初恋といちごの違いはなんだったのか？

同じ作者が描いた同じ正統派ラブコメ漫画
しかし、結果は全くの正反対に
一方はアニメ化する程の大ヒット
一方は打ち切り

一体何が違ったのか

後者のが出来は良かったと思うが、群像劇は少年誌では無理があった。
俺ホモだから女のかわいさとかはワカラン。

いちごは100％だった
初恋は限定していた

ゴミ

>>3
真理

>>2
たしかに。ＷＪでは無理があったな。ガキに少女漫画を支持しろってのが間違いだった。

初恋→ハーレムじゃない
いちご→ハーレム


つまりジャンプ読者はハーレムが読みたいんだよ

まあとにかく最後まで応援しようぜ＞初恋

大きなお友達が感情移入できたのが真中だったから
初恋は駄目だろ

初恋でいいの。
甘いから・・・。

あ

あいう

えお。

同じものでも
2回目だったら飽きるだろ

単行本の表紙の塗りからして少年漫画でやるラブコメ絵じゃなかったように思う
上手いけど

いちごは泣いた。

>>7が一番近いと。
某ラブコメもハーレムだし。

初恋は少女漫画。
いちごは男子の夢(＝ハーレム)を書いた。

すれ違だけど、最近の少女漫画はハァハァするかガキ向けばっかりでつまらないから、少年漫画に走る女子がいると。

どーでもいいわ。
漫画はよーわからん。

まぁ、初恋は複数主人公とか普通に無理があった後半のぐちゃぐちゃの展開にはついていけないし
それに、まさか真中よりヤバイ男キャラが出てとはね・・・

>>3
天才現る

でも初恋より下手な絵で下手なストーリーの漫画が残るんだもんな
勘弁してくれよ

ただ、いちごもそれほど売れてないんだよな→全19巻 累計570万部

今のとらぶるより下だったりする・・・

初恋は女視点が多かったしね
少女漫画っぽさが強すぎた
いちごは主人公にイライラするけどヒロインが全員真中に矢印あるから読みやすかったし

とらぶるのがストレートだしな。仕方あるまい

>>22
とらぶるは単行本で乳首解禁というドーピングがあっただろ
いちごでそれがあればもっと売れてる

リト＞真中はガチだからな
リトはキライにならんが真中はイライラだもんな
あとさっきもいったけどWJでエロシーンでたら「ここも単行本で・・・ウッシッシ」ってのはでかいだろ

こういうマンガって主人公男に魅力ないのに何で惚れるかねぇって思う

さあ？なんだかなあ？

オタクに希望をもたせるため

どっかのえらい人がそーゆう作品の主人公には「へたれ力」が備わっていると言っていたな
その力で女の子は落ちるらしい

>>27
バトル漫画でも主人公が一番イケメンにかかれる漫画ってありそうでない

>>25
正直微妙

>>25
その場合は是非買いたい。

>>1女の絵といろんな角度から描くことが少しうまくなっただけ
でもキモイけどw

河下さんもヤングジャンプに行って、乳首だのヘアだのセックスシーンだの書いてくれ。
あの絵でそんなエロシーン描いた日には、単行本もヤンジャン史上最高の売上に…

>>35
直接的描写のセックスはどっかのエロ本に任せておけ。
時たま描かれるポロリや間接的描写のお色気エロシーンがヤンジャンではいいんだよ。

>>31
ハーレム系主人公の魅力の無さは顔よりも性格

作者の劣等感

女性キャラに魅力が無かったのが打ち切りの原因。
女から見た可愛い女だけど男から見るとイマイチ

>>39
お前は一体どっちなんだぜ？

>>3でいいよ

・キャラが多いのに皆同じ顔で覚えられない
・中学と高校の区別が付けづらく、
　話しが転換した時どちらにいるのかわからなくなる
（似たような兄弟設定が多いのに年齢差や舞台になる学校の説明不足）
・いちごに比べ絵の線が細くなり、ベタも減り画面が白くなり、
　結果内容が印象に残らない

もちろんよく読めばわかるんだけど総じてわかりづらかった。
これじゃ少年誌じゃ無理だわな。

キャラが性格悪いよね。
好きな人が好きな人にフラレればいい
だから目の前でその娘が他の男に告白するシーン見せちゃえって考えが最悪

ここらへんはいちごの時から変わってない
腹黒キャラばかり

>>42
> ・キャラが多いのに皆同じ顔で覚えられない
自分の観察力が足りないだけ　キャプ翼読んで出直せ
> ・中学と高校の区別が付けづらく、
> 　話しが転換した時どちらにいるのかわからなくなる
これも自分の頭が追いつけてないだけ
> ・いちごに比べ絵の線が細くなり、ベタも減り画面が白くなり、
> 　結果内容が印象に残らない
そうか
> もちろんよく読めばわかるんだけど総じてわかりづらかった。
立ち読み程度でも普通に分かるレベルだが

儲自重。

ヒロインはくっつく（予定の）男にデレてりゃいいのにね
それだけでも読者ウケの難易度自分で上げてるのに更にドラマ書こうとして自滅した
もしYJに行くならおくさまの後釜な気もするからここは期待
おくさまみたいなエロ話ならともかく
またドラマに凝るとかしでかすならまた微妙な評価貰いそうだが

登場人物が誰が誰やらわからないから面白くないっていう意見はジャンプ系雑談スレでよく見たな
俺は解説サイト見て見分けつくようになってから割と面白く読んでたけど
そういう努力を読者に要求する漫画はそりゃ人気はでないと思う
いちごは髪黒い子と白い子見分けてりゃ済んだしな

初恋が始まったと同時に新聞配達始めたから
あの頃が懐かしい

なんかレス読んでたらアイズ思い出した

いちごの時の太ももはむっちりしててよかった

キャラ、エロ

打ち切りなの？最初からこの位で終わっとこうと決まってたんじゃないの？
一話目の扉絵でキャラみんな出てたし、初恋がテーマなんだからそう長く
続かんもんでしょ

横山っていう名前しか出てないキャラをやたら強調させたり、
結構将来を見据えて描いてたっぽいから明らかに打ち切りだろう
何よりアルファベット出尽くしてないし

そいつってテニス部のモブキャラだろ。そこまでいわんでも
あとアルファベット全員出してたら、人間関係の交錯しない
オムニバスになっちゃうよ
作者はコミックの「登場人物」に出てるキャラをまとめればいいって思ってるんじゃないの

初恋はエロもやらないしハーレムもやらないし　男読者からさっぱりのつまらなさだったな

誰がこんなの望んだんだ？　作者氏ねや

恋愛話ですらろくにできず、ぶざまな打ち切りを迎えた初恋限定

まだ叩かれながらも恋愛話でいちごを良くも悪くも盛り上げた真中の方が
キャラとしては１００倍マシだったな
魅力的なキャラなんざ一人も作らずに全員生殺しにしやがって

エムゼロは打ち切られるべきではなかったが、こっちは前作の読者も裏切ったS級戦犯
魅力的なヒロインも主人公もいちご１００％にすら劣ってたってどうよ？
そんなにオナニー少女漫画連載したけりゃすぐに移籍しろ
ジャンプの紙面がもったいないだろうが！！！（怒）

キモオタに媚びた挙げ句嫌われたスイーツ作者の糞漫画の末路はこんなもん

キャラのかわいさ出す実力はあるんだろうが
さすがに男→女→男を女の立場から書いたら
ジャンプだと自殺行為に等しい

打ち切りってんで初回から初めて読んでみたが
登場人物が無駄に多い上に顔も似たり寄ったりで書き分けられて無いな
あといちごのときから思ったけどこいつって恋愛もの書けんの？
片思いばっかで全然進展見せないんだが
妄想しかできないからリアルに踏み込めないんだろ

主人公不在。

つかヤンジャン向けの題材だよな。

初恋限定。
2巻 第13話の表紙
いちご100％
16巻 第138話の表紙

初恋限定。
第12話 16ﾍﾟｰｼﾞ目の財津の顔
いちご100％
7巻 第60話 14ﾍﾟｰｼﾞ目の真中の顔

非常によく似てる

ヤンジャンでも連載してもらえないよこんなの

エロが足りなかった
それだけだろ

真面目にラブコメ一本書いてくれればよかったのに

少なくとも打ち切りはねーだろ　まじでKYだよこの作者

いちごも常に打ち切りギリギリだったよ。アニメ化なかったら打ち切りだったらしいから

いちごも初恋も苛々させるのだけは上手かったからな。
初恋じゃなくて初彼・初彼女系の性的に際どい悶々とか書けばよかったんじゃないの。一話のあゆみの妄想みたいな。

少女マンガっぽ過ぎた
西野級の人気キャラがいなかった

しかしこれで終わりが見えたからコミックス買うよw

岬さんは西野より可愛かったのに

キャラが多すぎて誰と誰がそういう関係なのか把握したころには連載終了してた
きちんと主人公を立てないのが受け入れづらかったのでは

いちごは１話目から女の子が可愛いと喰いついた俺が
初恋は１話目から、なんか女の子が可愛く感じなかった
結局最後まではまれるキャラが出なかった
俺みたいに感じたヤツが多かったから、あっさり打ち切りになったんだと思う

暗い青春時代だった奴にあんな眩しい恋愛は理解できなかったんだよ

イチゴはイチゴ味。
初恋はウメボシ味。

ｓ

初恋はなんかさ…ハチクロ意識してる感じがした

つうか失敗の最大の原因は最初の数話でいきなりヒロイン＆男を10人近く出したことだろ？
覚えきれるか。
普通はいちごみたいに一人一人に時間をかけてマンネリしてきたら新キャラだろ？

そろそろ、りりむキッスの話しようぜ

初恋なのに途中から初恋じゃなくなってるからね

真中は散々叩かれてたけど、人間くささがあったから俺は好きだった
初恋は動かされててキャラが生きてる感じがしなかったな

難しい事（複数主人公視点）をやろうとして
読者が付いてこれなかった。
しかも基本的な会話・人間関係が仲良し女グループで
それを基に女モノローグが入るから少年誌では厳しい。

初見と親しくなってからのギャップや表面の言動と
心の奥の違いなんかもキャラの魅力になるんだが、
各キャラがすぐ自分の視点で語って、思い込みで動き、
基本的に相手には誠実というかマジメなので、
とても分かりやすいドタバタコメディになってしまう。

分かりやすいんだけど「で、これ誰で、誰が好きで、
誰に惚れられてるんだっけ？」だと、
面白かった３つに○つけてもらうのは難しいだろうな。

いちごより連載期間はるかに短いのに、キャラはずっと多いとかありえない
しかも主人公不在で関係が把握しづらいし
主人公と東と西、だけわかってれば読めたいちごと違って
大方の読者は誰が誰かがどういう間柄だったかすらわからないと思うよ

逆にネギまはなんでラブひなと同じくらいウケてるんだろうな。
俺、未だにクラスの女の子の半分も憶えてない上、最近バトル漫画に移行してちっとも見る気しないんだが

ネギまは茶髪のツインテの子とネギ先生っていう土台がいるからじゃないか
初恋もあゆみと財津絡みにもうちょっと力入れれば全体が落ち着いたかもしれん

BOYSBEみたいにすりゃよかったんだと思う

慢心・環境の違い〜

あー初恋 これ結局散漫な印象のままだったわ
いちごはわかりやすかったのがまだよかった

>>83
BOYSBEやサンデーのサラダ何とかみたいな感じで、「Ａ→Ｂ」「Ｄ→Ｅ］と言うのを進めて、中盤以降実は「Ｃと言うキャラがいてＢ→ＣでＣ→Ｄなんだ」って話にすればもう少し何とかなったかも。

別天のガールフレンドは良作だったと思う

ライバルがプリティフェイス・トラブルの違い
俺はいちごよりプリティ〜が好きで、トラブルより初恋が好きだった

ジャンプ向けじゃなかったな。少女漫画見てる感じだった

>>1
まず大きな間違いとして
どちらも正統派ラブコメとは言い難い

初恋、同じパターンが大杉だろ。「妹」大杉だし。
年長組でもまた「お前みたいな人気者の美人がどうして俺みたいなのにヴァー！」
ってやってて苦笑い。

>>87
ありゃ単にチラリズム的なエロで釣るだけの漫画だけどな

いちご１００％よりつまらないもの作れるかよ　普通

りりむキッス面白かったぜ西野よりりりむだな

そもそもいちごがHITしたのは、さえない主人公が美少女にモテモテという王道＋河下の小奇麗な絵があったからだろ。
アレ、がもうひろしが描いても絶対HITせんぞ。

初恋には明確な話の目的がない
まぁ、いちごも目的が果たせなかったというオチだが

海賊王になるでも忍者のトップになるでもヒロイン救うでもクリスマスボールに出るでも良いけど
男主人公にして明確な一本の柱がガツンと欲しかったところだね
基本、目的が希薄な漫画は読み手に読むモチベーションを与えられないよな
読む理由を明白にさせないと絵が好き、話が好き、キャラが好き、この作者の漫画が好きとかの
限定された人しか読まなくなる
このスレみてわかるがこれだけウザい西野信者が居ても数のうちにならんのが明白

単純につまんない

これ小中学生には受け入れられないわな

>>95
マンガのラブコメとして王道か？
エロ抜きエロゲの劣化コミカライズみたいな感じだったろ。
大きめのコマ使って微妙にエロを感じさせるような色々な女の子の１枚絵を出してる間を
ストーリーのようなものでつないでるだけの漫画。

それに喰いつてた読者が初恋に反応しないのは当然だわな

初恋の中途半端さもどうにもなあ・・。

りりむきっすも好きじゃなかったけど、初恋やいちごよりずっとマシだな

100

しかし今になって考えてみると、
もしいちご100%で映画監督の夢を追う少年と作家の夢を追う少女の話だの
もう１人の少女との三角関係だのを真面目に描いてたら
果てしなく地味になって、短期で終わってたのかもしれないなー。うーん

>>99
>エロ抜きエロゲの劣化コミカライズみたいな感じだったろ。
>大きめのコマ使って微妙にエロを感じさせるような色々な女の子の１枚絵を出してる間を
>ストーリーのようなものでつないでるだけの漫画。

それを王道と言いますｗ

初恋はキャラがいすぎで訳わかんね
Aが登場、Bが登場、Cが登場、またAに戻る…Aって誰だっけ？
Dが登場、Eが登場、実はBとDは血縁でDはFが好きだけどFはAが好き、そしてFはCと血縁…誰が誰だっけ？
など他モロモロ
オムニバス形式の短期間で次々主役が入れ替わる形なのに、こんな風に展開されたら訳分からん
途中からはただ眺めるだけの漫画だった

>>102
王道っていうのはベタってのと似たような意味だろ。
つまり、過去にそのような作品で有名な物があり、似たような作品もいくつもある
という事だ。
あるか？ねえだろ。

>>103
多過ぎるよな。
ただでさえ似たような顔しか描けないんだし、
全然キャラが立ってない。

好きになる要素が全くないだめ男を描くのが天才的だから。
いちごは真中一人にうんざりしてれば耐えられたけど今回はうじゃうじゃ出てきた。

>>104
>エロ抜きエロゲの劣化コミカライズみたいな感じだったろ。
これをラブコメの王道と言って否定される意味がさっぱりわからん
これ言ったの俺じゃないのにｗ

王道は否定すべき言葉じゃないからな
変化が少なくてパンチが弱いと意味ならわかるが、逆にキャラが多いのなんのとかレスが多い
大体エロゲ馬鹿にしすぎだろ
ゲームは序盤から大量にキャラ出してもわかるようにつくってあるやん
記号的な要素薄くてどんなやつってのが外見から判断できないのに数だけみせたのがいけない
後半出たキャラは一言で言える、一目で違いがわかるからスタートの時が失敗なんだよ

てか、ジャンプにはいらないよどっちも

トラブルがいなかったらエロ担当で続いてたかもしれんね


…関係ねーか

全部読んだが結局、誰が誰なのかよくわからんかった・・・

いちごはブリーチと勘違いした奴がいっぱいいたから

>>106
> これ言ったの俺じゃないのに
？
それが王道だという事を否定してる。それが王道だと書いたのは君。
何言ってんだ？

中途半端にヒロイン同志の絡みがありすぎ

サラダデイズぐらいは切ってかないと

サラダデイズって、どんなだったっけ？

やっぱ男一人のハーレムじゃないとウケないんじゃね

絶対イチゴよりおもしろかったよ。おまえらエロがないとつまらないんだろ？この童貞共が！

そもそも童貞卒業したらジャンプも卒業だろ

結局、編集部の意図としても作者としても
何がやりたかったのかわからない

ぶっちゃけキャラの名前1人も覚えてない

池沼じゃん

初恋はハチクロのヒットにあやかり、群像劇がやりたかったんだと思う
でもキャラ出しすぎなうえ、兄弟だらけで把握しづらかった
そのうえ少女漫画は月刊だけど、少年漫画は週間だ
話が細切れになり、群像劇には向いてない媒体だよな

いや月刊だと尚更不利じゃないか
出る期間が遅い＝その間までその号を読んでもらえるってわけじゃないぞ

山本岬は東城、西野に勝る魅力があっただけにもっと続いてほしかった。

>>122
いや期間じゃなくてページ数の問題だと思う
一度に５０ページなら一回で複数の人間を出せるけど
２０ページじゃどうしても出せない

途中送信しちゃった

ページ数が少ないと複雑に絡み合ってる長い話が書きづらいでしょ
バラバラになっちゃうと前の週のこと忘れる人も出てくるし

ちょwwwハチクロ人気にあやかってとかwww
女のくせにジャンプ読んでる奴は、やっぱズレてるなwwっw
編集部がそんな事考えてたとしたら、もっとバカだがw

ハチクロ？アタマモジデー？

初恋はなー

ハーレムとかで独占意識も持てないし
作者のエロも抑えようという意識が最初から見えて萎えたしな
途中から逆に出しまくったのは延命狙いみたいでさらに萎えた
ボーイズビーじゃないんだから、ハーレム物にして素直に二番煎じしときゃよかったんだよ
１=１の関係なんざ求めてないしさあ
ジャンプをなめてたんじゃない？自分の実力でいけるとか、群像劇でやれるとか酔ってんだよ

正直、作者がこういうの描く技量も才能も脳みそもなかっただけだろう。

パっと考えただけで、後先考えずに出した感じが見え見えだし
結局は一部のキャラに収束してたけど
普通にこういう読み物として面白くなかった。
いちごの作者だからこその失敗と思う。

あとは、アニメのキミキスみたいな理由じゃね？
少年漫画でやるには微妙だったし。
美少女がブサ男に惚れるってのは、一見オタ向けを狙ったように見えるけど
オタクって、主人公はあざとくない程度にかっこよくないと納得しないし

せっかくの可愛いキャラたちが、トントン拍子に恋をしまくるってのも
男には受けないんじゃないかなぁと

>>30
正直、「母性本能」って何気に厄介だと思う
それで得してる人間を今まで何人か見た

>>123
同意、山本さんだけはガチで魅力的だった
まぁ、ベタなヒロインではあるが

でも山本さんって、メインより脇で出て爆発的人気が出るタイプな気がする。
山本さん中心話は正直微妙だった…

あと河下は絵は今風で綺麗なんだけど、ギャグとか展開とかがベタってより古臭い。
９０年代前半辺りの漫画とか、古株のレディコミ作家みたいな感じ。

絵も古いっちゃー古い

ハーレム漫画好きの男はしねよ

初恋はいちご味

　　　　　　　　　　　　/　　＼―。
　　　　　　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣
　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　＜　ちんちん キッ！キッ！キッ！
　　　　　　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　 ＼＿＿＿
　　　　　　　|/＼:::: :::: :／::: ::::　＼/_
　　　　　　/-o-ヽ―ヽ::-o---::::（::::::::.ヽ
　　　　　｜::￣/　　/:::::￣￣:　（:::::::::::::）　─┼─
　　　　　｜::::/　　:::: :::::::::::::　　　　ヽ/　　 ─┼─
　　　　　 |　　＼｀　　　　＼　　　　 /　　　　 │
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　　　　　 　 ＼　　-　　　　　　 ／　　　　　　　 　_/
　　　　　　　　 ＼＿＿＿_-イ
電車男などどうでもいい。
さっさと「ちんシュ男」を書籍化、映画化、ドラマ化しろ。ゴミクズども。
あらすじはこうだ。
ドキソにいたずらしようとしているアソパソマソをグチャグチャになるまで
殴り、蹴り、暴力の限りを尽くした後、私がドキソを陵辱し続ける。
実況の勢いは1億を超えるだろう。

ちなみに私にはおっぱいも尻も関係ない。
私にとって女を評価する価値観は、まんこの締まりだけだ。覚えておくように。

>>134
初恋限定も基本的にはハーレム漫画だからなあ

しゃあねぇ
いまから本屋で初恋読んでくるか…
そんなに糞だったのか？

ジャンプじゃなければもっと長く続いたかもな。サラダデイズみたいに

>>139
単に女の子がいっぱい出るだけなら根本的に違うぞ
むしろあずまんがとか女子高生をラブコメ化する実験って事だろ
成功したためしがないが

いちごとの違いはエロに決まってるだろ

パンチラ

何か似たよーな男と似たよーな女ばっか出てくる漫画だったから途中から意味分かんなくなっちゃったよ

編集者の企画が駄目だったんだよ

こんなん、うけるわけねーだろ

最初から登場人物が多過ぎた、少しずつ増やさねば。

シェリル→アルト←ランカ

で良いんだよ・・・

ｸﾞﾘｰﾝだよ〜

>>146
衛と別所兄は思いっきりかぶってたな

台詞と話の流れで区別はつくだろ
イラスト集でも見てんのか？ｗ

一見さんがわかるかっつったら絶対わからないわな

河下作品は中身薄い印象あるから斜め読みしてたけど
意外にセリフとか小ネタ多かったんだな
ごめんよみずきたん俺の嫁にする

>>143
第一回の表紙とかカラーとか覚えてねえの？
萌え〜で釣れる女子キャラを最初から大量投入でウハウハみたいな
浅い意図が感じられてウゲッてなったんだが・・。
そういう点でハーレム漫画みたいなもんだろ。

>>146
キャラ名覚えてないけど
「何で俺みたいなやつをお前みたいな人気者が好きになるんだよっ！」
みたいなパターンをそのまんま年少組→年長組で繰り返しててワロタ

まあ何にせよ、いちごは商品としては成功したかもしれないが最悪な漫画だったわけで、
いくら初恋がつまらんといっても、いちごと比較してあれこれ語ってもしょうがないわな

初恋って奴全部で何巻あるんだ？

>>3
日本人って限定版とかに弱いはずなのに・・・

タイトルがエロそうだからに決まってんだろ常考>いちご

男は男の恋を応援しないだろ。女の恋だけじゃなくて、ごちゃまぜにしたから失敗したんじゃない？
いちごは男の恋は適当で東西の勝負に持ってったから連載生き残れたんだと思う

ジャンプにお色気漫画は一つで十分だったから

いちごはまだしも初恋は普通につまらなかったなぁ

今宵だけはどこかでまたみたい。

初恋は主人公不在・兄弟だらけで関係を把握しづらい上に
キャラが次々たくさん出てきてわけわからなくなってた

初恋は面白さ以前の問題。読者に対する配慮が足りない
その点いちごはわかりやすい物語だったからな

>>160
一理あるような気がするが、それは見方が間違ってると思う
恋を応援するかしないかというような事ではないだろう

いちごってのは、男は何も悩まなくても自動的にモテモテで適度に影が薄く
読者に見せるのは色々なタイプの女の子のうっふんあっはんな痴態
って漫画だろ？

>>164
脳味噌使わずにシコってりゃいい漫画だったって事だな＞いちご

初恋はいちごパート２として、ちょっとばっかり他誌での流行りを拝借した形で、
色々なタイプの女の子がもっとたっぷり出て来て(*´Д`)ﾊｧﾊｧシコシコピュッ
な漫画として企画したくせに、その方向でも失敗し、
青春群像劇としての魅力・読み応えもなく、
作者の人物かき分けが微妙な絵の欠点も露呈し、
中途半端で駄目駄目な漫画だったな

いちごと初恋の共通点＞どうでもいい駄漫画・糞漫画

どうでもいいとかいいつつ必死に粘着連投ｗ

単行本で読んだらめちゃめちゃ面白かった
もともと少女漫画畑の作家だからなぁ
あかねちゃんOVERDRIVEを焼き直して連載すれば受けそうなのに

>>169
誤解を招く表現だったかな
いちご連載中は早く終われと思っていたから
そういう意味ではどうでもよくはないね
わざわざ初恋といちごを比べてどうすればよくなったかなどと語る価値が無いという事

>>170
アホかお前は
初恋は少女マンガ風だからジャンプではウケなかったとでも言うつもりかｗ
まともな少女マンガが描ける作家なら少女マンガで定着してただろ
少女マンガをバカにするな

いやそんな言い訳するとなおさら（ｒｙ

言い訳？w
何が言い訳なんだか。誤解があったようだから説明しただけだが？w
その（ryの部分にちゃんと書ける言葉があるなら書けば？ｗ

>>156
お前馬鹿杉ｗ

エロ重視だったか
妙にストーリーで魅せようとしたかの違いじゃね

自分にできないことは無理してやらなきゃよかった
己の力量を見誤った感じ

>>175
ただのワルクチじゃなくてちゃんと反論してみたら？ｗ

ジャンプでやったこと自体失敗
エロ追加で快楽天で

最初にオールヌードを出しておけば良かった
曽根崎心中見てつくづく思った
少年誌でラブコメやるのにエロを避けてどうする

いちごの方がおもしろかった

>>179
初回にいきなり何故か女の子たちが銭湯に集合してて
それをカラーページでやるわけか。

いろんな女の子からモテモテの俺
他人の恋を遠くから眺める

の違い

少女マンガはいらねー
エロマンガが読みてー

と客が思った、てだけ

いちごはさつき、こずえ、ちなみら巨乳組が存分にサービスショットを見せてくれた一方、初恋は岬、めぐるら巨乳組がたいしたエロを見せてくれなかったのがまずかったな

荒木が今、週ジャンにいないのと同じ理由

>>183
少女マンガとして見たらまともな作品だったとでも言うつもりか

あからさまなエロを減らして
色々なシチュエーションの雰囲気萌えで釣ろうとしたのかもしれないが
力量不足だったな

そもそも河下に高尚なストーリーや萌え演出ができると思ったのが間違い

萌えとかそういう部分に対して作りこみも脳みそも足りてないのに
侮って、自分にもできる！とか勘違いしたせいだな

必死杉ｗｗｗｗ

要するに、巨乳のいろんなタイプの女の子が毎回ビキニ着たりコスプレしたり半裸になったりする漫画を描いてくれればみんな満足なわけだ

違いはいちごのほうがエロいということだな｡
いちご･初恋･ToLOVEる以外でパンチラがある漫画って他にある？

トラブルあったからいらなかった

Ｉ’Ｓ

初恋だけで終わる以上、打ちきられなくても5巻までくらいじゃないかね。
何というかそうだな、いちごが幽白なら初恋はレベルEのような。
それも違うか。

単に初恋はキャラが多すぎた

あんなに色々出してちゃ１人の描写が薄くなって思い入れなんて出来ないよ
恋愛漫画でキャラに愛着わかなきゃどうしようもない

てか多すぎて思い入れどころか誰が誰だかのレベルの人が多かったようだがｗ

>>190
「みんな」って誰だよｗ
いちごやとらぶるが大好きな層は喜ぶかもしれんが、俺は要らんぞw

>>195
キャッチーに行き過ぎてたよな
じっくりオムニバス形式でそれぞれやれば
BOYS BEみたいに人気出たかもしれん

BOYS BEって、絵も話もクソだったのに
何であんなに続いてたんだろ
あのチープさが気楽に笑える感じでよかったんだろうか
１つのエピソードが短い話数で終わってたしな

>>198
時代

主人公が真中つり東西南北中央不敗だったからだよ

やらないか♂

>>96
海賊王になる→ＮＡＲＵＴＯ
忍者のトップになる→アイシールド２１
ヒロイン救う→ＯＮＥ　ＰＩＥＣＥ
クリスマスボールに出る→ＢＬＥＡＣＨ

初恋って
こいつこんなに好かれて羨ましいやつって思う男キャラや
応援したいって思うヒロインが不在だった
しかもメインキャラのターンには必ずそいつの踏み台にされるキャラが存在するｗ
これでは牌の少ないラブコメ票をかき集めるのは無理だろ

連載開始
→やっぱ河下は駄目だな何この糞マンガ
→キャラ覚えられねーよ馬鹿
→女の子可愛くないし話グダグダだしマジつまらん
→山本さんチュッパチャップス突っ込まれ事件、ちょっとだけ面白くなってきたかも
→デレた岬可愛いよ岬いいいいいいいぃぃぃハｧﾊｧ

こんな流れで単行本全巻買いましたよっと
いちご？買わないよあんなの

飴はまだしも爆弾は電波。
河下は話の出来が不安定だと改めて思ったな。

いちごは誰とくっつくかが皆の衆気になったし河下も目一杯釣った。
キャラの魅力云々とか綺麗な言い草で義理立てした所で結局はそこだろう。
初恋じゃ第2の真中を徹底的に避けようとしてる辺り、積極的にやりたかったのではないのだろうが。

>>203!

こいつってこんな話しか書けないのかよｗ

河下スランプだよな。ＳＱの読み切りもつまんなかったし。
どっちも読者が全然入れない。

もう散々語られてるが、やっぱメインの主人公を立てなかったのが一番の致命傷だったと思う。
真中はボロカスに叩かれ嫌われた主人公ではあったがそれでも主人公だった。
主人公不在の初恋は読む気が起きん。

初恋は単純に人間関係が分かりずらい

エロの差だろ

この作者さん、少年紙だと無理だと思う
特に自分のカラーであるストーリー性とか入れても
一部の人気は得ても広範囲の人気はえれずに結局打ち切り路線が決定というか

あくまでも売りたい人気がほしいなら編集者をヘッドとして言いなりになるべき
少女漫画も難しいし、青年誌も違うしね……
自分の好き勝手にやるのはいいけど、それなら同人誌でがんばれよ
あくまでも見てるのは少年で、みんなかわいい女の子を見てそれとイチャイチャしたいってのを忘れないように（もちろん肉質的なエロもかけるとなおよい）

>>1
アニメ化企画進行中らしい

[東アジア投票箱] [投票ちゃんねる] 　直リン用ＵＲＬ [パソコン/携帯] （右クリック→ショートカットのコピー）

独島は韓国のものか日本のものか　3月14日（金）22時02分34秒

最終的にはどう決着が着くのか？



選択肢一覧

順位 投票 選択肢 グラフ 有票 総票
1位 日本 …64.0% 315票 315票
2位 独島じゃねぇ竹島だ …62.6% 308票 308票
3位 独島ってなに？ …48.4% 238票 238票
4位 「独島」と言ってる時点でスレ主＝ペクチョンであることは明白 …23.8% 117票 117票
5位 韓国 …12.0% 59票 59票
6位 国際司法裁判所に提訴する …9.8% 48票 48票
7位 ［国際連合］に、決着付けてもらおうぜ。 …5.3% 26票 27票
8位 新垣結衣は俺の者 …4.9% 24票 24票
9位 それより「ID:aLubB2N2(海)」の連投何とかしろよ …3.9% 19票 19票
10位 国家統一して双方のものとす …2.4% 12票 12票
11位 爆弾の実験場に使って無くしたら …1.8% 9票 9票
11位 独島（笑） …1.8% 9票 9票
13位 キリがないから北朝鮮にくれてやれ …1.6% 8票 9票
14位 俺のもの …1.4% 7票 7票
15位 バ韓国 …0.6% 3票 3票
16位 在日犯罪者を送り込む島にする …0.4% 2票 2票

有効投票総数1204票（投票総数492票）／総投票者492人
選択肢追加：（追加は一つのみ、全角30文字）
名前：（トリップ可）
（15行525文字）
有効票　無効票（コメントのみ）

当時の担当氏が今作の女の子視点を提案したらしいな。作者の予定通り有原兄主人公にしていたら結果も違っただろう。男目線で話が語られない。一般読者には感情移入がしにくかったな。話を広げていく可能性はいくらでもあった。非常に残念でならない。

センスの無い編集担当が付いたばっかりに・・・残念だったな

はいてない娘っておまｗｗ

いちごはあまりにも真中に都合の良い展開ばかりで嫌いだったが、初恋は好きだったんでコミックも集めた。

あ、いちごも絵だけは大好きだったがね。

少年漫画のラブコメって
第一の王道がハーレム（いちご、とらぶる）で
第二の王道は「さえない男の前に突然美少女が現れて、同棲し始める」
なんだそうな
というわけで河下は次の連載始める時は、同棲ものハーレムやればいいと思うよ

ちなみに今期深夜アニメの主なあらすじ
ラインバレル　ある日突然落ちてきた女の子と同棲し始めるアニメ
禁書目録　　　ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
かんなぎ　　　ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
ケメコ　　　　ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
まかでみ 　 　ある日突然現れた女の子と同棲し始めるアニメ
あかねいろ 　 ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ
クラナド 　 　ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ
とらどら 　 　ある日偶然知り合った女の子と同棲し始めるアニメ
　　　　　　　（もちろん全部似たような感じの男性主人公が

あー、とらぶるも「ある日突然お風呂に現れた女の子と同棲し始めるアニメ」だったな・・・

同棲ハーレムならヤンガンのセキレイがあるな

ビッチばっかで

>>225
第1の王道も第2の王道もとらぶるが条件満たしてしまってるな。

>>1
現実にいそうな女は好きになれないんです

河下ってホモ同人にハーレム漫画ってエロ系ばっか描いてるな
余程下半身で物を考える人間なんだろう　普通こんなに同じジャンルばっか書き続けないぞ
真性と言うか天性と言うか　まあ絵うまいし御誂え向きなんだろうが

書き足りねー→書き下ろしはエロバカ漫画
単純にすんげー有り難い存在だと思う

いちごはテンプレヒロインを前衛に好みのヒロインを後衛に置いたからヒットした
ヒットしたら新人ではなくなるわけで
好みを前衛に置いてみた
それが初恋
河下の御するのはこれまたすんげー手綱さばきを要求されると思うけど
編集と河下はがっぷり四つ組んで頑張ってもらいたいな
河下を漬物がごとく寝かせとくなんて単純に勿体ねー話だわ

>>225
それなんてエロ（ｒｙ

>>225
これが全部今期…だと…

もうエロゲやったらいいじゃない

尖閣諸島

いちごは名作。見た事ない人には是非見ていただきたい

いちごは借りて読んだことあるけどあれ女向けじゃないか？少女漫画気質に思えたぞ。

慢心、環境の差では無いだろうか？
・・・両方とも見た事無いけど。

最初からあれぐらいで終わる予定だったんじゃないの？
収拾つかなくなる前に自然に終わってったし
何より河下が、目次コメントで毎週のように「疲れました」「疲れが溜まっています」みたいなこと書いてたし

今更だが初恋読んだわ。なにげに面白かったよ なんか恋したくなったわ

初恋の同人少ないな

初恋読んでなかったんだが設定見ると如何にもなスイーツ（笑）漫画だな。
やっぱ女作家に萌え漫画描かすのは無理があるんだよ。
かんなぎやアリアもそうだったし。
奴ら変にリアルで妙にドライな設定とか展開組み込んでくるからなー。
だーれも頼んじゃいないのに。

>>243
誰もつっこまないってことは本当に作者女なの？

作者は女だよ
村田?のへたっぴ見ればわかるやん

>>240
もう週刊連載は無理だな
叶もそうだが、つまらないのに加えて体力も無い無能作家はゴミ箱にポイだ

女が最初から出すぎ
あと狙ったギャグが寒すぎる

まとまらなかったんだろ
週刊漫画じゃ無理がある

ジャンプで群像劇やったらキャラ覚えきれない読者も居るだろうし。
最初からキャラ多すぎた気がする。
書き分け上手く無いし。

神漫画か糞漫画家の違い
いちごも最初の方はエロシーンが多くてつまらなかった
パンチラとかより単純に高校生活が、現実的な世界観が良かった
恋愛に限らず、文化祭や合宿等の映画製作とか。意外と感動できる

とりあえずI'sは神

いちごの最終巻の外村美鈴の話がめっちゃ好きだ。

>>251
とりあえずおみくじ残念だな

いちごはかなり好きだったけど、初恋はどのヒロインもストライクゾーンに入んなかったなー
主人公の視点もばらばらで集中でけんくて感情移入もしづらい・・・

>>249
他誌でもあれだけ毎週登場人物が定まらないと
把握できんよ
軸となるキャラを中心に群像劇をやればよかったのに
主役が居なかったのは致命的だった

>>1
初恋春にアニメ化するよ

あれだ
一番の違いは、いちごにはつかさタンがいた事。

西野エピソードは妙に現実味があって人間臭いからな
カップルが喧嘩したときの微妙な空気感とか疑心暗鬼になる様子とか上手かった

ahg

つかさの登場って後半の方じゃないか

1話から登場してるっつーの

みんなの批判を読んでいくうちに
むしろ初恋限定が面白そうに見えてきたから不思議
単行本買おうかな…複雑なの大好きだし

ブラコン妹の話だけでよかったのに

いちご嫌いだったけど初恋は好きだった
オムニバス形態でたくさんのヒロインの応援できる楽しさ
優柔不断な真中がいないからムカつかずにすむ

りりむは？
あれが１番いいと思うんだけど

真中のゴミっぷりはジャンプ史上に残る程だからな

第二部がアニメに合わせて始まるらしいよ。

ほんまに？

>>3
なんだ、ただの神か

スレないからここで書くけど、182ページにイラストが


しかし　ゆさみもりってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アニメ化はするんだな

【関連スレ】

武内直子おもにセーラームーン
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1232718906/

てかいちごの絵ってバクマンでバカにされてたキモい絵に似すぎてないか？

　　

　

初恋にいちご的なエロ期待していいの？
買うか迷ってる

土橋さんは最高だった。
同人ねーかな

初恋は人物関係がよく分らなかったからな、その辺アニメはどう処理するのかね
キミキスでやらかしたJCが出るか、とらドラインデックスで勢いのついたJCがくるのか

ラブコメ漫画は読者が感情移入してナンボ。
かわいいおにゃのこが出るだけでもダメなんじゃねーの？


『あかねちゃん』シリーズに10年近く経ってもニヤけるのはそんなアレがあるんじゃーねーかな

かわいい女が出るだけで良いなら
ジャンプSQの放課後ウインドオーケストラは
大ヒットしてる筈。

初恋は難解すぎたんだろ
少年誌の読者には

テス

いちごファンは、パンツに釣られてる奴と、ヒロインの恋愛心理に惹かれている奴とで入り混ざってるからな
ややこしい

結局どっちもアニメ化だな

いちごのアニメは黒歴史だけどな

ねぇねぇ 今どんな気持ち？　　　　　　　　|　 |
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　　　　　　　　∩＿ ┃＿∩　　　|~＼ 　 　 |　 |　　 /~/|　　 　　∩＿ ┃＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　ヾヾヽ、＿|＿|＿/　// ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
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　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねぇねぇったらー
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　　　:::::ヽ　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ
アナロ熊のうたにアニメつけてみた
http://www.youtube.com/watch?v=bUMtQCPbTuc
アナログマとは
http://analoguma.com/
地デジカ
http://chidejika.jp/

≪279
最終巻と各巻末に

こういうレスの付け方はわざとか？

初恋はただのスイーツ女尊男卑エロなしゴミ漫画　最低な漫画だった

読者に飽きられた?ﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞの二作目みたいに…
主役がいなくて感情移入ができない?

ヒロインに四方位を付けて成功→新作には四天王(仏教)から名付け

今読んだけど普通におもろいじゃん
女の子も可愛いし
まあ単行本で一気読みしたのといちご読んだことないから印象変わるのかも知んないけど

っていうか主人公が意味不明ないちごより良作だった。

いちごはカプ厨が東西に分かれて対立するつくりだけど
初恋は毎回ヒロインが違う短編集みたいなつくりなせいかも
争いを好むのが少年漫画だし潰し合いのなりラブコメは受けなかったんだと思う
２ｃｈのスレ的にも本編関係なくカプ議論で過疎りにくかったり

まあでも俺的にはいちごは全部真中ｽｷｰなのがちょっと展開的に盛り上がらなかったつうか冷めてたな
真中嫌いだし

ケータイ小説野いちごの
涙の終りにって結構面白かった。

ある意味、初恋は実らないから美しいって本当かもな。
でも初恋に限らず最後に涙するのは変わらない。

泣いて泣いて涙して強くなるもんだ。

河下先生の新作くるらしいな！

どちらも等しく糞
りりむの頃から画力に進歩無し、特に東城の素顔がまんまりりむなのは流石に呆れた。
後半に行けば行くほど、作者の歪んだ女尊男卑的思想が酷くなり、
女→可愛いと称されるのばかり、欠点等は特に指摘されない（あくまで作中では）
男→基本不細工、イケメン系でも必ず欠点があり、それを指摘される事が多い
という図式の元に作られたのが初恋。
何故そこまで？と思える程に男側を惨めに書く事に徹した馬鹿女の書いた作品等、
ジャンプに連載すべきではない。これら二つの作品をマンセーしているのは、
基本的に作者の同類か、可愛い女の子が出ていればいい、
程度の感想しか持たない萌え豚だけだろう。あの絵の女共を可愛いとは思えんけどな、俺は。

初恋に完璧超人の男キャラ出てたじゃん
てか逆に真中みたいな意味なくマンセーされるキャラの方が嫌いだし

>>292
新連載のあねどきもまた女尊男卑漫画っぽいかな？

単にエロを出し惜しみ過ぎたからだろ。この作者の漫画はエロありき

いちごよりは俄然面白かったんだけどなー

初恋はキャラがごちゃごちゃしてて分かりにくい
誰が高校生で誰が中学生で誰と誰が兄弟か分かりにくい

真中が糞なのはそうなんだけど、それでもりりむの男主人公よりはマシだと思うよ。
りりむの男主人公ってスペックは完璧かもしれんが、なんかムスっとしてて
男から見たらものすごく不快なタイプ。

>>300

おぉ!
素晴らしい!
俺の言いたいコト、書くの面倒くせぇなと思ってたの、全部言ってくれたぜ
トンクス

マジ、河下、オトコに怨みでもあんじゃね?
って、初恋読んでて思ったぜ

いち100は神だった
途中劣化したが

また、初恋の二の舞か　どうして女はあんなに偉そうなんだろう

そういや初恋ってアニメ化して売り上げ伸びたの？
正直なんでいまさらって感じだったんだが

いちごより初恋の方が好きな俺は異端？
東西南北ヒロインより初恋の中学生達のほうが生き生きしてて面白かったけどなあ。

俺もいちごより初恋の方が好きだな。

いちごは真中の性格がとにかくイライラして好きになれなかった。

初恋のイケメン以外死ねって思想はよかった

どちらも糞漫画だがヒットしたのはいちご　打ち切られたのは初恋

つまりはそういうことでしょう

俺は断然いちごだがな。
まあ単行本まとめて読んだからかも知れないけど。真中が好きな子絞れないのは女の子傷つけたくない優しさがあるからだと俺は思ってたからイライラしなかったよ。女の子達が真中に惚れたのって男らしさよりむしろそっちだろうし。でもいざってときは体はる。

女の子達の恋愛描写が絡み合うあの感じがなにより好きだったよ。
突っ込み所は確かに多いかもしれないがここみたいにごちゃごちゃ考えずに純粋に読めた恋愛漫画だったな。友達に貸しても読むの止めてたけど。




それよりブックオフで単行本全巻レジに持ってくの恥ずかしいかったｗｗｗ

アニメでは東城とくっつく設定でやってほしかった

いち100万歳

いちごは俺みたいな真中に全くイラつかない、
むしろ良い子じゃん的なイカれた感性を持っているとすげえ名作に見える

特に16巻から最終巻までの流れは神に感じる・・・いちごって数少ないジャンプの円満終了作品じゃね？

他の複数ヒロインマンガのスレで
最初にフラグ立ったヒロイン意外とくっついた例としてサブヒロイン厨がいい気になって持ち出してくるよね

最初にフラグ立ったヒロインではないという点ではたしかにそうなんだけど
西野はサブヒロインではないからな
連載1回目の扉絵や単行本1巻の表紙を見れば一目瞭然

STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
漫画を描いたり、アニメ見る事が罪になる、そんな法律が作られようとしていました。
ttp://svcm.moemoe.gr.jp/

2009年6月26日の衆議院法務委員会にて、児童ポルノ禁止法改正案に置ける審議の全貌
ttp://www.nicovideo.jp/search/%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%80%80%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

児童ポルノ禁止法・単純所持違法化＆創作物表現規制法
これらの法案が次期国会で成立する事を防ぐ為に、スレの基本比例投票先

小選挙区は基本民主。
比例区の推薦先
東北、東京、北関東、南関東、東海、近畿、九州は社民。
北陸信越、中国は国民新。　
北海道、四国は民主。

初恋のほうが面白かったな、そしていまやっているものよりも。

初恋限定の方が良い奴ってなんなの？

いずれも全巻あるけど格の差でしょ、あのキャラの多さで４巻はないでしょ、リアル打ち切りでしょ

東城さん信者だけど断然いちご

　

　

　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼ 　　　 埋
｜　し　な　間　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　　　　　　は
｜　ら　っ　に　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　 　 め
｜　ん　て　あ　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　　　　　 や
｜　ぞ　も　わ　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　　ろ
｜　｜　　　な　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　　　　　 く
っ 　 |　　　 く　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　っ
!!!!　｜　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　　!!!!!
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿
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