●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part46●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part45●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206273833/

三日三晩死ぬほど冷たい滝に身を打たれながら一心不乱にお狐様に聞いてみた
するとお狐様から「今年は部数大幅回復するぞ」とのお告げが

キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！


ような気がするｗ
ただの気のせいかどうか知らんが今年は大注目だぜい！
でどうよ、編集部はその辺自信ありそうだな
頼むぜい？期待しているぜい？

おっと>>1に乙の挨拶を忘れちまったぜーーーーーーい！

乙！乙！お疲れ茶ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！

１さんにスレ立て依頼して
立てていただきました。本当に感謝。
（最近週慢板でスレ立てようとすると
このサーバーからは規制でスレが立てられないとでる...
壷の期限が切れて更新してないからかな...´Ｐ｀）

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

テンプレはこんな感じ？

編集長＝佐々木尚
副編集長＝東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
初恋限定。　＝ 本田
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 大西恒平
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE　＝　川島直樹
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之→？
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲

バリハケン ＝ ？
ダブルアーツ ＝ ？
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
PSYREN-サイレン-　＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？
私立ポセイドン学園高等部＝ ？

中村忍　渡辺大輔

７

ライターじゃねーぞ

公務員だこいつ。

日仏ハーフ編集部員のバティの事もしらべようぜ

これって既出？バティと島崎がいる
ttp://www.shueisha.co.jp/saiyo/shinjin08/index.html

服部ジャンバテイスト哲っていうのか...
スゴイ名前だ...バティ。

編集というより、荒木作品の登場人物の名前みたいだよね

こことか鯖スレの佐々木批判って大抵邪推が根拠になってんよね

特撮ヒーローとかで

「特捜宇宙刑事！ジャンバティスト！」 ｼｬｷｰﾝ(効果音)
説明しよう、服部哲は正義の心が燃え上がるとき、
宇宙パワーを身に纏い、宇宙刑事・ジャンバティストに超身するのだ！

こんなんやっても違和感無いよね

日本風味？

また白人コンプレックスか

佐々木はまず茨木の息の掛かった漫画を打ち切りにするのかな？

佐々木はヲタ系漫画が嫌いなのかな？

オタ系つってもダントツに売れてるのは紛れもなくジャンプ
今の路線を変えるとどうなるか目に見えてるだろ

むしろ今の路線を基本線にした上で新しい試みをやってもらいたい

時代に逆行してっても馬鹿見るだけ。集英社も商売でやってんだから
利益出る方目指すだろ。

オタクより、子供(とその親)に受けたほうがデカい市場になる

ところが、今のガキに何が受けるのかいまいち読めない

デカい市場になるってすでにデカい市場確保してんじゃん
いまだに日本一の雑誌

そりゃあかつて程の勢いはなくなったが
一巻あたり何百万部も売れる単行本をいくつも出している雑誌は
他にないでしょ

子供に受けてるからこその何百万部でしょう
オタク路線オサレ路線でなおかつ王道路線、これで正解

日本一というか、世界規模でみてもかなりの上位クラス。
少人数体制で、週刊連載を行うスタイル自体が、世界基準で見て過酷な労働環境
だから他国が真似したくてもなかなか出来ない

日本人はなんだかんだで勤勉だからなぁ

過酷かぁ？高給取りだし睡眠時間が極度に少ないとかでもないだろ
むしろ漫画家の方がよっぽど過酷そうだ。

>>16
なんだそりゃ

内幕漫画見てると相当過酷そうだけどね

>>22
単行本の売れ行き自体は下がってないよね
今でも、百万部以上売れてる漫画を四つも抱えてるわけだし
結局、本誌が売れなくなったのは時代なんだろうな

>>28
掲載順下位の単行本売上見りゃそんなコト言えないと思うが。

>>19
ジャンプの部数を考えたらヲタ系はマイナス効果の方が大きい

掲載順下位の作品が売れないのは当然だと思うが

泥臭い漫画が復活すればいいのだが

泥臭いだけでつまらない空気漫画なら沢山あったよね

泥臭くなくていいから
男性読者から見て魅力のある男キャラ出してくんないかなー

エムゼロ切ってる場合じゃないだろ
エムゼロより後に、エムゼロを超える新連載が一つも来てないという現実にも
目を向けようぜ

エムゼロ見ると何故かホイッスル思い出すわ

初恋とエムゼロ切ってる当たり、中高生の読者が多い看板以外の漫画切って
雑誌の方向をもう少し低学年に引き下げようって魂胆に見えるんだが。

>>37
お色気路線の数が多いから減らすのは当たり前だと思うが

１年後に叶の新連載だすとしたら
また主人公はコソコソするのかな？

プリフェとM0合わせて16巻程度
一冊の印税が1割で40円
単巻あたり30万部として
40×300000×16＝192000000
短編集やらなんやらで二億

叶って30後半だしもう連載はないな

叶恭弘にそんなに金入っているのか？
１巻あたり３０万部は多すぎない？
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/

売れ筋初版データ(50万部以下)

50万部 はじめの一歩（80巻） 森川ジョージ 講談社 07年05月17日 60巻60万部
50万部 新ブラックジャックによろしく（2巻） 佐藤秀峰 小学館 07年07月30日 1巻58万部
49万部 テニスの王子様（38巻） 許斐剛 集英社 07年06月04日 18巻111万部
45万部 エア・ギア（17巻） 大暮維人 講談社 07年04月17日 16巻46万部
45万部 魔法先生ネギま！（18巻） 赤松健 講談社 07年04月17日 13巻50万部
45万部 金色のガッシュ！！（29巻） 雷句誠 小学館 07年06月18日 21巻70万部
45万部 MAR（15巻） 安西信行 小学館 06年08月11日 12巻46万部
45万部 BASTARD!!（24巻） 萩原一至 集英社 06年07月04日 18巻95万部
44万部 ハヤテのごとく！（14巻） 畑健二郎 小学館 08年01月12日 -
44万部 ツバサ（19巻） CLAMP 講談社 07年06月15日 12巻60万部
44万部 あひるの空（16巻） 日向武史 講談社 07年06月15日 15巻42万部
42万部 クロスゲーム（9巻） あだち充 小学館 07年09月18日 6巻42万部
41万部 FAIRY TAIL（6巻） 真島ヒロ 講談社 07年09月14日 -
41万部 美味しんぼ（100巻） 雁屋哲/花咲アキラ 小学館 07年10月30日 43巻100万部
40万部 BLUE DRAGON ラル・グラド（1巻） 小畑健/鷹野常雄 集英社 07年04月04日 -
40万部 結界師（19巻） 田辺イエロウ 小学館 08年01月12日 -
40万部 MAJOR（66巻） 満田拓也 小学館 08年02月18日 62巻35万部
38.6万部 クレヨンしんちゃん（45巻） 臼井儀人 双葉社 06年12月08日 7巻190万部
38万部 金田一少年の事件簿　雪霊伝説（上） 天樹征丸/さとうふみや 講談社 07年07月17日 オペラ44万部
38万部 ライフ（17巻） すえのぶけいこ 講談社 08年02月13日 8巻38.2万部
37万部 僕の初恋をキミに捧ぐ（10巻） 青木琴美 小学館 08年01月25日 5巻30万部
37万部 BLACK LAGOON（7巻） 広江礼威 小学館 07年10月19日 -
36.3万部 ギャングキング（8巻） 柳内大樹 少年画報社 06年10月10日 5巻29.7万部
36万部 蟲師（8巻） 漆原友紀 講談社 07年02月23日 -
36万部 こちら葛飾区亀有公園前派出所（153巻） 秋本治 集英社 07年01月04日 100巻80万部
34.7万部 ピューと吹く！ジャガー（11巻） うすた京介 集英社 06年06月02日 6巻41万部
33万部 医龍（16巻） 乃木坂太郎 小学館 08年02月29日 13巻33万部
33万部 DEAR BOYS ACT2（25巻） 八神ひろき 講談社 07年06月15日 13巻42.2万部
32万部 まじっく快斗（4巻） 青山剛昌 小学館 07年02月16日 -
32万部 ホムンクルス（7巻） 山本英夫 小学館 06年11月30日 6巻34万部
32万部 Dr.コトー診療所（21巻） 山田貴敏 小学館 07年02月05日 17巻35万部
32万部 高校デビュー（7巻） 河原和音 集英社 06年11月24日 4巻30.5万部
31万部 犬夜叉（49巻） 高橋留美子 小学館 07年04月18日 24巻100万部
30万部 スプラウト（3巻） 南波あつこ 講談社 06年09月13日 -
30万部 School Rumble（15巻） 小林尽 講談社 06年12月15日 9巻40万部
30万部 サラリーマン金太郎 マネーウォーズ編（4巻） 本宮ひろ志 集英社 06年12月19日 -
30万部 銀牙伝説ウィード（42巻） 高橋よしひろ 日本文芸社 06年11月09日 12巻47万部
28.5万部 GANTZ（20巻） 奥浩哉 集英社 06年12月19日 18巻28万部
26万部 HELLSING（8巻） 平野耕太 少年画報社 06年07月26日 6巻23.7万部
25万部 砂時計（10巻） 芦原妃名子 小学館 06年08月25日 8巻26万部
25万部 キャットストリート（5巻） 神尾葉子 集英社 06年08月25日 2巻30万部
25万部 静かなるドン（80巻） 新田たつお 実業之日本社 06年11月29日 35巻41.2万部

茨木のギャグ体制はクソだったからな
佐々木には期待する

勇者学も切ってくれりゃいいんだけど
誌面に二人もジャガーさんいらないし

茨木はギャグじゃなくて劇画をプロテクト枠にすればよかったのに

>>42
勇者学切るならDとかTを切るべき。編集部は
何度麻生に助けられたと思っているんだ。

劇画は鳥嶋によって排除され、高橋の頃には森田しか残らなくなった。
森田は連載が人気低迷で本誌打ち切り、ヤンジャンに島流し連載再開。

プロテクトしようとしても数が足りなく、確保できても人気取れない。
ギャグ優遇は担当時代からの方針だから仕方ない。

茨木時代に確保できたギャグ漫画家で使えるのは空知だけ。
あとは糞。

>>44
あれは代原がさとふや大江のような糞しかないから麻生に無理させて２話描かせているだけだろ。

聞くところに因ると連載枠減らして読み切り増やすとか
らしいから麻生が使い捨てにならないか凄く不安だ。

連載数はサンデーを見習って欲しい。
ジャンプより５０ページ近く多くお徳感がする。

ページ増やして欲しい

犬夜叉もうそんなに売れてないんだ

>>50
って言うか高橋はもうダメだろ。
劣化とは無縁だと思っていたが。

>>41
昔はジャガーより下で、今はほとんど同じだったはず
初版でそれなら今は40万部ぐらい売れてると思うし
平均も30万部ぐらい行ってると思う

ジャガーよりも、BASTARDの方が部数多いってのは意外

意外だよね
昔からの読者が結構居るんだろうな

エムゼロと初恋打ち切られたのか
漫画としての出来は良いと思っていたが

服部ジャンバテイスト哲

ガンバリスト瞬みたいだなあ

勇者学って編集に貢献してるから続いてんのかよ（笑）

>>57
少なくとも茨木体制における貢献度は高かったし
少しずつだがファンも増えてきた。ただ編集長の
交代で立場は微妙。

つまりドサクサで借り出された見返りに置いておかれてたら
なし崩し的に居座れるようになったと

週刊連載で絵柄が非ヲタ系の場合原稿料を高めにしてやればいいのに

編集長交代後初の打ち切りに
エムゼロ、初恋限定より、売れないギャグ漫画を先に切るべきではないのか？

>>61
次の標的がギャグ枠ではないかと見てるんだが。

ポセ切られただろ

>>63
あれは漫画じゃねぇし。天下のジャンプに
載せていい代物じゃない。まだ金運恋愛運
うｐするネックレスの広告載せた方がマシ。

じゃあ
茨木と大江とその担当はクビで

斬も衝撃だったけど軽く超えたからな、ポセは。

すぎたんは蝶野がパピヨンに変貌を遂げるくらい劇的に進化したけどな｡しかし斬の読み切りから連載までの間に随分間があったはずなのに何してたんだろ?

ジャンプは出来の良い漫画でもホイホイ打ち切るよなあ
すごく勿体ないと思うんだが

切らないと新連載が出来ない。
錬金はグダグダにならないほうがよかった。
和月の短期集中連載と思え。

欲を言えばあと1期ぐらい続けて本誌で完結させて欲しかったけど。
ちゃんと補完もされたからまぁいいか。

切るぐらいならうちにくれーって雑誌多いと思う
何だかんだ言ってジャンプの層の厚さはすごい

最近はむしろ本来なら打ち切られないといけない漫画が生き残ってる状況

茨木は変なのを入れたり推したりはしたけど
切るべきはちゃんと切っていたという印象が
ある。

SQで秋本治が読み切りでアンケートに批判的な内容入れてたw
まさに腐れ編集部だw

>>74
秋本には編集部も絶対に手出しできないからな。
尾田や岸本でもなかなか言えることじゃないし。
でもアンケ主義が今のジャンプを作り上げたと
言うことは間違いないんだし。

アンケートは購買層の流れをみる上でまちがいなく重要。
でも過去に打ち切りくらった漫画より明らかに劣る漫画が連載されてるのはなんでかしらん？

アンケートを出す層が極端に偏ってんじゃねぇの？
って思うのよ〜。

5,6年前だったら絶対切られてるだろうな〜と思う漫画
ハケン
サイレン
ダブルアッー
エムゼロ
勇者学
ネウロ
ポセ
スケット
異論は認める

>>77
エムゼロをうさぎと入れ替えれば納得

>>76
好きな作品が切られたからってそんな考えに至るのはよくない

ジャンプはいつの時代も相対評価

エムゼロが切られたのはどう考えても相対評価じゃない。
相対評価で打ち切りならここまで荒れたりはしないから。

アンケートは前回分結果とアニメ視聴率・単行本売り上げ
を基準にしてレートというかオッズ付けたらいい。

アンケートは確実に片寄ってるよな。
個人情報が謳われてる今の時勢、年齢が上に行くほど出す気が起きないだろ。
何もないと思うが流出とかの危険もあるしな。

>>77
サイレンとエムゼロとスケットとネウロは無いなあ
技術的に優れてるし

>>80
続けていれば銀魂ぐらいの作品になったかもしれないのにね
勿体ない
劣化うすた切れば良かったのになあ
ギャグは既にジャガー、こち亀、銀魂と、充実してるんだし

赤松の原稿料２万6000円かよ！
ラブひな、ネギマと当てたのに思ったより低かった。

>>82
>年齢が上に行くほど出す気が起きないだろ。

おまえは何を言っているんだ

＞アンケートは確実に片寄ってるよな。
むしろここだろ

アンケートの実際の結果はどうなっている？

勇者学、ポセイドン、Ｄグレ、うさぎ、サイレンは打ち切られてもおかしくないはずだ。

編集の話しようぜ。

単行本にシフトする戦術を取ったんだろう。

>>89
エムゼロ単行本結構売れ行き良かったじゃないか。
アンケは言うに及ばず。アンケ軽視で単行本重視
ってどこのサンデーだよ。サンデーのジャンプ化
など有り得ないがジャンプがサンデー化するのは
見たくない。

売れ行き良いって言ってもネウロより少し上の20万部程度だろ
ゾンビパウダーとか仏ゾーンとかそのレベルは昔から切ってきたわけで

20万部は最初の頃で、今は40万部ぐらいまで伸ばしてるぞ
錬金超えたレベル

ソースぐらい出せや糞ガキ
チンコ剥くぞコラ

どこにエムゼロがあるんだよ
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/

売れ筋初版データ

50万部 はじめの一歩（80巻） 森川ジョージ 講談社 07年05月17日 60巻60万部
50万部 新ブラックジャックによろしく（2巻） 佐藤秀峰 小学館 07年07月30日 1巻58万部
49万部 テニスの王子様（38巻） 許斐剛 集英社 07年06月04日 18巻111万部
45万部 エア・ギア（17巻） 大暮維人 講談社 07年04月17日 16巻46万部
45万部 魔法先生ネギま！（18巻） 赤松健 講談社 07年04月17日 13巻50万部
45万部 金色のガッシュ！！（29巻） 雷句誠 小学館 07年06月18日 21巻70万部
45万部 MAR（15巻） 安西信行 小学館 06年08月11日 12巻46万部
45万部 BASTARD!!（24巻） 萩原一至 集英社 06年07月04日 18巻95万部
44万部 ハヤテのごとく！（14巻） 畑健二郎 小学館 08年01月12日 -
44万部 ツバサ（19巻） CLAMP 講談社 07年06月15日 12巻60万部
44万部 あひるの空（16巻） 日向武史 講談社 07年06月15日 15巻42万部
42万部 クロスゲーム（9巻） あだち充 小学館 07年09月18日 6巻42万部
41万部 FAIRY TAIL（6巻） 真島ヒロ 講談社 07年09月14日 -
41万部 美味しんぼ（100巻） 雁屋哲/花咲アキラ 小学館 07年10月30日 43巻100万部
40万部 BLUE DRAGON ラル・グラド（1巻） 小畑健/鷹野常雄 集英社 07年04月04日 -
40万部 結界師（19巻） 田辺イエロウ 小学館 08年01月12日 -
40万部 MAJOR（66巻） 満田拓也 小学館 08年02月18日 62巻35万部
38.6万部 クレヨンしんちゃん（45巻） 臼井儀人 双葉社 06年12月08日 7巻190万部
38万部 金田一少年の事件簿　雪霊伝説（上） 天樹征丸/さとうふみや 講談社 07年07月17日 オペラ44万部
38万部 ライフ（17巻） すえのぶけいこ 講談社 08年02月13日 8巻38.2万部
37万部 僕の初恋をキミに捧ぐ（10巻） 青木琴美 小学館 08年01月25日 5巻30万部
37万部 BLACK LAGOON（7巻） 広江礼威 小学館 07年10月19日 -
36.3万部 ギャングキング（8巻） 柳内大樹 少年画報社 06年10月10日 5巻29.7万部
36万部 蟲師（8巻） 漆原友紀 講談社 07年02月23日 -
36万部 こちら葛飾区亀有公園前派出所（153巻） 秋本治 集英社 07年01月04日 100巻80万部
34.7万部 ピューと吹く！ジャガー（11巻） うすた京介 集英社 06年06月02日 6巻41万部
33万部 医龍（16巻） 乃木坂太郎 小学館 08年02月29日 13巻33万部
33万部 DEAR BOYS ACT2（25巻） 八神ひろき 講談社 07年06月15日 13巻42.2万部
32万部 まじっく快斗（4巻） 青山剛昌 小学館 07年02月16日 -
32万部 ホムンクルス（7巻） 山本英夫 小学館 06年11月30日 6巻34万部
32万部 Dr.コトー診療所（21巻） 山田貴敏 小学館 07年02月05日 17巻35万部
32万部 高校デビュー（7巻） 河原和音 集英社 06年11月24日 4巻30.5万部
31万部 犬夜叉（49巻） 高橋留美子 小学館 07年04月18日 24巻100万部
30万部 スプラウト（3巻） 南波あつこ 講談社 06年09月13日 -
30万部 School Rumble（15巻） 小林尽 講談社 06年12月15日 9巻40万部
30万部 サラリーマン金太郎 マネーウォーズ編（4巻） 本宮ひろ志 集英社 06年12月19日 -
30万部 銀牙伝説ウィード（42巻） 高橋よしひろ 日本文芸社 06年11月09日 12巻47万部
28.5万部 GANTZ（20巻） 奥浩哉 集英社 06年12月19日 18巻28万部
26万部 HELLSING（8巻） 平野耕太 少年画報社 06年07月26日 6巻23.7万部
25万部 砂時計（10巻） 芦原妃名子 小学館 06年08月25日 8巻26万部
25万部 キャットストリート（5巻） 神尾葉子 集英社 06年08月25日 2巻30万部
25万部 静かなるドン（80巻） 新田たつお 実業之日本社 06年11月29日 35巻41.2万部

>>90
冨樫はアンケ無視で単行本重視ではないか

>>94
それ、初版だし、全部網羅してるわけじゃないぞ

http://www.geocities.jp/wj_log/rank/rank4.html
この辺から察してくれ↓

ジャガー(11)　18位　←　初版34.7万部
こち亀(153)　39位　←　初版36万部

2007年7月
ジャガー(13) 16位
エムゼロ(4) 22位

2008年1月
ジャガー(14) 9位
エムゼロ(7) 12位

ジャガーに負けてんだから40万ないだろ

初版で終わりならな
ただ、増刷分があるので、最終的には40万ぐらい行ってる

もうちょっといい指標があった

2008年1月
僕の初恋をキミに捧ぐ(10)10位　←初版37万部
エムゼロ(7) 12位

まあ、初版30〜35万部、最終35〜45万部ってとこだな

>>11
ジャガーさんに出てきそうな名前で吹いたw

エムゼロ担当の嶋崎が茨木に擦り寄って入社したため
佐々木に代わったとたんその補整が切れた。
ポセの担当もゴマすり・チキン・嶋崎。

ソースは２ちゃん(笑)だが売上げソコソコ、掲載順がイマイチみたいで
他がここまで伸びるか別として頭打ちと編集部に判断されたんじゃないの？

コミックスの売上げを見守るスレ その11のニッパンより
順位 書名・巻数 銘柄コード 出版社名 著者名 本体価格 発売日 冊数 店舗率
ＰＯＳ全国ベスト（週報）2008.03.04〜2008.03.10
6 ☆ エム×ゼロ．８ 408874487X 集英社 叶恭弘 390 20080304 27.7 100
ＰＯＳ全国ベスト（週報）2008.03.11〜2008.03.17
25↓ エム×ゼロ．８ 408874487X 集英社 叶恭弘 390 20080304　6 　 93.6
ＰＯＳ全国ベスト（週報）2008.03.18〜2008.03.2
96↓ エム×ゼロ．８ 408874487X 集英社 叶恭弘 390 20080304　3.1　82.
ＰＯＳ全国ベスト（週報）2008.03.25〜2008.03.31
ランク外で100位は新約「巨人の星」花形の８巻が3.3部で86.3％

ジャンプ打ち切りサバイバルレースpart655より
21号時点での5週・10週・20週平均
エムゼロ...… 14.8 14.7 16.2
8週平均および16週平均――8週(22.23号(前回比)／14号)　16週
Ｍゼロ　　 　 14.6(△0.8)／15.4　　15.0(掲載順の影響がないこち亀・ジャガーは除いた)

エムゼロより上のアニメ化前トラブルでさえ累計平均34万部なのに
頑張っても30万行くか行かないかじゃないの？
ダイヤのＡにも負けてるし

>>99
僕の初恋をって1/25発売だろ、1月集計たった6日だけ
対するエムゼロは1/4発売
それで負けてんだからそんなにあるわけないだろう

>>99
発売日を考慮すると、エムゼロ売れてるか？
1月26日発売　僕の初恋をキミに捧ぐ(10)10位
1月４日発売　エムゼロ(7) 12位

来月オリコンで部数出るからまあ目も覚めるだろう

単行本重視にしたらベテラン偏重になるよ

だからレート付けろって。
暫定でも平均値・基準値を置くべきだよ。

>>103
1〜4巻 累計100万部 ＜集英社コミックスニュースWeb＞
1〜6巻 累計230万部 ＜ネット記事＞
1〜7巻 累計270万部 ＜ネット記事＞
1〜8巻 累計350万部 ＜ネット記事(PDF)＞

アニメ化直前で平均43万部
伸びてるから、最近なら45万部とかだろうな
そして、エムゼロとたいして変わらない
エムゼロは初期・中期のとらぶるより順位が上

>>104-105
見落としてた
まあ>>102見ればわかるように、一週目で7〜８割方
売れるし、別にたいして目くじら立てるほどの違いも出ないかと

>>106
オリコンも発行部数じゃなくて実売数だから数字が上がってくるのが
少し遅いだろうけどな

エムゼロは何で売り込んでいるのか？
ネギまの二番煎じにしか見えないが。

これといった武器がなかったのが痛かったな。
もっとエロ路線行けば良かったのに。

>>109
エムゼロが初動型だというのは>>102からわかるけど、
比較対象の僕の初恋も初動型という情報は？

仮に比較対象も（エムゼロに有利になる）初動型として、
1週間未満の集計だから初版の７割が売れたとして２６万冊弱。
これより順位が２つも下なんだからエムゼロは２０万冊程度と予想。

また、重版は予測ミスで経営上はマイナス（販売機会の損失、経費増）なので、
実売数に上乗せして初版を刷ることから、エムゼロが実売で４０万冊売れるならば
初版で４０万冊以上でないとオカシイ。初動型ならなおさらである。
よって、エムゼロの初版は精々２５万冊と予想する。

所詮カスゼロですよｗｗ

>>112
エムゼロが初動型？
他の漫画のランキングも見てから言えよｗ

人気作品はみな初動型

累計 前巻 前々巻 タイトル 1週目日数 1週目 2週目 3週目 4週目 5週目

296.63 ***.** ***.** Nana(18) 5日 190.53 *59.40 *23.00 *16.33 **7.37
284.84 271.93 ***.** ONEPIECE(49) 0日 *19.78 207.60 *32.97 *15.00 **9.49
218.82 226.42 ***.** のだめカンタービレ(20) 5日 128.09 *50.20 *21.71 *12.00 **6.82
212.48 116.48 ***.** 鋼の錬金術師(19) 3日 121.40 *59.61 *18.28 **7.73 **5.46
182.29 200.44 ***.** HUNTER×HUNTER(25) 0日 *11.45 130.10 *22.40 *11.19 **7.15
178.14 180.64 ***.** NARUTO−ナルト−(41) 1日 *67.14 *81.50 *14.34 **9.03 **6.13
157.23 147.07 163.17 BLEACH−ブリーチ−(32) 1日 *61.02 *70.70 *12.55 **7.62 **5.34
134.16 ***.** ***.** PLUTO(5) 4日 *77.96 *35.66 *12.75 **7.79 -
128.34 ***.** ***.** バガボンド(27) 5日 *94.10 *21.53 **7.98 **4.73 -
117.25 ***.** ***.** リアル(7) 5日 *84.30 *20.21 **7.83 **4.91 -
116.79 118.83 ***.** 名探偵コナン(60) 4日 *64.20 *29.00 *12.40 **6.30 **4.89
112.77 ***.** ***.** ２１世紀少年(2) 4日 *65.60 *30.08 **8.06 **5.29 **3.74
112.60 102.64 ***.** D.Gray-man(14) 0日 **6.33 *76.90 *16.60 **7.62 **5.15
111.63 ***.** ***.** ×××Holic(12) 6日 *76.99 *19.40 **8.14 **4.29 **2.81
109.36 ***.** ***.** 君に届け(5) 5日 *68.81 *22.50 **9.30 **5.01 **3.74
100.19 *96.98 ***.** 家庭教師ヒットマンREBORN!(18) 1日 *26.12 *57.00 **8.37 **5.10 **3.60

負wwwけwww犬wwwカwwwスwwwゼwwwロwww厨www発www狂www中

>>114
最初の週で、実売数の４分の３を売り上げて、
後は坂を転げ落ちるように販売数を落としているのが
初動型じゃないのなら、何だというのだ？

どうしてそこまでエムゼロに執着せにゃならんのだ。ネウロ信者といい、
哀れだ。どの漫画にしたっていつかは終わるもんだろ？

>>117
正確には、「1ヶ月の」実売数の4分の3な
まあそれを初動型と言ってもいいかもしれないけど、
>>115をみてもわかるように、そうするとみんな初動型だ

ID:tYkgO/Kk0がなぜそんなに頑張るのかよくわからんなｗ
所詮打ち切り漫画なのに。もしや信者かな？ｗ

ID:tYkgO/Kk0
きもいな〜きもいな〜カスゼロ厨きもいな〜

>>119
販売数が盛り返すというデータがない以上、
「1ヶ月」が「２ヶ月」になっても大差ない。
>>112で書いた予想は変わらんだろ。

>>122
全てが初動型ねｗ
まず、「順位が二つも下」に突っ込めばいいかなｗ
あと、その後の論理はめちゃくちゃすぎるなｗ
ほとんどの漫画は重版するし、重版してるということは
ほぼ売り切れたということ
したがって初版より実売の方が多い

>>120
それだけおかしいと思うからかなｗ

煽りに釣られませんよーに(＝人＝)

普通にラブコメ枠縮小だと思う。

ただ、佐々木時代になってバトルが多くなりそうだな

つか、そういや、俺がもともと言ってたのは実売というより、発行部数ね
もともと叶の収入の話してるわけだから
というわけで初版より低くなりようがないし、増刷なら増える

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

>>123
俺はエムゼロが初動型としか言ってないし、他の奴は人気漫画が初動型としか言ってない。
全てが初動型は、お前さんの発言じゃないのか？

笑ってないで、論理的且つデータ付きで突っ込んでくれるとありがたいのだが・・・

ほとんどの漫画は重版するのソースは？
ワザワザ売り切れを起こす合理的な理由も知りたい。

>>129
自分自身が妄想で大雑把な予想しかしてないくせに
くだらない揚げ足ばっかり取ってて楽しいのか？
人気漫画の話しかしてないんだから、簡潔に全てが初動型って言ってしまって
問題ない
文脈から読み取れ
エムゼロに重版がかかってることぐらい集英社の重版情報チェックしてれば
分かるだろ

>578 ：マロン名無しさん：2008/01/13(日) 17:36:14 ID:???
> スケット売れすぎの割に重版かかった新刊はエムゼロだけな罠
> 重版て書店からの要望でやるもんだから、実際スケットは売れる見込がないと書店が思っている証拠だな

http://siroganedo.at.webry.info/200703/article_2.html

エムゼロの重版の記事って古すぎなんだがそもそも。
今年1月、3月に出たエムゼロの単行本は重版かからなかったし。
最初１、2巻なんて集英社が刷り渋ってるのは常識だぞ。だから重版掛かってきてもおかしくない。
初恋なんかもそう。

なんで鯖スレ出張所みたいになってんの

>マロン名無しさん：2008/01/13(日)

普通に1月に重版かかってたんだが

>>133
なんでだよ君の出したソースの作成日2007年のものじゃねえかｗ

>>134
その上だよｗ
まあ2chがソースだけどｗ

それに俺はずーっと重版情報を今年見ているが
重版掛かったのはロザリオ、とらぶる、ルーキーズ、初恋このあたり。
エムゼロはひとつも出てこなかった。

しかし関係者降臨以来の叶ショックの影響は凄いな。
今間違いなく週刊少年漫画板を一番賑わせてる人物
と言っても過言じゃない。

>>136
1月のはじめだから見逃したんだろうなあｗ

>>138
残念ながら見逃しはないよｗ
ロザリオの重版は何を隠そう1月ですからｗ

エムゼロ打ち切りが納得いかないんだなあ。叶にファンレター送るだけじゃ
気持ちが収まらんのだなあ。何と繊細な心よ。
>>129はごく素朴な疑問を投げ掛けてるだけだろうに。もちつけ。

>>139
1月のはじめじゃないんだろ？
てか、2chの発言しかはっきりとしたソースが残ってないことをいいことに
捏造したい気持ちはわかるが事実は変わらんぜｗ

>>141
残念それも大ハズレ。1月の最初ですよ。
アニメとともに重版情報を見ていたからねｗ
もう諦めろｗ

>876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/21(金) 18:45:41 ID:aruYMCwFO:
> エムゼロも重版だな

12月にも重版きてるみたいだなｗ
googleがしっかりとキャッシュを残してくれたみたいだｗ

>>142
わかった、じゃあそのロザリオのソースは？

>>144
ロザの過去スレにあるよ。俺は過去スレ見れないから。
まあ今から1スレか2スレ前にあるし。
ついでに重版情報はhttp://www.s-book.net/shueisha/juhan/
の1月のだが残念ながら1月の情報見れないが。
まあ検索する時「ロザリオ　重版」なんてすれば一番上に引っかかる。
重版された証。ちなみに「エムゼロ　重版」じゃ引っかからない。
ちなみに上のURLはコミック売り上げスレでもご用達だからな

>>145
おしいなあ
ロザリオだけしか分からないソースしかない
1月の他の重版も分かると思って聞いたのに
まあ、見つかったから良いけどｗｗｗ
嘘乙でしたｗｗｗｗ

>17 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/15(火) 21:47:09 ID:Trd1cuSk0
> 重版が更新されてたので、こっちにも貼っとくね。
>
> 1月22日出来 JC 『エム×ゼロ』7巻 叶恭弘
> 1月28日出来 JC 『家庭教師ヒットマンREBORN！』1〜17巻 天野明
> 1月28日出来 JC 『家庭教師ヒットマンREBORN！公式キャラクターブック Vongola77』 天野

>>143もほぼ決定的だな
スレ丸ごとあるから
http://jump2ch.web.fc2.com/survival/501_600/u540.html

>>126
大歓迎
ラブコメ大好き！なんてのはオタと腐女子だけ
80年代のサンデーじゃあるまいし

燃えるバトル描いてくれる奴出ないかな。

エムゼロをジャンプで優遇する必要はあるのか？

>>148
アンケ取れてんだから優遇でも何でもないよ。
むしろこんなの迫害だろ。何考えてんだって
話だ。

切る順番を間違えた
うさぎ、スケット、勇者があっただろ

重版を連続してたところからして、元々結構待遇悪かったんだろうな

勇者学切れとか有り得ないわ。誰が冨樫や星野の
尻拭いしてると思ってんだよ？代原がいないから
麻生を酷使せざるを得ない状況なんだし。

いい加減サバスレに帰って下さいね

重版出すのは予想以上の売り上げだったこと

ワンピース、デスノートだって重版かけなかったか？

読み切り載せればいいんじゃね？
新人不足なんだろ？

麻生腐女子死ね

ジャンプが凋落してるのは新人を育てる気がないからなんだよな

投稿作からネタを盗んでばっかりなら、そりゃぁ新人も編集も育たないよな。

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

◆WNCTZRfj36のガッシュ二次創作
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html


流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？

>>157
なんだかんだ言って、一部を除けば入れ代わりが激しいから
雑誌自体の新陳代謝はまだいい方じゃないかと思う

>>158
いい加減このネタしつこいんだよ氏ね
よくここの住人は我慢できるな

>>159
逆
一部だけ代謝がいい

>>158
有名でもない奴の、しかも弟子なんて肩書にしてるのが失笑もの
それがろくにわからないあたりが低能なんだな

>>158
消えた奴にレスしないでくれ、吐き気がするから。

>>161
いない奴にレスしないでくれ、吐き気がするから。

マジで脳がイカレてるとしか思えねぇ…

実際、投稿してきたり持ち込んだりしてる連中が不安がるんじゃないか
んな事言ってたら

このスレの新参か？スルーしれよ。心頭滅却すれば火もまた涼し。

しまぶー以外にジャンプに戻ってくる漫画家は居るのかな？

いるとしたら、澤井、西義之、許斐かな？

武井も忘れるな。

その中で最近本誌読み切りがあったのは澤井としまぶーか
読み切りの評判は良かったのかね

今のジャンプには筋肉が足りない

筋肉関係ないだろ
面白いものが足りないという言い方なら
まだ理解も出来なくもないが

昔も確かに面白かったが今は今で十分楽しめる
腐読者もかなりいるし筋肉路線にするのは危険

懐古より新しい漫画が読みたい
今までに読んだことのない漫画
誰か作れ

頭脳系来い

筋肉さえ沢山出せばマンセーしちゃうネラー

>>173
デスノ？

>>174
筋肉があるというだけで今のバキをマンセーする奴はいないだろ

KOSENは何がいけなかったの？
スポーツも足りないような

コーセンは「地味」すぎたんだろうな。

絵の段階で色々と二番煎じすぎたんだよ、トーン使う岸本って感じ
新連載の予告絵で顔だけ淡白で浮いてたしアニメ顔ばっかだから自分で薄くしたんだろ

どの漫画と勘違いしてんだ？

やっぱりスポーツ物が必要だよね
テニスも終わっちゃったし
プレイボールみたいなリアルな野球漫画を連載して欲しい

筋肉もリアルもいらないね
ありえないね

今までに読んだことのない漫画が必要
これが出来ないのは怠慢以外の何物でもない
世界を震撼させる全く新しい漫画を出せ

そういう漫画は売れないよ

>>183
つ斬

斬新なのは受けるけど、斬新すぎるとみんなついて行けないからな

つねに新しい漫画を提供してきたから今のジャンプがあるんじゃないの？

サンデー路線になったらジャンプらしさがなくなる
斬新なものは失敗する確率も高いけど
それを恐れちゃしょうがない

失敗する確率が高いからこそ新人を大量にまわしてきたわけで
今まで読んだことのない漫画を出さないのは
らしさ、を失うんじゃないの

既にぬらりとか二番煎じ的作品が人気取っちゃう時代だからな。

無知が時代がどうこう言っちゃうと恥をかくよなｗ

キン肉・北斗・DB・SDの二番煎じを新人に描かせればよい

斬新さとちょっと違うけど「え？これ何？」的な興味を惹く漫画は欲しいな

>>キン肉・北斗・DB・SD

これ全部当時は斬新な漫画だったわけで
常に時代をリードするような斬新な漫画を送り出してきたからこそ
今の地位があるような

今の時代に斬新なものってなんだろうか？

>>192
＞斬新な漫画

前科一犯の元援交常習作家の描くヒーロー漫画とか

斬新ですね^^

投稿作からネタを盗んでばっかりなら、そりゃぁ新人も編集も育たないよな。

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

◆WNCTZRfj36のガッシュ二次創作
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html


流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？
----------------------------------------
実際にあったこの事実を元にしたノンフィクション漫画を連載するのって凄く斬新じゃん

銀魂はわりと斬新だったと思うよ

当時、久保の描くコメディパートに似てるって言われてたがな＞空知

斬新ねえ…
背中にドアがある主人公が市街地の真上で核ミサイル爆破処理する漫画とか

>>195
そもそも師匠のコメディーパートは「マサルさん」＠うすたに影響されまくったと本人談。

>>172
女向けにし過ぎたから男性読者が離れ、肝心の男子小中学生もジャンプを見なくなってきた

スクエアって何しに作ったの？

グレイマンはスクエアに送った方がいいと思うんだけどな

>>肝心の男子小中学生もジャンプを見なくなってきた

本誌が売れなくなったのは時代の流れという意見が多いけど
単行本は売れてるのは激売れしてるし
買ってるのは小中男子がやっぱりメインだとか
利益としては今のほうが出てるみたいだし今のほうが正しいかも？

age

ワンピは糞なのは事実

ハイハイ、そうですそうです。

つまらないから今まで誰もが避けたことをやったところで
斬新とは言わん

アーツの手繋ぎ設定のことか

売れてる作家と売れない作家の格差が激しくなってる。

格差の広がりはイバちゃんも言ってたし
社会的にも問題になってるな。

だが解決方が見当たらなく袋小路に迷いこんでいる

>>206
面白く斬新なものじゃないの？
それを毎年のように提供してきたわけで
出来ないから懐古に走ったり二番煎じに走ったりするなら
それは不振につながる気がす

今と昔じゃ『斬新』のハードルが高さが違うな

×　ハードルが
○　ハードルの

>>202
今はいいかもしんないケド、後々しんどくなると思うよ。

実際、未来に実を結びそーな漫画が一つもねーもの。
現編集長はキツいだろーな。

雑誌は立ち読みするのが普通でしょ。今時雑誌を売ろうなんて考える奴はただの能無し。
単行本、そして関連グッズ。これらの収入に比べれば雑誌の売り上げとか糞。

単行本のカタログみたいな感覚で読んでる

本誌は様々な漫画が載ってるし気軽に回し読みできるけど、単行本はあくまで
それ目当てでの購入だから、対象も限定されてしまい、初心者はよっぽどのブームとかでもなければ
手に取らないので入り込みにくい。
今のジャンプに必要なのは本誌の部数を牽引するタイトルだと思う。
異論は認める

>>186
難しいなあ。
週刊の良さは即時性つーか、
リアルネタをある程度同時進行で使えることだと思うんだ。
先行き過ぎたら読者置いてけぼりで、古いと面白さ半減だし。
むずいなあ。新しいことしようとしたら表現が過激になって叩かれたり。なんだかんだでジャンプに載り続ける漫画ってそれだけですごいと思うが…

ヒキの強い漫画は欲しいね
欲しがれば手に入るもんじゃないけど

>>216
十分いくつかのタイトルが牽引してるし、
付録や懸賞豪華にしたり、思いつく対策はしてると感じるのは自分だけ？少子化とか構造的不況とか、娯楽の選択肢の多様化とかいろいろ理由はつくが、
本誌を買うメリットが昔より薄れがちなのは感じる。
自分はマニアックだから単行本のおまけや訂正箇所探したり。本誌はアオリがついたり、単行本一気読みとでは印象変わるしサイズもでかい。

黄金期のメイン購買層って、第二次ベビーブームで生まれた子たちがメイン？

誰もが知ってるからスゴい
売れてるからスゴい
連載が長いからスゴい
連載してるからスゴい
読み切り掲載されたからスゴい
編集に褒められたからスゴい

･･･ハードルを低く設定してなきゃ誉められなくなってんのか今のジャンプ。
志望者目線からならそんなカンジなのかもな。

面白いから面白い



も駄目なんですね、わかります

自分が良いと思わないから駄目
が正解

志望者目線？
編集目線だろ

>>221
アイデアとタイトルをパクられたから凄い
それで雑誌のライターになった俺って凄いビッグ。
俺ってビッグ・ライター

昔のジャンプと今のジャンプを比べると
全く異質なものになってる、同じものじゃない
常に新しいものに挑戦していく
やっぱりジャンプはすごいよ
今までに見たことのない漫画が読めるのはジャンプだけだし
これからも変化し続けていくんだろうな

ほかの雑誌も変わってるだろ
昔はサンデーにオバQが載ってたんだぜ

仮面ライダーはマガジンだっけ？

常に変化しているのが凄いってこと
そりゃどの雑誌も時代にあわせて変わってるんだろうけど
ジャンプは先取りするのが上手い
新しいものをこれからも読ませてほしい

ナルトとかワンピースとか、毎回表現の斬新さに感心するもんね

近年は「ドン！」が流行ってるけどね

))230
「毎回表現の斬新さに感心する」
そうなのか？
ハンターなら、まだわかるけど。

ネタで言ってるとしか思えん

編集が糞過ぎ。傲慢で能無し。

廃刊になっても直らない。

能無しはまだしも傲慢はどこから出てきた

会った人間ならわかるわな

>>232-233
少なくとも漫画通ぶるなら、ナルトとワンピのすごさが分からないと恥ずかしいよ

恥ずかしいのはお前だ

応募作品からの盗作をなんとも思わない傲慢な編集部

>>237
それじゃ通の人、解説どうぞ。

すごいなぁ、あんなにれんさいをつづけるだなんて

確かに凄いよね、ジャンプは
最近は新陳代謝が上手くいってない面もたしかにあるけど
それでも日本一の雑誌、世界一の雑誌
断トツの一位で独走態勢維持
だからトップレベルの才能が集まってくるんだろうな

>>238
本当の事を言われて悔しいのは分かるが、突然訳の分からない事を言わないでくれ

>>240
絵が上手い、文学性が高い、構成が緻密、表現が凝ってる、構図が優れてる

なる程。物は言い様とはこのコトだな。

>>242-243のような子が
明日のジャンプを支えているんだな

>>243
真性ゆとりが理解出来る程レベルの高い内容と表現力だと思う

>>242
トップレベルの才能がジャンプに集まる？

>>247
実際そうでしょ？ミリオン連発してるのはジャンプだけだし
これをトップクラスの才能と言わないの？
言い方としては悪いけど、売れること＝才能がある、ってことでしょ？

実際猫も杓子もジャンプに集まってる印象がある
誰もかれもがジャンプに連載することを夢見て投稿してる
だよね？

ageと入力してageる必要はないぞ

>>248
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

↑これが真実なら大問題だろ

>>248
というかいまさらそんな雑誌が世界一世界一叫ばれても
それは編集の手柄ではなく漫画家の功績だからな
ジャンプ編集部のおかげではなくジャンプ漫画家の力
ジャンプの編集者にはジャンプで働くからこそちゃんとそれを認識して欲しいね


茨木がスクエア立ち上げた時のうたい文句「世界一売れてる雑誌の編集長がつくります！」は
恐ろしく虚しく聞こえた
お前が就任する前から世界一だろってw

「今のジャンプブランド作ったのは先人たちであって今の作家はその恵みを
モロに受けてる世代なんよ。いわばボーナスステージに居る作家達。
パチンコで言えば先人たちが必死に確変起こして十分稼いだから席あけて
その開いた席にちゃっかり座ってぼろ儲けしてるだけ。
確変終わったらアウト。」


と友人が偉そうな事言ってたんで叩きのめしてやりましたよ！！！

そのブランドイメージがあるから、
読者のハードルが高くて、
ボーナスステージじゃなくて、もっと厳しいところだと思う。

>>252と>>253とよその事情の要素が複数あって今のような状態なんだと思う

このスレのしと達は他紙の漫画も多く見てみた方がいいよ…

今はゲームやおもちゃのメーカーとタイアップした漫画が多いけど、
ジャンプはまず作家に好きなことをなんでもいいから描かせるのが基本らしい
編集側からあれ描けこれ描けってのはないらしいよ

>>253
逆なんだよハードルつーか敷居が低いんだよジャンプブランドは

敷居が低くてもいい連載は出てこない。
ワンピ、ナルト、ハンタ、ブリーチなど稼げる長期連載がある一方
新人連載はどれもヒットせず全滅。
雑誌内格差が広がる。

その４つで今のジャンプを維持して
下のやつ等がニートのようにぶら下がってるんだよな
その数が毎年増えて尋常じゃない。10個くらいか。

ぶら下がろうって奴は害だ。一般の会社でもお荷物だよ。
下の奴らの性根が悪いな。投稿者がみんなそうなら終わってる。ハイクラス
の才能が集まってるとはとてもじゃないが言えないよ、仮定が真実ならな。

>>256
それは建前
久保はトライガン描けやと言われた

>>256
鳥嶋和彦は作家にアドバイスをしたぞ

鳥山明
ドクタースランプ
鳥山は初連載作品『Dr.スランプ』ではいわゆる「博士物」をテーマとし、
当初は博士の則巻千兵衛を主役と考えていたが鳥嶋のアドバイスを受け、
女性ロボットのアラレを主人公に配置し、千兵衛は脇に据えた[17]。その結果『Dr.スランプ』はヒットした。

ドラゴンボール
連載開始前からアニメ化が内定、5週連続カラーという大々的な扱いで始まった本作だが、
先の展開が読めないギャグ路線は、人気が芳しいものではなかった。
担当の鳥嶋に「主人公が地味だ。だから人気がないんだ」と指摘された鳥山は、
以後「強さを追い求める主人公」というテーマを作品に持たせることになる[5]。その発想から天下一武道会が始まり、
主人公孫悟空のキャラクターも確立され、人気を獲得する。

桂正和
「ウイングマン」終了後は打ち切り作品が2作続き不遇の時代を迎える。
再び担当となった鳥嶋のサポートから「恋愛モノ」に取りかかり、
『ウイングマン』とは逆に恋愛にSF要素を取り入れた読切「ビデオガール」を1989年（平成元年）に完成させる。
その後鳥嶋が担当から外れた事もあり、好評だった別の読切「SHIN-NO-SHIN」での連載を桂は考えるが、
副編集長となった鳥嶋の推しにより「ビデオガール」を元とした「電影少女」の連載を開始する。
同作は単行本15巻と桂最長の作品となり、OVA化・実写映画化等様々なメディアミックス展開が行なわれる大きなヒットを得る。

>>253
ジャンプでは腐向け、ヲタ向け、絵だけの漫画は目の仇にされる傾向がある

>>257
読者から見たハードルだよ。
好き嫌い別にして、連載中のマンガで
ジャンプブランドに見合うマンガは、半分もない。

トリコはジャンプらしさを去り戻してくれるか？
熱いバトルが見たい。

今の看板作家に実力があるなんて到底思えないんだが…ワンピも鰤もナルトもストーリー、キャラ破綻してるじゃん

じゃあその3人はどのくらいの実力レベルなの？
同じだレベルだと思う漫画家をあげてほしいんだが

>>267
同じレベルもなにも…ストーリーも毎回ループして戦闘もワンパン、絵もたいして上手くないから他と比べられないくらい下なんだが？
好きな漫画は人それぞれだけど、とりあえずおまえの好きな漫画三つだったんだな。謝るからまずは涙拭いて落ちついて自分の文を一度読み直せよ。

編集が無能って話になると必ずマシリト持ってくる奴がいるな
何年前の話？

因みに浅田に言われてゾンビパウダー描いた久保は打ち切りな

>>268
具体例挙げられないなら強がるなよ

別に強がってないがそりゃ悪かったな。俺が上げても他がつまらんとなって言い合いになるだけだろ？

なんだ、ちゃんと分かってるのか

>>271
君の好きな漫画には興味ないよ・・・。何で喧嘩腰になるのかさっぱり。

その3人と同レベルの漫画家は誰かって聞いてたのに
ちなみに俺は３つともあんまり興味ないんだがな

jD09hqAtOは、落ち着け。

8IjRIhlL0、お前の勝ちでいいからムキになるなよ。ゆとりｗ

実際、過去の財産がいつまで持つかがここの方針だろう。

ワンピナルトブリーチ
この3看板でやってきてもう何年経つだろう

ここまで看板が替わらないのってジャンプの歴史から見ても異例だよな

看板は大衆性があるが、長期連載により、もう限界で、劣化が激しい
主力〜中堅は華はあるが、人を選ぶ上に、こちらも一部作品は限界を迎えつつある
下位陣は華やかさに欠け、地味
最下位陣はそもそも商業誌に載せていいレベルじゃない、クソ

で、新人は下位陣に食い込むのがやっとで、ほとんどの新人は最下位
年々、下位・最下位の割合は増える

こんな状態が続いてるんだよなあ・・・。

10年以上看板が一切代わらないのは異例の事態だよな
しかも最近じゃ10万部の壁を超えることすら出来ない新連載ばかりと来てる
250万部以上発行してる雑誌なのに、10万部超えられないって何だよ
ほとんどの読者に買う価値がないと思われてるんだぜ
危機感あんのか編集部は

危機感はある。
ヒットしないと茨木のように更迭される。

別に社員は集英社内で移動になるだけでしょ
待遇差はあるだろうが、何処に行ったって、他から比べれば充分恵まれてるだろう
編プロ社員だけだろう、危機感があるのは
彼らは雑誌潰れたら、即・仕事なくなるからな

出世するにはヒット作出さないと。
歴代編集長は一応ヒット作の担当をしたものだ。

茨木はギャグ担当で大ヒットにはならず、棚ボタで昇格したが。

新人って基本は直近でヒットした作品に影響受けるよな。
今の看板級は素材として強い黄金期のヒット作品をちょっと加工かパロディしてるからまだ見れるだけじゃないかと。
特に絵柄に関しては。
いまの新人はその素材元が加工作品でしかないので正直、想像力が働かないんだと思う。
かといって黄金期のを加工しようとしてもおいしいところはやられちゃってるし。

尾田、久保、岸本でさえ今の連載辞めてもう一回ヒット飛ばせるかどうかわからん。
夏目のおっさん
「一発はまぐれ当たりでいける。二発当てたら天才。三発当てたら怪物。」

今の看板だってドラゴンボール、キン肉マンなどの影響を受けている。
新人は工夫力と忍耐力が足りない。

一発でも長期間人気を維持できるなら
それは2作以上当てたのと変わらないと思う

トキワ荘作家のようにヒット作連発かつ掛け持ちできる作家は希少。

今は掛け持ちできるのが少ないし、一発屋ばかり。
現役でヒット作連発しているのはあだち充、高橋留美子くらい。

> 一発でも長期間人気を維持できるなら
> それは2作以上当てたのと変わらないと思う

これって言い換えれば漫画家が出版社に阿ったってことだよ。
挑戦の放棄・変化からの逃げ、売り方は分かっているから
後は出版社さんお願いします、ってね。

>>244-246
こうやって勝てないと見ると相手に無理矢理レッテル貼りして勝ち誇る奴には呆れるな
自分に何の取り柄もないから、せめて漫画を見る眼だけは人より勝っていると思いこみ、それを根拠に他人を見下し、優越感に浸っていたい典型的糞オタ何だろうが

>>266-275
その上またここで同じ事やってるし

>>262
へー鳥嶋すごいね
作家の才能や時代のニーズを見抜く眼があるんだな

いやいやいや>>262典型的な印象操作だろ
こんなもん結果的に成功したのだけ描かれても
それ以上に失敗があるだろうし鳥山明もＳＱインタビューで愚痴ってたよ
編集はアドバイスがあたれば自分の手柄にして外れれば知らん顔するって

> こうやって勝てないと見ると相手に無理矢理レッテル貼りして勝ち誇る奴には呆れるな

呆れてるなら同じ土俵に乗るなよｗ

>>290
インタビューって桂との？
そんなこと言ってたっけ

読み返して見たけど外れれば知らん顔とか言ってないぞ
当たった時に言ったとおりじゃんっていうのはあったけど
印象操作するなよ

すまん、読み返したがちょっと違ってた。
でも同じようなことでしょ。
数々のアドバイスの中で落ち目になる漫画も数多あっただろうし

鳥島の功績だなんてみじんも思わん。どこに転ぼうと漫画が面白するのは漫画家だ

変な文になった、訂正：どこに転ぼうと漫画を面白するのは漫画家だ

実際に外れれば知らん顔だろうけどなw
責任なんて感じるわけねー

単行本の返品分は担当編集が４割負担するといいよ。

>>291
土俵というか
全く自己紹介でわろた

>>250
もし真実だとしても偶然の一致だろ
だいたい新連載でそんな独創的な設定なものはジャンプにないし
作品名は書けないまでも没にされた内容について一切触れない奴の
意見なんか信用できないな

またか。スルーしれ。

危機感なんて感じようがないよな
ポセの担当だって実際どんなに口出ししていようと
大江の陰に隠れて一切ペナルティ受けず高給取ってんだから

大江と一緒に首切ってもいいんじゃね？

集英社自体が終身雇用制だからな
稼いでくれる漫画家は出来高制の使い捨てだが・・・
講談社に到っては「社員だけを守る」労働組合まである
これが文化の担い手の在り方なんでしょうか？

危機感はある
堀江編集長は雑誌を立て直せずに他誌に異動される　後のバンチの乱の引金となる。

>>302
堀江は漫画雑誌とは全く別の雑誌に飛ばされるという羽目にあった

今はどいつもダメだから平和なんですね

>>304
社員の雇用身分は失わないだろ？給料も少なくとも基本給は変わらないだろうし

だが、出世街道から外されてしまった。
事実上の左遷。絶望してバンチの乱起こすことに。

成功していれば鳥嶋のように取り締まりになれる
茨木でさえ第三編集部行きだし

とりあえずｴﾑｾﾞﾛ打ち切り決定した奴は夏ﾎﾞｰ全額カットすべき

佐々木編集長は本当に大丈夫か？

売り込めるアニメはまだ出ていない
どんな編集方針になるか？

懐古の方針だろう
そのために読みきりで布石を打つと
それやるとさらに苦しくなると思うが

次の天才を見つけることが最優先だと思うが
なぜそれをやらない

>>310
天才は未だに現れず
いたら手塚賞、赤塚賞か持ち込み原稿で見つけている。
本当に必要なものは編集長自ら自宅訪問する。

天才いないのか
じゃあジャンプは当分苦しい台所事情になるかもな
腐に媚びて懐古に媚びての後ろ向き人生か・・・
虚しいな

>>308
イヤです＞＜

最近のジャンプは似たような漫画ばかりとか
聞くが狙ってやってるんだろうか

腐に媚びて懐古に媚びればさらに悪化しそうな予感

もっと新鮮な漫画を出せ
これぞジャンプの真骨頂みたいな漫画
賞味期限の切れた漫画はもうｲﾗﾈ

てか、もっとハジケタ奴こねぇかな

最近は悪い方にハジケてるからなぁｗ

>>310
読み切りって良作描ける奴は
読者は見抜けるけど
天才を見抜くのムリだよな。。

しかしナルトはあと五年は持たせるだろうし
ワンピは１０年は続けるだろうから
なんだかんだいいながら大丈夫なんだろうな

その二つも質的には５年以上前から大丈夫じゃないけどな
それでもある程度売れてしまうジャンプはなんだかんだいってやるねとは思う

＞新鮮な漫画
主人公の背中にドアがあるスタイリッシュ漫画とか新鮮ですね！

>>318
ナルトはもうすぐ終わるんじゃないの
ストーリーがもう引き延ばしようが無い程収縮してるし

>>319
そりゃお前の主観に過ぎないから安心して良い
こんな事言ったら、２ちゃんの自称通達も同じ事を言ってる、と返されるかも知れないが…

>>311
今そんなことできる編集はいない
天才がいてもな

ゆでたまごの時の編集長はとっくにいないし
大昔の美談がいつでも、現在でも成立するとどうして思っちゃったんだか

天才が来ないとか言ってるのは自分達が仕事してない言い訳にしか思えんな
天才が来なくとも秀才を育て上げようとか考えないのか

>>322
短期打ち切りの連鎖見てりゃーな。

新連載作品の推敲すらロクにしてない。
漫画の方向性はアンケート任せ。
結果、殆どやっつけで新人登用、ダメならポイ。
雑誌・漫画・作家と真剣に向き合ってないのがモロバレ。

だからこそ西村編集長みたいな人材が再評価されるワケだわな。

作家に惚れ込むだの失敗したトキの責任を背負うだのは
目先の損得勘定に右往左往するよーな編集にゃ、土台無理なハナシだ。

西村さんの著書を読むと雑誌をより良くしようって気持ちが伝わってくるよな〜。
新人発掘への情熱と姿勢が素晴らしいよ。

今のジャンプ編集部はメディアミックスに熱心な割に、アニメの基本であるアニソンすら
まともに作ろうとせず変に気取ったJPOP垂れ流しちゃってさ〜、大手レコード会社との繋がりを重視した
薄汚い金儲け根性が見え見えで萎えますわｗｗｗ
アニソンを軽視する＝長い目で見た場合の商品価値を殺す、ということが分からないらしいのう〜ｗｗｗ
「瞬間的に稼げれば良い」なんて考えは身を滅ぼしますよ〜。
あ、もう滅亡寸前だったか失敬失敬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>321
新しい敵を用意すればおｋｗ

>>324
たしかに元から天才なんてのはいないっていうし
ドラゴンボールもそのままなら打ち切りだったろうし
天才が来ないってのは言い訳

鳥山明も編集の助けがなかったら秀才以下だったかも知れない
それを考えると編集の怠慢だと言われても
しょうがない　　　かも？

ジャンプだけがダメなら、「ジャンプ編集者＝クソ」は正しいが
他のマンガ誌も、同じように
売り上げも落ちてるし、面白いマンガも少ないからな〜

>>329
そういう意見もあるな

ただ「前できたこと」がなぜ今できないのか、
という言い方もあるけどｗ

真相はどっちだ？

編集なんて昔から大したことは何もやってない。
元々実力のある作家に口出して結果的にヒットしただけってなぜ気づかない。
つまり編集が介入できるのは運の部分であって漫画家の地力には何の影響もない。
鳥山明が路線変更繰り返せばそりゃ当たるさ。
バトル化させてヒットさせた編集の判断は凄い！なんて喜んでたのが今までの編集であり
実力のある編集（笑）だったんだろう。
昔の慣わし通り今もバトル化させてるが「何で侍うさぎはヒットしないんだ？」とか真剣に考えてそう。
漫画を描いたことない人間は漫画家の舵を取るだけで本質の部分には
まったく介入できない事に気づいたところで何がどうなる訳でもないがね。
平々凡々な新人を前に同じような指導（笑）をして部数を落としていくだけ

>>211確かにこんだけ腐る程作品出ると本当に独創的な設定なんてほとんど存在しないよな
探せば何かしらの作品と被るだろ

富樫は今週強かったのかな。

>>328
鳥山も井上も尾田も売れるまで三年は掛かってるからな
どんなに才能があってもしっかり下積みさせなきゃ形にならん

最近期待されてた古味とか藍本とか見てるとホントにそう思う
基礎がグダグダ、編集も作家自身も悪いな

むしろ最近連載する奴らは編集があれこれ言い過ぎな気がするね
露骨に人気取りねらったり
言う事聞かねーと載せねえぞと暗に脅されてんだろうけどw

作家と編集で船頭が二人いるから
内容も設定もおぼつかなくて
白けた読者に見放される、と

新人（受賞者）ってかなり居るけど、その中の何人が赤マルにたどり着いて
その中の何人が連載にたどり着くんだ？
ジャンプ諦めて大人しく他誌に行った新人とか居るの？

))330
できないに決まってるだろ。
今は明確にターゲットを小中学生に絞ってるんだから。

夏目房之介が、黄金期ジャンプのヒットの理由の１つは、
子供〜青年向け、そしてオタク向けのいろんなマンガが掲載されていたからと言ってた。

>>337
>>今は明確にターゲットを小中学生に絞ってるんだから。

今のジャンプは集中的に小中学生をターゲットにすることで
小中学生の支持を圧倒的に受けているってことか
たしかに単行本は売れまくってるな
反面他の層に弱いから部数が半減したのか
夏目の意見は参考にならないと思ってたがなるほどね

アメリカのジャンブの表紙がほとんどナルトなのはなんで？
ワンピやドラゴンボールは？

>>335
茨木のインタビューで編集が原作を
やらざるを得ないとか言ってなかった？
下向きは本人しか作れないとかも言ってたが
他の雑誌だとほとんど編集主導のところもあるし
まだジャンプはましなほうみたいだな
実際何割くらい口だしてるのか知らねけど

>>340
編集が原作やってるのに何がマシ？

茨木の言うことなら編集がよく言われてて当たり前だし、
渋々やってるように仄めかしてるあたりかなり嫌らしいな

>>339
遊戯王＞ナルト＞＞＞DB＝ワンピ＞鰤ぐらいの割合である

ジャンプに持ち込み行った時、アンケート等で分かる２０代以上の大人読者の割合聞いたら
二割ほどなんだそうだ。

意外に少なくて驚いたら
黄金期は1割程度だったと聞かされて更に驚いた。


だから大人人気取れる作品も欲しい、だってさ。
黄金期の作品みたいに子供人気も取れなければ論外らしいけど。

>>339
ナルトの場合海外での人気が半端無いせいだと思う
遊戯王はカードゲームの影響かな
鰤はナルトと同じく、日本ネタで人気
DBは人気がある反面、好きじゃないという人も多いとかいう話を聞く
ワンピは忘れた

http://www.j-magazine.or.jp/data_002/b_shuei_syusyojump.html

これの通りだな

>>334
井上や富樫は一作目が打ち切りでも一年後に二度目のチャンスをもらえたけど、
今の新人は一度打ち切られたら再び連載できるチャンスが何時になるか分から
ないのが痛いと思う。
近年では岩代ぐらいだけだし、もっと再チャンスを与えて経験を積ませるべきだとは思う。

赤マルに掲載されているものは連載されると思うか？
板倉に再度連載あるか？

編集部はトリコ新連載よりワンピ５００回とナルト４００回をプッシュしろよ
来週はナルト４００回、再来週はワンピ５００回
記念回数は大事にしろ。

アンケに左右されずに、本当に公正に読者層をリサーチしたら
どんな結果になるんだろう？
俺は

小学生＝３０％
中学生＝２０％
高校生＝１０％
腐女子＝１０％
大学生＝５％
それ以上＝２５％

と予測しているんだが。

>>346
再チャレンジはしてても、前作より面白いやつ描けずに燻ってるんじゃね？
前作が人気取れなかった奴なら尚更、前作よりつまらなけりゃ通らんだろうし。

腐向け、ヲタ向けよりも懐古向けの方がまだいい

>>343
だとするとやっぱり雑誌が売れなくなってるのは少子化の影響が大きいのかな
子供向けの番組も視聴率取れなくなってるし

>>347
確かに何かやって欲しいね

いつも筋肉が足りない筋肉が足りないって言ってた奴は
キン肉マン復活で喜んでないの？

>>343
へ？
小中学生を狙ってるのに大人の割合が増えてる？
悪い冗談だろ
いつからジャンプは大人のお友達雑誌になったんだ・
これからさらに腐と大人のお友達連合が大量生息するのか？？

そういう雑誌にしないようにそこそこ人気あったｍ０と初恋が切られたんでしょ

>>353
エムゼロ、サイレン、とらぶる、バリハケン、ダブルアーツ、初恋限定、ハンタ、

この辺は明らかに子供狙って無いと思う。

ついでに言うと
昔も子供より大人に人気あるような作品は
全体で見れば少なかったような。

メインは星矢やキャプ翼、キン肉マンなど常に子供人気が凄い連中がほとんどだし。

>>355
なんで編集部は子供向けが欲しいといいながら
大人向けを用意するんだろうな
投稿してくるのが全部大人向けなのか？？

>>星矢やキャプ翼、キン肉マン

編集部はこれくらいのレベルの作品もってこいよ
・・新しいやつね新しいやつ

ハンタは子供にも人気あるぞ。
いつかのアンケートでみた。

>>358
kwsk

つかどれも子供は狙ってるよ

一番子供向けだと思われてるワンピは、実は30代読者からの支持が圧倒的。
つか幅広いってことの裏返し。
子供に人気の漫画は、スラムダンクとかだったような気がする。
黄金期は子供からのアンケがほとんどだったのに、紙面には
シティーハンターもキャッツアイもろくでなしもジョジョも
あったんだよね。
あの頃のほうが大人っぽい布陣ではあった。

じゃあ小中向けとしてはナルトが真の看板ってことか
黄金期をならって主人公を大人設定にするのも面白いかも

>>361
ワンピは連載期間の長さもあるからなあ
開始当初中高生だった奴は皆大人になり、その間に新規読者も取り込んでいき
そうして年齢層が分布していくんだろな

年齢を大人にしても中身が伴うように描ける作者がいない

今の二十代後半から三十代は責任感とけじめの無い奴ばかり
そいつらの子供が今のジャンプを読む
↓
ゆとり大人の完成

ナルト鰤ハンタも連載期間はそう変わらないぞ
単純にターゲット層の違いだと思う

ﾊﾝﾀはﾜﾝﾋﾟと同期だろ

今の時点でもＧ・Ｉ編より長いんだから、とっとと蟻編ＯＶＡ化しろよな

> 星矢やキャプ翼、キン肉マン

そもそもジャンプ作品ってバトルになったら演出がトンデモになって
世代とか対象層・という視点が消えるんだよな。

ハンタは10代層に最も好かれてるんだよな
大人の支持はあまりないが
好きな漫画世代別調査によると

黄金期世代に人気あるのってハンタとデスノじゃないの　２ｃｈ見る限り
ジャンプ卒業したやつがこの二つだけ立ち読みしたって話はあちこちで聞いた

2chでのハンタ・デスノ人気は絶大

ハンタはグロい。
デスノは暴力は無いから良いんじゃねーの

茨木はインタビューで
上が卒業した分下に入ってもらいたい
みたいな事言ってたが
上を卒業させない努力もしろと言いたい

))373
文句言わずに、青年漫画誌に移行しなさい。

下に入ってもらいたかったら早くワンピとか終わらせろ。いつまで続けるんだよ。

ワンピナルト以外は黄金期の漫画を再掲載したら
結構いい数字が出るかも？
小中学生は初めて見るだろうし

ジャンプはあまり懐古に走らないでもらいたい
新しいもので読者を掴んでいった方が将来的にもいいと思う

それはそうと27号からの新連載ってバスケなのか
スポーツモノ投入は上手くいってほしいが、始まる前から地味な印象だ

>>356
大人向け扱いされる北斗やＣＨはメインである子供の人気は高かった

それらの主人公が「強くかっこいい大人」だったからさ。
子供にも受ける大人向け作品の必要条件は
正しく父性を描けるかどうかどうかだろうね。

「強くてかっこいい大人」

…昔は結構いたよなぁ
遼、ケン、星矢、ターちゃん、ぬ〜べ〜、剣心、COOL、悟空…


今は銀さん(コメディ)カカシ(脇役)くらいだもんな

>>380
剣心って何歳だった？

けんしんは何歳か分からんけどそうとう上。
はっきりいって矢吹は今はあまり絵が描けないのかな？
普段何やってるんでしょうね。

仕事のためだ！と言ってエロゲ

>>380
星矢は１４歳じゃなかったっけ？
確かに大人の一面を持つキャラが過去作品よりも少ないのはあるな。
大人キャラがいないわけではないが、ある程度メインを張るわけではないし。

剣心はあれでも２８

コブラは35〜40歳と言う設定
ttp://jp.youtube.com/watch?v=sXLRvOmDeS8

>>385
へえ〜！見えないなｗ銀さんも年齢は公表してないけど20代半ばか？

そのうち銀魂も過去編（攘夷戦争編）とかやりそうだな。

大人主人公はうまく描かないと受けないから
みんな描かなくなったんだろな。まぁ唯でさえ狭き門だからね

大人主人公描くには父か兄のような存在感を出させないと受けにくい。
弱い大人なんていらない。

ジャンプ読み始めた時は、少し大人になった気がしたよ。きわどいエロコメやら
ハードボイルド的な主人公の過去とか、全部理解できた訳ではなかったけど
そういう大人の世界を垣間見ることによって、俺も大人だー、みたいな。
逆に子供向けの漫画はダサいと敬遠してた気がする。
無理に子供向け漫画作るより、子供が憧れる人物たちの漫画じゃダメなんかね。

ダメじゃないが簡単なことじゃない

そういう意味で、今のジャンプには大人の主人公が銀魂しかないけど、
腐人気もあるとしても子供にもウケる理由なのかね？

やる時はやるぞ！みたいな

子供人気ないだろ

やるときは根性一発で敵を倒すわけか
たしかにそういう漫画は人気あるな
ヒットの法則に追加

どんな強い敵も火事場のクソ力で倒すのは少年漫画の王道だろ

編集部は今までヒットの法則をたらふく蓄積してるんだろ？
友情努力勝利の法則とかマニュアルがあるはず
それを使ってそろそろ新しい看板用意してくれ

>>397
何か勘違いしとるね
ヒットの法則はあるみたいだけど、それだけで面白い漫画が作れる訳じゃないし、むしろ、セオリーに頼ると新しい物は出にくい

セオリーを守ってないから新連載が不発に終わるんじゃないの？
腐に媚びたりするのは新しい物を作るのとは別の気がする
押さえるところは押さえないと

>>393
今だと、強い大人（憧れ）を子供の主人公が追いかけるって話が増えたね
ナルト、ハンタ、ワンピとか
後、昔は常に主人公が善側の最強戦士だったけど、今はそうじゃない漫画が増えた

>>394
甥っ子が今小学５年生なんだけど、銀魂は男女共に人気あるって聞いた。

後はワンピ、ナルト、鰤、りぼんとからしい。新連載の中ならハケンはよく話題に出るとか

やっぱ子供はアニメ化作品好きなんだな
ハケンも人気なのか。
信也の漫画は単純にわかりやすくて楽しいもんな。

今の漫画のキャラの何がカッコいいかって
まさに格好 みてくれだけなんだよな

こっちは生き方で魅せてほしいんだが
女のはびこる今のジャンプじゃ無理か

生き方よりもっとエンターテイメントな漫画が読みたい
編集部はもっとエンターテイメントを意識して作れ

エンターテイメントを全く意識してないから打ち切り連発すんだよ
商業漫画はガキの遊びじゃないんぞ
気合入れて次の看板作れ
世界に轟かせる漫画をそろそろ用意しろ

暗黒期と違って強い子供の主人公は今の子供には人気が無いのかもしれない

そこでＰ2ですよ

ラルグラドのことかーーーッ

マニュアルに沿うだけで看板クラスを量産できるなら
とっくにやってるだろ。そんな美味しい作業を無視するものか

>>393

両さんも大人なのに忘れられてる

努力は今の子供には受けないってイバちゃんが言ってた

漫画家へのファンレターなどは
編集者が検閲してるのか？
痛いファンが良くない手紙送ってきて作者に障るようなことがあると思うんだが

ここは小学生が多いのかな。それとも漫画家志望者たちの巣窟？
たかだか２００円の雑誌に期待する前に外で友達と遊びなさいよ？
漫画に詳しくてもダサいだけだぞ？
漫画より恋人作った方が楽しいぞ？
頑張って外に出るんだオタクたちよ！

と小さい頃、外で遊ばず家でジャンプばかり読んでいた>>412が申しております

>>410
努力が駄目なら知性を描け

その割には、泥臭いワンピとか、修行大好きなナルト、ハンターが人気あるけど

編集部はエンターテイメントを意識してる？
読者を楽しませるってこと意識してる？
打ち切り連発ってそれはない

エンターテイメントを第一に考えてもらいたい
楽しませるという基本に戻るべき
ちょっと前までヒット出せてたわけで
最近は余裕かましすぎ、そろそろ本気だしてくれ

>>415
それそれ
やっぱり押さえるところは押さえた漫画が人気ある
友情努力勝利は今でも通用するヒットの法則
セオリー無視して作っても難しいとおも

基本は変わらないからね
ナルト、ハンター、ワンピ、ブリーチも、
やってる事は伊賀の影丸と同じ

>>409
忘れてた・・両さんごめん・・・

責任ある立場での修行ってのじゃなくて、主人公が好きなことを伸び伸びやるって
のが重要だと思うね。
あ〜。けど、そろそろ世界戦略ができるような作品が作れる新人って出てこないんかね〜？

ぶっちゃけ出てこないだろうな。こなれてて上手いんだけど糞つまらんっていう
漫画がこれから増えてくだろう。

>>418
電球はどんな新製品が出てもエジソンが作ったやつと同じってことだな


ただ、消費者が求めるのはいつだって新製品なんだよ

>>410
それって描き方次第でしょ。

>>412
うるせーっ！黙れーっ！人の傷いじくんじゃねーよ！

>>412
久々に編集乙、かな。

じゃあしっかりエンターテイメントを勉強して
紙面を盛り上げてねってことで
ほんと頼むよ
エンタメって基本中の基本だから
わからないことがあったら俺らに聞いて
出来るだけ意見は出すから

>>422
>>ただ、消費者が求めるのはいつだって新製品なんだよ

その通り
編集部は懐古止めてほしい
新しい王道漫画を読ませてもらいたい

>>426
漫画家や編集者に分からなくて、ここの連中に分かる事何てそう無いと思うが

>>411
オタの大半は口だけ野郎だから、その手の｢痛いファン｣はわりと少ないんじゃないか？
2ちゃんやブログで愚痴ってﾊｲ終了。相手に意見伝えないし伝える気もない。自己閉鎖自己消化

>>428
結果出してくれればそれでいいけど
現状じゃ他に意見を求めるのもありじゃない？
知ったかの結果懐古に走るなんてありえないし
とりあえず人の意見は聞いたほうがいい
人の意見を聞かないやつは伸びないよ

2ちゃんなんかの意見を素直に聞くやつは、延びない。
読者はアンケで、面白いかつまらないかの二択の結果を伝えるだけでいい
分析は本人、編集がすればいい。
専門家ぶった半端な知識の素人のもったいぶった意見は、正直何の役にも
立たないだろ。

>>427
懐古路線に進むことは願ったり適ったりだ

バンブーブレード見てるとＰ２が駄目だった理由がよくわかるな･･･。

少年漫画の王道パターンって何か、DBで例えると

超強い敵が現れる→仲間殺される→「おめぇを絶対に許さねぇ！！」→主人公が敵をカッコよくぶっ倒す

↑この流れをしっかり描ければある程度面白い漫画になるんじゃね？
でも「おめぇを絶対に許さねぇ！！」の流れまで人気を保つのが大変そうだな

ワンピースやナルトのようにすぐ人気出たやり方に続け

ワンピースはバギーのところからだっけ？
ナルトは波の国からだっけ？

ナルトは黄金期ジャンプ、サンデーで受けた場面のパクリだらけだからなぁ・・・
それを忍空を洗練させた絵でやっただけ。岸本独自の表現はないに等しい。
素材が強い作品のコラージュやられまくると、後につづく新人が可愛そうでもある。

岸本斉史でそれなら、岸本聖史はどうなる？
あれは同じ作風を持っている。

尾田、岸本がデビュー前に影響うけたDBや忍空のように素材が強い作品がここ１０年のジャンプにあったかねぇ
しょせん、新人は自分がリアルタイムに受けた漫画のまねするもんでしょ。

尾田、岸本の少年時代
藤子不二雄の作品、キン肉マン、ドクタースランプ、北斗の拳

尾田、岸本の学生時代
ドラゴンボール、スラムダンク

作者が見たものから影響を受ける。

80年代以前も知らん黄金期厨がゆとり相手に大威張りとは恥ずかしいｗｗ

尾田は岸本と違ってしっかりと自分の作品を書けてるんじゃないか？
出来はともかく

>>けど、そろそろ世界戦略ができるような作品が作れる新人って出てこないんかね〜？

そういう新人が出るのがジャンプだよな
佐々木体制が成功すれば世界戦略規模の新人を育ててくるかも

鯖スレに張られていたと思ったが佐々木は新人を日本に限ってなかったな
面白けりゃ外人でも連載させる気があるみたいだがそれだけ人材不足って事か

外人に連載枠？どこで募集かけるんだろ
それ初耳、それが本当なら人材不足はかなり深刻なのかも
ジャンプに集まらないってことはもう人材は国内には・・・・
あまり楽観視は出来ないのかもね

>>428
あのさぁ。
長らくギャグ漫画に携わってたハズのイバちゃんがポセイドンを投入したり
ジャンプ期待の新人だったハズの古味が生ゴミ同然の漫画下手を露呈したり。

2ちゃんじゃ、ほぼ総スカン状態で
実際の人気も期待出来ない、このお粗末な有り様が
編集の思惑通りだったり、分かってやってるコトだって言いてェの？

>>431
ごもっとも
素人の素直な感想なら参考になる事もあるが、専門的な部分で教えられる事は何もない

>>436
北斗もＤＢも忍空も既存の作品のつぎはぎだよ
結局、素人の思い描くオリジナリティ何てのは、幻に過ぎないの

>>438
何で志望者がジャンプしか読んでないって前提で話してるの？

>>441
ナルトは漫画の分かる奴からしたら、実験的表現に溢れてるし、一つ一つの要素が一々考えられていて面白いんだけどな
ネタ的に見ても、忍者の世界をああいう風に描いた物は無かったし

>>445
連載で成功出来るかどうかは、実際にやってみないとわからん
何もしないで文句言うだけならサルでも出来るわな

時代的に見ても、もはや漫画という表現形態自体が成熟しきっちゃってて、新しい物が出にくくなってるんだよ

以上、漫画の分かる奴(笑)の意見でした

編集が増えてきたな

>>431
> 専門家ぶった半端な知識の素人のもったいぶった意見は、正直何の役にも
> 立たないだろ。
それは編集にも当てはまるだろ。

その専門家が新連載打ち切りを全く回避できてない現実はあるかも

実際やってみないとわからんって意見もあるけど
ペンギンやポセイドンが成功するかもしれないと判断した
専門家側の判断をどう評価したらいいんだろう？

446に専門家の思い描くオリジナリティってのを聞きたい気もする

そろそろ「人気とってるフリをして打ち切らない」という手を使ってくるかもな
奴ら自分を有能に見せる為には手段選ばないから

>>446
投稿応募作からネタのアイディアとタイトルをパクっちゃいましたってのは
どうなの？

世代も環境も知識も異なる、言い替えればそれぞれ違う感性を
持った270万人(潜在的にはそれ以上)の読者を相手にしてるんだぞ？
現場の人間は

「俺は現場の無能どもより結果を出せる」みたいな態度の根拠はなんだ？
ねらー？？？人(270万人より明らかに少ない)のための雑誌を作って
つまらなかったんならそういうこと言っていいかもしんないけどさ
現場の人間は微妙な人達だけどもまいらが微妙な人達より上と言えるか？

>>446
つぎはぎでもそれを自分なりに消化してるかどうか
北斗のひでぶとか、ギャグにみえるような敵の非常さとか漫画家独自の言語感覚や表現みたいのを感じるが
ナルトはそういうのが一切ない
ついでにチャクラの練りこみもいい加減すぎてリアリティがない
波紋とか念とかと比べてみりゃ一目瞭然でしょ。

パクリでも許される人、許されない人の違いってそこだよ
岸本がなぜパクリをやって叩かれるってのは、つぎはぎだけで終わってるから。

>>現場の人間は微妙な人達だけども

だとしたら素人の意見に耳を傾けてもいいんじゃない？
そもそも素人の漫画を募集して商売してるんだし

打ち切り連発してるなら一人でも多くの意見を聞いて
それを生かす努力が大事、２ちゃんでもいい意見出てるし
結果出せてるなら別だろうけど
ここは皆の意見を頭を下げて求めてもいいんじゃない？
それで成功すれば儲けものなんだし
皆応援してるよ？

そこで終わってるならそれこそツギハギ漂流と同じで人気でないよ
それ以上に心動かす物があるから日本だけでなく世界で受けた
ID:2n+r8Suo0がそんなものないと言ったところで肯定してる人間の方が多いのが現実だから諦めな

まー、売れてるから無駄だっていわれてもそれで済むならこんなところで話しても意味ねーどな

ナルトが受けてるのは絵でしょ
忍空の絵を洗練させて見やすい絵にしたのはいいところに目つけた感じはする。
アニメーション意識した構図が新鮮にうつるやつは新鮮だから絵で判断しそうな外人には受けてるんじゃないの
内容はどのへんが受けてるの？　あの場面がよかったとか　キャラが魅力的だとという話はあんまり聞かないが
キャラクターのモチベーションが共感できないところばっかりだし。

ワンピの場合はあのくさすぎる臭さが受けるってのはある程度理解できるんだけどね
表現の濃さというか純度を高めてる気がする。岸本とはそのへんが決定的にちがう。
初期のエピソードは凄く出来がいいし。
岸本は絵にたいして目のつけどころがよかっただけで内容的に新人は手本にするべきでないっしょ
漫画表現が薄っぺらすぎるし、独自の岸本節ってのがない。

漫画表現のいい意味で尾田節、冨樫節ってのはあるだろうけど　岸本節ってたいした奴だとか悪い意味で
使われるようなのばっかりでしょ。それが一般的にいい意味で受けてるんならそれでいんだけど
そうは思えないものでね。

ナルトは子供に受けてる
ジャンプはそれでいい

２ちゃんねるは2006年にmixiに抜かれてるし
2006年以降はマナーを守れて良識ある知識人から順番に２ちゃんねる離れしてる。
いい意見とか２ちゃんが信憑性があったのは2006年過ぎあたりまでの話。

そもそも18歳未満の一番多い読者層の携帯アクセス規制で
メイン読者の意見も２ちゃん書きこまれない以上２ちゃんはズレてる

>>454
なんだその「大変なんだからわかってあげてよ」みたいな擁護

なんだかんだで外部の人間を見下してるお前みたいな意見の為に
俺がジャンプを変えてやるぜと燃えた、そういう新人の漫画を
それじゃダメだと殺しまわってるのが編集部の現実なんだよ
編集色に染めて死体みたいになってからじゃないと連載にならない
その後はいわずもがな。

こういうパクリ盗作だナルト叩きとか
一人の懐古の多人数成りすましの編集叩きがわざとらしくて
２ちゃんは終わってる。

一番終わってるっぽいのが来たな

下向けは頭で考えて作るものでなく本人の才能とイバも言っている
共感出来ないのはもう少年じゃなくなったと気付くべき
ラッキーマンが当時DBに続いてアンケ2位だったとか連載前に分かるわけ無い
ラッキーマンにあってポセになかったものが分かるのは子供だけ

>>448
どこが（笑）なのか説明してない時点で、相手が正しいと認めてるも同じなんだが

>>455
まず、念と波紋が、チャクラと比べてどう優れてるのか説明してくれ
つーか、漫画内のルール何ていい加減で全然構わないんだが

>>458
人物造形が深い、構図が上手い、構成が緻密、文学性が高い、デッサン力が滅茶苦茶高い、表現が実験的、映像的に感じさせるのが上手い、
何て言っても分からないだろうから、とりあえずキャラ一人一人のポーズを見比べてみな
全員書き分けられてるのが分かるから
漫画でここまでやってるのは殆ど無い
これがナルトの突出した個性の一つな

反論するなら、ナルトより、人物造形、構図、構成、デッサン力の、各要素について優れてる漫画を挙げてみてくれ

>表現が実験的、映像的に感じさせるのが上手い
これ以外は「深い」「上手い」「緻密」「高い」と褒め言葉に具体性が全くない
誰かが他のマンガ持ってきて「こっちのが深い、上手い」と言い出したらドツボだな

結局、ナルトは地味何だろうな
構成、人物造形、テーマの含ませ方の上手さや、
デッサン力、構図、ポージングへのこだわり何て、素人に分かる物じゃないし、
北斗の拳みたいな分かり易い個性が無いと、自称漫画通の方々には無個性と見られちゃうんだろうね
根っこの部分でしっかり作り込まれてるから、一般の読者にも、技術的な視点を持った人間にも支持されるんだけど

>>468
具体的にいってくれないとなんにもわからないんだが
真の漫画通さんｗ

お前らは二人でメールアドレス交換し合え

>>468
文章だけじゃなくて、
画像張って、説明してくれ。

ワンピもナルトもどっちも糞でいいじゃないか
事実なんだし
因みに尾田節なんて悪口だ

ワンピナルトけなしてる香具師にとってその２作を買っている人って何なの？
自分より知的レベルが劣る哀れな阿呆だとでも思ってるの？
騙されたり洗脳されてる人だとでも思ってるの？
俺もワンピナルトはコミック買って無いし本誌も読み飛ばしてるけど
金出してでも読みたい人がいっぱいいる以上俺や似た感性の人間の感覚だけで評価出来ないと思ってるよ

おもしろくないけ受けている部分はわかるから別にそれでいい
ただ作家性があるとか、深いとかいわれると・・・・え？ってなる

だいたいねらーだって子供が「つまんねー」って掃いてすてるモンを
「これは神漫画！」とか言って喜んで読んでるじゃん

>>475
その漫画ってなーに？

P2とかか

糞どうしようもない煽りじゃなく、早くナルトよりデッサンと構図と人物造形と構成に優れた漫画を教えて欲しいんだが…
ま、ここの自称通が口だけなのはいつもの事か

>>473
多分、ナルトとワンピしか漫画を知らなくて、かつ、漫画なら何でも面白がる人間が買ってると思ってる
勿論本人はその矛盾に気が付かない

>>474
ほらほら
結局自分の主観が絶対だと思ってるんじゃん
実際は節穴なのに

>>478
勝手に君が絵について焦点をあててるだけなんだが
おれは君がいってる人物造形とか、テーマについて知りたいよｗ
それに絵に対しては目のつけどころや構図はいいとはじめからいってるんだが　ちゃんとみてる？

絵はしらんが岸本よりキャラをうまくたてたり、前フリとその処理の仕方がうまい人なんかもう掃いてすてるほどいる
女漫画家なら一条ゆかり、樹なつみ、川原泉、吉田秋生
男ならもう売れた人ほとんど
岸本は人物描写をするときに説得力がない　サスケも将棋やるやつも天才にみえない

ワンピ、ナルト、が云々ってことより
次の看板が出てこないってことが問題なんじゃないの？
その二つの漫画は１０年後２０年後に
語られているかどうかで判断すればいいし

今は深刻な人材不足という意見もあったし
編集部は編集部で打ち切りを繰り返してる現実があるし
ここをなんとかしないと

ここ最近看板叩きが酷いな
まあ2ちゃんなど関係ないようにコミックスは売れてるが

>>446
あのさぁ。

よーするに、アンケート結果以外には何の確証も無く作品の吟味もまるで無く
編集会議と言う名の馴れ合いの場で
連載選定ゴッコを繰り広げてると。
そーゆーコトか？

集まったアンケートから拾った数字を事前に用意して
ただ大きいモン順に並べろってだけなら幼稚園児でも出来るぜ。
それがコイツ等の仕事の正体ってワケ？

寝て起きて一日中2chで看板叩きやってる一流漫画読みさんは
仕事した方がいいですよ

絵がうけてるのはわかってるって言ってるのにそれより上手いの教えてとか馬鹿だろｗ
アニメーター的な演出ははっきりいって引き伸ばしの無駄が多くて漫画ではあえてやってない人がほとんどだけどね

演出的には
熱血なキャラや人情かくなら車田のほうがうまいし
天才キャラかくなら冨樫や井上
ベタベタなお涙頂戴ものなら尾田
絵のアニメ的な演出なら岸本が長けている

長所なんか人それぞれだけど岸本は絵以外の部分が極端に作家性が薄いっていってるの
天才キャラ、熱血や友情モノを演出するときに岸本独自のすぐれたところなんかみあたらないよ
ページをめくらせる技術は高いけど残るものがない
尾田の部数がおちなくて岸本の部数がおちてるとのはそういうところが関係あるだろうね
読後感がスカスカ

熱血も天才も「・・・・」を多用した心理描写（笑）の手法でかいてるだけ。
アニメーション手法に長けてるやつが描いてるってだけで作家岸本の匂いは感じないね。

コミックスが売れてるってことは良いことだと思うけど
一つ気になるのはそれほど売れているにも関わらずコミックス以外が
振るわない印象がある

人気があるのは間違いないし過去にないほど売れてる
でもそれで完結してるようなイメージ
実際はコミックス以外も売れてるの？

>>478
ナルトよりデッサンやら構図やらが優れてる漫画？
チャンピオンの刃牙かな

急に「ねらー自体」を叩く奴が増えたな
普段2CHを小馬鹿にしてる編集さんかな？

ナルト叩いてる奴のIDが全部同じなんだが、何回書き込んでんの？
＞コミックス過去にないほど売れてる
これワンピの事か？

刃牙…

ここで編集ごっこしてる奴が本作ったら子供に売れそうもない

読者の立場だろw

天才が来ないのが一番の問題だな。

>>491
他の週刊マンガ誌の作家含めて
今世紀入って、天才新人作家って現れた？

ハガレンかな

>>492
今世紀に入って一人も現れてないと思う。

ジャンプは一発屋が多いから再チャレンジさせても再びヒットを出すのは難しい

あ、週刊誌だったか。ハガレンの人、はじめサンデーに投稿していたってどっかで聞いた

>>486
都合悪い意見は「編集さんかな？」とか…

そういう時期が俺にもありました

>>444
日本人に受ける漫画出さねばいらない。
外人が日本人向けのものを出せるのか？

大真面目に語ると…

新参の連中は古参からみて幼稚なレスが目立つので苦言を呈したくなる

本気で編集は俺の意見を聞くべきでそれが通るはずだなんて思ってる奴はないだろ
ただ、売れてるものに意見するなって素人が！的な態度のほうが読者から離れてるｗ
少しけなされると全否定されてしまうと思い込む、まるで編集か漫画家の立場のような人がいるのが不思議ｗ
掲示板なんて基本は愚痴だろ

読者が面白いと思ったからこそ売れるものは売れる。
大勢の読者が面白いと思ったものを否定する行為のどこが読者に近い態度なのかね？

>>501の一行目みたいな考えのもの言いの奴がけっこういるからこうなってるわけで
あとあんたの２行目から下は本気で正論だと思う
みんなで一読者として愚痴り合ってこその２ちゃんだよ、
編集より俺の方が絶対正しい〜 なんて盲目的なレスはねらーとしてあるまじきもんだ

数字だろうね。
今と昔を比べると昔の方が大きかった。
ならば今が昔より面白いわけが無い。
年齢あたり人口って時点で条件が違うのに
無自覚に単純化して逆ギレしてる奴が多い。

俺の考えたやり方でやればジャンプはもっと売れる、みたいな、
自分がさもジャンプ読者全員の感性をとらえたと思ったような
勘違いがムカついただけなんだ

あと、“みんなにとって”面白い漫画は「俺の主観で決められる」とか
「俺が認めてない漫画が世間で評価されるのは間違ってる」みたいな自惚れた考えを
たいして頭良くない奴がインテリぶってレスしてるのが凄いムカついたんで
文句つけただけだ

「俺個人としてはワンピナルト面白くない」とかそういう意見には文句言ってない
っていうか俺もワンピナルト売れ続けてるのは不思議だと思ってる

>>1に沿った話題してるやつとか全然居ないな
スレタイだけ見て演説してる奴がほとんど

昔と今の数字を直接比べるよりも
人口に対する比率で比較したとき
どれくらいなんだろうか？

今の１０代の読者数を１０代の総人口数で
割ったら支持率が出ると思うけどそれで比較するほうが
公平だろうと思う

９６から９７年の１年でで激減したこと
その後、２，３年、読者の人口的にも環境的にも激変したわけでもないのに減り続けてた
材料としてはこれぐらいしか近い条件で比較できないな
今はもう環境がかわりすぎて公平に比較するなんて無理。

>>487
ワンピは代表的だけど全般的に特定の漫画だけが売れてるかんじ

>>494
もう天才って出てこない可能性もあるね
編集部が天才を見逃すはずはないし
当分今の看板で引っ張っていくしかないのかも

ワンピは今でも面白いと思うけどなあ
ナルトは糞つまらんけど

どっちも糞です

ワンピもナルトも３０巻以内に終わらせてたら名作と評価されてたろう。

ワンピは東の海か、バロックワークスがでる前までかな。
ナルトは最初のほうの展開でうしおとトラとハンタ試験が透けてみえていてあんま自分は評価しにくい

>>512
それは間違い
長くやらんと名作にはなれんよ
短いとブームって言葉で終わる

長ければ名作とかってイミフｗ
切るべきときに切るからこその名作だろうよ。
スラムダンクとかガッシュみたいに必然的に終わらせられるのが理想だよね。

でも一回大ヒット作をつくった漫画家ってその後
長期連載するの勇気いるだろうね。

あてて当たり前、外したら1発屋扱いになるんだから。

だから、ワンピの尾田先生みたいに次回長期連載しないで、逃げにまわる人のほうが得策かもね。

編集部を語るスレじゃなくて看板を語るスレかよ
いい加減スレ違いだろ
ここで看板の是非を語っても不毛だ
ジャンプの最大の問題点は看板とかじゃなくて
売れる新人が出てこないことだろ

エアマスター（柴田ヨクサル）とバキシリーズ（板垣恵介）
が2000年ごろジャンプバトルマンガとして登場していたら
随分印象も違ったろうに。ヒカ碁やデスノなんぞよりずっとジャンプらしい。
でもどっちもジャンプでデビューしてたら
打ち切りコースだったろうし...
幽白、るろうに以降の流れで
無難な顔したキャラ絵以外受けない風潮になって
ジャンプは個性を持つ作家が育ちにくい環境になったような気がする

>>497
「とか…」とか…

>>505
頭悪い奴が最後に弁解して逃げようとするなよ

>>519
それがどうかしたか？

一生疑問に思っとけ

関係者認定するような短絡思考を指摘されたのが
そんなに悔しかったのか

>>494当たり前だよ
音楽も漫画もアニメもテレビも低俗なものしかない中で生きてきた子達に凄い作品書けという方が酷だよ

売れる新人がでるでないってその頃、ジャンプでどんな作品があるか、このまれるかって結構影響あるんでないの
なんか昔みたいに成長とか友情がうまくかけてなかったり、名セリフ、ネタセリフがあんまないよね
それがいいか悪いかは別にして掲示板で看板級があんまりパロディネタとして楽しまれないってのはなんか
淋しいものがある。

あとジャンプはメディアミックスがセットだから一般層へ流行りそうなものを好みそうな気がする。
コロコロの少年版みたいな感じ？　ちょっと前だと遊戯王カードみたいなやつか
必ずしもそれだけじゃないけど　純粋な作品の面白さ、強い個性より作品外でおいしそうなにおいがするモノを編集は望んでそうな気がしないでない。

>>515
大河ドラマのように全て揃えて一つの話が成り立つ。
途中から入りにくい。

>>516
大ヒットの後に長期連載しているのはジャンプでは冨樫義博だけ。
高橋留美子のような人は少ない。

次回作執筆して「ここまで続くとは思わなかった」といわれる作品が多い。
ドラゴンボール、ハンタ、コナン、犬夜叉など

２ｃｈ限定で話すとＤＢやスラダンネタなんかもう生活に浸透してるよね
ちょっと相手を雑魚扱いしたいときはすぐラディッツの「戦闘力５か　ゴミめ」がでてくるし
誰か頼りになる人を賞賛する雰囲気だと「仙道なら仙道ならなんとかしてくれる」がでてくる。
こう真似したい、憑依するような表現がちりばめられてるって漫画が浸透するのに必要かなって思う。

>>523
認定なんてしてねえよw

スラダンの台詞って一言一言が生々しいんだよな
台本の台詞を読んでるっていうより
キャラが心から出た言葉を言ってるって感じで
三井の「ハァハァ…ぶっつぶしてやる！」
とか
小暮の「夢見させるこというな！根性無しが！」
仙堂の「俺を倒したかったら死ぬほど練習してこい」
とか
一言一言が本当にバスケ部員らしさっていうか体育会系のかっこよさがある
スポ根の空気でも、スポーツドラマの空気でも無い、
自然な「体育会系」の空気がキャラの台詞からよく出ている

スラダンは“体育会系漫画”っていうところに分類した方が良いような気がしてきた

>>527
浸透なんてしてねえよw

>>527
く、くやしい…！のクリムゾン先生も生活に浸透していますね

ドラゴンボールとドラえもんくらいだろ浸透してるのは

それよりbleachってどうなの
あの引き伸ばし

ブリーチやナルポが日本文化を知るためとして海外に受け入れられていると聞いて
大変遺憾に思っています。ファッションと忍者って概念だけだろ・・・

遺憾に思うなら二人エッチとかBL漫画にまず思いたまえ

>>536
えっ、ふたりエッチも輸出してんのか？！
BLは日本の恥としか思えん…

尾田、岸本は黄金期ジャンプを見たのに黄金期読者に嫌われるような漫画を描いてるよね

ワンピは20代男の好きな漫画アンケ１位、30代男で２位40代男で1位だったんだぜ
２ちゃんが全てではないぜ

>>538
鳥嶋が黄金期にあった劇画など写実に近い画風と現代社会的な作風を排除していったからいけない。
排除された作家はバンチ行き

コミック派が増えてるって前にブロードキャストでやってた。
本誌読まなければアニメ化作品以外は触れる機会が無いだろうね

>>538
その理由は
展開が遅いのと無駄ゴマ＆演出だね。

今のワンピナルトを好きになれない自分はおかしいのかな？
と思ってた頃もあったけど今はそういうもんなんだと思ってる
漫画の好き嫌いに正しいも間違いもない、ましてや優劣なんてない

俺達漫画ヲタが漫画に費やした時間を一般人は別のことに費やし、
俺達漫画ヲタが漫画に対して持ったこだわりを、一般人は別方向に向けていた
結果漫画に対する嗜好は漫画ヲタと一般人とで離れてしまったけど、
そのことについてどちらかが優越感を感じたり劣等感を感じたりすることは無いはずだし
どちらもあらゆる漫画に対して自由な感想を持っていていいと思う

>>540
まるで今バンチで描いてる作者だけが黄金期を作ったみたいな言い方だな
逃げて痛かった作家は井上だけだろ

ナルトは初期の読んでみたけど、普通に面白いよ
先が気になるし、読者の裏をかく展開もあるし、絵もしっかりしてる
変な漫画オタフィルター通すからだめなんだよお前ら

ガチでつまらなかったらそもそもあんなに売れないしな

ワンピだって面白いし、ボーボボなんて2chでやたら叩かれてたけど
読んでみたら笑えたし、案の定ヒットした。
2chはマイノリティの声がやや大きめに響くから、総意を掴もうとすると微妙に感覚がズレてる

世間的に人気のある物を貶すのが偉い
みたいな風潮あるしね

板やスレの雰囲気に洗脳されるしな
特に若い厨房はそうだろ

>>535
まあ、ニンジャ、サムライ漫画だしな。

ＤＢ、スラダン、ジョジョ、ハンタ、デスノ、ガンツ、ヒカルの碁、ろくブル、ダイ大は売れてもいるし、２ｃｈでも評価高いよ
ナルト、ワンピ叩きは人気あるものを貶めたいんじゃなくて人気あるものでも嫌いな人がいるってだけの一例だね
人気あるもの叩きだいだけなら終了後、１０年たってもいまだ影響力があるＤＢなんてもっと徹底的に叩かれてるはず

最低限編集にからめて語れやカス共

黄金期以後だとヒカルの碁、デスノ、ハンタ好き、ナルト、ワンピ嫌いがねらーでは多いのかな
ようは好みの違いでしょ。　どっちが正しいとかはない。前者も人気作ばかりだからマイノリティともいえないよね。
ワンピ、ナルトが売れるのはおかしいってなら頭がいかれてるけど嫌いなら嫌いで充分わかるけどね
何百万部うれたって実際買ってない人のほうが多いわけだから

じゃあ関係ありそうなレス貼り

734 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/05/17(土) 14:31:44 ID:BVJ/qJBh0
>>728
編集に恵まれないと才能を開花できずに終わっていたかもしれない。

西村繁男　1937年5月31日 -

漫画編集者として本宮ひろ志を発掘したことなどで知られるが、
一方で『男一匹ガキ大将』の連載続行を強行し、ジャンプにおける「漫画家つぶし」の方針を作りあげた張本人とされる。
編集長時代は、ゆでたまごに低年齢向け漫画としての資質がある事を見抜いており、
大阪まで出向いて2人の親を説得、卒業を待ってプロの漫画家に仕立てた。
この時ゆでたまごの二人は既に就職が決まっていたが、
西村は「漫画が続かなかったら就職の世話をする」と約束し、東京にアパートまで用意したという。翌1979年5月、「キン肉マン」を連載開始する。

高橋俊昌　1958年8月7日 - 2003年1月24日

彼の週刊少年ジャンプ編集者としてのスタンス、功績としては
当時の週刊少年ジャンプの主流であった編集長西村繁男などの方針である硬派路線に反し、
美少女を描ける作家であった江口、まつもと、富沢、萩原、冨樫、などを次々発掘しつづけたところにある。
鳥嶋とともにVジャンプ創刊にも携わった。

>>554
今そんな暑苦しいヤツ居ないなｗ居た方が良いのかもしれんが…

>>553
「ヒカルの碁、デスノ、ハンタ好き、ナルト、ワンピ嫌い」
俺もこんな感じだ！
「嫌い」というより、展開が遅かったり、無駄な演出ばかりで
読む気が失せ、読まなくなった。

売れる漫画に必要なのって
・漫画家の才能
・漫画家の才能を見抜ける編集者の存在
これだけですよね

あと運

>>551　>>553
ＤＢやスラムは昔の漫画だし、デスノートは叩いてる奴結構居ない？
でもワンピナルトほどじゃないのか
やっぱり、長期連載である事や、批評家気取りを刺激する何かがあるのかな
これだけ文学性が高いのも、表現面で挑戦し続けているのもそう無いんだけどな（むしろそこか？）

途中から物凄い勢いでその２つがつまらなくなっただけの話だろ

と思ってる奴が多く、更に、その事が分かるのは見る眼のある自分達だけだと思ってる奴が多いって所だな

語彙が貧困すぐる岸本（苦笑）

看板を叩く俺カッコイイ（笑）

漫画読む人達なんて、大して頭良くないんだから、逆に小難しい言葉使うと
読む人いなくなっちゃうんじゃないの？

>>564は読む人居なくなるじゃなくて、読む人減るだった
まぁ否定されそうだな

吹き出しにゆとりがあるのに、ひらがなで言い表せる簡潔な言葉に無理矢理
漢字を使って「俺はガキじゃねーんだ、頭良いだろ」感を演出しようとしてスベってる
テンプレバトル漫画の作者がいるよね。誰とは言わないけど。

>>566
誰だ？分からん。オサレ師匠か？

ばかという字をわざわざ罵伽なんて難しい字で書くひとのことですね？

大西はだんでらいおん読んで北海道まで
アポなしで空知を迎えにいったんだって
「一緒に天下取るぞ」と言われて感動したと
銀魂コミックスのコラムに書いてあった

>>569
誤爆なんだろうけど、話がおかしくなってるぞ
感動してアポなしで会いに行ったなんて一言も書いてないし、普通ねーよｗｗ
担当になったから会いにいったんであって、感動したからってわけじゃないだろ

>>569
そういう編集って未だに居るんだね。でもアポ取っていけよとｗ

ヒカ碁は２ｃｈでは評価がいいけど個人的には「何で１０週打ち切りにならなかったの？」という感じの漫画だった

>>570
銀魂成功したけど天下は全く取れてないね。
ワンピ・鰤・ハンタ・ナルトにはもちろん
D、リボにも勝てない

ギャグ枠と考えても全盛期亀には及ばないし
他誌で言うならクレシン位で天下取ると言える

でもマンガ界全体で言ったらトップ20以内入ってるし
アニメ化もされてるし十分天下取ってんじゃね
ジャンプの中では天下取れてないけど

>>573
本人も残念ながら天下はとれなかったし、これからもとれないけどって
言ってたんだからいいんじゃね？天下とるような万人受けする作風でもない
でも、天下取れなくてもイバちゃんは空知を認めてたと思うよ、
ＳＱの新読切りシリーズのトップ任せたりしたぐらいだから

>>573
D、リボンと同じぐらいじゃない？銀魂。
アニメだと銀魂＞リボン＞Dグレ

銀魂って、漫画はイマイチだけどアニメは面白いって言う人が多い。

絵が下手だからな。あんだけ売れれば大成功でしょ。単巻６０万以上いってるし。
アニメは確かに面白い。ケロロと同じパターンだな。

アポなしで東京から北海道…

空知(母)「英秋は旅行に行ってましてねぇ〜あと３日は帰ってこれんのですわ〜」
大西「…………」

そろそろデスノ以来のヒット出さないとヤバイですよ集英社さん
ナルト、アイシは終わりへ向かっているしアニメ化の弾切れたし

だからしまぶーを戻して立て直しを図ろうとしたのだろう。

新人はもっとがんばれ。
ベテランを戻すような状況では雑誌に未来はない。

ゴールデンに枠取って全部読み切り感覚でアニメ化

現在連載中のジャンプ作品のアニメの印象なんだけど
Ａクラス漫画作品がフジテレビで
Ｂクラス漫画作品が、テレ東って感じがあるんだけど
アニメ化される前、
例えば、ワンピースは看板になるような作品だった？

自分は、ワンピナルトは嫌いではないけど
あまりに長いので全巻揃えるほどのモチベも湧かず、
話が見えないままスルーしてるだけだ。
自分みたいな読者には過去編や新章突入は効果的かもしれん。

売れるだけのことはあるんだなあと読んでてすごいと思うことは、よくあるけど。
鰤ボンＤグレ銀しかり。

財布事情漫画に割ける時間以外に、そのモチベが湧くきっかけは何なのって言われると困るなあ。
とりあえず、かぶせツッコミ多すぎたり、ツッコミがくどくて長文すぎる漫画は苦手だ。
わかりやすさを求めすぎかもしれん

>>584
http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/

【ONE PIECE】
- 初刷部数 年内累計刷部数 年末までの累計刷部数 平均部数
6巻 　88万部 　88万部
11巻 135万部 183万部
16巻 204万部 221万部 3964.5万部(〜2000年末) 247.8万部/巻
21巻 230万部 250万部 6000　万部(〜2001年末) 285.7万部/巻
26巻 260万部 263万部 7341　万部(〜2002年末) 282.3万部/巻
31巻 248万部 248万部 9055.6万部(〜2003年末) 292.1万部/巻
35巻 235万部 235万部 10091.6万部(〜2004年末) 288.3万部/巻
40巻 214万部 214万部
44巻 220万部 220万部
48巻 244万部 244万部 1億3900万部 289.6万部/巻

連載当初から部数が増え、６巻時点で初版８８万部だ。
それだけの勢いがあれば看板だ。

ONE PIECEのアニメ化は1999年

昔だけどキャプ翼がテレ東と知ったときはびっくりした
朝日で再放送してたからそっちだと思ってた

>>575
SQは現連載陣の誰でも読み切り任せるみたいだよ
実際空知載るまで大御所作家の読み切りばっかだったのに
空知読み切りの号で部数下がった(空知のせいじゃ無いけど)

次は西がSQで描く。

犯罪者に新連載で巻頭まかせてる時点で、もうジャンプは終わりだな。

だって尾田さんの猛烈プッシュがあるからなー逮捕くらいんてことない
佐々木さんの懐古戦略はちっとも魅力ないわ

>>588
そりゃ空知の次に村田と江尻がきてるからわかってるよｗｗ
SUPREAM読切りシリーズのトップを任されたんだから、適当に選ばれたわけじゃないんじゃね？

あと、部数下がったのは3号じゃないぞ

創刊号　発行部数60万部　実売54万部（90％）
１月号　発行部数56万部　実売47.6万部（85％）
２月号　発行部数50万部　実売36万部（72％）
３月号　発行部数45万部　実売33.75万部（75％）
４月号　発行部数45万部　実売31.5万部（70％）

2月号の秋本、小林のときに約12万部落としてる
これだって秋本のせいじゃない、雑誌に魅力がないんだろう

>>586
98年の6巻で80万部か、、すげー
アニメ開始の99年の時、10巻あたりが発売か

NARUTOも2000年の5巻で71万部だね
アニメ開始は2002年

今、こんな勢いのある漫画ある？

ワンピは10年前、一巻の発売直後
ウィークリーチャートでいきなりトップ10に入った(ランク王国より)。
当時はまだ何も宣伝とかメディアミックスもなく、
結果として初版難民が相当出たんだよ。

これが、いわゆる暗黒期は終わった瞬間だった。

すごいね、ワンピ。
そのくらいすごい漫画だと
フジと東映がアニメ化に乗り出すのかな？

ワンピは始まって10週目くらいで掲載順位1位とってたような

>>591
結局月ジャンと変らんね。順調に落ちて行ってる。

かおすキッチンくらいしか読んでないな＜ＳＱ
もともと打ち切りレベルの漫画しか載ってない

使える人材はヤンジャンにいってる

>>597
俺もｗカオスキッチンとまつりぐらいだよな

> これが、いわゆる暗黒期は終わった瞬間だった。

傾向として、見た目明確な「下克上型看板変更」って
無くて「終わってから埋める看板変更」だと思うから。
ワンピに対しては、心なし「穿って」見てしまう。
時期だけに、作品自体の地力より「編集頑張ったな」って

連載前から編集長に「今時、海賊漫画なんか売れるわけない」と思われて
編集からいろいろ批判の声があった作品ですよ

ついでに言うと北斗の拳も連載前から「こんな漫画が売れるわけない」と批判されてた

読者は正直ってことだろうな

最初は期待なんかされてなかったし1巻の初版もかなり少なかった
一応人気あったるろうに剣心とか遊戯王とか封神演義とかBOYとか
をぶち抜いてトップ取ったわけだから実力だと思うよ
そりゃ人気出てくればさらにってことでプッシュはあったろうけど
それはどれも同じだし、プッシュぐらいで売れるほど甘くない

>>602
正直、その４つは漫画として全盛期がそこそこよめたのは剣心とＢＯＹくらいだな
そのふたつも後半どうでもいいレベルだったし。
封神演義なんてなんでこんなのが受けてるんだと思った。。
遊戯王はカードブームとしては本物だろうけど漫画は読み飛ばしてたなー。

ＳＱのほうが面白いと思うのは、俺がオッサンだからなんだろうなあ。
ＷＪは読むものがワンピとハンタしかないっすよ。

封神演義はたしかによくわからなかった。
小説版はめちゃ面白くてそれを紹介してくれたのは感謝してるが
普通に翻案してればもっと面白かったろうにオリ要素が足引っ張ってた気が。

封神は腐に大人気だったな
あの辺りからジャンプ編集部の腐媚び路線が始まった希ガス

遊戯王は何で都合の良いカードがポンポン出て来るんだとか、何でプレイヤーですらカードの効果を知らないんだとか、そんなのばっかり気になってたなあ
そう言うのを乗り越えて読めば面白いんだろうが
今思えば絵もなかなか迫力あった気がするし

しかし、暗黒期と呼ばれていた割に結構面子充実してたんだな
今のサンデーやマガジンよりも良いんじゃないの

あとアイズとぬ〜べ〜とマキバオー、テンテンくん、幕張、
ジョジョ、真島君すっとばす、ワイルドハーフ
ワンピ連載後すぐ終わるけどキャプテン翼、マサルさん
不定期だけどバスタードもあった
編集プッシュだけでトップ行けるほど薄い壁でもない

ジョジョは面白いけどもともと掲載順はひくいし、永遠に中堅って感じだった
質的には唯一マキバオーだけがよかったけど少年漫画の看板ってのは不在だったよ。
ただ今よりは中堅から下のレベルは上だったかも。

るろ剣が充分看板になってたんじゃないの
単行本の売り上げ毎回百万部越えてるでしょ、あれ

ジャンプは編集部主導の物は大抵こけるよなあ

しかし今週からのトリコ見るに、子供受け狙うのがいかに難しいか分かる気がするな
受けそうな感じもするし全く駄目な気もする

トリコはマジでどう転ぶかよめない
どうなるだろうか楽しみ

懐古厨が好む漫画って案外ガキ臭かったり幼稚っぽい漫画のような気がするが

元々そんな漫画ばっかりだったからな

腐臭くさえなければいいって思ってそう

トリコは果たして子供に人気が出るのだろうか？

>>612
子供に受けてきた漫画ってみんなそんなもんだったんじゃないの

今週で話をまとめなかったのが吉と出るか凶と出るかだな

編集部に買春の共犯者でもいるんじゃね？
口封じの交換条件で連載とか

しまぶーはゆでたまごになれるか？
グルメ漫画からバトル漫画への転向の可能性あり。

元売れっ子だけあって普通に実力あるなシマブー。
やっぱり安定感がある。

narutoはサスケの問題も解決しちゃったし、どうするんだろ？
マジで作者辞めたいのかな？

９年も連載していたら疲れてしまう。
金には困らない。終わって休みたいと考えるのは当然だ。

第二部の終わりはナルトがサスケを殺す？

尾田が自分でも描きたくて描き続けてるのと違って
岸本の方は確実にモチベーションなくなってきてるのを感じるな

ていうか長くても5年くらいで畳めた話でしょNARUTOって
バトルしてちょっと話進めてバトルして、って　大蛇丸の子分とか暁とか出さなきゃとっくにここまで進んでたはずだよ
俺はよくここまで引っ張ったと思うよ

モチベーション下がってるって何処でどう判断してるのか分からない。絵が雑になってる訳でもないし
むしろ二部の中盤よりか遥かに力入れて描いてるよコミックス読めば分かるが

うーん話の進行が極端に遅いことかな

ジャンフェスでのやる気ない発言だろ＞岸本
話の進行の遅さや、変な無駄なコマ割りは昔から

終わりたいけど終われないであってやる気ないってのともちょっと違う

木の葉と砂の里ぐらいしか忍びの里って掘り下げられてないよな
忍の里以外の世界観にいたってはいうまでもないが

他国の忍者が入ることは
外国の軍隊を入れるようなもの

同盟国に対してならできるが非同盟国に対しては出来ない。
行ったとき開戦だ。

半年も前のジャンフェス時はやる気がなかったとして今の作者の心境を何故やる気がないと決め付けているのか分からん
岸本の話のテンポは昔からこんなもんだし
せっかく漫画描いてても一時の発言を引っ張られてどうせやる気ないんだろとか言われたらたまったもんじゃないな

モチベーションの低い作家に描き続けさせる事が編集の仕事

つまりジャンプ編集部は有能ってこった

>>634
ジャンプ編集が本当に有能かは置いといて
その観点で言ったらねらーはほぼ確実に無能だよな

良い意味で

>>633
弱気発言はプロ意識の無さに起因しとると
見聞きしたモンに勘ぐられる。

ネットが普及してる昨今、
揚げ足を取られたくねーなら自分の心に仕舞っときゃイイんだよ。
口に出す必要は全くねーな。

イバちゃんも同様だ。編集長自ら泣き入れるってのは痛すぎる。

別にやる気ないとは言ってない
もう長くないとか、何人かの新キャラは編集の指示で出したって言ってるだけで
それに叩きたがってる読者の勘ぐりを一々気にしてたら漫画は描けない、何も言えない

嫌々やってるんだから辞めさせてやってもいいのに

>>630
終わりたいって思いながら描いていることを
やる気がない、モチベーションが低い、と言うのだが・・・

>>452
もうムヒョでとっくにやってね？

>>452
半分以上が打ち切り候補の今なら
簡単に工作できるな

構想ではもう終わりが近いんだけど、編集部としては引き延ばしたいって事だろ

二号連続で巻等飾るトリコの結果で編集の実力がそこそこわかるな。

アンケの結果だけ見て2ｃｈでも散々言われてるネタ尽きに対処せずに
打ち切りなんて結果で終わったら本当の無能決定。
続いたらそこそこには力あるってことかな。

18歳未満のメイン読者層が携帯アクセス規制で
そもそもほとんど見れない書けない状態では
２ちゃんでの反響は少年誌有効じゃなくなった。

今はネット封鎖の時代に移行。
２ちゃんは一人が多人数の成りすまし工作が横行してるのが発覚し
信憑性が低いので
もう２ちゃんでは議論もされない。

イバ木元編集とかも前の編集長の話題ばかりで
もう辞めた人間の昔の話を持ち出して叩きやってもしょうがない。
それこそ最低でも今の編集長の話と絡めないとスレの話題とズレてる。

でも当然業界の社員も規制でネット活動規制強化でもう
今の編集情報もあまり情報流れない。
編集部情報も流れず18歳未満のメイン読者もほとんど見ない書き込まない上に
ネットで多人数の成りすまし工作が横行してる時点で
そもそも２ちゃんねるを漫画家志望も信憑性がないので使えない状態。
加えてMIXIなどで個々の漫画家志望同士は情報交換できるので
ますます２ちゃんは使う理由がなくなってる。

>>643
そんな事言ってると人気無くても打ち切られなくなるんじゃね？ｗｗ

何だかんだ言ってアンケート以上に読者の声として信頼出来る物は無いしね

自分の日記帳にでも書いてればいいのに。中途半端な語彙力の長文バカは

>>646
ネタ尽きじゃなかったらいいよ。
毎回狩る食材が違うだけの似た様な話ばっか描いて結果打ち切られるんじゃなく
変化を試みても純粋につまんなかったらそれは島袋のせいだろ。

編集部は過去に懐古否定してたんだろうか？
もしそうなら今さら懐古復活なんて止めてほしい
ベテランを放出しておいてそれはない
一貫した方針で正しい運営を求む

茨木元編集長の方針は腐漫画やギャグ優遇で
ちょっとずれていた感もあるけれど懐古には走らなかった
過去を振り返らないのがジャンプの良いところ

佐々木新編集長の方針が懐古だとすると
過去を振り返るジャンプになる
成功すればそれはいいけどこれってどうなんだろう？
勝算あってのことなんだろうけど
素人考えではどこに勝算があるのかさっぱり
誰か佐々木新編集長の方針を詳しくおせーて

どこら辺が懐古に走ってるって言えるの？

懐古が好きそうな漫画

ＤＢ，北斗、男塾、キン肉マン、翼

トリコはふつうに面白さじゃ４，５番手ぐらいになれそうだけどな
個人的には一番面白いくらいだ
本気で最近の新人３連載のほうが面白いと思ってる奴っている？

>>653
北斗信者が一番ウザイな

>>652
肉と翼の読みきりなんかそれくさい
２ちゃんでも時々言われてるし
実際その辺どうなんだろう？
誰か知らない？

ギャグ満載で喜ぶのって「クレヨンしんちゃん」で育った層のやつらだけだろ
ジャンプが他誌から圧勝し今の地位になった読者層はギャグ満載だけで喜ぶ奴は少ないだろ
結局、ち○こ、う○こ、おっぱい言っとけば喜ぶ低脳層（これから弱年層はこればっかりだろうけど）を
これからのターゲットとして誌面を作るか過去から読み続けている40代までの幅広いターゲットを狙うかになってくるんじゃない？

茨木元編集長の方針ってのは結局時代の流れと自由に無駄遣いする年齢を主力に（目先の金をとにかく追求）、するってので
佐々木新編集長の方針が今のままじゃ低脳を卒業する年代は買ってくれなくなるって危機感を持ってるんじゃないかな

弱年層を狙うって事は、結局今のジャンプ見たらわかるように、
すぐ飽きっぽいから次から次に新作補填しないといけない反面
カードダスのように一時代使い棄てのオモチャが出す度売れるっていうメリットがあるけど
食玩と同じで本筋である雑誌のＬｖは低級になるだけなんだよねぇ

他のジャンプスレ見てもわかるけど、
ち○こ、ま○こ、おっぱいの言い逃げしてれば
内容まったく関係なしで楽しいって思ってる奴ばっかりじゃん

これが茨木元編集長の成果ってやつだ

茨木はギャグ優遇してた以外は割とアンケに忠実だったと思うがな

翼とキン肉マンの読み切り掲載決めた時期には、もう編集長交代してたのかな

成功すると思って懐古回帰するのはいいけど
それで失敗したときの取り返しのつかなさはハンパないとおも
新しいものを生み出さないまま何もしなかったのと同じ
佐々木編集長には懐古路線じゃなくて新しいマンガを作ってもらいたい

過去の栄光にすがるほど今のジャンプは追い詰められてると思う

ジャンプ自体はそれほど追い詰められてる訳じゃないでしょ
過去の栄光つっても40周年の企画だからやってるんだろうし

でも編集部はベテランを放出しても新しい世代に託したわけで
過去の栄光にいまさら頼るのは支離滅裂だとおも
今まで強気強気でやってきて業界トップになってきたんだし
弱気になるのはジャンプらしくない

どっちにしても懐古だけじゃ一時しのぎにしかならない
結局新しい看板マンガを用意するしかない
それをやらずに安易に懐古に走るのはどうかとおも
それで失敗したらもうどうにもなんないでしょ

ジャンプ漫画は、根底に中二病的な哲学がないとダメだと思う
個人的に
大人は汚いって思ってるくらいの奴が描く漫画がいい
シマブーは汚い大人の感性で書いてるからダメ
気持ち悪い

>>664
今回は叶放出してしまぶー戻しただけだろ。

しまぶーは６年間の遅れを取り戻すのが精一杯。

>>666
それを言うなら、河下を放出してしまぶーを戻しただろ
1out1inならこのメンツなわけで
そして、叶を放出して、どがしかでんに託した

>>664
その新規で出てきてるのがことごとく一時しのぎで終ってるんだがな
今じゃ他誌もそうだけどジャンプは、
絵が綺麗で今みたいなｇｄｇｄなギャグじゃなくてギャグを織り交ぜてって
作品が多くて人気だったのにボボーあたりからｇｄｇｄ適当画路線になって現状だろ
新規求めても結局選ばれるのは、絵だけ中身なしかｇｄｇｄギャグの両極端なのばっかりで続かないんだろ
一番の問題は作者の流れを無視して、編集部主導＆オマケ販売ありきで走りすぎて新人がでても総崩れなこと
バトル路線→アニメ化→カードダス→ゲーム化
萌え路線　→アニメ化→フィギュア化
内容や書き手の意向無視でこの２路線に無理やりもっていくパターンばっかり
逆に言えば、そうならない新人は却下淘汰されていく

>>668
バトル化はジャンプのお家芸だろ
今さら何言ってんの？
はっきり言ってスポーツ、お色気以外はバトル漫画でいいだろ
中途半端な玄人向けの漫画などいらん
どうせ週刊連載に耐えられなくなり質が維持できないんだから

北条司とかなんでジャンプにいたんだろ
はじめから青年誌でよかった気がしないでもないが

というかボーボボはジャンプ伝統のバトルギャグ路線だぞ？
キン肉マン、ターちゃん、ラッキーマン同様の小学生男子から楽しめる枠で、

まぁ当初ギャグでもシリアス路線になったりするけどw

>>670
ジャンプは知名度高く、売れると他誌より儲けられるから。

北条司、武論尊・原哲夫は堀江が導いてくれた。

漫画の設定は漫画の器
絵の上手さは漫画家の実力

>>668
もちろん懐古して成功するならいいけど
でも失敗した時の惨状は考えておかないと
失敗したときはいよいよ最後の戦いになるかも知れないんだし
ジャンプの歴史は常に新しい感性をもった新人が作ってきた
編集部がそれでも懐古するならするで応援するけど
個人的にはやっぱり今までにない新鮮なマンガで勝負してほしい
それがジャンプらしさなんじゃないかな

そうか

新鮮な漫画がでるには原石として素材として強い作品が新人の少年時代にでてないと限りなく難しいよ
しょせんオリジナリティなんて組み合わせなんだから。
ＤＢの影響が強いいまの看板級のようなやり方じゃないもの求めるとしたら超天才がこないと無理くさい

昔は漫画ってもっと気楽に読めるものだった気がするのに
最近はなんか描くほうも読むほうも常に超大作を求めてる感じがして逆に読みづらい
肩肘張らずに単純明快なストーリーで楽しませて欲しいんだよ俺は

エムゼロ放出、しまぶー復活・・・・。これは許せん。ファンとして消費者として。
それなら切るべき漫画は他にあるだろ。ウサギとか糞お笑い漫画とか。
タイガースで言えば、球児放出、フォード獲得みたいなもんだろｗ

>>678
それをいうなら叶放出、濱田獲得だろ
エムゼロ放出しなくてもしまぶーは復活しただろ

でもファンとしてはジャンプみたいな子供向け雑誌で連載されるより
他誌でやって欲しそうだからいんじゃない？
打ち切られた漫画のファンはみんなジャンプ嫌ってるし。
いずれ切られるんだから早く他誌で新連載やってもらえれば万々歳でしょ

>>676
新世紀に入ってこちらは結構ジャンルの細分化や住み分けも
進んだから、そこから濃くて癖の強い新人が出てもよさげだけど
濃い奴ほど、その好みの中に潜ってしまってるのがなぁ・・・。

エムゼロって、絵柄は個性なく地味だったので
読んでなかったけど、話は面白かったの？
結構打ち切りに、え〜〜っ！て人多いよね。

>>676
新鮮な漫画が出せないとそれはもうジャンプじゃないよね？
止まったらそこで終わりだとおも

>>678
怒れる消費者を自称するなら消費者の声でも届けて来い

>>682
話も地味（良し悪しは別として）

>>684
えらそうに言うなら確実にそれができる方法を言ってみろ
集英社自体はメール受け付けないし、電話も流されて終わり
アンケートもハガキだけでＨＰからは飛べないだろ

>>674
言ってる事はもっともらしいけど、なんで共存じゃだめなの？
どちらかを切る必要はないだろ
昔は大作がメインで間に新人が出てきてって事で安定してたのを
数打ち当たるで何でもかんでも入れ食いするってのが良い方法なのか？
新人に芽が出て大作に加わっていくってので皆有名になったんじゃね？
今みたいにバッサバッサ切るだけじゃ育つわけないじゃん
その環境で育ったとしても新人枠作る為に手当たりしだいに切るわけだしな

トリコ打ち切ったらマジで切れる

結果（ヒット）も出さないでプライベートで漫画読まないとか
恥ずかしげもなく言う奴が編集部にいるくらいだからどうしようもない。

今のジャンプ編集部なら例えば
「キャプテン翼」「スラムダンク」「メカドック」「シティーハンター」とか
名作にはなって無かったと思う
実際ジャンプでこれらの作品以降
ヒットになるようなスポコン、メカ系、ストーリー性重視の漫画ってでてきてない
出てきてないっていうか、花が開く前に切られてるし、北斗の拳すら今の編集部なら
あんなに続くストーリーになってなかったと思う（シンで終る程度かシンからいきなりラオウ登場くらいが精一杯だろ）。
でも他のサンデーとかマガジンなら同じように流行っていたと思う。

鋼の錬金術師とか名探偵コナン、金田一少年等々ももしジャンプだったら駄作扱いで棄てたれてただろうな
ハガレンとかは、まったく違ってジャンプ編集部ならゲーム化しやすいように
最初から最後まで派手派手な錬金術バトルとかになってヒットマンとブリーチと似たり寄ったりになってただろ
謎解き系がジャンプで育たない（出てこない）のも、バトルにできない＆他の商品が伸ばしにくいってのが一番の理由じゃね

新鮮なっていっても、きん肉マンとドラゴンボールの延長線の同じ系統のバトル物かキャラのみ重視ってのしか扱わないのが新鮮なのかね？
単純にスペック下げる事でお子様うけする系統にしぼって羅列しただけで新鮮じゃないだろ

追記
10-15巻のスポコンはちょこちょこあったけどどれも打ち切り気味で終るパターンばっかり

きっとトリコも食材探すってだけじゃストーリー続かないだろうし
敵対するハンターとか悪の美食家みたいなのがでてきて戦うんだろうなぁ・・・

今、キン肉マンみたいのを連載しても、小中学生の支持得られるのかな？

>>677
そうだなー
一度離れたらもう二度と読もうって気にならない漫画ばっかり

濱田ってのが誰かわからん

北斗の拳、キン肉マンを今そのままをやっても駄目だろうけど
子供心をつかむ絵、ネーミング、題材がある作品だったらブームは起こせるでしょ

今いる読者は上位の連載陣の単行本を買ってて財布に余裕が無いから
これ以上新人を入れても単行本の売り上げはあまり伸びないだろう
やっぱり新たに読者を入れていかないといかん

キャプテン翼のどこが名作なんだよ

>>684
＞＞えらそうに言うなら確実にそれができる方法を言ってみろ
＞＞集英社自体はメール受け付けないし、電話も流されて終わり
＞＞アンケートもハガキだけでＨＰからは飛べないだろ

↑メールじゃなく本当に消費者クレームなら住所と名前と年齢かいて手紙で送ればいい。
それなら多人数の成りすましや一人で書いてるのが分かるし
本気で業界の事考えて意見するならそれぐらい当たり前。

そうしないでメールとか多人数で成りすましが出来る手段をとったり
２ちゃんでクレーム入れてる時点で
一人が多人数に成りすます工作だとしかいえない。
実際に手紙で送るとかやらずに２ちゃんでクレーム偽装し続けて逃げる時点で
多人数やファン層を装うなりすまし工作だとしか思えない。

携帯とかpcとか回線二回線以上つかってIDを複数つかったり回線切ったりで
複数の成りすましは可能。
ID:Kgp/KSjq0という同じ自分のIDでもメール入力で色は変えられる。
他人の文体真似たりIDを複数の成りすましが出来る以上
アンケートや手紙でないと２ちゃんねるの意見は信憑性に欠ける。
第一、18歳未満のジャンプファン層が見てないし書き込めないので
メインファンの意見に２ちゃんはもうなってない。

とにかく２ちゃんは成りすましが出来きるのが分かり信憑性がなくなっている。
本当に連載選考に意見があるなら住所と名前かいて手紙を送ればいい。
ファンが応援したいならジャンプ買ってアンケートハガキでファン証明をするべき。
漫画家志望なら２ちゃんで口ばかりではなく
実際に作品送って実際電話電話で質問や意見交換するハズ。

榎本３４歳はどこ行った？

>>688
まずストーリー性重視の意味を説明してくれ
ストーリーが上手いかどうかって話なら、お前がそう思わないだけで、人気のある漫画はみんなストーリーが上手い

後、派手なバトルがないと受けないってのはお前の妄想ね
今のジャンプの連載陣見てみろ
バトル物以外の漫画も沢山ある
最近ヒットしたヒカルの碁やデスノートが非バトル物だったのも良い証拠だな

新鮮と感じるかどうかもお前の主観に過ぎない

鋼の錬金術師がジャンプ連載でも多分受けてたろうな
いかにも王道の少年バトル漫画だし
打ち切られてた可能性も無くは無いが、それを持って今のジャンプ読者は見る眼が無いって言うのは暴論だわな
昔から本誌で人気が出なくて打ち切りになったが、後で評価された漫画はあるわけだし（バオー、左近とかね）

>>700>>701>>702
じゃあ、お前が投稿して連載してヒットさせてくれよ。
漫画家志望じゃないなら手紙で編集部に意見書送ればいいだろ。
いちいち話題が古い。
若作りの成りすましてもすぐボロが出てるし。

相手見て喧嘩売ってくれよ
俺は別に懐古じゃねーっての

>>703
レス先に対するレス内容が意味不明。
何で切れてんだ？？

キレてないですよ！

夏目・・・連載する予定だからと言われて半年待ったらなかったことになった発言
安西・・・サンデーはもういい。次はジャンプ（笑）発言
椎名・・・編集が俺の漫画を読んでない（笑）発言
藤崎・・・読者スルー。ほとんど編集と関係者に向けて小学館漫画賞受賞のご挨拶発言
若木・・・原稿料あがんない。連載するために消費者金融か・・発言
雷句・・・もう書かない発言

金色のガッシュ!!の作者「（株）小学館のお仕事を受ける事はありません。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211348371/

＞金色のガッシュ!!の作者「（株）小学館のお仕事を受ける事はありません。」
何があったの？

ヤンサンに続いてサンデーも廃刊検討かな。

>>701
デスノートはフィギュアとか別物販売の典型だろｗｗ腐女とかなｗｗ
Ｌとキラで終っとけば良い漫画だったよ

てかさ、懐古いらない、新鮮な新人をって言ってる奴って、
漠然と懐古を叩くだけで、本筋の内容になるとダンマリだよな
それこそ懐古いらないってならＦｕｌｌ読み切りにしてくれって言った方がいいんじゃないか？

>>707
ジャンプは、何だかんだ言って
割とまともなんだな。
ジャンプの文句を言ってるのは、
ターゲットの小中学生以外の人たちが大半だし。

>>703
よくわからんが、えのんが未だに34歳だなんてどんな若作りだ！とキレてる訳？
さてはお前どいん？

新人といっても同人系や腐向けの漫画を描く新人はジャンプにいらない

>>711
まるでジャンプには問題点が全く無い、みてーな言い種だな。

サンデーの場合、読者サイドだけじゃなくて
多数の作家サイドからの批判も表面化したってのがキモだな。

普通じゃ考えられねー末期状態だわ。

ジャンプ編集部も
所詮は対岸の火事だ、と軽く認識してると足下掬われるぞ。

「わりと」を「全く問題無い」と受け取るとはﾀｲｼﾀﾔﾂﾀﾞ

>>714
ジャンプだってしまぶーという禁じ手を使わなければならなくなった。
新人が売れない、編集が育てるが下手なのもいけない。

別に禁じ手じゃなかったんじゃないの

これでいよいよ小学館がヤバいという認識が公けに広まり
集英に志望者ますます一極集中だろうな
はやく良い新人が出てこい

一極集中していたらジャンプは毎年ヒット作出しているぞ。
今は作家が雑誌を選んでいるようだ。

エース、ガンガンなどに流れていないか？

マシリト以前の路線に回帰した方がいい

>>714
黄金期ジャンプ漫画家がジャンプを批判する事は結構あるけど

>>720
バンチ読めばいいじゃん

小学館には夢がない。老害駆除に失敗したのが崩壊への始まりだった。
そりゃあその場の利益は確保出来るが長期的に見たら衰退して行くのは
わかってたはずだ。

出版社に利益もたらす時点で労咳でも何でも無いんだが

サンデーに多大な貢献をしている、あだち、高橋留美子、青山を切るなんてとんでもない。

ジャンプは過去の功績なんて関係ないからね。特別扱いしてくれるのは鳥山先生や
今だと尾田先生くらいじゃないの。

過去の貢献より今ヒットを飛ばせるかどうかでしょ、ジャンプは。

１つはっきりしていることがある


昔のジャンプと同じ面白さを今のジャンプに求めるのは無謀

>>707ジャンプは黄金期崩壊の反省で
昔よりは作家にやさしい編集部になった印象。
小学館は急激な部数減少という痛い目にあった事がないから
傲慢な態度のままなのかね...。

>>727
それはそうだが、ジャンプに限ったことじゃないw

編集部は新しい漫画を作り出せないから懐古で
時間稼ぎするつもり？
その場しのぎで懐古してもしょうがないと思うけど
誰かが言ってたみたいにそこまで追い込まれているってこと？

一刻も早く今までにない新鮮な漫画を出さないと
下降傾向に歯止めがかからないとおも
小学館の件で作家の卵はますますジャンプに一極集中する意見も
あるしそれを生かして新しい漫画を出して欲しい

>>685
>>言ってる事はもっともらしいけど、なんで共存じゃだめなの？

新連載がほとんど打ち切りの状況で共存ってありえないでしょ
新しい看板漫画を出した後ならわかるけど
募集かけるときにも新しい漫画と謳ってるしそれを言ってる
編集部が出来ないんじゃ困る
時間稼ぎとして懐古するならしょうがないかもだけどね
でも基本は新しい新鮮な漫画を出すことでしょ
今までにない漫画を出さないと結局苦しくなるとおも

もう終わりだよ
打ち切られる漫画のレベル＞＞＞新連載のレベル
なのはもちろんのこと、
打ち切られる漫画の伸びしろ＞新連載の伸びしろ
なんだから目も当てられない
エムゼロ切りとか、やっちゃったなって感じ

>>715
悪ィ、早合点だったわ。

>>721
今回の発言の背景がどんなモンなのかはイマイチ分からんケドな。
ただ編集部・出版社に対して絶縁宣言したジャンプ作家なんて
俺、聞いたコトねーんだわ。誰かいんの？

エムゼロの伸びしろねぇ…

日本ユニセフが漫画を審査する団体の創設を求めてるらしいがこいつら何様なんだろ。
集英社や編集部はいざとなったら徹底抗戦する準備はしてるんだろうか？

エロパロ同人規制するのは大賛成だな。
小学館・講談社と違って集英社だけキモオタの顔色伺って同人規制してないし。

最近の漫画はオタクの物になってしまってる感じがある。
同人上がりの作家も増えてるし漫画家自体が安っぽくなってる。

ん？ユニセフは普通の漫画を審査するって言ってるのかｗ
先にキモイ同人の規制をやれよ。

いや、むしろ同人は二の次だろう。
自公と組んで漫画やアニメも準ポルノにして規制しようって言ってる団体だから。
「漫画は買っても読んでもいけない。子供にそう教えないといけない」
とか看板の偽善アグネスに会見で言わせてるくらい。

>>737
そういう事です。既に2万人の署名集めて提出したらしいし、
今回の改正では見送られたけど胡散臭い与党の検討がはじまってる。

下手したら女子高生の水着や露出の高い制服でも×だからジャンプも死活問題。

キャプ翼の連載がきっかけでヤンジャン読むようになって
それでヤンジャンの別の漫画のＣＵＦＦＳにハマった
という経験があるけど
今回の読み切りでそういうことは起こらないし
そういうつもりで載せるわけでも無いんだろうな

出版社はどこも規制を受け入れそう
反対したとか抗議したとか表立って聞こえてこない
積極的に自主規制をするのは得意みたいだけど
小学館は反対してるんだっけ？
>739の言ってるみたいに水着で駄目ならほんと終わりそう

明るい話題が全然無いな

リアルでも２ちゃんでもな
ジャンプ、いや漫画に限らず

>>741
日本ユニセフの案だと、絵もポルノ指定、実年齢に関係なく想起したら×、
とか曖昧で拡大解釈し放題の危険なもの。危険というか馬鹿げてるというか。

普通に考えたらこんなの日本で通用しないけど、今の与党は何をやっても許されると思ってる。
検討チームも極端な規制派のおばさん議員が中心。子供の為を免罪符にやりたい放題。

ちなみに出版社は次の改正に向けて検討段階だから表立ってはあまり動いてないんだと思うようにしてる。
おそらく集英社も小学館も水面下で情報交換や準備はしてるんじゃないかな？

>>744
wikiより
日本ユニセフ・ユニセフ日本委員会
「ユニセフ」という名称を含むが、国際連合児童基金 (UNICEF) の日本支部や構成機関ではない

寄付金からの「活動資金」でビル持ってるそうですが

審査する人間自体人様に偉そうな事言えるほど立派な人間なのかね。
一体何様のつもりやら。

スマソ、漏れが話題をふってスレ違い気味になってきたので
纏めサイト張って終わりという事で。
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/1.html

各板のサロンでは専用スレがあるので興味ある人はぜひそちらで。

ねじれ国会である事がまだ救いだ

当の議員らは、ねじれを忌み嫌って認めたがらない
馬鹿ばっかりだけどな。

>>726
ジャンプが特別扱いしている作家

看板
尾田栄一郎、岸本斉史、久保帯人

よく休む
冨樫義博

前科者
島袋光年

記録のためだけに連載する
秋本治

常に最後尾
うすた京介

>>741
水着ないとこれからどうするんだよ。
夏でそれがないと困る。

>>751
こち亀って、コミック売れてないの？
20,30部発行なら、ジャンプの打ち切りレベルだけど
こち亀もそのくらいなの？

上訂正、「20,30万部」

これからどうするってw

ヒロインの水着表紙は一回こっきりだったし
M０も初恋も切られて虎はアンケ低いし

ジャンプには打撃にはならんだろ

遅レスな俺かっこ悪い

>>750
民主党は何でも反対したがるからこれも何らかの理由をつけて反対するのかな？

>>755
関係ないどころか、国が漫画を拡大解釈し放題で検閲するのが
どういう事か考えてみれば分かるかと。百害あって一理なし。

小学館と集英社が合併して一ツ橋ホールディングスになるとか言ってたスレが消されたのか？
なんか検索に引っかからない。

あったｗ

ストーリーに関係ないエロなら要らないし規制されても問題ないだろ
ていうかストーリーに関係あるエロって例えば何だよ

>>761
単純にエロが規制されて終わる問題じゃないのは>>748を見れば分かる。
出版物が検閲されるっていうのは戦前に戻る発想。

そう
そのうち「人に暴力を振るう表現は良くない」とか「下品な言葉遣いはよくない」とか「スカートは膝下１０cm」とか
ワケ分かんない事言い出すに決まってる

少し許せばどこまでも付け上がるぞ　徹底的に規制は拒否するべき

日本の漫画の自由奔放さがなくなるだろうね
それで日本漫画ｵﾜﾀになる
それが真の狙いなのかも

実際にこういう例↓も起きている
今の与党案で改正されたら範囲が曖昧なので大変な事になる


「紀伊国屋事件」で撤去されたマンガとそのシーン
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080523

「児童ポルノ法」で「紀伊国屋事件」と呼ばれる事件がかつて起きた。
「児童ポルノ法」での表現規制を語る上での基礎情報なので以下にそれを記す。
1999年、児童ポルノ法施行に過剰反応した紀伊国屋書店が店内から以下のマンガを撤去させた事件を「紀伊国屋事件」と呼んでいる。
『バガボンド』（井上雄彦著、講談社刊）、『ベルセルク』（三浦健太郎著、白泉社刊）、『あずみ』（小山ゆう著、小学館刊）。
これらは「芸術」として以下のように認められている作品である。

　『あずみ』　　（1997年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 優秀賞）　累計発行部数1000万部
　『バガボンド』（2000年 文化庁メディア芸術祭 マンガ部門 大賞）　　累計発行部数4000万部
　『ベルセルク』（2002年 第6回手塚治虫文化賞マンガ優秀賞受賞作品） 累計発行部数2300万部

この「事件」自体は「紀伊国屋書店」の過剰反応だが、「児童ポルノ禁止法」でマンガやアニメが規制されれば、
これら公式に芸術と認められた作品まで発禁となることをこの「事件」は示唆している。
コンテンツ産業に与える打撃は計り知れない。
日本では芸術や文学的な意図を持って描かれたものでも規制対象になる。外国はそうではない。
井上雄彦著『バガボンド』は、吉川英治の小説『宮本武蔵』を漫画化した作品で、文化庁メディア芸術祭大賞受賞作品であるが、
17歳の性交シーンがあったということから撤去された。
また人物画を書く上で不可欠なヌードデッサンなども製造罪になりうる。

（リンク先に規制対象になった画像と作品紹介あり）

編集部はなにか動いてるの？
なーんにもしないでだんまりってことはないよね？
あずみとかバカボンドとかベルセルクとか売れてるのが
規制のせいで出せなくなったらどうしようもないでしょ
しっかりしてほしいね

規制強化すると手塚プロも藤子プロも潰れてしまうぞ。

ダイナミックプロなんかもってのほかだな

大体政治が文化に首突っ込んできたらろくな事にならない。
経験則で知ってるはずなのに何で同じ事繰り返すかね。

日本の漫画を縛る→外国の漫画を流行らすって狙ってる奴が居るのかもしれんな
寒流スター(笑)とか作り上げたみたいに

元手が安価で且つファン（賛同者）が発展させ易いコンテンツ素材を
為政者たちは敵視しているんだと思う。
「紙とペンがあれば作れる」といっても、昔は国が公開する場所を管理できた。
でも今では便利な箱が神出鬼没のゲリラ発表をもたらして、お手上げ状態。

>>770
そもそも、冬ソナ（笑）なんてエロゲの丸パクリだしなｗ
漫画を潰せば、マンファが起源（笑）

冬ソナはパクリじゃないよ

>>773
オマージュだよな？　それともリスペクト？

完全なオリジナルだっつーの

問題のエロゲの発売日は冬ソナ放映より後だそうだ

冬ソナの粗筋は一昔前の少女漫画や昼ドラの王道だろ。恋愛モノなんだし、ベタを
楽しむもんだろ。つーか、何でもかんでもパクりパクりうるせーよ。ネタでもうぜー。

ジョジョのコーランの事件にジャンプ編集がきっちり対処してくれるかね。
あの表現がまずかったとは思わないので、その点で編集の責任はないと
思うが、問題化した以上、ちゃんと漫画家と漫画を守ってほしい。

エロゲのパクリとか
言ってて恥ずかしくないのかw

>>777
そもそもあれアニメスタッフの暴走じゃないの？
原作には問題のシーンはないと聞いたけど

まあ起きたことだし今さら言ってもしょうがないのかねえ

よく2次元と3次元を混同してる人間がいるというが、
いちばん混同してるのは政府ってことだな
3次元は現実の人間（つまり未成年者）が関わるから規制するってのは賛成だが、
2次元はどう考えても絵はフィクションなわけで

ジャンプとかもちゃんと「乳首禁止」とか編集部が自主規制しているわけで、
つまりそれでいいってことだ

基本的に『ドラえもん』(の静香ちゃんの入浴シーン)が禁止になるって話だし
藤子F先生の趣味ってのはおいといて、2次元だからこそ
現実の子供への人権侵害をしないわけなんだが

>>776
wikiより
・君が望む永遠：2001年8月3日に発売された本作（CD-ROM版）はageの出世作

・『冬のソナタ』：2002年1月〜3月に韓国KBSで放送されたテレビドラマ（韓国ドラマ）である
　脚本家がNHKの番組に出た際、「キャンディ・キャンディへのオマージュとして制作した」と語った

時期的にパクルのは無理っぽいね
韓国で発売してたとしても、すでに冬ソナが始まった後だろうし

>>782
自称ＩＴ先進国である韓国はＰ２Ｐで手軽に発売直後の日本エロゲを手に入れることができるのだ!
規制強化されたらできなくなるけど

関係ないけど荻尾ノブトの作画がエロい島袋風に見えて仕方ない

>>780
政府というか与党を中心にしたおばさん議員中心のグループと公明&創価と
日本ユニセフみたいな団体が権力を利用した強引な活動をしてる。

こんな一部の連中のエゴだけで日本の文化を否定しようとしてるのは許せん。
編集というか集英社は絶対に屈してはいけない。

>>784
今、槍玉に上がってるのは民主の円より子議員だから政党はあまり関係ない様だ

>>783
普通ドラマの企画って一年か二年くらい前から計画されるもんだよ

円みたいな議員は民主にも少なくないし民主の検討チームも実はおばさん規制派だらけ。
ただ与党にはとにかく反対する民主カラーと、与党よりは危機感を理解してる若い議員が
いるので与党の案よりはいくらかマシな案にはなってる。まだ話が通じる余地があるという感じ。

与党の姿勢はとにかく一方的に漫画やアニメは悪と決め付けてて話にならない。もう差別のレベル。

というか円がたまたま槍玉に上がって注目されてるけど
規制派の姿勢って元々ああいう基地外レベルなんだよね

あいつらならジャイアンの暴力ものび太=児童への虐待とか言い出す

規制強化を防ぐために出版社、原作者は立ち上がるべきだ。
このままでは明日はないぞ。

ジャンプが潰れると、集英社倒産は避けられない。
マガジンが潰れると、講談社経営危機だ。
藤子プロが潰れると、小学館は大幅に縮小せざるを得なくなる。
手塚プロが潰れると、秋田書店倒産は避けられない。

>>786
普通なら、ね

>>789
そして、マンファ（韓流漫画）ブームを演出する・・・
ありそうで怖いな

今円の掲示板見てきたけど意外と円擁護派も多かったぞ。

【木多先生のまじめな話】

・講談社に移った後、食堂でたまたまジャンプを読んだら昔好きだったジャンプではなくなっていた。
・ジャンプがオタク化してる。
・一生懸命描いてる個々の作家さんには何も言うことはないが、今の編集部のやり方はどうかと思う。
・オタク化してる今のジャンプはどうなんだろう。もっと幅広い読者に読まれたい。

>>791
擁護してる連中は高圧的で偉そうなのばっか…
漫画やアニメが好きってだけでなんで見下されないといけないんだか
規制派の人間性が見て取れる

「無能編集者より有能な俺」

ここの懐古厨と同じってわけか
なるほどねー
それにしても表現の規制はむかつくなー

さいきん編集部に明るい話題がないね
一つもないね

表現規制問題なんて大きな問題なんだし
危機管理意識をもっと持ってもらいたい
やっつけ仕事じゃないんだし
文化を守る立場なんだから
それなりに行動して欲しいね

あぐぇ

瓶子吉久って

木多に　かずはじめとの不倫ばらされたやつか


編集長になったら　木多もジャンプにかえってくるな

>>796
手塚治もその時代の人が守らないといけないって言ってたよね。
バガボンドが発禁になるような規制は絶対におかしい。

しかし政治家って質が悪い…。これだから政治不信になるんだよ。

子供にゃ漫画やテレビなんかよりネットの方が危ないだろ。

同意

最近はどこの携帯会社も未成年の使用者にはアクセス制限厳しくなってるよな

そうだよな
どんな漫画読むより２ｃｈ見る事の方が有害だよなｗ

責任転嫁や他業種と比較してる時点でどうかと思う
少なくともゲームや映像のレーティングは厳しく設定されていて
何かひとつでも引っ掛かると成人向けにされてしまうぐらいなのに

出版が何時まで経っても自浄作用がないんだよ

漫画も一般向けでは性器に修正かけるぞ

>>804
自浄作用って何？全ての漫画がアンパンマンになること？

>>804
そのゲームも(エロゲだけじゃないよ)アニメ・漫画と同じく名指しで
規制の検討対象になってる。
奴らは自分らの不理解と偏見だけで内容も見ずに悪と決めて一律に規制しようとしてる。
レーティングを厳しくしようという発想ですらない。臭い物に蓋をしたいだけ。

ゴールデンに堂々と流れてるドラマや映画は無視してる時点で奴らの主張はおかしい。

規制っていっても今までジャンプってギリ問題無かったはずなんだけどなぁ
とらぶるから一気に低俗になってしまった

とらぶる嫌いなのは大体腐女子だろｗ
リボーンを黙って読んでろｗ

私男だけどトラブル嫌いだよ
利ボーンはもっと嫌いだけどね、読んでないけどｗｗｗ

というか虎がどうとか関係ないし
ドラえもんでも規制範囲になるような規制の姿勢だから

>>809
どちらかっていうとオタ嫌いな中二病が一番嫌ってる気がする

漫画ってお上に喧嘩売って何ぼだろうに

とらぶるが特に問題があるとは思えないなあ
女の子一杯で楽しそうな雰囲気を演出できれば、ラブコメディとしては成功だろう
それを内容が無いだの、話が薄いだの、野暮としか思えない・・・

リボーンはギャグ時代はそこそこ面白かったと思うけど、バトル化して話に着いていけない・・・
絵は綺麗だと思うけど。

とらぶるはハヤテみたいにアンケ層に受けてないのが痛い
エロは控え目で素直にラブコメ分多めでやれば良かった

一度バトルに入ると戻れなくなる。
キン肉マン、ドラゴンボール、幽遊白書など

１話からバトルしている合間にギャグ入れる銀魂とたけしのようにはいかない。

規制をしている国の強姦者数が日本よりも多い現実を考えると
規制したから減るというものじゃない

犯罪をなくしたいなら社会のコミュニティーの強化をするべき
日本はまだまだコミュニティーがしっかりしてる
個になった人間ほど狂いやすい

漫画アニメゲームのせいにするのは明らかにおかしい
共同体を壊した原因を無理やり押し付けているだけ
まだまだ残っているとはいえ日本の共同体をかなり壊したものは
誰かと考えればそれは米国の占領政策であり特定アジア人達と
彼等に洗脳された一部の日本人達

そして今回の規制を推進しているのが共同体を壊した張本人達


編集部はしっかり戦ってほしい

>>816
ハヤテはサンデーの２番手だ。
とらぶるはジャンプの１０番手？

１．ワンピ
２．ナルト
３．ハンタ
４．ブリーチ
５．Ｄグレ
６．リボーン
７．銀魂
８．アイシ？
９．こち亀？
１０．とらぶる？

>>817
コミュニティーを強化するには、ネット依存を減らすことが必要。
日本にも金盾が必要。

リボーンのギャグ時代って、あれギャグだったのか？
絵に関しては星野に劣り、ギャグに関しては空知と比べものにならなかった
それが今では2004年組の稼ぎ頭を狙う位置にいるんだぞ？
リボーンはバトル化して成功した、綺麗なキン肉マンだ

>>817
ネットはマスゴミ対策で必要
それとネットがあるからコミュニティーが出来ないと
は言えないと思う

コミュニティーというのは家族から地域から県から国の
単位まですべて

だから国旗掲揚、君が代斉唱も当然やるべきこと
ジェンダーフリーなんてもっての他
男女の差を認めてそれぞれの役割を果たせる世の中にする
差別と相違はまったく違う性質のもの
一人一人を同質にするより一人一人の差を認めた上で
全員の顔が見える社会にする


規制派というのは大事なコミュニティーを破壊しようとしてる
編集部は動く必要があると思う
何もしないで規制を受け入れるようじゃ
作家からの信頼とか信用とかも失いかねない

本来、講談社と小学館が国民を導くメディアの代表だ。

この２つが怠慢だからいけない。
早く新しいコンテンツを出すべきだ。

小学館はいつまでも藤子プロには頼れない。コナンのようなコンテンツが必要。
講談社は少年向け出足を引っ張るな。

>>820
ジェンダーフリーの意味はまさにその下で言ってる事そのものなんだけど
プラスそれ以外の性も認めてるってだけで

>>822
男らしさの理想像に合わせようと見栄を張らずに、実質をとる。
女性にも経済的責任を担ってもらう。デートも当然割り勘を基本とする。
職場への単一帰属をやめ、複数の人間関係を持つようにする。
「自分は男らしく生きたいとは思っていない」と公言するようにする。
定期的に、また、意識的に男の理想像からドロップアウトする。たとえば週末に女装をするのも良いだろうし、平日の公園でブラブラするのも良い。

ウィキからの引用だけど822の指すジェンダーフリーってのは
こういうものでしょ？違うの？

>>821
ちゃお麺が言うには小学館が孤軍奮闘してるけど
講談社と集英社が足を引っ張ってるらしいよ
子供はジャンプなんて読んでなくてコロコロが少年誌の盟主だそうだ

小学校低学年の段階ならコロコロは妥当じゃね
そこからジャンプに入ってくもんだろ

それでいいと思う
小学生は本誌読まないでしょ　アニメは見るから単行本は買うけど

読売新聞・放送塔
〜『種ガンダム』内容に失望〜
毎日系18日「種ガンダム」は、青少年ポルノまがいの内容で、子供番組として不適切。
放送時間帯を考えても疑問だ。叔父甥で楽しめるという触れ込みのはずだったが、失
望を通り越し、怒りを覚えた。（福岡県・国家公務員・31）

ガンダムも規制汁だって
「怒りを覚えた。」だもん

作りくさいなあ
種ガンダムとは言わないだろ
まあ、ベッドシーンがあったのは事実だけど

家族で食卓を囲んで見てるときにSEXし始めたら気まずくなるだろｗ

そりゃ怒りを覚えても仕方ない

ｗｗｗｗ

つーか何年前のアニメだよ

多分あれでしょ
種アンチすれで出回ってるコピペの一つでしょ
あれはネットでは未だに人気あるから

基地外は無視して、部数上げる方法教えて

>>833
付録に日本銀行券
大赤字だが部数は上がるｗｗ

今のご時勢で部数の上昇はもう無理でしょ。
他誌がのきなみ部数を下げる中、ここ一年半ほど
部数の下げが止まってるだけで大健闘だろう。
コミックスも売れてるし（連載の長いものばかりだけど）。

でも、少女漫画だけど、ちゃおは上げてたよ、大分。
上がる要素はないとは言えないんじゃ？

>>835
少部数からなら、大ヒットが出れば
ハガレンが出たときのガンガンのように上がるかも知れんが、
今の部数からでは、ミリオンクラスが一本出たくらいじゃ伸びないな。
最低でも２本以上必要だ。

あとはもう毎週遊戯王カードを付けるくらいしかないなｗ

毎週じゃ価値が下がるって
月一でどうよ

>>837
遊戯王のカードでも対戦したり大会で使えるむちゃくちゃいい良カードでないとな。
ただのレアカード程度じゃ駄目だｗｗｗ
やるなら徹底的に！！

編集部が何もしなくてもミリオンいくくらいのが出てきたら
部数も上がるんじゃないかな

持ち上げて宣伝してアニメ化してミリオン出すのもいいけど
自然とミリオン到達するようなのがいい
そんな作品を期待

>>836
あれは読者も作家も年取って低学年向けの提供を怠ったからいけない。
武内直子（冨樫義博の妻）はもう使えない。

デスノが始まっても部数は上がらなかった。
デスノが終わっても部数は落ちなかった。
コミックスの売り上げはジャンプ史上最高を記録したけどな。

>>842
ジャンプ史上最高を記録?
マジで？

というのはガセ

遊戯王は引退したけどカードついてくるとやっぱり嬉しいね
最近付いてた白いカード綺麗だった
先週のルフィのカードは光ってなくてがっかりしたけど…
データカードだからかな？

>>843
コミックの売り上げは2005年に
ワンピ、ナルト、ブリーチ、ハンタ、デスノの5作品ミリオンセラーもあって
ジャンプ史上最高を記録した

少年ジャンプは全然面白くなくて、ヤンジャンばっかり
面白い連載が入ってくるのは、やっぱり規制がゆるいからなのかな？

流し読みだとどっこいどっこい程度だと思うけど。

WJに期待し過ぎなんじゃない？

自分もヤンジャンの方が読んでる漫画多いな
別にジャンプがそんなに劣ってるとは思わないけど

3年後の改正で絵の表現規制が現実のものになったら、
真っ先にYJ・BJ・UJは取り締まられるだろうな。
次の総選挙で規制派のババァが全員落ちればいいのに。

よくここでネットは低年齢は規制でとか書いてるのいるけど
この遊戯王のカード付けれろ連発ってどんだけ規制されてないかよくわかる

懐古だってまたギャーギャー騒ぐのいるんだろうけど
集英社は、漫画家を振りすぎだろかかえてる人数が多いのかもしれないが
何種類も赤丸だとかＳＱだとか新しく創刊して結局全部売りたいもんだから
有能（部数取れる）のをたらい回しで、結局でかく伸びるのがないってのが一番の問題だろ
今やってるのは5種類ジャンプ系があるとしたら、売れるの1に対して、新人やいまいちなのを5抱き合わせて売ってる状態
１の為に買ってるって奴を広く浅く集めて儲けようって作戦

ムヒョが終ったのもアンケート結果ってのもあるかもしれないけど
すぐ赤丸で新連載、巻頭カラー、ジャンプで宣伝（Ｐ150）ってさ・・・
武装の時考えると週刊ジャンプはほっといても客付いてるから
さっさと終らして他の雑誌の売り上げあげろって気がしてならない

テニスにしても原作終ったのに別（ミュージカル等？）でずるずると引っ張って
テスト（火付け役）として週刊ジャンプが使われてるだけで、これ以上主力の数は増やす気がないんだろうなと思う
新連載でＨｉｔしても、主力が安定（終る気配がなければ）してれば早急に終らせて別の雑誌で売ろうって事じゃないかな

懐古って頭悪いくせにえらそうに語るよね。

>>853
2ｃｈって馬鹿にするだけで何にも書けないくせに喜ぶ頭悪いの多いよね＾-＾
（漢字多くてごめんね＾-＾読めなかったでしょ＾-＾）

さすが平日の朝から暇してる懐古さんは社会の屑や

>>851←懐古の頭の悪さを見事に表現してる例。
小中学生のネット規制されてない根拠が遊戯王カード書き込み（笑）
遊戯王、いつの漫画だと思っているだ！
とっくにファンは18歳以上大人になってるじゃないか。

>>851>>852>>854お前の方が盗作だ部数減少だなんだ雑誌はこうしろだとか
口ばかり偉そうで自分で何も出来ない。
そんなに言うなら自分で投稿して雑誌部数を実際に上げるか
多人数の成りすましが出来たり18歳未満のメインファン層が
規制で見てないし書けない２ちゃんより
手紙で雑誌社に意見を送ればいいだろ。
雑誌や他人への文句や要求ばかりしないで自分で動いたらどうなんだ。

ゆとりvs懐古ですね、わかります

>>827
読売新聞・放送塔
〜『種ガンダム』内容に失望〜
毎日系18日「種ガンダム」は、青少年ポルノまがいの内容で、子供番組として不適切。
放送時間帯を考えても疑問だ。叔父甥で楽しめるという触れ込みのはずだったが、失
望を通り越し、怒りを覚えた。（福岡県・国家公務員・31）

〜平和の素晴らしさ教わる〜
　TBS系アニメ「機動戦士ガンダムSEED」(27日終了)。友人に勧められて見たところ、
実に面白く、戦闘シーンは迫力があった。私は一瞬でとりこになった。10代の女性ファ
ンが最も多い「ガンダム」シリーズだと思う。そして、戦争や核など、今まで無縁だと思っ
ていたことを考えるようになった。平和の素晴らしさを教えてくれたこの作品に感謝したい。
(東京都・女子高校生・17)
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
掲載時は職業じゃなくて名前も読売新聞に載ってたはず

本当に種ガンダムって書いてあったの？

懐古って書いただけで、糞が釣れる釣れるｗｗｗｗｗｗ

うぜーなそんなに寂しいのかよ

別に種を擁護する気は毛頭ないが
ガンダムシリーズは大概ポルノまがいのことが行われてんだけどな
Vガンダムなんか凄かったぜｗ

>>862
プッ叩く事は必死なくせに、釣られるのにはなれてないのかｗｗｗｗ

31歳という年代的に懐古ガノタってだけじゃないの
ポルノがどうこうというより、「種なんてガンダムじゃねえ」なんていうタイプの人間だろ
普通の人はこんなの書かないし。

だろうね
書き方に２ちゃんねらっぽさが表れてる

ＮＧワードが増えたな

遊戯王のカードとか集めてる人いるんだな
かわええ

age

ギャグは難しいよな
編集にとっても何が受けるかわからんだろうし

どっちみち、漫画雑誌なんて売上げ先細りな業種だろ？
１０年後にはジャンプなんて消えてるよ

漫画は単行本で読むのが当たり前になる

>>871
それじゃ、今の市場規模を維持すんのは無理って結論になるな。
雑誌媒体に取って代わる宣伝媒体が存在するなら延命の可能性もあるが。

ネットや口コミだけじゃ限界あるしなぁ。

雑誌で赤字でも単行本で黒字にするってのが今のスタイルだしね

>>871
>>１０年後にはジャンプなんて消えてるよ
>>１０年後にはジャンプなんて消えてるよ
>>１０年後にはジャンプなんて消えてるよ

な・・んだと？
もう一回言ってみろ！

流石に消えてるは言い過ぎだろうが
小説の世界みたいに縮小して行くとは思うな

今は編集長と副編集長の間に編集長代理という役職があるんだよね？
実質ナンバー２？

>>874
ナルト、Dグレ、ダブルアッー！、サイレン：パクリ
鰤市：作者がDQN
トリコ：前科持ち
こち亀：老害

こんなんが主要連載陣なんだから、そう寿命は長くないだろう

銀魂腐か

Z3HY9Hoo0

矢禿副編集長誕生まであとどのくらいだろうか・・・。

>>877
ワンピ：終わらない
ハンタ：休載

を忘れないでください。

ナルトはもうすぐ終わる
ブリーチも今の章が終わったら終わりそう

>>877
サイレンとアーツを主要と呼んでいいのか？

それでもジャンプなら、
ジャンプなら何かやってくれると
期待しないでもない今日この頃
ナルト、ブリーチが終わっても

ワンピ、ハンタ、Dグレ、銀魂、ダブルアッー！、サイレン、トリコ、こち亀

まだまだジャンプは健在
新連載が当たればまた５年１０年は大丈ブイ

ナルトと鰤が終わっても、漫画界最強レベルの布陣なんだな
しかし、サイレン、とりこを主力の様に扱うのは時期尚早じゃないかな
まだ打ち切りの可能性から脱したわけでは無い（特にとりこ）

バスケ物はツンデレで引っ張る気かな

炎刃王再びか。

今週のバスケ物の新連載。
これは読みきりレベルだろ。連載させていいのか？
手塚賞の準入賞や佳作とかの奴らはこれよりもさらにひどいのか？

かもね

新人賞の奴らなんか愕然とするほどレベル低いぞ　赤マルとか読んでみろよ

和月、冨樫、井上、尾田の同期で売れないかったものがいるように手塚賞受賞しても売れるとは限らない。

第33回（昭和62年度上半期）
【準入選】庵老竜正（＝出口竜正）『荒鷲の伝説』、けんぶう&しまっこ『トルネードの伝説』
【佳作】小嶋康生『意識の底へ』、西脇伸宏（＝和月伸宏）『ティーチャー・ポン』、北島行徳『みんなWINNER!!』、ちくご屋閑えもん『僕は雲など見ながら』

第34回（昭和62年度下半期）
【準入選】浅美裕子『2001年夢中の旅』、城敏晃『夜景』、冨樫義博『ぶっとびストレート』
【佳作】樋口雅一,宇津木輝生『古代からのメッセージ』、高野晃介『BELIEVE IN LOVE』、石原紀子『アフリカに行きたい!』

第35回（昭和63年度上半期）
【入選】成合雄彦（＝井上雄彦）『楓パープル』、浅美裕子『ジャンプ・ラン』
【準入選】赤山寿文『G（ジェネラルエクシード）X』
【佳作】庵老竜正（＝出口竜正）『倒魔の剣』、岩丸『Country Side-ある田舎の出来事』、石田正和『CHANGE OF THE TIMES』、おおうち加津雄『山小屋』

第44回（平成4年度下半期）
【準入選】広瀬広行『アシュラ』、坂本精一『天魔再び』、月火水木金土（＝尾田栄一郎）『WANTED!』
【佳作】江原正一『ストレンジャー』、兵庫吉晃『RUNNER』、近藤巧治『Hurry UP!!』、まむがあ『PRIVATE EYE』

>>888
絵が酷いの？話が酷いの？

オリコンの実売推計
　 累計 ｜ 1週目 .｜ 2週目 ｜ 3週目.｜　タイトル
──―┼.──―┼.───┼───┼─────────────
192,579｜*95624｜*75728｜*21227｜クレイモア　14巻
163,400｜*80931｜*65364｜*17105｜とらぶる　9巻
153,242｜*71892｜*63140｜*18210｜SBR　15巻
116,762｜*49703｜*46533｜*20526｜日和　9巻
102,585｜*47091｜*43319｜*12175｜テガミバチ　4巻
*82,551｜*40150｜*32248｜*10153｜初恋　2巻
*72,772｜*44065｜*28707｜******｜ネウロ　16巻（3週目15,757以下）
*53,462｜*30121｜*23341｜******｜ムヒョ　17巻（ネウロに同じ）
*31,024｜*31024｜------｜------｜ソムリエール　6巻（キユ）
*23,530｜**9786｜*13744｜******｜日和　キャラ大全集（3週目10,074以下）
***,***｜******｜******｜******｜うさぎ　5巻（1週目16,998以下、2週目12,727以下、3週目15,757以下）
***,***｜******｜******｜******｜スケット　3巻（うさぎに同じ）
***,***｜******｜******｜******｜サイレン　1巻（1週目18,471以下、2週目13,352以下、3週目10,074以下）
---,---｜------｜------｜------｜エムゼロ　10巻（6月発売）
45,482以下で163,400よりもアンケが取れるとは、こいつら戦闘力を自在に操りやがりますか？

age

単行本はどうでもいい｡問題はアンケが取れるかどうかだ｡

>>888
お前が連載レベルの作品投稿すればいいよ

>>888
もっと酷いよ
ていうか、自分で描いてみたらレベルの高さがわかるよ

>>893
初恋16万部も売れてるのか
すげぇなｗ
それに比べて助っ人やうさぎは情けないなｗ

自分もバスケの奴はちらっとしか見てないけど、新人にしてはやけに作画のクオリティ高いなと思った

まあ、連載してる人たちが頂点の人たちだと理解してないと
他にたくさんいるいると思ってしまうのかもしれないｗ

>やけに作画のクオリティ高いなと思った

・・・・大ヒットの予感

初恋累計８万じゃね？スケッとや兎にくらべりゃ凄いけど

単行本売上など編集部にとってはどうでもいい数字｡
重要視するなら初恋は切られていなかったわけだし｡
よってとらぶるは来期打ち切り｡アンケが取れている
サイレンスケットの方が編集部内での序列は上｡

>>903
ゆとりかお前？
単行本売り上げが会社の収入だぞ
売れる漫画は切られない

初恋程度の売り上げじゃアンケの悪さを大目には見れないってことだろ。
単行本売り上げならワンピ、ナルト、鰤があるから十分ってこと。
一部の層が単行本買ってる漫画より毎週それなりに読者から反響ある漫画を育てていきたいんだろ。

それで初恋以上の売上に育つならいいんだが、その可能性はないからなあ

ないのかよ！

いや、うさぎもスケットもまとめに入ってるだろ
初恋やM0はすぐに終われる作品だから先に切られただけ

ジャンプ黄金時代を再び作ろうとしてるな編集部は

エムゼロ、初恋単巻２０万部。ネウロ１２万部。スケット５万部。
ワンピ２５０万部。
スケットは５０巻出してようやくワンピの一冊に追いつくのか。
ジャンプ内格差も激しくなってるな。

新しく読者を増やさないとこの格差は縮まらないだろうな
今の読者の財布はもう限界だろう

でも既存読者数＞＞＞新規読者数　になってしまったら、部数がまた減るよな

アーツやぬらりが単巻10万部以上売れるんかなぁ。サイレンはどんぐらい売れたの？

スケット5万なのか

正直、今の主力陣も限界にきているし、
とって変われる作品を出さないとこの先がきつくなるからな。

･･･うける漫画ってのは、その時々の読者の知能レベルや社会情勢に
よって変わるものだと思うね
今の膨大な情報が乱れてる状況だと、子供も大人並の知力を得ていると考えるのが
自然。逆に、ネットを見ない大人は見る子供より知力に劣っていたり。
だから、今やるべきことはどれぐらいの知識レベルの層が多いのか探りを入れること。
昔はうけなかった歴史とかのジャンルももっと積極的に踏み込むべき。

気を抜いて読めるタイプの作品は当然必要だが、そればかりなのが気になる
というより、テンプレ漫画なんて一話読む価値もない

ナルトの代わりは今すぐ必要だ。
ナルトはもうすぐ終わる。

トリコには主力は無理。
新人のヒットを。

いやトリコは来るね

犯罪者消えろｗｗｗｗ

無理だろ

>>916
あ〜それはおもしろそう
ただ、それを描ききれる画力が必要かと
連載してない小畑、終わりそうな岸本、ギリで叶レベルじゃないと厳しいと思う
試してみる価値はあるよね
そう考えるとＳＱ創刊記念の小畑＋森田のコラボ企画はやっぱり元案の方が良かったな
あんなその場限りのような展開よりかは
まぁ結局は今の子供がどうかって事に尽きるか

ナルトは今の終わったら火影編（第３章）入るので後１０年は続きます＾＾

結構です

全然、編集部について語ってない件について

ナルトは、暁倒したらいきなり十数年後に飛んで、火影になった主人公の姿見せて、完、でしょ
それ以外考えられん

後、２ちゃんとか見る限り、ネットやってる大人が頭良いとはとうてい思えないなあ
もはや３０過ぎてるか、それに近い年齢だろうに、未だに
世間的に人気のある物を指して、あんな物見て喜んでる奴は馬鹿、見る眼が無い、俺こそ物の分かる知的リート、偉い、
とか頭が腐ってるとしか思えない事言ってる奴一杯居るし

自分が好きではない漫画でも、一般読者に受けてたり
利益として貢献できてるなら仕方ない、別にいいや

…って思ってるやつもいっぱいいるさ

べつに団塊のじいさんがフォークソングがいい、明日のジョー最高、
いまのは糞っていう気持はわからんでもないけどな。
たぶん数十年後でも７０年代の音楽って今のより語り継がれるような普遍性を感じるし
梶原原作のような劇的な熱さはやはり今見ても凄いし。

実際には素人の平均以下の審美眼しか持ち合わせてないくせに、ふんぞり返って一般的な読者を見下してるのが駄目って事だよ
２ちゃんでも○アンチとか○○○アンチとかがその典型（○の中は適当に頭に浮かんだ物入れてくれ）

平均以下というか一部の人にしかわからないモノにやたらとこだわる人はいるね

一部の人しか分からない物って？

>>925
２ちゃんみたいな、ネットの中でも底辺レベルを参考にして頭が良くないとか
言うべきじゃないだろう。所詮、便所の落書きだからね。

＞世間的に人気のある物を指して、あんな物見て喜んでる奴は馬鹿、見る眼が無い、俺こそ物の分かる知的リート、偉い

それに、これは知力というより倫理だろう。あまり芳しくない家庭で育ったとみえる。

あと、ネットだけじゃなくて通常の書籍も情報ね。アニメも漫画もTVも情報。
１人の能力では処理しきれない量の情報が乱れているのが情報化社会。
だから、ジャンク情報にばかり触れていればいつまでも馬鹿だが･･･
それでも、馬鹿も底上げされてるんだよ。大量の情報に触れることによって。

まぁ、何が言いたいかというとキン肉マンもDr.スランプも今の時代はうけないだろうということ。
ジョジョやデスノやHUNTERとか嘘喰いとか、ちょっと頭を使うのでも比較的に受け入れられやすい。
要するに･･･馬鹿の一つ覚えみたいに”バトル漫画”ばかり撃つ編集部はズレテルなと。
大体、ワンピもナルトも鰤も”バトル”がうけてるのではないと思うがなぁ

なんでもすぐにバトルさせんな。サイレンなんて劣化ハンターにも程がある。

>>934
そうか？
ワンピはともかくナルトとブリーチはバトルでウケてると思うけど

>>934
キン肉マンが現代にまだなかったとして、いきなりジャンプでキン肉マンが
はじまったらと考えたら･･･
なんか結構いけるような気もするｗ
物凄く斬新であることは確かだｗ

と言うか、やっぱワンピナルト鰤ハンタあたりは戦闘に迫力あるよ

うさぎやサイレン銀玉Dグレは迫力ない　ヘナヘナ

>>936
鰤とナルトはキャラものだろう。人気キャラをすごく強化していったり、
人気ないキャラはいつの間にかフェードアウトしていったり。

難しめなことをそれなりに表現できてたのってハンタ、ジョジョ、デスノぐらいだったろ
あとは結構お馬鹿な漫画な気がする
黄金期も純粋なバトル漫画ってＤＢ、男塾、キン肉マンくらいじゃねーの
ろくでなしも、ダイ大も別な要素あったし。
星矢でさえも神話や権力闘争的な面もかいてたし、クロスのアイデアも新鮮だった。

そのキン肉マンも、読者からのキャラ募集とかあったし、
男塾はどう見てもギャグだし、DBも初期はバトル路線に
行くつもりはなかっただろう。
何で、編集部は”バトル”自体がうけると思っているのか？
それが分からん。

週刊で読み飛ばすにはバトル路線が一番てっとり早いからでしょ
週刊誌売るためには電車で読み飛ばせる要素が必要。
いまは単行本の時代だからそれにあわなくなってきてるけど。
じゃあ、週刊誌としての役割を完璧に捨てるべきかっていわれるとそりゃできないしょう
週刊誌で宣伝できなきゃ単行本だってうれないし。
あとデスノやハンタみたいにそれなりに小難しくて毎週よみたくなるようなﾓﾉなんて新人にはまずかけないしね
新人がかくのは単純なバトルものがてっとり早い。
新人が自分の力量でかけない大人向け、小利口なものかいたらまず週刊誌で読めるものにはならんね。

つまり、新人の力量がないから安易なバトルものに奔るということかい。
けど、その戦法ではジリ貧になることは確実だなｗ
ナルト・ワンピ・鰤で売り上げの大部分を補ってるのに保守戦法を取る意味が
あまりわからんな。ポセイドンみたいな糞を輩出したジャンポウ編集部が
そう考えてるなら、笑えるよｗ

>>931
実際、批評系のサイトとかも２ちゃんと大してかわらんだろ

>>932
自分の事言われたと思って悔しかったんだろうが、反論になってねーぞ、この知能欠乏症
俺が言う様な人間がどうしようもない馬鹿なのは事実だろうが

>>934
ジョジョもハンターもバトル物じゃないか
デスノートだって、駆け引き自体はバトル物のパターンまんまだし
結局、ジャンプ漫画のテーマである、友情、努力、勝利を描くには、バトルを描くのが一番良いんだよ

>ポセイドンみたいな糞を輩出したジャンポウ編集部

でも今の子供に一番うけるという判断で連載させたんでしょ？
ポセがトップだったから連載させたんでしょ？
狙いそのものは間違ってなかったのかもよ

ギャグは何が受けるかわからんしね

＞あまり芳しくない家庭で育ったとみえる。
これは、君に対してじゃなくて、”俺こそ物の分かる知的リート、偉い ”
ってところにかけてるんだが･･･
伝わらなかったのかな･･･＾＾；
修飾文ぐらい理解してくれよ＾＾
＞批評系のサイトとかも２ちゃんと大してかわらんだろ
ネット＝批評系のサイトと２ちゃんなのかい？簡便してくれ。

＞駆け引き自体はバトル物のパターンまんまだし
ジャンプシステムと言いたかったんだな･･･＾＾；わかるよ。
＞ジョジョもハンターもバトル物じゃないか
だが、”バトル”だから受けてるわけじゃないだろう。
だから、あえてバトルにする根拠にはなってない
＞結局、ジャンプ漫画のテーマである、友情、努力、勝利を描くには、バトルを描くのが一番良いんだよ
どうやって、この結論に達したんだい？


･･･日本語をもう少し理解した方がいいと思うよ＾＾；

恐ろしく頭の悪い文章だな…
かろうじて、返答出来る程度には理屈になってる一段落目にだけ反論しておくか

この場合重要なのはネットをやってる漫画読者の知能水準だろ
だからネットの漫画読者がどんな物か論じたんだが…
お前こそもう少し日本語の勉強した方が良いよ

z7VLqqHb0に反論される覚えはないけど･･･
ZDWNo31L0と同一人物ってことでいいのかな？
＞ネットの漫画読者がどんな物か論じたんだが
論じた･･･だと･･･？ただ、感情的に反論してきただけの間違いじゃないの･･･？
＞恐ろしく頭の悪い文章だな…
＞かろうじて、返答出来る程度には理屈になってる一段落目にだけ反論しておくか

要するに、反論できないだけか･･･。わかるよ。
＞この場合重要なのはネットをやってる漫画読者の知能水準だろ
どの場合？というより、ネットをやっても発言しないROM専は考慮に入れてないわけかね？
＞お前こそもう少し日本語の勉強した方が良いよ
言い返せて、よかったでちゅね＾＾

ならネット利用者だから頭が良いって理屈自体成立しないじゃないか
どんな人間何だか分からないんだから
自分で自分の理屈ぶち壊してるよ、本当に頭悪いんだな
大体、ネットで手に入る情報何て大した物じゃないんだが

それじゃ、
この時点で、お前の知能がとてつもなく低い事は証明されたし、
お前のレスが、反論のしようもない程頭の悪い物だと言う事も、一々説明するまでも無くなったな

いや･･･＾＾；
知力が上がるというのは、頭が良いということと同じじゃないんだよ。
知力２の馬鹿が知力３になっても頭は良くなってるんだよ＾＾
だから、論理は破綻してない･･･

というか、この程度のことまで説明しなきゃならないなんてB層はこれだから･･･

でも俺はそういうオマエら二人とも好きだがな

喧嘩はやめたまえ。挑発もやめたまえ。
罵り合ってもここに来てる時点で僕らは皆クズ大人なんだから。
クズ大人がクズ大人見つけてクズクズ言ったところで哀れなだけさ。

うんこがしたくなって、便所に行くことのどこが駄目なんだ＞＜

ここは、ゲーム不況の中で１人勝ちしてる任天に学ぶべき。

ジャンプ漫画のテーマである、友情、努力、勝利のあるバトル漫画ってのは
球種に例えれば、ど真ん中のストレートだ。
実力のない新人（球が遅いピッチャー）がど真ん中のストレートばかり投げてたら
駄目に決まってるんだ＞＜
むしろ、高スペックでないと通用しない。
力のない新人ってのは、任天堂DSと同じ。低スペックだからこそ、
今まで挑戦してなかったことをすべきなんだよ。全く別の需要をこそ開発すべきであって。
実力のない新人にテンプレバトル漫画をやらせるなんて、どう見ても死亡フラグ。
失敗してもいいから、思い切った挑戦をしてみるんだ。

てめえでやれよ

バトル物が飽和してるってのは確かかもね
バトル物こそジャンプの王道でもあるんだけど、今はちょっとバランス失ってる様に見える

ボレーシュートってのはインパクトのタイミングがコンマ数秒ズレるだけで
同じ動作で蹴っても飛んでく方向がまったく違ってくるんだよ
「ゴールに向けて蹴ればゴールの方向に飛ぶだろ」っていうほど単純じゃない
凄いスピードで動くボールなら尚更

>>925
周りの人間と喜びを分かち合ったり感情を共有した経験が無かったヤツなら誰しも通る道
…大人になってもそういう感覚引きずってたら痛いけど

２ちゃんはそういう奴らの吹き溜まり

根本的に匿名掲示板ってモンを誤解してそーだな。

>>956
今のジャンプに新機軸を期待すんのはしんどいぞ。
失敗を許容出来る新人かいるとも思えんし。

任天堂に学ぶとしたら、にわか向けの漫画を作るぐらいか
マンネリを防ぐために、ゲームはどんどん複雑化してマニア向けに向かって
結局売れなくなった
そこに任天堂が、マニア向けではないにわか向け商品を出し大ヒット
漫画に当てはめれば、デスノートやハンターハンターのようなマニア向けに
どんどん向かう中、ここでにわかでも読めるような馬鹿な漫画が望まれる

>>961
どこをどう誤解してると言うんだ

>>962
ハンターとデスノートそんなにマニアックか？

>>962
つボーボボ

っていうか漫画とＤＳとじゃ根本的に違うと思うぞ
斬新なアイデアがあっても紙の上でできる事は限られてる
カラー＋音楽＋・・・って付加して配信したとしてもそれは「漫画」とは違うものだと思うし

ハンターは置いといて、デスノは違うだろ
最速で100万いったし、少し頭使う程度のものならコナンや金田一もそうだ
むしろ小畑絵で大衆呼び込んで、内容で読者同士を巻き込んで
あれこそ成功例だと思うな

デスノが開拓した場所はまだ金脈がありそうだよな
デスノ２部とサンデーのアレで価値はかなり暴落したみたいだが

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

集英社はちゃんと原稿保管しているか？