HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.640

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★sage推奨

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.639
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210741076/
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

2GET!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1げっと！

ほう、見事なスレ立てですな

とりあえず名を聞きましょうか（ ´,_ゝ｀）

１乙。

荒らしにはNGワードで対処を強調しねーと

　 　 　 　 　　　　　　　　l, iヾ|　|l　 /i─-//!,_/i　i/ | |!| |_|,L|i　　i　|　 !
　　　　　　　　　　　　　　r''ヽl　||　/il　 /‐ﾘ| /i| 〃,i! !|｢i| A |l|.　/　!　i'|
　　 　 　　　　　　　　　　| i´〉! | !//レiﾞ::::::::l:'i`//|/l,/'|:ﾞ::":::'i;!| /i.,ｲ ノ '
　　　　　　　　　　,. -‐'''"`､､`ヽ!l' |　,､ﾞ､::::::::ﾉi!　/　'　!:::::::::ﾉ' ﾚ'ノ/",. -‐ ､
　　　　　　　,. ‐'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ,二!　　　''‐--‐'　　　 ､ ヾニ '"//　　/　ニ　丶
　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;〈　　ヽ、　　　　　　　　 '′　　 /´　　 |　 イ　　/
　　　　 ,／;;;;;;;;;;＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{　　　ﾞ,丶、　　 ｀'':;=一 　 　／;｀,　‐='　　ッ　 l
　　　 /;;;;;;;;;;;／　　`''‐ ::;;;_;;;;l､　　　ヽ　` : ､ 　 　 　 ,　'";;;;;;;;;;;',　　ヽ　： ／
　 　./;;;;;__／　 ､ ,､　　 　 l ､/` 　 　　｀_‐- '"' ‐-r'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　　 ￣
　　 i;;;;/　　　　　ヽ｀`''一'' `"（ ヽ''　／　　　ヽ　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　 !;;;!　　　＼　　`i''‐､　)＿　ヽ 〜〜〜〜〜〜〜〜
　　└|　 ､　　 `.r‐'　　j　　　ヽ　　ロンパーは嘘をついている
　 　　ヽ　 `''　ノ｀｀`"´　　　　　` 〜〜〜〜〜〜〜〜

論破された奴が議論で返してこないとか末期だな

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::::::::::;,:‐-;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::'
／´"　　 ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,'
　-:、　　 |:::::::::::::::::::::::::i＼_::::::::::::::::::::::::,'　　　　　ｌ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　 ;:::ヽ　 :|:::::::::::::::::::::::;ﾍ、 ｀ー- ;::::::::::/　　　　　　' ,;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　ヽ='　 人::::::::::::::::::,、::::i　　　　　 ￣　　　　　　　　i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∠＿＿
｀ゞ、　　　|::::::::::::::::|　ヾ::、　　　　　　　ー-:、　　　　 '、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　ｌﾂ　　　 l:::／ヽ、ｌ　　　ヾ　　　　　　　　　 |　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
/　　　　　|/　　　 ゛　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ヾ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;;;:ヽ、.　　　|　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　<,´　　-;::::::::::、　　 |　　　　　　ヽ、:::::::::::::::::;;;;;;i::::::::::／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　,　 ＼;;::.、　 .|　　　　　　　 ヾ;:'''"￣　 /:::::／
　　　　　　　　　　　　　　　i　　:、　　　ヽ;:　　|　　　　　　　　　　　　　|;:/
　　　　　　　　　　　　　　　;:　　'　　　　　'::、 ｌ:、　　　　　　　　　　　 :|
　　　　　　　　　　　　　　　,'"　'　　　　,'ヾ:,ヾ.|:::ｌ　,　 !　　　　　,:-―"」
＼　　 ／ｌ　　　　　　　／　　:'　　　　/　　 ヽ l::ヽl;　/　　　_／/￣￣／｀ー'´ヽ、
　:| ／　 |　　　　　　,:;'　:..　　;:.　　　:i　　　　　ゞ"''　∠二:_;:;/　　　/　　　　　　　ー
/￣　　　ヽ、　　　;:　,...:::::--:、　　　　、　　　　　　　;,　:;/_::）　　　'、
　　　　　　/　　　／;;;;;;;::、　　 ヽ、　　ｌ　　　　　　　｛: ;:ｌ　　　　　　｝　 悔　こ　 論
　思　　　（　　　/;;;:'"'　　`i___　　＼　;｝　　　　　　 ,:ゝ:::|　　　　 丿　　し　.ん　破
　わ　　　 ヽ、　ヾ;ｚ=:、　　　　ヽ、　＼　　　　　-'ヽ,,;::.'　　　　 ._|　　　い　な　 さ
　な　　　　　ｌ　　　　　｀ー--、_　｀ｰ-:、'-――ｚ／,;:　::.　　　＜、　　 .な　に　れ
　.か　　　　 |ヽ、　　　　　　　　｀ー　_ ｀ー;:／,,::: :: :'　.　　　　　 |　　　ん　　　 る
　 っ　　　　｛　　＼　　　　　　　　　　｀ヽ'ブ--'"　;;::::　::::..　　　 <　　　て　　　 .こ
　 た　　　　 ,ゝ　　 ＼　　　　　 ,　-‐'´￣　　　;::..　..　　　　　　　|　　　　　　　 と
　！！　　 /　　 　　　｀ ‐--'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ、 　　　　 が
　　　　　　＼

まあ冗談抜きで例のコテは以後全スルーでいこうぜ

せやな

何でも食いつくキャラで行こうと思ったが
明らかに釣り発言はスルーするぜ？

論は論で返さないと駄目だよ君達

うんちっち

みんなきいてください




うんちっち

＜お約束＞ 　
一．議論の際は相手の意見もちゃんと聞く事
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(･∀･)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(･∀･)ｶｴﾚ！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
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★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
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★ムラタメ・ロンバー出入り禁止（現れた場合スルーで対処！

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.639
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210741076/
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう

>>11
激しく同意
糞コテロンパーは完全スルーの方向で

俺はスルーには反対ですな

例え人格が破たんしていようとも議論する姿勢さえあればなんら問題ない
ここではどんな人間でも議論を許される
ニートもリア厨もヒキもヲタも童貞も
何が来てもここの住人は全てを受け入れる
我々は何者も拒まない
それが議論スレの精神よ（ ´,_ゝ｀）

＝おしっこ＝ハンター

オイラうんちっちは？

>>18
議論の出来ない自演厨も歓迎ってかｗｗｗ
まあお前は好きにしな

ゲンスルーとナッシュは同等だよな？

>>22
個人的には
ナッシュ≧ゲンスルー

もう寝るふん




























うんちっち

>>23
あ、俺もそんな感じだ。
旅団でいうところのシャルナークくらい

>>26
俺は
旅団戦闘＝ナッシュ≧ゲンスルー＝旅団補助

まぁ、相性とか考えるとこのぐらいの差ならどっちが勝ってもおかしくないと思うけど

旅団戦闘≧カストロ＞ナッシュ＝旅団補助≧ゲンスルー＝陰獣＝師団長≧師団長補佐≧カルト＞兵隊長

どーよこれ。不眠不休で三日３晩考え抜いた末に出したパーフェクトランクだ

まぁそこらへんはどっこいだからなぁ。
ナッシュの能力も旅団には結構有効だし。
ユピー飛ばすのには10分かかるが旅団ならそこまでかからんし。
旅団は5万くらいかな

ナックルじゃ自動操作モードのシャルに歯が立たんだろう

>>29
現時点では兵隊長を瞬殺したぐらいの強さで
どれだけの時間いけるかわからないし
判断しにくい

>>27
スカトロは師団長レヴェルだろう･･･

兵隊長のびびり具合からするとナッシュゴルアよりはオーラ量上だろうね

フィンクスの発もゴングー以上

>>18
ここは流星街がじゃないのだよ

>>18
でも団長はスルーしたがってるみたいだよ

>>33違うのか？

僕はどの辺かな？僕はネテロにも喧嘩を売ったんだよ☆

>>36
無謀なだけ

http://jun.2chan.net/b/src/1210864061198.png

この描写的に見れば汗だらだらだな、超ビビッテるぜノヴ

>>38
確かに
このシチュエーションなら死ねるね

気付いたんだけど、パイク戦でシズクは服をデメで吸って網から脱出したんだよな？
なんで破れた服着てんの？

前スレの後半におこちゃまが大量に発生してて･･･

こっちはまだ静かだな。

>>40
もう一度しっかりと読み直せ

>>40
網は吸ってないよ。
掃除機で網を広げて，服を犠牲にして抜け出てきた。

デメで網を吸えば解決だったんだけど，そこがシズククォリティってことで。

>>38
ノヴじゃなくてムスカだろ

ノヴとムスカって似てるよな

サザン隊は操作系は知ってるみたいだったが
パイクの網って操作系の一環じゃね？
ヒソカが体から離したバンジーガムを縮めるのも操作系だよな

それなら吸えないのも頷ける気がするが

クロロ＞旅団戦闘=シルバ＞モラウ＞ナッシュ＞＞旅団補助って感じだな

>>44
ムスカじゃない。ラピュタ王と呼びたまえ。

>>43
袋状の網を吸ったら中にいる自分が危ないやんか

4次試験でゴンが槍使いに髪を切られてたけどすぐに復活してたよな？
あれってカストロのダブルみたいに「奇麗な自分をイメージしてるから
戦闘中に付いた汚れは再現できない」のと同じじゃないか？
つまりゴンはジンの念獣

>>43
網を吸った吸わないなんて話いつしたよカス

掃除機と服を使って網の網目を広げてから脱出したんだよ

今考えたらパイクの糸って念能力なのかな？
そうじゃなきゃ普通に吸えばいいだけだし

ジン・シルバ・ヒソカ＞ネテロ＞ビスケ・クロロ・ゼノ・レイザー・モラウ＞キルア＞旅団戦闘＞ナッシュ＞カルト＞ゴン

パイクの糸は普通にクモの能力だろ
多分パイクは強化系で糸の強度を高めてる

もしくは陰獣のちっこいのみたいに毛を操れる能力があるかのどっちか

シズクが下着姿になるシーンだが

当時のバレスレでは全裸姿（コラ）がうｐされてな
コラとは知らず住人は祭り状態でしたよ
バラなどシズク全裸スレを立てまくって、とんでもないことになったっけな
当時のバレスレの祭りを知る者ももはや少なくなってしまいましたかね（ ´,_ゝ｀）

そういうことか。
あれは念糸じゃないしね
なんでデメで吸わなかったんだろ

今にして思えばあれがきっかけだったのかもしれんね

それまで旅団厨でボノ好きを公言してはばからなかったあのバラが
アンチ旅団に転向してしまったのは（ ´,_ゝ｀）

デメは念で具現化した物と生き物は吸えないらしいな
パイクは確実に具現化系を知らなかったわけだから、網そのものは具現化ではない
強化されてようが網自体が念ではないのならデメで吸えるよな

ほんとにこれはシズククオリティだな、今までよく生き残ってこれた

しかし、天使さんも余程のアンチ旅団なようで

ジン＝保留
王、ネテロ＞クロロ、シルバ、護衛＞ゼノ、ビスケ＞モラウ、旅団戦闘＞キルア、ナッシュ＞ゴン

シズクって精子は吸えるのか？
一応生き物いるし…
パイクの糸も同種の粘着物の可能性は

まぁ、何でも吸えるなら武器持ち相手はきついよな
吸引力とパイクの地面に付く吸着力では吸着力のが強いとも見れるわけだ

吸えるか吸えないかはシズクの認識次第でしょうな（ ´,_ゝ｀）

今まで補助は戦闘員に劣るって概念があったけど≧以上ランクで離すのはやめたほうがいいかもな

生き物なんだから吸着力の方が勝るかどうかは関係ないベ

どうでもいいけどロンパーうざいよね

戦闘員でもノブナガは別格だよな？

ヒソカに迫ると俺は見ておりますがね

俺はクロロ＞ウボ＞ヒソカ＞フェイ＞マチ＞その他

これくらいに考えていますね
ただ相性という面ではウボはヒソカに勝てないやもしれませんね（ ´,_ゝ｀）

>>58
パイク戦の後，パイクに「お互いバカですね」って言ってるからね。

>>67
原作での旅団登場当初に，ノブナガはヒソカを高く評価してるしね。
それが原因でフランクリンと殴り合いしてたｗ

>>68
タイマンで考えるなら、旅団内ではノブナガは上位じゃないとだめだろ

ノブナガの位置には俺も悩むところでしてね

現時点では保留ということで勘弁願えませんかね（ ´,_ゝ｀）

俺は団員の戦闘力はすごくバラツキがあるように感じるんだよな
例えばパクやマチなんかは雑魚ゴルアに骨折られてる
パクは驚いて念ガードが一瞬遅れたっぽいけどマチは考える時間あったし確実に堅はしてただろう
にも関わらず雑魚ゴルアにあんだけダメージくらうってのは正直戦略や経験ではどうにもならないくらい攻防力が低いように感じる
団員によっては師団長はおろか兵隊長にさえ危ういような

>>72
まぁ、ノブナガでわかってるのはタイマン限定能力ってだけだし、
まず戦闘描写が少ないからな

ナックルもキルアの凝の貫き手を受け止めろと言われたら大ダメージを受けるだろうね

ノブナガだけ未だ発を見せてないんだよね。
相当期待できそうだけどｗ

フランクリンは副団長的ポジションなんだろな。
もしかして影の団長だったりしてｗ

不意打ちを食らうと対応が後手に回り
体制を完全に立て直すには数十秒もの時間を要すというのはよく知られた話だが
（それがハンタの世界観で当てはまるかは不明だが）
あの場面では自らがダメージを負うことよりもキルアの捕捉を優先させたとは考えられんかね

一番の優先事項は死なないこと
これは首への攻撃を回避したことで達成した
次にキルアを捕捉すること
これも達成した
万が一に備え、首周りと腕に念を集中して最悪の事態を避けた
落ち度はないように思えますがね
むしろキルアにとって最大の殺傷力を誇る貫手を最小のガードで回避したことを褒めてもいい場面でしょうね（ ´,_ゝ｀）

声も出んかね（ ´,_ゝ｀）

ああ成程ね、考え足りずだったわ
確かにどっかから首や頭狙撃でもされる可能性もあったわけだよな

蟻ＶＳ旅団が大分波紋を呼んでるようだなあの戦闘は描かないほうが良かったな

ザザンだけじゃなくてワニとカマキリも旅団が殺しときゃよかったのに

冨樫がどんな描写をしようと俺たちは俺達の議論をするのみよ

冨樫がどう展開させようともそれを全力で迎え撃つだけだ
これは冨樫と俺達の戦いでもある
俺はそんな風に考えています（ ´,_ゝ｀）

ウヴォの体術だけど
念を覚えたばかりのクラピカに圧倒されるレベルでは
ヒソカに勝つのは難しいと思ってる

それは言い過ぎだろう

ウボは満身創痍の体でクラピカ戦に挑んだ
ノブナガの言うように奴の汚い罠にはまったのだよ

さて今日はそろそろ休ませてもらいますかね
明日も朝早いものでね（ ´,_ゝ｀）

>>77
マチからしたらどこから誰に攻撃されるか全く分からない状態だしね
キルアより強い第三者の攻撃くらう可能性も考えただろうし
マチ視点から見れてなかったわ

モラウの立ち位置が気になるな
二つ星ハンターくらいではあるのかな

俺の考えではハンターでは上位５０人くらいは入っていて
念能力者としても１００位には入りそうだけど

>>86
星は功績に対して与えられるもので，強さを測る基準にはならないよ。

ツェズゲラさんって意外と凄えんじゃね？
まぁ戦闘タイプじゃないとしても、ナックルと普通に殴り合って普通に負ける程度の力はありそう。

>>87
それは分かるけどまあ漫画的に比例するでしょ
>>88
それはすごくないと言うんじゃないか？

モラウより、レイザーの戦闘での実力のほうが気になる

マネーハンターでシングルってそれなりには強いな
高額な賞金首も何人か相手にしただろうし

>>86
ノヴもモラウも上位100には入ってると思う。２人とも「発」がヤバイし。

>>84
まあ、それは冗談。
ウヴォの体術は旅団でもトップクラス

右腕ズタズタのBIへの影響は、絶状態で出血がないこと含め気になってるけど
体術に然程影響してないとすると
クラピーの体術レベルは、ハンター試験時すでにキルアより上だったとしか考えられない

あの時のウヴォはクラピカのリズムに完全にはまってたし、なめて油断してたし、それに加えエンペラータイム。
負けたのは運が悪かったとしか言いようがない。
ビスケの理論で行くと、クラピカ超絶好調、ウヴォー不調＋油断ってことなんじゃないかな。

シズクのデメって手元から離した状態だとやっぱ使えないかな？

ウボォーに強かったと言わしめるクルタ族

そろそろハンゾーがでてきてもいいころだよな

>>96
念無しでだもんな･･･

ウヴォーの体術が旅団で上位なら
クラピカに身のこなし(体術)を賞賛されたヒソカは相当だよな

試験の時から抜群に強かったんじゃないのかな。
態度も生意気で冷静だし。

ギリギリまで追い詰められたら目が赤くなったけど、そこまではいかなかったってだけで。
本来赤になるかならないかくらい感情が高ぶってたら普通に強いんだろうね。

ウヴォーの「流」の技術ってどれくらいなんだろうな。ビスケ以下なのは確実かな。

ウヴォー対クラピカ時、ウヴォーは解毒直後で体術に影響ありとみた。
酒も飲んでるし、酔ってたんじゃないかな

シズク「あいつの血を一滴残らず吸い取れ」→デメ置く→殴って時間稼ぎ
ってできたら強くね？

シズクvsパイク戦では
パイクにツッコミを入れたシズクを更に読者がツッコムという展開を狙ったでFAだな
この展開によって読者が更にシズクを馬鹿と思ったに違いない

神・冨樫ならやりかねない業だぜ・・・。

あのさ、モラウがレオルに勝ったときの描写、かなりおかしくね？

モラウが地下教会の酸素を吸い尽くして二酸化炭素濃度を急激に高めた事に
より、レオルを中毒に追い込んで倒した、という流れだけれど、

人間が吸っては吐いた空気は7、8割程度は元の成分が残っていて、例え
モラウが吸って吐いた空気でも大丈夫なはず。過呼吸症候群の対処法で、自分の
口を手や袋で覆って、吐いた呼気をもう一度吸って血中の二酸化炭素濃度を
増やして落ち着ける、という対処が成立するのも、

人間が吸って吐いた空気は一度や二度では危険な気体にはならない、
っていう前提が成り立つから。

だから、モラウ自身が吸って大丈夫な程度の成分濃度の空気なら、レオルが
それを吸っても極端に毒素が多くて危険、なんて事はないはず。

逆にレオルが危険な状態に追い込まれる様な空気なら、モラウが吸った時点で
モラウも危険な状態に追い込まれるはず。

モラウが室内を空気を吸い尽くして真空に近い状態でレオルが危機！なら
話しは別かもしれないけれど、あの描写はモラウが吸って吐いた呼気のせいで
室内の二酸化炭素濃度が急激に増した、って明言されているから、やっぱりおかしい。

モラウはとんでも理論でインチキしてレオルに勝った。でおｋ？

ゲンスルーみたく爆発させれるのなら
念を二酸化炭素に変えれてもおかしくないわけだ

モラウって実は毒使いなんじゃね？
超人的な肺活量は毒を使う為と考えられなくも無い
モラウの発がイマイチつってたけど、毒なら脅威だよな

やべ、久々に妄想しちまった

僕のバジーンガムで団長に勝てるかな？

まあ、ネテロにも喧嘩売ったぐらいだから余裕だけど

ヒソカはゼノネテロクラスには相手にもされないレベル所詮ピエロ

旅団？本当のこというと雑魚だな。
わしのドラゴンでおしまいよ。かッカッカッ

>>105
一気に全部吸って吐いた…とか？

ジャンプに正確な理論など不要。大小あれみんなテニヌだろ

もうすぐ陣が出てきて連載終了します

>>113
有得るから恐い。

>>105
まあ、それくらいは漫画だから許してあげてもいいんじゃない？
多分、ジョジョの奇妙な冒険の部屋を酸素（ここを二酸化炭素にしてみたわけね）で充満させて
敵倒したことがあったから真似したかったんだと思う。

二酸化炭素中毒って結構聞くよな
冨樫は荒木の事好きだが、よくある展開だろ

で、>>106の念を二酸化炭素に変化件は？

確かにモラウ勝利の件は長期戦なら納得すんだけどよく考えると手抜きだよね

結局周りの濃度が危険にたっする少し前から息止めてはき続けてました！的な感じで解釈するしかないよね

ハギャで長引いたら、興味が薄れるでしょ

>>83
ウボーがクラピカにあっさり負けたのは、クラピカとウボーの情報量の差も大きかった。
クラピカがヒソカからウボーについての情報を得ていたのに対し、ウボーには全く情報がなかった。
せめてエンペラータイムの正体か、クラピカが具現化系であることのどちらかでも知っていれば、
もっと違う結果になっていたかもしれない。

まず、エンペラータイムの正体を知っていれば、クラピカの攻防力が本来の能力ではなく、
一種のドーピングのようなもので、身体への負荷がハンパじゃないことに気付いただろうし、
それによって、この反則的能力がある程度の時間制限を伴うものといことにも気付いたはず。
そうすれば、まんまとクラピカの安っぽい挑発に乗ることもなかったんじゃないか。
強化系と操作系ないし具現化系とを同時に極めることができるほどの能力者を前にして、
ウボーがその実力を過大評価し、短期決戦で一気に決着をつけようとしたのも無理からぬこと。
実は、クラピカが最も恐れていたのは持久戦だったということは疑う余地もないというのに。

また、クラピカの能力が操作系だということを知っていれば、凝を怠ることはなかっただろう。
ウボーは“見えている鎖”に対しては確実に防御できていたのだから、勝負は分からなかった。
あと、クラピカに押されているように見えたのは、ウボーにとって「鎖に捕まらない」というのが
勝利の前提条件であったため、鎖への防御に集中し、それ以外は捨てていたからと見るのが妥当。
ウボーにしてみれば「鎖に捕まりさえしなければ大丈夫」という計算もあっただろうし、
実際その通りの展開になっていたわけだし。

今や隊長格は雑魚扱いだもんな
蟻は個人的にみんな好きなんだけど次々呆気なく死んでくし
旅団対蟻で結構苦戦してたのが何だったの？っ思う

相手の事を何の能力か考慮して挑むのが普通だよな
凝を怠るなんて戦闘のスペシャリストウボォーでは考えられない事
戦闘のプロならあらゆる状況を考慮するはずなんだがな・・・

まぁ、クロロがマチに凝を怠るなよと忠告している所からそのレベルなのかね

まぁウボーがクラピカの事ナメてたって事だよな

初めて戦うのに凝も使わないとか警戒心とか０で、マフィアの護衛の下っ端に楽に勝てると思ってたんだね

あいつら戦闘中に凝もしていないニャ

円もないニャ

痛みを返すとかやる前に、腕回す前に、頭食べてちゃうニャ

アンテナ刺さんないニャ

マシンガン利かないニャ

戦闘中凝を使う奴がほとんどいない件について

凝しないとビスケットに怒られるぞ

まぁ、目に凝なんて使ったら他の攻防力が疎かになるからとも考えられなくも無い

>>107
殺人的な口臭か・・・・・・怖いな

まあ今週見るに
キルア＞ユピー＞ナックル＞シュート
これは満場一致で確定だな

ウボーが自分で視界を悪くしてるし、クラピカも院使ってる。

漫画の中で描写されたことと、
コイツとコイツは同ランクって決まってそうなキャラのランク付けすると

Ｓ　王
　護衛を率い、ネテロに怪物扱いされる王
Ａ　ネテロ≧護衛
　ピトーを蟻んこ扱いした元世界一の使い手ネテロ
　瞑想前ネテロにワシより強くね？と言わせる護衛
Ｂ　シルバ≒クロロ≒ゼノ
　師団長を一撃のシルバ
　２人がかりでも時間稼ぎができるクロロ
　そのクロロと同レベル発言のゼノ
Ｃ　モラウ＞ノブ
　師団長に余裕を持って連勝のモラウ
　同格だったけどヘタレたノブ
Ｄ　旅団戦闘＞ナッシュ≧師団長≒キルア≧ゴン＞旅団補助＞兵隊長
　師団長に負傷はしたがきっちり勝ってる旅団戦闘
　発覚える前なら余裕で上らしいナックル、同格のシュート
　ポテンシャルが師団長クラスのキルア
　キルアより一歩劣るけど、サシで兵隊長相手は余裕のゴン
　ゴンよりは兵隊長に時間がかかった旅団補助

これが現時点で確実視できる描写で作ったキャラ達の最低評価のランク
シルバは一撃で師団長倒して全く梃子摺ってない以上、上は天井知らずだし、
フェイタンが師団長倒したときは不調だし、
フィンクス、ボノは本調子のフェイタンと同格だろうし、
シュートはユピーとガチでやりあって翻弄できるスピードと攻撃が通るだけの攻防力があるし、
キルアの手刀の攻撃力はＧＩクリアゴンのグーでも死ななかった兵隊長が念を身につけた後なのに一撃で殺してるし、
切れたゴンはピトーを汗かきヌコにするし、
自動シャルのオーラは操作系のそれじゃないし、
シズクのデメちゃんは生きてる敵の体から血液吸えちゃう厨能力だったりするけど、
それを理由にランクを上げようとすると
どこまでランクをあげれば妥当か定かではなく、キャラの好き嫌いになり泥沼化するので却下

>>128
キルアは不意打ちで痺れさせただけだから強さの位置がよく分からんな

↑師団長が全員同じ強さの根拠は？
師団長の発の種類によって戦闘の相性もあるし師団長を全員同じ強さに、もってくるのはおかしい
護衛だって強さ違うし
ピトーならナックル逃げれず1撃でやられるし（ピトーの脚力、円の性能の高さ等）
シャルナークだって相手が操作でなければもっと楽に倒せてるし
ひとくくりにするのは間違い

フリーザ；1億2000万
ヤムチャ：3億5000万
クリリン：12億6500万
天津飯：60億4500万

公式戦闘力（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社より）

−クリリンたちってどのくらいの戦闘力になったんですか？
鳥山先生「そうですね。彼らはずっと修行を続けてきましたから、弱そうに見えても実はフリーザより強いんですね。
周りが強すぎるだけで」
−じゃあ、彼らの戦闘力も億単位に行ってるわけですね？
鳥山先生「そうです。クリリンは12億6500万くらいかな？天津飯は60億4500万くらいです。
ヤムチャはちょっと弱くて3億5000万くらいですね。連載中からこんなもんかなって考えていたのですが
大全集作成のときにきっちり決めました」
−いつもヤムチャは不憫なキャラですね（笑）。
鳥山先生｢まぁそういう役割ですから（笑）｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P77より抜粋）

地球ブロリー；1000億
復活セル；700億
ブロリー；600億
ダーブラ；480億
完全体セル；400億
ボージャック；380億〜420億

−映画キャラの戦闘力についてですが…
鳥山先生｢僕は詳しく知らないんでこの辺はアニメスタッフさんに任せてあります。ただ、そのときの原作のキャラより
ちょっと強く設定してあるんじゃないかな。僕の考えたキャラより強くするのはムカつきますけど（笑）
子どもたちを引き付けるには｢原作以上の敵が出てきたぞ〜｣というところが大事ですからね｣

（｢ドラゴンボール戦闘力の軌跡｣集英社 P125｢映画キャラの戦闘力｣より抜粋）

>>132
ある程度同意
が、シャルは相手が操作でなければ逆に苦戦した可能性もあるぞ
放出や変化とは相性悪そうだしな。ザザン相手じゃアンテナ刺せなかったかもしらん

師団長に関しては、まあ平均ってことでいいんじゃね？
メレみたいに極端な奴もいるし、個々の比較もなんだかんだで難い
個人的にはレオル＞ザザン＞ヂートゥ≧ウェルフィン・ブロウ

ただ旅団戦闘員はＣでもいい気がする
議論し尽くされた話ではあるが

>>132
じゃあ解説入れてランク付けしてくれ

今まで師団長をランクわけしてスレが荒れなかったことがないから同じにしてるだけで
>>130で師団長を全て同じに扱ってるのにそれ以上の理由はない
俺も個人的にはこうかなってランクぐらいあるが、実際師団長同士戦わせてみて
自分の考えてるとおりの結果になる根拠が弱い
誰もが納得できるとまで言えなくても、８割、９割の人間が納得できる
師団長ランクがあるならそれを元に考察しよう

>>135
割と納得のランクだと思う
つーか比較できるほどの確定情報が出ずに死んだり退場したり場面変わるキャラ多いんだよな、ハンタは

師団長をまとめてランクに入れるのは、俺も反対なんですがね
メレオロンみたいな奴もいるわけで、ザザンをトップにして、次が王宮師団
次が念蟻師団といったところでしょうか

>>133
ヤムチャ、クリリンがフリーザ以上って…人間じゃねぇ。

>>138
三つ目がセルを足止め出来たことを考えればそれほどでも

ところで疑問に思うんだけどなんでピトーは護衛中最強視されてるの？

>>140
あの瞬発力は驚異的
ユピーなんかは強化バカだけどナックルを瞬殺出来ないくらいトロい
能力者同士の戦闘で頭脳って大事だしね
あとピトーは戦闘用の能力持ってるのが確定しているのに対して、プフは不明なのもあるかな
プフは直接戦闘に向いてる感じじゃないし

>>140
描写の差じゃね？
最初出てきたときに、物凄い大ジャンプをみせて、それまで全く底が
見えなかったカイトの腕をあっさり持っていったところとか
それに引き換え、他の二人はナックルやモラウ相手にもたついてる
まあ、少年漫画の都合上、最初に登場する時に強そうに見せて、実際に
戦う時には劣化してるのは、仕方ないけどね

ピトーがほかの二人に比べて上なのは円くらい
ピトーもゴンを瞬殺は無理だと思うよ

確かに今のゴン相手だとわからんな

しかし考えてみるとユピーの膨張は表面積増えた分オーラも分散されるからあまり意味ないよな
隙は出来るし動きは遅くなるし

ユピーの攻撃が当たってしまったら、そこで終わってしまうから、
漫画的には攻撃が当たらないのも当然のこと
ピトーがゴンを瞬殺したら漫画が終わってしまうから
瞬殺出来ないのも当然のこと
したがって、敵は実際に戦う時になったら弱くなる
カイト戦のように、漫画内ですぐに主人公側が負けても続きの話が
作れる場合は例外だが

カイトだって瞬殺されたわけじゃないからな
あの時のピトーは発無しとはいえカイトは善戦したような感じだったし

そう考えるとピトーは発もまだ考慮には含まれてないよね？
なのにカイトの強さ評価にあたって念覚えたてだったのにピトーに負けたって
考えには違和感が有る

ナッシュ以上の体術を持つフェイタンを後半圧倒した時点で
ザザンが最強の師団長なのは明白

そんな描写ねーし

カイトは瞬殺されたわけではないが、それまでカイトは底の見えない強者として
描かれていたこと（今でいう、クロロ・シルバ・ゼノ・ビスケ・レイザーらと同等の立場だった）
と、そのカイトが尋常でない驚きを見せたこと、一瞬で腕をもぎ取られたところ、
わざとカイトに技を使わせて見物しようとしていたところ、キルアがヒソカ以上と評価している
とも取れる発言をしてるところ、同じく、ネテロ・モラウ・ノヴでもピトーに勝つ可能性はないと
発言してるところなどから、やっぱりあの時点では格が違う描写だった

ただ、会長と退治した段になってやはり、お決まりの弱体描写が入った

>>148
不調入ってたフェイタンの動きがナッシュ以上とは限らないし、別に圧倒もしてない
体術は念戦闘における一要素でしかないからな
体の硬さとかレオルのツナミの前じゃ無意味だし、アイツ他の能力もあるだろうし
メレみたいに戦闘では大抵の相手に勝てないけど負けもしないってやつもいる

ナックルの体術はカイトと同じくらい
カイトはピトーに善戦したことから考えると
別に護衛軍の劣化はしてない

思ったんだけど、ピトーが戦闘できる機会ってカイト戦ぐらいしかないよな？（ずっと円で監視してたから）
つまり、コーラはカイト戦で、できたと思うんだけどな。

>>152
逆に言えば体術以外はカイトの方が上ということ
そして、善戦の仕方も描かれてない
体術に関していえば、ピトーの動きに対処しきれず、一瞬で腕を
持ってかれたことなど善戦とは程遠い
そもそも、どう見てもカイトは念能力主体の使い手であり、
善戦したのは、ピトーがその念能力を観察する余裕を見せて
いたからであり、能力をピトーに存分に使えたからだと考えられる
あと、ゴンがナックルと戦う直前のため、ナックルを強く見せる必要が
あったためそういう設定が出てきたというのも影響してるが

>>154
君の考えで言うと、善戦していない描写もないんだけどな。
ピトーが「夢のような…」と発言している事や、若干傷付いている事を考えると、やはり善戦したと考えるのが打倒。

あれはゴンキルを守るために気を使ってたからでしょ
ピトーの体術についてけないならあんな傷を負わせるだろうか
カイトが善戦したからピトーも楽しかったと言ったんだろう

さらにキルアの発言から、もしゴンキルがいなかったらカイトは腕をとられなかった可能性もある。

>>155
別に善戦していないと主張してるわけではない
善戦したと考えるのが妥当なのは俺もその通りだと思う
ただ、当時のカイトの強さ描写や、腕を持ってかれた描写、ピトーの
余裕の反応など、いろんなことを考えると、当時はやはり別格な描写
だったというだけのこと
その後、設定が明らかになったり、会長と実際に戦うにつれて弱体化
した描写になった

弱体化というよりかは読者が過大評価していたともとれる

>>156-157
もちろん、気を使ってために腕を持っていかれたのはその通りなんだが、
それでもなお、かわせなかったというのはやはり強さが
かなり違うことになると思う
カイトはピトーに気づいていたわけだし、例えばモラウがヂートゥにした
不意打ちなどに比べれば状況はかなり良かった

まぁ当初ほどの威圧感はなくなったな＝ピトー。
カイトも善戦したろうし。
旅団戦闘レベルならピトーを満足させてあげることが出来ると思う。

>>159
ただ、それが自然ではあった
いきなりクロロやシルバやビスケなどが冷や汗をダラダラ流して
「とんでもない！化け物だ！」とか言って、腕を持ってかれたりするところを
想像すればわかりやすい
また、キルアがネテロたちは勝つ可能性がなさそうに見えると言ったり、
ヒソカ以上に禍々しいと言ってたりするのも大きなポイント
これで、ネテロ並みかそれ以上に強くないと考える方がおかしい

ただ、展開上、ネテロに遠くに飛ばされる必要があって、ゴンを瞬殺しない
必要もあるため、弱体化せざるを得ない

護衛軍が弱体化したとか言ってる奴はほんと読めてないと思う
状況は「ピトーに善戦したカイトと体術が同等のナックルの師匠であるモラウよりまだまだ強いネテロが全盛期に近づくことでより強くなりピトーを圧倒した」
つまり人間側も相応にインフレしただけで、護衛軍は弱くなってなどいない
単に「護衛つえええ」て思い込んでただけだろ

>>163
体術が同等というだけでは、強くないとするには不十分
体術は一つの要素に過ぎない
そもそも、その設定が出てきた経緯は、ナックルを強くみせる
必要があったからであり、カイトが弱いと言うよりは、ナックルが
強かっただけ
そして、その後ナックルが弱体化すると同時に、カイトも弱くなった

フェイタンがナッシュ以上の体術なのは確定ですがね、即ち、体術はフェイタン＞カイト
ザザンは後半戦で、そのフェイタン相手に腕を折る程に圧倒
ナックルの硬より遥かに威力があるフェイタンの硬を弾く
どう見てもザザンは別格

>>165
ここでザザンｗｗ

可愛いからマチが最強って事で

おまいらのレスは俺には眩しすぎるぜ

マチはクロロに気があるような描写があるからかなりポイント下がるな

>>165
なんだ、また一人しかいないザザン厨か

先ず体術でフェイタン＞カイトの論拠が不明
次に師団長の遥か格上の護衛軍であるユピーに対し、
読み合いで負けなければ隙を突いたとはいえ距離を詰めた一瞬で二回のパンチを入れられる素早さがナックルにはある
ここでナックルとフェイタンのどちらが速いか、体術が上かも明確ではない

それと、フェイタンはダメージを受けて能力を発揮するタイプで、
基礎力が高すぎて忘れられがちだがどちらかというと一発逆転タイプ
現に能力発現の条件が整ってからはまさにザザンを瞬殺した
硬の威力の優劣も不明だし、防御力だけで勝負がつくなら念はいらない
その結果がザザンの焼死体だからな

師団長間の差が明確に描かれてはいない（師団長同士の対決がない）ので、
ザザンが師団長で上にいるのか下にいるのかも不明
弱くはないのは確かだが、レオル他に勝てるかもわからん
クイーンショットは接近しないといけないから狼やザリガニ、豹には当たるか微妙だし、
変身後の防御力もレオルのツナミで溺れさせられれば意味ないしな
レオルなんか出してない能力もあったろうから評価が難しいし

つまりフェイタン＞ザザン＞カルトとしかわからん
この＞＞の間に収まる範囲が結構広いだろうしな

て豹やない、チーターやorz

師団長倒したフェイタンが、師団長と同格のナッシュより、体術が
劣るわけないだろw
それ即ち、旅団戦闘は体術でカイト以上確定

ナックルはメレオロンにバカにされたゴン相手に後ろ取られてたからな

それにナックルの体術は描写的に全く凄く見えない

まだクラピカの方が全然上に見える

フェイタンなら、シルバ辺りに勝てるよな
追いつめられても、ペインでシルバ蒸発、フェイタン＞シルバ、ゼノ
の可能性も高いな

ﾌｪｲﾀﾝ＞変身ｻﾞｻﾞﾝ＞王

カイトはクロロ以外の旅団員にタイマンでは負けないでしょう

>>176
同意。
戦闘員を少し上回るスペックと見てる

>>174
あれは経験値の少ないアリだから食らっただけで
ゼノやシルバなら距離をとったり、技を出す時間を与えないだろ
実際に戦う展開を富樫が書くまではどちらが強いのかなんてわからない

ピトー・カイト戦に関しては、描写がないのが一番のネック

分かってるのは、
黒子とか戦闘開始時0.1秒の最初から速攻で使えない念知識聞いた直後のカイト戦時素質のみピトーと今のピトーは違う
戦闘後、ピトーに多数のかすり傷（重傷はなく、余裕）で、カイトは首チョンパ
黒子は最初から使えない事は確実（念技術も素質だけで習得しているものしかない）
目でカイト達を視認してる事から、円すら使えていたかどうかも疑問だが、
広間から出て行くときに耳がピクっと（？）動いていたからその時に円で感じたかもしれない
当時の素質のみピトーの目的は、自身の強さを確かめる事
カイトがゴンキルを逃がせた事（ただし、ピトーがゴンキルも標的にしていたかどうかは分からない）
カイトの最初の発はステッキ
カイト片腕（ただし、発の能力によっては片腕ハンデはカバー出来る可能性もある）
「夢のような〜」と発言


ともかくも、実際の素質ピトーvsカイトの戦いの描写がないのがネック
どんな戦い方をしたか、ピトーが念戦い方をカイトの念技術見ながら堅等の念技術を覚えつつ戦ったとか、
自分の実力を確かめつつ戦ったとか、黒子もこの戦いで開発したけど、使ってみたらカイト瞬殺でした…とか色々想像できるけどな

案外、カイトが一回ずつ繰り出す発や念技術を見ながら、「色々出来るんだにゃ〜」なんて観察してたかもしれない
勿論、ガチで戦っていい戦いだったかもしれない
そこら辺は描写がないのでまだ分からないってのが今の現状


まぁ、【素質がH×H世界で最高クラスのピトー】だと、カイトとの実戦を経ただけで、

カイトの念の戦い方を見て、念技術を見よう見真似で覚えて（念の戦い方を学習して）更に黒子を開発してしまうぐらいはありそうだ
ただし、その場合、かなりピトーは余裕を持って戦っている可能性もある
カイトがルーレット回して繰り出す多種多様な発をいなしながら、
「凄いにゃ〜　色々出てきて面白いにゃ〜　次は何かにゃ？」とか楽しんでいたかもしれない
なんか、猫っぽいしw


善戦と決め付けている人達は、どうせ、カイト治療時にその時の描写が回想で出てくると思うからそれまで決め付けるのはよせ


カイトの強さ的には、素質ピトーに傷を与える、発の描写不足・不安定さ、体術レベルとかから
モラノヴ≧カイト≧ナッシュぐらいと予想

ペインは前もって範囲やら理解してないと回避不能だしなあ
クロロと団員に極度の差は感じられんし、ゼノ自身、旅団を自分と
似たような力量と言ってるし。クロロ＞ゼノ＞旅団戦闘 シルバって感じかな

いや、シルバは今が経験、体力共に一番脂が乗ってる。
ゼノ以上だろう。

じゃあ、クロロ＞フェイタン＞シルバ 他の旅団戦闘＞ゼノって感じかな
戦闘はお互い能力知らないの前提だから、シルバやゼノじゃペイン
の餌食だし

ペインって何だよｗ

ロマサガで序盤の敵がつかってきたろ？＜ペイン

フェイタンを何故そこまで上にしたいのか理解できなひ。

まぁ発ありフェイタン＞＞＞＞ザザンは確か

クロロ＞発いりフェイタン＞シルバ＞ゼノ 旅団戦闘だな

シルバとゼノならペイン回避できるだろ

経験豊富だし、なんたってやつらの中じゃ0.01秒とかの世界で回避したりする次元だぜ

てか腕骨折フェイタン＞＞＞＞＞変身ザザン≧ノーダメフェイタン
こうだな

ゼノとシルバってクロロと体術では互角
そのクロロと戦闘員に体術で大きな差は感じられないし
なんたって、ゼノと似たような力量の戦闘員でさえ、前もって知っ
とかないと、死にかけちゃうし
あれ回避できるのはネフェぐらいかなあ
発ありフェイタン＞シルバ＞他の旅団て感じ

じゃ発だすまえに殺されるな

>>191
特質のクロロでさえ大丈夫なんだから変化のフェイタンなら瞬殺されることはない

モラウ、カイト＞フェイタン

結局オーラ量さえあれば系統関係なく攻防力あがるんだよな

>>194
顕在オーラ量なｗ

ゼノはタイマンでクロロ以外の旅団員には負けないでしょう
シルバにいたってはクロロさえも殺れるかもしれません。
ヒソカはタイマンでクロロ以外の旅団員には負けないでしょう
護衛＝シルバクロロヒソカ≧ゼノ≧カイト、旅団員戦闘≧ナッシュ≧旅団員補

フェイタンの発は
ガチンコ勝負なら上級者であろうと問答無用で喰えそうな一打逆転の大技だけど
それでも決して「格上」に勝つことはできないんだよ
物語としてね

>>195
当たり前だが

カイトはシルバクロロヒソカ見ても化け物とは言わないだろうけど、護衛VSシルバクロロヒソカで負ける想像が全く出来ない
知力と経験の差で絶対シルバクロロヒソカが勝つ
メルエムは反則。ネテロに期待

ミト＞ゴン＞ゲンスルー

フェイタンは自分自身を半殺しにしてペインパッカーすれば最強じゃん

つまりこういうことだ


最強　　全盛期ネテロ　　　　　　　　　　＜王・暫定＞
Ｓ＋　　シルバ　ゼノ
Ｓ　　　クロロ　ヒソカ　　　　　　　　　　＜護衛軍級＞

ーーーーーーどれだけ善戦しようと、決して勝てない最強者の壁ーーーーーー

Ａ＋　　イルミ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー
Ａ　　　カイト　旅団戦闘員

ーーーーーー単なる実力者の域を超えて、念の達人と言える壁ーーーーーー

Ｂ＋　　ナッシュ　ゴルア　　　　　　　　　　＜師団長級＞
Ｂ　　　カストロ　ゲンスルー　旅団情報員

シャウアププにはクロロがいいな。
ユピーの馬鹿にシルバが負けるわけない
ヒソカとピトーは１番の見物だね
ヒソカの本気見てみたい

シルバが負ける姿が全く想像出来ない件

てかこのままいったら、脱出したプフが王を探し、ピトーの元へ。
コムギを見て事情を知り、殺そうとする。
早く治してほしいゴンとバトルへ。

ゴンじゃプフに勝てる気がしない
ってかゴンじゃレオルやヂートゥ、ザザンにも勝てなさそう

ゴリスケ＞ユピー

ノブが来るかも！プフVSゴン＆ノブ
どんな戦いだぁ！？

なんでゴンて主人公なのにこんなに期待感持たれなくて、
強そうな感じがしないんだろう…

月を見たゴレイヌ＞ビスケ＞月を見てないゴレイヌ

シルバは商売人だから、割に合わないとなれば無理はしないだろう。
王や護衛を倒さないと大勢の人が殺されると分かっていても関係ない。
シルバには常に撤退という選択肢が用意されてる。
だから殺されそうになったら逃げるだけ。

>>209
ゲンスルーとかナックルレベルとの戦いしかないからなぁ。
ゲンは実力では劣ってたし、ナックルにも負けたし。
兵体長と2対1で戦って勝ってるから強いんだけどな。
宮殿侵入前に師団長一匹狩ってたらかなり印象変わったろうけど･･･。
まぁまだ14歳くらいだし、充分だよ

キルアはどれくらいなん？旅団戦闘には勝てなさそうだけど？ナッシュレベル？

でも師団長＞兵隊長2体だからなぁ

>>213
俺はそれくらいと見てる。
ゲンスルーくらい

イルミの入ってるランキングは見る価値無し

>>214
まぁな。
でも二対一って相当厄介だよ。
ゴンキル二人がかりなら旅団戦闘にも勝てる可能性あるだろうし

キルアはゲンスルーレベルかぁ
納得

でもシルバって体術的にはクロロと互角だしなあ、手加減してる
ゼノ=旅団戦闘は、台詞からも確定だし、やはり発ありフェイタン＞シルバ＞フェイタン＞ザザン＞不調フェイタンが妥当かも

>>217
戦闘員はわからないが2人がかりでシズクなら絶対勝てる。
むしろキルアなら1人でも勝てると思う。

イルミって卑怯だよね。物語的にキルアがレベルあがれば勝手に上がるしまぁシルバゼノだけど

キルアのポテンシャルは師団長並

師団長≒キルアは公式設定

あとビスケの説明から絶好調ラモット＞絶不調キルアも確定

残りのノラ師団長のカマキリとワニは、見た目的にもいかにもダメそう。
一応強いんだろうけど誰かと戦ったとしても面白みにかける。
ザザンみたいに化けてくれれば多少はマシになるか。

シルバゼノもだけど

>>222
それはラモット関係ねーだろ。
ラモット戦でのキルアは様々のプレッシャーからああなってた。
普段の実力は絶不調キルア＞絶好調ラモット

ポテンシャルが師団長クラスを気にしすぎじゃない？
蟻からの評価で次の段階ったら護衛軍クラスになっちゃうんだぜ？

師団長「以上」と言えばいいだけ

>>222
普通に戦えば普通に勝てた
呪縛と戦いながらラモットと戦っていた為負けそうだった

>>225
関係あるよ
ビスケの説明は針の特性を表したものだからね

イルミの針は確実に相手に勝てない時に発動する
つまり最初に逃ゲロって発動したからキルアはラモットに確実に勝てるわけじゃなかった
その後はプレッシャーやらなんやらで絶不調状態
だからラモットにボコられた
針抜いたあとはスッキリして好調になったのだろう
そしてラモットもキルアの変化に戸惑っている
だからラモットを瞬殺出来た

つまり好調キルア＞＞絶好調ラモット＞絶不調キルアは確定

お前の絶不調キルア＞絶好調ラモットの根拠は妄想なんだろ？wwww
ちゃんと作中から根拠を持って来なきゃw

>>227
冨樫がわざわざ師団長並としたから針抜き後のキルアのポテンシャルは師団長並だったは確定

これを覆すには師団長以上の相手を一人で倒す以外ない

>>229
どこに確実に勝てない相手に発動するって書いてあった。
ゴンが念が使えない状態、次に逃げたらゴンの元から離れろとまで
言われシュート戦で悪癖から逃げれない自分、それらがストレスになって
ガクブルだったんだろうが。
針を抜かずともキルアは元々ラモットより実力は余裕で上だ。
針を抜いたことは好調になったとは言わない。
イルミの呪縛（念）から解放され本来の実力に戻ったと言う。
本来の実力はラモットより上だ。

お前は全体の流れを見て考える力を養え。
その場その場の情報に囚われすぎだ

日本語で言うから訳分からなくなるんだよ

確実に勝てないじゃなく勝てない可能性があるなら勘違いしようもない

なんか勘違いしてたわ

絶不調キルア＞絶好調ラモットはあり得ないな

状況次第でラモットが勝つ

>>231
イルミが囁いていただろう
確実に勝てない相手とは戦うなと
お前もちゃんと読めよ
根拠は何？戦闘描写だけから判断してるからダメなんだよ

それにビスケの説明はなんのためにあったかわかる？
明らかにその時のキルアの状態(針の特性)についてだろうが

それによるとキルアは自分の絶不調状態と相手の絶好調状態を比べ
自分が格下だと思えば逃げる前提で戦う(針発動)

だから絶好調ラモット＞絶不調キルアとした

で、お前の根拠は何？
願望で語ってるだけじゃないのか？

>>234
アホだろお前

>>235
ﾌﾋﾋ

キルアは最悪を想定して行動する子って言われてたじゃん。

せいぜい「絶好調ラモット＞絶不調キルア」の“可能性が僅かながら残されている”
あるいは、“可能性が排除されないわけではない”といったところ。

>>238
なんで？

>>234
楽しくなってきたぜ。
つまり針があることによって、キルアは無意識下で自分の今の状況と
相手の力量とを照らし合わせ、総合的に判断し、確実に勝てない相手からは
逃げるよう仕向けられてると。
まぁその点は同意だが、

まずそれは針という他者の力が働いているわけで、キルア本人の意思で
はない。
自分より強い相手としてのラモットではなく、気付いていた自身の弱点を見透かされ、
親友を失うかもしれない恐怖が、実力以上にその針の特性を誘発させるものだと見るのが妥当だが。
針によって萎縮したキルアが本来の実力を封じ込まれてることはわかるだろ？
他者の理不尽な力が介入している以上、それをキルア本来の不調と結びつけるのはおかしい

×可能性が排除されないわけではない
○可能性が排除されるわけではない

>>239
針の呪縛は「負ける可能性を僅かでも感じれば逃げろ」というものだから、
問題はキルアの主観であって、客観的な戦力差は関係ない。

>>240
まぁラモットにボコられてたのは本来のキルアの絶不調以下？でいいとしよう
あの時のラモットが絶好調かどうかも不明だしな

ただ一番最初に逃ゲロと針が発動した時、
あの時に絶好調ラモット＞絶不調キルアだとイルミの針またはキルア自身が判断したのはビスケの説明から確定

だから絶好調ラモット＞絶不調キルアになる

異論は？

>>241
キルアの主観＝それを書いた冨樫の主観

つまり俺らが客観的に判断したつもりでも冨樫の主観によって漫画作られてるから無意味
作中でのことが全てだよ

「負ける可能性を僅かでも感じれば逃げろ」という命令は、あくまで
「おまえがそう感じれば」というものなのだから、
実際のところは「絶不調キルア＞絶好調ラモット」であっても
キルアが「負けるかも」と感じれば、呪縛は発動する。

>>242
まぁ君がそう思うならそれでいいと思うよ。

ただ例えば、自分でうすうす気付いていた欠点ついて面と向かって
「お前はKYだ」と言われたら必要以上に気になるだろ？

そしたら「俺はｋYなのか･･･」とかなって場で発言する時気を使うじゃん。
面白いこといってもうざがられてるかも･･･とか。

まぁそれとは全然違うかｗ

キルアの主観で負ける可能性があるんなら
ラモット＞キルアになりえるって事だろう。体の調子や状況次第では

つうか一流念ハンターのモラウさんが勝負はたゆたってて当たり前って言ってるんだから
キルアとラモットもたゆたってて当たり前だろ。

>>244
そう、俺が言いたいのはまさにそれ。
完璧に同意。
つまりキルアの印象しだいなわけで

念の戦いでキルア自身が負けるかもって思ったら
それすなわち負ける可能性が出てきてる・作ってしまったて事なんだが。

呪縛って「確実に勝てる相手じゃなければ逃げろ」って条件だけだっけ？
「能力がわからない内は距離を取って戦え」って条件もなかったっけ？

>>119
実際は具現化系操作系の可能性は十分予想可能で
ウヴォーは操作系とタカをくくり凝を怠ったに過ぎない
凝は戦闘の基本。さらに短期決戦で一気に決着をつけようとしたのなら
凝によるオーラ消費量など問題ではなくなる。
そして本気BIを片腕でガードされる始末。
いかに強化系とはいえ奥義を生身でガードされては一撃必殺とは言いがたい。
不意打ちでの一撃だったにもかかわらず見事な功防力移動で防がれてしまった。

これでは情報以前の問題であの結果は当然の成り行き、と見るべきだろうね。

>>250
「不可解なダメージを受けたら距離をとれ」ってかんじだったかな。
“不可解なダメージ＝念”で、キルアを念から遠ざけようとしたものだと思う。

>>251
ガードに行った腕をベキベキに折られるって、本来戦闘力の描写では絶望的な差を意味するんだけど。

>>251
酔っ払いのケンカなんだから、あんなもんじゃね？

>>251
あれは「硬ガードだった」でなければ納得いかない

>>253
あの時すでに捕獲が完了していたので余裕があったのだろう
そして発をまともにガードして骨折程度で済ませた、という見方のほうが妥当だろうね
フィンクスの相手は強化系タイプっぽかったけど一撃で粉々になった
絶対的な防御力を誇るザザンもペインで消滅
旅団の発は恐ろしい威力のはずなのに、それをとっさに片腕で防げるオーラ量と功防力移動術をクラピカは持っていた。

>>253
クラピカが治癒能力を持っていたからそうはならなかったけど、
他の能力者ならカイトがピトーに腕をちぎられたのと同レベルのダメージだよね

>>255
不意打ちを硬でガードできる功防力移動術をマスターしている手ごわいクラピカ
と見るか
不意打ちでも簡単に防がれてしまう程度のウヴォーの体術
と見るか。
或いは、
本気BIを片腕で防げるオーラ量を持つ恐ろしいクラピカ
と見るか
本気BIですら強化系能力者なら片腕硬で防げてしまうレベル
になるのか。見方はそれぞれでしょう。
>>254
酒に酔っていたふうな描写はなかったよ。

>旅団の発は恐ろしい威力のはずなのに、それをとっさに片腕で防げるオーラ量と功防力移動術をクラピカは持っていた。
制限時間付きのドーピングでね。

>>119は、凝を怠ったのは明らかにウボーのミスだけど、それがなかったらという前提で話をしただけ。
ましてやクラピカにはあった「敵の情報」が、ウボーには無かったのだから、そこは差し引いて考えてもいいんじゃないか
と考えているまでなんだけど。

操作系ナックルもゴンのグーを腹を硬でカードして無傷＆気絶だからな・・・

>>259
攻撃力、体術、オーラ量、戦闘考察力、どれも
情報量を差し引いて考えた結果を話しているのだがね。

>>258
いや、防いではいないんだよ。使い物にならないレベルにまで破壊されてる。
親指の力で何とかなったけど、それも制限時間付きのエンペラータイムあってこそ。
ウボーが持久戦を選んでいたら、勝負は分からなかった。

>>262
わざわざ他の旅団と比較して、ウヴォの発の攻撃力の低さorクラピカのオーラ量の高さを示してあげたのに。

治癒力だけだと一撃で死亡、強化だけでも一撃で再起不能
あれは両方使えるクラピカだからこそ、「一応」防いだように見えるけど
防御と治療でオーラの消費も尋常じゃないし、充分な威力だよウヴォーにしてみりゃ。

>>258
筋肉弛緩剤うたれてたからよぼよぼだったんだよ。

>>261
もし、「クラピカは具現化系」、「異常なオーラ量と複数系統の能力は制限時間付き」のどちらかの情報が
あった場合の予測については>>119に書いてあるけど。

また、ウボーが翻弄されていた理由についても>>119に書いてある。クラピカには、中指以外にウボーを倒す
手段はないわけだから、“見えている中指”を確実に防御していたウボーが圧倒されていたとは言えない。

つーかBI防御が硬じゃないのは確定なんだが。
硬は凝を行った部位以外を絶にする技術だから硬だったら鎖も消える。
あのガードは堅と考えるのが妥当。

>>263
ウボォーのBIは描写から木星以上

つまり兵隊長を瞬殺出来るレベル

しかもただの念込めパンチなので連発可能

操作系ナックルもゴンのグーを腹を硬でカードして無傷＆気絶

チートクラピカがＢＩを腕で硬ガードしてバキバキ

妥当じゃないか？オーラ移動は尋常じゃないがな

木星と同じか弱いか強いかはわからんが、そのレベルをガンガン連発できるウボーは超重要かつ強キャラ。
敵の集団に囲まれてのんびり踊ってられるか？って事だよな。

てかさ、ウボー以外が淫獣に襲われたらどんな感じだったんだろうな。

色々見方はあると思うよ。
>>258で示したようにね。
どちらにせよ、こういう芸当ができてしまうクラピカと、ウヴォーの稚拙な考察力では
情報量を差し引いてなお当然の成り行きだったと思うけど？

>>266
操作系と決め付ける戦闘考察力の低さ、戦闘の基本である凝を怠るレベル
これでは情報以前の問題、と反論したはずだが？

パクノダ×カメレオンてよく考えたら最強すぎる。

それに、強化系とはいえ武器がオーラパンチと破岩弾しかないのは致命的。
ゴンですら強化放出変化の3系統でバランスが良い。
ウヴォーは非常に応用の利かない使い手、ということになるでしょう。

ウボーはクラピカの強さを引き立てるための噛ませ犬になっただけだからかなり弱く描かれている

ノブナガと現在のゴンが闘ったらどっちが勝つだろうか？タイマン専用の能力が気になる

ウボー＝ユピーぐらいかな
知能低いもんどーしでいいじゃんもう

>>271
「その情報があったなら」という前提で話をしていると言ってるんだけど。
何度も言うように、操作系と断定したのはウボーのミスだけど、情報さえあればそのミスは防げたと言ってる。
そして、クラピカにはウボーについての十分な情報があった。

>>273
普通、破岩弾に放出系能力含まれてると思わないのか？
ウヴォーが強化系しか使ってないと思ったら大間違い。

強化系を最高まで極めた能力者の硬パンチはある程度熟練された他系統能力者の硬で致命傷は免れる

クラピカも腕ガードじゃなかったらヤバかったな

>>277
情報なら鎖使いという情報があったはずですが？
具現化系か操作系であると判断できますよ。
それを具現化と決め付けてしまったのはウヴォーのミス。
情報があってもこのザマ、と言われてしまいますよ？

>>273
BIは、タメいらず、条件いらず、制約いらず。
応用力で言えばこれほどの能力はない。

>>278
ただ地面を馬鹿力で相手に飛ばしただけに見えますがね。
あれを放出と言うようではこのスレで議論は難しいように思えます。

ウボーは完全に強化に特化して、そして油断さえしなけりゃクラピカみたいなチート野郎相手でも
ゴリゴリ削って力押しでいけるんだから相当強いと思うよ。
「力」だけの勝負ならユピーとも張り合えるかもしれない。
ナックルがユピーの一撃で死を覚悟したけど、別にペチャンコになるとも言ってないしな。
クラピカならペチャンコになりかけつつも治療で何とか出来るかも知れん。

護衛＞旅団戦闘だけど
なんかウボーならユピーやれそうな気がしてきた！きたよー！

ID:ebPui5GM0さん。
散々情報の有無を唱えてきたあなたはぜひ
>>280に答えてくださいね。

>>281
だから、もし具現化系だと分かっていたらと言ってるんだが。
具現化系か操作系という程度であれば、戦闘中でもわかること。
クラピカはウボーについて第三者であるヒソカから情報を得ていた。

うむ
幻影旅団VS護衛３人
やはり旅団のが上だね

>>286
阿呆ですね。
日本語がわかりませんかね？
鎖使いという情報があった。そこから具現化系か操作系という可能性が判断できる。
それを操作と決め付けたのはウヴォー。情報があったのにこのザマ。と言ってるんですよ。

戦闘中にもわかる程度なんですか？じゃあなんでウヴォーはわからなかったんですか？

団長の指示に従えばまず護衛３人には負けない
メルエムがいたら無理

>>284
それはさすがに無理じゃね？
力だけ張り合えても、他の要素でペチャンコだろ。
ただ旅団複数人vsユピーなら苦労しつつも何とか戦えるかもしれん。


いや…やっぱ無理か？
よー考えたらナックルだって逃げ回ってるだけだしな。

ID:ebPui5GM0は自分のレスが矛盾だらけなことに気づいてませんか？
論破完了かな？

>>282
念能力者にただの石つぶてなんか効くはずないだろw
口に含んだ骨を強化して放出のオーラ混ぜて威力損なわない程度の即席放出弾吹いたという放出の描写もあるし。
殴った岩に放出系オーラ混ぜる事も可能だろう。

クルタ族の緋の目というチート民族
念半年でも全部１００％で重い制約でやっと旅団と渡り合える

>>290
たしかになんだかんだでユピー＞ウボーだろうけど
旅団対護衛３人なら
頭のいいクロロ主体で全員が動けば死人０でいけるかも

護衛軍は能力が戦闘向きでないのがつらいな。対して旅団は即死できる能力使える奴がいるからな。ただガチで真正面からやりあえば旅団には不利だと思う

>>288
なんで、そう敵意をむき出しにするかな。
鎖使いという情報程度であれば、戦闘中に得ることのできる情報でしょ。
クラピカは「第三者」であるヒソカから、「戦闘前」に「確定情報」を得ていたんだよ。
ウボーにもクラピカについての「確定情報」があれば、勝負は分からなかった。

>>296
論破されたのにしつこいね。しかも都合の悪いレスはスルー。
ウヴォーは「戦闘前」に「鎖使い」という情報を得ていたんだよ。
しかもウヴォーのBIは応用力が物凄いんだろ？
じゃ情報知られたって問題ないでしょう。

＞鎖使いという情報があった。そこから具現化系か操作系という可能性が判断できる。
＞それを操作と決め付けたのはウヴォー。情報があったのにこのザマ。と言ってるんですよ。

＞戦闘中にもわかる程度なんですか？じゃあなんでウヴォーはわからなかったんですか？

これに答えてほしいんだけど？

俺は何度も、ウボーがクラピカを操作系と断定したことを「ミス」であるとした上で、
「クラピカが具現化系だと分かっていれば」という前提で話をしようとしているんだけど、
それについての反論が「操作系と断定してウボーは弱い」というものでは、
そもそも議論が成り立たない。

要するにウボーにアンテナ刺してシャルナークが冷静に動かせば最強ってことですね

べつに旅団厨じゃないけど最近の護衛の精神を見てると非常さ満開の旅団のが恐い

>>297
クラピカが「鎖使い」だなんてことはクラピカは隠してすらいないじゃないか。
クラピカが隠していたのは自分が「具現化系」ということなのだから、
それについての情報じゃないとたいした価値は認められない。

旅団はユピーには全然敵わない(たまにパンチヒット→ダメージ０)けど、ユピーの攻撃もけっこうヒョイヒョイ避けて、逃げたり攪乱したりは普通に(余裕顔で)出来そう。
んでユピーがイラついてそう。小うるさい蠅どもがとか言って。

そもそも隠なんてのはカストロやモラウあたりが使えば最強ですから
クロロも梟もファンファンは隠込みで使えばいいんです
みんな頭悪いんです

>>299
操作系と決め付けたミス、凝を怠る稚拙さ、本気BIですら強化系の片腕の骨折しか出来ないレベル(orクラピカの防御力の高さ)
これらを総合した結果、ウヴォーではクラピカに勝つことは難しい、と言ってるんですよ。

>>302
鎖使いなら操作系具現化系の両方の可能性は十分に考えられるのに
なんで操作と決め付けたんですか？団長はきっちり両方の可能性を示唆してましたよ。
とんでもなく愚かな判断力ですよね。

達人同士だと凝必須だから陰意味無いだろ。

ID:ebPui5GM0は自分のレスの矛盾にまだ気づいてないのかな？
何回も同じ事言うのも飽きたね。
情報があったってこのザマなんだよウヴォーはさ。

>>304
今の時代、凝はなんですよ。
だから、隠の時代は去ってしまいました。

>>300
ぷぷぷ
イイ！

ウボォーvsクラピカは、強制絶が全てだと思うのだが。
その能力がなければ、凝を怠ろうと何しようとウヴォーの楽勝だった。

>>306 >>308
いんや、隠ってのはさりげない動作の中にバレないように入れていくもの
パンチに見せて実は隠ファンファンクロス持ってたとかな
ヒソカは相手に指さししたりして「さり気なく」バンジーガム飛ばして相手に付けてますが、あれが念弾とかだったらどうすんだろうなｗ

レイザーがヒソカみたいに戦ったら最強だぞｗ

>>308
蟻編でも普通にある。マサドル・ディーゴを操る具現化人形は一般市民に見えないように隠で見えなくしてます。

確かにウボーは一度クラピカに捕らえられたのに何故操作系と思い込んでたんだ。旅団の誰よりも間近で能力体感してんのに

めちゃめちゃ回したフィンやフェイの発、ウボーとかの一撃は護衛もダメージくらいまくるでしょ
クロロはタイマンで護衛１匹やれるはずだし
クロロの頭ん中も能力も未知数過ぎ
ヒソカに負けて欲しくないけどヒソカも最強であってほしい
バカ冨樫どーする気じゃ！

>>305
操作系と決めつけたミス←これはその通り
凝を怠る稚拙さ←これもその通り
この二つのミスは「クラピカが具現化系」という情報があれば防げたと言ってるだけなんですが、
それさえも否定しますか？
つまり「ウボーはクラピカが具現化系と知っていても、業を怠った」と？
ＢＩの威力については、クラピカの腕を本来使用不能なレベルにまで破壊しているので充分。

>とんでもなく愚かな判断力
これについてもさっきから同意してるだろ。「その判断力を補うだけの情報があれば」という仮定の話をしてる。
何度も言うがクラピカはヒソカから「特に喜ばれる霜月の情報」を得ていたんだよ。

ウボーは上級者の戦いをしたんだよ
戦闘中に凝し続けるなんて、野球でいうベースに出た全ランナーに牽制し続けるくらい無謀
こいつには必要ないと判断したら控えるべき。体力保たないからね

ま、そこを突いたクラピカは偉い

>>314
ヒソカ最強って明らかにネテロとかゼノシルバのが上

あんまり強力な念とかはっきりした具現化物は隠しにくいんじゃないだろうかね。

>>312
具…現…化…？

>>318
強力な念チェーンジュエル

護衛=ネテロ＞＞クロロ＞発ありフェイタン＞シルバ、ゼノ、フィンクス、フランクリン、ウボォ、フェイタン＞不調フェイタン、ザザン
て感じかなあ
描写見る限り

>>320
それは光り輝いてて隠せそうにないですね。

ヒソカ最強(笑)あってほしい(笑)

>>320
能力発動時には陰を解いてますが

>>317
あなたの考え、十分有り得ます。しかし根拠が。

フェイタンがシルバ以上なのは確定でしょうな

>>322
チョコレート吹いたｗ

あと隠は感触や音も消えるかもな
ウボーは巻き付かれたとき感触や擦れ合う音には気づかないもんな
隠バンジーもアゴやポッペに付いても気づかない

>>313
俺も疑問。実物の鎖を操作する操作系なら実物の鎖だから隠では消せない。
ウヴォーが荒野で捕まった時、いきなり鎖が現れた。何でいきなり現れる鎖を実物の鎖だと思うんだろうか？
いきなり現れるのは隠で消した具現化物しか有り得ないというのに。

>>326
釣りってオモロー？俺も今度暇だったらやろうかな。

>>315
話になりませんよ。
戦闘考察力、オーラ量、体術、BIの威力
情報抜きで考えてもこの結果は妥当だと
さっきから言ってるじゃないの。

だって冨樫ヒソカの実力隠したままやん(>_<)
まーそー言えば全員隠したまんまだけど。
もーこの漫画おもしろいけどハッキリさせない癖に長いからヤキモキ

>>319
念人形は全て具現化された物です。
納得出来ないなら去れ。

>>331
戦闘考察力←だから、それを補う「確定情報」があればと
オーラ量←だから、制限時間付きのドーピングだと
対術←だから、クラピカの攻撃で怖いのは中指だけだと
ＢＩの威力←だから、ガードにいった腕ベキベキだと

ゼノに自分と似たような力量と言われた旅団
ゼノ=旅団戦闘確定
二人がかりで、本気出してないクロロ勝てない
クロロ＞シルバ、ゼノ シルバvsフェイタン
フェイタン追い詰められるも、パッカー発動でシルバ蒸発
よって発ありフェイタン＞シルバ=フェイタンぐらいが妥当かと

>>320
クラピカはチートと誓約でなんかアレだからねぇ…
でも発動時も陰のままだっけ？

体術→クラピカに翻弄される描写からクラピカが上手。一瞬のスキを作られ鎖を巻かれてしまっては防ぎようがない。
戦術→接近戦での直接攻撃のみ。クラピカは近中遠距離攻撃が可能。
BI→クラピカの片腕を骨折が限界。ホーリーチェーンで簡単に治癒。体術で劣るウヴォーは攻め続けても一瞬のスキを作られ治療を許してしまう。
一方クラピカは鎖を巻けばその時点で終了。

持久戦に持ち込めるかどうか。
→同じ事を繰り替えすが一瞬で鎖を巻かれてしまうので、接近戦で体術勝負のみではレベルの低いウヴォーに勝ち目はない。

こんなところでしょうか。反論どうぞ。

あと、ウヴォーがクラピカを倒すには最低でも2回以上のBIが必要になる。
不意打ち陰で腕を骨折させるのが限界だったから。
しかも、一度陰が使えることがバレたら同じ戦法は通用しないでしょうね。

>>333
ラブリーゴーストライターも具現化物でネオンは無意識に陰で隠してるんですかｗ

反論なし
クラピカがウボォより体術面で上なのは確定だろう
ていうかウボォがクラピカより上なのはパワーぐらいだな、他はゴミ
凝をしたところで、結果は同じだろう

こなったらランキング初めて作る！
Ｓ　メルエム
Ａ++現ネテロ
Ａ+ シルバ、クロロ、ヒソカ、ピトー
Ａ　ゼノ、プフ、ユピー
Ｂ++ビスケ、モラウ、ノヴ、カイト、レイザー、ウボフィンフェイノブフランボノ
Ｂ+ シャル、ナックルシュートキルア、ゲンスルー、マチ、
Ｂ　師団長、シズクパクコル
　
どげんよ！ゴンはわからん

クラピカがとっさに腕でガードしたから致命傷免れたけど、背骨に入ってたら立てなくなって負けてたと思うんだよね

>>337
まず、ウボーが「クラピカが具現系」だということを分かっていたらという前提で話させてもらってもいいかな。
それに同意してもらえないなら、下記は読まなくてもいいですよ。

>クラピカに翻弄される描写からクラピカが上手
ウボーにしてみれば中指にさえ気をつけていれば問題無しなわけで、非力な蹴りをいくら食らっても関係ない。
むしろ、注意力の多くを鎖に割いたために蹴りへの防御がおろそかになったと考えられる。

>一瞬のスキを作られ鎖を巻かれてしまっては防ぎようがない
実際、「見えている鎖」に対しては確実に防御していたわけで、凝さえ怠らなければと何度も言っている。

>クラピカの片腕を骨折が限界
充分な戦果です。これ以降はじり貧でしょう。

>ホーリーチェーンで簡単に治癒
制限時間付きのエンペラータイムあってこそです。せいぜい３０分といったところでしょう。

クラピカが勝たないと話が進まないからウボーは弱く描かれただけ

>>265
シズクのデメちゃんに吸い取られてるから、クラピカとの対戦時は
薬の影響は全く無いし、ビール程度のアルコールでウボォーが酔っ
ぱらうとも思えないから、あのときのウボォーの体調は決して不調
ではなかったと思う。

非力な蹴りをくらって痛がるウボォさんに同情しようか
まぁスピード面でクラピカにカスみたいに劣ってたからな、具現化
って知ってても結果は変わらんだろう
もっとも重要な頭も足りないようだしな

>>343
＞ウボーにしてみれば中指にさえ気をつけていれば問題無しなわけで、非力な蹴りをいくら食らっても関係ない。
＞むしろ、注意力の多くを鎖に割いたために蹴りへの防御がおろそかになったと考えられる。
非力な蹴りで一瞬のスキを作ってしまうことが問題です。
見える鎖攻撃に注意を咲かなければならないのは、クラピカの全能力を把握していたとしても同じこと。

＞実際、「見えている鎖」に対しては確実に防御していたわけで、凝さえ怠らなければと何度も言っている。
確実に防御するためにクラピカに接近した。そこで鎖を巻かれてしまう。

＞充分な戦果です。これ以降はじり貧でしょう。
陰を使った奇襲でこれが限界。同じ戦法は通用しない。

＞制限時間付きのエンペラータイムあってこそです。せいぜい３０分といったところでしょう。
そもそも持久戦が得意なのはオールレンジで攻撃可能なクラピカの方。本編では30分どころか
恐らく5分にも満たない時間で決着が付いてしまっていますよ。

ガン無視（∇⌒ヽ）

>>344
ワンピースかよ

なんでウボーが酒強い事になってんの？
おちょこ一口で顔が真っ赤になる子ですよ。

それにデメに吸い取られても、衰弱した肉体は急には戻らない。

>>350
Ａｎｄ ｓｏ？

てかウボーは力だけでいいの。集団で戦うんだから。
あれは旅団自体の壊滅を防ぐためにいわば見殺しにされた。
占いから逸脱しないために。
いっぱいでいったらクラピカは出て来ないし、そうなったらクラピカを殺せても、道連れにコルトピやシズクなどレアを狙われ殺されるかもしれない。

凝を解除しなきゃBI使えないのが痛いな

ウボォーが翻弄されてたのは50%まで
100%になった時はちゃんとクラピカに一撃入れている

ウボーは近視だから凝をしても見えない。

さすがにタイマンじゃクラピカにウボーは勝てないだろ。事前に能力について詳細な情報を握っていて尚かつ対策をたてていたなら話は別だが・・。

凝を常に使い続けられると思ってる奴多すぎ

近視だから敵の頭を食べ物と間違えちゃった。

>>357
ゲンスルーが「これからは常に凝を使う」って言ってたけど。関係ねえ？

>>347
＞非力な蹴りで一瞬のスキを作ってしまうことが問題です
非力な蹴りを２発入れられましたが、大勢に影響はありませんでした。
だからこそ、クラピカ自身、陰を使うという作戦第２段階に移ったのでしょう。

＞見える鎖攻撃に注意を咲かなければならないのは、クラピカの全能力を把握していたとしても同じこと
見えるか鎖に注意を割かなければならない状況で、他の攻撃が比較的ヒットしやすかったにもかかわらず
鎖以外の攻撃でクラピカがウボーにダメージを与えれなかったのは事実です。
また、全能力を把握していたら、見えない鎖にまんまと捕まるというミスは防げたはずです。

＞確実に防御するためにクラピカに接近した。そこで鎖を巻かれてしまう
言い方が悪かったかな。確実に避けていたわけですが。

＞陰を使った奇襲でこれが限界。同じ戦法は通用しない
事実、作中では２回ヒットさせています。

＞そもそも持久戦が得意なのはオールレンジで攻撃可能なクラピカの方
クラピカは制限時間付きです。ウボーを煽りまくったのも、持久戦を避けたかったからでしょう。

＞本編では30分どころか恐らく5分にも満たない時間で決着が付いてしまっていますよ
ウボー自信が短期決戦を望み、まんまとクラピカの陰にひっかかった本編ではそうですが、
もし、そうならなかったらという前提で話しています。

>>358
※陰獣は食べ物ではありません。

ユピーとウボーはかなりいい勝負すると思うよ。

>>362
ユピーのムチ、ウボーでかい潜れるか？

で、なんで痛がってるのに問題ないの〜？
もう厳しいんじゃね？あんた

クラピカ非力つってもそれは生身の肉体の話で
オーラ量は、（複数の系統能力を同時にフルで使えることから）一系統７万オーラ×６系統で＝４２万オーラが想定されるけどなｗ
さらに、それを誓約と制約で掛算してますｗ
いくら元が非力とはいえ、これだけ強化した蹴り食らったら、さすがのウボさんでも痛いでしょ
なんでも鎖はウボーと同等近いの威力の念が込められてるそうじゃないか

おまいら何つられてんだよ(笑)俺様が考えた妄想に

>>357
流は凝だよ

>>363
よけるだけとは限らないぜ

補足
＞本編では30分どころか恐らく5分にも満たない時間で決着が付いてしまっていますよ
戦闘終了後、クラピカはふらふらだったわけで、もし戦闘そのものが５分だとすると
戦闘後の会話を入れてもせいぜい１５分。
エンペラータイムの制限時間はさらに短くなるということでもあります。

>>368
と言いますと？

＞非力な蹴りを２発入れられましたが、大勢に影響はありませんでした。
＞だからこそ、クラピカ自身、陰を使うという作戦第２段階に移ったのでしょう。
非力な蹴り、パンチを数回入れられて作られた隙に鎖を巻かれたのに
大勢に影響がないとでも？陰を使おうが使うまいがスキが生じれば巻かれることに変わりはないのですよ？

＞見えるか鎖に注意を割かなければならない状況で、他の攻撃が比較的ヒットしやすかったにもかかわらず
＞鎖以外の攻撃でクラピカがウボーにダメージを与えれなかったのは事実です。
だがスキは作られ鎖を巻かれた。致死性のダメージを与えられたといえる。
＞また、全能力を把握していたら、見えない鎖にまんまと捕まるというミスは防げたはずです。
体術で翻弄されては防ぎようがない。

＞事実、作中では２回ヒットさせています。
その内一回は奇襲によるもの。
一方クラピカはパンチキックで3回ヒットさせている。
更にダメージで言えば一回で捕獲完了のクラピカが有利

＞クラピカは制限時間付きです。ウボーを煽りまくったのも、持久戦を避けたかったからでしょう。
その煽りにまんまと乗ってしまったウヴォーの過失。

＞ウボー自信が短期決戦を望み、まんまとクラピカの陰にひっかかった本編ではそうですが、
＞もし、そうならなかったらという前提で話しています。
スキあらば一瞬で巻くことが出来るので
体術のみのウヴォーが相手では陰を使おうが使うまいが結果は同じでしょうね。

>>369
つまり、接近戦が主体のウヴォーは接近戦で5分も持たなかったということ。
持久戦に持ち込むために距離をおきたくても、ミドルロングレンジ攻撃ではクラピカに歩があるため厳しい。

>>370
まぁポンズ最高ってこった。

>>373
はぁ呆れた。まぁ良い勝負になるとしたら、ムチがウボーに効かないとかだろうな。まず有り得ないけど。あぁあとお前、死で償え！！

俺が寝る前に放ったウボォークラピカネタがここまで成長するとは

ウボーは「自分をパワーで上回っている相手」にはとても弱そう。

>>359
あぁ、ごめん。
言いたかったのは目の方
目にオーラ集中させれば他の部位が薄くなる上に戦闘中に相手を警戒しながら使い続けるなんて不可能だからさ

ゲンスルーはオーラ量もあるし攻撃に使うだけだから可能だけど、目ってなるとね

>>371
＞非力な蹴り、パンチを数回入れられて作られた隙に鎖を巻かれたのに
それは事実誤認だと思います。私は鎖は隠で隠してこっそり巻いたものだと思っていました。
そして、パンチは一発もヒットしていないはずです。

＞体術で翻弄されては防ぎようがない
対術で翻弄されて巻かれたわけではないのでは。

＞その内一回は奇襲によるもの
奇襲が強さとして認められないんであれば、クラピカの隠も強さとして認められないことになりますが。

＞一方クラピカはパンチキックで3回ヒットさせている
やはり、パンチがどれを指しているのか分かりません。
それにキックと言ってもダメージのない攻撃をカウントしてもいいものかと。
ウボー１回目のパンチは、エンペラータイムが切れていたら大ダメージだということも付け加えておきます。

＞その煽りにまんまと乗ってしまったウヴォーの過失
それについては同意。絶対の自信を誇っていたパンチを操作系か具現化系の能力者に防がれ
逆上してしまったのでしょう。じつはクラピカは事実上強化系能力者だったのに。

あっ、ごめん。パンチが分かりました。

まあウボも都合で殺された部分が大きいんだろうけど
ここで疑問に思うのは目への凝ってどの位負担なんだろうな？

今まで何となく基本的な事だと思ってたけど、凝を直接攻防に関係無い目に使い続ける
って実はだいぶ負担でかいのかな？

淫がどれだけの凝レベルで見破れるか不明なんだよな
硬まではいかないものの、そのレベルまで凝縮させないと無理な可能性有り
ウボォーは具現のセンを外して操作と認識してたからな
クラピカのエンペラータイム(全種100%)は希少で見たことも無かったんだろう

>>375
ロンパーさんって、いつもみんなから文句言われたり、罵声あびせられたりしてますけど、悲しくなったりしませんか？俺だったら泣いてます。

>>378
漫画の読み込みが足りないとは話にならない。
パンチがヒットしてないとか…。
申し訳ないがこの時点で議論は終了させていただく。

体術で翻弄されてスキが作られたのは事実。
それは明確な描写がある。

真正面から殴りかかっても一瞬で背後に回られパンチを入れられる
そのくらいの体術レベルの差がある。
奇襲が通用するのは1度まで。
しかも奇襲を許した時はすでに捕獲完了して余裕綽々の状況下。

残念だがこれで終了させてもらいたいのだが。がっかりした。。

まあ、ぶっちゃけ対旅団クラピカってチートだよね

問題は蹴りパンチのダメージではなく
蹴りパンチの結果生じたスキだと何度も逝っているにもかかわらず
蹴りパンチがノーダメージだと言われてしまっては、どうすることもできない。

クラピカが鎖を巻いたタイミングについてですが、改めて確認してきました。
「貴様がつまらん強がりを言いかけたとき」に巻き付いたもののようです。
攻撃後間髪入れずに巻き付けたわけではないということじゃないでしょうか。
そもそも、強化系能力で全力攻撃した後に、すぐさま具現化系に能力移行
というのはさすがに困難でしょう。

そしてクラピカ自身、ウボーの油断に乗じたことを認めているわけで、
鎖が見えていたら、かわすことができていたかもしれません。

>>383
直後に謝ったじゃないか。

>>385
事実、クラピカは鎖を隠して捕獲してるじゃないか。

>>388
で、君は、互いに持っている情報などが対等な条件で戦闘するのであれば、ウボー＞クラピカって言いたいの？ それかクラピカ≧ウボー？

>>386
P162-164の間にウヴォーに油断があったとでも？
油断ではなくクラピカの攻撃によってスキを作られたのに？

攻撃後間髪いれずに巻きついてるよね。
或いは攻撃した瞬間に一緒に巻きつけてる。

仮定が通用しないほど列記とした体術差があるのだがな。

事実、陰で隠さなくてもスキを作られたんだから巻かれることに代わりはない。

陰で隠したのはウヴォーの発を確認したり、精神的に痛めつけるためとも取れるしな。

さっきから、もし、とか、描写を無視した都合のいい解釈ばかりだけど。
どんだけハンディを与えなければ勝てないんだ？もう、妄想はやめにしないかね？

ウボォーを捕らえるチャンスは実は何回もあったんだよね
あの時は相手が煙幕に乗じてきたからついでに利用したけど
最初の殴打は多分ウボォー(強化系の達人)に攻撃が効くか防御できるかを試してたんだな
つまりバンジーガムと同じ
殴る代わりに鎖で捕らえればいいだけ
だから怠慢では旅団は絶対勝てない

クラピカの能力を知った以上これからは絶対怠慢は避けるだろうけどね

>>384
常に切れた時のゴン以上の補正がかかってるようなもんだからな

エンペラで系統チート、多分平均よりかなり多いメモリで能力数チート、怒りで顕在オーラチート
そら単純明快が売りの強化じゃ勝てんわ

パクノダから死を代償にしてまで得た記憶で、もうクラピカの弱点は知り得てるんだろう？

>>391
その通りだね。

ウヴォーが勝てる可能性が全くないように言われたのが疑問なんだろ？
じゃあウヴォーの勝機を考えてやるよ。

鎖攻撃を交しつつ破岩弾連発で中距離を保ち時間を稼ぐ

じゃないと体術レベルが上のクラピカの接近を許したらまず負ける
いくらクラピカが攻撃しようと全くグラつかない防御力と功防力移動術でもマスターしてない限りね(そんなことは不可能だが)。

BI連発でクレーター大量形成はやめたほうがいい
BIで地面を殴るときに生じる隙に鎖を飛ばされる

その油断もスキも鎖が見えていないことに、起因してるわけでしょう。
ダメージがない状態であれば、鎖が飛んでくれば無理矢理身体を動かすことも、腕で払いのけることも出来たわけで。

あと、ウボーの奇襲については、確かに奇襲ではありますが、戦闘態勢にない敵にいきなり襲いかかったといった類の
ものではなく、土埃で姿を隠し、隠で気配を隠しての攻撃という理にかなったものなので、２回目が通用しない
ということもないと思います。

>>389
>>119

まぁ、ウボォー自身クラピカを操作系と見てたからな
全色フルに使えると知ってたら別の戦い方しただろうよ
先頭の熟練者ウボォーが解せてなかったから全色フルは希少なのよね

何でだよ・・・操作系なのに俺のパンチョが効かねぇよ・・・って顔してたろ

>>396
蹴りでグラついてスキ作られた時に鎖巻かれたのに
なんでわざわざ遠くから鎖をとばすのか理解できない・・・
近くで巻けばいい話でしょう
しかも腕で払いのけられるとか・・・妄想もいい加減にしてほしい。

土煙が起こった瞬間にその場を離れりゃいいでしょうに。

ID:ebPui5GM0以外はみんな認めてるんですが。
まだやるんですか？もうやめてください。

>>396
あの時点ではウボーはクラピカには勝てないよ。事前にウボーの戦闘スタイル
性格、念能力の情報を知り尚且つ旅団に対し無敵とも言える能力を持つ相手。
ウボーは奇襲かけて一発入れた時にクラピカを肉塊するほどの威力だったら勝負はわからな
かっただろうが、全力で攻撃して腕一本だけじゃクラピカにとってはさほど問題ではないな。

能力を知りえなかったのもウボォーの実力
探りに探っていったクラピカが一枚上手だったのだよ

つーか、描写で確定してる事も議論するんだな

>>399
じゃぁ、隠す理由がないじゃないですか。
鎖での攻撃がきていないので「おっとっと」て感じで体勢立て直していたのかもしれない。
とにかく、見えていなかったわけですから、見えていたらどのような防御をとったかわからないでしょう。
漫画を見た感じでは、蹴りでぐらついているスキに、ウボーの周囲に鎖を張り巡らせ、
気付かれないように徐々に捕獲したと見ましたが、これって見えていたら大急ぎでかわせましたよね。

>>401
それに関しては充分すぎるほど認めてるんですよね。

ID:ebPui5GM0
＞鎖での攻撃がきていないので「おっとっと」て感じで体勢立て直していたのかもしれない。
妄想だらけだ。
おっとっとなんて描写はどこにもない。
ふざけるのもいい加減にしてくれ。

もう駄目ですね。議論の通じない相手っているもんですね・・・。

>>402
見えていたら･･･とか、原作に無いことを議論してもしょうがないだろ。
そういうのを荒唐無稽事実無根の妄想というのだよ。

話変わって悪いがフィンのリッパーってどういう仕組みなんだ？
理解できないんだけど
ていうか15回廻しただけでBI上回ってると思うんだけど、どう？

>>402
相手の情報を知り尽くした上でクラピカは戦ってる理由だから
鎖が見えていようがいまいが関係ないのでは。おそらく頭であらゆる
状況をシュミレーションしてただろうし、どんな状況においてもきちんと
対処してたと思うぞクラピカなら。だからこそ勝算があると言ったのだろうし

>>405
臨機応変マンみたいだな

言葉のあやですよ。
攻撃のダメージで一瞬でも動けなくなるような描写ではなかったということを言いたかったわけで。
俺としては９巻１６４ページの３コマ目から４コマ目あたりで捕獲を開始し、５コマ目では完了しているように見えるんだが
ウボーは３コマ目では攻撃態勢を取り戻しているわけですよ。

>>406
パンチに乗せるオーラを増やしてるんじゃねーの？
回しすぎたらすごい威力だけど一発でガス欠みたいな。

言葉のあやってなんだよ妄想を誤魔化すなよ。
＞攻撃のダメージで一瞬でも動けなくなるような描写ではなかったということを言いたかったわけで。
逝ってることが違うじゃないかよ。
しかも一瞬でも動けなくなって連撃入れられてるんだがな。

もうだめだな。

>>405
>>343であらかじめお断りしているように、「見えていたとしたらどうだったんだろうねー」という前提で話をしてるんで、
そこにつっこまれると、いかんともしがたいですが。

ID:ebPui5GM0のような読み込みの足らない妄想人間に議論に参加する権利はないでしょう。
仮定以前に妄想ばっかりですからね。
「おっとっと」
「一瞬の隙もない」
退路を立たれて妄想に手を出し、つっこまれると「言葉のあや」
ムキになってしまい、もうどうしようもない状況なのでしょうね。
永遠に妄想を続けることでしょう。

おいおい、俺の神聖な議論スレを妄想で汚すとは・・・
見えていたとかは無い、あの時点でのクラピカ、ウボォーはクラピカが上

お前が言う妄想なら
クラピカが情報収集してるあいだに、ウボォーが肉体を鍛えれたわけだ
ウボォーも同じく情報を知りえてたのなら、その間トレーニング出来なくなるわけだよ
そんな事に時間を割いてたら、あの威力のＢＩは出せなかったかもしれない
肉体だけか全てではないんだよ、情報も立派な武器

何々だろうね〜とか妄想は本スレでやってくれ
昨日の深夜本スレに重度の妄想患者がやってきてたようだが

まぁあのときのウボーの体調は優れなかったはず。
どっちにしろクラピカが相手じゃ勝ち目ないだろうけど。
旅団でクラピカに対抗できるのはクロロくらいじゃないか？

>>415
何の情報もなくタイマンでガチでやりあえばクロロでも厳しいだろうな。
てかクラピカの能力は反則すぐる。旅団に対してだけだが念初心者がＡ級
賞金首を圧倒するって・・

>>414
ロンパーいい事いうじゃん

まあパクノダが鎖野郎の秘密を皆に話せば造作もなく倒せるとか言ってたから
前情報もってればウボーが勝ってたんじゃない？

強化系能力で全力攻撃をした後に、間髪入れずに具現化系の最強の攻撃を繰り出せると考えるのもある意味妄想でしょう。
１５９ページでは１コマ目で強化系防御を見せた後、５コマ目で中指攻撃に移るまで数秒のタイムラグがあるわけで。
クラピカがそれほど万能であれば、攻撃しているウボーは隙だらけなのだから、防御しながら鎖で攻撃できるんじゃ？
それができないから、強化系能力で全力攻撃した後に、そっと中指を忍ばせるように繰り出したんじゃないの？

>>414
＞クラピカが情報収集してるあいだに、ウボォーが肉体を鍛えれたわけだ
＞ウボォーも同じく情報を知りえてたのなら、その間トレーニング出来なくなるわけだよ
どんだけ発展途上なんだよウボーは。

対等の条件ならクラピカが負けるかもな

>>418
>>414
ロンパー様が説明してるれてるじゃん

金曜だし今日は妄想が多い日だな
まぁ、妄想以外にネタが無いのも事実・・・

妄想を紙面化したのが漫画だからな

P162-164で強化系の全力攻撃(全力か知らんが)をヒットさせてる間にしっかりと鎖を巻きつかせているので
妄想にはならない。
見えていたとして、どうやって防ぐんだろうね？

ウヴォーの場合、体術で劣り肉弾戦のみの能力者では勝機は薄い

クラピカーはチート！旅団は弱くない！

>>424
ウボーが苦手なのは操作系や具現化系だろ

チェーンジュエルで相手を縛りながら、強化バンチを繰り出し、腕も癒し、ジャッジメント出来るクラピカのＣＰＵは高性能ですね

しかし強化系ってつまんねーな・・・

>>424
能力者では→能力者だから

>>427
連邦軍の白いモビルスーツ並に高性能です。

>>410
その仕組みが分からない
ただ廻すだけなら強化系はみんなできるはずだし同じこと考える奴がいても良くないか？
それともみんなできることに名前付けちゃってるだけなの？

誰かこの疑問を解決してくれ

オートモードのシャルの強さについて妄想しようぜ。
ウルトラモンとその操作蟻を一瞬でバラバラにしてたから
ある程度は強いと思うんだが。
一瞬だけだが通常ウボーくらいの攻防力あるんじゃね？

中指の鎖って捕獲が完了して初めて強制絶の特殊能力が発動するんじゃないの。
例えば、右腕に巻き付いただけで全身を絶状態にすることは可能なの？
攻撃を加えながら徐々に巻き付けていったんなら、捕獲が完全に完了する前に
何らかの対抗措置はとれたんじゃない？

あと、「見えていたら」というのは俺の妄想以外の何ものでもないんで、それについてはスマン。

>>431
子供の頃にリッパーと同じ技を使うヒーローがいたわけだ
フィンクスはそれが大好きだった、真似してみたらテンション急上昇

よってまわす事により精神的に強くなって威力増量

>>431
腕回すことを誓約にしてるんでしょ

しかしウヴォーは何の制約もなしにあのパワーだから
同じ旅団員が制約付けたリッパーサイクロンはもっと威力が上なんだろうな

ロンパーってやつなんなん？
他のやつには妄想するなとか言っといて自分はしてるし

>>434
殴る前に腕回すっていったらテリーマンしか思い浮かばん。

廻す時に必要とする溜時間
ウボォーが瞬時に出せるビックバンの差はデカイぜ？
まぁ、ウボォーも溜めるだろうが廻すほどではないだろ

>>436
ただのかまってちゃんだからかまってやってくれよな

>>436
激しく同意

>>436
NG推奨

お前ら単純だな

>>442
ロンパーさんって、いつもみんなから文句言われたり、罵声あびせられたりしてますけど、悲しくなったりしませんか？俺だったら泣いてます。

>>434
そんな説明あったっけ？
>>435
やっぱ制約しか考えらんないか…
じゃあ威力は及ばないにしてもリッパーの紛い物はゴンにもできるな

そうそう。
だからリスクはでかいがウボォーに勝つ可能性もあると思うんだよね
BIは限界値が決められてるけどリッパーならそれ以上の威力出すことも普通に可能だなって

何でも制約と一つにくるめてるが
制約に対して何らかの感情を持ってないと無意味だろ

ゴンのグーは掛け声とタメが無ければただの硬パンチ

腕回しだけとか制約にならんだろ。
パンチの時は必ず回さねばならない、とかなら制約だけど。

強化なら体格でも差がでるはず。

>>445
じゃあゴンが腕廻すことにやりずらさ感じたら威力上がるよな？

>>438
描写から考えるとウボォーのBIのタメ時間なんて無に等しい

回さなきゃサイクロンリッパーにならないんだから制約でしょ

お前ら、フェイタンの硬って変身ザザン除く師団長クラスを一撃で殺せる威力があると思う？

制約ってのは決まり事を作って精神を高ぶらせるんだろ？
フィンクスのは制約なのかね、廻す事によってテンション上昇威力増大しか思いつかん

>>449
やりずらさ？

>>449
「腕を回したら、なんか知らんが威力上がりそー」と、漠然でもいいから思う必要があるんじゃない？

>>452
相手の防御体制次第だろ。
無防備なところなら頃殺せると思うけど。

勘違いしてる奴多すぎて吹いた

やりずらくなる→威力増大　×
制約に対して感情が高ぶる→威力増大　○

なんじゃねぇの？

フィンクスがこのやりづらさたまんねぇ！とか思ってたら話は別だが

>>447
腕を回す行為は十分制約になりえる
ゴンだって掛け声をかけるという制約なだけで、掛け声をかけならなければならないというわけじゃない

・師団長を一撃で殺せる王の一撃
・王の一撃でアザ程度の護衛軍
・変身ザザンにノーダメージのフェイタンの硬

ザザンの硬さってそこまでズバ抜けてるとは思わん

>>456
勘違いしてるのはお前だよ

覚悟の量が威力を底上げするのが制約だ。
腕を回すという隙を敢えて作るわけだから

フィンクスが腕回さなければだたの硬パンチ
回せばリッパー

>>459
何故覚悟をすれば威力が上がるのか？

と考えてみろ

>>453
シュートは片目瞑ったことで強くなったでしょ？
それと同じように自分にとって苦になることなら威力上がるかなと

>>461
精神が強くなるからだよ

感情が高ぶってるのかどうかは関係ない

リッパーって制約と水に入ったバケツを振り回す感じで流してオーラ集めてんのかと思ったんだが
間違ってるよなorz

シュートの場合はピンチになると〜ってのが解説であったからな
フェイタンの場合は解説もないから不明

>>457
投球前に腕を回すピッチャーがいるが、それは「腕を回すとなんかいい感じだから」回してるわけで
リッパーもそういうことじゃない。

回さなければ使えないんだから回す事は制約
回したら威力あがりそうと思ったからというより回したら威力が上がると
確信しているからサイクロンリッパーが成り立つ
威力の限界はフィンクスがイメージする限界

回して威力あがるとかｗｗｗｗｗｗって思ってるやつには使えない技

>>467
まぁ、この通りなんじゃね、限界は知らんが

>>466
それが癖でも制約になりえる
ゴンは最初は硬に時間がかかるからというだけで制約がどうとか考えてなかったからな

>>465
シュートは精神面の話だろ
念能力が逆境だと強くなると言うわけじゃないだろ

>>496
追い込まれるほど力がみなぎってくると自覚していたとあるな
ちなみに精神面の話してるだろ

>>469
制約っていう語感の問題なのかな。
制約というとやりたくないけどやらざるを得ないっていう意味合いを感じるが、
フィンクスは喜々として腕を回してるような気がしたから。

リッパーにリスクはあるよ。回すと時間掛かるし、スキもある。

クラピカはNARUTOで言えば、サスケだ
車輪眼＋大蛇丸の呪印
緋の目＋制約・誓約
ようはチート能力である
だが、かき方がうまいのがＨ×Ｈってこと

制約は実際こうしますよっていう約束事（クラピカが旅団にしかチェーンジェイルを使わない）
で、誓約はもし破ったらこんなリスクを負いますよっていう約束事（命を落とす）何だよな・・

リスクはバネ。制約になってるじゃん
あとは、腕回すのが好きなことならなおいいけど

「対象者以外を攻撃すると死ぬ」設定の有無の違いが大きすぎる。
ナルトの方はノーリスクのインチキ能力。

ロンパーの制約の定義だと、フランクリンがどえむになっちまうわけだが

>>474
結果クラピカはそれで念能力が増大したわけだ

今から自殺しますとか言ってる鬱野朗が死を制約にしたところで念は増大しないだろう

フランクリンも指切って、普段の生活が困難になるけど、威力が上がった。
クロロは目で見て、質問に答えてくれて、手形に手を合わせて作業を１時間以内に行わないを盗めない

なにも、破った場合どうなるって決めるだけが制約じゃない

よろしくお願いしま〜す
今日からここに在住しま〜す

念能力ってのは念じる事
ゴレイヌがいい例だが、この攻撃を受けたら粉々になると思ってしまった時点で
念獣の防御力も決まる

制約とは制限をかける事　〜をしないと使えないというのは制約
誓約とは心に誓うこと　クラピカの命を懸けるというのは誓約

ザザン戦に話は変わるが、
フェイタンは鋭利な刃物に硬で攻撃して間違いなく殺れると確信していた
それを上回ったザザンの防御力は『固さのみ』で考えれば相当なもんだよね

クラピカの場合

旅団のみに使う→制約
旅団以外に使ったら死→誓約

併用することでより強力な効果を得られたわけか。

>>477
フランクリンの場合は制約ではないだろ
強そうになるから切り落とした結果強くなったと解説している

フィンクスのリッパーは強そうになるから的な事なのか制約なのかは不明

制約と誓約。リスクはバネか・・なるほど。しかし威力が増すが縛りが大きくなる分
かえって使い勝手が悪くなりそうだな。

制約と誓約ってややこしいな、暇があれば読み直すか

ゴンのグーでも戦闘では使えないとナックルに阻止される
リッパーって微妙だな・・・
グルグル回しながら避けるか。でも、すごいパンチが来るのはモロバレだよな

逃げながら廻してためたまま戦闘すればいい

>>483
制約、誓約関係ないの？
それなら指を切り落としても威力が上がらないことも考えられるのに、頭おかしいとしか…

制約なしのだたの硬パンチが発になるウボーってすごいんだな

強化系でも物足りないヤツは少し工夫しなきゃいけないんだな

>>488
覚悟や制約により念能力が上昇とあるから
フランクリンの場合は覚悟だろう

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ
H
カウスキー　ミチロウ　ラターザ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパグレコロースアッサム　ノームデュー　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ドミトリ　ジェームス　ニナ　ビットリオ　ベルモ　ブライアント　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　カドリ　ローラ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

>>491
論外

純強化系じゃない他系統能力者も何か制約でパンチ作れば、そこそこの威力出るんだろうな

>>488
指を切断しなくても発動できるから制約ではない
気持ちが直結するのが念能力
威力が上がらないことも考えられると思ってるやつは当然威力は上がらない

ゴンの存在価値はその点のみ
カイトの仇討ちという思いがなければ実力は１ランク以上下がるはず

別にカイト関係無しにあの実力じゃねーの
これからのピトー戦には大いに補正がかかりそうだが

指を切り落とすと威力が上がる気がするから、上がった
切り落とさなくてもマシンガンは出たが威力は今よりも低い
リスクは指を切るという覚悟。指無いんだから、色々不便になるしな・・・指無いんだから最悪でしょ
まあ、制約でしょ

例えば、腕を切り落として、そこを銃口に改造して、そこから念弾が出るとか、すごい威力になるんだろうな・・・それを威力が出ると思えばだが
リスクは片手が無いってのはかなり困るわけで、それがリスク。カイトだって片手で実力が下がったんだし
その代わりスゴイ威力が出ますよと

カイトのは普通に関係ある

>>491
論外だな。
護衛軍がＳにならモラウも。

制約(誓約)＝覚悟

って考えだったんだが別物か

クロロの盗賊の極意は制約でがんじがらめだな

>>485
ここにいる暇があったら読み返せば?

フランクリンみたく自分の体を削るってのもリスクだよな

>>501
フランクリンが自分の指１０本切ってるの想像すると痛々しいな。

何をごちゃごちゃと。能力にかかる制限が制約
それとは関係なしに自分で何かしらするのが誓約じゃねーか

Ｓ　王

Ａ　ピトー　ユピー　プフ＝ネテロ＞クロロ

Ｂ　発有りフェイタン＞シルバ＝ゼノ≧フィンクス　フェイタン　ヒソカ

Ｃ　モラウ　ビスケ　ノヴ　レイザー　カイト　ノブナガ　マチ　ザザン　ウヴォーギン　ボノレノフ

Ｄ　シズク　シャルナーク　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ヂートゥ　レオル　ブロヴーダ　ウェルフィン

Ｅ　ゲンスルー　ラモット　パイク　念有り師団長

Ｆ　サブ　バラ　メレオロン

Ｇ　チビスケ　カストロ　陰獣

制約と誓約

この２つの区別もつかんのかね（ ´,_ゝ｀）

>>505
偉そうだな

>>496
制約と誓約＝リスク
カイトの片手切断は上記リスクとは意味の違うただのマイナスファクター

なんで旅団戦闘員上位がコルトピなの？どちらかというと護られる方じゃない？
コルトピってコピーするヤツだよね間違ってない？

空気読めないレス＆携帯でごめん誰か教えて

>>508
コルトピのオーラは護衛軍並もしくはそれ以上

>>507
そういう意味じゃなくて、片手切断を制約したらこれだけ大変なリスクだなってのを、例をカイトのマイナスファクターでしかない片手状態を出した。

片手が使えなくなるのはかなり大きいハンデ。
パクノダがいい例。

日本語でおｋ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm292270

>>508
ビル具現化しまくり手から離れた具現化物の精度良すぎとか
突き詰めると矛盾だらけの冨樫やっちゃったねキャラだから

この流れではカミングアウトせざるを得んでしょうね

先日アキバで３人の男に絡まれたんだが
右腕を負傷してるにも関わらず３人をボコボコにしてしまいましたよ
ちなみに後で聞いた話では３人とも格闘経験者だったそうな（ ´,_ゝ｀）

コルトピの能力は幻覚作用のようなものと俺は踏んでいますがね（ ´,_ゝ｀）

自ら失笑を買うような行動をとる
これも一種の誓約なんだろう

コルトピのオーラ量は王に匹敵するレベル

俺は一週間のオナ禁をすることにより
次に出す精子の量を跳ね上げることが出来るのだ

>>515
武勇伝！！武勇伝！！武勇伝伝で伝伝（ ´,_ゝ｀）

>>510
ごめんなさい、何度読んでもよく分からなかった

ちなみに天使の口調と謎のカミングアウトと（ ´,_ゝ｀）は誓約
能力あがっとらんけども

王の能力は食った数だけ念が増量するのか？
肉樹園の念人間は一匹も食ってないみたいだが・・・
もし、ネテロが今の状態の王を仕留めれなかったら終了だよな
肉樹園に戻って念人間食い漁れば更に強くなるわけだ

つーか、ユピーの攻撃で念人間保管してる木壊れたっけ？

ゴン、キルアを殺せるキャラはいないだろな
よってゴンキル最強

>>491
焼きそば

>>522から考えてもネテロ勝利か王更生しか無いよな
冨樫なら俺の予想もつかない神展開書けると信じていますがね（ ´,_ゝ｀）

本気クロロ＞シルバ、ゼノ＝旅団戦闘は確定じゃね？
ゼノお墨付きのセリフもあるし

>>521
片手無くなるって大変なことだよねってそれだけですよ・・・

>>527
な・・・なるほど・・・深読みしすぎてごめんね

>>526
シルバは違うだろ

お前らホントに旅団・ゾル家好きだな
名話ではあるが美化しすぎだろう

蟻編も読めば読むほど深い言葉があるのだよ

>>526
また新たなバカが・・・・

>>526
ヂートゥに「上から来るぞ！気をつけろ！」
と言ってあげなかったゼノの言葉に信憑性などない。

あと守備に徹して時間稼ぎしてただけのクロロが過大評価されすぎ。
ゼノやシルバより強いなら十老頭暗殺依頼に関係なく、
二人を撃退すればいいだけのこと。

>>531
新たじゃなさそうだよ
そいつ
発ありフェイタン＞シルバ
とか言ってる。そんな奴一人しか知らない

10分考えたランク

王　ネテロ

護衛　ゼノ　クロロ　シルバ

モラウ　ノヴ　カイト≧旅団戦闘

ナックル　シュート　師団長　旅団補助

完璧すぎるw　

今日はみんな大好き金曜ロードーショーあるから伸びないな

>>534
あと一年考えろ

>>534
天才ジャン

>>536
さっきから一行レスしかしてない携帯君に言われたくないの

王　ネテロ

護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ

ヒソカ　イルミ　レイザー　ビスケ　カイト

モラウ　旅団戦闘　キルア

ナッシュ　カストロ　旅団補助　ゲンスルー　師団長

師団長補佐　カルト　陰獣

>>539
イルミは入れちゃダメぽ

>>532
釣り？
言ってることめちゃくちゃだぞ

>>532
頭悪すぎ

S　王　ネテロ

A　護衛軍　シルバ　ゼノ　クロロ

B　ヒソカ　　レイザー　ビスケ　カイト

C　モラウ　旅団戦闘　

D　ナッシュ　カストロ　師団長　キルア　旅団補助

E　師団長補佐　カルト　陰獣　ゲンスルー

淫獣を過小評価しすぎだな
ウボォーを貫ける強度を持つ体毛野朗
その強度でウボォーのビックバンを吸収
ゴンじゃまず太刀打ちできない、体毛の強度を考えてチーも通りそうに無いしな

で、いつから論を書かない一言スレになったんだ？

>>538
ネテロは何故護衛よりワンランク上なんだ？ワンランク上にするほどの実力差はないぞ

あとのノヴなんて護衛にビビって戦えもしない精神的に弱い奴がその位置はおかしい

カイトはピトーにかすり傷しかつけれてないしおもちゃ扱いそのカイトが護衛のワンランク下なのは不自然

まぁこんなとこか

このスレ伸びるの早すぎ

保留 ジン マハ イルミ クラピカ

SS 王＞ネテロ≧護衛

S シルバ＝クロロ≧ゼノ＞レイザー≧ヒソカ

A ビスケ≧モラウ≧旅団戦闘＝カイト≧ノヴ

B ナッシュ≧師団長＞ゲンスルー

C キルア≧ゴン＝旅団補助≧カストロ≧兵隊長

D サブバラ＞ツェズゲラ≧ゴレイヌ≧ビノールト

E ポックル



補足(´･ω･｀)
ナッシュ、ゲンスルーは同程度ね
対蟻でランク付けた
キル≧ゴンは考察力、戦闘センスに加えてゴンはムラがあるからその差
総合力では一緒だと思ってくれ

>>545
25巻見ても実力差がないというなら何も言うまい。
君には読解力がないのだ。

>>548
ピトーはいきなり奇襲で動揺しているとこにありえない場所からの攻撃をうけてぶっ飛ばされたけど自分の能力をうまくつかいぶっ飛ぶのを止めた

しかもピトーは無傷

しかも前にネテロはあいつワシより強くねと発言している

これではワンランク上にするほどの力の差はないと思うけど

イルミどうよ。フィンクスとぶつけたらどうなるかな？

>>549
ピトーが動揺？
君のその濁った目にはそう映ったのかい？
ワシより強くね発言が疑問系だったのにも注目してほしい。
そしてネテロの性格を考えてほしい。

実際こんなもん

Ｓ　王

Ａ　ピトー　ユピー　プフ＝ネテロ＞クロロ

Ｂ　発有りフェイタン＞シルバ＝ゼノ≧フィンクス　フェイタン　ヒソカ

Ｃ　モラウ　ビスケ　ノヴ　レイザー　カイト　ノブナガ　マチ　ザザン　ウヴォーギン　ボノレノフ

Ｄ　シズク　シャルナーク　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ヂートゥ　レオル　ブロヴーダ　ウェルフィン

Ｅ　ゲンスルー　ラモット　パイク　念有り師団長

Ｆ　サブ　バラ　メレオロン

Ｇ　チビスケ　カストロ　陰獣

王
ネテロ　護衛軍
シルバ　ゼノ　クロロ
ヒソカ　ビスケ　レイザー
モラウ　カイト　旅団上位（ウボォーギン、フィンクス、フェイタン、フランクリン）
ノヴ　イルミ　旅団中位（ノブナガ、ボノレノフ、マチ）
キルア　ナックル　シュート　シャルナーク
ゴン　シズク　カストロ　陰獣　ゲンスルー
サブ　バラ　ツェズゲラ　旅団補助員（コルトピ、パクノダ、カルト）

どうだろう？

まぁ、ネテロがピトーをワザト殺さなかったのは確実
時間凝縮が発動してる事を考えてもピトーは死んでいたし
ネテロの発言「そのまま彼方え消えてくれるとありがたい」発言から
ピトーに傷一つ付かなかった事を動揺してしてる節全く無し
殺すつもりの全力なら・・・って説明せずとも想像はつくな？

はなから飛ばすのが目的か、ゴンの為に残したか、ハタマタ両方か・・・のどれかだな。

>>554
どんだけ勝手な解釈してんだこいつ。頭割っとけ

>>554
ロンパーのくせになんというまともな発言。
ピトーの居場所をゴンに示したときの表情からしても後者の可能性も充分にあるな。

まず、実際の戦闘から、クロロ＞シルバ、ゼノについてはほぼ確定
体術・・
クロロ：ゼノに頬を切られ、放出系攻撃をくらう
ゼノ：クロロの頬を切り、放出系攻撃を当てる
シルバ：クロロに蹴りを回避され、踏みつけようとするも、ナイフで反撃され負傷
ゼノ≧クロロ＞シルバ

実際の描写
クロロ・・手加減している状態で、シルバ&ゼノ相手に渡り合う
シルバ&ゼノ：手加減しているクロロに時間がかかり、どちらか一方が命を落とさないと
確実に仕留められない。
※能力の豊富さ、未知数度の度合いから見ても、クロロの方が一枚上と見るのが妥当
よって、クロロ＞シルバ、ゼノ

ゼノ「敵も（自分と比較して）似たような力量」と旅団を批評
この作中の台詞から、ゼノ、シルバ≧旅団戦闘員はほぼ確定

熟練ハンターでも迂闊に手が出せない＝旅団戦闘＞モラウ確定

シルバとゼノは、クロロとほぼ互角の体術であり、そのクロロですら、旅団内では腕力は大した事無い。
この事からも、クロロと戦闘員に極度の差は無いと見るのが妥当であり、シルバの「割りに合わない」という作中の台詞からも
ゼノやシルバでも、戦闘員には苦戦を強いられる事は確実。
また、シルバやゼノの能力では、フェイタンに勝ち目は無く、発の餌食。よって

クロロ＞発ありフェイタン＞シルバ、ゼノ≧他の旅団戦闘員＞モラウ＞旅団補助と見るのが妥当

>>551
ネテロは確かに謙遜しているようだが

コルトも護衛軍の誰かに殺されると言ってる
キルアもピトーのほうが強い発言しているぞ
ネテロは少しの期間修行したけどそれで護衛にワンランク上の差がつくとは思えないな

せめてネテロ≧護衛

554 名前：ロンパー ◆EgttNz67u. [sage] 投稿日：2008/05/16(金) 21:30:57 ID:1oFq0RTY0
まぁ、ネテロがピトーをワザト殺さなかったのは確実
時間凝縮が発動してる事を考えてもピトーは死んでいたし
ネテロの発言「そのまま彼方え消えてくれるとありがたい」発言から
ピトーに傷一つ付かなかった事を動揺してしてる節全く無し
殺すつもりの全力なら・・・って説明せずとも想像はつくな？

はなから飛ばすのが目的か、ゴンの為に残したか、ハタマタ両方か・・・のどれかだな。

>>558
実際の描写を無視してはいけない。
ピトーは自らの時間を凝縮してネテロの動きを見ることが限界だった。
コーラ使って全力で向って行っても。
瞬発力では勝るかもしれんが、全力攻撃が無効な以上勝機はない。
一方ネテロは余裕の表情、台詞。
これから王とタイマンすることを考えてもオーラ消費を抑えるためと
考えるのが妥当。
つまりはなから殺意はなかったとみていい。

まぁ、確実たる差は描かれてないわけだからな
単独で刺客に突っ込む愚かさから考えてもネテロが一枚上手なんだろう
それに王もネテロが気を緩めた不意を突いただけだろうから

王≧ネテロ≧護衛団　になるわけだ

しかし、王と護衛団には確実な差があるわけだ

S　王
A　護衛団

となるわけだが、そう考えるとネテロの線引きが難しくなるわけだよ。

>>558牙とぐまえの雑魚ネテロは考慮する必要なし

ＳＳ王
Ｓネテロ　護衛軍
ＡＡシルバ　ゼノ　クロロ ヒソカ　
Ａフェイタン　フィンクス　ボノレノフ　モラウ　ビスケレイザー 　
ＢＢカイト　ウボォーギン　フランクリン
Ｂノヴ　イルミ　ノブナガ　マチ シャルナーク
ＣＣシズク　キルア　ゴン　ナックル　シュート　
Ｃコルトピ、パクノダ　ゲンスルー カストロ　　
ＤＤ陰獣　カルト　パイク　
Ｄバラ　サブ　
ＥＥツェズゲラ　ゴレイヌ
Ｅポックル

なんでゴレイヌはわざわざ念獣をゴリラの形にしたんだ？
人型のを常に侍らせとけば相手は３人かと思ってくれるかもしれないのに

>>558
忘れてた、すまん。
2行目についてたが、流石に護衛軍3人より強いとは俺も思ってない。
護衛軍の誰かに殺させるってことは王のところまで辿りつけないってことだろう。
だから護衛を分断する作戦になったわけだ。

>>560
ボクシングの牽制のジャブ＝ネテロの攻撃
ボクシングのＫＯ狙いの渾身のアッパー＝ピトーの攻撃

総合的な強弱の判断は不可能。

ネテロと護衛軍が同格というのはない。
ピトーの本気中の本気でようやくネテロの通常戦闘時の動きに
ついていけたという描写があったから。

>>564
ゴリラ好きだからさ
人間型だったら、あそこまで高性能じゃないんじゃない？

>>566
たかが牽制のジャブで危うく退場だったんだもんな。
答えは出ている。

>>564
＞なんでゴレイヌはわざわざ念獣をゴリラの形にしたんだ？

３匹だと思ってくれるからだろ

>>570
天 才 現 るww

>>560
ネテロから奇襲で仕掛けたんだからネテロが優位なんだよね

殺意ないと言っても戦線を離脱する距離まで飛ばす気だったんだろ？

しかしピトーは自分の能力を応用しみごと動きを止めた、

この模写では互角か
ネテロ≧ピトーくらいにしかみえんワンランクつける差はやはりない

>>570
たぶんこのスレッドで初めて吹いたｗｗ

ネテロが手を抜いてたとも思えないけどな
殺す気はなくても護衛の力は分かってるんだから8〜9割の力ぐらいは出してると思う
手抜いてすぐ追ってこられたら厄介だからね

>>572
どちらから仕掛けたのかも把握してないカスはこのスレに来るな

王はいざとなったら護衛を捕食してパワーアップするからなあ

それを手抜きと言うんだよ
動きを全て止めないとネテロの動きが見えないってのも大事だよな

ネテロが奇襲ってｗｗ

>>577
奇襲だからだよ

しかし、>>554を見て、本気でムラタメ＞ロンパーだと確信してしまった

ロンパー（笑）がまだいるｗｗｗｗｗｗ

先に敵を感知したのはピトーの方。
先にネフェの存在を感知したのはゼノの方。
ネテロは３人の中では一番後手の状態。
にもかかわらずネフェを追いやった。

>>580
だっておまえムラタメじゃんw
フェイタン＞シルバとか異常だよ、脳に障害あるとしか思えない。

それで無傷ってやっぱでかいじゃん
いくら先制できてもダメージ与えられなきゃ無意味
せめてネテロ≧護衛だな

胸
シズク＞ザザン＞パクノダ＞モリタケ

焼きそばは何としてもネテロ達が奇襲と言いたいんだな
確かに襲撃を掛けに行ったのはネテロ達だが、ピトーも万全で待ち構えてたろ

>>584
あれはバシルーラだよ、ピトーの機転のよさによって失敗したけど。

まぁシルバ、ゼノじゃ、フェイタンには勝てんだろう
蒸発して終わり
ゼノに同格発言されてるし、旅団は
やはり、フェイタン＝シルバか

ネフェもピトーも一緒にしろや

>>584
ネテロは傷つけるというより遠くへ飛ばすために攻撃した

>>589
ネフェピトー

フィンクスは回しまくれば一発で殺せるんだから
フェイタンの能力も意味無ぇよ

ネテロの攻撃を受けたはずのピトーは無傷。
・まともにくらったが素の肉体強度で無傷。
・念でのガードが間に合ったおかげ。
・もともとダメージ目的では無い攻撃だった。
いずれにせよ「ピトーは無傷」というのが重要。

>>593
あれはポックルがくらっても誰がくらっても無傷だよ。
そういう攻撃なんだから。
無傷に拘っても何も残らないよ。

ロンパー、お前は馬鹿だ。昨日あれだけ叩かれたのにまたコテ付けてくるとは・・
たとえいくらお前の主張が正論だろうとまともな反応など期待できないだろう

>>498
それはお前が論外だな

王と同格は居ないのか

明らかにピトーが完全臨戦状態になったと描写があったからな
その状態でネテロ動きを捉えるのが精一杯ってのは重要だよな

>>594
妄言乙

ねーねーコルトピってつよいの？

554 名前：ロンパー ◆EgttNz67u. [sage] 投稿日：2008/05/16(金) 21:30:57 ID:1oFq0RTY0
まぁ、ネテロがピトーをワザト殺さなかったのは確実
時間凝縮が発動してる事を考えてもピトーは死んでいたし
ネテロの発言「そのまま彼方え消えてくれるとありがたい」発言から
ピトーに傷一つ付かなかった事を動揺してしてる節全く無し
殺すつもりの全力なら・・・って説明せずとも想像はつくな？

はなから飛ばすのが目的か、ゴンの為に残したか、ハタマタ両方か・・・のどれかだ

↑を見ろ
やはり、ムラタメ＞ロンパーとしか言いようが無いｗ
ムラタメは、正論9割妄想1割、こいつは申そう9割正論1割
やはり、ムラタメ＞＞＞遥か怪物＞＞＞＞ロンパーだな

プフがイマイチ世桑下欄

>>586
万全じゃないからいきなり竜が降ってきて分散されて宮殿全体に降り注いだぞ？

そしてネテロとゼノは気配を断ち竜に身を隠したがピトーの研ぎ澄まされた六感でネテロのもとに自身を運んだんだぞ

どこが万全なんだ？？
ネテロは来るってわかってるからカウンターでピトーを攻撃できた

>>601

ムラタメ＞ロンパーなんて周知の事実じゃね？

焼きそばデスネ

>>603
焼きそばって厨房？
煽りとかじゃなく真面目に教えてほしい

護衛と討伐の戦いがつまらないから
護衛はレベルが低く見える、ナッシュとユピーの戦いとか酷すぎる
モラウとプフなんてこの10週で、プフが小さくなって外出ただけだもんな

>>606
もう諦めろよ

ネテロ≧護衛が限界だよ

>>608
>>598
既にFAだぜ、明らかな差がある

ゾロ見てくるぞ

ネテロとピトーではネテロの方が素早さが上だった
ナックルとユピーではナックルの方が素早さが上だった
それだけの話
まあ、正直それが大きいんだけどな
こちらの攻撃は当たるけど、相手の攻撃は当たらないというやつ
だから負けない

まあ正直ピトーは万全だったよね

てか、冨樫視点で考えて見れば、ピトーの退場は必然だし、
必然ゆえにああいう展開になっただけ
正直どっちが強いかはまだわからんよ

>>610
あたらない攻撃でナックルは死を覚悟しちゃったの？

>>613
あれはナックルが攻撃に転じたから
逃げに徹していれば当たらない

>>612
まともな人がいて助かった
同じ意見
>>610
いつナックルの攻撃がユピーにあたったんだ？教えてほしいが

>>615
ナックルの攻撃が当たったのは、メレオロンのPPを使った時と
キルアの奇襲で動きが止まった時だが、
仮に爆発の隙を本当に突いていたら当たっただろう

逃げて攻撃が当たらなければ負けないって考えはどうかと思うが
それは強さじゃなくね？
仮にヂートゥが逃げて攻撃当たらないからって
ナックルより強いってことにはならんだろ

>>614
こっちの攻撃は当たるけど相手の攻撃は当たらない
って言ってた記憶があるんだけど

>>617
もちろん、その通りだよ
ただ負けないだけで、それだけでは強いってことにはならん

>>615
>>612の意見をまともと取るならこのスレの存在意義がなくなるのだが…

>>618
細かい揚げ足とるなよｗ
ナックルの場合は確かに怪しい
爆発などで動きが遅いときに当てられると言うだけの話だな
ナックルの場合

>>616
つまり補助があったときだよな
ナックルの実力で攻撃をあてたことはまだないはず
もちろん爆発の隙をつけばってこともあるが結局はユピーに騙されたし

今のところ素早さでナックルが勝ってる描写無し

>>620
なぜ？それが展開の都合上必然の描写であったとしても、
そうした都合によって作者自身が導き出した強さ設定を推測することは
出来るし、なにも無駄ではないと思うが

>>620
すまん
たしかにそうだ　俺は、あの描写でピトーよりネテロが
確実に強いとは言い切れないんじゃないかってことを言いたかった

>>621
揚げ足も何もそこが重要でしょ。すばやさ＝足の速さじゃねーよ

>>623
素早さがナックルが上回っていなければあんなに逃げられない
1kmを3分で走る奴と、3分1秒で走るやつがいたとしたら、
後者は前者に追いつかれる

>>626
ナックルの話をしてる時点であまり重要ではない
もともとピトーの話なわけだし

>>627
うむ
俺はかなり前に言ったことがあるんだが、
ナックルとユピーなら移動スピードはナックルが上で
攻撃スピードはユピーが上と読んでいる

ネテロの場合は素早さとかじゃないのよね
ピトーがネテロの動きを見る事のみに神経を集中しないと捉えれないわけだ

これは完全に差があると思っていいんじゃね？

>>629
攻撃スピードに関しては厳密にはわからんな
ただ、ユピーの爆発とナックルの全力とではナックルの全力が早いことと
ユピーの攻撃はナックルが交わせるほど遅いというのだけは確実

>>630
それは素早いからだろ

横からスマンが、ナックルだけで考えると逃げ脚も強さじゃない？
ハコワレがあるから。
自分の発を活かすためなら逃げ脚も強さになると思うんだけど

>>628
だからどさくさ紛れにユピーとナックルの評価にかかわるデマ流すのは止めてくれと

>>634
スマンね
あまりにも簡潔に言い過ぎて誤解を生む表現になってたかもしれない
正確な訂正文は>>631当たりを参照してくれ

>>631
2行目は同意
三行目に関しては、俺はナックルがユピーの間合いに入らないようにして
見切りで避けていると考えている
近づきすぎたら普通に攻撃くらいそうな気がするんだよな

>>633
確かにナックルに限らず、強さの一部だわな
そもそも素早ければ相手の攻撃が当たらないのだし
ただ、いくら素早くてもなんらかの手段で攻撃を当てられてしまうと
どうなるかわからんので、素早さだけってことはないと言いたかった

>>633
そりゃ誰にとっても強さの要素だが、体術と混同するなと

>>636
もちろん、そこはもっと正確に言えば、「あの間合いでは」を
入れなくちゃ駄目だね
あまりに正確に言い過ぎるのは勘弁してくれよｗ

素早さって具体的に何を指してるの？
一口に素早さと言っても抽象的すぎて分からん。
たとえば瞬間的な移動スピードならピトー、
攻撃（発）の早さはネテロ、走力はヂートゥが今のとこトップだと思うんだけどこれでOK？

>>633
ナックルはね
でも攻撃があたらなければナックルの発は使えない
あとナックルは性格的に逃げたりはしないっしょ
拳で殴りあいたいらしいし
今は人類の危機だからああしてるけど

>>640
瞬間的な移動スピードはピトーもしくはヂートゥだろう
跳躍力がおそらくピトー
走力はヂートゥかナックル
攻撃の速さはネテロ＞ピトー＞0.1秒の壁(これは速い（？）らしい)

ネテロの素早さが上と思っているんだな、それはオーケーだ

俺が訴えてるのはそれだけではない
ピトーへ撃った攻撃が殺す気では無いことも確か
殺す気で無傷なら、王との対峙も諦めるだろ？
わざわざ吸収されて強力になられるのはネテロ自信一番懸念してる事

その事からもあれ以上の攻撃があるわけだ、それに含め圧倒的な素早さの差

ネテロ＞ピトーは格差つけてもよくね？
まぁ、念での戦いで確実はないわけだが

>>638
逃げる事も技術が必要だとは思うけどね
かわすにしろ少なからず体術関係してくると思うし

まぁ、>>637の意見に同意だけど

>>639
悪い、ユピーの攻撃がいかにも遅いみたいな感じかと思った
>>640
俺もイメージとしてはそんな感じかな

ﾅｯｸﾙの足が速いってのは後付け?

>>641
確かにナックルは逃げるタイプじゃないよねｗ
冨樫はうまくキャラつくってると思うよ、本当に

>>642
走力はナックルはトップレベルじゃないぞ
ナックルは自分の最高速での持久力が高いだけじゃなかったか？

>>643
仮に殺すつもりの攻撃を当てたとして、それでピトーが
どうなったかは何も描かれてないのだからわからない
いくら攻撃が素早いといっても、ピトーの攻撃をずっと
かわし続けることが出来るのかどうかも疑問だし、
攻撃を喰らったらどの程度ダメージを受けるのかも不明

>>648
あれだけ逃げ足が速いのだからかなり速いだろうけどね
結局決定的にはわからないんじゃないか？

>>600
【悪魔の右手】ｺﾙﾄﾋﾟ最強説【神の左手】

�@潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟超も具現化可能。

�A顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

�B念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

�C気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

�D体術
→未知数。

�E肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

�F考察力
→未知数。


POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

>>649
確かにその通りだが、それは妄想だろ

描写を見れば圧倒的な素早さの差があるのは明らかだし
ネテロ自身、あの攻撃をした後「そのまま彼方へ〜」って余裕の発言

今の描写だけ見れば格差をつけて良いと思うが、
お前が言ってるのは冨樫の今後の展開で変わる可能性があるだろ？

>>651
おそらく強さに関係ない気がするけどね
ノヴのマンションがいい例でしょ

SS 王
S 心Tﾈﾃﾛ 護衛軍
A ｾﾞﾉ=ｼﾙﾊﾞ=ｸﾛﾛ ﾋﾞｽｹ
ﾚｲｻﾞｰ ﾓﾗｳ ﾋｿｶ
B ﾉｳﾞ ﾅｯｸﾙ 旅団 ｷﾙｱ
ｼｭｰﾄ ｺﾞﾝ

>>650
まぁ速いほうとは思うが
ナックルは長距離走タイプ、ヂートゥは短距離走タイプってこった。

ロンパーよ、明日からはコテ外して来た方が利口だぜ？

S　王≧ネテロ
A　護衛団

今の描写だと確定じゃね？
今後の冨樫の筆で変わる可能性はあるだろうが
このスレ的に描写で見れば確定。

>>642
走力トップの候補がナックルって…
どんだけ読めてないんだよ。
最高速度の維持力ってか持久力がすごいだけだぞw

ネテロとゼノがピトーが玩具修理者を発言した時、
玩具修理者は治療以外に使い道のない念能力だったにも関わらず、
一瞬だけど完全に隙ができるほど警戒したことは判断材料にならないだろうか。

>>652
俺は、「どうなったかはわからない」「不明である」と言ってる
すなわち、妄想どころか、なるべく妄想にならないように慎重にいった意見だ
素早さに(圧倒的かどうかは知らないが)差があったり、ネテロが余裕の態度で
あったのは確かだが、それだけではどちらが強いかはまだわからん

>>659
あれが師団長でも同じだったと思うけど

>>658
ただの候補だから
可能性が少しだけあると思ったのでそういっただけ

>>659
あれは完全に隙ができたというよりは、ほんの一瞬の隙が死に直結するほど
王がすごいっいうニュアンスじゃね？

>>659
あのレベルになるとそれこそ一瞬の油断で戦況が大きく変わるからな
クロロとゼノシルの戦いの時はクロロが少しシルバに目をそらしただけで
ゼノのドラゴンランス避けられなくなったからな

>>660
そんな事言ってたら全てのランクに格差つけれないだろ
だからこそ「今の描写」ってのが大事なんだよ

不明な事を並べられても困る

>>665
たしかに議論スレにおいて「描写」は１番に考えないとダメだと思う

円をといて完全な臨戦体勢に入ったが龍は分散し宮殿全体にふりそそいだ、

よってピトーは王を守るの第一なので王が無事か不安はあったはずだよって万全なんかじゃないし侵入者を素早く倒すために冷静ではない

今日のロンパーは至極まともだな、昨日はひどかった

俺は描写は必要だとは思うがそれが全てではないと思う
憶測や推測だけでものを言うのもなんだが、そうゆういろんなことを
議論して合理的に強さを判断するって感じ
描写のみじゃきついだろ

1番重要なのは解説文だよな

>>667
それはプフ。
ピトーは冷静な判断で自分の制約を逆に利用することができた。

>>665
その描写が不十分なんだよ
冨樫視点で考えればネテロが護衛軍より弱いとわかってしまうと、
王との差がわかってしまうので、ネテロが強いかのような描写を
する必要があった
直接戦わなかった以上、今後どうとでもできる
王とほとんど差がなければネテロ＞護衛軍になるだろうし、
かなり差があったら、護衛軍＞ネテロにもなりうる

>>672
直接ネテロとピトーの差が明らかにされただろ。

>>673
？全然明らかになってないが？

>>669
それが許されるなら一生答えが出ないんだよな
上みたいに全てを不明な事で反論とか、こっちは反論の使用が無いだろ
まぁ、答えが出ない議論を住民が望んでるのなら構わないが

答えを出したいなら描写のみを見るべきなんだよ

>>669
ちょっと大袈裟になるけど、例えば
ザザン軍に苦戦した旅団に対して、「旅団は発見せだから」と
描写を重視せず推測や妄想で考えてしまう人がいる。
これをされると議論にならないんだよね。

>>674
そう思ってるのは読解力のないお前だけ

よくネテロはゴン、キルとナックル、シュートの参戦認めたな。

足手まといにしかならないよな。人類未曾有の危機だから死んでもいいわって
思ってるのかもしれんが。

>>674
全力で向っていっても軽く受け流されて赤子扱い。
おまけに時を縮めて知覚するのがやっと。
これ以上何を望む？
王との決戦を控えたネテロにピトーを殺せとでも？

>>676
苦戦したのはフェイタンだけだよな
フィンボノカルトシズクは無傷だしな

冨樫は強さランクが極力わからないように曖昧な描写をする傾向にあるよね
力の差がわからないことによって、先が気になる展開にしたいのだろう
今回も例外ではなく、実際にどうであるかにかかわらず、描写としては
曖昧な描写で終わった
あれは、ピトーよりネテロが強いという描写だ、ととる人は
読めてない

可愛いマチが最強なのだよ、クロロを倒して俺がマチを貰う

>>681
読めてないのはお前
あの描写はピトーとネテロの差を表したものだよ

>>680
まぁ、苦戦をどう捉えるのかは人によって違うからそ

>>679
単に、全力攻撃よりも、早くネテロの攻撃が発動し、そのため
攻撃が当たらなかっただけ
当たったらネテロがどれほどのダメージを受けたかは全くもって不明
知覚するのがやっとではあるが、知覚は出来る
しかも、受けても吹っ飛ばされただけで無傷
そして、もしもネテロがあそこでピトーを殺せるなら
殺してるに決まってる
まあ、あそこでネテロがピトー殺しても面白くもなんともないから
殺す描写などするわけがないが

>>681
本当に頭悪いんだな。
本気で曖昧にしておきたいならわざわざ対峙させないだろ。
あれは過去の清算だよ、蟻を強くしすぎたことの。

>>683
単にネテロの攻撃が素早いというだけだろ
それ以上のことは何もわかってない

>>676
それはわかっているつもり、たとえばビスケとかイルミとか
で言えば俺の言いたいことがわかりやすい
イルミがゴンに骨折られたって描写からイルミの強さ判断とかは難しいでしょってことを言いたい
まぁたまにいる妄想ひどいやつはスルーするしかないかなぁ

発見せの意味もあると思うが、

>>681
ネテロの過去をだし、ゼノが評価し、ピトーを吹っ飛ばす
たいていの読者は「ネテロつえーーー」と思うはずなんだが

>>686
あれは対峙させざるを得ないだろ
護衛軍が守ってるんだから
プフですらかなり無理して退場させたところからみてわからないか？
アイディアがなかったんだよ

>>689
もちろん、ネテロを強いと思わせる必要はあるよ
その上で、ピトーとの差も明確にはしない必要がある
その曖昧で難しい匙加減を、描写しようと試みただけ

>>688
それならいいと思う

>>688
発見せの意味もあると思うがってのは
書く途中でめんどいからやめて消し忘れたんでスルーして笑

>>685
＞もしもネテロがあそこでピトーを殺せるなら
殺してるに決まってる

この部分で分かった、おまえはどうしようもないアホだ、救いようがない。
王との決戦を控えていることを忘れちゃいかん。
だいたいナックルを走力トップの候補に置くような奴が
ハンタ読めてるはずがないんだよなw

ID:urBHM/Tg0は低学歴っぽいね

>>691
なんか作者みたいな言い方だねｗ

>>694
王との決戦？
それなら余計殺さなくちゃいかんだろｗ
てか、攻撃が当てられるんだから、その攻撃で殺せるなら殺してる
殺せないから飛ばした
可能性があったから候補に置いただけだ
そもそも、走力ってなんだよ
てか、持久力が凄いらしいが、持久力だって走力だろｗ

>>695
学歴はかなり高いけどなｗ
どうでもいいけどｗ

まぁ、シズクvsパイク戦では冨樫のテクニックが出たよな
パイクをシズクにツッコミを入れて、読者がシズクにツッコミを入れる
「おいおい、網吸えよばかだな〜」って誰もがツッコミを入れただろう

このテクニックによってシズク＝お馬鹿と誰もが認識したはずだ。

完全に戦闘態勢に入ったピトーをいとも簡単にふっ飛ばしたネテロ
ピトーの目的（王に侵入者を近づけない）は果たされずネテロの思い通りに事が運んだ

どう考えてもネテロ＞ピトー

本当だ
低そうだ

>>699
今日はまともに議論してると思ったら、またくだらん事を言い出すw

>>700
最初の2行はそれで？って感じだな
そこから最後の結論を出すのは無理がある

自称高学歴のID:urBHM/Tg0曰く持久力＝走力らしいですｗｗ

697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/05/16(金) 23:30:38 ID:urBHM/Tg0
>>694
王との決戦？
それなら余計殺さなくちゃいかんだろｗ
てか、攻撃が当てられるんだから、その攻撃で殺せるなら殺してる
殺せないから飛ばした
可能性があったから候補に置いただけだ
そもそも、走力ってなんだよ
てか、持久力が凄いらしいが、持久力だって走力だろｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

遠くにとばしたけど結局ピトーに王の所に先に着かれてるしな
あれでネテロが上とするのは早計すぎるな

それとネテロが護衛より弱ければ王に挑む訳ないという人がいるが
戦わなきゃ多くの人間が死ぬのだから会長がやらなきゃしょうがない
ゴンはゲンスルーより遥かに弱かったが作戦を練って勝ったし
ネテロは何か制約とか付けてるかもしれんしな

>>697
あのね、オーラは底無しってわけじゃないの。
キルアも雑魚2人を殺すとき最小のオーラで殺してたでしょ？
なんでわざわざ冨樫がそう書いたのか考えて。

>>704
持久力＝走力とまではいわないぜ
持久力も走力の一部だ

>>706
もちろん、オーラとの兼ね合いはあるけどな
でも、殺せるなら殺した方がいい

>>700
それ描写をそれで？と思うのが読解力のなさを表してるんだろうなｗ

全力の時に発動する能力を使ったが逆にネテロに吹っ飛ばされる
そうとう遠くにとばされるところだったが能力のおかげで途中でとまった。

これだけで判断するとネテロ優勢と言わざるをえない

>>705
まともな意見だな
これが読めてる奴の意見

>>709
安価ミス
>>700→>>703

>>710
全力だろうがなんだろうが、先に飛ばされたから当たらなかった
それだけ
どれだけその全力攻撃が強かろうが当たらなければ意味ないし
あたらなかったからと言って、弱いとは限らない

お前ら護衛のオーラの量をあなどるなよ

オーラ量なら間違えなく

ピトー>>ネテロだろ

ネテロがいくら素早く攻撃してもダメージはそれほど与えられないし

普通にずっと戦ってたらオーラの量差でピト―が勝つだろ

一見したオーラの大小など気休めにもなりませんがね（ ´,_ゝ｀）

>>705は概ねまともなのに、
なんでそれをまともといえるID:urBHM/Tg0はまともじゃないの？

>>714
コルトピ＞ピトーになるのかい？
それにオーラ量が護衛のが上かなんて現時点では全く分からない。

>>713
なんていうか…そんな事言ったらキリがない
「ああだったら」「こうだったら」とかやめようよ
ネテロとピトーが対峙した描写で判断するとネテロ優勢と言ってるだけなんだし

>>716
ちょっとおもしろいｗ

>>714
まあその可能性もあるな
ただ、双方ともどういう手があるのかまだわかってないから
どうなるかはわからん
ネテロがオーラ尽きる前に何らかの手を打つ可能性もあるし
>>716
それは君の見る目がないんじゃないかな？

>>718
なぜ？
全力の攻撃が当たったらどうなるかなんて
もろに強さ議論と関係あるじゃん
それとも当たらないから関係ないとでもいえるのか？

>>720
どう考えてもおかしいのはあなたとその脳みそです。

>>721
ヴェーゼ最強派ですか？
当たらなければ意味はない。

>>721
でもピトー攻撃はネテロのはあたらないことが分かったよな

>>717
全くわからないわけではないよ
キルア・コルトの発言から、少なくとも、ちょっと前までは
高い確率でピトーのオーラの方が傍から見たら上に見えたのだろうとは
言える

このアニメか漫画の外人の評価や考察が気になる

>>722-723
あの時限定で当たらなかっただけだよ
ずっとかわし続けられるかどうかは全然まだわからない
ピトーの手段もまだわかってない

ユピーとナックルのアホみたいな戦い見てたら強く見えないよ

ユピーシュートを虫扱いするが、後であいつ殺しとけば肩の暗い宿とれたのにとアホな後悔
↓
ナックル、世界より仲間を馬鹿にした事許せなくて戻る
↓
大きくなったユピー見てすぐ逃げ出す、隠れる
↓
怒ってるふりしてナックルをおびき出す
↓
怒ってると思って近寄る
↓
嘘でピンチ☆
↓
死ぬ直前にタイミング良くキルアのナルカミヒット
↓
動き止まったから1発〜

コルト発言でオーラ量がピトー＞ネテロとするのはちと早計すぎませんかね（ ´,_ゝ｀）

>>728
正確にはそうだな
高い確率でそうだったのだろうとは言える

>>715
ピトーオーラの量は異常だろw

>>717
コルトピは身体能力でピトーにはるかに劣るだろ

それにピトーのがオーラの量は多いよ

コルトピは正直富樫ミスっただけだろw

>>721
全力の時発動する能力…つまりピトーは全力で襲いかかった
しかし返り討ち
さらにネテロは「いくつか予想しとったが、そりゃあ悪手」と発言してる事から
どんな攻撃でも回避または吹き飛ばされていたと考える
つまりあの状況ではあたる事はなかった

それから当たったら…とか言うとフィンクスとかどうなるんだよ。
みんな当たってくれる事を考慮して強さを考えるの？

>>726
ネテロの方が攻撃が速いってのは明らか
ピトーのとった手を悪手と言ってるので戦闘知識はネテロが上

>>725
海外のファンサブ、中華系の人が多いとこでは今の蟻編に嘆いてるよ
またヨークシン編みたいのが見たいって言ってた、ＧＩのカード関係も面白かったらしい
蟻編は不人気

見る目がない私が言うのは恐縮ですが、
ID:urBHM/Tg0はH×Hちゃんと読んでから議論に参加したほうがいいよ（ ＾ω＾）

>>731-732
悪手と言った意味はちょっと考えれば分かる
例えばもし、ピトーが回避や王のそばにいることに専念していたら
吹き飛ばせなかった可能性が高い
全力で攻撃してきてくれたからこそ吹き飛ばせた

そして、吹き飛ばしたからと言ってそれだけで会長が強いとは
全然いえない

>>735
じゃあ、もう一つの質問に答えてくれる？

それから当たったら…とか言うとフィンクスとかどうなるんだよ。
みんな当たってくれる事を考慮して強さを考えるの？

>>736
フィンクスは、なんらかの当てる技術を持っていれば強いよ

>>735
＞悪手と言った意味はちょっと考えれば分かる

ねぇ、その意味とやらを具体的に説明してよ。

>>735
そうそう、その考え矛盾だらけだよ

だいたいネテロのうごきをちかくできない

>>735
だからピトーが悪手をとったことはピトーの戦闘知識のなさを示してる
戦闘知識ネテロ＞ピトー
攻撃の速さネテロ＞ピトー
これは今のとこ明らか

>>737
違う違うｗ
君が
＞全力の攻撃が当たったらどうなるかなんて
もろに強さ議論と関係あるじゃん
それとも当たらないから関係ないとでもいえるのか？

と発言したんだろ？
ようするに、すべての攻撃はあたる事前提に強さを決めるのか？って聞いてる

その事からもピトーは未熟なんだよな
そしてププは信じられない程の狂信的
さらにユピーは単細胞ときた
精神的にも戦いに関しても未熟なんだよな

昨日のカイトとノヴの討論と共通点を感じずにはいられん！！
その精神的な脆さと未熟さは大事だとノヴとカイトの末路からも言えますがね（ ´,_ゝ｀）

ピトーはネテロの速攻の前に頭がフリーズする程度

>>738
そのすぐ下に書いてあるよ
ようするに、受け側に回っていた方があの時点ではまだ良い手だった
>>739
具体的にどうぞ
>>741
あの場面に限って言えば、戦闘知識と言うよりも、ネテロのあの発の
特性が大きく関連してると思うが、それはともかくとして、
ネテロの年齢などからみて、戦闘知識はネテロ＞ピトーってのは
正しいだろうな
それどころか、キルア＞ピトーでもなんらおかしくない
ただ、それだけでは強さはわからんと思う

>>742
多くの場合、当たる事を前提にする必要はない
当たる可能性があることを前提にする必要はある

ID:urBHM/Tg0
この人って国立だよね？

ピトーの頭の処理能力がネテロの動きについていけなかった件は無視するのね

とりあえず俺は今日のおかず探しに行って来るわ
今の描写に先の事であ〜だこ〜だ言われても反論出来ん

天下のロンパーでも未来は見えんのですよ。

ユピーの馬鹿さ加減には呆れる、クソつまらん低レベルの戦闘
プフは10週で小さくなって出ただけ
ピトーは吹っ飛ばされてから、カワイクなってイメチェンし禍々しさは皆無


もうキャラとしても終わりだわ護衛
冨樫がそういう意図で描いてるならいいが、そういう意図ではなく本気で描いてない事を祈る

>>745
おまえ高学歴なんだろ?
大学どこだよ?
言ってることは中卒以下のようだが。

>>750
慶応→東大院のロンダ

高学歴だね

またうpしろとか言い出すアホがでるに１３票

>>745
＞ ネテロの年齢などからみて、戦闘知識はネテロ＞ピトーってのは
＞ 正しいだろうな
＞ それどころか、キルア＞ピトーでもなんらおかしくない
＞ ただ、それだけでは強さはわからんと思う


いや、ネテロが勝ってるのは戦闘知識だけってことはないでしょ

ID:urBHM/Tg0はむしろまともだと思うのですがね（ ´,_ゝ｀）

高学歴だね

うpしろ

>>751
東大院でもこのレベルなのか・・・
所詮は国語のできない理系だったってことか

>>751
すごいな。
勉強はできるのに頭が悪いタイプ？

とにかく

ネテロの動作を前にピトーがフリーズしたという事実がある以上
ネテロの攻撃がピトーに避けられる訳がない

>>745
>>735についてだけど

めんどくさいから矛盾点は言わないけど、もう一度２５巻読み直せ
ネテロが「受け攻めいくつか予想しとったが、そりゃ握手だろ、蟻んコ」
はっきりこういっている。
もろ悪手はピトーの能力にかかっているだろ…

まぁネテロとピトーの初戦でどっちが上かを決めるのは早計だよな
まぁ描写的にはネテロが一枚上手って印象はあるけど

ネテロ＞ピトーで異論はほぼなしだな

>>761
OK。
認めないのは一部の蟻厨

国立日付変わったら消えちゃった

>>759
いや、能力じゃないよ

つまらん蟻編見て
なんで蟻厨になれるのかが分からない

東大院寝たか

国立って京大じゃなかったっけ？
設定変わったの？

>>780
なぜ早計だとわかった？

>>765
俺蟻編大好きだよ。
１９巻のカイト死亡とか王誕生の絶望感とかモラウさんとかノヴ単独潜入とか。
ただ２４巻のノヴ単独潜入がピークだったぜ･･･

カイト死亡らへんが緊張感もここの盛り上がりもMAXだった

蟻編て行き当たりばったりすぎ
ヨークシン編にしてもＧＩ編にしても、前々から話の土台が作られてた編と比べると
グダグダ感は否めない

俺・・・結構蟻編好きっす。。

そういや蝿のキメラアントいなかったな
さっき三角コーナーに湧いた蛆を見て思った

>>773
きたねぇなｗｗ
掃除しろよｗ

ナルトやワンピ並にコロッっと変わってないっしょ
カイトと出会うのもGI編ありきの流れだしよ

冨樫は物語の切り替え方上手いと思うよ

ヨークシン編は、クラピカの復讐相手、ヒソカの耳打ち等
ＧＩ編は　ジンの残した指輪、ニッグ等
と伏線を散らばめてたが、蟻編はいきなり女王が海岸に打ちあがったで始まって
カイトのシーンがピークでその後、今までの休載が可愛く思える長期休載挟むわでグダグダだ
再開後あんま評判よろしくないと、今後が不安だぞ。

>>733
中華系ですか・・・なぜか白人じゃないとあまり嬉しくないですね
アメリカじゃナルトの方が人気だからな

ナルトなんかよりハンタの方が洗練されてるのに

GIもまとめて読むからおもしろいけど
当時はけっこう辛い週多かったよ

てか蟻編は護衛軍の底が見えた事で
強さ議論スレ的にももうネタが薄いんだよなあ、王とネテロだってどっちかが一方的に勝利するぐらいじゃないとあんま盛り上がらないだろう
例えば蟻編後にゴルアやら旅団、ヒソカ、ゾル家、クラピカとかが絡んだ話があったら
ここは毎回祭りだと思う

>>779
同意、今は基本ループだしな、後は国立みたいなトンデモ話が出るぐらい
ネタが欲しい・・・

GIも連載当時は退屈だった
見応えあったのゲンスルー戦くらいだな
今見返すと面白いけど

蟻編もきっとそんな感じ

ＧＩ編は普通に面白いと思うよ
てか5年以上（間違いなく6年以上になる）経ってる蟻編とで比べても仕方ない
蟻編は今までと比にならないくらい休みすぎてて、冨樫自身が迷ってる事が伝わってきて辛い

ゲームやってるんじゃなかったのか？冨樫

ここのみんなは、もう蟻編に興味無いの？今、丁度蟻編ピークの渦中だと思うんだけど。休載が熱を冷ましてるのも確かだけど、再開の時の興奮は凄まじいモノだぜ？

>>779
次の章でキルア離脱、クラピカと組んで旅団編、そこにジャイロも介入して･･･
って予想してるんだが、どちらにせよ過去のメンツが出れば強さ議論は盛り上がりそうだ。

興味ない事ないけど
強さ議論的の、強さのネタに関して蟻編は底が見えたというか
次の話のが早くみたい感じ

>>784
今回は引きが悪かった。
ネテロと王の対峙で締めればもうちょい盛り上がったんだろうけど。

ゼノもピトーの力量察知して苦しそうな顔してたけど

王、ネテロと並んで遙か怪物だからね

経験の差でゼノ＞護衛なんてこともあり得るかもしれないんだよな
実際ピトーはネテロに軽くあしらわれてるわけで

GI編は拷問だった
魔法リストで数Pも使ったりしやがって
単行本で見るとあまり気にならないが

>>786
話の展開と同じ位、ここでの強さ議論が好きって訳か。ストイックだなｗ

>>785
早くそういう話みたいな

>>788
ゼノ、シルバが護衛に負けるとは思えないよな。

>>787
俺が残りの蟻編で楽しみにしてるのは、王ｖｓネテロ、キルアの今後、カイトとゴンのドラマ。そんな感じかな。俺はプフが変身して、モラウとの激闘を演じてくれると期待してたから、プフには正直ガッカリしたｏｒｚ

みんなピクルに喰われて糸冬了

モラウさんは抜け殻とは気付かず最後の最後までにらめっこ

ようやく抜け殻と気付いたときには全て終わっており

申し訳なさそうに監獄ロックから出てくる

それをノブが更に申し訳なさそうに出迎える

>>795
なんという負け犬ｗｗ
>>792
うん。

>>795
すげーシュールｗｗけど全然有り得るよね。

>>792
ゼノシルバの戦い見たかったなあ
お預けくらった感じだ
蟻編後に旅団やらゾル家、ヒソカ、ゴンキルでまた強さ議論にネタ落として欲しい

>>795
でみんな死んでるんだろ？

また新勢力（恐らくはジャイロ）出てくるんだよな。
更にランキングが混沌としそう

ノブ｢お、おう…お疲れ!｣
モラウ｢……｣
ノブ｢疲れただろ?なんか飲むか?｣
モラウ｢何もしなかったよ｣
ノブ｢あ…そうなんだ…｣
モラウ｢いや変身始めたっぽかったからさ｣
ノブ｢そ、そうか。大変だったんじゃないか｣
モラウ｢戦隊モノとか変身してるとき攻撃しないじゃん｣
ノブ｢まぁ…怪人は待っててくれるよな｣
モラウ｢だから待ってたらさ。終わってたんだよ｣
ノブ｢……｣
モラウ｢……｣
ノブ｢あの…ごめん…｣
モラウ｢いやお前出口とか作ったし｣
ノブ｢いや、それは…｣
モラウ｢……｣

てかヒソカとクロロの戦い考えてんのかな冨樫
過去のメンツ達との関わりが見てー、蟻編なんかで終わらせんなよ冨樫

>>800
ジャイロの場合は完全な悪だからな
王の心境を汲み取ったりして見ると結構深いんだよな

お前らはGIやヨークシン編を美化しすぎ、蟻編もかなり深いよ

ロンパーおかず何？

>>789
でもあのスペルカード全部考えんの大変だったと思うぜ

ネタがないなら、ランクを作りやすいように、

現在まで出ている戦闘キャラの表

見たいのを誰かが作ってテンプレに加えてくれ
出来れば〜編ずつに分けたりすると見やすいだろう

俺？俺は作らないよ？
俺は作ってくれた人には最大の賛辞を送る役目だ

　結局、まともに戦う前に終わりそうな要因がユピー以外ってのも
これはさすがに不満。

>>795
モラウにしてみりゃ抜け殻と気付いてもうかつにロック解けないしなぁ。
死んだふりかもしれんし。
充分有り得るのがまた…w
しかしノブもモラウも空間囲い系なんだね。
引きこもりor悪い事してそう。

SS
王　　【ネテロとゼノの死線を歩いて潜り抜ける別格】
S

AA
モントゥトゥユピー【爆発の圧倒的な破壊力、殺傷力の高い形態変化、飛行能力、桁外れのオーラ量】
A
シャウアプフ【呼吸を封じる麟粉、ノヴの心を折るオーラ、相手の心理状態を読む、飛行能力】
心ネテロ【モラウがびびるオーラ、抜群の経験値】
ネフェルピトー【高い身体能力、広域のレーダー、０．１秒で攻撃に移れる発】
BB
ネテロ【モラウより強い、師団長数体を殺害、抜群の経験値】
クロロ【ゼノ、シルバ二人と対等に戦う、多くの発を使える】
ヒソカ【応用力の高い発、旅団で特別扱い】
クラピカ【強制絶、回復能力、ウボォーギンに勝利】
ゼノ【クロロがサシでの戦いを望む、高い考察能力】
B
ウボォーギン【旅団における戦闘力の信頼度が高い、強化を頂点まで極める】
モラウ【対応力の高い発、師団長に勝利】
フェイタン【破壊力のある発、師団長に勝利】
カイト【肩腕でピトーに傷をつける】
CC
キルア【通常攻撃の殺傷力が高い】
ゴン【不利な状況で兵体長２体を撃破】
シャルナーク【アンテナを刺せれば勝利、オートモードの殺傷力は高い】
レオル【多くの発を使える】
ナックル【回避能力が高い】
シュート【ユピーの全神経を防御に集中させる】
C
ザザン【圧倒的な防御力、具現化を知らない等念知識が低い】
ヂートゥ【圧倒的なスピード、頭が悪い】

プフとか殺虫剤であっさりころして欲しいわ

ピトーって女？

まとめランクは相性で意見バラバラ
キャラごとに勝てる負ける決めればいいんじゃね？

王が死線を越えたのは実力ももちろんだけど、殺気がなかったのが大きいんだと思うよ。

コミックだけ買ってればいいんだよ
ジャンプなんて読む必要ない

とりあえず現状の頂点　王≧ネテロ≧護衛軍
＞では勝ち目無し、状況とか能力次第で勝てる可能性が少しでもあるなら≧となる
最初の潜伏とコルトの情報等で、ネテロは護衛軍の力量を把握していると考えて良い

王＞護衛軍は当然として、最低でもネテロ≧護衛軍でなければ勝ち目は無い
今回の目的は無謀な挑戦ではなく討伐

仮に王＞ネテロならばタイマンで挑むのは愚行であり、複数で王に挑む作戦をとるはず
今後の展開で王＞ネテロは十分にありえるが、現在までの描写では王≧ネテロ

王≧ネテロ≧護衛軍に異論あったらどうぞー

>>809闘技場のエレベーターガールはどの辺？
ゴンとキルアにワンパン入れてたしw

ネテロ≧シルバ クロロ ゼノ

ネテロ ゼノ シルバ クロロ＞＞＞＞モラウ

ゼノ シルバ＞＞＞＞師団長

モラウ＞師団長

遙か怪物　　ネテロ、ゼノ、王

優秀な戦士　モラウ

蠅、ゴキブリ　　ナッシュ

ここで１人勇次郎厨が王に勝てると暴走してます。あまりに妄想やとんでも理論が酷く手に負えません。勇次郎ごときに王が負けたくない方救援を！
王vs範馬勇次郎
http://orz.2ch.io/p/-/anime3.2ch.net/csaloon/1209458091/

>>815的な不等号の使い方するなら師団長≧キルア≧ラモットだな

強さとはあんま関係ないかもしれんが、
インスタントラヴァーって最強じゃないか？
対人間ならリスクも少ないし、
なにより一度でもかかったらおしまいだしな。

>>820
現キルア≧師団長＞＞呪縛キルア≧ラモット＞ゴン守るんだえーんガクブルキルア
師団長の位置はただの主観だからレオルかヂートゥかとかでまた変わりそう

だがキスを拒まれたらそれで終わりだからな。
女好きな奴以外には通じないだろ。

通じそうなキャラ
モラウ
ナックル
レオリオ
ハンゾー

他に思いつかん

>>822
針抜き後の状態でポテンシャルが師団長なんだから師団長≧キルアは決定だと思うよ
それを覆す描写もないしね

>>823メレオロンとコンボ

>>824
そう考えると、GI編の凄腕ハンターたちって相当弱いんだな
サブ・バラですらトップクラスっぽかったしな

>>826
サブバラには発がなかったしね
ゲンスルーはナックルよりちょい下くらいだと思う

ライトニングボルト一閃で王撃破だな

>>825
黒ゴリにキスしてる間にブラックゴレイヌ

>>821
うまく決まれば勝ち決定という意味ではそれ系の能力者は他にも
結構いる
シャルナークの針、ノヴのスクリーム、梟のふろしき、ウェルフィンの
卵男あたり

>>824
描写と作中のセリフだけでみるなら確かにそうだね
キルアとゴンは能力微妙なくせに主人公補正みたいのかかるから難しい

>>823
ナックル兄貴はワンナイトラヴなんてしません＞＜

>>830
ノブと卵男は違うだろ

ハコワレも、上手くやれば勝ちがほぼ決定では

ヂートゥ相手だと余裕で返済されるだろ

>>833
スクリームって当たれば一撃必殺っぽいのだが
卵男も説明文を見る限り発動すれば無敵

>>836
大した制約もない師団長の発なんだから無敵って事もなかろう。威力は高いだろうが。

ハコワレは放出系には滅法弱いね
あとゼノと戦ったら瞬殺されそうだ
>>836
ストリームはさんざん議論になってるけど一撃必殺かどうかは不明
卵マンは説明文を見る限り今までくらった奴で生き残った奴がいないだけのこと

>>838
まあ、もちろん不明なんだが
そうっぽいというだけで
卵マンは生きてい「た」ものはいないではなくて、生きてい「る」ものは
いないだから
今まで喰らった奴が生きてないってわけではないんだと解釈したが

>>839
食らって生きているものはいない＝全員死んでる

それが能力で即死なのか威力なのかは不明だろ
文章で判断はできんよ

ナックルって性格も見た目も強化系っぽいのに、知性があって足が速いとか、ポットクリンとか、なんか合わない。

ハコワレって結局は肉弾戦が主体になる訳で、攻防力が上にヤツには不利だし・・・ナックルの能力はサポート役としてはいいけどね
トバす為の発を持ってるわけでもない。ナックルは流や体術が上手いってのはあるけどな
なんかな・・・ナックルって・・・

>>840
別に即死だと言ってるわけじゃないよ
上手く決まれば勝ち決定といってるだけ
あと、全員死んでるってのも違うと思う
あれはそういう意味じゃない
文章見る限り、文脈上は卵男の一般的な性質を解説してる文脈で
「生きているものはいない」が出てくるんだよね
つまり、今までの経験談とか現在の具体的な状況として「生きているものは
いない」のではなくて、卵男の性質として「当たれば生きているものはいない」と
いう性質であるという意味なんだと思う

ポットクリンと脚の速さはダイブ通じると思うけど
知性ないと飛ぶまでの計算とかも瞬時に出来ないし

ポットクリンとは有ってる。能力自体が微妙だっていうなら分からんけど

>>842
食らって生きているものはいないなら今までの、って事になるじゃん
いったい何を？

>>844
文章を具体的に読んでみれば？
今までにそうだったって意味ではなくて、卵男の性質として
そういう性質であるという意味だから

文章そのまんま抜き出してくれね？

ジャンプで読んだ時は全然そんな風に思えなかった

大体師団長生まれてから、念身に付けてからそんなに時間経ってないよね？

冨樫はそこまで考えていないから結論は出ない

>>846
著作権が心配だからそれはできないが著作性が認められない程度に文章を抜き出せば
「卵男は○○（卵男の説明）し続け、〜〜命中して生きているものは」
のような感じ

ナックルの知性って言ってもたかが知れてるレベル
あれくらいは普通
能力者として普通すぎる知性

ナックルの能力は
殴り合ってお互いを理解することに特化した能力

生きているものはいない、なら
現状生きているものはいない、というのが妥当

生きていられるものはいない、なら
確実に死ぬというのが妥当

生きているものはいない、なんだから現状食らった者の中で生きている者がいないと考えるのが妥当

冨樫の心情から察すれば、卵男が非常に危険な能力ということは証明して置きたいが、
現状どう見ても最強キャラクラスな王や護衛軍にまで通用するようなレベルとしては書きたくなかったという事だろ

もしそれが違うなら、冨樫の中ではウルフィンが能力的に最強と考えてることになる＾＾
あくまで予想ではあるが

ＳＳＳ
ジン　王　全盛期ネテロ　ジャイロ

ＳＳ
ネテロ　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　

Ｓ
護衛軍　モラウ　クラピカ（緋の目）　イルミ

Ａ
ウヴォーギン　マチ　フェイタン　フィンクス　フランクリン
ナックル　シュート　ビスケ　レイザー　リスト　ドゥーン　カイト

Ｂ
シズク　ノブナガ　コルトピ　パクノダ　シズク　ボノレノフ
シャルナーク　ゴン　キルア　ノヴ
ハンゾー　メンチ　ブハラ　リッポー　女王

Ｃ
ツェズゲラ　ドッブル　ゲンスルー　サブ　バラ　クラピカ　ウイング　パーム　カルト
ヂートゥ　ハギャ　ミルキ　陰獣

Ｄ
カストロ　ミケ　コルト　ラモット　バロ　ペギー　オロソ兄弟　メレオロン　フラッタ

Ｅ
ズシ　レオリオ　ポンズ　ポックル　センリツ　バショウ　コズフトロ　ビノールト　ジスパー
ゴレイヌ　ベラム兄弟　トクハロネ　ハガクシ　アスタ　ヤビヒ　ハンセ　カヅスール　ゼホ
ユンジュ　イカルゴ　ヒナ　シドレ

Ｆ
アモリ三兄弟　ジョネス　ボドロ　ギド　サダソ　リーベルト　ニッケス
スピーナ　リン　ディナー　バナナ　ポドンゴ　

Ｇ
バーボン　ゲレタ　マジタニ　シシトウ　キュウ　ゴズ　アゴン　スパー
ケンミ　リュウ　ゼパイル　サンジ

Ｈ
チェリー　トードー　モタリケ

Ｈ
ニコル　トンパ　セドカン　レルート　ソミー

I
ニコル　トンパ　セドカン　セルート　ソミー

ナックルの知性は並だろ

ただオーラの数値化は凄い
スカウターいらずだな

>>855
まあ達人は数値化ではなく感覚で察知するんだろうね

実際こんなもん

Ｓ　王

Ａ　ピトー　ユピー　プフ＝ネテロ＞クロロ

Ｂ　発有りフェイタン＞シルバ＝ゼノ≧フィンクス　フェイタン　ヒソカ

Ｃ　モラウ　ビスケ　ノヴ　レイザー　カイト　ノブナガ　マチ　ザザン　ウヴォーギン　ボノレノフ

Ｄ　シズク　シャルナーク　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ヂートゥ　レオル　ブロヴーダ　ウェルフィン

Ｅ　ゲンスルー　ラモット　パイク　念有り師団長

Ｆ　サブ　バラ　メレオロン

Ｇ　チビスケ　カストロ　陰獣

旅団戦闘＝ゼノは確定だからなぁ
ゼノ自身が、旅団を自分と似たような力量って言っちゃったし

まぁ、能力考えれば、フェイタン＞シルバ、ゼノ≧旅団戦闘が妥当でしょうな

ゼノは、旅団を自身と似たような力量といっちゃったのが痛い。
オマケに、ピトーに無視され、ネテロより遥かに格下を自身で宣言
作中の描写見る限り、体術で、クロロとシルバとゼノに大きな差は見られないし
腕相撲の結果見る限り、旅団戦闘とクロロに、肉体的な差は感じられないしな

直接対決想定すると、シルバやゼノがフェイタンを追い詰めたとしても、ペインで熱死
あれは、ゼノと同格の戦闘員ですら、能力知ってないと死に掛けるほどだし

多めに見積もっても、クロロ＞シルバ、ゼノ≧旅団戦闘ぐらいでしょう

なんかネタないのー

　　　　　　,-――――――-.
　　　　　 /　　　　　　　　　　 |
　　　　　/　　　　　　　　　　　| 　 　＿＿_　 ＿＿　　＿＿　　＿＿　
　　　　 /　 　　　　　　　　　　 | 　　|　ブ |　 |　大 |　|　カ　|　| タ　 |　　　　　
　　　　l"ジェンキン寿司　　　l 　　|　レ |　 |　ト ..|　|　ン.:.|　|　　　| 　　　　　
　　 ,､_lー-―――――‐--、/l　 　|　ン .| | ロ .| |　パ. |　| コ |　　　　
　　 i ﾄ､ﾐﾐ　,r‐- ､｀`'ニ=‐、.彡ﾘ.　　|　ダ | | 　 |　 | :.チ.| | 　 :|　　　　　
　　 ヾ,iﾊ゛.´ _,,､_ 　i.;　_,.　｀ 彡'i)　　|時価|　| 800 |　| 500:|　| 200 |　　　　　
　　　 ｀､j,'　 `ﾟ''´:.ﾉ i::<･ゝ) .ﾊン 　　￣￣　　￣￣　　￣￣　　￣￣　 　　　　　　
　　　　　i, 　 ｀ ,､/　i_　｀`　,r' ﾉ　 　　　　
　　　,r〃'i　 ,r'ヽ、 _,〉　　/. 　　　　　　　へいらっしゃい!!
＿＿/i:ﾄ､;;i, 　ﾐ=_‐_-, 'i　/ヽ 　　　　　
r-‐'´i::::ﾊ;;ヾ、‐‐-､　 ノ´/i:::'i｀i‐- ､
:i'　i:|　!:::l _,r.､;;;;;,r''´ヽi. ll::i　i::i　l:::'i 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

腕相撲で体術はきまらんよ

腕相撲の差は問題じゃない
オーラの量が重要なんだ

能力の使い方だろ

腕相撲とかウボォーがうるさいからやっただけじゃないのか

俺パクノダよりは腕相撲強い気がする

0.2秒で腕折られるよ

クラピカって束縛する中指の鎖、以外は
旅団以外にも使えるの？

>>868
ひのめ発動すれば中指の鎖以外使える

SSS 王＞ネテロ≧護衛

SS シルバ＝クロロ≧ゼノ＞レイザー≧ヒソカ

S ビスケ＞モラウ≧(クラピカ＞)旅団戦闘＝カイト≧ノヴ

A ナッシュ＝師団長≧旅団補助＝ゲンスルー

B キルア≧ゴン＞カストロ≧兵隊長≧カルト

C 陰獣≧ツェヅゲラ≧ゴレイヌ≧ビノールト＞ジスパ

D リールベルト ポックル

E モタリケ

S
ジン　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
カウスキー　ミチロウ　ラターザ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパグレコロースアッサム　ノームデュー　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ドミトリ　ジェームス　ニナ　ビットリオ　ベルモ　ブライアント　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　カドリ　ローラ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

>>869
じゃークラピカってけっこう強くない？

>>872
結構っていうかめちゃくちゃ強い
ＢＩでも骨折程度ですむ防御力
しかも回復能力もち
この時点でハンタにでてきた殆ど人間キャラの
通常打や外傷を与える系の発ではクラピカを殺傷できない事になる
中指なしだと攻撃力不足な気もするけど体術レベルも高そうだし
結構上の方にランクしてもいいな

S　王≧ネテロ
A　護衛軍

「敵もまた遥か怪物」

この解説をどう取るかが問題になるのだが
ピトーよりネテロが遥か怪物というのは描写的に確実
「敵も」といってる事から王の事だろうが・・・
ネテロ並に怪物と言っているのか、ネテロを凌ぐ遥か高みという意味なのかは不明
まぁ、「敵も」で解かるとおり見方にも怪物がいる事になるが、それはネテロで昨日確定。

このランクは揺るがないぜ。

>>874
怪物はゼノにもかかっている

その通り、だから上のランクで確定

>>870
>>871
どうでもいいキャラ入れすぎだろｗ

護衛、ネテロ＞クロロ＞壁＞発有りフェイタン＞シルバ、ゼノ＞旅団戦闘＞モラウ
って感じかなぁ

流石にゼノ自身が、旅団を自分と近い実力って認めちゃったしなぁ、
能力考えたらフェイタンが勝っちゃうし
戦闘見た感じ、体術は、シルバそうでもないし

S　王≧ネテロ≧ゼノ
A　護衛軍

こういうことか？

Ｓ　王

Ａ　ピトー　ユピー　プフ＝ネテロ＞クロロ

Ｂ　発有りフェイタン＞シルバ＝ゼノ≧フィンクス　フェイタン　ヒソカ

Ｃ　モラウ　ビスケ　ノヴ　レイザー　カイト　ノブナガ　マチ　ザザン　ウヴォーギン　ボノレノフ

Ｄ　シズク　シャルナーク　ナックル　シュート　ゴン　キルア　ヂートゥ　レオル　ブロヴーダ　ウェルフィン

Ｅ　ゲンスルー　ラモット　パイク　念有り師団長

Ｆ　サブ　バラ　メレオロン

Ｇ　チビスケ　カストロ　陰獣

>>879
その位置だと、必然的に旅団戦闘員がＳに来ちゃうんだよなぁ
まぁ、ゼノは遥か怪物だろうと、ネテロには到底及びもしないの確定だし
オマケにピトーに、浮気されてシカトされるし・・
何より、作中でクロロ＞ゼノ＝旅団戦闘なのが痛い

>>871
ジスパは一応Ｇぐらいありそうじゃないか？

ネテロとゼノに到底及びもしないというほどの壁があるとは思えない。
ネテロ≧ゼノぐらいだろうよ。

>>879
ゼノの位置は難しいだろ
まぁ、間に何入るかわかんねーからランクで確定しない方が良いか・・・

王≧ネテロ＞護衛

ネテロと護衛に差があるのは確定でいい加減決めようぜ
ダラダラと糞みたいなランク上げてる奴いるけどAA並に邪魔

いや、ゼノはネテロと対等じゃないって認めてんだがな、少なくと
も=の可能性は消えるわけで、不等号の使い方ぐらい理解しような

ゼノ、シルバ、クロロは護衛より強い、間違いなく。

旅団戦闘とかまとめてるが
蟻編で登場したシャル、フィン、フェイ、シズク、ボノ、カルト
この辺は描写で見れば上下付きそうだけどな、あくまで描写だけどな

おまいらはスポットを広く当てすぎ、少しずついこうぜ

>>887

フム、少なくとも、フェイタンは別格だろうな
ゼノ曰く、旅団員は、（自分の力量と）似たような実力らしいからな
能力考えれば、シルバ、ゼノじゃフェイタンに勝ち目ねーしな

クロロ＞発フェイタン＞シルバ、ゼノ≧旅団戦闘ぐらいか

>>888
あれはクロロにしかかかってねーよw

旅団内ランクでも作っとくの？

>>871
IDがアウチ

まぁフェイタン＞シルバは確定でしょう。
天使も認めてた事だしな、これは。
体術では若干シルバが優位といったところか、まぁ最終的には蒸発で即死だろう

発フェイタン＞シルバ、ゼノ＞フェイタン＞ザザン＞不調フェイタンぐらいか

>>885
別にいいジャン
ネテロ＞ゼノだと明らかに力の差が大きく感じてしまうし

対等じゃないっていうのは立ち場的なものだろ。
ビスケの発言から察するに。

ピトーがゼノシカトして、ネテロにいった所から、大きな差があるぐらい分かるのだがな

>>895
力量察知したのはゼノのほうだけ

ゼノを無視した訳じゃなく、ネテロを無視できなかっただけ

まぁ、ネテロとゼノのランク差は、推定２ランクぐらいか
流石に１ランクは無いだろう、ネテロがゼノよりちょっと強い程度じゃあ
とてもじゃないが、王に太刀打ちできないよ

>>898
25巻の描かれ方的に同列として扱ってるようにしか見えなかったな。
移動シーンしかり死線越えられたシーンしかり。

降り注ぐ無数の龍（ゼノ）より危険なのはあの人間（ネテロ）

S
ゴレイヌ　メルエム　ネテロ　護衛軍　対旅団クラピカ
A
旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ
B
旅団戦闘員中位　イルミ　ビスケ　モラウ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C
旅団戦闘員下位　師団長上位　女王　ジャイロ　キルア　ゴン　リァッケ　シュート　ナックル　イータ　エレナ
D
旅団補助上位　師団長中位　ゲンスルー　アルカ　サトツ　リッポー　メンチ　ブハラ　クラピカの師匠　ウイング
E
旅団補助下位　師団長下位　師団長補佐　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　通常クラピカ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ゴレイヌ　アベンガネ
F
兵隊長上位　ミルキ　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流　
G
兵隊長下位　次男　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ゼンジュ　ホー
H
カウスキー　ミチロウ　ラターザ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー　キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパグレコロースアッサム　ノームデュー　ドッブル
リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード
イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビーアラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ
アイシャ　パトリス　ドミトリ　ジェームス　ニナ　ビットリオ　ベルモ　ブライアント　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン　カドリ　ローラ　メウソポ　ルルーペ
I
モタリケ　ネオン その他念無し一般人


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ　旅団４番　旅団８番

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝ウェルフィン　メレオロン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

ゼノの力量を察知してネテロに向った事からもネテロが上だとわかる
自分でも対等ではない〜と言ってるわけだから差はあるだろう

ネテロ＞ゼノ

になるわけだが、護衛と比べるのが難しいんだよな

ゼノは自分自身を龍に変えてたのか

ピトーのことは遙か怪物扱いしてなかったし
ゼノ＞ピトー、またはゼノ≧ピトーでいいんじゃね？

>>904
同意

>>852
文脈見ればわかるが、卵男とは○○というものである
という解説中に出てくるから、現状いきているものはいないという
意味ではないよ

ピトーとゼノのがお互いの力量を察知したにもかかわらず
ゼノは王の下に向う事が出来たわけだ
今までの描写から仕事上では死んでもいいと思ってるわけだが
今回は全く別条件、下手したら吸収されるのに愚かな行為はしないだろう

となるとピトーなら勝機はあったと考えられる、とはいっても確実ではないから・・・

ゼノ≧ピトー

やべぇ・・・結論じゃね？

今日は冴えてるぜ・・・飯いくよみんな！！

>>909
気分いいところすまないが女王が死んだのは確認されてるから吸収云々は間違い

まあゼノなら護衛軍の一人くらいは分断できると踏んだから万が一を考えて連れて行ったんだと思うが

>>909
王のこと言ってるんだろw
それくらい分かれよw

A　フグを食べて生きているものはいない
B　フグは危険な種類であった場合、体内に猛毒を持ち、それを食べて生きているものはいない

Aだと、今まで生きている人はいないという意味になるし、
Bだと、これからも含めて必ず死ぬという意味になる
卵男の説明だとBになってる

王の能力を知ってるのは護衛だけ

今日ムラタメは？

戦闘の経験値って所でゼノ、シルバ＞ザザンは成り立つよな？
たらればになっちまうが…フェイの発で服を着たときに
ゼノ、シルバなどの経験＆実力のある奴なら危険を察知して
距離をとると思うんだ。
しかも怒ったフェイの発はランダムぽいから（フィンクスの会話から＆技を見ようとして殺されかけた＝発（太陽以外）、発動後旅団は逃げ切れる）
太陽フェイ＞ゼノ、シルバは成り立っても、発フェイ＞ゼノ、シルバは
成り立たないと思う。

俺、間違ってる？
太陽フェイはえれーつえーと思うが。

ネテロ＞＞＞ゼノは間違いないと思う。
ゼノのインタブーでの話し方で。

ハンター復帰ハンターイ！
あれ？それってハンタいじゃね？

つーか普通にゼノは旅団よりつよいだろ？バカか？

似たような力量っていったのはだまらせるため＋だいたいだろ

>>916
似たような力量ってのは、クロロと似た力量ってことだろ

>>914
＞太陽フェイ＞ゼノ、シルバ

こんなもん成り立つかヴォケ

おれとクロロ
どっちが強いと思う？

シルバは　ゼノより数段強いということは考えられないの？

>>920
それっぽく見えないこともないな
確定描写はないと思うが

>>920
あり得ない。

>>871
キャラ多すぎワロタ

>>918何故？もっと具体的に！
>>920なんでそう思えるの？俺もそう思うけど描写なくね？

>>919
例えお前が１０００人いてそれぞれ武器を持っていたとしてもクロロなら７秒以内に殺れる

>>925
それはおれの念能力を知ってもか？

>>926
ゴレイヌ乙w

ゼノ≧ピトーとなる描写はまだない

怪物がピトーにかかってなかった

ルーキーズ見てて恥かしくなる、演技下手すぎるだろ・・・
デスノートのミサ以上に下手だろ・・・

さっさとスレくらい立てぬかね（ ´,_ゝ｀）

１０００　ジン
８６０　　ネテロ　王
８５０　　シルバ　ピトー　ヒソカ　クロロ　ゼノ
８２０　　ユピー　プフ

こんな感じだな。

>>926
能力名よろ((o(^-^)o))

>>929
なんで？当たり前じゃん
ピトーはドクターブライス発動して完全に戦闘体制じゃないんだから