BLEACH強さ議論スレ7くらい

BLEACH強さ議論スレ7くらい

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204815777/

テンプレは
>>2以降

・始解苺VS剣八戦の推測

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
卍解習得後もさして変わっていない可能性がある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル（卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル）というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強された。

・剣八が並の隊長格以上というという根拠。（SS篇時）

剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前十一番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（ノイトラ戦により封がされているのが確定した）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、十三隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
物語上での重要な描写、台詞、設定がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。

・剣八の刀は始解、常時開放状態なの？

見かけ上は始解の可能性は高いが、”対話”と”同調”ができていないので、
通常の始解と呼ばれる状態とはほど遠く、お互いの力は殺し合っている。
夜一によれば剣八は例外的な存在であり、苺と同じ常時開放かどうかは
言葉を濁しており、正式回答はない。
苺のような正式な開放状態ではなく、単に封印ができていない
（剣八の全力を持ってしても抑えられない）だけなのだが、
なんとかして刀を封印できれば、
普通に常時開放ではなかった、という可能性も残されている。
（もちろんそのときは新ためて、常時開放となる可能性も高い）
どちらにしても、現在は能力を引き出せていないので、
始解と認定することにあまり意味はない。

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>>2簡単にいったらけんぱちはそこらの隊長より強いって言いたいんだろ

でも苺の虚化知らない夜一さんが剣八と相討った苺みて今のままじゃ白夜には絶対に勝てないと言ってたね

苺に剣八戦のインフレが維持されてないからだろ。
夜一の目の前にいるのが、
実際に始解一角や始解恋次と同程度かちょっと強いくらいの始解苺で確定なんだから、
そのままじゃ勝てないと判断するに決まってるだろ。

そもそも夜一と剣八に面識があるかも不明。

面識があるどころか言動から苺戦の剣八見てるのが分かるし
それに夜一は剣八と相討った苺をみて具象化している事を見抜いてたんだし白哉＞苺＝剣八は剣八戦苺の全力見ての感想じゃん

だから感想も何も、苺は剣八戦の力を維持できてないし
夜一もそんな力を当てにしてないし、
死にかけの苺の懐に割れた仮面があるのを知って驚いただけだろ。

戦闘体制どころか瀕死状態の苺みて剣八戦の力出せないって分かるわけないだろ
それに剣八戦の苺の力当てにしてないってのも単なる妄想だし
剣八戦の苺みて＝具象化まで至ったんだろうって見抜いたんだから少なくともあの苺＝具象化の力でより上の屈伏状態までいかなきゃ勝てないと言ってる時点であの時は白哉＞苺・剣八は当たり前な意見だろ

剣八がノイトラをぶった斬っちまった事実がある以上
>>2の長ったらしい理屈も夜一の台詞がどうたらも何の意味もねーだろ

夜一がああ言ってんだから白哉だってノイトラに勝てるよ
とか言ってくれたほうがまだ建設的だが
別にそんなことが言いたいわけじゃないんだろ

思い切り白夜の前で戦闘態勢に入って夜一に撃たれて眠らされただろw

素の苺なんて卍解しなきゃドルドーニにも勝てない雑魚なのに
いまさら夜一の卍解すれば白夜に勝てる発言とか持ち出しても、
「白夜は弱いね」
にしかならないのに、それを根拠にして
白哉＞苺＝剣八
とか言いたいのなら、二年前から時間止まってる人？としか返しようがないな……。
この人たちはその後の展開を記憶から無かったことにしてるのかな？
これじゃ議論ができるわけがない。

剣八戦の苺の強さは一時的なインフレで、
それ以後まったく維持されてない。
ただこれだけのことが「未だに」理解できていないとしたら……唖然。

>>11
＞思い切り白夜の前で戦闘態勢に入って夜一に撃たれて眠らされただろw

不意打ちでな

少なくとも「あの時点」では素の苺＝剣八なのは夜一の発言から確定
今は始解に限らず苺が何らかの理由で弱体化してるか剣八が強くなったかしか考えられない

つかただ>>2のチートだのなんだのの考察なんて作中の夜一の発言から辻褄合わない事だらけだからあり得ない

>>12


うわぁ……

いるのか、こいいう人。


苺の力が一時的なもので
再度出せないってだけで辻褄合うんですけど……。

>>13
＞苺の力が一時的なもので
再度出せないってだけで辻褄合うんですけど……。

だからいい加減その妄想が夜一の発言から無い事だと気付いてね

ところでやちるって強いの？

一応副官だけど


後一角か恋次なら一角か？

やちるは犬隊長と同じくらいには出来る子なんじゃないの多分

>>14

あのね、どうして剣八戦の苺の力が一時的だと、辻褄が合うかわかるかな？
剣八は卍解苺以上に強いGJよりも強いノイトラを
眼帯したままでも余裕でぶった切れるほど強いっていう事実がまずあるの。
これ、事実。
過去を考察するときは、現在の事実から、過去の事実を照射しないと「妄想」になっちゃうの。
君の妄想は、剣八が苺戦よりも「ぱわーあっぷ」したとか、苺が「じゃくたいかした」っていう発言。
わかるかな？

>>10
もう>>2のテンプレ外せばいいんだよな
結構前から不満はあったし

>>17
その時点で過去の発言の辻褄が合わなくなるって分からないくらいアホなんだね剣八厨って

テンプレに不満があるんじゃなくて、単に現実を認めたくない人がいるだけだけ。
現実が見えず、「夜一の発言」から白夜は剣八よりも強いとか言い出すキチガイとは
議論できるわけもなく、テンプレによって排除するしかない。
それはもう、この数レスを見れば明らか。
「絶対に」現実を認めない。
議論ができたことすらおそらくはない。

テンプレを魔除け代わりにするしかない。

>>11
それは剣八にもいえると思う。
色々理由付け頑張っているみたいだが、○一護VS剣八×は事実だぞ。
夜一発言も事実だ。
バンカイ一護と白哉戦はひきずって、始解一護と剣八は
一護が当時インフレしたからひきずるなと？

剣八戦の苺の強さは一時的なインフレでその後は維持されていない
っていう根拠がどこにある？
それこそ推測だろ？

剣八は５刃を倒した。白哉は７刃を倒した、よって剣八＞白哉
と今現在の描写から推測される。
そっちのほうがまだ納得できる。>>2は一読者のただの推測。
一方的に批判するのもどうかと…。>>2で納得しろというのが自分は無理だ。

>>20
別に俺は白哉が剣八より強いとは思ってない
ただ散々「妄想」で言われたチート能力を作中で戦闘を見てた夜一が具体的に苺の具象化まで至ったすえの力だと見抜いた事実があるだけ
作中白哉＞剣八・苺発言も事実だけど重要なのはそこじゃなくて作中具体的な説明があるのに無視した妄想テンプレに疑問を感じただけだ

いらねーんだよ長ったらしい小理屈なんぞ
どうしても必要だというならこれだけ張っとけ

師匠「剣八はノイトラより強い
　　　理由がそれだけじゃ不十分なんだろうか？
　　　過去の描写なんぞ糞喰らえ
　　　俺がそうだと言っている」

これで十分だｗ
ID:3Twyav+6Oも ID:EX9jlZwm0も過去に執着するのは滑稽だから止めとけｗ

だから>>2のテンプレ外せばおしまい

>>22

>別に俺は白哉が剣八より強いとは思ってない

>作中白哉＞剣八・苺発言も事実だけど

一文の中でここまで狂ってる人もめずらしいな……

>>21

推測ってのは、当然的中すれば事実に近づく。
始解苺と相打っても、剣八が隊長たちのなかで飛び抜けて強いという「推測」がむかしからあった。
卍解東を倒していることからも、卍解苺よりも遙かに強いという「推測」もあった。
それがノイトラ戦後に確定した「事実」になった。
その「事実」から過去を照射することにより、より強度を持つ真実を「推論」することは可能だ。
というよりもそうしなければ「議論」にならない。
テンプレは推測ではなく、事実（眼帯剣八>>>>ノイトラ>GJ>卍解苺）からの推論だろ。

推論をテンプレにするべきじゃないだろ
どうしてもテンプレが必要だというなら

剣八＞ノイトラ＞虚化一護≒ＧＪ＞白哉＞ゾマリ

この不等号だけにしとけ
これは推論ではなく事実だからな

>>25
お前ほんと頭悪いな…
＞テンプレは推測ではなく、事実（眼帯剣八>>>>ノイトラ>GJ>卍解苺）からの推論だろ。
どっちにしろ勝手に妄想して推理しただけで事実じゃねえじゃんｗ
こっちは作中の事実しか言ってないんだけど？

剣八関係がテンプレになかったら、それこそいつまでも
「剣八は始解苺に負けたのに！」
ってレスがついて、テンプレと同じ議論（白夜と剣八はどっちが強いの？）を
何度も繰り返さなければならないってことわかってるのか？

スレ飛ぶよ？

>>27
作中の事実
剣八＞ノイトラ＞虚化一護≒ＧＪ＞白哉＞ゾマリ
これだけ頭にたたき込んでから話せ

始解一護＞剣八＞ノイトラ＞虚化一護≒ＧＪ＞白哉＞ゾマリ
じゃん

>>29
ついに剣八が負けた事実無視し始めたか

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1209732656/

>>30
ルキア>アロリロもだが、機械的、盲目的に勝敗の事実を並べたらそうなるな。
しかし、あとは「テンプレ読め」としか言えないな。

まあようするに

眼帯剣八>>>開放ドルドーニ>>始解苺

これはノイトラ戦前までは推測だったかもしれないが、
いまは確固たる事実として、「推論」できる。

この推論ができない人、手を挙げてください。

>>30-31
お前ら始解一護がノイトラと今の剣八に勝てると思ってるのか？
思ってないだろ？
思ってないのに何でそんなこと言い出すのか理解に苦しむ
剣八厨をイジッて楽しみたいだけなら迷惑だからやめてくれ

>>34

感情的になって議論ができない人っているんだよ。

>>28
この剣八のテンプレはいらない。
もしテンプレが無かったら、同じ議論をが繰り返すことになるというが、
そのテンプレ自体に問題があることに気付かない？

万人にある程度受け入れられる、それこそ原作の事実のみを述べたテンプレなら歓迎だけど。

>>34
あの剣八に都合良すぎなテンプレに不満があるんだろ
いい加減気づけ

>>33
だから剣八に勝った苺は？

始解苺に負けた事実をただのインフレとして無視しないためのテンプレなのに、
その推論が嫌なら、単純なランキング作りするしかないな。
そっちのほうが問答無用で残酷なんだけどね。

S　剣八
A　ノイトラ　眼帯剣八　
B　ホロウ化苺　GJ
C　GJ　卍解苺
D　解放ドルドーニ　卍解白夜　始解苺
E　始解白夜

テンプレ廃止して、単純にこれでいいな？

しかし、脳力の低いテンプレになるな……

いちいち卍解始解とか解放未解放分ける必要ないだろ
ゾマリに圧勝できる白哉がドルドーニと同格なわけないし

S　剣八
A　ノイトラ　ネリエル　虚化一護　グリムジョー
B　一護　白哉　マユリ　東仙
C　ゾマリ　ルピ　ザエルアポロ
D　石田　茶渡　日番谷
E　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン
F　恋次　一角　シャウロン　エドラド　イールフォルト
G　海燕　乱菊　射場　吉良　ルキア

こんなもんだろ

GJが二個あったから修正して再掲載。

S　剣八
A　解放ノイトラ　眼帯剣八　
B　ホロウ化苺　解放GJ　ノイトラ
C　GJ　卍解苺
D　卍解白夜　始解苺
E　始解白夜

ちっ　遅かった

え？
自演？

まさかな

ファビョった剣八厨はいつ見ても笑えるなｗ

>>44

やはり文意が理解できない人が多いってことかな？

テンプレの意味は、剣八がノイトラを完殺したからはい、剣八最強で終わらないために、
苺との過去の戦闘が抹殺しないように、無視せずに議論の跡を示すためのものなのに、
君みたいに感情的に反発するから、「剣八に都合がよすぎる」なんて意見がでちゃうんだよね。
その推論をしなかったら、単に「剣八がSランク」でお終い。
それこそ剣八に都合が良すぎるんだけどね……。

よく考えよう。

>>45

おまえがPCの前で笑う姿はキモイだろうな。想像したくないわ。

卍解もしてない苺に負けた剣八
卍解しても勝てないＧＪ
卍解に虚化のブーストかけてようやく競り勝ったＧＪより強いノイトラ
ノイトラを格下扱いした剣八

ちなみに苺は主人公補正でドンドン強くなった（虚化+その時間延長）
剣八が修行してた描写皆無

どう見てもただの後付け矛盾だろｗ
今の剣八、白夜なら苺瞬殺だわ

GJに瞬殺されて日番谷にまんまと殺されかけたルピ以下のゾマリを倒した白夜に苺を圧倒できる描写なんてないよ。

>>48
ノイトラより弱いＧＪに手も足も出ない卍解苺未満の始解苺に
負けた当時の眼帯外し剣八がノイトラを一蹴したから楽勝ｗ

もう剣八厨は完全無視するとして

>>47
斬月の具象化できて剣八と互角だから単純に虚化関係で斬月のオッサンがいなくなったりしてたし今は斬月の具象化が出来ない事で斬月本体が弱体化してるのかも？

こういう時こそテンプレ

>>50

斬月は弱ってて、始解苺はほんとは剣八よりも強いし、
卍解白夜はノイトラやGJなど相手にもならないSSSランクなんですね？
わかります、わかります。妄想ですね。わかります。


あ、ちゃんと僕のことは無視してくださいね。

剣八の両手云々も無茶苦茶だろｗ
両手で握ったって二倍にしかならねぇよ
二倍になったくらいであそこまでゴリ押し切れるんだったら
片手でも吹き飛ばしてるだろｗ

白哉はどう贔屓目に見ても卍解苺より若干上くらいだわ
未解放GJに手も足も出ないな

>>53
剣八の場合は、最初の時も「慣れたら斬れた」でノイトラ先生が
「慣れたら斬れるとかありか？」みたいに狼狽えてた。
両手持ちも別に腕の力が二倍になったとかいう問題ではなくて、
剣八が遊びではなくて、「真面目に剣道をする」
という剣八のテンションの問題だからこそ、ノイトラ先生や
他の死神にはやっぱり理解できない。

普段相手を殺さないようにとか、遊びながらとか、
そもそも刀の力を削いで戦っているという無茶苦茶な「余力」によってこそ許容される無茶苦茶。

まあ当然だけど、はじめから全力で戦っている他の死神には、
剣八理論は適用できない。

だから不自然だが……不自然ではない。

一護戦の剣八は片手持ち＝本気じゃない、で説明つくからいいじゃを。

片手で眼帯付きでもGJみたいなひ弱な子じゃない歴代最硬ノイトラ先生のイエロが鎌ごと切断されて酷い有様です。
苺の斬月もちょっと本気出したら割れてしまいました。

割れたあと復活の苺はちょっと師匠モード入ってますから、普通に卍解よりもホロウ化よりも剣八よりも強いでしょう。
剣八も主人公サイドについたので、師匠モード剣八というのが出たらそりゃあ強いでしょう。
（師匠モード＝どっか精神が飛んで無条件勝利。ルキアのアロニロ戦など）

刀折られてるから両手持ちだろうが関係ないだろ

普通なら関係ないが、剣八の両手持ちは威力が不可解なまでに倍増するので、
懐の仮面ごと苺をスパッと斬ってしまう可能性もなくはない。


ただし、苺の斬月と接触して折られたのではなく、
自分の最大霊圧（？）で砕けていて、結果苺を斬れずに折れただけなので、
あのときの苺と戦えば、どうしようと折れるしかないかもしれないが。

最大霊圧じゃなくてくわせた霊圧で無理やり力の底上げしたチート状態
そりゃ刀も折れる
まぁそしなきゃ普通に圧し負けるだろうが

単純に剣八の霊圧が大きくなればなるほど殺し合う状態だから。
剣八に刀の力を押し上げることなんて最初からできないよ。

理解する能力が皆無なんですね

ていうか、久しぶりに見たら凄い変なことになってるな
白夜が剣八よりつよいとか馬鹿丸出し打だわ


白夜は挽回苺にどう転んでも勝てないのに、その挽回が虚化してやっとかてるＧＪより強いノイトラに余裕を持って勝てる剣八より強いとか。。。
剣八自身が強くなりたいって発言してるしＳＳ編より強くなっていてもなんら不思議じゃない

>>63

お互いの力が殺し合うって意味わかる？
チート状態とか、底上げとか、
あなたの妄想なので理解とか無理です。



ごめんなさい
本当にごめんなさい

今の白哉＞剣八って思ってる人なんているの？

>>65
よくよんでからいって
喰わせた霊圧を全て一護殺すのにつぎ込むっていってるから

>>67

「眼帯に食わせてた霊圧」っていう文脈を理解できないの？
眼帯に食わせてた霊圧をそのまま開放したから、
その霊圧に当てられて刀が砕けたんでしょ？
お互いの霊圧が殺し合うだけって意味わかってる？ぼくちゃん？

ってかこんな問題で……中学レベルの国語大丈夫かな？

今迄で喰わせた分全て注ぎ込む
霊圧は一護の垂れ流しみたいに体内から外に絶え間なく流れるもの
意味分かる？
小学生には難しいか

>>70

また俺定義か……。おまえの妄想なんてしらねーよ。

剣八の霊圧と刀の霊圧は、お互いの力が殺し合うだけ。
剣八一人が強くなっても、相乗効果はなく、
眼帯を外せば、それまで食わせてた暴風雨みたいに巨大になった霊圧が溢れて、その分は剣八の戦力は上がる。
しかし疎通ができていない刀はその力に当てられて逆に砕けていく。

わかる？　これだけが事実。
あなたのは妄想で、そもそも何が言いたいのかもわからない。

このスレはもうID:9fwalEKG0の剣八最強論を語る専用スレでいいじゃん

>>71
話が噛み合わない
ほんとに馬鹿なんだね君

俺にはどっちも同じことを言ってるように見えるんだがｗ
ID:9fwalEKG0 とID:hrIJ3Btz0

表現が違うだけだろ

剣八が自分の霊圧を刀に注いで建物斬ったりしてるが、対話できてないので
力の上がり幅も少なく、刀が無理な負荷のかけ方で砕けていってるって言いたいのかどっちも？

二人の話なんかどうでもいい
それよりID:9fwalEKG0の書き込みの多さが凄すぎて

>>75
いや刀のはなしじゃなくて本人の霊圧の底上げの話
最大霊圧ってとこにつっこんだだけ

あー、つまりだね。

ID:hrIJ3Btz0は眼帯はずした剣八の霊圧に当てられて剣八の刀が砕けた、
という表現が気にくわないんだよ。
その表現だと素の剣八の霊圧が強そうだから。

だからニュアンスを変えたいんだよね。
素の剣八は苺と戦えるほどの力はないけど、
刀が剣八の霊圧を食って強くなっているので、
剣八はなんとか苺に押し負けずに戦える。
そしてそれが限界を超えて折れちゃった、と。

そのために底上げとかチートとか霊圧を食わせるとか、
意味のわかりにくい自分用語をつかって反論してるわけだよ。

アホらしーが

もっと巻単に言えば、
剣八は刀の能力を使えなかったから負けたんじゃなくて、
刀の能力を使ったけど、それでも負けたっていいたいんだよ。
ID:hrIJ3Btz0は

状況はどっちでも同じなんだけど、
後者のほうが、素の剣八が弱そうに見えるからね。

あの時の剣八は両手で剣使ってなかったんだからもうどうでもいいじゃんか
手加減して戦った末に相打ったってことで

剣八も白夜も

苺以外も成長していると・・・何故に考えない

どっちも負けたままでいるようなキャラじゃないだろ('A`)

戦闘での相性とかは考慮しないの？
過去スレ見てないから議論された末の議論なのかもしれないけど戦闘には付き物だと思ってるんだけど…


あと苺抜きで考えた方が纏まる気がする

剣八は今こそ格上だろうけどSS篇では剣八厨の言う通り刀関係で力落ちてるし白哉の方が格上の描写があったのも事実
チート苺なんてのも具象化の能力アップって語られてしまってる以上具象化苺は一時的で互角の剣八はあの時から並の隊長クラス以上ってより、苺戦後の今現在は本来の刀の力手に入れて異常な能力アップの方が賢明だとは思う
さすがに今現在白哉＞剣八なんて主張する人はいないだろうし

とりあえずID:9fwalEKG0が作ったような剣八マンセーテンプレはいらないって意見も多いしこんな主観だらけの妄想と矛盾がある以上イラネ

それにしても剣八厨ってのは被害妄想も凄いな

拳西、隊長のクセに弱すぎね？

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/09(金) 17:25:35 ID:bTOQAxVG0
序列に意味はないけどね
この漫画は、キャラの強さでストーリーが変わるんじゃなくて、
ストーリーに応じて強さが変わるから
ノイトラと剣八と苺の関係なんて、まさにそれを示している


749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/10(土) 14:50:28 ID:lNQgdDn90
バキみたいなもんか


750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/12(月) 11:10:22 ID:LElHVYsO0
>>748-749
鰤もバキも所詮漫画だしな
ストーリー的に力関係に関わらず勝たないといけない戦いと負けなきゃいけない戦いがある

>>83
そいつに言わせると剣八＞山爺らしいからね
そのテンプレ貼ったIDはNG登録すればいいよ

てかID:9fwalEKG0さんコテつけたら？

ノイトラ＞虚化卍解苺＝解放GJ＞卍解苺≧白哉＞始解苺(具現化)＝剣八＞ノイトラ

こんな不思議な関係が成り立つのが漫画というモノ
まあノイトラ勝たせてりゃこんなに揉めなかったがなｗ

ノリでキャラの強さが変わるもんだから
議論しても意味ないよ

ていうか、あのくそテンプレは昔からだけどな

突っ込みどころがおおすぎる

>>83に激しく同意。

あんまり剣八マンセーの書き込みとか挑発とかしてると、
剣八自体が貶められると思うのは自分だけか？

>>89
たしかにいろいろいやれば白夜でもできるし。たとえば
一護は仲間を助けようとすると強さが異様に跳ね上がるさらに一護の剣術は
当時が最高（最近の一護はホロウ化に頼りすぎ）その一護を前半押されたとはいえ
ホロウ一護がでなければ勝っていただから白夜は隊長最強。とかね

>>83
兄様のほうが格上の描写なんてあったっけ？
一番有名なのはとは言われていたけど、
別に最強ともなんとも言われてないし。

剣八の霊圧では二人とも倒れて、花は失神していたけど、
兄様のときには、普通に二人とも意識あったし、
そのころから、普通に兄様よりは上で、
これより上なのは、副隊長とイカセタ山爺くらいだとおもっていたんだけど。

ラスボス＞白哉＆剣八≧中ボス
常にこれが固定でFA

>>93
あそこで2人が潰れたら苺到着前に場が収まって話にならないだろ。＞懺罪宮前

苺VS剣八戦で相討ちした苺みた夜一が白哉には自分や苺含めて苺が卍解修得しなきゃ絶対に勝てないって言ってる

出た、夜一の卍解苺>卍解白夜発言w

剣八が苺の卍解より遙かに強いことがそもそも明らかなのに
苺が卍解覚えただけで卍白夜よりも強くなっちゃうからって、何の意味がある？

苺の剣八戦のインフレと仮面ガードは一回切りで再現性なし。
夜一の勘定にも入ってない。現実に苺は力の正体も使い方もわからないし、
剣八にまで匹敵した霊圧も維持できてないのに、どういう理屈で勘定に入れられるんだよ。
頭可笑しいのかよ。
そして東仙を眼帯したまま圧倒してるから剣八は
始解苺はもちろん卍解苺よりも遙かに強いっていう意見は大昔からあった。
それを当時は一方的に妄想とか決めつけて、始解苺よりも弱いだの呆れる電波を飛ばしまくり、
今ですら認められないって……何なんだろ？
「剣八が白夜よりも強いという根拠のほうが正しかった」
だけのはずなのに……。
なんで未だに認められないんだろ。

現状、剣八>白夜の論拠が正解に近くて、
白夜>剣八の論拠は、端的に「間違っている」可能性が高い。
議論に完全な正解はないとはいえ、
この単純な約束事が理解できないといつまでも夜一がどうのとかいうアホが湧いて議論できない。

こりゃやっぱ、テンプレいるな。
アホをちゃんと教育できるまで必要だ。

まあとりあえず、
個人的にちょっと信じがたいことではあるけど
SS編だけを見て白夜が剣八よりも強いとか
始解苺が剣八よりも強いとか
剣八は隊長中位とか「勘違い」しちゃった人がそれほど多いって言うなら、
なおさらテンプレは必要ってことだ。

勘違いをちゃんとほぐすための道筋がないと議論も何もないからな……。

剣八＞ノイトラ＞虚化卍解一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞始解一護＞剣八
卍解すらしてない剣八がなんでこんなに強いんだよ？ｗ

↑この疑問に答えるためには、たとえ推測だろうと>>2は必要

シカイ苺といっても強いときと弱いときじゃ天と地の差があるぞ

享楽とか裏腹みたいに余裕こいてて感情的じゃない奴が最強

主人公はどんな雑魚にも苦戦する可能性があるし
遙か格上の強敵も倒すポテンシャルがある。
それは少年漫画という都合上しかたがない。

>>98
>>85

鰤みたいな単純で強力な力や格の序列が存在する分りやすいマンガと
バキみたいな読者の裏をかく変化球バトルマンガを同じとか……

序列的にどっちが強いかは知らんが、剣八が白哉に勝つのは無理だろうけどな
千本桜景厳防ぐ手段が無いし、中遠距離戦闘での攻撃手段自体無いし

9fwalEKG0は何回同じこと繰り返すのか……。
テンプレがいらない理由は、
剣八マンセーが書いた主観的・妄想を含んだテンプレだと指摘があっただろ。

9fwalEKG0が言っていることは全部推測に過ぎないのに、
何故それで「夜一発言」を撤回しようとするのか。
夜一発言は原作の事実だぞ。
自分的に今現在は確かに剣八＞白哉だと思うが、
夜一発言という原作の明確な事実を挙げて反論する意見もあって当然だろう。

インフレを認めないで、原作の事実否定しているのが見ていて滑稽だ。
どうして仮面ガードが一回きりであり、夜一の勘定に入っていないと断言できるのか…

>>101が真実。始解一護に流れ的に負けることがあっても、隊長格・５刃には勝てるっていうインフレが起こることもある。

9fwalEKG0、これだけ痛いと却って剣八の名を貶めようとするアンチに見えるｗ

また何度でも9fwalEKG0は剣八マンセーして暴れ出すだろ

>自分的に今現在は確かに剣八＞白哉だと思うが

だったら、おまえの夜一発言の解釈が（白夜>剣八）間違ってた。
もしくは夜一の発言が不正確だったってことを認めてるんだろ。
すなわち、剣八＞白哉の推測が正しかったってことも
認めてるわけだ。
だったら、そっちの方向で過去の発言や事実も解釈しろ。
テンプレ１００回読め。

それと101を書いたのは俺だ。
主人公故に苺は剣八を倒せたってこと、意味わかってる？

あと、剣八マンセーうんぬん言ってる奴、どこに剣八マンセーレスがあるのかな？
剣八が卍解苺より強いとかノイトラより圧倒的に強いというのがマンセー？
勘弁してくれ。マンガ読めるならそのくらいのことが端的な事実なのは理解できるだろ？

剣八が話題の中心になるのは、単に剣八の強さを無茶苦茶に読み違えるバカが多かったから。
こんだけ丁寧に解説してるんだから理解しろ。

今現在って意味が分からないくらいアホなんだな

>>109

今頃になってようやく剣八の立ち位置を気づいた自分をちょっとは恥じろよ？

そっちこそ、俺が書いた文ちゃんと読め。
夜一発言は否定してねえ。
しかしインフレが起きて、結果的に今現在は剣八＞白哉になっていると一読者として思っただけだ。
なんで夜一発言否定する理由がある？
戦闘成績色々を見て、師匠は確かに原作に夜一発言を書いたが、
しかし俺は今剣八が強いと思った。それだけじゃねえか。
夜一発言を否定する必要がどこにある？
ここから展開的に、白哉＞剣八となる可能性だってあるだろ？
そしたらああ、夜一は正解だった。そう思うだけ。全て一時的。
もっと否定するなら相手の文も読んでもらいたいね。

俺は夜一発言によって、俺という一個人は剣八＞白哉だと思っているが、
白哉＞剣八と思う人がいても仕方ないっつってんだよ。
お前とは違う。お前は剣八マンセーだから、白哉＞剣八を夜一発言を元に主張する奴みんなアホなんだろ？
あまりにも一方過ぎて笑えてくるよ。
テンプレ100回読め？あんな妄想そんなに読めるか。
>>101は俺が違う意味でとらえてたようだな。
主人公を軸にしている以上、過去の発言から今現在まで一貫して矛盾なく通すのは難しいという意味で
解釈していたが…間違ってたみたいだな。
お前のは丁寧な説明じゃねえよ。一方的な自論の押し付けだ。
剣八マンセーっていうのは、自分の好きキャラが不利な過去の出来事を有利な推測に変える発言する奴のことだよ。

俺はあの頃の剣八は霊圧がデカイだけの見かけ倒しで今は苺戦経て本来の強さになったっと思う
剣八本来の力＞白哉だろうがあの頃の剣の力無し剣八じゃ苺にも負けるし、白哉＞剣八扱いされても仕方ない

そういう発想出来ない盲目なんだよな剣八厨は

現時点では　剣八＞ノイトラ＞虚化苺・GJ＞＞＞＞＞＞＞＞卍解苺・白哉　でFA

でもなんか今の卍解苺じゃNo.7の解放に勝てる気もしない

>白哉＞剣八を夜一発言を元に主張する奴みんなアホなんだろ？

アホだよ。
何度も言わせないでもらいたいが、おまえも現在の状況から推測できる強さは
剣八>白夜
が当然だと思ってるんだろ。
説明不要なほどに自明なことを、夜一の発言を解釈して序列逆転とかする奴がいたら、間違いなくアホだよ。

>自分の好きキャラが不利な過去の出来事を有利な推測に変える発言する奴

だから、それは現在の剣八>白夜っていう状況を無視して夜一発言を解釈する奴のことだろ。
間違っていたのを改めないで、そのまま突き通したら、それはもう妄想だ。
これからは正しい現実に即して、過去の出来事を推測しろ。

>>112
だったらその根拠を目一杯示せばいいだろ。聞いてやるから。
妄想でないのなら。

>>2の剣八マンセーテンプレの変わりにID:wjXEJsfo0の完全無視を促すテンプレ入れた方がいい気がする

一護と相討った剣八がノイトラに勝てた理由は？
答：両手持ち

これでいいだろ、テンプレは要らんよ。

>>115
この漫画で強さ議論やってる時点でアホ。大多数の人はそうツッコミたいはずだ。｢強い言葉を使うなよ。アホに見えるぞｗ｣
この名言を君に送っとくよ

このスレに書き込んでる人に聞きたい！！
何で強さ議論するの？
単純に楽しめばいいのに…
現実でも格闘技とかスポーツも、人が行う各種勝負ってジャンケンじゃなく、番狂わせが多々あるのが事実だし…
イチゴが歯科医で剣八に勝てたのは番狂わせ。それでイイと思うけど…
当初からイチゴのポテンシャルはデカかったわけだから、誰に対して番狂わせしても不思議じゃないし。

なんだと…

つーかふと思ったんだが


剣八の斬魄刀の能力が実は両手持ち剣道スタイルになると、めちゃ強くなる的な奴なんじゃないの？
柄？の部分も竹刀っぽいし。だから強くなったと

苺もストーリーの都合上、インフレ起こして剣八倒した
剣八もまたストーリーの都合上、インフレ起こしてノイトラ倒した
白哉もまたストー(ry
それだけの事

現実の格闘家とかならともかく、創作物のキャラクターの強さを真面目に討論しても不毛だろ
ストーリー展開次第では唐突に水色が能力に目覚めて藍染倒しちゃう事だってなきにしもあらず

剣八ってシカイすらしてないんだね
ゲームでのキャラ紹介でそう書かれてるわ

強さ議論は不毛とか言ってる人って援助交際したあと女子高生に説教するオヤジを彷彿させるね。
議論する能力がない、する気がない人間がなぜこんなスレに書きこむのかねぇ……

けんぱちは素の強さはダントツ最強化け物クラスなんだけど
技術もない訳じゃないけど命をかけてポリシーとして雑多に振り回してるから弱い時もあるだけだろ。

>>124
コテハン名乗ったらもっとかっこいいよ☆

>>123
ゲームとアニメはたまに設定無視があるからあんまりあてにならない

BLEACHの強さはオサレポイントで決まる

>>125
たしかに
瞬歩、始解、卍解なしの真正面からの斬りあいでは剣八は強そうだな
ただほかの隊長はこれらをすべて使えるうえ剣八は使えんしただ能力が高い
だけだしな

SS ウルキオラ
S+　剣八　虚化一護
S　 ノイトラ　グリムジョー　ネル
A+　卍解一護　白哉

これでよくね？　

>>130
・ウルキオラの強さが描写されてないのにそのランクの根拠が不明
・何故ホロウ化一護＞ノイトラなのか根拠が不明
以上の理由からそのランクじゃよくねぇ

描写されてなくてもナンバーっちゅう絶対制度があるんだからノイトラより強いのは確定だろう
剣八より強いかは議論出来ないがな
直接比較出来る描写もないし、間接的に比較するにたる描写もない

剣八厨の意見だと
ＳＳ
チート始解苺､剣八､藍染､
Ｓ
ノイトラ､ウルキオラ､

Ａ
グリムジョー解放､卍解虚化苺､

Ｂ
平子､グリムジョー＝卍解苺≧白哉

これか

ウルキオラや平子の実力なんざわかるわけねーだろ

今現在の描写だと>>41がわりと正確だな

>>129
お前のIDなんだとっていいたくなるわ

剣八厨の前は白哉は勿論平子の方が強いかもって発言も許せない

解放グリム以下とさえ言ってたし

師ゾマリ＞その他

>>136

妄想で八つ当たりは勘弁してくれよな。
ストーカーくん。

空鶴＞その他



乳の大きさなら

>>131
これはどう？


Ａ　ウルキオラ　剣八
Ｂ　虚化一護　ノイトラ　グリム　ネル
Ｃ　卍解一護　白哉
Ｄ　ゾマリ　マユリ
Ｅ　ルピ　ザエルアポロ

>>140
Bランク順位の考察だが、
・押され気味とはいえノイトラと対等の戦いをしていた描写から、ノイトラ≧ネリエル
（但し解放状態同士でぶつかったらどちらが上は不明なので、未解放同士の力関係にて考慮）。
・虚化一護とGJがほぼ互角なことから、虚化一護≧GJ。
・�ｂｩら、ノイトラ＞GJは確定。

ルピについてだが、No.6なことから��7のゾマリ以上に位置しないとおかしい。

剣八とウルキオラの順位についてはそれでいいと思う。根拠は
・「眼帯外し」「両手持ち」を使ってまでノイトラを倒したことから、剣八≧ノイトラ。
・�ｂ謔閭Eルキオラ＞ノイトラ。よって不等号からウルキオラ＞剣八という考え。

つまり結論は

Ａ　ウルキオラ　剣八　ノイトラ
Ｂ　ネリエル　虚化一護　グリムジョー
Ｃ　卍解一護　白哉
Ｄ　ルピ　ゾマリ　マユリ
Ｅ　ザエルアポロ

尚、剣八≧ノイトラ（解放）　ノイトラ（未解放）≧ネリエル
ノイトラをＡとＢどちらのランクにしようか迷ったが、
解放状態での力量を採用した。

補足：ネリエルの順位について
正直、解放ネリエルがどこまで強くなるのか分からないから、
未解放状態でのノイトラとの力関係がそのままスライドすると仮定するなら、
Ａ　ウルキオラ　剣八　ノイトラ　ネリエル
でもいいかもしれない。

だが解放したのに、未解放のままのノイトラに致命傷を負わせられないので、
ネリエルはＢランクのままでもいいかも。と思い、Ｂランクとした

>>41も併せてに入れるなら

Ｓ　藍染
Ａ　ウルキオラ　剣八　ノイトラ
Ｂ　ネリエル　虚化一護　グリムジョー
Ｃ　卍解一護　白哉　マユリ　東仙
Ｄ　ルピ　ゾマリ　マユリ
Ｅ　ザエルアポロ　石田　茶渡　日番谷
Ｆ　アーロニーロ　ヤミー　十刃落ち
Ｇ　恋次　一角　数字持ち破面
Ｈ　一般副隊長格　ナキーム　ルキア　ディ・ロイ
Ｉ　一般席官クラス

こんなとこじゃね

マユリが二人いる…
ザエルアポロに「圧勝」したことと、「隊長格」であることから、白哉・東仙と同ランクでよいと推察。
よって

Ｓ　藍染
Ａ　ウルキオラ　剣八　ノイトラ
Ｂ　ネリエル　虚化一護　グリムジョー
Ｃ　卍解一護　白哉　マユリ　東仙
Ｄ　ルピ　ゾマリ
Ｅ　ザエルアポロ　石田　茶渡　日番谷
Ｆ　アーロニーロ　ヤミー　十刃落ち
Ｇ　恋次　一角　数字持ち破面
Ｈ　一般副隊長格　ナキーム　ルキア　ディ・ロイ
Ｉ　一般席官クラス

ノイトラ≧ネリエルとか言っといてなんで二人のランク分けてんだよ
番号が一つ違えば楽勝できるなんて根拠はないぞ
ノイトラもネルも虚一護GJに楽勝できる根拠なんてない
アポロとアロエの力関係についても然りだ

剣八は両手持ち使えば楽勝なんだからノイトラとは格が違うし
石田はタイマンどころか2vs1でもアポロに勝てないんだから
ここも格が違う

アロエはあんま負け方じゃ実力不明もいいとこだし
ヤミーが解放するまでは保留だろうよ

オカッパデブと痔ロイは解放してないのに保留してもらえないんですか

ヤミーたんには未来があるけど2人ははっきりと
未解放では副隊長とルキア以下であることを証明しつつ死んでしまったからね・・・

てか、素人は恋次、一角あたりと同格か1ランク違い程度じゃないのか？
あとザポロは特殊だからあいつとの戦闘を根拠に格付けするのはどうかと。
戦闘力そのものは自身も言うように大した事ないけど、術中にはまれば予め準備してたマユリ様以外にはほぼ無敵な気がする。

確かにシロちゃんはシャウロンたちはともかく十刃落ちより強い根拠は特にないわな

アポロの術中ってのは部屋の仕掛けで相手の能力無効化だよな？
部屋壊れてからはガチで狒々王と矢が効いてないし
とりあえず小細工なしでも石田失恋より強いのは間違いないんじゃね

そういえば、恋次って虚圏突入後1勝も挙げてないが
何　し　に　行　っ　た　の　？

葬隊届けを出しただけの弓親という格上がいます

弓親には十一番隊が何たるかを解説するという重要な役目があったではないか

>>145
>ノイトラ≧ネリエルとか言っといてなんで二人のランク分けてんだよ
>>142の理由で。


>番号が一つ違えば楽勝できるなんて根拠はないぞ
>ノイトラもネルも虚一護GJに楽勝できる根拠なんてない
>剣八は両手持ち使えば楽勝なんだからノイトラとは格が違うし
>石田はタイマンどころか2vs1でもアポロに勝てないんだから
>ここも格が違う

>てか、素人は恋次、一角あたりと同格か1ランク違い程度じゃないのか？
>確かにシロちゃんはシャウロンたちはともかく十刃落ちより強い根拠は特にないわな


なるほど、こういうことか
Ｓ　藍染
Ａ　ウルキオラ　剣八
Ｂ　ノイトラ　ネリエル　虚化一護　グリムジョー
Ｃ　卍解一護　白哉　マユリ　東仙
Ｄ　ルピ　ゾマリ ザエルアポロ
Ｅ　石田　茶渡
Ｆ　十刃落ち　日番谷
Ｇ　恋次　一角　数字持ち破面
Ｈ　一般副隊長格　ナキーム　ルキア　ディ・ロイ
Ｉ　一般席官クラス

アーロニーロはどこに入れようか？
十刃以上ザエルアポロ以下は確定なんだが…

石田と茶渡の間ぐらい？

ヤミーが解放するまではわからんって
無理に入れる必要なし

だな

強いとは言ってもGJとじゃれてるレベルのウルキが
両手持ちというか、マジメにやる気になった剣八に勝てる保証などまったくない。
むしろもっと上位エスパじゃないと厳しい。

根拠が分かりません＞＜

剣八厨は相変わらず剣八マンセーだな

言いたいことがあるんだが（剣八厨にもそれ以外に）

初期剣八から現剣八はあきらかにパワーアップしてるよな？
これだけは異論ないよな？
まさか苺の急激パワーアップで死海状態で卍解＋ホロウ化分をも
越えてるって意見はないよな？

剣八にはつっこまないでおこうと思ったけど、まだ不満なマンセー厨がいるようなんで言わせてもらう

確かに最硬のノイトラに刃が通る死神は剣八だけかも知れない。
しかし、例えば、剣八が解放GJとやったとして、虚化卍解苺にも匹敵するスピードを前に攻撃を当てる事ができると思うのか？
例えば、白哉の卍解桜を掻い潜って尚且つ間合いを詰め攻撃ができるのか？
剣八がノイトラ並の防御力を持ってりゃそれでも剣八は負けないだろうが、防御力は特に高い描写も無いから攻撃を受け続ければいずれは倒れるんだな。
最強の攻撃力は持ってるのは確かだろうが、某赤くて通常の3倍の人ならこう言うだろう。
「当たらなければどうと言う事はない」と

>>160
初期剣八からパワーアップはあると思う

でもそれ言うとパワーアップ前のSS篇では扱い上白哉以下としてた夜一の発言に信憑性がでるから剣八厨は認めなたくないんだよ

あくまでチートで一時的に卍解以上の力を得た苺にやられたって事にしないと

>>162
そこがおかしいわな
そこが原因じゃないの？
白夜も剣八もパワーアップでいいじゃん別に
つーか間違いなく隊長格全員パワーアップしてるだろ（ヒツガ屋除く）

後付の御都合展開なんだからその程度は割り切らないと

エスパーダ最速のソニードを誇るゾマリ。
少なくとも上位エスパのソニードはゾマリ以下だ。
瞬歩は下手でも、皮膚感覚のみで隊長と戦えるほど反射や動体視力が高い剣八が
戦闘で敵の動きを捉えられないなんてことはないだろう。
一発攻撃を受けても、一発斬ればいいわけだし。

そもそも超速戦闘の苺も、業師の白夜も最速のソイフォンも瞬神の夜一も猫のGJも
決め手は大技の一撃をお互いにぶつけ合うものでしかない。
「剣八の攻撃を全部かわして、一方的に攻撃してればいつか勝てる」
なんてずいぶんと楽観的。
剣八と戦うとだいたい泥沼戦になるから
「いつか一発斬られる」ほうがずっと可能性が高いだろ。

>>164
ゾマリと剣八なら操られて終了だろｗ
あいつ鬼道に詳しいの？
チマチマしたのは絶対にやりそうにないけど

何故ゾマリ以下なら剣八がついていけるのか分かりません＞＜
ついでに皮膚感覚と動体視力の関係が分かりません＞＜

そもそも見えるわけが無いって前提で斬りつける東仙の斬撃はかわせても、霊圧はともかく剣術では白哉戦の時より劣る苺の攻撃はかわせなかったけどな。

剣八はゾマリに勝てそうに無い
白夜はノイトラに勝てそうに無い？

白夜はまだ可能性はあると思うが剣八は詰みでしょ

パワーアップも何も最初から剣八は１３隊最強とか最強の死神ってアナウンスされてるだろ。
一角だって別にパワーアップしたんじゃなくて、元から強かった。
描写もないのに自分の都合でむかしは弱かっただの今は強いだの解釈してたら
共通の議論ができません。やめましょう。

ちゃんと考察するとすれば、白夜はルキアが救われたから苺戦であった重しがはずれ、
剣八は「死ぬのはいやだな」とか言って剣道するようになった、自分の死に関する考えを変えたこと
によって精神的に強くなっているとはいえる。
当然、基本戦力にかわりはない。

>>168
いつそんなアナンス流れたよ

一角にいたってはあの時点で剣八自ら並みの副隊長レベルと言いきってる

ノイトラに勝てるのは剣八くらいってのはいいだろう。
ただノイトラ＝No.5ってのがその硬さゆえなら、攻撃力だけならトップの証明になっても必ずしも下の十刃に勝てるとは限らないわけで。

剣八＝最強の死神の称号だが、更木は勝手に名乗ってるだけな。
剣八好きならちゃんと見ようね。

元の一角弱いっすよｗ
つか卍解できねぇしｗ

元から強いのに本気出して死海程度に負けたとかｗ
どんだけあのときの苺強いんだよｗ
それなら夜一ｶﾞｸﾌﾞﾙだろｗ

>何故ゾマリ以下なら剣八がついていけるのか分かりません＞＜

ゾマリのナンバー知ってる？
エスパーダ「最速」ってのがその程度の戦闘能力としか評価されてないんだよ。
ソイフォンが最速でも結局夜一の破壊力の前に戦えなかったように
苺の卍解が敵に普通に捉えられるように、速力は万能じゃない。

>一角にいたってはあの時点で剣八自ら並みの副隊長レベルと言いきってる

「並の副隊長じゃ相手にもならない」だ。よく読め。

>剣八＝最強の死神の称号だが、更木は勝手に名乗ってるだけな。

１１番隊隊長は代々「剣八」が務める。
故に剣八は勝手に名乗ってるだけじゃなくて、唯一の正式な「現・剣八」だ。
最新の話も読もうぜ。

>>164
>剣八の攻撃を全部かわして、一方的に攻撃
剣八って飛び道具ないだろ？
間合い詰めてきたら一護は超速、白哉は瞬歩で距離取れは剣八の攻撃は食らわない。
んで遠間から一護なら黒月牙の連射。白哉ならセン景の雨。これで一方的。

>>171
あれだろ、「卍解出来ない相手に卍解で戦うのは卑怯くさくていやだ」
一角なりの美学みたいのがあるんだろ。射場さん相手にしたときも始解のままだったし。
まぁそうじゃなかったとしても一護と戦ったの精霊廷内だし、どの道卍解はしなかったろうけどな。

>>165
ゾマリのアモールなんて後出しの鬼道で防げる程度の速さだし
剣八なら普通に回避できる可能性が高い。
そもそも支配が縛道と同質のものなら気合で逃れることも出来る。

>>167
むしろ最強技が白帝剣の白哉は100%ノイトラに勝ち目なし

ほんとに頭悪いな〜
並みの副隊長レベルじゃ相手にならんだろう
一角が負けるわけだ
↑ここで一角のレベル分からないなんて小学生以下ですね

＞剣八なら普通に回避できる可能性が高い。

あれは無理だろｗ
ビャクヤがあんだけ必死になってかわしてるのに
元々かわす気すらない剣八がよけれるとは思えん
気合で逃れるも確定事項じゃない

普通に詰みだよ
気道が最低条件
でなければ嬲り殺し

>>175

剣八は一角が卍解を使えることを知らないんだから
一角を「並の隊長では相手にならないレベル」と評価できるわけないだろ？
隊長はみんな卍解を使えるんだから。
なんでそんなにあたま悪いんだ？

>>176
一発手にでも喰らえばかわす気になるだろ。
白哉がかわせないからって剣八もかわせないとは限らん。
反射が良い剣八ならではってことだ。

>>176

それだと剣八を鬼道で封印すれば誰でも剣八に勝てることになる。
霊圧差があれば破れるだろう。テッサイのも苺に破られてなかったか？

>>177
俺は最初から始解状態の霊圧の話をしてるんだよバカが
卍解使えないのに隊長レベルの苺もいるのにそんなんで当時から一角は隊長レベルなんて笑える

まぁお前のチート苺一時的理論だと苺の剣八戦後の隊長レベルの霊圧ってのもチート状態か？
随分長い一時的なチート状態だなｗ

>>177
いきなり隊長に格上げですか＾＾；

>>180

おまえ……ほんとに頭おかしいのか？
「一角だって別にパワーアップしたんじゃなくて、元から強かった」
これが俺の最初のレスだ。
実際、原作において一角は卍解使えるのをずっと隠していて、
当時から隊長クラスの実力者だったことが示されている。
一角が卍解を使えることを知らない剣八の発言は、
苺を超副隊長レベルと考えたとしても矛盾しないし、
浮竹が単純に隊長レベルと称したことも矛盾しない。
むしろ、一角を倒せる霊圧が並の副隊長レベルでないことの証明でしかない。

おまえの妄想とは次元が違う話なの。

>>178
ビャクヤが無理なら剣八はもっと無理だろｗ

「俺の考えは間違ってないんだ。原作が間違っている。白夜は剣八よりも強かったはずだし、当時の一角は弱かったんだ」

なんで、原作の設定よりも自分の解釈を優先するのだろう？
なんで自分が間違っていたと認められないのだろう？
たかがマンガじゃないか。
久保の設定を読み取れたら正しい。読み取れなければ間違い。
それだけが真実。

ウザイ感情や私怨を持ち込むな。
ストーキング禁止。

>>182
おまえの頭おかしさには負ける
＞ 当時から隊長クラスの実力者だったことが示されている。
ここが間違い

もし一角程度で隊長格ならそれ以上の始解苺が卍解会得してそれと対等に戦った白哉こそ格上の隊長クラスになるだろ
お前は苺が並みとかぬかしたしじゃあ並み以下の一角はなんだよ

＞対等に戦った白哉こそ格上の隊長クラスになる

卍解先出しして当てさせてもらったのに倒せないし
苺の卍解で瞬殺されかけただろ。

>苺が並みとかぬかしたしじゃあ並み以下の一角はなんだよ

下位の隊長格だろ。


こんなわかりきったことでストーキング、ウザ。

ところで何で一角が引き合いに出てるんだ？

>>186
＞卍解先出しして当てさせてもらったのに倒せないし


瞬殺されかけたとかお前よくみてないの馬鹿なの？

お前には隊長格以下って発想がないんだね
オマケに他人にストーカーとか…このスレ前スレ含めて自分の書き込みの量の異常さ分かってんの？

>>188

俺のレスはおまえが個人的に絡んでくるレスが
ほとんどだってわかってる？
いつでも原作無視の俺解釈くん……。

>お前には隊長格以下って発想がないんだね

おまえには一角が隊長レベルって発想がないのはなぜ？
苺は素手でまとめて副隊長を瞬殺できるレベル。
しかも苺の初心者卍解は君の大好きな白夜様でも
初見で対応できずに瞬殺可能なほどつよいんだよ？
白夜様も副隊長レベルなの？
後付だろうと原作で一角は卍解を使える隊長レベルの実力者だが
更木の下で死にたいからそれを隠しているという設定がある。
だったら原作を尊重しましょう。

ウザイからこれ以上絡まないでくれ。

剣八じゃゾマリに勝てないでＦＡだな？
気合で解けるとか無茶だし
よけるとかありえない

このマンガだと気合いで解けなかったもののほうが少ないのだが

>>189
＞ 俺のレスはおまえが個人的に絡んでくるレスがほとんどだってわかってる？

お前の被害妄想気持ち悪いな
お前このスレの連中に煙たがれてる事気付いてないの？

＞ おまえには一角が隊長レベルって発想がないのはなぜ？

お前の作った糞テンプレに書いてある事を考慮してお前につきつけてるんだけどこれも気付いてないの？

ウザいからそろそろ消えて下さい

EX9jlZwm0
wjXEJsfo0
CgcfWlBj0
こいつすごいけどアレだけどはこのスレにいついからいんの？

この強さ議論スレの剣八厨は名物だから

早く消えればいいのにね

>>192

>お前の作った糞テンプレに書いてある事を考慮してお前につきつけてるんだけどこれも気付いてないの？

おまえにテンプレ読む知性がないのはもう知ってるから無理してテンプレ読んだフリしないでいいよ。
おまえは剣八の発言しか参照してない。その後に判明した剣八が知らない一角の実力の事実はまったく参照しない。
できない。
それが骨身にしみてよくわかった。
しかし
「各キャラクターの強さには一貫性を持たせる」
という強さ議論の当然のルールにすら食ってかかるのは勘弁してくれ。
おまえと原作なら、正しいのは原作なんだ。
こんな当然のルールに食ってかかるの、私怨バリバリのおまえだけなんだよ……

剣八は一護と戦ったときから、真の実力はノイトラに勝てるほどだったのか？
それとも一護戦の後に、ノイトラに勝てるほど強くなったのか？
それが問題だ。
前者であるならば、虚化どころか卍解すら出来なかった当時の一護が何故剣八に勝てたのか…？
後者であるならば、剣八はいつ、どんな理由で短期間に急激に強くなれたのか…？

どちらにせよ謎だ

>>195
お前このスレ見てると結構な人数相手に反論されてるぞ
夜一発言無視して剣八マンセーテンプレ押し出したり

>>196

苺が勝利したのは物語的な都合があるのだから謎でも何でもない。
少年漫画の必然だ。

そして眼帯したまま斬月を押されて簡単に折られたり、
一角が13隊最強と発言したり
剣八が隊長の中で桁違いに強い描写や設定は最初からある。
剣八＝最強の死神という設定すら当初からあった。

剣八戦の苺にイレギュラーな描写が多々あるので解釈の余地は十分ある。
つーか

テンプレ読め。

>>197
は？
夜一発言を考慮して
白夜>剣八
そんな奇特な考えを持ってる人、ホントにいるの？
俺に絡んできた張本人ですら
剣八>白夜
は認めてるようなんだけど？

SS編の当時に夜一の発言から
白夜>剣八
だと解釈した人がいたことまでは否定しないよ。
だからこそ>>2みたいなテンプレがいるんでしょ。
間違った解釈した人が多いんだから。
訂正する道筋を示さないとね。

＞剣八＝最強の死神という設定すら当初からあった。
＾＾；；；；；；

>>200

>剣八＝最強の死神の称号だが

おまえ、自分でこう書いてるぞ？
忘れたのか？

>>201
更木は勝手に名乗ってるだけってのは忘れたのか？
「十一番隊は代々…」ってのは過去の話で、今現在そうであるかは不明だし。

剣八って最も戦いを好んで最も戦いを多くの敵を倒した者に送られる称号で別に最強じゃないんじゃなかった？

>>202

剣八も先例の通り、先代を倒して１１番隊隊長の座を奪ってるし、
べつに矛盾があるわけでもない。
設定の連続性は信じるべきだろ。

CgcfWlBj0はあの糞テンプレと一緒にいつ消えるのかな？
剣八マンセー過ぎて、妄想と現実の区別がついてないって末期。

>>ウザイからこれ以上絡まないでくれ。
て言っているのに、一向に書き込み消えないというね。笑
絡んでるのどっちだよ

おまえだよ。

いやお前だよ

俺は本スレのことよく知らないから名前しか知らないけど、
毎回絡んでくる本バカだかなんだかっていうコテハン君さ、
あなたに語りかけられると虫ずが走るんだよね。
携帯でわざわざ二種のIDとか使うのもどうかと思うよ。

何度絡まないでって言っても無駄なようなので、
こちらから無視させてもらうね。

>>208
お前やっぱ異常だな
ここまで気持ち悪いと思ったのはお前が初めてだわ

同意
マジで気持ち悪い

おおかたの予想が外れてハッチが剣八じゃなかった。、
過去の剣八が新キャラじゃないとすると、一心が絡む可能性もあるんだが……

過去編の剣八の強さがわかれば、
単純に倒した者がなる剣八システムのおかげで
過去と現在の指針ができる。

>>208………キモチワルイ…。

久しぶりに読み直したら
裏腹と一心は無法者だの所属不明だの
仮面たちとまったく面識無いみたいな会話してたな。
平子も一心の霊圧を知らない奴って言ってるし
サプライズは期待できないか

ウルキオラは「藍染隊長に報告」とか言ってるし……

>>211
どこの大方の予想だよ…
そもそも剣八の設定って>>203じゃなかったか？

最初は>203だった。
描いてる内に師匠が
剣八を気に入ったのか
最強死神の称号になった

>>198
いや、そのテンプレに説得力がないからここまで議論になってんじゃないの？
しかしテンプレが信頼できないとするとマジで>>196みたいに剣八の強さが謎になっちまうし

つー訳で反テンプレの諸君はテンプレ以外の理由で、何故始解一護に負けた剣八がノイトラに
勝つことが出来たのか描写を基に説明してくれ。

少年漫画的にとか話の都合上とか無しの方向で。それ言い出したらこのスレの存在意味ないし

そんなことを論ずることこそ無意味なことだと思うが
どう考えても主人公を死なせるわけにはいかないから一護に勝たせた
師匠が剣八を気に入ったからノイトラに勝たせた以外にありえないだろ

>>2のテンプレ作ったアホも夜一の台詞がどうたら意味不明な反論してる連中も
糞漫画を無理に好意的に解釈して自分を納得させたい真性信者なようだが
師匠の都合以外の答えなんぞねーよ

そんなことを論ずるためにスレ消費されるのは迷惑この上ない
今現在剣八はノイトラより強いという事実があればそれで十分だろ
糞漫画に理由なんぞ求めるな

>>216
テンプレでは剣八が苺と戦った時に既にノイトラに勝てる実力があった→ドーピング始解苺＞虚化卍解苺って理屈。
反テンプレはいくらなんでも始解苺＞虚化卍解苺はないだろう→剣八はあれから強くなったってのが主？

描写だけを見るなら、虚化卍解苺＞卍解苺≧剣八戦時の苺なのに剣八にはそれほど成長を示す描写は無し。
苺に負けた後斬魄刀に語り掛けようとした描写はあったが、対話には至らず、卍解ほどのパワーうｐを果たしたとは考え難いし。
仕方ないから少年漫画的なご都合主義で納得するしかないって感じじゃないのか？
なら少年漫画的により妥当性があるのは後者だろう。
主人公や仲間(?)がどんどん成長するのは説明不要なお約束だからな。

ところで、テンプレってスレ住人に認められて初めてテンプレ足り得るんだよな？
なんで1人しか支持しない糞文がテンプレになってんの？

察してやれよ

>>217

>糞漫画を無理に好意的に解釈して自分を納得させたい真性信者なようだが
>師匠の都合以外の答えなんぞねーよ

師匠の都合ってのはつまり公式設定だから、それは当然。
それを好意的に解釈しなければ何も進まない。
「俺の都合」「あなたの都合」ではなく「師匠の都合」を尊重して議論するのがこのスレの趣旨。
剣八戦のときでたホロウのオーラや仮面でのガードで
イレギュラーな描写をして勝たせてる「師匠の都合」を無視してはいけないし、
少年漫画的な勝利をも全部包括して、「師匠の現在の設定」を推測する。
「あのときとは設定が変わってるんだ。作者の適当な都合だ」
という発言こそ不毛。証明する手段がまったくないうえ、
主張する人によって真実が変わってしまう。

最優先すべきは現在の師匠の設定。
それにもっとも辻褄が合うような好意的解釈こそが、このスレの結論になりえる。

何でもいいが強さ議論的に重要なのは「今現在剣八はノイトラより強い」って事実だけだ
そこさえ抑えときゃあとはどうでもいい

これ以上なぜ当時の一護が剣八に勝てたのかの話題を続けたい人間は
他所でやってくれるとありがたいんだがな

>これ以上なぜ当時の一護が剣八に勝てたのかの話題を続けたい人間は
>他所でやってくれるとありがたいんだがな

それは同意だね。
剣八は始解苺にどうのという話題は本当にうんざりする。
永延とループ議論を繰り返さないためのテンプレだ。
今回の荒れも、夜一の発言がどうのっていう、テンプレにない部分を
拡大解釈したアホがそもそもの原因だし、そして
「最初は白夜のほうが強かったが、今は剣八の方が強い」
みたいな考えかたでは議論をできない。
これは議論のルールの根本に関わる問題なので、
反発させてもらっただけだ。
本来そういったルールは議論スレで議論すべきことではなく、
中学生が学校で学ぶべき倫理の問題。
こんな議論はしたくない。
次のテンプレはその点も、多少の工夫をしておこう。

っぶぶ漬け

日番谷とドルドーニはどちらが強いかについてでも語らんか

ドルドーニは描写からすれば、
素の状態ではヤミーや始解苺以上に強い。これは経験によるものだろう。
しかし開放してもそれほど強くならない。エドラドのパワーアップとかのほうがすごかった。
純粋なパワー。ここがお古の破面と最新破面のちがいではないだろうか？
他の十刃落ちふたりもいまいちパワーアップ感がなく、エドラドの開放の方が強そうだった。
対して日番谷は条件付きだが、シャウロンとルピをしとめてる。意外に技が豊富。
確かに脆いところはあるが、ドルドーニには決め手がない気がするので日番谷。

石田チャドと日番谷ならばどうかな

アポロ戦見る限り、石田と恋次に大きな差はないな。
むしろアポロは人形をつくるために、
まずは石田を捕らえて、
焦った恋次を誘い出してから捕らえる。
という作戦をとっている。
石田は攻撃に転ずれば強いけど、日番谷以上に脆すぎる印象。
防御に転じたときは本当にただの人間でしかない。
あっさり解析されるのも、一種の格だし。
チャドは素のノイトラの一撃に耐えられないんじゃ小虫だ。戦力外だ。
日番谷がもっと強いというよりも、
１３隊の隊長格ってのは、もっと強いんじゃないか？
開放ルピの連撃と素ノイトラの一撃ではどっちが強いのかは謎だが、
その後の攻め手や技が、やはりチャドにはない印象だった。

そしてテンプレ追加。

「過去」の師匠（＝久保帯人）の設定はすべて「現在」の師匠の設定に準ずるもの、
極論すれば「あまり正確でないもの」でしかありません。
しかしだからといって「設定が変わってる」「作者の都合だ」
という師匠の設定と都合をないがしろにする発言は不毛です。
それを証明する手段がまったく存在しないうえ、
主張する人によって真実が変わってしまうからです。
「現在」の師匠の設定を最大限好意的に解釈する。
すなわち我々は「俺の都合」「あなたの都合」ではなく「師匠の都合」を
最大限尊重して議論するよう務めなければなりません。
現在の師匠の都合にもっとも辻褄が合うような好意的解釈だけが、
このスレの結論になりえる可能性を秘めています。
もちろん、少年漫画としての制約という枠外の都合によって、
主人公である一護が絶対勝てないはずの敵に劇的に勝利することはあるでしょう。
ルキアのような人気キャラが実力以上の活躍をすることもあるでしょう。
それは単純な勝敗によるランキングや不等号を拒絶し、議論を活性化させますが、
同じ議論のループは常駐する人間にとっては極めて憂鬱。
以下のテンプレは主に剣八に関する師匠の都合なり設定を最大限好意的に解釈したものです。
>>2

【テンプレ追加】
Q.剣八厨が云々...
A.仕様です。見て楽しむなりあぼ〜んするよろし。

剣八厨なんていないだろ
そもそもこのスレ自体頭湧いてる奴とそれに構ってる数人しかいないような
まあ本スレでやられたら迷惑だからこんなスレ作ったんだろうけど

日番谷ｖｓザエルアポロならいかがかな？
部屋の中じゃないから日番谷は卍解を使えるという前提で

>>232

なぜザエルなんて特殊キャラを……。
日番谷はザエルより上のナンバーのルピに一撃で倒されそうになるも、
その後は一撃で逆転したので、大まかに捉えて
ルピと互角が、もしくは一個下のランク。
よってザエルと同格。
しかしザエルは戦闘が得意ではないので
部屋無しとか同条件の純粋な戦闘力で換算したら日番谷有利。
じゃないかね？

スレの人数が極少数に固定されているのは
全員がうすうすでも了承している事実だろう。
故に感情転移を起して、個人攻撃に走りやすいのもしかたがない。
ほとんど密室だからな。
これは俺自身も反省すべきところもある。
故に一応固定ハンドルにするから、
感情的になりやすい人はマジでアボンなり
スルーなりしてもらいたいものだ。

まあ、原作も一段落ついちゃったし
性急に議論しなきゃいけない問題もないし、
基本スレは廃れ気味、
今は別に荒れてないようなので、
いつのまにかやめてるかもしれんが。

日番谷の大技は準備の時間がかかるらしいってのがな
果たしてガチタイマンで決められるのだろうか
とはいえアポロの攻撃手段も貧弱すぎるからなんとかならんでもないか？

卍解白哉＞(始解)剣八＞始解白哉ってことだろ　　白哉＝剣八で良いんじゃね　　俺は剣八の方が強そうに見えるけどネ

本編の方は大変な事になってきた

仮面軍団きたら
また凄いインフレなんだろうけど

相性でどうにでもなると思う。
最近の漫画はみんなそう。
どんだけ強くても藍染には誰も勝てぬが、唯一の救いが解放の瞬間を見てないヤシが数人いるが、虚化藍染＆卍解藍染がどうなるか？？
まぁ俺は剣八は相当強いと思う。催眠にかかっててもそれがどうした？斬られてもそれがどうしたって。。。。
実際千本桜も利かないと思う。剣八に勝てる奴は気合が剣八より入ってるやつだと思う。

東仙の時そんなかんじだったしな

東仙もけして弱くわないだろ

チート技と見せかけて普通にやられたからな

拳聖を倒した（？）のって東仙か市丸？
オサレアイテム使用で背後から刺しただけだったらがっくりだな。

あ、名前わすれた。
めんどくさいからもういいや

日番谷君の強さについて一人しかレスしてくれてないじゃないか
もっと多くの意見を聞かせておくれよ

>>242
副隊長クラスの霊圧しかなくても卍解ができれば隊長になれるからなぁ。
始解時は副隊長トップクラスで卍解で隊長最下位くらいの強さなんじゃないか？
一角より少し上か同じくらいかと。

>>243
一角より少し上ってのはドルドーニとか石田と比べてどんな感じ？

一角は実はばんかいできるという設定で好きになったな

やちるって強いの？

一応副官だけど

>>242
マジレスすると描写だけ見れば隊長中１，２位を争う弱さとしか言いようがないと思う。
あまりにも苦戦しすぎ。
剣八・白哉レベルの相手とやったら瞬殺されてもおかしくないかもしれん。

>>245
やちるは剣八の斬魄刀そのもの

意味がわからんよ

>>245
不明。唯一ある霊圧描写も他の副隊長と比較できてないのでどの程度か不明。
そもそも副隊長職自体隊長の融通がかなりきくっぽいので平均レベルが分かりにくい。

>>246
隊長最弱級なのは誰もが認めるところｗ
ドルドーニや石田あたりとの優劣がポイントだと思うんだよね

最初は一番隊の副官は隊長クラスとおもってたらてんではなしにならんな
なんだよあのざこ

隊長クラスぐらいの実力設定でもよかったとおもうがな

一番隊は実力よりも家柄重視(総隊長以外は)、戦闘よりも政務・事務重視と見える

あの副官貴族か？

四大貴族ではないけど貴族だったはず
てか、名前ある死神に流魂街出身者が多いから実感無いけど、死神はその多くが貴族(瀞霊廷出身者)じゃないのか？

浮竹＆京楽は妙に長い解号言ってる間に斬られて終わりだから最弱と思うんだがどうだ？

いつだよ

何が？

>>255だよ

だから何が「いつ」なのか分からんのだが・・・

享楽と浮竹がいつ誰にきられたんだよときいてるんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
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仮の話だろ…とりあえず原作ではないしアニメは知らん

まあどの道ある程度のレベルの奴ならその辺の隙や初動も計算して
卍解同様間合いや状況見極めて解放するだろし関係無いんじゃね
解号短くても弱けりゃ一護にやられた副隊長らみたく解放の隙に瞬殺されるだろし

ってか卍解に至ってれば解号無しで解放できるんだったような

だから山爺戦の始解は演出だろうな、山爺は威嚇だっただろうが。

何のことだネ

>>260
仮の話だよ

>>262
卍解に至ってなくても具現化できる程度ならできるんじゃないか？＞解号無しで始解
恋次が白哉の前でやって見せたとき、「ほう…斬魄刀の名を(ry」と落ち着いた反応だったけど、その後卍解したらちょっと驚いてたと思うし

因みにアニメの浮竹はどう見ても解号言い切る前に解放完了してた

素人が一角やより少し上とかありえないだろ
卍解一角＝解放エドラドと全力でぶつかり合い辛勝
卍解素人＝解放シャウロンを瞬殺

エドラドの方がタフだとしてもお釣りがくるぐらい素人の方が強い
卍解出来るからといっても所詮一角や失恋じゃ隊長には程遠い
卍解出来るだけじゃ隊長にはなれんよ
ほかの能力も隊長レベルだから素人は隊長なんだろ

恋次も限定解除後はイールフォルト瞬殺してる件

その後に限定解除で不意を衝いた形と発言してる
劇中では一方的だったが実際は際どい戦力差

失恋は敵が油断しなかったらどうなっていたかわからないと言っている
つまり一か八かの賭けだった
ザリガニ捕まえていじってていきなりハサまれたらビクッとなるだろ？イールフォルトはそんな心境だったろう
素人は余裕のヨッチャンな気構え
限定されてなきゃこんなやつ・・・ビクビク状態だった
まあ失恋は正面からの押し合いで勝ってるし（イールフォルトはビクッ状態だったけど）一角より強いかな
副隊長だし当たり前だが
もちろんエドラドはほかの二名に比べるとパワータイプで一角は若干素人とかと比べて相手が悪いが
みんなギリアンだしほぼ同格扱いでいいかなと

わかりやすく心境説明すると

失恋（早く限定解除してくれよ・・・このままじゃやべえよマジでさあ・・・限定解除の瞬間きっと隙が出来るはずだからさあ・・・ああぁ早くしろよ！！！グズがっ！！死ぬわ！）

素人（あーさっさと限定解除してくんねえかなー、限定解除してくれりゃあんなカス瞬殺なのによー。あーめんどくせー）

こんな感じだろう

>>270
君の想像力には恐れ入った

実際そんなもんだろ
素人にいたっては連中は雑魚とまで言ってるし

雑魚＝あくまで最下級のギリアン、アランカルの中では雑魚の意。
「ギリアンでも限定解除無しでは勝てない」とむしろ戦慄を覚えてる。
実際勝因は恋次と似たようなもんだし、解除前のダメージとはいえ戦闘後にぶっ倒れて、「余裕」はないだろｊｋ

最初から限定解除状態なら恋次は勝てなかったかもしれないけど素人なら瞬殺してたくらいの違いはあるだろ

恋次はまだ卍解したてで使いこなせてないだろうし
普通卍解に至ってもそれを使いこなせるまで十数年かかるんだよな確か

素人＞＞＞＞＞＞＞失恋＞＞一角
だな
対戦相手考慮したとしても失恋≧一角ぐらいか

>>273
いずれにしろ素人はシャウロン達を雑魚ととらえてる
失恋は勝てなかったかもしれない相手
一角はある種力を認め合った相手ととらえてる

その時点で素人と二人の差は歴然

素人＞恋次は否定しないけど、あの程度の描写で1ランク差もあるかどうか

因みに、素人は戦って雑魚と捉えたんじゃなくて、シャウロンが「自分たちは(アランカルでは)雑魚」的な発言から雑魚と知ったのな

おいカス中国人ども

てめぇらさっさと国帰れや基地外ｗｗ

四川地震m9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^ )mﾌﾟｷﾞｬｰ

一角も瀕死の状態から卍解して
霊圧を最大まで高めた攻撃一発で倒してるから瞬殺みたいなもん
手加減せずに最初から卍解してたら無傷だったりする

まあ一角の卍解は尻上がりなのと、守りは完全無視ってのがマイナス要因だけどな

シロちゃんが失恋一角シャウロンエドラド級より強いのは誰も異論ないだろう
問題になるのはドルドーニとかと比べたらどうなるかってところ

一角は勝つ事よりも楽しむ事の方が大事だからな
つまらない戦いなんか死んだってしたくないんじゃね？

>>281
仮にもNo.6をやったんだからさすがにドルドーニクラスは

苺卍解より弱いし

>>283
自分に全く気付かずペラペラしゃべってる間に凍らせはしたけど、倒してはいない。
正面からだとあっさり吹っ飛ばされてるしな。

>>281
普通に上じゃないか？
ドルドーニはいってもヤミー以下だし
素人含め全隊長ゾマリまでなら善戦出来るだろ

>>284
だから仮にも

ヤミーはたまにギリアンとかいう奴もいるけどアジューカスだよ

No.9のやつも

仮にも＝仮のNo6の意かとおもた

ちなみに未解放GJは万全状態の卍解苺とほぼ同格
卍解苺は卍解白夜とほぼ同格
卍解白夜は解放ゾマリより強い
未解放GJ≧卍解苺＝卍解白夜＞解放ゾマリ
こうなってくるとやっぱ剣八異常だな

いくら６と７とはいえ未解放GJ＞解放ゾマリはさすがにおかしいと思うから白哉の勝利も十分異常な希ガス
GJ＝ヴァスなら頷けるが

ルピは解放しても未解放GJより弱そう

だってあっさりセロでやられたじゃん

今週号にでてたてっさい絶対つよいだろ

>>290
GJはヴァスではないだろうがヴァスになる素質はあった
そこの違いじゃない？
ヤミーはバカ、アーロニーロはギリアンであることに誇りをもってる
アポロは強さに興味はないし力はないと理解しちまってる、ゾマリは姑息な性根しかない
どいつもヴァスになる素質はないだろう（素質はあったとしても今の自分で満足してる）
GJやノイトラは強さ追い求めてるし今の自分をつねに越えようとしてるから他のアジュより強いんじゃね？

６と７の間には越えられない壁みたいなものがありそうだな
後番のルピがしょぼかったのも踏まえて

>>294
ドラゴンボールで例えるとグリムジョー=リクーム達、ゾマリ=グルドみたいな感じだろ

能力（超能力）さえ攻略することができたら十刃落ち（ザーボンやドドリア）より弱い

>>295
だな、ゾマリ以下は純粋な強さというより一芸（特殊能力）で十刃入りしてる感がある。
ゾマリ＝操作　アポロ＝解析　アロニロ＝吸収　ヤミー＝魂吸？

アロニロは吸収より認識同期の方が役割としては大きいだろう

僕が最強です。

いや僕が最強です

>>297
アロニの「役割」としてはそれも大きいだろうが、殺戮能力の高さが十刃入りの条件なら
十刃入りに関しては戦闘に際しての特殊能力が買われたんだと思うが。
吸収能力は戦闘に役立つから、そこを買われての十刃入りかな、と。

まあ結果は逆にその能力に溺れた感じだがｗ

ウェコムンドに天然のバスタドールはいるよね？
アイゼンに逆らわないのかな

グリムジョー>>>>>東仙だろ？

パスタドール？

今の十刃にヴァスはいないだろう
破面ヴァス＞ヴァス＞隊長格なんだから従う必要なんかない

十刃じゃないがＷＷだけはヴァス確定なんだよな

藍染＝隊長格に倍する霊圧
それに隊長格＝卍解時かどうか不明
「隊長格」の基準が言った本人(素人)だとすると普通に格上と思われる他の隊長格との比較も不明
だからヴァス＞藍染かどうかは分からない
よって破面ヴァス＞藍染かも不明
ただのヴァスでもノイトラでさえ梃子摺るらしいから破面ヴァス＞藍染以外の隊長格は確定っぽいが

>>302
ＧＪは簡単にうできられたし東仙のほうが強いんじゃね？
当選じゃノイトラは切れないだろうから
剣八＞＞ノイトラ＞＞＞東仙＞グリムジョー
こんな感じだろ

アラン刈るじゃなくてヴァストローデじゃなくて平子たちなんて言うんだっけ。

とにかく平子たちって結構なおっさんつーか歳いってるんだな。おっさんおばさん集団か。

一心が剣八だったら一気におもしろ展開

>>307
腕切った＝強いなら、ヤミー様が虚化にびびって全力出せない卍解苺以下だとでも…

ああ、こっちは十分有り得るか

>>310
卍解苺はウルキオラ以上とまで言われてるくらいだから
多少力を抑えたとしてもヤミーくらいなら切れるだろ。

ウルキオラの口振りからすると、舐めてかからなければ
卍解苺程度ならヤミーでもなんとかなりそうだった感じもするけどな。
まぁペスキスの低さも頭の悪さも実力のうちだが

一番破面設定があやふやな時にバトったのが厳しいな
設定上ドルドーニより上なのは確定してるんだが

やっと、てっさんのハイスペックの理由がわかったな。
一応戦闘描写もあるし、大体どのへんか予想できそうだな。

>>307
腕斬った云々だけで強さを計るのは少々強引な気もするが…GJも未解放状態だったし。
ただ実際戦ったとしても閻魔蟋蟀出されたらGJじゃなす術なさそうだがな。

卍解苺の黒月牙で皮一枚程度の傷しか負わせられない未解放GJの鋼皮を未解放東仙に斬らせたのはやり過ぎだな
まあオサレ描写と割り切るしかないけど

グリムは脆すぎ
ノイトラは鈍すぎ

というか東仙がパワーアップしてる可能性もありえるとは考えないのか
イメチェンしてそう思ってた

普通にパワーアップはしてるだろ
してなきゃ使い物にならん

浦腹も虚化できると思う

>>316
月牙は遠距離攻撃ができるだけで威力は通常の斬撃より弱いんだろ。
今までも見かけが派手なだけで威力がすごいって描写はなかった。
白哉に直撃してもちょっと怪我する程度だったし
月牙が通常の斬撃より強かったら白哉には
剣八並に苺の攻撃が通じないことになってしまう。

>>321
白哉には直撃してないぞ
グリムジョーは通常の攻撃は簡単に防いでるし
失恋の刀も折っている
いくら遠距離攻撃ができても霊圧を消費して通常の攻撃より弱かったら割に合わないだろ

>>321
白苺直伝・0距離月牙(仮名)とか、意味なくなるじゃん

>>304ウルキオラはヴァスだよ

しつがやの回想でわかってるよ

月牙で消費するのと同じ霊圧を刀に上乗せすれば
刀自体の霊圧もプラスされて霊圧だけを飛ばすより強くなるだろ。

天鎖を素手で掴めるＧＪに傷をつけられる時点で月牙のほうが強くないか

描写でも設定でもどう見ても「月牙＞通常の斬撃」なのだが
ID:vKzJunN00がどうしてそんなに「月牙＜通常の斬撃」にしたいのか分からない

兄様もバンカイ斬月素手で掴んでたよな

一番初めにＧＪが襲来した時より
織姫助けに乗り込んだ時の方が
強くなってたよな
卍解一護｡それでも未解放ＧＪに少し押されていたが

ウィザードも元死神隊長って設定はよかったな
過去編かなりおもしれー

>>330
どこの魔術師ですか？

ワロス

>>331

は？釣り
つまんねーけど

ウィザードww


ちなみに
仮面の軍勢(ヴァイザード)ね

ヴァイザード連中も始めは
空気化決定だなとか思ってたら
実は現隊長陣より濃いメンツで良かった

>>330の低脳っぷりに吹いたｗｗｗ

>>333
悪かった
これからはウィザードって呼ぶようにするから怒らないでよ

どう見ても濃すぎだよなｗ

ｷﾞｬｸﾞｾﾝ高めだし

>>337
ｳｹるｗ

これから覚えてけばいいよw

(　＾ω＾).｡ｏO(改行うざっ！)

(　＾ω＾).｡ｏO(顔文字うざっ！)

>>330-333の流れに吹いたｗ

虚化の内在闘争時間って強さに関係あるんだろうか？
あるとしたらひよ里が一番強いか弱いかになるけど

>>343
多分関係ない
だって内在闘争時間とオサレが結びつかないもん

>>344
でも、中でオサレに戦ってたら強くなるかも
虚の時のオサレ度ならけんせい＞いちごだし

内在闘争時間が長い＝本体が弱いor内なる虚が強い
〃短い＝本体が強いor内なる虚が弱い

どっちも言えそうだからどっちとも言えん

ひよりが平子を尻に敷いてる感があるから、俺はひより＞平子と勝手に予想してるが

ローズ瞬殺ww

平子も弱いな

>>347
バレきたのか・・・
まぁ、ローズは隊長になったばっかって書いてあったし弱くてもいいけど
今のとこウイザードのランク的には
平子・ラブ＞拳＞ローズ＞リサ＞ひよ里＞白
こんかかんじか？
↓こんなんんだし
隊長：平子（描写なし）
隊長：ラブ（描写なし）
隊長：ローズ（なったばっか）
隊長：拳（描写有り、一撃？）
副隊長：白（やられてるっぽい）
副隊長：ひよ里（享楽になんか言われたくらい）
副隊長：リサ（享楽から強いとか言われたくらい）
鉢（未確認）

>>348
白は早くから虚化長い時間できたとかいう話も
白の中の虚が弱かったからか？

仲間相手で本気な訳でもないし解放すらしてない
攻撃も不意打ち食らったりしてるだけなのに
そんなんで序列つけれるわけないじゃん

あと虚化維持時間は単にセンスの問題だろ？
維持訓練積めば誰でも長時間キープできんだから

戦闘描写が無い限り
一概には言えないな

今のとこ確定してるのは
可愛さ
リサ＞白＞平子＞ハッチ＞ひよ里＞拳西＞ローズ＞ラヴ
くらいだな

平子の位置がおかしいです

白可愛い

今後仮面の軍勢もランクに入れなきゃいかんと思うと面倒くせーな

>>352
新キャラは全員死んでいいよ、特に新隊長どもは最悪

※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします
※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします
※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします
※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします
※ご注意：犯罪行為が行われた場合、直ちにIPアドレスと書き込み情報を警察に通報いたします

>>352
ラブの位置がおかしいだろ・・・
リサ＞白＞ラヴ＞ハッチ＞平子＞拳西＞ローズ＞ひよ里

ハリベル様＞夜一＞乱菊＞おり姫＞白＞リサ＞ひよ理

織り姫と藍染の正体はなに？

なんか白がバッタみたいだった・・・
やっぱラヴだろラヴ

過去編は隊長揃ってるから
新米隊長のローズ）＝態度がデカい副隊長のリサひよ里（力量というか性格の問題か？態度は
ぐらいの力関係は有り得るのかな。

りさを自信満々にいかせた享楽は強すぎる

バカすぎるの間違いでは？

平子達の関係を知っていたってだけの可能性の方が高い
平子達見てると甘っちょろい旅団ぽく見えてしょうがないし

素朴な疑問。なんかしらのファンブックで、弓親の強さは副隊長クラスって書いてました。
で、以前６９は弓親に負けてたから、
一角＞弓親＞乱菊＞ィヅル＞６９＞射場＞＞＞＞＞ネム、雛森＞希千代＞七緒、勇音
で、いいの？恋次とやちるはどの辺？
恋次は卍解できるわりに弱い気がする。

恋次と日番谷は卍解できる割りに弱いよね

ところで現十刃てヴァスは居ないの？

>>366
弓親は普通に６９に押されていただろ
斬魄刀の能力使わなければ勝てなかったし
あの刀が卑怯すぎるだけでは？

日番谷は体調なのに、ガチで戦ったら、一角にも負けるんじゃないか？
恋次のことＴＩＴＥは嫌いなのかと思うほど弱い。

そっか。すんません。６９は戦うシーンがあんまなくて比較しにくいよね。
藤孔雀使えば、結構弓親は強いのね。（卑怯なだけ？）

もし弓親が卍解したら凄まじいかもしれん

個人的には捨て駒にしか思えない、雨竜は弱いのにあんなに人気があるのか。
わからん・・。

>>371
多分相手の姿形がなくなるまでドレインしつづけるかもしれない

日番谷は子供なのに凄いってだけで純粋な実力比較ではあんまり強くないんだろうな
挽回が発展途上っていう描写もあったし、のちのちインフレするかもな

>>373
卍解だから半径数十メートルくらいの効果にせねばな
敵味方問わず吸いまくる

弓親最強説。笑。

相手の気を吸うみたいな能力な奴は
すい続けてパンクする役目と相場が決まってるからｗ

非番谷はいきなり卍解を出したりするオサレじゃない行為をするから弱いんだよ

恋次もすぐ卍解しちゃう。でも負けちゃう。

でもじゃないよ
”だから”だよ
遅だしジャンケンしない奴は負ける運命なんだよ

過去編に入ったから楽しいバトルが途切れた

>>368
未解放状態で押されてただけで始解では圧勝なんだから
実力では完全に上だろう。

やっぱ更木隊は精鋭揃いだな
４席が他隊の副隊長を圧倒し
３席ですら普通に日番谷より強そうだし

四席・・・だと・・・？

弓は５席な
　
隊内の実力では４席だけど　
てか４席気になるな

ごめん５席か
どうせヤチルも激強なんだろうし
更木隊最強だな

>>382
未解放って始解しても霊圧は変わらないんじゃね？
能力付加があるだけで
普通に始解してたし、能力はつかってなかったけど

弓地下の卍解はきっと、相手の霊力を吸ってそれを羽にして空を華麗に舞う能力だよ
だから戦闘向きじゃないよきっと

卍解と言えば、浦原の卍解も気になる。以前恋次に「あたしの卍解は人をきたえるようなもんじゃない」
って言ってた。

>>389
能力が消滅っぽいな、ソレだと

浦○○助の卍解か、見てみたいものだな

浦原は一応１０刃のヤミーより、完全上手だったから、卍解したら鬼強？
あと、結局６９と弓親はどっちのが強い？
やっぱ弓親？

松崎しげるが虚化したら

>>392
能力使えば弓親の圧勝だと思うけど
６９は仮にも副隊長なんだからなんか鬼道とか使ったりして
なんだかんだで苦戦するけど
結局能力使われたら勝てる見込みない



霊圧吸い取られると動けなくなるみたいだけど
藍染が登場した時にはピンピン動いてたんだよな

>>394
なるほど。そう思う。
６９ってあんまし戦いの前線には呼ばれてない気が・・。
バウントんときもあんまし役立ってなかったし。
真央霊術院時代は天才設定だったはず・・。

>>395
天才て言っても６回くらい落ちてたはず・・・
イヅルとかの方が天才な設定ではあるよね
出番どっちもないけど

基礎的な戦闘能力自体は69より劣ってるんじゃないかな弓親？
押されてた時点では69が始解すらしてたかどうかも不明だし

まぁ、昔の流れをとると
瞬歩が速い方が勝つからね

能力使わない弓親なんて岩鷲にさえ負けるからな

>>395
2回落ちて、六回生の時に筆頭だから天才ってより努力家なんじゃないか？
あとアニメで活躍してないのは始解はおろかまともな戦闘描写がないからだとおも

アニメを参考にすると射場さんとか可哀想なことになりそうだ

>>400
あれ？なんか恋次かイヅルが６９みて「卒業と同時に席官確実な天才・・」
的なこと言ってたような・・
違ってたらすんまてん。

１３隊における副隊長の実力差が凄すぎる気が・・。

20くらいまでは席官だろ、
いきなりマキマキクラスの実力者だったってことさ。

・・・なにげにマキマキはあいつ一発で気絶させてるし、
そこそこ強いような。

花太郎だって７席だぜ

ふーん。６９って斬魄刀の名前でてたっけ？
ナナオちゃん斬魄刀もってんのかな？
ゲームでも本で攻撃してくるしさ。

マキマキ強いの？ｗｗｗｗ

花太郎・・。

よっぽど人手不足みたいだな。
死神界は就職活動には適しているな。

>>406
それだけすぐ死ぬんだよ。

隊長自ら隊員を殺すようなところだもんな

師匠もせめて隊長の卍解と副隊長の始解くらいは全員分設定だけはしておいてくれてもいいだろうに
69なんて原作以外ではけっこう出番多いから微妙な鬼道と剣術ばっかりで可哀想だぜ

師匠はお気に入りキャラとオタ腐厨受けキャラしか出番を出さないうえに
斬魄刀の設定をつけない
だから射馬さんや６９のような優等生や七尾みたいな貧乳キャラには斬魄刀の名前がない

これが結論です。

>>409
同意。

ただ、意外に希千代、勇音、雀部は斬魄刀も解号もきまってたり。
６９は腐人気すごいから今後発表されていくかもね。
射場さんは「常時解放型」としかでてこないかもね。

星矢は登場人物が多くても皆なんらかの技持ってたのに・・・・

きっと師匠の誤算はしっかりとキャラ設定した、チャド、檻姫、メガネ石田より護廷十三隊のほうが人気が出てしまったこと。
人気投票で無理やり上位に持っていっても取り返しがつかない。

事実あの順位であればなぜ、キャラグッズも出ない。
バウント編が大ゴケしたから、天貝編の舞台を死神界にして、
腐人気のある吉良を主役のようにあつかっている。
アニメ製作側も現世組だけではいかんと悟った。

>>413
お前・・・深いな

>>412
石田と織姫は人気あるんじゃないの？
チャドが無いだけで

腐といえばアランカル連中もＧＪやウルキオラはともかくノイトラまで腐に人気あるのがびっくりだ
声優人気か？

間違えた
>>412→>>413

>>366
射場は一角(始解)と互角じゃないか？
やちる、ネムは全く未知数。
雛森は鬼道の達人だし、それ程弱くは無いはず。
恋次は恐らく一角と同等。

あとピエール(本名忘れた)も忘れないで。

多分射場さんは一角より↓だよな
一角が卍解しなければ射場さんの方が上だと思うけど
なんだかんだ言ってオールマイティ副隊長だし

まあ射場じゃ卍解一角には勝てないだろうな。
癖のある卍解だから一概には言えないが。

ネムは僕と両想い

雨竜はメガネ男子だから腐人気
腐以外の人間からみたら雑魚キャラ

ノイトラの声優て人気あるんだ(*_*)
声優で人気なんか変わんの？

>>421-422
こいつは何を言ってるんだ？

まぁまぁ。

ルキアが吉良や雛森より弱いとはどうしても考えられない。
あの二人は精神軟弱な所が目立つ。バトル漫画では基本、心の強さと実力は比例関係、という印象が拭えない。
だからルキアの方が強いように感じる。副隊長になれるくらいの実力はあるんじゃないかと思う。

ルキアは吉良には総合的な戦闘力、雛森には鬼道では劣りそう。
あとルキアはルキアで精神的に脆い部分あるだろ？
苺のおかげか普段は気丈でいられるけど。
まあそれでも十三番隊の副官代行と三席代行をやってる清音と相方(名前忘れた)がルキアより強いとは考えられないな。

射場の卍解見てぇええええええええ
基本スペックは高いんだろうな・・・・
始解同士では一角と互角にやりあうくらいだし

>>425-426
とか言うけどGJを一瞬でも凍らせたんだぜ
そうじゃなくてもあの範囲の氷をかわせるだろうか？

まあアロニロと刺し違えた実績を考慮しただけで
ルキア(始解)＞一角(卍解)
になってしまうけどな。
そうなるといろんな設定やらが崩れる罠。

射場さんマジかっこいいよな

さすがにばんかいはできなさそう

剣八の中にある髑髏オーラは一護の虚オーラとは違うんだよな
あれはただのイメージなのか、はたまた何かあるのか

虚化や卍解を手に入れた一護でも「眼帯を外した………」と言ってるから、基本霊圧は剣八が強いんだろうな
白哉も舐めてかからないで全力ならば一護圧倒しそうな気がする。


死神側強すぎだな。主人公が勝てないなんて珍しい

剣八は虚の力とか絶対嫌だな・・・・
あと白哉も

剣八さんこそ最強。剣八さんはどんな敵でも慣れで勝ってしまう争いの天才。
この漫画は、もっと剣八さんの出番を増やすべきだ。剣八さんならウルキオラも軽々と滅するだろう。

白哉のような女ウケを狙ったようなゴミキャラはいらなあ。剣八さんを見せろ

女ウケクールキャラ→イタチ、四ノ森蒼紫、白哉

最高のキャラ→斎藤一さん、剣八さん、カカシ

剣八って
俵文七みたいな感じか？

ケンパチをアイゼンに1vs1でやらせりゃいいのに

鏡花水月くらって死ぬのがオチ


死なないけど

ちょww
拳西倒したのやっぱ東仙だった

剣八>>>>>>>>>>>>>>東仙>>>>>>>>>>拳西、平子

閻魔蟋蟀最強説が正しいことが証明された。
卍解しようが突破できないだろう。

なんか東仙って強いイメージないから、応援しにくい。

重要なのは閻魔蟋蟀はどうやら一瞬で展開できるっぽいってことだな
一護の卍解もそうだが初披露で時間がかかるのはただの演出なようだ
時間がかかるのが弱点だと思われたが
一瞬であれが展開できるなら相当凶悪だな

それでも過去編〜剣八に負けた時点の東仙は攻撃力足りないからノイトラより弱いだろうけど
今の東仙がノイトラを斬れるぐらい強くなってるとしたら藍染に次ぐ反則キャラだな

閻魔蟋蟀は鏡花水月の劣化だな
その鏡花水月が効かないのも東仙なんだがな

愛染に勝てるのはやはり東仙か剣八の二択だな

完全催眠下では剣八にはどうしようもないだろう

隊長格が複数人でもどうしようもない閻魔を
眼帯して鼻くそほじりながら倒せるんだからどうにかできるだろ

>>443
剣八厨「剣八は最強だから効かない」とかいつもの痛い発言が始まるだけ

まあ実際効いてたわけだけどな

効かないとしたら
「つまり最初から更木剣八は私の部下だ」

剣八に続き、
今度は東仙が弱いとか言ってた奴が
慌てふためくのか……

そして次は平子は剣八より強いとか言ってた奴が……

藍染は藍染で描写がほとんどない奴だからな
閻魔蟋蟀に加えて相手の触覚まで誤認させられるなら
一護や剣八みたいな武器を手で持ってるタイプの奴には
感覚がなくなって武器を握れないようにさえできてしまいそうだが実際できるのかはわからん
今のところ相手に幻覚を見せる使い方しかしてないし

現状藍染の最強描写はGJを跪かせた霊圧だな

萌玉つかった今の東仙なら山爺含めた現世の死神を
一人でも十分殺せそうな気がする

愛染が鏡花水月で「オレ最強」という完全催眠かけちゃったら、
誰も勝てない。
当選がもし、異常に強い設定なら師匠反則だゾ☆
読者もビックリだゾ☆

トウセンはアランカル側にいってパワーアップしたな

(数少ないであろう)東仙ファンの俺としては
嬉しい限り

年齢
山本＞＞＞＞卯の花＞＞＞＞＞享楽＞＞＞＞藍染＞＞＞＞東仙＞＞＞＞＞市丸

>>453・・卯の花・・・。いったいいくつだ？
トウセンなんか、重要キャラの割に空気。
ケンセイ倒したのはトウセンだった！→へぇ。
くらい。

つかウイザードの面々って雑魚ばっかじゃね？
駒村っちの回想で『私が5番隊副隊長の愛染だ』なんて言ってるシーンがあるから
東仙はかなり若いってイメージがあったのに・・・

個人的には平子には期待してたのに。ＧＪと一護の間にさらっと割って入ってたし。

まあ過去編での雑魚っぷりは虚化前だし、虚化したらそれなりには強いだろ

平子が虚化前だと１００年前のトウセンにも勝てない事実に脱力。

とりあえず
後だしジャンケンで強くなるのは勘弁
死ぬ手前になってやっと本気出す奴いないだろ

まあ東仙は元々そんなに弱くないしな。
剣八戦も相手に余裕与えすぎて負けたんだし。

考えれば考えるほど現・元隊長達の強さの序列がわからなくなってきた。
愛染が一番であろうってことくらいしか。
なんとなく、２番はギンか。
師匠に翻弄される・・。

現隊長では日番谷が最弱か。ガキだからフィーチャーされてるだけで。
個人的には卯の花の実力が気になる。

そうこういっても
あと三ヶ月もしたらチャドが宝玉の力で虚化して一気に覚醒するよ

当選弱い弱い言われてたけど閻魔蟋蟀の性能自体は反則的だと思うぞ
剣八戦だって、縛道でもかけて動けなくしてから斬ればよかったんじゃないのか
剣八には当選の場所がわからないんだから
攻撃しない限りは反撃されないし詠唱する時間もたっぷり取れるだろ

当選のおつむが足りてないだけじゃね

＞剣八には当選の場所がわからないんだから
＞攻撃しない限りは反撃されないし詠唱する時間もたっぷり取れるだろ

ダラダラ説明してる時に勘で大体の位置
掴まれてなかったっけ？

縛道なんて簡単に破られる

石田が死神化すれば激強
更に宝玉によって無敵

けんぱちのほうが霊力たかそうだからきどうとか破られるだろ

とうせんにやられるけんせいってざこだな
それかとうせんは強くてけんぱちがヤバ強いだけか？

>>469
というよりもある程度霊圧が上がったものにたいして
後ろからいきなり刺されたってだけで＝弱いにはならないだろ
弱いとうより注意がたりず、負けたって感じ

じゃとうせんは不意打ちやろうで卑怯でやっぱり弱いんだろうか

氏ね↑

>>ID:1+V2+bC9O
平仮名だと読み難い
文脈で分かる範囲なら変換ミスなんていちいち突っ込まないから「当選」「牽制」程度の変換はしてくれないか？

そここそつっこむなよ

そうだね、あぼ〜んしちゃえばいいだけだし

斬魄刀スペック
東仙≒藍染＞＞＞＞＞他
本体スペック
他＞＞＞＞＞東仙＞素人

ソースくれ

なんか隊長達がスパスパ斬られてるのを見ると
破面の鋼皮って案外馬鹿に出来ないと思えるから不思議だ

くすくすくす

けっけっけ

そーめん

三千の海

過去編の閻魔蟋蟀は未完成っぽい。
潰すのは相手の視覚だけで
音声までは封印できてないみたいだ。（ラブがハッチとリサの悲鳴を聞いてあわててる）

そんな未熟な卍解でも隊長数人よりも遙かに強いというw

まぁ、視覚を潰されたら感覚だけを頼って見つけなきゃいけないし
斬る行為には関係ないしね
卑怯すぎな卍解だぜ

つか藍染とあってからどのくらいたったころなんだろうか？

あんな卑怯な勝ち方して、当選の正義の意味がわからん。

戦いを楽しむ更木とは正反対の、勝つためだけの能力だろ。

当選は腐に人気あるんですか？腐に人気のあるキャラを師匠は活躍させるって本とですか？

腐に人気のあるキャラとかわかんないので、見当違いだったらごめんなさい。

黒人ドレッドが人気あるとは思えないが・・・
鏡花水月の能力は〜だのつづりのところで仕方なく東仙を仲間にしちゃったから
活躍の場を与える＋実は強いみたいなのを見せたいんじゃなかろうか？

一応、市丸は天才設定だしたし、愛染の元で修行したら簡単に卍解でけたよー^o^
みたいなさ

市丸みたいな細目、口デカだって腐人気あったんだから黒人ドレッドに腐人気が
あっても不思議じゃない

アフロやローズは一角に負けるかもな

剣八、藍染>東仙>白夜>若い東仙>平子、アフロ、一角>若白夜

みなさんありがとうございます。師匠が腐の人気で活躍の場与えるーってほんとうか気になって。
また意見のある方がいたら教えて下さい。

>>491
隊長格以下のヌメロス相手に始解してフルボッコの一角
虚化した隊長格の攻撃を未解放で凌ぐアフロ

虚化拳西が暴走してて微妙な分差し引いても普通にアフロ＞＞＞一角だろ

倒したならともかく、一発もらっただけだろ。
それに未解放っていったら拳西だってそうだろう。
アフロが卍解せずにエドラドの開放に対抗できるような確証もないし、
ローズも副隊長の攻撃を不意に一発受けただけで、ほぼ戦闘不能では、
一角に勝てる確証なんてない。

剣八を斬ったあの東仙の最初の軽い一発で、倒されてるんじゃ、あんまりにもね。
しかもまだ隊長にもなってない時代の東仙……

虚化を制御できるようになっても虚化苺との対戦内容は
虚化拳西と大して変わらん
仮面組は全体的な戦力は大して進歩してないかもな

始解すらしてない状態を指して卍解一角レベルと言ってるならむしろそれが普通じゃね
基本的に始解隊長の強さなんてカスみたいなもんだろ
ましてや始解せずに卍解一角に勝てる隊長なんてほとんどいないだろう
まあ当時の平子やローズでも卍解すれば最低でも日番谷レベルの強さはあるだろう

加えて言うなら当時の東仙って既に卍解使えるんじゃね？
だとしたら実質隊長レベルの実力はあると見てもよさそうだが
ただ平子たちの視覚奪ったのは閻魔蟋蟀ではなく始解の能力の一部って可能性もなくはないな
悲鳴が聞こえてるから聴覚は奪えてないようだし

つまり東仙こそ真の天才

誰かもっと享楽とか裏腹含めたランク付けして

>>498
現代編が再開するまで待つんだ

隊長やってるから一角よりも絶対に強い、という意見はもう無意味だってこと。
３席の裏原が隊長に抜擢されたり隊長格ですらない東仙が
拳西含めた隊長格まとめて暗殺可能だったり
ローズとリサにはっきりとした戦力差が確認できなかったり、
隊によっては３席で隊長クラスでも違和感はない。

まあ一角より弱い隊長とかいないだろ

だから平子が一角に勝てる確証もない

どんだけ一角おしてんんだよ

最初は誰だって平隊員だっただろ
藍染様だって雑魚平子の下でへーこらしてたんだぞ
だからと言って原作で描写されてもないのに席官が隊長より上って決め付けるのも
GJは本気出せばノイトラより強い類の妄想と同じ

>>485
自分の「正義」の為なら何でもあり
それが東仙

東仙に勝った剣八持ち上げてるのが多いけど
普通の奴が突然感覚封じられた時、ただうろたえるか、状況を把握しようと必死になるか。
対して剣八は「何だあ？」と不思議には思うがすぐに「何でもいいから斬りゃいいんだろ」って結論に達する。
普通の奴が状況を脱する方法の模索に追われるのに対し、剣八はその中にあって相手を斬ることだけを考える。
閻魔蟋蟀は前者には絶大な効果を発揮するが、剣八には効果が薄い。
東仙が剣八に負けたのは正に東仙が否定した剣八の気構えゆえと言える。
東仙の閻魔蟋蟀はほとんどの死神に勝てそうなチート能力ではあるが、それに勝ったからと言って剣八が単純に動きの速さ等で勝る白夜やGJに勝てるとは限らない。

あと、東仙と同系統の藍染に関して
五感を封じる閻魔蟋蟀に対し、相手に偽の情報を感知させる鏡花水月。
何も感じられない事を自覚できる分、少なくとも剣八にとっては前者の方が戦いやすいだろう。
後者は予備知識が無いと自分が見る物感じる物が幻とも気付けずに踊らされる事になり、例え分かっていてもどこまでが現実でどこまでが幻か分からない以上はあまり変わらないから。

ついでに一角について
何　故　一　角　？
としかいいようがない。

一角おしてるのはいつもの剣八厨です

なるほど
一角強ぇぇぇぇぇぇ
その隊長はもっと強ぇぇぇ
だから剣八はもっとつよいんです＾ｐ＾

こういうわけか

>>505
GJはともかく白夜は別にそんな速くないだろ

解放GJ≒卍解苺＞＞＞＞未解放GJ≒卍解苺＞＞＞＞＞＞白夜

間違えた
解放GJ≒仮面化卍解苺＞＞＞＞未解放GJ≒卍解苺＞＞＞＞＞＞白夜

剣八は強いけど、一角はそんなでも無いだろ。
卍解できるって言っても未完成っぽいし使い勝手も悪そうだし。
贔屓目に見ても素人や恋次レベル。

副官ですらない東仙に斬られたからと言って仮面が弱いって理論も痛い。
まず仮面が戦ってた相手は虚化してるとはいえ仲間。
ゆえに刀は抜いても始解すらしてない。
そしてとりあえず拳白2人とも押さえ込んだ後の一時の安堵を打ち破るひよりの虚化。
そこへ持ってきて視覚を封じられたら剣八みたいな特殊な思考回路でもないとどうにもできないだろう。

>>508
白夜の瞬歩は夜一ほどじゃないけどそれに肉薄する程度。
瞬歩使えない剣八と比べれば圧倒的に速いだろ。
それに千本桜の最大速力は卍解一護でも振り切れない。(切り払いはしたが)

>>510
未解放GJは卍解苺よりずっと強いし、白夜は卍解苺とそんな離れてないだろ？

>>512
速さで

>>512
いや、描写上は卍解苺と同等かちょっと勝る程度と思う＞未解放GJ
白夜はよく分からん。
苺が卍解した直後は全くついていけなかったのに、ちょっと苺のスピード落ちたからって殲景発動後(本人は速くなったわけでないと明言)は互角以上のスピードになってたし。

>>511
剣八は苺戦で一瞬で背後を取ったりしてるし瞬歩使えるだろ。
それにあの閻魔蟋蟀の回避法は、剣八のセンスと反応速度あってのもんだ。
千本桜も苺みたいに叩き落しても不思議はない。
そもそもノーマルの景厳じゃどこまでダメージ入るかも怪しい。

>>513
それなら納得

瞬歩ってさ
一角やナルシストでも使えるみたいだし（６９と射場さん相手する時）
だれでも使えるんじゃねーのかな？

子供の頃の白夜だって使ってたし

苺と初めて会ったとき瞬歩使ってた気がするが＞剣八

それにいくら速く動けても、剣で斬られる瞬間に反応して斬り返したり
捕まえに来るやつには余り意味が無い気がする。

瞬歩とただの速い移動はちょっと違うぞ。
苺も最初会った時は瞬歩使えなかったから瞬歩無しで簡単に回り込めるし。
上位席官クラスなら大概はある程度のレベルで使えるけど、上位席官でも誰でも使えるわけじゃない

>>515>>518
どっちも後半は同意というか、十分考えられるが、根拠が弱いから「勝てるとは限らない」
剣八が相手捕えるまでGJのセロや白夜の景厳に耐えきれるかどうか不明だし。

失恋に閃花を普通に見切られる白哉の瞬歩が夜一に肉薄するってことはないだろ
瞬歩疲れるとか言ってるマユリ様よりは速いだろうけど

いや瞬歩は誰でも使えるんだよ

ただ瞬歩使ったまま攻撃できるかどうかってさ

とりあえずノイトラって速さ的には剣八と大差ないだろ
そのノイトラがおそらく速さで勝るGJより序列で上とされてる以上
逃げながら飛び道具で牽制するチキン戦法はノイトラや剣八には通用しないんじゃね

むしろノイトラはネルのセロ効かんし剣八はノイトラのセロを片手で弾く野郎だし
飛び道具にはアホみたいに強い
ネルやノイトラの剣の攻撃なら斬れるんだから直接切りかかったほうがまだマシだろう

>>522
ノイトラは硬くてGJじゃ毛ほどのダメージも与えられないとして、剣八がそんなに硬いとは思えないけど
補正付きとはいえ、始解一護に切られてるから
まあ剣八も補正付きキャラだからやっぱり補正キャラのシスコンはともかく、さすがにGJに負ける事は無いと思うがｗ

ノイトラが固いからといってGJの攻撃がまったく効かないわけじゃないでしょ

マジレスすれば効く描写も効かない描写も無い
自称(?)十刃最硬ってだけだしな

思うんだけど、ノイトラやGJってザエポロと戦って勝てるの？

マユリ様バウント編では
瞬歩頑張ってたけどな

書き込んでから気付いた
ノイトラは目だけど、GJとかて腹に穴空いてるし、潰される臓器が最初から無さそうか

ネルでもノイトラは斬れるしGJでもノイトラを傷つけることぐらいはできるだろう
剣八は剣での攻撃なら東仙やノイトラには普通に傷つけられるが
セロを片手で弾く時点でセロへの耐性はノイトラ以上だな

斬撃に対する防御力　ノイトラ＞剣八
セロに対する防御力　剣八＞ノイトラ

ノイトラはイエロのおかげで直接攻撃への耐性に特化
剣八は霊圧のおかげで霊圧を飛ばすセロや鬼道への耐性に特化してるってところか

＞＞ネルでも
ネルだって落ちぶれたとはいえ元はNo.3

＞＞剣八は霊圧のおかげで霊圧を飛ばすセロや鬼道への耐性に特化してるってところか
某ロボットアニメでいうと単純装甲が厚いノイトラに対しIフィールドでビーム無効な剣八って感じか

ネルはヴァストローデ破面なのかな

バストは大きいけどヴァストローデでは無さそうだ

まあそんな感じだな
剣八本体はたいした防御力じゃねえし
覚悟が出来ただけの初期の初期苺でも斬れる
斬っても斬っても死なない生命力が剣八の特性だろ
スピードやラッシュが上でも斬っても斬っても死なない
なんでだよーって焦り始めたらアボン
ノイトラがその被害者の典型だな
冷静にやればまだまだ食い下がれただろうに

一角は卍解できるけど副隊長クラスだの恋次の過剰評価だの抜かす
アホが今まで多かった。

隊長でも３席？の東仙に普通に負けるし、
平子やローズやラブたちが素の戦闘能力で
戦闘専門の一角よりも優れているという描写もない。

一角は実力的に隊長レベルで決着。
東仙が上位隊長格なのも議論の余地がない。

一角と失恋って実力的には同じようなもんだろ？
失恋クラスを隊長レベルと定義するなら
一角が隊長レベルで東仙が隊長上位ってのもそりゃ間違いではないが

それとも一角と失恋には大きな実力差があるという考えか？

卍解の扱いでは明らかにあるだろうね。日番谷のほうが未熟ぐらだろうし

卍解の扱い
白夜＞＞＞＞＞一角＞＞苺＞＞＞日番谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恋次

恋次が自分も含めて卍解できる奴がいても、一角が隊長になるべきっていうのは
結局そういうことだろう。

東仙個人が強いだけであって三席が隊長より強いわけないだろ
一角もしかり
平子＜＜＜当時の東仙＝三席＝一角
って頭悪すぎじゃね？

どこをどう読んだらすべての三席が一角や東仙と同等なんて話になるんだ？
あたま悪すぎじゃね？

一角を持ち上げてる方が頭悪いんじゃねーの？

持ちあげてる？
一角は三席でも隊長レベル＝仮面の人たちと同等で、
隊長の穴を埋める実力はあるってことだろ。

なんでこんなほとんど公式設定みたいなことすらグダグダと理解できないのか……

一角の強さを論じるうえで東仙や当時の仮面たちを絡めるのが無意味なのは確かだな
一角が隊長レベルであると言うならもっと強さがはっきりしてる隊長と比べてくれんと
例えば「日番谷より強い」とか「マユリより強い」とか具体的な主張をしてくれんと
強さ議論として発展し得ない

何もしてないの同然な当時の平子より強いとか言われても意味がないだろう
平子なんて日番谷より強そうな描写さえ見せてないんだし

抜けた隊長の穴埋めとして一角が適当かどうかって話なんだから、
過去の隊長との比較は無意味ではないだろう。
ぶっちゃけマユリのほうが一角より強くても別に一角が隊長レベルではないなんて話にはならない。
日番谷より弱くても享楽や浮竹より強いかもしれない。

東仙も剣八戦で実力がはっきりしているわけで
平子たち過去隊長と剣八たち現在の隊長格の実力を計れるほとんど唯一のキャラだ。
抜きには語れない。

平子が幼年の市丸にボコられるようだったら
日番谷>平子
だろうな

俺は日番谷＞ドルドーニ＞一角失恋ぐらいに思ってるから
仮に当時の仮面たちがドルドーニより弱いとしたら
当時の仮面＝一角という主張には大いに賛同するところだ

だが実際のところ当時の仮面がドルドーニより強いか弱いかなんて
わからないからそれを論じるのは無意味だと思うぞ

東仙はむしろバレの描写じゃ剣八以外のすべての隊長に楽勝できそうなぐらい強いから
逆に比較対象として成立しないと思うんだが

来週号見てないからあまり話についていけないが結論出すの早過ぎじゃね？
どうせ師匠お得意のドン！描写だけだろ
今週のローズにしたって
あんだけで白＞＞＞＞＞＞＞ローズなんて出来るか？
過去の平子云々そもそも語るほどの描写ない
さらに言うなら過去のキャラ語ってこのスレでなんか意味あんの

主人公の苺の力は都合で乱高下するから
一発屋のドルドーニを無理に混ぜる必要を感じない……。

ドルドーニは描写だけ見ると白夜よりも強いことになってしまうが、
実際のポジションはもっと低いだろう。苺の戦い方や精神が甘っちょろかったから
予想外の苦戦をしただけで。一角や恋次が勝てないクラスの相手だとは思わない。

描写を見て強いって思ってるのならそのままにしとけ

平子弱すぎ云々のレス見るたびに吹き出しそうになるの俺だけか
抱えてたひよ里の突然な虚化＆漸撃にも超反応とかしろってのか

白夜より上はまずいだろw

所詮昔の話だろ
昔雑魚だったからなんだっつー話
GJ圧倒してる時点で一角の数百倍つえーよ

>>549
強いんだよ
いきなり仲間が虚化しても驚きもせずに
ぶっ殺せるんだよ
良く言えば仲間意識が薄い

というかなんで今更一角
普通にこのスレでも隊長下位ぐらいの扱い受けてたのに
東仙がなんかやらかしたみたいだが
それがなんで一角に結び付くんだ
東仙の強さが云々なら分かるが

>>533
>>507

>>550
SS編時点の描写しかない頃の白哉ならドルドーニと同格で問題ないな
むしろ再登場するまでは普通にそういう評価だったぞ

だが晴れて再登場で白哉はゾマリを倒したんだから
白哉＞ゾマリ＞ドルドーニ＞失恋で何の問題もなかろう

>>553
彼は自分がこうと思ったら全員そうと思わせないと気が済まない可哀想な子なんです
過去の平子と現在の一角、無意味でなんの繋がりもないこの二人を自分の思いこみで繋げてしまう
そう、いつもの彼です

いつもの剣八のテンプレおす頭のいっちゃってる人か

>>554
なるほど・・・
そんで平子達まとめて倒した？東仙は隊長最強！
そんな東仙を倒した剣八は鰤最強！ってか
あほらし・・・
なんかもうそいつ本心が見抜かれてるなw
このスレの奴すげえw

平子は日番谷より弱いかもしれんとか言ってるあたり
一角を持ち上げたがってるとも思えないんだよな
ただ単に隊長レベルのボーダーラインを下げに下げて
一角でもそのレベルには達していると言いたいだけにしか見えん
でも何の目的でそんな主張するのか意味がさっぱりわからんｗ

一角を持ち上げたいなら単純に失恋より格上であるとか
ドルドーニに勝てるとか主張するほうがずっと有益だと思うが
そういう気はあまりないようだし

隊によって戦闘力にバラツキがあるから、
裏原や一角や東仙みたいに隊長クラスの三席もいる。
ただこれだけのことだろ。
ｺﾞﾃｲ１３隊の強さの序列を考えるなら、これは重要な認識だ。

東仙が強いのや平子がヒョロイのが発覚して
わめいているのは、剣八コンプレックスの人間。
自分で告白してるしw

>>560
そうだね
可哀想だね

>>560
うん、気持ち悪いね君

要は隊長レベルの定義の話をしたいのだろうが
ぶっちゃけそれって強さ議論じゃないよな

一角を隊長レベルとするならそれはそれでいいとして
ならば失恋はその域に達しているのかとか
失恋と一角の実力差はどの程度なのかとかそういう話をしようぜ
強さ議論ってそういうもんだろ

>>559
失恋より格上って主張しても別に有益でもないだろw
普通にそんぐらいの位置だろうし
まあ妥当じゃね？失恋よりはちょい下じゃね？
って意見なら何度か見たし
今更だよな

隊長レベルの定義なんてのも今更だよな
そんなものないに等しいのに
個人個人比べるもんでしょ強さ議論
隊長レベルの定義やらそこに達してる達してない言われたって
だからどうしたとしか
三席時代の東仙が平子倒したからって一角が平子より強い弱いってのも意味不明

恋次、一角、日番谷は
能力的には日番谷がNo１。
戦闘技術や場数、卍解修練度は一角がNo１。
もし一角が剣八信者でなければ、
日番谷よりも隊長に相応しかった可能性もないではない。

隊長の強さは各隊で違う。
だからこれは隊長レベルの定義というよりも、個別の問題、
例えば一角と浮竹や享楽や平子、あるいは日番谷とを較べるとき、
一角は３席だから勝てるわけがない、という席順考慮が
どこまで妥当かということに関係する。
享楽の隊の３席は雑魚。
過去には隊長が３席（東仙）にばったばった倒されることもある。

「隊長、隊の戦力のバラツキは、席順によるランク付けよりも遙かに大きい」

これは人によっては今更で当たり前のことかもしれないが、
「すべての隊長は絶対に副隊長よりも強い！　それがブリーチの設定」と信じてる人もいる。もしくは、いたんだし、
議論は積み重ねだろう。

始解すらしてない隊長達を不意打ちして勝ったから
閻魔蟋蟀>>>隊長組みとか意味分からん

全開どうしなら同意するが

そもそも一角なんて卍解にも関わらず明確な弱点がある時点で修練足りてないような…
過去の仮面組なんて描写のうちに入らんし。卍解したなら別だが。

とりあえず一角のランクなんてのは上がりもしないし下がりもしない
一角の話題は終わり
てか語るなら東仙だろ・・・
東仙がなんかやったんじゃないのか

過去隊長組の能力は不明だが、底は見えたと思うよ。
拳西と東仙への対応で。
耐久力とか、反射神経とか、判断力とか基本スペックの。

卍解が閻魔以上に無茶苦茶強い可能性は、あるにはあるが……。
拳西ですら、やっつけ能力だったし、低いと思うね。
ローズやラブは漫画的に扱いが悪すぎる。
卍解は未披露のまま進む可能性が高い。温存と言うよりは、
単に普通の卍解だからわざわざ描かれることはないという、可愛そうな理屈で。

平子がトリッキーな能力保持という展開は期待してもいいかもしれない。

つまりID:xwil0bnV0＝ID:2C2NrnyY0ということかｗ

>>571
EX9jlZwm0
wjXEJsfo0
CgcfWlBj0
こいつもそいつ

>>570
それ最早ただの展開予想だろ
本スレでやれｗ

とりあえず東仙の能力は
始解の能力なのか未完成の閻魔蟋蟀なのか知らんが
ほぼ一瞬展開で視覚を奪えるって感じだな
まあかなり凶悪だ

>耐久力とか、反射神経とか、判断力とか基本スペックの。
それをいったらSSに入ったばかりの一護に負けた一角の実力はｗ

>>570
例の状況で冷静な判断できそうな奴の方が少ないわ、古参四人ぐらいか。
それに始解がやっつけじゃないキャラなんか藍染しかいない。

>>574

苺は基本スペックがはじめから高い。
一番高いのは剣八だろうが、剣八にも結局勝ったわけだし。
白夜ともおたがい卍解状態で、苺は卍解初心者。それでもあやうく白夜が瞬殺されかけた。
一角は一護以下というのは絶対に動かせないが、
苺に負けたから雑魚とは言えない。

>>575

藍染の始解がある意味一番やっつけ……。

でも恋次と違って月牙無し覚醒前にあっさり負けたし
白哉を瞬殺しかけたってただの油断と不意打ちじゃねえか

なぜ強さ議論をしないのだ
東仙の強さ議論なら「東仙は未解放GJには勝てるんじゃね」とか
一角の強さ議論をしたいなら日番谷やドルドーニ、あるいは石田チャドと比べるとか
ネタはいくらでもあるだろ

さっきから意味のない話ばかりだな

アンチ一角の
工作が凄いなｗ

「〜という確証は無い」から自説に持ち込むのは彼の常套手段

無駄に・・・・を使って気持ち悪い
・・・・の使いどころが後ろめたさを感じる

一角厨涙目敗訴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
SSに入って数日だけなのにすごいパワーアップしたと考えるほうが無理があるだろ
苺は最初から強かったんだよ
切る覚悟をしてからは一角にも失恋にも楽勝だっただろ

ブリーチで覚悟を決めるというのは
DBで言う気をためるみたいなもんなんです

>>584
一角自身が別人のように強くなってるって発言してんじゃん

恋次だってドルドーニだってGJだって剣八だって別人のように強くなった苺に負けてるけどな。

師匠が一角は恋次の師であり最強１１番隊で二番目に強く
真の実力を知れば隊長へのオファー殺到という設定にしたのなら、
反証なんて誰にもできない。

さすがけんはちちゅうだぜ
そこにしびれる！あこがれるぅうぅぅ！

だからなんで一角の話だよ
どうだっていいよ一角なんて
現隊長（最弱素人？）＞一角≧失恋＞＞その他副隊長
これは動かないから

剣八に完敗した東仙が実際は最強クラスだからって
勝手にうろたえて絡んでこられても迷惑なんだよな。
まあ、一方的に剣八厨、剣八厨とわめくことで
トラウマが癒されるならもう止めないけど……

>>589

日番谷が浮竹や享楽や超天才市丸よりも弱いとされる描写なんて原作にないぞ。
師匠が製作に深く関わった映画でも
日番谷>>>>>享楽
完全に役立たずの浮竹も
はっきり今回の敵は享楽よりも強いとか言ってたし

隊長最弱とかいわれてた東仙に一方的になぶられる隊長もいる。
来襲は幼年市丸に平子が倒される可能性も０ではないぞ。

そうだね、君の言うとおりだね-o-

はっきり今回の敵は享楽よりも強いとか言ってたし

追記。
俺は小説しか読んでないので、この発言は映画じゃカットされてるかもしれない。
小説版は師匠が修正する前なのか、結構バランス悪い。
剣八の出番がほとんどないとかw

京楽はともかく、浮竹は隊長最弱候補の一人だと思う

>>584
それ以前に一護は一年どころか数ヵ月ないし数週間で普通の死神が数百年かかっても到達できないような次元に行ったわけで

あれれー？
NIKOさんの気配がするぞー

いやまあ俺も隊長最弱が素人なんて思わないよ
まあこのスレでは隊長最弱＝素人みたいになってるし
早く隊長VSエスパーダやってくんねーかなあ
始解描写皆無の浮竹や享楽がいつまでたっても話に入れない

過去編のデータをまとめると、
東仙と剣八を上方修正。
日番谷と市丸を微上方修正。
ローズたちを微下方修正。
平子は藍染のなんか幻術を破ったから一応保留。（戦闘力は微下方修正）
山爺は知力を再下方修正。
テッサイを大幅上方修正。（実質一人で頑張ってたハッチよりも上にランキングできる）

こんだけか。
あとは豚剣八が出るか

>>590
あれだけで東仙が最強クラスかどうかなんか判断つかんよ。
戦った状況が東仙に有利すぎる。
あと、対剣八は完敗ではないな、一発目に急所突いてりゃ勝ってたのにご高説たれて負けた。

>>598
現状全員何も変化ないよ。

600まんちょ

あれで完敗じゃないとか

いやまて、ご高説たれたっていっても
それ剣八に聞こえてないから
一人言だぞ

〜すれば勝てたって言い出した愛の人だって一発めに頭狙えば白哉に勝てたんだぜ

>>598
鰤の強さ議論って罠に嵌められてやられただけで弱いとかなっちゃうのかｗ

ゾマリやザエポロはそれぞれ相手が違えば負ける要素が無かったしな

>>603
白哉が卍解したときも億の刃なんか無視して頭支配すりゃ終わりなのにな

ゾマリの愛は視線ビームを放つ形で発動するから
遮蔽物があればそれが先に支配されるよ

白哉の左手然り縛道然り

>>598
さすがに過去編のデータで日番谷を上方修正ってのは意味わからんが

とはいえ東仙が強いってのは同感だ
だが漠然と「最強クラス」だとか抽象的なこと言っても強さ議論として発展性がないだろ
とりあえず未解放GJを斬れるのは確定なんだから
「未解放GJには勝てるんじゃね」とか「白哉には勝てるだろ」とかそういう具体的な主張をしろよ

一角についてもそうだが漠然と「隊長クラス」とか言うだけで
他者との比較をしようとしてないのはなぜなんだ
それじゃあ強さ議論にならねーよ
一角は石田チャドよりは強いだろとかそういう話をしようや

>>587
一角は十一番隊で三番目に強い(弓親談)
やちるの力が全く不明だから議論のしようが無いが、やちるも剣八もいないとこで言った言葉だからやちるに気を使ったとは考え難いし、一角の卍解の事知ってる弓親の言葉だから、やっぱり序列通りやちる＞一角って設定なんでないの？
まあ相手が死神とか十三隊について何も知らない啓吾だし、単に三席＝隊で三番目に強い人って説明とも取れるけど。

>>608
不意打ち食らわせれば強いってのなら皆にたようなもんだろ

仮にも元十刃を倒した石田チャドが一角より
弱いはずがない

>>608
現時点の描写では一角は石田チャドより弱いって結論にしか達しないから一角厨泣いちゃう

>>610
閻魔蟋蟀ってそもそも不意打ち用能力って感じだからそれも実力の内でいいんでね？
まあ始解もできない、パニック状態で斬られた仮面たちを「よえええ」とか言ってるのはアホだが。

仮面が始解もしなかったのは相手がけんせいだったからです
そのほかにブリーチならでは演出ですのでご勘弁ください

石田チャドってヤミーくらいならイケそうだよな・・・・

どっちも十刃に入れなかっただけなんだから、
エドラドがヤミーに次いで強い可能性もある。
過去の十刃落ちがエドラドたち最新の破面よりも強いなんて設定どこにもないのに
さも決定事項のように、言ってしまう。
恥ずかしくないのかな。
恥ずかしくないんだろうな。

むしろあの状況じゃ仮に白哉でも確実に東仙に斬られるだろうな
東仙が強いという話にはなっても
仮面連中が白哉より弱いかなんてわからん

石田の霊子振動うんちゃらの説明聞いたら
誰でも勝てるんじゃね？って思っちゃうくらい万能すぎてワラタ

これにより石田の相手のアバズレさんは、他の死神共を蹴散らすのも分けなくなった
つまり
石田＞＞＞＞アバズレさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一角他直接攻撃系死神

というランクが確定したわけであります。

>>615
とりあえずイエロの硬度からしてドルドーニ＞エドラドだとは思う

だがまあ厳密にはチルッチやガンテンバインの強さは不明ではある
ドルドーニより強い可能性もあればシャウロンたちより弱い可能性もあるわな

だがまあいい傾向だ
こういう具体的な話をしてこうぜ
強さ議論ってのはこういうもんだ

ほら、一角厨が涙目になっちゃったじゃないですか

エドラド達が最新の破面という設定もどこにも無いわけだが

＞どっちも十刃に入れなかっただけなんだから、
＞エドラドがヤミーに次いで強い可能性もある。

だがここには同意だ
石田チャドが一角より絶対に強いという決め付けは早計だったな

>>620
エドラドはNO13だから、つまり3番目に作られたアランカルなんだがな

だから>>617だって
一番強いのはアバズレさんなんだって

エドラドは萌玉で覚醒したって自分で言ってるだろ。

萌玉うんぬん言ったのはエドラドじゃなくてシャウロンだな。
萌玉で覚醒した順に１１以下の番号が振られる。
その中から選抜して十刃が選ばれる。
シャウロンが１１だから、最初の萌玉破面で、
２０の同胞ってのが萌玉覚醒＋十刃だろう。

エドラドじゃなくてシャウロンだな
そのへんの設定よくわかんねーんだよな
ディ・ロイは3巻の下半身芋虫→人型になってるからこれは萌玉の効果なのか？
そもそも萌玉入手の何年も前からネル、ノイトラ、アポロは人型だが
こいつらは萌玉使われてないのか？

シャウロンの言う生まれた順ってのは破面になった順なのか
萌玉を使われた順なのかよくわからん
後者だとしたら十刃落ちにはなぜ萌玉を使われてないのかよくわからん

師匠に期待を寄せすぎてはいかんな

ドルドーニの回想のアポロ、ノイトラ、アロニロ（ネルも）が
萌玉抜きの古い破面だとすれば、
番号は破面になった順で、辻褄はあう。

十刃から落ちて三桁ふられて用済みになってしまうのは、
ドルドーニやノイトラたち萌玉なしの古い破面だけ。
誕生番号制度がシャウロンから始まったので割り振る番号がないわけだ。
萌玉未使用は、十刃にいられなくなったらその時点で、待遇極悪。「巣」とか呼ばれてるし。
ものすごい地位向上に固執してるし。

今の十刃にヴァス破面は居るのだろうか

そういやIDって盗めるらしいね

ご・ば・く☆

通報しようかな

>>632
この前vipで言ってた奴がいてさ
ID盗んでも意味ないだろうにさ

ディ・ロイは萌玉なしの時点で下半身芋虫の出来損ない破面になってるが
こいつが人型になれたのは萌玉のおかげじゃないのかと思うんだけどな
そうだとすると萌玉なしの古い破面でも再度萌玉を使用すると
完成度が上がるんじゃないのかと思うんだが

問題なのはディ･ロイに��16が与えられたのは下半身芋虫になった時点なのか
人型になれた時点なのかよくわからんってことだ

>>634
そこはいつでもいいんじゃないのか？
１〜１０まででしょ、強さが関係するのは
その後のNOは単なる生まれた順なんじゃねーのかい？

シャナ＞ルキア

１〜１０もかなりいい加減な気もするけどな。
1人抜けたらその番号以下を繰り上げるんじゃなくてその番号にそのまま新米放り込んでたり。

ＧＪの代理も大抵ぶり雑魚だったもんな

あれはわざとっしょ
やられた後の藍染の余裕しゃくしゃくっぷりをみても
「どうせ織姫でGJ直るから適当なのいれとけばいいか」みたいな

あくまで
繋ぎか

4様「現十刃は全て遊びで作った」

>>641
現十刃「何・・・だと・・・？」
4様「真十刃は皆ヴァストローデですけど、何か？」
現十刃「・・・」

>>626
萌玉使うまえから面付きはいる
全員愛染が作ったらしいから萌玉ぬきでも作れるのは確定

全員ヴァスなんて事態になったら
零番隊でも駆り出すしかないな

でも零番隊がいっぱいいるところに行くんじゃなかったっけ？
だとすればそれぐらいの戦力はほしいとこ

平子他隊長達が驚いてるくらいだし、すさまじい強さなんじゃないかな

真霊王（イチゴ）がやっつけるんだよ

ていうか、剣八戦の当選は猫かぶりでおｋ？

>>647
足止めという線が強そうだけど

まだ言ってるｗ

>>647
相性

当選があの時剣八を殺したかったのは
この先愛染の脅威になりえるからだったんだな
隊長同士なのに殺しあいするのは不自然だと思ったけど

隊長複数人が始解していないからといって、３席に負けるのはありえない。
現世には、ＳＳ組、仮面組、裏腹、夜一、テッサイ、親父たちがいるけど、
愛染、当選、ギン、スターク、バラガン、ハリベルだけで、太刀打ちできそう。

SSに仮面の軍勢が加わったら藍染涙目ww
という説もあったんだが、これでは
まとめて超東仙一人に殺されかねない

S
と
ま

>>654
なんかの魔法であったなそんなの

>>653
広範囲無差別氷結を食らわせばＯＫ

今読んだが扱いの軽さにびっくり。
緊急事態でわざわざ隊長格だけ集めて送り込んだんだから、敵に不意をつかれるくらいは想定内だろう。雑魚じゃないんだから冷静に対処しろよ。
視界閉ざされて「なんだこりゃ〜」で三席にまとめて切られてやられるんじゃ弱い！としか言えん。
も少し大切に扱ってよー師匠。

一人くらいは卍解しててもいい気がする
考えてないならないでナルトの上忍やハンタの一流くらいの冷静なとこは欲しい
雑魚も隊長も皆同じ精神構造に見えてしょうがない

閻魔蟋蟀強いなｗｗ
剣八以外なら隊長格複数人をも瞬殺か

馬鹿サラ仕上げ

>>652
三席にやられたのは過去の話であって、虚化を制御できる今の強さはまだ不明だろ？

仮面の扱いなんて元々こんなもんだろ
本編からフェードアウトしても問題ない、誰も気付かないとまで言われてたんだぞ
元隊長設定がついただけでも万々歳だろ

東仙って能力だけは最強クラスなんだが　

東仙は平子達より強い
だからそれに勝った剣八はもっと強い

664は剣八ｱﾝﾁと見た

>>658
おいおいナルトの上忍ほどアホな奴らはいないぜ？
ブリーチの紳士達なんてまだ子供レベル。

>>659
あれはまだ完全版じゃないよ
アフロには音は聞こえていたみたいだし

しかし音も聞こえないのに喜んで反撃する剣ちゃんはやっぱ異常だな

剣八＞完全体閻魔蟋蟀当選＞１００年前不完全当選＞平子ら数人

VS東仙のときの剣八は眼帯もしてるぜ。

音は聞こえているから、
当時はまだ見えなくなり、霊圧がわからなくなるだけなんだろうな。

仮面化したら、触覚もなくなりそうだ。

それは藍染さまでも勝てないな

>>665
そんな君は剣八厨とみた

>>669
現剣八に負けた先代十一番隊隊長が当時”最も強い死神”の称号をもっていた時点で
先代隊長達の強さは知れてるわけで・・・・

副隊長クラスが成長してめ過去の隊長達は全く成長しないとでも？

もしかしてネルは未来のエスパーダ？

戦闘狂は強すぎたということか
タフだし底が見えんし

5番程度に殺されかけて性に合わない戦い方までして勝ちにいってる時点で
底見えてるだろｗ　仮にも隊長ならかませ十刃くらい自分の流儀で楽勝しとけと

平子達が弱かったわけでなく
東仙や市丸､藍染の実力が秀逸過ぎただけ

当選vs剣八は手加減vs手加減だから評価に加えるのはおかしい

4様普通じゃありません
王属に関係してるから
ソサエティでツヨスグル。

ばんかいまでつかってどこが手加減だよ
しねよ

だが虚化一護VS解放ＧＪの様な
本気バトルでもなかったろ

藍染とギンに比べて東仙は強い印象がない

氏ね

>>680
あの必死な様や回想がなければそれでもよかったんだけどね
もしやあれは水月か？

>>680
剣8以外で大規模無差別攻撃が出来ない隊長なら当選の圧勝だっただろ

当選が本気だったら剣八も倒せただろうがただ痛め付けただけだし
まぁ、剣八の耐久力は死神１だと思うよ
仮面連中にも負けないよな、そこは

卯の花が意外に超回復で・・・

>>11
オマエ頭大丈夫…？
唖然…

むしろ剣八が凄すぎるんだよな
それ以外の隊長なら東仙に瞬殺ｗｗｗ

やな爺って強いから剣八がしたがってるんじゃなのか？

山爺って武人としては超優秀なんだろうけど
明らかに智将ではないよね

なにがいためつけるだけだよ？

どうみても殺そうとしてただろ

>>693
SSには池沼はいても智将はいない

正義のために痛めつけるってオカシイダロ

>>695
ナルシストに花火で勝った智将がいる

じゃあとりあえずSS→瀞霊廷に訂正だな

このスレ池沼多すぎ・・・

>>688
マユリ様の耐久力に勝てるやつなんていねーよ

正義を貫く為には
犠牲も必要なのだよ

いきなり当選大人気だなｗ
殺そうとするなら、牽制みたいに突き刺すだろ、心臓か頭をさ

つかソウルソサエティでの隊長格は雑魚だったな
卍解苺に勝てないんじゃグリムジョーどころじゃないだろ

>>695
まあ師匠の漫画だしな

>>702
急所攻撃なんてのは成功すれば有効なだけでそうそう成功するもんじゃない。
相手の動きが読めないときにあえて急所をさらけ出して
攻撃を誘い返り討ちにするような戦法もあるように
不意打ちならともかく戦闘中にいきなり急所を狙うことはかなりの危険が伴う。
当然、東仙もそれくらいはわかってるはずだから
戦法としては危険を冒して一発で決めるか少しずつ確実に削いでいくかの二通りになる。
そして東仙が選んだのは後者。
圧倒的有利な状況で消極的な戦い方を選んだ東仙は
判断力、思い切り、度胸という戦闘に必要な精神面の強さが欠如してる。
戦闘では単純な技や力の強さと同じ用に精神面の強さも重要だから
いくら技が強かろうがあれが東仙の実力。

剣八厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

頭なんかささねーゆ

東仙は剣八にはかてない

東仙は剣八に勝てないが、その他の隊長には全員勝てる

剣八＞東仙
東仙＞他隊長
が成り立っても
剣八＞他隊長
が必ずしも成り立たないのがバトル漫画

>>708
白夜、素人、山じいが全方位攻撃すれば当選には勝てるだろ

>>710
確か霊圧も封じられるから一度取りこまれたら無理なんでね？

馬鹿だなあ
あそこで東仙が剣八の頭やら心臓空気読まずにぶっ刺したら読者離れるだろ
あの困難な状況を剣八というキャラが力業で打破したからこそカタルシスが生まれて読者を楽しませれるんじゃないか
今週だってグダグダやろうと思えばいくらでも引き延ばせただろ
音は聞こえるんだし
だけど過去編でまでグダグダやられたら読者たまったもんじゃないよ
師匠はそこらへんも考えてスパッと終わらせたんだよ

まあ待て
来週には平子が「総ての卍解をキャンセルできるという卍解」を見せるかもしれないぞ？

>>711
霊圧感知が封じられるだけで霊圧はＯＫ

っていうか闇に乗じて剣八をびびらせた後に
倒そうとしたのは最初の二撃だけ。
剣八がMだったため効果が無くて、
それ以後は恐怖を感じる前に殺すと宣言して一発狙いに変更してる。
そして接近しすぎて反撃をもらうようになり、最終的に負けた。
その路線変更が敗因。
一発狙いじゃなくて、ホントに鬼道なり牽制攻撃ばかりしてれば、
直接攻撃しかない剣八に対しては負けはなかった。
とはいっても剣八は始解の直撃でも倒せないので、
瞬間的に東仙の攻撃を交せる＆体力無尽蔵の剣八に、
持久戦で戦ったら永遠に殺せないかもしれない。
閻魔頃義は必勝の能力だが、剣八に対しては、負けるべくして負けた。

それよりも、
仮面の軍勢は開放GJの下で、白夜の上くらいの強さかな？

>>714
そうかｻﾝｸｽ

>>715
仮面は今のとこ
未解放虚化平子＞未解放片腕GJ
しか確定してない。
始解、卍解(平子・拳西・ラヴ・ローズはできるはず)したらどうなるか不明。

十刃から落ちて苺とルキアにボコボコにされた後の敵を追加でボコっただけじゃな。
平子は次週のオサレ能力に期待。強さよりも対藍染の幻術破りみたいなのを。

一護はともかくルキアの氷はノーダメだろ
虚化解けて力尽きてたとはいえ、一応卍解一護ボコるくらいの元気はあったし

東仙は剣八に負けたから剣八よりよわい
それだけだろ
縛道とかしても破られるだろ

他の隊長全員東仙より弱いとかいいすぎ
爺はあの格の位置的に東仙や市丸よりは絶対強いだろ

ジジイは隊長では最強だろ

相手の視覚、聴覚を封じちまえば相手の急所を潰すことだってわけないだよ
当選には鬼道もある。けど、使ってないし
まぁ、自分の能力が完璧だからって、馬鹿みた当選もわるいけど
剣八は手加減されて勝っただけ

どう考えても当選が手加減してたように思えないのだがｗ
手加減して遊んでたのは剣八の方だろ。
鬼道だって剣八がまとってる霊圧の方が強ければきかないし。

引き分けならともかく負けちゃったからな・・・
手加減する理由が無い

白哉戦で恋次が最後に殲景を素手で握り潰したシーンあるけど
あれは恋次の潜在能力か何かと見るべき？始解でザエルアポロにダメージ与える
シーンもあったけど。

東仙は昔から剣八嫌いだから殺すきでいったけど負けた

だけのことだろ
手加減とかいみわからねーよ

当選は剣八の戦闘力が愛染の脅威になりうると思い始末しようとした
しかし返り討ちにあったってとこだろう
隊長同士の殺し合いなんて普通ありえないしな

てか卍解が広範囲に及ぶものなら破れると思うんだけど、卍解の能力がわかってて広範囲攻撃がない隊長っている？

いないような気がしないでもない
マユリ様なら毒ばら蒔いて水になれば終りだ

ようは相性

>>725
何で剣八厨はこんなことで必死になれるの？

東仙
始解前にならならめちゃくちゃ強そうだよね

>>727
犬


非隊長
禿
失恋
苺

>>732
犬は縦にでかいみたいだけど

東仙って好きな女いたけど、その女他の男と結婚したんだよな。…可哀想 グレてメガネの仲間になったぽいな。

前のとうせんは雑魚それだけ

東仙は手加減していたとか言う奴、
昔から何度バカにされても出てくるんだが
なんでだ？

必死で攻撃してるのに寸前で交わされてるところとか
逆襲されて死亡寸前の走馬燈とか
素手で受けとめられちゃったところとか
読んでないのか？

寸前で止められたとか最初の攻撃は普通に斬られてだろ
ちゃんとみてこいよ、わかるから
当選は起動だって使えるんだし、
眼も見えねぇ、耳も聞こえない剣八なんてわけないんだよ
本来なら
手足の腱斬って首はねて終わりなんだよ、気づけ阿呆共

当選が剣八にボロ負けしたのを過去編で挽回しようってわけか？
あんな雑魚がボス側近じゃな

だから、思いきり急所狙っても避けられてるじゃんw
最初に斬ったのも全然ダメージになってないじゃんw

>>732
恋次は剣自体が馬鹿デカイから振り回すだけで範囲攻撃

苺は月牙天衝が一方向に広範囲に広がるから乱射したらいけるかも

己の卍解に驕ってたってのならわかるけど手加減はねーわ

手加減してなんになる？つーかなんで手加減すんの？

>>733
でかくても攻撃はデカイ剣だから当たらない

>>740
失恋の攻撃はデカイだけで直線的な攻撃以外ダメージがない
ぐるぐる回してるだけではノーダメージ

苺に限らず馬鹿みたいに振り回してれば見えなくても雑魚には当たるかもしれないが
仮にも隊長にそんな攻撃が当たるわけが無いと思う

手加減して自分が瀕死になってちゃ世話ねーな
てかワンコが助けなきゃ死亡だったが

東仙がとても強い(-_-)
↓
東仙を倒した剣八のランクが更に高くなる。(^^;)
↓
東仙は手加減していた(^o^)

あれを手加減ってとるほうがおかしい

余裕こいてたやつがわるい
耳も目もつかえない相手にやられた東仙はかなり弱いよ

まぁ普通に考えたら一撃目、二撃目に全く反応できてない時点で勝負はついてるわな。
普通に刃も通ってるし、仮にも隊長格が棒立ちの相手に致命傷与えれないとは考えにくいし

剣八が一撃目で超反応してればわからないとも言えるんだが

勝負がついてないから反撃されたんだろw

お前ら、当選VS剣八すら、
４様のチート催眠とか考える奴はいないのか？

むしろあの卍解、４が東仙の刀改造して創ったんだろ

>>743
剣八の後出しでボロ負けする程度の隊長じゃないか

首から下が麻痺した剣八VS卍解恋次

どっちが勝つ

始解苺

口で戦うのか剣八
じゃあばんかい失恋

頸動脈を食いちぎられる恋次しか思い浮かばない

首から下麻痺してんのにどうやって移動すんだ

まさか首だけで瞬歩より早いのか剣八は…

もののけ姫の白い狼みたいな感じで

わかんねーよハゲ

剣八を一方的にボコボコにする恋次
動かなくなったのを確認して近づく
剣八ニヤリ
なんかしらんが首を噛まれる
何……だと？

>>747現実をみろ

東仙は目も見えない耳も聞こえないやつに負けたんだよ
かなり弱いよ

わんこにとうせん助けてもらえなかったら愛染涙目だったなｗ

>>752
剣八が大声出したらレンジが耳から血を出して死ぬだろｗ

ウボォーかよ

わんこは今後地位向上の機会あるのかね
なんか今のところ失恋の能力と大差がない印象しかないんだが
話的にとうせんに勝つのはわんこなんだろうか
だとしたら大分強そうだが

ワンコはあの卍解の頭のあたりに乗って戦えば誰にでも勝てるよ。

このレス東仙信者すごいね。
平子は完全不利な状況で卑怯勝ちしたあの描写だけで、東仙＞＞＞＞平子
にはならない。
ゾマリ相手に楽勝した白哉も弱いわけがない。
一護は日々強くなっていくキャラ→最終的には最強。
主役だからね。
もっと他キャラも含めた強さ議論しよう。

てか、鰤にしてもナルトにしてもワンピにしてもH×Hにしても、ああいった超能力系バトル漫画は言わば異種格闘技戦だから
AがBに勝利＋BがCに勝利→A＞C
って単純にはいかないんだよな。
戦闘力がそのまま強さになるDBとか、基本的に剣術で統一されてるるろ剣なんかとはわけが違う。

毎回単純な戦闘能力のインフレの一撃で倒してるよ。
異種も何も格闘技戦なんて大層なものを見たことありません。

東仙は卍解しても大して基本スペック変わらないから異常スペック持ちにはどうにもならない
不意打ち、奇襲して初めて真価を表す

まあ素の能力が高い描写はないな


まさかのGJ片腕切り落とし＆焼却以外は

それも不意打ちだったけどね

東仙は解放前に不意打ちする事にかけては右に出る物はいないな

不意打ち専門とかださー

つーかいつなったらけんぱちはばんかいできるんだよ？
始解すらできないし

できたら間違いなく最強なんだけどな

>>773
全員真正面から戦うのが好きですか？
あと、剣八は強くなりたいけど刀に振られたところがいいんじゃないか。

愛染　春水　山じい　卯の花　浮竹　裏腹　夜一　剣八　ギン　白や　トウセンandこまむら　ひつがや　ソイフォン　の強さの順が好きです。

>>775

幼稚園児はくらくなる前に帰ってね

卯の花隊長って普通に強いんじゃね？

春水と浮竹より先輩だからそうであってほしいよねｗ

>>771
不意打ちでも相手は鋼皮に覆われた破面成体
それを居合で斬った点は評価せざるをえまい

春水・浮竹ってずーっとあの地位に居座ってるんだから普通に強いんじゃね？

東仙はかなり強いよ
でも剣八より弱いよ
なぜなら負けてるからな

>>780

ヒント　仮面勢が一気に欠員

平子最初から催眠の藍染とじゃれてたのか
オワトルw

つーかあいぜんって完全睡眠なかってもかなり強いよね

隊長一匹倒すぐらいの実力はあるから
チートなしでも爺の次ぐらいには強いんだろうな

>>779
不意打ちで斬るだけなら隊長勢ならほとんど誰でも出来る気がする

SS勢に仮面の軍勢までも鏡花水月にかかってるなら藍染に勝ち目ないんじゃね？
やっぱ藍染に勝てるのは催眠にかかってない苺だけか

藍染は霊圧隊長格の倍設定とか、
破道詠唱破棄でも隊長を屠れるからなぁ。
普通に強いよ。

苺催眠かかってないの？

かかってなくても始解見せるだけでかけれるんだから
サクッとかけちゃえばいいんじゃね

昔も今も愛染最強

誰も勝てなかったところに、王族の血をひく苺が登場。
伝説の真血の力で愛染を倒して完結・・・だと!?

平子のかませっぷりが……道化のようで実は強い隊長なのかと思ったら
ただの道化だったようだ。日番谷のが強いな

日番谷が東仙に対抗できるなら同意するが
とてもそうは思えないので同意できんな
白哉でもあの状況じゃ刺されて終了だろ

このスレ池沼多すぎ・・・

不意打ちじゃなければ東仙は卍解しても始解苺と相討ちした直後の剣八に眼帯外させず負ける程度

ていうか、当選があそこで手を抜いていたと考えるやつはいないのか？

>>795
回想まで挟んで心情吐露してるのに手抜いてたとは考えにくい。
まあ剣八には相性が悪すぎたな。無駄に考える時間も与えてしまってるし。

東仙は確実に手抜いてた。
NARUTOでいう、イタチポジション。
東仙は味方。

手抜いてたの？

ホロウの力を手に入れた平子たちって現隊長格より強いんかね？
過去の時点では眉毛より弱そう

なんで手を抜く必要があるんだ？

ソサエティ編でエスパーダ以上だった奴は藍染、山本、市丸、夜一の4人ぐらいじゃね？

あくまで印象だと手を抜いてたというか
恐怖心与えて心を折ろうとしてたような

いきなり失敗したけどｗ

始解直撃させてもピンピンしてて
一回切られたら重症ってのはかなりの力差があるようにしか

藍染様はかな〜り強いよ
だって卍解苺の攻撃を指一本で止めちゃうんだもん
どんだけ〜っちゅー話しだよ

ノイトラなんてたぶん皮膚一枚でも止められるぞ

>>752
そこまでハンデを付けても恋次が負けそうな気がするんだが

恋次＝ヤムチャ

俺は信者でも何でもないが
東仙の株が上がったのは確か

東仙もヤミーと同じヤムチャキャラでいいのにな〜・・・

あの髪形で強いとなんかやだｗ

東仙のセンスは何時の時代も狂ってるな

>>810
目が見えないんだから仕方ないよ

浦原と夜一は立場的に主人公より強くないと可笑しい

でも裏原とテッサイは始解覚醒したときの苺に殺されそうだったな。
大鬼道長の90番台を破壊するとはなんつー瞬間インフレ……。

>>813
長年戦ってなかったから力が衰えてたんだよ、きっと

双極を受け止めた時点で当時の苺は
瞬間的には隊長全員分より強力な一撃をだせる

斬魄刀100万本分だっけ？
それが平隊員の斬魄刀や一護が浦原との修行中に使わされた無銘の斬魄刀などが基準なのか、上位席官や隊長クラスの斬魄刀が基準なのかでだいぶ違うと思うが

平隊員でもやばいよ

100万だぜ

てか、夜一さん過小評価されすぎじゃね？

なんか双極とか今となるとしょぼ過ぎて４様がすり替えた偽物とすら思えてきた
本物は虚圏にお持ち帰り済みで、レプリカを完全催眠で派手に見せてただけとか

>>799
キャラ的に山じいや浦原よりは弱いだろうな。
浮竹や春水も相当強そうだし、比べる相手によるんじゃないか。

>>814
力衰えてたら99番の縛道を詠唱破棄は無理だろ

>>821
それ過去編やん

>>818
むしろ過大評価
瞬閧使わないと話にならない
そもそも浦原と夜一は過大評価されすぎ

裏腹はいつも余裕を持ってそうだからってのはわかるんだが
夜一はなんで評価されているのかがわからん

あの体は只者じゃないだろう
ただの乳お化けの乱菊や空鶴とはわけが違う

夜一さん抱いたら虜になりそう
あの身体・・・・

平子はともかくラブとかローズはなんで隊長になれたんか？
全然良いとこないし

アニメでは今まで出てこなかった奴が3番隊の隊長になった
つまり、人材不足
卍解できれば即隊長なのかもね

最近アニメの方が面白いし

>>825-826
ズバリ、おまえ等はスタイルのいい黒ギャルが好きなんだろ？

白夜はイタチと同じくらい強い

>>799
少なくとも虚化したことで少しはパワーうｐしてんじゃないか？
虚化平子で解放前GJJJを圧倒してたことだし、虚化平子と開放GJはいい勝負になりそう
それに卍解が加われば更に上の十刃ともそこそこの勝負をしそうな気がする

>>823-824
瞬光以外にも卍解は確定してるからね。


んで、スピードもかなりのもんでしょ。
夜一＞＞＞白哉＞エスパーダ最速野郎なわけだし。

体術だけでヤミーを圧倒。ま、怪我はしたけど。


今の所、夜一＞浦原でしょ。
夜一に勝てる奴も限られてくると思う。

まぁ、100年のブランクがありますけど

瞬光無しで未解放ヤミーボコったからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに卍解も出来るってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚化一護より強いわこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夜一さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>833
白哉は一護戦では瞬歩しか使ってないけどエスパーダ最速野郎との
戦いの時はもっと速い技を使ってるからそれと比べるとどうか
分らん。
剣八は明らかにパワーアップしてるけど白哉も新技が
何個か出て一護戦より大分強くなってると思う。

お静かに！！！

>>834
100年のブランク有りであれだからね。
ホントはもっと強いことがわかるね。


>>836
あれは夜一が教えたとかそんな感じじゃなかった？

全然ちがうよ>>838
　

違ったっけ？

あの時夜一の名前出てなかった？

>>836
ああ、血の出る残像；空蝉でしたっけ？

まぁ、瞬神と呼ばれてるから速さはトップクラスでしょ。
自称じゃなく周りも認めてるわけだし。

あの最速設定って結局なんだったんだろ
ソニードが最速で通常は速く動けなかったんだろうか・・
もしうごけたら主人公のスピード＋の卍解の意味は・・・
GJ速そうだったけどなんだかなーと言いたい
ま、所詮鰤ですけど

>>833
裏腹がマユリみたいに変な道具使い始めるかどうかでまた変わると思う

GJも一護に引っ張られる形でパワーうｐ、スピードでもゾマリを超えた
とでも考えないと辻褄合わん

(´・ω・｀)

狩矢≧白哉､卍解一護

バウントｗｗｗｗｗ

バウントまじやべーよ

一ノ瀬も始解しか使えないくせに強かったよな

夜一さんは卍解確定してるから前よりは評価上がるだろ
砕蜂の卍解にもよるがほぼ砕蜂の上位互換
単純な戦闘能力なら夜一さんが十三隊最強だな
浦腹はチート発明品使えばヤミークラスなら手玉だが
GJノイトラクラスには戦闘能力で、ウルキオラクラスには子供騙しの発明品も敵わないんじゃないか
いやウルキオラさんは子供騙しの砂糖にやられてましたね

>>851
浦原もとっくに卍解確定してるがな

S　剣八
A　山爺
B　東仙　卯の花
C　白夜　享楽　ワンコ
D　日番谷　市丸　ソイフォン
E　マユリ　浮竹　

マユリの戦闘能力は特殊なので石田戦を参考にして下位とした。

>>853
カンペキナランクデスネー

ケンちゃんはつよいよぉ
一人で戦ってるんだもん
ですか？

映画版を参考にするなら、日番谷と享楽の位置は入れ替えでちょうどいい感じだ

マユリはむしろ卍解される前に瞬殺できる奴じゃなきゃ毒殺されんだから相当強い
白哉でもマユリ瞬殺は無理だろ

マユリは体に大穴があいても生きてるからすごい

相打ちにはもってけるだろ

白夜くらいなら勝てるんじゃね？
飛び道具使いだし、速いらしいし

剣八じゃ勝ち目ないね、剣八が

マユリの毒散布は逃走用能力で敵に勝つための能力ではないと思うけどね。
自分が死なない＝勝利？という観点から言えば剣八を超えてナンバーワンだろうが、
そこはもう無視した。

マユリは剣八に対して、もろともに食われるとか、
かなり疎ましい（裏を返せば高評価）している。
よく知っているらしいので、たぶん、剣八とだけは戦う気がないんだろう。
そしてマユリとの戦いは派手な斬り合いではないので、
剣八のほうも、マユリに興味が無くて戦闘にならない。

それでもマユリと剣八が戦ったらどうなるか？
剣八が退かなければ、マユリンは真っ二つにされるのは確実だが
剣八は毒で死ぬか？　これは、わからない。
相打ちか、剣八の勝利になる。

とはいっても剣八に限らず、
マユリの能力は相打ち必死の威嚇攻撃なので、
結局だれとでも相打ちになる可能性が高い。
マユリの強さランクは難しい。

鰤でまともに議論ができるとは珍しい

>>853
ゆとりwww

マユリは最低相打ちには持ち込めるだろう
剣八も藍染も殺そうと思えば殺せるかもしれない
しかし自分が死ぬのでは割に合わない
だから戦わない
マユリはそんなやつ

思うんだけどソニード最速とか言ってたかぼちゃの十刃の動きを
ある程度白哉は見えてたみたいだけど
スタークが織姫さらった時に剣八は消えたと感じてたことを考えると
白哉の方が剣八よりも動体視力がいいのかそれともかぼちゃが自意識過剰なのかどっちなんだ。
個人としては剣八は感覚とか野性的なものにかけては低いとは思えないから
かぼちゃが言ったでたらめな気がするけど

夜一は斬魄刀持ってるぽい流れになってるけど
テッサイも持ってるのかなあ？ハッチは持ってたけど。
と言うか、戦闘能力高い死神が斬魄刀持ってないほうが不自然だからなあ

スタークのあれはソニードでなくワープ的な能力な可能性もあるんじゃね
ソニードで建物の中に一瞬で戻ってるのは変だと思うし

夜一は確かにヤミーをボコった
でもダメージ受けたのはどっちだ
少なくとも耐久力は無い

ヤミー素手でボコった奴が実は斬魄刀持ってたで
卍解ａｎｄ瞬光やったらどんだけ強くなるんだ？
やっぱりハリベルとの戦いは避けられないか・・・

スタークのはソニードでもなんでもねーよ

十刃倒した後どうすんだろ？
神様でも出す気かしら

>>862
壁伝いに忍び寄ってサクッシビビ…
後は金色で終了。

因みにマユリ様は真っ二つにされたくらいで死ぬお方じゃない。

>>872
VS霊王

マユリを相手にすんのはわるいよね
裏腹より色々もってそうだし

ttp://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/057.jpg

グロ
なんでこんなスレに貼ってるのか知らないが

>>877
>>873
みたいな書き込みをみたからじゃね？
つか、URLにGROが含まれてる時点で気づくだろ

>>833
夜一＞＞＞白哉＞エスパーダ最速野郎
じゃなくて
砕蜂＞＞夜一＞＞＞白哉＞エスパーダ最速野郎
が正しいんじゃないか？

ソニードっていう歩法が速いってだけだろ
隠密の人が速いのも、ようは逃走用とか暗殺用の任務のためだろう。

それ自体は

ゾマリ>>ソイフォン>>夜一

かもしれんよ。
ただ戦闘中にその歩法がどこまで有効かは不明。
少なくともゾマリは自分で自分の分身をただの大道芸とかいってた。

ゾマリの最速って一番早漏って話じゃね？

つまりノイトラは･･･

ではそのうち最長がでてくるのか

SSに二人しかいない二刀流とか、そのまんまだよね

そのうち十刃かませ６番のように手が増えて十刀流がでてくるから
二人は用なしになっちゃうよ

>>884
アニメの新隊長も二本あったっぽいけど

あれは違うのかな

氷輪丸が2つあるくらいの"もしも"の話程度に受け取ればいいと思うよ

夜一と砕蜂はぶっちゃけ刀解放＆犯罪的な能力使って追い込んでたから、砕蜂が圧倒的に有利。
鬼ごっこするだけなら、互角か夜一さんの方が上。

>>888
逆だろ

>>888
攻撃しながら追いかけるのと、ただ逃げるのと、どっちが難しいか普通に考えたら分かるだろ

ハァハァしながら追いかけてる方だな

山じいも指図ばっかしてないで強いなら早く藍染倒してくれ
余裕なんでしょ

山じいは死んだよ

>>891
八頭身風のｿｲﾎﾟﾝが>1さん(AA)風の夜一様追いかける図を想像しちまったじゃないか
どうしてくれる

山爺は隊長最強w

山爺は副隊長の100倍
一般隊長の10倍くらい強い

じゃあなんで開放したのに浮竹はピンピンしてたんでしょうね……。

ここの最強議論で砕蜂の評価が低いのが気になったんだが
正直剣八と砕蜂が戦ったらあきらかに砕蜂の勝ちじゃないか？
砕蜂の速さに剣八はついていけないだろうし、
砕蜂は同じ箇所に二撃目を入れた時点で勝てるんだしさ。
同じ様にＧＪとかノイトラにも普通に勝てると思うんだが…
なんか砕蜂があまり話題に出てこないのは理由があるんかな？

二撃目は当たらないのが仕様
ボスキャラに即死系の攻撃は効かない
これ常識な

>>899
納得

夜一には効くとしても剣八は最強だから効きませんってことか

>>900
何・・・だと・・？

このスレ池沼多すぎ・・・

砕蜂は卍解一護より速いかも厳密には不明だからな
他の隊長にはともかくGJとかには普通に速さが通用しない可能性もある
あと傷つけること自体できない相手に蜂紋華をつけられるのかも不明
始解だけで比べたら隊長最強クラスだと思うけど
まあ卍解に期待だな

本当に二回切るだけで勝てるなら強いが、
同じ場所に二度攻撃しないといけない制約は厳しい。
自分の能力をぺらぺら解説するのはデフォだし
一発は余裕で入れられても、二度目は警戒されて無理。
二撃必決とはいっても、本人が貧者で
剣八はおろか東仙クラスの一撃食らえばまず戦闘不能だし,
ぶっちゃけ、あんな小刀で刀を受けられるのか、斬り合えるのか……

シュンコウ使うと始解が無意味になるし、かといって使わないと微妙……

>>900
どこが納得な理由だよｗ

ソイフォンさんの卍解は一撃必殺になるから大丈夫だよ

剣八は数回斬られてから斬り返すキャラだから斬ったら終了の砕蜂とかマユリには勝てない

剣八さんが勝てない相手
当選、愛染、砕蜂、マユリ
勝てる相手
白夜
勝てそう
他

触覚だけで東仙の攻撃回避するような奴に
二回同じ場所斬るとか無理だろ

髪の毛だろアレ

９０８は漫画を読んでない

>>911
何・・・だと・・・？

砕蜂の能力は同じ箇所というのがどのくらいまで許容範囲かにもよるな。
一回目の箇所からミリ単位でもずれたら効果がないのか
文様が出た箇所のどこかに当てればいいのか。
後者だとかなり強くなるが前者だと不意打ちでしか勝てない。

>>910
触角と触覚を本気で間違えてたりしませんよね？

>>909
逆にあそこは東仙がショボイだけ
その前にも二人同時に斬りかかってかるく蹴飛ばされてわんこに心配されたり

つんつんすれば死ぬんだろなんという厨設定

かっかっかっかっか

ぎゃっはっはっはっは

ぐぐぐぐぐぐ

なんか
どうしても東仙の強さを認められない塵が沸いてるな・・・・
まぁ優秀すぎる奴は足を引っ張られ易いが

清虫は優秀ってか完全に反則だが本体が足を引っ張ってるな

一番隊隊長のジジイって一護より強いんですか？

少なくとも頭の中身は最弱

強さのみでのし上がってきた
叩き上げタイプだな､総隊長は

剣八「剣ってのは一本より２本の方が強いんだとよ」
　　　　「卍解！」
藍染「なん・・だと・・？」
苺「剣が２本に・・そんなんありかよ？」

卍解の上そろそろ出てきそうじゃね？

卍解の上ってか、
仮面化があるからなぁ。
ソウル組と仮面組、裏腹一家、現世組で分けて考えた方がいいかも知れんな。
てか、裏腹一家って、こうしてみると粒ぞろいだな。
隠密機動と鬼道衆、技術開発局のトップだし、
隊長格ともタメはれるなんてさ。

雨(殺戮モード)も解放前とはいえイール圧倒してたし、その辺の副隊長なら互角以上に渡り合える希ガス

そろそろ奇面組も出て来るかな

中年の糞は空気嫁よ

ソイフォンの過去を辿ると小物くさい

藍染も過去(表向きの)を辿るとめっちゃ小物くさいがな

>>931
小物ってソイフォンが？

ソウル組（隊長１０、副隊長１２）
仮面組（虚化隊長４、虚化副隊長３）
裏腹一家（隊長級３（浦原、テッサイ、夜一））
現世組（一護、隊長級２（チャド、石田）、一心、竜弦）


藍染組（藍染、隊長２、十刃５、従属官８）



藍染どうやって勝つんだ？まだ王族とかもいるみたいだし

早急に全ヴァス十刃を揃えないとな

砕蜂はどう見ても剣八に勝ち目はない。速さで上回っても　無鉄砲に剣振り回す剣八に雀蜂2度も決めれるわけないだろ
スズメバチ1度決まったら剣八が楽しむだけだ。

剣八が楽しむだけだ。

ero

更木って女とか興味無さそうだよな

言葉の意味は良くわからんがとにかくすごい自信だ

卍解＝挽回ならば次は減解だろう

ソイフォンは隊長が次々抜けて人材不足で隊長になれた感があるね。
剣八は先代を殺して成り上がってるから大物感がある。

>>904
>>913
二撃目が警戒されるのは仕方ないが
夜一との戦いを見ると蜂紋花の数は増やすことが出来るのがわかる
警戒したとしても数が増えると箇所を外すのは困難だろう
それに砕蜂は夜一の攻撃もかするぐらいにしか喰らわず
夜一を一方的にボコれるほどの速さを見せている
さすがにそれほど早いと剣八でも
まともに一発食らわせるのも難しいんじゃないか？

>>920
確かに当選の閻魔蟋蟀はチート級の能力だが
それを使っても剣八を倒せなかった本人の頭の弱さが問題なんだろうな
鬼道を使って動きを封じたり遠距離攻撃をしたりすれば
まず剣八には負けなかったのにな

卍解中は鬼道を使えず、通常の斬撃か白打での攻撃に限定されるとかじゃないか？
推測だけど。
そうでなきゃアホス

土日なのに剣八厨氏が降臨せず＞＜

>>944
死ねキチガイ

確かに剣八厨こないね

kimo

>>923
たしかに80番台詠唱破棄できるなら詠唱すれば90番台うてるだろうからな
しかも耳が聞こえんからどれをいつ打つのかも分かれないし
卍開放中は鬼道が使えないとすのが妥当か

>>948
>耳聞こえんから
山爺の耳が遠いって話かとおもた

どっちも俺のレスには違いないが

>>948
ただ単に師匠の頭が回らなかっただけだろｗ

ハッチ最強じゃね？

東仙って卍解しても基本スペック上がらないならノイトラにも勝て無いんじゃね
虚化すればすっごい強そうだけど

隊長クラスではシャオリンは始解じゃ絶対勝てないな

東仙も卍解すれば霊圧が５〜１０倍になるだろうから攻撃力とか速度とか
基礎能力が上がるんじゃないの？それともパワーアップのための霊圧も
全部閻魔蟋蟀に持ってかれるの？
あと、東仙達は崩玉でパワーアップしたんだよな？そうでなけりゃ、
開放無しでグリムジョーの腕切り落とすのはおかしい

>>953
不意打ちだから

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　i　 /| 　　　　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　/ ./　　|　　i 　 　 　　,.-' ／/
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 i　 /　　 　 ／　／ _厶
　　　　　　　　　　　　　ﾊ　ﾚi　　i　/　　　／　／,.-'´　/
　　　　　　　　　　　 i＼　/　|/ .|　/／　　／　／／　　　/
　　　　　　　　　　　 '; r'´　　｀'┴┴-っ / .／／　　　　/
　　　　　　　　　　　,〈　　　 _　 _..- r'´ ﾌ／／　 　 _..-'´
　　　　　　　　＿,ノ r|　　r'´／|　 i´ン /∠..-‐､=ﾆ,._
　　　　　　　/ ／￣ﾊ　　i /｡;}ﾉ　ﾉ-z r'´￣｀ヽ 'i　'i `i
　　　　　　 //　／_,/ 　 '/ｰ'r'7´z<´ {　　　　 i　i　 i　レ'7
　　　　 　 // /　/ { 　､ 　,ノ //`i三い 　r-､/ ﾉ ノy'´ /
　　　　　 i i　i　/ 　 ｀ｧ-v'L_ﾉ/ゝ-‐ニ「Yｰ/rTフ´　　 {
　　　　　 i i　ﾚ'　　　　　｀ｰ'´i´　　 _ノﾆﾃﾗ 「`´　　　　l
　 　 　 　 i.i .i　　　　　　　＿|,..-ﾆン´ｒ'´/　 !　　　 　 /
　　　　　　ii i　　　　 　 ／ ,..-‐'´　_ノ r'´　　`ー=<`y、
　　　　　　 iﾉ　　　 　 /／ _..-'´￣ __ﾉ　　　　　　 j`'　!、
　　　　　　　　　　　 // ／ _..r'ﾌ￣V　　　　　　 r'　　　 ';
　　　　　　　　　　　/' / ／　 ´　　　　　　　 　_L_　,､ 　人
　　　　　　　　　　 / ／　　　　　　　　　　　　i_.-┴|　〉_i　 }
　　　　　　　　　　 i/　　　　　　　　　　　　　　　　　V　　V

糞スレを切り刻んでやるぜ

卍解で5〜10倍になるのは戦闘能力であって霊圧ではない
一護の卍解はともかく他の隊長は自身のスペックが向上したりはせんだろ
あくまで刀の霊圧および攻撃力や能力が強化される

東仙は現状の描写では少なくとも未解放ノイトラより弱いだろうな

それでも山爺より強い

夜一ｖｓ砕蜂戦を振り返ってみると色々思うことがあるんだけど、
瞬光て属性付いてるのかな？見た感じ夜一のは雷で砕蜂は風っぽいけど。
あと瞬光は攻撃力以外にも速度や機動力はあがるのか？攻撃だけ強化しても
速度で劣ってるなら砕蜂圧倒できないだろうし。
あと、砕蜂が卍解使わなかったのは瞬光と併用できないから？
そうなら卍解より瞬光の方がスペックが良いってことだよな？

夜一さんやハリベル様のような女性が好きなんだが
どうすればいいかな

やちるをハグしたい

sineロリコンキモヲタ

シャオリンにｽｽﾞﾒﾊﾞﾁで同じ箇所二回刺されたい

山爺のが強いたろ

>>958
師匠の都合により卍解は考えられてません

>>958
砕蜂は夜一が瞬光使えると知らなかったからあえて瞬光で殺そうとしたんじゃない？

殺せるわけないだろ・・・・愛しの夜一様を

>>966
ッキモ！

つか、実際あのときの砕蜂は夜一殺そうとしてたか微妙だしなあ
本気っぽいことをいいつつ、強さを認めてもらったりしたら殺すのはやめようとかそんなスタンスだった気がする
本当に砕蜂のほうが強くてもとどめは刺しそうにない感じが

元々「貴様を殺す」じゃなくて「貴様を捕える」って言ってたし

夜一も卍解出来るのは砕蜂も知ってるんだよね？
だからしなかったのかも・・・。


てか、強さ的には夜一＞砕蜂？

>>970
夜一は斬魄刀を携帯してないな(できない？)

描写上は
白打及び歩法　砕蜂＞夜一
瞬閧　夜一＞砕蜂

>>971
瞬歩は夜一の方が上じゃない？

瞬光も白打と鬼道の組み合わせでしょ。
んじゃぁ、やっぱり夜一の方が強いな。

>>972
夜一は砕蜂を振り切れなかった。

戦った時点での総合力では必殺技(瞬閧)の差で夜一が上だろうが、砕蜂の瞬閧は未完成。
恐らくは(というか当然)完成目指して修行も積んでるだろうし、完成すれば分からんな。
鬼道の差で勝てないかも知れないが。

褐色美女を妊娠させたい

白打はどうみても砕蜂が上
夜一にブランクありってのもあるが
歩法も夜一が仕掛けがあるのかと疑うぐらい砕蜂は成長してる
ブランクなし夜一とシュンコウ完成砕蜂なら同じぐらいの強さになるんじゃないか？
成長率は断然砕蜂が上だしな

>973
てことはスピードなら
白哉＜砕蜂ってことやな

まあ、瞬神だしね。夜一さんは白哉戦でも衰えてた発言してたし　衰えてたんじゃね　
まあ、それでも砕蜂は良く夜一さん追い込んでたし、今のとこ全キャラでは一番速いんじゃね。

景厳(手動モード)を振り切れるかどうかは不明

この２人
卍解も出来るんだよね

どう考えても二人とも白夜より強いです
藍染を捕らえたのもこの二人
白夜は・・・

＞どうみても
＞どう考えても

それはそうと次スレよろ

夜一　始解⇒卍解
砕蜂　瞬閧完成⇒卍解　
というパワーアップがあるんだぜ、とりあえず強すぎだよね。　関係ないけどＷ瞬閧とかマジ萌えるし

個人的には今後のテッサイの活躍に期待。斬魄刀があれば更に期待大

砕蜂が白夜に劣ってる要素がないからな
パワーぐらいか？

スピード　砕蜂＞＞＞白夜
パワー　　白夜＞＞砕蜂
成長率　　砕蜂＞＞白夜
実戦経験　砕蜂＞＞＞白夜
斬魄刀　　砕蜂＞白夜
かわいさ　砕蜂＞＞＞＞＞＞＞＞白夜
かわいさ　砕蜂＞＞＞過去白夜

>>984
かわいさｗ
成長率は白夜の方が上だろうぜ
過去編では砕蜂は普通に仕事してたけど
白夜は家にいて素振りしてただけでしかないうえ若かったみたいだし

スピード・経験・かわいさ以外は同意しかねるが
パワーもどうか分からんだろう。
白打を極めてるから小兵でも結構破壊力あるだろうし。

少なくともカッコよさ、霊圧、鬼道で劣るだろう。

鬼道じゃ完璧に後手に回ってそうだ
こいつら始解に癖があるから未解放のままの方が強そうだし

砕蜂は制圧力がないからな
どうしても弱くみられがち
個々の武なら十三隊トップだろうに
卍解が千本桜とか流刃なみに制圧力あれば評価もまた変わってこよう
それでも俺は今の砕蜂でも十三隊トップ5には入ると思うね

俺砕蜂4番目に強いかと思ってた。

まあそれぞれに得意な戦い方・仕事・状況などあるだろう。
当然得意な相手・苦手な相手もある。
今出てる情報では砕蜂と戦って勝てる隊長はそんなにいないだろうが、それは雀蜂の性質と砕蜂の敏捷性によるもので、総合的な戦闘力ではどうとも言えない。
例えば、スピードで圧倒できる剣八には勝てる可能性が高いが、その剣八に負けたノイトラに対しては攻撃自体が通らず負ける可能性が高いわけで。

たてたよ
やっほーい
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213008087/

ume

砕蜂は女キャラにしては珍しく筋肉質だなって思うよ




梅

>>995
そりゃ鍛え方が違う



うへ

おっと安価ミスった

うめ

一番萌えるのはルキアだけどね



うめ

ほい

1000なら砕蜂最強

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　　　　　　___　　　 /`i　/`i　　なんかＶＩＰとか強い板いっぱい同じ組でかなりやばい
　　　　　 i':　'i　　　l:: l　l:: l　　だけど俺たちの戦いはこれからだ！！
　　 　　　l::　 l＿＿`"　 `'
　　i::￣￣　　　　　￣フ　　　 ,,- ‐‐ '''" "`i　　詳しくは選対スレまで（※「ﾅﾒ」でスレタイ検索）
　　l,,__＿　　　＿ _,-''　　　　/::　　　　　　/　　　　　,.--,
　 　　 　 i::　 l　　　　　　　　 `￣￣/::　 /　　　　　 l::　　ト--‐‐'/
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