鳥山、あだち、留美子、井上は４大漫画家

ヒット作が２本以上でアニメ化もされ
単行本売上が１憶５千万部を超えてる漫画家はこの４人のみ

悲しい(;_;)

「でっていう」
こうですか わかりません＞＜

あだちは違うのでは・・・

あだちが違かったら井上と高橋も外れるな

>>1
＞１憶５千万部
なぜ境界値をここに設定した？

１億だと数が多いから

どうでもいいが板違いやろ

>>7
何人くらいになるんだ？

青山は入らんのか？

鳥山だけ終わってるやん

あだちがそこまで偉大とは思わない
やっぱ冨樫、岸本、鳥山、井上だろ

>>12
何で岸本があだちより上なんだよ

岸本ってナルトの他にヒット作あるっけ？あれが初連載じゃなかった？
つーか忍者ってことでウケてるだけで二作目は絶対コケるだろ

井上雄彦には並ばない

トレースｲﾉﾀｹ

>>14
二作目ももちろん忍者マンガ

岸本入れるくらいなら浦沢だろ
ヒット作多数で一億部超

このスレ立てたの一番前の信者とみる

浦沢は20世紀に帰れ

手塚とか藤子が入ってないのは何故

井上が「芸術」を主張して個展開いているのにはさすがにツッコミを入れたい。

鳥山、留美子、井上、尾田だろ

鳥山が再び漫画を書く日は来るのかな。
このまま死んだほうが幸せかもしれんが。

尾田はワンピを最後に引退するんだよな　
もったいないわ

ネームまでならやるかもなー

浦沢直樹はどうか井上より上ではないか。

>>25
死ぬまで困らないだけの金を手に入れて
３０歳ちょっとでセミリタイヤ
最高ではないか
俺も尾田ならワンピで引退して、年に数回ちょこちょこ短編だす生活がいい

>>19
2番目以降のどれかだろ
この中だとすべてにおいて鳥山だけは別格
次点は留美子で、井上がそれに次ぐか

井上は評価されすぎって感じもするかな。最近は子供受けをする漫画を書いていないわけだし。
大人は楽しいかもしれないけど、バカボンドなんて、子供が読んでもよくわからないでしょ。
鳥山、留美子は万人受けできる漫画を描いた上でそれなりの評価を得ていたわけだし。
あと、ナルトの作者は日本四大漫画家みたいな称号からは遠いところにいる。一作だけヒットだなんて漫画家はたくさんいるんだから。

掲載誌が月刊か週刊かで売り上げ部数も変わるのではないのか

こいずみまり、二宮ひかる、新谷かおる、冨本たつや

赤松は？井上ってスラダンのかスラダン以外にアニメ化されてたっけ？

手塚藤子Ｆ抜くなｗ

無難に
鳥山、井上、留美子、浦沢

>>28
尾田は短篇やるなら月刊でやってほしいな
新人の邪魔だけはしてほしくない

浦沢なんて薄っぺらな一般人が有難がってるだけだろ
赤松が萌えヲタの信仰対象になってるのと同じ

「ヒット作３本以上」って条件にしたら鳥山は対象外になるんだな
笑える

鳥山＞あだち≧留美子≧井上

>>33
BUZZER BEATER

鳥山以外は現役でがんばってるのに
やっぱ金持つと怠けるんだな

DB、めぞん、スラダンは気が向いたらついつい読んでしまうな
あだちはどうも相性が悪い

かっこいいシーン描かせたらあだち充でしょ。

>>40
ジャンプ系の漫画家は他にも理由がありそうだがな。

岸本 許斐 真島 橋口

これぞ四大漫画家(粕の方の

この4人だと明らかに井上だけ見劣りしてしまうな。
スラダンはいい漫画だけど1位になったっていう印象が全く無いからね。DBのせいだけど。

それにバガボンドは女は読んでねーよ。ていうか知名度が低すぎる。

バガボンド妹全巻揃えてるがなｗ

何年か前に、漫画家＆編集者1000人に聞く史上最高の少年漫画家は？というアンケートでは、
鳥山、藤子F、富樫、尾田、留美子の順だった。

鳥山さんはもう引退状態だから入れるべきじゃないんじゃないの。
というか、井上雄彦が浮いている気がする。

あだち充、高橋留美子、三浦建太郎、冨樫義博、で良いんじゃね。

テンテン君の作者は？

個人的にはハロルド作石、高橋ヒロシ

留美子って誰だよ

>>51
サンデーで犬夜叉描いてるやつだよ
なんで犬夜叉レベルのやつが偉大なのか意味わかんないよ

>>47
それ覚えてる。
というか、アンケート書いたし。
ちなみに尾田と富樫は逆だ。
まぁ富樫の執筆姿勢を加味すれば、
作品の質では実質1位かも知れん。

平成生まれに取っちゃ留美子なんて、犬なんてどうでもいいグダグダ漫画を
10年以上も延延描き続けてる老害以外の何者でもないな

昔は凄かったんだよ
うる星やつらとか人魚の森とかさ
週間で何十年もやればどんな天才でもスカスカになるわな
月間ならまだ良かったのかもしれないけれど

>>55
なぜめぞん一刻の名前を出さないっ！！！！？

犬、バーロー、二大老害
サンデーも止めさせてやれよ

冨樫は前作ヒットしてるから凄い
まさにネ申だお☆

つ　てんで性悪キューピッド

一流の漫画読みの俺は手塚・藤田・曽田・米原を4大漫画家とします

>>1
ジャンプとサンデーだけか・・・。
なんだか寂しいな。

>>56
すみませんｗ
おもしろいなとは思うけれどちょっと好みじゃなくてｗ
留美子先生はやっぱり人情ドラマよりシュールな喜劇やホラーのほうが
上手いなと思っているだけで

でもめぞんは好きな人はすごい好きだと思いますよ、
いまああいうの書ける人少ないと思う

【バンダイナムコグループ全体】
2008年度　通期計画

機動戦士ガンダム：450億円
パワーレンジャー(戦隊シリーズ)：305億円
ドラゴンボール：225億円
仮面ライダー：130億円
たまごっち：65億円

※DBの今年度の売上目標は225億円
ちなみにワンピース、ナルトは15億円以下

http://www.bandainamco.co.jp/releases/images/3/44272.pdf

鳥山明は偉大でした、というお話。

惜しいね、もっと作品描いて欲しかったね。

>>52・・・

>>63
ワンピースとDBを比べてやるな…特にアニメでは時代が違ってかわいそ過ぎる

>>64
留美子みたいな老害と化すよりは幾分マシだと思うぞ。

しかしこの中だと売上、画力、知名度、後進に与えた影響と、
すべてにおいて鳥山がズバ抜けてるな。

あだちはワンパターン。留美子も知名度。犬はとんでもない駄作。

スラムダンクが人気あったのは認めるけど
バガボンドは人気はそんなに人気ないだろ
平凡な人気の平凡な作品って感じ

>>67
個人的には、高橋先生はまだ良い作品描けると思うんだけど。
犬夜叉は、バトル要素入れちゃったから、続ければ続けるほど
ジャンプ漫画の様に強さインフレが起こり、雑誌の人気作品と
いう理由で終ろうにも終われないという連載地獄。

　うる星とからんまみたいな、ギャグベースの一話完結型の
話ならまだまだやれる底知れない人だと思うよ。体力はまた
別の話だけど。

>>69
あだちさんのワンパターンは良いワンパターン。犬が倒れるほどの。

大人向けか子供向けかだな。四分の三には興味なくした

>>71
らんま後期を見る限り、それも期待できない。
今の留美子に新連載やらせても、犬夜叉より少しマシになる程度だと思う。

過去のヒットがあるから、それベースにすればOKというのは面白くない。
まんせー文化
ワンパターンは評価したくないね

漫画で機動新撰組萌えよ剣が見てみたい

井上はスラダン一発屋だね確かに

鳥山と留美子は天才だと思う
どっちも、もう体力なさそうだけど・・・過去の数作はやっぱりすごい

大衆向け作家のすれにしろよ

>>73
＞らんまの後期を見る限り、･･･

それは少年漫画のサガ。週刊でネタを放出し続ければ
クオリティの低下も仕方が無い。高橋さんの場合、ネタ
そのものじゃ無く、新しいキャラクターを作れる、という
意味でまだやれると思うのです。
　ギャグとか話の筋は、多分一緒になるので。というか
らんまも30巻くらいまでは面白かったと思うけど…。

才能を出し尽くして潔く身を引いた鳥山は偉大だわ
高橋留美子は見苦しいとしか思わない

同じ高橋でもYO1の老害っぷりにはかなわんぜ
ここで挙がってる中でもぶっちぎりNo1老害だと思う

陽一は老害じゃないよ、ショタコンだから大人になった翼君じゃ本気が出ないだけだよ

なんか井上だけ浮いてないか？

井上はさっさとヤング誌に転向したからそんなにうざいとは感じない

あだちや留美子みたく加齢臭が漂ってるのにいつまでも少年誌にかじりついてるのはマジでうざい

犬夜叉は留美子の名を傷つけるほどの駄作に成り下がったな。

アニメの本数
留美子：めぞん、らんま、うる星、犬夜叉、短篇作品鳥山：スランプ、ＤＢ、読み切り作品の映画化
キャラ原案アニメ（アベル伝説、ブルードラゴン）
あだち：みゆき、タッチ、Ｈ２（ドラマ化）
井上：スラダン、ブザービーター

>>78
確かにね。でも、犬夜叉は海外で凄い人気らしいから終わらせてもらえないんだろうな。
高橋留美子は短編もいいよな。人魚の森とか。
さすがにあだち、井上よりは上だろ

もう10年以上犬をダラダラやってる時点で留美子は読者の空気読む能力は相当落ちてるだろうに

新連載で再出発すれば10年前の留美子が帰って来ると手放しで信じられる馬鹿が未だにいるのが不思議だ

あだち、鳥山、留美子、庶民的３大作家。
井上は別タイプ。

>>85
あだちは陽あたり良好、ナイン、スローステップも

単行本の刊行数でいったらこち亀とゴルゴと美味しんぼが最強だよなｗ
日本オワタｗｗｗｗｗ

>>87
でも人気があるのは確かだしなあ。
加齢臭が漂ってるのはおまえのほうなんじゃね？ｗ

>>81
12754%老害、赤塚不二夫級

�@奈落ぱわーうｐ→�A犬夜叉ぱわーうｐ→�B奈落を追い詰める→�C逃げられる→�@に戻る

10年間これだけってのも

とんでもない老害だな

まあ冨樫はその上をいく神だがな

別の意味で神になっちゃったな・・・

確かに今の犬はダメだけど最初は良かったしな
留美子は過去の実績は凄いし、好きだな
鳥山はつまらんけど、昔から作風は変わらないし
何か安心するな
あの世界観は独特でいい
ちょと幼稚すぎるけど
あだち漫画もそうまで面白くはないけど
読ませる力は凄いね
いい意味でのワンパターンって感じ
三人とも昔ながらの漫画家っ感じだな
漫画より作家自身が好きだ

鳥山さんのキャラクタデザイン能力は今でもトップクラスでしょ

鳥山はデフォルメセンスも画力もトップレベル。
歴代のジャンプの漫画家で鳥山を超える画力の持ち主は存在しない。
漫画家全体でみても、彼と張り合えるのは大友くらい。

鳥山、あだち、留美子、楳図だろ。

画力だけなら、

SUEZEN、安彦良和、近藤勝也

SUEZENに比べたら、鳥山のデフォルメセンスなんてカスすぎだろ。

鳥山は漫画家よりイラストレーターやデザイナー向き
あの画力はやっぱ凄いよ

鳥山が本当に神がかっていたのはスランプ中期まで

園田健一、木城ゆきとも上手いな。

鳥山信者は、漫画をあまり知らない連中っぽいね。

画力高いと言われる鳥山もアニメーターには敵わないよ

スランプ後期〜DB初期も凄いと思うぞ。
DB後期の頃はどちらかというとイラストのほうが神がかっているな。

>>100
元アニメーターと比べるのは無しだろ。
彼らと比べたら、所詮ただの漫画家は誰も太刀打ちできんわ。

漫画家の数倍描いて描いて描きまくらされるのだから、才能がなくたってそこらの漫画家以上になる。
才能ある奴なら手がつけられなくなる。
ついでにSUEZENこと飯田は、あのディズニーでセルの魔術師と呼ばれた男だからな。

まぁでも、麻宮騎亜みたいに全然受けの悪い絵しか描けない奴もいるがなｗ

>>107
ヒロユキなんてやつもいるぜ

>>108
アニメーターやめて描きたかったのがそれかって感じだよなｗ

というか、曽田はもっと評価されるべき。
シャカリキ、め組のだいごは神

>>1
藤子F不二雄、青山剛昌は？

鳥山も手塚藤子まで行けなかったな

手塚、藤子は神レベル

鳥山はジャンプシステムの犠牲になった。
もしジャンプシステムの犠牲にならなかったら手塚治虫や藤子F不二雄のようになってたかもしれない。

当初はマジュニア戦で終わる予定だったのに。

アニメーターだってピンキリだろ
どこの世界にもトップガンはいるしダメなやつはダメ

ナルトのアニメ制作ですら中国や韓国の下請け使っているのに

ジブリはもうおしまいだし・・・

ピンキリだが、全体が一ランク上ってことだよ。
ヨーロッパサッカーと、日本サッカーを比較するようなものだ。

そりゃアニメーターはすでに出来上がってるキャラを描くだけだもの。
監督も脚本もキャラデザインも美術も彩色も背景も絵コンテもその他諸々、それぞれ専門家がやってくれるもの。

漫画家はアニメに例えればその辺をほぼ全部一人でやってるわけだから
一部だけ取り上げてアニメーターと比べるのはナンセンスだ。

だから比較されているのは画力だけだし、引き合いに出された個人は
漫画家であって当然キャラクターデザインもしているだろ。

もっともアニメも原作漫画からアニメにするときは、キャラクターデザイン
するんだけどね。
あと、出来上がったものを癖無く描くのは難しいんだよ。
漫画家はたぶんほとんどの人が自分の絵だけしか描けないだろう。
別にそれでもいいんだけど、画力という点ではやはり劣るだろうな。

漫画家でも、画力が高いといわれてる連中は別の画風でも描ける人は多いけどね。

>>120
どのくらい？

漫画家で、画風変える必要ってあんまりないきもするが
萩原はどこへむかうんだろうか？
うまさだけなら、漫画界屈指だが富樫より書くの遅いからな

萩原は全然駄目だろ。
トーン狂いなだけで、デッサン力が低すぎる。

板的には現役の四大漫画家を決めるべきだろ
このスレタイはマロン向けだな
現役だったら、浦沢、青山尾田、三浦だろ

浦沢？

あぁ、オチ無しで毎週引きだけを考えた漫画しか描けないただの詐欺師ね。

>>114
総合的にみれば、手塚や藤子Fに準ずるレベルには達してるけどね。

>>126
部分的に見れば、の間違いだろう。
鳥山の代表作なんて数えるほどしかないじゃないか

>>125
何故ねらーは浦沢を貶すのか…
現役では一番の実力者だと言うのに

>>128
実際、尻切れトンボな終わり方の漫画が多いじゃないか。
かつてはもてはやされてたから思ってもみんな言えなかったことを今になって皆が言い出してるだけだ

>>127
作品数だけじゃなくて、影響力とか知名度とか画力を総合すればの話なんですが。

>>128
HAPPY読んで、こいつは最低の漫画家だと思った。

>>127
その数少ない作品の１つが１億５０００万部（世界累計３億部）のヒット作
その前に書いた作品は一冊平均約２００万部の漫画

手塚とかと比べるのは次代が違うからなんとも言えないだろ
イチローと長嶋比べるようなもんだ

>>131
何で？

>>130
風刺漫画と４コマ漫画と劇画しか無かった時代にストーリー漫画の基礎を築いた手塚や
ＤＢに先駆けて全世界に日本の漫画を知らしめた藤子とは功績の質が違う。
作品数ももちろんだが、ジャンルの多様さも後世の作家に与えた影響も鳥山とは到底比べ物にならない。

まあ確かに鳥山もその後のジャンプに与えた影響は大きいさ。
安易なバトル漫画やパワーインフレがジャンプの定番になったけど、あまりいい影響力じゃないよな。
別に鳥山の責任じゃないけど。

アラレとDBだけじゃ２発屋でしかないと思うがな。

でも、サンドランドだったけ？
あれは面白かったからなぁ。
桂との合作も良かったし。

才能でいえば、いまだぴか一だと思う。
ただ、なにも描かなければ駄目駄目だろう。

>>134
だからこそ、「準ずる」と一言付け加えたんだけど。
鳥山のあらゆるアングルから描く動きのある絵に影響を受けてる漫画家は多いよ。
まぁこれは大友にもいえることだが（鳥山も大友に影響受けてるし）。
今の少年漫画家で鳥山の影響を受けてない漫画家は皆無といっていい。

むろん、漫画そのものに革命的な改革を起こした手塚には及ばないが。

＞今の少年漫画家で鳥山の影響を受けてない漫画家は皆無といっていい。
これはない。
漫画家は漫画家しか参考にしないわけじゃないし、鳥山程度の雑魚は巷にｺﾞﾛｺﾞﾛしているからな。

もう鳥山の話はいいだろ
俺は浦沢を過小評価してる奴が許せん

鳥山は漫画界の神にしてNO1

>>139
明らかな釣りで、アンチだな
このスレには貶す人しかいないみたいだな
留美子や浦沢も叩かれてるし
どうやらまともなスレじゃないみたいだね

2chにまともなスレなんてあったっけ？

留美子は犬夜叉の本スレとかでもボロクソに言われてる。
実績は確かに凄いが、お世話にも犬夜叉は褒めたたえられる出来じゃない。

アニメーターで一番絵が上手い奴って誰？
吉成兄弟？

手塚と藤子Fが神扱いになってるけど、
いやそれには異論ないけど、石の森とかはどうなん？

後世への影響力は凄いけど
漫画自体は今読むとかなり微妙＞石ノ森

漫画界真の老害は永井豪

老害っていったら、松本零士が最高だろ。

奴は引退してるからただの亡霊だろ

あだち以上のキャラ使い回し
ことごとく完結させないで休載→フェードアウトは冨樫萩原とは比べ物にならない迷惑
社を変え誌を変え作品を変え、犬以上に同じ事の繰り返し
糞オチは浦沢など歯牙にもかけない酷さ
引き延ばしやオナニーもワンピバーロ刃牙すら超越する

今まで出てる最糞候補を足して10倍したら永井豪になるな
実績や過去作品が凄いのはこいつも確かなんだけどな

>>148
松本零士は権利関係で、腐臭を撒き散らしている。

それは漫画の老害じゃないだろ

権利関係で見苦しいのならジャングル大帝やナディアをパクったディズニーとかなんよ？
松本の数倍は権利にうるさいくせに自分はパクっといて公式に「参考にした」とか言っちゃったんだぞ？

何で井上が入ってるんだよ
トレース漫画スラムダンクだけの一発屋だろ

>>150
ディズニーは漫画じゃないだろ。
それこそ全然関係ない。

松本はあくまでも漫画の老害

ジョージ・ルーカスやエミネムまでもがファンを公言している鳥山こそ
神だろ。フランスじゃ一番有名な日本人だし
与えた影響もハンパじゃない
漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後があるとまで言われているくらいだからな
日本の漫画がここまで世界に普及したのも鳥山がいたからこそだし

あだち、留美子はサンデーの癌。こいつらがいつまでもいるからロクな若手作家しか育たない。

ま、サンデーには他にも2人癌がいるけどな。

やっぱ鳥山が神だろ。この絵の上手さはハンパじゃねえ。勝てる奴いないって

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>>155
外出だが、もとアニメーターの漫画家なら鳥山より上はいくらでもいるわ。

画力では鳥山もトップグループに属する一人なのは間違いないが、
さすがに安彦とかSUEZENといった元アニメーターには及ばないな。

>>156
じゃあその漫画家の名前とイラストもってこいよｗ

漫画で重要なのは、文章力や画力じゃなくて構成力だろ。
画面の配置や話の運び方とか。
前者2つがまったく不必要だと言うわけじゃないが、
そこに重きを置いて競う必要は無いと思うんだけど。
イラストレーターじゃないんだから。

鳥山は、あのトッド・マクファーレンやシド・ミードが「なんて上手いイラストレーターだ」なんて
言って絶賛したくらいの画力の持ち主。動きのある絵を描かせたら右に出るものはいない
アニメーターなんて話にならん。

藤子Fは一億五千万部クリアしてない？
ドラだけで一億部だし

ターンＡガンダムのDVDジャケットのイラストレーターめちゃくちゃうまいよな

ドラゴンボールを超える漫画は今までもそしてこれからも現れないよな

代表作が３本以上ないと巨匠とは認めません
同じマンガをダラダラ続けても引き出しが少ないと感じられる

シド・ミードと言えばブレードランナーだろ

あだちなんて沢山描いてるけど中身全部同じじゃん

>>158
>>157が挙げている作家でも、ぐぐるなりしろよｗ

>>160
有名になった後なら、お世辞だって言われるわ。
外人がお世辞をいわないわけじゃないし。
ディズニーでセルの魔術師と言われていた男とは比較にならん。

あと動きがあるないでいえば、鳥山はイマイチだろうな。

>>167
馬鹿じゃねーのこいつｗ
鳥山が誉められてるのが気に入らないからって
「お世辞に違いない」なんて妄想して空しくならないのか？ｗ
しっかし屈折した人間だなこいつ
こうはなりたくないですわｗ


ぐぐれって、なんで自分でイラスト持ってこようとしないんですか？
セルの魔術師だかなんだか知らんが、お前が言ってもまるで説得力無いわｗ

鳥山最高とか言っている奴は、ジャンプ、マガジン、サンデーの作家くらいしかしらないんだろ。

８０年代の漫画・アニメを引っ張ってきた鳥山明・あだち充・高橋留美子
鳥山だけセミリタイアしたのは残念
あだちと高橋はずっと週刊連載をほとんど休載することなく続けているというのに
フリーザ編以前で終わらせていたら、今もなおジャンプの看板として週刊連載を続けていたかもしれない

漫画の絵を語る上で安彦氏も知らないって、168は私は無知ですってアピールしているようなもんだな。

ID:PtDxzcT+0は、トッドやシドがわざわざ日本から鳥山の画集を
取り寄せてるくらいの鳥山ファンだってことを知らないんだろうね

あと、この手の連中に何聞いても無駄。鳥山よりうまい漫画の
イラスト見せろ、それと比べてどこが鳥山よりうまいのかって聞いても
絶対に答えない。いや答えられない。脳がチンパンジー並だから
適当にググれだなんだの言って逃げるだけ

>>171
安彦は知ってるよ。で、安彦が鳥山より絵が上手いと言う具体的な根拠が聞きたいのよ

>>142
だけど、売れるから無理矢理続けさせられるんだろうな。これは高橋留美子の責任というより、編集部の責任だと思う。
あと、サンデーで売れてるのがコナンだけというのも問題かな。高橋留美子は一回連載終わったら、半年は連載しないから、その間の事を考えるとやめさせる訳にはいかないんだろう

>>172
そこまで言わなくてもｗｗｗｗ

久しぶりにスラムダンク読み返したが、やっぱりすごい作品だわこれ

>>169
ジャンプ、マガジン、サンデー以外の作家で売れてる有名な作家いる？
通ぶってるの痛いよｗｗ

ここでカスどもがいくら喚いても、今まで数多くの漫画家が
鳥山明の画力を絶賛し、その影響を語ってきた。

その事実だけで十分説得力がある
アホがいくらディズニーだのアニメーターだの喚いても意味なし

俺が絵が上手いと思う漫画家。

完顔阿骨打
ひぢりれい
さらだまさき
ゴージャス宝田
上連雀三平
みかんR
ひんでんブルグ
八的暁
橋田鎮
A・浪漫・我慢
甘詰留太

ヤンジャンだってヤンマガだって今はエログロ表現が少年誌と比べて上がってるだけで
中身は大して変わらん。ガンツなんて無茶苦茶な展開がもろ少年ジャンプテイストだし

とりあえず大メジャーにはなれないが実力は疑うべくもない歴戦の勇者
小山ゆう、徳弘、なかいま強　川原泉あたりも時々でいいから思い出してください

画力に関しては鳥山がダントツ
一部のキチガイが嫉妬して泡食って叩いてるのが笑えるがね

井上も素晴らしいが、あくまで静止画なのがいまいち
あだちはあだち節とも言えるあのネームが全てだろうな
高橋留美子は、犬夜叉はどう見ても終わってるんだが本人は
まだまだ続けますとか言ってて先は暗い

>>181
徳広は少年ジャンプはなれてその才能を開花させたな

>>172-173　>>175　>>182
漫画は日本が先進国出しな。
いずれにしても、作品のファンなら画集も買うだろう。
有名人となればお世辞もいうだろう。
まぁ、安彦良和もSUEZENも知らない無知な奴が何を言っても無駄だ。
見る目がないんだから。どうせ比較対照は、ジャンプ内の作家だろ。冨樫とかさｗ

>>177
画力の話をしていたんだが？
絵を鑑賞する能力だけじゃなく、論理的思考もできないとか終わってるな。

>>178
影響は語るだろ。「有名」だから。
画力の問題じゃないな。

所詮漫画家なんてアニメーターの画力には全く及ばないし、
日本のアニメーターもディズニーの作画レベルになんて及ばない。

で、ディズニーの作画スタッフの中で最も絵が下手な奴と比較しても、
日本の純粋な漫画家は一人も太刀打ちできないよ。
そのくらい差がある。

そしてアニメ制作というストーリーや作品知名度とは違う純粋な画力の土俵環境で、
セルの魔術師と呼ばれたSUEZENの画力は、鳥山なんてゴミ絵しか描けない漫画家を
はるかに凌駕するってことだ。

しかし、ジャンプと深夜アニメしか知らんような連中は鳥山を崇めてればいいと思うよ。
味がわからん連中はカップラーメンの美味いの不味いのと熱く議論するくらいしかできんのと同じだｗ

>>184
お前ホント馬鹿だなｗ
トッドやシドが鳥山のファンなのも絶賛してるのもお世辞とは関係ねーんだよ
どうしてそう自分の間違った考えに固執するかね。ガキじゃねーんだから
漫画が日本が先進国だからなんだっての。ほんと意味分からんわこいつｗ

>>174
留美子自ら「まだ描きたいエピソードがたくさんあります」って言ってたぞ。
鳥山と違って、編集部に無理やり続けさせられてるように思えない。

>>185
だからお前はそれを証明するもんを何でもいいから一つ持って来いよ
何を持ってSUEZENの画力が鳥山より上だというのか、それを具体的に説明して見せろよ
だからお前は馬鹿なんだよ
悔しくて悔しくて仕方ないのは分かるが、もうちょっと冷静になれよ
ただの煽り屋になってるじゃねーか

何で絵の話ばかりするのかが疑問
マンガで何よりも大切なのはストーリーだろ

>>188
鳥山の方が上も同じだろ。

ただ、日本漫画よりはるか上のディズニーという土俵で
評価されているのがSUEZENだというだけ。

小学生の部で1位なのが鳥山だとしても、オリンピックメダリスト
のSUEZENには敵わないってことだ。

比較するのもおこがましいよね。

>>187
言わされてるのかは分からないけどまだ続くのか。正直ショックだよ

ID:qqbz2g+d0のゴミは日本語の理解力が全くないらしい
お世辞がどうのこうのなんてのは反論にもなってないから触れんが、
そもそも鳥山の影響はまず画力。この猿はそんなことも理解できない

ID:qqbz2g+d0の蛆虫は、結局鳥山が気に入らないだけ。だから、自分も
知らないような奴の名前出して一生懸命そいつを持ち上げて鳥山叩いてるだけの
カス。普通に見れば、ID:qqbz2g+d0のチンパンジーが何一つまともに質問に
答えないで逃げ回ってるのが分かるだろう。
自分に説明する知能もないくせに、一丁前に知ったかぶって自爆した猿の
哀れな末路

>>192
おちつけよｗ

このスレでも、鳥山信者は安彦良和も、SUEZENも知らなかった
無知なる集団だと言う事がばれたんだから、絵を語る資格は無いだろ。

な、事実を認めろよ。

>>190
だからそのアニメーターのどこが凄いのか教えてくれよ
なんで教えてくれないんだよｗ
どこがどう凄いのさ
虎の威を借る狐じゃねーんだから、ディズニーで評価されてるなんて
抽象的なもんじゃなくもっと具体的に説明してみせろっての

>>193
お前の悲劇は自分の知らないもんを対抗馬として祭り上げてしまったことだな
SUEZENのどこが凄いのかと聞かれて、「ディズニーに評価されてるから」なんて
間抜けな答えすんのはお前くらいだ。
本当に哀れでみじめな奴だよ。お前の腐った人生が透けてみえるようだ

>>92
植物だからかｗｗｗｗふいたけどちょっと黒すぎるぞｗｗｗｗｗ

>>193
あ、あと俺安彦は知ってるぞ？ｗ
で、安彦がどこがどう鳥山より画力あるのかそれを説明してくれよ
馬鹿なお前でも出来るだろ？

>>194
おまえ、アホだなぁ。
絵を描くだけの専門家集団とそうではない集団との
レベルが同列なわけないだろ。

┐(´∇｀)┌

ディズニーのアニメーター＞＞日本のアニメーター＞＞シナチョンのアニメーター≒日本漫画家

って感じかｗ

>>197
逆も同様だろ。
同じことを言わせるな。
より客観的に比較できるのは、土俵だけ。

ディズニーで絵だけで評価された者と、日本の漫画家としてストーリー込みで
評価された者との差は非常に大きい。

>>198
ダメだこいつ
知らないなら最初から知らないって言えよ

さて、無知なジャンプしかしらないアホどもに知識を与えてやるのもこのくらいにするか。

どんだけ知識を与えてやっても、精神的に弱ければ先に自分が信じた情報から
抜け出せる事は無いだろうけどナ。

>>199
だから俺の質問に答えろっての
なんでそんな頭悪いんだおまえは

安彦と鳥山較べてなんで安彦の方が画力があるのか説明しろっていってんの

ほれほれ、追い詰められたID:qqbz2g+d0が釣り宣言＆敗走宣言だぞｗ
こういうアホがたどる典型的末路だねｗ
知ったぶって詰問されてどうにもならなくなって煽り散らして敗走
このキチガイも同じパターンだ。

まだいたりして

>>203
なんで席を離れたら敗走になるんだよｗ
形勢が不利だからそうしたいのか？ｗ

鳥山キチガイは鳥山が安彦良和やSUEZENよりも画力が上なのを証明できない

俺は漫画家という土俵と、アニメーターという土俵の間に大きな差があることを
理由に、鳥山が安彦良和やSUEZENよりもはるかに劣る存在だと証明した。

これがすべてだろ。

鳥山キチガイが論破された上で、それに反論も出来ずに罵倒ばかりしてファビョっている。

後は俺が席を立つ以外にすることはない。
じゃあな〜(_´Д｀)ﾉ~~.｡･:*:･ﾟ`☆､｡･:*:･ﾟ`★*

要するにあいつはSUEZENを知らなかったってことか。
スレの前の方で名前が出てるから、それを使って鳥山叩こうとしたんだろうな
なんか空しい奴だな

てか大友克洋の前に安彦良和の名前が出るの珍しいなｗ

>>204
悔しくて何か言わずにはいられなかったか。で、また馬鹿をさらすのが
お前みたいな蛆虫の笑えるところだ
まず、お前は漫画家という土俵とアニメーターの土俵に一体どれだけの
差があるのか、それについて一切言及していない。よってなにも証明していない

俺の言っていることが分かるか？普通に小学生でも理解できるぞ？
まあお前はほどのキチガイだと理解も出来んのだろうがな

ここまでアホだと、お前相当悲惨な人生送ってるんだろうなｗ

大衆受けしてかつ実力もある漫画家なら
>>1があげた漫画家達だろうね。

つか「画力」なんて様々に定義出来る観念的なもんだし、「証明」とかが出来るもんじゃないだろｗ
デッサンのリアルさ等、テーマを限定すれば可能かもしれないがｗ

>>204

＞俺は漫画家という土俵と、アニメーターという土俵の間に大きな差があることを
＞理由に、鳥山が安彦良和やSUEZENよりもはるかに劣る存在だと証明した。


どんな理由？まるで分からないんだけど。お前は何時それに言及したの？
何も言ってないじゃん。つーかホント絶望的に頭悪いなおまえ
呆れるよここまで馬鹿だと

大友、鳥山、安彦に共通するのはあらゆるアングルから質感のあるメカを描いてること。
実際、なかなかできるもんじゃないし、半端ない画力を持っている何よりの証拠だな。

ID:qqbz2g+d0のような何の論理も持っていない猿が知ったかぶるとこういう
末路を辿る。この蛆虫は、今頃スレ覗いて顔真っ赤になってるに違いないよｗ
しかしここまで論理を知らないアホにはなかなかお目にかかれないね

>>211
大友と鳥山は分かるけど安彦のメカって上手いか？

>>212
アニメーターと漫画家の画力に差がある理由を何も証明出来てないもんねｗ
本人は証明してる気になってるんだから絶望的な馬鹿だよほんと

鳥山のメカの質感は凄いなｗある意味人物よりメカの方が得意だからなｗ
むしろそんなポテンシャルで人物中心の漫画で受けたことが驚きだ
次万が一連載するならマンネリ回避という意味でもメカ中心の作品がいいｗ

>>213
安彦良和はロボットに生体的な曲線を導入したという功績があるなｗ
メカのうまさ、とは少し違うかもしれないがｗ

>>214
そもそも奴はディズニーについて何も知らない。
他人のレスを拡大解釈して妄想膨らませてるだけのゴミ

>>216
なるほど、それなら分かる。

アニメヲタクってアホなんだね

手塚、藤子、石ノ森、横山が過去の四天王

現在は浦沢、井上、尾田、矢沢

御三家は鳥山、あだち、高橋

五大漫画家は藤田、冨樫、久米田、青山、細野


悪くない気がする

鳥山明は画力が優れてるというよりセンスがずば抜けて優れてるんだと思う。
海外で受けてるのもそこだろう。あんまり日本ぽくない。
絵が上手いだけならエアギアの人の方が上手い。小畑健とかね。
漫画家は総合力だから絵は１つの要素でしかない。だからそれで十分だろ。
鳥山が１番売れた漫画家には変わりない。

画力だけならそれ専門で食ってる奴にはかなわないと思うよ。
画家とかイラストレーターとかアニメーターも。

>>220
藤田も久米田も細野も好きだけどさあｗサンデー勢びいきしすぎな気がするなあｗ

久米田はどう見ても落ちるでしょｗ
そういうポジションじゃないって

藤田は最高の漫画家の一人だとは思う
うしおととらはドラゴンボールを超える傑作漫画
あれだけの長期連載で伏線を一つ一つ回収しながら
最終回までの盛り上げていったのは素晴らしい
駄作化していったドラゴンボールとは対象的
うしおととらはコミックで一気読みしたのだが
こんなマンガがあったのかと衝撃を受けた

大暮とか小畑とか、綺麗な絵が描けるだけじゃん
画力だったら鳥山のが圧倒的に上
だいたい、世界でも著名なプロのイラストレーターが鳥山をイラストレーターとして
絶賛してるくらいなんだから

尾田は所詮長期連載1作目
ワンピがまともに完結できるか
次回作でヒットを出せるか
で、四天王入りが決まるんじゃないか
まだそんな称号やれるほどではない

>>222
ジャンプとかマガジンから入れたいんだがあんまり良いのがいなくてな

岸本→ヒット１
オサレ→ヒット１
甲斐→ヒット１
マサルの人→賛否両論多そうなので
一歩の人→ヒット１
エイジの人→なんかパッとしない
バキの人→エロ漫画家は入れない、ヒット１
金田一の人→最近微妙
荒木→ヒット１
所→ヒット１
カメレオンの人→万人受けしない
小畑→絵だけ
クローズの人→万人受けしない


あと萌えに比重が多いのはわからないから入れてない

あだち充は長期連載作が何本もあるのはスゴイと思う
全部打ち切られていないし最終回もスッキリしていて良い
あだちと高橋留美子はマンガを楽しそうに書いているが
鳥山明はマンガを書くことが苦痛になってそう

あともうちょっとだけ続くんじゃぞ、の段階で次回作の構想は間違いなくあったはず
それだけに残念

藤田は本人も熱いし尊敬に値するけどｗ
後半にかけて伏線回収しつつ盛り上がっていくのは、ダイ大とかもそうだし
他にもたくさんあるｗやっぱり厳しいぜ
せめて荒木程の知名度は無いとｗ

>>223
久米田は２ｃｈ人気で入れた
俺は読んでないからわからん

>>225
一理あるが漫画としては現在一番売れてる現実からの四天王入り
一番落ちる可能性も高い

小田とかワンピ終わったら絶対に漫画家として終了するわな
本人もそれがわかってるからこそ必死に伏線広げまくって１００巻以上続けてる

>>226
ヒット1か
なるほどなあ
からくりがアニメになってれば分かるが・・・
てかそれなら北斗と花の慶次の原が入るだろｗ原作つきだとダメなのかｗ
ああ、何気に車田も複数ヒットだぞｗ人格はアレだがｗ

現役最前線だったら岩明均、冨樫、ガンツかいてる人かな

>>231
なら過去の御三家に原、ゆでたまご、車田を
過去に大ブームを作った漫画家ってことで

現在のランクには入れたくないなぁ

井上は違うだろ

あだちは漫画もキャラも全部一緒だからな
同じ奴が読むんだろう

>>233
原作有りか
なら現在の原ポジとして小畑が入ると思うｗ

荒木は昔は天才だと思っていたけど
自分が漫画ファン以上に映画ファンになってから映画のパロディばかりなんだなと思った
一時期盛んに貼られていた盗作コピペも驚いた
自分はジョジョの第二部が大好き
ディオはナイスキャラだけど三部からまったく別の作品の新連載としてスタートして欲しかったな

それでも鬼才・天才だと思うけど速筆で原稿を落とさないのもエライ
原稿を落とさず休載期間が少ないことも巨匠の条件のひとつだな

つかバキの人→エロ漫画家は入れない
に気付いてわらったｗ

>>236
原って絵のみ？
そうなら永井に変更
漫画家はある程度のストーリーと絵があってこそ

>>239
蒼天見てると絵＋演出のみだなー、と思うｗ
と言っても北斗の基本設定は彼が作ったわけだｗ
今は眼病のせいでネタづくりまで力回らないのかもしれんし
豪ちゃんは納得ｗ

スラムダンクは大好きだし、バガボンドも悪くないけど井上はないなあ…

>>240
ならあるいみヒット１と絵のみと見るから漫画家ランキングには‥

シティハンターの人を入れたいｗｗ

アニメ作家とはいえ、やはり宮崎駿は偉大だな
鳥山明に対抗して上の方でアニメーターを出している人がいるけど
ナウシカ書いているし名前を出すなら宮崎駿でしょ
鳥山明並に万人受けする絵だし、ストーリーテラーとしても一級品
アニメ演出家としても超一流
コンスタントに作品を発表するし、その登場人物や世界観もバラエティに富んでいる
某テニス漫画家以上の作詞能力も兼ね備える
もはやディズニー・手塚治虫さえ超えていると思うんだけど

現役の少年誌作家であること。
2作以上のアニメ化で1作品でもいいから全国放送が1年以上あること。
1億5千万冊以上売上。で言うと、


あだち・留美子・青山・鳥山はチョボチョボ書いてるから一応あり。

>>242
だなｗ自分で言い出しといてなんだがすまんｗ
北条はわかるなｗキャッツアイとシティハンターで充分だ

藤田、あだち、留美子が俺の三天王だな
短編が面白いんだよ。連載後半が微妙な人達だけどw
その中でも留美子は化け物だと思う。マシリトは留美子に嫉妬したっていうのを何かの雑誌で読んだ
留美子には巫女的な力があるとかなんとかだったようなw
富樫がちゃんと書いてくれたら四天王になる

あだちと高橋は鳥山と井上と比べるとちょっと違うかな
男人気ねぇよその二人は

おまっｗ高橋はめぞんとうる星、らんま、と
めちゃくちゃ男釣り上げたじゃないかｗ
てか犬まではむしろそっちがファンの主軸だろ
さんまなんか理想の彼女はラムだとか言ってたくらいだぜｗ

まあオタ入ってるから「漢」ではないかもしれんが

人魚・笑う標的・ファイヤートリッパー怖いけど名作

留美子はこの中だとオタク層のファンの割合が多いと思う

高校時代めぞんを貸したらみんなめぞんのファンになったぞ
めぞんを叩いている人間を見たことがないなぁ

あだち充はやっぱりタッチがスゴイ
タイトルからして鳥肌もの
最初から和也を死なせるつもりで1年以上も連載を続けてきたというのはジャンプでは考えられない
当然打ち切られない自信があったんだろう
ジャンプだったらせっかくの人気キャラだから死なせるなと指令がでていてもおかしくない
一気に暗いマンガになって人気が落ちていてもおかしくなかった
怠け者だった達也が和也を精神的な支柱として成長し甲子園の優勝投手になっても、
それまでの描写が丁寧だったから説得力がある
最後の甲子園大会を一切描かなかったのもあだちらしい
間違いなく傑作

ガンダムの作者って誰なの？

最も好きな漫画家ランキング
http://life.oricon.co.jp/news/080304.html

１位【矢沢あい】
２位【鳥山明】
３位【井上雄彦】
４位【あだち充】
５位【富樫義博】
６位【尾田栄一郎】
７位【浦沢直樹】
８位【CLAMP】
９位【藤子・F・不二雄】
１０位【手塚治虫】

甲子園というワード見て思い出したが
今も少年漫画誌に連載してるという意味なら
水島新司も高橋と同じタイプだなｗ
かつてはヒット作を何本も出したが、今連載してる作品は酷いというｗ
チャンピオンだから名前が出ないのかしらんｗ

>>252
富野だな

>>255
へぇ〜全く知らないｗ
作品が作者より有名になることはよくあるが、これは酷い

やなせたかし最高

>>256
富野知らないお前が悪い

手塚とか藤子とかは？

>>259
あれは別格扱いだろ…jk

>>243
パヤオがストーリーテラーだったのはラピュタまで

永井豪は？本宮ひろしは？

福本は？

長谷川町子もよろ

北条司は、ダメ？(^ω^)/

鳥山なんて所詮二発屋

>>256
がンダムは原作がアニメだからな。アニメの監督としてはめちゃくちゃ有名だけど、一般人からしたら知らないのは当然かもね。

1000万部以上の作品

鳥山
ドラゴンボール、ドクター・スランプ

あだち
タッチ、みゆき、Ｈ２、ラフ

留美子
らんま１/２、うる星やつら、犬夜叉、めぞん一刻

井上
スラムダンク、バガボンド

一日でエライ伸びたと思ったら、荒れたのか。

>>262
永井豪は現役とは認められません＞＜
過去の功績でいったら偉大だと思うけど。

俺的には衛藤ヒロユキ

福本は？

黙示録は名作
堕天録は駄作

あだち、留美子→読み手の幅が広い。

しかし、他作を読む続ける人はその作家のﾌｧﾝばかり。後は世代にもよる。
鳥と井上は支持層が違う

ﾄﾞﾗｴﾓﾝ的ほのぼの漫画→あだち、留美子。幅が広い。


ｷﾝｸﾞ少年→鳥山
ｷﾝｸﾞ少女→矢沢
ｷﾝｸﾞｽﾎﾟｰﾂ→井上。青年寄り
ｷﾝｸﾞｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ→福本

>>259
手塚は神
藤子はこういうランキングに入ってはいけない存在なような・・・仙人？

萌えヲタ→赤松（笑）

手塚、藤子、横山、石ノ森は４大漫画家

CLAMPは？

鳥山→長島、井上→王
高橋→金田、あだち→張本

手塚藤子はもう今の子にはわからんよ
功績はあっても実際に読んで最近の漫画より面白いと感じる奴は
懐古以外じゃごく少数だろうから除外でいいんじゃね

鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞手塚神

ブラックジャックは最強

地獄甲子園

>>279
手塚と藤子は漫画読んだ事ない人でも知ってるよ
もちろん今の子供も知ってるだろうよ
まあそう思いたいね

手塚治虫　→　漫画界の神様
藤子不二雄　→　漫画界のウォルト・ディズニー
石森章太郎　→　漫画界の黒澤明
赤塚不二夫　→　漫画界のエノケン

別に四天王に入れてくれなんて間違っても言わないが
本宮ひろ志とかさ
本人のヒット作もさることながら
多くの弟子が一線級の漫画家として活躍してるわけだし
そういう意味じゃ漫画界への貢献は馬鹿に出来ないものがあると思う
こういう部分も考えた方がいいんでない？

あだちはワンパターンだけどずっと続けていけてるのが凄い
同じジャンルを３回以上書く漫画家とかいねーだろ

>>286
水島新司をなめんなよ

まとめ
鳥山：ヒットが２作しか無いよ　絵うまいって言われてるけど本職のアニメーターの方がうまいよ
高橋：犬夜叉の連載が長すぎるよ　昔はすごかったけどもう枯れたよ
あだち：何故か生まれつき野球がうまい主人公とヒロインとの恋愛　話も顔もワンパターンしか描けないよ
井上：スラムダンクだけだよ　バガボンドの人気は一部だけだよ　絵がうまいって言われるけどトレース多様してたよ

個人的にはあだちの漫画は性に合わないけどみんなそれぞれ凄いと思う

アニメーターってそんなに絵上手いもんなの？
大友とかよりも上手いの？

>>270
ガンガンで弾けた奴ならハガレンの奴と柴田の方が上

まとめ

鳥山：国民的大ヒットが２作もあるよ。２作品の売上合わせると全世界で４億部近くいくよ。
世界中の超一流イラストレーターに大絶賛されるくらい絵が上手いよ。アニメーターとか足元にも及ばないよ

高橋：昔は最高だったよ。でも犬夜叉の連載が長すぎるよ。編集部が無理矢理続けさせてるのかと思ってたら本人実は
やる気マンマンで萎えまくりだよ

あだち：何故か生まれつき野球がうまい主人公とヒロインとの恋愛　話も顔もワンパターンしか描けないよ

井上：スラムダンクとリアルは神だよ。バガボンドは最初面白かったけど今は糞展開で休載多いしもう打ち切りでいいよ。
あとスラムダンクのバスケシーンはトレースのバーゲンセールだったよ人気は一部だけだよ

アニメーターで鳥山に勝てる奴いんのか

ドクタースランプって１億も売れたの？

単純に単行本売上なら
鳥山＞＞あだち＞井上＞留美子になるんだけど

藤田はジャンプブランドだったらもっと評価されてた気がするなあ
冨樫より全然格上でしょ
未完成品しか出せない富樫は過大評価だよ

藤田はスロースターターだからジャンプだったら
高テンションに乗る前に切られる更に
ジャンプ読者ウケ出来る絵でも無い
完成させることが出来たのは
ある程度の長期保障の許されるサンデー故だよ

いまだに大友とか言ってる奴らがまだ生きてるのか。

実は作品のアニメ化率が一番高いのは角川系のマイナーな作家だったりする
留美子かと思っていたが

長期連載の作品が全部アニメ化して、視聴率が10%を切ることはなく、海外でも人気のある高橋留美子は凄いと思うよ。











信者でサーセンｗｗｗｗｗ

現在のラブコメの雛形となった傑作漫画うる星とめぞんを週刊同時連載って神業過ぎ
しかも原稿もろくに落としていないって・・・マンガの神様が降臨していたんだろうな

あだちはタッチ、Ｈ２
高橋はめぞん、うる星やつら、らんま、犬夜叉
鳥山はドクタースランプ、ドラゴンボール
井上は大ヒット作はスラムダンクだけだよな…

最強はうすた京介だろ？
こいつよりギャグ漫画界に影響与えた奴いないだろ

タッチとか見た事ないけど何の漫画だっけか？

>>299
俺もめぞんとうる星のころは留美子が大好きだった。つうか、留美子で
マンガに目覚めたようなもんだ。
創刊当初のスピリッツ(めぞんの掲載誌な)の発行を
(当時月二回)を楽しみに待ってたもんだ。



でも、今はなあ…

鳥山は凄い
留美子は神
井上は天才

でも…正直あだちの良さがわからん
タッチしか読んでないが、普通の平凡な漫画としか思わなかったな
信者の方解説頼みますm(__)m

高橋留美子は普通にすごいと思うがもう犬夜叉はあきたｗ
ワンパターンだからとっとと終了してほしい

あだちは熱血根性の独壇場だったスポーツ漫画にラブコメ（しかも少女マンガ風）を持ち込んだ先駆者

南ちゃんは永遠のアイドル

>>302
誰だよｗｗ

とりあえずヒット作品が1つだけの奴はどれだけ売れても天才とはいえん
>>302
持続性がない
最初はよかったが後半グダグダになりすぎた
それに影響はむしろ悪影響の方が大きい
がびーんを安易に真似する奴が増えすぎたね

初期の犬夜叉だって面白かったんだぞ…

逆に売れてるけど駄目な漫画家って誰？

>>312
ダントツで安西だと思う

ベルセルクの三浦ﾀﾝ
ＧＡＮＴＺの奥ﾀﾝ
アゴなしの平本ﾀﾝ

皆大好き

>>305
どちらかと言うと
鳥山明が漫画家の世界では神の領域で
井上が凄いだと思うんだけど･･･
でも井上よりも森田の方がいい話書けると思うのは気のせいだろうか？否気のせいではない

タッチは面白いよ。

手塚

(越えられない壁)

さいとう
秋本
鳥山

(自称天才　小林)

この板の住人が語れる漫画家達ではないだろ
有名だけど、浅くしかしらんだろうし
俺も中途半端の知識しかないから偉そうな事はいえんな
この板だったら今の若い漫画家を語った方がいいな

あと藤子を忘れてたか



鳥山は負の部分の先駆けでもある

永遠と主人公より強い敵が出現しそれと戦い続ける糞マンガの類
頭悪い読者層にはそういうのが好まれるから漫画家の戦略的にはどういういうつもりはない
ワンピースなんかまさに現代版ドラゴンボールだよな

訂正

どうこう言うつもりはない

あの路線を確定させたのは車田じゃん。

>>318
俺も鳥山って評価してない
あだちが一番凄いと思う

>>294
単行本売上の1位はあだちだよ

小学生のころ見たDBとらんまは今でも大好き

>>318>>321
鳥山を評価しないとか･･･そういう恥ずかしい寝言は寝ながら独り言のように言ってろよ

少女漫画家の神はいくえみ綾

>>324
鳥山さんは暴力漫画のイメージがついてるからな
本当はそんなの書くような人じゃないし
他はおだやかな漫画ばっかだもんね
下手に語ってはいけない漫画家だしな
あと高橋さんも今の犬夜叉のイメージで語ってる人が多いし
過去の功績は消えないのにな

>>322
でも、あだちって海外人気皆無じゃね？

鳥山が漫画界へ与えた影響はあだちよりそうとうデカイ
留美子もうる星で地味にじわじわ影響与えてる
今更大友と言っても大友の影響もデカい
そこらヘンを考慮せず売れ行きだけで評価する奴はダメ

>>328
高橋さんの影響力は地味ではないでしょう
所謂オタクと言われる人達を沢山生んだし

>>329
オタは読み手側で328で書いた影響というのは描き手への影響の事
留美子の影響は目立たない様でまん延してるという意味で地味と書いた
鳥山や大友に影響受けた漫画家は露骨だけど留美子の影響はさりげなく
顕れてる事が多い

井上と聞いて井上和郎を連想した

鳥山の場合は漫画の内容もさることながら、大友と並んで画風でも多大な影響を及ぼしてる。
後進の漫画家に与えた影響もこの中ではダントツといえると思う。

あだちの影響も、けっこう大きいと思うが。
ストーリーでは、>>307の言うように、スポーツものをライトにした。
ある意味、現在のすべてのスポーツものは
あだちのフォロワーと言えるかもしれん。
花形すら、巨人の星の影響よりも、タッチの影響の方が大きそう。
絵柄では、ワンパターンって言われてるけど、
「上手い」より「萌える」ことにウェイトがかかってる絵柄は
あだちあたりが創始者かもしれん。






と、今まであだちを一冊も読んだことのない俺が擁護してみる。

当時のスポーツ漫画と言えば根性とかだったからな。それが、今の風潮になったのはタッチとキャプ翼のお陰らしい

まあ正直みんな凄いよ。

あだちさんは言語感覚と場の雰囲気を醸しだすのが上手いんだよね。
絵も無駄な線が無いから読みやすい。構図も解りやすいし。
まぁ、無駄な線が無いってのは少年漫画を長く描いてる人に共通する
特徴だと思うけども。

恋愛を持ち込んだのはタッチ

「ボールは友達」と親しみやすさを持ち込んだのはキャプテン翼

なんか最近アニメーターの話をする輩が多いな。
アニメーターの絵と漫画の絵は、若干性質が違う
と思うんだけどな。時間の感覚とか。

>>336
何気ないセリフとかいいからね
この三人に言えるのは
そこまで面白い訳じゃないけど
雰囲気がいいんだよな
井上って人はよく分からんけど

手塚治虫、藤子F不二雄、青山剛昌を忘れていないか？

藤子不二雄A、赤塚不二夫、石ノ森章太郎、横山光輝、梶原一騎、ちばてつや、水島新司、武論尊・原哲夫、天樹征丸はどうだろう？

>>340
その中に人間的に終わってるのがいるな
石の森や赤塚もあまりいい噂きかないしな
漫画家はいい人すぎてもあれだけど
人間が壊れてるのはなあ…

>>340
冨樫は？

>>342
幽遊白書　全19巻 4400万部
HUNTER×HUNTER　23巻時点　4000万部

まだ足りない。早く連載再開してくれ。

レベルＥ　全３巻　1600万部

何故大友を抜いた

>>341
赤塚は破天荒だからな
酒飲みまくったり出版社平気で変えたり、ぶっ壊れることもあれば
周りに金や住居を援助しまくって自分はダンボールで寝る、という面もあるｗ

石森は確か嫁が893関係で、自身もオカルトや宗教にはまっていた
だが皮肉にも009等はそれ関係の知識が生きたんだよなｗ

ｋ・・は確かにヤバイｗリアル893だ
ｓ価だし

鳥山、高橋はすごいと思う。
あだちはすげーとはおもはない、チョイ面白い。
井上は安西先生ぐらいなだ。

留美子はオタク層に人気あるが一般層からは層スカン

あだちはいつも同じような漫画を描くけど
決して劣化しないよな

留美子ヲタは一つの作品が好きな場合、芋づる式に他の作品買いあさるからなあ…

らんま→うる星
うる星→めぞん
とかさ

どうかな、あだちはそもそも読まれてない気がする
前の方が良かった！とか、いやいや今もこれはこれで、以前に
そもそも話題にならんｗ
同じのしか描かないから、飽きたらそのままバイバイなんだよな
中途半端に変えると新規が入って来て荒れるが、そういう意味では護身完成？

>>353
変わらないから固定ファンがつくんだよ
安定感あるしな
逆にジャンプ作家ではそういうのはあまりいないな
桂ぐらいかな、固定ファンがいるのは

あだちの漫画って先が読めないよな
先が読めないと言うより先を読もうと思わせないよな

鳥山、井上大好きです

>>354
たしかに
俺は桂の描くお尻が好きだから見てる
今ラブコメじゃないのが残念だけどな

>>350
高橋の作品は一般層にも人気ある
とくにうる星のラムちゃんなんかは漫画離れしてるオタクじゃない女子高生等にも人気がある

そう考えると万人受けして今でも人気があるのは高橋と鳥山だろ

あだちは万人受けとかではないしね

>>357
でも桂本人はそういう路線は好きじゃないみたい
ファンは求めてるけどな

高橋が総スカン食らってるとか（笑）
高橋レベルで総スカンならそれ以下の井上はどうなるんだよ

>>358
タッチだけは万人受けしてると思うよ

>万人受けして今でも人気があるのは高橋

これが留美子ファンがオタクっぽいとこだな

やっぱり、井上だろ
鳥山、アニメDB延期しなければ好きだった






あだち？マンセーしてんの中年女ばかでしょ？ウザイよ。いまだ、日テレタッチ持ち上げて

>>361
もうタッチは今の若い子は読まないと思うよ

>>362
高橋だけじゃないよ
鳥山もそうだって言ってるじゃん？

>>354
高橋もおもくそ固定ファンタイプだったんだけどな
犬夜叉で変わりすぎ
高橋とは未だに思えんｗ

>>344
０が一個多くない？ｗｗ
売れすぎでしょ

うる星はどう見てもオタだろ
と、言ってもオタと一般層の接点となった作品というべきか
普通に一般にウケたのはめぞん一刻
キャストも社会人が多いしな

>>364
タッチは読まないって留美子マンガなんてもっと読まれてないと思うが
それに20代はH2世代だろ

タッチも読んでなくても若い人に知名度あるだろ
カラオケで一番歌われてるアニソンだし

>>364
再放送で見てるでしょ

〇〇は一般人ウケしてるとかよく聞くけどさ、そんなん関係なくね?「だから何?」みたいな

一般人はDVDとかフィギュア買いませんから!!
ヲタは「一般人にも人気あるから」とか誇らしげに言うがそれは何も意味をなさない。

単に才能だけで見たら
鳥山明、赤松健、冨樫、留美子

はい俺叩かれる

誰もDVDやフィギュアの話なんてしてねえぞ
それこそ全く関係ねー話だぜ

http://life-cdn.oricon.co.jp/news/080428.html
タッチは男の方が人気ある

タッチはﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだけど面白い。みんな読んでるから。
ブームになったから
ブームになったから
ブームになったから
ブームになったから

あだちだとタッチとみゆきは傑作だな
高橋はなんか絵柄で読む気が起きない

>>1アホオヤジ乙としか言えない・・・
売り上げが人気て

>>376
単純に人気なら矢沢あいが１位になりそうだがいいか？

>>99
昔悪魔くんをジャンプで連載してた水木しげるの絵の実力には
鳥山ごときでは全く敵わない
物知らず乙

手塚、永井、鳥山、高橋だな

ドラゴンボールは人造人間編が終わったあと
悟空が死んだままになって悟飯が主人公になったけど
コメディ漫画になるのかと思ったら、つまんないからバトル漫画に戻ったし、
魔人ブウ編が始まったら悟空復活で主人公の座をあっさり奪われ、
最終回に至っては悟空は実の息子である悟飯を無視して変なガキを連れて行ってしまう始末
悟飯があまりにも哀れすぎ
鳥山明はいやいや描かされたとはいえ、物語を書くのはさほど得意じゃないな

世間の浸透度を考えると
鳥山、高橋の二大巨頭だな

>>377
オリコンのこと言ってるなら
あれってわずか600人程度のアンケート調査だぞ

>>382
600人調査すれば充分なんだろ

そうなの？まあ別に安野でもいいけど

×安野
○矢沢

>>381
浸透度でいえば不服ながら岸本も高い

今だったら世界含めて岸本高い！国内ならワンピの人だろうが

安野さん尊敬してますって言っても板違いになるんですかね
ココは･･･え〜とｼﾂﾚｲｼﾏｼﾀ

80年代　鳥山、車田、あだち、留美子
90年代　冨樫、井上、青山、キバヤシ（原作者だが）
00年代　尾田、岸本、久保、小畑

いいじゃないの別に
遠慮すんなよ

でもまあ明記はされてないけど
一応少年漫画家で、みたいな暗黙の了解があるんだろ？
そうでもないの？

久保より赤松だろ

赤松は「無い」のかｗ

な、なぜ、このスレタイのなかに俺の名前が無いんだぁぁ。

たまには和月の事も思い出してあげて下さい

るろ剣はヒット作であるものの看板になったことないしな
練金はいうまでもなし
あ〜、ひょっとしてDB終了〜ワンピまでの間の看板ということになってるのか？

井上は絵が上手いって勘違いしてると思うよ

>>389
キバヤシってなにそこは和月に入れ替えたら完璧っぽいんだけど
>>395
るろ剣ヒットしてるんなら看板だろw
時間かぶるといけない発想はどっから？看板が一人って発想のほうがしんどい

>>396
ただのトレースなのにな（笑）

>>397
看板の定義はどうでもいいがやはり一時代でもトップとってないと
4大入りは難しいだろ！
ずっと二位のポジションを何十年も続けてるとかなら話は別だけど

らんま
あたる
犬夜叉
五代
みんな性格が違うのが凄い

井上より尾田の方が
看板になった年月も売り上げも格上だろｗ

キバヤシって誰？代表作は？

だったんだよ！

金田一少年
サイコメトラー
MMR
ゲットォォバッカーズとか

金田一少年は普通にるろ剣より上じゃね？

金田一はパクリが酷いからダメ
失格

るろ剣もパクリ多いけどな

偉そうに言うなここで上げられてんのはみんなパクリじゃねーか

浦沢直樹も入れてほしい

すべてのバトル漫画の原点はバジリスクの原作「甲賀忍法帖」のパクリだ。

ワンピのルフィも北斗のハート様もクリリンの気円斬等、みんなこの作品のパクリ

>>400
みんなあたるみたいなキャラだったらそれはそれで面白そうだけどな

鳥山最高って事か

>>411
あたるは男の憧れ

おい？

手塚治虫と藤子不二夫は１億５千万部いってないのか？

タイトル見て、ソッコーで突っ込む！！

浦沢を入れなさい

鳥山…結局腱鞘炎がどうかで隠居してしまった。
あだち…創作意欲は高い。絵柄はタッチ時代より今の方が上手いし好き。
留美子…絵は４人の漫画家で一番苦手。
井上…スラムダンクだけ。バガボンドの知名度は予想以上に低い。リアルは論外。

マガジン勢がいないのに絶望した！

鳥山が唯一絶対神ならなんでもいい

井上は過大評価だろ？
SDは凄いが、奴はバガボンドで才能の限界を露呈した
今のバガを面白いと言う奴などいない

>>417
はいはい赤松赤松

赤松ってなんか凄い生活してるよね

マガジンなら久米田の方がいい

赤松舐めてたけどこの人の漫画が今一番少年漫画っぽくて、面白いっていうｗ

おい〜

手塚と藤子は無視かぁ〜

俺的にはゆうきまさみが入るな異論はみとめる

個人的四大は

鳥山、浦澤、江川、桂です。

発行された単行本は全部買ってます。

俺的にはあだち、浦沢、赤松、久米田かな？

手塚・宝島やアトム、ワンダー3で初速はあったものの
あとはひたすら若手に逆パクリを続けた奴

藤子・素晴らしいのはドラえもんだけ
SF短編では根暗を露呈

>>423
ないない
いや、パンチラ漫画と小馬鹿にして読んでないとかじゃなくて
読んだうえであれはない

>>423
萌アニメ見過ぎで頭壊れたか

北条司は…
ダメかな…？？

なんか叩いてる意見のほとんどが言いがかりだなｗ

井上雄彦はＳＤのアニメ化で人気出ただけかもね。
もちろん絵は上手いんだけど、青年誌に移った意味
が解らん。ジャンプでカメレオンジェイルみたいな奴
をまた描いて欲しかったのに。

俺は高橋とあだちはちょっと論外。
世代が違うからかな

世代が違うからだね

知名度、売上げ抜きにしたら
新井英樹、森下裕美、岩明均、カネコアツシ高橋ツトムがちゃんと面白い
でも冨樫もやっぱ神。

>>343
幽遊白書巻割２００万越えてんの？？

>>419
原作の問題じゃない？

>>425
パトレイバーは映画が神だったね。

ここでは多分評価低いと思うけど、川原正敏の
漫画も面白いよ。海皇紀最高。

修羅の門は面白いけど、終わり方が微妙。続きやるのかな？

2chで人気ないけど、あだちって本当に凄いと思う
あの独特の間とかはあだちにしか描けない

>>441
続きはやらんと思う。今後も海皇紀に集中して、対ロナルディア戦が
一段落したら修羅の刻を短期連載とか。

最近のあだちはスーパー主人公とリアリティのない恋愛とかそんな感じじゃない？
留美子の犬しかりだが
みんな昔はよかったな・・・

うる星もらんまも似たような感じの漫画だったから路線変えてみたら失敗したって所だろ
＞犬夜叉
留美子にまたドタバタラブ米描かせて面白くなかったら老害だな

隠れた実力者米原

> 305
あだちの凄さは行間を読ませるというか絵で読ませるというか、なんかそんな感じ。個人的にはマンガの完成型ではないかとも思ってる。

＞327
海外人気がないのはあだち節が読めないからと野球の人気がないからだと思われる。

めぞん一刻を超えるラブコメって何かある？

ラブコメ漫画何かあるか？競争低いよ

めぞんって大して面白くも無いのに異様に持ち上げられてるアレか

めぞんって大して面白くも無いのに異様に持ち上げられてるアレか

そんなお前らにとっての最高のラブコメは？

DBよりもDr.スランプの方が好きな俺はおかしいのかな？
子どもの頃は夢中でDBを見ていたけど、大人になった今読み返すと正直つまらん。
Dr.スランプは普通に楽しめた。
あだち充の作品は読んでて安心感があるから一番好きだな。
あだち作品はワンパターンといえばワンパターンなんだけど読者が納得するワンパターンなんだと思う。
ワンパターンなのに納得する読者が大勢いるってのが何気にすごくね？
タッチ・H2はもちろん大好きだし、それと同じくらいかそれ以上にラフも好きだな。
あだち作品で一番完成度が高いのがラフだと俺は思ってる。
現在連載中のクロスゲームもいい感じだ。
まあほぼ毎作品で誕生日とか家族設定を忘れたりして間違えて、それを作品内でネタにしたりするのはご愛嬌だｗ

あだちだったらＨ２だな、本当に名作だと思う

あだちは最強のマンネリズムだな
正直、どんな作家でも同じような表現やると普通は飽きて見放すけど
あだちだけは見放すってレベルには絶対落ちないのが凄い
題材とベタな展開はマンネリではあるが三角関係、間のとりかた、セリフ、押し引きの引き出しの多さは最強クラス

>>452
厳密にはラブコメとは言えんかもしれんがラフかな。
あとうる星と乱馬も好き。

>>454
H2はリアルタイムで読んでいた世代だから一番思い入れがあるな。
連載が終了した時は寂しい気持ちで一杯になってH2のプロ野球編を描いてくれと当時は思ったけど、
今思えばプロを題材にした漫画でロクな漫画なんて皆無だから、人気があるからと連載を引き伸ばされるよりは
高校時代で連載終了ってのがベストだったんだよな。
それと、あだち作品は余韻を残すような最終回を描いてくれているってのも秀逸なんだよな。

気まぐれオレンジロード

鳥山明大好きだけど、もう漫画家じゃねーし。

なんか中田氏みたいになっちゃった感じ。
あの辺の地域の出身者ってあんな感じなのかな、みんな。

中田(笑）
鳥山はもうマンガを連載するモチベーションとか体力とか無いんだろ

今はたまになんかの記念でマンガ描いたり
ドラクエとかのキャラデザくらいだけどそれだけでもかなりの金貰ってるからな

漫画とは旅であり、旅とは漫画である。

>>453
DBよりスランプが面白いのは普通じゃね？
DBは80年代ポップ、スランプは童謡・歌謡曲って感じだし。

あだちは名人芸だな。 ブルースみたいなもん。

中田みたいな今頃になってマスゴミに媚び売ってるカスと鳥山を一緒にするな
ドラゴンボールは今も世界で圧倒的に人気のある漫画だし、与えている影響も凄い
去年のバードスタジオの所得は23億だぞ。ハンパじゃねー
中田みたいに旅人と称して世界中に迷惑かけまくる自己中野郎とは違う
つーか中田はマスゴミ通じてオナニー番組放送するのやめろボケ

こんなところで中田叩きを見るとはｗ

>>461
DBが80年代ポップだったら今もこんなに圧倒的人気なわけねーだろうが

【参考資料】平成20年3月期第3四半期決算
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/20080128_keisu.pdf

国内版権事業
2008/3　3Q累計　　　単位:百万円

ドラゴンボール　663　21%
ワンピース　　　 105　 3%
プリキュア　　　　708　22%　
鬼太郎　　　　　　132　4%

海外事業
2008/3　3Q累計　　　単位:百万円

ドラゴンボール　1,270　39%
デジモン　　　　　 .228　 7%
どれみ　　　　　　　 48　 1%　
プリキュア　　　　　137　.4%


DBはセックス・ピストルズ、もしくはニルヴァーナみたいな存在

>>464
内容の話をしてるんだけどな。

>>464
ああ、ニルヴァーナはいいかもしんない。
未だに基地が喚いてるとこらへんとかね。

手塚=ベーブ・ルース
鳥山=王貞治
井上=イチロー
あだち=衣笠
高橋=ケングリフィーjr
矢吹=イスンヨプ
安西=ガルベス
ゆでたまご=デーブ
冨樫=元木
岸本=ダルビッシュ
荒木=ペレ
三浦=福留
大島司=和田
尾田=神の子仏の子

井上がイチローとかねーよｗｗｗ

>>465
バーカ
内容が80年代ポップなら、今もこんなに人気はねーって言ってんの
内容が80年代ポップってのは、北斗やキン肉マンみたいなモンのことを言うんだよ
今じゃアダルト層だけが支持してるような、ああいう奴

DBは連載終了後に生まれた世代が支えている稀有な漫画
80年代ポップでもなんでもねーんだよアホ

>>46
基地はトンチンカンなこと言って恥かいてるお前だろうがタコ
まあお前みたいなアホがいること自体、DBの凄さを証明しているわけだが

鳥山はマラドーナみたいなもんだな
マラドーナにもあの時代はディフェンスのレベル低いとか言ってるのいるし
表面的な部分しか見れない奴にはその卓越したセンスが分からない

>>469
なんでもいいけど、80年代ポップをバカにしすぎw
ユーミンとかサザンも80年代ポップだぞ。

>>46じゃなくて>>466なｗ

>>472
アホ
ユーミンやサザンは時代に合わせて音楽性を変化させてるだろうが
80年代ポップってのはあくまであの装飾過多でケバケバしいイメージと音楽性のことだ
だから今現在は受け入れられにくい

>>470
ちゃんとレスつけろよw
いいじゃんニルヴァーナつってんだから。
今の若い子にも凄さは伝わってるよ。今でも売れてるし。
でもご家庭のテレビや喫茶店でかかるか？かからねえよな？そういう事。

こんな感じ

鳥山＝ピストルズ、もしくはニルヴァーナ（与えた影響と人気が凄い。しかも衰えない）
あだち＝オアシス（初期は傑作を連発したが、それ以降はただの惰性）
留美子＝ザ・フー（途中までは凄かったが、才能が尽きても存続して今じゃただの老害）
井上＝コールドプレイ（傑作もあるが、だんだん軽蔑の目で見られ始めている）

>>475
家庭のテレビ？喫茶店？はあ？
お前何言ってんの。もうとっくに放送終わってんだからかかるわけねーじゃん

ついでにいっておくけどな、DBのDVDのレンタル率はアニメの中でも常にトップ争いだぞ
馬鹿なお前は知らんのかもしれんが

>>474
装飾過多でケバケバしいじゃんDBって。
それもさ、初期は万人受けだったのが連載進むに連れて君のいう80年代ポップになっていったよね。

>>477
お前全然話の内容読めて無いじゃんwww
ニルヴァーナの話だろうがJK

>>478
…ＤＢが装飾過多？

>>478
どこが装飾過多でケバケバしいの？具体例を言ってごらん？
あと、無知なお前に言っておくけど、ＤＢは初期はまるで人気なかったんだぞ


つーかなんでＤＢアンチってこういう無知で馬鹿な奴しかいないんだろ

>>469
80年代ポップって、みゆきのEDの想い出がいっぱいだって80年代ポップじゃん
これは教科書にだって載って、卒業の歌としても今でも歌われてるよ

鳥山は衰えないっていうかドラゴンボール以降はまともに連載してないし
今連載したらあの頃はよかったスレが立ちまくるかもよ

>>479
お前のＤＢは80年代ポップってマヌケな話に対して反論してやっただけだよアホｗ

>>480
ｶﾞｯﾊﾞｷｯﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞｯﾊｧﾊｧﾊｧ･･････!!!!!!

こればっかじゃん。

>>482
そうだな。でもみゆきのEDは今現在も売れ続けてるわけじゃないんだな。

>>485
だから、それのどこが装飾過多なんだよアホ
お前、日本語も理解出来ないのか？
相当頭悪そうだけど

>>484
ちょっと落ち着けよお前w ゆっくり相手してやるからよ。

>>481
初期はまるで人気なかった？アホかwどんな初期だよw
スランプ期待した人に人気なかったのは極々初期だけだよ。どこの情報だそれ。
ピラフ辺りでは既に爆発してたつーの。

>>488
ピラフの時には人気無かったのｗ
ソースはＤＢ大全集2巻の鳥山明インタビューな

お前、馬鹿な上に嘘もつくんだな
終わってるよ

ID:EaMgBbE90の馬鹿はDBのどこが装飾過多なのか早く説明しろ
どんだけ馬鹿を露呈すればいいんだこのクズはｗ

ドラゴンボールってＺよりむしろ無印の方が視聴率高くなかった？

>>487
どんだけDB好きなんだよw スランプも同じ作者が書いてるんだからちょっと落ち着けって。
それまでの鳥山から逸脱したバトル画一路線に入ってたのは誰の目にも明らかだろ。
んでもってバトル画一路線ってのはご家庭の安心アニメから小〜高校生くらいの層に絞っちゃったのね。
そういう意味でスランプのほうが面白く思ってもしょうがないだろってだけの話。

ブルードラゴンの事も思い出してあげて下さい…　('A`)

>>489-490
なんでそんな敵意を剥き出しなのかわかんねんだけど？
じゃあアニメのピラフの時だったかな？確かにジャンプ掲載時はそれほどでもなかったかな〜？
他の掲載陣も強烈だったからな。

ドラゴンボールが連載で本当に人気出始めたのはRR編あたりからだよ
最高視聴率はZのゴハンのハイスクール編

あと、装飾過多ってのは本来必要ないものをゴタゴタとつけることであって、
DBは装飾過多とは最も遠いとこにいる漫画だよ
だって徹底的に無駄を排除してるもんあのマンガ
泣き所とか数コマで片づけたりしてるし

>>492
スランプの完全版が売れなくてDBの完全版が売れているのが
今現在の両作品の評価を如実に表しているよ
おれはスランプの方がよっぽど画一的な作品に思えたがね

>>494
だからただ単にお前が勘違いしてるだけだって

>>492
お前はＤＢのファン層がどんだけ幅広いかしらんのか？
5歳から40代までだぞ
まあでなかったらこんだけの人気にもならないわけだが
>>494
自分の勘違いは素直に認めろよこのクズ
本当に頭悪いな。腐りきってるよこいつ

このレスだけでこのクズがどんだけ頭悪いかが良く分かるｗ


485 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/05/16(金) 03:13:55 ID:EaMgBbE90
>>480
ｶﾞｯﾊﾞｷｯﾊﾞｯﾊﾞﾊﾞｯﾊｧﾊｧﾊｧ･･････!!!!!!

こればっかじゃん。

>>495
初期はあんなゴタゴタとした戦闘描写なんてしてなかったじゃん。
DB自体がどうとか言われても、DBの中での話だしな〜。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1%29

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%ABZ



一応視聴率は無印の方が上

なんでスランプのほうが面白いって言ったらクズになるんだよw
そんなもん人それぞれだろ。

>>499
DBの戦闘描写のどこがゴタゴタしてんの？
あんなに少ない線でシャープに分かりやすい演出で描かれてるのに
お前、漫画見る目ないのかもしれないな

>>502
>>499を読めよw DBの中で初期より後期はゴタゴタしてるって言ってんだよ。

>>499
ゴタゴタしてて装飾過多ってのは、例えばトライガンのようなものを言うんだよこの馬鹿
何やってるのか良く分からないってやつな。ＤＢの戦闘ほどシンプルで分かりやすいものはないぞ
お前、装飾過多の意味わかって無いだろ。馬鹿なのは分かるけど、ここまでくるともう救いようがないな

>>501
お前のその論法が頭悪すぎるって言ってんだよ
どこまで頭悪いんだこの馬鹿は

>>504
俺がDBの中の何を以って装飾過多と言ってるかはもうずっと述べてるぞ。
まぁお前に救われても仕方ないけどw

>>503
うーん、本当に漫画見る目ないんだなあこの人・・・
どう見ても初期の方がゴタゴタしてるよ。
第一、鳥山先生自体が、途中からバトル描写に関しては余計なもの
省いてシンプルにすることを心がけたっていってるし
お前、確かに装飾過多の意味分かってないわ

>>505
だから俺の意見をシンプルに書いてやるよw
DBよりスランプのほうが面白い。DBは特に後期はけっこうくだらないよね。

>>506
ほう
どの辺で述べてるの？
もう一度言ってみろ
まさか>>485じゃねーよな？ｗ

散々論破されて悔しいのは分かるけどな、いい加減自分の間違いを認める勇気も
必要だぞ。お前は装飾過多の意味すら理解出来ないただのアホ
死んどけクズ

>>507
上に書いてるじゃん。ﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯとかね。線の話なんか一言もしてないぞ。

>>508
お前の意見なんてどうでもいいの
お前のマヌケな論法がおかしいって言ってんのｗ
80年代ポップスから始まってここまで論破されまくった気分はどうだ？ｗ

>>510
それのどこが装飾過多なの？お前、何も意味わかってないじゃん
あとハアハアだとかそんなのは初期のバトルにもあるぞ

>>511
ますは一個くらい論破してから言ってくれよｗ
てか論破もクソも無いけどな。感じ方が変わるわけじゃないし。

>>510
後期の方がバトルの規模自体激しくなってるんだから、擬音が
多彩になるのは当たり前じゃん。
そしてそういうのは装飾過多とは言わない
装飾過多っていうのは、演出上いらないものを不必要につけることを
言うの

>>512
マジで読んでるのか？て感じだな。まぁお前が嵌ってたならそれでいいよ別に。
俺はつまらなかった。お前は面白かった。そんだけの事だしね。

画力ではベルセルクの三浦だろ。
ベルセルク読んだら他の漫画が単なる
お絵かきに見える。

>>514
言う言わないはお前が決める事じゃないよ。
線の過多を装飾というのも、擬音を装飾というのも、その時々に指し示すものが変わるだけの事なんだから。
ﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯ うん、俺には全く要らないと感じるね。

>>513
お前の感じ方そのものが間違ってんの
つーか勘違いね

アホなお前には理解しがたいのかもしれんがｗ

>>515
お前なあ、自分のアホをさらしてんじゃねーよ
お前の言ってるのはどの辺だよ。お前が言ってるような描写は
初期にも沢山あるぞ。自分の無知さらしてんなっての

しっかしここまで頭悪いと逆に泣けてくるわｗ

>>516
クレイ○アとかな

>>518
面白い事を言うねw 他人の感覚に間違いも正解もないっつーの。
お前俺の感覚わかんの？凄いねw
初期と後期では明らかに描写に変化があるよね。
その変化が俺には気に食わないの。

>>517
ほんとにドラゴンボール読んでる？
後期のバトルでは、お前の言ってるような擬音は凄く効果的な演出になってる
しかも毎回毎回そういう擬音が入るわけじゃないし
つーか全然具体的じゃないんだよな
いったいどの辺のバトルのどの辺の擬音が装飾過多だと感じるわけ？

>>517
だからハアハアもガッもバキッも初期にも普通にあるっての
なんでそれが理解出来ないんだこのアホは
本当に頭イカレてんじゃねーのか？

>>520
だからよ、その描写の変化ってのはなんだよ？
具体的言え。具体的に。逃げるなよ

スレと論点ズレテルところで熱くなるなよ

>>521
主にフリーザ編、セル編だな。
君は効果的に感じたんだろう。俺の周りにもそういう奴はいたよ。
と同時に俺を含むまた別の集団ではそれをウザいと感じてた。
顕著になったのはベジータがフリーザと敵として出会った以降くらいかな。

>>524
だから、具体的どの辺？もっと具体的に
ついでに言うと、君のいうﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯは天下一武闘会での
天津飯、ピッコロ戦の方がフリーザやセル編より多いよ

>>522
初期からあるに決まってるだろ。同じ作者が描いてるんだから。
その割合の話だろうが。
「お〜、いちち･･･」とかもなく、無言でどつきあってるような変化だよ。

どの辺をウザイと感じるのか分かりやすく具体的に述べてくれ

すげえ・・・
これが真症か
売り上げスレでのチャチな争いがアホに見えてくる

>>526
無言でどつきあうのなんて、セル編でもフリーザ編でも数えるほどしかないよ？
本当に数えるほど

>>525
あ〜、その辺もあんまり好きじゃなかったな。てか悟空が大きくなってからは微妙だったかもな。
そうだな、そう言われれば天下一武道会の決勝（マジュニア戦）辺りから違和感があったかも？

>>526

「お〜、いちち･･･」

これはフリーザ編にもありますがｗ

一体どうしたいんだお前らは。
俺がイマイチだと思ってるDBの後期を面白く感じるようになるまで続くのか？

>>530
いや、悟空が大きくなる前
RR編おわって天津飯との天下一武闘会
普通に君のいうﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯはありまくりなんだけど

>>532
君がなんか勘違いしてるから言ってるだけなんだど
つーかDBのこと知らなすぎ

>>533
その辺は普通に楽しく読んでたよ。

>>532
お前が馬鹿だから突っ込んでるだけ
つーか言ってることムチャクチャだわこのアホ
装飾過多の意味すら理解できない池沼が

>>534
知るも知らないもないだろw 学校の先生かw

>>535
で？
なんでその辺は装飾過多じゃないの？
>>537
いや君が無知すぎるからｗ

>>536
まだそこ？w
難しい言葉じゃないだろ、字面のままなんだから。
指す対象も書いたろうが。

むしろ初期の方が装飾過多だよなｗ

>>539
だから、初期の戦闘よりシンプルになってんのになんで装飾過多なの？
お前の言うﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯは初期にも沢山あるぞ？ｗ

>>538
装飾過多だけど、絵が丸っこいから紛れたのかねえ？
んなことまで知らんわw

>>542
はい、ついに自分の馬鹿を露呈しましたｗ
ほんと終わってるわこの馬鹿ｗ

>>541
どこにあろうがﾊｧﾊｧﾊﾞｷｯ自体ウザいんだよ。何が言いたいの君？

>>542
なるほど、君は結局装飾過多を勘違いしていて絵を見る目もなかったと
納得です

>>543
お前の驚異的な語彙の無さにもびっくりだわw

>>544
じゃあ何で初期は装飾過多じゃないの？
絵が丸っこいからとか馬鹿丸出しの言い訳するなよ？ｗ

>>545
絵を見る目？どやって判断するのそれ？キモいねw

>>546
語彙が無いのはお前だろ
装飾過多の部分聞かれて

ﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯ

だぜｗ
どんだけ頭悪くて語彙がないんだよこいつ
しかも初期にもそれが沢山あることが分かると
絵が丸いからとか意味不明の言い訳
こんな馬鹿初めて見たわｗ

>>547
これ見よがしな筋肉とか気がなかったからじゃね？

>>548
お前は明らかに絵を見る目が無いよｗ
初期の装飾過多を絵で騙されてスルーしたんだろ？ｗ
結局お前のアホさ加減を露呈しただけじゃん

ID:ovwBN1Vh0は完璧なドラゴンボールオタで
ID:EaMgBbE90は完璧な一般人

だから感じ方が違うんだろ

>>549
もう随分意味の無いスレ進行だけどw
君が中々話題を振ってくれないから堂々巡りだよ。

>>550まともな日本語書けよ池沼

で？
筋肉がある無しと装飾過多の有無との関係は？ｗ

>>552

＞ID:EaMgBbE90は完璧な一般人

コイツは一般人でも何でもない
ただ単に無知で頭が悪いだけ

>>551
それ騙されたって言うの？鳥山サンのテクじゃんw

>>553
だから逃げないで質問に答えろってｗ

>>556
要するにお前が鳥山のテクに騙されて装飾過多だと思っちゃったとｗ

>>557
答えてるじゃんw
何が聞きたい訳？ ちょっと整理してよ。

堂々めぐりなのはID:EaMgBbE90がはぐらかして逃げ回ってるからだと思うよ

このスレマジうけるｗｗｗもっとやれやお前等ｗｗｗｗｗ

>>559
だから、なんで初期と後期の装飾過多の違いは？
絵が丸っこいとなんで装飾過多が見抜けなくなるの？ｗ

ここはドラゴンボールのスレかよ。

傍観者が増えたなｗｗｗ
いつもは普通に面白いスレなのにな

>>562
日本語w

まぁ丸っこいと･･･ていうかドラクエのパッケージ想像してみろよ。
ファミコンの３はシンプルだけどSFCのはゴタゴタしてるだろ。そういう事だよ。

>>565
それはお前の言う

ﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯ

とまるで関係ないじゃんｗ
アホかこいつ

>>565
ていうか明らかに後期の方が絵はシンプルだよ
鳥山本人がそうしたって言ってるし

>>566
うん、関係なかったかもな。 まぁ後期はゴタゴタしてて内容もしょうもないって事だ。

とにかく線が細くなって無駄な書き込みが減った
DQでは逆に書き込んでるけど、DBではシンプルになってる
これも鳥山本人が意図的にそうしたと語っている

>>567
それは確か背景の書き込みとかの話じゃなかったか？
人物はどんどんゴタってたような。

ホレホレｗｗｗ負けんなよID:EaMgBbE90ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>568
お前は今まで散々装飾過多である根拠を

ﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯ

だって言ってたんだろうが。今頃何が関係ないだよ。要はお前が頭悪くて
勝手に勘違いしてただけだろうが

あと、内容は装飾過多にはまるで関係ないからな。話を摩り替えるなよアホ

ハアハッハハッハハバキキカバカイバキンバキの件は？


続き続き続き

>>570
誰がどう見ても人物はシンプルになってるだろうが
目が腐ってんじゃねーのかこいつ

可哀想だな、ID:EaMgBbE90
お前らそろそろ許してやれよ。

>>570
お前DQとDBを混同してないか？
DBの本編は明らかに人物描写もシンプルになってるぞ

>>572
カクカクした男がハァハァ言ってりゃ気持ち悪いだろ？お前ホモか？

>>577
だからそれのどこが装飾過多なの？
なんかお前どんどん馬鹿キャラになってないか？

>>574
はーそりゃどのように？ 例を出せよ例を。

>>577
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
それは装飾過多とはまるで関係ない話だろうが

>>579
まず線が細くなってるだろう。いらない描線も減ってるし
誰が見たって分かるわ

>>578
もう眠いんだよw 頑張ってるんだぞこれでも。

>>576
どうシンプルになってるんだ？ 例えば悟空がどうなった？

こいつ、追い詰められてどうしようもなくなったからって
痛い子のフリしてネタキャラに変貌してお茶を濁そうって魂胆かｗｗｗ

>>574
どんどんずれてるぞ。頭もずれてるぞ

>>582
無駄な線がなくなってる
あと、装飾過多の件は？
強引に話を変えようとするなよ

>>583
アホかふざけんな。 眠い以外はいたって正常だ。
つかね、マジでわからんのよ。 人物がシンプルになってるってマジで思われんのだけど。

>>582

それは敗退宣言か。

敗退宣言だな

惨敗だ

>>586
だから実際に見比べてみれば一目瞭然じゃん
あと、装飾過多の件はどうなった？
初期と後期でどう違うんだ？ｗｗ

頑張れよID:EaMgBbE90

>>587
敗北宣言っていうかもうどうにもならないんだろ
今さら「俺はネタでやってるんだー」みたいな苦し紛れのアピールされてもねｗ

>>585
線がなくなって、また別の無駄な線が増えてるじゃん。意味ねえ。
初期のはな、全て必要な線・表現なんだよ。
細かな描き込みと装飾過多を一緒にするなってw

>>583

そういう魂胆か。汚いやつだ

>>591
無駄な線ってどこだ？
具体的に詳しく言え

(*^_^*)
手塚は改革者として名前が残ってるのであって、漫画自体は面白くない。

スランプもそうだった。スランプの時の一枚絵として成り立つようなもんがDB後期にはすっかりなくなってた。
それがクソなのね。鳥山さんもやる気無くなってたんじゃないのかね。

具体的に具体的に具体的に具体的に

>>593
カクカクした線だよw さっきから言ってるだろーが。

>>591
別の無駄な線ってどこ？
後期に無駄な線なんて一つもないと思うけど？
あと、鳥山本人は、初期に合った無駄な線を減らして、
今のような絵になった、と語っているぞ？

>>598
ベジータのコメカミとかだよ。

いつの間にか３対１になってるし

ID:EaMgBbE90は謝ってとっとと寝ればいいのに

>>597
だからカクカクした線ってのは具体的にどこだよ
お前は頭本気でイカレてんのか？

>>599
ベジータのこめかみのどこに無駄な線があるの？
お前、頭大丈夫か？ｗ

>>601
悟空の上腕二頭筋とかな。 必要ないだろ。

>>603
なんで必要ないの？ｗ

>>595
ホレホレｗｗｗ具体的に説明しろよｗｗｗ

そもそもDBキャラの筋肉て筋肉として必要の無いとこが盛り上がりすぎだろw

悟空の上腕二頭筋

これは天津飯が出てきたあたりからもう普通に描かれていたが

>>605
一コマに一人しか描いて無いとかな。顔のアップとかな。やる気無い作者の典型w

>>606
具体的にどの辺？
それ言ったら、北斗の拳とかベルセルクとかどうなるの？

>>608
だからそれは初期にもあったじゃん

>>606
話をすり替えるのが十八番か？話の順を追ってこうぜ

>>609
作者が違うだろwwwなに言ってんの君。

俺ははじめっから他の作品と比べてどうこうなんて事は言ってないんだけど。

>>612
だから具体的にどの辺なの？

>>610
初期にはそんなにはなかったな。気にならなかっただけかもしれんが。

ID:EaMgBbE90

こいつもう完全に詰んでるなｗ

>>613
ふとももとか膝とか首だな。

>>614
初期の方が多いくらいだぞそれはｗｗｗ
気にならないってお前が知らないか馬鹿なだけのどっちかだｗｗｗ

>>616
で？
それが装飾過多とどう繋がるの？ｗ

>>617
知ってたからどうってもんでもないけどなw
初期はほんわかコメディで家族で見られるもんだったのが、後期は厨房受けのバトル路線になったってだけだし。

>>614
初期の方が多いって

筋肉必要ない？

ハア？

強さを示す描写が筋肉だろ。

逆にトランクスの例もあるな。筋肉は重要な要素だぞコラ

>>619
だからそれは君の思い違いとは何の関係もないでしょ？
もしくは装飾過多とも何の関係もない

>>621
だから別に強さの描写なんて要らないしw
いつのまに強さを追いかけるのみの内容の無い漫画になったんかねぇ。

>>619
だからそれは装飾過多とは何の関係もないじゃん

真面目にやれよこのアホ

>>613

苦しい。苦しすぎる。朝からいけてるな。苦しい、苦しいよおぉぉぉぉぉおぉぉぉぉぉぉおおおぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>623
強さの描写は初期からあったろうが
お前どんだけアホなんだよ

お前らほんとにDB読んだ事あんのか？ なんか疑問に感じてきた。

>>623
だから話をすり替えるなよｗなんで感想曝して終わらそうとしてんだよｗｗｗ

>>627
だからそうやってネタに走ろうとすんのやめろよ
質問にちゃんと答えろって

ちょｗｗｗｗｗｗｗお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

700までには終わらせろよ

>>627

ちゃんと答えろこのドアホが

まあこんだけ追い込まれると別の話題に逃げたり、
自分の存在自体を茶化したくなる気持ちも分かる

>>629
お前らがまとめずに小刻みに出してくるから面倒になってるんだろw
筋肉だっけ？筋肉過多 カクカク過多 バトル過多 気過多 ほれこれが装飾過多だ。

今の尾田みたいにコマの中にキャラはいっぱい＆背景描き込みすぎで
ごちゃごちゃしてるのを有難がって読んでんのかな？
このおっさんは

>>634
尾田は見づらいな〜あんま好きじゃないな。 でもあれこそがファミリー漫画ってもんだ。
その点ではDB後期よか上だな。

>>633

ん？ちょっと待て
お前最初は

ﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯ

が装飾過多の論拠だったよな？これはどうなった？ｗ
あとバトル過多とか気過多ってのは、装飾過多には当てはまらないぞ？ｗ

更に筋肉過多とカクカク過多についてもその明確な定義をお前は答えていないぞ？
すぐ答えろこの池沼

さ、今度はワンピに話を逸らそうとしてますよｗ

>>636
ﾊｧﾊｧ過多でもいいぜ。 まーまた夕方くらいに来るから勘弁してくれ。寝るわ。

(*^_^*)
このスレでのドラゴンボール議論を読んでみた。
結局、より丸くコミカルに描かれているか、リアル性を追求して細かく描かれているかの違いじゃないのか？
一番リアル性を追求されて描かれていたのは、ベジータ編からフリーザ編初期あたりだと思う。
この頃が、ドラゴンボールの歴史の中で 一番描き込みされていた時期かな。
単行本3巻と21巻を比べると、21巻の方が画面構成はうるさいだろうね。
ストーリー的にも、同時にギャグの少ない殺伐とした雰囲気になって来ていたし
ほのぼのとした雰囲気が好きな人は、初期のコミカルテイストを好むんだろう。
ただ、それだけの話では？
コミカルさはシンプルさに通じるから、『初期がシンプル』と言うのは間違ってないけどね。

お前に言わせればなんでも過多だな。たいした問題でもない

>>633

筋肉過多 カクカク過多 バトル過多 気過多

だからこれのどこが装飾過多なの？
物語上の展開に合わせているだけじゃん
装飾過多ってのは、その展開に合わない要素をゴテゴテと
貼り付けることだぞ？
いったいどのあたりのどの辺がそうなんだ？
あと擬音の件はどうなった？

>>638
おいおいｗｗｗ答えられず逃げるのか負け犬ｗｗｗ

>>636

逃げんなよ。最初の質問と違うだろ

>>638
まーこれだけ論破されて追い込まれて矛盾を露呈しちゃったら
そうやって逃げるしかないわね
お疲れさんｗ

>>638

うわーーーーーーーーーー


こいつ





逃げたぞ

ID:EaMgBbE90はもういないのか？次からコテつければ？

たぶんどっかでコテつけて活動してんじゃないの

>>638
お、逃げたか。ほんとグロッキー状態だったなお前
無知は恥なりとはよく言ったもんだ。お前を見て痛感させられたよｗｗ
まあリアルでも相当ろくでもない人生送ってるんだろうが、適当なとこで氏んどけｗ

>>648
乙
最初から見てたけど完璧に論破したな

氏ぬ前にコテつけて宣言してから氏んでくれｗｗｗそん時は励ましてやるよｗｗｗ

ま、どっちみち氏ぬんだろうけどｗｗｗ

論破おめでとう。最初から勝ってたみたいだけどね。

あと30年くらいしたら鳥山も神になってるんだろうなぁ〜

【バンダイナムコグループ】2008年度　通期計画
http://www.bandainamco.co.jp/ir/result/pdf/20080508_2.pdf

機動戦士ガンダム：450億円
パワーレンジャー(戦隊シリーズ)：305億円
ドラゴンボール：225億円
仮面ライダー：130億円
たまごっち：65億円


※ワンピース、ナルトの今期の目標は15億円以下

>>653
バンナム去年売れたゲームの上位10本中3本がナルトなんだな

ID:EaMgBbE90だせえｗｗｗｗ

DBは引き伸ばし引き伸ばしなのにその都度、ラディッツ、ベジータとかフリーザとかいい悪役かけるのが凄いな
あんなの毎週毎週かいてたらそりゃ漫画家として出がらしになるよ
テンションが高すぎる。
あのデザインはどこからきてるんだろうか　ほんと不思議だわ

鳥山、留美子、井上は世界評価も高い
あだちは世界は知らないが国内ではここ最近やたらドラマ化映画化されるな
再評価の動きか？

>>657
あだち作品は高校生の青春とスポーツを絡めた作品が多いから映像化しやすいからじゃね？
あだち作品には相当数の固定ファンがいるから固定ファンを取り込みやすいってのもあるかもね。
まあ俺としてはアニメ化なら大歓迎だけど実写化は勘弁してください・・・だけどな。
あだち作品を２時間程度で無理やり凝縮するのは無理がありすぎるし、野球シーンを実写でやるとか萎える・・・
世界評価についてだけど、あだち作品の代表作にはバトル漫画がないこと、野球は世界ではマイナースポーツ等の
理由から世界で評価されるのは正直厳しいだろうね。
あと、あだちの漫画内での表現法も日本人の感性でしか理解できないかも。

>>657
井上って評価されてるのアジアだけじゃね？

井上は海外だと人気ないよな

高橋留美子って海外で人気あるの？
外国人にとってめぞん一刻とかじれったいだけじゃね？

犬夜叉は売れてると聞いたが

もう海外ナンバーワンの岸本さんが最強でいいよ

>>660
普通にあるだろ

一番才能あるのはルミコかな。
井上は一番才能実績ないけど、現在進行で面白いの描いてて将来も期待できるよな。

なんか流れがよくわからんが鳥山アンチがボッコボコにされたって事か

勿論俺も鳥山＞＞＞その他で！！！！

この四人の中だと一番金があるのは誰だろう
やっぱり高橋留美子か？
アニメ化された作品だけでもかなりあるだろ

正直、そんな祭り上げられる程鳥山アキラ面白いとも思わん。。

しかしマガジンの作者１人もいないの笑えるなw
講談社涙目w

>>669
海外人気じゃ赤松が凄い。

35 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/05/11(日) 20:42:10 ID:+V38baP80
>>28
尾田は短篇やるなら月刊でやってほしいな
新人の邪魔だけはしてほしくない

こいつの信者っぷりが凄い

>>664
アジアだけっていうのが定説

>>665
「才能」というのが具体的に何を指すのかわからないが、
与えた影響や画力なら圧倒的に鳥山が上。
この二つに関しては留美子じゃ相手にならん。

>>673
鳥山面白くないし…もっさりじゃん。ねこまじんとか最低じゃん。
それ鳥山が勝てる部分挙げただけじゃないの？
影響とか画力なんて言ったらもっと挙げるべき漫画家はいると思うけど。

海外の奴で日本アニメに興味あるのは、外国人オタクだろ

大衆うけしてなくても、井上先生が２０代では一番だ。ネラーには好まれなそうだが
バガボンドもかっこええ。

留美子、タッチは２回以上読もうとは思わない。みつるはワンパターンだし

>>675
待て、スラムダンクやドラゴンボールこそ１回読んだらお終いじゃないか？
タッチやめぞん一刻やうる星やつらは何回も読める仕様になっているが。

井上は少年誌にうけるオサレ劇画を生み出した功績は大きいな
厳密にいえば当然誰からの影響受けてるんだろうけど黄金期までは発明に近い絵ってのは結構あったなぁ
少年誌の絵柄では鳥山と井上の影響力は計り知れない

タッチは糞嫌いだが、みゆきは素晴らしい作品。
バガボンドは最初は良かったがグダグダしすぎ。

マトリックスは日本のアニメに影響されてつくられたし、スピルバーグだって見てるくらいだから、海外でもアニメはそんなにマイナーじゃなくね？

ああ、ラフは好きだったな。

短編集は高橋留美子が一番だな。

比率で日本はみんなアニメに関わる。
海外で日本アニメに関わる人はオタク率が高いと思うぜ

フィリポ・インザーギはジャンプ好きらしいが

>>47
冨樫が意外だ・・・

>>676
なにぃぃぃっぃ？
先生バスケしたいですが一回読んだら終わりだとぉぉぉぉ？

俺は何回も読んでるぞ。心の中でな。
>>681　確かに
バガボンドもかっこええぞ。一回よめば十分だけどな

>>674
２chは多数派が主権をとるからそれ言ってもアンチ乙とかしか言われない
でも実際そう思ってるやつ結構いると思うよ

>>684
要は人それぞれって事だよ

>>354
どう考えても荒木

>>674
俺から言わせてもらえば留美子のほうがつまらん。
犬夜叉とか引き伸ばしがひどすぎるだろ。

ついでに、画力、影響力ともに鳥山より上の漫画家は数えるほどしかいない。

上のほうのﾊｧﾊｧｶﾞｯﾊﾞｷｯ論争（笑）で思い出したが、
ひとつだけずっと気になってたことがある。


鳥山センセが、ヘタッピマンガ研究所で
「イヤミになるからあまり使わないように」
とか言ってた吹出し付き擬音を、後期自分でやたら使い始めたこと。
突っ込みたくて仕方なかったなあ

留美子で面白かったのはめぞんだけ
あとはしょーもないのばっか

>>668普通に鳥山

鳥山さんは絵上手いよ。前の方で書いてる人居たけど
デフォルメとデザイン能力が圧倒的なんだよね。
　自然描写を見ると解りやすいんだけど、どう見ても
写実的じゃない。なのに、違和感が無い。
　Ｄｒスランプ・ＤＢ他、作品数こそ多くないけれども
キャラクターや世界観は今でも魅力的。

　もちろん、強さインフレとか悪しき遺産も残したし、ＤＢの
後期は酷いものだったけど、あれは編集部の責任だし。

なんでマガジンやチャンピオンには
大記録保持の作家さんが少ないんだろ

GTOは漫画原作ドラマで最高視聴率の記録を出したらしいよ

>>693
昔は少年向け（小学校低学年）の漫画が少なかったので
当然の如くアニメ化も少なかった。
　漫画家自身の能力もさることながら、人気漫画家への
条件はアニメ化によって広くファンを得る事なので。

>>693
あるよ

はじめの一歩
ドカベン
浦安鉄筋家族
バキ

どれも長い。

コータローは100巻近く出してるのに空気な理由を考えようか

なんでだろうな
バトルもうまいし、ギャグも小気味いいし、キャラもたってるのに。

>>688
数えるほどっていうか一人もいない件

蛭田のひの字も出てないんだな。

ほかに影の薄さがちょっと意外なのはゆうきまさみ（>>425だけ）か。
あと>>394に吹いたｗ確かに>>1ほかのメンツとは比べるべくもないんだろうが、
ここまで影薄いとはねえ

>>700
ゆうきまさみってパトレイバーの人でしょ。
パトレイバーはやっぱり映画なんだよ。良くも悪くもね。
あれは漫画というよりアニメとして有名なんじゃないかな？
パトレイバーの映画なら最高傑作と讃える人も少なくないよ。
ただ、押井守の作品という扱いにはなるけどね

多分、「パトレイバーの人」だからかも…。あ〜るとかじゃじゃ馬も
面白いんだけどね…。漫画上手いし。

>>354
徳弘先生の固定ファンがここにいますよ

>>701
パトレイバーという作品自体、
原作はヘッドギア　ゆうきまさみはその"漫画版"という位置づけだから
当たり前といえば当たり前。

徳弘はカールるい子のネーミングでファンになった　　ある種天才だと思う。

徳弘、桂、本宮、江川あたりはジャンプ中堅だったけど青年誌でも成功してるし、一般的に考えれば
天才じゃなかろうか

細野不二彦？こんな感じの名前の人も少年青年両方いける

狂四郎は俺の漫画十傑に確実にランクインするが四大となると難しいｗ

鳥山：バトル禁止なら神
留美子：短編なら神
井上：〆切なければ神


あだちだけは・・・

鳥山の漫画は面白いとかつまらないとかは関係なく
漫画を描くための教科書みたいなもんだな
あだちも読みやすいけど
鳥山は凄い見やすい
あれは勉強になります

>>708
鳥山がバトル禁止なら神っておま・・・ｗ
あだちはワンパターン漫画描かせたら（いい意味で）神なんじゃね？
ワンパターンな漫画描いてるのにここまで安定飛行で描けてる漫画家はあだちくらいだと思う。
御代も同じワンパターン漫画家だけどファン離れが激しいしな。
まあ御代は俺の考えたキャラSUGEEEEで実在選手を当て馬にしてるオナニー全開漫画だから
ファン離れも必然なんだけどなｗ

ドカベンは無印と大甲子園で終わったんだよ。
プロから先は別の漫画

>>711
御代はあだちの作品を「野球を恋愛の小道具として扱っている」とか確かニュースステーションで批判しまくってるけど、
御代も実在選手をオリジナル選手の引き立て役として扱っててこっちの方が酷いんだよな・・・
しかも批判しといて自分も殿馬とマドンナというキモイ恋愛をやっちゃってるのがなあ・・・
しかも試合の最中にもキモイ恋愛劇をやっちゃってるとかｗ

>>709
空中の構図での配置が凄いんだよな
ワンピやらナルトやら後続はいるが
空中戦だけは再現出来ていない

>>712
漫画家は
何かを批判する時＝気になっている
大抵パクろうとしてる時なんだよなｗ
江川は藤子に文句つけるくせにタルでパクってるし
荒木もエヴァをスカッとしない批判した後で、
6部を聖書をモチーフとした陰鬱な物語、気弱な少年だけが残された、という終わり方にしている
手塚も文句つけまくった劇画を、結局やっている

ここは一応４大少年誌だよね？藤子とか関係ないよね？
それならやっぱ鳥山は入るのか。んで高橋さんと。
あとの２人は保留じゃない？一応あだち優位の井上保留かな。
青年系取り敢えず重視しないなら井上はスラダンだけだしなぁ。青のバガも原作付きだし。

ちょっと地味だけどサンデーの藤田あたりは地味に影響力あるんだけどな。
地味だけど。

ＤＢがでるまえは車田が好きだったな
漫画家として技量はようわからんがジャンプへの貢献度って凄まじいと思う。
リンかけ、星矢で２回もブーム起こすって凄いことだしね。
その間の風魔の小次郎も夜叉一族のネーミングとか格好いいし。
ジャンプトーナメント路線の火付け役？

ただやはりワンパターンで尻すぼみする傾向があるから作家としては強烈にプッシュできないか

藤子、手塚だけでいい

>>715
手塚も藤子も少年誌で描いていた

手塚はマガジン、サンデー、チャンピオン
藤子Aはマガジン、サンデー、チャンピオン
藤子Fはサンデー

ゆでたまごも入れておくか

>>718
でもそれを入れたらそれこそ>>717になんね？

まあ心の４大少年漫画家はゆでたまご、漫画太郎、北条司、加瀬あつしだな。

あだちほど安心してみれられる漫画家はいない
ある意味偉大だ

やっぱ鳥山だろうなこの中じゃ
ダントツ
作品の面白さは個人の主観だから参考意見にはならないが、
残した影響や人気、数字を見ると鳥山が圧倒的

>>718
発売した時、ジャンプだけ大御所に描いて貰えなかったんだよな。

その時「だったらうちは全部自分とこで育ててやんよ！」と言う
態度を取ったために４大雑誌の中でジャンプだけやたら新人
育成に力を入れる風習が出来たとか聞いたことがある。

>>709
ほんと色んな漫画家が鳥山に影響受けたって言ってるもんなー
いしかわじゅんでさえ影響受けたって自分で言ってたし

「アニメ先進国日本の課題」東京国際アニメフェアレポート　
http://animeanime.jp/report/archives/2008/04/post_105.html

>2008年4月現在、有料携帯アニメサイトで、現在最もアクセスが大きいのは、東映アニメが運営する「ドラゴンボール☆ANIMO」である

鳥山が出てきたとき
「あ、これはかなわん」っつってやめていった漫画家が結構いたってね
シンプルなのに描き込んであるあの独自のデフォルメは
当時の漫画じゃかなり珍しかったみたい

というか今でもあの絵にかなう奴がでてきてない
あれは発明に近い

>>726
江口寿史もいるよ
ジャンプの雰囲気が明るくなったと言われてるね
それまでは泥臭い絵ばっかだったみたいだし

マガジン作家入れるのならちばとか赤松とか真島とか…

なんか井上だけ浮いてるような気がすんだよなぁ…
年齢的な問題かな

ていうかまず人気、コミックの売上がなきゃ駄目だね


手塚と藤子はわからんが
それ以外はこの４人が上位だったはず


人気と知名度もこの４人より上なのはやっぱ手塚と藤子くらいだな・・・

井上はいらんな
アニメも流行ってないし

手塚と藤子は別格だな。
活躍した時期、環境が違いすぎるから安易に比較できない。

>>728
編集に恵まれないと才能を開花できずに終わっていたかもしれない。

西村繁男　1937年5月31日 -

漫画編集者として本宮ひろ志を発掘したことなどで知られるが、
一方で『男一匹ガキ大将』の連載続行を強行し、ジャンプにおける「漫画家つぶし」の方針を作りあげた張本人とされる。
編集長時代は、ゆでたまごに低年齢向け漫画としての資質がある事を見抜いており、
大阪まで出向いて2人の親を説得、卒業を待ってプロの漫画家に仕立てた。
この時ゆでたまごの二人は既に就職が決まっていたが、
西村は「漫画が続かなかったら就職の世話をする」と約束し、東京にアパートまで用意したという。翌1979年5月、「キン肉マン」を連載開始する。

高橋俊昌　1958年8月7日 - 2003年1月24日

彼の週刊少年ジャンプ編集者としてのスタンス、功績としては
当時の週刊少年ジャンプの主流であった編集長西村繁男などの方針である硬派路線に反し、
美少女を描ける作家であった江口、まつもと、富沢、萩原、冨樫、などを次々発掘しつづけたところにある。
鳥嶋とともにVジャンプ創刊にも携わった。

ヒット作２本は必須だろうけどな

２本としてもどこからがヒットなのか。
北条司はokだろ。キャッツアイ、シティハンター
藤田、桂、原哲夫あたりは？
荒木はどういう扱い？

あたあたたたで言えばどこからがヒット？
各作品を評価してくれ。

>>665
バガリアルが面白いとか正気か？

バガボンドって面白いの？
どんな内容？

バガボンドは面白いに決まってるだろ。
何十年読み継がれてる物語だし。
まぁ青年誌まで入れたら他にも巨匠みたいのが出て来るからなあ。

バガボンドはジャンプで連載していたときの癖が抜けてないから微妙

何十年も読み継がれてるのはバガボンドじゃなくて宮元武蔵だろｗ

>>736
北条の作品って、売り上げも視聴率も微妙なのに、懐かしのアニメランキングとかでは結構上位にくるよな

エンジェルハートもハーフミリオンは超えてるんだよね
バガボンドは原作つきだから除外したい
小説あるのにいつまでもだらd(ry

凄い
>>467はすべてなんとなくわかる

>>744
>>468

バガボンドがおもしろいんじゃなくて宮本武蔵がおもしろいんだよな
宮本武蔵読んだあとだとバガボンドは糞に見える

６０年代　手塚、赤塚、藤子、石ノ森
７０年代　永井、楳図、水島、ちばてつや
８０年代　あだち、留美子、鳥山、ゆでたまご
９０年代　冨樫、井上、和月、青山
００年代　赤松、尾田、小畑、岸本

オタク限定の赤松を加えるのはありなのか？
赤松がありなら桂もありなんじゃね？

>>747
６０年代に梶原一騎がいない。
７０年代に山上たつひこがいない。
８０年代はゆでたまごより武論尊・原哲夫では？
９０年代は冨樫義博より天樹征丸・金成陽三郎・さとうふみや、和月伸宏より藤沢とおるでは？
００年代は尾田、岸本、荒川、雷句ではないのか？

>>749
キバヤシ（天樹）は漫画家じゃないでしょ。
さとうにしても原作付の漫画しか描けないんだし加えるほどの漫画家じゃないと思う。
キバヤシがおらんと、さとうはやっていけないでしょ。
あと冨樫はさすがに外せんでしょ。冨樫の代わりが金田一組とかはさすがに無理がありすぎるよ。

それなら小畑も外れるな

まぁ、冨樫は数字的にも外せんとは思うな

黄金期にスラダンの方が幽白より単行本売れてたのに、冨樫の方が井上より儲けてたな

グッズ収入の差だな
商業漫画家は稼いでなんぼだし
この商業体質が嫌だから
井上はジャンプから去ったんだろ

ジャンプから離れてバガボンドみたいな駄作描いてりゃ世話ないけどね

スラダンは名作といえるがバガは正直あれだな

リアルはどうなの？

リアルは嫌いじゃない
ただ万人が読んで受けるほどの作品じゃないと思う

井上より冨樫だろと思ったけど、
四大漫画家に冨樫が入ってるのはヤダ。影響力も微妙だし
でも、井上も四大漫画家と呼ぶには微妙

冨樫影響力異常だろ
ある意味革命児だよ
あの休載はひょっとしたら近い将来、
週間漫画家に光を投げかけることになるかも

冨樫はアンチ多いな〜

バトルもの書いてるくせにコマ割が全く
動きを感じさせない事で定評のある川原の
事をたまにでいいから思い出し(ry

車田の功績（wikipediaより）
時代遅れ、ワンパターンといわれながらも斬新な設定を生み出すことがあり、
『リングにかけろ』のトーナメント式団体戦は後の『少年ジャンプ』の
バトル漫画の先駆けとなった。技名を叫んでポーズをとれば、
派手に相手が吹っ飛ぶという表現も生み出した。『聖闘士星矢』ではオブジェが
鎧状のプロテクターとなり、それを纏って戦うという設定や、超人的な力を生み出す
「小宇宙（コスモ）」の設定が人気を呼び、当時のアニメや漫画に影響を与えた。
クロス関連商品の売り上げにより連載時、車田は文化人所得税第一位を誇り、
当時所有する車も外車数台と豪華絢爛の豪遊生活を送っていた

>>761
井上にも粘着質なアンチがついてるな
ここでも声がでかいのが数匹目立っている

影響力なら見開きドンを発明した車田がダントツだろ

こういうスレでは一番下の人が叩かれるようになってるんだよな
例えば手塚、藤子、鳥山ってスレタイだったら
鳥山がフルボッコにされる井上のアンチはまだマシな方だよ
言葉もかわいいもんだし

手塚と藤子だとどっちが票集まるんかな？

>>766
普通は手塚と言うだろうけど
藤子のが親しみやすい漫画だし
俺は藤子のが上だと思うけどね

手塚は別格じゃない？あと、次点で水木

何作かいても枯れないという意味ならあだちかな
鳥山は好きでないものが売れすぎちゃって漫画家としてはもう枯れちゃった。　イラストレーターとしてがんがってほしい。
留美子も犬夜叉でやっちゃった感があるからなんか仕切りなおして短編またかいてほしい　実力は疑うべくもない。
井上はどうなんだろ　原作付きをこなせるんだったらまだいろんな作品かける可能性がのこってるか

>>765
あながちそうでもないだろ。
少なくとも画力なら鳥山が手塚、藤子を圧倒している。
井上は画力はそこそこあるが、鳥山には確実に劣る。

序盤のはったりだけは浦沢は抜群にうまいんだよなぁ
プルートゥみたいに原作を料理するセンスも凄いし。
やっぱ終わらせ方がいけないから２ｃｈでは評価ひくいんだろうな。
映画の番宣みたいなイメージから考えるっていってたから最初のドキドキさせる場面だけに集中して
そこで枯れちゃうのかね。
凄いんだけど手放しで絶賛したくないタイプかな。

>>768
何で水木が藤子より上なんだ？

>>770
だから時代が違う鳥山と手塚・藤子を安易に比較するなって。
特に漫画の歴史が浅い時代の手塚の画力を鳥山が圧倒してるとか言われても・・・
当時の画法と今の画法とじゃ全然違うんだからそう簡単に比較できるもんじゃないでしょ。

>>773
それはむしろ>>765に言うべきじゃないか？
時代が違うし、現在の漫画的手法のパイオニア的存在といえる
手塚の影響力が鳥山や藤子より高いのは当たり前すぎること。

>>769
確かに安定感ナンバー1はあだちだな。
あだちの描く漫画は読んでて凄く安心できる。
だけどあだちももう50後半であと何年漫画を描いてくれるかわからんのが心配だ・・・
次世代以降であだち並みの安定感のある漫画家が出てくるか心配だな。
冨樫は・・・だからなあ

>>774
アンカーを>>765にもつけるだったね。
それはスマンかった。

俺は例えばの話をしただけなんだけどな…
でも時代が違うと言っても重なってる時期はある
手塚の晩年と鳥山の新人時代な
まったく比較出来ないわけじゃないし
これがダメと言うなら
今の隠居状態の鳥山と今の漫画家を比べるのもおかしい事になる

あだちは安定感あるけど別に毎回神ってわけでもないからなぁ
タッチ以外の作品は知名度が低い
その点、手塚と藤子は凄いな

あだちの漫画は何年かたってドラマ化されるからライト層への知名度はすごいんでない
そのうちクロスゲームもドラマ化されそう

サザンの曲並に各作品の区別がつかない

>>770
手塚も藤子も画力は高いよ。ただ、鳥山の絵は
両人より漫画の絵として洗練されてるってだけ。

>>779
あだちの漫画は２ちゃん向きじゃないから
標的にされなくていいよなある意味一番いいポジションだな

何より、手塚本人が鳥山のDr.スランプを褒めてたからなｗ

>>781
別に手塚や藤子の画力が低いといってるわけじゃない。
あくまで鳥山と比べたら相対的に低くならざるをえないだけの話。
手塚は鳥山を絵がうますぎると絶賛したことがあるし。

鳥山はなぁ…漫画家という括りじゃない気がするなぁ…
あられちゃんとか今読んでも、面白いんだけど他の漫画と別格って感じはない。DBも時代が求めたようなって感じ。
とにかく絵が万人受けする｡この部分が強烈すぎるｗ

高橋･あだちは文句なし。可もなく不可もなくｗ

井上は流石にﾌｧﾝ層狭いっしょｗ↑の三人に比べたら。

手塚とか藤子は子どもの時に見てもﾂﾏﾝﾅｲが、大人になって見るとかなり面白い。ﾄﾞﾗｴﾓﾝも大人の視点で読むとかなり深い作品。

石の森は…普通の漫画の域を越えないなぁ…


俺的に凄いんだけど世間の評価が低い漫画家
曽田
さだやす圭
川三番地･七三太郎
絵に好き嫌い別れるなｗ


きれいに完結すれば…
浦沢
本宮


井上もだけど、尾田、冨樫、三浦とかまだ評価出来ないんじゃね？

その時代では｢凄い｣でも、時代が変われば石の森ｸﾗｽだった…という可能性はある。

トリップ野郎の糞考察なんか誰も聞いてねーよ（ ﾟ,_ゝﾟ）

あだちと高橋の老害っぷりは酷すぎる
クロスゲームと犬夜叉のつまらなさときたら・・・
マジで邪魔この老害は
あんなの載せる枠あるなら若手もっとチャンス与えろよ

あだちは、画を見るだけならいいけど
高橋はなあ・・・・ストーリーがエンドレス化してるからなあ
昔、信者だった者をしては嘆かわしい。

>>787
その枠を奪えない若手にも問題はあると思うよ

淡々とマイペースで、一定のクオリティでかく漫画家として評価するなら
あだち、川原正敏、川原泉、吉田秋生、樹なつみ、前川たけし、しげの 秀一、森川ジョージ、岩明均
ほんと大ヒットとまではいかない漫画でさえ一杯いいのあるから４０代以上の層の厚さって異常だと思う。
このへんの人たちいなくなったら内容的には日本の漫画もう終わりでないの
３０前後から下はあんま才能感じないわ

作者には責任はないけど80〜90年のジャンプの映画作品はどれも凡作
何本も同時上映するマンガ祭りは今思うと良くなかったな
映画作品として評価されているものは皆無でしょ

俺の印象

鳥山
こいつだけは変態。
アラレとDBはジャンルが違うのに
どっちも誰でも知ってる級の超ヒット漫画。
格が違いすぎ。

留美子
この人の漫画ははずれが１つもない。

あだち
みゆきはタッチと同時期の連載なので評価しにくい。
H2もタッチの焼き直し。

なので
鳥山＞＞＞留美子≧あだち＞＞井上

さとう、藤沢、水島、青山、藤田、尾田、岸本、小畑
あたりは全部一発屋か、超ヒット級がないか、
超ヒット級の焼き直し漫画を何本か描いているかのどれかなんだよな

藤子とか、児童漫画を描いてる人はニッチ的なイメージが強い。
鳥山やあだちののような天才クラスが全員コロコロコミックに挑戦したら
生き残れるかというと無理だろう。
やっぱり偉大な漫画家を決める上では、王道である少年漫画のトップである人が
選ばれるべきだ。

冨樫義博、永野護、萩原一至、藤沢とおる

ヤオじゃねー、ガチ！

>>792
コロコロはより子供目線で描かないと成功しないからな

そういう意味じゃ
コロコロ、ジャンプ、情報誌でヒットだした小林よしのりも凄いといえるな

>>786煽っても何もでねーよｗ

書き忘れたｗ

手塚や藤子とかと今の漫画家を比べるのはﾅﾝｾﾝｽなのは間違いない。

手塚が現代でﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸを描けるか？と言われればNO｡社会が許さない｡規制が激しすぐる｡

なんで、線引きは必要だとおも

>>792
掲載していた漫画がほとんどコロコロだったからって偉大な漫画家を決める際に
候補から藤子を除外するとかおかしいだろ。
偉大な漫画家を選ぶのに王道である少年漫画家限定とかわけ分からん条件をつけるとか意味不明だろ。
ドラえもんだけで全世界で１億７千万部以上の売り上げがある。
さすがにDBよりも売り上げは劣るけど、他の少年漫画と比べても遜色の無いトップクラスの売り上げでしょ。
藤子は『のび太のねじ巻き都市冒険記』を執筆中にペンを握ったまま意識不明の重体となって
そのまま亡くなってしまったというエピソードからも分かるように、生粋の漫画家であって偉大な漫画家じゃないとするのはおかしい。
偉大な少年漫画家を決める際に藤子を除外するのはまあ分かるけど、偉大な漫画家を選ぶのに藤子を外すのは的外れな意見だよ。

そういやなんで青山ってまったく話題にも上らないんだ？
コナン凄くない？

マガジンっていうか、講談社系の漫画家があまり話題にならないな
特に最近は

マガジンは一発屋系の漫画家ばかりの印象がある。
立て続けにヒットを出せないとどうしても評価は低くなる。

俺も曽田は好きだなぁ
特に大吾

ここで冨樫上げてる奴ってなんなの？
バカなの？

冨樫はなぁｗ
売り上げだけなら見事だ

売り上げも大したことないじゃん
ワンピ スラムダンク DB以下だし
いいとこなし

黄金期にＶＩＰ待遇でレベルＥ連載したぐらいだからジャンプの編集は認めてるんじゃないの
黄金期から今の２０年でジャンプでつねに１００万部うってるやつなんて冨樫ぐらいかと
作品の影響力はないけどいろんないみでおもろい漫画家なのは確か。

冨樫を尊敬する漫画家に上げてる漫画家見たことない

>>804
>>753

>>806
尊敬されてるかどうかはともかく、冨樫の作風を真似てる漫画家は多いな。
まあ、いろんな意味で影響力はあるかもね、いろんな意味で。

自分の中ではモテモテ王国のながいけんは偉大

ギャグマンガとしても最高なのだが
この漫画でシリアスなロボットアニメのイメージが強かったガンダムを、
ネタとしてギャグとして楽しめることを知った
今では２ちゃんねるをはじめガンダムをネタとしてみんな普通に使っているけど
そのハシリがモテモテ王国だったのではと思っている
同人の世界では普通かもしれないが、読者の年齢層を無視して少年サンデーで展開したのもスゴイ
（そういえば同人や萌えという言葉を初めて見たのもモテモテが初めてだったかも）
あしたのジョーやジョジョ、キン肉マンといった小学館以外の漫画のパロディを大胆に取り入れたのも驚いたな


っで、質問なんですが、モテモテ王国以前にガンダムのパロディを大胆に取り入れた
メジャーな作品・メディアって何かありましたっけ？
ＳＤガンダムとか抜きで

留美子って誰だよ
一般人の俺が知らない時点で留美子は論外

あだちが累計２億部達成らしいね。

冨樫は好きな奴と嫌いな奴がはっきり解れるからね
嫌いな奴も冨樫から離れられないというそれが魅力

DB完全版　全34巻　計2000万部

SD完全版　全24巻　計800万部

幽白完全版　全15巻　計140万部


冨樫は雑魚

るろ剣の完全版は４００万部だっけか

>>813
幽白完全版の売り上げってソースは何？
ここにも載ってないようだが
ttp://www.geocities.jp/wj_log/rank/

まとめ
幽白とマサルさんの完全版はある意味双璧

普通に亀レスだが

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 02:57:39 ID:ovwBN1Vh0
>>461
DBが80年代ポップだったら今もこんなに圧倒的人気なわけねーだろうが

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:06:24 ID:ovwBN1Vh0
>>465
バーカ
内容が80年代ポップなら、今もこんなに人気はねーって言ってんの
内容が80年代ポップってのは、北斗やキン肉マンみたいなモンのことを言うんだよ
今じゃアダルト層だけが支持してるような、ああいう奴

DBは連載終了後に生まれた世代が支えている稀有な漫画
80年代ポップでもなんでもねーんだよアホ

普通に会話して間違ってるところを教えてやればいいのに何でこんな喧嘩腰なんだろうねこの人

自分の四大漫画家は売り上げじゃないからスレタイの四人とは全然違うな
四大少年誌でバランス良く挙げるなら荒木、藤田、加瀬、板垣で決まりだろ
この面子で読めるなら毎週５００円出してでも読みてぇ
あとは稲田、桂、曽田、北崎、大島、山口も職人気質で好きな漫画家
それと冨樫は要らないな2chだと過大評価されすぎ雑魚とは言わんが

ぶっちゃけ井上もいらないだろ。
いや、井上が雑魚って事じゃなくて、他の三人が凄すぎる。

>>817
俺が言えるのはいまさらそんなネタ引っ張り出すお前はアホだということだ

>>819
同意

つーかまぁ、キャリアの問題だと思うけどな
井上は何だかんだで鳥山とかと比べたら若手だからｗｗ
手塚と鳥山を並べてるようなもんだ

漫画板とは分かっているけど、
アニメなどのメディア展開の凄さを考えたら井上なんてウンコだろ
こいつが浮いてる理由はそれ

wikipediaより

■1920年以前生
北沢楽天　岡本一平　麻生豊　田河水泡　柳瀬正夢　近藤日出造　杉浦茂
横山隆一　杉浦幸雄　清水崑　倉金章介　
■ 1920年代生
長谷川町子　うしおそうじ　福井英一　水木しげる　益子かつみ　加藤芳郎
富永一朗　武内つなよし　馬場のぼる　小島功　小島剛夕　鈴木義司
手塚治虫　サトウサンペイ
■ 1930年 - 1935年生
佃公彦　横山まさみち　寺田ヒロオ　白土三平　滝田ゆう　西村宗　吉田竜夫
藤子・F・不二雄　永田竹丸　藤子不二雄A　森安なおや　横山光輝
赤塚不二夫　園山俊二　山根青鬼　山根赤鬼　
■ 1936年生
楳図かずお　さいとう・たかを　篠原とおる　つのだじろう　古谷三敏
■ 1937年生
東海林さだお　つげ義春　永島慎二　長谷邦夫　平田弘史　福地泡介
モンキー・パンチ
■ 1938年生
石ノ森章太郎　松本零士　望月三起也
■ 1939年生
佐藤まさあき　ちばてつや　水島新司　水野英子　森田拳次　矢口高雄

■1940年生
上村一夫　北見けんいち　バロン吉元
■ 1941年生
あすなひろし　川崎のぼる　谷岡ヤスジ　つげ忠男　みつはしちかこ
宮崎駿
■ 1942年生
■ 1943年生
梅本さちお　ジョージ秋山　ちばあきお　はらたいら　小室孝太郎
■ 1944年生
池上遼一
■ 1945年生
青木雄二　黒鉄ヒロシ　永井豪　林静一
■ 1946年生
坂口尚　佐々木マキ　長谷川法世　聖日出夫　日野日出志
■ 1947年生
池田理代子　植田まさし　蛭子能収　大島弓子　尾瀬あきら　西岸良平
谷口ジロー　花輪和一　はるき悦巳　弘兼憲史　みなもと太郎　本宮ひろ志
矢代まさこ　安彦良和　山岸凉子　山上たつひこ
■ 1948年生
青池保子　石川賢　かわぐちかいじ　小山ゆう　里中満智子　ふくしま政美
柳沢きみお　大和和紀
■ 1949年生
一条ゆかり　岡田史子　叶精作　柴田昌弘　たかもちげん　ながやす巧
萩尾望都　聖悠紀　諸星大二郎　山田ミネコ　弓月光

■1950年生
吾妻ひでお　いがらしゆみこ　一ノ関圭　庄司陽子　すがやみつる　竹宮惠子
永松潔　福山庸治　吉沢やすみ　和田慎二
■ 1951年生
あだち充　いしいひさいち　いしかわじゅん　新谷かおる　能條純一　
ひさうちみちお　美内すずえ　村上もとか
■ 1952年生
秋本治　佐伯かよの　ますむらひろし　六田登
■ 1953年生
安藤しげき　内田善美　車田正美　小泉吉宏　小林よしのり　坂田靖子
高橋よしひろ　魔夜峰央
■ 1954年生
岩谷テンホー　うえやまとち　大島やすいち　大友克洋　田渕由美子　
引野真二（ひきの真二）　星野之宣　陸奥A子　山本おさむ
■ 1955年生
いがらしみきお　くらもちふさこ　田村信　寺沢武一　鳥山明　のむらしんぼ
平松伸二　むつ利之　室山真弓
■ 1956年生
石坂啓　江口寿史　えんどコイチ　小山田いく　清原なつの　酒井美羽
高橋葉介　野崎ふみこ　花咲アキラ　槇村さとる　松苗あけみ　丸尾末広
吉田秋生　ラズウェル細木
■ 1957年生
秋月りす　穴久保幸作　板垣恵介　岩館真理子　魚戸おさむ　かがみあきら
鎌田洋次　近藤ようこ　柴門ふみ　高口里純　高野文子　水樹和佳子
宮下あきら　室山真理子　高口里純　高橋留美子　山田章博　ゆうきまさみ
■ 1958年生
尼子騒兵衛　犬丸りん　臼井儀人　くじらいいく子　業田良家　こなみかなた
小林まこと　しげの秀一　しりあがり寿　新沢基栄　杉浦日向子　
たがみよしひさ　次原隆二　徳田ザウルス　とり・みき　根本敬　福本伸行
巻来功士　まつもと泉　三田紀房　みうらじゅん　よしまさこ
■ 1959年生
赤石路代　あびゅうきょ　池野恋　内田春菊　小田空　片山まさゆき
玖保キリコ　こせきこうじ　惣領冬実　竹本泉　寺沢大介　とがしやすたか
徳弘正也　藤原カムイ　北条司　細野不二彦　美樹本晴彦　村田順子
やくみつる　山田貴敏　山下和美　遊人　吉野朔実

■1960年生
青沼貴子　明智抄　新井英樹　荒木飛呂彦　石川優吾　樹なつみ　伊藤伸平
いましろたかし　岩明均　浦沢直樹　大野安之　岡野玲子　御茶漬海苔
川原泉　こやま基夫　嶋田隆司（ゆでたまご）　高屋良樹　高橋陽一
多田かおる　玉井たけし　なかいま強　永野護　成田美名子　古沢優
塀内夏子　野間美由紀　前川たけし　みず谷なおき　山本直樹　吉田聡
渡辺多恵子
■ 1961年生
うすね正俊　江川達也　太田垣康男　克・亜樹　唐沢なをき　きくち正太
桜玉吉　佐々木倫子　さそうあきら　士郎正宗　島本和彦　千葉きよかず
鶴田謙二　TONO　中井義則（ゆでたまご）　西森博之　長谷川裕一　原哲夫
原秀則　日渡早紀　森秀樹　山野一　よしだみほ　星里もちる　
■ 1962年生
あさりよしとお　小田ひで次　垣野内成美　上條淳士　ガモウひろし　
黒岩よしひろ　桂正和　王欣太　けらえいこ　貞本義行　中尊寺ゆつこ　
中川いさみ　柊あおい　深谷かほる　森下裕美　山川直人
■ 1963年生
青山剛昌　麻宮騎亜　芦奈野ひとし　伊藤潤二　石田敦子　岡崎京子
萩原一至　コージィ城倉　佐藤マコト　鈴木みそ　高田裕三　高橋和希
寺田克也　トニーたけざき　西村しのぶ　水沢めぐみ　Moo.念平
吉住渉　吉田戦車
■ 1964年生
いくえみ綾　稲田浩司　内田かずひろ　折原みと　河合克敏　木村千歌
現代洋子　須藤真澄　紡木たく　西原理恵子　双団平　高橋のぼる
名取ちずる　にわのまこと　藤島康介　藤田和日郎　松田洋子　水城まさひと
光原伸　望月峯太郎　よしもとよしとも
■ 1965年生
一本木蛮　岡田あーみん　小野敏洋　こしたてつひろ　さくらももこ　
さとうふみや　椎名高志　園田健一　高河ゆん　高橋ツトム　永福一成
那州雪絵　野中英次　浜岡賢次　満田拓也
■ 1966年生
牛島慶子　うたたねひろゆき　梅澤春人　うるし原智志　大橋薫　奥瀬サキ
カネコアツシ　菅野博之　鬼頭莫宏　楠桂　武内直子　田島昭宇　
タナカカツキ　田中ユタカ　冨樫義博　ながとしやすなり　中野純子
西炯子　ヒロモト森一　三浦建太郎　森田まさのり　八神健　山口貴由
山田玲司
■ 1967年生
一條裕子　井上雄彦　大川緋芭（CLAMP）　岡崎武士　カサハラテツロー
きたがわ翔　北川みゆき　楠本まき　久米田康治　さいとうちほ
塩崎雄二　柴田亜美　高橋しん　豊田徹也　内藤泰弘　ねこぢる
猫部ねこ　二宮ひかる　橋口たかし　深谷陽　藤沢とおる　松本大洋
見田竜介　村枝賢一　森恒二　八神ひろき　矢沢あい　安田弘之　
山田花子
■ 1968年生
赤松健　浅田弘幸　あずまきよひこ　井上三太　岡野剛　かわすみひろし
山光侍　こうの史代　曽田正人　古屋兎丸　もこな
（CLAMP）　山田芳裕
山本英夫　渡辺潤
■ 1969年生
有馬啓太郎　彩花みん　いがらし寒月（CLAMP）　五十嵐大介　伊藤理佐
植芝理一　おおひなたごう　小畑健　小原愼司　木多康昭　
しんむらけーいちろー　土田世紀　二ノ宮知子　猫井椿（CLAMP）　福島聡
松永豊和　南Q太　本秀康　矢上裕　やぶうち優　山咲トオル

■ 1970年生
岩泉舞 遠藤浩輝　小花美穂　海童博行　叶恭弘　きらたかし　許斐剛
沙村広明　士貴智志　武富健治　田中宏　田丸浩史　津田雅美　つの丸
冬野さほ　羽生生純　ひぐちアサ　藤田貴美　松本次郎　三原ミツカズ
六道神士　渡瀬悠宇　和月伸宏
■ 1971年生
安倍吉俊　新井理恵　安野モヨコ　岡田芽武　かずはじめ　門井亜矢
草場道輝　熊倉裕一　黒田硫黄　倉田真由美　砂　とよ田みのる
弐瓶勉　藤崎竜　藤田まぐろ　漫☆画太郎　南勝久　森山大輔　吉崎観音
よしながふみ
■ 1972年生
安西信行　宇仁田ゆみ　大暮維人　柴田ヨクサル　しんがぎん　たくま朋正
武井宏之　魚喃キリコ　古谷実　山田南平　私屋カヲル　
■ 1973年生
天野明　綾村切人　荒川弘　いでえいじ　いとうみきお　加治佐修　
片桐澪　カラスヤサトシ　啄木鳥しんき　佐藤秀峰　志村貴子?　新條まゆ
高屋奈月　玉置勉強　平野耕太　別天荒人　みずしな孝之　柳沼行
■ 1974年生
天野こずえ　石岡ショウエイ　石川雅之　うすた京介　漆原友紀　華倫変
木尾士目　岸本聖史　岸本斉史　熊倉隆敏　佐藤充　ジョージ朝倉
篠原健太　竹下けんじろう　田辺真由美　田中ユキ　寺嶋裕二　西島大介
日本橋ヨヲコ　花沢健吾　藤木俊　村上ゆみ子　むんこ　雷句誠
■ 1975年生
内水融　江尻立真　尾田栄一郎　小田扉　カネシゲタカシ　香林ゆうき
島袋光年　鈴木信也　氷川へきる　夜麻みゆき　若杉公徳　
■ 1976年生
池田晃久　稲垣理一郎　岩岡ヒサエ　桐木憲一　重野なおき　田中顕
西義之　福満しげゆき　増田こうすけ　緑川ゆき　モリタイシ　幸村誠
吉田基已
■ 1977年生
暁月あきら　石黒正数　岩代俊明　及川友高　オノ・ナツメ　加地君也
河野慶　久世番子　久保帯人　コゲどんぼ　ゴツボ×リュウジ　小林尽
澤井啓夫　施川ユウキ　鈴木央　大亜門　茶畑るり　はっとりみつる
真島ヒロ　林田球　むっく
■ 1978年生
東直輝　大岩ケンヂ　尾崎裕一　小野洋一郎　小林ゆき　種村有菜
前川涼　松井勝法（旧名:キユ）　村田雄介　森薫
■ 1979年生
大島永遠　押切蓮介　尾玉なみえ　落合沙戸　稜之大介　ゴツボ☆マサル
さとうまなぶ　篠塚ひろむ　空知英秋　津山ちなみ　中島諭宇樹
日向琴子　福島鉄平　ベリッシモ・フランチェスコ・喜広　村瀬克俊
森ゆきえ　安永知澄

■1980年生
浅野いにお　遠藤達哉　大久保彰　金田一蓮十郎　坂本裕次郎　椎橋寛
瀧波ユカリ　ばらスィー　福地翼　星野桂　森井ケンシロウ　矢吹健太朗
やまもと明日香
■ 1981年生
天野洋一　大江慎一郎　小山潤　斉藤尚武　杉田尚　ととねみぎ　西公平
槙ようこ　松井優征　宮田大介　
■ 1982年生
板倉雄一　大石浩二　稀捺かのと　小林ツトム　田中靖規　ヒロユキ
藤野もやむ　松本直也　水城葵
■ 1983年生
大竹利明　高橋一郎　藤原ここあ　宮本和也　山本ヤマト
■ 1984年生
ササイシンゴ　枢やな　中村光　持田あき
■ 1985年生
朝吹まり　麻生周一　春田なな　濱田浩輔　半澤香織　平方昌宏　
普津澤画乃新
■ 1986年生
古味直志　清水まみ
■ 1987年生
藍本松　平浜矢陸
■ 1988年生
門辺美沙

鳥山明1955
あだち充1951
高橋留美子1957

この三人は50年代生まれ最強ってことで

で？っていう

尾玉なみえって20代だったんだ…

少女漫画家は１０代もいるんだよな

鳥山と高橋留美子がお見合いした事あるって本当？
結婚すればよかったのに

>>833
本当。

>>833
鳥山は初めて高額納税者に公示された時期に結婚式をあげたぞ。
妻は漫画家のみかみなち

鳥山って徹子の部屋にでてたんだな

お見合いってか周囲の勧めで顔合わせした程度でしょ？
お互い噛み合わなかったらしいね

正直人間としてはどっちも友達になりにくい性格だしな

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女性の漫画家では高橋留美子は一番じゃね？

あだちの絵はみれるんだけど高橋の漫画の絵ってちょっときついなぁ
アニメなら見れるんだけど
あだちは横山光輝のように古臭くても長く愛される絵かな
高橋はなんか古臭いままにしか感じない

>>841
言えてる。最近の高橋は装飾過多なんだよな。

留美子の後継者は荒川弘

鳥山は漫画界の神にしてNO1

高橋留美子はビッグコミックスピリッツでたまに地味な漫画描いてるよな。
あれが結構いい。

高橋は頭一つ抜けてる
鳥山は殴り合ってるだけ、井上は絵だけ。タッチとかの奴は言うまでもない。

高橋留美子ね、めぞん一刻は大好き。
うる星はアニメのがいいや。他はどうでもいい。
でもまじでめぞん一刻は良すぎる。

たしかに４大漫画家だと思うけど、
クオリティを残しつつ、進化し続けてるのって井上だけじゃないかな。
鳥山はかなりファンだけど、正直、ドラゴンボール終了以降は
見てられないくらいクオリティが下がったと思う。
あだち、留美子は画力に変化ないから、
いい意味で安定してるから安心して読めるけど、
悪い意味で定着すぎて面白みが感じられなくなってきた。
ただ、それでもやっぱりこの人達の作品は他の漫画家より、
頭ひとつ抜き出てると思うけどね。

＞留美子は画力に変化ない

釣りか？
今の留美子は昔に比べると明らかに絵が下手になってるぞ。
これほど画力が衰えた漫画家も珍しい。

ちなみに、鳥山は今でも普通にうまいけどね。

まあ絵に関しては、井上が一番進化してるのは同意だな
鳥山は昔から頻繁に絵柄を変えすぎだな
いい意味で幅がある、悪い意味で安定感がない
あと数年もすればまた別の絵になると思う
留美子は年令的なもので
衰えてるかもしれん
あだちは安定感があるな
同じ顔しか描けないのが痛いが
しかも別に絵が売りでもないしな

>>849
別に釣りのつもりで書いたんじゃないんだけどね。
俺としては留美子の画力って、こういっちゃなんだけど、
もともとからそんなに高いものじゃないと思ってるから、
見れないほどの衰退、というかんじはしないと思ってる。

>>850
鳥山は今でもDB連載当時の絵を描けるとかインタビューで言ってた。
ようはやる気の問題なんだろう。

井上はトレースがなければ確実に評価は上がるんだが…
ただでさえ画力で鳥山と画力に差がありすぎるのに。
決して画力が低いわけじゃないというわけじゃないが（むしろ高い部類に入るが）。

>>852
俺はむしろ誉めたんだが
いつまでも同じ絵柄しか描けないんなら絵師として失格だし
あと井上のトレスだけど
あの時代では認識が甘かったんだからしょうがない
それのお陰で上手くなれたんだし
今はバカボンドで頑張ってるんだから、あまり言うな

鳥山はカジカが一番いいよ
線の力強さ　キャラの気持ちいい動き　白黒色のバランス

>>854
お前はわかってないな
カジカは鳥山にしてみれば並程度の絵じゃん
あんなのより、サンドランドの絵を見たほういいよ
全然レベル違うから

鳥山は腕を壊してパソコンでしか描けないとドラゴンボール完全版で言ってる
今でも描けるというのは１コマ限定とかその程度だろ

鳥山　DBだけ

井上　すらだんだけ

高橋　めぞん一刻だけ

あだち　タッチだけ

マガジンの作家がいなくて深い悲しみに包まれた

原作だがキバヤシは俺のなかで神

留美子は犬夜叉引き延ばさなければな〜。
犬夜叉も初期は面白かったよ。


めぞん一刻は良い作品だし短編は傑作が多い。
何だかんだで偉大だと思うよ。

>>856
？
完全版にそんなもん載ってないが…

【タッチ】どの漫画も登場人物の顔が同じのあだち充先生 単行本累計発行部数2億冊突破！【H2】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211325362/

鳥山のタッチは丸みのある元の線に戻っただけだろ
超サイヤ人描いてた頃のタッチが一番有名だろうけど
本人からしたらスピード感を出すために意識して直線的なペン線に画風変えた頃だ
馴染み深いタッチから離れたから劣化って見えるけど基礎画力自体は衰えてない

でも色塗りはやっぱ水彩の方がずっと面白みあったよなぁ
質感が見えにくいエアブラシ塗りが一番よく批判されるが、それに加えて原色臭い配色増えたのが気になる

１０年後に四大少年漫画家と呼ばれる人達
青山、尾田、森川、板垣

>>864
全員微妙
とくに尾田

尾田は売れてるけど作家への影響力ゼロだと思う
真島以外には。

>>865
１０年後って言ってんじゃん
その頃には大御所だろうよ

>>864
個人的には、一つの作品を30〜40巻前後でまとめられる人が、
ストーリーもちゃんと考えて描いてて、画力だけでなく、
トータル的に素晴らしい漫画家だと思ってるから、
一つの作品を長寿でやってる人は、好き嫌い関係なしに、
ストーリーをまとめる、という部分で、微妙に感じてしまう。

>>867
うん、だから10年後でも微妙だって。
第一大御所＝４大漫画家じゃないだろ
板垣はそもそも４大漫画家とか呼ばれる存在にはならいと思う
この人はなんかベクトルが違う。
尾田は単純に力量不足。
１０年後漫画家として生き残ってるかすら怪しい。
伸びしろなら岸本のがありそう。
森川は一歩の終わり方、一歩の次の漫画次第。
青山は･･･はいるかもな

東映アニメーション　海外版権　売上上位4作品
http://corp.toei-anim.co.jp/pdf/20080515_keisu.pdf

全体　　　　　　　　　　2,013

ドラゴンボール　　　　1,308
聖闘士聖矢　　　　　　 .151
デジモン　　　　　　　　 .127
プリキュア　　　　　　　　 74
その他　　　　　　　　　 .353

DB以外ダメダメか

>>866
つぎはぎ描いた奴もたまには思い出してあげて下さい

10年後の四大漫画家

藤田和日郎、高橋ヒロシ、…あと誰かいたっけ？
ジャンプ作家では…冨樫？マガジン作家では…
藤沢とおる？

２０年間月刊マガジンの王様　川原のことも思い出してあげて下さい

川原正敏は大好きですが、漫画好きにしか人気無いと思うわ…

>>864
つかそのなかじゃ一般への知名度じゃ青山と尾田くらいしか記憶にのこらないんじゃないかな。

秋元がなんか微妙な位置に居るように
長く続けてるだけの人は将来評価されない気がする
影響力も微妙だ

まぁ秋元も漫画家には尊敬されてる存在だと思うけど
読者からはどうなんだろうな
安定感じゃなくて爆発的なものがないとダメなんだろうな

やはりブームを起こすような漫画家(記憶にも記録にも残る)じゃないと
記録だけで記憶からは風化していくんじゃないか

こち亀は４０巻ぐらいまでは爆発的に近い面白さあったと思うけどね
バトルものじゃないからど真ん中ヒットというわけにはいかないが
少年誌で、しかもジャンプでおっさんが主人公であそこまでやれたのは革命的
まあ、いまは全盛期の１０分の１の面白さも残ってないけど

>>873
川原以上に地味だがさだやす圭のことも思い出してあげてください。
主人公は永遠の16歳ｗ

>>877
こち亀は藤子F先生から
「これだけ続けるのは凄い」と言われてたしな
彼の死からもう何年経ったことか
同業者から見れば矢張り驚異的なことなんだろう

>>863
彼に限らず歳を食うと曲線が描けなくなるという
現在では復活したようだが
連載中は過労のため、一時的に激しく老い込んだんだろう

>>857
アラレは？バカボンドは？うる星は？Ｈ２は？

>>880
あれだけの超長期連載をしてるのに休載が一度も無いってのも尊敬すべき事だな。
何本も原稿のストックがあるから連載中なのに余裕で旅行に行けるとかまさに神業だよ。
まあ、こち亀はデジャブになる頻度が高すぎて新鮮味が無いから読み流すってレベルの漫画なんだよな。

こち亀は沢山アシスタントがいるからじゃね
だからと言って休まないのは凄い事だけどな

売り上げ4大少年漫画家に直せよｗ
てか、はやく少年誌卒業しろよｗ

>>885
20年30年と連載が続いているのはその少年誌を卒業せずに読み続けている読者がいるおかげ。

http://m.nicovideo.jp/watch/sm1864884/6219885/1759920190?uid=NULLGWDOCOMO&cp_in=watch_sc


これ見て話そうぜ！

鳥山､尾田､井上は確実だろ

古谷実はだめか、そうか。
しかし4大は少なすぎるな。10大くらいは必要。

何かと鳥山の比較対照となったSUEZENって人が書いた漫画ってこれ？
http://crusherfactory.net/~pmoon/mt/image/suezen.jpg

なんかこう、一枚の絵から発散される魅力とかセンスみたいなものは
個人的には全く感じないんだけど。
なんつか、量感が全く感じられない。
よくある器用な人が描いたアニメ、漫画絵って感じ。
アニメーターとしては凄い技量を持ってるのかもしれないけど、
検索した画像を見た限りでは、イラストレーターとしては、
鳥山の方が遥かに魅力、センスがある。
あくまで、決められた枠内での“動き”を描くスペシャリストなのかね。
器が違いすぎるよ。

個人的に連載中では木多の喧嘩商売が一番面白いなぁ
あんな格闘モノもかけるんだな。ギャグも身内からパロディからなんでもありだし
なんか格闘のドキドキと木多のギャグが両立してて凄く楽しめた

古谷実は時代を変えたがこのレベルなら鴨川とか山止とか色々いるからな

>>888
ギャグ漫画家の枠だったら候補に挙がるんじゃね

なんか幕張よみたくなったｗ

手塚治虫、藤子F不二雄は国民栄誉賞もらってもおかしくないのにもらえなかった。

もらえるとしたら、鳥山明が有力か？

>>894
そんなの貰えるわけないだろ
漫画家じゃ無理だよ

高橋、あだち…ツーベース、シングルヒット連発
鳥山…ホームラン2発
井上…ツーベース1本←こいつだけ浮きすぎ
ツーベース2本打ってる冨樫入れた方がマシ

>>896
何を基準にしてるのか知らんが
１００万部も売れてればホームランだろ　　　　　　あと高橋、あだち、鳥山はアニメも強い
井上は恵まれなかったからそう思われるんだよな
でも冨樫より下はないだろ

>>896
DｒスランプがホームランでSDがツーベース扱いなのがわけ分からん。
Dｒスランプの売り上げってSDより上だっけか？

あぁそうだっけ
でも漫画だけ見ればそうかもな
メディア展開の大きさを考えればスラムダンクってそれほどすごいかな？
まぁ一応映画化とかされたけどアニメ関連は普通レベルじゃない？
まぁスラムダンクはホームランくらいにしてもいいか

つかこれって板的に考えて漫画オンリー？
じゃああだちなんてカスじゃないか？

>>899
いや、高橋がカスになるかな。
あだちや井上より、普通に上だと思うけどね

>>898
漫画の売上部数はSDのほうが上だが、
グッズの売上やアニメ関連はスランプが圧倒している。
それにスランプは看板だったが、SDは2番手のポジションだった。
総合的にみたらスランプのほうが上だと思う。

>>899
スラダンはブームも起こしたし凄いじゃん
世代の違いで感じないのでは

>>899
なんで漫画オンリーになったらあだちがカスになるんだよ。
タッチは１億部以上の売り上げ。
他にもみゆき、ラフ、H2と文句なしのヒット作があるあだちがカスとかどんな評価基準なんだよｗ

世代を超えて愛されるのは難しいこと。
そういう意味でも、鳥山、あだち、高橋は
凄い。SDは今の若い子知ってんのかな？

パチで稼ぐ高橋はこの中から外して欲しい。

>>897
レベルEでも100万部売れたらしいからなぁ
100万部ってすげーハードル低く感じるんだが

全盛期の人気
ＤＢ＞タッチ＞スラダン＞うる星＞めぞん＞らんま＞Ｈ２＞犬夜叉
スランプは測定不能

>>905
今は北斗でもキン肉マンでもパチあるだろ。
それくらいで価値が下がるのか？

今週のモーニング見たら井上がものすごく老けてて吹いた
なんだあのハゲオヤジ

SDの写真のイメージしかなかったからなあ

>>907
犬夜叉は漫画は売れなかったけど、全盛期アニメは視聴率20%近くまでいって、映画化までされた

>>909
それは誰だって老けるだろうよ
荒木みたいなのは特殊だな

>>910
最高17％台と記憶してるが…？

ミネラル水噴いた

>>912
19.8%だったと思う

アニメの視聴率ならスランプが凄いな。
平均22.8％、最高で36.9％をマークしている。

>>914
視聴率(%) 放送日 開始時刻 放送分数 放送局 番組名
40.3% 1964年01月25日(土) 19:00 030 フジテレビ　鉄腕アトム
39.9% 1990年10月28日(日) 18:00 030 フジテレビ　ちびまる子ちゃん
39.4% 1979年09月16日(日) 18:30 030 フジテレビ　サザエさん
36.9% 1981年12月16日(水) 19:00 030 フジテレビ　Ｄｒ．スランプ アラレちゃん
36.7% 1966年04月24日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 オバケのＱ太郎
36.7% 1970年01月10日(土) 19:00 030 日本テレビ 巨人の星
35.6% 1967年04月09日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 パーマン
34.5% 1979年02月23日(金) 18:00 030 日本テレビ ど根性ガエル(再放送)
33.7% 1963年01月27日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 ポパイ
33.6% 1981年01月10日(土) 19:00 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 まんが日本昔ばなし
32.5% 1978年12月08日(金) 18:00 030 日本テレビ ルパン三世(再放送)
31.9% 1970年03月19日(木) 19:00 030 日本テレビ タイガーマスク
31.9% 1985年12月22日(日) 19:00 030 フジテレビ　タッチ
31.8% 1967年04月20日(木) 19:00 030 フジテレビ　ハリスの旋風
31.6% 1980年03月13日(木) 18:00 030 日本テレビ あしたのジョー（再放送）
31.2% 1983年02月11日(金) 19:00 030 テレビ朝日 ドラえもん
30.4% 1974年03月17日(日) 19:00 030 フジテレビ　マジンガーＺ
30.1% 1975年12月28日(日) 19:30 030 フジテレビ　フランダースの犬
29.6% 1986年03月22日(土) 18:30 030 フジテレビ　ゲゲゲの鬼太郎
29.5% 1987年01月21日(水) 19:00 030 フジテレビ　ドラゴンボール
29.1% 1979年01月20日(土) 19:00 030 日本テレビ　宇宙戦艦ヤマト２
28.9% 1968年02月19日(月)　　　　030 日本テレビ　ハリスの旋風（再放送）
28.5% 1978年12月23日(土) 17:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 まんが・はじめて物語
28.4% 1977年03月12日(土) 18:30 030 フジテレビ　タイムボカンシリーズ ヤッターマン
28.2% 1980年02月19日(火)　　　　030 日本テレビ 巨人の星(再放送)
28.2% 1993年07月12日(月) 19:00 120 テレビ朝日 クレヨンしんちゃんＳＰ
28.0% 1982年12月19日(日) 18:50 010 テレビ朝日 忍者ハットリくん
27.6% 1976年02月22日(日) 19:00 030 フジテレビ　ＵＦＯロボ グレンダイザー

アニメ化、ドラマ化、映画化の数は、あだちが一番だよね？
各５作品ぐらいはあると思う。最近だと、アニメが「Ｈ２」、
ドラマは「じんべい、Ｈ２」、映画は「ラフ」とか。

27.8% 1976年02月01日(日) 19:30 030 フジテレビ　母をたずねて三千里
27.8% 1985年12月29日(日) 19:30 030 フジテレビ　小公女セーラ
27.5% 1994年02月23日(水) 19:00 030 フジテレビ　ドラゴンボールＺ
27.2% 1976年03月10日(水) 19:30 030 テレビ朝日 一休さん
27.2% 1978年01月31日(火)　　　　030 日本テレビ エースをねらえ！(再放送)
27.1% 1971年01月10日(日) 19:00 030 フジテレビ　アタックＮｏ．１
27.1% 1978年10月22日(日) 18:00 030 フジテレビ　科学忍者隊 ガッチャマン�U
27.1% 1979年02月23日(金)　　　　030 　　　　 　　　ドロロンえん魔くん(再放送)
27.0% 1969年01月19日(日) 19:30 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 怪物くん
26.9% 1974年12月08日(日) 19:30 030 フジテレビ　アルプスの少女ハイジ
26.8% 1974年02月20日(水)　　　　030 　　　　 　　　ひみつのアッコちゃん(再放送)
26.6% 1971年03月07日(日) 18:00 030 フジテレビ　いなかっぺ大将
26.5% 1973年09月30日(日) 18:00 030 フジテレビ　科学忍者隊ガッチャマン
26.4% 1988年05月07日(土) 18:30 030 フジテレビ　おそ松くん
26.2% 1972年03月08日(水) 19:00 030 フジテレビ　国松さまのお通りだい
25.8% 1972年03月01日(水) 19:30 030 日本テレビ 新オバケのＱ太郎
25.7% 1978年01月30日(月) 19:00 030 日本テレビ 元祖天才バカボン
25.7% 1994年01月16日(日) 19:00 030 フジテレビ　キテレツ大百科
25.3% 1963年09月17日(木) 18:00 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 エイトマン
24.9% 1984年03月11日(日)　　　　015 日本テレビ パーマン(再放送)
24.9% 　　　　　　　　　　(水) 19:30 030 フジテレビ　うる星やつら
24.9% 　　　　　　　　　　(土) 18:30 030 フジテレビ　幽☆遊☆白書
24.3% 　　　　　　　　　　(土) 19:30 030 フジテレビ　ハイスクール！奇面組
24.1% 1965年11月25日(月) 19:00 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 未来からきた少年スーパージェッター
23.4% 　　　　　　　　　　(木) 19:00 030 フジテレビ　世紀末救世主伝説 北斗の拳
23.4% 1999年03月01日(月) 19:30 030 日本テレビ 名探偵コナン
23.3% 1963年11月09日(月) 19:00 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 ビッグＸ
22.9% 1966年11月01日(火) 19:00 030　Ｔ　Ｂ　Ｓ　 宇宙少年ソラン
22.9% 1983年12月09日(金)　　　　030 　　　　　　　あさりちゃん(再放送)
22.1% 1986年03月26日(水) 19:30 030 フジテレビ　めぞん一刻
22.1% 1995年03月18日(土) 18:30 030 フジテレビ　ＮＩＮＫＵ−忍空−
21.8% 　　　　　　　　　　(日) 19:30 030 フジテレビ　若草物語ナンとジョー先生
21.6% 　　　　　　　　　　(日) 10:00 030 日本テレビ　キン肉マン
21.4% 1994年03月05日(土) 19:30 030 テレビ朝日 スラムダンク
21.2% 　　　　　　　　　　(木) 19:30 030 テレビ東京 キャプテン翼
20.9% 　　　　　　　　　　(日) 08:30 030 テレビ朝日 まじかる☆タルるートくん
20.3% 　　　　　　　　　　(水) 19:00 030 フジテレビ　ドクタースランプ
20.1% 　　　　　　　　　　(木) 19:00 030 フジテレビ　世紀末救世主伝説 北斗の拳２
20.0% 　　　　　　　　　　(日) 09:00 030 フジテレビ　ゲゲゲの鬼太郎
19.7% 　　　　　　　　　　(水) 19:00 030 フジテレビ　ドラゴンボールＧＴ
19.0% 1991年01月17日(木) 19:30 030 テレビ東京 三つ目がとおる
19.0% 　　　　　　　　　　(月) 19:00 030 日本テレビ　金田一少年の事件簿
18.8% 　　　　　　　　　　(土) 19:30 030 フジテレビ　ついでにとんちんかん
18.7% 1991年01月17日(木) 19:00 030 テレビ東京 楽しいムーミン一家
18.7% 1996年09月15日(日) 19:00 030 フジテレビ　こちら葛飾区亀有公園前派出所
18.6% 1997年11月11日(火) 18:30 030 テレビ東京 ポケットモンスター
18.0% 　　　　　　　　　　(日) 08:30 030 テレビ朝日 ＧＳ美神
18.0% 　　　　　　　　　　(土) 19:30 030 フジテレビ　ドラゴンクエスト
17.9% 2001年09月10日(月) 19:00 030 日本テレビ 犬夜叉
17.7% 　　　　　　　　　　(月) 19:30 030 テレビ朝日 銀牙−流れ星銀−
17.3% 　　　　　　　　　　(日) 19:30 030 フジテレビ　七つの海のティコ
17.2% 　　　　　　　　　　(水) 19:00 030 フジテレビ　ワンピース
17.0% 1986年11月27日(木)　　　　030 　　　　　　　 ベルサイユのばら(再放送)

ちびまるこって凄かったんだな４０％近いってどんな話だよ

>>908
北斗やキン肉マンと比べるな！といった気分にならないのが不思議だ。
力のある人なだけに、低俗なギャンブルにキャラを売り払う事の無念を
何故感じないんだ？
高橋はヒット以降、漫画界全体に大きな影響を与えた偉人だが、
そんな人だからこそ、あんな分野に魂を売り渡して欲しくなかった。

鳥山がハッキリとパチンコにはキャラは売りませんと発言してるだけに、
人間としての格の違いを見せ付けられた気分だよ。
俺は高橋大好きだったから、ともかく残念でならない。

パチンコ化しないのは鳥山明と藤子F不二雄くらいしかいない。

手塚治虫はパチンコ化したか？
藤子不二雄A、赤塚不二夫、石ノ森章太郎はパチンコ化した。

>>911にだったんだけどもうスレ的にどうでもいい

白土三平について話題にすら上らないとは・・・カムイ伝、ワタリ、サスケ、忍者武芸帳
全てにおいて>>1等圧倒的に上回っているというのに・・・・
何の価値も無いスレですね┐(´ー｀)┌

だれそれ？
知らない

思いっきりスレの勢いが減速したが、合併話が出たら
この>>1の４人に無理矢理に優劣をつけたがらなくて
いいって事か

もしくは今それどこじゃないだろか
白土三平は知ってる、つかググればいいだろに

>>923
手塚とか藤子みたいな古典扱いだな

手塚藤子になれなかったカスか

鳥山明が最高にして最強。

552 格無しさん sage 2008/05/23(金) 00:26:28
鳥山明は別格杉
アラレちゃんの大ヒットで集英社は新社屋を建てて
アラレちゃんビルと呼ばれたそうな
そのうえDBはアラレちゃん以上の大ヒット

Dr.スランプは化け物か

どうしても井上が浮くのは仕方がないよ。世代が違うんだから。
現時点では、あだち、留美子、鳥山の三人でしょう。
井上は青山や富樫と同列で鳥山らに準ずる存在だと思う。

幾多の漫画家が手塚藤子にはなれなかった
今後可能性があるのは尾田だけ

お、尾田…？

「ドラゴンボール」実写版、製作準備中。ついに監督決定か？
http://eiga.com/buzz/20071005/1

>アメリカではアニメ版が95年に初進出。98年にアニメ専門のケーブル局カートゥーンネットワークで放送されると、爆発的な人気を獲得。
>アニメのDVD＆ビデオの売上は2500万枚を超える

尾田、荒川

ひろみんは良いとして、尾田はまだワンピのクオリティ保ってるの？

2作以上ないとまぐれなんだろ
尾田は無理だろ

>>931
世代じゃなくてヒット数の違いでは？

井上だけういてるな
井上の評価が思いのほか低く思える。
２０代では多分鳥山の次に名前が挙がる漫画家と思うんですが・・

他板で漫画の話ふるとスラダンが一番名シーン、名セリフでてくるぞ

スラダンはアニメが糞だったのが痛い
信者や作者でさえ嫌ってるからな

>>940
まあ名台詞の宝庫だからな

>>941
スポーツ漫画のアニメは原作にすぐ追いついてしまうからな。
ダラダラやらせるわけには行かない。
１０秒の試合に１５分くらいかけていなかった？

>>941
たしかにこれはひどい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1529678

尾田は週刊ペースであの話を書き続け、なおかつ風呂敷を広げ続けてるのが凄い。
最後までテンション下げずにきっちり話をまとめ切れたら、単体の少年漫画作品としては
頭一つ抜けた存在になるかもな。

つーかあれだけの量を詰め込んでるのに好きなキャラとか頭に残るセリフが全然ないのが凄いよｗ

ワンピはキャラに魅力が無い…

尾田はデフォルメセンスが致命的に欠けてる希ガス。
鳥山みたいな万人に受けやすいキャラを描くセンスがない。

キャラというより作品全体に魅力がない
2chでネタにされてる名台詞が一つもないし、AAも滅多にお目にかからない＞ワンピ

DBとかSDはAA結構あるけどあだちと留美子の作品のAAはあんま見ないな
ネタとして応用しやすいかというのもあるけど

いやいやワンピ面白いって！
一度一巻から読み返してみ？泣けるぞ？

ワンピはグランドラインまでだろ

ワンピは無駄にダラダラ長い

尾田が話しまとめるのが下手なだけだ
当初は５年で終わらせるはずだったが１１年でやっと半分が見えたところ。

なん…だと…

ワンピの評価で必ずと言っていいほど「泣けるよ」ってのが
あるね。実際、冬島とかナミを助ける所とか泣いたけど。

　構図とかストーリーとか結構凄いと思うけど、やっぱ絵の
魅力がちょっと…。味があるっちゃあるんだけど。

ルフィ、ゾロ、ナミの3人組の時はキャラセンスあるなと思ってた。
しかしその後,,.
設定は愉快だがルックスがイマイチ　ウソップサンジ
仲間にしなくてもいいレベルの奴ら　チョッパーサイボーグガイコツ

どんどんチームの格が下がってしまい残念

小畑、原、村田、矢吹

>>957
必要なのは役割だ。

狙撃（砲撃）手、料理人、船医、船大工、音楽家

音楽家はルフィが特に欲しがっていたもの

魅力がないんだよ

生死をかけた戦闘中に漫才やるような漫画だからなぁ
ラッキーマン系のようなギャグ漫画ならそれも許されるが
ワンピの場合はそうじゃないから普通に反感買っておしまい

徳弘的漫画と思えばいい。
徳弘はバトルの中にギャグを入れる。
下ネタも入れる。

ロビンまでは許すわ
フランキーガイコツはどう見ても三流

徳弘にちょっと失礼だなそれは
彼の場合はしらけさせるほどの脱線はしないよ

>>961
ギャグ入れても良いんだけど、単純に合ってないんだよ。
許容できる場合とできない場合があるというか。
尾田のは無理だけど、荒川のはオッケーみたいな。

徳弘先生は天才です

留美子嫌い
男っぽいキャラが壊滅的に描けないから

鳥山って今でも毎年グッズやらゲームで10億儲かるらしいね

>>967
あたるがいるだろ

面白いスレだなぁ

散々既出だろうが青山は？

鳥山、あだち、留美子はいいとして井上だけちょっと世代が下だな
どうせ分けるなら世代ごとに分けなきゃいかんだろう。もっと昔には手塚とかもいるわけで
井上は青山とか尾田とかの領域じゃないか？スラダン始まったのが確か90年辺りだし

井上の描くモブキャラの台詞って
わざと頭パーな発言とかをさせることがよくあるから嫌い
人間ってもんをなんか、舐めてる感じがする

井上の漫画に出てくる若者は何であんな喋り方なんだ？
あとすぐ切れるし‥

矢沢愛は入れないのか！矢沢愛こそ、神的存在じゃね！？
その４人より、絵的レベルははるかに上

ネタでしょ？
矢沢とかないわ

えーと、荒木ひろうわなにす

井上？美鳥の日々とかってそんなにヒットしたっけ？

>>969
あたるなんてちっとも男らしくないし
留美子は絵的に男っぽいキャラ描けないって言ってんの

>>954
そんなこと言ったらドラゴンボールなんて
当初は７つ集まって願い叶ったところで終わるはずだったんだぞ

荒川弘、青山、冨樫、岸本

何いっている尾田にはレイヴがあるじゃん

青山、高橋、あだち…ツーベース、シングルヒット連発
鳥山…満塁ホームラン2本（内サヨナラ特大1本)
井上…2ランホームラン1本
尾田･･･ソロホームラン1本
真島･･･内野安打2〜3本

こんなもんだな

>>980
鳥山は終わらせてくれなかった(関連会社の株価が下がる為緊急会議が行われたほど)
尾田は自ら30話で終わらせようと思うとその3倍かかると公言

技量として比べるとこの差はかなり大きい

>>983
１人、変なの入ってるｗ

秋本治はどの辺になるかな？

秋本・・・出塁率が異常に高い

秋本は皆勤賞だからな

秋本は・・・もういいだろ
あぶさん級の老害

>>979
うる星ちゃんと最終回まで見ようぜ。

ぐほほｗｗｗ

>>979
絵的に描けないって事じゃない。高橋は男性に対して強い幻想と幻滅を
同時に抱いていて、それが作風に出るだけ。

鳥山…
満塁ホームラン2本
あだち…
満塁ホームラン1本、ツーベースとシングルヒット数本
高橋…
2ランホームラン1本、スリーベスとツーベース数本
井上…
3ランホームラン一本、スリーベス1本、シングルヒット1本
尾田栄一郎…
満塁ホームラン1本
ってとこかな。

エミネムがファンだから鳥山が偉大というなら
エリッククラプトンがファンの貞本は神か？

>>984
初版244万部の尾田もそう簡単に終らせてもらえるとは思えんｗ
コナンも同じく

u

m

ワンピースは１０年後も連載していそう。
その頃になれば初版１００万部割れして人気も中堅あたりになっているはず。

終わりはジャンプに多大な貢献をしてくれた御褒美として巻頭大増オールカラーを与えられそう。

e

1000

　　　　　　　　　　　　　第３回全板人気トーナメント、開催中！

　　　　　　　◆ 二次予選第15組（最終日）<<週刊少年漫画>>出場！◆

　　　　　　___　　　 /`i　/`i　　なんかＶＩＰとか強い板いっぱい同じ組でかなりやばい
　　　　　 i':　'i　　　l:: l　l:: l　　だけど俺たちの戦いはこれからだ！！
　　 　　　l::　 l＿＿`"　 `'
　　i::￣￣　　　　　￣フ　　　 ,,- ‐‐ '''" "`i　　詳しくは選対スレまで（※「ﾅﾒ」でスレタイ検索）
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