ワンピース強さ議論と雑談スレ Part88

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part87
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1209458271/

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

これでいいのか？

エースと黒髭が同じランク
Mr.3＞Mr.4ってなってるから間違い。

>>1しね

神 マダラ
Ｓ イタチ ミナト
Ａ サスケ　ハシラマ ペイン


マダラ…物理、術攻撃を完全に無効にし、完璧な瞬間移動能力を持つ、さらに完全な万華鏡写輪眼を持つ
たった一人で千住ハシラマ率いる千住一族と渡り合った

イタチ…万華鏡写輪眼を持つ
眼を合わせるだけで敵を戦闘不能にする月読
見るだけで対象を焼き殺す天照
完全防御、一撃必殺のスサノオを使用する


ミナト…瞬間移動能力を持つ

サスケ…万華鏡写輪眼を持つ
改造により膨大なチャクラを引き出す事ができる
麒麟は雷を相手に叩きつける必殺技

ハシラマ…初代火影

ペイン…６人で戦う
回復、吸収、口寄等それぞれに役割がある

前スレでいくつか出た話題
Mr3＞Mr4
クロコによると強さなら４が上だが、３の能力と知能と巨人を捕縛した実績事を考慮して３が１ランクアップ

東後半ルフィ＞＞＞東前半ルフィ
攻撃、力、防御、速さ、技と総合的にみて
戦闘描写は東後半のルフィが圧倒的に上

東後半ルフィ＞アーロン＞クリーク＞＞東前半ルフィ＞クロ＞バギー＝ベラミー
理由はベラミーは平地だと技が制限されて凄まじく弱体化するから
東後半ルフィより圧倒的に弱い東前半のルフィに負けたバギーですら、スナイブと同レベルの速さに対応可能

ミホークが保留になってる時点でゴミ
あの戦いの描写を保留にするならなにも考察できなくなる

正式ランキング


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース
S--：くま　スモーカー　クロコダイル

A+：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

C+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
C-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム　ペローナ

D+：ウソップ　Mr.4　Mr.3　アーロン　クリーク　ベラミー　ワポル　チャカ　ドルトン
D-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　はっちゃん

E+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
E ：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー ヒグマ


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇
　　　　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ

思ったんだが…ルフィのギアシリーズって車のマニュアル車のギアじゃねぇ？

ギア１(っていうか通常状態)
ギア２(セカンド)
ギア３(サード)
ギア４(トップ)
ギア５(オーバートップ)

こんなんだったらいいな。

※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。



ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
続くワンゼ及びT.ボーンも、サンジはワンゼに多少苦戦、T.ボーンもゾロが手ぬぐいを巻いて強者と認めた相手である。
よってネロ、ワンゼ、T.ボーン＞＞＞東の海ボスも確定となる。


フランキー、ナミ、チョッパーはCP9を倒し（チョッパーは善戦）、本部大佐連中も相手にしている。
もはやアーロンやクリーク程度とは比べるべくもなく強い。

やっぱり>>2のランクが現時点では一番まともだな
少なくとも>>7よりは

>>2
スモーカーは１ランクさげてS-でいいと思うが

保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

これじゃなかったのか？

>>12
古い。

東の海厨は引っ込んでろカス

>>11
スモーカーがどうって話じゃなくて
スナスナの弱点がロギアの中で唯一ヤバイ(不特定多数のキャラに使われかねない)ってことで、クロコだけ１つ落とされた

これまでのところモクモクに弱点は確認されておらず(メラメラと相殺のみ)、
加えて海楼石はロギアを組み伏せる可能性を秘めているので、まだ下がらない
現象化ロギアが十手を素通りさせてしまえば下げる要素になるんでないかな

>>12
アロクリ＞ワンゼＴの案は通ってなかったよ？
作中設定でワンゼ＞Ｔボーンとなってるから、
アーロン・クリーク＞Ｔボーンを証明すればその案は通ると思う
戦闘描写のみではアーロン・クリーク＞ワンゼだしな

やだね

アフォばっかだな
ルフィより弱いエネル、クロコダイルが上なんだよw
ゆとりスイーツ乙

>>16
釣りレベル10級だなｗｗｗ
10年ROMってろ

>>17
てめーがロムってろや、ば〜か
結果が出てるのに反映させないなんて頭悪いね

>>18
お前は小学生だろｗｗｗ
かけ算はできるのかなー？
はやくママンに寝かせてもらいなｗｗｗ

>>2
スモーカー、くまがS- かな。私的意見では

なんだかんだ海賊が本格的に流行りだしたのはロジャーが死んでからだよな

ガープ、ロジャー、センゴク、白髭らがイケイケだった頃は今よりもずっと治安はよかったって事だろ？

よって今の時代に１番強い奴が本当の海賊王って事だ

>>5
バギーがスナイブと同レベルの速さに対応可能？
いつそんな描写が？

ヒント：妄想

主観イメージだけで判断する典型的低能

>>22
バギーはルフィ戦でゴムゴムのロケット(鎌)に反応して避けてる
弱体化しているチビの時ですらも至近距離からの銃撃になんとか反応できている
ベラミーのスナイブは一般人に見える速さ
描写的にもロケットと大して変わらんし、バギークラスでも避ける事もできそうだが

マンガ読み直したけどどう考えても

SSS：エネル　
S+：ティーチ　青雉　エース　スモーカー

な気がしてならない、作者は最初に強い人間出して失敗だったな

>>25
まあ最強臭いわな

>>25>>26
さすがエネル厨　乙w
エネルなんか全然脅威でもなかったわ

空島面白かったけどゴロゴロの実は本当に先出しすぎたよね。
雷の速度で動く移動を多用したらほぼ誰も勝てないだろうし
作者補正かけるしかないわな。

まぁ流れ的に今最も脅威感を醸してるのはティーチだけども
戦闘シーン見たら･･･なぁ

でも『雲の上の雷様』と『井の中の蛙』の両方を演出することには成功したんじゃないかな
世間知らずでも今まででイチバン圧倒的だったし

ジャンプイベントでも悟空と戦うくらいだしなｗ＞エネル

クロコダイルは砂漠の中だったから能力を存分に発揮できたけど
砂が無い所や雨の日は酷く弱体化するよな
並よりは強いけど

なんかねーネタに詰まってたのかねぇ
光速で動いて心読んで範囲数キロの島吹き飛ばす攻撃とか厨２病炸裂過ぎだもの
>>２８の人と違って俺は空島が1番つまらなかったよ

いや雨の日は能力がほぼ全く使えないわけだから
どんだけ弱体化するかわからんぞ
もしかしたら道力５くらいかも･･･

雨の日だと能力が使えなくなり、体も固まって動けなくなるんだよな

>>25
攻撃範囲のレベルでいえば、1位青雉：氷河時代の数十km
　　　　　　　　　　　　　2位エネル：雷ごうの数km
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　−−−−−超えられない壁−−−−−−
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　3位エース：火拳＆炎帝の数百m
　　　　　　　　　　　　　3位黒髭：ブラックホールの数百m

な感じだろ。確定している描写では、青雉の攻撃範囲が1番強大で、強さの判明している奴らの中では
最も強いだろう。ただ、確定したわけじゃないが、ドラゴンがローグタウン編の際に超広範囲の空の気候
を操っていたのなら、間違いなく青雉より強いだろうな。まだ、確定してないが。

>>24
すまんがベラミーのスナイブが一般人に見えてたシーンがちょっと思い出せないんだが
よかったら教えてくれないかな？

氷河時代の効果範囲数十kmって、アレは対象が水だったからじゃん・・。
水を利用すればエネルの電撃だって効果範囲拡大するし。

エネルはマントラ分でトップ

クロコも砂漠なら結構攻撃範囲広いんじゃね？

なんか竜巻おこして遠く離れたトトおじさんの町枯れさせたし

エネルの移動速度は、誰も追い付けないよね？
光速って、物理的にあらゆる速度でトップだし。

雷の速度は光速だったっけ？

光速じゃないけど扱いは似たようなモン
雷速みたいだけど、実の能力は自然界のそれと似て非なるものだから
どのくらい速いかよくわからないけどメッチャ速いってだけ

雷は一般的に、マッハ440で一秒間に150km移動できるらしい。

>>43
速すぎﾜﾛﾀ

雷の速度で移動して鋼鉄の棒に速度を乗せて
ぶん殴るだけで必殺の威力だな

光の速さは、
マッハ88万で、一秒間に30万km移動できるらしいww

比べもんにならなかったw

>>29
井の中の蛙とか世間知らずって言うが
青海人の殆どが白海を知らない様に、
白海人が青海を知らなくても全く不思議じゃないと思うがな。
それでも青海で数えるぐらいしか勝てる奴の見当たらない十分な実力者であるエネルを
井の中の蛙って言うのは不適当。そういう意味で書いたわけじゃないだろう事は解るが、俺の一意見な。
自分を最強だと唄っている奴はエネルに限った話じゃないし。
強さやヤバさで懸賞金額五億は固いんなら、立派に新世界レベルだろう。
七武海より格上かもしれないしな。
最強は有り得ないが、読者の殆どはエネルをかなり評価してるぞ。

エネルは地上でも同じような力を使えるのか

てかルウとヤソップを雑魚とか言ってる奴ってなんなんだ？
四皇幹部だぞ？
白ひげの隊長クラスの強さはあるだろ
つまりルウもヤソップもエースと同じくらいの強さ

エネル
物理効かない
マントラ
速さ最強
雷の力
高熱を発生させる
武器をつくれる

もう最強だな

マントラはホントいらなかった

強さはともかくエネルが宇宙で平気な理由が知りたい

>>36
ルフィ戦でスナイブやってる時は周りの奴らにも見えてたが
ホッパーに入ると｢ベラミーが消えた！？｣と発言している
要するに前者は一般人にもジャヤの雑魚海賊にもある程度は見える速さ
後者は一般人や雑魚海賊には消えたように見えるほどの速さ
東の海の時点で剃と同等の抜き足やダーツを攻略したルフィには一撃で叩きふせられたが
前者だったらロケットや至近距離からの銃撃にも反応できたバギーでも対応できると思う
さすがにホッパーは無理だと思うが

余談だが、ちなみにクロオビですらも銃撃には余裕で反応して防いでる

>>52
漫画だから

ホント強く設定しすぎたよな

>>52
エネルが月の民の末裔だから
もしくはワンピ世界の月に空気があるから

エネルは速い事は速いが雷と同じスピードって事はないだろ

仮に雷と同じスピード＋マントラなんてあったらルフィの攻撃がエネルに当たるのは限りなく０に近い

最後の黄金ライフルの時だって「速い」とか言ってたし
マントラで読んでもライフルの速さに避けきれなかったんだろ

シャンクスは非能力者で四皇。そのシャンクスに傷を負わせたティーチって素でもやっぱ相当強いの？

エネル降りてきても、青海の空気が濃すぎて酸中おこして死ぬよ

>>55
まぁ宇宙に追放したしなかったことにして話進めればいいんじゃないのかと正直つまらんので・・
今後出るキャラの強さの基準にするとインフレおこして聖闘士星矢の世界になってまう

暫定ランクって、まだ>>2なの？

今の暫定は、>>12じゃなかったか？

モリアINオーズが保留のランクって、物凄く古いランクだと思うんだが

エネルは雷速移動は出来るはず
ただ反応速度が人間
雷速移動中は周囲認識できないだろうから瞬間移動みたいなものだな

>>47
もちろんエネルは強いが、「井の中の蛙」が不適当とは思わないな。
エネル自身が青海の存在を知っているにも関わらず、ルフィを「青海の能力者ごとき」と侮り
四皇も七武海も三大将も知らず、青海より遥かに狭い白海で頂点に上っただけで全世界の頂点に立ったかのように振る舞う。
これは典型的な「井の中の蛙」だ。
ただこの場合、カエルがめっちゃ強いだけ。

>>61
あ、ほんとだｗ
>>2は多分去年の11月くらいのやつだな
>>12でいいんじゃないか

いや>>12だとアロクリとワンゼＴボーンなんかの位置がオカシイんじゃない？

>>65
そうか？

ワンゼがクリークに勝てるとは思えないし、>>12の位置くらいで妥当だと思うが

アーロンだって、モームがビビるレベルだし、海王類倒せたり、鉄切れるからってＴボーン＞アーロンって訳でもならないだろ

海王類つってもピンキリだしな

個人的には、アーロン≧クリーク＞ワンゼ≧Ｔボーンくらいだと思う

クリーク＞ワンゼはガチだろ。後は昨中の強さ設定で前後に置いてこんなもん

>>66
まぁそうなんだが、それを言ってしまえば東ルフィとタメ張ったからってＴボーンより強い訳にもならん

あのサイズの海王類を列車に乗りながら一撃で倒す以上の描写がアロクリに無いから何とも
攻撃描写だけならｖｓゾロのシーンを見てもＴボーン＞アロクリなんだが
いかんせん材料が少ないのが困る
てゆーかワンゼ＞Ｔボーンって設定がイチバン邪魔

>>50
心臓が止まりかけても自分を心臓マッサージする事で復活出来る
も追加だな

>>62
気づいてからじゃないと移動できないからな

ライフルの弾についての事ね

Tボーンの評価が低いのはバスターコールのせいなのかな

ちなみにワンゼって本人によると銃撃で心臓が止まりかけるほどの弱さなんだよな
クロオビですら銃撃には余裕で対応して防御する事ができるというのにどういうこっちゃ

>>67
海王類は大型サイズのやつでもアーロンより圧倒的に雑魚のハチですら倒せるぞ
扉絵でケイミーに会う前にめちゃくちゃデカい海王類を倒してる

>>72
はっちゃんは岩礁も動かせるし、ルフィも足を埋めてモームを振り回してたしな
ただ、すれ違いざまに一撃で真っ二つってのがポイントなんよ
アロクリにそれ以上のことが出来るのなら、そういう描写があるはず
どんなテ使ってでも･･･ってなら議論しなくていい材料だけど
ゾロに一目でバンダナを巻かせて「強い」とも言わせてるし

>>8
ギア１(通常状態)
ギア２(セカンド)→めっちゃ早くなる(使用すると疲れる)
ギア３(サード)→めっちゃ大きくなる(使用すると小さくなる)
ギア４(トップ)→めっちゃ硬くなる(使用すると黒くなる)
ギア５(オーバートップ)→全部(使用すると死にかける)

こうですか！？ わかりません！＞＜

海王類はランクから省かれたマシラでさえ、どうにか出来るからなぁ

１話のルフィでさえピストル一撃でＫＯしてるし

ラブーンクラスになると、さすがにやばいんだろうけど、昨中の設定的に手に負えないもんではないな海王類は。
それなりにパワーある奴なら、普通に倒せるんだと思う

>>75
うん、でもクリークにはそういった部分は全く描かれていないし
アーロンもモームをビビらせるくらいだから普通に勝てるだろうけど、一撃で殺せるとまでは描かれてないんだよな
せめてＴボーンの基本速度や具体的な立ち回りみたいなのが出てればな
居合い勝負だけだと何とも･･･

小型サイズの海王類は鉄攻略できなかった東前半のルフィが一撃で倒せるほどだから大した事ないだろうが
大型サイズの奴だと戦艦の砲撃が通用しない硬さじゃなかったっけ？
フランキーの過去編でもそんな感じだったような

>>53
スナイブがある程度見える速さなのはわかった
けど、スナイブとロケットって同じぐらいの早さなのか？
ある程度見える速さと言ってもいろいろあると思うんだけど

Ｔボーンは、直角なんたらだけだしな。
防御力もゾロに一撃ＫＯされただけだし、低評価になんのは仕方ないだろ。
設定上もワンゼ以下だし

・海王類は１話ルフィ、マシラでも一撃で倒せる
・海王類を一撃で倒せるルフィの攻撃を何発食らっても倒れないクリーク＆アーロン
・アーロンより遥か格下のハチでさえ海王類は倒せる

この辺り考えると、アロクリよりは、やっぱ格下だな

アロクリ＞ワンゼＴボーンなのに対し、ネロ＞クロになってる辺り、このランクは結構まとも

ひとつ気になるとすればティーチの位置だな。
保留にするか、SSに置くか、エースやスモーカーをS-にするか、とりあえずエースとの差別化はしといた方がいいな

実際相性関係無しにタイマンで勝ってる訳だし

>>77
まあ海王類でも色々いるってこった

空鮫なんかは、ちっこいのに割りと頑張ってたしｗ

大型のはドリ・ブロが倒したやつが数キロ単位だったからな
対海王類に限って言えばドリ・ブロとロギア上位以外は歯がたたんだろ

>>79
しかしアロクリの攻撃描写が足りてないのもネックだな
ゾロの居合いはダズも一撃だし、アロクリより下にする要素には出来ない

ロギアはむやみに分けない方がいい
何よりティーチｖｓエースの決着詳細はまだわかってないよ
ティーチが勝ったことは判明したが、最後のぶつかり合いでどの程度の余力を残して勝ったのかがわかっていない
余裕でｾﾞﾊﾊﾊと立っていたのかもしれないし、ティーチも気絶して仲間がエースを捕獲したのかもしれない
分けるならそこがわかってからだな

それからＳ−に下げる際には弱点を理由に今の位置にいるクロコも、もう一段下げなければならないな

B+の奴らってダズに勝てるのか？
ダズというかスパスパにだけど、素なら格上なんだろうけどさ

>>74
話し拾ってくれて感謝。
ギア４(トップ)、ギア５(オーバートップ)は実現してほしいな〜。
でもギア２から次のギア３出るまで短かったからなぁ…
ギア４があるんだったらちっと時間あけてほしい。

>>83
あぁ、そういえば物理系は鉄を攻略できないと無理なんだっけ
ただダズも鉄(鉄塊)は攻略できないし、剃も捕らえられないからカクジャブとは勝負つかずか？
だとすると総合能力でカクジャブよりは下に来るのか
リューマは･･･斬鉄できたっけ？？

>>12のランクは何でティーチとエースが同格なんだ？ エースって死にかけじゃないの？

>>86
同格にしたわけじゃない　とりあえず並べた状態で保留してるだけ
ロギア内での格付けは過去何スレにも渡って行われたけど収集のついたことが無い

>>86
戦闘描写が出ない限りなんともいえないからな

作中でリアルタイムに死んだ数

人＜海王類

ｶｸは鉄切れるよ。
ルッチも切れるよ

うそん、それまじ？

そういえばゾロって大抵の敵は一撃で倒してるな。
刃物同士で戦い長引かせてる感じ。
いっぺん斬られたら血ドバで普通は死ぬもんなぁ

カクは鉄斬れたか？

>>12はくまがどさくさに紛れてSクラスになってるからダメ
Sクラスはロギアと引き分け以上になれるかどうかか鍵なんだけど
その鍵となりそうな相手飛ばしは仕組みがまだよくわかってないし、自分へのダメージ飛ばしも未確認。
ランク入りさせるなら今はAAまでしか認められないだろ

AAに入れるなら保留が妥当だと思う。

>A+：ルフィ　モリア　ルッチ
これはちょっと違和感があるな
ギア3で意識が吹っ飛び賭けで、戦艦で命拾いしたルッチを見ると、
平原で戦闘したら、ルッチは普通に負けると思う。
ギア2と3の併用には耐えられないだろ

AAA オーズ
AA モリア
A+ ルフィ
A ルッチ

俺にはこう見えるが、モリアとルフィの優劣はもう少し議論がいるかなと思う

>>84
ボケが通じないと悲しいね(´･ω･｀)

まぁボケないで真面目に言うとギア４はあるだろうね
また自力で編み出すかランブルボール使ったエボナイト・ルフィとか

ワンピの強さ議論はむずかしいな 誰の視点で見るかによって強さ変わるし、クロコはルフィに負けたけどルフィより２ランク上にいるし。

エースの炎帝で黒ひげも瀕死の重傷負ったと思うんだけどね

ロギアって他に何があるのか…

ツチツチの実の土人間とかＷＷＷ

>>100 考えられるのは、光、水、風くらい

>>93
過去では、鉄塊拳法使えるジャブラが周断を使おうとするカクを見て退避する描写があった。
よって少なくとも周断は鉄を軽く両断するだろうという威力。

でもルフィがロギアで勝てるの雷だけって…
他のロギアがきたら負けじゃん

ああ砂にも勝ったか…
なんだかんだで

つーか通常ロギアに勝つ方法なんてない。
結局弱点突くか強力な能力を使うくらいしかね。

動物系最強クマクマの実、トラトラの実出てこいやぁ！（高田風）

>>105
あとは海楼石しかないだろうな
俺的にはミホークか白ひげあたりは海楼石なしでロギアに勝ってくれるのを期待してる

>>79
Ｔボーンはキャラ的には好きなキャラだからワンゼより弱いってのはショックだわ…
確かに描写でも飛び抜けてるのは鉄破壊と言う攻撃面くらい
スピード、防御は大した事なかったからアロクリより評価低いのはしょうがないかもしれん。
んまあ描写からすればワンゼはＴボーンよりもっと酷いと思うけど

ユースタス・キャプテンキッドは動物系トリトリの実モデル鳳凰だよ。
あっ 内緒の話ね 絶対

>>109
おーなんかお前みたいなの久々に見た気がするわ

俺の予想。
白ヒゲはヒトヒトの実、モデル巨人族（ギガント）

だってやたらデケーもん。

それなら、デカデカの実でいいだろ

まあとはいえ、最後の七武海が食べちゃってるんだけどね
しかも、元が巨人族だから超でかいよ

ビックリする程にビッグ

いつから>>7が正式ランキングになったんだ？
ずっと>>2の形式で続いてるはずだが。

自称正式ランキングなんてよくあることだろ
そこは華麗にスルーしろよ

>>96
ルッチがギガント銃を食らったのは建造物の中だったからで、あとのギガントは全て軽く避けてる。
こちらも平原ならギア３は１発も当たらないだろうな。
だがギア２＋３が出て、あれからまた一つ島を越えたルフィとは差がついて当然か。
しかしＡ＋の３人にそこまで細かく分ける程の差はないと思うけどね、表が見にくくなるだけだ。

それからモリアは単体タイマンだと、他人の影が持ち込めずナイトメアとかができない。
スピード等も素ルフィをあしらう程度までしか描写されておらず、ギア２以上にはついていけない扱いにせざるを得ない。
だから今の位置でも問題ないかと。

>>106
トラトラはねぇだろ。ネコネコでモデル変えるんだよ。
個人的にはサルサルの実がでてきてほしい。

ドラドラの実
伝説のドラゴンの騎士になれる

>>117
某漫画の主人公ダイのお父さんですね。
わかります

タツタツの実
モデル 龍 ドラゴン 恐竜
トリトリの実
モデル フェニックス 鳳凰
ムシムシの実
モデル スパイダー スコーピオン 蜂

ピカピカの実 光人間
ツチツチの実 大地人間
メカメカの実 メカ人間
クサクサの実 草人間
ミズミズの実 水人間
カゼカゼの実 風人間
エアエアの実 空気人間
ドクドクの実 毒人間

きっと愛の鉄拳でロギアも殴れるんだろ。

>>119
ドフラミンゴはおそらくムシムシの実モデルスパイダーかイトイトの実だな。ムシムシで変化するのを見てみたいが…

フランキーとクリークってどっちが強いかな？
兵器はフランキーのが強そうだが

どう考えてもフランキー

最後
黒ひげの闇って炎帝を吸い込んで
黒ひげにノーダメージって感じ？

描いてくれないことにはワカンナイ

黒ヒゲのダメージって傷は吸収するけど痛みはそのままかそれ以上とかだったよな？

実は今のゾロみたいに体調悪くなっていたりしてな

土は『グラグラの実』、グラウンド人間じゃないかなーと思う

ムシムシの実
モデルバタフライ

カミカミの実
モデル青龍、白虎、玄武、朱雀

黒ひげがエースを倒して政府に突き出して７部会入りじゃないの？

エースはインペルダウン行き…

そして白ヒゲが前代未聞のインペルダウンへ取り返しに行くために白ヒゲ海賊団ついに動く…ってなったら最高。

>>126
痛みも引き寄せるとは言ってたが、傷口を吸収するかどうかはまだ不明
どちらと断言できる描写がまだ無い
まぁそのうちわかるっしょ

>>82
＞ティーチも気絶して、仲間が捕獲

すっげーありそうｗ

闇は異質ではあってもロギアだからな
ダメ無しじゃなかったら他のロギアとの共通項ほぼなくなるぞ

>>92
一撃で倒されたカクやダズの方が
あんだけボコられたジャブラやボンちゃんよりダメージでかいしな。

ダメダメの実　ニート

ホーキンスは魔術つかうのか？

クランキーとブルックってどっちが強いんだ？

キッドは強いぜ！ルフィより懸賞金が高いことが物語ってる！それだけ政府が
ルフィより恐れてるってことだ！民間人に被害出しただけじゃあ３億は超えん！
もっとやばいヤマに関わってると思うんだが

早くミホークが見てーよ
あの圧倒的な強さ めちゃカッケェよな

麦わら海賊団もついに９人になったから…ルフィ、ゾロ、サンジ、(場合に応じて誰か)がボスキャラとタイマンで、
他の仲間はチーム戦にしてほしい。さすがに９人一人一人個人戦はないだろ。
てか見るのがキツイ
チーム戦なら融合技とかも見れるから楽しめそう。
個人的にはウソップ＆チョッパー組が好き。

>>128
白ひげがエース奪還とかするかなぁ？
エースは一度真剣勝負に負けたわけだし
ワンピースってなんかそういうのこだわるじゃん

てかシャンクスとバギーってロジャーの船に乗ってたんだろ？そしたらさぁＧＬ一周してラフテルまで行ったの？

>>140
行ったんじゃない？
ロジャー処刑される頃まで、所属してたみたいだし。

>>135
そんなサクサクしたお菓子よりはブルックのほうが強いんじゃないか？

ミホークはもう圧倒的じゃなくなってるかもよ
ゾロに斬りつけられて「いつの間にこんなにパワーアップしていたんだ…！」
ってビビるかも

ミホーク｢ロロノアよ…強くなったな｣

ゾロ｢当たり前だ。お前を倒して世界一の剣豪になって親友との約束を果たすためにここまで来た…。｣

>>143
ミホークは剣士として最強なだけで、海軍3大将やドラゴンに勝てるわけがない。

接触すること自体が世界政府にとって危惧すべき自体の四皇の一角の全盛期と互角のミホークが
ドラゴンはいざしらず大将なんかに負けるわけねーべ。

シャンクスと白髭のこと考えれば
ゾロとミホークの戦闘は空割り陸割り海を割るだろうな

ゾロにとってのラスボスだろうし青キジやくまよりは強くあってほしい

ミホークは全体でみても最強の部類だろ

ジンベエは？

ミホークは倭の国出身

ゾロvsミホークはこの漫画が名作で終われるか駄作となるかの重要なファクターの一端を担ってるね。
今のところゾロとミホークの距離が縮まってる印象をかけらも受けない。
強さ以上にキャラの成長がないと読者は説得力を感じない。
そのへんどーなんよ尾田っち。そろそろ気合入れたほうがよくね。

ゾロより剣持ったサードルフィの方がミホークといい勝負しそうだ

>>145の書き方もどうかと思うがロギアに勝てる気もしねえし当てる気もしねえ
ゾロ戦の前にそれなりの奴と当たるといいけどなミホ

ゾロは現在最強の技三刀流奥義｢三千世界を｣破られてるから…おそらく三刀流最終奥義とかでるだろうな

ゾロは空間を歪ませたり、空気砲を撃ったりしてるから
次は次元でも斬るんじゃね

回って足を燃えさせたり、幻で手を増やしたりするくらいなら
もっと前に靴やら、刀やらに、悪魔の実食わせとけばよかったんじゃと思うな

ドラゴン＞シャンクス≧ミホーク＞三大将≒カイドウ＞マルコ≧エース≒七武海中位＞ルフィ≒スモーカー≒七武海下位＞ゾロ≧サンジ

たぶんこんなもん

ティーチ、ガープ、センゴク、白ひげ辺りがよくわからん

俺は白ひげは仮に現時点で最強でも、シャンクスミホークティーチ辺りに抜かれると思う

バギーがシャンクスを嫌いになった時にはロジャーは海賊王になって処刑された後なのかな？

他の２大将はまだ未データとしてモデル感情入れてる分優遇された位置にいると思うけどな青キジ、最後まで良い位置づけでしょ
だいたいロギアの能力者たち自体善悪ともに特権だし

今のシャンクスはミホークより弱い。
ティーチ＞ミホーク≧四皇＞大将だろうな最終的に。

>>158
シャンクスとミホークで差を付ける理由は？
むしろ今の状態なら腕ないしミホーク≧シャンクスになりそうだぞ
シャンクスが悪魔の実でも食ったなら話は別だけど

にしても本当に、名前だけ、キャラだけの人物が多すぎるな
今もルーキーとかの話始めたし、このままいったら100巻どころじゃねーな

>>158
まあそのランクが最終的にどう変わるか見ものだよ

シャンクスやミホークがロギアに勝てるという描写がどうしても思い浮かばない
仮にロギアと当たることなくパラミシアの最強系能力者とあたって破れでもすれば
ココではAランクもありうることだからね

よく考えたら超新星の9人は噛ませっぽいのもいるけどみんなアーロンより圧倒的に強いんだよな。
強そうには見えないけど。

強さ強さっていうけどキャラ一人一人のクオリティとアピアランス性を考えれば一概には厳しくなるな

まぁ明らかに強いやつはわかるけど

>>161
ノックアップストリームで吹っ飛ばされていたティーチがラスボスでは、この漫画も興ざめだな。

ルウとヤソップはエース並に強いがな

赤髪幹部と白ひげの隊長は大体同じくらいの強さだと思う

みなさんざこですの〜

>>168
エースがロギアだったから白ひげ幹部の中でも別格だったかもしれないし
多分赤髪幹部も相等強いだろうけど

ヤソップがクンフージュゴンにボコられる姿も容易に想像できるがな

>>164
上位の位置はたぶんあまり変わらんよ。
何故か、かなり自信あるｗ

現時点で出てる要素だけなら、ミホーク≧シャンクスだけど、なんだかんだで化け物強いのがシャンクスだと思うね。
立場的にもシャンクスを若干格上と見た。

後は、ルフィとかゾロとかエース辺りがインフレするだろうね。

あと、ロギア最強の時代は心配しなくても、いずれ終わる。
覇気とか呼吸とか愛の拳とか、もう完全にロギア最強は終わりますよって言ってるようなもん。

ただ青雉みたいに鍛えあげたロギアは、それでも最強クラスには違いないんだけど、それすらも超えてくるのがシャンクスであり、ミホークであり、ドラゴン。

これは断言出来るね。

>>167
別に・・

>>171
四皇の幹部だぞ？

凄い想像力だな

>>172
ほんまかいな
なんかあまりに安易すぎて、そう進んでいくとむしろ萎えるんじゃないかなぁ

別に強さそのものに拘らなくてもいいと思うんだけどな、ワンピはもともと純粋なバトル漫画じゃない
ロギア攻略が無理なら無理で、ちゃんとした構成のもと他の要素の介入でどうにかこうにか最後に勝つ〜
って流れの方が個人的には見てて楽しいかな

>>172
まあそう妄想してられるのも今のうちだからどうでもいいんだけど

「新しい時代に懸けてきた」と言ってる片腕のシャンクスや
ゾロに敗戦見え見えの最強ついてるミホークとか危ない位置に見えるよ
ロギアはいずれ落ちるというけどそれでもランク的にはあまり変わらないと思う
世界じゃなく世界政府（海軍）内での最高戦力だからそれが剥奪されることもまずないだろうし三大将
ただマルコにはかけてるんでコイツが変な能力者じゃなければいいな…くらいかな

ロギア攻略法あるなら黒ひげはヤミヤミ食わないよな

まぁメンタル的要素と物理的要素から言えば単純にロギアか強いわな

四皇……青龍・白虎・朱雀・玄武

大将……液体・固体・気体

まぁ大将のはありえんな……

>>176
ここのランクに限っては、そうなる可能性もあるな。

つか、一くくりにロギア能力者っていっても、本来なら、青キジ、エース、スモーカー、クロコにも差はあるからな。
ここでは統一されてるけど、まずそこからおかしいから、ロギアが上位に殴られたり斬られたりするようになれば、青キジS-、エースAA、クロコA+みたいに差がつくことも十分有り得る

てか、そうなってくれると個人的に嬉しいｗ

ワンピは戦闘描写優先ランクより、格優先ランクの方がしっくりくるしな

>>179
まず青キジが固体か気体か不明だしなｗ

シャンクスがした事といえば
・海王類に片腕食われる
・雑魚を覇気で倒す

ミホークがした事といえば
・ドンクリークを圧倒
・弱い頃のゾロに圧勝

これぐらいだからな
考察するには資料が足りなすぎ

ヤソップはかなりいい体してたね

>>145
三大将は海軍として最強なだけ
ってかセンゴクの方が強いな

エース＞クロコダイル≧モリア＝マルコ＝ベックマン＞ジョズ＝ルッチ≧ヤソップ＝ルウ＞4〜16番隊隊長≧シャンクスの他幹部≧他ＣＰ9
このくらいが１番いいな。

ロギアも意識してないと物理喰らうんじゃないか？
アラバスタの食堂でスモーカーとエースと絡んでる時にに、
メシ食いに飛び込んで来たルフィにまとめて吹っ飛ばされてる

つかここの人は不等号を書くのがホントに好きだな

>>186
むしろ無意識下での現象化はヤバイでしょ、日常生活を送れないｗ
まぁ戦闘中に意識してないワケがないから、考察にはほぼ全く関係ないけどな

エース捕まえたのってティーチで確定なの？

>>186
その話題も久々だなｗ

>>187
ここに限らず強さ議論スレに集まる連中は、基本不等号大好きだぞｗ

クロコよりモリアのが強えと思うんだよな。
ルフィ達がアラバスタ時点でモリアと当たってたら勝ちの目無えぜ。
今ですらナイトメア込みで制限時間ギリギリだったし。
海軍だって額的にモリアの方を評価してるわけだし。
クロコはちゃんと評価されたところで良いとこ二億ぐらいの危険度だろ？
三億の現ルフィなら、事前に弱点知らなくとも戦闘センスで気付いて打破できるレベル。
モリアは四皇に負けたとは言え渡り合えたレベル。
クロコはプルトン無しじゃ無理。

モリアはまた登場するだろうしね
どんな出方をするかわからんが

つかマルコ、能力者じゃなければ>>185な感じ？
赤髪の幹部はみるからに非能力者っぽいからそれに合わせてくる嫌な予感はする
それとも何人かに実を食わせてるだろうか…

シャンクルが海王類なんかに腕を食われたのは
悪魔の実の能力者だったからだ！

というオチが凄いありそう
悪魔の実を食ってないのに、魚に腕食われたは無いわ

>192
再登場するとしたら多分噛ませ化だろうけどね…。
ルフィ達が再戦するタイプじゃないし。
オーズより強力なＳゾンビを引き連れるも、カイドウあたりに瞬殺されそうな悪寒。

黄猿｢バカな、自然系能力が切れるハズが、っ！
そうか、貴様、剣に海楼石を仕込んでるな｣
ミホーク｢ふっ笑止｣
黄｢何が‥おか‥しい｣
ミ｢ロギアとて消える訳ではあるまい、ただ形を変えるだけの事｣
黄｢まさか！｣
ミ｢やっと気づいたようだか時既に遅し、そう、我が剣は極小の塵でさえ分断する極めの剣｣
黄｢分子‥を切るだなどと、さす‥が‥最強‥ガフッ｣

黄猿はモンキー家の一員だろうから、噛ませには使われないような気がする妄想。

ティーチが強いって言われるけどどうかねえ

能力や武器なしの、素で強い人たち（サンジとか）に勝てるかなぁ

ブラックホール
飛行能力か遠距離攻撃ないときついぞ

実なしで両腕シャンクスに傷を負わせてるし
サンジあたりは相手にならんと思う

>>199
そういえばエース相手も圧倒してたか

その前に能力無しエースにサンジが勝てるとは思えない

ルーキー出まくりでワロタwww終わるのは来年の今頃だなw

ギンの評価低すぎだろ

青キジにはウォッカをかければ凍らないと思うんだ

ミホーク評価たけーな
ゾロあいつにいつか勝てるのｗ
今やルフィとの差も相当なもんだしな
ギアセカンドやられたら２発くらいで落ちそう
ルッチ相手にしたらすぐ殺されそうだし
仲間弱すぎｗ
ロギア系仲間になんねーかな

モリアの懸賞金って単純な実力以上に影を奪うために
他の海賊とか民間人に手を出しまくった結果
キッドみたいに高くなってると思うんだが

もし、エースが死んだとしたら新しいメラメラ能力者が出てくるね

>>205-207
エース仲間化フラグは立ってるな。
どうせ白ヒゲは肝心なところで持病悪化しティーチに負けるだろうし。
白ヒゲ亡き後怒れるエースの拠り所になるのは。

どこが仲間フラグやねん。

俺は白ひげを王にするってかっこよく啖呵切ったのに。

仲間っていうか行動を共にするとしたらバギー一味じゃね

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=310429

インフレしてきたな

白ヒゲは現在最強の肩書き→必ず誰かに倒される
の流れが想像しやすいな
黒ヒゲに倒されるのが一番ありそう

エースは仲間殺しの後始末のために黒ひげを殺りにきた。しかしエースは黒ひげに殺されたため白ひげが仇を打ちに行くが…

白髭がやられるのは確実だ。病み持ちの強い奴がやられるのはお決まりなんでね…トキのように…

>>215
じゃあ今度ワンピースのゲームで白ひげでたら大暴れだな
開始直後捨てゲーとか

白ひげのモデルになったおっちゃんも実際に亡くなったんだろ
白ひげは確実に死ぬし葬式的なことまでしそうな気がする
モデルになったおっちゃんにも哀悼の意を表するために

てかワンピはもっと死を意識してほしい。少年漫画だからキツイ部分はあると思うが…
NARUTOは死ぬ時は死ぬよな。仲間とか敵が死ぬとか結構驚かされるし、ショック受けるから逆に面白くなると思う。もちろん鍵を握るキャラを死なせてしまっては困るが…

なにがなんでも不殺主義が糞なのは同意だが
ナルトはナルトでこれでもかというぐらい死亡フラグをぶったてて
死ぬ奴が多いので緊張感とか驚きという部分は全くないな

やっぱルフィ＝ゾロくらいの強さにしてくれんと困る
サンジは調理師だから二人より弱くしてもいいけど
ゾロは戦闘員なわけだしルフィと同じ強さでもいいと思う

sage忘れ

サウロやベルメールやブルックとか死んでんだろ
ブルックの仲間もバタバタ死んだろ
人が死ぬとこが見たいだけならヤンジャンのガンツって漫画あるからそれでも見てろや
敵も味方も脳味噌や内臓撒き散らしながらバタバタ死んでくから

君らは一体・・・何を話し合っているんだ？

最強なのは主人公のルフィにきまってるだろ。

ゾロってやる気あんのか？
あれだけ修行して世界一の剣豪どころかルフィとの差すら広まるばかり
ギア２のルフィにすら瞬殺されるだろうな
しかもたいした修行もしてないサンジと同レベルってのが笑える
しかも刀３本あれば強いって発想が馬鹿すぎる
２刀流ですら女に負けるくせになんなんだよｗ
こいつはマジで悪魔の実を自分と武器に食わせてフランキーみたく全身サイボーグになるしかないな

＞しかも刀３本あれば強いって発想が馬鹿すぎる

お前の読解力の低さに驚くよ

>しかもたいした修行もしてないサンジと同レベルってのが笑える

どこをどう読んだらそうなるのかね・・・アホだこいつ

>>225

ｗｗ(笑)・・・ほっとこうぜ、こいつアホだから
きっと友達0だぞこいつ

>>226
強さランク見てこいよｗ
ゾロとサンジは隣り合わせのランク…つまり同格だからｗ
お前らの大好きななゾロなんてそんなもん
狩り対決見てもそんな描写されてんだろ
ＣＰ９でもカクとジャブラは同格だしな
まあゾロ大好きなのはわかったからお前らも口に傘くわえてゾロごっこでもしてこいよｗ

>強さランク見てこいよ

ｗｗは？どこ？ほれ貼ってみＬｉｎｋ
んなのファンが作ったもんだろｗ

懸賞金を含め、話の内容も含めsanjiはzoroより弱い
映画呪われた聖剣でサンジはゾロに一撃でやられてる
「俺はコックだからな」とサンジ自身が言ってる

馬鹿も休み休みいいな僕ちゃん

鉄を突破する攻撃をされたら終わりのジャブラ

鉄を突破する攻撃は自分で判断するカク


ハッキリ言って、ゾロやサンジから見たらジャブラよりカクの方がふつーに上だろ

ジャブラの道力もあの鉄塊拳法が大きく占めているだろうしな

鉄突破できる奴にはなんにも意味のない鉄塊拳法が

>>230

こいつは身障者だな。何を言っても通じないＫＹのアホだわ
もう相手するだけ無に等しいｗ

じゃーな僕ちゃん

しかしあんだけ強さにストイックなのに
コックとあんまり差がないってのも悲しいよね

カクの道力

←-------------------------------------------------------------------------------→　全道力



ジャブラの道力


←---------------------------------------------------------------------------→　全道力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼-----------------------▼　ジャブラの道力のうち
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　得意な鉄塊が占める割合
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この道力、鉄を突破できる相手だと無駄

ゾロは修業してる描写や強くなりたいと思う描写は結構あるのに、
そういう描写がほとんどないサンジとそう変わらない強さｗ

しかも、結構、ジャブラは鉄塊で受けるのが好きだよな

体力テストで総合面で点数があんまり変わらないとしてもさァ

内容には得て、不得手の違いがあるんだよ

ハッキリ言って、ジャブラは、鉄突破の実力を持つものから見れば

道力に見合った力はねーよ

　　　　　　　　　　　　カク　　ジャブラ
数学（嵐客）　　　　１００　　　７０
化学　　　　　　　　　　９０　　　８０
日本史　　　　　　　　　７０　　　８０
美術（鉄塊）　　　　　　５０　　　９０
英語　　　　　　　　　　　８０　　　５０
合計　　　　　　　　　　３９０　　　３７０

学校の模試での総合得点で二人にほとんど差はありませんでしたが
実際の入試試験の時に美術は得点に入りませんでした

入試時の得点

カク＝３９０−５０＝３４０得点
ジャブラ＝３７０−９０＝２８０得点

一番得意な美術を無駄にされたジャブラ君は哀れでした

呪われた聖剣(笑)

死の境地に立ってやっとのおもいで鉄突破の技を身につけたゾロ
怒ったイキオイでいきなり新技編み出して鉄突破したサンジ

ゾロ≧サンジは百歩譲ってあるとしても
ゾロ＝サンジはありえないだろｊｋ

尾田は道力という数値を使ってゾロとサンジの間に差がないことを説明しようとしたわけだがｗ
それ以外に道力を出す意味がない

今は、ルフィ＞ゾロ≧サンジって感じになってるな

でも、いずれルフィ≧ゾロ＞サンジくらいにはなると思うよ

これ以上ゾロ伸び悩んだらダメだろ、ルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジとかになったら、さすがに嫌ｗ

実際今はルフィ＞＞＞ゾロ≒サンジみたいなもんだろ

>>241
まあ最終目標が純粋な強さか夢の海域、だからなぁ。強さ一緒じゃ格好がつかんわな。

ゾロ
目標が世界最強の剣士
得物を3本も使う（いずれも名刀）
鍛練描写が多い
五体満足
戦闘員（＋副船長？）


サンジ
夢がオールブルー発見
得物なし
鍛練描写なし
手を使わない上に片目
コック


これで二人に大した差がないってのが不憫過ぎるわ。
唯一の救いは煩悩砲というロングレンジの攻撃方法を持っているということぐらい。

ゾロの鬼徹シリーズは二代鬼徹、初代鬼徹とパワーアップするのか？

そもそもゾロはなんで三刀流になったんだろ？
そこそこのキャラでも過去編あるのにゾロはくいなとの誓いのみ
ひょっとして本編以外のどっかで語られてる？

元が二刀流→くいなの刀もらったら一本余ったのでとり合えず口に咥えてみた
じゃ幾らなんでもアホ過ぎる
親友の刀を口に咥えたくなった経緯とかどっかで披露されないもんかね

サンジが強いとゾロの立場がないとか言うやつたまにいるけど
ルフィゾロ以外に強いやついなきゃしょうがないだろ。
敵だって中ボス級何人もいるんだし。

結局どっちが強いかも本人同士で戦わなきゃ断定できないと思う

まあ、倒す難しさ

カク＞＞＞ジャブラだな

ゾロとサンジがそれぞれジャブラとカクと戦ってれば、
鉄斬りで一撃、コンボで瞬殺。

どっちも大して変わらん強さなわけだ。

>>248
強さ自体はそう変わらん、戦法が違うだけで。

>>241
お前の予想なんか聞いてねーよｗ

実際現実では武器有りのゾロ＝武器無し手技封印サンジ

ジャブラもゾロの攻撃は避けるんじゃないか？

>>249

ジャブラはそうだろうな
普通に子々孫々で終わりだろう
阿修羅も必要なく

それでも二番目に強いキャラは必ずゾロが受け持つわけで尾田がどう見てるか一目瞭然

しかしやはりバギーに負けるのがゾロ

>>251

じゃあ、サンジにゾロと同じ刃物を武器として持たせてみよう
結局、蹴りと斬撃は同時に出せねーから
別に強くならないな

で、お前らには関係のない話だろ。

>>254単純にゾロにはゾロの剣術をいかせる相手をぶつけて、サンジにはサンジの足技をいかせる相手をぶつけてるだけだろ

>>246
三刀流になったのは、二刀流でくいなに負けたからだぞ

２本でダメなら３本というのが、子供のゾロの考え。
だから、くいなが死ぬ前からゾロは既に三刀流のスタイルを身につけつつあった。

別に刀が余ったから、くわえてる訳じゃないぞｗ

>>259
＞三刀流になったのは、二刀流でくいなに負けたからだぞ
原作でそんな描写無いぞ

くいなの刀をしゃぶりたいからというのが最有力説か

>>260
アニメの話な

>>246が本編以外で語られてる？って言ってたから、レスしただけなんだが

確かにカクとジャブラはほぼ同格だが、
ゾロに一撃で負けたカク→まだ動けない
サンジに凹られまきったジャブラ→もうピンピン
一応こういうとこでゾロとサンジの差は描写されてると思うぜ。
億超え級はオーズが凹っても死にゃしねえとか。

ゾロの一撃とサンジの一撃一緒の攻撃力ってかｗ

サンジやフランキーが倒されていく中で、ゾロだけがオーズ相手にもうちょい善戦してくれてたら評価も変わっただろうにな。

ルフィはモリアで、ゾロがオーズ倒すとか言われてたのが懐かしいｗ

てかサンジさぁCP9の嵐脚見て何かを思い…真似して嵐脚使えるようにならないかなぁ…
サンジが嵐脚使えれば強くなると思うが。使えるレベルにはなってると思うが…

>>266
パクリ技なんて使ってもつまんねーよ

ルフィは剃をパクったが･･･
まぁサンジが嵐脚を使ってるとこは似合わないな
インファイトでこそのサンジって印象はあると思う

もともとサンジはスタイルに独特の拘りを持ってるし
美学とでも言うべきか、パンチを使わなかったり女には手を出さなかったり･･･
そういう中で戦っていくから魅力あるんだろうしね

サンジがゼフのように拳を振るうシーンがあるとしたら
作者も相当に気合を入れるんだろうなぁ

>>268
ワンゼは？

>>269
ｖｓワンゼ戦はサンジ自身が「戦闘じゃなくて料理」つって
拳じゃなくて包丁を使ってたと思うが

下から見れば強いのはジャブラ、上から見れば強いのはカクだと思う

鉄突破が難しいレベル(ディアブル無しで少しずつじかダメージを与えられなかった通常サンジ)だと、
ジャブラを倒すのは本当に厳しいが、
これがカクだったら、常時鉄塊を使えるわけではないカクを倒すのは容易だったと思う
少なくともジャブラよりはな

ゾロは鉄破壊を超えているので、サンジ以上に容易にジャブラを倒せるけれども

カクはそういった微妙なレベルでも負ける要素を持ってるのが辛いんじゃね？

このスレを読んでみて
ゾロファンが頭おかしい事だけはよくわかった

遅くなったけど
>>262thx
アニメは一切見てなかったから知らなかったぜ
理由的にはヒドいと思うがまぁ語られてない部分だからしょうがないよなｗ
個人的にはもっと熱い理由が欲しいけど
ゾロが馬鹿だから二刀流より強くするため三刀流ってのもそれはそれでアリな気もする

>>271

ふむ

まあ、カクの場合は常時鉄塊は出来なくても
刃物で防御と攻撃があるから
ジャブラより難しいかもしれないぞ

防御に関してはジャブラの攻撃を受けるようには出来ない
完全に避けたりしないとな

攻撃に関しても、相手の刀で逆にダメージを受ける可能性があり

まぁジャブラとカクがやりあえばカクが余裕で負けるけどね

>刃物で防御と攻撃があるからジャブラより難しいかもしれないぞ
そりゃそうだが、全身鉄で確実に受けられるよりも、突破できる要素は高いだろうが

そんなん言ったら、鉄を切れるわけではない刀の防御でジャブラの鉄塊拳法受けたら、
刀弾き飛ばされるかもしれんってのと一緒

どう見ても

ゾロ、サンジから見れば

馬鹿みたいに鉄塊で受けるジャブラよりカクのほうが強いぜ

ハッキリ言って、同じくらいの道力がある奴を倒したなんて言っても

難易度が違う

>>276

＞そりゃそうだが、全身鉄で確実に受けられるよりも
だから、そんなもん鉄突破できる奴にとっては意味ないんだが？

設定では、普通にカク＞シャブラだろ？
道力でもカクの方が上。

>>279
設定ではな。

ただ持ってる能力を鑑みれば、
周断でしか鉄攻略できないカクはジャブラと戦ったら惨敗する。

>>280

まあ、それもどうだか分からないんだけどな

そして、カクとジャブラの直接対決なんてどうでもいいんだよ
ゾロやサンジが戦う上でどちらが強敵かが問題なんだからな

>>280
周断で鉄を攻略した描写があったか？
まさかジャブラが避けたから？･･･だとしたら、それは攻略できることにならないよ。
少なくともこのスレとしては。

どうだかわからない？
少なくとも原作描写に忠実に考察すりゃジャブラ圧勝だし。

>>282
いやいや過去ではそれで決定してるし。
鉄塊使えるジャブラが危険と判断して退避したわけなんだから。

まぁどっちにしろ周断なんて予備動作も長くて隙だらけの攻撃なんて当たらんけど。

>>283

ああ、それでいいよ
ブルーノでさえハンマー粉々にしてっけど

で、ゾロとサンジがカクとジャブラ
こいつらと戦ってどちらが強敵かと言えば

普通にカクだな。

>いやいや過去ではそれで決定してるし。
過去で決定してることが正しいとは限らない

危険と判断したのも、念には念を入れただけなのかもしれん
どれくらいダメージを受けるのかも不明

>>285
ダズとかを考えると、ジャブラのほうが強い気がする

おーい

なに話を変えようとしてんだァ？

>>287

ああ、対MR1戦ね

それでいいよ

ゾロとサンジがカクとジャブラ
こいつらと戦ってどちらが強敵かと言えば

普通にカクだな。

>>284
決定していないよ。
このスレでは実際に成し遂げた描写がないと出来ることにならない。
>>286が言うように、他の可能性が残りできることが証明できない場合は認められない。
危険を「感じた」だけではダメということ。

>>286,290
つっても割りと油断しがちのジャブラが警戒したくらいだぞ。
少なくとも有効打は確実だろう。

そんなにカクを弱くしたいんかい。

だから、俺が上で言った結論でいいじゃん

鉄破壊できる奴からすれば、カクのほうが強い
鉄破壊できない、または微妙な奴からすれば、ジャブラのほうが強い
(強いと言うよりは倒すのが難しいと言うべきか)

カクとジャブラが直接戦えば、スレと相性と描写上でジャブラが勝つ

しかしこれがランクに影響するかはまた議論だけど

>>292

つまり、ゾロとサンジを比べる上

カクやジャブラの道力が近いことなんて

理由にならない

>>291
そりゃ仲間のことは敵よりも良く知ってるんだから、
仲間が自身の最強技を出そうってのがほぼ確定してるのと、
どんな技出してくるか分からない敵と比べてもナ

性格的に油断しやすいってのは同意だけど

ID:KVTtUhMy0は何が言いたいのか良く分からん

>>290
いやいや、ただルール上の問題ってだけ。
もちろん内容的に考えて鉄塊を崩す、引いては斬ってしまう可能性が無いとは言ってない。
ただこのスレでは「出来ることにできない」だけだ。

>>295

つまり、ゾロとサンジを比べる上で
カクと、ジャブラは参考にならねーよーってこった

道力が近くても、倒す難しさが違う

>>294
つってもW7潜入組とは相当期間離れていたわけで、
道力を微妙に越えられてライバル心剥き出しで慢心しがちのジャブラだったら、

むしろ鉄塊で受けきってやんよ、くらいはするだろう。
でもしなかった、それはやっぱりすっごい危険そうだからだろう。
鉄くらいは攻略できるとしてもいいだろうよ、これは。


あとID:KVTtUhMy0はただのゾロ腐か？

ゾロとサンジを比べると、革命オーズのバズーカを剃らせた分(しかも現状では燃えてないほうの足で)、
サンジのほうが攻撃力は高い気がするが、体力はゾロのほうが明らかに上

ディアブル状態に突入すれば、全ての攻撃がジャブラの鉄塊を普通に突破するので、
平均的な攻撃力ではサンジのほうが上と見ている

>むしろ鉄塊で受けきってやんよ、くらいはするだろう。
妄想だろ

自分も言ってるように、危険「そう」ってだけで、本当に危険かどうか断言できない
ここが議論スレとして重要な部分で、出来るかどうか分からんことを全部出来るようにすると、
どんどんインフレしていくよ

まぁ明確な根拠足りえないのは事実だけどさぁ、
どっちかと言えば出来るとする方が妥当だろ？

>>299

そりゃ、ゾロの阿修羅もだろｗ

つーか

普通の斬りで、カクの手加減なし周断を粉砕と

攻撃力はサンジと比べて圧倒的ですが？

>>298
そう、正論を言っている

サンジのディアブルの蹴り

と

カクのMAX周断の威力が同じぐらいだとしても

ゾロの阿修羅状態の斬りの上だぜ？

まあ、ジャブラを一撃でしとめられない蹴りだからな

それにルッチジャブカクは通常の道力よりもかなり高い。
つまり普通の鉄よりもかなり硬度は高い筈だ。

それなのに回避行動を取った、これは重要な要素だろう。


>>302
んで、カクがジャブラより倒し難いって結論と仮定してどうしたいわけ？

>>304
>>297

ほれｗ

>>305
ゾロサンを比べられないってそれだけ？

ああ

むしろ、ゾロの方が難しい敵を倒しているなくらいか

>>298
だからダメなんだってｗ
ジャブラが「やべぇ」みたいなことしか言ってない。なぜヤバイのか？

鉄塊では受けきれないから、だとしよう。ではどの程度のダメージを負うのか？
サンジの通常蹴りのように揺らぐ程度なのか、それとも完全に打ち破られてしまうのか。
実際にここが考察できない。

鉄塊は硬度が鉄になるだけで、その他の体重や体質が変わるわけではない。
鉄塊で周断を受けてもダメージは無いが体は吹っ飛ばされるのかもしれない等、他の可能性が否定できない。
こういう場合、このスレでは成し遂げた描写が無いため暫定的に「出来ない」とされる。

いくら>>304のような不確定要素を持ち込んでも、結局は証明できないので同じことだよ。

途中でカクとジャブラの直接対決なんて話を持ち出してくる
意味の分かってない奴がいたが

そうかｗ
まぁいいんじゃないそれで。

今までだってそうだったしこれからだってそうだろう。
二人の差は微々たるものだけど、それでもNo.2ポジを倒すのはゾロだし。

>>308
まぁカクが鉄攻略可能だとしてもどう変わるってほどでもないしな。
どうせ当たらないしｗ

>>310
ふむ

＞二人の差は微々たるものだけど、
そのもっともな根拠として言われている
カク、ジャブラ戦が

参考にならないわけだ

CP9は斬撃系はやばいかどうか判断できるってことなのかな

>>311
それは確かに。
特に避ける場所が豊富な平地では、周断は一発技だろうな。
一度見せてダメなら二度目はなさそうだ。

>>312
参考にならない言うくせに
戦う難しさが違うとか言い切ってるのが凄いｗ

ゾロ>>>サンジじゃないと気がすまないのか

カク、ジャブラ戦が参考にならないなら、
他の部分を見て決めるしかないんだけど、オーズ戦ではサンジの攻撃力が、
くま戦ではゾロの体力が描写されただけで優劣つけようが無い。

ゾロとサンジの直接対決は知らんが、ランクを考える上で他の奴をぶつけても、
多分そんなに戦績は変わらないだろうからほぼ同格なんじゃないの？

というかどう考えてもロビン　フランキーのほうがゾロ　サンジより強いと思うんだが
なんで逆なんだろ、誰か解説をー

サンジは料理人としてのプライドを捨てて包丁を武器に使ったら
かなり強くなるんじゃね？

戦闘シーンみれば一目瞭然

>>318
まぁでも信念を捨てるってことはワンピ世界じゃ弱体化する要因だろう。

ウミウミの実
海水を使った攻撃
使えば能力者は死ぬ　自分も死ぬ

キャラ一人一人のスピリット的要素＆キャラ性を見てるからごっちゃになると思うんだが

仏のセンゴク＝地獄のセンゴクだったりして…。

というかもともと戦闘はいい加減な漫画だから、厳密な比較は難しい
出てくるキャラそれぞれも個性的すぎるしな

ゾロに未来が見えない
口に咥えて三刀流って完全に設定ミスじゃないのか

一刀流が一番だよな

うんうん

二刀にしても三刀にしても、使う刀のサイズが全部同じってのがまた

だよな、弱いから沢山もってるみたいだし。
弱い犬ほど吠えるみたいに。
まぁそのうち刀の数減らしていくって展開もあるかも
しれんが。

両手で握ったほうが強い!

>>329
でも熟練者の二刀ってのは現実でも本当に強い
やる人自体が少ないから対応しづらいこともあるし･･･まぁ相手も同じ剣道でって話だが

>>331
2刀はまだマシかもしれんが３刀めが厳しすぎｗ
今はゾロの戦闘が一番みててつまらん･･･

何っ！4刀流だと・・・！

最初はインパクト抜群だったんだけどな
「えーそれぜんぶつかうのー」って

今ふと思ったがゾロの噛み付きってメチャメチャ強力じゃないか？
絶対ヤバいって

てか早く三代を初代へ。

ゾロ屋・・・お前、何本咥えた？

とりあえずミホークのズバズバの実の能力が気になるぜ！

最強のはずのミホークが柔なき剣に云々とか言ってて
ゾロの師匠も必要なのは力じゃないことを力説してるのに
いまだに筋トレに励んで剛剣とか言ってるゾロに違和感がある
ダズ斬った時は呼吸を感じてとか達人ぽくなったのに
それ以降もやっぱり筋トレ＆力押し

これから先でもう一回ぐらい挫折するんだろうか？
それともミホークまで剛剣で通して力でねじ伏せるのかな

神＝鬼鮫ﾀﾝ

一般人でも噛力？は握力の数倍あるよ。
後、柔道やってるやつなら知ってると思うが首の力はかなり強い。
色んな漫画でも土壇場で口に刃物くわえて敵を倒すってある。
ただ、常時と考えると可動域と呼吸を考えると微妙。

直ぐに歯無しになりそうだがな

>>342
何度でも生えてくるから問題ない

たのむ！コビーに実を食わせてやってくれ！できればゾオン系がいい！んでチョーかっこいい異名つけてやって！！！
じゃっ尾田っち！

ヘルメ「おぃぃぃ！！！！」

ワンピースってワンピースかなんか作ってるの？

くわえてる刀って意味あんの？
ものとか人斬れるの？

マンガです

以外にコビーがラスボス。Ｗ笑Ｗ

くわえてるチンコって意味あんの？

コビーは海軍を不信して革命軍に降るよ
あんなに憧れていた海軍だもんなぁ…無理もないよ

世界政府の暗部を崩壊させ
ティーチを打ち倒し
ラフテルでシャンクスと一騎打ち
エピローグで大将になったコビーと相対する

これが最高の締めだろ

最後はコビーに捕らえられてあの場所で笑いながら絶命するのが一番だと思う

そしてミホークは鷹になり、空高く飛び去っていった

スモーカーに捕らえられてルフィが海賊王に俺はなるとか言って処刑されたら神漫画

cp9のルッチは

〜ラフテル〜

オールブルーに浮かぶ島。そこには衰弱したミホークと海の戦士マニュアルと完璧な世界地図と特効薬の秘伝書と真のポーネグリフと沢山のコーラとクジラが点在しています。
この島にたどり着いた人は海賊王…そう呼ばれます。

ナミは海図が作りたいわけで、世界「地図」なんていらないだろう、常考。

コビーに捕らえられてとかまじ勘弁ｗ
今まで倒してきた強敵が全部空しくなるわ

>>357　え？ナミの夢は世界地図を作ることでしょ？
まぁ作りたいわけで完成形が欲しいわけではないことには同意。

フランキーの夢はコーラじゃないしクジラもラブーンじゃないと意味ねェ。
ミホークも衰弱してりゃ意味ねェよ！！

３刀流のせいでゾロのバトルがドン！で終わってしまうことが多いんだよな
作者自身もどうやって３本目使ってるか分ってないんじゃないだろうか
かっこいいんだけどな

エネルの電撃がかいろう石持ってる相手にも普通に効いてるのっておかしくね？
鉄を溶かせるほどの電熱（普通に見ればゴムゴムでも勝てね）、高電熱槍、電波と心網。
ティーチより強いような

ルフィがコビーなりスモーカーなりに捕らえられて笑って処刑されるendなんてなったら確実に泣いちゃう。
その終わり方が良いと思うわけじゃないが

海賊王になった後に次の世代にたくすてきな意味での処刑ラストならそれはそれで悪くない気がする。

>>361
かいろうは能力者の能力をださないだけだから能力者本体に触れてないと意味ないよ
それとエネルは天敵ルフィだけだから青海に来たら最強じゃない？ってSBSの質問には、青海にはまだまだ強い奴いるから世界征服は無理みたいなこと書いてたよ

どっちにしろルフィがどんな風に処刑されるかでこの漫画の価値が問われる…

海賊王になって、クリケットのおっさんみたいに「次のロマンを探そうぜ」な感じで終わりだとおもふ

シャンクスって今でも能力者じゃない確定って出てたっけ?
最初は海に入ってたけど
カタワに成ってからは不明か?

うん、まだ不明

麦わらの一味の仲間の全員の目的を果たし、ラフテルに着いたら…
すでに赤髪海賊団が待っていて…

シャンクス｢待って
いたぞルフィ｣

ルフィ｢シャンクス…｣

赤髪幹部｢お頭やりますか？｣

シャンクス｢いや…お前らは下がってろ｣

麦わら幹部｢…｣

ウソップ｢親父…｣

ヤソップ｢ウソップ…強くなったな｣

シャンクス｢やるか？ルフィ｣

ルフィ｢あぁ…｣

だったら最高っていう妄想ＷＷ

10年後
ゾロ「でやああああん、三千世界一周！」
ミホーク「グハァ、見事だ…いつの間にか俺よりも強くなっていたとは…」

ルフィ「サードが駄目なら切り札だ、ギアフォース！！」
黒ひげ「ば、バカな、このザ・不死身と言われた黒ひげがぁぁぁ」

それを散々引っ掻き回すのが黒髭とドラゴンだろうから
ま、無理だろうなｗ

他所でやれ。

ルフィと黒ひげの戦闘って能力無しのただの殴り合いになるよな

これもまた何かの巡り会わせ…

黒ひげ戦じゃギア使えないじゃん

闇水でつかまれたらゴム特性なくなっちゃうから、高血圧で心臓破裂しちゃう

>>375
闇水で捕まった時点でギアは発動しないんじゃね？能力が使えなくなるみたいなもんだし。
捕まったら一旦ギア切れて…また発動するってな具合だと思うが。

ルフィ『ゴムゴムの…海賊旗！！！！』
シャンクス『あのチビ…俺を越えやがったか…』
黒髭『ぐあおおオオォ！！！！！』


ゾロ『三刀流…輪廻転生！！！！！』
くいな(今こそ、あたしの叶えられなかった夢を…あたしの代わりに叶えて…)
ミホーク『強き者よ…ガハ………』



サンジ『太陽脚！！！』

空を見上げるゼフのカットイン

ドラゴン『俺は世界を滅ぼすのだ…ぐわあああああ』

なんでドラゴンがサンジに負けてんだよｗ

>>377 くいなとたしぎ勘違いしてよんでてワロタｗ
しっかし今回はキッドは釣りっぽいな
名前的にカポネに期待か

黒ヒゲ、ルッチなら楽勝なんだけどな
闇水は、下手すりゃ、剃、月歩で逃げ切れるかも
万が一捕まっても、鉄塊でノーダメージ
なんにしても、黒ヒゲ、ロギアにはやっかいだけど
防御力が０なんで、たいして強くはない

風俗王に

俺はなるっ！！！！！！！！！！！！

定期的に黒髭はルッチなら楽勝とかいう馬鹿なレスをみるよね

黒ひげは実を食う前からシャンクスと対等に渡り合ってたんだろ？
能力使わなくてもルッチボコボコに出来るじゃん

カルガラとかノーランドは入るとしたらどこかなぁ

黒ヒゲ程度のパンチじゃルッチにはきかんだろ

ルッチが黒髭に勝てるわけないだろ

まあ一ついることは、ルッチごときがヤミヤミの能力を得ても
白髭には普通にやられそうだし、シャンクスはあそこまで警戒しないし、世界も何ら変わることがないってことだよな

×いる
○言える

黒ひげの素の戦闘力が知りたいな

シャンクスも近所の魚に腕食われたり
黒ひげに消えないキズつけられたり
ミホークに今のお前は相手にならないとか言われたり
大変だな

とりあえず基礎戦闘力が気になるのは
シャンクス、黒ひげ、ガープ、オーズ辺りだな
この辺の優劣が分かれば大分議論しやすくなるんだがガープってジョーカーっぽいしなー

悪魔の実なしでシャンクスに傷をつけて警戒されるくらいなんだからかなり強いはず。
少なくともシャンクスは悪魔の実なし黒髭(シャンクスに傷つけた時点の力)でもエースは勝てないと想定して必死に白髭にエース戻せと頼んだんだし、
さらに悪魔の実の力がプラスされてりゃ強すぎだろ。

基本戦闘力っていうが
あんまり関係ない
だって、あのレベルだと皆すげーから
クロコもエネルも能力封じられても、あんだけ戦えるんだから
ゾロとサンジみてもわかるじゃん

クロコもエネルもギアなしのルフィだったからな

意味がわからんｗ

ルッチは悪魔の実の変身中にギア使われたけどな

>>392
シャンクスは黒ヒゲがヤミヤミ食ってるって知ってたんだろ、たぶん
何故なら、白ヒゲはヤミなし黒ヒゲにエースは勝つと見込んで送り込んだわけだし

まず黒ひげが実力を隠してたことを白ひげは知らなかったと思うよ
あと、シャンクスも黒ひげが強くなったことはわかったけど、それがヤミヤミとはわかってなかった。

白ヒゲは、エース助けに動いてるんだろうか？
あと、黒ヒゲ討伐にいくんだよな？
これ、やらないと、とんだインチキ爺だぜ

裏切り者の黒ひげ討伐に動くのはわかるが、白ひげがわざわざエース助けに動くのはやめてほしい。


インペルに乗り込むとか話的には盛り上がるんだろうけど、なんか安っぽく見える

インペルに乗り込むならルフィ以外の麦藁一味とルーキーズの部下辺りがインペルに捕まって、ルフィと主要ルーキーがタッグ組んで乗り込んだ方がいい

で、エースやらクロコやらに、ついでに繋げたらいいよ

クロコは無論噛ませでｗ

クロコダイルダンディーなめんな

火が勝てないなら他のロギアも闇の敵ではない。
雑魚キャラだけど黒髭に勝てる可能性はワイパーの戦術以外にありえん。

だからワイパーを仲間にしとけばよかったんだよ。ＷＷ

皆してインパクトダイヤルに衝撃を与えまくって
相手にインパクトすればいい

鷹の目とかは

>404

腕がもたないだろ

ゾロならインパクトダイアルくらい1000回くらい撃てるだろ

>>400
安っぽいっていうか、容易に想像できてつまんないだけだろ
タッグ組むほうがわけわからんし安っぽいわ

>>406
大丈夫だ
この漫画で死者が出る確率は限りなく低い
死ぬ心配はほぼ無い

ウソップ『必殺！流れ星！』
ヤソップ『ウソップ…自分を信じろ』

センゴク『グボアア』

こんな展開だったら面白いなー

白髭「おぉ　ティーチの馬鹿か？久しぶりじゃねぇか･･･俺に殺されにでもきたのか？」
黒髭「親父も変わってねぇな･･･アンタには世話になった恩もあるが死んでもらうよ･･･」
白髭「ふふっ･･･恩なんざ気にしなくていいぜ？海賊なんだ。いつでも覚悟はできてる･･･」
黒髭「・・・そうだな・・・」
白髭「エースのこともあるしな・・・俺もそろそろ我慢の限界ってとこだったからよ？」
黒髭「お･･･親父･･･俺は最強種のヤミヤミの能力を手に入れたんだ･･･アンタに勝ち目は・・・」
白髭「馬鹿野郎･･･俺を甘くみるな！俺は海賊白髭だ！」
黒髭「･･･そうだな」　白髭「さっさと始めるか？体が疼いてしかたねぇ♪」

黒髭「ん？ぐぁっ･･･誰だぁ？」　

マルコ「親父ぃぃ　悪いがこいつは俺に譲ってもらうぜぃ････」
白髭「馬鹿野郎･･･人の喧嘩を横取りするんじゃねぇ！」
マルコ「ふざけてなんかいねぇよぃ　可愛い弟分の仇は俺が取るってんだよぃ」

黒髭「あん？･･･てめぇに用はねぇ･･･下がってろ！マルコっ！！」

>>411
いいねえ
白ひげインペル襲撃よりこういう筋のがいいよ

あとこんな展開も見たい

赤髪海賊団船員「ん？･･･おっ！野郎共っ！前方より海賊船っ」
ベンクマン「どこの船だ？」
船員「あの帆は･･･麦わら･･･海賊麦わらの一味だぁー」
ベンクマン「おっ！ルフィかよ？どうする？お頭・・・」
シャンクス「ははっ･･･遂にここまできたか･･･野郎共っ！祝砲だぁ！」
船員一同「いやっほーっ！！！」

一方・・・サニー号

ロビン「前方に船が見えるわ･･･」
ゾロ「海賊か？」　ロビン「あれはっ･･･赤髪海賊団よ！」
ルフィ「!!!!!シャンクスか!!!」　ウソップ「親父・・・」
サンジ「・・・どうすんだ？」　ルフィ「とりあえず相手の出方を待とう・・・」

ドーン　ドーン　

ナミ「ちょ･･･ちょっと!!攻撃されてるじゃない！！」
サンジ「おい！どうすればいい？船長？」　
ルフィ「はははっ　相変わらず面白ぇなぁー　野郎共戦闘だぁ！！」
一同「ほいきたっ♪」　　ウソップ「へへっ　俺様の射撃の腕を甘くみるなよーってんだ♪」

ドーン　　ベンクマン「おっ！やる気らしい♪おい？ヤソップー！」
ヤソップ「わかってるよ･･･うるせぇな･･･向こうの狙撃手はなかなか･･･ん？？」
ベンクマン「どうした？ヤソップ？」　ヤソップ「・・・坊主？いや･･･そんなはずねぇ･･･」
シャンクス「おい？どうした？早く砲撃しろ」　ヤソップ「ま･･･まじか？おい！坊主ｗｗｗ！！」
ウソップ「親父ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっ！！」

エースが瀕死とはいえまだ生きてるってんなら
インペルダウンじゃなくてどっかで公開処刑するんじゃないかね
政府は公開処刑やりたがってるって言うし
まぁ今さらローグタウンってこともないだろうけど

あとできれば黒ひげは白ひげとの直接対決じゃなくて
上手く海軍と白ひげを総力でぶつけてから弱った白ひげを狙う方が
いやらしくてより��らしい�°Cがする

>>389
シャンクスと互角ぐらいだろ

しかも腕失くす前のな
ってことは素でミホーク並みの力はあるってわけだ

さらにヤミヤミによって力を増したので…
白ひげ危機一発！！

本人も最強って言ってるけどかっこ悪い最強だよなぁ。
いちいち攻撃食らって痛がりながら相手を追い詰めていくって。

>>413
ウソップとヤソップの再開見たいなー

>>415、416

黒髭がシャンクスの目に傷を付けた張本人なのに、懸賞金が"0"というオチ。常に動向を見張られている
今の四皇なら、そういう情報はすぐに伝わるだろうが、政府はそのことを知らなかったんだろう。シャンクス
に傷を付けたのを政府が知っていれば、黒髭の懸賞金が0ということはまずあり得ない。

即ち、政府に危惧＆動向されていない雑魚時代のシャンクスに、黒髭が勝ったと考えるのが自然だろう。シャンクス
は元見習い船員で、何歳の頃四皇になったのかも記述されていないしな。年齢も黒髭の方が上だろうし、25歳の黒髭が
20歳の雑魚時代のシャンクスに傷を付けたと考えればどうだ？そして、シャンクスがミホークと伝説の決闘を繰り広げ
たのが25歳前後からと考えれば、そうすれば、年代的なずれも解消できるだろう。黒髭に傷を付けられたのが、ミホークと
死闘を繰り広げていた年代だと、描写されていないからな。

俺の妄想だが、シャンクスの闘いの履歴は

〜20歳までの雑魚時代：黒髭に傷を付けられる。当然、大物海賊でないシャンクスは政府からも
　　　　　　　　　　　動向を追われていないし、そのことを政府は知らない。

25歳〜の四皇時代：ミホークと伝説の決闘を繰り広げる。

ずばり教えてあげよう！
かいろう石もって黒ひげちゃんに吸い込まれて、中から、えぇいっ！！

シャンクスとか白ひげとかの懸賞金が早く知りたい。

それだ!

>>420
白ひげとの一戦で白ひげの部下である黒ひげにやられただけじゃない？
要するに、政府は「黒ひげにやられた」のではなく、「白ひげにやられた」ととらえてるんじゃないだろうかどうだろうか

>>411
キモい
チラシにでも書いてろ

そもそもシャンクスの傷が黒髭によるものであることを、政府は知ってるのか？

>>425
あん？

>>426
100％知らない
白ひげもシャンが片腕になった理由を知らなかったし
いちいち傷のひとつやふたつ誰がつけたとか調べないでしょ

だよな
知らないなら懸賞金０で問題ないじゃない

>>426
知らないからこそ、黒髭の懸賞金は0なんだろ。

そんな重大なことを政府は知らないということは、シャンクスが政府からの危惧＆動向
を受ける大海賊になる前に、黒髭にやられた可能性の方が高いだろう。

てかラフィットがどうやって本部に乗り込んだのかが究極の謎
あとあの医者は剣士かな？背中になんかしょってる

>>428
海賊団同士ならともかく、政府は常に大物海賊の動向を調べるだろう。

ロックスターが白髭の船に赴いた際、『白髭と赤髪が接触を』っと、マリージョアで
議題になっていたじゃねえか。

>>432
その場合だと>>424
白ひげとの一戦でおった傷としかとらえないよ

ラフィットが乗り込んだのはマリージョア、
どれだけ離れてるかは不明だが海軍本部じゃない

白ひげと赤髪がなんで接触したのかまでは知らないと・・・

>>430
いや、だからさ･･･その程度の予想はいくらでもパターンがあるわけだ
加えて作者の後付設定もバンバン出てくるかもしれないし
ここの人たちって「〜なら自然」とか深読みすんのがホントに好きなんだな
別にいつついた傷でもいいっしょ
まぁ黒髭は「人の倍生きてる」らしいから、そのパターンもありっちゃありだ
でもそんな昔、雑魚のときつけられた傷一つで現在ロギアであるエースを心配するかな？
白髭にエースを退けと打診した際に言った「それがことをややこしくする」ってのは、まだ語られてない何かがあると思うけどな

>>432
そりゃ超メジャー級の大物２人だからでしょうが

>>433
もう1つとらえられるのが、シャンクスが政府の動向＆監視を受けない大物海賊に
なる前に、黒髭から傷付けられたということだ。

白髭の船との一戦中に傷つけられたなら、1対1じゃねえじゃねえか。それに、もし
そんな状況で傷を付けられたなら、あの時点（白髭との対談中）で白髭に話すだろう。

カネカネの実の全身お金でできてるよ！

それにしても三週間ワンピ無いとさすがに飢えてくるな

ウソップは素直にパチンコじゃなくて銃使えよ

>>437
では順番に推理してみよう…

・ルフィ幼少時代からシャンクスの顔には傷がある（当時から赤髪の異名を持っているので名のある海賊）

・黒ひげが白ひげを脱退したのはおそらく、ルフィ幼少〜今にかけて

となると白ひげの部下だった時、すなわち「白ひげとの一戦」の時についた傷じゃない？

エース救出ついでにクロコ復活でルーキーとかジンベエを瞬殺したら燃えるんだけどな

>>442
瞬殺されるの間違いだろ

>>443
瞬殺する方が個人的には燃えます

>>441
白髭の部下だった頃に黒髭がシャンクスに傷を付けたのは同意。45巻の最後のほうに、
「何十年も白髭の船にいたのは…」と書かれているからな。

しかし、船同士の一戦でシャンクスに傷を付けたのなら、白髭は知っているんじゃないのか？
わざわざ白髭の船まで赴いて報告したのは、1対1で傷を付けられたからじゃないのか？

白ひげの船に居たのに白ひげよりシャンクスのが黒ひげに詳しいのは何で？

>>445
海戦中だからといって必ず1対1の状況にならないとは限らん
他の雑魚が覇気に当てられて気絶する中、同じ括りのハズの黒髭だけは平然としてた･･･
とか、色々と考えようはある

>>446
・黒髭は実力を隠していた
・戦ったシャンクスがそれを見抜いた
・そのとき他にも色々と(野心とか)見抜いた
からじゃない？

多分黒ひげは船の中ではバカを装ってたんでしょ
で、みんな鵜呑みにしてロクに気にしていなかったと
おそらくシャンクスに傷をつけたのも偶然のフリをしていたんじゃないかな？
シェンさんこと神様vsヤムチャ戦みたいに

シャンクスだけは何かの拍子に戦った時に攻撃受けて実力分かってたから
さりげなく問題視して様子を見てたと予想
むしろ普段の演技を見てない分客観的に見れるし

まぁ白ひげは気付いてたかもしれないけど
あのとおり天下の白ひげ自信満々だから
部下の一人に実力隠してるやつがいても放っておいたんじゃないかと

悪魔の実を二個食ったら体が爆発するとか言われてるけど
実際はどうなんだろうな
実力者なら二個食っても問題無いとかあるかも

>>449
アタマのイイ科学者が実を合成したりして開発してるかもよ
２個食えないなら1個にすればいい〜みたいな

>>445
45巻のシャンクスと白ひげの話し合いの中で白ひげは「ロジャーの船とよくやりあったせいで殺しあいの中で妙な顔なじみになった…」
って言ってる。んでその横にシャンクスの見習い時代があるんだけど、顔に傷がまだない！
そしてその下、バギーと別れる場面で左顔が髪で隠れているシャンクスがいる。
そう、これは尾田っちの策略でわざと隠してるんだ！つまりシャンクスが顔に傷をおったのは
『ロジャー見習い時代の白ひげとの一戦時』
当然、白ひげは下っ端同士の戦闘状況など知るはずもない。そしてシャンクスに言われ初めて知る。いずれ傷をおういきさつの回想場面が出てくるはず…

>>446
白ひげの部下であっても隊長の座にもつかず、名をあげなかったただの見習いだったから。クソ多い部下のうちの一人にすぎなかったから

>>450
ベガパンクかｗ
物に実を食わせるだろ？

だれかジャンクフリードを解明してくれ

>>452
ジャンクフリードてなんだっけ？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1577491

>>451
それもありだと思うが…見習い時代ってまだ若すぎないか？

ベガパンクは余計なことしないでほしいな

いまだに実を二個食べたやつのでてくる可能性考えてるのか
ＳＢＳで尾田が出さないって明言してたと思うんだけど
何巻か忘れたけどね

>>452
間違えたファンクフリードだ
スパンダムが持ってた象剣

>>455
だよなぁ…わかんないやっ！

死ぬとか意味がないとかではなくて
「体が砕け散る」「爆発する」って似たような表現をあえて言っているのは
体がいくら膨らんでも大丈夫な体質＝ゴム人間ならば
二つ目の悪魔の実も耐えられるという伏線です

>>460
ヒント:体内で

>>457
まーでもクマみたいなロボットなら設定次第で何でもイケるんじゃないかな
例えばパーツごとに実を食わせて
両足はネコネコ(俊足)・右手はゴリラ(怪力)・左手は超人系(特殊能力)・胴体はトリトリ(飛行)・頭だけロギア(現象化して緊急離脱用)とか
なんか戦隊モノの合体ロボみたいだが

バギーの懸賞金は億単位にはなってるんだろうな。
ルーキー達が紹介されてる最中バギーの登場を期待してたんだが・・。
遅れて飛び入り参加してルーキー一掃してほしい。

>>457
言ってたよ

>>458
その武器で実を攻撃すればいんじゃないかなぁ？かなりテキトーだけど
ダックスフントもおなじように

>>464
武器に実食わせることできてるよな
実の名前もゾウゾウの実だし

>>464
攻撃するだけでいいんなら技術開発はしなくていいと思うがｗ

>>462
ちょっと話それるけど、くまが持っている本はタビタビとかの能力ありそう

モージとカバジもパワーアップしてるんだろうか

>>467
瞬間移動はラフィットじゃね

なんかくまは機械とか悪魔の実に頼りすぎだろ

ラフィットは確かに機動性の実食ってそう

>>462
それじゃエロサロムだろ

>>463
カーニバルで2〜3人一気に片付けたら完全版全巻かってやるよ

確かに能力はつかいようだよな…まぁ大体惜しい能力は噛ませ犬キャラに使われるが

史上最強の噛ませ犬
ベラミー

ベラミーは、かませ犬ランキングならSランクなのに

かませにすらなってないだろ

>>472
改造人間と合体ロボットじゃ熱さが全然ちゃうねん

カーニバル（笑）

ベラミーは素晴らしい噛ませ犬だったが
実際は戦闘力に関しちゃ
麦わらとさえ会ってなければ今回のルーキー達と並ぶほどの実力者（性格はうんこだけど）
あれはベラミーが弱いんじゃない
ルフィが強すぎたんだ

と思って読んでた方がパンチ一発のシーンで感動が増す

>>469>>471
ラフィットは間違いなく瞬間移動系の能力だろうな。
タビタビ以外なら、テレポート人間か、ワープ人間ってとこか

テレテレの実とかじゃないかな

>>480
それは今回のルーキーちゃん達がどれくらいの実力かによるんだけどね

>>481
案外トリトリかもよ？笑

ベラミーも順調にいけばシャボン着く頃には億越え賞金首だったのだろうか

海海の実が最強です

最高の噛ませはブルーノ。異空間能力で噛ませとは…かわいそう（泣）
やけにギア２がかっこよく見えたからよしとする。

>>483
単に足が速いだけかも

ゾロって刀あってサンジと互角だよな
サンジが包丁持ったらサンジが勝つな

サンジが包丁を使うときは食材しか斬らない
ゾロは食材を装備してないので、その考察は無意味

海賊とカニバニズム

包丁サンジ＞ゾロ≧サンジ
だな

ルーキー達とルフィが対時した時の態度でだいたいわかるな強さ
ベラミーみたいに基本シカトだったらその海賊＼(^o^)／

>>491
もういい

怪僧と戦おうとしてた仮面の奴ってギンだったらどうする？

別に

ギンはないだろ常考

ルーキーのなかで七武海たおしたのはルフィだけだよな。

ドン殴ってやり直すとか言ってたギンどこ行ったんだよ笑

そうか、積載量オーバーの船で旅立ったのが、ギンの運の尽きだったか

>>498
死んだんだろう、あの後毒で。

ドン殴ったら死んじゃった
　　　　　　↓
しょうがないので覆面キラーとしてキッドの部下になる

この世界の毒は結構特効薬が存在すんだよな…
ルーキーに医者いたよな…

あの時ギン単体でやり直すって言ってたならキラー=ギン説もわからんでもない
でも背負ってたモノのせいでありえないと言わざるをえない

覆面ってキッドの戦闘員だったのか、じゃあ違うか

>>503
禿同

背負っていたものというか、まず服装がありえない

キラーはあえてマスクということはなにか裏があるな
誰かのなんかで繋がりがありそうだ

分かった、覆面の下は…実は美女

マスクが意思を持った本体で
マスクの下は白骨

>>508
ありえそう！
番外、実はジャギ

戦闘員って書いてあるけど、戦闘員の総隊長になるね

フォクシーだろ

今後の展開として
キッドとルフィが衝突
キッド粉砕→貴族がコレクション→ルフィ激怒→覆面（美女）が助けに行く→ルフィも同行

こんな感じかな

エネル再臨でルーキー皆殺しなら神。

現段階ではルフィ＞＞ゾロ≧サンジだが最終的にはルフィ≧ゾロ＞＞サンジになると予想。

ルフィが１億の首になった時、仲間サイドで賞金首になったのはゾロだけ。
ゾロとサンジが同格だというのならばサンジもこの段階で賞金首にしておくべきだった。

その後サンジはその他大勢と一緒に賞金首に。初頭で７７００万は凄いが新世界前にその金額は微妙…
ゾロなんて初頭金額は６０００万やん！と言いたいだろうけどルフィの初頭金額は３０００万です。
まさかサンジ＞ゾロ＞ルフィなんて言わないよね！？！？ｗｗ


仲間サイドでルーキーズ１１に入っているのはルフィとゾロだけ。

つまりゾロは格だけならルフィに次ぐ者であり、サンジとは差が開いている。
くま戦でサンジはゾロに気絶させられてるし…　

普段の喧嘩が互角であると言うならばナミ＞＞＞ルフィ＝ウソップということになるぞｗ



以上ゾロオタの意見でした。

ルフィ＞＞＞ゾロ＞＞＞サンジ
だろう。

まぁ実際はルフィ＞＞＞ゾロ≧サンジで終わるんだろうが。

現時点では
ルフィ＞＞ゾロ≧サンジだろ
懸賞金とかでゾロが高いのは
作者がゾロが一味で戦闘はナンバー2ってことを意図してるんだと思う
戦闘要員がコック以下なわけないしね

ルフィ>>>ゾロ≧サンジ>>>>>>>>>>>>>>>ウソップが
ルフィ>>>ゾロ≧サンジ>>ウソップくらいになって欲しいと本気で思ってます

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1986561

>>517
つセガール

>>515に突っ込んだら負けですか？www
ゾロは初頭金500万ﾍﾞﾘｰなんだが‥‥‥ゾロヲタwww

つまり
ルフィ＞ゾロ≧サンジ＜女
こういうことだ

＞ゾロは初頭金500万ﾍﾞﾘｰ

そこんとこ詳しく。

サンジは直接的な強さじゃなくて頭使った暗躍が魅力だと思うんだが
アラバスタとかかっこよかったじゃん

実際、サンジって雑魚あしらうのにも、なんか一苦労してる感じがするよね

>>523最初から読んでればわかる事なんだが、ルフィと会う前からゾロは懸賞金がかけられていた。
“海賊狩りのゾロ”で思い出さないか？“賞金首狩りのゾロ”だったかもしれんが…。

>>525
ってかギン、クロオビ、オカマ、(ラパーン)、カリファ戦が
条件付きまたは不利な戦いだったしな
それ以外でも心網初戦だったり透明＆人質だったり
ゾロに比べると純粋な勝負できてないからしゃーないんだが
制約（こだわり）が多いのが魅力な反面
どうしても必死さとか強さが伝わりにくくて強さランキングをややこしくしてると思う

個人的にはボンちゃんとかは実は能力なくてもかなり強いと思ってる

>>523
触れちゃらめぇ＞＜

ボンクレーのライフル蹴りは鉄塊貫通すんだろ

悪魔嵐脚で、サンジが最強

>>527
ボンちゃんは実関係ないだろｗ
戦闘ではサンジ以外にはまったく意味のない能力だし

サンジが女好きではなかったら、オカマは瞬殺かな？

>>531
オカマを舐めんじゃないわよぅ
顔をナミに変えるまでの戦いは接戦

一方ゾロvsダズは刀が効かないとはいえ動きではゾロが圧勝してた
（ゾロがサンジとずっと同じぐらいの力で成長してるとして）
能力の性でトータルはMr.1の方が上だけど
身体能力だけ言えばMr.1よりもアチシの方が間違いなく強いわね

悪魔の実と武器無しなら

サンジ＞＞ルフィ＞＞＞＞＞ゾロ

くらい

悪魔の実なしで考えるのは無粋。
武器は離すことができるが、能力者は食わなかった以前に戻ることはないのだから。

やっぱり
螺旋力でグレンラガンが一番強いんじゃねーか？
ルフィどもがたばになってかかってもかなわねーだろ

まぁ漫画として魅せるために状況をより悪化するのはしかたがないか…

>>534
そのための議論スレなんだが
私には議論についていく想像力がありませんと言っているようなものだな

キッドは、民間人に迷惑掛けてルフィーより懸賞金が上。
ベラミーの時のように、ルフィーの、今の実力を誇示する展開になるのか？

>>526
海賊狩りは罪ではないし、モーガンに捕まったのはモーガンの犬を斬ったから。
初頭金500万は妄想だよね？

民間人に迷惑かけて3億越えってことは、20億人くらい大虐殺でもしたのかな

６月４日発売のワンピースの新刊をもって…大台の50巻

一体何巻までいくのか…

そんなに殺してたらロジャーより伝説だわ。

ロジャーの回想シーンを早くみたい

>>509
呪

ルフィの親父も能力者なのかな

果たして懸賞金いくらだろ？

ドラゴンは何らかの能力者じゃないと糞漫画

てか麦わらの一味の動きより、赤髪、白髭、とかの動きの方がかなり気になるのは俺だけか…？

ドラゴンは風関係だと思うけど

ロギア系のカゼカゼの実か…
可能性はあるな

※風を自由に操れる。風を使って攻撃、防御、下手したら青ｷｼﾞの凍りをも砕く威力を持ってたりして。エースとかスモーカーの火とか煙は吹き飛ばされて無力感だろうなっていう妄想。

八ちゃん
魚人島→グランドライン→東→グランドライン→魚人島
と航海したのにこの弱さはどうなの？

今回のルーキーよりも危険な旅のはず・・

別に航海するだけなら余裕でしょ。

島々で問題起こしたり巻き込まれるから強くなるわけで。

海底歩けばいいし
魚人は仲間意識高いから争いになることも少ないだろうし余裕でしょ

さすがにキッドはロギアだろ
ロギア所持で性格最悪キャラと思うね

ロギアで極悪なら、ワンピの世界なら、最強じゃないか？

バロック＆東海賊の強さランク

S :クロコダイル

A：ダズ　アーロン　クリーク　

B :クロ　盆暮れ　ダブルフィンガー

C :３　４　ギン

D : ５　チュウ　ハチ　クロオビ　パール


E：　カバジ　ブチ　シャム　モーガン　７　８


F：　バギー　９　ビビ

アーロンとクリークが同格ってのが気に入らん

>>554
バギーとMr５の位置がおかしい

作中での実力は明らかにアーロン＞クリークとされているけど
描写見るとクリーク＞アーロンだし
ルフィはクリークには負けてるけどアーロンには勝ってるし、ようわからん

「個人の実力ではアーロン＞クリーク」って情報源が怪しいんだよな、あの２人
どっちにしても全体的に見たらランクを分ける程の差は無い

どっちもわざわざランクで差を付けるほどの奴でもないでしょ

↑同意

てかアーロン＝Mr.3くらいでしょ。
アーロンとダズじゃ勝負にならない。

そりゃダズとじゃ勝負にならんだろうｗ

海戦ならわからんが…地上戦なら相手にならん

海戦ならわからんが…地上戦なら相手にならん

大事なことなので二回も言いましたか？ｗ

クリークとかアーロン
支持するヤツて何なの?
Mr.4から上には正直
勝てないダロwwww

Mr.4には勝てそうだが、Mr.5が意外と微妙。

ルフィ＞＞＞ゾロ＞＞＞＞サンジだろ

Mr.5は宝の持ち腐れ

SS:スモ
S:クロコダイル
AA:ルフィ
A+:ゾロ、ロビ、ダズ
A-:東編ルフィ、アーロン、クリーク
B+:ミスター３、ミスター４、クロ、バギー

こうだろせいぜい
盆ちゃんはまあA-かB+だろう

ダズ＞＞盆暮＞＞＞＞＞＞＞Mr.4≧Mr.3＞アーロン、クリーク＞＞Mr.5
やっぱりこんなもん。

>>570
サンジはＡ＋なのかＡ−なのだろうか

>>572
盆ちゃんと大差無いからA-くらいだろう
A+の連中には勝てそうに無いというか勝率悪そう

まぁアラバスタの段階じゃA-がいいとこだろう

そうかなんかロビよりは強く書かれてる感じだから
Ａ＋かと思った

ダズ＞＞＞アーロン＝オカマ＝クリーク＞Mr4＝Mr3

ロビンは登場時は
ロギアなんかの相性悪い分を除けばかなり強い部類に入っていたけど
現状だとあんま成長してる感じがしないし
ゾロ、サンジよりもさらに1ランク下な気がする

ジゴロウさんにも負けてたしね（ジゴロウの肉体はゾロ以上だった説もあるけど）

ロビンは相性的に極端過ぎる。

ロギアは当然、スパスパトゲトゲドルドルボムボムとBW内でも負けるだろう能力者が多々。
ゴムゴムには当然効かないし、バラバラやスベスベも微妙。
肉体変質系のパラミシアは殆ど倒せない。

普通の人間には強かったはずだが、それもジゴロウが力で破っちゃった所為で株急落。

パワーキャラに通用しないってのは痛かったなロビン
アニメでも昔からそんな感じだったが、まさか原作でまでそうなるとも思ってなかったし
アラバスタ編までのキャラでのランクだと勝率で考えたらB+くらいに下がるんじゃないか

確かゾロは1500万かな

グランドバトル１でみたような

SS：スモーカー

S :クロコダイル

A：ダズ　ボン・クレー

A−：アーロン

B＋：クリーク　４　３

B−：キャプテン・クロ　ダブルフィンガー　ギン　５　バギー

C :チュウ　ハチ　クロオビ　パール　

D : モーガン　フルボディ　ジャンゴ

E：７　８　９　ブチ　シャム

F：ビビ

ホントＭｒ５は宝の持ち腐れだよな・・・あんなイイ能力うまく使いこなせば
最強クラスだろ

>>582
爆発の能力って普通強敵のものだよな
幽白のカラスとか

鷹の目は結局ゾロに倒されるんだろ？ ゾロはまだまだ強くなるな

ロビン、パワースピードは私の前では無力とか言ってたよ

チョッパー＞ロビンじゃね？

ヨサク、ジョニー＞＞ウソップ

ロギアってヤミヤミ以外はベラミーが食っても最強クラスになれそうな気がするんだが

>>588
ゴロゴロとか俺が食っても強いぞ

>>588
ムリです
あの大技はあのキャラたちだから出来たものw

>>580
グラバト１の賞金は確か
ゾロ2000万、サンジ1500万、ナミ1000万くらいだったはず
まあ、東時点では妥当だな

残念ながら俺たちがゴロゴロの実食っても
出来るのは髪の毛を逆立てて
体を変えてもせいぜい静電気程度だ

「ヤハハハハハ！！全てのドアノブは私のものだ！」

ロビンが力負け？
腕増やせばいいだけ。

ゾンビなどには相性悪いでしょ。骨折っても意味ないし。

ジゴロウにはゾンビとか以前の問題だったな

ま、元が凄い人でそれを強化してるわけだからな。

キラーのマスクの中身はサンジの手配書の顔だろ？

>>596
オマイの発言は
アンカーと一緒だな
ごくろー

>>595
まあ、みんなそんな奴等ばかりなわけだがｗ

ジゴロウの場合間接技が効かないからむしろ生身のゾロよりロビン的に相性悪い。

ロビンはチンコや目玉をうまくつかめば上位に入りそうだが。

ロビンは少年漫画よりもっとなんでもありの漫画の方が強かったろうな。

Oh!透明人間とかか

ロビンは相手の体内に腕生やして心臓握り潰せるからな

ロビンは原作でよえーからな
妄想するしかないな

エネルやクロコも次に出てくるときは

ものすごい雑魚なんだろーなー

モリアが薀蓄喋ってる間に早く距離を取ればいいのに
ロビンは身のこなしと反射神経判断力にも疑問符だね

ロビンは一味の成長速度についていけてないってとこか…

でもゾンビ島でフランキを助ける時に一瞬空飛んだじゃん…スタミナつけてアレ使いながら攻撃できれば絶対強くなる。

ゾロは鷹の目戦前に七武海の一匹くらい倒しとかないと・・
現時点でクロコより弱い可能性が高いのに鷹の目との再戦で
勝てる可能性はない。

モリアとかエネルとか良い噛ませが出来たんだから早目にパージしとけ。

鷹の眼を倒すなんてそれこそ物語の最後の最後
巻数にして100巻近くで倒すんだから、今はまだ焦らなくていいよ

>>608
クロコとタカの目は同格なんだから、そんな事気にする必要はない。

そして、タカと同格か、それ以下と思われる赤髪は４皇だから
新世界余裕だぜ

>>609
前半戦だけでミホーク、エネル、モリア、クマに負けて、
新世界でも対ボスキャラには何回か負けるはず。

こんな負け癖のついた剣士にミホークが敗れる等あってはならん。
汚名返上の為にもそれなりの土産は持って挑戦しないと。

非能力者で２億くらいまではいってほしいので…ゾロに期待

くまは機械や装甲や悪魔の実の能力に頼りすぎてる気がして
好きになれん

オーズのお腹を完全に閉じてドアドアで出入りすれば最強じゃね？

グランドラインには剣士島が存在する…
そこには強いヤツがころ�Aいる。そこに行ってゾロには強くなってほしい。

ミホークがいつの間にか負けて世界最強の座が入れ替わってればいいんだよ。

>>614
使いこなしてると考えろ。

>>616
そんなもん下船して一人で行けよ

>>612
その辺のメンツにただの剣士が勝てるほうがヒクわｗ
エネルにゴロゴロ使わずに捌かれた上(これもマントラあるから仕方が無いが)
ビリビリされた後とはいえ片足で押さえつけられたのは頂けないが

新世界のワノ国は侍の島なんだろ
　
俺はまだまだ弱い･･･って自覚してトレーニングしてんだからもう情けない事しないだろ
確実に次はゾロの成長だから黙って見てろゾロ厨ども

話が長くなりそうだからDB方式でいつの間にか武者修業してパワーアップしててくれ。

しかしモリアはあのクソ使いづらいカゲカゲでよく頑張ったよ
普通ならハズれ能力なのによくロギアに準ずる所まで鍛えたもんだ

どう見てもパラミシア最強の一角です
本当にありがとうございました

ナイトメアルフィとか最強だったなあれ
ロギア以外であれより強い奴いたらルフィ達は一生勝てねえよ

何をいってるんだか（笑）ロギアだろうが何だろうがルフィが海賊王になるし一番強くなる話しになってるんだが（笑）

海賊王＝最強じゃねえよ
ロジャーは処刑されてるんだからな

ロギアだろうがってエースと戦うことなく青キジ・スモーカーには見逃してもらったままこの後戦闘なければ
最強になるわけでもないだろ

素朴な疑問なんだが、盆ちゃんてルッチの体コピーしたら、同じレベルで六式使えるのか？

海賊王が最強であってもいずれ落ち目がくるんだし海賊王＝最強でいんじゃない？
てかロジャーはなんの実だったのか気になる

>>629
我慢しろ…我慢するんだ…いずれ尾田が読者を納得させてくれると信じてる。
ロジャーの回想シーンに期待大

>>630
うん！我慢するっ！！

ゾロはロト紋のキラみたいに一時的に下船して強くなって帰ってくるってしたらいい。
そしたら急激にパワーアップしてもずっと一緒にいるよりは違和感ないかもｗ

航海術もなく、絶望的な方向音痴で、甲斐性もないだろう剣豪オタクが、
一時的に離れて強くなってあまつさえきちんと戻ってくるなんて不可能だろｗ

ダースベーダーが持ってる剣をレンタルするべき。

>>633
それもまた運命

ゾロが本当に追い込まれるところ見てみたいなぁ…

いつも追い込まれてばっかりじゃん

>>636
お前どんだけゾロ追い込みたいんだよｗ

ミホークの時も、アーロンの時も、３の時も、１の時も、モリアの時も、毎回ゾロが１番ダメージでかいじゃないか。

ゾロ
モリア戦の後に何気なく、一味の中で�ｂPのタフ設定がきたからな

結局、ロギアの能力でも、目的が違えば日の目は見ないからね。
ワンピースを目指す上で、強い奴等がゴロゴロとしている世界観で、リオポーネグリフやミッシングヒストリーの知識も知らずに、のし上がろうなんて無理。


バース目指して、月に行ったエネルみたいにね。

ましてや、青海には、自分の能力や強さ、懸賞金を偽装してのさばる連中も数多いという。
そいつらにしてみたら、エネルは神クラスに強いのだろうな。
戦ってみたら、パールさん（クリーク）から、全員秒殺されるくらいだったらびっくりだけどな。
しかし、グランドライン入りしてる奴も、宝くじ当選確率でいるかもしれない。
ルフィ達のすぐ後ろについてきた奴らは運が良すぎるな。
ワポルいねぇw クロコダイルいねぇw エネルいねぇw ルッチいねぇw ﾌﾛﾘｱﾝﾄﾗｲｱﾝｸﾞﾙ無事に抜けられたw
↑一番、運が良すぎな連中。
グランドライン楽勝じゃね。←こういう奴らは必ずいるはずだ。だが戦力はパール以下orz あると思います。

>>640
日本語でおｋ

なぁ、オーズの攻撃喰らって立てるルーキーって居ると思う？

流石に一人か二人は居るんじゃない？

>>642
そんくらいはいてくれないと盛り上がらんだろ

ゾロやサンジでも立ち上がってる訳だし

麦わら一味全員、ルーキー船長クラスのタフネスだと思う

つまり、ウソップも余所じゃ幹部クラス

ウソップはフランキーの子分相手にフルボッコ食らったりするからな
チョッパーは楽勝っぽい感じだったのに

ソゲキング・チェンジしたら、ザコには負けないと思うよ（勝てないまでも）

>>646
雑魚に勝てないんじゃ、どっちみち雑魚じゃねぇかｗ

カブトとインパクトでパワーうｐしたし、ウソップはまだまだ伸びる。

アンカミス
>>648な

>>640
こいつ同じクラスにだったらブン殴ってるわ
なんかわからんがムカつく

>>642
ドレーク、ウルージ、アプーはくらっても立ってるような気がする
キッド、ロー、キラーはそもそもくらわないんだろうな

>>650
あ、いや、どうせそれも俺です

>>652
そんなに強いのかよルーキーｓって！
オーズってルフィの身のこなしなのに！

ミホークって自分の剣で漕いでるの？

>>655
いや、クラバウターマンが漕いでると思うぞ

ミホークくらいになると船もレベル高い

>>578
ロビンが３に負けて蝋人形にされたと思うと萌えてきたｗ
ロビンって顔的に絶対、蝋人形にすると綺麗だと思う。
ナミやビビの蝋人形もよかったけどね！

ロギア系でも意識しないと
炎人間とか煙人間になれないから
いきなり心臓を鷲づかみにされたり、脳味噌を潰されたりしたらお終いだよね
実際やったら物語終わっちゃうけど

エネルは意識せず眠っていた状態でも大丈夫だったけど？

そこらへんはまだ明確じゃないから議論するのはいいが結果は出ないよ。

いまんとこはスイッチ式説が有力だな

悪魔の実で体質は本人の身体能力なんて関係なしに変わるだろ
ゴムゴムの実食ったルフィがいきなりゴムに変わったみたいに

そこからエルトール、エスパーダとか自分の特性を生かした技を編み出していくんだと思うぜ

マネマネの実って一番使えなくね？
ロギア系抜いたら一番使えるのはスベスベの実だと思う

どうして「天使の実」は無いんだろう？と
エンゼルパイを食いながら考えた

体質まで変化するらしいので、能力者までコピーできるなら最強。
そしてこと間諜とかなら最強。スケスケの次に暗殺向きの能力。

ロギア以外で欲しい能力的に考えたら
ハナハナ、ホロホロ、あたりだな。

アラバスタの食堂で背後からルフィーに体当たりで飛ばされた。
これから見てもスイッチが有力。

>>665
現実世界で手に入るならスケスケ
ワンピースの世界でならボムボムかな

ドルドルあたり頑張れば
体からロウを出せる→体をロウにできる

くらいのクラスチェンジは可能なんじゃないのか
つまり鍛え方次第でロギアに匹敵できる気が

キロキロの実は10000kgまで体重を増やせるとか言われてたけど
今じゃショボいよな
普通にゾロに投げ飛ばされる

ドルドルは強いだろ
何故か過小評価されてるけど

硬柔自在で形状自在、質量も無限に出し放題
盾になり鎧になり武器になり乗り物になりダミーになる
汎用性最高じゃないか？
モラウみたいに

>>659
あれは狸寝入りじゃないか？

ルフィ６億だな

>>628
どんなに姿が変わっても身体能力自体はボンちゃん自身のもののままじゃないだろうか。だから六式も不可の気がする。
てか能力までコピーできたらどうして黒ひげはこっちを狙わなかったのってぐらいマネマネが最強になってしまう

体つきが変わるのだから身体能力も変わらないとおかしい
だが脳はボンちゃんのままなので、長い修練を必要とするような技をイキナリは使えまい

技使えなくてもロギアやパラミシアの体質になれるだけで、驚異だよな

しかも部分部分マネ出来るなら、右手ゴロゴロ、左手ヒエヒエ、胴体バラバラ、顔面コブラなんてことも出来るかもしれんｗ

ルフィとゾロって単純な腕力じゃどっちが強いんだろうな

エネルの5億がどんな意味を持ってるのかね？

思想のやばさとか、民間人に凄まじい支配をしているのも含むのか、
ただ能力の強さが5億なのか

とりあえず、懸賞金ではキッド＞ルフィでも、
台詞を解釈すると、強さはルフィ＞キッドなんだよね？

youtubeでゴールドロジャーの懸賞金が15億ベリーって載ってた

>>678
お前バカじゃんＷＷ

とりあえずマネマネは、身体能力は同じになるが技術が必要なものは真似できない

でＦＡ？

キシシシシ
威勢がいいな！

キッシシシシw

ナミのサンダーテンポが電気の威力が気になる。
最後カリファ一撃だった。
エネル・・

それより
能力者が非能力者に負けるって
あれだな・・

>>680
身体能力もわからない
21巻のサンジ戦の時は攻撃時ことごとく自分の姿に戻ってｵｶﾏ拳法使ってた
つか作中でわからないことはここでも不明だろ

盆ちゃんは体と顔しかマネ出来ない

>>684の言う通り、体格をコピーしても指令を出す脳が元のままなので
身体能力が「変わる」ことは確かだが、マネできるとまでは描かれていないため詳細は不明。
むしろ急激な組織構成の変化に脳が驚いて、単純な身体能力は下がる可能性の方が高いんじゃないかな。
てゆーか頭だけ残して全身が他人になったら拒絶反応で死ぬよね、普通。

最近、ワンピよりナルトの方がはるかに面白れー

最終的に生き残った奴が一番強い。。。いや、何でもない

うん　

>>682
ＣＰ9は身体能力は高いけど、耐久力は低いやつばっか
だから鉄を無視した攻撃には弱い

CP9はすばらしい噛ませになったな

強さ議論スレって意外と伸びるよな・・・

CP9はなんかなぁ

「鉄塊」
・全身が鉄の硬度になる
・硬度には個人差あり
・熱は通る

鉄塊中に鋼鉄ドリルで削られたら、肉片がガラスみたいに飛び散るんかな?

やはり
エネルとスモーカーが同ランクなのはどう見ても納得できない
攻撃力、防御力、機動力どれを取っても最強なんだが・・・

限定付きで負けるとはいえもしエネルが地上に出てきたとしたら
間違いなく白髭レベルだろ・・・

神すぎる

まーたエネル厨かよ
尾田が白髭とエネルでは強さの桁が違うと明言してますよ

>>676
パワー
ギア2＞ゾロ≧ルフィ＞サンジ＞

スピード
ギア2＞サンジ≧ルフィ＞ゾロ

耐久力
ゾロ＞ルフィ（ギア2）＞サンジ

>>695
その白髭の強さがわかんないんだろ…あほ

エネルなんて弱すぎだろ。あの時点のルフィにぶっ飛ばされてんだから。少なくともモリアよりは大分弱い。

白髭は能力者じゃないんだよな？

>>700
根拠あんのか？

バカな奴のバカな質問が多いスレですね

>>702
我々がこのスレの秩序を維持せねばならんな


さてクリークとアーロンの強さについてだが

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:35:52 ID:/pHLvVSt0
バカな奴のバカな質問が多いスレですね


703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:55:16 ID:9kokV77WO
>>702
我々がこのスレの秩序を維持せねばならんな


さてクリークとアーロンの強さについてだが


↑　　↑　　↑　　↑
アホ

白髭＞エネル
ベラミー＞アロ・クリ

さんじ、ぞろ、ナミ、ロビンほどの実力者が、なぜﾙﾌｨの下につくか理解できない。そんなに魅力ないのになﾙﾌｨ

↑大丈夫！お前のほうが全然魅力ないぞ

ﾙﾌｨは修業しないから強さはかわらないんじゃね？臨機応変にやりすごしてるだけか、もともと最強

実践に勝る修行はないのだよチミ

>>705
クリってクリケットか？

東海は能力者＞普通の人間だったから
ベラミー>クリは間違いない
ただベラミー≧アロと思うけどね

Mr３の拘束を解ける奴ってそうそう居ないんじゃねーかと思うんだけど
なんでこんなにランク低いかね？

てゆか
能力者が武器のない非能力者に
負けるって何なの

ジャブラがサンジとか。。
６式で尚ゾオン系が
非能力者の足技で
負けるとか弱すぎだろ

サンジの足技のダメージが普通に能力者の攻撃を超えてるだけじゃん

悪魔の実の能力って、単に食った奴の体質変化であって、
それで強くなるか弱くなるかは本人次第と思うよ。

>>714
少なくとも弱くなることはほとんどないだろうね
俺がゴムゴムくったとしても曙には勝てないだろうけど

>能力者が武器のない非能力者に
正直ルフィの攻撃も基本的には能力と言うより、ゴムの力で加速させただけといえばそれまでだから、
あんまり関係ないような

サンジを貶したいのかジャブラを貶したいのか分からんが
武器持っててもあんまり変わらんし

>>715
いや勝てるだろｗｗｗｗ
どんな思考回路してんだよ

ジャブラ、ルッチは鉄切断とかは普通に出来るのかな？
ゾロのボンド鳳は切れなかったよね？

>>717
お前、頭は大丈夫？
200キロにのしかかれたらとか考えた事ないの？

>>719
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワンピース読んでるのか餓鬼

ゴムだから効かないよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえ効いたとしても
離れたとこからゴムゴムのバズーカー１発
くらわしたら１撃だろｗ

もうアンカーむけないでくれ
頭悪すぎて気持ち悪い君

719 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 22:41:26 ID:MC+9N25A0
>>717
お前、頭は大丈夫？
200キロにのしかかれたらとか考えた事ないの？




これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから体質変化が悪魔の実の効果だから、一般人がゴムゴム食っても、
巨漢にのしかかれたら抜け出せる事が出来ないって事なんだけど

(笑)

ゴム体質になった後に
「ゴムゴムのバズーカーーー！！！」とか叫びながら
ひたすらプニュプニュと腕を振ってる>>720を想像して和んだ

ま、ルフィはなまなのにゴムだから大丈夫とか
意味わからんが、ナミに子供ができた

俺が思うに悪魔の実をもし一般人が食った場合、
第一話の幼少期のルフィ同様、たいした意味はない。

ゴムゴムの実の場合、体質変化で打撃の無効化の効果、
パンチのリーチが伸びるという現象も多少はあると思うが、それは本人の筋力、体力次第
山賊との戦闘で子供の頃の体力しかなかったルフィは、ゴムの力が弱かったのかダメージを受けていたようにも思うし、
そもそもスタミナが切れていた。

食って弱くなるパターンというのは少ないと思うが、
食ったから一般人がいきなり格上と戦って勝てるほど強くなるわけではない。

ルフィとゾロ以外の戦闘は全然面白くないと思わない？

>>726
妄想乙

>>727
ゾロにはもう一皮むけてほしい
非能力者で２億越えに期待

>>727
ナミの天候を使った戦いは何となく好き
ウソップはTB編で使う武器が一杯あって面白かった
チョッパーの覚醒モードに期待
あとは何つーかギャグだろ、ギャグにもなれてないロビンの戦いはつまんね

ルフィ→どうせ最後には勝つからつまらん
ゾロ→決着つくときは一瞬だからつまらん
サンジ→いっつも適当な理由で追い詰められるからつまらん
ロビン→呆気なくてつまらん
フランキー→色々やってくれるから面白い
ナミ→出来レースだからつまらん
ウソップ→真面目戦闘だと面白い
チョッパー→毎回戦闘が似通ってるので面白くない
ブルック→あらゆる点で微妙

矢筈切りはゾロの一刀流に速度で負けるのかな

CP9のダメージに見る麦わら一味の戦力比較（ロビン除く）
ルフィ（ルッチ:未だ意識不明）
>ゾロ（カク:セントポプラで復活）
>その他（バスターコール前に復活）

このスレの人たちは尾田っちの島を乗り越えるごとに強くなる発言をどう捉えてるかが気になる。
島を乗り越えるだけで大幅パワーアップと見てる人と
島を乗り越え着実に力はつけてるが微々たる物で前の島とそこまで力の差はないと見てる人

前者の人と後者の人で自分内でのランクがかなり違ってそうだ。
前者タイプはアロクリ＜ベラミーとみてるが後者タイプはアロクリ＞ベラミーとみてそうだ。

>>727　
サンジの連続技は見ていてスカッとする。
ナミは技のギミックが面白い。
ロビンは俺ツエーだからおｋ。
ブルックはスピードキャラだから好き。
チョパはかわいいからおｋ。

フランキーは何でもありだからあまり好きじゃない。
ウソは場合による。ルフィ戦、ベローナ戦は仲間内でも最高ランクだったが他は仲間内でも最低ランク。
ルフィは長すぎるから好きじゃない。

ナミの戦いそんな面白いかな…戦略うんぬんより
無理矢理勝たせてるように見える。アラバスタもエニエスの時も敵が油断してるだけで

●ルフィVS○ヒグマ

ぶっちゃけゾロの戦いもつまらん。九刀流なんか泣きそうになったわ

>>734
大幅パワーアップと考えた方が良いんじゃないか？

もし、現ルフィがゴムゴム無しの状態であった場合、
ベラミー（人間）には勝てる。
バネの攻撃を見切るし、実際一撃で仕留めたのは、ゴムの技ではなく、ガープ並のゲンコツ。

じゃあ、アーロン（鮫系の魚人）の場合はどう思う？
リーチが極端に短くなった分、苦戦すると思う。

ゴム技有りなら今のルフィなら、ギアなしで余裕、セカンドで瞬殺、
無しならリーチの差で五分五分くらいじゃないかなと、
当時はゴム技使って何とか勝てるくらいだったと考えるとやっぱり強くなってると思うよ

ゾロは必ず千手観音で千刀流ていうだろねw

昔はルフィvsクリークやゾロvsMr.1のようなルフィゾロに面白い戦闘が多かったが
今はエースvsティーチやウソップvsペローナをはじめルフィゾロ以外の方が面白いな

>>734
俺は前者。
強さ100の奴が島１つ超えると次の島では強さ120くらいになってるものだと思ってた。

まちがえた。前者じゃなくて後者ね

ヤミヤミは能力吸い取ることで無効化してるんなら
ガープの能力って何だろ？
海楼石仕込んでるわけもなくルフィのゴム無効化してたし

とにかくロジャーと幾度となくやり合ったそうだからとんでもない化け物なのは確かか・・・

ヤミヤミって最強じゃね？

分からん
手元に単行本がないから分からんが悪魔のみの能力のみ吸い寄せるならなんとかなるが
相手の能力まで吸引なら光も逃さない闇水と合わせて最強コンボだろうね
吸引しすぎで自爆以外に勝てそうなパターンが見当たらない

だってさぁ人を引き寄せて…能力者だったら悪魔の実の力を吸収して…

フルボッコし放題？笑

ただ痛みを常人以上に引き込んじゃうってのが難点。

鉄塊で普通に防御出来る。体技までもは吸収出来まい。

ネタバレスレが荒れまくり

>>748
ティーチの攻撃だぞ。サンジの蹴りでジャブラがやられたのを見ると…おそらく対抗できるのはルッチクラスじゃないと防げないな。
能力なしでシャンクスと互角と見ると…ルッチでもどうかってとこだろ。そも�Aシャンクスの実力は計り知れないが。笑

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042039

>>741
ツボが素晴らしく同じだ

赤髪海賊団とか白髭海賊団とかの戦闘が見たい。

ナミを無理やり勝たせてまでタイマン戦闘させるのだけはいただけない。サポートに徹するか、後ろでｶﾞﾀｶﾞﾀ震えてるってのもいいと思う。

ルフィが4皇や七武海の大半を倒すのはつまらん。

キッドやホーキンス達に下克上をやらせろ。

麦わらを中心に回ってるというのがどうも味気ない
その間白ひげらは海賊王も目指さず、回遊してるだけか
他の海賊同士の抗争もみたい

ルッチが海賊ではなく政府の人間である時点で本人の純粋の力にプラスアルファあるだろ。
強さ議論の定義がよくわからんが
エースやティーチの暗殺指令がルッチに仮にかかったと想定して馬鹿じゃないんだから熟知した上で殺害なんて造作もないはず。
首とかロギアの盲点や弱点をルッチが知らないはずがない。

強さとは違うかもだが

ルッチ＋世界政府の対世界の大物海賊対策情報

だからエネルとか未知数な世界政府に情報がない相手だとルッチは不利かと。
ジャブラやカクではティーチに勝てないかもしれないがルッチなら情報と暗殺スキルでなんとなかなるはず

六王銃が火拳みたいに飛び道具でないと苦しい。
接近戦は黒髭相手には不利とみる。

ルッチは復活して欲しいよな
大将に次ぐ実力者として、今後、暗躍して欲しい

ティーチ暗殺を狙うとなると、奴の部下４人も相手にせにゃならんから、各個撃破しないとね
まぁルッチがゾオン化すれば、4人まとめてでも勝てるかもしれないけど、
おそらく、いきなり背後にティーチが現れてゾオン解除しちゃうんだろうな

黒髭一味が全員非能力者なら、ティーチの存在ってかなり有効だね

ゼフ忘れたらだめだよ

あいつは現役の時はロジャーに匹敵する強さじゃないのか？

>>758
確かにルッチは政府がバックにいるということを考慮に入れると随分
相手を知って戦術を組み立ててから殺しにかかれるから有利だな。
バーソロミューくまの「ロブ・ルッチの敗北など誰が予想した」という発言から
七武会からも一目置かれているし有名な格闘家だと伺える。
Ｗ７から抜け出ては単体で世界の大物を幾人も殺してきたのかもしれない。


戦いの目的を考えればいろいろ有益な情報をルッチに流しそうだ。そういう意味で
狙われたら頭良いルッチから逃げることは難しそう。


クマ、モリア、エネルとか以外やられちまうんじゃないか？？

>>762
それはさぁ、麦わらみたいなヒヨッコがまさか海軍直属のルッチを倒した事に驚いたんであって
べつにくまとか七武海よりどうこうって話じゃないんじゃね？

幼稚園児が中学生倒したの見て、プロの格闘家が驚いてるみたいな。

ルフィ：技単純だしセリフばっかでツマラン
ゾロ：阿修羅とか煩悩砲とか説明皆無の技ばっかで詰まらん
サンジ：足技は見てて気持ちいいけどこちらも説明皆無orz
ナミ：天候棒を使った攻撃は面白い
ウソ：アイテムの使い方が楽しみ
トナカイ：毎回コクテイロゼオ！の発展技しかないから詰まらん。巨ッパーに期待。新世界中のインフレでくれはからランブルボ＝ル２を期待
フランキー：いろいろつかうから繋ぎ程度にはなる
骸骨：まだ決め技しか見せてないから眠り歌みたいな補助技に期待
ロビン：空気

ルッチが黒髭に勝つる？冗談はよしてくれ・・・
黒髭はあのシャンクスの額に傷を付けた男だぞ？
奴が繰り出す拳はギア2を凌ぐはずだ

冷静になって考えてみれくれ
防御面ではブルーノ以下のルッチが奴のパンチを受け止められると思うか？
おっと、変身は解除されるから使えないぜ・・・

しかも近づかなきゃいいじゃんって方法も無理だぜ？なんせ掃除機だからな
まぁエネル先生なら瞬間移動できるからもしかしたら黒髭すら・・・

エネルvs黒ひげ

速度
エネル光速移動vs引力

黒ひげが引力はブラックホール級発言

ブラックホール＞＞光速


エネルが実を極めれば別だが


マントラvs黒ひげ

全体に引力かけられれば意味なし

黒ひげ＞＞マントラ


攻撃力

２万ボルト（or雷剛）vs引力奥義

２万ボルト＝島一つ破壊（最終奥義なので雷剛より強いはず
引力奥義＝村一つ破壊

２万ボルト＞＞＞引力奥義

762 格闘家だと伺える。ってお前何様？

確実に４皇レベルで大将に勝てる可能性を黒髭は秘めている。
ルッチは強いが悪魔の実に差があり過ぎる。

回廊席の道具使えば補正はいくらでもなるだろけど・・・

大体、４皇自体がそんなに圧倒的じゃねーだろ

４皇カイドウ＝モリア（＋オーズ）

>>766
その戦いは是非見てみたい。
なんかさぁ番外編とかで｢読者が見てみたい戦い｣とかで上位に入ったヤツ実現してくんないかな。笑

多忙なために無理と思われるが…

戦闘力は七武海程度かもしれんが、ある程度の虚像をつくらんと格好つかんじゃろう。

別に４皇カイドウ＝モリア（＋オーズ） が確定じゃないし
あくまでモリアの読みだろ
実際戦闘場面も出てきてないんだからまだまだ四皇の強さ不明

世間的にも渡りあったといわれているがなＷ

モリアの読み＋世間の認識だよ

信憑性がそれなりにあるな
ルフィがモリア（オーズ）を倒せたのもナイトメアというドーピングがあったから

世間的？って何だっけ・・覚えてねぇやｗ
どっちにしろ敗者の意見と戦闘に参加してない第三者の意見じゃないの？

カイドウはヘビベヒの実の能力者で頭にバンダナ巻いている
スネイクという技をつかってくるよ

あ、またあげても他
すまん

実際に戦って
もう一度挑戦する気満々のモリア

一般人に広がっているモリアとカイドウは渡りあっていたという第３者の認識


これだけで現状　モリア（＋オーズ）＝カイドウ
の可能性は十分だ
どっちにしても大差ないだろうな

俺はここにいて２ちゃんに向いてないと思った。
ムキになればなるほどむなしさに気づいた。

尾田さんが描いてるものの一読者である俺が
ルッチ支持レスしてもなんにも変わらんよな。

感情移入してしまうほど好きなロブルッチというキャラを描いてくれてありがとう
尾田さん、読み続けるよ！！

同じ七武海でも、赤髪と決闘を繰り広げた鷹の目と、カイドウに負けて新世界逃げてきたモリアでは雲泥の差

それを言うなら、四皇だって全員が全員似たような実力とは限らない。

シャンクスとミホークがタメ張ってたのは大昔だし、
カイドウが四皇の中では2番目に強い可能性だってある。

四皇好き？ シコースキー！

衝撃貝って攻防どちらでも使えるからかなり便利だよなぁ。
あれって攻撃無力化出来る限度ってあるのかね？

斬撃は斬撃貝があるから、斬撃は吸収しないとか。
衝撃貯蔵上限量を超えるとダメージが通るとか。

まぁ特にはっきりはしてない。

>>766 2万じゃなくて2億じゃね？
エネル様をなめちゃいけない

でもまあ黒髭は作者の中で別格扱いされてる感じがあるから黒髭がかつぽいよね
なんかあいつ相手の攻撃をゴクンって飲み込む能力？もありそうだし　
外見はかっこわるすぎだがｗ

なんだかいつ覗いても同じ話をしてる気がするが気のせいだな

>>778
過去に互角だったんだよ。
過去にねｗｗｗ
過去に互角だったと言われてるアーロン、ジンベエの現在の力量差は凄まじいだろうし。

黒髭は一番海賊らしい風貌ではある

そりゃ史実で最も海賊らしい海賊がモチーフだしな。

黒ひげ＝ガイモンてまじ？

ルフィ影のオーズとか十分やべーだろあれｗ
生身であれに勝てる奴なんかそうそういない
カイドウが勝てるなら相当
ナイトメアルフィは最強だな
あれよりミホークとか強かったりするんなら
ゾロが勝つのにあと連載３０年はかかるな

>>788
実在の黒髭が世間の海賊のイメージをつけたとも言われてるからな

実在の海賊って何が居たっけ？

黒ヒゲ、キッド、フック、もう思いつかん･･･ ホークって居たっけ。あとは村上？李？

>>764
お前氏ねお。

バッソロミュも実在した！

>>793
白ひげ

>>791
カイドウが勝ったのは
オーズがないときのモリアだしな

>>781
まあ、４皇は部下に強い奴がいるのが強みなんだろうな

>>780
４皇＝他の勢力の奴より強いとならんわけさ

やはり>>734で考えても前者と後者がいて判断基準が違うんだな。
これじゃあ議論がまとまるわけがないなｗｗ
ちなみに自分は後者。自分の場合は>>742よりもっと下で
強さ１００の奴が島ひとつ超えて１０５〜１１０程度だと思ってた。
（ギア２とか悪魔脚、天候棒とかは別）

>>755　同意。

四皇対ドラゴン
白髭対大将
七武海対ルーキー
とかとかティーチ対エースみたいに第三者同士でやらせるのも面白いと思う。


>>769　モリア（＋オーズ） の力が四皇にあれば十分圧倒的だと思うぞ。あれにルッチが勝てるわけがない。
手も足も出ずに速攻で負けるだろ。

>>798
だれもそこらの奴と４皇を比べてはいないが
その他の勢力と比べてるだけさ

昔は４皇の４人＝七武海７人＋海軍なんて馬鹿を言う奴がいたからなァ

これまでの情報だと
モリア（オーズ）とカイドウが同じくらい
鷹の目は赤髪と同格以上の可能性

残りの七武海５人と、４皇２二人で
どちらが上かと考えれば
七武海の方が強そうだな

勢力の主要人物の総合力では
七武海＞４皇だが
エース級の部下がいたりする４皇は勢力としては
七武海＝４皇といったところ

よく四皇だ七武海だと纏めて考えるけど
どっちも協力体制ではないどころか個々で自由に活動してるから
七武海＝四皇とか、考えてもあんま意味無いと思う

よしんば七武海ｖｓ四皇の全面戦争が起きると仮定しても
規格外の能力者が一人いれば戦況がひっくり返るのがこのマンガだ
アメリカが全世界と戦争しても勝てると計算されてるように
白髭海賊団一つで七武海を全滅･･･とは言わないまでも４つくらいは壊滅させる力があるかもしれない

なにより詳細のわからないキャラが多すぎ

まあ、４皇は４つに分かれているが
七武海は七つに分かれているしな

だからゼフも強いってば


現段階ならどうみても白髭が一番強い感じにかかれてるだろ

ゼフには鉄に足跡を残したというくらいの強さ表現がないが？
現状は鉄なんてみんな攻略しているレベル

鉄なんてクリークよりも数段パワーの劣るギンですら一撃で粉々にできるからね

ゼフは鋼鉄に足形だぞ、よく嫁。

鋼鉄はエニエス時点でのゾロにもまだ斬れない硬度。
まぁルッチは鋼鉄切断してっから微妙っちゃぁ微妙だけどよ。

海軍じゃなくて、飽くまで政府の人間なら最強はルッチなんだろうか？

ゼフってグランドライン一周した伝説の海賊じゃないのか？

黒髭の闇水って空島の貝で吸収できるのか？
可能ならルッチにも勝算はある。

ルッチやエネルは次ぎ出てきても噛ませだから
もういいじゃんw

おそらく黒ひげが闇水使わなくてもルッチには勝つでしょう

ゼフは上で歩いただけで鋼鉄に足型をつける脚力だぞ？
ちなみに今のサンジは鋼鉄を粉々に粉砕できるレベル
グランドライン一周っていうのはそれくらいのことなんだよ

デレシシシシw
デレシシシシw
デレシシシシw
デレ…キッシシシシw

斉藤一でですら鋼鉄粉砕できる

あきらかゼフは昔はやばかったふうにかかれてるから実際ヤバ強いだろ

ルッチは明かに強いよね
ルフィ全開でギリギリ勝利じゃん。
くまやモリアにはルッチは負けねーよ

>>810
ｴﾈﾙ儲としては出てきて欲しくないな　出てきたら言うとおりかませだし
もしかませじゃなかったらそれはそれで恐ろしく普通で漫画自体が詰まらなくなる

バトル系漫画で厨性能キャラやジョーカーキャラがあんまり頻繁に出てくると萎える
バキなんかに至っては主人公が出ていない時の方が面白いし

モリアは身体能力そこまで高くないけど、
攻撃無効で本体との入れ替え可能な影法師がやっかいだし、
相手の影を奪えばほぼ勝利が確定する辺りも凶悪。

ルッチは秘密組織の構成員なのに、ルッチ自身は有名人ってどういうことだよ？

モリアは200体ぐらいにしとけば最強だった

とりあ四皇で一番強いっぽいのは白髭で七ぶかいはミホークで

四皇で最強は白髭なんだろうが七武海最強は今のところドフラミンゴだな

んなバカな

四皇で一番強いんじゃなくて世界で一番強いの間違いだろ

世界一強いのがドラゴンだろ

設定では今ンとこ白髭が世界最強

お前ら馬鹿だな、明らかに白髭は黒髭より弱いぞ、白髭はやられ役な！黒髭＞白髭と黒髭＞ドフラミンゴだからな！まあ、最終的には、ルフィ＞黒髭＞白髭＞ドフラミンゴの順になるからな、ここは普通に分かるだろ？頭使え（笑）

ミホークより何故ドフラのが上なのか

ルフィは海賊王にはなるだろうが最強にはなれないだろうな
もっと強い奴は絶対いる。それに結果=強さじゃないしな
エネル、クロコ＞ルフィ、カリファ＞ナミ、ペローナ＞ウソップをはじめ
挙げだしたらキリがない

尾田に世界最強の男って白髭紹介されてんのにｗ
おまいら馬鹿じゃん

>>827

馬鹿はてめーだろ
根拠もなく適当なことぬかしてんじゃねーよザコ
消えろ
お前みんなにウザがられてんし

たしかに白髭はやられやくっぽいけど、実力出せずに負けそう
なんらかの形で

じゃなないとまけないだろ

>>827
そういう先の話してんじゃないの
強さ議論では未来のことは考えない
とりあえず今はってことよ

モリアなんてまだ出番あるだろうけどかなりの確率でカイドウか
他の誰かのかませに使われるだろうな。

>>821
ミホークはねーよｗ

じゃ現段階で七武海のランクつけてみろよ

やはり、馬鹿ばかりだな、ここは（笑）尾田が紹介したから白髭最強って！頭の悪い中坊やニートどもが！わかんないかなー白髭は典型的ヤラレ役！

熊＝鰐＝蝙蝠＝鷹＝フラ＝鮫＝うんこ

黒髭はヤミヤミを食べて
「白髭の時代はもう終わりだ」と言った
実際戦ってみないとわからんが
これって黒が白に勝てるって自信があるってことだよな

ﾄﾞﾌﾗﾐﾝｺﾞはくいなの兄

くいな=水鶏

>>837
お前は小学生か？
早く学校に行け。
子供の来るとこじゃないんだよ坊や。

クロコダイルがミホークより強いだと？ｗ話しにならんな

黒髭＞ミホーク＞ドフラ＞モリア＞熊＞クロコダイルだな！ハッキリ言ってジンベイともう一人はドフラらへんだな！

>>837
Ｓ くま
Ａ モリア

他全員保留(クロコは称号剥奪のため除外)

>>837
だから未来の話はしてないと何度言えば

ミホークが能力者じゃなかったらティーチはお手上げっぽい

新七武海

ブルーノさん・ウルージさん・ベラミー・サーキス・ひぐま・デュバル・おやびん

だがシャンクスも仕留められなかった様だからまだ白鬚
はやれないだろうな。

ワンピースで俺に張り合うのは10年速いよ、こちとら強さ議論でいったら北斗時代からならしてるから、中坊やニートの浅はかな読みだからわからなくもないが（笑）熊を強いといってる奴（笑）

否クロコ強いよ

宇宙の帝王　フリーザ

ゼフは無傷でグランドラインを1年間航海した。どんな海賊でも1年航海すりゃ傷一つはつくもんだ。
今のところ肉弾戦では
ゼフ＞ルフィ＞ルッチ
は確定。ルフィは前はルッチと互角だったが今はルッチよりも強くなっている。
ゼフが鉄塊したルッチに本気で蹴り入れりゃ一生へこんだままだろうな。

>>848
とりあえずNG登録しとくわｗｗｗ


(´・ω・)っ釣り初心者の称号
(　＾ω＾)＜あと1年ROMってから釣り師と名乗れお

尾田が白髭最強っていったのにｗ
作者にでもなったつもりかよオタ野郎

>>851
まーた妄想かよ。
いい加減にしろｗｗｗ

ルール守る気すらないのなら、そもそも喋らんで欲しいわ
雑談ならまだ相手もできるけど本人が「強さ議論」て言っちゃったしな
スタートラインから既に議論できん

ほんと負けたボスキャラ連中はもう出てきてほしくない、
消化試合になるのはガチ。

４皇や未出の人物を過大に演出させようとする意図が安易に察する。
幽白の富樫みたいにラストをトーナメントにするなら別だが。

＞ゼフが鉄塊したルッチに本気で蹴り入れりゃ一生へこんだままだろうな。
ﾌｲﾀｗｗｗ

クロコダイルとモリアには出てもらわないと困る

ゼフは四皇にはりあえるよ

書き方からしてな

モリアは噛ませ役で出るかもな
他は出ないだろ

登場の仕方的に七武海はティーチ除けばドフラかミホークが最強なんだろうけど
四皇はみんな「すごいすごい」って言われるばかりで実態がさっぱり分からんよな

シャンクスって片腕ないしだいぶフリだろ


シャンクスとミホークは能力者じゃないっぽいし好きだな

なんかガチで強いってかんじがする

七武海最強はティーチかミホ

四皇最強は、なんだかんだで最終的にはシャンクス

ティーチみたいな小物がなんで最強なんだよ

ミホーク対青雉が見てみたい

シャンクスと同格みたいだし、バギーも有り得るかも。

>>866
釣り針大きすぎますよ

バギーにはせめて七武海クラスまではいってほしいものだ。

バギーはシャンクスと一緒に汚れ仕事してた仲間だしな

過去の回想では同格にかかれてる


どうしたらあんな落ちぶれんだよ

バギーの強さ＝ウソップ
シャンクスの強さ＝ルフィと考えれば答えは簡単だ

バギーってバラバラにした体を自由に動かせるんだっけ？
ある意味最強になれるよな。

クリークってあの程度の実力で良くあんなに強気だったよなw

クリークはミホークとやりあうまで、格上と戦闘したことないっぽいしな。

強気なのも、まあわかる

何にも知らん子があんだけ武装してあんだけ部下がいれば
そりゃ誰だって威張る

ベラミーは建物がある場所だったらそれなりに強いけど
平地だとなぁ・・・跳ねた後帰って来なくなりそうだ
でもベラミー好きの俺としてはもう少し評価してやってほしい

白髭の病気はティーチに負けても面目を保つ為の布石。
個人的には白髭に勝ってもらって意表をつく展開に期待したい。

そのことしたらオーガやドクQ達の存在意義が・・・

その→そんな

グランドラインの中ですらサンジの偽物がハバを利かせられるんだから、クリークさんなら余裕だろ。

いや、あの偽者は何気にやり手だと思うぞｗ

>>872
艦隊潰されて、本艦両断されて、ゾロ戦観てもなお冷や汗かかずにミホークを引き留めて
戦おうとする胆力は凄いと思うよ。

>>881
吹いたwwww

バネ男なんだからヴェラミーは防御面も強い筈なんだけどな
打撃は跳ね返せなきゃ

アーロン、クリーク、ベラミーは所詮噛ませ。
クロコ、エネル、ルッチ、モリアは十分な働きをした。

>>722
本当の馬鹿だな
のしかかられたらって
あの鈍い曙に離れることも
できないの？笑

まぁ普通はゴムなったら
刃物等で攻撃されない限り
勝てるがな

シャンクスに傷つけたのって黒ヒゲが実くった後と前どっちなの？

なぁなぁ、ウルージってどんな奴だったっけ？

そろそろ麦笑一味の誰か死なないかな

>>869
同格に…？
頭大丈夫かよw

>>883
むしろバネだから直接的衝撃は全部吸収してしまう。

>>887
アッチーノみたいな空島出身の人

たぶん、かなりの雑魚

ワンピースが連載完結した気がしてきた

>>801
アメリカが全世界と戦争して勝てる計算…？
馬鹿だろオマエw

>>893
ん、計算上でそうなってるのは本当だよ？

｢ん、｣とかそう言うの最低でも中学生で卒業しとけよ　
厨臭くて自己顕示欲旺盛な斜め視君にしか見えないよ

いや「ん、」一つにそんなに反応しなくても、特に意味はないよ

^^;

>>894
ラディンごとき捕まえられないアメリカに世界中の戦力なんて計算出来ませんよ

>>898
別にアメリカが言ってるんじゃないけどな
まぁ透明性が期待できない各国軍事力の比較・計算が超アバウトなのは確かだし
世界大戦みたいな大規模は実際やってみないとことにはワカランけどね

何の話してんだっつのな

この後の流れ

�@大将の一人登場。強さを自慢し始める。

�Aルーキーがどっか行く。

�B魚人島。七武海の一人「ジンベエ」登場。誰かと戦って強さ見せ付けるがルフィとは闘わず。

�C新世界。白ひげがキレ気味。白ひげがインペルダウンに行く途中三大将が現れるもブッ倒す。

�Dその後黒ひげが現れ、闘う。ここで中断。

�Eカイドウやらドフラミンゴやら残りの四皇、七武海登場。

�F知らん。

>>900
>白ひげがインペルダウンに行く途中三大将が現れるもブッ倒す。

青キジはポーネグリフの謎を最終的に見届けると言っているのでそれはない
最後まで残るだろう
倒されるとしたら白ひげ

公私混同するわけないじゃん。
ロビンの行く末を見たいがために指令を無視する？
ないない。もし迎撃するよう命令が出たら当然相手するだろう。
で、負ける。

>>902
公私混同ではなくそう言わせたってことは書くだろ
サウロの件もあるしな
でなきゃわざわざ言わせた意味がない

それに白ひげが攻撃するとすれば直接三大将より
まずはティーチ
仲間を殺しエースを引き渡した張本人なんだからそっちが筋ってもの
で、やられる

最終的に消滅しそうな七武海と違って海軍つぶす気ないだろうし
無傷では済まされないとしても三人ともやられることはまずしねえよ
今までの扱われ方見てても

エースいきてる

生きてるけどエース
自力で脱走すんじゃね？

正式ランキング


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース
S--：くま　スモーカー　クロコダイル

A+：オーズ
A+：モリア　ルッチ　ルフィ
A-：ゾロ　ルッチ
B+：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー ロビン　　　　　　　
B-：カク　リューマ　ジャブラ　ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

C+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
C-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム　ペローナ

D+：ウソップ　Mr.4　Mr.3　アーロン　クリーク　ベラミー　ワポル　チャカ　ドルトン
D-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　はっちゃん

E+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
E ：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー ヒグマ


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇
　　　　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ

正式ランキング


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース
S--：くま　スモーカー　クロコダイル

A+：オーズ
A+：モリア　ルフィ
A-：ゾロ　ルッチ
B+：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　ロビン　　　　　　　
B-：カク　リューマ　ジャブラ　ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

C+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
C-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム　ペローナ

D+：ウソップ　Mr.4　Mr.3　アーロン　クリーク　ベラミー　ワポル　チャカ　ドルトン
D-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　はっちゃん

E+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
E ：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー ヒグマ


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇
　　　　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ

ごめん間違えた。

エネルはないだろ

ちなみにスモーカーってそんな強いか？

個人的には好きだけど

>>909
クロコダイルのような弱点が無いロギア(未発見なだけかもしれないが)
ついでに能力者を封じられる十手持ち。
今のところ負ける可能性は黒ひげかワイパー、十手を捕られる、ぐらい。

正式ランキング


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース （ジョーカー　エネル）
S--：くま　スモーカー　クロコダイル

A+：オーズ
A+：モリア　ルフィ
A-：ゾロ　ルッチ
B+：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー　ロビン　　　　　　　
B-：カク　リューマ　ジャブラ　ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

C+：クマドリ　カリファ　フクロウ　チョッパー　ナミ　　フォクシー　ガン・フォール　ペル
C-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム　ペローナ

D+：ウソップ　Mr.4　Mr.3　アーロン　クリーク　ベラミー　ワポル　チャカ　ドルトン
D-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　はっちゃん

E+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
E ：クロオビ　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
E-：ビビ　イガラム　Mr.6　フルボディ　ヨサク　ジョニー ヒグマ


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇
　　　　キッド　ホーキンス　ドレーク　ロー　アプー　キラー　ボニー　カポネ　ウルージ
最終決定

>>910
赤犬・黄猿がロギア以前に能力者かどうかわからないが
強さで優劣ついてるから海軍では三大将より下なんじゃねえの？

>>909
確かに今のルフィとスモーカーなら決着付かないかもな。
十手あるとはいえ当たらんと意味ないし、モクモクって攻撃に関しては弱すぎ。ケムリが剃を使えても
ギア２のスピードに付いてこれるとは思えんし。ホワイトアウト・ホワイトブローは
ゴムゴムの風船で破れるしな。かといってルフィの攻撃はケムリには効かんしな

>>912
まあそうだろうが青キジ以外は強さ不明、大抵のランクでも攻撃力・範囲で
青キジ以下に置かれてるから今の位置で俺は良いと思うよ。

ロビンはB-の誰とやっても負けそうな気がする

>>914
もちろん位置的には文句ないよ
負ける可能性…って書いてあったからちょっと書いただけ
気体は凍るよね
他の2人はわからないからスルーってことで

道力で見るとブルーノさんとジャブラは結構差があった気がするんだが
B-の上三人とそれ以下は並んでていいの？

ロビン明らかに高いよな。

オームとシュラには関節決めてなんとか勝てそう。他の奴らは効果ない人や力で振りきれる人ばっかりで負けそうだな

>>916
そういうことか、すまんかった。
スモーカーが凍るかどうかはいまいち文系の俺には想像つかんし、現実と
同一視するのもエネルとルフィの前例があるので危ういかと思って考慮しなかったんだ。
まあ未だにエースとスモーカーが相殺する理由が良く分かってない程度の奴の
戯言と思って適当に聞き流しといてくれ。

ティーチが何でそんなに強いんだよ。２ちゃんねらーはここまでバカなのか・・・

ゾロ＞サンジはそうだと思うが、ランクで分けるほど差が無いような気がしないでもない。

というか、ゾロとルッチが同列ってのがなんかなー。カクにあんだけやられてたのに道力開きまくりのルッチに勝てるとは思えん

2ちゃんねらーｗ

>>922
麦わら一味に限らないけど、
島を一つ越える度に爆発的成長するのは公式設定。

TB編を終えたゾロサンも、まだルッチほどじゃなくてもカクジャブは最早相手にならない域にはきてるだろう。

派手好きのバギーが新聞を賑わせていないってどういう事なんだ？
あの女バギーの事忘れてんのかな。

>>913
ギアが使えるうちは勝負つかないだろうけど、あれ体力の消耗が激しいからね
持久戦になったらスモーカーが圧倒的有利

そうなったら有利ってかスモーカーの余裕勝ち

普通にスモーカーだろう

つか神官は加工雲無かったらただの雑魚じゃね？

>>911　またこっちにすりかわってるのか。いい加減止めれ。

保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

妄想ランク付けいい加減止めれ。

>>930
これでいいよ

これでいいよっていうか
>>930はそもそもテンプレだしな。

どっちでもいいよ。

>>930のはかなり古いだろ。
モリアINオーズが保留になってるぞｗ

モリオズは随分前に入れないことになったはず。
今これ↓

＜暫定ランキング＞
保留：ドラゴン　白髭　シャンクス　カイドウ　センゴク　ガープ　赤犬　黄猿　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　ベックマン

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　くま　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　サトリ　チョッパー　ゲダツ
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　カマキリ　ブラハム　ボンクレー　ネロ　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　アルビダ　ギン　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

ルーキー全員は保留に入れとこうかとも思ったけど、雑魚が大量に紛れこんでそうなのでやめた

戦闘描写待ちで

あとデュバルは、もう入れない方向でいいのか？

ランク付け自体もうどーでもいい。過去キャラなど比べても滑稽なことだし

アーロン＞ルーキーとか言う奴はさすがにいないよな？ｗｗｗ

この漫画は相性によって大きく左右するからな。
ルフィじゃ絶対に一対一でペローナやゴールデンウィークには
勝てないし。

本気で斬りかかってきた場合のたしぎ＞ゾロ
女キャラ全員＞サンジ
だしな

ゾロはいざとなったら峰打ちくらいする男だよ

くまがロギアにも対抗できそうなバラミシア最強クラスの能力なのに
ドフラの能力が糸糸とか蜘蛛蜘蛛ってのはちょっとしょぼすぎじゃね？

単純にもう、人一人の体を自由に操作できる能力なんじゃないかな。
俺は影の世界を支配するカゲカゲだとばかり思ってたのに・・・。
名前は分からん。

>>935
前々スレまで確認したけど　いつからそれが正式テンプレになったんだよ・・
モリアINオーズは外してもかまわんが、他キャラのランクの変動に関しては議論して認可された流れなんてないんだが。

雲貝って空島の環境なきゃ使えないんだよな？
てことは、このスレルールじゃオームってどーなんの？鉄雲無し？

>>941
地味だが最強クラスだろ
もしかしたら糸に捕まると能力が使えなくなるとかの付加効果もあるかもしれん

>>935
いい加減東の海厨は消えろカス

ダズって億あってもよくね

指の力だけで人を操るのは無理が

>>946
強いだけじゃなくて、イッパイ悪いコトしないと賞金は上がらない

>>947
つ外印orレオノフ
まあ漫画だからもしそうでも気にするところではない。

SやAランクのメンバーが圧巻だ
いずれは保留のキャラもランク入りしてくるだろうし
下位のキャラはどんどん外されていくなｗ

今週号（来週号）の話から、大将＞七武海、というのは想像できるな。
億の懸賞金を持った奴らが、ゾロの天竜人に対する対応を必死に止めて、
「大将を呼ぶ気か！」
と仰天するさまを見ると、大将の実力がわかると思う。
天竜人を傷つけた場合、七武海が来ることになっていても、
「七武海を呼ぶ気か！」
とはならないだろう。

普通にボニー達は七武海を呼ぶ気か！
というと思うが

いや、なると思うけどｗ

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:12:22 ID:3zs31byc0
それにしても億単位のルーキーでも
三大将にここまでビビるって、どんだけ強いんだ
確かにルフィでも青キジに全く勝てる気しないけど

この調子だと四皇の賞金額はマジで数十億単位になるかもな・・・


539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:12:30 ID:HDNXsP3F0
青キジ「天竜人の悪口言ったら許さんぞ。」


540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:13:56 ID:4hd0ykYO0
>>538
まあ、ルフィも「大将」の言葉に驚いてたもんな

少なくとも、ルフィの中では、大将＞七武海

ルフィは、七武海には全くビビらないけど、

>まあ、ルフィも「大将」の言葉に驚いてたもんな

だから。

大体

七武海にしても勢力内で上から下まで実力があるだろうに

なに３大将＞七武海なんていっちゃってんだ

４皇も

モリアとカイドウの関係を見るに、圧倒的な差はないな

ミホークとシャンクスでもいいが

モリアやクマには、それほどビビらなかったブルックでも、
「大将」の名で、コーヒーか何かを噴出していた。
尾田の中では、大将＞七武海、なのだろう。

まあ、七武海でも、ミホークだけは大将レベルという設定だろうけど。

ドーピングルフィ＞カイドウ＝モリア（オーズ）

まあ、３大将は全員４皇クラスはあるんだろうな

七武海は新世界にいる奴は４皇クラス

それ以前の奴は幹部クラスってか

ナイトメアルフィ＋一味＞カイドウ＝モリア（オーズ）＞＞ルフィ達

今回、ルフィの素の実力じゃなくて
ドーピングによって勝たせたのは
モリアに勝てたからといって
カイドウに勝てるわけではないという意味もあるだろう

闇水に対抗できるのは回廊席と貝以外になんかあるのかな。

ルフィがエネルに言った青海にはもっと強い奴がいるってのを鵜呑みにして、尾田が世界最強と紹介した白髭を最強と信じない奴って池沼だろｗ

>>957
いや、圧倒的と言ってもいい差はあるだろ。

信じてない？
信じるもなにも現状では最強にするしかない
設定でそうなってるし

>>963
ないだろ

シャンクス≒ミホーク＞＞＞＞＞カイドウ＞＞＞モリアくまクロコetc

心配しなくても、実際はこうなってるから、四皇でも七武海でも強い奴は強いし、弱い奴は弱いってこと

ミホークなんて部下０で七武海だし、どう見ても別格

政府がとりあえず、あいつ七武海に入れとけやって感じで決めただけだし

>>966

なんだ、理由も書けないのか？

妄想抜きしてこれまで描写重視だと

直接的に
ミホーク＞シャンクス
カイドウ≒モリア（inオーズ）

後は七武海５人と、４皇二人の力関係がどうかだが

まあ、クロコダイルが弱いとしても
黒髭、ドフラミンゴ、くま、ジンベイといるからな

てゆーかもうクロコは七武海じゃない

そうだったな
残りの一人は不明か

>>967
四皇の描写がほぼ皆無なのに、現時点で根拠なんてある訳ないじゃんｗ

ただミホークが四皇レベルで、七武海でも別格なことくらい誰でもわかるわ

カイドウも、漫画的にモリアと同格程度な訳ないだろ。
ナイトメアモリア＋オーズ＋スケスケなら勝てるとか、そういうあれだろ

タイマンでガチバトルしたら相手にならないに決まってる。そういうもん

>>971

４皇に関する記述はこんなもんだな

モリアとカイドウは渡り合っていたという第三者情報

モリアもオーズで再挑戦する気満々


現時点ではモリア（inオーズ）≒カイドウというのが妥当

後はシャンクスがミホークに相手にされなくなったくらいか

ミホークってルフィの村にいた山賊のことだろ？
海に出るって言った時、仲間がついてこなかった描写もあっただろ

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　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

的を得ている

ミホークは五体満足シャンクスと互角
片腕シャンクスは世界最強の白髭と天を割る
白髭曰く、シャンクスとミホークの戦いは伝説級との事
世界最強の白髭がシャンクスをお前ほどの男が、と評する
　
世界最強の白髭が讃える全盛期シャンクスと互角のミホーク

まあどう考えても最終的にゾロにやられるから。

虹脚のサンジ

麦わら海賊団

懸賞金＝１０億ベリー

悪魔の実無しで７種の悪魔の能力を発動する神業を持つ麦わら一味、いや世界中で最も危険な男

灼熱の蹴りや時を停める事すらできる
さらにサンジの蹴りは海と同じ波動を持つため能力者でもダメージを与える事が可能
６式をＣＰ９より遥かに高いレベルで使いこなし身体能力はグランドラインでも右に並ぶ者がいない程ずば抜けている
オールブルーでの一年間が彼を最強の海賊へとのしあげた

あのどいてくれってとこ好き。
目の前で大事なものを失うよりましだってのも好き。

>>938
開幕ギアで終わる罠

次スレよろ

過去の人だけどゼフは最強だとおもうよ


ってかサンジって10億もあるの？
マジ？

>>977
馬鹿なのかもしれないけど
それいったらたいていの漫画の強さ議論スレ消滅

バレ　バギーがやって来てキッドを倒す　モリアがやって来てホーキンスを倒す

燃えるな

扉絵に出てきたキャラはまた本編に必ず出ると思うんだ
ラスト辺りうしとら最終回方式ででそうｗ

ヤハハハハハハハハハハハ

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　丿/./ ''|" ﾉ .ﾉ"/,／'　　　'　　　　 ､, "､,　　　　　.``ヽ、 `l|||l;,　; ; ; ,　`＼　　 丶;;　 ヽ　　　　　.|
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誰か次スレ頼むぜ

七部会より三大将とか四皇が上とかいってる奴はにわか。
黒髭＞白髭　ミホーク＞シャンクス
ドフラもいるし普通に個人戦なら七部会が最強。

>>990
まあ三大将はトップクラスの実力者から見ればたいしたことないな

ドラゴンシャンクスミホーク辺りには遠く及ばないだろう

でもぶっちゃけ、シャンクスとミホークは、シャンクス≧ミホークくらいで落ちつくよ

ミホーク＞シャンクスと思ってる奴は、にわか

白髭は病気みたいだから、あんま期待出来んね

願望はいいよ

次スレのテンプレのランクには↓で頼む

保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ガープ　ドフラミンゴ　くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ


とりあえず保留キャラ大幅変更。
顔も出していないキャラはもちろんのこと、マルコ他戦闘描写のまったくない幹部クラスまではいらない。
ナイトメア、モリオズも特殊な条件の下で存在してるキャラな上に
スペックが完全にわかっているにもかかわらず、もう何ヵ月も議論をしてないことから必要ないと判断した。

>>991
妄想にしても遠く及ばないことはないだろ

後の二人はまだ描かれてないから比べようないが青キジは最強種のロギアだぜ
おそらく非能力者であろう二人がロギアに勝てる気もしない
どうランクされるか最終的に見ものだねw

>>935のランク、議論されてないと言うが、同意も多かったし、変わったんじゃなかったのか…？

>>993
とりあえず、ワンゼとＴボーンは一つ下だな。

ワンゼが、ノロノロやカマキリやクリークに勝てる訳がない

Ｔボーンはワンゼより格下だから、必然的に下がる。
攻撃力だけは強いけどな、それだけ。

>935のランクは古すぎる。

ゼフいれろや

お前らゼフなめすぎ

>>995
俺はワンゼ＞クリークだと思うが。

>>994
遠く及ばないってのは少し言い過ぎたかもな。でも実力差があるのは確かだと思うよ


SSS ドラゴン
SS シャンクス　ミホーク　ティーチ　白ひげ　センゴク
S 三大将　カイドウ　

≡世界トップクラスの壁≡

AAA エネル　ドフラミンゴ　マルコ　ベックマン
AA　エース　くま　モリア　ジンベエ
A　 ルフィ　スモーカー　オーズ　クロコダイル　ジョズ

≡七武海クラス≡


俺の脳内妄想で保留のやつ力分けしたら、こんなもんだな

SSの連中がむずい。
誰が伸びてくるか、いまいちわからん

1000ならスケット看板

　　　 ＿　　　　　◆第３回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント開催中！◆
　　'´　　 ヽ
　 ! !ﾙ､ﾚﾊﾙ　　　　　　おかげさまで無事一次予選突破できました
　 i ld,,ﾟ -ﾟﾉil／ヽ　　　　　　　　応援ありがとうございました
　ﾉ/'ソﾌつつ● ） 　 　　二次予選もご協力よろしくお願いします
　とく<_|_|〉>＼ノ
　　 　 し'　　　　　　 05/22 二次予選抽選会　　　05/26〜 二次予選開始

引き続き、週漫選対スレは激しく人手不足です
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