NARUTO強さ議論101

1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 18:33:11 ID:gb5i8W/70

・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離7,5m地点

前スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1209961319/

2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 18:34:38 ID:w4CZbth+O

“Mr.描写”【af5iTAHX0】vs“Mr.妄想”【fGz18Wnr0】
己のプライドに懸けて、絶対に負けられない戦い。
今、伝説が始まる！！

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 18:35:12 ID:fGz18Wnr0

>>2
ほれ、始まるまで

相手してやるよｗ

暁＞＞木の葉

4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 18:39:38 ID:w4CZbth+O

本当に終わったのか。

5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 18:40:40 ID:fGz18Wnr0

お前が話を逸らせなくなるな

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 18:45:29 ID:w4CZbth+O

fGz18Wnr0どんだけ、しつけーんだw
スルーって意味分かってるのか？
これで、あんたに釣られるのは最後だからなww

7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 18:46:29 ID:fGz18Wnr0

さあ、

暁＞＞木の葉

8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 19:02:56 ID:pkEs81/70

>>6なんでaf5iTAHX0が描写なんだ？
どっちもどっちだろ

9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 19:05:43 ID:w4CZbth+O

>>8自らそう言ってるから。

10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 19:07:03 ID:fGz18Wnr0

>>9

おい、低脳

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 19:16:46 ID:lWEH2TQPO

>>10 ＫＹ

12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 19:36:56 ID:pkEs81/70

で、前スレではaf5iTAHX0がこだわってたみたいだけど、普通に
イタチ＞佐助だろ

13 ：かばわ(2チャンのドン)：2008/05/07(水) 19:41:03 ID:37iWx55r0

だから
ウンコまき散らすのが得意な奴が最強ウンコ

14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 19:49:33 ID:VNYgzKTQO

>>13 ＫＹ

15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/07(水) 20:57:05 ID:UeRofwrw0

香燐の太腿とケツこそ最強､以上｡

16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 14:42:45 ID:K9SATPy40

闘神　　マダラ　

軍神　　イタチ　ミナト

無双　　サスケ　ペイン

17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/08(木) 14:49:12 ID:K9SATPy40

最強　マダラ（９５００００）

以下　イタチ（８７００００）

　　　ミナト（８５００００）

　　　柱間　（８３００００）

　　　サスケ（８０００００）

　　　九尾ナルト（７９００００）

　　　ペイン（７２００００）※一人１２００００忍力

　　　ジナイヤ（６０００００）

　　　ナルト（５０００００）

　　　デイダラ（３６００００）

　　　我亜羅（２４００００）

18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/09(金) 17:12:07 ID:roNiGSVCO

神マダラ
Ｓイタチミナト
Ａサスケ　ハシラマペイン

マダラ…物理、術攻撃を完全に無効にし、完璧な瞬間移動能力を持つ、さらに完全な万華鏡写輪眼を持つ
たった一人で千住ハシラマ率いる千住一族と渡り合った

イタチ…万華鏡写輪眼を持つ
眼を合わせるだけで敵を戦闘不能にする月読
見るだけで対象を焼き殺す天照
完全防御、一撃必殺のスサノオを使用する

ミナト…瞬間移動能力を持つ

サスケ…万華鏡写輪眼を持つ
改造により膨大なチャクラを引き出す事ができる
麒麟は雷を相手に叩きつける必殺技

ハシラマ…初代火影

ペイン…６人で戦う
回復、吸収、口寄等それぞれに役割がある

19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/10(土) 14:52:40 ID:ZvJVQqrvO

イタチ厨隔離スレ廃れてんなあｗｗ

ほれｗｗもっと頑張らんかｗｗ

間違ってももう一つの議論スレにはくるなよｗｗｗ

20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/10(土) 15:06:23 ID:B7PYR2QDO

開始距離が7.5ｍになった時から既にわかっていた

このスレの未来は死だ…

21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/10(土) 17:25:35 ID:j9dATZiKO

構ってちゃんのイタチ厨を隔離できると思うのか…

おめでたいな（笑）

22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/11(日) 08:37:27 ID:KJ84XOpm0

サスケの木の葉崩しが始まる？

23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/12(月) 22:02:57 ID:5EGgli9K0

かもな

24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/12(月) 22:23:57 ID:YFHBZ1Fd0

今はまだイタチより下だけどサスケは最終的に、万華鏡写輪眼に開眼しない代わりに
写輪眼の勾玉の４つ目が出そう。それが史上初の快挙でマダラを超えそう

25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/13(火) 19:58:34 ID:0ZmUkUvN0

サスケは最後まで万華鏡の類は開眼しないと見た。
俺は俺のやり方で力を手に入れる宣言した時点でそういうことだろ。

26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/13(火) 20:07:35 ID:n9rXq3dq0

NARUTO～ナルト強さ議論
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1209748910/

27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/13(火) 23:51:36 ID:5+iwtrmZ0

疑問に思ったんだが、三代目のシキフウジンは影分身が使えば本体は死なずに済むのか？

28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 00:43:48 ID:Y2hx8cQY0

最強　マダラ（９５００００）

以下　イタチ（８７００００）

　　　ミナト（８５００００）

　　　柱間　（８３００００）

　　　サスケ（８０００００）

　　　九尾ナルト（７９００００）

　　　ペイン（７２００００）※一人１２００００忍力

　　　ジナイヤ（６０００００）

　　　ナルト（５０００００）

　　　デイダラ（３６００００）

　　　我亜羅（２４００００

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 00:56:55 ID:KIahLJbU0

マダラ厨と言うより
うちは厨が発狂して前スレ潰れてワラタ
たぶんイタチ厨がうちは擁護に必死になりすぎてるｗ
相性って呪文のように唱えているけどｗ
相性ｗ
マダラだけは相性関係なしに最強ｗｗｗ
マダラの最強時代(永遠万華+九尾完全体)で
ハシラマ一人に串刺しにされたマダラちゃんｗｗ

30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 00:59:26 ID:sNxV9U+x0

>>27
それ俺も最初見た時疑問に思ったｗｗ

31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 01:20:56 ID:XfDm/Hoa0

初代火影＞永遠の万華鏡のマダラ＋九尾

うちは信者発狂ｗｗｗ

32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 01:30:08 ID:lsnX1OyCO

イタチは結局扱い的には地雷や以下だったなｗｗ
ヒールにもヒーローにもなれない微妙な役柄ｗｗ
ほとんどの要素をマダラとペインに持ってかれちまったｗｗｗ

33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 02:26:20 ID:FCe8QdEf0

>>32まあ、善人説が立っただけでもよかったんじゃね？

どう考えても、現状では柱間はマダラ＋九尾に相性が良かったとしか思えない

34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 02:53:43 ID:joMyMx730

もう相性にすがるしかないうちは信者って哀れだよな・・

35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 04:03:22 ID:+GkESDtHO

>>22 そんな事したら誰が相手すんだよ？ｗ今んとこ木の葉でサスケより強い奴いーひんやん。しかも＋マダラで即壊滅

36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 04:48:24 ID:/kEJsuYc0

長年決着がつかなかったから考えると初代とマダラに大きな差はないよ
1回の勝負で何もかもが決まるなら議論スレなんか立たんだろ

37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 06:29:35 ID:meqCiRKi0

柱間が相性でマダラに有利だったおかげで勝てたというのなら長年戦わずともさっさと
決着してたんじゃないかという疑問が…

相性のおかげで柱間が勝ったが単体ではマダラ＞柱間
マダラ＋九尾に対して柱間側は総力戦で複数だった
九尾を操ってる間は他の万華鏡写輪眼の術が使えないかも

こんな事言ってる奴らが複数いるからな
妄想乙だの信者乙だの言われるのは自業自得かと

38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 11:53:14 ID:wZVMp9Wb0

現マダラと初代と戦った時のマダラ、どっちが強いんだ？
すり抜けの術は昔から使えたのかな

39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 12:12:32 ID:XY2FojW/0

最強候補は
マダラ、柱間、イタチ、ペイン、大蛇（三代目を相手にしても初代が呼べる）

五強でもいいな
式風塵使える三代目と四代目は結局相打ち技だし
互いに真の敵（大蛇、マダラ）には敗北状態

大蛇はイタチには負けてるが理論上は最強
なにせ柱間+二代+ミナト+本人だからな

40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 16:33:48 ID:ZnZm6WG3O

うほ

41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 16:40:42 ID:NWQeIu41O

またまた江戸厨がいますねｗｗ

江戸転生は明らかに生来の実力じゃないっつーの。ロボ状態じゃんｗｗ

三強は
ペイン柱間マダラだな

42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 16:40:44 ID:6l0mygo9O

ナルト＞暁のウニョウニョ＞初代火影＞マダラ≧イタチ＞サスケ

え？

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 16:43:59 ID:PmzOtmsC0

ヌルポン

44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 16:48:32 ID:gG5NSyQiO

ひじきは初代に勝ったのか死んだ振りして逃げたのかわからんな

後ろの絵も別人だし
少なくとも戦った生き延びた事は確か

45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 16:50:03 ID:NWQeIu41O

ナルト＞角頭≒初代＞マダラ＞イタチ＞サスケってことか

46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 16:52:05 ID:2Zghg3JC0

>>42
>>45
馬鹿がいますね

47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 17:22:18 ID:jsvj33k/0

>>34ちげーお、チャクラ半分の尾四本尾のナルトであの強さだぞ、フルスペックに成ったらドンだけ強いんだってことだ。
お前はまさか真正面からの力と力のガチンコ勝負で勝ったと思ってるのか？

48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 17:34:00 ID:XfDm/Hoa0

Ｓ　初代火影　全盛期マダラ
Ａ　ペイン　イタチ　ミナト
Ｂ　３忍　デイダラ　サソリ

やっぱこうだと思う。白蛇サスケはＡとＢの間。角頭は正直Ｂ以下に見える。

49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 18:02:48 ID:KIahLJbU0

どうみてもフルスペックの九尾と永遠マンゲマダラに
堂々とと正面から奮闘してるが←ハシラマ

モクトンで九尾に木が巻きついてるが
それで完全体九尾を押さえつけたなら
同贔屓目にみてもハシラマ自身の力じゃん

うちは厨見苦しすぎ
現実を見ろよ
イタチが死んでムシャクシャしてるのはわかるがな

50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 18:30:36 ID:kqIvrNJ10

全盛猿飛＞＞初代＞白蛇サスケ≒イタチ≒ペイン≒鬼鮫＞三忍≒マダラ＞ミナト≒カカシ＞ナルト

今んトコこんな感じだな。

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 18:39:34 ID:6MWe/yzFO

永遠マン毛に相性良ければ他のだれとやっても相性いいだろ。
あのチート眼＋九尾に対応できて他の忍に対応出来ないなんて事はないから、初代は相性関係無しに普通に強い。

うちは厨はいい加減初代の強さを認めた方がいいな。

52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 18:47:29 ID:Nx/YVq1X0

>>51
もっともだな

全盛猿飛三代目＞＞初代柱間＞マダラ

これはもううごかせない

53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 18:48:49 ID:Vc9qjMeu0

全盛猿飛三代目＞＞初代柱間＞マダラ≒ペイン＞イタチ≒白蛇サスケ

だな

54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 18:52:51 ID:kqIvrNJ10

>>53
そうかもしれん。
ただ素質でいえばサスケはイタチやマダラの上を行くんだろうな。二人のサスケの扱い方からするに。

55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:20:17 ID:fX6WQgZi0

まぁサスケはこれからだろうな
万華鏡に永遠万華鏡もしくはそれ以外の新しい眼とか開眼する可能性がある

56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:24:59 ID:0ryRiOsP0

全盛猿飛＞柱間＞マダラ＞九尾＞四代目≒ペイン≒イタチ＞白蛇サスケ＞大蛇丸≧自来也

少年時代に火影就任が内定してた三代目は最強で間違いないだろうな

SSS　全盛猿飛

57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:26:44 ID:0ryRiOsP0

SSS　全盛猿飛
SS　　柱間　マダラ
S　　　九尾
A　　　四代目　ペイン　イタチ
B　　　白蛇サスケ　大蛇丸　自来也
C　　　デイダラ　サソリ　ガアラ　カクズ

58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:29:41 ID:kqIvrNJ10

正直、柱間やマダラでも九尾を仕留めるのは無理だろw　
単体なら九尾は最強だよ。
それを操ったり封印したり出来るってだけでしょ。

59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:37:48 ID:cXLwoQhoO

どうしてあのさるとびが一番なの？

60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:39:00 ID:0ryRiOsP0

>>58
封印はともかく、操ったり力を抑えたりできれば仕留めたも同然じゃね？
真マンゲ+瞬間移動+九尾のマダラにタイマンで勝ってるんだから柱間の実力は確かなものだよ
柱間＞マダラ＞九尾でいいと思う

61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:43:55 ID:BmKcVl0+0

九尾が一番強いと思ってたけど今週のでそれもなくなったな。

62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 19:56:01 ID:meqCiRKi0

四尾ナルトと大蛇丸だと大蛇丸の驚異的な再生能力がなければほぼ互角に戦う事は出来なかったが
ヤマトは四尾ナルトを封印術で抑える事が出来た
四尾ナルト≧大蛇丸、ヤマト＞四尾ナルト
かといってヤマト＞大蛇丸にはならない

これと似たようなもんか？

63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:03:16 ID:QavBs6LZ0

全盛猿飛＞柱間＞マダラ
だけど
九尾＞＞全盛猿飛
だよなたぶん。木遁ないから全盛猿飛でも勝てないだろ

万華や木遁って弱点がなければ九尾最強
九尾を封印しただけでくたばったから４代目が柱間やマダラより弱いとするのは
早計だろう。それこそ相性の問題

64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:06:17 ID:gRr2EHTLO

ていうか猿飛ってなんでこんな評価高いの？やっぱ作中で猿飛を好評価する発言が影響してるのか？よくわからんが描写見る限りあんま強く見えないんだが。

あと死鬼封尽ってミナトも使えたんじゃなかったっけ？ミナトが大量分身して術式クナイばらまいて分身をワープさせて死鬼封尽したらなかなか強くね？ｗ

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:09:28 ID:gG5NSyQiO

まぁ衰えてあの強さだからな

穢土で蘇った初代とか本当の強さかわからんが二人は倒したし

66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:10:27 ID:QavBs6LZ0

>>64
コミック読み返せば
イルカが生徒達に「３代目は教授（でよかったっけ？）と呼ばれ、
歴代の火影の中で最強と謳われる忍だった」と
説明しているシーンがあるんだよ

67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:15:06 ID:gRr2EHTLO

ていうか強さ議論と関係ないかもだがさ、マダラとミナトってさ、やべぇやられるって思ったらワープして遠くにドロンしたら実戦でほぼ負けなくね？

あと中忍試験でイルカが口寄せされてたがあれってなんなんだ？あれ有効活用すればかなり使えそうじゃね？

砂まで３日もかからないだろうし、タカ丸とか使わないですむだろうに。やはり矛盾なのか…

68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:19:47 ID:QavBs6LZ0

時空間忍術で飛べる距離には限りがあって
木の葉から他里ぐらいの距離になると飛べない
って好意的に解釈してやろうよ

負けそうになったからドロンはそのとおりだな

69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:20:56 ID:gRr2EHTLO

>>65
でも衰えてるんだろうがそれにしても微妙じゃね？チャクラ切れるの早くね？チヨバアのが強そうなんだが。あと江戸とかまじ不明だよなｗあれが現役と同じ強さだったら初代も二代目もカスに見える

>>66
この漫画で発言はあてにならなくね？

70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:24:04 ID:gRr2EHTLO

>>68
やっぱ好意的に解釈するしかないかｗでもあらかじめ１キロごとに術式設置しとけば飛んで飛んで飛んでができるはずだよな…。

71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:26:11 ID:hvs66sYPO

>>66
大蛇「あと10歳若ければ私を倒せた」みたいのもあったよね
ちなみに三打目69歳、大蛇51歳（肉体は転生で若い）
>>69
たしかに発言はwイタチとキサメ二人掛かりでも自来也には負けるか、よくて相討ち
みたいな発言もあったしねw

72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:27:31 ID:lY3/V6Mn0

４代目は時空間忍術だけの忍じゃないだろ。

たぶん４つぐらいの性質変化持ち合わせてるよ。

弟子のカカシでも２つ以上持ち合わせてるんだから。

漫画の描写的に、最強格は初代、マダラ、４代目のどれかだよ。

73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:32:08 ID:gRr2EHTLO

>>71
だよなｗみんな突然紳士になるから、実戦の勝敗もイマイチ参考にならんし、突然謙虚になったりもするから発言もあてにならないんだよな。

技も情報不足でよくわからん。江戸の描写見る限り、全盛期の初代と二代目を呼び寄せたとは思えないんだが。

74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:36:16 ID:gRr2EHTLO

>>72
いや、それは描写にないから分からんぞ。まあ飛雷神と屍鬼封尽あるだけで強くね？

てかナルトに屍鬼封尽覚えさせたら最強じゃね？二千人に分身して二千人に屍鬼封尽やらせればなかなかだと思うな

75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:37:55 ID:meqCiRKi0

自爆技で最強はないだろ…
現段階ではスサノオ最強としか思えない
というか今後スサノオに対抗出来そうな術とか出て来るんだろうか…
ちょっとやりすぎの気がする

76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:38:44 ID:Oa9An1AeO

>>58
つまり柱間やマダラが最強って事だろｗ

頭悪いよね？

77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:40:09 ID:Oa9An1AeO

>>62
マダラの場合は操れるんだろ

78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:41:04 ID:QavBs6LZ0

最強は九尾
初代とマダラは相性で九尾に勝てるけど
全盛３代目＞初代＞マダラ
「３代目は歴代最強の忍と呼ばれていた」の
呼ばれていたときは当然３代目が若い頃なので
歴代に４代目は含まれない

九尾＞４代目＞全盛３代目＞初代（対九尾木遁なし）＞マダラ（対九尾万華なし）

ぐらいじゃねえの

79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:41:20 ID:Oa9An1AeO

>>63
～がなければとか池沼すぎだろJK

80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:42:20 ID:gRr2EHTLO

>>75
いや、自爆技じゃないぞ？本体はなんもやんなきゃいいべ

んで確かにスサノオはおかしいよなｗあれはやりすぎた気がする

81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:43:47 ID:NWQeIu41O

自来也＞イタチ

82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:44:28 ID:meqCiRKi0

>>77
柱間も操れるだろ
初代は尾獣を意のままに操り人柱力の力を制御出来たとヤマトが言ってたぞ

>>80
三代目が屍鬼封尽を使った時、影分身を出しても本体からのみ魂？が出てたから
おそらく無理だろうな
ちなみに影分身体も印を結んでいた

83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:45:39 ID:QavBs6LZ0

>>79
マダラは全盛３代目には勝てるけど、柱間に負ける
柱間はマダラには勝てるけど、全盛３代目には負ける
全盛３代目は柱間には勝てるけど、マダラには負ける
っていってるのに、マダラと柱間最強ってなに言ってんの？
ジャンケンになってるぐらい気づけ

84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:46:47 ID:Oa9An1AeO

>>51
だな。
柱間＞マダラ＞＞＞＞＞＞＞その他

85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:47:59 ID:gRr2EHTLO

>>82
そうなのか？今コミックス手元にないからよくわからん。俺は格付けあんま興味ないからどっちでもいいんだが、屍鬼封尽が自滅技だとしたらあんま強くないよな

86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:48:34 ID:Nx/YVq1X0

人体実験ばれたときの大蛇丸と猿飛・猿魔のやりとりおもいだせ

もう大蛇丸は戦う気なし、逃げの一手
猿魔の殺しておかなきゃ云々

あのとき猿飛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大蛇丸くらいだな
ただ、弟子かわいさのあまりやれなんだ

初代・二代がまだまだ肉体衰えてない時期に火影が確約される少年猿飛・・・
どんだけ強いんだって話だ

87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:49:45 ID:lY3/V6Mn0

４代目の強さは現段階ではまだ分からない。

多分、今後の漫画の展開で評価爆上げの可能性があるのは４代目だろうな。

現段階の最強格は、初代、マダラ、全盛期３代目。

88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:49:54 ID:Oa9An1AeO

>>78
最強は九尾とかｗ

マダラに操作されちゃう時点で最強じゃねーよアホｗ

89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:51:08 ID:Oa9An1AeO

>>83
で？
～がなければｗ

90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:52:01 ID:Oa9An1AeO

>>82
すまん、柱間強すぎだなｗ

91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:53:19 ID:gRr2EHTLO

>>86
やっぱ猿飛って強いのか？でもイタチに月読されたら即死だよな…大蛇も。

92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 20:56:09 ID:gRr2EHTLO

結局さ、柱間、マダラ、イタチ、三代目、大蛇丸の５人が１番強くね？

93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:01:18 ID:XfDm/Hoa0

>>92
大蛇丸よりはペインのが強いだろ。
大蛇丸はもはやうちはの噛ませ扱いだし

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:01:57 ID:wynDKtwt0

ナルト＞＞＞角頭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初代ｗ

95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:04:07 ID:rzuvD5V50

大蛇丸は「強い」っていうか、中々死なない所とかが脅威w

96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:05:04 ID:rzuvD5V50

>>91

ヒント：　今まで、月読で死んだ奴はいない

97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:05:52 ID:XfDm/Hoa0

大蛇丸ってやばくなるとすぐに逃げてるだけの印象だな。
４尾戦でも３忍戦でもあれ以上やってたら負けてただろ。

98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:06:23 ID:meqCiRKi0

大蛇丸は真っ二つになっても再生するし腕千切れても脱皮して元通りだし精神体だけになっても
実体で復活するし
屍鬼封尽や須佐能乎等の封印術でないと殺せない存在っぽい

99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:07:19 ID:XfDm/Hoa0

月読は殺すことはできなくても確実に戦闘不能にすることはできる。
最悪、精神崩壊するらしいし。

100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:08:10 ID:rzuvD5V50

>>99

ヒント：　今まで、月読で精神崩壊した奴はいない

101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:08:53 ID:ZnZm6WG3O

いくらキャラのスペックが高かろうとストーリーで決まる
ﾅﾝﾀﾞｶﾅ-

102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:10:03 ID:rzuvD5V50

スサノオって、ナントカの剣や楯がなけりゃ、何も能力ねーじゃん？

103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:10:09 ID:XfDm/Hoa0

というか月読にかかったのはサスケとカカシだけなんだよな。
２人とも写輪眼を持ってるから多少耐性はあるみたいなこと言ってたっけ。

104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:13:02 ID:XfDm/Hoa0

>>102
その剣や盾自体がスサノオの能力なんじゃないのか？

105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:15:29 ID:KIahLJbU0

作中読めばそれはないは
剣の存在とかは昔から有名だったらしいし

106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:19:18 ID:rzuvD5V50

>>104
ちゃんと読めよw

107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:25:24 ID:gRr2EHTLO

>>100
なんのヒントだよｗんなこといってたら全てに当て嵌まってくるぞ？

108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:29:05 ID:rzuvD5V50

だって、いねーだろ実際

109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:56:39 ID:XY2FojW/0

>>100
ヒントでもなんでもないだろｗ
月読は写輪眼持ちで耐性があってすら一発で戦闘不能になる←事実
眼がなきゃ確実に発狂コース、よしんば発狂を免れても戦闘不能なのは確定

今まで月読で戦闘不能にならなかったのはサスケのみ
ジライヤよりはるかに強い大蛇丸ですら瞳力でサスケに劣る
イタチのノーマル写輪の幻術でｱﾎﾞｰﾝ
ジライヤ程度の雑魚なら月読に頼る必要すらない

イタチ＞サスケ＞大蛇丸＞カクズ＞ジライヤ＞ツナデ

110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 21:59:25 ID:gG5NSyQiO

(^::^)まぁ俺なら余裕で勝てるけどな

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 22:11:33 ID:XY2FojW/0

九尾は万華鏡に服従の時点でマダライタチより下
可能性だが瞳力に長けるサスケにすら負けかねない

マダライタチ＞九尾は確定
イタチ＞サスケも確定
大蛇＞ジライも確定
イタチ＞大蛇も確定
ペイン＞ジライも確定
ペイン＞半蔵も確定
初代＞過去マダラも確定
大蛇＞老三代目も確定

三代目は相打ち技での惜敗なので全盛期だから勝てるとも言えない
仮に大蛇を倒しても結局相打ちコース
式風塵は反則過ぎる上に自爆技なので考慮しない方がいいだろう
相打ちじゃ勝ちも負けもなくなる

イタチ　初代　マダラ　ペインが最強候補だな

112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 22:20:10 ID:O46jmYjMO

もっとまともな議論しようよ。
日向父と自来也どっちが強いか？とかさー。

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 22:39:20 ID:pDEMZI+OO

ガキの頃から一目置かれてる奴とかはザラだか、ガキの頃から火影が確約された奴はいない。

マダラの上を行く天才忍者、初代が認めた三代目こそ真の大した超天才。
うちは厨もこればかりは認めなければなるまい。

114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 22:40:49 ID:gG5NSyQiO

うちは厨ってまだいたのかよ

115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 22:57:44 ID:QavBs6LZ0

トビ＝マダラまで種明かししたのに
ゼツのキャラ位置がいまだにはっきりしてない気がする
このままいくとマダラとペインが負けた後に
一番おいしいとこをもってく黒幕キャラになっちゃうよ

116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 23:03:39 ID:frixLdtP0

柱間、マダラ、イタチ、ペイン、三代目、四代目が、最強候補

ジライヤ最強といってたころが懐かしい

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 23:05:41 ID:fX6WQgZi0

>>112
日　向　は　木　の　葉　に　て　最　強

118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/14(水) 23:13:03 ID:XfDm/Hoa0

そりゃうちはが滅んだから今は日向最強だろうね。

119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 00:46:28 ID:YrmnqXCz0

三代目火影・猿飛

・通称　プロフェッサー、忍の神、歴代最強の火影・・・等
・8歳の頃には三代目火影就任が確約される
・木の葉に存在する全ての術を使いこなす事が出来る
・伝説の三忍はわしが育てた
・草薙の剣もヘッチャラ猿猴王・猿魔
・攻撃を食らっても消えない影分身
・屍鬼封尽（影分身が使えば本体はノーリスク？）
・強力な火遁や土遁に、手裏剣影分身
・大蛇丸を圧倒した棒術
・12年前の大蛇丸との戦いでは猿飛が勝っていた

全盛期となるとどんだけ強いのか想像もつかねぇ

120 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 00:51:21 ID:x+hPvzeKO

>>119
そんな最強猿飛でもうちはの前ではカスになる。月読かスサノオでＫＯだね

121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 00:54:05 ID:m1r99mo/0

>>119
屍鬼封尽のところの本体ノーリスク？はありえない
それなら4人になればいいじゃねえかとなりかねん
発動と命の引き換えはさけられないだろう、むしろ対個のものを
影分身で一気に複数封印するあたり、猿飛の非凡なところをみせてくれる

あとはその通り
どんだけ強いんだ！三代目よ、他の奴らと比べるのも失礼だぜ

122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:03:19 ID:O+zVD4SKO

ちゃっかりイタチを最強候補にいれるうちは厨（笑）

まだ夢みてるのね

123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:08:39 ID:x+hPvzeKO

猿飛が手を焼いた大蛇を余裕しゃくしゃくで圧倒するイタチ

イタチ＞＞越えられない壁＞＞猿飛

124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:09:29 ID:x+hPvzeKO

千手柱間≧マダラ≧イタチ＞猿飛≧大蛇丸

125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:13:35 ID:m1r99mo/0

うちはっこｗ

126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:14:10 ID:YrmnqXCz0

>>121
まあそりゃそうだなｗ

127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:15:57 ID:qaUnMpwD0

九尾、柱間、マダラ、ペイン、カブト

ナルトとサスケを除いた既出キャラで最強争いはこの5人だろうな

128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:21:19 ID:T06l8Rc6O

でもさはしらまもういないじゃん…
強かったスレだっけここって

129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:25:24 ID:x+hPvzeKO

猿飛はどうやってイタチを倒すんですか？イタチアンチ厨は説明してください。

大蛇丸と戦った時に猿飛は大蛇丸の目を見ていましたよ？残念ながら、唯一の対抗手段である写輪眼を持っていない猿飛は月読でおしまいですね。そもそも目を見ないで戦う人などいません。まあ見なかった場合は天照で焼きますが。

130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:26:32 ID:x+hPvzeKO

>>127
イタチが抜けてます

131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:33:17 ID:qaUnMpwD0

5人だからイタチは入らない

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:37:10 ID:x+hPvzeKO

>>131
完全なアホかと

じゃあまず何故カブトが入ってイタチが入らないのか説明してくださいよ

一応言っておくけどそれ以外のことに話し逸らさないでね

133 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:38:05 ID:TMbAsOW/0

ペイン、マダラは反則能力なので現在最強当確
柱間はどう強いのか今ひとつ分からないけど結果で判断するなら別格なのね

134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:40:30 ID:gqhJeQCf0

ハシラマ：よく分からんけど万全のマダラ倒したらしいし最強てか別格
マダラ、ペイン：現状の描写だけでも最強クラス

こんな感じか？

135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:41:01 ID:xg/rTBxg0

>>132
今後の展望に対する予想以上でも以下でもないですね。
カブトはマダラやペインの上前をはねてもおかしくないと思ってるから。
気に入らないなら末席にイタチを加えるよ。

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:41:05 ID:Ag4iBm7F0

>>127

カブト？
強いといってもカカシと同じ程度じゃね・・・

137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:41:17 ID:x+hPvzeKO

ペイン、マダラ、イタチは反則能力なので現在最強当確柱間はどう強いのか今ひとつ分からないけど結果で判断するなら別格なのね

138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:41:32 ID:qiOF1y7yO

夜のシカマルってそれなりに強そう

139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:44:30 ID:x+hPvzeKO

>>135
よくわからんがとりあえず柱間、マダラ、イタチ、ペイン、カブチ丸の五人が五強じゃね？

140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:45:06 ID:YrmnqXCz0

>>138
夜のシカマルｗなんか淫猥な響きだなｗ

141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:46:24 ID:x+hPvzeKO

夜のチョウジが最強だろ？部分倍化の術があるからな

142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:50:33 ID:qiOF1y7yO

タユヤの胸揉んでるシカマルが最強

143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:51:22 ID:x+hPvzeKO

>>142
参りましたm(__)m

144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:55:37 ID:O+zVD4SKO

顔を見ると眼を見るの違いがわからないイタチ厨

相手が眼をみた瞬間がイタチにはわかる設定のイタチ厨

三代目に劣る初代に永久マンゲと九尾をもちいて負けたマダラ以下のイタチ

まぁ現実はイタチは五本の指には入らないわな

初代、全盛期三代目、マダラ、ペイン、江戸オロチｏｒ四代目

だな。

イタチは準最強候補が妥当

145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 01:59:42 ID:XNvbTpnX0

ペインが一番強そう。
輪廻眼独自の術に視界共有、術吸収、無限口寄せ、蘇生に少なくともあと3人分の能力だし。
フルにスペック活用するには物凄く高度な連携が必要だろうけど初見でこんなん勝てる奴いるの？
弥彦の体のペインはやっぱり頭抜けてるのかな。

146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 06:32:59 ID:6UPYWoVJO

今の内に言っておこう。

最強キャラはゼツだ。
そのうち厨性能をお披露目してくれるぞ。

もう一度言う。
最強厨性能キャラはゼツだ。

俺のこのレス・・・忘れるなよ・・

コピペにしても一向に構わんッッ！！

147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 07:02:55 ID:kCOWE0tJ0

ギャグキャラが実は強かったなんて設定はマダラでもう飽きた
ペインが最強でラスボスだよ

148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 07:37:39 ID:Pa6ybUnv0

イタチってマダラの下位互換だろ
なんでイタチ厨って未だに存在するの？
さっさとマダラに乗り換えればいいのに。
ま、柱間以下が確定してるマダラに乗り換えるのは
ウチハ厨の気概が許さないんだろうけど、
永遠万華、九尾持ちってだけで
マダラ＞＞＞＞イタチは確定ですから
いまさら最強候補にイタチを持ってくる奴は残らず死んでください

149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 08:22:35 ID:z5J+wlUJ0

1部ではカカシとカブトが同じ強さって言われてるけどどうみてもカカシの方が強いと思うんだが

150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 11:25:50 ID:YCDe0ZptO

猿飛が８歳のときには火影に内定決まってた？
ナルトなんか生まれてすぐ火影確定してるようなもんだろ。
歴代最強はミナト。それを超えられるのは息子であるナルトだけ。
４２巻見て思ったが、ミナトこそ火影に相応しいよなほんと。

151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 11:38:20 ID:nleBIajPO

スサノオとか黄泉沼で沈められるだろ。

5強は地雷也。
まともに読めば地雷のほうがイタチより強い。
イタチも自認してる。

152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 11:50:34 ID:orpicJa40

>>148
マダラがスサノオを使うまではマダラとイタチの強さは分からない
スサノオがチートすぎるからイタチの評価が高いんだろ

153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 12:52:36 ID:aaTm/ypuO

でも実際スサノオ使ってすぐ自滅したからなぁ

確実に病気だったという話も今の所ないし、万全ならどのくらいの時間使用可能かすらわからん

この話がいつか描写されればいいんだが

スサノオはこの先も描写でて欲しいな

154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 13:13:27 ID:YLjbWQ9e0

ペインが最強ってのは無いと思う。

１人スタートならイタチクラス相手だと瞬殺されるぐらいの強さだし

６人スタートなら少なくとも自来也には勝てない描写だったでしょ。

結局地の利と秘密が無いと弱いってほどでもないがTOPは厳しい

155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 13:17:11 ID:ePqBwCxKO

イタチとジライヤは似てるな。
やたら時間がかかる最強術ｗ
ただし発動したら勝ち。
基本スペックは高い。
マダラ、ペイン、初代、三代、除けば最強クラスだろう。

156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 13:38:25 ID:L9xxyqYT0

>>155
スサノオは最速なんだが、あんな隙だらけの仙人モード（笑）といっしょにしないでくれ。
今のところ描写があるキャラで最強候補はマダラ、イタチ、初代だな。
三代目は全盛期が不明、ペインはただ人数が多いだけ。

157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 14:00:06 ID:kgXzOrh6O

不明もなにも最強と明言されてる。
三代目＞三忍、初代、二代目
(ジライヤより)三忍＞鬼鮫、イタチ
初代＞マダラ
サスケ＞大蛇

158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 14:05:05 ID:Q/FtQkwuO

久しぶりにこのスレ見たらデイダラとか論外扱いされてて吹いたｗ

159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 14:05:11 ID:PDZRVJ/C0

サスケ＞大蛇

自分であいつが弱ってたから勝てたっていってたじゃん

160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:00:07 ID:AylBTgwL0

マダラ＞＞＞＞ペイン

と

161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:06:45 ID:Nlj3ql0+0

>>158
デイダラはうちはに２連敗してる時点でもう駄目だ。

162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:15:03 ID:AylBTgwL0

>>145
視界共有＝九尾の前で意味ないな、瞬間移動の前にも意味ないな
術吸収＝九尾にぺちゃんこにされて終わりだな、瞬間移動でいきなり刺されて終わりだな
　　　　　　幻術で終わりだな

無限口寄せ＝九尾で終わりだな、瞬間移動の前では無駄だな。幻術で終わりだな。

蘇生＝普通に殺されて終わりだな

＞少なくともあと3人分の能力だし。
それがあってもガチ勝負じゃジライヤに勝てないらしいぞ
つまり、大したことない
片腕を失っていた仙人ジライヤに６人掛かりで一人やられて行く雑魚っぷり

163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:36:44 ID:x+hPvzeKO

>>157
アホだな

このスレでは、作中の発言の有用性が極めて低いことを頭に叩き込んでおけ

164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:42:51 ID:x+hPvzeKO

三代目とかどう考えても微妙だろ

よくて準最強候補くらいだな。暁中堅となんもかわらん。角さんのがスペック高いしな。

三代目厨はいい加減諦めろ。三代目の全盛期なんて描写がないんだから議論できないに決まってんだろ？発言なんかあてになんないのは周知の事実だからな

現行トップ５は柱間、マダラ、イタチ、ペイン、大蛇だな

165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:45:33 ID:kgXzOrh6O

>>163
うすらバカめ。

じゃあ描写から初代＞マダラ＋狐
三代目＞蛇＋初代＋二代目

サスケ＞イタチ
イタチ＞マダラ

166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:46:33 ID:AylBTgwL0

描写から

初代＋木＞マダラ＋九尾

167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:48:47 ID:Nlj3ql0+0

>>164
大蛇丸はねーよ。
穢土転生使っても３代目に殺されかけた程度。

168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:51:01 ID:8JKREGF5O

ペインは能力的にチートなんだが
攻撃が地味パンチ力がないから特定の人に過小評価される
ペインは単体なら弱いという結論に何故なるのかが分からない

169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:51:57 ID:AylBTgwL0

どこが過少評価だって？

170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:52:54 ID:aaTm/ypuO

秘密がなかったらとか言い訳じゃね？

最初から秘密バラしてくれる忍びなんていないだろｗ

そもそもその秘密がペインの能力だろ
秘密無しとか｢持ってる能力使うな｣って言ってるようなもんじゃん

それにこの作者は強キャラが負ける時に何らかのフォローを入れる

三代目→あと10年若ければ～
大蛇→弱ってた
イタチ→ゼツの発言
まあ他にもあるがあげればキリがない

ペインの発言もただの作者のフォローだろ
地雷が残り三体の能力の描写見せるまでいけず、余力残されて負けたのは事実

下手すりゃ長門とかまだいるかもだしな

171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:53:11 ID:AylBTgwL0

６人がかりで片腕を失っているジライヤも瞬殺できないスペックのペイン
しかも、一体やられている

172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:53:15 ID:x+hPvzeKO

>>165
まじでアホだな

江戸の能力が全盛期のものか否かが断定できない以上、三代目は議論できないにきまってんだろ

173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:54:46 ID:7vH5MoCx0

三代目＞初代＞マダラ≧ペイン≧穢土大蛇＞四代目＞その他
だな

穢土使って大蛇自身が逃げれば普通に穢土は強い。イタチとかマダラの劣化版を最強候補にもってくるイタチ厨はキャラスレにどうぞｗ

174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:55:03 ID:x+hPvzeKO

>>167
三代目に勝ってんじゃんｗまあでもおまいの言う通り大蛇はギリ微妙かもな。大蛇とサスケと自来也とデイダラが拮抗してるからな

175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:56:51 ID:AylBTgwL0

マダラ＞＞＞＞＞＞ペイン

初代とマダラは何度も戦ってやっと決着がついているあたり

ほとんど実力差はないな

176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:57:29 ID:x+hPvzeKO

>>166
まだ詳細は分からないだろｗただ現在与えられている情報でのみ判断するなら柱間＞マダラは確実に確定する

だがこのカードは不確定要素が多すぎるから本来まだ保留にすべきなんだがな

177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:58:52 ID:Coa7t03CO

腐女子VS三代目

の戦いです

178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:59:35 ID:AylBTgwL0

６人がかりで片腕を失って、まともに印も結べないジライヤも瞬殺できないスペックのペイン
しかも、一体やられている

179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 15:59:56 ID:x+hPvzeKO

>>173
ありえんアホだな

三代目がトップの時点でありえない。何故三代目がトップか説明してみろよｗ？

180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:00:10 ID:7vH5MoCx0

腐女子ランク

イタチ＞マダラ＞＞＞＞デイダラ＞＞＞その他ｗ

181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:01:20 ID:7vH5MoCx0

>>179
歴代最強、忍びの神、衰えていながら穢土大蛇（初代＋二代目＋大蛇）相手に良い勝負。

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:02:37 ID:x+hPvzeKO

>>177
違ぇだろｗ実況すなｗ

>>180
まあそうなるなｗ議論とは完全に関係ないが

183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:03:28 ID:Nlj3ql0+0

穢土転生がいくら不死でも大蛇丸だけ倒せばいいだけだ。
穢土転生の過大評価いい加減にしろ。

184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:03:43 ID:7vH5MoCx0

三代目:別格の初代以上と言われ忍びの神。老化しながらも初代＋二代目＋大蛇相手に善戦。
ハシラマ：よく分からんけど万全のマダラ倒したらしいし最強てか別格
マダラ、ペイン、４代目：現状の描写、作中評価ともに最強クラス

の５強だな

185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:04:26 ID:AylBTgwL0

>>184

ミナトもペインねーわ

お前、ナルトオタだろｗ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:04:47 ID:7vH5MoCx0

>>183
ジライヤや里の追忍やイタチから殺されずに逃げ切ってる大蛇を殺せるのでしょうか？

187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:05:36 ID:AylBTgwL0

ミナト＝九尾をメガンテ使って倒すのが精一杯
ペイン＝６人係りで６人がかりで片腕を失って、まともに印も結べないジライヤも瞬殺できないスペックのペイン
　　　　　　しかも、一体やられている

188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:06:32 ID:7vH5MoCx0

>>185
イタチ厨乙ｗ

みたら逃げろ発言や一瞬で大量の忍びを殺し九尾と相打ちの四代目
３忍のジライヤ相手に余裕を残して勝ちしんでも蘇生可能死角がほとんどないペイン

十分最強格です

189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:08:46 ID:AylBTgwL0

>>188

＞みたら逃げろ発言や一瞬で大量の忍びを殺し九尾と相打ちの四代目

はい、それでｗｗｗｗ？？？？
九尾に命かけて相打ちがやっとが判明してますねｗ

＞３忍のジライヤ相手に余裕を残して勝ちしんでも蘇生可能死角がほとんどないペイン

ああ、不意打ちで片腕を失ったジライヤ相手に
６人係りで瞬殺も出来ない、一人やられるペインちゃんか

190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:09:00 ID:x+hPvzeKO

>>181
だからアホだって言ってんだ。煽るつもりはないがおまいは論拠がめちゃくちゃだろ？それに気付けって言ってんだよ。三代目がトップとか三代目厨と言われても仕方ないな

歴代最強だの忍びの神だの、発言とかはあてにならないって前から言われてるだろ？んなことぐらいおまいも分かってるはずだ

＞衰えていながら穢土大蛇（初代＋二代目＋大蛇）相手に良い勝負。

そんなの関係ないだろ。このスレは前からな、あくまで技術スペックの描写を参考に格付けてきたんだぞ？

全盛期の三代目の描写がない以上どうしようもないだろ。この時点で保留なんだよ。強いのは認めるが、保留だよ保留

そんぐらいわかれ

191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:11:26 ID:7vH5MoCx0

>>189
九尾は十分に最強格ですがｗ
その九尾と相打ち。十分最強格ですｗ

不意打ちってのも能力を使ってその状況をつくったから強さの一部だわなｗ
6人係で遊んでたんだろｗ口寄せも6人になってからしてないしｗ
一人やられたのはジライヤの結界忍術がつよかったんだろｗ一応準最強格のジライヤだしね。

192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:12:12 ID:AylBTgwL0

回復ペインっていちいち登場したり、ジライヤの所にいるペインを復活させられないってことは

直に触らないと復活させられないんだろうな

しかも、復活させる相手が原型を留めてないと無理だろうな

普通におびき出されて終わりだな

>>191
馬鹿だね

その九尾を支配して戦っているのがマダラ
そして、それに勝ったのが初代ｗ

４代目？　うちはペットとさようならの奴かｗ

193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:12:54 ID:x+hPvzeKO

>>189
もうそいつはほっとこうぜｗミナト厨だろｗどう考えてもイタチ＞＞＞ミナトなのにな、それが分からないんだよｗ

んでちなみに今のところイタチ＞ペインともペイン＞イタチとも断定できないな。ペインが明けるまで保留だろ

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:14:21 ID:7vH5MoCx0

>>190
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報
ってのはスルーかｗ

普通にソースでてるんだし別に三代目をTOPにして不都合でるのはイタチ最強じゃないときがすまないイタチ厨だけだろ？ｗ

195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:14:43 ID:AylBTgwL0

九尾を使役レベルで使ってる奴や
それに勝つ奴等が出ているのに
いつまで、ペットにメガンテ使って死亡した奴を最強なんて言っているんだか（藁

196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:15:35 ID:Pa6ybUnv0

＞歴代最強だの忍びの神だの、発言とかはあてにならないって前から言われてるだろ？んなことぐらいおまいも分かってるはずだ

なにこれ、岸本が書いた台詞を、
ウチハ厨が勝手になかったことにしようとするなよ

197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:16:03 ID:x+hPvzeKO

ペイン最強とか言ってるやつなんなの？くそだな

保留だろ。せっかちペイン厨は保留もできないのかよ

今後の描写次第でペイン＞＞＞マダラにもマダラ＞＞＞ペインにもなる可能性あんだからまだ待てよ

時期尚早だよ我慢汁

198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:16:46 ID:7vH5MoCx0

>>192
操れるのは今のところマダラしか描写ないけどねｗ
直に触らないと？妄想乙ｗ
だからマダラや初代以下って言ってるが？ｗ

>>193
２対１なら後ろをとれの評価とみたら逃げろの4代目でみたら逃げろが格下ねｗ
たいしたイタチ厨だｗ

199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:17:59 ID:AylBTgwL0

雑魚４代目～ｗ

200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:18:56 ID:7vH5MoCx0

>>195
最強格のマダラのペットなｗ
マダラ＝うちはにしたいのかもしれんがマダラは別格だｗ

>>196
うちは厨はうちはに都合の悪い物はなかったことにしようとするのはこのスレでは常識ｗ

>>197
ペイン最強って言ってる奴は少ないと思うぞ？イタチ最強っていってるイタチ厨は多いがｗ

201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:19:04 ID:AylBTgwL0

>>198

あほか、マダラ達と４代目じゃ
差が普通にあって同じ格じゃ語れねーよｗ

202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:19:07 ID:x+hPvzeKO

>>194
はばをきかせろよな

てか三代目の話してんだからイタチ関係ねぇだろ

三代目は議論しにくいからまだ待てって言ってんだよ。現在俺らに与えられた情報じゃ断定できないから三代目議論はもめる、てか江戸が不明だから議論に決着つくはずない→とりあえず保留

こんぐらい分かれよまじで

203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:19:39 ID:kgXzOrh6O

>>190
保留か。それならわかる。
あとお前ルールではあるが、お前ルールなりの整合性も見える。

逆にあんだけ(能力バトル系漫画ではあまり有り得んくらい)あからさまに最強とされる三代目をどういう論拠で最強じゃないと思うのか問おうかと思ったが
そんだけ範囲を明確に区切ってるなら文句はない。

だけど他人にまで自分ルールを当てはめるから食い違うんだと思うぞ。
議論の前にそれぞれ違うルールで語ってるだろう？

204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:19:46 ID:7vH5MoCx0

>>199
雑魚といわれる4代目以下のイタチ乙ｗ

205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:20:14 ID:AylBTgwL0

つーか、こいつらって今、イタチ最強なんて言っていないのに

なんでわざわざ話題に出してくんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんの反論にもなってねーぞｗ

206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:20:34 ID:AylBTgwL0

>>204
え？決まってないぞ？ｗ

207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:20:52 ID:m1r99mo/0

うちはっこの見苦しさ極まれりｗ

208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:21:20 ID:ng7Yll5f0

ミナトって、時空間忍術を使ってたんだっけ？
マダラやゼツが使う類のものなのかなぁ。

209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:21:45 ID:AylBTgwL0

やだねー

出てもいない話題を出して
言い返したつもりのナルトオタ

210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:22:18 ID:7vH5MoCx0

>>201
操れるだけであって操らない場合マダラ＞九尾ともいいきれないだろｗ
普通に同格でもいいはずだｗ
アンチ4代目か？ｗ

211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:22:47 ID:x+hPvzeKO

>>196
バカか

発言に依存するなと言われてきたのが分からないのか？ぽっとではいらねぇから帰れよ

おまいの言う発言を論拠にする考察の仕方でやったらただの作中の摸写、或はアンバランスでむちゃくちゃなものになんだろ

まじでバカだよそんくらい自分でよく考えてから発言しろ

このパイン六道が！！

212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:23:15 ID:7vH5MoCx0

>>206
君の中ではね＾＾
どこからナルトがでてくるのかわからないがナルトは腐受けは悪いみたいねｗ

213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:23:21 ID:AylBTgwL0

>>210

操れると判明してますがｗ？

なんで操らないマックスパワーじゃない状態と比べるんだｗ？

214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:24:09 ID:7vH5MoCx0

正論を馬鹿の一言で片付けて自分ルールを押しつけるイタチ厨ｗ

215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:24:26 ID:AylBTgwL0

>>212
なんだ、まともに言えないあたり
脳内設定か

216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:25:59 ID:7vH5MoCx0

>>213
君日本語理解力ないね・・・ｗ

マダラの素の能力と九尾でくらべるとどっちが強いかわからないって話だ。
素の能力で劣るならマダラVS四代目だと九尾呼び出せなければ操ることもできないわけだから九尾以下のマダラVS4代目でどうなるかわからないってここまでかみ砕かないと理解できないのか・・・

217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:26:38 ID:7vH5MoCx0

>>215
おいおいｗ
自分の脳内設定以外は全部認めないってか？ｗ

218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:27:00 ID:Pa6ybUnv0

>>211
>発言に依存するなと言われてきたのが分からないのか？

それってイタチが自分とキサメが二人がかりでもジライヤ以下発言をしたときに
ファビョったイタチ厨が騒いでただけだろ
勝手に自分に都合のいいルールをスレのルールにするな

219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:27:36 ID:AylBTgwL0

＞九尾呼び出せなければ操ることもできないわけ

普通に呼び出せるだろうな

九尾がどこからか走ってくるのかｗ？

220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:28:29 ID:7vH5MoCx0

>>219
何の準備もなしに一瞬で呼び出せる設定かｗ

しかもマダラは呼び出せるとは一言も言ってないしな。

221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:29:04 ID:AylBTgwL0

まあ、口寄せにしても、読んだら、九尾が走ってくるにしても

九尾を使えることにかわりねーがｗｗｗｗｗｗ

222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:29:56 ID:x+hPvzeKO

>>203
おまい最高だ分かってくれるなんてな

キャラの好き嫌いを持ち出してマンセしたりするやつはまじでいらないな。俺だってマダラ大嫌いだが最強なのは認めてるんだからマンセしてるやつはやめろよな。

あと保留できないやつもいらねえ。マダラは保留だろ。あと三代目は議論しにくいし議論次第でどっちにもわれる

ちなみにおまいのいう自分ルールってのがよくわからんがおせーてくれ

俺はとりあえず、「論拠がないのに我を通してばかりのやつはいらない。明確な論拠を持った持論ならいくらでも主張していい」って考えだがな

223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:30:43 ID:7vH5MoCx0

準備があったり一人じゃ呼び出せないなら使えるとは言えないがなｗ

224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:31:07 ID:AylBTgwL0

イヤー４代目のヤムチャ化が最近楽しいな

>>220
準備なしといえば

ペイン、明らかに準備しないと駄目だよな

死んだ奴を使っているあたりｗｗｗｗ

225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:31:47 ID:x+hPvzeKO

>>205
アホだからほっとけ

自分の考えにそぐわない奴をみんな「イタチ厨」にしたてあげて、賛同を得たいんだろ。こういうやつはみんな論拠も明確な考察もないからな

議論の害だ

226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:31:55 ID:7vH5MoCx0

>>224
死んだ奴って設定きてないが？ｗ
脳内設定乙ｗ

227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:32:43 ID:AylBTgwL0

>>226

ああ、そう？

それで？

結局、準備しないといけないよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

くらだねー言い返しｗ

228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:32:45 ID:7vH5MoCx0

>>225
まぁあほだとか馬鹿だとかでしか反論できないわなｗ

ちゃんとした反論希望ｗ

229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:33:15 ID:7vH5MoCx0

>>227
おいおい準備ってなんだよｗ
なんの準備だよｗ

もう妄想乙だな。。。。

230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:34:01 ID:AylBTgwL0

>>229

おいおい

他人を操るってことは

その他人を用意しなきゃならないだろ

理解できますか～～～～？

準備ですが、どうみてもｗ

231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:34:26 ID:AylBTgwL0

ID:7vH5MoCx0ってモロに馬鹿だな

232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:35:19 ID:7vH5MoCx0

>>230
操ってる設定なんて出てきてませんがｗ

それはサソリだろｗサソリもクグツ無し設定ですかそうですかｗ

妄想だけで反論やめてくれないか？ｗ

233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:35:51 ID:7vH5MoCx0

>>231
自分の意見がころころかわってるのみてみろよｗ

妄想ばかりでつっこまれて意見変わりすぎｗ

234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:35:55 ID:x+hPvzeKO

>>211
ああ、おまいまじでバカだからいらねえよ。まともに議論しろよ。俺とおまいの言い争いの勝敗を決めるんじゃないからな？キャラの優劣を議論する場だから

お前の言う通りにすれば
イルカ＝ナルト
自来也＞イタチ＋鬼鮫
ナルト＞カカシ
だのなんだのになるからな

理解力ないやつは帰れよ

235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:36:20 ID:Pa6ybUnv0

九尾を使役できるマダラ、柱間最強っていわれると
幽白の暗黒武術会ぐらいの時で最強は誰と聞かれて
核ミサイル打てる合衆国大統領最強って言われてるのと
同じ気分なんだよ
で合衆国大統領と国防長官のどっちが強いか言われてもツマンネ

236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:36:49 ID:AylBTgwL0

マダラを否定したいがあまり、

自分の大好きなペインの強さを否定している奴がいるようだ

>>232
ああ

操ってないといいたいんだな

つまり、みんな自分の意思で戦っているとｗ

じゃあ、ペインは６体で一つじゃなくて

ただの６人で戦う集団暴行野郎だなｗｗｗ

237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:37:27 ID:7vH5MoCx0

>>234
時間軸考えるのと描写＞発言ってのを理解するのを押す

238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:37:53 ID:AylBTgwL0

ID:7vH5MoCx0は憐れ

ID:7vH5MoCx0の話だと

ペインは雑魚決定だな

239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:38:38 ID:x+hPvzeKO

>>234
ほらみろめちゃくちゃな論拠を振りかざすやつばかりのせいで混乱して自分を叩いちまったじゃねぇかよ！！どうしてくれるんだよふざけんなくそ

240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:38:43 ID:7vH5MoCx0

>>236
ころころかわってるが6体でペインだろ？ｗ

ペインどういう設定にしたいんだよｗまぁ6人でぼこるってのはそうだがなｗ

241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:39:33 ID:AylBTgwL0

>>240

準備を強さにいれない＝ペイン雑魚
操っていないなら＝６体で戦っているだけの雑魚集団

242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:39:43 ID:7vH5MoCx0

>>238
なんか理解力なさ過ぎで可哀想だなｗ

一体ペイン雑魚化したいあまり意味不明なことならべすぎｗ

>>239
ﾄﾞﾏｲｗ

243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:40:23 ID:7vH5MoCx0

>>641
だから6体でペインだろ？ｗ
集団というか６体でペインだｗ

244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:40:33 ID:AylBTgwL0

>>242

お前、本当に理解力無いな
お前のいう通りの設定で考えてやった結果

どっちにしても雑魚ですが・？ｗ

245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:41:16 ID:7vH5MoCx0

>>244
理解力ないのは君だよ・・・ｗ
さっきから何回かみくだいて話すればいいんだよｗ

自分のレス見直してみろｗ

246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:42:44 ID:7vH5MoCx0

AylBTgwL0理論では
マダラは九尾呼び出せるの確定で（マダラ自身の発言はないし描写も無し）
ペインは6体には準備が必要だとｗ

サソリとかシカマルとかキサメとかかわいそうだなｗ

247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:43:11 ID:AylBTgwL0

>>245

６体でペイン一人という考えは
誰か一つの意思で操られてるからだか？

お前がいうには操られているわけじゃないんだろ？

じゃあ、ただの別の人間が何人も集まった集団暴行野郎だな

ペインはチーム名ってとこだ

248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:44:20 ID:x+hPvzeKO

不確定要素たくさんのペインと三代目を最強とか言ってるやついい加減帰れよ。もう嵐だな

249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:44:30 ID:7vH5MoCx0

>>246
6体で一つの意思としか今はわかってないだろｗ
一つの意思だから6体でペイン。

まぁ集団暴行ってのは間違ってないわなｗまぁそれがペインの強さなんだがｗ

250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:46:10 ID:kgXzOrh6O

>>222
ん？
ルールってのはキャラを議論に乗せる時に、どの部分を評価してどの部分を切り捨てあるいは保留するかの線引きだよ。
俺が語ってた線引きとは違う場所だけど、お前の線引きは明確であるのがわかったしその線引き上ならお前の意見になるのも納得出来たって事。
線引きの違いてのは例えば作中のセリフ部分を→全面的に信頼するorある程度考慮するor考察外とする
みたいなね。

まぁそういう訳で俺は一旦ROMに戻る。

251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:46:10 ID:7vH5MoCx0

>>248
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論

で議論してるが？テンプレ否定したいなら別スレいくことを押す

252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:46:18 ID:AylBTgwL0

>>249

ああ、つまり

どこかから人間を調達（準備）して、使っているわけだな

ああ、結局、準備か

253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:47:00 ID:x+hPvzeKO

>>218
スレのルール分からないやつは帰ってね

おれらは明確な論拠をもって議論したいから

254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:47:24 ID:orpicJa40

ペイン・マダラ・初代はまだ不明なことが多すぎるのになんでこんなもめるんだ？
まとめて保留でいいだろうに

三代目について若い頃の描写はないんだから議論のしようがないにもかかわらず、
無理に発言だけでランク付けしようとするから荒れるんだよ
発言は矛盾多いから考慮するときは気をつけないと・・・

255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:47:31 ID:AylBTgwL0

>>220で準備もなしでなんていって否定しているが

ペインこそ、絶対に準備が必要なことが判明している奴なんだがｗ

256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:48:59 ID:7vH5MoCx0

>>252
なんでそうなるんだよｗ
脳内妄想乙ｗ

ペインは６体でペイン
クナイとか基本装備はあり
サソリはクグツあり
キサメは鮫肌あり

ってのは普通じゃないのか？ｗ

257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:49:08 ID:lv4EX0pKO

ペインってのは実体がないように思える
まあ六人は確定だが戦う者によって姿かわるはず
そうなれば実体はなくペインは長門の呪いみたいなもんだ

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:49:11 ID:AylBTgwL0

ペインの６体自体が事前に準備されたものだということに気がつけよ

259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:50:43 ID:AylBTgwL0

>>256

え？

人間を調達してないなら

あのペイン達の体はどこからきたのですか～～～～～～～＿？？

ｗ

260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:50:58 ID:7vH5MoCx0

>>254
描写＞発言で発言と異なる描写が出た場合発言は無視すればいいがそれ以外は普通に発言は考慮してもいいかと。
描写と異なる場合発言を無視するなら発言を完全無視する理由もないしね。

>>255
脳内でだろｗ

261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:51:19 ID:AylBTgwL0

>>260

お前

誤魔化しに入っているだろｗ？

262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:51:56 ID:7vH5MoCx0

>>259
あれが人間って誰が決めたんだよｗ

屁理屈ばかり乙ｗ

263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:52:26 ID:7vH5MoCx0

>>261
何をごまかすんだよｗ
とりあえずもうちょいましな反論よろｗ

264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:52:34 ID:m1r99mo/0

三代目・初代ら圧倒的力量の前に蝿のごとき存在となった○○厨が
そいつら不明ジャン！

今のところ○○が最強だろ！・・・・にしたい流れですね、わかります

発言・回想・実績・老いた姿でもみせたセンス
三代目猿飛強すぎ

265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:52:45 ID:AylBTgwL0

>>262

苦しいいいわけだなｗ

266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:52:47 ID:x+hPvzeKO

>>251
だからはばをきかせろよな。

じゃあおまいは、今、ペインとマダラを議論して優劣を断定できると思ってんのか？不確定要素多すぎだから無理だろ？必然的にマンセとアンチが妄想の域にいきやすくなるから無理なんだよ。

俺はテンプレにはあるがもめるからはばをきかせろって言ってんだ。どっちにも振れるんだから我慢して保留でいいだろ

これから開示されるまで他キャラ議論すりゃいいだろ我慢しろよ

そんぐらいわかれ

267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:53:07 ID:lv4EX0pKO

>>259 調達してたならなぜ全てジライヤが傷つけた者達なんだ？
わざわざあの六人ジライヤの為に調達したのか？
あるいは秘密のために調達しなきゃならなかったのか…

268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:55:00 ID:x+hPvzeKO

>>254
俺もさんざん言ってるが三代目マンセとペインマンセが我慢できないから手を焼いてるんだよ

保留できないとかカス

269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:55:25 ID:7vH5MoCx0

>>266
テンプレの・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論にのっとってるんだから普通にいいんじゃね？
煽る奴さえいなければこのスレで普通に議論されてる話。
変な厨がわくとこう荒れるだけ。
普通に保留ならテンプレのいらないじゃんｗなんで自分ルールでテンプレかえようとするんだよ

>>265
相手するの疲れるなｗ
で、結局ペインは最初どの状態で戦うって言いたいんだ？ｗ

270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:56:53 ID:AylBTgwL0

>>267

馬鹿と違ってまともにいう奴が出てきたぞ

うーん
そうだな
実体がなくて、戦う相手によって姿が代わるか
あるかもしれないが

まあ、元になる実体はあるだろう

倒されたら回復させないといけないんだからな

>>269
お前、邪魔

271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:57:04 ID:x+hPvzeKO

>>264
三代目マンセは帰れよ

「江戸が不確定要素多いから保留」これすら分からないんだなカス

272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:57:29 ID:7vH5MoCx0

>>267
それがわかってないからテンプレにのっとってペイン6体でペインとして議論してるのに変な奴がけちつけてるんだよｗ

273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:58:29 ID:7vH5MoCx0

>>270
まぁまともには言い返せないからそうなるわなｗ

274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 16:59:05 ID:AylBTgwL0

ID:7vH5MoCx0

お前の準備否定論から話が始まったことを理解出来てませんｗ

275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:00:05 ID:7vH5MoCx0

>>274
おいおい準備否定ってｗ
有る程度はOKだろｗただどういう準備が必要かもわからないし呼び出せるかもわからないって言っただけでかみついてきただけだろ？ｗ

276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:00:21 ID:orpicJa40

>>260
そう思ってるよ
三代目と初代で三代目の方が強いとすると初代は九尾に対抗できたにもかかわらず
三代目は出来なかった
それに描写でも矛盾があるから三代目＞初代はまだ分からない
発言では三代目＞初代だけど九尾に対しての描写は初代＞三代目でしょ

277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:00:49 ID:lv4EX0pKO

てか六人＝今まで傷つけた者達なら恐ろしいことになる
ジライヤの場合は下流忍者だったから良いが六人が上級クラスなら…
六人はランダムに選ばれるのか…ペインとして現れた本人たちの身体能力がそのままならペインは大変な強敵だ＋輪廻だしな

278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:01:40 ID:AylBTgwL0

倒されたら、回復をさせないといけない

つまり、実体はある

というか、ないなら保管室いらねｗ

279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:01:51 ID:x+hPvzeKO

ID:7vH5MoCx0

じゃあ決着つくと思うのかよ？つくはずねぇだろアホ。「不確定要素多い→とりあえず保留、描写がでたら議論しよう」これすら理解できないんだな。テンプレテンプレうるさい
テンプラでもあげてろくそ！！

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:03:40 ID:m1r99mo/0

６人が相手によってかわるとか妄想もここまでいくとすげえなｗ

ジライヤが知ってたのはまさに蛙の予言にしたがって旅してたからだろ
そしてそのおかげでペインの秘密にたどりつくんだから
そして自らは死ぬがナルトにたくすことによって長門を・・・

ある種の宿命論をえがいてんだろうが

281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:05:14 ID:x+hPvzeKO

みんなレスすんの早過ぎだぞくそが！！俺は全レスに目を通してんだ！！もう少しゆっくりやってくれなきゃ困るんだよ！！

282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:06:18 ID:7vH5MoCx0

>>276
三代目が九尾に対応できなかったってあるが封印はできたみたいだし三代目が隠居してから九尾でたんでしょ？

>>279
テンプレ否定乙ｗ

283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:06:19 ID:AylBTgwL0

結局、原作描写で

マダラは九尾を使役し戦い

４代目は九尾にアボーンされたと

格が違うねｗ

４代目の専売特許だった

時空間移動もレベルの違うを見せつけられたな

284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:06:50 ID:O+zVD4SKO

うちは厨の特徴
①自分の意見にあわないと馬鹿やカス発言

②うちはに都合悪いことは保留もしくはなかったことに

③低レベルな言葉遣いが多く煽りたがる

④構ってもらえないと荒らす

害ですな（笑）

285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:08:03 ID:7vH5MoCx0

九尾がいなければわからないがなｗ

九尾を使用するあたり九尾よりも自分の実力が下っていってるようなものだしねｗ

286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:08:37 ID:AylBTgwL0

>>284

＞ペイン、ｏｒ四代目

夢は覚めたか？>>144

287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:08:48 ID:weNi6aWt0

ルール上ジライヤ以外はペインの秘密に気付けない

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:08:53 ID:x+hPvzeKO

ID:7vH5MoCx0
は応用力なさすぎのペイン厨

保留にする忍耐力もないカス。忍者とは何かアカデミーで勉強し直してこい

289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:09:58 ID:O+zVD4SKO

夢って（笑）

君が可哀相な子ってのはわかった（笑）

290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:10:10 ID:AylBTgwL0

>>285
＞九尾を使用するあたり九尾よりも自分の実力が下っていってるようなものだしねｗ

馬鹿だろ？ほんとに？
九尾＋マダラと　マダラで　九尾＋マダラの方が強いから使うって意見なら分かるがｗ

291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:10:55 ID:x+hPvzeKO

ID:O+zVD4SKO
夢からさめてくれ┐(;´～｀)┌

292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:11:07 ID:lv4EX0pKO

>>280 うーん…そうだがそれだけが秘密になるかなー(ペイン)の名もひっかかるてかそれなら輪廻が六人＋視野一体＋輪廻術分担だけですむよな
それだけでペイン秘密になるのかな？
ああー長門じゃない輪廻が六人いたから六人倒せばいいのかーでオケじゃないか？

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:11:29 ID:AylBTgwL0

>>289
ああ、夢をまだ見ているみたいだｗ

いつも冷静な振りして

後で本性を出してくる

～ちゃん

294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:11:39 ID:x+hPvzeKO

>>286

>>144は夢から覚めないから諦めろ

295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:11:42 ID:7vH5MoCx0

>>288
なんでも厨つけたらいいって問題じゃないよｗ

テンプレ無視したいならテンプレを意見つのって変えるしかないね。

普通にテンプレ通りに議論し自分ルールを我慢することもできない人なんだねｗ

296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:12:25 ID:AylBTgwL0

>>295
>>290

を理解できるかい？

297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:13:02 ID:O+zVD4SKO

いつものイタチ厨の自演か（笑）

293=294
か（笑）

298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:13:40 ID:AylBTgwL0

>>297

あーあ

お得意の自演にしましょうね

がきたよｗ

299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:15:05 ID:7vH5MoCx0

>>296
がちでやってマダラ＞九尾とでも？ｗ

4代目でも同死にがやっとで里の忍びが束になっても叶わなかった九尾にマダラが勝つと？ｗ
それなら普通にマダラ一人で里落とせるわなｗ

300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:16:28 ID:O+zVD4SKO

いつもやってるからわかりやすいね（笑）

まぁそこまでなんで必死かわからないが（笑）

301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:16:51 ID:AylBTgwL0

>>299

あれ？
>>285が馬鹿理論だったってことに気がついてないのか？

＞がちでやってマダラ＞九尾とでも？ｗ

え？出来る可能性が普通にあんだろ
今はかつての力がない＆、かつは初代がいたがあるがｗ

302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:17:48 ID:x+hPvzeKO

>>295
おまいまじでアホだ

時期尚早ってわからないのか？今ペインの格を断定するのは不確定要素多すぎで無理じゃないか？と聞いているんだ。無理だったら不毛だろ？だからとりあえず他キャラ議論して、ペインの描写待とうぜと提案してるんだぞ？

現時点では決着つかないのに「テンプレにあるから」議論するのか？そんなの必然ないだろ？不確定要素が多いなかで議論しても結局妄想推測が多くなるからあれるんだよ、それを回避しようぜって提案してんのが分からないのか？

さあ、話を逸らさないで答えてくれよ

303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:17:52 ID:7vH5MoCx0

>>301
おいおいｗ4代目の時初代はいないぞ？ｗ

304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:18:47 ID:AylBTgwL0

里を潰すってのと

九尾を倒すのは違うか

里を潰すのは別にして
九尾を倒す力があったとしてもおかしくないが？

305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:19:33 ID:7vH5MoCx0

>>302
だから今わかってる内容で議論するのになんの問題があるんだ？

なんで待つ必要があるんだ？決着が付くか着かないかはわからないだろうしいつもペイン側にだけ言ってるのには訳があるのかい？ｗ

306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:19:33 ID:AylBTgwL0

>>303
マダラが力を失っていた可能性が普通にありまくりなんだが？ｗ

ここでの話は全盛期だぞ～

307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:20:00 ID:x+hPvzeKO

>>285
>>285
>>285
>>285
>>285
>>285
>>285
>>285

308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:22:08 ID:7vH5MoCx0

>>306
おいおいということはあの超再生力やチャクラの玉や防御力を４尾の状態でも持つ九尾をマダラが倒せるとでも？ｗ

309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:22:11 ID:x+hPvzeKO

ID:7vH5MoCx0
みんなにけむたがられているのに気付いてくれよ…

310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:22:29 ID:AylBTgwL0

つーか
マダラが実際に九尾を使役して戦っている全盛期描写があるんだから

九尾がマダラの力のうちだということになにも変わりねーよ？

なんとか別にしようと必死みたいだが
九尾　対　マダラ　なんて不明＆意味ないんだが

結局
マダラ＞＞＞＞４代目

311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:23:32 ID:AylBTgwL0

>>308

車輪眼で支配された九尾ちゃんだということ忘れてねーか？ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:23:50 ID:7vH5MoCx0

>>307
要するにイタチの上にいきそうなキャラは保留にして最後の悪あがきしたいんですね＾＾
いつもの人かｗ
わかります＾＾

313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:24:31 ID:AylBTgwL0

実際に戦わせるとなると

マダラ　対　九尾

九尾支配されて終わりの可能性高いな

314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:25:51 ID:7vH5MoCx0

>>311
だから日本語理解力ないね・・・
操れるからマダラ＞九尾であって素ではわからないからマダラ＞四代目とはいえないっていわないとわからないか？

>>310
ｗ
マダラを含んだ大人数で呼び出したりマダラの言うようにたまたまでてきた九尾を使っただけでもマダラの力ですかそうですかｗ

315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:26:12 ID:x+hPvzeKO

イタチアンチの特徴

①とにかくイタチが上位にいるのが嫌だ
②イタチ議論に執拗に絡んでくる
③イタチ厨を連呼する
④単発否定だけで明確な考察はしない
⑤イタチの技は全て欠陥品と断定
⑥とにかく煽る
⑦冷静を装うがしばらくすると本性がでる
⑧イタチ上位の理論に反論できないから「イタチ厨が暴れてんな（笑）」の一言で仲間のイタチアンチの賛同を得ようとする
⑨実はイタチアンチは少ないことに気付いていない
⑩粘着

316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:26:50 ID:AylBTgwL0

>>314

はい？
マダラはただ一人里を抜けて
木の葉に戦いを挑んでいますがｗ

大人数で呼びだす＞ｗｗｗｗ？？？ｗｗ

317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:27:58 ID:7vH5MoCx0

>>315
ｗ
頑張るねｗ
反論できないからってそんないいがかり書かなくてもｗ

318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:28:47 ID:x+hPvzeKO

イタチアンチの特徴

⑪>>312
⑫むりやり関係ないイタチを持ち出す
⑬反論できなくなると嵐の本性を表す

319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:28:48 ID:AylBTgwL0

たまたまってｗ

４代目オタも酷いなｗ

初代とマダラが戦う前に対峙してたが、九尾いませんよ？

戦いの最中に呼び寄せたと見るのが普通じゃないどすか？ｗ

それともたまたま、その場に九尾が現われたってか？ｗ

320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:29:32 ID:7vH5MoCx0

>>316
一人で抜けて仲間あつめてますが？ｗ
しかもイタチが一族暗殺する前に九尾でたんだろ？
一族が反乱しようとしてたって設定だし

321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:30:14 ID:AylBTgwL0

2 ID:7vH5MoCx0はアホだねw

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:30:35 ID:AylBTgwL0

マダラ＞＞＞＞＞４代目ｗ

323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:30:40 ID:x+hPvzeKO

>>317
イタチアンチの特徴

⑭ID:7vH5MoCx0
⑮話のすり替えはもはや天才！！お見事！！たいしたやつだぜ！！

324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:31:02 ID:7vH5MoCx0

>>319
おいおい対峙してた所と時間軸同じって設定かよｗ

なんで呼び出せるって描写ないのに妄想でそういう設定にするんだ？ｗ

そしてマダラが九尾よびだせることについては妄想なのに保留にしようとしない ID:x+hPvzeKOｗ
わかりやすいなｗ

325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:31:50 ID:x+hPvzeKO

>>321
同意
もう聞く耳ないからスルーしよう

326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:32:00 ID:7vH5MoCx0

>>323
わかりやすすぎるよｗ
そんなにがんばらないでもレスの流れ見たらばればれだからｗ
ペイン側を悪役にして妄想厨は容認。
わかりやすいですね＾＾

327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:32:38 ID:YrmnqXCz0

全盛期じゃなくても10年前の猿飛（59歳）なら大蛇丸を余裕で倒せてたレベル
大蛇丸も昔の猿飛の強さは認めてたし、「あなたのそんな苦しそうな姿は見たことが無い」とも発言していた
つまり大蛇丸の知る限りでは猿飛は一度も負けたことがないということになる
チャクラ量の多い全盛期なら6人に影分身して六道ペインを一人一殺することもできるだろう
今後描写されることがあれば間違いなく五強には入ってくるキャラの1人だな

柱間＞マダラ＞＞四代目＞ペイン≒イタチ＞10年前猿飛＞サスケ＞大蛇丸≧地雷

328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:32:51 ID:lv4EX0pKO

ああゴメン
戦う者によって～だったら最初からペインの猫写が弥彦だったからおかしいか
普通は(輪廻の能力で操っている)と考えるだろうが.ジライヤの驚き片みるとジライヤは輪廻の能力を完璧把握してたっぽいし.輪廻に(操る)類の能力はなかったんだな

329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:33:12 ID:7vH5MoCx0

確かに自演っぽいなｗ

レスのながれ的に確定だなｗ自分ルール以外はスルーすばらしいです＾＾

330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:34:13 ID:x+hPvzeKO

>>326
は？妄想はスルーだろ。おまいが暴れるから諌めてんだよ。とりあえずおまいがおちれば安定する

331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:34:36 ID:AylBTgwL0

>>327
ほう、なかなか

332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:34:40 ID:7vH5MoCx0

>>327
ほぼ同意だな。サスケ以下は≧でくくってもいいかもしれないけど

>>328
まぁそこらへんは不明だね

333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:35:23 ID:7vH5MoCx0

>>330
もういいよｗ
暴れてるのがどっちかもわかってない時点で乙だｗ

334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:35:35 ID:lv4EX0pKO

ってペイン話しは終わってたのか!!!!

335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:36:16 ID:AylBTgwL0

マダラ＞＞＞４代目、ペインで終わっている

336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:36:46 ID:7vH5MoCx0

>>334
話らしい話してなかったしね。
サソリ、君麻呂、デイダラ、ガアラ、角都、カカシの議論の方がしたいしｗ

337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:37:04 ID:x+hPvzeKO

>>327＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ID:7vH5MoCx0

338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:37:14 ID:kgXzOrh6O

ちょっと待ってくれ
マダラ＞九尾なら、自分より弱い奴手に入れたくらいで勇んで里に立ち向かえるか？無理だろ？

それに術者＞使役動物なのか？
ナルトよかガマおやびんの方が強くね？

339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:38:36 ID:7vH5MoCx0

>>337
おいおい本性出てきてるぞｗ煽るしかできなくなってるから気をつけた方が良いぞｗ

>>338
まぁ普通そうだろうね。
九尾の能力はえげつないから操らなければ九尾＞マダラだろうね

340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:40:18 ID:O+zVD4SKO

まぁとりあえずこの話はここまでにして別議論にしたらいいと思う

これ以上は両者スルー推奨

341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:40:28 ID:x+hPvzeKO

>>336
だったらはなから保留に同意してろよ…たいしたやつだ

342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:40:37 ID:AylBTgwL0

＞マダラ＞九尾なら、自分より弱い奴手に入れたくらいで勇んで里に立ち向かえるか？無理だろ？

対　里なら　普通に九尾＞マダラだろう
チャクラが多く、多くの敵を相手にすることが出来る

直接のタイマンでマダラ>九尾だとしてもな

大きな戦力だｗ

343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:42:03 ID:x+hPvzeKO

>>340
見直したってばよ
なぜならおまいにしてはいい事言うじゃんよ

344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:42:03 ID:AylBTgwL0

マダラは里に戦いを挑んだと言っている

結局、初代とタイマンになったのか、実は里のものもいたのか分からんが

345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:42:55 ID:7vH5MoCx0

>>341
>>160をみて相手しただけだｗ
まぁわかってて俺につっかかってるんだろうけどｗ

346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:43:23 ID:AylBTgwL0

>>345
お前が言い訳をしているのはハッキリ分かるよｗ

347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:45:09 ID:7vH5MoCx0

>>346
ｗ　まぁ面白い人だｗ
ID:x+hPvzeKOでなんていうんだろｗ

348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:45:14 ID:lv4EX0pKO

九尾って戦わせる為だけにつれていったのかな？
にしてもマダラ(暁)はやけに尾獣にこだわるなー
マダラが尾獣あつめてるのはシャンリを真の力にする為だっけ？
ん？本当の力だっけ？

349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:45:19 ID:x+hPvzeKO

ID:7vH5MoCx0
こいつまじですげえわ…さすがに疲れたぜｗ以下スルーで

350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:46:10 ID:AylBTgwL0

ID:7vH5MoCx0っておかしいよな
ID:AylBTgwL0と ID:x+hPvzeKOは自演していると妄想しているくせに
>>345のレスｗ

351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:47:38 ID:7vH5MoCx0

>>349
そういうしかないわなｗ
自演だと自分のもう一つのＩＤに気付かないんだね＾＾
先に言ってたID:AylBTgwL0は容認でそれ以外の意見にはID:x+hPvzeKOでとめにかかってID:AylBTgwL0の意見を通そうとする
わかりやすいです＾＾

352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:48:37 ID:7vH5MoCx0

>>350
理解力ないのまるだしだねｗ
嫌味でいったのわからないかい？ｗだからわかっててって書いてるだろ？ｗ

353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:48:59 ID:AylBTgwL0

なんだ、そのくだらない自演認定はｗ
そんなのなら、ジライヤオタ、イタチオタ、ペインオタの意見はみんな自演だｗｗｗｗ
本当に頭悪いなｗ

354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:49:28 ID:x+hPvzeKO

ID:7vH5MoCx0＞嵐

もう、まったり議論しようよ…粘着するならこないでくれ。自演とか言って煽ってばかりでみんな迷惑だ。君一人がろむれば安定するのに…orz

みんな迷惑してるのに気付いて

355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:50:20 ID:O+zVD4SKO

7.5なら

角都＞蠍＞キミマロ＞ガアラ＞デイダラ＞カカシかな

356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:50:26 ID:lv4EX0pKO

あぁゴメン…
そりゃ里こわすには一番の助っ獣の九尾つれていったほうが楽だわな…

357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:51:39 ID:ldxGstXPO

>>327
5強入ってないじゃん

358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:51:45 ID:x+hPvzeKO

以下荒らしの ID:7vH5MoCx0 は完全スルーで

さすがに完全スルーすればいなくなってくれるはず

359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:52:40 ID:orpicJa40

>>282
三代目が九尾を封印出来るなら三代目がした方が里のためだろ
老い先短い三代目と若くてこれから里を率いる四代目では四代目の方が大事
里のことを第一に考える三代目なら自分の命より里を優先するだろう

それなのに九尾を封印したのは四代目だし、初代と違って自爆技を使って
封印している
三代目がシキフウジン以外にも九尾を抑えられるなら四代目がシキフウジン
する前に抑えてるはず
つまり三代目には九尾は抑えられないって考えた方がいい
だから九尾を抑えられる初代と三代目の強さでは発言無視したほうがいい

360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:53:20 ID:AylBTgwL0

同格に扱えるとしたら

初代、マダラ、後は設定で３代目くらいだな

この３人が最強格

361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:53:20 ID:x+hPvzeKO

>>357
ワロタｗ

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:53:20 ID:7vH5MoCx0

>>354
ＲＯＭればID:AylBTgwL0が通ってＲＯＭらないとID:AylBTgwL0が迷惑してるのに気付いてるよ＾＾
まぁもういいよｗ普通に>>345に意見できない時点で飽きた。後から意見した方を荒らし認定で先に意見してたほうをスルーだと普通にばれるよ？ｗ

>>355
角都＞サソリ＞デイダラ＞ガアラ＞キミマロ＞カカシかな

363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:55:45 ID:Lt98TNOwO

何やら自作自演大好きな支那人が紛れ込んでるなｗ
国で大地震があったが帰らなくていいのか？

364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:56:04 ID:7vH5MoCx0

>>359
隠居状態と全盛期って違うくね？
封印ってシキフウジンのことね。ってか初代＞九尾ってのもまだら＞九尾と同じで操れるからだけで基本素なら九尾＞その他派

365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:56:05 ID:AylBTgwL0

相手が二人で自分が一人なのが寂しいんだな
かわいそうにｗ

366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:56:45 ID:7vH5MoCx0

>>363
普通にみればそう見えるよなｗ

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:57:28 ID:O+zVD4SKO

>>363
みんなわかってるから煽りだけはやめといた方がいいよ。

368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:57:45 ID:AylBTgwL0

操るという能力（強さ）をなしにしてどうするｗ

マダラ＞＞＞４代目、ペインで終わっている

369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 17:59:55 ID:7vH5MoCx0

>>368
もう低脳なのはわかったからｗ
何回説明させるんだよｗ
マダラ＞九尾は操れるからであって操れないと九尾＞マダラなら四代目＝九尾からマダラ＞四代目とはいえないって言ってるのｗ

もう少し日本語理解してくれｗ

370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:00:06 ID:AylBTgwL0

どんなに上を見てやっても
九尾に自爆技をしてやられたというのが判明している４代目

ピッコロ大魔王に魔封婆をした、亀仙人状態だな
自分より強い奴相手でも命をかける事で対処できるｗ

371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:00:43 ID:x+hPvzeKO

なるほどID:O+zVD4SKOAAS＝ID:AylBTgwL0か。謎が解けたぜｗあらもうバイトだおちるか

372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:01:24 ID:O+zVD4SKO

とりあえず嵐スルーしろって…

>>362
デイダラ飛ぶ前にとめられるっぽきないか？

373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:02:25 ID:lv4EX0pKO

そもそも何故．木で尾獣を抑えられるのか分からん
ナル&ヤマトの猫写みる限りモクトンの力ってか弱点的な抑えかただったし
モクトンって不思議な能力あるのか

374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:02:42 ID:7vH5MoCx0

>>370
ドロゴンボール好きなんだなｗ
魔封波がセルやベビーに通用するか？ｗ

375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:02:51 ID:x+hPvzeKO

実力
マダラ＞＞＞＞＞四代目

かっこよさ
四代目＞＞＞＞＞マダラ

376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:03:14 ID:AylBTgwL0

＞四代目＝九尾

もいえないぞ？

ただの魔封婆の可能性が十分にあるからさ

九尾＞＞二代目＞＞４代目

だけど、死ぬ代わりに自分よりも実力が上の奴にも対応可能ってな

377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:03:55 ID:O+zVD4SKO

>>371
なんで俺が嵐と=なんだよ（笑）

三ＩＤで自演ってか？（笑）

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:04:30 ID:AylBTgwL0

>>374

え？亀仙人と大魔王の差は大きかったが通用したな

379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:04:41 ID:7vH5MoCx0

二代目＞＞四代目ってｗ

みたら逃げろって恐れられてた4代目よりなんの描写もない二代目が上ですかそうですかｗ

380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:05:16 ID:AylBTgwL0

>>379

ただの例だが？
まあ、可能性ないわけではないが

381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:05:22 ID:7vH5MoCx0

>>378
そういう弱点があっただけだな。しかも成功しない場合もあるしな

382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:06:17 ID:7vH5MoCx0

>>380
もうそこまで妄想しだしたら何も言えないわｗ

383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:06:33 ID:AylBTgwL0

弱点？魔封婆ってピッコロ大魔王限定だったっけかｗ

384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:07:32 ID:7vH5MoCx0

>>383
それ以外にできた描写ありませんが？ｗ

385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:07:54 ID:YrmnqXCz0

>>338
マダラは九尾を操れるだけで、九尾より弱いだろう
九尾の力を抑えれることが出来る柱間と戦って負けはしたが、他キャラへの勝率はかなり高いと思われる
唯一九尾に対抗できそうなのは車輪持ちのサスケやイタチくらいだが・・・どうだろうね
おそらく九尾相手に実力で勝てる忍は存在しないんじゃないか？

柱間＞マダラ+九尾
マダラ＞九尾
マダラ＞イタチ＞サスケ
九尾≒イタチ、サスケ
九尾＝ミナト＞老猿飛（老猿飛は封印する体力が無いかも）
九尾＞＞＞その他忍

386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:08:11 ID:AylBTgwL0

まあ、結局

マダラ＞＞＞４代目、ペインと

>>384
それ以外に使った描写ないですがｗ？ｗ

387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:09:09 ID:AylBTgwL0

>>385
＞唯一九尾に対抗できそうなのは車輪持ちのサスケやイタチくらいだが・・・どうだろうね

マダラもなんだが？
お前、矛盾してね？

388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:09:43 ID:YrmnqXCz0

>>387
そうだったな

389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:09:49 ID:7vH5MoCx0

>>385
イタチやサスケも操れるって設定だっけ？
まぁほぼ同意

>>386
描写がないのを捏造するとｗ
もう自分dね妄想してるっていってるようなもんだぞ？ｗ

390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:10:14 ID:lv4EX0pKO

たんにあの時代&前時代はピッコロが一番脅威だったからだろ

391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:12:26 ID:AylBTgwL0

ミナトは自爆以外の普通の戦闘じゃ

九尾＞＞ミナト決定だろ
自爆しなきゃどうしようもないから使ったわけだ

392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:13:09 ID:AylBTgwL0

シキフウジンは完全自爆技

デイダラの自爆を強さに入れいれているようなもんだ

393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:14:22 ID:AylBTgwL0

デイダラがやばくて自爆技を使い
ペインを自分もろとも吹き飛ばしました

だから　デイダラ＝ペインにはならない

分かるよな？

394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:14:51 ID:lv4EX0pKO

亀ハメ波→亀頭チンコの形
あたったら妊娠だがギャグ技が最後まで違和感なかったね

395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:18:06 ID:lv4EX0pKO

いや…使ってるゴクウもカメハメハの真実をしらなかったのか…

396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:21:50 ID:AylBTgwL0

どうみても

初代とマダラの二人は格が違う

397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:30:30 ID:O+zVD4SKO

ぐだぐだになってるが>>355について意見希望

398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:33:19 ID:YrmnqXCz0

>>389
いや、可能性の話だ
34巻では九尾の力を押さえ込み、「自分を上回る禍々しいチャクラの質」とまで言わしめたほどだし
マンダに幻術をかけるという荒業もやってのけたりしてたし
まあフルスペックの九尾にサスケが勝てるとは思えないけどな
四尾ナルトでさえあの強さなんだからフルスペックだと規格外の強さなんだろう

あ、そういえばヤマトとかいたな･･･

399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:37:18 ID:TTGuifKM0

久々にきたんだけど
良かったら今の暫定ランクを教えてくれないか？

400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:42:11 ID:O+zVD4SKO

>>399
開始距離でもめて今はない（笑）

401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:43:46 ID:4SiiC/x40

まず、サソリの攻撃スピードはサクラ程度でも慣れれば避けれる速度。
君麻呂も移動速度等自体はそこまで早くないので上位陣の前では微妙
我アラの砂も同様にそこまで早くはない
デイダラ＞角図＞サソリ＞ガアラ＞君麻呂＞案山子

402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:44:32 ID:TTGuifKM0

>>400
そうなのか・・・ありがとう

403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 18:55:54 ID:O+zVD4SKO

>>401
角都のひじきや蠍の腕よけて7.5ではとべなくない？

404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 19:05:36 ID:orpicJa40

>>401
>まず、サソリの攻撃スピードはサクラ程度でも慣れれば避けれる速度。
よく言われてるけど実際には避けられてないんだよな
その発言の直後に砂鉄の攻撃を食らってる
単純な攻撃なら避けられるがサソリが真剣に当てる気なら避けられない

405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 19:06:10 ID:8wZO0o96O

芳ばしい気違いがいると聞いて飛んできました

406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 19:28:08 ID:/YrZS1nw0

初代には黒暗行の術があるから、車輪眼が通用しなかったんだろうな

407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 19:29:59 ID:Nlj3ql0+0

角頭は我愛羅にも勝てないだろ。

408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 19:34:31 ID:PkAmpqVM0

>>404
そもそもサクラの場合サソリの攻撃に慣れる前に
ヒルコの針に刺されて終わりだからな

409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 19:41:24 ID:xNHhxSf/0

サソリ、チヨ婆いなけりゃやられなかっただろ

それに、少し情が戻ってたぽかったし

410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 19:47:44 ID:bg0ZH/O80

尾獣自体は大して強くないが
人中力と共鳴して強くなるとか前に聞いたような気がするんだが。

411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:01:52 ID:4SiiC/x40

>>404
開幕風影はないし、デイダラの場合はすぐ空へにげれるだろ。

412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:03:35 ID:ePqBwCxKO

九尾を取り返す事が、マダラのかつての力を取り返す事。
あるレベル以上にとって、九尾さえいなければ、万華鏡はたいして驚異では無い。
実力
三代目＞初代＞四代目
ペイン≧ジライヤ
木の葉＞マダラ＞イタチ
ジライヤ＝イタチ＞大蛇丸

このスレで話題の強さ比較を纏めるとこれくらいくらいだろな。

413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:05:10 ID:YrmnqXCz0

>>412
未だに地雷厨がいたとは・・・
大した奴だ･･･

414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:12:17 ID:4SiiC/x40

>>410それは力しかない馬鹿尾獣のみ
収穫や九尾は別だと思うが

というか万華鏡以前に、普通のシャリン眼があるだけで絶対的なアドバンテージだろ。
ペインはまだ視覚共有があるから対抗できるだろうけど

415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:14:11 ID:ePqBwCxKO

>>413
これを見て地雷厨呼ばわりせずにいられないのは、イタチ厨か、アンチ地雷厨のどちらかか…。
俺は、うちはにも、その他にも、
肩入れしない一般論書いてるだけだ。

416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:14:46 ID:orpicJa40

>>411
デイダラの場合、鳥を出してから空に逃げるって手順だけどサソリのヒルコは
開始いきなり手を飛ばすなど出来るからいきなり空に逃げるのは難しいとは思うよ
あのヒルコの両手をかわしながら鳥に乗れるか？

417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:26:28 ID:4SiiC/x40

>>416デイダラは佐助ｎ移動スピードに対応できるし、印スピードもかなり速いし、サクラ程度で対応できるならある程度距離をとって逃げることはできるんじゃないの？

418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:29:23 ID:AylBTgwL0

>>415
とオタはいう

419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:35:21 ID:ePqBwCxKO

>>418
カカシの真似かよ。
カカシの予言は大概的外れたぜ。
粘着某厨さんよぉ…。

420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:40:56 ID:AylBTgwL0

>>419
カカシ？
どうでもいいんだがｗ？

421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:41:48 ID:AylBTgwL0

マダラ＞＞＞４代目、ペイン

422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:43:25 ID:ePqBwCxKO

>>420
そうか。
間違えたよ。すまかった。

423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:49:29 ID:aaTm/ypuO

今は保留でいいが、マダラとペインはまだまだ描写不足

マダラは初代に敗れた後に今の能力開花した可能性ある

ペインは不明多いし、長門本体とかいたら確実にヤバい

424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:50:12 ID:ePqBwCxKO

>>421
その可能性は高いが、まだ解らんよ。
万華鏡＋九尾でも、柱間の木遁には負けるから。
万華鏡だけなら、柱間相手ではかなり遅れをとりそう。
つまり、木遁と九尾の相性抜きにしても、
三代目＞初代＞マダラの可能性はある。
てか、マダラの能力って、四代目の得意技の上位だから、
四代目涙目ｗ

425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:52:45 ID:AylBTgwL0

つーか九尾はマダラの力のうちなのに
なんで省いてんだｗ
万華鏡だけならってｗ

426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:52:49 ID:O+zVD4SKO

角都さんのひじきは車輪でも反応できないからデイダラ飛べなさそう

427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:54:43 ID:AylBTgwL0

九尾の支配＝万華鏡技なんだが

428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:55:58 ID:O+zVD4SKO

マダラが普通に九尾呼び出せるって設定でてなくね？

ジライヤの妄想はマダラ自身が否定したし

429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:56:42 ID:orpicJa40

>>417
その距離を取る間サソリの攻撃をかわし続けられるならデイダラ＞サソリ
出来ないならサソリ＞デイダラ
これは出来る出来ないの水掛け論になるからデイダラ＝サソリが無難だと思う

430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:57:09 ID:ePqBwCxKO

>>425
九尾ありなら、マダラは三代目より強そうだよね。
九尾は、万華鏡と木遁に相性が悪いだけで、最強設定っぽ。
これはただのイメージだけどスサノオも、九尾なら倒しそう。

431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:58:27 ID:AylBTgwL0

>>428
マダラは木の葉が出来る前に
何度も永遠万華鏡の技を使って戦っているんだが？

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 20:58:27 ID:O+zVD4SKO

>>429
角都＞蠍＝デイダラ＞キミマロ＞ガアラ＞カカシ

？

433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:00:53 ID:O+zVD4SKO

>>431
その時に九尾呼び出したとも書いてないし九尾って何年かに一度出るっていってたから初代戦でてる以上その前に出てたってのはないだろ

434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:02:57 ID:AylBTgwL0

>>433

ああ、それならマダラは九尾なしで長年、初代と互角に戦っていたんだなｗ

435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:05:00 ID:AylBTgwL0

そのマダラが九尾を引き連れても勝てなかったってことは

やっぱり、マダラと初代のタイマンじゃなかったのか

436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:05:02 ID:9jzykZgu0

写輪眼持ちが多そうなうちはと長年互角だった千手って凄いな

437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:05:09 ID:O+zVD4SKO

>>434
うちは対千手がだろ？

438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:06:28 ID:AylBTgwL0

>>437

とうか初代戦にマダラが普通に九尾使っているがな

ジライヤがいったのは１６年前のことだ

439 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:07:18 ID:AylBTgwL0

>>436

むしろ仲間同士殺し合っていたのに

千手一族と戦えるうちはが凄いと思うが

440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:08:15 ID:O+zVD4SKO

うちは対千手が長年互角で九尾を使いマダラが初代に戦い挑んだがぶざまに負けただろ

441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:09:12 ID:AylBTgwL0

>>440

はい、結局マダラは九尾を使えましたっとＷ

442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:09:15 ID:9jzykZgu0

>>439
仲間殺し？
マダラが言ってる事が本当なら仲間殺しなんかしてないだろ
弟の眼を奪った欲深い兄なんて批難はされないはずだ

443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:10:27 ID:AylBTgwL0

>>442

それは兄弟だろ

友人殺しに関してはノータッチＷ

444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:11:29 ID:O+zVD4SKO

>>439
仲間割れはその後の話だしマダラと初代戦の九尾は詳細不明なのに都合の良いように変えるのや妄想はほどほどにな

445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:12:03 ID:AylBTgwL0

肉親の目まで奪って殺したマダラと非難はされているが
友人殺しなんて酷いという描写無いぞ

446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:12:07 ID:9jzykZgu0

おいおい、友人殺しはOKで弟殺しはNGなんてそんなアホな思考なのかうちは一族は…
そんな訳ないと思うけどなぁ

447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:13:32 ID:AylBTgwL0

>>444

仲間割れはその後？

マダラ達が万華鏡に開眼した後なら

まだ、戦争中だが

448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:16:00 ID:AylBTgwL0

じゃあ、現在のマダラで考えるか

現マダラ＞＞＞ペイン

449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:18:15 ID:O+zVD4SKO

>>447
弟の眼を奪っただけでそのあと里の地位で仲間割れだ

450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:19:08 ID:orpicJa40

>>432
デイダラとサソリについては書いたけど他は分からない
カクズのスペックを評価する人はカクズはデイダラ・サソリ以上って言うし
ナルトに懐に入られたって描写からカクズは弱いって人もいる
もともとデイダラ・サソリ・カクズはランクをつけるときに一番揉めてたし
人によってその辺りはかなり変わる　　　　　　

451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:19:40 ID:AylBTgwL0

マダラは万華鏡の力を使って
いくつもの部族を支配して、勢力を広げて言ったからな
普通に万華鏡に開眼した後は戦争中

452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:23:58 ID:O+zVD4SKO

>>451
だから仲間割れは里になった後ね。弟は戦争中に眼を差し出したね

453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:26:51 ID:AylBTgwL0

九尾を使っていない時のマダラとそのうちは一族で九尾の穴を埋める千手一族と互角？

ということはどう見ても初代以外はうちは一族の方が強かったわけか
里一つ普通に潰せるくらいの差を埋めていたってことだろ

454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:27:45 ID:AylBTgwL0

まあ、マダラが初代に対して相性が悪かっただけだろうがな

455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:31:57 ID:AylBTgwL0

戦争中にマダラが九尾を使わなかったというならば
初代とマダラが九尾一匹の差があるとして

それでもうちは一族と千手一族は互角だった
つまり、初代とマダラを抜いたら
九尾一匹分、里の一つ二つ軽く潰せる力分
その他のうちは一族が千手一族より強かったわけですね

うちは一族＞＞＞＞九尾一匹分＞＞＞千手一族

456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:34:16 ID:AylBTgwL0

つーか

それなら本当にうちは一族は協定を結ばないで
マダラが九尾を使用するのを待っていれば
千手一族に勝てたな

戦争中の総合力　千手一族＝九尾なしうちは一族

マダラが九尾を使用＋うちは一族＞＞＞＞＞＞千手一族

457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:35:00 ID:AylBTgwL0

>>433

九尾は戦争中使ってないんだよなＷ？

458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:39:25 ID:m1r99mo/0

イタチちゃんは三代目だけを頼りに修羅の道を歩む決意したんだな
愛する弟サスケを三代目に頼んで・・・

どんだけ頼られんだよ、猿飛先生
三代目猿飛先生かっこよすぎ

459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:39:49 ID:O+zVD4SKO

とりあえず必死なのはわかった

初代＞マダラで

千手＝うちはで

九尾あったらとかいう妄想はキャラスレッドでどうぞ

460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:40:14 ID:aaTm/ypuO

なんでこんなに必死な奴がいるんだ？ｗｗ

461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:41:03 ID:AylBTgwL0

>>459

妄想じゃなくて

普通に考えられるぞ＾－＾

うちは一族、せっかくマダラが九尾扱うようになるのに
もうちょっと我慢しとけば千手に普通に勝てたろうに

462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:41:22 ID:9jzykZgu0

>>455がさっぱり理解出来ないんだが
俺がアホなのか

463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:42:10 ID:yyQfGhgAO

車輪眼のトップ相手に勝つのだから、相性以前に他のキャラ勝てないだろ
最強の攻撃術、最強の幻術、最強の口寄せに、スタンド付きを破るのだから
他のキャラの攻撃の何が通用するのやら

464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:44:44 ID:AylBTgwL0

ID:O+zVD4SKOがいうには戦争中、マダラは九尾を使ってなかったらしい

しかし、うちは一族と千手一族は互角の戦いをしていた

うちは一族（九尾なし）＝千手一族

つまり、協定を結ばないでもう少し耐えていれば、マダラが九尾を操った。

うちは一族（九尾使用）>>>九尾一匹の差>>千手一族

465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:45:21 ID:O+zVD4SKO

マダラが九尾呼び出せるって所からして妄想だからね

466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:46:00 ID:AylBTgwL0

>>463
戦争中、初代とマダラの九尾一匹分の実力差を
他のメンバーが見事に生めています

467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:46:50 ID:AylBTgwL0

勿体ねー　うちは一族

468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:47:18 ID:O+zVD4SKO

しかもうちは対千手じゃなくて詳しくいえばうちは＋どこか対千手＋どこかだし
たられば妄想はキャラスレッドにどうぞ

469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:48:27 ID:AylBTgwL0

>>468

それで？Ｗ

どちらにしてもうちは一族もったいねーＷ

ID:O+zVD4SKOの言うとおり戦争中は九尾呼んでないよな

470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:48:31 ID:O+zVD4SKO

もううちはは必死に持ち上げようとしすぎなの見え見えで面白いな（笑）

471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 21:50:04 ID:AylBTgwL0

>>470

いや、お前のお陰で面白いことに気がついたから良かった

マダラはどうせ、初代戦で九尾を使っているから
カワラネーが

戦争中使っていなかったということを考えると
うちは一族はもったいないことをしたな

472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:01:09 ID:yyQfGhgAO

初代＞マダラ+九尾
千手=うちは
柱間に対抗するには永遠車輪しかなく、永遠車輪を使い
九尾を使役してやっと互角
どうみても柱間マンセーだぞ

473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:02:02 ID:AylBTgwL0

マダラはどっちにしても初代戦で九尾を使っている

それに加えて、戦争中にその力を使っていないのにうちは一族が千手一族と互角だったとは

474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:04:24 ID:aaTm/ypuO

使いたくても使えなかったかもしれない

いつでも呼べるとは限らないかもしれない

結局その事についてまだ描写ないしな

ここやバレすれ見ればわかるが、激しい妄想してる奴はだいたい妄想で終わる可能性が高い

475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:06:15 ID:AylBTgwL0

>>474

ああ、結局、初代戦で呼んでいるから

最終的な総合力
うちは一族＞＞＞九尾一匹の差＞＞千手一族

476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:10:46 ID:tF3mMlLM0

ID:AylBTgwL0
なんだよこのバカｗ
どんだけ必死にレスしてんだよ
うちは厨はこれだから嫌われるんだよ

477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:12:09 ID:AylBTgwL0

>>476

いやー

マダラはどうせ九尾を使用可能な可能性が普通にあるし

ただ

うちは一族と千手一族の戦力を分析しているだけさ

終的な総合力
うちは一族＞＞＞九尾一匹の差＞＞千手一族

478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:13:58 ID:9jzykZgu0

マダラが九尾使っても柱間が対処出来るんだから何で九尾一匹の差とかいう話になるのか分からん

479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:15:07 ID:qiOF1y7yO

つーか九尾常に呼び出せようが呼び出せまいがどっちでもよくね？
全盛期で決めるんだから
まあ九尾使役できた昔より今の方が強いかもしれないけどそれはまた別の話

480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:16:19 ID:aaTm/ypuO

>>474
使いたい時に呼べないんじゃ意味ねーな

それに初代が九尾を操る、もしくは抑制できるなら、いつでも呼べても意味ないな

結局今はわからんのだよ

うちはが好きで好きでたまらないのはよくわかったから落ち着けよｗｗ

481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:16:35 ID:vvssCSKj0

うちはは一族としては全員車輪なわけじゃないから、そう強くないぞ
そもそもだ

マダラ＋イタチ＞＞＞＞＞うちは一族なんだからな

初代＞マダラ＋九尾なんだから
初代＋二代目でうちは全滅しそうだぞ

482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:21:13 ID:AylBTgwL0

>>481
＞マダラ＋イタチ＞＞＞＞＞うちは一族なんだからな

あほだね
過去のうちは一族＞＞＞うちは一族

数がだいぶ減っているのは原作発言

しかも、一族同士の殺し合い

終いには仲間だと思っていた奴の奇襲

しかも、相手はマダラとイタチ

ＷＷＷ

483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:22:32 ID:vvssCSKj0

>>482
奇襲うけて全滅程度では、正面から倒しちゃった連中の相手は無理だわｗ

484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:23:32 ID:AylBTgwL0

>>483

はい？

お前、なに言ってんの？

正面から倒しちゃった？

はい？

485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:24:00 ID:orpicJa40

>>481
うちは一族は昔の方が強いんじゃない？
永遠の万華鏡写輪眼を求めて殺しあったぐらいだし、通常の万華鏡写輪眼を
持ってる奴がそれなりにいたんだろ

486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:24:26 ID:AylBTgwL0

俺は過去のうちは一族の総合力

うちは一族＞＞＞＞＞千手と言っているんだが？

サスケの親父時代じゃないぞ？

487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:27:29 ID:vvssCSKj0

>>485
うちはのが強かったというのは、原作にないぞ？
どっちかっつーとマダラのが対抗策のために弟に手を掛けたとかそんな話だろ
万華がいたとかはあるかもしれん。

488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:30:05 ID:qiOF1y7yO

何のためにしてんだこの議論
うちは一族＞千手一族だろうがその逆だろうが
柱間＞マダラ＋九尾っていう現時点での格付けは変わらん
正直どっちでもいい

489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:30:50 ID:aaTm/ypuO

九尾を初代に抑えられたんだから九尾の差なんて生まれない

490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:33:06 ID:orpicJa40

>>487
>>485だけどレス間違えてない？

491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:33:59 ID:AylBTgwL0

>>489

九尾いないときでも

他のメンバーで初代とマダラの差を埋められて

九尾には初代以外の奴を潰させて

他のうちはメンバーで初代をボこればいいんだよ

492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:34:21 ID:vvssCSKj0

まぁ木遁は、柱間だけの術と原作にあるが、
複数いたらいたで千手が強くなり、一人のみなら柱間が強くなるという
うちは厨が頭抱える展開なのは理解できる

493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:37:26 ID:AylBTgwL0

>>492
はい？
柱間一人だろＷ

どっちに転んでもマダラが初代に負けたことと
マダラが九尾を使える可能性（力のうち）なのは変わらんよＷ

むしろ
うちは一族全体の最終的な強さ（総力）で言えば　うちは一族＞＞＞＞＞千手一族
の可能性が出てくるだけでＷ

494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:38:57 ID:vvssCSKj0

>>493
一人だけに負けたという可能性だな・・・
九尾一体だけだし、何人扱えても結果は変わりません
残念でした

495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:40:33 ID:qiOF1y7yO

お前ら強さ議論しろよ

496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:41:20 ID:aaTm/ypuO

>>491
それが既に妄想入ってるだろ

うちはに都合良すぎ

九尾が他の奴やる前に速攻抑えられるかもね

まあ今優劣なんてつけれんよ
ましてや＞たくさんの差なんてまずないな

497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:41:31 ID:AylBTgwL0

>>494
馬鹿だろ

九尾がいなくて

初代含めた、千手一族＝うちは一族（九尾なし）で決着つかなかったのにＷ

一人だけに負けた可能性ってＷ

498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:42:51 ID:AylBTgwL0

>>496

まあ、九尾なしで互角だったということは

戦争続けていれば
うちは一族＞＞＞＞＞千手一族の可能性が高かったってこったな

逆はないけどな

499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:43:30 ID:m1r99mo/0

やれやれ・・・うちはっこの妄想はとどまるところをしらないなｗ

初代柱間＞＞＞うちはマダラ

これでじゅうぶん
つまり三代目猿飛＞初代柱間＞うちはマダラ
これは揺るがない

500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:44:12 ID:vvssCSKj0

>>497
お前さんの説は柱間のファクター増やすだけだって皮肉なんだが・・・

バカだろ・・・

キャラ強さ議論なら結論でちゃってるよな(藁

501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:45:31 ID:qiOF1y7yO

頭冷やせバカ共
うちはと千手どっちが上とかどうでもいい
一族の強さ決めるスレじゃねえんだから

502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:45:35 ID:AylBTgwL0

>>499
>>500

馬鹿だな

マダラが九尾を操れた可能性があり

初代が相性が良かった可能性がある限り

そうとはなりませーんＷ

503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:46:17 ID:AylBTgwL0

直接対決　

初代＞マダラ
三代目＞初代

でも

マダラ＞＞＞３代目がふつうーにあるんだよＷ

504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:47:18 ID:AylBTgwL0

初代はマダラの九尾を抑える木遁があっただけってな
そして、３代目には木遁がなーい

505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:48:07 ID:yyQfGhgAO

過去のうちは一族ってなんだよそれw
イタチ厨はついに過去の栄光あてにするようになったのね

506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:49:10 ID:AylBTgwL0

過去のうちは＝過去のうちはですが？

Ｗ

507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:50:33 ID:AylBTgwL0

ところでイタチ厨って誰のことだＷ？

508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:51:42 ID:vvssCSKj0

>>503
その柔軟な思考をうちはと千手にあてはめれば、
大体の問題は解決すると思うよ

509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:54:51 ID:AylBTgwL0

>>508

ああ

うちは一族（九尾なし）＝千手一族
うちは一族（九尾使用）＞＞＞＞＞千手一族

初代がうまーく九尾に集中出来れば
うちは一族（九尾使用）≧千手一族

他のうちは一族に邪魔されたら

うちは一族（九尾使用）＞＞＞＞＞千手一族

510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:58:22 ID:qiOF1y7yO

キャラの強さ議論スレで一族の強さを話し合う
どうしようもないバカ

511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 22:58:31 ID:AylBTgwL0

そして
直接的に
初代＞マダラ
３代目＞初代だとしても

相性で３代目＞マダラにならない可能性が十分にあると
初代の能力が尾獣関係なのはハッキリしているからな

512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:00:30 ID:da0baLKnO

513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:00:40 ID:AylBTgwL0

>>510

ああ、終わったよ

どう足掻いても

うちは一族の方が千手一族より上だという結論で

514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:02:49 ID:n1UsJkWU0

まさにイタチゴッコ

515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:05:07 ID:qiOF1y7yO

>>513
うちは＞千手なんて前提なくても>511はフツーに言えると思うが
何というか色々無駄だ

516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:06:32 ID:AylBTgwL0

>>515
それで？

うちは一族＞＞＞＞千手一族

517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:07:55 ID:m1r99mo/0

キ印につける薬なしｗ

マダラちゃん、そんなに強いのなら（柱間だけ相性悪いんだい！あとはマダラ最強なんだもん）
猿飛三代目治世なにやってたんだろうなｗ
怖くててだせなかったのかなぁｗプルプルふるえてたのかなぁｗ
なにやってんだろうね

518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:08:56 ID:AylBTgwL0

くだらん
単に力が回復してなかっただけだろーＷ
全盛期に関係ないがなＷ

519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:13:46 ID:qiOF1y7yO

それで？って
>直接的に
>初代＞マダラ
>３代目＞初代だとしても
>相性で３代目＞マダラにならない可能性が十分にある

結局これが言いたかったんだろ？
まさかうちは一族＞千手一族なんてどうでもいいことを言いたかったわけじゃないよな

520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:14:28 ID:AylBTgwL0

>>519

いや

そんな普通のことじゃないよ

うちは一族＞＞＞＞＞＞＞千手一族

521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:19:38 ID:JUe6QcyL0

このスレの五分の一はID:AylBTgwL0のレスによって構成されてるｗｗｗ
すさまじいうちは厨だｗｗｗ

522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:20:37 ID:AylBTgwL0

うちは一族にとっては協定を結ぶことをちょっと我慢して
九尾ありマダラと一緒に千手と戦ったら勝っていたかもな

>>521
おおお

523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:21:05 ID:qiOF1y7yO

何でキャラの強さ議論スレで一族の強さ語ってんだ
よくわからん
限りなくどうでもいい

524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:21:30 ID:AylBTgwL0

>>523

そんなお前の気持ちもどうでもいい

525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:27:05 ID:qiOF1y7yO

うちは一族＞千手一族
これが分かった所でキャラの強さ議論に何の関係もない
木の葉の上忍＞砂の上忍だが
紅＞ジャギが成り立つかは不明
一族強さ議論スレでも立ててください

526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:28:34 ID:m1r99mo/0

うちはに都合のいい設定は喜んで妄想拡大
うちはに都合の悪い話は黙殺、あるいは描写じゃないと強弁

しかし初代柱間が直接対決でマダラに勝利という決定的事実

この衝撃波からうちはを守るためにｗ
まずは三代目、初代、ペインらはまだ不明だから外せや！→こうすればイタチはまだまだ最強だい！
ところが同意えられず・・・
はっ！一族対決にすれば和解という結末だから、本当はうちはが勝ってたとか妄想可能だ！
よしよしうちは一族＞＞千手一族だい！
とわけわからんことを延々と続ける○○さん

527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:28:46 ID:dGkE8knVO

でも、初代てオロチマルにいいようにこき使われてたよなあ
しかも、三代目に致命傷与えるほどのたいした術はなかった

そのせいであんまり強く思えないなあ
そんな奴に負けたマダラもたいした事ないんじゃ

528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:29:07 ID:Qmd0FGSMO

垂れ乳一族が最強

529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:30:00 ID:AylBTgwL0

>>526

あららあ

みんな同じにしちゃっているよこいつ

Ｗ

530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:32:14 ID:AylBTgwL0

しかも
初代＞マダラは俺普通に

否定しませんがＷＷＷＷＷ

>>527
大したことないよ
へたれ４代目より瞬間移動が完璧で
攻撃が完全無効なくらいだ

531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:39:26 ID:r5sKfuhcO

千住のが上。
事実、木の葉の主権は千住。
うちはのが上なら力ずくで木の葉の主権を取ればよかったが、それをしようとはしなかった（と言うより出来ない）
これについてはどう思う？うちはっ子

532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:39:36 ID:AylBTgwL0

４代目
・蝦蟇文太召還
・螺旋丸（手裏剣螺旋丸は無理ぽ）
・シキフウジン（自分が死んじゃうよ）
・へタレ瞬間移動

シキフウジン以外ショボいな
瞬間移動が最高の武器だったんだろうが
それもマダラより普通に↓

533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:40:30 ID:AylBTgwL0

>>531
え？

マダラと一族が別れていたからなＷ

それだけですがなにかＷ？Ｗ

534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:42:28 ID:n1UsJkWU0

少なくともマダラの人望は０で、クラスで一人だけ一緒に給食を食べられない子。
班決めの時は余り、水泳のバディの時も一人で手を挙げ、キックベースの時は負けたほうにメンバーとして押し付ける要らないジャンケンされる。

535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:42:45 ID:qiOF1y7yO

ID:AylBTgwL0は結局何が言いたいの？マダラ最強？
なら別にいいんじゃないの
現時点で描写があるキャラでは最強候補だし

536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:43:09 ID:r5sKfuhcO

マダラと一族は決別したイコール千住のが上です
ありがとうございました。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:43:23 ID:3ygCSISX0

主人公は死ぬことはない

538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:43:43 ID:AylBTgwL0

>>535

え？

>>522

だったんだな

539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:54:07 ID:7vH5MoCx0

ID:AylBTgwL0昼間からずっと頑張ってるなｗ

うちは妄想以外他にやることないのかな・・・・凄く可哀想・・・・

540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:55:46 ID:7vH5MoCx0

とりあえず>>526がまとめだなｗ

541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:57:05 ID:AylBTgwL0

>>540

まとめ

マダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚４代目

九尾＞＞４代目Ｗ

542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:57:06 ID:r5sKfuhcO

>>538の人
たらればは良くないよ。
現実は千住のが上なんだから木の葉の主権取れたんだよ。
大名もわざわざ弱い方に主権やらないだろ。

あとお前さんも言ってたけど、マダラとうちは決別したんだからうちはは千住より下な。
俺はもう寝るけど、あんまり暴れるなよー

543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/15(木) 23:58:31 ID:AylBTgwL0

>>542

ああ

うちは一族＞＞＞＞＞千手一族なＷ

544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 00:01:32 ID:I4ChmDrtO

千手とうちはの議論ここまで

545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 00:04:06 ID:jA2FHDiy0

あ

546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 00:08:16 ID:vP3R9UIMO

じゃあ、そろそろ主役の山椒魚の彼について語ろう！

山椒魚の彼＞大蛇丸＞初代＞マダラ

547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 00:09:10 ID:AylBTgwL0

ほ

548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 00:09:53 ID:I4ChmDrtO

テンテンのお色気の術最強

549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 00:15:10 ID:EaMgBbE90

なぜかナルトって全キャラが童貞っぽい

550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 00:18:22 ID:I4ChmDrtO

三代目…お色気の術に引っ掛かる
ジライヤ…引っかかるマダラ…童貞っぽいから引っかかる

サスケ＞＞＞マダラ、ジライヤ、三代目

551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 00:23:57 ID:95eYvWRE0

>>549
っていうか岸本が童貞くさい。

552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 01:25:29 ID:42gEMeNcO

ナルト＞角頭≒初代＞マダラ＞イタチ＞サスケ＞デイダラ

まぁ悲しいけど確定してる描写から判断するとこうなりました・・

553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 01:26:28 ID:EaMgBbE90

角頭デイダラ

この辺がどんな奴だったか思いだせん･･･

554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 01:52:12 ID:bim0Ex6l0

>>1
カブトとカカシの力関係はわかんないけれど、
綱手と戦っていた時のカブト強すぎじゃね？螺旋丸直撃されたのに、
喰らう前からチャクラで超回復をして備えていたとか言って
立ち上がって来たし。

アイツ、切断系以外で死なないじゃん。あの時点では
カカシよりもカブトの方が強かったと思う。

処で、イタチって病気っつーよりも、単に万華鏡車輪眼を使うと
著しく体力を消費するだけじゃね？お披露目当初から月読と
天照使ったら、息切れして、休息をとらないといけない（休息をとれば
復活出来る）って言ってるし。

車輪眼を酷使すると寝込むカカシと同じでは？

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 01:53:10 ID:bim0Ex6l0

>>149
アンカ間違えた

556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 02:06:15 ID:wXu7AIEH0

うちはと千手は千手の作戦勝ち
当たれば倒せるって言っていつも負けてるボクサーと同じじゃん。
つーかたらればなら、初代は人柱力を持ち出せばいいだけじゃん・・・
まして原作で互角として描かれているのに必死なのはなんでなんだぜ？

557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 02:53:45 ID:p94olfPF0

>>556
亀田ダイキ＜内藤なんて当たれば俺の勝ちだったしｗ

558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:13:47 ID:wK4atb7v0

確定事項

マダライタチ＞九尾≒四代目
イタチ＞サスケ＞大蛇＞ジライ
大蛇＞三代目
ペイン＞ジライ
ペイン＞半蔵
初代＞過去のマダラ

マダラは初代にやられ
初代は三代目にやられ
三代目は大蛇にやられ
大蛇はイタチにやられ

イタチ普通に最強候補じゃんｗ
初代ゾンビが不完全とか言うが歴代最強と名高い三代目を
追い詰めてることから充分に生前の力を発揮できてると言える
初代ゾンビが弱体化なんて妄想でしかないな
歴代最強とは言え三代目も老いてるのだから劣勢も妥当

559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:26:08 ID:3uuJ3QgtO

イタチが九尾操れるって描写ないけどな

560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:30:07 ID:bim0Ex6l0

10年前なら倒せたかもねぇ～って大蛇丸が三代目に言ってたけれど、
昔、大蛇丸の人体実験を三代目と暗部が探り当て追いつめた時、

大蛇丸「あなたに私が倒せるかしらねぇ～www」って嘲笑されて、
暗部の数人をぶち殺されて（生きてる？）余裕で逃げられたじゃん。

普通に、10年前でも大蛇丸の方が事実として強かったんじゃね？

561 ：油目シビ：2008/05/16(金) 03:31:29 ID:A74I5sl9O

うちの息子のランクはどうだ？

562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:35:29 ID:0PkcHCKD0

下忍の肉体使ってるんだから当然弱体化してるだろ

563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:38:23 ID:3uuJ3QgtO

>>560
三代目に弟子を殺す冷酷さがないって意味だろ？

564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:39:21 ID:wK4atb7v0

>>559
万華鏡で制御可能だとマダラもイタチも言ってるだろ
描写がわざわざ必要なのか？

10年前なら倒せたって言うがそれでも「相打ち」なの忘れちゃいけないよな
勝ちじゃなく共倒れ
まぁ最強格の初代+二代も相手にしてんだからシキフウジンに頼っても
相打ちがやっとってのもしょうがない話だけどな
もしシキフウジン抜きだったら惨敗確定
使ってすら惜敗、10年前でも相打ちがやっと

イタチ＞大蛇≒三代目＞地雷は確定

565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:40:24 ID:bim0Ex6l0

>>563
そうとも読み取れるけれど、お前の力で私に勝てるかしらねぇ～とも
とれる。カブトにもカカシにも似たような事言ってたよね＞大蛇丸

566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:42:54 ID:3uuJ3QgtO

描写と発言両方を考慮し描写＞発言で考えると

マダラ＞九尾
九尾≒四代目
初代＞マダラ
イタチ＞サスケ≒オロチ
ペイン＞ジライヤ
全盛期三代目＞初代
オロチ＞老三代目
デイダラ≒蠍

は確定でもいいかもね

567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:42:59 ID:/S3psOkJO

>>560
文章も読めない空気も読めない馬鹿だねぇー

568 ：油目シビ：2008/05/16(金) 03:43:35 ID:A74I5sl9O

息子は成長している。息子をＡランクに入れてくれないか？

569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:46:34 ID:3uuJ3QgtO

>>564
永久マンゲだろ？
全盛期なら江戸使わせたかもわからないしね。まぁ作中みたいにぼーっとみてるってのはないはず

>>565
オロチ的にも昔は強かったみたいに言ってるし冷酷になれないであってるかと

570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:50:54 ID:wK4atb7v0

歴代最強の火影と言われた三代目ＶＳ三忍最強の大蛇丸

結果：実質大蛇丸の余裕勝ち（大蛇自身は戦闘に「全く」参加してない）

「10年前なら倒せた」→相打ちに持ち込めただけ（これも大蛇不参加前提の話）

大蛇＞三代目は作中の結果により確定
イタチ＞大蛇も確定
イタチ＞大蛇＞三代目が「作中の結果」により確定した

三代目＞初代は周辺人物の発言より確定？
初代＞マダラも発言+結果より確定
ペイン＞地雷・半蔵も結果より確定
大蛇＞地雷も結果より確定

つーかもう地雷なんて完全に員数外だから外そう
大蛇だけは三代目下してるから最強候補だけど

571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:55:11 ID:3uuJ3QgtO

オロチとジライヤは決着ついてないだろ…

仙人モードとかなかった時に里抜けを止めれなかっただけ。生け捕りしようとする方が殺すより難しい。

オロチとジライヤはこのスレでは保留のはず

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:56:55 ID:3uuJ3QgtO

そして老三代目と比べて無理にイタチを持ち上げる…例の地雷君か…

573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:59:15 ID:wK4atb7v0

>>571
地雷厨が勝手に保留扱いにして逃げてるだけ、真に受けるなよｗ
作中でもスペックでも大蛇の圧勝
決着なんて何十年も前にすでに付いてる

イタチ＞大蛇＞地雷は確定
大蛇は歴代最強の火影と名高い三代目にも勝ってるから最強候補
地雷なんて三代目に二人がかりで手こずった初代にも
九尾込みで負けたマダラのパシリのペインに負けた雑魚

つーかスペック比べてどうやったら仙人ガマ地雷程度で大蛇に勝てるのか教えてくれｗ
無理ゲーにも程がある

574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 03:59:24 ID:GBYZgCuLO

◎ナルト強さランク確定版◎

1番全盛期三代目火影
2番初代火影
3番うちはマダラ
4番うちはイタチ
5番九尾
6番ペイン、ミナト
7番三忍
8番ナルト、カカシ、暁メンバー
9番他

575 ：油目シビ：2008/05/16(金) 04:00:25 ID:A74I5sl9O

シノは強い。なぜならシノは任務で失敗をしたことがないからだ。

576 ：油目シビ：2008/05/16(金) 04:02:45 ID:A74I5sl9O

シノが抜けている

577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 04:05:10 ID:wK4atb7v0

最強候補

歴代火影最強と謳われた三代目
老いたりとは言えその三代目を全力未満（自身不参加）で下した大蛇丸
その大蛇丸に常に圧勝したイタチ
不死身で実質負けがないマダラ

コイツらでしょ
初代も三代目に敗れてるし、ペインはマダラのパシリ

578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 04:09:03 ID:A74I5sl9O

シノ＞チョウジ

論破可能だ。誰でもかかってこい

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 05:40:17 ID:mLme7KoWO

でも明らかに三代目って弱っちい感じだよな
どこが歴代最強だったんだって感じ
ただの猿飛一族の老いぼれじゃんみたいな
歴代最弱の間違いだろ
まぁ作者も漫画始まったばかりだからたいして何も考えてなかったんだろうな
三代目より大蛇のほうが強いそして大蛇よりイタチのほうが強いそしてイタチよりマダラのほうが強いそしてマダラより柱間のほうが強い
今のところそんな感じだでも初代とか最近までただ木遁使えるだけのおっさんかと思ってたらいきなりしゃしゃり出てきたな

580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 06:02:08 ID:QlIrZSkN0

不死身で実質負けがないマダラｗ
生き延びただけで
初代との最終戦闘では
串刺しにされ完全に戦闘不能にされたマダラだろｗ

581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 06:16:04 ID:85SNs1+l0

>>579
いやしかし、人間四十や五十で体力衰えまくりなところをあの高齢で戦って、
しかもずっと前線出てなくて勘は鈍るし中忍試験なんてイベントあったら政務も忙しかっただろうし、
な状態であそこまで大蛇を追い詰めたんだからなぁ

ぶっちゃけ全盛期（大蛇とかが子供くらいの頃）に比べると数割は実力落ちてたんじゃね？

582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 07:29:32 ID:jA2FHDiy0

>>569
万華鏡。
永遠万華鏡は視力低下のリスクなしで九尾を操れるだけ

583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 08:00:57 ID:gh+y0lMC0

テンプレ
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト

柱間、マダラが九尾を操れるのは確定だけど
口寄せなのか、それともどっかで見つけたのを操ってつれて来ただけなのかによって違ってくる
13年（？）前の木の葉に現れた九尾は口寄せだったらしいけど、ホントか嘘かマダラ自身が否定してるから
現時点ではまだマダラの口寄せとは言い切れない。
柱間は当然口寄せしないから
現時点での暫定ランクでは
最盛期３代目＞柱間＞マダラ≒イタチ（最盛期設定なら永久万華もただの万華も差がない）
この先マダラが口寄せできることが確定すれば
柱間＞マダラ≒イタチ＞最盛期３代目＞イタチ
（イタチは九尾操れても口寄せはできないから対マダラ以外で九尾を考慮する必要はない）

584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 08:06:33 ID:jA2FHDiy0

マダラ≒イタチはねーわ

現マダラもかなりつえー

完全瞬間移動に

完全攻撃無効

誰が攻撃を当てても無駄

585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 08:21:04 ID:85SNs1+l0

>>584
まあイタチにゃスサノオがあるから決定打なしで引き分けになる気もする
ほぼ無敵ではあるけどサスケに仕込んだ天照は多少効いたし、攻撃無効も切り崩せるかもしれないし（でないと誰も勝てないでストーリー終わる）

って、ふと思ったけどマダラには幻術効くのか？　それで結構違ってくるが
マンゲ持ちだから通常のは効果なしとしても、月読とかも無効化出来るのかね

586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 09:04:12 ID:capHCsfy0

>>571
大蛇丸と地雷也の保留もそろそろはっきりさせてもいいんじゃない？
大蛇丸＞地雷也だと思う

>>585
術者の腕次第だと思うよ
マダラ以上の幻術使いならマダラにも幻術かけられるはず

587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 10:30:39 ID:6pCnsCpq0

>>565
日本語が最低限理解できるなら>>563のようにとらえるわｗ
ちょっとやばいぜ君

588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 11:04:52 ID:7Yk8Ck0aO

サスケはイタチ以上の幻術使いではないが、
月読を破ってるから、イタチが手を抜いてた可能性を考慮しても
幻術破りは瞳力やら、耐性やらが問題なんじゃね

589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 11:08:54 ID:0GLiY9RaO

この漫画の最強は二代目ですね
歴代火影でこいつだけ極度に描写が少ないのが違和感あるし、本物の伝説忍者であるが故
近い将来、強さ議論スレでこいつが話題の中心になる事間違いなし

590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 12:10:26 ID:rOZ8KKAw0

二代目は水遁が一番苦手だったって設定がくるな

591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 12:30:56 ID:wK4atb7v0

>>586
ハッキリさせてもも何も元からそう決まってる
つーかいくつか前のスレで地雷厨が論破されて敗走して終わってる
そんとき地雷厨が他の議論に逃げてうやむやにしてるだけ
だいたい作中で結果が出てるのに今更保留もねーわｗ

どのみち大蛇と違って最強候補にははるか遠い地雷なんてどうでもいいけどな
実際カクズとどっこいだろｗ

592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 15:59:13 ID:jA2FHDiy0

>>585

普通に天照は無効にされたろ
傷もなにも残っていない
秘密がばれていない状態のマダラには誰も勝てん

593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 17:44:31 ID:AZYpKrka0

この漫画うちはしかでてこねーどうなってんだよ

594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 17:59:11 ID:42gEMeNcO

大蛇厨が論破されてたのに何をいってんだかｗｗ

でおち丸と一緒にしないで下さいｗｗ

余裕で自来也のが強いです。お疲れさま。

595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 18:19:44 ID:rB/1ttWe0

>>592
マダラは天照来る事が事前に分かっていながら食らっているからな
火がついたってことは透過は任意発動ってことだから
大蛇○が反応できなかったスサノオだって十分当たる可能性はある
ちなみに天照と違って物理攻撃でないスサノオを透過できるかどうかは分からん

596 ：油目シビ：2008/05/16(金) 18:44:35 ID:A74I5sl9O

今すぐにでもマダラは余裕しゃくしゃくで木の葉を潰せる。なぜなら今の木の葉には強い忍がいないからだ。

597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 18:44:57 ID:wK4atb7v0

>>594
作中ですでに大蛇＞地雷は確定してますが何か？
原作描写が大前提ですので悪しからずｗ

ちなみにスペック比較においても
大蛇+火影×3（火影最強の三代目に妨害されてもマダラを倒した初代と二代は確定）　　　　　　
　　ＶＳ
地雷+ガマ夫婦

「論破」しか言えない地雷厨さん上記に反論どうぞ？
まぁ前と同じで逃げるのわかりきってますがね？
地雷厨がキャンキャン吼えるたびにこれ書いとけばすぐ逃げるから楽でいいわｗ

598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 18:58:59 ID:42gEMeNcO

>>597
本気でやりあって負けた描写は無いんだがｗｗｗｗ

里抜けを止められなかったのって何十年も前の話ですがｗｗ？

あと、先に論破と言い出したのはそちらですがｗｗ

江戸転生も成功する前提だしｗｗこりゃどうしようもないなｗｗ

いつもの頭いっちゃってる奴だなｗｗｗｗ

599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:00:37 ID:wK4atb7v0

地雷厨がこのスレで負け犬よろしく喚かないように貼っとくわ

大蛇丸・・・・半不死、脱皮による即時の再生及び負傷の切捨て
　　　　　　　負傷しても傷から毒を出して相手を無力化できる
　　　　　　　柔軟性を生かし伸縮自在の体
　　　　　　　「地雷が使えない」禁術多数
　　　　　　　トツカの剣と同じ草薙の剣を所持
　　　　　　　ヤマタの術で大蛇化

火影ゾンビ・・不死身+即時の再生
　　　　　　　生前の身体能力（三代目が言及）
　　　　　　　血継限界（木遁等）使用
　　　　　　　「歴代火影最強と名高い三代目の妨害を喰らって二体召還」　
　
マンダ・・・・作中で明らかにブンタより強い

上記対　

地雷・・・・・肉体は標準的な普通人
　　　　　　　不死でもないし、再生能力も無し
　　　　　　　武器も無し
　　　　　　　強化は仙人化のみ（強化しても負傷したら終わり）

ガマ夫婦・・・基本二体一セットで二代目ゾンビと戦えるかどうかと言うレベル
　　　　　　　歌幻術は時間がかかりすぎな上に「地雷本人が」死戦闘まで知らなかったｗ

ブンタ・・・・マンダより弱いｗ

作中結果（確定事項）
イタチ＞大蛇＞三代目
イタチ＞大蛇＞地雷

600 ：油目シビ：2008/05/16(金) 19:03:42 ID:A74I5sl9O

ゼツ＞猿飛

なぜなら、ゼツは何処でも移動能力で猿飛の背後にワープしクナイでサクッと刺せばおしまいだからだ

601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:04:34 ID:wK4atb7v0

>>598
全然反論になってないよ？　何十年も前？　だから？
大蛇＞地雷は「作中の確定事項」ですｗ
事実くらい受け止めろよ？
イタチ＞大蛇＞地雷はもはや決まってること
変えたきゃドラエモンにでも頼むんだなｗ

結果が出た確定事項

マダライタチ＞九尾≒四代目
イタチ＞サスケ＞大蛇＞ジライ
大蛇＞三代目
ペイン＞ジライ
ペイン＞半蔵
初代＞過去のマダラ

マダラは初代にやられ
初代は三代目にやられ
三代目は大蛇にやられ
大蛇はイタチにやられた

602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:10:51 ID:3uuJ3QgtO

作中の確定事項って言う奴は自分の脳内＝作中と勘違いしてる可哀相な子

603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:11:03 ID:wK4atb7v0

＞江戸転生も成功する前提だしｗｗ

「歴代火影最強と謳われた三代目の妨害」をもってしても二体召還してますが何か？
地雷が仙人化途中で妨害喰らったら普通に蜂の巣ですねｗ
口寄せで防御してもその一手間で仙人化が遅延
さらに口寄せに乗って延々逃げ回らないと出来ない
その間に大蛇は悠々全部召還

勝負にならねぇｗ

604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:14:33 ID:42gEMeNcO

>>601
お前こそ反論になってないぞｗｗまぁ落ち着けやｗｗ

江戸転生は黄泉沼で防げますから。
半不死？蛙変えるの術で一発だわな

605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:18:27 ID:3uuJ3QgtO

このスレの流れ

ジライヤとオロチでオロチの過大評価
↓
イタチとオロチを比べることになりオロチの過大評価を撤回
↓
ジライヤとオロチでオロチを過大評価

の無限ループ

イタチの発言が一部の厨にはトラウマになってるみたいだな

606 ：油目シビ：2008/05/16(金) 19:21:04 ID:A74I5sl9O

自来也さんはかなり強い。なぜなら作中Ｓランクに入る超最強忍術、蛙変えるの術を会得しているからだ

607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:24:24 ID:wK4atb7v0

>>604
何故黄泉沼を使う前提なのですかー？
何故穢土転生を使うこと前提で対処してますかー？
穢土転生が来るのを息を殺して黄泉沼の準備して待ってるのですかー？
何故自分の戦闘準備（仙人化）をせずに妨害前提で待ってるんですかー？

地雷厨の逃げ口上
「（何故か）黄泉沼を即座に合わせて（自分の戦闘準備放棄で）術妨害成功！」

・・・・・・・・・・アホ？

608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:25:01 ID:3uuJ3QgtO

暫定ランクができかけたり煽りがほとんどなく議論できてる時ジライヤ＞オロチOR保留

煽りだらけで地雷君がでてる時オロチ＞ジライヤ

わかりやすいスレだな

609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:30:13 ID:42gEMeNcO

>>607
アホはお前だｗｗｗｗ

仙人化してる途中で一旦やめて黄泉沼すればいい話だわな

黄泉沼は一瞬で発動可能

黄泉沼の準備ってなにｗｗｗ？
お前いっちゃってんなｗｗ

じゃあ言わしてもらうけど、なんで大蛇丸は生贄準備してる前提なんだよ？

610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:30:56 ID:AZYpKrka0

一行空けてレスするのって特徴的だよね＾＾
客観的に見るとID:3uuJ3QgtOは中身がない発言しかしてない
正直馬鹿すぎてかわいそう
何も言えないんならしゃしゃりでんなよ
馬鹿の性で地雷也好きな人が厨扱いされるだろう

611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:32:45 ID:AZYpKrka0

ついでに
>>609のようにｗ使って一見煽るように見えてちゃんと
>じゃあ言わしてもらうけど、なんで大蛇丸は生贄準備してる前提なんだよ？
こういうこといえるようになって書き込もうな

612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:34:08 ID:rOZ8KKAw0

>>609
さすがに生贄準備くらいはいいんじゃね
他の口寄せでいったら動物と契約してる状態だろ
まぁどっちにしても結構欠陥ある術だと思うけど

613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:34:48 ID:A74I5sl9O

超最強忍術、蛙変えるの術。なぜなら触れただけで戦闘不能だからだ

614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:35:49 ID:wK4atb7v0

>>609
仙人化って口寄せの背に乗って逃げ回るのが前提なのわかってますか？
地雷は「自ら」安全圏に逃げてるんですよ？
しかもすぐに気付いて解除して黄泉沼？　どんだけ地雷に都合がいいの？
穢土転生がそこまでする必要があるほど危険だってどうして地雷にわかってるの？

アンタの言ってるのは「たられば」の塊、反論とは言わない

＞じゃあ言わしてもらうけど、なんで大蛇丸は生贄準備してる前提なんだよ？

大蛇丸が生贄持ってるのは当然だろ？
サソリにクグツを持つなとか言ってるのと一緒
このスレでは各々最高戦力最強装備っしょ
基本的に「最盛期」で比べてるんだから

615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:36:56 ID:3uuJ3QgtO

まぁ本当のこと言われて涙目か

このスレも地雷君がいなければまともだったんだがな（三スレくらい前みれば今の酷さがわかる）

616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:38:54 ID:42gEMeNcO

>>612
それよく言う奴いるけど、俺は違うと思う。

術を覚える覚えてない以前に、
その術を覚えた後でも発動に必ず準備が必要なのが重要だと思うんだ

口寄せの場合、覚えてしまえばいつでも出せるよな？
しかし江戸転生の場合、覚えても発動には常に生贄が必要。

これは大きな違いだと思う。
だから俺は正式には
江戸大蛇と通常大蛇では分けるべきだと思ってる。

617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:41:30 ID:wK4atb7v0

地雷厨が地雷を勝たせる手段は「穢土転生の妨害」しかない
だから都合のいいシチュエーション設定して
「妨害が成功する前提」で語るしかない

ちなみに穢土転生は
「歴代火影最強と名高い三代目の妨害を喰らって二体召還」
と言う輝かしい実績を持っている

地雷の仙人化までのプロセスを見ればどれだけ発動条件に差があるかは明白

地雷は二言目には「黄泉沼で沈める」とか言ってるが
そもそもそうする根拠が不明
まずその術が穢土転生であうことを知り、かつその危険性を認識してないと
術を妨害を選択するはずがない

三忍対決ではそれぞれ口寄せを行い
他人の妨害はしなかった、もし大蛇の術がマンダ召還でなく穢土転生なら
（出来たらの話ではあるが）地雷はそれに気付いて妨害したのか？

618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:43:51 ID:42gEMeNcO

なぜ口寄せで逃げながら発動って決め付けるんだ？
あれはペインが口寄せしたからあくまで対抗するために口寄せしただけのこと。

というか口寄せで攻撃しながら仙人化することも可能なわけで、
江戸転生防ぐ方法などいくらでもあるだろ

逆に大蛇丸が常に生贄を準備してる描写なんかないし
死人じゃなくて生人というのもでかい。
死人や道具と違って巻物にストックして持ち歩けるようなものじゃない

619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:45:43 ID:6CFoLQDn0

620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:45:52 ID:42gEMeNcO

>>617
口寄せで棺桶から初代と二代目がでてきたらどんな術か嫌でもわかるわな。

621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:48:03 ID:wK4atb7v0

>>618
では勝てるシミュレートどうぞ？
防ぐ手段なら地雷の仙人化にしろいくらでもあるわｗ

地雷厨はとにかく
「穢土転生をピンポイイントで妨害、成功が前提で戦術を組んでる」からおかしくなる

結局穢土転生されたら負けるのわかってるから妨害出きることにしたいだけだろ？
まともに考えたら地雷だけ知っててしかも妨害してかつ完全成功なんておかしいだろ

地雷に都合が良すぎるんだよ

622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:49:58 ID:wK4atb7v0

>>620
そのときは手遅れだろ常考
そのとき地雷自身がなにをしてるのかわからないんだぞ？
大蛇を前に手空きなんてことは絶対にない
まず口寄せか自身の強化術の真っ最中だろ

その手を解除してももうおせーよ

623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:50:25 ID:42gEMeNcO

>>621
別に召喚されても負けるとは思わない。あくまで仙人モードならな。

不死でも蛙変えるの術はくらうし。
仙人モードの超スピード＋二大仙人の援護で充分やれます。

そして江戸転生の生贄については反論無しと。

624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:51:54 ID:42gEMeNcO

>>622
言ってる意味がわからない。
自来也は逃げてるわけじゃないぞ？

むしろ攻撃されてる真っ最中なのに江戸転生発動可能という方が無理ある。

625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:54:09 ID:A74I5sl9O

～三代目猿飛～

●アカデミーの生徒にタイマンで禁術の巻物を奪われ里に大騒動を巻き起こす
●弟子を最悪の悪人に育て上げる
●弟子が里にとって凶器となるのを分かっているのにもかかわらず指導や管理を怠り、里を抜けさせてしまう
●大蛇丸のところへ行々しくも暗部数名を引き連れて出動するが結局逃がしてしまう
●大蛇丸を逃がしただけならまだしも、暗部を護ることすらできずに怪我を負わせてしまう
●大蛇丸が、愛すべき里の者達を解剖し人体実験、無差別殺人、をしているのを発見するも結局逃がしてしまう
●影分身二体が限界のチャクラ（チヨバア：何機もの傀儡を同時に操れる上に長時間の戦闘が可能）
●音忍の結界を破れず外に出れない
●長時間もの間、真隣にいるにも係わらず、風影に変装している大蛇丸に気付かない
●かつての過ちを今ここで正せない
●イタチに手も足も出ない大蛇丸に殺され臨終
●弟子に殺され臨終
●歴代最強の火影
●忍の神
●プロフェッサー

626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:55:36 ID:rFbbziMI0

ていうか、蛙に変える術とかまじでいってんの？

ならペインにも使ってるだろ

627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:55:39 ID:WV5xlQcrO

描写を見る限りでは江戸強くなくね

628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:57:54 ID:wK4atb7v0

>>623
はぁ？
マダラを倒した伝説の初代に二代と四代のオマケがついてガマ夫婦程度で勝てる？
ギャグなら他所で言ってくれｗ
話にならん

>>624
なぜ攻撃されてるんだ？
どんな術で攻撃されるんだ？
じゃあいつ二人はそれぞれの最強形態に入るんだ？

あと意味がわからんてｗ
だから地雷も術の準備してるとするだろ？（本気なんだから仙人化等）
棺桶出るわな？　でも正体はわからないから準備を続行
何が出てくるにせよこっちは全力で行くしかないんだ
んで出てきたのが火影×3、ヤバい！と思うわな？
でもそのときはクナイを刺すだけで終わりなんだよ
妨害どころの騒ぎじゃないの

629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 19:59:31 ID:wK4atb7v0

＞そして江戸転生の生贄については反論無しと。

>>1
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト

オマエ議論する気あんの？
最低でもテンプレくらい嫁ｗ

630 ：油目シビ：2008/05/16(金) 20:00:48 ID:A74I5sl9O

では何故大蛇丸は三つ巴で江戸をしなかったのだろうか

631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:02:08 ID:wK4atb7v0

>>630
アホｗ

632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:03:36 ID:42gEMeNcO

>>628
江戸転生のはどうみても生来の強さじゃないんだが。
足に簡単に起爆札つけられたりなｗｗ

生来の強さの初代＋二代目なら何もできずにボコボコだろ

仙人化してる途中でも口寄せで攻撃できるだろ。

633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:04:05 ID:A74I5sl9O

634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:04:26 ID:42gEMeNcO

>>629
なるほど。

635 ：油目シビ：2008/05/16(金) 20:05:59 ID:A74I5sl9O

ゼツ＞猿飛教授
イタチ＞大蛇丸

636 ：油目シビ：2008/05/16(金) 20:07:17 ID:A74I5sl9O

把握しますた…

637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:10:35 ID:6CFoLQDn0

逆に考えるんだ
初代に負けたマダラは大したこと無いって考えるんだ
その大した事無いマダラに頭が上がらないイタチも雑魚と考えるんだ
その雑魚のイタチに負けた大蛇丸は便所のネズミの糞にも匹敵すると考えるんだ
その便所のネズミの糞にも匹敵する大蛇丸にすら勝てないカカシは能無しと考えるんだ

638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:11:26 ID:wK4atb7v0

>>632
三代目は「歴代火影最強」ですが？

出来る描写が作中にはありません
よしんば出来たとして「クナイぶっさすだけ」の状態で間に合うとでも？
しかも何の術使う気ですか？
バカの一つ覚えの黄泉沼？

639 ：油目シビ：2008/05/16(金) 20:13:05 ID:A74I5sl9O

シノ＞柱間≧マダラ≧イタチ＞サスケ≒大蛇丸≒自来也

640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:17:15 ID:42gEMeNcO

>>638
よぼよぼに衰えてるがな。
全盛期初代＋全盛期二代目がよぼよぼの三代目相手にしたらどうなるかくらいすぐにわかりそうだがなぁ

クナイぶっさすだけの状態？
ぶん太かがまけんから攻撃くらってるのに江戸転生発動する余裕なんか無いっつーの。

普通に考えたら大蛇丸の一手目はマンダ召喚だろ。
江戸に比べてリスクも少ない

641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:19:32 ID:wK4atb7v0

地雷厨の無茶な擁護集

黄泉沼で沈める←何故か大蛇が何するか知っててその内容と危険性を把握してる
　　　　　　　　しかも何故か自分が手空きで大蛇の術に即対応できる状態
　　　　　　　　　（何らかの準備中なら間に合わないくらい穢土が速いから）

火影ゾンビは弱体化←そんな描写はなく三代目も賞賛してる
　　　　　　　　　　よしんば多少弱体化してても三代目を追い込めるなら
　　　　　　　　　　仙人ガマ地雷なぞ敵ではない
　　　　　　　　　　加えてヤマタの術の半不死大蛇もいる
　　　　　　　　　　
仙人化してる途中でも口寄せで攻撃できるだろ←そんな描写はない

642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:19:36 ID:ZNpUq3Tt0

本誌に右往左往されるワイキわろす。

643 ：油目シビ：2008/05/16(金) 20:20:15 ID:A74I5sl9O

チヨバア＞＞三代目

644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:24:04 ID:wK4atb7v0

>>640
わかりそうだがなぁ←ただの妄想ですねｗ

＞ぶん太かがまけんから攻撃くらってるのに江戸転生発動する余裕なんか無いっつーの。

地雷の初手がカエル口寄せなら穢土転生で間に合いますよ？
仙人化ごときとは発動速度が違いすぎます

＞普通に考えたら大蛇丸の一手目はマンダ召喚だろ。

なら地雷もまずブンタですねｗ
マンダはブンタより強いのでボコボコでブンタ涙目ｗ
地雷も巻き添え喰いそうで涙目ｗ

あれ？
デフォ状態より事態が悪化してますねぇｗ
口寄せ時点ですでに大蛇＞地雷なので呼び合うほどに地雷が詰んでいってますが？

645 ：油目シビ：2008/05/16(金) 20:27:24 ID:A74I5sl9O

シノ＞柱間≧マダラ≧イタチ＞＞サスケ≒大蛇丸≒自来也

チヨバア＞猿飛教授
ゼツ＞猿飛教授

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:37:18 ID:42gEMeNcO

>>644
はい？妄想も何も明らかに動きがおかしいだろ。起爆札つけられても知らん顔してるし。
人格が無いから殺戮ロボット状態じゃん

江戸転生は棺桶召喚→中からゆっくり出てくる→札つきクナイを入れる→印を結ぶ→発動
かなり遅い。
初手でブン太口寄せしても妨害には充分間に合いますね。
ってか油吐いて火遁したら終わりだろ。

マンダ召喚しても黄泉沼で終わるわな。
（大蛇丸が口寄せした大蛇を沈めた時の大きさで小さいらしいから、マンダを沈めれる根拠としては充分。）

647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:38:12 ID:wK4atb7v0

大蛇ＶＳ地雷

共に最善手を取ると仮定（地雷厨の「穢土を知ってて即妨害、成功」とか妄想は無）

一手目・・・大蛇　マンダ召還（もしくは穢土転生）
　　　　　　地雷　ブンタ召還（もしくは仙人化）

二手目・・・大蛇　穢土転生（もしくはマンダ召還）
　　　　　　地雷　仙人化（初手が仙人化の場合、いまだ準備途中のため無手）

三手目・・・大蛇　ヤマタの術
　　　　　　地雷　一手目が仙人化ならブンタ召還、二手目が仙人化なら準備中

この時点で術の発動速度の差から地雷が逃げモード
大蛇は完全に戦闘準備を終え切り攻撃に入る

どうすんのコレ？
マンダブンタは互角だけどそれ以降の術の発動速度に差がありすぎｗ
しかも初手呼びのブンタがマンダにボコられて自分が仙人化どころじゃないっぽいｗ

なんで地雷厨が（何故か）穢土転生を妨害、成功って拘るのかわかるなｗ

イタチ＞大蛇＞地雷決定ね♪

648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:42:58 ID:AuUOBMOl0

とりあえず
初代＋二代目＋大蛇なら穢土大蛇＞全忍ですｗ

649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:43:38 ID:wK4atb7v0

>>646
弱体化してるのは妄想だろ？
どこにそんな描写、説明セリフがあった？
三代目は賞賛してますが弱体化には一切言及していません、妄想確定ね

＞江戸転生は棺桶召喚→中からゆっくり出てくる→札つきクナイを入れる→印を結ぶ→発動

仙人化に比べると恐ろしく速いですねぇｗ
全部入れて10秒強くらい？
仙人化は何分かかるんですか？
カップ麺喰えそうだけどｗ

＞初手でブン太口寄せしても妨害には充分間に合いますね。

初手でマンダ呼ばれたら涙目っすねｗ　初手はマンダなんですよね？>>640的にｗ
マンダにボコられてるブンタの巻き添えで仙人化どころか妨害もキツイっすねｗ

＞マンダ召喚しても黄泉沼で終わるわな。

根拠ないですけどね
しかもそんときは大蛇が地雷かブンタをやるんでしょうね

650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:44:00 ID:+3aui3ZcO

>>641
その大蛇には、イタチも負けるな。

651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:48:26 ID:7Yk8Ck0aO

穢土転生が生前フルスペックで火影を呼べるなら、大蛇丸は最強だったろうな
だが、もう火影の魂を封印しちまったから二度と使えん

652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:48:27 ID:wK4atb7v0

>>650
イタチならいきなり天照で大蛇焼いたら穢土転生もクソもないだろ
天照の発動速度は無茶に速い
速度　天照・月読・スサノオ＞穢土転生＞＞＞仙人化

もっとも大蛇程度なら月読するまでもなくノーマル写輪幻術で一殺

653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:54:03 ID:AuUOBMOl0

天照→大蛇式の変わり身
月読→眼をあわせないといけない（今までは至近距離or目を見てもらう以外で発動できていない）
スサノオ→出してる間に逃げられて長期戦で終わり。

大蛇の初手で一番いいのは逃げて穢土することだろ。ジライヤや里の追い忍やイタチからも大蛇は逃げ切ってるから逃げ切れないとは言い切れない。
むしろ逃げ切れる確率大。

654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:54:10 ID:42gEMeNcO

>>649
どっちみちあの程度の動きなら仙人モードになれば余裕だな。

江戸転生の速度をなんで仙人化の速度と比べてるんだかｗｗ
悔しいからって話逸らすなよｗｗ

大蛇丸がマンダ召喚したら黄泉沼で終了。
江戸転生も黄泉沼or油＋火遁で終了

大蛇丸は実質、ブン太＋仙人モード自来也
を相手にしなきゃいけないわけだな。

どう考えても自来也＞大蛇丸です。
論破終了。

655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:55:05 ID:7Yk8Ck0aO

転生後は天照で燃えようが再生するだろうな
天照はマダラ、サスケに使われたのを見ても燃焼速度は早くない
スサノオが安定だが、初代、二代が全盛ならそれも怪しい

656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:57:41 ID:wK4atb7v0

＞論破終了。

これ逃げ口上なの知ってた？

逃げ宣言してる時点で大蛇＞地雷確定ね
>>654とか妄想しか入ってないし
全部が全部地雷側に都合のいい展開のオンパレード

しかも結局
「穢土転生の妨害は成功した」ってところに必死に固執してるのが笑えるｗ

657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:58:26 ID:6CFoLQDn0

イタチの話になると荒れるから
大蛇丸と自来也の優劣を先に決めないとマジにイタチ中心の議論になってスレ終了するぞｗ

658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:58:35 ID:42gEMeNcO

江戸転生の初代と二代目が全盛期ってｗｗ

自分で大蛇丸＞イタチを認めちゃった可哀相なイタチ厨wK4atb7v0

659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 20:59:24 ID:42gEMeNcO

>>656
で？具体的な反論が無いぞｗｗ？

660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:00:26 ID:6pCnsCpq0

大蛇丸とジライヤは互角だろｗ
なんで青筋たててやってんの

661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:04:30 ID:AuUOBMOl0

>>660
だろうな。
ただなぜか必死な奴がいる

662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:05:01 ID:wK4atb7v0

>>658
はぁ？
私は前々からイタチ＞大蛇＞三代目と言ってますが？
全盛期の火影ゾンビも過去回想では呼ぶ間もなくやられてますが？

>>659
？　何故敗北宣言した人に反論の必要が？　アンタは敗走してんだよｗ

>>660
根拠よろ
一行書き逃げでなければねｗ

663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:10:31 ID:42gEMeNcO

>>662
はい？敗北宣言？なんの話だいｗｗ？

そして具体的な反論が無い所をみるとやはり自来也＞大蛇丸で決定っぽいな

664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:11:07 ID:wK4atb7v0

過去回想
大蛇＞地雷

ハンデ付き戦闘
大蛇＞地雷

スペック比較
大蛇＞地雷

口寄せ比較
大蛇＞地雷

いつ何を根拠にこの二人って互角になったんですか？
ぜひ教えて欲しいｗ　同じ三忍だからとかやめてくれよｗ

665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:12:48 ID:wK4atb7v0

大蛇丸・・・・半不死、脱皮による即時の再生及び負傷の切捨て
　　　　　　　負傷しても傷から毒を出して相手を無力化できる
　　　　　　　柔軟性を生かし伸縮自在の体
　　　　　　　「地雷が使えない」禁術多数
　　　　　　　トツカの剣と同じ草薙の剣を所持
　　　　　　　ヤマタの術で大蛇化

火影ゾンビ・・不死身+即時の再生
　　　　　　　生前の身体能力（三代目が言及）
　　　　　　　血継限界（木遁等）使用
　　　　　　　発動速度が速く「歴代火影最強と名高い三代目の妨害を喰らって二体召還」　
　
マンダ・・・・作中で明らかにブンタより強い

上記対　

地雷・・・・・肉体は標準的な普通人
　　　　　　　不死でもないし、再生能力も無し
　　　　　　　武器も無し
　　　　　　　強化は仙人化のみ（強化しても負傷したら終わり）

ガマ夫婦・・・基本二体一セットで二代目ゾンビと戦えるかどうかと言うレベル
　　　　　　　歌幻術は時間がかかりすぎな上に「地雷本人が」死戦闘まで知らなかったｗ

ブンタ・・・・マンダより弱いｗ

作中結果（確定事項）
イタチ＞大蛇＞三代目
イタチ＞大蛇＞地雷

666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:13:02 ID:/l77yIJ8O

>>664同じ三忍だから実力もランク差つける程はない。

綱手は特別

667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:14:43 ID:7Yk8Ck0aO

三代目戦時の大蛇は最強クラスだが、もう初代も二代も封印済みだから
厳密に最新ルール使うなら、地雷のが強い
イタチ>地雷>大蛇

668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:18:52 ID:wK4atb7v0

>>666
同じ三忍でも差は付いてる
大蛇＞地雷自体は原作の結果としてすでに確定もしている
スペックのみの比較でも>>665の通り

なぜ同じでないといけないのかわからないんだが？
戦って勝敗もついてスペックにも充分な差がある
ランク分けするのは当たり前だろ？

>>667
テンプレは最盛期ルール
イタチも万華鏡を問題なく使えるし目や体の不要もない

669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:21:30 ID:ZMOVDHCAO

穢土転生で火影はもう呼べないってあるけど
地雷やは腕無し状態
イタチは失明状態で考えるの？

670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:23:31 ID:wK4atb7v0

>>669
戦闘前状態比較だから地雷は腕有りだろ
その戦闘で死んじゃったんだからデフォで腕無し状態ってのが無い

ただこのスレのルールは「最盛期比較」なので
イタチは万全、大蛇も穢土は全部使える、マダラも九尾呼べる

671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:24:45 ID:tGZXMDvp0

大蛇丸の穢土転生は初代・二代目・四代目の三人で考えるのか？

672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:29:06 ID:6CFoLQDn0

あれって呼び出そうとしてたのマジに4代目？
4代目ってシシキフウジンとかして魂無いんじゃなかったっけ？

673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:29:17 ID:wK4atb7v0

>>671
あれの最後が四代目と確定はしてないけどそれ以外考えられないから
四代目でいいのでは？
棺桶の字からして別人ってことはないだろうし
対三代目戦では四代目が妨害で出ないのは作中で確定だけど

674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:32:49 ID:tGZXMDvp0

>>672
四代目の魂は死神の腹の中のはず
あのまま三代目が止めなくても成功してたかどうかはもう判断のしようがない

>>673
棺桶に四と書いてあったのはアニメオリジナルの描写だぞ
原作では棺桶さえ出ていないはずだ
まあ流れから行って四代目でほぼ間違いないんだろうけどな…

675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:35:22 ID:42gEMeNcO

大蛇丸・・・特殊な変わり身の術があるおかげで半不死に見える

乗っ取りモードになれる
体が柔らかい

忍術の数はかなり少ない。禁術を出した描写がほとんど無い。

草薙の剣・・切れ味が良くて伸びるだけの剣

ヤマタの術・・イタチに瞬殺されたため考察不可

江戸転生・・不完全な火影ゾンビ。一応血系限界は使える
ちなみに発動はかなり遅いので実戦向きじゃない。発動したら強力

マンダ・・強い。便利

自来也・・体は普通の人間。

仙人モード・・・超スピードと超破壊力を手に入れ、肩に二大仙人まで乗せるというドーピング忍術。
発動に時間がかなりかかるが移動しながらの発動が可能なので実戦向き。

黄泉沼・・口寄せを一瞬で無効かするチート拘束術。本体に当たればその時点で勝負がつく。ちなみに一瞬で発動可能。
任意の場所に発動可能。隠してトラップ式にすることも可能。

乱獅子髪の術・・・拘束＋攻撃＋防御を同時にできる超実戦向きの便利な忍術。発動も一瞬。

口寄せ・・・ブン太と協力して忍術を発動するなど、１＋１を３にも４にもできるコンビネーションがある

蛙変えるの術・・・手の平を当てるだけで相手を蛙に変える術。不死でも全く意味を為さないチート忍術

普通に自来也＞大蛇丸だな

676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:36:45 ID:6CFoLQDn0

大蛇丸が「師と呼ぶ者を傷つける喜びを知ってもらう」とか言ってたから
どうかなとも思ったけど
流れ的にやっぱ4代目かな

677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:39:59 ID:AuUOBMOl0

ってかジライの結界忍術えげつなくない？

近距離戦大好きの大蛇にあれ対抗できるのかな？

678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:40:12 ID:wK4atb7v0

＞超スピードと超破壊力を手に入れ

軟体かつ半不死の大蛇や写輪眼のイタチには無意味ｗ

＞発動に時間がかなりかかるが移動しながらの発動が可能なので実戦向き

時間かかってる時点で全然実戦向きじゃねぇｗ

＞黄泉沼・・口寄せを一瞬で無効かするチート拘束術。本体に当たればその時点で勝負がつく。

ペイン戦でも決め手にならずｗ
これで仕留めた相手皆無ｗ

＞口寄せ・・・ブン太と協力して忍術を発動するなど、１＋１を３にも４にもできるコンビネーションがある

なにこの妄想ｗ　初代+二代のコンビの方が普通にヤバイしｗ

普通に自来也＜大蛇丸だな

679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:42:51 ID:wK4atb7v0

>>677
ヤマタ化した大蛇丸をどうにかする手段が地雷にあるのか？
あんだけサイズが違うと膂力とか意味ないだろ
ツナデ級なら別だが
しかも半不死だから本体部分を盛大に抉っても超余裕
オマケに傷つけたら自動で毒霧攻撃

680 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:43:13 ID:42gEMeNcO

>>678
まともな反論になってない。

移動しながら発動できるのと全く動けないのでは全然違う。

大蛇丸の軟体も蛙変えるの術の前では無駄。

ってかお前中房だよな？文に特徴あるからすぐにわかる。

681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:52:33 ID:rB/1ttWe0

一つ思った事がある、長文失礼
仙人モードの発動って、実は皆が思っているほど時間喰わないんじゃないか？

４１巻を確認してみたところ
「仙人モードを使う、二大仙人を口寄せする」
との発言の後、ペインがカメレオンと共に消えて
「消えたとあっては結界戦術でやるしかない」
と発言をしている。
ここで一時的に仙人モード発動を諦め攻撃に回ったと考えられないか？
「殴るたびに増えていく、消えてしまっては手が出せん」
と発言しているように、本当に時間を稼ぐだけであれば殴ったり手を出す必要はない
その後
「あとはワシがやる」
発言をして、仙人モードで戦う事を決意
すぐ犬に吹っ飛ばされ、何時の間にか仙人モードになっている

この間、最初に手を合わせただけで、他に準備していたような描写が全くない

682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:52:34 ID:rFbbziMI0

＞超スピードと超破壊力を手に入れ、肩に二大仙人まで乗せるというドーピング忍術。

ていうか、仙人化したといってもジライの素の攻撃力はペインに後ろ向きで(視覚共有)余裕で止められるレベル。

＞蛙変えるの術・・・手の平を当てるだけで相手を蛙に変える術。不死でも全く意味を為さないチート忍術

ペインに対して使えるチャンスはいくらでもあったのにつかわなかったね

＞仙人モード・・・超スピードと超破壊力を手に入れ、肩に二大仙人まで乗せるというドーピング忍術。
発動に時間がかなりかかるが移動しながらの発動が可能なので実戦向き。

お手々とお手々をずっとあわせなきゃいけないけどな

683 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:52:43 ID:K2AoUt2YO

オロチをやれたのもイタチの持ってた
神器のおかげだしな。イタチ以外に確実に
仕留めれるのはいないんじゃ

684 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:53:23 ID:wK4atb7v0

とりあえず地雷は大蛇を攻撃すること自体危険行為
毒霧が気付かぬうちに周囲を埋め尽くす
黄泉沼も人間サイズのペインズすら仕留め切れないんじゃ
ヤマタ大蛇丸は無理だろ
蝦夷口縛りもあおのサイズ相手に使えるか不明
マンダブンタ級のサイズあるし

なにより攻撃の大半が半不死の大蛇には効果無し
炎とか脱皮したら終わりだしｗ

口寄せ自体
火影ンジャー＞ガマ夫婦
マンダ＞ブンタ
なのに地雷が勝てるワケない
特別な装備も無く全てにおいて劣ってる

685 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:54:10 ID:tqgFnNKo0

>>679
ヒント　つ黄泉沼

686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:57:36 ID:wK4atb7v0

>>685
>>684

687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:58:00 ID:42gEMeNcO

>>684
ぐだぐだ言ってるけどさ。
江戸転生やマンダは黄泉沼で止めれるし
本体は蛙変えるの術で一発だからね。

普通に自来也＞大蛇丸

688 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 21:59:24 ID:42gEMeNcO

>>684
あと黄泉沼は大きくなればなるほど当てやすいだろ。

読解力無い奴が議論しにくるな

689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:01:00 ID:wK4atb7v0

議論すればするほど
大蛇丸＞地雷に落ち着くのナ
地雷厨もいい加減サスケあたりに乗り換えたらいいのに

黄泉沼？

モロはまりのペインズすら仕留め切れませでしたｗ
地雷って決定的に火力不足だわ
半不死の大蛇相手じゃドン詰まり

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:10:07 ID:42gEMeNcO

みなさん、とうとう反論が無くなりました。

自来也＞大蛇丸がここに決定しました。

やっと平和になるな。

691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:11:31 ID:/+FHWqFVO

まだうちは厨の大蛇と地雷厨議論してるのかｗｗ

692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:13:59 ID:IgA4fzTU0

確かにどうでもいいなｗ

693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:26:29 ID:wK4atb7v0

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:10:07 ID:42gEMeNcO
みなさん、とうとう反論が無くなりました。

自来也＞大蛇丸がここに決定しました。

やっと平和になるな。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:10:07 ID:42gEMeNcO
みなさん、とうとう反論が無くなりました。

自来也＞大蛇丸がここに決定しました。

やっと平和になるな。

690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:10:07 ID:42gEMeNcO
みなさん、とうとう反論が無くなりました。

自来也＞大蛇丸がここに決定しました。

やっと平和になるな。

694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:26:42 ID:IVSnndSK0

黄泉沼とか脱皮大蛇と塵人間の火影に意味ないじゃんｗアホかｗ

695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:29:17 ID:42gEMeNcO

>>693
何がしたいのｗｗ？

反論が無くなったのは事実なんだが

696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:29:45 ID:wK4atb7v0

697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:30:21 ID:/+FHWqFVO

最近デイダラ最強とか蠍最強とか言う奴いなくなったな

698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:34:48 ID:wK4atb7v0

地雷には大蛇を仕留める決定的手段がない

蝦夷口縛りも相手がマンダサイズでは無意味、つか内から食い破られるだけｗ
デカイ蛙なんてヤマタにはいい餌

炎も脱皮で回避、物理攻撃は実質無意味

頼みの黄泉沼も仙人モードで使ってすら人間サイズのペインを仕留められずｗ

大蛇は剣でぶった切るだけで勝てますｗ
つーかホカゲンジャーが戦えば大蛇出番無しｗ
超余裕ｗ

699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:40:30 ID:42gEMeNcO

だから
江戸転生とマンダは黄泉沼で終わり

本体も蛙変えるの術で終わり

これに反論できてないんだがｗｗ

700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:42:56 ID:wK4atb7v0

>>699
>>607

＞本体も蛙変えるの術で終わり

このスレでこんなバカなこと言ってるのアンタだけだよｗ
蛙蛙？　話にならんｗ
所詮地雷厨のレベルってこの程度だよなｗ
それ言ったら大蛇なんか近付く前に草薙の剣でぶっさして終了ｗ

・・・・・・・・・・・・どんだけアホ？

701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:45:11 ID:tqgFnNKo0

江戸転生は発動するまでに少し時間がかかるから、その間に棺桶を黄泉沼で沈めればいいじゃないか？

702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:45:29 ID:NtQ64luP0

ホカゲンジャーは老三代目すらせめきれなかったくらいだし、仙人地雷也相手だと役にたたんだろ。
ただそれでも大蛇丸のが上だとは思うけどね。
あいつほとんど不死身だし。

ていうか実際大蛇丸かなり強いと思うんだ。
ペインやイタチは無理だけどサスケくらいなら勝てるんじゃね。

703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:47:07 ID:tqgFnNKo0

つーか、仙人モード中は草薙の剣なんかかすりもしないだろｗ

704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:47:26 ID:wK4atb7v0

>>701
そのスキを偶然突く根拠よろ
逆に仙人化の方がスキだらけすぎなんだが？

>>702
そうかぁ？
たかが腕切られたくらいでもう詰んでる程度の地雷なら余裕だろ
不意討ちの一発も「読まれてる」だけで軽々受けられてる
金剛力の初代に捕まったら終わり

705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:47:58 ID:qADWPD+V0

>>699
別に蛙変えるの術が効かないんじゃねーのって言う気はないけどさ
蛙変えるの術で終了って
ナルトがお色気の術で三代目倒して終了って言ってるのとそう変わらん気がするけど
実際1巻でモロにきいてたしな
まぁ所詮ギャグ程度の術だろう

706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:49:15 ID:42gEMeNcO

>>700
いやいや、実際に終わりだろ。
大蛇丸は体術に長けてる描写もないし

707 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:50:19 ID:42gEMeNcO

>>705
蛙変えるの術とおいろけの術では話が違うだろう

708 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:50:47 ID:tqgFnNKo0

>>704
黄泉沼って一瞬で発動可能なんだよ。
両腕使えない大蛇丸VSチャクラ練れない地雷也戦でもあったじゃん。
あの時の状況で大きめの沼を発動してたから仙人モード中は・・・わかるよな？

709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:51:57 ID:wK4atb7v0

大蛇ＶＳ地雷

共に最善手を取ると仮定（地雷厨の「穢土を知ってて即妨害、成功」とか妄想は無）

一手目・・・大蛇　マンダ召還（もしくは穢土転生）
　　　　　　地雷　ブンタ召還（もしくは仙人化）

二手目・・・大蛇　穢土転生（もしくはマンダ召還）
　　　　　　地雷　仙人化（初手が仙人化の場合、いまだ準備途中のため無手）

三手目・・・大蛇　ヤマタの術
　　　　　　地雷　一手目が仙人化ならブンタ召還、二手目が仙人化なら準備中

この時点で術の発動速度の差から地雷が逃げモード
大蛇は完全に戦闘準備を終え切り攻撃に入る

どうすんのコレ？
マンダブンタは互角だけどそれ以降の術の発動速度に差がありすぎｗ
しかも初手呼びのブンタがマンダにボコられて自分が仙人化どころじゃないっぽいｗ

地雷が大蛇に勝つには
「発動が早く三代目すら止め切れなった穢土転生を阻む」しかない
つまり最初から来るの前提、防ぐ気満々でなきゃ無理

そうでないなら地雷はブンタ呼ぶなり仙人化なり自分の準備で忙しい
たかだか10秒程度で済む穢土転生を阻む理由が無い
それなら大蛇が仙人化防ぐ方がはるかに楽

710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:52:08 ID:tqgFnNKo0

火を噴く岩蛙の腹を召喚したら天照以外は脱出不可能だからね

711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:54:20 ID:NtQ64luP0

>>704
＞たかが腕切られたくらいでもう詰んでる程度の地雷なら余裕だろ
＞不意討ちの一発も「読まれてる」だけで軽々受けられてる
腕切られてぴんぴんしてるのは大蛇丸くらいだし、読まれてたら不意打ちとは言わないだろがｗ

あと老三代目すらとらえきれんかったのに仙人地雷也はとらえられんだろ。
仙人地雷也の身体能力は異常だし。

712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:54:41 ID:tqgFnNKo0

>>709
戦う前から仙人化するという柔軟な思考はないのかね？
例えば、蛙の中に入って仙人になってから出てくるとか

713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:55:39 ID:wK4atb7v0

>>708
そのためには前提条件として地雷がなにもせず「手空き」でかつ
防ぐほどの危機感を持ってないとだめですが？
スレくらい読んで言ってくれる？
何度も同じこと書きたくないからコピペね

地雷は二言目には「黄泉沼で沈める」とか言ってるが
そもそもそうする根拠が不明
まずその術が穢土転生であうことを知り、かつその危険性を認識してないと
術を妨害を選択するはずがない

三忍対決ではそれぞれ口寄せを行い
他人の妨害はしなかった、もし大蛇の術がマンダ召還でなく穢土転生なら
（出来たらの話ではあるが）地雷はそれに気付いて妨害したのか？

そのときは手遅れだろ常考
そのとき地雷自身がなにをしてるのかわからないんだぞ？
大蛇を前に手空きなんてことは絶対にない
まず口寄せか自身の強化術の真っ最中だろ

その手を解除してももうおせーよ

714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 22:58:22 ID:wK4atb7v0

>>711
身体能力異常なのに軽がる受けられる程度の威力しかないの？
話にならないｗ　初代の木遁につかまって終わり

>>712
じゃあ戦う前から穢土転生召還でｗ

715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:02:18 ID:tqgFnNKo0

防ぐほどの危機感って、大蛇が不意打ちしてくる事前提で話してるのかよ？ｗ
江戸転生の発動方法の印はかなり特殊だよな？地雷也クラスなら印を見た時点で対処の仕方がわかるだろ。

仮に江戸転生を成功させたとしても室内に誘い込んで岩蛙の腹を発動したら終わりじゃん。
あれは天照しか敗れないからな

716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:04:01 ID:NtQ64luP0

>>714
とりあえず初代は老三代目すらとらえられなかったという事実があるわけで。
そうして老三代目より数段強い仙人地雷也を捕らえられるのかと。

まあ大蛇＞地雷については異論はないからあんまこだわるつもりもないけど。

717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:04:23 ID:A74I5sl9O

よくやるなあ～おまいら

よくわからんがとりあえず ID:wK4atb7v0 がすっげー嫌なやつってことだけは分かったｗ

718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:04:31 ID:tqgFnNKo0

アホじゃね？江戸転生には人の死体が居るんだよ。
前もって人を殺して準備しとくってことかよ？ｗ

719 ：隠れおたく：2008/05/16(金) 23:07:00 ID:gvgi4qaM0

こんばんわ（＾＿＾）
ナルトの話、自分も混ぜさせてください！

720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:07:05 ID:wK4atb7v0

>>715
なんで不意討ち？
普通に当たった場合まずお互い自分の準備でしょ？
なんで「まず妨害」って方向に行くの？
地雷厨ってひたすらしつこくコレに拘るけど

地雷は大蛇相手なら当然全力で行くだろ
つまり自分の強化に忙しいワケだ
これは大蛇の方も同じ
どっちも最大戦力を展開しようとするだろ？
三忍戦見れば明らか

あのときは互いにハンデがあったがなければ
それぞれ仙人化、穢土転生に行くだろ
だいたい地雷側に大蛇の妨害があって大蛇に地雷の妨害が無いのは何故？

時間的に穢土転生よりよほど成功率低いわけだが？
穢土転生失敗前提なら仙人化も失敗だよｗ
どのみち勝つのは大蛇だろうけど

721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:08:02 ID:/+FHWqFVO

(^::^)うほっ見てるだけで楽しいな

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:09:05 ID:0PkcHCKD0

どーせいくら議論しても無駄だよ
もう何百回目だよこれ

723 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:09:54 ID:wK4atb7v0

>>716
つまり仙人化すればガイでなきゃ絶対捉えられないと言いたいのか？
それならガイ最強格じゃんｗ
だれも捕まえられねーよ
でも攻撃手段は地雷同様ショボイけどね

>>718
殺すかどうかはともかく準備はデフォ
>>1くらい見てから書け

724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:10:06 ID:A74I5sl9O

>>719 >>721
まじワロタｗ
よくわからんがID:wK4atb7v0が暴走してるっぽいぞｗ

725 ：隠れおたく：2008/05/16(金) 23:10:08 ID:gvgi4qaM0

むっ・・・。
ナルトの話のはずなのに、凄くむずい話に聞こえる・・・。

726 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:11:49 ID:tqgFnNKo0

何故、大蛇が江戸転生にいくのかね？
そもそも江戸転生には前もって死体を準備しとかないといけないだろ。
木の葉襲撃のような前もって準備する時間があってこその術だ。
道でばったりあえば、江戸転生を使えないわけだよ。
死体なら何でもいいって話でもないしな。

727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:12:40 ID:A74I5sl9O

>>725
では一緒に本スレでのんびり語らないか？

728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:13:21 ID:wK4atb7v0

>>726
>>1嫁、最盛期で各々準備万端での比較
強敵相手に全力出すのは当たり前

729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:13:43 ID:6r/gyD6s0

大蛇が穢土成功したら勝ちって議論がおかしいと思うんだ。

地雷が仙人モードさえなれば大蛇が地雷を倒せる技がなくなると思うよ。

730 ：隠れおたく：2008/05/16(金) 23:14:33 ID:gvgi4qaM0

>>727
では、語りましょう！

731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:15:32 ID:9L9vw88i0

>>718あほじゃね？じゃあ久々津も準備だし、巻物も事前準備

＞江戸転生の発動方法の印はかなり特殊だよな？地雷也クラスなら印を見た時点で対処の仕方がわかるだろ。

木の葉に存在しうる全ての術を扱える三代目がそしできなかったんだぞ？

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:15:41 ID:NtQ64luP0

>>723
ごめん、なんで急にガイがでてきたのかまったく意味がわからない。

仙人地雷也＞老三代目は確定してて、老三代目すら捕らえきれないのになんで
それより格上の仙人地雷也相手を捕まえることができるのって話。

だいたい二人がかりで老三代目にも手こずったって自分でホカゲンジャーの性能が微妙なの認めてるだろうがｗ

733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:15:50 ID:wK4atb7v0

>>729
刺されただけで死にますけど？→地雷
大蛇は半不死＋即時再生
火影三忍の援護付き
自身はヤマタ

どうやったら負けるんですかね？
炎も黄泉沼も効かないことは原作で確定
蝦夷口縛りもヤマタサイズを飲めるとは思えない
蛙変えるをヤマタの大蛇にかけるのか？
触れたら潰されるよｗ

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:17:54 ID:IVSnndSK0

>>701
ジャンプ→適当な蛇口寄せして足場に→準備完了

735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:18:17 ID:A74I5sl9O

>>730
了解！！今いきます！！

736 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:18:31 ID:tqgFnNKo0

3代目は手裏剣影分身の術で防ごうとしただろ？
黄泉沼を得意とする地雷也なら黄泉沼を使ってたはずだろ。

737 ：隠れおたく：2008/05/16(金) 23:18:49 ID:gvgi4qaM0

NARUTOで最強なキャラクターは誰だと思いますか？

738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:19:06 ID:wK4atb7v0

>>732
私は一言も言ってませんが？
誰かと勘違いしてる
私は全盛期だとの主張
三代目も歴代最強との認識
老いて云々なんて一言も言ってない

なんで捕まえられないの？
地雷が延々ひたすら逃げ回るの？
少しも相手に近付かないの？
木遁だの水遁だの大規模術使われても逃げられるの？

早いだけでなんで無敵扱いなんだよｗ
ガイとか速過ぎて絶対負けないじゃんｗ

739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:20:04 ID:A74I5sl9O

とりあえずおちるのでみんな議論がむばて下さい！！ID:wK4atb7v0が暴れてるみたいだけどがむばれ

740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:21:02 ID:wK4atb7v0

>>736
何度も同じコト言わすなアホｗ
なんで「防ぐ気満々で待ってる」んだよ？
何にもしないで手空きでじっと妨害しようと待ってるのか？
穢土が阻止なら仙人化なんて絶対無理だろがｗ

それともお互い素で勝負か？
どのみち大蛇の勝ちだろ

741 ：隠れおたく：2008/05/16(金) 23:21:55 ID:gvgi4qaM0

ナルトだと思う人～？？！！

742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:23:53 ID:tqgFnNKo0

ガイ＝八門空けても数分

仙人＝夕ご飯の支度まで

早い＝攻撃を当てにくい、逃げられたら追いつけない。

こういうことですな

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:24:21 ID:6CFoLQDn0

>>736
手裏剣影分身は穢土転生を防ぐためにした術じゃないよ

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:25:10 ID:wK4atb7v0

>>742
じゃあ逃げるから不戦敗なｗ

穢土転生が10秒そこそこなのに阻止されるなら
分単位の仙人化なんて絶対不可能
地雷厨が穢土やられたら地雷負け確定だからってしつこすぎる
そんなに穢土転生が怖いのか？

745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:25:54 ID:6r/gyD6s0

>>733
火影２人サポートしていながら３代目に剣をなかなか刺せない大蛇程度じゃ仙人モード地雷は攻撃当てるの難しい

攻撃面では仙人モード最強の幻術をスルーですか

746 ：隠れおたく：2008/05/16(金) 23:26:24 ID:gvgi4qaM0

おち

747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:27:21 ID:tqgFnNKo0

>>740
何度も言わすなよアホ。さっきからグルグルまわっとるわｗ
だから江戸転生の印は特殊だから地雷也クラスなら瞬時に見切れるつってんだろ。
お前がいってんのは忍術の使い放題。、攻撃し放題のバーゲンセールかよ？ｗ

748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:29:13 ID:wK4atb7v0

>>745
大蛇は元々観戦だろ
仙人モードに当てるのは難しいっていつから仙人は回避の頂点になったんだ？
作中ほとんどかわしてる描写ないけど？
身体能力上がったっぽいからって妄想だろ？

歌幻術？　本人も知らず準備に時間かかりまくるあれ？
火影三忍+大蛇相手に使えるの？　逃げても飛来神で速攻やられそうなんだけど

749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:29:37 ID:mLme7KoWO

イタチが達成できなかった高みへ俺が近づいてみせる

750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:29:55 ID:NtQ64luP0

>>738
>>573
＞三代目に二人がかりで手こずった初代
言っとるがなｗ
後はお前が何言ってるか本当に理解できない、ごめんな。

なんで捕まえられないかと言われたら格下の老三代目すら捕まえられてないからとしか。
実際老三代目は逃げきっとるがな。

あと速いだけで無敵扱いはしてない。
単純にホカゲンジャーレベルだと役にたたないと思ってるだけ。

751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:30:41 ID:tqgFnNKo0

で、誰を江戸転生で口寄せしたいんだよ？もう火影は使えないぞ？

752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:32:04 ID:wK4atb7v0

＞だから江戸転生の印は特殊だから地雷也クラスなら瞬時に見切れるつってんだろ。

だから？　見切れたから何？　
見切れたら術の準備放棄で即妨害？
内容わかるの？　禁術なのに？
そもそもなんで中身が火影だと思うワケ？
桶開かないとわかりません
わかったときは手遅れ

だいたい地雷は手空きじゃねーだろｗ
だ・か・ら！　なんで即妨害できる態勢で待ってるの？
なんで大蛇相手に何もしてないの？
ねぇ？　教えてくんない？
ひたすらビビリいってるの？

753 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:32:17 ID:6CFoLQDn0

>>745
いや大蛇丸はあの戦い手を出す気なかったよ
穢土転生は3代目に師匠殺しさせるために使った術だし

754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:34:30 ID:/+FHWqFVO

穢土で出てきた初代とか全盛期の強さなのか？

だとしたら弱いな

755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:34:40 ID:A74I5sl9O

ちょっと質問いいですか？

何故みんなID:wK4atb7v0をわざわざ納得させようとしているのですか？

ID:wK4atb7v0には何を言っても無駄だと思うのですが…

756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:36:14 ID:wK4atb7v0

>>750
そりゃ皮肉だｗ

＞ホカゲンジャーレベルだと役にたたないと思ってるだけ。

忍の頂点と言われた初代がマダラのパシリ如きに惨敗した地雷相手に役立たず？
あぁそうｗとしか言えん

>>751
>>1嫁アホｗ

地雷厨は火影落としたり穢土転生妨害前提だったりホント必死だなｗ
地雷なんて雑魚なんだから大蛇＞地雷でいいだろもう
なんでこんな三枚目の雑魚に入れ込むんだ？
最強候補はイタチ

757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:36:49 ID:6CFoLQDn0

>>751
何で火影が使えなくなるの？
例えばマンダやブンタや蝦蟇夫婦や九尾らが死んだ場合もこのスレで強弱を決める時に使用不可状態になるの？
最盛期で決めるのに？

758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:37:22 ID:8/YrApd1O

通常自来也≒大蛇丸なのに仙人化されたら手も足もでないレベルなんじゃないの？
仙人自来也がスーパーサイヤ人で大蛇丸と他の火影×２はそれぞれ普通のサイヤ人レベルって感じがする。
ペインに負けたのは視覚共有やら実はあと３人いましたよって秘密のせいでしょ。
視覚共有や、仕留めたと思ったらまた出てくるなんて事がない大蛇丸、火影×２じゃ対抗のしようがないと思うんだわ。
個々の力はそれくらい違うと思う。

759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:40:40 ID:wK4atb7v0

>>758
普通にペインの一人に軽々止められてましたよ？
あれで強いって言えるのか？　金剛力の初代が上だと思うが

たかが仙人如きでどうなるとは思えない
所詮身体能力（速さだけ）が上がってどうなの？
黄泉沼すらペインを仕留められてないんだが？
実際上がったの速さだけだろアレ

760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:40:51 ID:wXu7AIEH0

叩かれるのを覚悟で言ってみるが、穢土転生で火影召喚モードの大蛇丸を倒せる可能性があるのって
イタチのスサノオ、ワープのマダラ、同じくワープと封印術(屍鬼封尽)の四代目、屍鬼封尽の三代目あたりじゃないか？
三代目は若いころの肉体＋屍鬼封尽という有り得ない設定なら倒せると思うが、
初代と二代目はウチハとやりあってた時代の火影だし、イタチとマダラは分が悪い。
魂容量がどんくらいかはしらんが、原作によれば器が歴代最もでかい四代目なら三体封印もいけるだろう
よって、四代目なら倒せると妄想

761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:41:32 ID:/+FHWqFVO

(^::^)俺三代に勝てる気しません

762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:41:35 ID:tqgFnNKo0

＞だから？　見切れたから何？　
見切ったらアホでもない限り妨害にいくわな。
＞見切れたら術の準備放棄で即妨害？
だからなんで仙人モード発動中が前提なんだよ？アホか
＞内容わかるの？　禁術なのに？
禁術だから特にだろｗ初代も3代目も知ってる術だったよな？このクラスは知ってて当たり前
＞そもそもなんで中身が火影だと思うワケ？
お前が火影火影って言ってるだけで、誰も火影を江戸転生なんて言ってねーよｗ
＞桶開かないとわかりません
うぜーよお前ｗ
＞わかったときは手遅れ
全然手遅れじゃないだろ。老3代目でもあそこまでやれたんだし
＞だいたい地雷は手空きじゃねーだろｗ
だ・か・ら！なんでそういう前提なんだよｗ
＞だ・か・ら！　なんで即妨害できる態勢で待ってるの？
待ってねーよｗただ見切れたら妨害するだろ。仙人モード準備中なら別としてな
＞なんで大蛇相手に何もしてないの？
だから前提で話をするなつーの。
＞ねぇ？　教えてくんない？
疲れたわ
＞ひたすらビビリいってるの？
複数ペインにもビビッてないのに大蛇ごときにビビルとでも？

あー疲れたわ。お前のせーでさっきから話がぐるぐるまわってるわ

763 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:41:40 ID:NtQ64luP0

>>756
皮肉だろうがなんだろうが事実なのはたしかだよね。
忍の頂点と言われたのもあくまで当時の話。
実際は初代は二代目と二人がかりで年老いた三代目に手こずる程度。
そしてマダラはその初代に負けたわけだ。

あと組織内で上司より部下の方が強いなんてのはわりとよくある話だよね。
マダラがペインより強いなんて話は一度も出たことないと思うけど。

764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:44:19 ID:wK4atb7v0

なんか仙人モードに幻想抱いてるヤツがいるが実質速さしか上がってないだろ
膂力も突きを軽々止められてるし（力が上がったんならふっ飛ばしてるだろ）
ツナデの方が100倍強力だろ
じゃツナデ三忍最強か？って言うと全然だわな

忍術も決め手の黄泉沼が人間さえ仕留められてない
仙術とか言うのが増えただけで
半不死の大蛇や不死のホカゲンジャーを倒せるとは思えない

所詮上がったのは速さが少しでしょ

765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:45:08 ID:wXu7AIEH0

>>763
>あと組織内で上司より部下の方が強いなんてのはわりとよくある話だよね。

これは納得だよな。
そもそもイタチも暗部の部隊長だけど、上司より確実に強いし
火影暗殺も楽勝だろうｗ

766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:45:33 ID:fyiSE6kaO

スサノオは長い時間使える描写ないから微妙

767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:45:34 ID:6r/gyD6s0

>>758

少なくともペインを圧倒的に勝るスピードがあって仙人２人のサポートもあって回避能力が無いって言うのが無理ありすぎる

飛来神ってばればれの欠陥忍術評価してる人がいるとはな

768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:46:58 ID:6r/gyD6s0

>>767
アンカミス
>>748

769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:47:42 ID:wK4atb7v0

>>767
ペイン自体が別にたいした身体能力見せてないだろ

770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:47:54 ID:NtQ64luP0

>>764
通常だとペイン一体に押され気味だったのに仙人化したらペイン３体でも勝ってるわけだが。
これで少ししか強くなってないなんてことはないわな。

俺は仙人化すれば大蛇丸でも勝てると思ってるよ。
ぶっちゃけその域になるとホカゲンジャーはほとんど役にたたんだろうし。
もっとも大蛇丸が仙人化させる隙を与えるとは思わんから大蛇＞地雷に異論はないけど。

771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:50:00 ID:wK4atb7v0

>>770
ひたすら逃げ回って自分もしらない歌幻術に頼って
仙人化したのに得意の黄泉沼が決め手にならなかったのにか？
ガマの分強くはなってる罠ｗ
あくまでガマが、であって本人がじゃないけどな
まぁ口寄せも実力の内だ罠ｗ

772 ：ヾ(○ゝ○)ノ：2008/05/16(金) 23:51:07 ID:A74I5sl9O

正直言って、暁とかが出てきてから火影がカスに見えてきた。初めは火影って頂点の役職だと思っていたけど…。それにツナデが火影就任したのがダメおしになって俺の中での火影評価をがた落ちさせた…

５影なんてみんな簡単に殺されてイメージ

しかも歴代最強が猿飛って…火影の限界を感じた。これならザコナルトでもすぐ火影になれそうだ…

773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:53:20 ID:NtQ64luP0

>>771
＞まぁ口寄せも実力の内だ罠ｗ
そういうことだよね。
お前挑発口調なだけで何一つ反論できてないよｗ

ていうか口寄せが実力じゃないって言ったら大蛇の穢土転生も否定することになるのわかってるの？ｗ
仙人地雷と大蛇丸単体だったら間違いなく前者のが上だぞ？

774 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:54:31 ID:AuUOBMOl0

とりあえずID:6r/gyD6s0はスルー技術を身につけた方が良い。
ID:wK4atb7v0はただのかまってちゃんだぞ？自分で自分のこと地雷って言ってた奴同一人物のはずだ

775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:54:59 ID:/+FHWqFVO

>>772
(^::^)俺も思ってた
二部からインフレしだしたのも面白く無くなった原因かと思う

776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:55:33 ID:AuUOBMOl0

>>773
君もスルー技術をみにつけた方が良い。
そいつはただのかまってちゃんでちゃんとした議論などできない。
荒れるだけ。

777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:56:21 ID:wK4atb7v0

>>773
地雷本人が雑魚なら大蛇+ホカゲンジャーにはどだい勝ち目がないって皮肉だが？
高度すぎてわかんなかった？　「そういうことだよね」って自爆してるんだよオタクｗ
結局仙人化ってガマ夫婦がメインで地雷自身はさほど強くなってないわなｗ
ガマの分強くなっただけならホカゲンジャーのが圧倒的に上だろ？

>>770の言う通り穢土転生が容易に阻止されるなら仙人化なんて絶望的
大蛇＞地雷は全く揺らがない

イタチ＞大蛇＞地雷は確定でいいな？

778 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:56:48 ID:fyiSE6kaO

>>770
おいおい
三体なら仙人地雷のが手も足もでなかったんだよ

たまたま穴があって、そこに逃げて、更にペインが準備するまで追ってこないという紳士ぶりのおかげで幻術決まった

779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/16(金) 23:58:04 ID:wK4atb7v0

ID:AuUOBMOl0は議論の流れが不利になって追い出しかけてる地雷厨か？
議論できないヤツってすぐ追い出したがるよな
子供だことｗ

780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 00:03:46 ID:RfjTb9EIO

>>775
ペイン…あなた…

やっぱそうだよね…インフレの波に火影が取り残された感じ。少なくとも二部の暁絡みの戦闘シーンを見てから一部の木の葉崩し見るとかなり悲惨だぜ…

猿飛は歴代最強らしいが、唯一の戦闘シーンを見る限り、とても弱く感じる。暁＞＞猿飛って感じだ…

だから火影衰退現象をとめるために、今キシモトさんは初代をインフレさせているんだよね。

イメージとしてはこんな感じ…。二部初代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞江戸初代

781 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:04:06 ID:fFpk8DZp0

>>768
飛雷神はマダラの時空間忍術のせいで価値がかなり落ちたがそれでも欠陥
忍術にはならないよ
岩隠れの上忍からカカシを助けると同時に岩隠れの上忍の足に印を直接付けてた
つまり四代目は相手に触れさえすればいつでも飛雷神を発動できるようになる
十分凶悪な術だぞ

ID:wK4atb7v0は勘違いも入ってるが結論だけは同じだわ
大蛇＞地雷だな
仙人モードはなれないと思うから書く必要が無いとは思うけど一応書くと、
蛙幻術については隠れる場所が無い平地では発動難しい気がする

782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:29:59 ID:ai0tLWwBO

自来也＞大蛇丸だろ

江戸転生もマンダも黄泉沼の前じゃ無駄だし、大蛇丸一人でブン太＋仙人自来也相手にするのは絶対無理

783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:35:29 ID:SJ+16ucz0

ぶっちゃけマンダに黄泉沼効くのか？
原作ではしょぼい蛇相手にしか出来てないが？

784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:37:36 ID:ai0tLWwBO

大蛇沈めた黄泉沼でさえ小さいレベル。
万全状態ならマンダを沈めれると考えてもなんら問題ない。

785 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:38:03 ID:SJ+16ucz0

万全見せてもらってないが？

786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:39:29 ID:SJ+16ucz0

原作で見せた範囲で考慮するしかないな

787 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:40:14 ID:ai0tLWwBO

大蛇とマンダの大きさを比較すれば充分可能だと推測できる

788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:42:02 ID:SJ+16ucz0

普通に大きさが違うよ

789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:44:14 ID:ai0tLWwBO

圧倒的に違うわけじゃないでしょ。

790 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:49:09 ID:SJ+16ucz0

マンダは渦巻いていても蝦蟇文太より大きいからね
パワーも桁違いだしね
まあ、蛇なんて戻して、また呼べばいいんだけどさ

791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:56:43 ID:ai0tLWwBO

確かに戻して召喚してもいいけどチャクラが持たないわな。

792 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 01:58:54 ID:SJ+16ucz0

>>791
蛇なんてサスケで口寄せチャクラは対して必要ないのは分かっているしな
それより黄泉沼の方がチャクラ足らないんじゃね
超高等忍術らしいからな

793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 02:14:49 ID:xMlfMyVd0

ていうか、ジライヤ注は何一つまともな反論してないな。論破してやるからかかってきな

関係ないけど、ジライヤがペインに使った黄泉沼はあくまで足止めというか、ペインをそれぞれ孤立させるために使ったに過ぎないだろ。あれが全力とは思えないが

794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 02:23:03 ID:H9SfYiDSO

黄泉沼が決めてになってないって釣りか？
実質ペイン３体の時に勝負ついてたし。
あとから３体増えるとか反則にも程があるからｗｗｗ
むしろ不意打ちくらって片腕だけしかやられなかった自来也を評価すべきだろ。
大蛇がペインとやってたら視覚共有にも気付けずにフルボッコされて終了。
いい加減にあの三代目と大蛇の戦いは暁中堅レベルでしかなかったと気付けよｗｗｗ
もはや江戸なんかで本来の力出せてない火影達なんか暁上位レベルの戦いには通用せんよ。

795 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 02:28:54 ID:xMlfMyVd0

>>794そういう意味じゃなくて、あくまで幻術が効きだすまでの間ペイン三体と同時に肉弾戦するのは部が悪いし、それまで時間稼ぎするためにそれぞれを分ける必要があって、そのために黄泉沼つかったってこと

796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 02:30:50 ID:RfjTb9EIO

>>794
ふむ…納得。

797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 02:32:05 ID:Shc0sMhI0

穢土転生に対して大蛇丸・三代目・暗部の三人は
三代目「ますます昔のお姿よ」とか
大蛇丸「流石は先代ね」とか
暗部「水の無い場所であれほどの水遁を」とか
三代目からもあれ？弱くなってね？とかって発言無いし
全盛期の力なのか？って思いたいけど
あの初代が全盛期ならそれに負けたマダラって・・・ってなるから
穢土転生は全盛期よりちょっと弱くなって蘇ってるって感じ？よく分からんが
大蛇丸からすればたいした水遁ってだけ？
歴代最強三代目って言っても老いて弱くなってるから初代や二代の戦闘力が劣化してないって勘違いしちゃった？

798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 02:39:01 ID:RfjTb9EIO

>>797
ですな。まあはっきりいいますと江戸は作者による矛盾なのでこれに関しては我々読者はなすすべ無しですな。

周囲の発言と反応は全盛期江戸を感じさせても違和感はありませんが、二部を見た我々読者からすると明らかに違和感ありますな。

まあ、作中での周囲の反応や発言がどうであれ、結局のところは描写が１番の論拠となるのでなんてことないんですがな。

初代＞＞＞＞＞江戸初代

799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 03:10:58 ID:ai0tLWwBO

大蛇厨はいい加減意地はってないで認めろよ・・・

800 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 03:32:35 ID:RfjTb9EIO

長文すまない。

まず柱間は描写がないので本来なら保留にするべきだが、需要があるようなので、史実とマダラの発言等をもとにトップに格付けた

マダラも現時点では描写不足だが、開示されているスペックを見る限りこの位置でいいと思う

次のイタチとペインは同格にしてみた。イタチは、月読、天照、スサノオ、と現段階では最強の技を三つも保有している上に、手裏剣術、印の速度などの基本能力（作中で見せた描写と、それに対する各々の反応）もかなりのもの。
なのでペインより１つ上に位置付けようと思ったが、イタチの体力面とペインの六人体制、口寄せなどのスペックを考慮すると、同格が安定すると思う。
ただし、イタチの月読がペインの視界共有の弱点となるのであればイタチ＞ペインになるのは確実だと思う。

次のミナトは、イタチペインと２ランクあけてみた。ミナトの時空間忍術は術式をうつすために相手に近付かなければならないので、強力な技を持つイタチにはどうしても分がわるい。ペインは六人いるため、これも同様に分がわるい。

次のサスケと自来也と大蛇丸は同格にした。この三人は本当に僅差で、かなり拮抗していると思うので、ほぼ同格としてひとくくりにまとめてみた。こうすると安定する気がする。

ちなみに猿飛だが、全盛期の描写がない限り議論のしようがないので除外した。さすがに老猿飛では以下のメンバーの中にランクインすることはできないと思う。木の葉崩しでの描写を見る限りでは、猿飛は暁程度がいいところかと思う。
ただし、全盛期の描写がでたら上位にくいこむことは間違いないと思う。

柱間＞マダラ＞イタチ≒ペイン＞＞ミナト＞自来也≒大蛇丸≒サスケ

①柱間
②マダラ
③イタチ、ペイン
④ミナト
⑤自来也、大蛇丸、サスケ

801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 03:35:25 ID:3tDPRjAk0

ただインフレしてるだけじゃん
考えるだけ無駄

802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 03:39:48 ID:UxANlDK30

なんでいまさら大蛇丸を持ち上げる奴が出てくるのか理解できん
精神世界でサスケ相手に無様な醜態を晒したあげくイタチに瞬殺された雑魚じゃん
仮にもそのイタチが良くて相打ち発言＆ペインに善戦した地雷也とは雲泥の差だろ

803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 03:41:35 ID:RfjTb9EIO

>>801
今後インフレでランクに変動があるのは当然。だから現段階で開示された描写をもとに考察している。それがこのスレ。それが無駄だと思うのなら別スレへ。

804 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 03:47:06 ID:RfjTb9EIO

>>802
正直お前の言う通りだと俺は思っている。自来也オロチ議論は荒れやすいので>>800のランクにある通り同格として安定させたんだが、それを崩して優劣をつけるとするなら自来也＞大蛇丸でいいと思う。

【>>800改訂】
柱間＞マダラ＞イタチ＞＞ミナト＞自来也＞大蛇丸≒サスケ

どうだろうか？

805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 03:50:47 ID:RfjTb9EIO

【>>800改訂】
柱間＞マダラ＞イタチ≒ペイン＞＞ミナト＞自来也≧大蛇丸≒サスケ

806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 03:55:17 ID:RfjTb9EIO

>>805
どうだろうか？ではおやすみ…

807 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 04:12:08 ID:SpkKvgL/O

連載漫画の描写は話が進むにつれて派手になっていくものなんだから後半に登場する奴ほど強く見えるだろ

808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 04:17:53 ID:SpkKvgL/O

>>857
バトルもの限定ね

809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 04:19:11 ID:SpkKvgL/O

>>807
バトルもの限定ね

安価ミスすみません

810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 04:47:21 ID:H9SfYiDSO

ミナトと自来也が過少評価なので納得できない。
俺の中ではミナトがトップなんだが…まぁミナトは描写がないからしょうがない。そもそも評価しようがないし。
自来也に関してだが、やはり勘違いしてる奴が多いみたいだな。
６対１だったんだぞ？仙人自来也自身の強さや、蝦蟇夫婦の知恵があってこそ３対１の時点で勝てていたのであって
他の奴がペインと戦うとなったらとても単独では勝負にならないだろ。
ただの６対１とは違って視覚共有や意思共有までもってるんだから単純に３対１や６対１でやるのとは訳が違う。
仙人自来也だからこそ３人を同時に相手にできたのであって、普通の奴は３対を分断して１体ずつ倒すなんて
考えはついたとしても実践することはとても無理。
まず視覚共有に気付ける奴が何人いるかだな。たいていの奴は気付く前にラッシュされて終わる。大蛇丸とかなｗｗｗ
博識が３人いて初めて気付けるレベル。おｋ？
１対１なら技を３人分出す必要もないし意識を１人だけに集中できる。
熱くなって長文になってしまったが、ようするに俺が言いたいのは
音幻術かける時にペイン３体が襲ってきた時などの、それぞれに対応する行動をとれて当たり前だと思うなよってこと。
自来也だから難無く対応してるように見えるだけで、普通に考えたら無理ゲーにも程がある。
サスケや大蛇丸なんかと同格にすんな。

811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 04:54:02 ID:mE6UJWer0

ペインは初手で瞳術を警戒して散開しつつ一体だけが逃げながらイタチを目視
んでそちらを向かせないように他が攻撃すれば月読は問題ないでしょ？
天照は印を結ぶのに時間かかってるし間髪要れず多人数で押せばいいだけじゃね？
ペイン＞イタチだろ。

812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 05:13:12 ID:mE6UJWer0

天照は明らかに一つの対象物しか一度に燃やせない。
視界に入ったものすべて燃やせるならサスケ相手に二発撃つ必要ない。
それにマダラがサスケの天照に勘付いて少し身を引いたとき眼から位相がズレて肩から発火した。
一点から燃え広がるような性質だってことだろう。
一体燃やしても発動後の隙を他のペインに狙われて終わり。

813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 05:42:37 ID:x6unY9C20

つーかデブのペインは天照やスサノオも吸収出来たりするのだろうか？
出来るとは思いたくないが、不可能と決定する描写もないよな
地雷の炎をがまの油ごと吸収してるし

814 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 06:22:58 ID:AziYw5Ko0

>>804
>>599に反論よろ
作中一度も決め手にならない足止めだけが取りえの黄泉沼なんぞカス忍術だろ
加えて穢土転生が不発なら仙人化は絶望的に不可能
穢土転生・・・10秒そこそこ
仙人化・・・・分単位
素でも不死身分大蛇有利だし口寄せしたらさらに差がつく
なにより原作内で大蛇＞地雷は確定している

815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 06:52:26 ID:MSn8+kXxO

まあペイン対地雷はかなり特殊

地雷だからペインの秘密に気づけたのは間違いないな

あの何でも知ってそうなガマ夫婦すら一緒に戦ってて、地雷と色々話てても気づけてないしな

816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 06:52:46 ID:H9SfYiDSO

>>814
大蛇＞自来が確定とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確定してる描写頼むわ。
自来也が１人旅して仙人モードとか力つけてくのは恐らく大蛇の抜け忍後だろ。
つーかこのスレで仙人モードがスピードしか上がってなくてたいしたことないとか言ってんのお前くらいだぞｗｗｗ
しまいにゃ３枚目キャラとか言い出す始末だし、ただのアンチが強さ議論にくるなよｗｗｗ

お前の方こそ>>810に対して意見だせよ。基本スペックからしたら仙人自来也＞＞＞大蛇丸≒通常自来也くらいですからｗｗｗ
蝦蟇夫婦という博識が２人分増えただけでも大蛇丸にゃ勝ち目ないからｗｗｗ

817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 07:10:42 ID:cpu8ugqS0

>>813
天照は出来るんじゃないか？
地雷也が封印できたりマダラもどうやったか知らんが火を消してたし（時空間忍術で異次元にでもやったか？）
スサノオは刺した相手を吸収だからよくわからんな
お互い吸収しあって両者消滅とか

818 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 07:50:08 ID:WWVC+3Sn0

現状議論でもペイン＞イタチだよな。
あと三人分をただの肉弾戦と視界共有だけの手駒と考えても優位なのに
まだ人数分は謎の能力があるんだから。

819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 08:35:52 ID:6FrMexm/0

>>816寝たら良いのに
＞６対１だったんだぞ？仙人自来也自身の強さや、蝦蟇夫婦の知恵があってこそ３対１の時点で勝てていたのであって

ジライヤが知恵無いだけだろ

＞仙人自来也だからこそ３人を同時に相手にできたのであって、普通の奴は３対を分断して１体ずつ倒すなんて
考えはついたとしても実践することはとても無理。

火影んじゃーなら相手できるけどね。それに実力で相手にできてないから、あくまでも作戦上でうまく言っただけ。

＞まず視覚共有に気付ける奴が何人いるかだな。たいていの奴は気付く前にラッシュされて終わる。大蛇丸とかなｗｗｗ
博識が３人いて初めて気付けるレベル。おｋ？

大蛇○は術のスペシャリストですよ。

＞つーかこのスレで仙人モードがスピードしか上がってなくてたいしたことないとか言ってんのお前くらいだぞｗｗｗ
しまいにゃ３枚目キャラとか言い出す始末だし、ただのアンチが強さ議論にくるなよｗｗｗ

俺も>>814に賛成だがな。今のとこあがってるのはスピードぐらいだろ、視覚共有してるとは簡単にパンチ止めてるしな。

820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 08:45:59 ID:4rgad5JRO

>>818
現状ではイタチ＞ペインだよ
イタチのスサノヲを発動して、万華鏡瞳技を仕掛けたり大蛇丸さえ反応できなかったあの速度で突けば６人瞬殺も可
ペインの全攻撃も防げる
そこまでしなくても例えば月読
これは視界共有をしているペインにはすごく相性がよくて
誰か一人に目を合わせれば全員を戦闘不能にできる
更に言うなら天照で全員燃やしてしまえばいい

821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 09:00:34 ID:QYQ9hjmw0

現段階ではスサノオを破れそうな奴がいないからな
唯一マダラだけ回避出来るが…
スサノオを出す前にイタチを倒せるのならまだしも

ペインは残り三人の能力が不明なので何とも言えないし

822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 09:08:30 ID:4rgad5JRO

>>821
ペインでも現状判明した能力ではスサノヲを破れないからな
月読すら無理だろうし
唯一マダラだけは同じ万華鏡持ちだし瞬間移動でスサノヲの中に入れるから勝てる見込みがある

823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 09:10:37 ID:H9SfYiDSO

>>819
休憩時間に書き込んでたもんでｗｗｗ
自来也に知恵が無いとか釣りすぎるだろｗｗｗツナデにインテリエロ助とか言われてたりしてるのに知恵無いはねーだろｗｗｗ
ナルトとダブらせてるのか知らんが、自来也クラスになると三代目とかともあまり遜色ないだろ。
それプラス蝦蟇夫婦だぞ？わかってんの？
火影んじゃー？何その殺戮雑魚ロボｗｗｗ少しはまじめに考えろよｗｗｗ

なぁ？大蛇丸じゃ視覚共有にすら気付けないんじゃないのか？そこんとこどうなの？
馬鹿とは議論できんわこりゃｗｗｗ馬鹿すぎるｗｗｗ

パンチ力ないとかｗｗｗ
巨大口寄せ軽く吹っ飛ばしてるのなんだあれ？
パンチが最大の威力を発揮する打点を考えろ打点を。
狙った顔面のはるか手前じゃ威力もないわなそりゃｗｗｗ
馬鹿は原作１００回読んでからこいや

824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 09:19:58 ID:4rgad5JRO

>>823
下位キャラ議論は最強キャラを議論した後でいいだろ
あんな不細工ニキビ忍者どーでもいーし

825 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 09:36:53 ID:ZZts0P58O

ひどいスレだ…

826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 09:53:04 ID:bXGcthF+0

>>800
いいランクだね
③イタチ、ペイン
④ミナト
③と④に２ランク差をつけたのは正解だと思う。
体術、仙術、戦術、戦略、知識、経験に長けた仙人自来也をフルボッコにしたペインにうちは一族殺害、スサノヲ持ちのイタチだしね。

827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 09:54:55 ID:4rgad5JRO

>>800
ミナトとペインを入れ替えたら正しいランクになるな

828 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 10:13:03 ID:jitXQVfPO

厨抗争そろそろ終わりにして別キャラ議論しないか？上位キャラは厨が必死すぎる

829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 10:24:38 ID:ai0tLWwBO

俺が昨日友達と語った結果・・

このスレは自来也と角頭が過小評価すぎると思う

830 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 10:35:32 ID:EuO9gYBV0

ペインは弥彦が別格なんだろうな
雨降らして地雷感知したり身代わり作ったり尾獣封印する術もってたり

831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 10:45:18 ID:H9SfYiDSO

>>826
すげえ自演くせぇｗｗｗ
ミナトをその位置に置いてイタチ、ペインと２ランク差が妥当とか何を根拠にｗｗｗ
マダラ、初代以外には手に負えないであろう九尾を道連れにした程の男がその位置とはねぇ。
自演にしか思えんまじで

832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 10:51:15 ID:4rgad5JRO

>>831

文脈から察するに、自演だな

833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 13:32:21 ID:bXGcthF+0

自演じゃないんだよねそれが。
言われてみて文脈見比べてみたけど似すぎていてるね。
>>831
>マダラ、初代以外には手に負えないであろう九尾を道連れにした程の男がその位置とはねぇ。
盲目すぎｗｗｗ800見りゃ分かるけどちゃんと根拠あるでしょ。
馬鹿にするわけではないけど、
わかりやすくかいてあげると対九尾と対ペイン、対イタチは別物でしょ。
対戦する対象が違うのだから。

834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 13:39:39 ID:/26+ybzn0

>>820
誰か一人がイタチを目視しつつ死角へ回り込む動きをして
同時に残りが眼を閉じつつ攻撃すればいいだけでしょ。
視覚共有の利点わかってる？

835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 14:37:38 ID:fFpk8DZp0

>>834
それをすると天照を避けれないだろ
目を見れば月読で見なければ天照とどちらか食らう
天照は描写見る限り集団にも使えるし、死角にいる一人以外全滅の可能性もある

836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 15:04:54 ID:/26+ybzn0

集団に使える？どこにそんな描写あるの？
今まで全部発火点は一箇所からだけでしょ？
サスケと火遁相手に別々に発動してるし。
それと吸収ペインの存在をお忘れなく。

837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 15:27:01 ID:RfjTb9EIO

>>832
もしかして、自演って俺のことを言っているのか？だとしたら俺は自演なんてしてないんだが…というか自演までして自分の考えを正当化したくないぞ。んで一応貼っとく。

【>>805】
柱間＞マダラ＞イタチ≒ペイン＞＞ミナト＞自来也≧大蛇丸≒サスケ

考察は一応>>800を参考にしてくれ。多少おおざっぱではあるが、今後議論しやすいようにある程度纏めたつもり。
ちなみに今出ている議題は「イタチとペインは同格でいいのか？」ってかんじかな？

838 ：800：2008/05/17(土) 15:39:22 ID:RfjTb9EIO

それで俺の意見としてはイタチとペインは同格でいいかと。どちらも柱間マダラにつぐ最強クラスってことでどう？それにこのふたりが同格だと安定する気がする。
ちなみに>>800でイタチペインを同格にしたのは、やはりこの二人は最強クラスとして拮抗してるから、１ランクも差はつけられないんじゃないかと思ってそうしてみた。
それに描写からは導き出せない不明瞭な部分が多いからこれ以上いくら考察しても結局ループするだけではないか、と思っている。

視界共有が仇となって月読が効くのか、効かないのか。魂ごと封印するスサノオを吸収ペインは吸収できるのか、できないのか。天照で灰になったら復活できるのか。そもそも復活行為はどのようにして行われるのか。

やはり同格が安定すると思うな。どうだろ？

839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 15:41:40 ID:Shc0sMhI0

てか写輪眼で血継限界はコピーできないのは既出だけど
ペインの術吸収で血継限界の術も吸収できたっけ

840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 15:45:14 ID:/26+ybzn0

視覚共有は初手で最大の利得を考えるなら仇にはならないって。
それとスサノオは物理無効の描写はなかったろ？
纏ったままサスケに近付いたんじゃなかった？

841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 15:47:58 ID:RfjTb9EIO

>>839
今原作が手元にないから確認できないんだが、今のところ、自来也の螺旋丸だけじゃなかった？となると、現段階での吸収ペインは、所謂遁術しか吸収していないってことになる。

まあ吸収ペインと復活ペインは描写待ちになるね。

842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 15:50:01 ID:/26+ybzn0

コピーができないのは血継限界の術のための特別な媒介が体にないからでしょ。
吸収は媒介を通したチャクラの攻撃が相手なんだから別にできると思っていいんじゃないの。

843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 15:56:46 ID:RfjTb9EIO

>>840
いや、戦闘中にも視覚共有が継続される以上、戦闘の最初から終わりまで六人が一度もイタチを視認しないで戦うのはさすがに無理があるんじゃないかな？
それにペイン本人が見ないように戦うだけでも無理があるうえに、イタチの場合は進速で自ら目を見せに行くこともあるからな（カカシ、サスケ）。
ただ、視界共有だが月読のダメージを喰らうのは一体だけだという描写がでたら、議論の余地がでてくるよね。
ちなみにスサノオは霊器である十拳の剣でヤマタを封印したんだよ。

なんにせよ、ペインの六人体制もイタチの強力スペックも間違いなく強いことは確か。
不明瞭な部分が多いから比べようがないと思うんだよな…現段階では同格がいいかと

844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:01:29 ID:RfjTb9EIO

>>842
そこらへんが難しいよね。まず吸収ペインが何を吸収できるのかすら明確にされてないからね。
仮にお前の言う通りチャクラを吸収できる能力だと確定したとしても、十拳剣がチャクラによるものなのか、それとも（霊器なので草薙剣同様に）チャクラを要さないものなのか、という謎が発生するしね。やはり描写待ちの同格がいいかと

845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:09:42 ID:EuO9gYBV0

天照以上の切り札であるスサノオを連続して使えるわけがない
ペインの連続口寄せで十分封じられるだろ

846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:11:22 ID:/26+ybzn0

自ら見せにいくも何も5人のペインを相手にしながらどうやって？
その5人の内最低一人が目視してるペインが視界から隠れるように間に割って入って戦っても
十分イタチの位置は把握できると思う。イタチの視線と目視してるペインの接触さえ避ければいいんだからね。
これが2人だったら難しいだろうけど6人いれば接近して戦う4人に牽制させながら
残り1人がうまくイタチの顔面を隠し他の部分は見えるようにしながら戦うこともできるっしょ？
んでそんなに長引く戦いにはならない。多勢に無勢だし天照は吸収されるか効いても
燃やせるのは一体ずつだから発動後の隙を突かれて終わり。

847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:23:03 ID:/26+ybzn0

ていうか単行本もジャンプもないけど
カメレオンで目視する役の口寄せペインが隠れればそれまでじゃね。
なんかそんな芸当やってたよね？熱心に読んでないからうろ憶え。

848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:31:17 ID:RfjTb9EIO

>>846
うむ…もちろんやりようによっては戦闘中一度もイタチを見ないのは不可能ではないと思うんだが、その考察のやり方だとどちらかに優位な憶測が出ちゃうんだよな…もちろんそれは仕方のない事だが。

でもそうなると、そんなの無理に決まってんだろ→できるから→無理→できる…のループになってしまわないかい？
結局この二人は確率が問題になってくるわけじゃん？今の描写だけで判断すると、考察の仕方次第でどちらにも振れちゃうんだよな。
そんな意も込めて同格に位置付けてみたんだが。やはり同格じゃ不満かな？俺としては、この二人に限っては（どちらも最強として）同格が１番安定するし納得しやすい位置付けになるんじゃないかと思ってるんだが…

849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:35:20 ID:EuO9gYBV0

イタチに振れるその考察をいってみそ

850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:37:14 ID:RfjTb9EIO

>>847
おお、なかなかの名案。つまり口寄せペインがカメレオンに入って、イタチからある程度離れて距離をおき、残りの５人は常に目をつぶって戦闘に参加する、ってわけだね？

851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:39:08 ID:/26+ybzn0

別にどのキャラのファンとかじゃないから不満も何もないけど
俺はペインが強いと思う。あと3人の能力が加わればいよいよ。
あとは眼を閉じずに視界共有の任意のオンオフができるか。
できるなら視界共有に気付くのも難しいはず。まあ描写待ちというのはその通りだね。
あとうちはキラーの柱間にもペインなら勝てる気がするから単純に初代最強とも言い切れない気が。

852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:39:52 ID:/26+ybzn0

>>850
そう

853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:45:28 ID:RfjTb9EIO

一瞬これは名案だと思って「ペイン≧イタチに改変しておｋかな？」っと書き込もうとしたが、考えてみるとそれは不可能じゃないか？
ようはカメレオンに入っているペインが遠巻きに見てるってわけだよね。そうなると戦闘員５人の視界は遠巻きペインの視界のみに頼るってことになるよな？
そんなんじゃ戦闘として破綻するな。イタチはもちろん通常通り間近で視認し戦闘するが、５人ペインはカメレオンペインのある一定した視点からしか外界の情報を得られない…これではある意味（戦闘においては）緑内障状態になるな。

とゆうより、そもそも「初見勝負。基本相手の情報はわかってない。」でスタートする以上、イタチを見てはいけないって識り得ることは不可能なんだから、ペインがそんな行為に及ぶことも不可能になるな。

ここまで煮詰めたわけだし、やっぱ同格がいいかと。

854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:49:09 ID:RfjTb9EIO

>>851
なるほどね…確かに、と頷けるな。つまるところ、現段階ではやっぱ同格でいいよね？とりあえず今はペイン描写を待とう。

残るペインの能力がどんなんなのか楽しみｗ

855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:55:31 ID:RfjTb9EIO

>>849
うむ…一応今日昨日のレスになるかな？というよりは、このカードは不確定要素多々だから、天照で余裕→無理→月読で余裕→無理→スサノオで余裕→無理→六人応戦で余裕→無理→…こんな感じになっちゃうからさ。
拮抗している分、（こじつけとまではいかないが）どちらか優位の考察になりやすいしね。
とりあえずおおざっぱなまとめは>>800を参照してもらえたらありがたい。

一応現時点での貼るけど、需要なかったらすまん
【>>800最新】
柱間＞マダラ＞イタチ≒ペイン＞＞ミナト＞自来也≧大蛇丸≒サスケ

とりあえずこれが１番安定しないかな？
あとはみんなで来週のジャンプを待たないか？

856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 16:59:14 ID:PbNCdyeo0

しょっぺーい

857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:00:58 ID:MjTVtDVh0

ネジって将来暁に入れるくらいのレベルにはなるかな？

858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:01:00 ID:RfjTb9EIO

>>856
なぬ！？どういう意味じゃ…！？

とりあえず一旦落ちる。荒れずに議論されていることを祈る…

859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:15:06 ID:4540Q0C40

>>857
２部になってから特に強い描写もないしよく分からないね。

860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:21:36 ID:EuO9gYBV0

眼を通じてどういうプロセスでハマるかわからない以上
視覚共有で月読にかかるかもわかんないな
監視カメラを通じてイタチの眼にひっかかるとは思えないし
そして最強の眼に車輪が通じるかもわからん

861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:22:45 ID:ReJgKWCG0

根本的な事だがペインは最初イタチからみてあくまで6人の敵。
だから一人にかまけることになる月読はそもそも使わない。
使ったって他にやられるだけと考えるはず。
一対一に特化した万華鏡はペインと相性が悪すぎる。

862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:24:33 ID:AGNcuf9X0

ギアススレから立ち寄ったけど
俺は鬼鮫が一番強いと思うよ

863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:26:23 ID:pN/q/TbM0

>>860
同意
ペインに月読が通じるかどうかも分からないのにイタチ＞ペインと決め込むのは聊か早計だよな

864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:30:37 ID:ai0tLWwBO

普通にペイン＞イタチだろ
まともな読解力無い奴が多過ぎ

865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:33:16 ID:EuO9gYBV0

>>864
こういう奴は荒れるから嫌なんだ
俺は普通にペイン＞イタチだけどね

866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:35:59 ID:8qu3Q1B70

>>862
ガイ相手に手こずってる鬼鮫さんでそれはなす

867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:41:48 ID:ChwgOoD4O

>>866
なら柱間とマダラの間くらいにガイ入れようぜ

868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:46:04 ID:bXGcthF+0

現状はイタチとペインは同格だろ。
強弱の順列つけてるやつは早漏すぎ。
>>860
最強の目じゃなくて最も崇高な目な。
にしても原作はいつまでうちはの話をするつもりなんだろう。
はやくペインの描写が見たい。

869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 17:55:50 ID:5RwhFEN00

ペイン＞イタチだろ。
情報のない状態からイタチの手札で6人とも殲滅するのは無理。

870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:04:22 ID:jitXQVfPO

いい加減別の話しないか？厨抗争に決着がつくわけがない。

871 ：jg.d：2008/05/17(土) 18:05:52 ID:/1IoJS6XO

ペインよりイタチのが強いだろ。

スサノオは全ての攻撃を防ぎなんとか剣は簡単に相手を封印しちゃうんだからペインの攻撃を防ぎつつ一体づつ封印してく。

イタチの勝ち

872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:26:41 ID:1FWDgkQE0

全ての攻撃を防ぐってどこに書かれてた？

873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:41:05 ID:RfjTb9EIO

少し見ない間にまたループしているじゃまいか…

イタチ明らかに強いぞ？描写もそうだし、周囲のイタチに対する反応に至っては抜群すぎる。だが、現時点ではイタチ＞ペインと断定できるはずがない。
なぜならペインも強いから。一体が上忍程度の描写とはいえ、六人体制はおおきな武器になると思う。
なので現段階でイタチとペインに差をつけるのは早計だと思う。というよりは現段階では差をつけられないと思う。

（もう一度言うが、現段階では）イタチペインに差をつける考察は、やはりどうしてもどちらか優位の考察になってしまいがちだと思うよ。

とりあえず俺ら住人はペインの新スペックが開示されるのを楽しみに待ってようよ

874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:44:31 ID:RfjTb9EIO

>>870
の言う通りだと思うよ。厨戦争ってのは言い過ぎだけど、例え真面目に議論するにしても（やはりどちらかに優位な考察になってしまいがちなので）現段階でのイタチペインに優劣はつけない方がいいと思う。

んで一応貼っとく
【>>800最新】
柱間＞マダラ＞イタチ≒ペイン＞＞ミナト＞自来也≧大蛇丸≒サスケ

875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:44:47 ID:pN/q/TbM0

イタチペインは同格保留でいい

876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:48:43 ID:aTBwdPtU0

何が何でもペインをイタチの右に持ってきたいらしい

877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:51:59 ID:Shc0sMhI0

強さ議論でペインVSイタチの話をしなかったスレ無いんじゃないか？
でも強さ議論でペインVSイタチの決着ついたこと無いなｗ

878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:52:12 ID:RfjTb9EIO

>>876
そんなつもりはないんだが…ちゃんと全レス目を通しているかい？何度も同格っていってるじゃまいか。
お前みたいに逐一そんなこと言ってたらいつまでたっても決まらないぞ？

【最新】
柱間＞マダラ＞ペイン≒イタチ＞＞ミナト＞自来也≧大蛇丸≒サスケ

879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:55:31 ID:pN/q/TbM0

ミナトはあまりにも描写不足だから無理にいれる必要もないだろ

880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 18:58:05 ID:RfjTb9EIO

>>877
だよなｗそれにこの議論するとすぐ煽ったりする人がでてくるから困るんだよな…厨とかマンセが禁ワになったらスムーズに議論進められるんだろうが

とりあえずペインの描写が開示されたらイタチペインが議論できるね。イタチは一応出切ったから、あとはペイン次第でイタチ＞ペインにもペイン＞イタチにもイタチ＝ペインにでもなる。

（予想するにペインの相手がナルトっぽいから、俺達議論スレ住人としてはペインが角さんみたいにならないのを祈るばかり…ｗ）

881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:01:08 ID:SJ+16ucz0

柱間＞マダラ＞イタチ≒ペイン＞＞ミナト＞サスケ＞自来也≒大蛇丸

こんなとこだな

882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:02:57 ID:RfjTb9EIO

>>879
確かにそうかもね。ただミナトの場合、不明瞭要素過多の猿飛と違って、術式が印字されたところに飛べる、という確定事項が開示されているから入れていいかと。
「術式→クナイ」で終わらせる描写がでてるから現段階でも議論しやすいしさ。まあ今後お前みたいにミナトはまだ保留でいいんじゃね？って意見が多くでてきたら外そう。

883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:03:27 ID:SJ+16ucz0

>>863

というか
イタチは写輪眼じゃなくても指見せるだけでも幻術かけられるんだよな

そんなことペインしらねーだろうし

884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:08:38 ID:RfjTb9EIO

>>881
微妙に違うぞ？サスケに関しては割とスムーズに自来也と大蛇と同格がいいところって何度か結論でていたんだけどな。
お前さんはそこにツッコミを入れたいってことだよね？じゃあとりあえずそれ議論するか

【最新】
柱間＞マダラ＞ペイン≒イタチ＞＞ミナト＞自来也≧大蛇丸≒サスケ

サスケは自来也、大蛇丸より強いのではないか？という意見がでてるから、それは違うんじゃないか？って人は反対意見の考察を頼む

885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:11:06 ID:RfjTb9EIO

>>883
そこはイタチの強みになるよね。でもとりあえず今はイタチペインは同格で納得してもらえると有り難い。

サスケを自来也大蛇丸の上にするかしないか議論に協力頼んだ

886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:13:32 ID:Shc0sMhI0

ってかサスケはどうせ万華鏡使い出して今より強化されるよ
今週号でそんな事言ってたし
来週号くらいにパワーアップしてんじゃね？それまで待ってれば良いよ

887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:14:19 ID:RfjTb9EIO

ちなみに今来た人（過去レス確認しないで議論する人）はせめて>>800-885くらいは目を通してくれると議論しやすいから頼んだ

あと上げてすまぬ。次からsage進行で

888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:16:51 ID:SJ+16ucz0

サスケと大蛇丸、ジライヤ
・ジライヤと大蛇丸の口寄せは無効化どころか味方にすることが可能
　口寄せ主体のジライヤは完全に相性悪い

・身体能力は素で仙人ジライヤ並

・幻術を破ることに関しては完全にトップ（月読の最強幻術に掛かっている最中に解く）

・近接戦闘はモロに最強クラス（防御不能の剣、千鳥流し、伸びる剣）

・サスケの中には大蛇丸の力が吸収されている（多彩な攻撃）

・空中飛行もお手の物

・超遠距離からの車輪眼幻術も可能（デイダラ戦、これは目を合わせる必要もない）

889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:17:17 ID:RfjTb9EIO

>>886
ですな。来週のジャンプ次第でこのスレの盛り上がりとランク格が変わる…楽しみだずぇ

【最新】
柱間＞マダラ＞ペイン≒イタチ＞＞ミナト＞自来也≧大蛇丸≒サスケ

890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:18:11 ID:SJ+16ucz0

そういえばマンダも口寄せ出来るな

891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:19:03 ID:SJ+16ucz0

892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:19:59 ID:SJ+16ucz0

どう見ても強いですよ？

893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:24:35 ID:SJ+16ucz0

サスケの最高の力は

もともと、九尾３本をまだまだ下と言わせる実力に

大蛇丸吸収でパワーアップした

全盛期サスケ＝サスケ＋大蛇丸（大蛇丸の技？）だからね

894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:25:04 ID:5UXkA9VF0

>>891ていうか、大蛇○は穢土転生があるからうまく召喚することによっては勝機もあるけど、ジライヤはどう考えてもむりだろ。
柱間、マダラ＞ペイン、イタチ＞＞佐助≧大蛇○＞ジライヤ

895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:28:11 ID:RfjTb9EIO

>>892
確かに。今後サスケはまたインフレして次期に上がると思うが、現段階で決めたいかい？だったら議論しちゃってくれ。
ちなみに落ちるので荒れないことを祈る。いつかこのスレが「良スレage」といわれるようみんなも協力してくれ。
（正直今までのこのスレは煽りのループとかで本当に酷すぎるスレだったと思うｗ）

【最新】
柱間＞マダラ＞ペイン≒イタチ＞＞ミナト＞自来也≧大蛇丸≒サスケ

サスケを上げていいのでは？という意見と考察がでているので反対者は議論頼みます

ちなみに今来たばかりの人はせめて>>800-892を読んで把握してから参加してくれると有り難い。では落ちる。sage

896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:29:24 ID:EuO9gYBV0

>>888
サスケは飛んでるわけじゃなくて滑ってんだよ

897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:30:12 ID:pN/q/TbM0

>>884
何故そこまで自来也を過大評価する？
発動までに時間がかかりすぎるという致命的な欠陥を持つ仙人モードと、そう時間はかからない穢土転生
ガマケンやガマブンタを使って時間稼ぎをしようにも大蛇丸の口寄せのほうが強力なんじゃどうしようもない
マンダがガマブンタを倒してる間に大蛇丸は余裕を持って火影三体を召喚しているだろう

仮に、自来也が仙人モードになれたとしても大蛇丸+火影三体+マンダを相手にするのは厳しいのでは？
両者とも仙人モードや穢土を使わなかったとしても、大蛇丸＞自来也はほぼ確定と言ってもよい
何故なら、薬を盛られてる状態とはいえ、術が使えない上に病弱な大蛇丸にやられてるからだ
さらに、大蛇丸は拒絶反応が出てる体で四尾ナルトと戦って見せた（後手に回っていたが）
かたや自来也は何とか九尾を抑えるのがやっと
普通の読者が見ても大蛇丸と自来也の実力の差は歴然である

白蛇サスケ＞大蛇丸≧自来也≧サスケ

898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:30:40 ID:RfjTb9EIO

>>894
ランクはとりあえず結論が出てからいじってくれ（そうすれば単発否定が減って荒れずに進むので）頼んだ！！では

899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:31:14 ID:SJ+16ucz0

>>800
つーか、いきなりサスケをジライヤ、大蛇丸と同じにこいつがしただけだよな

なんの強さに関するレスもなくｗ
代えるなら、それなりのことを言ってかえろや

900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:32:10 ID:SJ+16ucz0

>>896
どう見ても滑って辿りつける高さじゃねーよ
デイダラ戦

901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:34:20 ID:SJ+16ucz0

>>895

おーい
暫定ランクでは
サスケ＞ジライヤ、大蛇丸だったわけだが

お前がいつの間にか、理由もなく変えているんだよ。
なに、自分の意見を最新なんて言ってんだ？

ちゃんと内容を書いてから話し合って変えろよ

902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:39:49 ID:EuO9gYBV0

>>900
だったら地雷原とか刀を足場とかリーチがどうこうとかはなんの話なのかと
最初から自在に飛べる描写みせろよ

903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:41:39 ID:BnAxrJm+O

大蛇丸さんはイタチに負けたカスだろ

904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:42:23 ID:SJ+16ucz0

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ

A+：自来也　デイダラ　我愛羅　大蛇丸
A-：サソリ　角都　老三代目

B+：カカシ　君麻呂　ガイ　チヨ婆
B-：カブト　綱手　飛段

C+：再不斬　アスマ　ネジ
C-：シカマル

D+：左近右近　多由也　鬼童丸
D-：次郎坊

これだったっけか。

>>902
始めは普通に飛ぼうとして＝デイダラに飛ばせるかよーと邪魔されているが？
しかし、片翼を吹っ飛ばされる

その後の刀を投げる、その刀を利用して相手を騙すのは全て戦略だったのは明らか

905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:43:34 ID:EuO9gYBV0

え？はばたいてたっけ

906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:44:07 ID:SJ+16ucz0

刀でデイダラの爆弾の仕組みを調べることも
、刀を利用し相手を騙すことも全部戦略だったことは判明している

907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:44:10 ID:5UXkA9VF0

ガアラはワンランク下もしくは佐助みたいに間にいれる

908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:45:03 ID:pN/q/TbM0

開始距離って結局決まったのか？

909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:46:35 ID:EuO9gYBV0

>>906
だからはばたいた描写あったっけ？

910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:46:57 ID:SJ+16ucz0

>>905
お前、原作のサスケとデイダラ戦

あのC4の時のサスケとデイダラの距離と
C4の上にいるデイダラの高さを見直してこい
飛べないとどうしようもねーから

911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:48:17 ID:SJ+16ucz0

滑っていける高さと距離なのかどうかをなｗ

912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:50:38 ID:SJ+16ucz0

大体、滑るだけなら空中にいるデイダラ相手に状態２で飛ぼうとした描写（阻止されたが）自体いらねー
デイダラの飛ばせるかよーもいらね
ジャンプで届かないってことは、羽で上昇しないといけないんだからな

913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:54:34 ID:SJ+16ucz0

話がそれたが

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ

A+：自来也　デイダラ　我愛羅　大蛇丸
A-：サソリ　角都　老三代目

B+：カカシ　君麻呂　ガイ　チヨ婆
B-：カブト　綱手　飛段

C+：再不斬　アスマ　ネジ
C-：シカマル

D+：左近右近　多由也　鬼童丸
D-：次郎坊

これだったっけか。

サスケとジライヤ、大蛇丸の関係は少なくともこれだった
他の奴の暫定はこれだったか覚えてないので無視していい

>>895よ
変えたいなら、意見をいってから変えような
理由も書かないで、同格にして最新なんて言わないように

914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:55:35 ID:EuO9gYBV0

>>912
せめて自在に飛べるなんてことはデイダラ、ガアラ、サイなみになってから
いって欲しかったんだが必至になるのもバカらしいから
もうそれでいいよ
ごめんね

915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:56:16 ID:SJ+16ucz0

>>914
まあ、否定できないしな

916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:56:56 ID:SJ+16ucz0

明らかに滑るだけじゃどうしようもありません

917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:57:13 ID:PbNCdyeo0

ちゃっかりまたデイダラｗをあげてるよ

カクズ・サソリ・デイダラは同格が良識派の意見だぞ

918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:58:05 ID:4rgad5JRO

919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:58:14 ID:SJ+16ucz0

無視していいよ
これが違うなら、最新のランクもってこい

920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 19:58:35 ID:pN/q/TbM0

>>913
開始位置7.5㍍ならデイダラがA+はまずあり得ないし、我愛羅も地雷や大蛇とつりあわないからA-でいい
てか、突っ込みどころ満載すぎる・・・

921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:01:05 ID:EuO9gYBV0

実際に羽ばたいて飛んでる描写ないのに
あの高さにいただけで
自　在　に
飛べるなんてどうして断言できるのか

922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:02:46 ID:SJ+16ucz0

>>921
飛ぶ以外にあの距離と高さでどうやってデイダラの所に辿りついたのか証明できてから言おうな
しかも、デイダラの後方で上から攻撃していたぞ

923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:05:39 ID:SJ+16ucz0

あの何百メートルという距離を飛んで
上昇しながらデイダラの背後の上にまわりこんだと考えるのが普通じゃないでしょうか

924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:09:54 ID:EuO9gYBV0

>>922
なんらかの時空間忍術じゃね
忍術なんてなんでもありだろ　幻術の可能性もありだ
それに自在にとべるならまどろっこしいことせずに最初から空中戦で
デイダラに接近するよ

925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:11:19 ID:SJ+16ucz0

>>924
おいおい、サスケ時空間移動かよｗ

それなら、それこそ始めからしているわな

＞それに自在にとべるならまどろっこしいことせずに最初から空中戦で
＞デイダラに接近するよ

飛ぼうとして阻止されただけですが？ｗ

926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:13:07 ID:5UXkA9VF0

まあ、別に飛べなくても、ある程度羽をばたつかせればその分重力加速度は減るからたかくとべるんだけどな

927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:14:35 ID:SJ+16ucz0

>>926
まあ、あの高さと距離じゃなァ
サスケのジャンプ力もたかがしれいているのは判明しているからな

928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:15:46 ID:EuO9gYBV0

すぐに発動できるわけではないんだろ
マンダをつかっての時空間忍術はみせた
で、幻術の可能性は？
それにはばたいてる描写がないのは変わらない事実だ

929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:17:55 ID:SJ+16ucz0

>>928
マンダを水月に口寄せしてもらうことで移動できたの知らないのか？

俺は別にサスケが時空間移動が出来るなら、それはそれで嬉しいことだがｗ

幻術の可能性？はい？

930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:18:58 ID:SJ+16ucz0

じゃあ、サスケは飛べないで、時空間移動が出来ることにしよーぜ

931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:20:15 ID:awHtwA5f0

>>928
つ40巻３０頁の左下
そんな些細な事で何でもかんでも描写描写言うのやめようぜ

932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:22:54 ID:EuO9gYBV0

ならはばたいて自在に飛んでる描写がない
それに羽ばたけば重力加速度は減るんだってさ
もしくは蛇でものばせばいいんじゃないの

933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:23:31 ID:SJ+16ucz0

http://groups.msn.com/NarutoMangaREturns/rvolume40.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=45518

ほれ、サスケ視点のデイダラとの距離と高さと拡散中C4

934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:24:49 ID:SJ+16ucz0

>>932
どうみても飛んだと考えるのが普通なのに
なんでお前、そんなに必死なん？

935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:24:57 ID:GVXO1Ff50

7.5mになったから

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ

A+：自来也　大蛇丸
A-：角都　サソリ　我愛羅　デイダラ

B+：カカシ　君麻呂　ガイ　チヨ婆
B-：カブト　綱手　飛段

C+：再不斬　ネジ
C-：シカマル　アスマ

くらいになってなかったか？
んでサスケと大蛇とジライヤを同ランクにしようって流れに成ったところに開始距離で揉めて∞ループが始まってた

936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:26:05 ID:SJ+16ucz0

あんなにデイダラは高い所ですよ
距離も相当なもの

そして、この距離でも相手に幻術をかけられるサスケｗ

937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:26:51 ID:GVXO1Ff50

ってかマンダありにするなら天照は無しなんだよな？
大蛇の力とかぬけたのも含めて次から強化されるの＋していくのか？

938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:27:13 ID:EuO9gYBV0

あやまってるのにお前が煽るから
はばたいて自在に飛んでる描写がないのも事実だから
だって描写重視のスレだし

939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:27:42 ID:SJ+16ucz0

>>937
そうだろ

今はデイダラ戦のサスケが全盛期
それ以上の描写がこれからあればそれが全盛期

それだけ

940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:28:22 ID:SJ+16ucz0

>>938
原作描写ですよ
あの高さと距離のデイダラに攻撃をしたってのは

941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:29:27 ID:GVXO1Ff50

天照のサスケってえげつなくないか？
対イタチ戦でもイタチが車輪みせた瞬間発動だからサスケの天照の方が発動早いってことになるよな？

942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:30:06 ID:SJ+16ucz0

まあ、俺も煽って悪かったわ

終わりにしようぜ

サスケってデイダラと目を合わせたわけでもないのに
あの距離から幻術をかけているんだよな

943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:30:23 ID:3zYYgxFi0

サスケは飛べるよね

944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:33:15 ID:EuO9gYBV0

>940
ん？原作描写ってなに？
接近してるやり方がわからない以上肩の蛇で捕まえた
というのも十分ありだと思うが

945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:34:59 ID:GVXO1Ff50

とりあえずサスケは飛べるがデイダラみたいに自由自在には飛べないでOKかも。

946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:35:50 ID:SJ+16ucz0

>>944

ああ、C4の中を動いてきたってわけだな

947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:37:35 ID:GVXO1Ff50

Ｃ４の外だろ？中なら死んでるだろ・・・ｗ

948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:38:57 ID:SJ+16ucz0

いやー
デイダラはC4のギリギリ上にいるから
蛇を使って上がるなら、C4内に入っているんじゃね

949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:39:40 ID:EuO9gYBV0

>>946
それは飛んでるかどうかとはあまり関係がないよね？
でも>>945の言うとおりだと思うわ
第三者が入ってきてくれて助かった

950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:41:16 ID:SJ+16ucz0

C4の外を通ったってことは

普通に高く上昇できないといけないわけだがｗ

951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:43:06 ID:SJ+16ucz0

デイダラが渇って言ったときには
C4より普通に上にいないと死んじゃうよな
そして、デイダラが渇っていったとき、上空に蛇でつかまるもんなんてないよな

952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:44:50 ID:SJ+16ucz0

全く、諦めが悪いな

終わりにしようぜー

953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:47:05 ID:EuO9gYBV0

もういい連投したり煽ったりするような必死な奴の相手はつかれた
はばたいて自在に飛んでる描写がない以上どちらにも断定はできんわ
俺はもう逃げます

954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:47:05 ID:SJ+16ucz0

どうみても、飛んだと考えるのが普通です

955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:47:46 ID:SJ+16ucz0

>>953

始めから、理由なんていえませんといっておけ

956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:48:33 ID:pN/q/TbM0

まだ不毛な議論やってたのかｗ

957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:48:49 ID:SJ+16ucz0

時空間忍術なんて言い出した時は
びっくりしましたが、それもありだなと思いました

958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 20:49:52 ID:SJ+16ucz0

つーか　７．５ｍって普通に近距離じゃないか

どんだけ、近距離が得意な奴に有利なんだよ

俺はいいけどさ

959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:05:46 ID:GVXO1Ff50

副読本での中距離が７．５ｍって誰かが言ってたな

960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:06:27 ID:SJ+16ucz0

どんだけ～

961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:11:05 ID:RfjTb9EIO

ID:SJ+16ucz0
煽ったり無駄に連投してレス消費するのやめなよ。お前、いつもケンカ口調で書き込んでるやつだろ？
みんな気分を害しているから多少慎んでくれよ。荒れる要因、ってか原因になってるぞ？

962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:12:53 ID:SJ+16ucz0

それで？

963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:14:02 ID:jitXQVfPO

地雷踏むなよ…

964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:14:59 ID:SJ+16ucz0

柱間＞マダラ＞イタチ≒ペイン＞＞ミナト＞サスケ＞自来也≒大蛇丸

こんなとこだな

965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:15:48 ID:SJ+16ucz0

柱間＞マダラ＞＞＞イタチ≒ペイン≧ミナト≧サスケ＞自来也≒大蛇丸

いや、こんなとこだな

966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:16:44 ID:RfjTb9EIO

>>962
それだけだよ。お前、本当はみんな迷惑してるのに気付いているんだろ？煽ったりするのはいい加減やめて欲しいってことだけ伝えたかった。注意してすまん、これで終わりにしよう。
↓以下通常通り

967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:17:16 ID:SJ+16ucz0

柱間＞マダラ＞＞＞イタチ≒ペイン≧ミナト≧サスケ＞自来也≒大蛇丸

いや、こんなとこじゃね

968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:19:33 ID:pN/q/TbM0

柱間＞マダラ＞＞イタチ≒ペイン＞白蛇サスケ＞大蛇丸≧自来也

描写不足のミナトはいらない

969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:20:09 ID:RfjTb9EIO

>>963
誰かが踏まなきゃずっと残ったままになる。彼はいつもこのスレで横暴に振る舞うんだ。まじで本当に迷惑している。とりあえずごめん、もうやめるべきだね。
↓以下煽りは完全スルーで通常通り

970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:20:19 ID:5UXkA9VF0

ていうか、なんでデイダラが近距離でそこまで評価が下がるのかわからん。

対佐助からみても、動体視力や印とかはかなり速いし、ある程度距離をとってから空中に逃げることも可能だと思うんだが

971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:20:51 ID:SJ+16ucz0

柱間＞マダラ＞＞＞イタチ≒ペイン≧ミナト≧サスケ＞自来也≒大蛇丸

いや、こんなとこじゃね

972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:21:31 ID:WWNWO0XhO

山椒魚の半蔵はスルー？少なくとも全盛期であろう三忍を相手に互角以上の描写があったんだが
まあペインに殺されたんだけども…

973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:22:25 ID:LWfZM9HM0

naruto>>>カクズ＞＞＞＞＞＞＞初代

974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:23:04 ID:RfjTb9EIO

ID:SJ+16ucz0
もうだめだ。みんなこいつスルーね。いくら言っても分からんみたいだ。レス消費すごすぎ。

975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:23:33 ID:SJ+16ucz0

柱間＞マダラ＞＞＞イタチ≒ペイン≧ミナト≧サスケ＞自来也≒大蛇丸

いや、こんなとこじゃね

あれ？これって普通のレスだが？ｗ

976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:25:56 ID:SJ+16ucz0

柱間＞マダラ＞＞＞イタチ≒ペイン≧サスケ＞自来也≒大蛇丸

いや、こんなとこじゃね

ほれ、ミナトを省いてやるよ

977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:27:10 ID:LWfZM9HM0

naruto>>>カクズ＞＞＞＞＞＞＞柱間ｗ

978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:28:00 ID:awHtwA5f0

>>970
まじ同意
20→7.5ｍに変更になっただけであくまで今まで通り中距離なんだから
それでデイダラが弱くなる理由がない
そもそも近距離は苦手と言われているが、近距離でサスケ相手にC1で生還してる

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:28:19 ID:jitXQVfPO

>>974
相手しすぎ（笑）
かまってちゃんって知ってるか？もうちょっとここになれろ（笑）

980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:29:39 ID:SJ+16ucz0

とこでで

なんで７．５ｍなんて明らかに至近距離が得意な奴有利な設定に変えようとしてんだ？

２０ｍくらいなら、近すぎず、遠すぎずだろ

981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:30:21 ID:pN/q/TbM0

>>972
20歳の頃の三忍は全盛期ではない（綱手はどうか分からんが）
大蛇丸と自来也はあれからさらに経験を積み、術を覚えていっただろうからな
分かりやすいとこでいえば、穢土や仙人モードがそうだな
特に大蛇丸は転生の術で体を変えてるから木の葉崩しの頃が肉体的にも全盛期

982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:30:35 ID:RfjTb9EIO

>>979
悪かった。もう二度とやつの相手はしないよ。

983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:30:39 ID:pvozzL7hO

>>974
ほとんどの人は分かってると思うがそいつはこのスレのある種名物でもうコテハン状態だな
どのスレにいても直ぐ分かるし
まあ本人も隠すつもりもないみたいだが

984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:31:05 ID:SJ+16ucz0

>>982

反省しろ
いきなり最新なんて書きやがって

985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:32:51 ID:GVXO1Ff50

>>978
今までは２０ｍで攻撃が届くまでの時間とか考えて上位だったが距離が半分以下になるとなるとやっぱり飛べる確率は下がるくね？

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:33:51 ID:gZ+LEhnJ0

ヤマトは8尾までの尾獣を操れるんじゃないか
実は最強？

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:34:06 ID:RfjTb9EIO

>>983
だな…どうせならコテつけてほしいくらいだ。まあ完全スルーを維持すればいずれいなくなるさ

988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:34:45 ID:SJ+16ucz0

無理だなｗ

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:35:53 ID:SJ+16ucz0

まあ

柱間＞マダラ＞＞＞イタチ≒ペイン≧サスケ＞自来也≒大蛇丸

いや、こんなとこだなｗ

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 21:36:05 ID:GVXO1Ff50

>>986
尾獣を召喚できなければ意味がなくね？

991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 22:00:19 ID:awHtwA5f0

>>985
まあそうなんだけどさ
でもやっぱり漫画に於いて大切になってくるのは遠・中・近って言葉であって
実際の距離で考察するのはナンセンスだと思う

上手くいえないけど、距離変更した時、中距離忍術の攻撃範囲は
２０ｍ時で２０ｍになり
７．５ｍ時で７．５ｍになるはずなんだよ
つまりNARUTOの戦闘が距離に見合ったものになるのに、前と比べて～はおかしい

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 22:46:20 ID:GVXO1Ff50

>>991
まぁ前が開始が遠距離だってってことでOKじゃない？

993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 22:59:18 ID:RLX80xVf0

初代火影には、幻術は聞かないんだろ
やはり対抗する術は、あるっぽいな

994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 23:29:56 ID:awHtwA5f0

>>992
いや、だからその「前が遠距離だった」って解釈が間違っていると思うんだ
それは今の中距離を基準にしているから錯覚しているだけ
何ｍであろうとも「中距離」は「中距離」でしかない

以前の開始２０ｍは、遠距離だと思わず中距離だと皆思ってたわけだ
つまりその時の戦闘の基準は２０ｍ
その状況下でデイダラは高評価だった

現在の戦闘の開始は同じ「中距離」の７．５ｍになるわけだが
技の規模・移動スピードといった全ての要素が２０ｍと同じ比率にならないとおかしい
なぜなら、現在の戦闘の基準は７．５ｍだからだ

995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 23:44:23 ID:xMlfMyVd0

7.5なんていってるのは一部だけどな。

一部のデイダラが上位が気に食わないのとか、蠍を上位にランクインさせたいやつらが勝手に主張してるだけ

996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 23:50:12 ID:SJ+16ucz0

７．５で返しって
人形出す暇もなくガイにふっとばされるぞ

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 23:51:04 ID:GVXO1Ff50

>>994
７．５ｍが近すぎるんだよな・・・
前までは２０ｍで遠距離を中距離と思いこんでの議論で７．５ｍは近距離を中距離にしての議論だからかなりの差がでるんだよな・・・

２０ｍを移動するのにって感じでの議論だったからそれが７．５ｍになったらやっぱりそこはかわるんじゃないかな？

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 23:53:38 ID:pN/q/TbM0

そもそも２０ｍってのも勝手に決まったものだし、暫定的なものに過ぎなかった
２０ｍから７．５ｍに変更されたら、デイダラ飛行できないんじゃね？ってなるのは自然な考えだろう
デイダラの飛行成功率は須らく勝率に直結するからな
この開始位置については異議が挙がってるし見直す必要もありそうだ

999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 23:56:08 ID:SJ+16ucz0

７．５Mだったら
ガイ＞＞サソリ
ツナデ＞＞サソリ
ネジ＞＞サソリ

を押すよ
サソリスピード早くねーし

1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/17(土) 23:57:16 ID:UbAPKHFX0

柱間は何故死んだの?

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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