ナルト強さ議論90くらい
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：
ヒナタのオヤジ最強
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 18:43:54 ID:CuGSPuxCO
卍解(2get)！
3 ：嫁嵐：2008/04/26(土) 18:49:15 ID:Wyx15yojO
3
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 19:02:22 ID:BKg1vZi70
SS ジライヤ、イタチ、ペイン
S 大蛇、サスケ
A デイダラ、カクズ、
B、綱手、サソリ、カカシ、キサメ、ガアラ
C ヤマト、カブト、ガイ
D ナルト、ネジ、リーとか
S 大蛇、サスケ
A デイダラ、カクズ、
B、綱手、サソリ、カカシ、キサメ、ガアラ
C ヤマト、カブト、ガイ
D ナルト、ネジ、リーとか
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 19:03:22 ID:Sa+qvs/q0
立てるのはいいけど
ちゃんと立てろよお前
ちゃんと立てろよお前
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 20:02:11 ID:LarpTQyp0
落としておけばいいのにわざわざ立てる必要無いのに
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 20:53:43 ID:vGqVi0Dz0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 21:29:36 ID:BKg1vZi70
ヒダンわすれてたな
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 21:45:20 ID:J7iJ3BXK0
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 21:58:07 ID:hO7O9ssB0
初めから矛盾だらけだし
キャラ儲の主張したモン勝ちだから
キャラ儲の主張したモン勝ちだから
11 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2008/04/26(土) 22:13:11 ID:WupA/vlMO
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅 綱手
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
ここまでは決まっています。
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 22:25:43 ID:CS/HjgHJO
お、なんか立ってるｗ
そういや、暫定も上位は大体決まったんだったな。
我愛羅は、確か前スレ後半でやけに高評価だったから、１ランク上げるか、角都の前に持ってくるかした方がいいな。
あと、君麻呂の開幕早蕨も高評価。
こっちも１ランク上げるか、カカシの前に持ってくるくらいはした方が良さそう。
そういや、暫定も上位は大体決まったんだったな。
我愛羅は、確か前スレ後半でやけに高評価だったから、１ランク上げるか、角都の前に持ってくるかした方がいいな。
あと、君麻呂の開幕早蕨も高評価。
こっちも１ランク上げるか、カカシの前に持ってくるくらいはした方が良さそう。
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 22:28:37 ID:B5r10OsAO
ひじき君初代より強いらしい
14 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2008/04/26(土) 22:40:13 ID:WupA/vlMO
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 22:45:44 ID:c/y9WJmK0
大蛇丸がジライヤとかイタチ召還したら涙目W
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 23:02:08 ID:B5r10OsAO
-､ｰ- ､
_. -─-ゝ Ｙ ⌒,.Ｚ.._
,.＞ ＜｀
∠.._ , ヽ
. ／ , ,ｨ ,ハ ﾄ、 l
/イ / /l/‐K ゝlへﾄi |
ﾚ'ﾚf Y|＝=;= =;=＝|f＾!l
. !6|| ｀￣ "||` ￣´ ||6|! しかしアカギ
ﾞyl、 ､|レ |y'
_,,ﾊ.ト.｀￣￣￣´ ,ｲ/＼_ 意外にも>>14のレスをスルー
￣:::;':::::ﾞ! ＼. ￣ ／ |'::::::::|:::￣
:::::::::l:::::::::l ＼／ !::::::::::|:::::::::
::::::::l:／ヽ:ヽ__ __/:／＼:|::::::::
:::::::‘:::::::::::o:ヽ` ´/::::::::┌──┐
:::::::::::::::::::::::::::ヽー/::::::::::: l:::::::::::::::l
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 23:06:29 ID:Sa+qvs/q0
： す （ __＿ll ＿__ll ＿__ll （. ： す
： い ） ／ ／ ／．．．＿＞ ： い
： ま ( ／＼ ／＼ ／＼ ∠-- ・ ま
： せ ） l. ! せ
! ん ／ 、, ， ｀１. ん
（ i￣| ｼヵ |￣| |
ゝ,-＝⌒ヽ､m_哲f_m ,-⌒==ヽ ゝ､
ー-ｰ´/ _ ゝ ヽ 卒. i｀／ ／ | l
/ ﾐ^l二／｀ｰ´. .' .｛ ／二l杉； ｀ー
/ /. | / ''''' | |
（ z | { / j
ゝ､ ヽ / ,,.- .f 7 ／ |
z ｌ＼ ヽ/ / |. | / / | |
| |. L ( l. .l. l 〈. ｢. .| |
|_.| ./ /| | .|. | | |. .|__|
ｰ' / / | | .|. | |__| ｰ'
/_/ |__| |__| ∠-'
'=== ∠-｀ Ｈ
： い ） ／ ／ ／．．．＿＞ ： い
： ま ( ／＼ ／＼ ／＼ ∠-- ・ ま
： せ ） l. ! せ
! ん ／ 、, ， ｀１. ん
（ i￣| ｼヵ |￣| |
ゝ,-＝⌒ヽ､m_哲f_m ,-⌒==ヽ ゝ､
ー-ｰ´/ _ ゝ ヽ 卒. i｀／ ／ | l
/ ﾐ^l二／｀ｰ´. .' .｛ ／二l杉； ｀ー
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ゝ､ ヽ / ,,.- .f 7 ／ |
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18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 23:21:38 ID:hsav/QdZO
ひじき 初代に勝った→勝ってない
ザブザ 水影殺した →殺してない
この勘違いしてるやつが結構いる
ザブザ 水影殺した →殺してない
この勘違いしてるやつが結構いる
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 23:26:56 ID:RtAJMF4DO
ＳＳＳマダラ
ＳＳ九尾
Ｓペイン イタチ
ＡＡＡ半蔵 ４代目
ＡＡサスケ 自来也 大蛇丸
Ａデイダラ サソリ
Ｂカクズ 我愛羅
Ｃカカシ キサメ ガイ 綱手
Ｄナルト、君麻呂 ヒダン カブト ネジ ザブザ
Ｅサイ シノ リー カンクロウ テマリ
Ｆシカマル サクラ
ＳＳ九尾
Ｓペイン イタチ
ＡＡＡ半蔵 ４代目
ＡＡサスケ 自来也 大蛇丸
Ａデイダラ サソリ
Ｂカクズ 我愛羅
Ｃカカシ キサメ ガイ 綱手
Ｄナルト、君麻呂 ヒダン カブト ネジ ザブザ
Ｅサイ シノ リー カンクロウ テマリ
Ｆシカマル サクラ
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/26(土) 23:42:42 ID:B5r10OsAO
,.‐''"￣｀丶、 ひどい…！ひどすぎるっ……！
／ ＼ こんな話があるかっ…！
／´ ＼
/ |＼_＞､_ ､r‐､ ＼ 命からがら… やっとの思いで…
ﾚ! ｜|_| |/_ ヽ＼} ＼ 殺ったのに… やり遂げたのに……
|八|-／>､∪_ u`i ト､ ＼
/ / ,くｨ夕u' | |/ ｀`‐- ､_.､__＼ マダラっ…！
|/ / /_ヽ┐u | ,| / ,-,.=====ゝ
ヾ' / r┘|.l__人 | /＼// ＼ あの野郎がもぎ取ってしまった……！
＼ ） | N / //＼.／´￣｀丶
｜u | /|(l(l｢| | | | せっかく手にした
｜ u｜ / | ヾ-ｲ .|｜ l、 俺の最強説…話題…
_| |/| | ＼＿|_|,. く. ＼
ハ.＿__ハ >､ ＼ ＼ ＼
／ ＼ こんな話があるかっ…！
／´ ＼
/ |＼_＞､_ ､r‐､ ＼ 命からがら… やっとの思いで…
ﾚ! ｜|_| |/_ ヽ＼} ＼ 殺ったのに… やり遂げたのに……
|八|-／>､∪_ u`i ト､ ＼
/ / ,くｨ夕u' | |/ ｀`‐- ､_.､__＼ マダラっ…！
|/ / /_ヽ┐u | ,| / ,-,.=====ゝ
ヾ' / r┘|.l__人 | /＼// ＼ あの野郎がもぎ取ってしまった……！
＼ ） | N / //＼.／´￣｀丶
｜u | /|(l(l｢| | | | せっかく手にした
｜ u｜ / | ヾ-ｲ .|｜ l、 俺の最強説…話題…
_| |/| | ＼＿|_|,. く. ＼
ハ.＿__ハ >､ ＼ ＼ ＼
21 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 00:11:10 ID:UVtNCcFFO
ひじきは紳士
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 00:15:11 ID:3kfVt8ifO
とよく言われるが、実際どうしようもない雑魚
でも紳士なのは認める
でも紳士なのは認める
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 00:20:43 ID:0ApPLeqrO
白はどのくらいかな？
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 00:22:59 ID:UVtNCcFFO
経験はザブザに掘られただけ位
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 04:53:51 ID:i0hqgXc+0
性質変化とかもうどうでもよくなってそうだな
全部もっていてもどうということはなさそうだし‥
全部もっていてもどうということはなさそうだし‥
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 09:02:40 ID:5T6mW20b0
プリキュア見てたら、キュアルージュ？（炎の女）をおかずにシコシコしちゃった
おれ最強だろ？
おれ最強だろ？
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 09:07:06 ID:H2TWeEFjO
いや鳳凰さんが一番
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 11:11:38 ID:kL22gKqu0
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ
A-：サソリ 角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段 再不斬
ここまで決定。Ｃからはどんぐりの背比べ。
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ
A-：サソリ 角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段 再不斬
ここまで決定。Ｃからはどんぐりの背比べ。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 11:12:25 ID:kL22gKqu0
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ
A-：サソリ 角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段 再不斬
ここまで決定。Ｃからはどんぐりの背比べ。
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ
A-：サソリ 角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段 再不斬
ここまで決定。Ｃからはどんぐりの背比べ。
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 12:08:19 ID:xqIvJlJY0
またたてたのかよ
おまえらの嫌いな過小評価ツナデ姫も
いずれ火影として千手一族補正もくわわってとてつもなく強くなるぜ
おまえらの嫌いな過小評価ツナデ姫も
いずれ火影として千手一族補正もくわわってとてつもなく強くなるぜ
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 13:19:10 ID:3rUMUsVf0
角都は若い頃は初代をも凌駕する程強かったに違いない。
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 13:25:31 ID:VwJxaFPt0
おそらく初代を騙せるほど
死んだ振りが上手かったんだと思われ
命がいくつもあるしな
死んだ振りが上手かったんだと思われ
命がいくつもあるしな
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 14:28:32 ID:2+Zz4SC6O
90くらいじゃなくて100くらいだろ
34 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2008/04/27(日) 17:55:26 ID:59hCd5EqO
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 19:34:49 ID:UOAEBM0e0
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 20:16:38 ID:kL22gKqu0
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ
A-：サソリ 角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段 再不斬
ｃを決めましょう
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ
A-：サソリ 角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段 再不斬
ｃを決めましょう
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 20:19:24 ID:VwJxaFPt0
自称暫定ランキングなんていらんよ
前スレであれだけ話されたガアラも完全無視しているしな
結局、厨の自称ランキング
前スレであれだけ話されたガアラも完全無視しているしな
結局、厨の自称ランキング
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 20:20:04 ID:QrA7XEib0
Ｃからはどんぐりの背比べ。
B－まででいーよ
B－まででいーよ
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 21:27:47 ID:k4tG9VuC0
ザブザはカブトより強いでしょ。
サイレントキリングの達人だし、体術はカカシ以上。
サイレントキリングの達人だし、体術はカカシ以上。
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 21:51:18 ID:9BqhFiZh0
カカシって車輪丸持ちなのになんで強くないんだ？
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 21:53:49 ID:H2TWeEFjO
強いだろうが
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 22:05:01 ID:k+Re6Lrq0
一応木の葉最高ランクには位置するけど
ツメの甘さで毎回へたれる
ツメの甘さで毎回へたれる
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 22:07:25 ID:9BqhFiZh0
カクズに手こずってるし
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 22:49:51 ID:iAj6yH3A0
>>37
ガアラの位置で問題なのはA-のどこにするかぐらいだけ
デイアラとのワンランク差はほとんどが異論無かったし
カクズより強いならA-の先頭に置けばいい
サソリとの差はその後考えればいいだけなのに、いつも一緒に議論するからまとまらない
ガアラの位置で問題なのはA-のどこにするかぐらいだけ
デイアラとのワンランク差はほとんどが異論無かったし
カクズより強いならA-の先頭に置けばいい
サソリとの差はその後考えればいいだけなのに、いつも一緒に議論するからまとまらない
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 23:04:55 ID:DuCJTIgf0
俺的強さランキング。
S+ 九尾
S 半蔵（ペインは個人では大したことない）若い時の3代目火影
A ジライヤ イタチ 初代火影 4代目火影 マダラ
B 大蛇丸 綱手 ペイン
C カカシ サスケ ナルト デイダラ 角都 サソリ チヨ婆 ガアラetc
D サクラ チョウジ ネジ イルカ リクーム バータ
E 木の葉丸 ミスターサタン
S+ 九尾
S 半蔵（ペインは個人では大したことない）若い時の3代目火影
A ジライヤ イタチ 初代火影 4代目火影 マダラ
B 大蛇丸 綱手 ペイン
C カカシ サスケ ナルト デイダラ 角都 サソリ チヨ婆 ガアラetc
D サクラ チョウジ ネジ イルカ リクーム バータ
E 木の葉丸 ミスターサタン
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 00:36:39 ID:hZz5UT04O
お、ナルトスレ発見ｗちょっと手抜きかもだけど>>1乙です(｀･ω･´)前スレみたく、需要がある住人達だけで楽しく議論していきましょう。今更だけど勝手改変ランクは完全スルーで、暫定ランクを基に議論していきましょ
で、本題ですが、俺としては君摩呂をランクアップしてもいいんじゃないかと思ってます。なので君摩呂考察してみます。あくまでも個人的な考察だけど…。
まずは、とりあえず対サソリで考察しますね。結論から言うと、君摩呂はサソリに勝てると思います。君摩呂の防御スペックならサソリの攻撃を完璧ガードできるかなと思いました。
まず、君摩呂の硬化は砂漠柩、砂漠大葬でもほぼ無傷（一時的に傷は受けますが、痛がる描写もないし、後にダメージが残っている描写もないので＝ほぼ無傷）で防げる有り得ない異常な硬さ。地下深層沈めも防げるしね。
だからサソリのたいていの攻撃は無効化するから君摩呂が負ける可能性はぐんと下がると思う。
少なくとも物理面は弾けるから当然毒は食らわないし。唯一喰らいそうな毒霧も、規模が小さいので大丈夫そう。仮に規模大きいとしても早蕨瞬間骨移動で余裕だよね。
そもそも、君摩呂は防御時にわざわざ硬化しなくても、リーの高速蹴りを防いだ骨バリアして弾けし、ましてや体術がかなりのものだから、攻撃を防ぐ弾く云々の前に当たらないかも。
今更だけど、君摩呂の最大のメリットは早蕨瞬間骨移動。開幕すぐに本気で呪印引き出して能力アップして早蕨使えばばかなり強いと思うなｗ早蕨骨移動はある意味、時空間忍術並に卑怯な能力じゃないかｗ
とりあえず以上が、君摩呂ランクアップ推奨の理由かな…。
今は対サソリ考察しかしてないけど、現時点では角都よりも強いんじゃないかな～と思ってる。瞬間骨移動が強力すぎるので…ｗ範囲も異常、硬化の防御力も異常ｗまあ大蛇丸が目をつけただけのことはあるな、と思う。
ちなみに君摩呂の硬化は我愛羅や角都みたいに土遁じゃないので（土遁は弱点があるので）、弱点がないんじゃないかな？だとしたら、それって戦闘においてすごくメリットになると思うなｗ
続く（マジレス長文すまんｗ）
で、本題ですが、俺としては君摩呂をランクアップしてもいいんじゃないかと思ってます。なので君摩呂考察してみます。あくまでも個人的な考察だけど…。
まずは、とりあえず対サソリで考察しますね。結論から言うと、君摩呂はサソリに勝てると思います。君摩呂の防御スペックならサソリの攻撃を完璧ガードできるかなと思いました。
まず、君摩呂の硬化は砂漠柩、砂漠大葬でもほぼ無傷（一時的に傷は受けますが、痛がる描写もないし、後にダメージが残っている描写もないので＝ほぼ無傷）で防げる有り得ない異常な硬さ。地下深層沈めも防げるしね。
だからサソリのたいていの攻撃は無効化するから君摩呂が負ける可能性はぐんと下がると思う。
少なくとも物理面は弾けるから当然毒は食らわないし。唯一喰らいそうな毒霧も、規模が小さいので大丈夫そう。仮に規模大きいとしても早蕨瞬間骨移動で余裕だよね。
そもそも、君摩呂は防御時にわざわざ硬化しなくても、リーの高速蹴りを防いだ骨バリアして弾けし、ましてや体術がかなりのものだから、攻撃を防ぐ弾く云々の前に当たらないかも。
今更だけど、君摩呂の最大のメリットは早蕨瞬間骨移動。開幕すぐに本気で呪印引き出して能力アップして早蕨使えばばかなり強いと思うなｗ早蕨骨移動はある意味、時空間忍術並に卑怯な能力じゃないかｗ
とりあえず以上が、君摩呂ランクアップ推奨の理由かな…。
今は対サソリ考察しかしてないけど、現時点では角都よりも強いんじゃないかな～と思ってる。瞬間骨移動が強力すぎるので…ｗ範囲も異常、硬化の防御力も異常ｗまあ大蛇丸が目をつけただけのことはあるな、と思う。
ちなみに君摩呂の硬化は我愛羅や角都みたいに土遁じゃないので（土遁は弱点があるので）、弱点がないんじゃないかな？だとしたら、それって戦闘においてすごくメリットになると思うなｗ
続く（マジレス長文すまんｗ）
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 00:40:07 ID:89+EQC28O
白はＢ－にいても良いような気がする。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 00:43:05 ID:hZz5UT04O
一応>>46の続き。連投スマソ！！深夜はかなりの暇人なんでｗ、対デイダラ考察もついでに。
君摩呂は骨内部に潜めるから、Ｃ４カルラは効かないかと思うんだ。それにカルラ規模なら瞬間骨移動で範囲外に移動できるし。同じくしてＣ３も避けれるんじゃないかな？仮にＣ３規模の外に瞬間骨移動は無理だとしても、硬化すれば平気な気がする。もしくは早蕨→地下で回避。
最強デイダラ相手でも、なんとか防御面はクリアだよね？んで攻撃面を考えた時、飛行できないからデイダラを倒すのは難しいかな～と思ったんだけど、考えてみたら意外と攻撃もいけると思った。
まず速攻。君摩呂の体術なら、開幕してすぐにテシセンダンとかを上手に使えばデイダラが飛行するのを防げたりするかも。
そして「これはｗ」と思ったのが開幕早蕨。開戦直後に莫大広範囲の骨突き出しで攻撃、加えて瞬間骨移動してそこからテシセンダンや鉾で攻撃。これって案外かなり強くないかｗ？
んで、恐ろしいことに、早蕨の骨突き出しはかなり上空まで伸ばせるのでは…？。飛行ガアラに余裕で届いてるし…。
それにあれは飛行ガアラの高さに合わせただけであって、その気になれば更にもっと上までいけると思う（無尽蔵に骨を創り出せる）。
さらに、骨突き出しを広範囲に散らさないで一本に集中すれば、その集中骨はめっちゃ上空にのばせる余地があると考えられるよね？この場合、むしろそう考えない方がおかしいかと思った。
んで、つまり、骨を創るのは造作ないみたいだし、その気になればいくらでも上空に伸ばせるんじゃないか？なんてったってあの莫大な量の骨を一瞬で創り出して地中から突き出したんだから…こうなるとひょっとすると飛行タイプも攻略できるかもｗ
とりあえず以上っす。長文まじですまぬ…orz バイト変えてから夜はかなり暇なんだｗそれにナルト好きが手伝ってこんなマジレスにｗとりあえず読んでくれた人ありがとう(｀･ω･´)
最後に、不等号でおおざっぱにまとめるとこんな感じかな。
君摩呂≧サソリ
君摩呂≧角都
君摩呂≒デイダラ
（君摩呂≧我愛羅）（←病気無しなら勝ってたらしいので）
ランクアップしてもいいのでは？（ちなみに俺は君摩呂は別に好きなキャラじゃないのであしからずｗ）
君摩呂は骨内部に潜めるから、Ｃ４カルラは効かないかと思うんだ。それにカルラ規模なら瞬間骨移動で範囲外に移動できるし。同じくしてＣ３も避けれるんじゃないかな？仮にＣ３規模の外に瞬間骨移動は無理だとしても、硬化すれば平気な気がする。もしくは早蕨→地下で回避。
最強デイダラ相手でも、なんとか防御面はクリアだよね？んで攻撃面を考えた時、飛行できないからデイダラを倒すのは難しいかな～と思ったんだけど、考えてみたら意外と攻撃もいけると思った。
まず速攻。君摩呂の体術なら、開幕してすぐにテシセンダンとかを上手に使えばデイダラが飛行するのを防げたりするかも。
そして「これはｗ」と思ったのが開幕早蕨。開戦直後に莫大広範囲の骨突き出しで攻撃、加えて瞬間骨移動してそこからテシセンダンや鉾で攻撃。これって案外かなり強くないかｗ？
んで、恐ろしいことに、早蕨の骨突き出しはかなり上空まで伸ばせるのでは…？。飛行ガアラに余裕で届いてるし…。
それにあれは飛行ガアラの高さに合わせただけであって、その気になれば更にもっと上までいけると思う（無尽蔵に骨を創り出せる）。
さらに、骨突き出しを広範囲に散らさないで一本に集中すれば、その集中骨はめっちゃ上空にのばせる余地があると考えられるよね？この場合、むしろそう考えない方がおかしいかと思った。
んで、つまり、骨を創るのは造作ないみたいだし、その気になればいくらでも上空に伸ばせるんじゃないか？なんてったってあの莫大な量の骨を一瞬で創り出して地中から突き出したんだから…こうなるとひょっとすると飛行タイプも攻略できるかもｗ
とりあえず以上っす。長文まじですまぬ…orz バイト変えてから夜はかなり暇なんだｗそれにナルト好きが手伝ってこんなマジレスにｗとりあえず読んでくれた人ありがとう(｀･ω･´)
最後に、不等号でおおざっぱにまとめるとこんな感じかな。
君摩呂≧サソリ
君摩呂≧角都
君摩呂≒デイダラ
（君摩呂≧我愛羅）（←病気無しなら勝ってたらしいので）
ランクアップしてもいいのでは？（ちなみに俺は君摩呂は別に好きなキャラじゃないのであしからずｗ）
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 00:58:16 ID:OK//Y+z50
ID:hZz5UT04O
3行でまとめてくれ…
3行でまとめてくれ…
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 01:21:56 ID:CrGBY0iqO
>>46>>48
「相手の攻撃は通じない、君麻呂の攻撃は当たる」、と君麻呂に都合良すぎる考察が多すぎな気が。
個人的には、君麻呂はその位置で充分すぎる評価だと思うし、更に言うとアスマと同程度か若干↑の強さだと思ってる(あくまで個人的に)。
「相手の攻撃は通じない、君麻呂の攻撃は当たる」、と君麻呂に都合良すぎる考察が多すぎな気が。
個人的には、君麻呂はその位置で充分すぎる評価だと思うし、更に言うとアスマと同程度か若干↑の強さだと思ってる(あくまで個人的に)。
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 01:56:50 ID:8RMC4f5Y0
君麻呂とかデイダラとかいかにもｗｗｗｗｗｗ
どういう奴が評価してるかすけてみえるぜ
まずルックスありきだろｗｗｗ
どういう奴が評価してるかすけてみえるぜ
まずルックスありきだろｗｗｗ
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 01:59:28 ID:hZz5UT04O
>>49だよなｗｗ長々と申し訳茄子
>>50確かにｗ申し訳茄子。言われてみれば都合良すぎだったかもｗ
でもさ、都合良いというか、キャラの利点を推して投稿するのが議論なのでは？んで反論があったら、その利点に反論者がツッコムといい感じで議論できると思う。だからオイラは君摩呂の利点を推したつもりなんだが…
ただし、独自解釈で妄想して都合良い考察は議論にならないからスルーだよね。もちろんツッコまれても聞く耳持たない人もスルーする！！
ちなみに俺はどんどん突っ込んで欲しいな（うほｗな意味でじゃないからねｗ）
あと、できれば>>50氏には俺がした君摩呂考察への具体的な反論と「君麻呂はその位置で充分すぎる評価だと思うし、更に言うとアスマと同程度か若干↑の強さだと思ってる」の具体的なソース頼む！
※ちなみに、自分の考察に自信があるから「反論頼む」とか言ってるわけじゃないぜｗむしろ特に自信はないｗ
ただ、スレの旨的に、具体的な考察と具体的な反論を繰り返しながら、暫定ランクをいじってく感じだと思ったので、できれば具体的な反論して欲しいぜ。
とりあえずなんかごめんｗまた長文だorz
なにが言いたいかと言うと、時に熱く時に穏やかにそして時に妥協し、できれば納得し、楽しく議論したいんだァー！！
>>50確かにｗ申し訳茄子。言われてみれば都合良すぎだったかもｗ
でもさ、都合良いというか、キャラの利点を推して投稿するのが議論なのでは？んで反論があったら、その利点に反論者がツッコムといい感じで議論できると思う。だからオイラは君摩呂の利点を推したつもりなんだが…
ただし、独自解釈で妄想して都合良い考察は議論にならないからスルーだよね。もちろんツッコまれても聞く耳持たない人もスルーする！！
ちなみに俺はどんどん突っ込んで欲しいな（うほｗな意味でじゃないからねｗ）
あと、できれば>>50氏には俺がした君摩呂考察への具体的な反論と「君麻呂はその位置で充分すぎる評価だと思うし、更に言うとアスマと同程度か若干↑の強さだと思ってる」の具体的なソース頼む！
※ちなみに、自分の考察に自信があるから「反論頼む」とか言ってるわけじゃないぜｗむしろ特に自信はないｗ
ただ、スレの旨的に、具体的な考察と具体的な反論を繰り返しながら、暫定ランクをいじってく感じだと思ったので、できれば具体的な反論して欲しいぜ。
とりあえずなんかごめんｗまた長文だorz
なにが言いたいかと言うと、時に熱く時に穏やかにそして時に妥協し、できれば納得し、楽しく議論したいんだァー！！
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 02:03:19 ID:LVa1iS1K0
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 02:04:43 ID:LVa1iS1K0
>>52
うるさい
うるさい
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 02:52:20 ID:Ddj8b2wmO
まず君麻呂は体術スペックが高いわけではない。
１部リーのレベル。
１部で登場したからこそ体術ができるように見えただけ。
はっきりいって上位連中とは動きの基本スペックが違いすぎる。
なのにこれだけ評価されてるのは防御力のおかげ。
防御力だけなら２部にも通じる。
まぁ今のランクの評価が妥当だよ。
個人的にはアスマより弱いと思うけどね
１部リーのレベル。
１部で登場したからこそ体術ができるように見えただけ。
はっきりいって上位連中とは動きの基本スペックが違いすぎる。
なのにこれだけ評価されてるのは防御力のおかげ。
防御力だけなら２部にも通じる。
まぁ今のランクの評価が妥当だよ。
個人的にはアスマより弱いと思うけどね
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 03:12:58 ID:z9XwMFP/0
カクズを倒したのはナルトだから、そうすると
ナルト＞＞カクズ？
何か変。どう考えてもナルトがカクズより強いわけないのに
何でカクズは負けたんだ
ナルト＞＞カクズ？
何か変。どう考えてもナルトがカクズより強いわけないのに
何でカクズは負けたんだ
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 03:16:28 ID:vCadKUWmO
があらとでいだらがわんらんくさがあるのはおかしい
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 04:42:34 ID:pOHiWCBs0
>>56
サソリ・飛段・大蛇丸・イタチも何で負けたか考えてみればいいんじゃないか
サソリ・飛段・大蛇丸・イタチも何で負けたか考えてみればいいんじゃないか
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 06:38:59 ID:59ZvDxD9O
君麻呂強いだろ
君麻呂が病気じゃなければ木の葉落とすのも楽だったみたいだし、アスマ以下とかは、まず有り得ん
アスマ(笑)なら、リーの酔拳に負けちゃうんじゃないのｗ
早蕨がかなりの反則術だから、カカシやガイより上でもいい
A+：デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目
B+：君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
ランク的にはこう。
我愛羅と君麻呂は１番左の位置に持ってきて、上げるかどうかは議論した方がいいね
我愛羅と君麻呂弱いとか言ってる奴は、まともな反論出来てないし
ぶっちゃけ、チヨが君麻呂とやり合えるとは考えにくい。
体術中心のガイも敗色濃厚。
カカシは万華鏡発動まで粘れたら何とかなるけど、飛行出来ないし開幕早蕨されたら厳しそうだな
vsカカシは雷切がどんくらい有効かにもよる。
君麻呂が病気じゃなければ木の葉落とすのも楽だったみたいだし、アスマ以下とかは、まず有り得ん
アスマ(笑)なら、リーの酔拳に負けちゃうんじゃないのｗ
早蕨がかなりの反則術だから、カカシやガイより上でもいい
A+：デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老三代目
B+：君麻呂 カカシ ガイ チヨ婆
ランク的にはこう。
我愛羅と君麻呂は１番左の位置に持ってきて、上げるかどうかは議論した方がいいね
我愛羅と君麻呂弱いとか言ってる奴は、まともな反論出来てないし
ぶっちゃけ、チヨが君麻呂とやり合えるとは考えにくい。
体術中心のガイも敗色濃厚。
カカシは万華鏡発動まで粘れたら何とかなるけど、飛行出来ないし開幕早蕨されたら厳しそうだな
vsカカシは雷切がどんくらい有効かにもよる。
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 10:25:26 ID:Ddj8b2wmO
別に弱いとは一言も言ってない。
ただ君麻呂のスペックはあくまで一部仕様。
カカシやガイ相手にまともに攻撃あてれるか怪しい。
万華鏡は防げないし、八門ガイの攻撃防げる保証も無い。
アスマは風の性質変化だから普通に君麻呂のガードごとぶち抜きそう。
今の位置で充分。
我愛羅は上げてもいいかも
ただ君麻呂のスペックはあくまで一部仕様。
カカシやガイ相手にまともに攻撃あてれるか怪しい。
万華鏡は防げないし、八門ガイの攻撃防げる保証も無い。
アスマは風の性質変化だから普通に君麻呂のガードごとぶち抜きそう。
今の位置で充分。
我愛羅は上げてもいいかも
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 11:21:33 ID:JbUusNyK0
君麻呂は１部のリー程度の体術
１部では上忍と下忍の間にどうしようもないくらいの力の差があるから、君麻呂
がカカシ・ガイ・アスマ等の上忍以下評価でも十分
防御力は確かに凄いけどそれでも１部のガアラの砂よりは柔らかいし、傷付ける事は
出来るよ
１部のガアラがリーの蓮華・裏蓮華で砂の鎧剥がされたのにガイの開門は防げないだろ
大蛇丸の発言も自分が君麻呂の身体を乗っ取れば木の葉を楽に落とせたと
考えればいい
１部では上忍と下忍の間にどうしようもないくらいの力の差があるから、君麻呂
がカカシ・ガイ・アスマ等の上忍以下評価でも十分
防御力は確かに凄いけどそれでも１部のガアラの砂よりは柔らかいし、傷付ける事は
出来るよ
１部のガアラがリーの蓮華・裏蓮華で砂の鎧剥がされたのにガイの開門は防げないだろ
大蛇丸の発言も自分が君麻呂の身体を乗っ取れば木の葉を楽に落とせたと
考えればいい
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 11:28:53 ID:/IgAxFALO
とりあえずさわらびの対処方法ないんじゃね？
開幕さわらびで終わらない場合でも有利に戦い進めれるだろうし。
開幕さわらびで終わらない場合でも有利に戦い進めれるだろうし。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 11:43:59 ID:R5uEnPGeO
君麻呂が病気じゃなければって
病気じゃん 病気で死にそうなのが君麻呂だろ
病気じゃん 病気で死にそうなのが君麻呂だろ
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 12:11:38 ID:hZz5UT04O
>>54うはｗ真面目にレスしたんだから安直に煽らないでくれよ…(´･ω･｀)
>>59だよね。俺も君摩呂と我愛羅は強いと思うんだが、反論ある人は具体的に返して欲しい。アスマより弱いだとか言ってる人もいるが、説明してくれよ…。俺はアスマ好きだが、格付けではそれを持ち込まずに自重してるぞｗ
少なくとも「○○のが強いからｗだって○○だもん」みたいなレスばっかじゃいつまでたっても決まらなだろ(´･ω･｀)
イメージ先行で格付けしたら意味茄子(´･ω･｀)俺も初めは君摩呂一部だし低ランクで十分だろと思っていたが、冷静に考えてみたら早蕨強ぇｗと思ったぞ。だから推してるわけだが。つまりつまり具体的な打開策とかを言ってくれなきゃ誰も納得できないぞ(｀･ω･´)！！
君摩呂ランクあぷ反対の人は具体的に反論頼みまする>>46>>48
>>59だよね。俺も君摩呂と我愛羅は強いと思うんだが、反論ある人は具体的に返して欲しい。アスマより弱いだとか言ってる人もいるが、説明してくれよ…。俺はアスマ好きだが、格付けではそれを持ち込まずに自重してるぞｗ
少なくとも「○○のが強いからｗだって○○だもん」みたいなレスばっかじゃいつまでたっても決まらなだろ(´･ω･｀)
イメージ先行で格付けしたら意味茄子(´･ω･｀)俺も初めは君摩呂一部だし低ランクで十分だろと思っていたが、冷静に考えてみたら早蕨強ぇｗと思ったぞ。だから推してるわけだが。つまりつまり具体的な打開策とかを言ってくれなきゃ誰も納得できないぞ(｀･ω･´)！！
君摩呂ランクあぷ反対の人は具体的に反論頼みまする>>46>>48
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 12:20:49 ID:hZz5UT04O
>>62だよぬ(´･ω･｀)早蕨は時空間忍術並に卑怯なスペックじゃね？
>>63それは一理ある…ｗてか病気持ちじゃなかったら我愛羅倒せたんだよね？もしくはあと１秒ほど長持ちしたら倒せたっぽくないかな？となると我愛羅と１ランクも差はないかと。
ちなみに平仮名君には前スレから同意ｗ個人的に我愛羅はデイダラと同ランクでいいと思ってるずぇ
>>63それは一理ある…ｗてか病気持ちじゃなかったら我愛羅倒せたんだよね？もしくはあと１秒ほど長持ちしたら倒せたっぽくないかな？となると我愛羅と１ランクも差はないかと。
ちなみに平仮名君には前スレから同意ｗ個人的に我愛羅はデイダラと同ランクでいいと思ってるずぇ
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 12:28:35 ID:59ZvDxD9O
>>61
我愛羅の砂より柔らかいって何を根拠に？
守鶴の盾なら他の誰にも破られてないから、君麻呂の攻撃力が誰かと比べて低いってことにもならないし、描写的に君麻呂も我愛羅の攻撃ほとんど効いてないんだが。
骨の方が砂より柔らかいってことは無い
あと、我愛羅がリーに鎧剥がされたからといって、君麻呂にガイの蓮華防げないとも限らないだろ
君麻呂は我愛羅の大技あれだけ受けても、たいした傷も負わない程の防御力。
それに加えて、攻撃は早蕨。
むしろ、体術だけのガイにはほとんど勝機がないと見るのが妥当。
開門は自爆技だし、我愛羅の攻撃食らって外傷無しの君麻呂なら堪えれる。
カカシは万華鏡発動まで粘れるかどうかだが、開幕早蕨に対処出来ないなら、その時点でカカシ終了。
対処出来るなら、カカシが有利だね。
少なくとも君麻呂のスペックは、カカシと同等かそれ以上。ガイでは勝てない。
我愛羅の砂より柔らかいって何を根拠に？
守鶴の盾なら他の誰にも破られてないから、君麻呂の攻撃力が誰かと比べて低いってことにもならないし、描写的に君麻呂も我愛羅の攻撃ほとんど効いてないんだが。
骨の方が砂より柔らかいってことは無い
あと、我愛羅がリーに鎧剥がされたからといって、君麻呂にガイの蓮華防げないとも限らないだろ
君麻呂は我愛羅の大技あれだけ受けても、たいした傷も負わない程の防御力。
それに加えて、攻撃は早蕨。
むしろ、体術だけのガイにはほとんど勝機がないと見るのが妥当。
開門は自爆技だし、我愛羅の攻撃食らって外傷無しの君麻呂なら堪えれる。
カカシは万華鏡発動まで粘れるかどうかだが、開幕早蕨に対処出来ないなら、その時点でカカシ終了。
対処出来るなら、カカシが有利だね。
少なくとも君麻呂のスペックは、カカシと同等かそれ以上。ガイでは勝てない。
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 12:44:24 ID:Ddj8b2wmO
とりあえず君麻呂は病気で死ぬからな。
今のランクは高評価されすぎ。
カカシガイなら余裕で時間稼ぐことは可能。
ってか君麻呂は再不斬より弱い。
C-でいいと思う。
我愛羅については議論の余地があるな。
我愛羅は普通に暁レベルだよ。
今のランクは高評価されすぎ。
カカシガイなら余裕で時間稼ぐことは可能。
ってか君麻呂は再不斬より弱い。
C-でいいと思う。
我愛羅については議論の余地があるな。
我愛羅は普通に暁レベルだよ。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 12:45:29 ID:tFh+YGpDO
>>61
リー程度の体術と言うがリーの体術は闘の書だとカカシやアスマより上だぞ
強さは他の要素も絡まって来るから体術さえ上なら勝てる訳ではないがリー程度の体術という判断は
何か違うと思う
ちなみに10段階評価でリーと君麻呂の体術は10だった
参考にするかどうかは知らんけど
リー程度の体術と言うがリーの体術は闘の書だとカカシやアスマより上だぞ
強さは他の要素も絡まって来るから体術さえ上なら勝てる訳ではないがリー程度の体術という判断は
何か違うと思う
ちなみに10段階評価でリーと君麻呂の体術は10だった
参考にするかどうかは知らんけど
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 12:59:06 ID:59ZvDxD9O
>>67
病気は無しじゃなかったか？
イタチがそうだし
仮に病気ありだとしても、時間稼ぎが余裕なんてことはない。
防御力トップクラスの我愛羅だったから、あそこまでやり合えただけであって、カカシやガイが粘れる保証なんて全くないよ
それに君麻呂は、ナルト→リー→我愛羅の３連戦。
いつ倒れるかなんて憶測になるし、２連戦程度までなら問題なく戦えてるんだから、別に病気とか考慮しなくていいだろ
病気は無しじゃなかったか？
イタチがそうだし
仮に病気ありだとしても、時間稼ぎが余裕なんてことはない。
防御力トップクラスの我愛羅だったから、あそこまでやり合えただけであって、カカシやガイが粘れる保証なんて全くないよ
それに君麻呂は、ナルト→リー→我愛羅の３連戦。
いつ倒れるかなんて憶測になるし、２連戦程度までなら問題なく戦えてるんだから、別に病気とか考慮しなくていいだろ
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 13:54:46 ID:CrGBY0iqO
君麻呂は、イタチと違って初登場時から病気持ち設定だから、
スペックに病気持ちが加わるのは妥当かと思う。
スペックに病気持ちが加わるのは妥当かと思う。
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 14:01:49 ID:hZz5UT04O
>>67
＞カカシガイなら余裕で時間稼ぐことは可能。
＞ってか君麻呂は再不斬より弱い。
ソース頼む(｀･ω･´)具体的にね。何度も言ってるが、自分主観だったりで我を通してるだけじゃ議論にならないぞｗ
それにいくらなんでもＣ-はないだろｗあと少し持てば我愛羅を倒せたかもなんだぞ。少なくとも高評価我愛羅をギリまで追い詰めた事実があるし。
俺は砂漠大葬を初めて見た時かなりびっくりしたぞｗ反則的に強すぎると思ったｗしかし君摩呂はそれを（実質）ほぼノーダメージで防いだ。しかも地下深層沈め（←これもかなりの反則技じゃないかな？）も早蕨で回避、どころか逆にカウンター攻撃ｗ
ちなみに>>69に同意です(｀･ω･´)三連戦いけたんだから一戦くらい余裕と考えるのが妥当(｀･ω･´)
＞カカシガイなら余裕で時間稼ぐことは可能。
＞ってか君麻呂は再不斬より弱い。
ソース頼む(｀･ω･´)具体的にね。何度も言ってるが、自分主観だったりで我を通してるだけじゃ議論にならないぞｗ
それにいくらなんでもＣ-はないだろｗあと少し持てば我愛羅を倒せたかもなんだぞ。少なくとも高評価我愛羅をギリまで追い詰めた事実があるし。
俺は砂漠大葬を初めて見た時かなりびっくりしたぞｗ反則的に強すぎると思ったｗしかし君摩呂はそれを（実質）ほぼノーダメージで防いだ。しかも地下深層沈め（←これもかなりの反則技じゃないかな？）も早蕨で回避、どころか逆にカウンター攻撃ｗ
ちなみに>>69に同意です(｀･ω･´)三連戦いけたんだから一戦くらい余裕と考えるのが妥当(｀･ω･´)
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 14:27:20 ID:59ZvDxD9O
>>70
だから仮に病気持ちで考えたとしても、倒れたのは３連戦の最後の最後。
ここは基本的に１vs１で勝負する訳だし、いつ倒れるかもわかんないものを議論の中に持ち込まない方がいいんじゃないかってこと。
完全に憶測の言い合いになるし、病気持ちだから逃げてれば勝てるってのも何か強さ議論の主旨から外れると思う。
それに最初は君麻呂だって病気持ちじゃなかったからこそ、大蛇も次の器に考えてたんだろうし、イタチも病気無しで考察されてるんだから、君麻呂も病気無しでいいと思うよ
だから仮に病気持ちで考えたとしても、倒れたのは３連戦の最後の最後。
ここは基本的に１vs１で勝負する訳だし、いつ倒れるかもわかんないものを議論の中に持ち込まない方がいいんじゃないかってこと。
完全に憶測の言い合いになるし、病気持ちだから逃げてれば勝てるってのも何か強さ議論の主旨から外れると思う。
それに最初は君麻呂だって病気持ちじゃなかったからこそ、大蛇も次の器に考えてたんだろうし、イタチも病気無しで考察されてるんだから、君麻呂も病気無しでいいと思うよ
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 14:28:47 ID:CrGBY0iqO
影分身で突っ込むだけのナルト、病み上がりのリーが相手で、
対ナルトはリー、対リーはガアラの助太刀があったとはいえ、
誰にも致命傷を与えてないんだよな、君麻呂。対ガアラ戦も
砂の防御特性で仕方ないかもしれんが、ガアラも実質無傷だし。
もう少し時間が合ったらガアラに勝っていたって言う意見も有るが、病気持ちで状態２、早蕨は自爆技(これは個人的主観)。
それで、ガアラを倒せなかったんだから、あの戦いはガアラの勝ちが妥当。
対ナルトはリー、対リーはガアラの助太刀があったとはいえ、
誰にも致命傷を与えてないんだよな、君麻呂。対ガアラ戦も
砂の防御特性で仕方ないかもしれんが、ガアラも実質無傷だし。
もう少し時間が合ったらガアラに勝っていたって言う意見も有るが、病気持ちで状態２、早蕨は自爆技(これは個人的主観)。
それで、ガアラを倒せなかったんだから、あの戦いはガアラの勝ちが妥当。
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 14:47:24 ID:M7LZIvhi0
そもそも君麻呂ごときに六門状態のガイを目視できるか甚だ疑問なんだが・・・・
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 14:54:09 ID:9ej0Cjp5O
テンテン好き
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 15:04:24 ID:59ZvDxD9O
>>73
我愛羅自身が実質負けだったと認めてるんだが
あの戦いは我愛羅が運よく勝ったが、あの時点での二人の実力は君麻呂の方が上
ナルトやリーと戦闘せずに体力の消耗が全く無しの状態で勝負してたら、我愛羅が負けてたのはほぼ確実だし
>>74
それ以前に体術しか取り柄のないガイじゃ開幕早蕨に対処出来ないのがなぁ…
地面から、あんな広範囲に攻撃されたんじゃ、さすがに体術だけじゃ避けきれないでしょ
我愛羅自身が実質負けだったと認めてるんだが
あの戦いは我愛羅が運よく勝ったが、あの時点での二人の実力は君麻呂の方が上
ナルトやリーと戦闘せずに体力の消耗が全く無しの状態で勝負してたら、我愛羅が負けてたのはほぼ確実だし
>>74
それ以前に体術しか取り柄のないガイじゃ開幕早蕨に対処出来ないのがなぁ…
地面から、あんな広範囲に攻撃されたんじゃ、さすがに体術だけじゃ避けきれないでしょ
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 15:27:11 ID:Ddj8b2wmO
具体例具体例って言ってるやついるけど、さっきからさんざん言ってるじゃん。
君麻呂は防御力は高いよ。確かに。それは認める。
しかし、動き等のスペックは高くない。
一部リーと同じレベル。
ちなみに一部では上忍連中との実力差は圧倒的。
つまり君麻呂は一部リーや我愛羅と張り合った時点でカカシとはレベルが違う。
つまり言いたいのは、
二部連中を相手にまともに攻撃をあてれるスペックがあるか怪しいってこと。
君麻呂は高評価されすぎ。
逆にアスマの風クナイ(?)を防げる根拠を聞きたいくらいだ
君麻呂は防御力は高いよ。確かに。それは認める。
しかし、動き等のスペックは高くない。
一部リーと同じレベル。
ちなみに一部では上忍連中との実力差は圧倒的。
つまり君麻呂は一部リーや我愛羅と張り合った時点でカカシとはレベルが違う。
つまり言いたいのは、
二部連中を相手にまともに攻撃をあてれるスペックがあるか怪しいってこと。
君麻呂は高評価されすぎ。
逆にアスマの風クナイ(?)を防げる根拠を聞きたいくらいだ
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 15:38:47 ID:uoAg++RoO
君麻呂は近距離だとアスマのチャクラ刀、近、中距離だとガイの六門で死ぬ可能性はあるな 防御力がよくわからないから
だけどこの２人は遠距離技の早蕨に対抗できる術を持ってない
だけどこの２人は遠距離技の早蕨に対抗できる術を持ってない
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 15:44:03 ID:m7jmMNKY0
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 15:46:28 ID:Ddj8b2wmO
アスマやガイのレベルなら普通に避けられるだろ。
どちらかといえばその後の骨内部自由移動のが厄介。
どちらかといえばその後の骨内部自由移動のが厄介。
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 15:47:06 ID:uoAg++RoO
アスマはともかくガイに近距離で勝てるやつはほとんどいないぞ
俺の意見としてはカカシと同ランク、つまり今の位置
俺の意見としてはカカシと同ランク、つまり今の位置
82 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 15:50:33 ID:59ZvDxD9O
>>77
で、早蕨の対処は具体的にどうすんだよ？w
アスマの攻撃なんて、地面に潜れば終わり。
つか、我愛羅の攻撃食らって、外傷無しの君麻呂には、ほとんど効かないでしょ
あと、リー程度の体術というが、酔拳リーは通常リーとはまた別物だろ。
それにリーとやり合ってたのは、君麻呂が呪印使ってない状態だぞ？
それでもリーは傷一つ付けることなく、結局は圧倒されてる。
病み上がりとはいえ、あの描写からリーと同等と見るのは少し無理があるな
で、早蕨の対処は具体的にどうすんだよ？w
アスマの攻撃なんて、地面に潜れば終わり。
つか、我愛羅の攻撃食らって、外傷無しの君麻呂には、ほとんど効かないでしょ
あと、リー程度の体術というが、酔拳リーは通常リーとはまた別物だろ。
それにリーとやり合ってたのは、君麻呂が呪印使ってない状態だぞ？
それでもリーは傷一つ付けることなく、結局は圧倒されてる。
病み上がりとはいえ、あの描写からリーと同等と見るのは少し無理があるな
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 15:55:38 ID:m7jmMNKY0
なあ、ただの漫画だろ？
子供向けの。
子供向けの。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 15:56:49 ID:Ddj8b2wmO
>>82
リーを圧倒できてない時点でレベルが違うといってるんだよ。
リーと同程度でも問題ない。というか骨の防御を使ってるから有利に見えるだけで、体術スペックは同程度だよ
これだけスペックの違いを説明したのに、アスマの攻撃は避けれて君麻呂の攻撃は一方的に当たるのか・・・
君麻呂優位に考えすぎ。
こっちからすれば、リーと同程度のスピードでカカシアスマガイに攻撃が当たるわけないと言えるな。
そして
カカシの万華鏡
アスマの風の性質変化
ガイの六門解放
これらを防げる根拠もない。
リーを圧倒できてない時点でレベルが違うといってるんだよ。
リーと同程度でも問題ない。というか骨の防御を使ってるから有利に見えるだけで、体術スペックは同程度だよ
これだけスペックの違いを説明したのに、アスマの攻撃は避けれて君麻呂の攻撃は一方的に当たるのか・・・
君麻呂優位に考えすぎ。
こっちからすれば、リーと同程度のスピードでカカシアスマガイに攻撃が当たるわけないと言えるな。
そして
カカシの万華鏡
アスマの風の性質変化
ガイの六門解放
これらを防げる根拠もない。
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:02:35 ID:BGdPOPKpO
だれだよこんなクソスレたてたゴミ
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:03:32 ID:9ej0Cjp5O
テンテンの可愛さは最強。
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:04:01 ID:hZz5UT04O
>>77具体的に頼むって言ってるのはオイラだけどさ、一応言っとくけど、オイラはケンカ腰な議論はしたくないからな(｀･ω･´)だから煽るような言い方はやめようぜ
＞さっきからさんざん言ってるじゃん。←さんざんってどれだい？安価頼む。
ちなみにカカシだったら開幕砂漠大葬でかなりキツイんじゃない？やっぱ君摩呂普通に強いと思うんだが…
＞さっきからさんざん言ってるじゃん。←さんざんってどれだい？安価頼む。
ちなみにカカシだったら開幕砂漠大葬でかなりキツイんじゃない？やっぱ君摩呂普通に強いと思うんだが…
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:05:44 ID:AsLe6tQ9O
早蕨の対処法とかウゼェw
デイダラのカルラ並みにウゼェww
デイダラのカルラ並みにウゼェww
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:06:04 ID:59ZvDxD9O
>>84
だから結局圧倒してるじゃん。
酔拳で動きが変わって、一瞬動揺しただけだろ。
ガイやアスマでも、ああならない保証もない
酔拳もその後すぐ攻略されてるし…
あと、ガイとアスマのスピードが君麻呂を上回ってるのはいいとして、何でそれだけで早蕨回避出来るんだ？
足元からあんだけ広範囲に攻撃されたら、スピードが少し早い程度で解決出来る技じゃないと思うんだが
だから結局圧倒してるじゃん。
酔拳で動きが変わって、一瞬動揺しただけだろ。
ガイやアスマでも、ああならない保証もない
酔拳もその後すぐ攻略されてるし…
あと、ガイとアスマのスピードが君麻呂を上回ってるのはいいとして、何でそれだけで早蕨回避出来るんだ？
足元からあんだけ広範囲に攻撃されたら、スピードが少し早い程度で解決出来る技じゃないと思うんだが
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:09:07 ID:Ddj8b2wmO
91 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:12:04 ID:AsLe6tQ9O
もう、デイダラ君麻呂最強にしたいんだろ。
デイダラ現象じゃんw
デイダラ現象じゃんw
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:13:04 ID:hZz5UT04O
誰も>>46>>48に具体的な反論ないかな？それに誰も開幕早蕨の対処法示さないし…
ちなみにガイとの比較で、君摩呂は近距離で六門で死ぬという意見あると思うが、これって誰でもキツくないか？ガイの近距離六門喰らったらＡランクラスでも危ないと思うんだが…。
何が言いたいかっていうと、六門ヒットを前提だとどのキャラでもキツいということ。だからつまり、重要なのは避けれるかとかそっち系の議論すべきじゃないかな？
個人的には、君摩呂の防御は現行作中で１番だと思ってるから耐えられる気がするな(´･ω･｀)それ以前に、開幕早蕨で骨内移動すれば無敵状態だと思うんだが…
開幕早蕨の骨内移動の対処ないと思うぞｗ君摩呂は（ちなみに我愛羅も）暁レベルだと思う
ちなみにガイとの比較で、君摩呂は近距離で六門で死ぬという意見あると思うが、これって誰でもキツくないか？ガイの近距離六門喰らったらＡランクラスでも危ないと思うんだが…。
何が言いたいかっていうと、六門ヒットを前提だとどのキャラでもキツいということ。だからつまり、重要なのは避けれるかとかそっち系の議論すべきじゃないかな？
個人的には、君摩呂の防御は現行作中で１番だと思ってるから耐えられる気がするな(´･ω･｀)それ以前に、開幕早蕨で骨内移動すれば無敵状態だと思うんだが…
開幕早蕨の骨内移動の対処ないと思うぞｗ君摩呂は（ちなみに我愛羅も）暁レベルだと思う
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:13:41 ID:Ddj8b2wmO
>>89
だから圧倒したのは骨のおかげじゃん。
あくまで体術スペックの話だからな。
あと、君麻呂の技は砂のガードが間に合ってるだろ？
一部我愛羅の絶対防御のスピードで防げるなら上忍連中なら普通に反応できると思うが。
ちなみに君麻呂って自分で地面潜れるのか？
そういう描写は無かったと思うんだが。
だから圧倒したのは骨のおかげじゃん。
あくまで体術スペックの話だからな。
あと、君麻呂の技は砂のガードが間に合ってるだろ？
一部我愛羅の絶対防御のスピードで防げるなら上忍連中なら普通に反応できると思うが。
ちなみに君麻呂って自分で地面潜れるのか？
そういう描写は無かったと思うんだが。
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:14:17 ID:uoAg++RoO
カカシと同ランクでいいだろ
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:14:28 ID:m7jmMNKY0
まあまあ、たかが漫画じゃないですか。
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:19:07 ID:hZz5UT04O
>>83>>85そう思うなら別スレへ(´･ω･｀)
>>86同意ｗ
>>88最強にしたいわけじゃないだろ(´･ω･｀)別に君摩呂好きじゃないし。ただ格付けスレだから格付けてるだけだぞ。実質デイダラだって強いから暫定であの位置なんだぞ。デイダラを最強にしたいからあの位置にしたわけじゃなく、強いからあの位置なんだよ(´･ω･｀)
>>86同意ｗ
>>88最強にしたいわけじゃないだろ(´･ω･｀)別に君摩呂好きじゃないし。ただ格付けスレだから格付けてるだけだぞ。実質デイダラだって強いから暫定であの位置なんだぞ。デイダラを最強にしたいからあの位置にしたわけじゃなく、強いからあの位置なんだよ(´･ω･｀)
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:20:10 ID:AsLe6tQ9O
だから対処法、対処法、ウッゼー。
対処法なんて知らねぇよ。トップクラスの忍なら、どうにか対処出来んだろ。
これだからデイダラ厨はw
対処法なんて知らねぇよ。トップクラスの忍なら、どうにか対処出来んだろ。
これだからデイダラ厨はw
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:25:43 ID:hZz5UT04O
>>95だよね(´ω`*)みんな頭ごなしに煽ったりしないで、ちゃんと全レスろむって多面的に考えてこうよ。でなきゃ進まない。あとくだらないと思う人はわざわざウザイとか書き込まずに別スレ行ってくれ。重要ある人達だけでのんびりやってくスレだよ
あと議論は全キャラ同視点で比較しなきゃ。その上で早蕨の対処法がないんじゃないのかな？骨内移動とか普通に強いじゃん
あと議論は全キャラ同視点で比較しなきゃ。その上で早蕨の対処法がないんじゃないのかな？骨内移動とか普通に強いじゃん
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:27:43 ID:AsLe6tQ9O
お騒がせして、すいませんでした。
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:30:45 ID:59ZvDxD9O
>>93
ちなみに、砂のガードが間に合ってるのは呪印解放してない時な。
解放したら間に合うか不明
早蕨は我愛羅が自分の意思で飛行して対処したんであって、自動防御で対処した訳ではない。
飛行出来ないガイやアスマが対処出来ると考えるのも無謀だと思う
>>97
ガイやアスマはトップクラスの忍じゃないけどなｗ
誰もイタチや地雷とは比較してない
ちなみに、砂のガードが間に合ってるのは呪印解放してない時な。
解放したら間に合うか不明
早蕨は我愛羅が自分の意思で飛行して対処したんであって、自動防御で対処した訳ではない。
飛行出来ないガイやアスマが対処出来ると考えるのも無謀だと思う
>>97
ガイやアスマはトップクラスの忍じゃないけどなｗ
誰もイタチや地雷とは比較してない
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:32:17 ID:XTeV6ItbO
初代、最強とか言ってるが角図に心臓とられてやられただろ。
その角図はナルトにやられたんだからナルト最強か！？？？
その角図はナルトにやられたんだからナルト最強か！？？？
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:32:26 ID:hZz5UT04O
>>97意味わからん(´･ω･｀)おまいさんだってケンカしにきた訳じゃないだろ？普通に議論してたら対処法の話になるのは当然の流れだよ？前スレからそうしてきたじゃん。それにウッゼーとか言うなよ。荒らすのよくない。
＞対処法なんて知らねぇよ。トップクラスの忍なら、どうにか対処出来んだろ。←そんな事言ったら、もう全て破綻だぞ…ｗ
＞これだからデイダラ厨はw←デイダラ厨ってなんだよ(´･ω･｀)だったらおまいはトップクラスの忍厨になるぞ。俺は君摩呂好きだから推してるわけじゃないからな…
ちなみにオイラの好きなキャラはヤマトとサイとテンテン！！
＞対処法なんて知らねぇよ。トップクラスの忍なら、どうにか対処出来んだろ。←そんな事言ったら、もう全て破綻だぞ…ｗ
＞これだからデイダラ厨はw←デイダラ厨ってなんだよ(´･ω･｀)だったらおまいはトップクラスの忍厨になるぞ。俺は君摩呂好きだから推してるわけじゃないからな…
ちなみにオイラの好きなキャラはヤマトとサイとテンテン！！
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:35:03 ID:hZz5UT04O
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:36:16 ID:AsLe6tQ9O
>>102バカ、俺はヤマト厨だ。ヤマトSにしろよ。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:37:05 ID:hZz5UT04O
>>100同意っす！！
106 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:44:34 ID:H4Bpc0Uy0
ヤマトは少なくともカカシクラスでしょ
木遁はかなり強いし九尾に特攻能力を持っているのも評価大
木遁はかなり強いし九尾に特攻能力を持っているのも評価大
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:50:40 ID:Ddj8b2wmO
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:52:30 ID:59ZvDxD9O
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 16:55:53 ID:59ZvDxD9O
>>107
お前コミックスちゃんと見てみろ。
空中以外、何処に回避するんだよ。
辺り一面、骨で埋めつくされてるぞｗ
自分で潜った描写はないが、地中深くからはい上がってきたんだから、逆に潜るのも特に問題無いと思うが？
お前コミックスちゃんと見てみろ。
空中以外、何処に回避するんだよ。
辺り一面、骨で埋めつくされてるぞｗ
自分で潜った描写はないが、地中深くからはい上がってきたんだから、逆に潜るのも特に問題無いと思うが？
110 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2008/04/28(月) 17:02:35 ID:ktmopQKoO
君麻呂厨うぜぇーよ。
一部と二部じゃ残念ながらスペックに差がありすぎるんだよね。
今でも十分高評価すぎるぐらい。
ちなみに一部ネジ＞君麻呂だからね。
一部と二部じゃ残念ながらスペックに差がありすぎるんだよね。
今でも十分高評価すぎるぐらい。
ちなみに一部ネジ＞君麻呂だからね。
111 ：鳳凰 ◆AsNfKETrhg ：2008/04/28(月) 17:03:47 ID:ktmopQKoO
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 17:11:26 ID:AsLe6tQ9O
君麻呂はDだろ。
ヤマトやガイとか同等ではない。
それに２年前？だから、みんな成長してる。
ヤマトやガイとか同等ではない。
それに２年前？だから、みんな成長してる。
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 17:14:05 ID:uoAg++RoO
君麻呂 開幕早蕨
カカシ 開幕雷切
カカシの方が早ければ多分君麻呂の負け
君麻呂の方が早ければ君麻呂有利の展開になる
カカシ 開幕雷切
カカシの方が早ければ多分君麻呂の負け
君麻呂の方が早ければ君麻呂有利の展開になる
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 17:29:14 ID:59ZvDxD9O
>>111
ぼーっと見てるとかは、また別の話。
俺は君麻呂が潜れると見て問題無いだろうってことを言っただけ。
日本語理解してくれ
それに20ｍあれば、地面に潜るくらい出来ると思うが？
地中深くに圧迫されてる状態から、一瞬で地上まで移動してるのに、ゆっくりって何だよｗ
ぼーっと見てるとかは、また別の話。
俺は君麻呂が潜れると見て問題無いだろうってことを言っただけ。
日本語理解してくれ
それに20ｍあれば、地面に潜るくらい出来ると思うが？
地中深くに圧迫されてる状態から、一瞬で地上まで移動してるのに、ゆっくりって何だよｗ
115 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 17:41:18 ID:Ddj8b2wmO
地上から出れたから潜れるという理論はおかしい。
あと一面に骨が出ているといったが、普通に隙間あるだろ。
攻撃力があるのは先端のみなんだから、先っぽだけ避けれはいい。
あとさっきから言ってるが君麻呂と二部キャラではスペックが違いすぎる。
君麻呂は高評価されすぎ。
あと一面に骨が出ているといったが、普通に隙間あるだろ。
攻撃力があるのは先端のみなんだから、先っぽだけ避けれはいい。
あとさっきから言ってるが君麻呂と二部キャラではスペックが違いすぎる。
君麻呂は高評価されすぎ。
116 ：鳳凰 ◆oF5UKBUwlU ：2008/04/28(月) 17:42:03 ID:ktmopQKoO
117 ：鳳凰 ◆oF5UKBUwlU ：2008/04/28(月) 17:43:25 ID:ktmopQKoO
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 17:44:32 ID:uoAg++RoO
そうだな よく考えたら開幕早蕨とか無理だ
カカシにはまず勝てない
カカシにはまず勝てない
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 17:46:05 ID:8LUvxSCi0
120 ：鳳凰 ◆oF5UKBUwlU ：2008/04/28(月) 17:46:08 ID:ktmopQKoO
>>118
木の葉の上忍には勝てない。
木の葉の上忍には勝てない。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 17:51:17 ID:uoAg++RoO
君麻呂がカカシくらいの速度で地中に潜れて地中で状態２になれるのならカカシにも勝てそうだけど描写がない
122 ：鳳凰 ◆oF5UKBUwlU ：2008/04/28(月) 17:53:57 ID:ktmopQKoO
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:11:32 ID:uoAg++RoO
そういや地中に潜る土遁の術、カカシ以外あんまり使ってないような
中忍試験でナルトが穴掘ってたけどあれは土遁なんだろうか
もし土遁なら忍術下手糞のナルトが使える以上、君麻呂が使えても不思議ではない(敵の攻撃の前に潜れるかは別の問題として)
中忍試験でナルトが穴掘ってたけどあれは土遁なんだろうか
もし土遁なら忍術下手糞のナルトが使える以上、君麻呂が使えても不思議ではない(敵の攻撃の前に潜れるかは別の問題として)
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:13:55 ID:CrGBY0iqO
開幕早蕨が有効なら
開幕ｴﾄﾞ転生
開幕仙人
開幕万華鏡
開幕C4
開幕八門
開幕etc・・・
↑も有効。
開幕ｴﾄﾞ転生
開幕仙人
開幕万華鏡
開幕C4
開幕八門
開幕etc・・・
↑も有効。
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:14:10 ID:uoAg++RoO
まあ誰でも使える技ならなんで他のやつは使わないんだって疑問は出てくるけど
126 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:15:54 ID:59ZvDxD9O
>>115
おかしいも何も、地中深くからはい上がれるのに、潜れないってのは不自然だぞ？
状態１で潜れるかは不明だが、２なら潜れると見るのが妥当だと思うが
それに我愛羅の攻撃でほぼノーダメの君麻呂が、ガイやアスマの通常攻撃で潜る間も無く、やられるとは考えにくいな
カカシの雷切、ガイのハ門はともかく、アスマは論外だろ
スペックスペック言っても、我愛羅は別格だし。
我愛羅にも、病気無しなら実質怪我無しで勝ってたっぽいし君麻呂は強いよ
アスマ程度で何とかなるなら、大蛇もカブトもあんなに評価しない
おかしいも何も、地中深くからはい上がれるのに、潜れないってのは不自然だぞ？
状態１で潜れるかは不明だが、２なら潜れると見るのが妥当だと思うが
それに我愛羅の攻撃でほぼノーダメの君麻呂が、ガイやアスマの通常攻撃で潜る間も無く、やられるとは考えにくいな
カカシの雷切、ガイのハ門はともかく、アスマは論外だろ
スペックスペック言っても、我愛羅は別格だし。
我愛羅にも、病気無しなら実質怪我無しで勝ってたっぽいし君麻呂は強いよ
アスマ程度で何とかなるなら、大蛇もカブトもあんなに評価しない
127 ：鳳凰 ◆oF5UKBUwlU ：2008/04/28(月) 18:19:55 ID:ktmopQKoO
>>123
ﾊﾞｶか？
何で君麻呂が使えると思うんだ？
なら君麻呂は螺旋丸も使えるってことになりますけど？
>>126
潜るとはい上がるはまた別物。何故一緒と考えるんだ？
アスマの性質変化は１番攻撃力のある風だぞ？
ﾊﾞｶか？
何で君麻呂が使えると思うんだ？
なら君麻呂は螺旋丸も使えるってことになりますけど？
>>126
潜るとはい上がるはまた別物。何故一緒と考えるんだ？
アスマの性質変化は１番攻撃力のある風だぞ？
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:20:24 ID:59ZvDxD9O
129 ：鳳凰 ◆oF5UKBUwlU ：2008/04/28(月) 18:25:28 ID:ktmopQKoO
まさか、君麻呂＞我愛羅とか思ってんの？
病気なしで。
病気なしで。
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:25:33 ID:59ZvDxD9O
>>123
潜るのは、そんなに難しいことじゃないんだと思う
下忍のナルトに出来て、地中からはい上がってきた君麻呂に出来ないってのは、無理があるな
全く潜ったことのないキャラなら出来ないと言われても仕方ないが、君麻呂は地面移動してる描写がある訳だし
潜るのは、そんなに難しいことじゃないんだと思う
下忍のナルトに出来て、地中からはい上がってきた君麻呂に出来ないってのは、無理があるな
全く潜ったことのないキャラなら出来ないと言われても仕方ないが、君麻呂は地面移動してる描写がある訳だし
131 ：鳳凰 ◆oF5UKBUwlU ：2008/04/28(月) 18:27:52 ID:ktmopQKoO
132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:28:15 ID:pOHiWCBs0
133 ：鳳凰 ◆z.fEhMSkrg ：2008/04/28(月) 18:31:44 ID:ktmopQKoO
134 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:35:02 ID:M7LZIvhi0
第二部我愛羅は守鶴化を見せなかったな・・・・・
使えば普通にデイダラも倒せただろうに
やはり里を奇襲されたのが
痛かったな
使えば普通にデイダラも倒せただろうに
やはり里を奇襲されたのが
痛かったな
135 ：鳳凰 ◆59aQN0BDEg ：2008/04/28(月) 18:37:57 ID:ktmopQKoO
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:38:10 ID:CrGBY0iqO
>>128
そう、だから、開幕早蕨の君麻呂に別段アドバンテージがある訳じゃない。
あと、前のレスでも書いたが、君麻呂は病気持ちで考えるべき。
残り少ない命を燃やし尽くしてまで大蛇丸の役に立ちたいってのが、
君麻呂の戦うモチベーションなんだから。
そう、だから、開幕早蕨の君麻呂に別段アドバンテージがある訳じゃない。
あと、前のレスでも書いたが、君麻呂は病気持ちで考えるべき。
残り少ない命を燃やし尽くしてまで大蛇丸の役に立ちたいってのが、
君麻呂の戦うモチベーションなんだから。
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:38:59 ID:JbUusNyK0
守鶴化は九尾暴走と同じだから考慮外だと思う
第１部は君麻呂＞ガアラでいい
ガアラがチャクラを使いきるまで耐えた君麻呂の勝ち
君麻呂は死んだからどれくらい余力が残ってたかは分からないけど
第１部は君麻呂＞ガアラでいい
ガアラがチャクラを使いきるまで耐えた君麻呂の勝ち
君麻呂は死んだからどれくらい余力が残ってたかは分からないけど
138 ：鳳凰 ◆59aQN0BDEg ：2008/04/28(月) 18:41:09 ID:ktmopQKoO
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:47:56 ID:MQyHZO2RO
やはり鳳凰様が最強だ
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:47:58 ID:59ZvDxD9O
>>131
別に勘違いしてるつもりはないが、地中を移動してるという点に置いては同じ。
さらに地中深く圧迫されててもはい上がってきたのに、潜れないって考えるのはあまりにも不自然じゃないかってことを言ってる
>>136
モチベーションとかは考察に持ち込まなくていいのでは？w
君麻呂に限らず、凄いややこしいことになりそうｗ
病気は１戦こなす程度なら問題ないし、どっちみち今はあまり関係ない。
それに、いつ病気で倒れるかなんて完全に憶測になるぞ？
別に勘違いしてるつもりはないが、地中を移動してるという点に置いては同じ。
さらに地中深く圧迫されててもはい上がってきたのに、潜れないって考えるのはあまりにも不自然じゃないかってことを言ってる
>>136
モチベーションとかは考察に持ち込まなくていいのでは？w
君麻呂に限らず、凄いややこしいことになりそうｗ
病気は１戦こなす程度なら問題ないし、どっちみち今はあまり関係ない。
それに、いつ病気で倒れるかなんて完全に憶測になるぞ？
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:52:02 ID:JbUusNyK0
君麻呂が土の中から這い上がってきたのは骨の中を移動してたんだよな
潜るときはどうするんだ？
まず自分で骨を地中に埋めるのか？
潜るときはどうするんだ？
まず自分で骨を地中に埋めるのか？
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:52:24 ID:Et6vMb5C0
イタチは実はいいやつだったからジライヤを殺さなかったんだな
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 18:53:46 ID:59ZvDxD9O
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 19:03:54 ID:ENnOWIwo0
土遁とらせんがんを一緒にすてる馬鹿がいるのか・・・
もし自分でもぐれないならそんな技を開発いつしたのか謎だし変わり身とかとどうように土に潜るくらい出来るだろ・・・ナルトでもできるんだぞ？
もし自分でもぐれないならそんな技を開発いつしたのか謎だし変わり身とかとどうように土に潜るくらい出来るだろ・・・ナルトでもできるんだぞ？
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 19:31:39 ID:pdwj8+bSO
ガアラ、サソリの過小評価&デイダラの過大評価が一番うざい
ガアラ＝サソリ≧デイダラ
デイダラガアラ戦はどうみてもガアラが不利。
準備不足?デイダラ飛行スタートで奇襲されたガアラのが圧倒的不利だろ
しかも里の人質なけりゃ致命傷受けなかったはずだし。
致命傷さえ喰らわなければ、片腕&起爆粘土切れのデイダラなんて瞬殺されてたしな。
ガアラ＝サソリ≧デイダラ
デイダラガアラ戦はどうみてもガアラが不利。
準備不足?デイダラ飛行スタートで奇襲されたガアラのが圧倒的不利だろ
しかも里の人質なけりゃ致命傷受けなかったはずだし。
致命傷さえ喰らわなければ、片腕&起爆粘土切れのデイダラなんて瞬殺されてたしな。
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:09:15 ID:vCadKUWmO
があらのひょうかひくくない？
あのたたかいででいだらにまけたから？ だったらさすけ＞いたちにならないとなっとくいかない
あのたたかいででいだらにまけたから？ だったらさすけ＞いたちにならないとなっとくいかない
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:15:51 ID:Ddj8b2wmO
さんざん説明したがとりあえず君麻呂は下げるべきだな。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:22:29 ID:/OztjIaEO
ガアラって、そんなに強いのか？尾獣持ちって結構暁に狩られてんじゃん。
149 ：かばわ(2チャンのドン)：2008/04/28(月) 21:35:54 ID:OM9AXdPe0
とりあえず
初代火影と４代目はどっちが強い？
初代火影と４代目はどっちが強い？
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:38:16 ID:AsLe6tQ9O
4代目
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:42:26 ID:8RMC4f5Y0
三代目がさいきょうなんだよ
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:42:58 ID:59ZvDxD9O
>>148
強い
というか尾獣とかあまり関係無しに考えても、飛行出来て遠距離攻撃可能って時点でかなり有利に戦闘運べるしな
それに加え、我愛羅は絶対防御、デイダラはＣ４持ってるから、この辺りが高評価になるのは当然
強い
というか尾獣とかあまり関係無しに考えても、飛行出来て遠距離攻撃可能って時点でかなり有利に戦闘運べるしな
それに加え、我愛羅は絶対防御、デイダラはＣ４持ってるから、この辺りが高評価になるのは当然
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:44:19 ID:59ZvDxD9O
これだけは言える
二代目は雑魚
二代目は雑魚
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:46:53 ID:pOHiWCBs0
二代目は戦歴不明なのが痛い
初代→永遠の万華鏡使いであるマダラを倒した
三代目→歴代火影最強。69歳時点で大蛇丸と相討ち
四代目→九尾を封印
初代→永遠の万華鏡使いであるマダラを倒した
三代目→歴代火影最強。69歳時点で大蛇丸と相討ち
四代目→九尾を封印
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:49:29 ID:AsLe6tQ9O
二代目→水の無い所で水遁・アカデミー創設
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:51:12 ID:Ddj8b2wmO
とりあえず誰からも反応が無いので・・
君麻呂はC-に下げていいと思う。
反論意見
同意意見
さすがに下げすぎだろうという意見
なんでも意見して下さい
君麻呂はC-に下げていいと思う。
反論意見
同意意見
さすがに下げすぎだろうという意見
なんでも意見して下さい
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 21:51:35 ID:K8f/LO/qO
ナルト＞＞＞カクズ＞＞＞初代(笑)＞マダラｗ
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:02:42 ID:AsLe6tQ9O
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅 綱手
B+：カカシ ガイ チヨ婆
B-：カブト 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：君麻呂 ネジ シカマル
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅 綱手
B+：カカシ ガイ チヨ婆
B-：カブト 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：君麻呂 ネジ シカマル
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:08:56 ID:hZz5UT04O
知らない間にこんなことに…
君摩呂がＣ-とか意味がわからない(´･ω･｀)カブトやアスマ以下なのか…
あと鳳凰とかいうコテ、前から思ってたんだけど毎度毎度煽り過ぎ。普通に議論しようよ(｀･ω･´)我を通すだけじゃ進まない
君摩呂がＣ-とか意味がわからない(´･ω･｀)カブトやアスマ以下なのか…
あと鳳凰とかいうコテ、前から思ってたんだけど毎度毎度煽り過ぎ。普通に議論しようよ(｀･ω･´)我を通すだけじゃ進まない
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:11:07 ID:Kl2VKQVyO
暫定ランク
S+ ペイン イタチ
S- サスケ ジライヤ 大蛇丸
A+ デイダラ
A- ガアラ 角頭 老三代目
B+ カカシ キミマロ サソリ
B- ヒダン 千代 ガイ
S+ ペイン イタチ
S- サスケ ジライヤ 大蛇丸
A+ デイダラ
A- ガアラ 角頭 老三代目
B+ カカシ キミマロ サソリ
B- ヒダン 千代 ガイ
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:12:03 ID:Ddj8b2wmO
カブトやアスマ以下だと俺は思うよ。
ってかサゲようぜ
ってかサゲようぜ
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:20:52 ID:Noe3d4jPO
確か前スレで君麻呂は飛段以上に決まったんじゃなかったか?
飛段じゃ君麻呂にダメージ与えられないからとか何とか
飛段じゃ君麻呂にダメージ与えられないからとか何とか
163 ：鳳凰 ◆59aQN0BDEg ：2008/04/28(月) 22:20:58 ID:ktmopQKoO
>>159
お前の顔文字の方がウザいんだけど‥。
お前の顔文字の方がウザいんだけど‥。
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:21:44 ID:gp92UzSu0
ペイン 大蛇丸 サソリ が最強格
あとはボスキャラのサスケとナルト、ジライヤの順
あとはボスキャラのサスケとナルト、ジライヤの順
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:24:58 ID:Ddj8b2wmO
君麻呂より飛段の方が強いだろ。
血採ったら勝ちだよ。
カカシは万華鏡
ガイは六門解放
アスマは風の性質変化
カブトと再不斬は決め手が無いかもな
血採ったら勝ちだよ。
カカシは万華鏡
ガイは六門解放
アスマは風の性質変化
カブトと再不斬は決め手が無いかもな
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:27:37 ID:vCadKUWmO
があらがでいだらのしたはありえない
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:39:19 ID:FgGr8LLZ0
千住柱間（初代火影）が世界最強で、
千住柱間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マダラが確定した
千住柱間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マダラが確定した
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:44:32 ID:hZz5UT04O
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:44:54 ID:vCadKUWmO
があらかこいい
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:45:45 ID:Liv8fz0E0
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老猿飛
B+：カカシ ガイ チヨ婆
B-：カブト 飛段 再不斬
君麻呂と綱手どこにいれる？
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：我愛羅 角都 老猿飛
B+：カカシ ガイ チヨ婆
B-：カブト 飛段 再不斬
君麻呂と綱手どこにいれる？
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:46:40 ID:JbUusNyK0
地雷と大蛇の位置は暫定決まった後議論しなおすってはずだが、忘れられてるな
大蛇丸の方が左に来ると思う
・穢土転生と仙人化は無視して考えるが、体術は大蛇丸＞地雷
・地雷本人は幻術をもって無い
・口寄せもマンタとブンタではマンタ優位
・黄泉沼は大蛇を沈められるがマンタを沈められるかは不明
・大蛇丸は九尾の攻撃を食らっても無傷だが、地雷は死にかけた
大蛇丸の方が左に来ると思う
・穢土転生と仙人化は無視して考えるが、体術は大蛇丸＞地雷
・地雷本人は幻術をもって無い
・口寄せもマンタとブンタではマンタ優位
・黄泉沼は大蛇を沈められるがマンタを沈められるかは不明
・大蛇丸は九尾の攻撃を食らっても無傷だが、地雷は死にかけた
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:47:16 ID:LoJn+xmF0
三代目（歴代最強の火影）＞初代＞マダラ
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:47:49 ID:Ddj8b2wmO
結局反論無いから君麻呂はC-にしておk？
だれか意見よろ
だれか意見よろ
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:52:56 ID:XTeV6ItbO
初代、最強とか言ってるが角図に心臓とられてやられただろ。
その角図はナルトにやられたんだからナルト最強か！？？？
その角図はナルトにやられたんだからナルト最強か！？？？
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:54:08 ID:JbUusNyK0
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 22:54:40 ID:uoAg++RoO
タユヤの胸揉んでるんだよなシカマル
羨ましい
羨ましい
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:05:07 ID:59ZvDxD9O
>>173
さっきから意見意見うっさいｗ
俺が今日散々意見してやっただろうが
大体何でもかんでも基本スペックの差って、それしか言えないのかよｗ
まずその差の根拠を明確に示してみな。
我愛羅が上忍以下なんて根拠も全くないしな
当然、君麻呂が上忍以下なんて根拠もない。
あと、早蕨は先っぽだけ回避すればいいとか無理有り過ぎ。
仮に初撃運よく回避出来ても、その後骨自由に移動出来るのが１番厄介な訳だし、なんの解決にもなってないじゃん
主観だけで、ランク下げるとか有り得ないんだが
さっきから意見意見うっさいｗ
俺が今日散々意見してやっただろうが
大体何でもかんでも基本スペックの差って、それしか言えないのかよｗ
まずその差の根拠を明確に示してみな。
我愛羅が上忍以下なんて根拠も全くないしな
当然、君麻呂が上忍以下なんて根拠もない。
あと、早蕨は先っぽだけ回避すればいいとか無理有り過ぎ。
仮に初撃運よく回避出来ても、その後骨自由に移動出来るのが１番厄介な訳だし、なんの解決にもなってないじゃん
主観だけで、ランク下げるとか有り得ないんだが
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:07:12 ID:vCadKUWmO
があらは？どうなった？あがらないの？ふざくんな
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:09:00 ID:Ddj8b2wmO
だから君麻呂はリーと同程度なんだが。
我愛羅は別に速くない。
ちなみに我愛羅の砂のスピードはリー以下。
上忍と差があるのは当然。
我愛羅は別に速くない。
ちなみに我愛羅の砂のスピードはリー以下。
上忍と差があるのは当然。
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:11:58 ID:59ZvDxD9O
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:14:58 ID:RLLFHawTO
ざぶざの強さを分かりやすく教えてくれお＾＾
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:16:01 ID:uoAg++RoO
君麻呂の不運は二部から防御不可のチート技が続出したこと
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:17:29 ID:Ddj8b2wmO
>>181
サイレントキリング
サイレントキリング
184 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:20:20 ID:59ZvDxD9O
>>179
呪印解放しないで、リーと同程度ってことは実質君麻呂が上
大体傷一つ受けてないし、酔拳で突然あんだけ動きが変われば上忍だってああなるっつーの
リーは描写見ても体術だけなら上忍かそれに近いクラスだし、君麻呂がアスマ以下になる根拠に全くなってない
ガイがいても屋台壊して、酒飲むとマズイって言ってるくらいなのに、アスマなら酔拳に全く翻弄されないとでも？
ガイは開幕ハ門があるから議論の余地があるにしても、アスマじゃまず早蕨に対抗出来ないでしょ
戦闘描写、大蛇の評価等から、アスマ以下はまず有り得ない
呪印解放しないで、リーと同程度ってことは実質君麻呂が上
大体傷一つ受けてないし、酔拳で突然あんだけ動きが変われば上忍だってああなるっつーの
リーは描写見ても体術だけなら上忍かそれに近いクラスだし、君麻呂がアスマ以下になる根拠に全くなってない
ガイがいても屋台壊して、酒飲むとマズイって言ってるくらいなのに、アスマなら酔拳に全く翻弄されないとでも？
ガイは開幕ハ門があるから議論の余地があるにしても、アスマじゃまず早蕨に対抗出来ないでしょ
戦闘描写、大蛇の評価等から、アスマ以下はまず有り得ない
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:23:19 ID:hZz5UT04O
>>177完全同意
どう考えても君摩呂考察のが具体的だし根拠もあるぞ。最初から>>177は正論を言ってる。だが>>173は主観で格付けすぎ。もう一度君摩呂がＣ-の理由を詳しく頼む。納得できるソースがないのにＣ-にするのは反対だ
どう考えても君摩呂考察のが具体的だし根拠もあるぞ。最初から>>177は正論を言ってる。だが>>173は主観で格付けすぎ。もう一度君摩呂がＣ-の理由を詳しく頼む。納得できるソースがないのにＣ-にするのは反対だ
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:27:49 ID:hZz5UT04O
>>184同意
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:29:20 ID:Ddj8b2wmO
>>184
一部リーは全然上忍レベルじゃないだろ。
リーの動きを見て速いと言った上忍はいないぞ。蓮華の速さにはびっくりしてたけどな。
あと開幕早蕨とか言ってるけどまず君麻呂が地面に潜れる描写は無い。
そしてアスマが風クナイ投げる方が速いだろ。
攻められ続けて早蕨ができるか？
できないだろ。
そして風の性質変化でボロボロにされるよ。
体術 アスマ＞君麻呂
破壊力 アスマ＞君麻呂
防御力 君麻呂＞アスマ
まさか骨で風の性質変化を防げるとはいわないよな？
一部リーは全然上忍レベルじゃないだろ。
リーの動きを見て速いと言った上忍はいないぞ。蓮華の速さにはびっくりしてたけどな。
あと開幕早蕨とか言ってるけどまず君麻呂が地面に潜れる描写は無い。
そしてアスマが風クナイ投げる方が速いだろ。
攻められ続けて早蕨ができるか？
できないだろ。
そして風の性質変化でボロボロにされるよ。
体術 アスマ＞君麻呂
破壊力 アスマ＞君麻呂
防御力 君麻呂＞アスマ
まさか骨で風の性質変化を防げるとはいわないよな？
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:31:35 ID:Ddj8b2wmO
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:32:48 ID:hZz5UT04O
>>182わかるｗ
だけどそのチート技を防げないのはみんな一緒。逆にむしろ君麻呂が１番防げる可能性が高いと思う。君摩呂の防御は我愛羅や角都みたいに雷遁弱点とかないし、加えて骨突き出しクッションバリアもある。さらに骨内移動という時空間忍術もある
だけどそのチート技を防げないのはみんな一緒。逆にむしろ君麻呂が１番防げる可能性が高いと思う。君摩呂の防御は我愛羅や角都みたいに雷遁弱点とかないし、加えて骨突き出しクッションバリアもある。さらに骨内移動という時空間忍術もある
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:34:11 ID:K8f/LO/qO
主人公補正で初代はカクズに殺された事になります [後述]
191 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:34:31 ID:Ddj8b2wmO
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:35:20 ID:59ZvDxD9O
>>182
それが１部と２部のレベルの違いってやつだな
イタチのスサノオとか、デイダラのＣ４とか、そういうのは１部とは次元が違う。
１部でそれクラスの技は大蛇の江戸くらいか
ただ２部とはレベルが違うと言って、君麻呂をアスマ以下とか言ってる奴は、何を持って基本スペックに絶対的な差があると思ってるのか謎だな
アスマなんて２部でやったことと言えば、タイマンじゃ完全に雑魚扱いのヒダンにボコボコにされたくらいだってのに…
戦闘描写なら、どう見ても君麻呂のが上だと思うんだけどな
上忍で張り合えそうなのは、別格のカカシとガイ二人だけ。
ガイは相性で厳しそうだから、実質君麻呂に勝てそうなのはカカシくらいだと俺は思うが…
そんくらい、早蕨と骨の防御力は反則的
地中深くに圧迫されてもノーダメでカウンターって、この描写だけでも凄過ぎるだろ
それが１部と２部のレベルの違いってやつだな
イタチのスサノオとか、デイダラのＣ４とか、そういうのは１部とは次元が違う。
１部でそれクラスの技は大蛇の江戸くらいか
ただ２部とはレベルが違うと言って、君麻呂をアスマ以下とか言ってる奴は、何を持って基本スペックに絶対的な差があると思ってるのか謎だな
アスマなんて２部でやったことと言えば、タイマンじゃ完全に雑魚扱いのヒダンにボコボコにされたくらいだってのに…
戦闘描写なら、どう見ても君麻呂のが上だと思うんだけどな
上忍で張り合えそうなのは、別格のカカシとガイ二人だけ。
ガイは相性で厳しそうだから、実質君麻呂に勝てそうなのはカカシくらいだと俺は思うが…
そんくらい、早蕨と骨の防御力は反則的
地中深くに圧迫されてもノーダメでカウンターって、この描写だけでも凄過ぎるだろ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:37:20 ID:Kl2VKQVyO
木の葉上忍て四人集に負けたよね
その四人集最強キミマロは普通にカブト以上
その四人集最強キミマロは普通にカブト以上
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:38:58 ID:Ddj8b2wmO
圧迫系の技と貫通系の技の破壊力を同列で考えてる時点で話にならんな。
アスマがボコられたのは飛段が強すぎただけ。
一部では音の上忍十人瞬殺しました。
一部のリーや我愛羅を過大評価しすぎるほうが問題。
そして君麻呂は所詮そのレベル。
アスマがボコられたのは飛段が強すぎただけ。
一部では音の上忍十人瞬殺しました。
一部のリーや我愛羅を過大評価しすぎるほうが問題。
そして君麻呂は所詮そのレベル。
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:40:37 ID:K8f/LO/qO
カクズ＞＞＞初代(笑)＞マダラｗ
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:40:39 ID:hZz5UT04O
>>188
確かにおまいの言う通りだ、>>177が煽ってるのを無視してごめんよ。ただ、>>177の煽りを注意しなかったのには理由がある。俺としては>>177の気持ちを察したつもり。
>>177はずっと正論を言ってたのにもかかわらず、君は主観の押し付けばっかしてたよ。だから>>177がああなる気持ちもわかる。
でも煽りはよくないよな…とりあえず注意しなくてごめん
ちなみにオイラは同意見の奴をよいしょしたつもりはない。同意しただけだぞ？なぜなら正論だと思ったから
確かにおまいの言う通りだ、>>177が煽ってるのを無視してごめんよ。ただ、>>177の煽りを注意しなかったのには理由がある。俺としては>>177の気持ちを察したつもり。
>>177はずっと正論を言ってたのにもかかわらず、君は主観の押し付けばっかしてたよ。だから>>177がああなる気持ちもわかる。
でも煽りはよくないよな…とりあえず注意しなくてごめん
ちなみにオイラは同意見の奴をよいしょしたつもりはない。同意しただけだぞ？なぜなら正論だと思ったから
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:42:10 ID:uoAg++RoO
一応木の葉の上忍弁護すると
任務後で疲れている＋開幕状態２＋４対２という数上の不利
があった
任務後で疲れている＋開幕状態２＋４対２という数上の不利
があった
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:42:14 ID:59ZvDxD9O
>>193
あれは確か４vs２だったよな？
それにガイは勿論のこと、アスマだって並の上忍よりは上だから、君麻呂とガイやアスマの比較にはあまり役に立たないな
多由也の反応、大蛇やカブトの評価からしても、音の四人とも圧倒的に差があったみたいだし
あれは確か４vs２だったよな？
それにガイは勿論のこと、アスマだって並の上忍よりは上だから、君麻呂とガイやアスマの比較にはあまり役に立たないな
多由也の反応、大蛇やカブトの評価からしても、音の四人とも圧倒的に差があったみたいだし
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:43:00 ID:hZz5UT04O
お！これはいい意見ｗ>>193
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:45:49 ID:K8f/LO/qO
海藻＞木(笑)＞マダラｗｗ
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:47:11 ID:Ddj8b2wmO
>>196
なるほど。そうなのか。
ただ俺が正論では無いみたいな言い方はやめてくれ。
正論では無いと思うなら具体的にどこがおかしいか言え。一方的に正論じゃないと言われても説得力に欠けるぞ？
一部の時点ではリーやナルト達下忍と上忍の差はかなり明確に描写されているよな？
カカシやガイがちょっと速く動けば全く反応ができないレベル。
とりあえず体術だけの話をすれば、
アスマ＞＞君麻呂なのはわかるな？
そして君麻呂はアスマの攻撃を防ぎきるスペックがあるとは思えない。
だから俺は君麻呂を下げるべきだと思う。
あと、開幕早蕨はかなり無理あるからね。
なるほど。そうなのか。
ただ俺が正論では無いみたいな言い方はやめてくれ。
正論では無いと思うなら具体的にどこがおかしいか言え。一方的に正論じゃないと言われても説得力に欠けるぞ？
一部の時点ではリーやナルト達下忍と上忍の差はかなり明確に描写されているよな？
カカシやガイがちょっと速く動けば全く反応ができないレベル。
とりあえず体術だけの話をすれば、
アスマ＞＞君麻呂なのはわかるな？
そして君麻呂はアスマの攻撃を防ぎきるスペックがあるとは思えない。
だから俺は君麻呂を下げるべきだと思う。
あと、開幕早蕨はかなり無理あるからね。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:48:26 ID:59ZvDxD9O
>>194
ヒダンが強すぎたって何を根拠にｗ
じゃあ、アスマは我愛羅の砂漠大葬を難無く回避した上で我愛羅に勝てたとでも？
戦闘描写見る限りでは、まず無理だろ
つまり、アスマは我愛羅相手に瞬殺されるが、君麻呂はその我愛羅に勝てる実力を持ってる
君麻呂＞＞１部我愛羅(守鶴無し)＞＞(壁)＞＞＞アスマ
こうなる
ヒダンが強すぎたって何を根拠にｗ
じゃあ、アスマは我愛羅の砂漠大葬を難無く回避した上で我愛羅に勝てたとでも？
戦闘描写見る限りでは、まず無理だろ
つまり、アスマは我愛羅相手に瞬殺されるが、君麻呂はその我愛羅に勝てる実力を持ってる
君麻呂＞＞１部我愛羅(守鶴無し)＞＞(壁)＞＞＞アスマ
こうなる
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:48:48 ID:hZz5UT04O
>>191
＞結局君麻呂が好きなだけだろうが←それが君の主観の押し付けだよ。あくまでも公平に考察したよ。それに俺は君摩呂好きじゃない。好きなのはヤマトとタユヤだ。
ちなみにある意味時空間移動だよねｗ、と言ってるんだ。過去レス全部ろむって流れを掴んでくれ。あと俺はケンカする気はないから煽らないでくれ。いっちゃあなんだが、俺は君みたいな反対派とも仲良く議論したい
＞結局君麻呂が好きなだけだろうが←それが君の主観の押し付けだよ。あくまでも公平に考察したよ。それに俺は君摩呂好きじゃない。好きなのはヤマトとタユヤだ。
ちなみにある意味時空間移動だよねｗ、と言ってるんだ。過去レス全部ろむって流れを掴んでくれ。あと俺はケンカする気はないから煽らないでくれ。いっちゃあなんだが、俺は君みたいな反対派とも仲良く議論したい
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:49:55 ID:Ddj8b2wmO
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:49:57 ID:K8f/LO/qO
仲良く議論(笑)
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:51:53 ID:hZz5UT04O
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:52:12 ID:Ddj8b2wmO
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:52:33 ID:uoAg++RoO
タユヤはかわいい
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:52:52 ID:59ZvDxD9O
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:54:16 ID:Ddj8b2wmO
ちなみに俺も煽り合いみたいな議論は嫌だな。
煽ってるように見えたらすまん。
煽ってるように見えたらすまん。
211 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:55:30 ID:K8f/LO/qO
カクズ＞＞＞初代(笑)＞マダラｗ
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:55:35 ID:59ZvDxD9O
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:57:03 ID:hZz5UT04O
>>207
前から気になっていたんだけど、優位な考えしかペッてなくないか？考察する時は相手側の攻撃も書かなきゃ。
おまいの書き方でいくと「アスマ相手なら一部我愛羅でも普通に勝てるだろ。一部我愛羅の砂漠柩はアスマみたいな生身の人間は簡単に潰せるレベルです。 普通にフルボッコ。 」となるぞ…
もっと多面的な考察頼む
前から気になっていたんだけど、優位な考えしかペッてなくないか？考察する時は相手側の攻撃も書かなきゃ。
おまいの書き方でいくと「アスマ相手なら一部我愛羅でも普通に勝てるだろ。一部我愛羅の砂漠柩はアスマみたいな生身の人間は簡単に潰せるレベルです。 普通にフルボッコ。 」となるぞ…
もっと多面的な考察頼む
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:57:05 ID:59ZvDxD9O
>>211
だから角都は初代に勝った訳じゃないってｗ
だから角都は初代に勝った訳じゃないってｗ
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:58:31 ID:Ddj8b2wmO
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/28(月) 23:58:37 ID:K8f/LO/qO
ひじき＞＞＞木(笑)＞マダラｗ
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:00:51 ID:Ddj8b2wmO
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:01:33 ID:JbUusNyK0
1部のガアラや君麻呂がガイより上はない
1部のガアラはリーの裏蓮華にまったく反応出来ず、一方的にぼこられてた
砂の鎧は蓮華・裏蓮華では問題にならないし、リーとは違ってガイは六門
開けても息切れするだけで怪我しない
ガイなら一部ガアラを瞬殺出来るくらいの差がある
リーの体術と君麻呂の体術は大体互角だが、リーは治療明けで万全ではなかった
君麻呂はガアラの攻撃を防いでたが、ガアラはそもそもガイレベルではない
君麻呂の防御力は確かに凄いがガアラにダメージをまったく与えられずに死んだ
君麻呂とガイではガイの方が上
1部のガアラはリーの裏蓮華にまったく反応出来ず、一方的にぼこられてた
砂の鎧は蓮華・裏蓮華では問題にならないし、リーとは違ってガイは六門
開けても息切れするだけで怪我しない
ガイなら一部ガアラを瞬殺出来るくらいの差がある
リーの体術と君麻呂の体術は大体互角だが、リーは治療明けで万全ではなかった
君麻呂はガアラの攻撃を防いでたが、ガアラはそもそもガイレベルではない
君麻呂の防御力は確かに凄いがガアラにダメージをまったく与えられずに死んだ
君麻呂とガイではガイの方が上
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:02:06 ID:6YUQFCf4O
>>209平和主義でスマンｗｗ正直俺も多少の煽りはあっていいと思う。ただ、熱くなるのは全然いいと思うけど、煽りばっかでケンカぽくなって議論が進まないのが嫌だから、「仲良く議論（笑）」というキモスな表現になっちまったんだぜ…
>>210気にするな！！こっちこそスマソだぜ
>>210気にするな！！こっちこそスマソだぜ
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:03:24 ID:rb1iVWdNO
>>204
でもシズネ部隊だっけ？四人集追跡しようとしたら負傷した上忍に追っても殺されるだけだみたいな事言われたろ
シズネ部隊でも分が悪いんだよ
そうなると音四人集>>シズネ･並の上忍になる
下手したらその最強キミマロは一部状態2サスケ≧キミマロの可能性もある
でもシズネ部隊だっけ？四人集追跡しようとしたら負傷した上忍に追っても殺されるだけだみたいな事言われたろ
シズネ部隊でも分が悪いんだよ
そうなると音四人集>>シズネ･並の上忍になる
下手したらその最強キミマロは一部状態2サスケ≧キミマロの可能性もある
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:04:18 ID:AsLe6tQ9O
とりあえず、一旦レス止めて落ち着かね？
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:05:30 ID:T5s+W4MG0
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:06:53 ID:6YUQFCf4O
完全スルーで頼む
Ｓタユヤ
Ａシズネ
Ｂテンテン
Ｃネコバァの娘
Ｄ二部サクラ
オイラ的にこんな感じｗ
Ｓタユヤ
Ａシズネ
Ｂテンテン
Ｃネコバァの娘
Ｄ二部サクラ
オイラ的にこんな感じｗ
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:08:42 ID:znRHwExeO
>>215
別に話逸らしたつもりはない。
俺が言いたいのは、リーのスピードに全く付いていけてないんだったら、攻撃防ぎきれてないってこと
リーの蓮華のスピードにも対抗出来るくらいの対応なら１部我愛羅にだって出来る。
アスマのスピードが蓮華リー以上という根拠があって、我愛羅じゃ防げないと言うのならまだ分かるが、そんな描写はない。
さらに言えば、我愛羅の大規模な攻撃に対抗する術をアスマは持っていない。
アスマが一方的に接近して、我愛羅や君麻呂の防御を無視して攻撃を当てて攻撃される前に倒すってのはいくらなんでも都合よく考えすぎだ。
アスマが、我愛羅や君麻呂の攻撃を防ぐ方がまず無理
別に話逸らしたつもりはない。
俺が言いたいのは、リーのスピードに全く付いていけてないんだったら、攻撃防ぎきれてないってこと
リーの蓮華のスピードにも対抗出来るくらいの対応なら１部我愛羅にだって出来る。
アスマのスピードが蓮華リー以上という根拠があって、我愛羅じゃ防げないと言うのならまだ分かるが、そんな描写はない。
さらに言えば、我愛羅の大規模な攻撃に対抗する術をアスマは持っていない。
アスマが一方的に接近して、我愛羅や君麻呂の防御を無視して攻撃を当てて攻撃される前に倒すってのはいくらなんでも都合よく考えすぎだ。
アスマが、我愛羅や君麻呂の攻撃を防ぐ方がまず無理
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:09:30 ID:6YUQFCf4O
226 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:11:59 ID:6QXlIpsYO
マジかよ
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:12:48 ID:znRHwExeO
こんだけ議論してりゃＩＤ変わっても、すぐわかるけどなｗ
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:13:58 ID:SQGTy9/+O
そういえば、月光ハヤテって天才だったんだよね？
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:14:36 ID:xv0YVhcxO
じゃあ俺は誰でしょうか？（^;;^）
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:14:42 ID:sAb5YVX4O
>>224
まず、裏蓮華に対抗できたのは砂の鎧のおかげ。
我愛羅が反応に間に合ったわけではない。
我愛羅の絶対防御のスピードはリーについていけないレベル。
さらに攻撃のスピードは重り付きリーを捉えれないレベル。
そしてアスマの体術レベルは鬼鮫と同レベル。
ちなみに鬼鮫はガイと同レベル。
基本スペックにおいて圧倒的差があるのはわかってもらえるかな・・？
そして君麻呂はその一部リーのレベル。
まず、裏蓮華に対抗できたのは砂の鎧のおかげ。
我愛羅が反応に間に合ったわけではない。
我愛羅の絶対防御のスピードはリーについていけないレベル。
さらに攻撃のスピードは重り付きリーを捉えれないレベル。
そしてアスマの体術レベルは鬼鮫と同レベル。
ちなみに鬼鮫はガイと同レベル。
基本スペックにおいて圧倒的差があるのはわかってもらえるかな・・？
そして君麻呂はその一部リーのレベル。
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:15:14 ID:6YUQFCf4O
よいしょするわけじゃないけど、>>224言う通りだと思う。アスマクラスじゃガアラ規模の攻撃は避けれないと思うよ。下手したらカカシやガイも。それに我愛羅には遥か上空から莫大な砂で攻撃できるスペックあるし。
我愛羅の大葬を防げるキャラはなかなかいないと思うぞ。反対派も、君摩呂が大葬を切り抜けたのには驚いたろ？それだけ君摩呂の防御はやばい
我愛羅の大葬を防げるキャラはなかなかいないと思うぞ。反対派も、君摩呂が大葬を切り抜けたのには驚いたろ？それだけ君摩呂の防御はやばい
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:16:26 ID:sAb5YVX4O
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:16:47 ID:6YUQFCf4O
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:17:38 ID:T5s+W4MG0
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:17:38 ID:znRHwExeO
>>218
１部我愛羅と一くくりに言うが、リー戦と君麻呂戦では、我愛羅も成長してるからな
リー戦の我愛羅ならガイに瞬殺も有り得たが、君麻呂戦時なら、飛行、守鶴の盾など技も追加されて、一概に瞬殺されるとも言えない
飛行されたらガイの攻撃は当たらないし、絶対防御体制ならハ門でも破れるか不明だしな
１部我愛羅と一くくりに言うが、リー戦と君麻呂戦では、我愛羅も成長してるからな
リー戦の我愛羅ならガイに瞬殺も有り得たが、君麻呂戦時なら、飛行、守鶴の盾など技も追加されて、一概に瞬殺されるとも言えない
飛行されたらガイの攻撃は当たらないし、絶対防御体制ならハ門でも破れるか不明だしな
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:17:51 ID:6YUQFCf4O
バキうざいな…ハヤテを殺しやがって…
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:18:56 ID:xv0YVhcxO
>>236
詳細詳しく
詳細詳しく
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:19:50 ID:6YUQFCf4O
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:20:37 ID:SQGTy9/+O
夕顔と紅は同じ境遇。
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:21:54 ID:SQGTy9/+O
月光ハヤテが使った、“三日月の舞”って高等忍術でしょ？
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:22:29 ID:6YUQFCf4O
>>237確かカブトを尾行してたハヤテをバキが殺したんじゃなかったっけ？バキが、ハヤテの木の葉流三日月の舞を肩で受け止めてからハヤテを殺した覚えがある
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:24:07 ID:xv0YVhcxO
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:24:50 ID:znRHwExeO
>>230
だから、我愛羅もリー戦時から成長してるんだって
砂漠大葬ならリーも捕らえれるだろうし、絶対防御体制ならリーのハ門も防げるだろうし、飛行も出来る
まず、我愛羅(君麻呂戦時)＞＞我愛羅(リー戦時)ってことを理解してくれ
リー自身も我愛羅の成長を認めてるし、描写的にも間違いなく成長してるからな
今、俺が議論の対象にしてるのは、リー戦時の我愛羅じゃなくて、君麻呂戦時の我愛羅だ
だから、我愛羅もリー戦時から成長してるんだって
砂漠大葬ならリーも捕らえれるだろうし、絶対防御体制ならリーのハ門も防げるだろうし、飛行も出来る
まず、我愛羅(君麻呂戦時)＞＞我愛羅(リー戦時)ってことを理解してくれ
リー自身も我愛羅の成長を認めてるし、描写的にも間違いなく成長してるからな
今、俺が議論の対象にしてるのは、リー戦時の我愛羅じゃなくて、君麻呂戦時の我愛羅だ
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:25:05 ID:T5s+W4MG0
>>235
君麻呂戦の飛行は砂に浮いてただけでデイダラ戦ほど大規模じゃないぞ
守鶴の盾も前方は防げるが、その分後方などは防げないだろう
君麻呂の攻撃は突進しながら骨を刺すだからそれでよかったが、ガイの体術は
回り込んで後ろから攻撃だろうし、砂の盾ではリーにも間に合わなかったのに
目で追えないスピードのガイの開門の攻撃に対応出来るとは思えない
君麻呂戦の飛行は砂に浮いてただけでデイダラ戦ほど大規模じゃないぞ
守鶴の盾も前方は防げるが、その分後方などは防げないだろう
君麻呂の攻撃は突進しながら骨を刺すだからそれでよかったが、ガイの体術は
回り込んで後ろから攻撃だろうし、砂の盾ではリーにも間に合わなかったのに
目で追えないスピードのガイの開門の攻撃に対応出来るとは思えない
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:25:34 ID:6YUQFCf4O
>>242うはｗ
範(ryがナルトの世界とかうけるｗ
範(ryがナルトの世界とかうけるｗ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:25:41 ID:znRHwExeO
>>242
まあバキっつったら、まずそっちだわなｗ
まあバキっつったら、まずそっちだわなｗ
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:28:38 ID:6YUQFCf4O
今日はもう寝るぜ…(-_-)zzz格付けのみんなおやすみ
顔文字使ってごめんよ
顔文字使ってごめんよ
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:29:36 ID:SQGTy9/+O
範馬刃牙vs月光ハヤテ
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:33:57 ID:sAb5YVX4O
>>243
確かに成長はしていると思う。
しかし、それは技のバリエーションの増加が主だと思うぞ。
根拠としては、
成長した我愛羅の攻撃も君麻呂には避けられるレベル。
君麻呂のスピードは
中忍試験時から全く成長してない＋病み上がりのリーと同レベル。
よって我愛羅の攻撃スピードが上がったとは考えにくい。
カカシガイアスマが避けれる根拠としては充分じゃないかな？
ちなみに飛行しながらの戦闘はあの時点での我愛羅では不可能だろう。
なぜ最初からそうしなかったかという話になるよ。
あれはあくまで緊急回避用でしょ。
実際最後の君麻呂の攻撃は防げなかったようだしな。
確かに成長はしていると思う。
しかし、それは技のバリエーションの増加が主だと思うぞ。
根拠としては、
成長した我愛羅の攻撃も君麻呂には避けられるレベル。
君麻呂のスピードは
中忍試験時から全く成長してない＋病み上がりのリーと同レベル。
よって我愛羅の攻撃スピードが上がったとは考えにくい。
カカシガイアスマが避けれる根拠としては充分じゃないかな？
ちなみに飛行しながらの戦闘はあの時点での我愛羅では不可能だろう。
なぜ最初からそうしなかったかという話になるよ。
あれはあくまで緊急回避用でしょ。
実際最後の君麻呂の攻撃は防げなかったようだしな。
250 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:35:08 ID:znRHwExeO
>>244
サスケ戦で使った全包囲防御なら、ハ門にもそれなりに対抗出来そうだが。
どの程度粘れるかは不明だが、硬度からして攻撃したガイも反射ダメージ食らうだろうし
あと、飛行の規模はチャクラが切れかけだったからじゃないのか？
砂漠大葬の規模見る限りでは、デイダラ戦までとはいかずとも、最後の飛行の規模が限界とは少し考えにくいんだが
それにガイでも砂漠大葬みたいな広範囲の技は回避出来るか、かなり怪しいし、１部我愛羅が上とも言わんが、ガイが一方的に瞬殺出来るってのは、さすがに言い過ぎだと思うな
サスケ戦で使った全包囲防御なら、ハ門にもそれなりに対抗出来そうだが。
どの程度粘れるかは不明だが、硬度からして攻撃したガイも反射ダメージ食らうだろうし
あと、飛行の規模はチャクラが切れかけだったからじゃないのか？
砂漠大葬の規模見る限りでは、デイダラ戦までとはいかずとも、最後の飛行の規模が限界とは少し考えにくいんだが
それにガイでも砂漠大葬みたいな広範囲の技は回避出来るか、かなり怪しいし、１部我愛羅が上とも言わんが、ガイが一方的に瞬殺出来るってのは、さすがに言い過ぎだと思うな
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:35:09 ID:sAb5YVX4O
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:41:35 ID:znRHwExeO
>>247
お疲れ
>>249
というか、君麻呂も回避しきれずに、普通に我愛羅の攻撃食らってるんだが…
砂漠大葬や早蕨は、アスマの攻撃とは規模そのものが違うと思う。
あれはそういう次元での勝負。
アスマは、砂漠大葬や早蕨に対抗する術を持ってないってのが痛すぎる
スピードが少し早いくらいで、どうにかなるレベルの戦いじゃない
お疲れ
>>249
というか、君麻呂も回避しきれずに、普通に我愛羅の攻撃食らってるんだが…
砂漠大葬や早蕨は、アスマの攻撃とは規模そのものが違うと思う。
あれはそういう次元での勝負。
アスマは、砂漠大葬や早蕨に対抗する術を持ってないってのが痛すぎる
スピードが少し早いくらいで、どうにかなるレベルの戦いじゃない
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:46:53 ID:Ml2NaAQFO
日向のおっちゃんて三忍より強いと思う人いる？ 描写が木の葉崩しの所しかないから微妙だが俺はそこそこ戦えるとは思うんだが…
みんなはどうだい？
みんなはどうだい？
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:47:28 ID:HmMeiSnh0
確かにアスマの体術や忍術は君麻呂相手には決め手に欠けると思う。
チャクラ刀の攻撃で君麻呂の防御は貫けないような気が‥
チャクラ刀の攻撃で君麻呂の防御は貫けないような気が‥
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:47:57 ID:sAb5YVX4O
>>252
そうだっけ？ただの砂の攻撃は避けてた気がするんだが・・
とりあえず話がそれたので君麻呂との比較に戻そう
開幕早蕨は都合良すぎるだろう。
君麻呂が自分で潜れる描写もない。
潜れると仮定しても時間がかかるなら実用的ではない。
それに相手が自ら地面に潜ったのに警戒しないわけがない。
相手はカカシガイアスマ。
自分より遥かに格上スペック相手に、警戒された上で攻撃当てるのは至難の技だぞ？
そうだっけ？ただの砂の攻撃は避けてた気がするんだが・・
とりあえず話がそれたので君麻呂との比較に戻そう
開幕早蕨は都合良すぎるだろう。
君麻呂が自分で潜れる描写もない。
潜れると仮定しても時間がかかるなら実用的ではない。
それに相手が自ら地面に潜ったのに警戒しないわけがない。
相手はカカシガイアスマ。
自分より遥かに格上スペック相手に、警戒された上で攻撃当てるのは至難の技だぞ？
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:49:22 ID:HmMeiSnh0
三忍よりは劣ると思うけどかなり強いと思う。火影にもなれる器
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:50:53 ID:SQGTy9/+O
>>253親父達は、かなり強いだろうな。
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 00:52:28 ID:HmMeiSnh0
親父達はカカシ、ヤマトクラス？
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:02:37 ID:SQGTy9/+O
ヒナタの親父の体術はガイと同等か、それ以上。
奈良シカクは、シカマルが将棋で一回も勝てない程の天才。
奈良シカクは、シカマルが将棋で一回も勝てない程の天才。
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:04:18 ID:znRHwExeO
>>253
そこそこ強いとは思うけど、三忍より強いってのはさすがに厳しそうじゃないか…？
>>255
そもそも、その圧倒的スペック差ってのが俺は間違ってると思う。
技や防御力も含めてスペックな訳だし、スピードだって呪印解放した君麻呂が、カカシやアスマ相手に劣るという根拠は全くない。
まあ、さすがに体術特化型のガイに劣るとは思うが…
あと、別に開幕早蕨しなくても戦闘しながら距離開いたら潜るというスタイルでもいいと思う。
君麻呂の防御力からして、上忍クラスの攻撃にもある程度は耐えれるだろうし。
風の性質変化やハ門は技の性質がまた違うと言うが、我愛羅の攻撃だってそんな生易しいもんじゃなかったはずだ。
ガイやカカシはともかく、アスマでは我愛羅にすらまず対抗出来ないし、我愛羅を圧倒した君麻呂との比較は論外じゃないか？
そこそこ強いとは思うけど、三忍より強いってのはさすがに厳しそうじゃないか…？
>>255
そもそも、その圧倒的スペック差ってのが俺は間違ってると思う。
技や防御力も含めてスペックな訳だし、スピードだって呪印解放した君麻呂が、カカシやアスマ相手に劣るという根拠は全くない。
まあ、さすがに体術特化型のガイに劣るとは思うが…
あと、別に開幕早蕨しなくても戦闘しながら距離開いたら潜るというスタイルでもいいと思う。
君麻呂の防御力からして、上忍クラスの攻撃にもある程度は耐えれるだろうし。
風の性質変化やハ門は技の性質がまた違うと言うが、我愛羅の攻撃だってそんな生易しいもんじゃなかったはずだ。
ガイやカカシはともかく、アスマでは我愛羅にすらまず対抗出来ないし、我愛羅を圧倒した君麻呂との比較は論外じゃないか？
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:11:56 ID:SQGTy9/+O
>>260確かに、三忍の内１人と１対１だったら厳しいと思う。
でも、いのシカチョウのスリーマンセルだったら、三忍の１人と対等か、それ以上。
でも、いのシカチョウのスリーマンセルだったら、三忍の１人と対等か、それ以上。
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:13:29 ID:sAb5YVX4O
>>260
二部我愛羅なら普通にアスマの方が弱いだろうね。
だけど一部我愛羅ならカカシガイアスマのが強いでしょ。
ランクに載せるのは二部我愛羅だからこれ以上一部我愛羅との比較しても無駄かな、と思ったわけさ。
スペックというのは体術の話だけど、実際スピードで大きく劣るのはかなり不利だと思うぞ。
確かに呪印状態ならスピードも上がるが、差を埋めきれるとは思えない。
そして君麻呂に風の性質変化を防ぎきれるとも思えないな。
二部我愛羅なら普通にアスマの方が弱いだろうね。
だけど一部我愛羅ならカカシガイアスマのが強いでしょ。
ランクに載せるのは二部我愛羅だからこれ以上一部我愛羅との比較しても無駄かな、と思ったわけさ。
スペックというのは体術の話だけど、実際スピードで大きく劣るのはかなり不利だと思うぞ。
確かに呪印状態ならスピードも上がるが、差を埋めきれるとは思えない。
そして君麻呂に風の性質変化を防ぎきれるとも思えないな。
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:25:09 ID:znRHwExeO
>>262
違う！間違っているぞ
１部我愛羅相手でもアスマじゃ、まず勝てない。
アスマの攻撃を我愛羅はある程度防げるが、アスマがあの規模の砂漠大葬を回避するには描写的に無理がある
20ｍの距離＋飛行能力もアスマにとっては絶望的だ
とりあえず、１部我愛羅＞＞＞アスマ。
ここは確実なんだが
アスマの方が強いと思うとかスペックがどうこうじゃなくて具体的にどうやったら、砂時雨、足掴む技、砂漠大葬のコンボ等を全て回避して、我愛羅まで距離詰めて、絶対防御かい潜って、致命傷与えれるんだ？
正直俺にはアスマの勝ちが全く想像出来ない…
違う！間違っているぞ
１部我愛羅相手でもアスマじゃ、まず勝てない。
アスマの攻撃を我愛羅はある程度防げるが、アスマがあの規模の砂漠大葬を回避するには描写的に無理がある
20ｍの距離＋飛行能力もアスマにとっては絶望的だ
とりあえず、１部我愛羅＞＞＞アスマ。
ここは確実なんだが
アスマの方が強いと思うとかスペックがどうこうじゃなくて具体的にどうやったら、砂時雨、足掴む技、砂漠大葬のコンボ等を全て回避して、我愛羅まで距離詰めて、絶対防御かい潜って、致命傷与えれるんだ？
正直俺にはアスマの勝ちが全く想像出来ない…
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:27:12 ID:sAb5YVX4O
>>263
だからランクに載せるのは二部なんだから一部と比較しても意味無いじゃん・・・
だからランクに載せるのは二部なんだから一部と比較しても意味無いじゃん・・・
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:28:27 ID:znRHwExeO
>>261
それはそうかもね。
地雷や大蛇はともかく、綱手くらいなら勝てそうｗ
まあ仙人や江戸許しちゃったら、それでもボコボコにされそうだから、やっぱ三忍は侮れないけど…
マンダやブン太も、並の上忍にとっては驚異だろうし
それはそうかもね。
地雷や大蛇はともかく、綱手くらいなら勝てそうｗ
まあ仙人や江戸許しちゃったら、それでもボコボコにされそうだから、やっぱ三忍は侮れないけど…
マンダやブン太も、並の上忍にとっては驚異だろうし
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:32:43 ID:znRHwExeO
>>264
君が１部我愛羅なら、アスマでも勝てるみたいなこと書くから、俺はそこから間違ってると指摘したんだが。
それに意味ならあるぞ。
アスマは１部我愛羅に瞬殺濃厚だが、君麻呂の実力はその我愛羅よりも上
君麻呂＞＞１部我愛羅＞＞(壁)＞＞アスマの図式が成り立つ
１部２部以前に、アスマと我愛羅ではスペックに開きが有りすぎる
君が１部我愛羅なら、アスマでも勝てるみたいなこと書くから、俺はそこから間違ってると指摘したんだが。
それに意味ならあるぞ。
アスマは１部我愛羅に瞬殺濃厚だが、君麻呂の実力はその我愛羅よりも上
君麻呂＞＞１部我愛羅＞＞(壁)＞＞アスマの図式が成り立つ
１部２部以前に、アスマと我愛羅ではスペックに開きが有りすぎる
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:37:51 ID:sAb5YVX4O
>>266
なるほど・・一理あるね。
まず一部我愛羅の攻撃がまともアスマに当たるのはありえない。
有効な攻撃は砂時雨→砂漠葬送or砂漠大葬のコンボくらいだろ？
しかし砂時雨が決まる前に２０Ｍの距離なら簡単に詰められる。
そして防御が間に合わないし、アスマはかなり破壊力のある風の性質変化。
我愛羅が負けるのは必然。
なるほど・・一理あるね。
まず一部我愛羅の攻撃がまともアスマに当たるのはありえない。
有効な攻撃は砂時雨→砂漠葬送or砂漠大葬のコンボくらいだろ？
しかし砂時雨が決まる前に２０Ｍの距離なら簡単に詰められる。
そして防御が間に合わないし、アスマはかなり破壊力のある風の性質変化。
我愛羅が負けるのは必然。
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:44:46 ID:C2lcavZTO
上げるにしても、下げるにしても考察が難航、反論もでる。
結局、今の位置が丁度いい＞君麻呂
結局、今の位置が丁度いい＞君麻呂
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:50:40 ID:znRHwExeO
>>267
すまんが、何処からツッコメばいいのか分からんぐらい言ってること、めちゃくちゃだぞｗ
攻撃が当たらないとか、２０ｍの距離を簡単に詰められるとか、何を根拠に…
流砂爆流と砂漠大葬の規模をコミックスで見直して見ろ。
森一面、砂で埋もれてるぞ。
で、これをアスマが簡単に回避した上で、距離詰めれるだって？
いくらなんでもアスマを贔屓目で見すぎというもんだ、それは。
すまんが、何処からツッコメばいいのか分からんぐらい言ってること、めちゃくちゃだぞｗ
攻撃が当たらないとか、２０ｍの距離を簡単に詰められるとか、何を根拠に…
流砂爆流と砂漠大葬の規模をコミックスで見直して見ろ。
森一面、砂で埋もれてるぞ。
で、これをアスマが簡単に回避した上で、距離詰めれるだって？
いくらなんでもアスマを贔屓目で見すぎというもんだ、それは。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 01:59:41 ID:sAb5YVX4O
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 02:20:35 ID:znRHwExeO
>>270
まあ流砂爆流も含めて我愛羅の攻撃だからな。
流砂爆流避わせなければ、アスマが距離詰める前に、流砂爆流と砂漠大葬のコンボでアスマは終わると思う
下手したら、カカシやガイだって終わるような反則的な規模だからな、我愛羅の攻撃は…
で、それ程の連続攻撃を食らって、即座にカウンターに出る君麻呂の強さはやっぱ異常じゃないかと思う訳よ。俺は。
そりゃアスマも並の上忍や、１部のリーよりは強いと思うよ。
でも、我愛羅と君麻呂の本気の戦いは、もはやそういう次元の戦いではない。
リーと戦ってたのも呪印解放してない状態だし、全然本気じゃなかったと見ていい。
とりあえず、アスマはこの二人より圧倒的に劣るというのが俺の見解だ。
比較するなら、カカシかハ門ガイだな
まあ流砂爆流も含めて我愛羅の攻撃だからな。
流砂爆流避わせなければ、アスマが距離詰める前に、流砂爆流と砂漠大葬のコンボでアスマは終わると思う
下手したら、カカシやガイだって終わるような反則的な規模だからな、我愛羅の攻撃は…
で、それ程の連続攻撃を食らって、即座にカウンターに出る君麻呂の強さはやっぱ異常じゃないかと思う訳よ。俺は。
そりゃアスマも並の上忍や、１部のリーよりは強いと思うよ。
でも、我愛羅と君麻呂の本気の戦いは、もはやそういう次元の戦いではない。
リーと戦ってたのも呪印解放してない状態だし、全然本気じゃなかったと見ていい。
とりあえず、アスマはこの二人より圧倒的に劣るというのが俺の見解だ。
比較するなら、カカシかハ門ガイだな
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 02:30:32 ID:sAb5YVX4O
ってか流砂爆流だされたらカカシガイでもきついな。
我愛羅は強いよ。
しかし君麻呂が我愛羅に勝てそうだったのは相性が大きいと思う。
我愛羅はカカシガイアスマより強いだろうけど
君麻呂がカカシガイアスマより強いとは思えない。
まぁ君麻呂についての結論出そうに無いし今日はこの辺で寝ます。では。
我愛羅は強いよ。
しかし君麻呂が我愛羅に勝てそうだったのは相性が大きいと思う。
我愛羅はカカシガイアスマより強いだろうけど
君麻呂がカカシガイアスマより強いとは思えない。
まぁ君麻呂についての結論出そうに無いし今日はこの辺で寝ます。では。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 03:28:44 ID:znRHwExeO
>>272
相性と簡単に言うが、攻撃が物理攻撃中心という点に置いては、我愛羅もガイもアスマも変わりない。
別に我愛羅に対してだけ強さを発揮する能力って訳でもない。
仮に、我愛羅をカカシガイアスマ以上と認めるなら、君麻呂＞ガイ、アスマで問題無いと思うが。
カカシは物理攻撃以外に万華鏡があるから別に考えるとして、君麻呂は物理攻撃に対しては圧倒的なまでの防御力を披露しているし、攻撃に関しても流砂爆流や砂漠大葬の規模に匹敵する早蕨の舞がある。
しかも、連戦・病気等が無ければ、君麻呂は我愛羅に余力を残して勝っていたことになるから、１部我愛羅(守鶴無し)より実力は上と見てまず間違いない。
だから、相性と言って、我愛羅＞ガイ、アスマ＞君麻呂にしては、根本的におかしいことになる。
あとガイはあくまで流砂爆流食らった場合の話で、流砂爆流回避出来るかっていうのと同じくらい、開幕ハ門に我愛羅や君麻呂が対処出来るかってのも考慮しないといけないから、どっちが上かはまだ保留
とりあえず、君麻呂＞１部我愛羅＞＞(壁)＞＞アスマまでは問題ないと思う
まあ仮にガイがハ門使ったとしても、物理防御最強クラスの我愛羅と君麻呂には相性が悪すぎるから個人的にはそれでも不利だと思うけど…
なんか長文になったけど、俺も寝る。お騒がせしました
相性と簡単に言うが、攻撃が物理攻撃中心という点に置いては、我愛羅もガイもアスマも変わりない。
別に我愛羅に対してだけ強さを発揮する能力って訳でもない。
仮に、我愛羅をカカシガイアスマ以上と認めるなら、君麻呂＞ガイ、アスマで問題無いと思うが。
カカシは物理攻撃以外に万華鏡があるから別に考えるとして、君麻呂は物理攻撃に対しては圧倒的なまでの防御力を披露しているし、攻撃に関しても流砂爆流や砂漠大葬の規模に匹敵する早蕨の舞がある。
しかも、連戦・病気等が無ければ、君麻呂は我愛羅に余力を残して勝っていたことになるから、１部我愛羅(守鶴無し)より実力は上と見てまず間違いない。
だから、相性と言って、我愛羅＞ガイ、アスマ＞君麻呂にしては、根本的におかしいことになる。
あとガイはあくまで流砂爆流食らった場合の話で、流砂爆流回避出来るかっていうのと同じくらい、開幕ハ門に我愛羅や君麻呂が対処出来るかってのも考慮しないといけないから、どっちが上かはまだ保留
とりあえず、君麻呂＞１部我愛羅＞＞(壁)＞＞アスマまでは問題ないと思う
まあ仮にガイがハ門使ったとしても、物理防御最強クラスの我愛羅と君麻呂には相性が悪すぎるから個人的にはそれでも不利だと思うけど…
なんか長文になったけど、俺も寝る。お騒がせしました
274 ：鳳凰 ◆59aQN0BDEg ：2008/04/29(火) 03:53:52 ID:0p+Pbyk7O
275 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 05:57:46 ID:cpUHqMHxO
鳳凰さん巨乳好きだもんね
うんそうだよね
その気持ちよくわかるぜ
うんそうだよね
その気持ちよくわかるぜ
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 10:02:57 ID:T5s+W4MG0
>>272
流砂爆流はどっちかというと辺りを砂にして自分に有利な戦闘フィールドを
作るのが目的な術だろ
術自体の殺傷力は低いと思う
キサメの水遁も辺り一面水にするぐらい大規模な術だったけどガイ班全員
無傷だった
1部のガアラがアスマ以上とかはさすがに無いな
ガアラが別格って言ってもAランク以上の任務はしてないし、上忍クラスとの
戦闘はまだ経験してない
ガアラの絶対防御も中忍レベルまでなら有効ぐらいの認識でいいだろ
サスケの千鳥で貫通されてるし、リーの開門でぼこられてるし、今まで傷を
負った事が無いってどれだけ簡単な任務しかして無いんだってこと
あとナルトの起爆符でもダメージ受けてたな
流砂爆流はどっちかというと辺りを砂にして自分に有利な戦闘フィールドを
作るのが目的な術だろ
術自体の殺傷力は低いと思う
キサメの水遁も辺り一面水にするぐらい大規模な術だったけどガイ班全員
無傷だった
1部のガアラがアスマ以上とかはさすがに無いな
ガアラが別格って言ってもAランク以上の任務はしてないし、上忍クラスとの
戦闘はまだ経験してない
ガアラの絶対防御も中忍レベルまでなら有効ぐらいの認識でいいだろ
サスケの千鳥で貫通されてるし、リーの開門でぼこられてるし、今まで傷を
負った事が無いってどれだけ簡単な任務しかして無いんだってこと
あとナルトの起爆符でもダメージ受けてたな
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 10:25:19 ID:SQGTy9/+O
>>274レス読め。１対１じゃ勝てねぇって言ってるだろ。
いのシカチョウのスリーマンセルの話だ。
いのシカチョウのスリーマンセルの話だ。
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 11:42:57 ID:znRHwExeO
>>276
流砂爆流は攻撃としての威力も十分強力だと思うが
森流し込んじゃうくらいの砂の雪崩だし、生身で食らったらただじゃ済まないだろ。
仮に流砂爆流の威力がいまいちだと仮定しても、食らったら砂漠大葬のコンボで終わりってことには変わりない。
俺はアスマと我愛羅では根本的に技の規模や威力が違い過ぎるってことを言ってる訳だが
多少スピードに置いて、アスマに分がある程度でどうにかなる技じゃないんだよ…
むしろ、どうやってアスマが流砂爆流、砂漠大葬etcを回避して、いざとなれば飛行も出来る我愛羅に接近して、砂の防御をかいぐくって瞬殺する程の連続攻撃を叩きこめるのかを聞きたい
我愛羅の防御力が雑魚ってんなら、まだ望みが無くもないがリーの裏蓮華に耐えて反撃した実績もある。
攻撃範囲も申し分ない…
危なくなったら、空中回避可能。
アスマ贔屓目で見たとしても、絶対に勝てないだろ…
アスマは間違いなく１部我愛羅より格下。
少なくとも戦闘描写から判断すれば実力に開きがありすぎるのは明白なんだが。
流砂爆流は攻撃としての威力も十分強力だと思うが
森流し込んじゃうくらいの砂の雪崩だし、生身で食らったらただじゃ済まないだろ。
仮に流砂爆流の威力がいまいちだと仮定しても、食らったら砂漠大葬のコンボで終わりってことには変わりない。
俺はアスマと我愛羅では根本的に技の規模や威力が違い過ぎるってことを言ってる訳だが
多少スピードに置いて、アスマに分がある程度でどうにかなる技じゃないんだよ…
むしろ、どうやってアスマが流砂爆流、砂漠大葬etcを回避して、いざとなれば飛行も出来る我愛羅に接近して、砂の防御をかいぐくって瞬殺する程の連続攻撃を叩きこめるのかを聞きたい
我愛羅の防御力が雑魚ってんなら、まだ望みが無くもないがリーの裏蓮華に耐えて反撃した実績もある。
攻撃範囲も申し分ない…
危なくなったら、空中回避可能。
アスマ贔屓目で見たとしても、絶対に勝てないだろ…
アスマは間違いなく１部我愛羅より格下。
少なくとも戦闘描写から判断すれば実力に開きがありすぎるのは明白なんだが。
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 12:24:28 ID:T5s+W4MG0
>>278
同じ位大規模のキサメの水遁はテンテンすら無傷なんだから上忍のアスマも
無傷だろうって事
リーと同程度のスピードのサスケの千鳥はカカシやイタチに簡単に腕を捕まれる
ぐらいのスピードしかないわけで、アスマがそれより遅いはずも無い
ガアラの砂のオートガードはリー以上のスピードでは対応出来ないのは分かってることだし
砂の鎧も攻撃を受けたら剥がれていく
リーやサスケに殴られた所は剥がれていってたしな
ガアラは遠距離型で重い瓢箪背負ってる分接近戦は分が悪い
アスマのチャクラは風で接近戦で殺傷力も高いし、ガアラの砂の鎧で防げる
とは思えない
砂の鎧はカンクローが言ってたように弱点だらけだし、むしろ接近されたら
ガアラは対抗できない
接近できないって言うが砂漠大葬は止まってる君麻呂にしか食らわして無いし、
動き回ってる相手に当てれるかどうかも不明
黄泉沼のように相手を拘束しながら沈むなら発動した瞬間によけられないが
君麻呂は早蕨があるからあえて食らったような感じ
いざとなれば飛行と言うが1部の飛行は砂の上に浮くだけで、自由には飛べて無い
それが出来るなら最初からしていればよかったって事になる
同じ位大規模のキサメの水遁はテンテンすら無傷なんだから上忍のアスマも
無傷だろうって事
リーと同程度のスピードのサスケの千鳥はカカシやイタチに簡単に腕を捕まれる
ぐらいのスピードしかないわけで、アスマがそれより遅いはずも無い
ガアラの砂のオートガードはリー以上のスピードでは対応出来ないのは分かってることだし
砂の鎧も攻撃を受けたら剥がれていく
リーやサスケに殴られた所は剥がれていってたしな
ガアラは遠距離型で重い瓢箪背負ってる分接近戦は分が悪い
アスマのチャクラは風で接近戦で殺傷力も高いし、ガアラの砂の鎧で防げる
とは思えない
砂の鎧はカンクローが言ってたように弱点だらけだし、むしろ接近されたら
ガアラは対抗できない
接近できないって言うが砂漠大葬は止まってる君麻呂にしか食らわして無いし、
動き回ってる相手に当てれるかどうかも不明
黄泉沼のように相手を拘束しながら沈むなら発動した瞬間によけられないが
君麻呂は早蕨があるからあえて食らったような感じ
いざとなれば飛行と言うが1部の飛行は砂の上に浮くだけで、自由には飛べて無い
それが出来るなら最初からしていればよかったって事になる
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 12:41:29 ID:znRHwExeO
>>279
最初から飛行してたら、流砂爆流や砂漠大葬使えないだろ。
飛行自体は始めから出来たが、攻撃する為にしなかっただけじゃないのか？
あの時はリーを守りながらだったし、飛行して回避中心に戦うより、一瞬で勝負付けた方がいいと判断したからああいう戦い方になったんだと思うが
後、カカシとアスマを上忍というだけで一くくりに考えのもおかしい。
カカシのが強いのは誰だってわかりきってることだ。
アスマとの比較で、カカシやイタチがサスケの腕掴んでようが、全く関係ないことだし。
さらに言わせてもらうと、大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
液体と砂を一瞬に考えて、どうすんだよ…
仮に同じ物量でも、また違う威力になってくるだろ
それにどっちみち、流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わりだし、流砂爆流食らった時点で終わりということに全く反論出来てないじゃん。
黄泉沼だかなんだか知らないが、別にいきなり砂漠大葬やる必要なんてないんだよ。
流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり
アスマの戦闘描写から対処出来そうな技は皆無です
１部我愛羅＞＞＞アスマ
最初から飛行してたら、流砂爆流や砂漠大葬使えないだろ。
飛行自体は始めから出来たが、攻撃する為にしなかっただけじゃないのか？
あの時はリーを守りながらだったし、飛行して回避中心に戦うより、一瞬で勝負付けた方がいいと判断したからああいう戦い方になったんだと思うが
後、カカシとアスマを上忍というだけで一くくりに考えのもおかしい。
カカシのが強いのは誰だってわかりきってることだ。
アスマとの比較で、カカシやイタチがサスケの腕掴んでようが、全く関係ないことだし。
さらに言わせてもらうと、大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
液体と砂を一瞬に考えて、どうすんだよ…
仮に同じ物量でも、また違う威力になってくるだろ
それにどっちみち、流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わりだし、流砂爆流食らった時点で終わりということに全く反論出来てないじゃん。
黄泉沼だかなんだか知らないが、別にいきなり砂漠大葬やる必要なんてないんだよ。
流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり
アスマの戦闘描写から対処出来そうな技は皆無です
１部我愛羅＞＞＞アスマ
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 13:08:53 ID:T5s+W4MG0
＞最初から飛行してたら、流砂爆流や砂漠大葬使えないだろ。
この二つの術は瓢箪の砂じゃ無いし飛行してても使えるはず
リーだけ砂で飛行させとけばリーには攻撃が届かないのにしなかったからリーを
守るためでも無いと思う
カカシは飛段と体術で互角だったし、アスマも大差は無かったから、カカシと
アスマの体術に大きな差が無いと考えるのは普通で二人のスピードもそれ程の
差が無い
＞大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
似た規模の水遁をかわしてるんだから水は避けられて砂は避けられないなんて
言うほうがおかしいぞ
当たらなければ威力なんて関係無い
＞流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わり
そもそも流砂爆流食らう前提がおかしいだろ
＞流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり
流砂爆流食らわなければ砂漠大葬は無意味
この二つの術は瓢箪の砂じゃ無いし飛行してても使えるはず
リーだけ砂で飛行させとけばリーには攻撃が届かないのにしなかったからリーを
守るためでも無いと思う
カカシは飛段と体術で互角だったし、アスマも大差は無かったから、カカシと
アスマの体術に大きな差が無いと考えるのは普通で二人のスピードもそれ程の
差が無い
＞大規模といだけで、水と砂を一緒に考えたりすんのもおかしいな。
似た規模の水遁をかわしてるんだから水は避けられて砂は避けられないなんて
言うほうがおかしいぞ
当たらなければ威力なんて関係無い
＞流砂爆流の後で、砂漠大葬食らったら終わり
そもそも流砂爆流食らう前提がおかしいだろ
＞流砂爆流→砂漠大葬でアスマは間違いなく終わり
流砂爆流食らわなければ砂漠大葬は無意味
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 13:17:56 ID:q3lAfbk1O
カカシ｢忍の世界ではおれよりガキで、おれより強い奴もいる｣＝イタチ、一部ガアラ、キミマロ
だろーが。
キミマロ＞一部ガアラ≧カカシ＝ガイ＞＞＞アスマ
アスマが弱いんじゃなくてキミマロガアラが反則的につえーんだよ。
そこ勘違いすんなアホ。
だろーが。
キミマロ＞一部ガアラ≧カカシ＝ガイ＞＞＞アスマ
アスマが弱いんじゃなくてキミマロガアラが反則的につえーんだよ。
そこ勘違いすんなアホ。
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 13:38:26 ID:znRHwExeO
>>281
もはや、何言っても無駄だな。
アスマが流砂爆流避けれるって？w
笑わせてくれるなよ
あの規模の攻撃を走って避けるんですか？
ハ門ガイなら議論の余地が残りにしても、アスマ程度じゃ無理無理ｗ
>>282
全く持ってその通りだ。
君麻呂や我愛羅を通常の下忍と一緒に考えたり、カカシやガイと他の上忍を一緒に考えたり、格だけで判断する奴は議論にならないな
暁だって、ペインやイタチと飛弾じゃ圧倒的な差があるし、カカシやガイとアスマ、君麻呂や我愛羅と他の下忍も一緒
具体的に反論出来なくなったらスペックスペックって言うが、１部と２部での圧倒的な差って何処にあんだよって話だなｗ
１部ならアスマが我愛羅に勝てるとか有り得ないだろ
もはや、何言っても無駄だな。
アスマが流砂爆流避けれるって？w
笑わせてくれるなよ
あの規模の攻撃を走って避けるんですか？
ハ門ガイなら議論の余地が残りにしても、アスマ程度じゃ無理無理ｗ
>>282
全く持ってその通りだ。
君麻呂や我愛羅を通常の下忍と一緒に考えたり、カカシやガイと他の上忍を一緒に考えたり、格だけで判断する奴は議論にならないな
暁だって、ペインやイタチと飛弾じゃ圧倒的な差があるし、カカシやガイとアスマ、君麻呂や我愛羅と他の下忍も一緒
具体的に反論出来なくなったらスペックスペックって言うが、１部と２部での圧倒的な差って何処にあんだよって話だなｗ
１部ならアスマが我愛羅に勝てるとか有り得ないだろ
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 13:43:20 ID:OPjzhnLsO
>>278 飛べなくても時空間忍術を使えれば軽くかわせそうだが
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 13:52:18 ID:SQGTy9/+O
我愛羅は風影だぞ。
カカシやアスマより強いのは当たり前。
カカシやアスマより強いのは当たり前。
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 13:54:09 ID:wvYyLGrw0
一応アスマって三代目の息子だよな？
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 13:55:34 ID:SQGTy9/+O
>>285確かに。
我愛羅は最強の忍“五影”の１人だからな。
我愛羅は最強の忍“五影”の１人だからな。
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 14:02:46 ID:q3lAfbk1O
一部二部で圧倒的に強さが変わるとか訳わからん。
大蛇やイタチなんて逆に弱体化してるキャラもいるし、カカシみたいにパワーアップしたキャラもいるし、カブトみたいに二部の方がヘタレっぷり場面が増加したキャラもいる。
ガアラは一部から別格に強かったし。
ガアラなんて砂の上忍がびびってるくらいだからな。しかもその砂の上忍に、木の葉の上忍月光ハヤテが余裕で殺されてるし、
ぶっちゃけくくりなんて関係ない。
二部から登場で、暁に名を知られてるほどの重吾ですら、キミマロは無傷で重吾を抑えていたみたいだし。
まあアスマは弱くないけどな。キミマロガアラと比べちゃだめ。
大蛇やイタチなんて逆に弱体化してるキャラもいるし、カカシみたいにパワーアップしたキャラもいるし、カブトみたいに二部の方がヘタレっぷり場面が増加したキャラもいる。
ガアラは一部から別格に強かったし。
ガアラなんて砂の上忍がびびってるくらいだからな。しかもその砂の上忍に、木の葉の上忍月光ハヤテが余裕で殺されてるし、
ぶっちゃけくくりなんて関係ない。
二部から登場で、暁に名を知られてるほどの重吾ですら、キミマロは無傷で重吾を抑えていたみたいだし。
まあアスマは弱くないけどな。キミマロガアラと比べちゃだめ。
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 14:08:47 ID:6YUQFCf4O
やっぱ君摩呂と我愛羅は強いね。んで君摩呂は、描写でいくと、ナルトリー戦がなければ我愛羅に勝ってたみたいだし。となると、描写では君摩呂＞我愛羅かな？
ただ、我愛羅はやっぱかなり強いから、君摩呂と１ランク差もつけれる程ではないよね。となると君摩呂≧我愛羅もしくは君摩呂≒我愛羅かな？
ちなみにオイラとしては君摩呂≒我愛羅が妥当かなと思うな。
ただ、我愛羅はやっぱかなり強いから、君摩呂と１ランク差もつけれる程ではないよね。となると君摩呂≧我愛羅もしくは君摩呂≒我愛羅かな？
ちなみにオイラとしては君摩呂≒我愛羅が妥当かなと思うな。
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 14:14:22 ID:6YUQFCf4O
>>288
ですな。アスマは上忍の中でも強いと思うけど、やっぱ君摩呂我愛羅と比べるとどうしても大差がついちゃうよね。
ちなみにこれは格付け判断には関係ないかもだけど、一応、この二人は作中でもかなり重要な役割を担うボスクラスだからね。強くて当たり前だと思う。
ですな。アスマは上忍の中でも強いと思うけど、やっぱ君摩呂我愛羅と比べるとどうしても大差がついちゃうよね。
ちなみにこれは格付け判断には関係ないかもだけど、一応、この二人は作中でもかなり重要な役割を担うボスクラスだからね。強くて当たり前だと思う。
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 14:20:53 ID:znRHwExeO
つか、何を今更って感じだけどな
君麻呂や我愛羅の戦闘は、アスマと比較出来るようなレベルじゃなかったのは明白だろうに。
上忍とか下忍の格だけで、ここまでアスマ過大評価する奴がいるとは思わなかった…
どう見てもアスマに勝ち目ないだろ
君麻呂や我愛羅の戦闘は、アスマと比較出来るようなレベルじゃなかったのは明白だろうに。
上忍とか下忍の格だけで、ここまでアスマ過大評価する奴がいるとは思わなかった…
どう見てもアスマに勝ち目ないだろ
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 14:24:02 ID:sAb5YVX4O
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 14:25:27 ID:sAb5YVX4O
いやいや、下忍と上忍の差はでかいだろ。
差が無いと思ってる奴がいることにびっくりだよ。
我愛羅は流砂爆流が無かったら普通にカカシガイアスマより弱い。
差が無いと思ってる奴がいることにびっくりだよ。
我愛羅は流砂爆流が無かったら普通にカカシガイアスマより弱い。
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 15:34:06 ID:znRHwExeO
>>293
基本的に上忍と下忍に差があるのは当然。
んなこと、わかってる。
俺が言ってるのは必ずしも、上忍＞下忍の図式が成り立つ訳ではないってこと。
それに早く気付いてくれ。
てか、流砂爆流あるからｗ
基本的に上忍と下忍に差があるのは当然。
んなこと、わかってる。
俺が言ってるのは必ずしも、上忍＞下忍の図式が成り立つ訳ではないってこと。
それに早く気付いてくれ。
てか、流砂爆流あるからｗ
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 15:38:11 ID:6Djo5A0AO
こういう事言っていいかどうかわからんが
強さなんて作者の気分次第だと思うぜ？
矛盾とかもあっても普通だしさ
みんな強いでよくね？
強さなんて作者の気分次第だと思うぜ？
矛盾とかもあっても普通だしさ
みんな強いでよくね？
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 15:54:05 ID:rb1iVWdNO
まさかアスマは一部状態2のサスケに勝てると思ってる人いないよな？
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:00:13 ID:MnK4eiC40
ないな
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:01:09 ID:oJrFpeSS0
綱手ママのおっぱいが最強に決まってるじゃん。
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:02:07 ID:sAb5YVX4O
で、なんで我愛羅の話になってんだ？
もともと君麻呂の話してたのにな。
君麻呂がカカシガイと同格なのは違和感がある
１個さげるべき
もともと君麻呂の話してたのにな。
君麻呂がカカシガイと同格なのは違和感がある
１個さげるべき
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:03:08 ID:C2lcavZTO
アスマが勝てるかどうかは分からんが、
１部カカシ、ガイ＞(又は≧)１部サスケ(状態２)、ナルト(一本九尾)とは思う。
１部カカシ、ガイ＞(又は≧)１部サスケ(状態２)、ナルト(一本九尾)とは思う。
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:15:27 ID:znRHwExeO
>>299
反論出来なくなったからって、話逸らしちゃって…
しかも、君の違和感だけでランク下げられる訳ないでしょ
１部我愛羅にほぼノーダメージで勝てていたのが君麻呂
カカシやガイだって、流砂爆流や早蕨食らったら危ない。
下げる必要なんて、どこにもないな
上忍だから強いとか、下忍だから弱いとか、暁だから強いとか、そういう格中心の先入観は捨てるべき。
つか、体術しか取り柄のないガイは、物理防御トップクラスの我愛羅や君麻呂には相性悪いし、普通に不利だろ。
ハ門で意見が別れるだけであって、君麻呂は地中深くに圧迫されてもたいしたダメージ受けなかった奴だからな
防御に徹したら十分耐え切れると思うが…
逆に、ガイは早蕨されたら対処出来なそうだし
反論出来なくなったからって、話逸らしちゃって…
しかも、君の違和感だけでランク下げられる訳ないでしょ
１部我愛羅にほぼノーダメージで勝てていたのが君麻呂
カカシやガイだって、流砂爆流や早蕨食らったら危ない。
下げる必要なんて、どこにもないな
上忍だから強いとか、下忍だから弱いとか、暁だから強いとか、そういう格中心の先入観は捨てるべき。
つか、体術しか取り柄のないガイは、物理防御トップクラスの我愛羅や君麻呂には相性悪いし、普通に不利だろ。
ハ門で意見が別れるだけであって、君麻呂は地中深くに圧迫されてもたいしたダメージ受けなかった奴だからな
防御に徹したら十分耐え切れると思うが…
逆に、ガイは早蕨されたら対処出来なそうだし
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:17:55 ID:znRHwExeO
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:26:29 ID:OTmi1CpDO
君麻呂は状態２になれるかどうかが問題なような
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:37:59 ID:OTmi1CpDO
状態２＋早蕨の前に君麻呂を殺せるかどうか
つーか君麻呂が地面に潜れるかどうかなんて大して問題じゃないと思う
敵に地面に埋めらないと使えない欠陥技なんてありえないだろ
地上で早蕨やったらサソリの砂鉄攻撃みたいな感じになるんじゃないか？ あくまで推測だが
つーか君麻呂が地面に潜れるかどうかなんて大して問題じゃないと思う
敵に地面に埋めらないと使えない欠陥技なんてありえないだろ
地上で早蕨やったらサソリの砂鉄攻撃みたいな感じになるんじゃないか？ あくまで推測だが
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:46:16 ID:sAb5YVX4O
>>301
君性格悪いねｗｗｗｗ
反論も何も、流砂爆流は避けれないって俺も認めたじゃん。
それをそういう言い方するのはガキとしか思えない。
んで俺は前から君麻呂との比較に戻そうといってたのに我愛羅との比較に無理矢理持っていったのは君だしね。
カカシには勝てないだろ。スペックの差＋万華鏡があるし
ガイには相性で勝てるかもな。
ただ、別に骨を貫けなくても君麻呂は倒せるんだよ。
顔面狙い（主に顎）で朝孔雀されたらさすがにノックダウンします。
だから君麻呂はとりあえず１つさげるべきだと思う
君性格悪いねｗｗｗｗ
反論も何も、流砂爆流は避けれないって俺も認めたじゃん。
それをそういう言い方するのはガキとしか思えない。
んで俺は前から君麻呂との比較に戻そうといってたのに我愛羅との比較に無理矢理持っていったのは君だしね。
カカシには勝てないだろ。スペックの差＋万華鏡があるし
ガイには相性で勝てるかもな。
ただ、別に骨を貫けなくても君麻呂は倒せるんだよ。
顔面狙い（主に顎）で朝孔雀されたらさすがにノックダウンします。
だから君麻呂はとりあえず１つさげるべきだと思う
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:52:49 ID:OTmi1CpDO
バキのピクルが頭(顎？)攻撃されても気絶しないっていうのを思い出した
首の骨とかが四足動物並に頑丈なら脳は揺れないとかなんとか
首の骨とかが四足動物並に頑丈なら脳は揺れないとかなんとか
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:53:40 ID:znRHwExeO
その状態２の前に殺すってのがガイには厳しいと思う
物理防御最強の君麻呂に対して、素手での物理攻撃しかないもん。
どちらかと言えば、ガイの拳の方が先に壊れそうなんだが…
カカシには雷切があるから可能性ならあるけど、急所外したり堪えられたりしたら、一気に不利になるからな
一概に、カカシ＞君麻呂とも言えない
物理防御最強の君麻呂に対して、素手での物理攻撃しかないもん。
どちらかと言えば、ガイの拳の方が先に壊れそうなんだが…
カカシには雷切があるから可能性ならあるけど、急所外したり堪えられたりしたら、一気に不利になるからな
一概に、カカシ＞君麻呂とも言えない
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:55:42 ID:Ivu4AmEe0
カカシ、ガイ、アスマって
音の5人衆や、あのときの状態２サスケを倒せるの？
全然イメージがわかないんだが。
音の5人衆や、あのときの状態２サスケを倒せるの？
全然イメージがわかないんだが。
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 16:57:26 ID:54F9Yg8IO
格とかで話しても仕方ないだろ。
ガアラは普通に暁クラスそのガアラに病気がなければ勝ててたキミマロも普通に暁クラス。アスマなんかと比べること自体ありえない中忍だった時のイタチがアスマ以下って言ってるようなもの。副読本ではアスマとかよりリーは体術評価上だしね
万華鏡にしてもそんなに普通に使えるならペインクラスだ（笑）
ガアラは普通に暁クラスそのガアラに病気がなければ勝ててたキミマロも普通に暁クラス。アスマなんかと比べること自体ありえない中忍だった時のイタチがアスマ以下って言ってるようなもの。副読本ではアスマとかよりリーは体術評価上だしね
万華鏡にしてもそんなに普通に使えるならペインクラスだ（笑）
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:00:59 ID:sAb5YVX4O
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:01:50 ID:znRHwExeO
>>305
すまんかったな。
まあ何だ、煽りながら議論すんのもアリだろ
議論スレで一々気にすんなよ。
それはそうと、朝孔雀を顔面に当てたら君麻呂は気絶するから倒せるとか、いくらなんでもそれは無理ありすぎだぞ…
地中深くに圧迫されても平然と反撃してくるような奴相手に、いきなりそんな現実的なこと言われても困るんだが。
格闘選手の強さ議論じゃなくて、バトル漫画の強さ議論してるんだぞ？
顔面蹴るだけで倒せる根拠なんて全くない
すまんかったな。
まあ何だ、煽りながら議論すんのもアリだろ
議論スレで一々気にすんなよ。
それはそうと、朝孔雀を顔面に当てたら君麻呂は気絶するから倒せるとか、いくらなんでもそれは無理ありすぎだぞ…
地中深くに圧迫されても平然と反撃してくるような奴相手に、いきなりそんな現実的なこと言われても困るんだが。
格闘選手の強さ議論じゃなくて、バトル漫画の強さ議論してるんだぞ？
顔面蹴るだけで倒せる根拠なんて全くない
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:01:57 ID:sAb5YVX4O
>>309
あの万華鏡を使いこなした程度でペインレベルになれるなら世話ねーな。
あの万華鏡を使いこなした程度でペインレベルになれるなら世話ねーな。
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:07:52 ID:sAb5YVX4O
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:09:32 ID:54F9Yg8IO
普通に発動時間が短くなれば三忍やイタチに勝てると思うが？
ってか発動時間とか命中率があがったあれの対処方法教えてくれ。
なんでもつっかかればいいもんじゃないぞ
ってか発動時間とか命中率があがったあれの対処方法教えてくれ。
なんでもつっかかればいいもんじゃないぞ
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:12:45 ID:8js7Zxhm0
大規模忍術が走って避けられるのはサスケが証明済みです
まあカカシガイアスマがその域にいるかどうかは不明だけどね
まあカカシガイアスマがその域にいるかどうかは不明だけどね
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:18:37 ID:sAb5YVX4O
>>314
ペインイタチクラスは次元が違う。
ペインは１体倒した程度じゃ無理だし
イタチには逆に秒殺されるだろ
まぁあの万華鏡が
・一瞬で発動可能
・チャクラ消費もあまりしない
・広範囲可能
レベルまで進化しちゃったら、ペインクラスだね。
まぁつっかかったのはすまんかった。
ペインイタチクラスは次元が違う。
ペインは１体倒した程度じゃ無理だし
イタチには逆に秒殺されるだろ
まぁあの万華鏡が
・一瞬で発動可能
・チャクラ消費もあまりしない
・広範囲可能
レベルまで進化しちゃったら、ペインクラスだね。
まぁつっかかったのはすまんかった。
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:20:27 ID:54F9Yg8IO
サスケは早い部類だし速度や規模も違うんじゃね？しかも結構遠いし逃げる準備済みだし
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:23:53 ID:54F9Yg8IO
319 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:28:55 ID:8js7Zxhm0
というか放射状に広がるだけだし
あの時の我愛羅の砂でも逃げれるんだから
後ろに逃げたら避けれるだろ
あの時の我愛羅の砂でも逃げれるんだから
後ろに逃げたら避けれるだろ
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 17:46:17 ID:sn0arkTe0
低脳がうじゃうじゃあつまってますな。こりゃひでえ。
この設定崩壊漫画でここまで熱く語るとは。
ニートか引きこもりなんだろうなあ。
いっしょうやってろｗｗｗ
この設定崩壊漫画でここまで熱く語るとは。
ニートか引きこもりなんだろうなあ。
いっしょうやってろｗｗｗ
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 18:25:30 ID:6YUQFCf4O
>>320
だから、低脳だと思うんならいちいち書き込まなくていいよ。すぐ人をバカにするのはイクナイぞ。それにちゃんと議論になってるんだから水を注さないでくれ。
前々から需要ある人達だけでやってるんだ、興味ないなら他へ
だから、低脳だと思うんならいちいち書き込まなくていいよ。すぐ人をバカにするのはイクナイぞ。それにちゃんと議論になってるんだから水を注さないでくれ。
前々から需要ある人達だけでやってるんだ、興味ないなら他へ
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 20:14:14 ID:xoVbrkzE0
イタチ＞カカシ
Sasuke＞カカシ
ガアラ＞カカシ
ペイン＞カカシ
これは１００％確実
Sasuke＞カカシ
ガアラ＞カカシ
ペイン＞カカシ
これは１００％確実
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 20:21:01 ID:C2lcavZTO
対君麻呂での大規模忍術に加えて、２部でのデイダラとの空中戦描写、更に奥の手の守鶴を持ってる我愛羅と、
１部我愛羅と同等(もしくは若干上？)の君麻呂が同ランクに位置するのは難しい。
で、現在同ランクのカカシ、ガイと比較すると、万華鏡、八門と、君麻呂の鉄壁の防御を比較してどっちが上かは不明瞭。
下位のメンツとの比較だと、流石に君麻呂に分がある。よって君麻呂は現状維持が一番妥当かと。
そろそろ別キャラの議論に移らないかい？
１部我愛羅と同等(もしくは若干上？)の君麻呂が同ランクに位置するのは難しい。
で、現在同ランクのカカシ、ガイと比較すると、万華鏡、八門と、君麻呂の鉄壁の防御を比較してどっちが上かは不明瞭。
下位のメンツとの比較だと、流石に君麻呂に分がある。よって君麻呂は現状維持が一番妥当かと。
そろそろ別キャラの議論に移らないかい？
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 20:36:48 ID:SQGTy9/+O
奈良シカクはB+
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:09:25 ID:N7zvmAxk0
音の４人衆はネジやシカマルより一つ下くらいかな？
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:20:32 ID:SQGTy9/+O
【３歳上】テマリ
【２歳上】カンクロウ、君麻呂
【１歳上】鬼童丸、右近、左近、次郎坊、多由也、ネジ、リー、テンテン
・ナルト、サスケ、サクラ、シカマル…
【２歳上】カンクロウ、君麻呂
【１歳上】鬼童丸、右近、左近、次郎坊、多由也、ネジ、リー、テンテン
・ナルト、サスケ、サクラ、シカマル…
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:25:12 ID:znRHwExeO
>>325
２部のネジの戦闘は描写が少ないから、１ランク差か２ランク差かは不明だが、成長したネジやシカマルと比較したらさすがに劣るとは思う。
ネジは１部で既に引き分けてたしな。
Ｃ以下も作るとしたら、
C+：再不斬 アスマ ネジ シカマル
C-：左近 多由也 鬼童丸 次郎坊
大体こんな感じになると思う
２部のネジの戦闘は描写が少ないから、１ランク差か２ランク差かは不明だが、成長したネジやシカマルと比較したらさすがに劣るとは思う。
ネジは１部で既に引き分けてたしな。
Ｃ以下も作るとしたら、
C+：再不斬 アスマ ネジ シカマル
C-：左近 多由也 鬼童丸 次郎坊
大体こんな感じになると思う
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:34:22 ID:znRHwExeO
>>323
君麻呂は現状それでいいとして、随分前から言われてる我愛羅はどうする？
前スレで、サソリやデイダラとの戦闘考察もされていたが、個人的に我愛羅が特別不利とも感じなかったが、上げるべきか？
今は、角都・老三代目と同格だが、俺はどちらかと言えば、デイダラ・サソリ寄りだと思うんだが。
むしろ、飛行出来ないサソリには、正直分が悪いと思う。
君麻呂は現状それでいいとして、随分前から言われてる我愛羅はどうする？
前スレで、サソリやデイダラとの戦闘考察もされていたが、個人的に我愛羅が特別不利とも感じなかったが、上げるべきか？
今は、角都・老三代目と同格だが、俺はどちらかと言えば、デイダラ・サソリ寄りだと思うんだが。
むしろ、飛行出来ないサソリには、正直分が悪いと思う。
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:41:37 ID:SQGTy9/+O
ここは、現時点での強さ議論？
それとも、全盛期での強さ？
現時点の我愛羅だったら、
・守鶴の膨大なチャクラ無し。
・自動防御無し。
・狸寝入り不可。
で全盛期より下がると思うけど。
それとも、全盛期での強さ？
現時点の我愛羅だったら、
・守鶴の膨大なチャクラ無し。
・自動防御無し。
・狸寝入り不可。
で全盛期より下がると思うけど。
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:42:13 ID:N7zvmAxk0
俺も結果的にはデイダラの作戦勝ちだったけど
それほど力の差は感じなかったし
我愛羅は上げてもいいと思う。
それほど力の差は感じなかったし
我愛羅は上げてもいいと思う。
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:47:42 ID:znRHwExeO
>>329
最盛期の強さだから、我愛羅ならデイダラ戦時の我愛羅を中心にした比較になるな。
最盛期の強さだから、我愛羅ならデイダラ戦時の我愛羅を中心にした比較になるな。
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:54:22 ID:SQGTy9/+O
>>331なるほど。
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:56:13 ID:WV51/KzcO
があらのひょうかひくくない？でいだらよりつよいよがあら
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 21:57:45 ID:SQGTy9/+O
>>333その心は？
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:01:03 ID:WV51/KzcO
だってかっこいいじゃん
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:05:20 ID:SQGTy9/+O
>>335強さ…
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:15:04 ID:EOApNLi/O
ペイン六道はジライヤやサスケよりも強いよ、トビには敵わんが！
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:22:17 ID:UYKLkL4lO
テンテンのマン臭は最強。
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:31:17 ID:WV51/KzcO
があらもういっこひょうかあげてください
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:37:47 ID:Z3BYU/YDO
サソリ＞三代目風＞＞＞我愛羅
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:45:55 ID:+P8/pBvb0
ガアラ＞＞＞＞サソリ＞三代目
だな
サソリって洞窟内の範囲攻撃しか見せてないよな
だな
サソリって洞窟内の範囲攻撃しか見せてないよな
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:47:47 ID:n7NdO6fY0
油女シビは解毒できる虫までいるからサソリにタイマンなら勝てそう
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:48:55 ID:N7zvmAxk0
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:50:32 ID:N7zvmAxk0
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:51:23 ID:VHgtFLaa0
サソリ戦は戦闘中思いっきり相談してたぞ
その間待っててくれるから大丈夫だよ
その間待っててくれるから大丈夫だよ
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 22:52:47 ID:9g2Xdl1HO
テンテンは何処へ？
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:15:22 ID:znRHwExeO
我愛羅とサソリの位置入れ替えたらよくない？
飛行出来ないサソリは、デイダラと我愛羅相手には分が悪すぎるだろ…
角都よりは強いと思うが、俺は角都よりだと思う。
ナルトの陽動食らったり、サクラに攻撃見切られたり、戦闘描写的にも似たり寄ったりだ
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
こうしたらどうだろう？
飛行出来ないサソリは、デイダラと我愛羅相手には分が悪すぎるだろ…
角都よりは強いと思うが、俺は角都よりだと思う。
ナルトの陽動食らったり、サクラに攻撃見切られたり、戦闘描写的にも似たり寄ったりだ
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
こうしたらどうだろう？
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:15:32 ID:oJrFpeSS0
何処にも行かないよ。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:18:16 ID:fhUUsHMh0
このスレ98スレ目だな
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:18:44 ID:rfvzg5ZM0
オナニーランクは？
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:21:31 ID:fhUUsHMh0
ランクどうなってんだ？
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:22:51 ID:WV51/KzcO
があらは？なんでがあらのうえにでいだらがいるの？なんで？せつめいできるひといる？
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:28:58 ID:sAb5YVX4O
暫定ランクは>>7を参照
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:29:53 ID:N7zvmAxk0
空飛べないから分が悪いとかいう話になると
自来也や大蛇丸だって空飛べないんだが。
自来也や大蛇丸だって空飛べないんだが。
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/29(火) 23:32:47 ID:WV51/KzcO
とぶとべないとかじゃなくて
があらのひょうかあげてください
があらのひょうかあげてください
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:13:04 ID:xbq14ZzoO
>>355なんであげなきゃいけないの？
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:30:18 ID:GbdYydSCO
>>354
まあ実際そうだしな。
一方的に飛行出来るアドバンテージは、そんくらいでかいよ。
デイダラや我愛羅は、攻撃力・攻撃範囲も申し分ないしな。
ただ地雷なんかは黄泉沼や屋台崩しがあるから飛行の前に倒せる可能性があることはある。
大蛇は知らんけどｗ
あと、地雷や大蛇はブン太やマンダ口寄せ出来るからな。
巨大生物がいる以上、相当高くまで飛行しないとデイダラや我愛羅も攻撃食らう可能性が高い。
で、そこまで距離開けちゃうと、今度は致命的な攻撃が当てにくくなるから結局は硬直状態になる。
倒されないけど、倒せない状態だな。
で、サソリの場合は大型動物を口寄せ出来る訳でもないし、砂鉄操るまでにも時間がかかるし、砂鉄で飛行出来る描写もないから、地雷や大蛇とは、また話が変わってくる
つまり、こういうこと
まあ実際そうだしな。
一方的に飛行出来るアドバンテージは、そんくらいでかいよ。
デイダラや我愛羅は、攻撃力・攻撃範囲も申し分ないしな。
ただ地雷なんかは黄泉沼や屋台崩しがあるから飛行の前に倒せる可能性があることはある。
大蛇は知らんけどｗ
あと、地雷や大蛇はブン太やマンダ口寄せ出来るからな。
巨大生物がいる以上、相当高くまで飛行しないとデイダラや我愛羅も攻撃食らう可能性が高い。
で、そこまで距離開けちゃうと、今度は致命的な攻撃が当てにくくなるから結局は硬直状態になる。
倒されないけど、倒せない状態だな。
で、サソリの場合は大型動物を口寄せ出来る訳でもないし、砂鉄操るまでにも時間がかかるし、砂鉄で飛行出来る描写もないから、地雷や大蛇とは、また話が変わってくる
つまり、こういうこと
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:36:55 ID:mkxbgpFV0
サソリは人形飛ばせるんじゃない？
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:42:45 ID:GbdYydSCO
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:45:06 ID:XwyUNMcd0
サソリで攻撃可能と言えるのはあの洞窟内の広さまで
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:50:23 ID:E3B/QCND0
うん？
最終的には洞窟自体が破壊されて地形が変わっていたような気が。
最終的には洞窟自体が破壊されて地形が変わっていたような気が。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:51:58 ID:s8MvfnNVO
があらのひょうかあげなきゃだめじゃんよ
363 ：油目シビ：2008/04/30(水) 00:52:16 ID:/tL1/oQmO
おれのむすこはつよい
なぜならひじゅつむしだまにくわえて、ひじゅつちゅうばくがあるからだ
なぜならひじゅつむしだまにくわえて、ひじゅつちゅうばくがあるからだ
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:54:01 ID:GbdYydSCO
てか、>>357書いてて思ったんだけど、デイダラと我愛羅って大蛇には勝てるんじゃないの？
大蛇には万華鏡みたいな一撃必殺技も、即効で飛行妨害するような技も無いし
江戸は確かに反則級だけど、飛行キャラ相手にどうにかなるもんでもない。
我愛羅なら開幕飛行して距離取ることだけ考えて、後で砂の目作ってから地雷や大蛇の正確な位置確認して、遠距離から一方的に攻撃すれば十分いけそうな気がする。
よく考えりゃ、我愛羅相手にブン太やマンダいても関係無いな。
距離開いても、砂の目あるから一方的に空中から攻撃出来ちゃう訳で。
描写から考えるなら、やっぱ我愛羅強いわ
大蛇には万華鏡みたいな一撃必殺技も、即効で飛行妨害するような技も無いし
江戸は確かに反則級だけど、飛行キャラ相手にどうにかなるもんでもない。
我愛羅なら開幕飛行して距離取ることだけ考えて、後で砂の目作ってから地雷や大蛇の正確な位置確認して、遠距離から一方的に攻撃すれば十分いけそうな気がする。
よく考えりゃ、我愛羅相手にブン太やマンダいても関係無いな。
距離開いても、砂の目あるから一方的に空中から攻撃出来ちゃう訳で。
描写から考えるなら、やっぱ我愛羅強いわ
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 00:54:14 ID:xbq14ZzoO
>>362その訳を詳しく。
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:01:31 ID:s8MvfnNVO
だってかっこいいしつよいじゃん
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:04:53 ID:xbq14ZzoO
>>366じゃあむりだね。詳しく説明しないと。
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:06:42 ID:s8MvfnNVO
さばくのがあらしらないの？かわいそうなひと
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:09:47 ID:GbdYydSCO
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:10:15 ID:xbq14ZzoO
>>368話逸らさないで。詳しく。
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:10:35 ID:ch3BYjqb0
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:11:28 ID:GbdYydSCO
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:14:21 ID:s8MvfnNVO
があらは？があらのひょうかひくくない？きしゅうされなければでいだらよりつよいよ
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:14:23 ID:xbq14ZzoO
375 ：油目シビ：2008/04/30(水) 01:17:24 ID:/tL1/oQmO
>>373
根拠ある考察がなければ議論スレに来ない方がいい。なぜならそれは一方的な考えであって誰の納得も得ないからだ
根拠ある考察がなければ議論スレに来ない方がいい。なぜならそれは一方的な考えであって誰の納得も得ないからだ
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:20:45 ID:s8MvfnNVO
りふじんなでいだらとのたたかいでがあらがまけたからでいだらよりひょうかひくいの？まんがのけっかでひょうかされるの？だったらいたちよりさすけのほうがつよいよね
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:24:14 ID:Y0cvUmrNO
こんな強さ議論っておもしろいよね
妄想の極みだなｗ
妄想の極みだなｗ
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:26:24 ID:xbq14ZzoO
>>377きみはさすけよりいたちのほうがつよいとおもうんだよねそれはただしいよたにしはやたあかにをきてぬかえふるやにくぬゃわなくなちほれなこっやのをのやにおふくつやわるふかいぬわやわくやたえなせぬとおもうよ。
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:26:50 ID:s8MvfnNVO
じゃまなようなのできえます
もうきません
もうきません
382 ：油目シビ：2008/04/30(水) 01:28:51 ID:/tL1/oQmO
>>378
根拠ある妄想とそうでない妄想がある。推測の範囲内に納め議論することにより、皆が納得し格付けが成り立つ
根拠ある妄想とそうでない妄想がある。推測の範囲内に納め議論することにより、皆が納得し格付けが成り立つ
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:29:00 ID:oTh4NMJcO
てか初代火影カクズに殺られてるのは何でなんだぜ？
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:30:07 ID:s8MvfnNVO
があらは？があらのひょうかあげてください
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:30:11 ID:ch3BYjqb0
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:30:27 ID:G7nMC8oVO
？
>>381
邪魔じゃない。ただ、やはりここは議論スレだから、ちゃんとした理由を述べて欲しだけだ。みんなは君に議論に参加して欲しいんだ。だから消えるとか言わないでくれ
邪魔じゃない。ただ、やはりここは議論スレだから、ちゃんとした理由を述べて欲しだけだ。みんなは君に議論に参加して欲しいんだ。だから消えるとか言わないでくれ
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:33:16 ID:E3B/QCND0
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:33:19 ID:WZnpYzZKO
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:33:38 ID:xbq14ZzoO
>>387普通の言葉になっちゃったw
>>388
だよな。俺の知る限りでは、このての質問は１０度目を越す…
だよな。俺の知る限りでは、このての質問は１０度目を越す…
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:37:45 ID:xbq14ZzoO
>>391だから、キャラ保てよww
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:40:23 ID:9JmXDCTUO
やっと強さ議論スレ立ったんですね。
今回はえらく遅かったですね・・・
それはそうと・・何やら面白そうな人が増えてますねｗｗ
今回はえらく遅かったですね・・・
それはそうと・・何やら面白そうな人が増えてますねｗｗ
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:41:56 ID:WZnpYzZKO
>>392
お前だれだよ
お前だれだよ
396 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:42:56 ID:xbq14ZzoO
>>394まさか、お前…テンゾウ…？
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:43:54 ID:E3B/QCND0
とりあえず我愛羅を上げるで意見がまとまりそうかな。
>>393
保つ。なぜなら君が保てと言ってくれたからだ。では一応暫定を次レスで貼っておく。不備があったら言ってくれ。
保つ。なぜなら君が保てと言ってくれたからだ。では一応暫定を次レスで貼っておく。不備があったら言ってくれ。
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:44:37 ID:oTh4NMJcO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
401 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:46:40 ID:E3B/QCND0
>>399
あれは他国の忍
あれは他国の忍
>>399
心臓とってたら角都は木遁使ってるのでは？なぜなら初代は木遁を使う千手柱間だからだ
心臓とってたら角都は木遁使ってるのでは？なぜなら初代は木遁を使う千手柱間だからだ
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:51:10 ID:3ZWmirbrO
404 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 01:52:50 ID:WZnpYzZKO
ちなみに心臓取られてたのは砂の奴ね
405 ：油目シビ：2008/04/30(水) 01:53:40 ID:/tL1/oQmO
>>403同じく
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:03:03 ID:oTh4NMJcO
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:12:49 ID:GbdYydSCO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ 君麻呂 ガイ チヨ婆
B-：綱手 飛段
これでいいか？
我愛羅上げるのは、問題無いみたいなんで上げた。
サソリは角都より強い具体的な意見がほとんど出ないし、飛行出来る我愛羅やデイダラ相手には分が悪いので下げた。
君麻呂は相性とはいえ、物理攻撃しか使えないガイに対しては有利なんで微妙に動かしてみた。
具体的な反対意見がアゴに攻撃等、微妙なものしか出なかったし、早蕨の対抗策も今んとこ出てないから、こっちはとりあえずだが。
で、我愛羅Ａ＋までは問題無いとして、Ｓ－連中と比較したらどうなるだろう？
地雷や大蛇にも優性に戦えそうなら、さらに上げるか、地雷・大蛇落とすかして調整しても良いと思うんだが。
サスケ、地雷、大蛇、デイダラ、我愛羅は、ここらでもう一度ちゃんと議論するべきだと思う
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ 君麻呂 ガイ チヨ婆
B-：綱手 飛段
これでいいか？
我愛羅上げるのは、問題無いみたいなんで上げた。
サソリは角都より強い具体的な意見がほとんど出ないし、飛行出来る我愛羅やデイダラ相手には分が悪いので下げた。
君麻呂は相性とはいえ、物理攻撃しか使えないガイに対しては有利なんで微妙に動かしてみた。
具体的な反対意見がアゴに攻撃等、微妙なものしか出なかったし、早蕨の対抗策も今んとこ出てないから、こっちはとりあえずだが。
で、我愛羅Ａ＋までは問題無いとして、Ｓ－連中と比較したらどうなるだろう？
地雷や大蛇にも優性に戦えそうなら、さらに上げるか、地雷・大蛇落とすかして調整しても良いと思うんだが。
サスケ、地雷、大蛇、デイダラ、我愛羅は、ここらでもう一度ちゃんと議論するべきだと思う
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:13:30 ID:E3B/QCND0
大蛇丸は今でもずいぶん評価されてるな。
やはり穢土転生のおかげか・・・
やはり穢土転生のおかげか・・・
409 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:15:15 ID:hT7m4vD10
410 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:15:49 ID:G7nMC8oVO
歴代火影で誰が一番強いのかな？
全盛期三代目なのか？
全盛期三代目なのか？
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:17:26 ID:E3B/QCND0
412 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:19:38 ID:hT7m4vD10
413 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:22:59 ID:XwyUNMcd0
イタチ？
普通にペインクラスか
それ以上だろ
普通にペインクラスか
それ以上だろ
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:23:28 ID:ch3BYjqb0
全盛期3代目じゃね？
なんかどっかに歴代最強火影とか書いてなかったっけ？
忘れたけど
なんかどっかに歴代最強火影とか書いてなかったっけ？
忘れたけど
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:24:48 ID:/2ISqN3s0
416 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:25:05 ID:XwyUNMcd0
おそらく全ての木の葉忍者を見てきたであろうマダラの評価は
初代＞全ての忍者
歴代最強と言われていたのは
３代目＞他の火影
初代＞全ての忍者
歴代最強と言われていたのは
３代目＞他の火影
>>407
成る程…整理ありがとう。なぜなら議論しやすいからだ。
ちなみに我愛羅の移動には同意なんだが、そうなると君摩呂と２ランクも差が開いてしまう。それはおかしいと思う。
少なくとも君摩呂は、一部では我愛羅に引き分けるかそれ以上の実績がある。あの時点では連戦がなければ君摩呂は我愛羅に勝てていたと見るのが妥当なはず。我愛羅の発言もそうだし、実際我愛羅のチャクラも切れていた。
二部我愛羅は一部より成長はしているのだろうが、際だったもの見受けられない。となると、君摩呂との実力関係はあまり変わらないと見ていいのでは？少なくとも２ランク差はないと思う。
ちなみに個人的には、一部時点での君摩呂≧我愛羅を二部補正すると、君摩呂≦我愛羅（もしくは君摩呂≒我愛羅）となると思う。
成る程…整理ありがとう。なぜなら議論しやすいからだ。
ちなみに我愛羅の移動には同意なんだが、そうなると君摩呂と２ランクも差が開いてしまう。それはおかしいと思う。
少なくとも君摩呂は、一部では我愛羅に引き分けるかそれ以上の実績がある。あの時点では連戦がなければ君摩呂は我愛羅に勝てていたと見るのが妥当なはず。我愛羅の発言もそうだし、実際我愛羅のチャクラも切れていた。
二部我愛羅は一部より成長はしているのだろうが、際だったもの見受けられない。となると、君摩呂との実力関係はあまり変わらないと見ていいのでは？少なくとも２ランク差はないと思う。
ちなみに個人的には、一部時点での君摩呂≧我愛羅を二部補正すると、君摩呂≦我愛羅（もしくは君摩呂≒我愛羅）となると思う。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:28:06 ID:GbdYydSCO
>>409
イタチは、現時点で間違いなく最強クラスだぞ？
ペインとの比較は判断材料が少ないから、現状同格にしとこうってことになってるし
サスケとの勝負もイタチが殺すつもりだったら、普通に勝ててた勝負だしな。
しかも、あの時のイタチは病気で弱り切っててアレだし。
実力としては、まだイタチ＞＞サスケ
大蛇と地雷も写輪眼持ってないし、月読やスサノオ食らえば瞬殺されるしな。
これらの理由から、現状イタチ下げる必要はないかと。
イタチは、現時点で間違いなく最強クラスだぞ？
ペインとの比較は判断材料が少ないから、現状同格にしとこうってことになってるし
サスケとの勝負もイタチが殺すつもりだったら、普通に勝ててた勝負だしな。
しかも、あの時のイタチは病気で弱り切っててアレだし。
実力としては、まだイタチ＞＞サスケ
大蛇と地雷も写輪眼持ってないし、月読やスサノオ食らえば瞬殺されるしな。
これらの理由から、現状イタチ下げる必要はないかと。
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:28:27 ID:ch3BYjqb0
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:30:12 ID:XwyUNMcd0
まあ、完全攻撃無効と４代目以上の時空間忍術程度だからな
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:31:32 ID:wgu1lZhYO
サソリがデイダラとガアラとワンランク差はない。
砂鉄界法は範囲、殺傷性充分。
デイダラのC4がサソリに効くかは不明。生身の部分があるが、肺がなければ呼吸できないし、生身の部分がピンポイントで肺や呼吸機関の可能性の方が低いのでC4が効かない可能性が高い。
っていうかサソリの場合は理論上イタチやペイン以外なら毒ガスのみで勝てる。都合よく起爆札や解毒罪持ってたりとかなし。
しかもかすり傷一つで麻痺+致死だから
イタチの天照やペインの復活以外勝率高いよ。
サソリ＝ガアラ≧デイダラ
デイダラは過大評価されすぎ。
砂鉄界法は範囲、殺傷性充分。
デイダラのC4がサソリに効くかは不明。生身の部分があるが、肺がなければ呼吸できないし、生身の部分がピンポイントで肺や呼吸機関の可能性の方が低いのでC4が効かない可能性が高い。
っていうかサソリの場合は理論上イタチやペイン以外なら毒ガスのみで勝てる。都合よく起爆札や解毒罪持ってたりとかなし。
しかもかすり傷一つで麻痺+致死だから
イタチの天照やペインの復活以外勝率高いよ。
サソリ＝ガアラ≧デイダラ
デイダラは過大評価されすぎ。
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:33:38 ID:GbdYydSCO
>>420
おまｗｗその時点でかなりやばくないかｗｗｗ
おまｗｗその時点でかなりやばくないかｗｗｗ
423 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:33:41 ID:XwyUNMcd0
サソリで判明している攻撃範囲はあの洞窟程度
ガアラやデイダラはそれよりもっと遠くから攻撃可能
ガスなんてデイダラの爆弾で簡単にさようなら
ガアラやデイダラはそれよりもっと遠くから攻撃可能
ガスなんてデイダラの爆弾で簡単にさようなら
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:35:43 ID:fQ3yYMCQO
>>405 お前うざい消えろカス
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:35:49 ID:E3B/QCND0
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:35:59 ID:G7nMC8oVO
九尾を口寄せ出来るマダラが弱いわけなかろう
427 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:36:56 ID:XwyUNMcd0
428 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:36:59 ID:/2ISqN3s0
>>419
案外、攻撃すり抜けるから誰にも負けないってだけで、攻撃に関してはそれほどでもなかったりするのかな
あのなんちゃって☆不死身くんみたいな
穢土転生は、キルマシーンになる分やっぱ思考力とかは鈍りそう
テンション（気合）の高さとかも戦闘には関係するし
チャクラって初期設定では精神力と生命力の合力だった気がするし
案外、攻撃すり抜けるから誰にも負けないってだけで、攻撃に関してはそれほどでもなかったりするのかな
あのなんちゃって☆不死身くんみたいな
穢土転生は、キルマシーンになる分やっぱ思考力とかは鈍りそう
テンション（気合）の高さとかも戦闘には関係するし
チャクラって初期設定では精神力と生命力の合力だった気がするし
>>421
デイダラ過大評価されすぎかな？なぜならデイダラは評価が高くて当然の実力だと思うのだ。ただ、おぬしの言う通り、サソリのかすり傷ひとつで麻痺致死を与えるスペックはかなり評価されていいと思う。
デイダラに飛行がなければ間違いなくサソリ＞デイダラなんだがな…
デイダラ過大評価されすぎかな？なぜならデイダラは評価が高くて当然の実力だと思うのだ。ただ、おぬしの言う通り、サソリのかすり傷ひとつで麻痺致死を与えるスペックはかなり評価されていいと思う。
デイダラに飛行がなければ間違いなくサソリ＞デイダラなんだがな…
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:39:19 ID:GbdYydSCO
>>421
どれもこれも飛べなかったら意味ないじゃん
20ｍの距離あって、砂鉄もすぐ操れる訳じゃないから、飛行前には倒せないだろ
飛んでる相手に空中から爆撃やら、砂で圧迫やらされて、サソリにどうしろと？
間違いなく、サソリの方が不利だぞ…
別に俺はデイダラや我愛羅を過大評価してるつもりはないが、飛行のアドバンテージはそれ程大きい。
一方的に攻撃出来て、相手の攻撃は届かないんだから、毒とか以前の問題なんだが…
どれもこれも飛べなかったら意味ないじゃん
20ｍの距離あって、砂鉄もすぐ操れる訳じゃないから、飛行前には倒せないだろ
飛んでる相手に空中から爆撃やら、砂で圧迫やらされて、サソリにどうしろと？
間違いなく、サソリの方が不利だぞ…
別に俺はデイダラや我愛羅を過大評価してるつもりはないが、飛行のアドバンテージはそれ程大きい。
一方的に攻撃出来て、相手の攻撃は届かないんだから、毒とか以前の問題なんだが…
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:39:36 ID:XwyUNMcd0
マダラもランキングいれよーぜ
勿論、トップでな
勿論、トップでな
432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:41:51 ID:wgu1lZhYO
いい忘れたけど、デイダラは飛行デフォじゃないから。
よくサソリはサクラに見切られた仕込みとか言ってるが、
デイダラが回避に長けている描写もない。
サクラは綱手の元で回避修行+チヨバア操作。
デイダラがサスケの攻撃避けたと言ってるが、爆風使っただけ。
しかもナルトの攻撃もろ喰らってるし(回避に腕なしたは無関係)、開戦仕込みがデイダラが絶対に回避できる根拠はない。
そしてC4が喰らう根拠もない。
よくサソリはサクラに見切られた仕込みとか言ってるが、
デイダラが回避に長けている描写もない。
サクラは綱手の元で回避修行+チヨバア操作。
デイダラがサスケの攻撃避けたと言ってるが、爆風使っただけ。
しかもナルトの攻撃もろ喰らってるし(回避に腕なしたは無関係)、開戦仕込みがデイダラが絶対に回避できる根拠はない。
そしてC4が喰らう根拠もない。
433 ：油目シビ：2008/04/30(水) 02:41:57 ID:/tL1/oQmO
>>424
ひどい…なぜなら俺なにもした覚えがないんだが。キャラが気に障ったならすまぬ
ひどい…なぜなら俺なにもした覚えがないんだが。キャラが気に障ったならすまぬ
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:43:32 ID:XwyUNMcd0
なんでＣ４なんだ
Ｃ３で十分だろうに
Ｃ３で十分だろうに
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:44:41 ID:E3B/QCND0
そういえばサソリの本体には背中にプロペラみたいのが付いていて
飛べなかったっけ？
飛べなかったっけ？
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:45:03 ID:G7nMC8oVO
ミナトキボン
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:46:12 ID:wgu1lZhYO
デイダラの飛行をデフォにしないでくれ。
あれも粘土で作った土遁なんだから、開戦状態から飛行は卑怯でしょ･････
デイダラが飛行成功する確率よりサソリの仕込みが当たる可能性のが高くないか?
粘土鳥作りながら仕込み避けれるのか?
かなり無理に近いでしょ。
仮にデイダラ飛行スタートなら地雷や大蛇よりも強いんじゃないか?
あれも粘土で作った土遁なんだから、開戦状態から飛行は卑怯でしょ･････
デイダラが飛行成功する確率よりサソリの仕込みが当たる可能性のが高くないか?
粘土鳥作りながら仕込み避けれるのか?
かなり無理に近いでしょ。
仮にデイダラ飛行スタートなら地雷や大蛇よりも強いんじゃないか?
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:46:18 ID:XwyUNMcd0
＞デイダラが回避に長けている描写もない。
＞サクラは綱手の元で回避修行+チヨバア操作。
どう見ても、サスケがまったく見えないサクラより
見て行動が出来るデイダラの方が上だよ
見えて行動できるのと、見えないで棒立ちのサクラが天と地の差
ナルトの攻撃なんて完全に不意をつかれたからだろ
カカシに気を配ってたろうしな
＞サクラは綱手の元で回避修行+チヨバア操作。
どう見ても、サスケがまったく見えないサクラより
見て行動が出来るデイダラの方が上だよ
見えて行動できるのと、見えないで棒立ちのサクラが天と地の差
ナルトの攻撃なんて完全に不意をつかれたからだろ
カカシに気を配ってたろうしな
439 ：油目シビ：2008/04/30(水) 02:46:26 ID:/tL1/oQmO
>>435
確かあれはプロペラじゃなくて回転式刃物だった気がするよ
確かあれはプロペラじゃなくて回転式刃物だった気がするよ
440 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:48:34 ID:XwyUNMcd0
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:49:52 ID:XwyUNMcd0
全盛期ってことはデイダラの場合はサスケ戦だよな？
442 ：油目シビ：2008/04/30(水) 02:50:17 ID:/tL1/oQmO
>>437
確かにサソリの開幕仕込みはなかなか強いかも。
ちなみに地雷には屋台崩しもあるし、ブン太のジャンプとかもあるよ。あと大蛇丸はろくろくび伸ばしがある。でも、地雷がデイダラに勝てる考察は何度かされてきたけど、大蛇丸がデイダラに勝てる考察は今のところまだないよ
確かにサソリの開幕仕込みはなかなか強いかも。
ちなみに地雷には屋台崩しもあるし、ブン太のジャンプとかもあるよ。あと大蛇丸はろくろくび伸ばしがある。でも、地雷がデイダラに勝てる考察は何度かされてきたけど、大蛇丸がデイダラに勝てる考察は今のところまだないよ
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:50:50 ID:GbdYydSCO
>>432
飛行する前に倒すってのは、いくら何でも無理あるだろ。
開始距離５ｍとかならわかるが、２０ｍ距離開いてるんだぞ？
別に分身に変わり身して身を隠してから、飛行してもいい訳だしな。
あと、サスケの攻撃回避してるのは事実。
丁寧に分身まで使ってなかったか？
Ｃ４の効く効かないは、どっちにしても根拠ないから強くは言えないけど、生身残してるってことは呼吸してる可能性も十分にあるよ。
飛行する前に倒すってのは、いくら何でも無理あるだろ。
開始距離５ｍとかならわかるが、２０ｍ距離開いてるんだぞ？
別に分身に変わり身して身を隠してから、飛行してもいい訳だしな。
あと、サスケの攻撃回避してるのは事実。
丁寧に分身まで使ってなかったか？
Ｃ４の効く効かないは、どっちにしても根拠ないから強くは言えないけど、生身残してるってことは呼吸してる可能性も十分にあるよ。
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:51:25 ID:wgu1lZhYO
>>438
不意を突かれてナルトの攻撃を喰らうなら、サソリの攻撃を喰らう可能性もあるんじゃない?
しかもサクラは初見のサスケのスピードに見切れなかっただけで、慣れたらサスケの動きを目で追える可能性だってある。
サクラにチヨバア操作なければ、そもそもサソリの最初の仕込み攻撃であぼんして、慣れるなんてなかったわけだが
不意を突かれてナルトの攻撃を喰らうなら、サソリの攻撃を喰らう可能性もあるんじゃない?
しかもサクラは初見のサスケのスピードに見切れなかっただけで、慣れたらサスケの動きを目で追える可能性だってある。
サクラにチヨバア操作なければ、そもそもサソリの最初の仕込み攻撃であぼんして、慣れるなんてなかったわけだが
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:53:00 ID:XwyUNMcd0
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:54:14 ID:GbdYydSCO
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:54:41 ID:XwyUNMcd0
なんかＣ４ばっか言っているが
デイダラ戦のドラゴンも強力だぞ？
ほとんど一瞬で出して
強力な爆弾を飛ばせる
ハッキリ言ってこれやられたら
サソリはどうしようもないと思うんだが
デイダラ戦のドラゴンも強力だぞ？
ほとんど一瞬で出して
強力な爆弾を飛ばせる
ハッキリ言ってこれやられたら
サソリはどうしようもないと思うんだが
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:55:14 ID:E3B/QCND0
しかしデイダラは接近戦には強い描写がないし
間合いを詰まられたらかなり不利にはなるかな。
間合いを詰まられたらかなり不利にはなるかな。
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:59:21 ID:GbdYydSCO
>>448
そりゃ遠距離タイプが距離詰められて不利になるのは仕方ないことだ
でもサスケの攻撃に対応する辺り、別にスピードが遅いって訳でもないし、２０ｍもあれば飛行するには十分な距離だと思う
つまり、距離詰められないから問題ない
そりゃ遠距離タイプが距離詰められて不利になるのは仕方ないことだ
でもサスケの攻撃に対応する辺り、別にスピードが遅いって訳でもないし、２０ｍもあれば飛行するには十分な距離だと思う
つまり、距離詰められないから問題ない
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 02:59:24 ID:XwyUNMcd0
サスケにかました爆弾とか
ああいうので
人形ごとサソリを攻撃すればいいのさ
ドラゴン＝作りが厚いだめ、防御の壁にもなる
空を飛ぶことも出来る（体を盾にしながら）
ほとんど一瞬で呼び出せる
飛ばす爆弾は誘導ミサイルで破壊力も抜群
ああいうので
人形ごとサソリを攻撃すればいいのさ
ドラゴン＝作りが厚いだめ、防御の壁にもなる
空を飛ぶことも出来る（体を盾にしながら）
ほとんど一瞬で呼び出せる
飛ばす爆弾は誘導ミサイルで破壊力も抜群
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 03:02:59 ID:GbdYydSCO
仮に、接近状態で開始だとしてもデイダラには自爆もあるしな
どう転んでもサソリには、やっぱ勝ち目薄いと思う
どう転んでもサソリには、やっぱ勝ち目薄いと思う
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 03:06:37 ID:ch3BYjqb0
デイダラは近距離や中距離間でしか戦えない忍とも相性が良い
空に飛んでさえしまえば相手に反撃のチャンス無く一方的に攻撃が可能
C4って写輪眼以外じゃ見極めるのが不可能？ってな爆弾
サソリと比較して優劣つけなくても
他キャラと比較するとデイダラの方が有利だと思う
現在同ランクのサソリと対戦させてもデイダラが有利そうだけど
空に飛んでさえしまえば相手に反撃のチャンス無く一方的に攻撃が可能
C4って写輪眼以外じゃ見極めるのが不可能？ってな爆弾
サソリと比較して優劣つけなくても
他キャラと比較するとデイダラの方が有利だと思う
現在同ランクのサソリと対戦させてもデイダラが有利そうだけど
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 03:09:50 ID:E3B/QCND0
>>452
なら大蛇丸と自来也もデイダラと同等かそれ以下に下げるべきかどうか。
なら大蛇丸と自来也もデイダラと同等かそれ以下に下げるべきかどうか。
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 03:12:03 ID:ch3BYjqb0
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 03:48:44 ID:GbdYydSCO
>>454
それはそうだな。
一緒くたにやって、まとまった試しがないし
まあとりあえず話戻すとだな。
飛行のアドバンテージと大規模な遠距離攻撃持ってる時点で、デイダラ我愛羅＞＞サソリ角都だと俺は思うね。
サソリは間違いなく角都寄りの強さ。
ここ見てても、デイダラ＞サソリの意見の方が圧迫的に多いし、差を付けても問題ないんじゃないか？
むしろ付けた方がいいと思う
それはそうだな。
一緒くたにやって、まとまった試しがないし
まあとりあえず話戻すとだな。
飛行のアドバンテージと大規模な遠距離攻撃持ってる時点で、デイダラ我愛羅＞＞サソリ角都だと俺は思うね。
サソリは間違いなく角都寄りの強さ。
ここ見てても、デイダラ＞サソリの意見の方が圧迫的に多いし、差を付けても問題ないんじゃないか？
むしろ付けた方がいいと思う
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 04:12:37 ID:9JmXDCTUO
サソリはヒルコに入ってる状態でスタートなんですか？
それとも生身の状態？
それによって変わってくると思うのですが・・・
それとも生身の状態？
それによって変わってくると思うのですが・・・
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 04:20:50 ID:v3iY+uSCO
蠍は歴代最強風影を殺してるのにガアラよりした…
読解力なさすぎだな（笑）
蠍のスペックの高さは異常あと腐女子人気で生き延びたデイダラの過剰評価も異常。
イタチにしろデイダラにしろこのスレは腐女子多いな（笑）まぁナルト自体に多いのかもしれんが
読解力なさすぎだな（笑）
蠍のスペックの高さは異常あと腐女子人気で生き延びたデイダラの過剰評価も異常。
イタチにしろデイダラにしろこのスレは腐女子多いな（笑）まぁナルト自体に多いのかもしれんが
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 04:21:50 ID:3ZWmirbrO
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 07:12:58 ID:nm+YQtPYO
たまにビックリマン食うとうまいよね
うんそうだね
うんそうだね
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 07:20:26 ID:i1tip6jp0
千住一族の長・千住柱間はすべての尾獣を意のままに操ってた
そして彼の劣化クローンであるヤマト隊長（テンゾウ）も、九尾の力を抑えることが出来る
そして彼の劣化クローンであるヤマト隊長（テンゾウ）も、九尾の力を抑えることが出来る
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 08:02:31 ID:XwyUNMcd0
>>457
別にガアラを含んでの歴代最強じゃないしな
別にガアラを含んでの歴代最強じゃないしな
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 08:44:08 ID:Gwxkl8KF0
歴代の中でもずば抜けて強かったとまで言われ、ガアラ以前の守鶴の持ち主
の砂の術を応用して開発した砂鉄を用いた三代目が守鶴の力は憑依してるが
精神的に不安定な失敗作とまで言われたガアラ以下だと考えるほうが無理がある
風影に純粋な実力だけでなった訳でも無いガアラが三代目風影以上とは思えない
の砂の術を応用して開発した砂鉄を用いた三代目が守鶴の力は憑依してるが
精神的に不安定な失敗作とまで言われたガアラ以下だと考えるほうが無理がある
風影に純粋な実力だけでなった訳でも無いガアラが三代目風影以上とは思えない
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 08:46:24 ID:XwyUNMcd0
純粋な実力だけでなったわけでもないって
どう見ても実力だけで考えても、ガアラ以上の奴いなかったがｗ
精神的に不安定？
最後は普通に精神安定していたがな
どう見ても実力だけで考えても、ガアラ以上の奴いなかったがｗ
精神的に不安定？
最後は普通に精神安定していたがな
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 08:52:47 ID:Gwxkl8KF0
ガアラがさらわれた後の里の上層部達の会話だから無視できないだろ
２部になってからの発言だし
２部になってからの発言だし
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 08:54:39 ID:XwyUNMcd0
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 08:57:15 ID:XwyUNMcd0
ガアラが昔と違う、変わって成長したというのを
表現した回でもあったと思われるが？
表現した回でもあったと思われるが？
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:08:56 ID:Gwxkl8KF0
ガアラが暴走し無いと考えてたのは身内のカンクローだけ
砂の上忍の中でもガアラよりなバギでさえ暴走の危険を考えてた
風影に奉り上げたほうが制御しやすいから風影に選んだとも言われてる
砂の上忍の中でもガアラよりなバギでさえ暴走の危険を考えてた
風影に奉り上げたほうが制御しやすいから風影に選んだとも言われてる
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:10:48 ID:XwyUNMcd0
>>467
で、結局カンクロウが正しかったんだよな～
サソリの戦い方でガアラの絶対防御を敗れる可能性があるのは砂鉄攻撃のみ
その砂鉄攻撃も準備に時間がかかる＆攻撃範囲は洞窟の範囲程度かそれより少し広いくらい
ガアラは余裕のよっちゃンでサソリの攻撃可能範囲外に飛んでいけるぜ
しかも、デイダラ戦で次のことが判明している
絶対防御をしながら、空中を飛びながら、攻撃が出来る
砂鉄なんで準備する余裕も無いぞ
サソリが勝つには、相手の大規模攻撃を避けながら、砂鉄をガアラが攻撃範囲内の外に
行く前に砂鉄を準備し、ガアラに攻撃を当てること
で、結局カンクロウが正しかったんだよな～
サソリの戦い方でガアラの絶対防御を敗れる可能性があるのは砂鉄攻撃のみ
その砂鉄攻撃も準備に時間がかかる＆攻撃範囲は洞窟の範囲程度かそれより少し広いくらい
ガアラは余裕のよっちゃンでサソリの攻撃可能範囲外に飛んでいけるぜ
しかも、デイダラ戦で次のことが判明している
絶対防御をしながら、空中を飛びながら、攻撃が出来る
砂鉄なんで準備する余裕も無いぞ
サソリが勝つには、相手の大規模攻撃を避けながら、砂鉄をガアラが攻撃範囲内の外に
行く前に砂鉄を準備し、ガアラに攻撃を当てること
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:30:45 ID:Gwxkl8KF0
ガアラが大規模な砂を使うには砂をまず持ってくる必要がある
瓢箪の砂だけでは少なすぎるから
デイダラ戦は砂漠の上での戦闘だったから砂が無制限にあっただけ
砂鉄攻撃に時間がかかるって言うが三代目風影を出すのは一瞬でガアラが
砂を術で持ってくる時間よりも短いだろう
背中の巻物を外すのと印を結ぶのでは前者の方が速い
ガアラの大規模忍術は瓢箪の砂だけでは足りないし飛行するにも砂が必要だし
飛行や攻撃に瓢箪の砂を使えば絶対防御が弱くなる
＞絶対防御をしながら、空中を飛びながら、攻撃が出来る
砂漠でもなければ開始と同時にこんな事まとめてすぐに出来無いんだよ
瓢箪の砂だけでは少なすぎるから
デイダラ戦は砂漠の上での戦闘だったから砂が無制限にあっただけ
砂鉄攻撃に時間がかかるって言うが三代目風影を出すのは一瞬でガアラが
砂を術で持ってくる時間よりも短いだろう
背中の巻物を外すのと印を結ぶのでは前者の方が速い
ガアラの大規模忍術は瓢箪の砂だけでは足りないし飛行するにも砂が必要だし
飛行や攻撃に瓢箪の砂を使えば絶対防御が弱くなる
＞絶対防御をしながら、空中を飛びながら、攻撃が出来る
砂漠でもなければ開始と同時にこんな事まとめてすぐに出来無いんだよ
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:32:26 ID:ch3BYjqb0
>>469
スレルールくらい知っといてくれ
スレルールくらい知っといてくれ
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:33:34 ID:XwyUNMcd0
ガアラ編は普通にナルトと出会うことでガアラが変わったということがテーマだったと思われるが
ガアラが変わってなかったら、なんだったんだあのガアラ救出編はｗ
＞砂鉄攻撃に時間がかかるって言うが三代目風影を出すのは一瞬でガアラが
はい。風影出したらすぐに砂鉄攻撃が出来るわけではありません
＞ガアラが大規模な砂を使うには砂をまず持ってくる必要がある
＞瓢箪の砂だけでは少なすぎるから
はい、君麻呂戦であっとういう間に津波を起こせるレベルの砂を操っております
つまり、それくらい砂はすぐに操れるｗ
ガアラが変わってなかったら、なんだったんだあのガアラ救出編はｗ
＞砂鉄攻撃に時間がかかるって言うが三代目風影を出すのは一瞬でガアラが
はい。風影出したらすぐに砂鉄攻撃が出来るわけではありません
＞ガアラが大規模な砂を使うには砂をまず持ってくる必要がある
＞瓢箪の砂だけでは少なすぎるから
はい、君麻呂戦であっとういう間に津波を起こせるレベルの砂を操っております
つまり、それくらい砂はすぐに操れるｗ
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:34:55 ID:XwyUNMcd0
砂漠じゃなくても
圧倒的にガアラです
はい
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:36:07 ID:ch3BYjqb0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
まあ>>1にテンプレ掲載してないのも問題あるが下から2番目読むといい
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
まあ>>1にテンプレ掲載してないのも問題あるが下から2番目読むといい
474 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:43:47 ID:XwyUNMcd0
ああ、砂鉄攻撃ってあのギュ-ンと伸びて洞窟を壊した奴限定な
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:45:56 ID:Gwxkl8KF0
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:50:50 ID:XwyUNMcd0
ちなみにガアラの津波攻撃だが
一瞬で、しかも敵の目の前に現われるぞ
サソリにどうにかできるとは思えない
一瞬で、しかも敵の目の前に現われるぞ
サソリにどうにかできるとは思えない
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:53:56 ID:XwyUNMcd0
ガアラ 対 デイダラもガアラの方が有利
ガアラは空中に行けるんだ
つまり、デイダラのとんでも技であるＣ３やＣ４は効かない
ガアラは空中に行けるんだ
つまり、デイダラのとんでも技であるＣ３やＣ４は効かない
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 09:54:54 ID:ch3BYjqb0
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:22:26 ID:Y7FgMdXN0
だ～か～ら初代火影と４代目火影はどっちがつおいの？
480 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:40:28 ID:9JmXDCTUO
C3は普通にくらうでしょう。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 11:52:09 ID:GbdYydSCO
描写から見たら、どう見ても飛行出来るデイダラや我愛羅にサソリは勝てないだろ
３代目風影と我愛羅どっちが強いかも不明だし、上でも出てたが奇襲しただけかもしれない。
どっちみち戦闘描写が無いことには、どうしようもないな。
それより、１ランク上にいるサスケ、地雷、大蛇辺りと、そろそろ比較したいんだが。
個人的には、我愛羅とデイダラなら、とりあえず大蛇には勝てると思う。
江戸が意味無くなるんじゃ、大蛇が高い評価されてる最大の理由が無くなる訳だし、いくら不死身に近い大蛇でもＣ４や砂漠大葬食らえば一たまりもないんじゃないか？
飛行前に倒すのは、サソリ同様、大蛇では厳しいと思われる。
３代目風影と我愛羅どっちが強いかも不明だし、上でも出てたが奇襲しただけかもしれない。
どっちみち戦闘描写が無いことには、どうしようもないな。
それより、１ランク上にいるサスケ、地雷、大蛇辺りと、そろそろ比較したいんだが。
個人的には、我愛羅とデイダラなら、とりあえず大蛇には勝てると思う。
江戸が意味無くなるんじゃ、大蛇が高い評価されてる最大の理由が無くなる訳だし、いくら不死身に近い大蛇でもＣ４や砂漠大葬食らえば一たまりもないんじゃないか？
飛行前に倒すのは、サソリ同様、大蛇では厳しいと思われる。
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:02:35 ID:XwyUNMcd0
大蛇丸
すぐに出せるマンダ
スピードも速く
蛇であり、全長は長い
また、蛇は多少ならジャンプできる
大蛇丸は刀をめっちゃ伸ばせる
逃げ切れるかな
すぐに出せるマンダ
スピードも速く
蛇であり、全長は長い
また、蛇は多少ならジャンプできる
大蛇丸は刀をめっちゃ伸ばせる
逃げ切れるかな
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:09:32 ID:9JmXDCTUO
江戸で召喚された初代の忍術はやっかいですよ。
樹界降誕は上空にいても届くと思われます。
まぁでも我愛羅は江戸発動前に潰せそうですね。
樹界降誕は上空にいても届くと思われます。
まぁでも我愛羅は江戸発動前に潰せそうですね。
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:12:45 ID:GbdYydSCO
>>482
マンダは口寄せの時間と、マンダが状況把握するのにも時間が必要だから問題ない
大蛇の体が伸びる攻撃は、防御の固い我愛羅はまず大丈夫。
むしろ、不用意に伸ばしたらヤバイのは大蛇。
デイダラの場合は我愛羅程、大丈夫とは断言出来ないけど、サスケの攻撃避わしてるし、ずっと避け続けなきゃいけない訳でもない。
飛行するまでだ。
俺はそれくらいなら大丈夫だと思う。
元々たいした差がある訳でもないし、飛ばれたら負けって時点で大蛇が不利なんじゃないか？
ドラゴン飛ばすのにも時間ほとんど掛かってないしな。
マンダは口寄せの時間と、マンダが状況把握するのにも時間が必要だから問題ない
大蛇の体が伸びる攻撃は、防御の固い我愛羅はまず大丈夫。
むしろ、不用意に伸ばしたらヤバイのは大蛇。
デイダラの場合は我愛羅程、大丈夫とは断言出来ないけど、サスケの攻撃避わしてるし、ずっと避け続けなきゃいけない訳でもない。
飛行するまでだ。
俺はそれくらいなら大丈夫だと思う。
元々たいした差がある訳でもないし、飛ばれたら負けって時点で大蛇が不利なんじゃないか？
ドラゴン飛ばすのにも時間ほとんど掛かってないしな。
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:15:16 ID:GbdYydSCO
>>483
上空まで伸ばせる描写もないし、仮に伸ばせると考えても空中を自在に動き回る相手を木で捕らえるってのは、かなり困難だと思う。
上空まで伸ばせる描写もないし、仮に伸ばせると考えても空中を自在に動き回る相手を木で捕らえるってのは、かなり困難だと思う。
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:15:39 ID:XwyUNMcd0
ん～
大蛇丸と地雷也も差ないしなァ
じゃあ、サスケ、地雷也、大蛇丸、デイダラ、ガアラ同ランクでいいだろ
大蛇丸と地雷也も差ないしなァ
じゃあ、サスケ、地雷也、大蛇丸、デイダラ、ガアラ同ランクでいいだろ
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:19:27 ID:XwyUNMcd0
ガアラ 対 地雷也
ガアラ 対 デイダラ
も決定的にどっちが上を言えるか分からないだろ
ガアラ 対 デイダラ
も決定的にどっちが上を言えるか分からないだろ
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:21:07 ID:GbdYydSCO
>>486
いや、地雷と大蛇に差が無くても、他との勝率で大蛇が明らかに劣るなら、ランクに±くらいの差は付けるべきだと思うんだが。
その為の、細かいランクな訳だし。
あと、確定してるサスケとデイダラにも±程度の差は必要だと思う。
いや、地雷と大蛇に差が無くても、他との勝率で大蛇が明らかに劣るなら、ランクに±くらいの差は付けるべきだと思うんだが。
その為の、細かいランクな訳だし。
あと、確定してるサスケとデイダラにも±程度の差は必要だと思う。
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:21:38 ID:XwyUNMcd0
屋台崩しで上昇を止めるっていったって
ドラゴンの誘導爆弾をしながら上昇されたり、砂に攻撃されながらじゃ
口寄せどころじゃないしな
ドラゴンの誘導爆弾をしながら上昇されたり、砂に攻撃されながらじゃ
口寄せどころじゃないしな
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:22:13 ID:XwyUNMcd0
>>488
他って誰との勝率だよ？
他って誰との勝率だよ？
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:22:36 ID:GbdYydSCO
>>487
それをこれから議論して決めるんじゃないか。
それをこれから議論して決めるんじゃないか。
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:25:51 ID:XwyUNMcd0
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:27:19 ID:GbdYydSCO
>>490
誰に限ったことでもない。
二人が戦って同程度の実力でも、勝率悪い方がランクの下になるのは仕方ない。
この場合においては、デイダラと我愛羅だな。
地雷には黄泉沼と屋台崩しがあるから議論になるけど、大蛇には飛行前に倒すのは、ほぼ絶望的。
地雷も議論は必要だが飛行前に倒すのが厳しいとなれば、地雷大蛇二人とも下がることになるかもしれないし、この辺りはまだわからん。
誰に限ったことでもない。
二人が戦って同程度の実力でも、勝率悪い方がランクの下になるのは仕方ない。
この場合においては、デイダラと我愛羅だな。
地雷には黄泉沼と屋台崩しがあるから議論になるけど、大蛇には飛行前に倒すのは、ほぼ絶望的。
地雷も議論は必要だが飛行前に倒すのが厳しいとなれば、地雷大蛇二人とも下がることになるかもしれないし、この辺りはまだわからん。
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:30:43 ID:GbdYydSCO
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:36:18 ID:XwyUNMcd0
ここは多数決で決める場所ではないが？
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:39:55 ID:XwyUNMcd0
まあ、取りあえず飯食いと
用があるんで
話を進めておいてくれい
用があるんで
話を進めておいてくれい
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:44:00 ID:GbdYydSCO
>>495
それはそうだが、一人や二人の意見より多数派の意見の方が尊重されるのは、ある程度仕方ないことだと思うが。
それに意見の多い少ないにしても、とりあえずちゃんと考察した上での話な。俺が言ってるのは。
考察も無しに、ただどっちが強いとか弱いとか言うだけの、根拠無しの多数決をするつもりはない。
それはそうだが、一人や二人の意見より多数派の意見の方が尊重されるのは、ある程度仕方ないことだと思うが。
それに意見の多い少ないにしても、とりあえずちゃんと考察した上での話な。俺が言ってるのは。
考察も無しに、ただどっちが強いとか弱いとか言うだけの、根拠無しの多数決をするつもりはない。
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 12:53:54 ID:vMV10D4f0
鬼鮫の爆水衝波って
デイダラ､サソリ､我愛羅あたりには
通用するのだろうか
デイダラ､サソリ､我愛羅あたりには
通用するのだろうか
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 13:23:00 ID:uvtFGGVf0
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段 再不斬
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ チヨ婆 君麻呂
B-：カブト 綱手 飛段 再不斬
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:07:19 ID:gWQ/K/qN0
>>457
全くもって同感
三代目風影（歴代最強：砂の生き証人チヨばあ様の発言）→三代目＞＞＞＞ガアラの小僧
その三代目を傀儡化するサソリ
サソリ＞三代目風影＞＞＞＞＞ガアラのおこちゃま
ちゃんと読解力みにつけなさい
全くもって同感
三代目風影（歴代最強：砂の生き証人チヨばあ様の発言）→三代目＞＞＞＞ガアラの小僧
その三代目を傀儡化するサソリ
サソリ＞三代目風影＞＞＞＞＞ガアラのおこちゃま
ちゃんと読解力みにつけなさい
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:08:33 ID:XwyUNMcd0
全く
諦めろ
ガアラ＞＞＞＞雑魚サソリ
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:08:53 ID:9JmXDCTUO
というか自分は自来也と大蛇丸が同格なのがおかしいと思います。
自来也の方が強いでしょう。
デイダラも我愛羅も大蛇丸には勝てそうですが、自来也には勝てそうにないですよ。
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
こんな感じでどうでしょうか？
自来也の方が強いでしょう。
デイダラも我愛羅も大蛇丸には勝てそうですが、自来也には勝てそうにないですよ。
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
こんな感じでどうでしょうか？
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:09:55 ID:XwyUNMcd0
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:11:07 ID:9JmXDCTUO
>>503
なぜ？
なぜ？
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:13:02 ID:XwyUNMcd0
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:14:57 ID:9JmXDCTUO
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:16:23 ID:XwyUNMcd0
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:18:14 ID:9JmXDCTUO
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:19:53 ID:XwyUNMcd0
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:21:35 ID:9JmXDCTUO
>>509
仙人自来也って両肩に蛙が乗っている状態のですか？
仙人自来也って両肩に蛙が乗っている状態のですか？
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:23:36 ID:XwyUNMcd0
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:25:56 ID:9JmXDCTUO
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:26:36 ID:GbdYydSCO
>>500
んなこと言っても、戦闘描写見りゃ全然勝てそうにないじゃんｗ
昔からここは戦闘描写優先だよ。
格付けするだけなら、飛段とサソリ同格にしたり、綱手と大蛇統一したりしてりゃいいよ。
だが、ここはそういうスレではない。
>>502
いや、地雷は大蛇には、たぶん負けるぞ
黄泉沼と江戸の議論でループしそうだが、俺は地雷の方が不利だと思う。
地雷はダメージもろ受けるけど、大蛇は半不死身だし、マンダとブン太に差があるのも地雷としてはかなり痛い。
地雷はデイダラと我愛羅相手にする場合に置いては、大蛇より勝てる可能性が高いってだけで、だからと言って大蛇に勝てるかは別問題だぞ
んなこと言っても、戦闘描写見りゃ全然勝てそうにないじゃんｗ
昔からここは戦闘描写優先だよ。
格付けするだけなら、飛段とサソリ同格にしたり、綱手と大蛇統一したりしてりゃいいよ。
だが、ここはそういうスレではない。
>>502
いや、地雷は大蛇には、たぶん負けるぞ
黄泉沼と江戸の議論でループしそうだが、俺は地雷の方が不利だと思う。
地雷はダメージもろ受けるけど、大蛇は半不死身だし、マンダとブン太に差があるのも地雷としてはかなり痛い。
地雷はデイダラと我愛羅相手にする場合に置いては、大蛇より勝てる可能性が高いってだけで、だからと言って大蛇に勝てるかは別問題だぞ
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:27:15 ID:XwyUNMcd0
>>512
なんだそれ
なんだそれ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:29:58 ID:GbdYydSCO
追尾型Ｃ３って、それじゃＣ２と変わらないんじゃ…
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:30:07 ID:9JmXDCTUO
>>514
いやいや、ちゃんと説明されてますから。
いやいや、ちゃんと説明されてますから。
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:30:48 ID:9JmXDCTUO
>>515
C2とC3では破壊力が違います。
C2とC3では破壊力が違います。
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:31:37 ID:XwyUNMcd0
別に俺はそれが可能でもいいが
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:32:50 ID:9JmXDCTUO
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:34:52 ID:XwyUNMcd0
黄泉沼で倒せるならどんな敵でも苦労しねー
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:37:35 ID:GbdYydSCO
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:38:39 ID:9JmXDCTUO
誰も黄泉沼一本で勝てるとは言ってません。
ただ、相手が一瞬でもスキ見せたら拘束できるのと、巨大口寄せを潰せるのはかなり凄まじいですよ。
充分反則技です。
ただ、相手が一瞬でもスキ見せたら拘束できるのと、巨大口寄せを潰せるのはかなり凄まじいですよ。
充分反則技です。
523 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:38:46 ID:ch3BYjqb0
大蛇丸は穢土転生がチート忍術で
自来也は相手を蛙にする術がチートだなｗ
自来也は相手を蛙にする術がチートだなｗ
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:39:14 ID:XwyUNMcd0
巨大口寄せって
相手に乗られたら意味なしだよな
相手に乗られたら意味なしだよな
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:39:45 ID:9JmXDCTUO
>>521
江戸発動後に黄泉沼やっても充分間に合うのですが。
江戸発動後に黄泉沼やっても充分間に合うのですが。
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:41:53 ID:XwyUNMcd0
つーか黄泉沼で穢土転生を防げるのか？
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:42:25 ID:GbdYydSCO
>>519
江戸以外たいしたことないって、何をもってそんなこと言えるんだよｗ
身体能力は三本九尾に対応出来る程。
半不死の肉体。
ブン太を瞬殺しかけたマンダ口寄せに加え、草薙の剣。
何処がたいしたことないのか教えてくれ
イタチのスサノオと比較してる訳じゃないんだぞ？
江戸以外たいしたことないって、何をもってそんなこと言えるんだよｗ
身体能力は三本九尾に対応出来る程。
半不死の肉体。
ブン太を瞬殺しかけたマンダ口寄せに加え、草薙の剣。
何処がたいしたことないのか教えてくれ
イタチのスサノオと比較してる訳じゃないんだぞ？
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:45:48 ID:9JmXDCTUO
>>527
・三本九尾に対抗できるほどの半不死
正しくはこれだけですね。
草薙の剣もただ伸びるだけでかわされたら逆にスキができますし、
マンダはぶん太を瞬殺してないです。
マンダはぶん太より少し強いくらいでしょう。
・三本九尾に対抗できるほどの半不死
正しくはこれだけですね。
草薙の剣もただ伸びるだけでかわされたら逆にスキができますし、
マンダはぶん太を瞬殺してないです。
マンダはぶん太より少し強いくらいでしょう。
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:48:28 ID:XwyUNMcd0
黄泉沼は時空間忍術（口寄せ）
↑
-------------------＿＿＿＿＿ -----------------------------
↓ ↓ ↓ ↑ ↓ ↓ ↓
下に引っ張る力 異空間の穴、ここから棺桶が上向きの力で出てくる
異空間自体をどうにかせにゃならんのじゃねーの
>>528
どうても一対一になったら蝦蟇文太はあっと言う間に負けそうだったぞ
始めはカツユと蝦蟇文太で共同戦線だったがな
↑
-------------------＿＿＿＿＿ -----------------------------
↓ ↓ ↓ ↑ ↓ ↓ ↓
下に引っ張る力 異空間の穴、ここから棺桶が上向きの力で出てくる
異空間自体をどうにかせにゃならんのじゃねーの
>>528
どうても一対一になったら蝦蟇文太はあっと言う間に負けそうだったぞ
始めはカツユと蝦蟇文太で共同戦線だったがな
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:52:15 ID:9JmXDCTUO
>>529
あなたそのコピペ好きですね。はっきりいって棺桶が出てくる途中で発動できるほど反射神経いいやつはいないですよ？
棺桶が出た後に沈めるのです。
体締め付けられただけで全然瞬殺には見えないのですが？
そもそも実力が掛け離れていたら三竦みの関係などできませんから。
あなたそのコピペ好きですね。はっきりいって棺桶が出てくる途中で発動できるほど反射神経いいやつはいないですよ？
棺桶が出た後に沈めるのです。
体締め付けられただけで全然瞬殺には見えないのですが？
そもそも実力が掛け離れていたら三竦みの関係などできませんから。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:52:54 ID:XwyUNMcd0
地雷也と共同戦線が出来ない状態の蝦蟇分太は普通にマンダよりよえーーだろ
あんだけ、簡単に食われそうになって
なんで少しなんだよｗ
カツユを締め付けながらのマンダに刀を加えられているのに
ほどくこともできねーし
あんだけ、簡単に食われそうになって
なんで少しなんだよｗ
カツユを締め付けながらのマンダに刀を加えられているのに
ほどくこともできねーし
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:53:59 ID:XwyUNMcd0
>>530
蝦蟇文太は体を締め付けられてませんが？
蝦蟇文太は体を締め付けられてませんが？
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:54:55 ID:XwyUNMcd0
３竦みの関係？ｗ
カツユ＞＞＞マンダ
マンダ＞＞＞蝦蟇文太
蝦蟇文太＞＞＞カツユ
カツユに物理攻撃きかねーからな
カツユ＞＞＞マンダ
マンダ＞＞＞蝦蟇文太
蝦蟇文太＞＞＞カツユ
カツユに物理攻撃きかねーからな
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:55:07 ID:GbdYydSCO
サスケ＞大蛇≧地雷
サスケ＞デイダラ≒我愛羅＞大蛇
デイダラ≒我愛羅≧地雷
こうだと思う
飛行キャラ相手に大蛇では勝てない。
飛行キャラ相手には地雷でも分が悪い。
飛行キャラには手も足も出ない大蛇だが、地雷との勝負となると少し優性。
地雷は飛行キャラに勝てる可能性が無くもないので、大蛇相手に不利なの差し引いて、地雷≒大蛇。
デイダラと我愛羅は要議論なんで、≒。
サスケ＞デイダラ≒我愛羅＞地雷≒大蛇
まとめると、こう。
あくまで戦闘描写優先で考えた場合。
サスケ＞デイダラ≒我愛羅＞大蛇
デイダラ≒我愛羅≧地雷
こうだと思う
飛行キャラ相手に大蛇では勝てない。
飛行キャラ相手には地雷でも分が悪い。
飛行キャラには手も足も出ない大蛇だが、地雷との勝負となると少し優性。
地雷は飛行キャラに勝てる可能性が無くもないので、大蛇相手に不利なの差し引いて、地雷≒大蛇。
デイダラと我愛羅は要議論なんで、≒。
サスケ＞デイダラ≒我愛羅＞地雷≒大蛇
まとめると、こう。
あくまで戦闘描写優先で考えた場合。
535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:56:11 ID:9JmXDCTUO
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:56:42 ID:XwyUNMcd0
はい、問題外でした
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:58:16 ID:9JmXDCTUO
じゃあマンダ＞ぶん太として話を進めるとしますか。
それでも自来也よりは弱いでしょう。
それでも自来也よりは弱いでしょう。
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:59:02 ID:XwyUNMcd0
地雷也は普通に大蛇丸の半不死避けの後のカウンターでやられそうだな
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 14:59:32 ID:9JmXDCTUO
ってか我愛羅ってサスケより強いのでは？
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:00:05 ID:XwyUNMcd0
あれ
話変えてきたぞ？
話変えてきたぞ？
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:00:17 ID:9JmXDCTUO
>>538
幻術で終了です。
幻術で終了です。
542 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:01:09 ID:9JmXDCTUO
>>540
はやとちりしすぎですよ。
はやとちりしすぎですよ。
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:01:20 ID:XwyUNMcd0
544 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:01:43 ID:GbdYydSCO
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:03:34 ID:9JmXDCTUO
>>543
ペイン相手だったため隠れる必要がありましたが、大蛇丸相手なら普通に発動できますよ。
ペイン相手だったため隠れる必要がありましたが、大蛇丸相手なら普通に発動できますよ。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:03:48 ID:XwyUNMcd0
ペイン達はよく
ずーと聞いてくれたな
ずーと聞いてくれたな
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:05:11 ID:9JmXDCTUO
>>546
反論になってないですよ。
反論になってないですよ。
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:05:36 ID:XwyUNMcd0
車輪眼と違って見た瞬間に幻術にかかるんじゃなくて
一定時間聞かせ続けてやっと効果が出る幻術だよな
耳塞ぐくらいすればいいのに
一定時間聞かせ続けてやっと効果が出る幻術だよな
耳塞ぐくらいすればいいのに
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:07:30 ID:9JmXDCTUO
反論できてないですね。
まぁ自来也＞大蛇丸 でいきましょう。
まぁ自来也＞大蛇丸 でいきましょう。
550 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:07:48 ID:XwyUNMcd0
生死をかけた戦いなんだから
鼓膜くらい潰せ
どうせ、ほとんど不死身の体だ
鼓膜くらい潰せ
どうせ、ほとんど不死身の体だ
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:09:57 ID:9JmXDCTUO
耳が聞こえなくなれば圧倒的不利。
どっちみち自来也のが強いですね。
どっちみち自来也のが強いですね。
552 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:10:39 ID:XwyUNMcd0
＞耳が聞こえなくなれば圧倒的不利。
どう影響するのか言ってみｗ
どう影響するのか言ってみｗ
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:11:28 ID:XwyUNMcd0
耳が不自由＝圧倒的にフリ
大蛇丸が地雷也の攻撃に対応できなくなるという理由を
大蛇丸が地雷也の攻撃に対応できなくなるという理由を
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:12:41 ID:9JmXDCTUO
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:13:54 ID:9JmXDCTUO
556 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:15:24 ID:XwyUNMcd0
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:16:35 ID:GbdYydSCO
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:17:47 ID:9JmXDCTUO
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:17:56 ID:XwyUNMcd0
死角からの攻撃も敵がワザワザ騒がない限り
音があってもなくても同じようなもんだろ
で？勝負を左右するほど決定的かな？
音があってもなくても同じようなもんだろ
で？勝負を左右するほど決定的かな？
560 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:18:09 ID:GbdYydSCO
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:19:06 ID:9JmXDCTUO
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:20:02 ID:XwyUNMcd0
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:20:11 ID:9JmXDCTUO
>>559
死角から一撃入れられたら充分勝負を左右することになると思いますが？
死角から一撃入れられたら充分勝負を左右することになると思いますが？
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:21:46 ID:XwyUNMcd0
地雷也が大蛇丸の死角から攻撃出来る仕様になっております
ところであの幻術ってとけねーの？
ところであの幻術ってとけねーの？
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:23:02 ID:GbdYydSCO
>>558
五感を駆使して戦うんだよ。
耳聞こえないだけで、地雷が勝つとか話飛躍しすぎｗ
さすがにアホだろ…
視覚、嗅覚、探知結界、戦い方なんて他にいくらでもあるっつーの。
しかも、大蛇が１番戦闘時頼ってるのは当然視覚だし、聴覚奪えば勝てるなんてのは、盲目相手の時に言うんだな。
五感を駆使して戦うんだよ。
耳聞こえないだけで、地雷が勝つとか話飛躍しすぎｗ
さすがにアホだろ…
視覚、嗅覚、探知結界、戦い方なんて他にいくらでもあるっつーの。
しかも、大蛇が１番戦闘時頼ってるのは当然視覚だし、聴覚奪えば勝てるなんてのは、盲目相手の時に言うんだな。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:23:52 ID:9JmXDCTUO
>>564
解けるレベルの幻術じゃないみたいですよ。
解けるレベルの幻術じゃないみたいですよ。
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:24:32 ID:XwyUNMcd0
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:25:40 ID:9JmXDCTUO
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:26:39 ID:XwyUNMcd0
お前、結局、聴力が決定的かどうか言えないんだな
570 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:26:53 ID:9JmXDCTUO
>>567
ペインが強力な幻術といってますよ
ペインが強力な幻術といってますよ
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:27:37 ID:XwyUNMcd0
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:28:22 ID:9JmXDCTUO
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:29:09 ID:9JmXDCTUO
>>571
いやいや、大蛇丸はイタチの通常幻術すら解けてないんですが。
いやいや、大蛇丸はイタチの通常幻術すら解けてないんですが。
574 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:29:23 ID:XwyUNMcd0
575 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:30:14 ID:XwyUNMcd0
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:31:08 ID:9JmXDCTUO
>>574
大きく不利になるのはそのまま勝敗に直結するんですが。
大きく不利になるのはそのまま勝敗に直結するんですが。
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:31:21 ID:GbdYydSCO
つか、幻術破れる破れない以前に、そもそも戦闘中に仙人になる暇なんて普通そうそうないから、ぶっちゃけ関係無いよ。
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:32:18 ID:9JmXDCTUO
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:32:57 ID:XwyUNMcd0
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:33:23 ID:9JmXDCTUO
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:33:50 ID:XwyUNMcd0
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:34:26 ID:9JmXDCTUO
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:35:18 ID:XwyUNMcd0
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:36:03 ID:9JmXDCTUO
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:36:55 ID:9JmXDCTUO
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:37:23 ID:XwyUNMcd0
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:38:50 ID:XwyUNMcd0
勝てる方法や可能性は言っているが
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:40:03 ID:9JmXDCTUO
いい勝負ができると思うでしたね。すいません。
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 15:48:56 ID:GbdYydSCO
なんか久々だったな地雷vs大蛇
まあ俺は抜けるから、あと適当によろしく
一つだけ言えるとすれば黄泉沼だけで、どうにでもなるとは思わない方がいいな。そんだけ
まあ俺は抜けるから、あと適当によろしく
一つだけ言えるとすれば黄泉沼だけで、どうにでもなるとは思わない方がいいな。そんだけ
590 ：498：2008/04/30(水) 15:55:51 ID:vMV10D4f0
俺の質問から逃げるな
低脳ども
低脳ども
591 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/30(水) 16:41:01 ID:I/e5ZBxK0
俺の中では、大蛇丸最強。
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 17:06:56 ID:hT7m4vD10
大蛇はこれから描写がないなら
自来也≧大蛇でいいんじゃないか？
一応仙人もあることだし
自来也≧大蛇でいいんじゃないか？
一応仙人もあることだし
俺は自来也と大蛇丸の実力差はランク差つける程ではないと思うな。このカードの考察が為されてるけど、どちらともそれなりの根拠がある気がする。だから自来也≒大蛇丸で安定できると思うんだけどダメかな？
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 17:26:57 ID:hT7m4vD10
まあ別にそれでいいんじゃないのかな
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:44:39 ID:xcnvoQjN0
我愛羅＝デイダラはないわ
ぶっちゃけ絶対防御使わせればよかっただけだから
次のは速いぜぇ・・・（ryがもう一発あれば里の人質もＣ３も必要なかった
砂漠牢もC1で抜けられる程度の強度
実質Ｃ1だけで勝てる相手
準備不足デイダラ＝地の利我愛羅
ぶっちゃけ絶対防御使わせればよかっただけだから
次のは速いぜぇ・・・（ryがもう一発あれば里の人質もＣ３も必要なかった
砂漠牢もC1で抜けられる程度の強度
実質Ｃ1だけで勝てる相手
準備不足デイダラ＝地の利我愛羅
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:48:15 ID:E3B/QCND0
とりあえず大蛇丸はデイダラに勝てなそうだな。
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:52:43 ID:9JmXDCTUO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
一応暫定投下します。
今は我愛羅の位置を議論中ですかね？
というか、もっと人数増やしますか？
増やすのなら、
・右近左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
・シノ
・チョージ
・キバ
・リー
・ドス
・キン
・ザク
・ヒナタ
・サクラ
・テンテン
・イノ
まともに戦闘描写あるキャラで残っているのはこれくらいでしょうか・・
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
一応暫定投下します。
今は我愛羅の位置を議論中ですかね？
というか、もっと人数増やしますか？
増やすのなら、
・右近左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
・シノ
・チョージ
・キバ
・リー
・ドス
・キン
・ザク
・ヒナタ
・サクラ
・テンテン
・イノ
まともに戦闘描写あるキャラで残っているのはこれくらいでしょうか・・
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:55:22 ID:XwyUNMcd0
つーか
いつまでデイダラ、ガアラをサソリと同格又はそれ以下にしてんだ？
いつまでデイダラ、ガアラをサソリと同格又はそれ以下にしてんだ？
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:56:34 ID:xbq14ZzoO
俺の大好きな、ヤマトと白もいれて。
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:57:22 ID:XwyUNMcd0
ナルトもいれよーぜ
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:57:38 ID:uvtFGGVf0
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：綱手 カブト 再不斬 飛段
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
一応暫定投下します。
今は我愛羅の位置を議論中ですかね？
というか、もっと人数増やしますか？
増やすのなら、
・右近左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
・シノ
・チョージ
・キバ
・リー
・ドス
・キン
・ザク
・ヒナタ
・サクラ
・テンテン
・イノ
まともに戦闘描写あるキャラで残っているのはこれくらいでしょうか・・
盛り上げっていきましょう
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：綱手 カブト 再不斬 飛段
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
一応暫定投下します。
今は我愛羅の位置を議論中ですかね？
というか、もっと人数増やしますか？
増やすのなら、
・右近左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
・シノ
・チョージ
・キバ
・リー
・ドス
・キン
・ザク
・ヒナタ
・サクラ
・テンテン
・イノ
まともに戦闘描写あるキャラで残っているのはこれくらいでしょうか・・
盛り上げっていきましょう
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:57:59 ID:ch3BYjqb0
個人的にはサクラとテマリのランクを見てみたいがｗ
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 19:58:48 ID:XwyUNMcd0
はい
ガアラとデイダラ、サソリ
そろそろ決着つけようや
後、なるともいれようぜ
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:00:04 ID:9JmXDCTUO
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:00:55 ID:XwyUNMcd0
とりあえず
ガアラ＞＞サソリはほぼ決定だろ
デイダラとサソリだな
ガアラ＞＞サソリはほぼ決定だろ
デイダラとサソリだな
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:02:07 ID:9JmXDCTUO
余っているキャラまとめます。
・ナルト
・白
・カンクロウ
・テマリ
・右近左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
・シノ
・チョージ
・キバ
・リー
・ドス
・キン
・ザク
・ヒナタ
・サクラ
・テンテン
・イノ
他にいますかね？
・ナルト
・白
・カンクロウ
・テマリ
・右近左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊
・シノ
・チョージ
・キバ
・リー
・ドス
・キン
・ザク
・ヒナタ
・サクラ
・テンテン
・イノ
他にいますかね？
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:02:32 ID:uvtFGGVf0
サソリと我愛羅じゃサソリのほうが上。
我愛羅じゃちよ婆ごえも怪しい。
我愛羅じゃちよ婆ごえも怪しい。
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:03:36 ID:xbq14ZzoO
ナルトはランク固定しても、急速に成長中で安定してないから、面倒くさいかも。
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:04:26 ID:uvtFGGVf0
ID:XwyUNMcd0の意見
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-：角都 老三代目 サソリ
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：綱手 カブト 再不斬 飛段
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-：角都 老三代目 サソリ
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：綱手 カブト 再不斬 飛段
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
610 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:04:35 ID:XwyUNMcd0
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:06:03 ID:uvtFGGVf0
そういえばなんでＳ＋とかＳ－とかあんの？
ふつうに
SABCDEでいいじゃん。
ふつうに
SABCDEでいいじゃん。
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:07:22 ID:9JmXDCTUO
>>611
大多数の人がこの方式でいいと意見したため、今の形に落ち着きました。
大多数の人がこの方式でいいと意見したため、今の形に落ち着きました。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:07:47 ID:uvtFGGVf0
>>610
毒。かすれば瞬殺。
毒。かすれば瞬殺。
614 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:08:12 ID:xbq14ZzoO
XwyUNMcd0は、自分の意見と一致しないと納得しない性格らしいから、迷惑。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:08:14 ID:XwyUNMcd0
>>613
で？ガアラ相手にどうすんだ？
で？ガアラ相手にどうすんだ？
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:08:19 ID:3KR+otEJ0
つーか三代目風影ってサソリの毒無しだろ？しょぼいやん
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:11:32 ID:uvtFGGVf0
>>615
砂鉄が我愛羅の砂の絶対防御の突き抜けて我愛羅毒に感染→我愛羅死亡
砂鉄が我愛羅の砂の絶対防御の突き抜けて我愛羅毒に感染→我愛羅死亡
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:11:37 ID:XwyUNMcd0
ナルトは雑魚は雑魚なりにランクに入れるべきと思うんだ
九尾も３本で意識が飛んでいるが
２本までは意識有りで使えるんだろ
九尾も３本で意識が飛んでいるが
２本までは意識有りで使えるんだろ
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:11:57 ID:ch3BYjqb0
620 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:12:28 ID:XwyUNMcd0
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:14:06 ID:uvtFGGVf0
>>597のランクは三忍が評価されすぎ
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：綱手 カブト 再不斬 飛段
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
これが正解
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ
A-：角都 老三代目 我愛羅
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：綱手 カブト 再不斬 飛段
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
これが正解
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:15:09 ID:XwyUNMcd0
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:16:04 ID:xbq14ZzoO
XwyUNMcd0はスルーした方がいい。
何言っても無駄。
何言っても無駄。
624 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:16:07 ID:9JmXDCTUO
625 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:16:26 ID:XwyUNMcd0
おい、サソリ厨
いつまで、誤魔化して逃げてるんだ？
いつまで、誤魔化して逃げてるんだ？
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:16:31 ID:uvtFGGVf0
>>622
じゃあ
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：綱手 カブト 再不斬 飛段
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
でいいよ
じゃあ
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 大蛇丸 デイダラ サソリ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：綱手 カブト 再不斬 飛段
C+：アスマ
C-：ネジ シカマル
でいいよ
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:16:41 ID:ch3BYjqb0
>>621
すまん再不斬が上がる議論されたんだ？
すまん再不斬が上がる議論されたんだ？
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:16:45 ID:E3B/QCND0
>>621
それでいい。大蛇丸と自来也が今まで高すぎた。
それでいい。大蛇丸と自来也が今まで高すぎた。
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:17:28 ID:XwyUNMcd0
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:18:41 ID:uvtFGGVf0
>>628
そうそう。大蛇丸なんていまやカカシでもやれる
そうそう。大蛇丸なんていまやカカシでもやれる
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:19:16 ID:XwyUNMcd0
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:19:17 ID:+yEtdVTt0
サスケはA＋くらいだと思う
イタチを弱体化無しで考えるのならSとAくらいの差はあると思うがどうだろう
イタチを弱体化無しで考えるのならSとAくらいの差はあると思うがどうだろう
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:20:24 ID:XwyUNMcd0
弱体化なしなら
ペインより上の可能性普通にあるからな
イタチは
ペインより上の可能性普通にあるからな
イタチは
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:20:54 ID:ch3BYjqb0
あーちょっと待ってくれ
マトモに議論してないのにランク変動するのは止めてくれ
自分の主観だけのオナニーランクになってるじゃねーか
マトモに議論してないのにランク変動するのは止めてくれ
自分の主観だけのオナニーランクになってるじゃねーか
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:21:09 ID:uvtFGGVf0
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:21:41 ID:XwyUNMcd0
さっきからランキングを張って話を誤魔化そうとしてるだけだろ
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:21:47 ID:9JmXDCTUO
自分勝手な人が多いですね。
議論もせずに勝手にランク改変しないで下さい。
こっちは今の形にするまで結構頑張ったんですよ？
いきなり出てきてほいほい変えないでいただきたい。
変えるなら一人ずつ。
具体的な理由も添えて、どの位置に持っていくか希望してください。
ルール無視は荒らしですよ。
議論もせずに勝手にランク改変しないで下さい。
こっちは今の形にするまで結構頑張ったんですよ？
いきなり出てきてほいほい変えないでいただきたい。
変えるなら一人ずつ。
具体的な理由も添えて、どの位置に持っていくか希望してください。
ルール無視は荒らしですよ。
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:21:54 ID:ch3BYjqb0
>>635
なってないから
なってないから
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:23:19 ID:9JmXDCTUO
ちなみに再不斬の議論はされてません。
意見は一応出ましたけどね。
再不斬の位置は今はC+ですよ。
意見は一応出ましたけどね。
再不斬の位置は今はC+ですよ。
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:23:29 ID:ch3BYjqb0
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:23:48 ID:E3B/QCND0
とりあえず我愛羅を上げるってのは決まりかけてるんだよな？
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:24:51 ID:uvtFGGVf0
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:25:09 ID:XwyUNMcd0
ID:uvtFGGVf0は逃げました
XwyUNMcd0はなんで批判されているんだい？的を得たことを言っていると思うよ。それに我愛羅＞サソリの考察は以前にもされている。
そしてuvtFGGVf0は勝手にランクとか変えないでほしい。暫定をいじるのは結論が出てからだよ。
>>630ありえない。
そしてuvtFGGVf0は勝手にランクとか変えないでほしい。暫定をいじるのは結論が出てからだよ。
>>630ありえない。
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:27:05 ID:uvtFGGVf0
とりあえず
大蛇＜サスケだろ？
直接対決したんだから。で大蛇とサスケが同ランクってどうよ？
大蛇＜サスケだろ？
直接対決したんだから。で大蛇とサスケが同ランクってどうよ？
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:27:54 ID:XwyUNMcd0
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:28:04 ID:9JmXDCTUO
>>634
だよね。改変ランクを貼るのはやめてほしい
だよね。改変ランクを貼るのはやめてほしい
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:29:08 ID:9JmXDCTUO
650 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:29:10 ID:E3B/QCND0
>>646
サソリは我愛羅の砂に潰されてもコアを移動させればいい。
サソリは我愛羅の砂に潰されてもコアを移動させればいい。
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:29:25 ID:ch3BYjqb0
>>641
我愛羅上げは決まりかけてた
そして我愛羅が上がった場合
同ランクのサソリとデイダラを比較すると
サソリが現状維持か1ランクしたか一番右にもって行くかって議論してた気がする
>>642
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
こうしたいからって暫定勝手に変えたらダメだろ
議論してから下げないと誰も納得しないぞ？
我愛羅上げは決まりかけてた
そして我愛羅が上がった場合
同ランクのサソリとデイダラを比較すると
サソリが現状維持か1ランクしたか一番右にもって行くかって議論してた気がする
>>642
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
こうしたいからって暫定勝手に変えたらダメだろ
議論してから下げないと誰も納得しないぞ？
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:29:51 ID:uvtFGGVf0
次にデイダラ＜大蛇、自来也の根拠は？
大蛇、自来也じゃあデイダラのＣ４くらって負けると思うけど
大蛇、自来也じゃあデイダラのＣ４くらって負けると思うけど
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:30:17 ID:XwyUNMcd0
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:31:14 ID:3ZWmirbrO
上位は四尾ナルトに対応できるキャラだよな
ガアラでも飛行で善戦は可能、サソリは･?相性的にも絶対無理ですね
サクラに殴られてる奴が上位とかw
おれ的には
S+ ペイン イタチ
S サスケ デイダラ ガアラ
A+ ジライヤ 大蛇丸 サソリ 角頭
だな
飛行できるキャラはやっぱつええわ
ガアラでも飛行で善戦は可能、サソリは･?相性的にも絶対無理ですね
サクラに殴られてる奴が上位とかw
おれ的には
S+ ペイン イタチ
S サスケ デイダラ ガアラ
A+ ジライヤ 大蛇丸 サソリ 角頭
だな
飛行できるキャラはやっぱつええわ
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:32:56 ID:uvtFGGVf0
656 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:33:40 ID:XwyUNMcd0
>>652
頼むからそうゆうのやめてくれ。みんな迷惑してるぞ？とりあえず君みたいに全部ロムらない人は議論の流れとか分からないに決まっているだろ？だからちゃんと過去レスを見て来てくれ。そうしてくれたらみんな大歓迎だよ
頼むからそうゆうのやめてくれ。みんな迷惑してるぞ？とりあえず君みたいに全部ロムらない人は議論の流れとか分からないに決まっているだろ？だからちゃんと過去レスを見て来てくれ。そうしてくれたらみんな大歓迎だよ
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:36:30 ID:uvtFGGVf0
>>656
砂鉄界法
砂鉄界法
659 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:37:16 ID:XwyUNMcd0
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:38:09 ID:uvtFGGVf0
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:38:10 ID:1miyRvmz0
お前らばかじゃね?
今のがあらは
以前より数段につよくなってるぜ
チャクラは減っているが
そのかわりチョバーがひょうたん中に入ってるからな
くぐつ使いながら砂もちょっとあやつれるぜ
今のがあらは
以前より数段につよくなってるぜ
チャクラは減っているが
そのかわりチョバーがひょうたん中に入ってるからな
くぐつ使いながら砂もちょっとあやつれるぜ
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:39:34 ID:uvtFGGVf0
>>659
ID:XwyUNMcd0はあっさりにげましたｗ
ID:XwyUNMcd0はあっさりにげましたｗ
663 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:40:34 ID:XwyUNMcd0
デイダラとサソリの場合は
デイダラが空中行くか、サソリが致命傷を先与えるかだが
デイダラのドラゴンがなかなか優秀なんだよな
デイダラが空中行くか、サソリが致命傷を先与えるかだが
デイダラのドラゴンがなかなか優秀なんだよな
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:41:33 ID:ch3BYjqb0
>>660
あれもこれも議論できない。とりあえず再三注意しているんだからもうやめてくれ。今のままじゃ荒らし同然だよ…。主観の押し付けをやめて、ちゃんと議論してくれるなら歓迎するよ
あれもこれも議論できない。とりあえず再三注意しているんだからもうやめてくれ。今のままじゃ荒らし同然だよ…。主観の押し付けをやめて、ちゃんと議論してくれるなら歓迎するよ
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:44:41 ID:ch3BYjqb0
我愛羅上げの否定意見無いなら我愛羅上げるけど問題ある？
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:45:01 ID:XwyUNMcd0
ドラゴン
・一瞬で出せる
・高威力のＣ２爆撃（誘導弾）
・その大きさ、厚さで普通の飛び技なら防御可能だろう
しかも、防御しながら、爆撃しながら上昇可能
>>662
逃げた？>>645>>652って俺にレスしてんのか？
俺が何度もサソリ＞ガアラの理由を聞いているのにｗ
あほか
・一瞬で出せる
・高威力のＣ２爆撃（誘導弾）
・その大きさ、厚さで普通の飛び技なら防御可能だろう
しかも、防御しながら、爆撃しながら上昇可能
>>662
逃げた？>>645>>652って俺にレスしてんのか？
俺が何度もサソリ＞ガアラの理由を聞いているのにｗ
あほか
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:45:44 ID:E3B/QCND0
>>666
我愛羅上げは反対意見がほとんどないからいいと思う。
我愛羅上げは反対意見がほとんどないからいいと思う。
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:46:26 ID:uvtFGGVf0
>>662
議論と無関係の煽りはやめて。みんな迷惑してるんだ。議論する気ないならもう来ないでほしい
>>663
ドラゴンは発動が速いからね。とりあえずサソリの勝利に必須な条件は、デイダラに攻撃を当てること。それができるかを考察してほしいな
議論と無関係の煽りはやめて。みんな迷惑してるんだ。議論する気ないならもう来ないでほしい
>>663
ドラゴンは発動が速いからね。とりあえずサソリの勝利に必須な条件は、デイダラに攻撃を当てること。それができるかを考察してほしいな
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:47:31 ID:XwyUNMcd0
>>669
ああ、だから取りあえず過去レス読んで来い
ああ、だから取りあえず過去レス読んで来い
>>668
ですな。それに我愛羅上げは根拠と考察がしっかりしてるしね
ですな。それに我愛羅上げは根拠と考察がしっかりしてるしね
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:49:16 ID:uvtFGGVf0
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:51:53 ID:XwyUNMcd0
>>673
ん～…じゃあとりあえず二人とも議論と関係ない煽りはやめよう。ただ、君は具体的な根拠考察なしに我を通してばかりだろ？批判を受けて当然だよ。何度も言ってるけど、君がちゃんと議論できるなら俺は歓迎するよ
ん～…じゃあとりあえず二人とも議論と関係ない煽りはやめよう。ただ、君は具体的な根拠考察なしに我を通してばかりだろ？批判を受けて当然だよ。何度も言ってるけど、君がちゃんと議論できるなら俺は歓迎するよ
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:53:39 ID:ch3BYjqb0
我愛羅上げでとりあえずこうなるんだけど
そっからサソリをどうするかー？だよな現状維持？下げる？
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
そっからサソリをどうするかー？だよな現状維持？下げる？
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ サソリ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:54:14 ID:XwyUNMcd0
とりあえず
ガアラを上げるのは決まった感じか
サソリはどうするか
デイダラと比べて決めようや
ガアラを上げるのは決まった感じか
サソリはどうするか
デイダラと比べて決めようや
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:55:56 ID:9JmXDCTUO
落ち着きましょうよ。
煽り合いになってしまっては引き際が無くなってしまいます。
だから、反論できなくなったとか論破みたいな言葉はＮＧにしましょうよ。
煽り合いになってしまっては引き際が無くなってしまいます。
だから、反論できなくなったとか論破みたいな言葉はＮＧにしましょうよ。
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:56:55 ID:ch3BYjqb0
なんだろう・・・デイダラVSサソリも
デイダラVS我愛羅も昨日ってか今日の朝議論したような・・・
過去レス拾ってくるか・・・確認もかねて
デイダラVS我愛羅も昨日ってか今日の朝議論したような・・・
過去レス拾ってくるか・・・確認もかねて
我愛羅＞サソリだけど、サソリが雑魚だって言ってる訳じゃないよ。サソリの致死毒は超トップクラスのスペックだと思うし
681 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:57:55 ID:XwyUNMcd0
とりあえず
ガアラ＞サソリは濃厚だろ
同じランクだとしてもガアラ＞サソリ
次にデイダラ対サソリだが
サソリが人形を出すのと同じように
一瞬で出せるドラゴン
このドラゴンの攻撃を防ぎつつ
デイダラに飛行させないで毒の一撃を当てられるかどうか
ガアラ＞サソリは濃厚だろ
同じランクだとしてもガアラ＞サソリ
次にデイダラ対サソリだが
サソリが人形を出すのと同じように
一瞬で出せるドラゴン
このドラゴンの攻撃を防ぎつつ
デイダラに飛行させないで毒の一撃を当てられるかどうか
682 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 20:58:34 ID:E3B/QCND0
>>680
あくまで相性的に我愛羅が有利ってことだな。
あくまで相性的に我愛羅が有利ってことだな。
>>679
おれ・・・もだ・・・。議論が・・・ループしている・・・気がする・・・
おれ・・・もだ・・・。議論が・・・ループしている・・・気がする・・・
>>676
サソリは角都よりの強さだからサゲていいと思うな
サソリは角都よりの強さだからサゲていいと思うな
>>682
ＹＥＳ！！
ＹＥＳ！！
686 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:01:55 ID:9JmXDCTUO
というか・・
A+とA-を一緒にしてはどうですか？
いや、老三代目はA-でもいいかもしれませんが・・
デイダラ 我愛羅 サソリ 角頭
この４人は１ランク差が開くほど実力が離れていないと思います。
自分の提案としては
A+ デイダラ 我愛羅 角頭 サソリ
A- 老三代目
みたいな感じです。
A+とA-を一緒にしてはどうですか？
いや、老三代目はA-でもいいかもしれませんが・・
デイダラ 我愛羅 サソリ 角頭
この４人は１ランク差が開くほど実力が離れていないと思います。
自分の提案としては
A+ デイダラ 我愛羅 角頭 サソリ
A- 老三代目
みたいな感じです。
687 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:04:21 ID:XwyUNMcd0
デイダラのドラゴンとサソリの人形が一緒のタイミングで準備出来て
同じタイミングで攻撃を仕掛けた場合
結局、ドラゴンの爆撃で攻撃の人形ごと吹っ飛ばされるような気がするんですが
>>686
納得だけどそここそ格付けの醍醐味では！？
納得だけどそここそ格付けの醍醐味では！？
689 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:08:18 ID:uvtFGGVf0
過去レス読んで
があらに砂鉄界法きかないってのは届かないからきかないっていう意見があったけど
洞窟の大きさの範囲が砂鉄界法の最大の範囲ってわけでわない。
最低でも洞窟を埋め尽くすほどの砂鉄界法ができるってだけ。
ＭＡＸの範囲はサソリしか知らない。それに洞窟少なく見積もっても直径１００メートルはあるぜ。
初見で我あらとの距離５０メートルいないであれば砂鉄界法必ず食らうと思う。
があらに砂鉄界法きかないってのは届かないからきかないっていう意見があったけど
洞窟の大きさの範囲が砂鉄界法の最大の範囲ってわけでわない。
最低でも洞窟を埋め尽くすほどの砂鉄界法ができるってだけ。
ＭＡＸの範囲はサソリしか知らない。それに洞窟少なく見積もっても直径１００メートルはあるぜ。
初見で我あらとの距離５０メートルいないであれば砂鉄界法必ず食らうと思う。
690 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:08:48 ID:XwyUNMcd0
691 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:09:31 ID:9JmXDCTUO
>>688
いえ・・この４人は本当に相性で左右されるのが大きいと思うんです・・
とりあえず我愛羅＞サソリは決まったようですが、我愛羅はデイダラには勝てないですよね？
しかしサソリはデイダラに勝てる可能性があります。
角頭もまた同じ。
どうでしょうか？
いえ・・この４人は本当に相性で左右されるのが大きいと思うんです・・
とりあえず我愛羅＞サソリは決まったようですが、我愛羅はデイダラには勝てないですよね？
しかしサソリはデイダラに勝てる可能性があります。
角頭もまた同じ。
どうでしょうか？
692 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:09:35 ID:xbq14ZzoO
>>685YES！とか言うなwwキャラ保てってww
693 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:10:42 ID:E3B/QCND0
角頭はやっぱデイダラやサソリと比べると
殺傷能力が劣るんだよな・・・
心臓が5つあるといっても果たしてデイダラやサソリに勝ち目はあるのだろうか。
殺傷能力が劣るんだよな・・・
心臓が5つあるといっても果たしてデイダラやサソリに勝ち目はあるのだろうか。
694 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:10:58 ID:XwyUNMcd0
695 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:11:30 ID:GbdYydSCO
>>679>>683
俺が、朝か昼かに散々考察したｗ
デイダラ我愛羅＞＞＞サソリ角都でFAだろ
飛行してる相手には勝てないってのが、何で理解出来ないのか謎だ…
２０ｍ距離あって、飛ぶ前に瞬殺ってのも無理ありすぎだし。
そんなん出来る可能性があるのは、イタチの万華、ガイのハ門、地雷の黄泉沼→屋台崩しのコンボくらいだろ
デイダラはサスケの攻撃回避出来るレベルだし、我愛羅には絶対防御
おまけに、砂で飛行すんのもドラゴン出すのも、時間ほとんど掛からないときてる。
デイダラ我愛羅＞＞＞サソリはいい加減結論出していいと思う。
戦闘描写もない風影との勝負など知らん。
戦闘描写優先で考えたら、具体的に反論出来ないみたいだし。
とりあえずのランクとしては、
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
でいいと思う。
つかサソリが勝てないのなんて散々言われてるし、そろそろ地雷大蛇と本格的に比較してみないか？
俺は大蛇では、地雷に勝てても、我愛羅デイダラの二人には勝てないと思うが…
俺が、朝か昼かに散々考察したｗ
デイダラ我愛羅＞＞＞サソリ角都でFAだろ
飛行してる相手には勝てないってのが、何で理解出来ないのか謎だ…
２０ｍ距離あって、飛ぶ前に瞬殺ってのも無理ありすぎだし。
そんなん出来る可能性があるのは、イタチの万華、ガイのハ門、地雷の黄泉沼→屋台崩しのコンボくらいだろ
デイダラはサスケの攻撃回避出来るレベルだし、我愛羅には絶対防御
おまけに、砂で飛行すんのもドラゴン出すのも、時間ほとんど掛からないときてる。
デイダラ我愛羅＞＞＞サソリはいい加減結論出していいと思う。
戦闘描写もない風影との勝負など知らん。
戦闘描写優先で考えたら、具体的に反論出来ないみたいだし。
とりあえずのランクとしては、
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
でいいと思う。
つかサソリが勝てないのなんて散々言われてるし、そろそろ地雷大蛇と本格的に比較してみないか？
俺は大蛇では、地雷に勝てても、我愛羅デイダラの二人には勝てないと思うが…
696 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:11:51 ID:XwyUNMcd0
697 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:12:15 ID:9JmXDCTUO
>>690
すいません。では一人ずついきますね。
サソリは現状維持でいいのでは？
デイダラに勝てそうですし・・
デイダラの起爆粘土は発動が遅いのが難点です。
サソリが風影出す方が速いでしょうし、砂鉄をくらう可能性も低くは無いと思います。
すいません。では一人ずついきますね。
サソリは現状維持でいいのでは？
デイダラに勝てそうですし・・
デイダラの起爆粘土は発動が遅いのが難点です。
サソリが風影出す方が速いでしょうし、砂鉄をくらう可能性も低くは無いと思います。
698 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:12:26 ID:ch3BYjqb0
カクズ上げても良いけど
デイダラ＞サソリ
ガアラ＞サソリ
だとサソリの現状維持もカクズ上げも微妙って気はする
あとネジやリー再不斬やカブトとか遠距離攻撃不可キャラは飛行された時点で
勝敗が決まるから他キャラ比較したって飛行時戦闘可能、不可能の差はデカイと思うから
サソリ下げても良いんじゃね？って気はする
デイダラ＞サソリ
ガアラ＞サソリ
だとサソリの現状維持もカクズ上げも微妙って気はする
あとネジやリー再不斬やカブトとか遠距離攻撃不可キャラは飛行された時点で
勝敗が決まるから他キャラ比較したって飛行時戦闘可能、不可能の差はデカイと思うから
サソリ下げても良いんじゃね？って気はする
699 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:13:58 ID:XwyUNMcd0
700 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:15:07 ID:x09QLLFpO
最近イタチとジライヤの議論少なくね？
スレの半分がこの二人だったような
スレの半分がこの二人だったような
701 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:15:14 ID:XwyUNMcd0
しかも、始め砂鉄を集めるときに棒立ち状態だったような気がするが
702 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:15:23 ID:uvtFGGVf0
703 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:15:41 ID:9JmXDCTUO
704 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:16:06 ID:XwyUNMcd0
>>702
全然１００ｍに見えないという意味でいったんだよ
全然１００ｍに見えないという意味でいったんだよ
705 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:16:31 ID:XwyUNMcd0
706 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:17:22 ID:GbdYydSCO
707 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:17:39 ID:/tL1/oQmO
>>689
別にガアラは浮遊を使わなくてもいいんだよ。砂鉄界法喰らう前に本体に砂攻撃すればいい。砂攻撃のが明らかに発動が速いからガアラはそれだけで勝てるんじゃないかな。砂漠柩で即死だし。それに砂詰められたらカラクリは動かなくなる。
仮に砂鉄界法を喰らったとしても、先に死ぬのはサソリ。ガアラは毒で戦闘後に死ぬだろ？「戦闘後に死ぬとか関係なしに戦闘中は麻痺して動けないから」といわれそうだが、あくまでこれは仮に砂鉄界法を喰らった時の話だからね。それに毒がまわる前にサソリは握り潰されるよ。
とりあえず、砂漠大葬を避けれない以上、サソリに勝ち目はないよ。
別にガアラは浮遊を使わなくてもいいんだよ。砂鉄界法喰らう前に本体に砂攻撃すればいい。砂攻撃のが明らかに発動が速いからガアラはそれだけで勝てるんじゃないかな。砂漠柩で即死だし。それに砂詰められたらカラクリは動かなくなる。
仮に砂鉄界法を喰らったとしても、先に死ぬのはサソリ。ガアラは毒で戦闘後に死ぬだろ？「戦闘後に死ぬとか関係なしに戦闘中は麻痺して動けないから」といわれそうだが、あくまでこれは仮に砂鉄界法を喰らった時の話だからね。それに毒がまわる前にサソリは握り潰されるよ。
とりあえず、砂漠大葬を避けれない以上、サソリに勝ち目はないよ。
708 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:18:28 ID:/tL1/oQmO
>>689
ちゃんと過去レス読んでくれてありがとう
ちゃんと過去レス読んでくれてありがとう
709 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:19:32 ID:9JmXDCTUO
710 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:19:35 ID:ch3BYjqb0
反論意見無い場合暫定は↓のよーな形になる
んで上でも言われてる大蛇丸と自来也の議論に移ろうぜ？
やりたいって奴最低3人は居そうだしなｗ
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
んで上でも言われてる大蛇丸と自来也の議論に移ろうぜ？
やりたいって奴最低3人は居そうだしなｗ
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
711 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:19:55 ID:XwyUNMcd0
ドラゴンなんて
パン ググ スウの効果音で簡単に出ているわな
712 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:19:59 ID:uvtFGGVf0
>>704
naruto３０巻読み直してみろよ。１００メートルはあるだろ
naruto３０巻読み直してみろよ。１００メートルはあるだろ
713 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:20:59 ID:XwyUNMcd0
714 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:21:10 ID:9JmXDCTUO
715 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:22:21 ID:GbdYydSCO
716 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:23:23 ID:v0L9em190
717 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:23:29 ID:9JmXDCTUO
ドラゴン一瞬発動にするんですか？
ならサソリは１個下げていいですね。
じゃあ次の提案です。
角頭は１つ上げていいと思うのですが。
彼も一応飛行のアドバンテージ持ってますよ。
ならサソリは１個下げていいですね。
じゃあ次の提案です。
角頭は１つ上げていいと思うのですが。
彼も一応飛行のアドバンテージ持ってますよ。
718 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:23:36 ID:uvtFGGVf0
>>710
おｋ。とりあえず、爾来大蛇＜デイダラだと思うんだが
おｋ。とりあえず、爾来大蛇＜デイダラだと思うんだが
719 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:24:30 ID:/tL1/oQmO
>>710
賛成だ。なぜなら賛成だからだ
賛成だ。なぜなら賛成だからだ
720 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:24:57 ID:XwyUNMcd0
ガアラ＞サソリ
デイダラ＞サソリ
の意見が強くなってきました
デイダラ＞サソリ
の意見が強くなってきました
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:25:23 ID:XwyUNMcd0
さて
ガアラ 対 デイダラの話をするか
ガアラ 対 デイダラの話をするか
722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:27:12 ID:E3B/QCND0
大蛇丸はデイダラより下って意見は前から多かったっけな。
723 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:27:54 ID:/tL1/oQmO
ちなみにオイラは平和主義者だ…オイラの君摩論は賛同を得られず沈没した…
724 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:28:17 ID:GbdYydSCO
>>714
俺がこんだけ飛行出来るキャラとのアドバンテージ差を説明してやってるのに、サソリ下げるどころか、逆に関係なかった角都上げる辺りが角都厨なんだよ
暫定ランク決める時から騒いでたが、ほとんどお前だけだぞ。
そもそも飛行出来ない奴が、どうやって勝つのって話。
飛行前に倒すなんてのは、万華鏡みたいな瞬殺技使える奴くらいだっつーの。
開始距離５ｍならサソリ有利かもね。
しかし、残念ながら２０ｍ。
飛行するには十分な間合いです
俺がこんだけ飛行出来るキャラとのアドバンテージ差を説明してやってるのに、サソリ下げるどころか、逆に関係なかった角都上げる辺りが角都厨なんだよ
暫定ランク決める時から騒いでたが、ほとんどお前だけだぞ。
そもそも飛行出来ない奴が、どうやって勝つのって話。
飛行前に倒すなんてのは、万華鏡みたいな瞬殺技使える奴くらいだっつーの。
開始距離５ｍならサソリ有利かもね。
しかし、残念ながら２０ｍ。
飛行するには十分な間合いです
725 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:28:44 ID:XwyUNMcd0
とりあえず、このランキング
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
これに俺も含めて６人同意だろ
現時点の暫定でいいだろ
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
これに俺も含めて６人同意だろ
現時点の暫定でいいだろ
726 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:29:04 ID:/tL1/oQmO
>>692
すまない・・・もう・・・保てない・・・チャクラ切れだ・・・
すまない・・・もう・・・保てない・・・チャクラ切れだ・・・
727 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:29:29 ID:9JmXDCTUO
混乱してきました。
結局誰と誰の議論をするのですか？
一つに絞りません？
結局誰と誰の議論をするのですか？
一つに絞りません？
728 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:30:58 ID:GbdYydSCO
729 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:31:11 ID:XwyUNMcd0
デイダラとガアラ
730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:31:52 ID:uvtFGGVf0
さあてそろそろ自来也大蛇丸を引きずりおろそうか。
とりあえず大蛇丸はサスケにやられたんでＡ＋でいいと思うが反対意見ある？
とりあえず大蛇丸はサスケにやられたんでＡ＋でいいと思うが反対意見ある？
731 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:32:35 ID:GbdYydSCO
じゃあ、大蛇と、我愛羅・デイダラの比較に移りたい。
なぜなら早く終わりそうだからだ
なぜならvsサソリとほぼ同じ理由で、デイダラと我愛羅には分が悪いからだ
なぜなら早く終わりそうだからだ
なぜならvsサソリとほぼ同じ理由で、デイダラと我愛羅には分が悪いからだ
732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:32:56 ID:E3B/QCND0
>>730
同意。大蛇丸高すぎ。
同意。大蛇丸高すぎ。
733 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:33:00 ID:uvtFGGVf0
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ 我愛羅
ここ議論しようよ
734 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:33:03 ID:/tL1/oQmO
>>728
了解です！！
了解です！！
735 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:33:21 ID:XwyUNMcd0
>>730
スレのルールと原作の発言を見直したほうがいいぞ
スレのルールと原作の発言を見直したほうがいいぞ
736 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:34:41 ID:/tL1/oQmO
>>730
大蛇丸は弱っていたんじゃない？とりあえず議論のネタとして参考までに
大蛇丸は弱っていたんじゃない？とりあえず議論のネタとして参考までに
737 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:36:02 ID:GbdYydSCO
>>730
俺は異論無いな。
写輪眼使いこなしてるサスケとは間違いなく差があるし、下にいる二人相手にも個人的には、かなり分が悪いと思っている。
飛行出来る奴相手に、江戸意味無いのが痛すぎる。
地雷とやり合えるだけで、サスケ、デイダラ、我愛羅に勝てないんじゃ、とりあえず１ランク下げた方がいいかと俺は思う。
俺は異論無いな。
写輪眼使いこなしてるサスケとは間違いなく差があるし、下にいる二人相手にも個人的には、かなり分が悪いと思っている。
飛行出来る奴相手に、江戸意味無いのが痛すぎる。
地雷とやり合えるだけで、サスケ、デイダラ、我愛羅に勝てないんじゃ、とりあえず１ランク下げた方がいいかと俺は思う。
738 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:36:04 ID:ch3BYjqb0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
これなやっぱ>>1にテンプレ無いと不便だな
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：デイダラ 我愛羅
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
これなやっぱ>>1にテンプレ無いと不便だな
739 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:36:03 ID:9JmXDCTUO
大蛇丸は穢土転生があるから今のランクです。
はっきりいってサスケでも分が悪いくらいだと思うのですが。
デイダラも、即マンダ口寄せされたら飛ぶ前に潰されそうだと思うのですが・・
皆さんの意見を聞きたいですね
はっきりいってサスケでも分が悪いくらいだと思うのですが。
デイダラも、即マンダ口寄せされたら飛ぶ前に潰されそうだと思うのですが・・
皆さんの意見を聞きたいですね
740 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:37:02 ID:9FD7Sf7F0
741 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:37:20 ID:uvtFGGVf0
742 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:37:48 ID:E3B/QCND0
飛行できないからサソリを下げたというなら
大蛇丸も同様に下げるべきだと思う。
大蛇丸も同様に下げるべきだと思う。
743 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:38:16 ID:/tL1/oQmO
>>738
乙。とりあえず、やっと暫定が動きましたな…大変な苦労だったぜ…
乙。とりあえず、やっと暫定が動きましたな…大変な苦労だったぜ…
744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:38:33 ID:XwyUNMcd0
大蛇丸とデイダラ or ガアラ
大蛇丸の部が悪いか？
自分が巨大蛇になって間髪いれず攻撃するか
刀で攻撃出来るか
地雷也とデイダラ or ガアラ
屋台落としの攻撃
あれをさせる余裕もなく、爆撃と砂攻撃で上空に上がれるか
上がったら勝率急上昇
大蛇丸の部が悪いか？
自分が巨大蛇になって間髪いれず攻撃するか
刀で攻撃出来るか
地雷也とデイダラ or ガアラ
屋台落としの攻撃
あれをさせる余裕もなく、爆撃と砂攻撃で上空に上がれるか
上がったら勝率急上昇
745 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:40:08 ID:9JmXDCTUO
すいません、穢土転生は火遁で防げそうですね。
大蛇丸１つ下げて問題無いかもしれないです。
大蛇丸１つ下げて問題無いかもしれないです。
746 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:40:20 ID:/tL1/oQmO
あのう…ひとつ言っていいかな？
飛行強すぎるｗｗｗ
このままではいつかＳランクまでたどり着きそうだ…
飛行強すぎるｗｗｗ
このままではいつかＳランクまでたどり着きそうだ…
747 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:40:22 ID:uvtFGGVf0
>>744
とりあえず大蛇じゃＣ４でやられる。
とりあえず大蛇じゃＣ４でやられる。
748 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:40:53 ID:GbdYydSCO
>>739
だから、朝にも確か言ったが、口寄せ開始→マンダ出現→マンダが状況把握→攻撃では遅すぎるんだよ
ただでさえマンダは反抗的なのに…
デイダラや我愛羅は、その時は遥か上空だ
サスケはマンダ操る程、写輪眼使いこなしてるから、江戸より写輪のが早い。
マンダ出しても操られるだけだしな…
だから、朝にも確か言ったが、口寄せ開始→マンダ出現→マンダが状況把握→攻撃では遅すぎるんだよ
ただでさえマンダは反抗的なのに…
デイダラや我愛羅は、その時は遥か上空だ
サスケはマンダ操る程、写輪眼使いこなしてるから、江戸より写輪のが早い。
マンダ出しても操られるだけだしな…
749 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:42:02 ID:MYhjaw5XO
750 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:42:28 ID:XwyUNMcd0
ぶっちゃけ
↑ サスケ
↓ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
か
サスケ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
>>747
だから、そうなる前に
自分が巨大蛇になって攻撃するのさ
>>748のいうとおりマンダじゃ遅すぎるかもしれない
まあ、蛇のマンダがジャンプすれば相当↑まで届くが
↑ サスケ
↓ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
か
サスケ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
>>747
だから、そうなる前に
自分が巨大蛇になって攻撃するのさ
>>748のいうとおりマンダじゃ遅すぎるかもしれない
まあ、蛇のマンダがジャンプすれば相当↑まで届くが
751 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:42:41 ID:uvtFGGVf0
ていうかマンダだしてもサスケに操られるんだけどね
752 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:43:45 ID:nm+YQtPYO
可能性はない
結果が出てる
結果が出てる
753 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:43:53 ID:/tL1/oQmO
754 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:43:55 ID:9JmXDCTUO
じゃあとりあえず大蛇丸１つ下げておkですか？
755 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:44:30 ID:XwyUNMcd0
>>745
なんで火遁で防げるんだよｗ
なんで火遁で防げるんだよｗ
756 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:44:50 ID:9FD7Sf7F0
巨大蛇＋伸縮自在の体＋伸縮自在の草薙
普通に空中に攻撃届きそうだが
C4があるからどの道デイダラは無理だが我愛羅には勝てる。砂漠牢しょぼいし
普通に空中に攻撃届きそうだが
C4があるからどの道デイダラは無理だが我愛羅には勝てる。砂漠牢しょぼいし
757 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:45:13 ID:uvtFGGVf0
>>754
うん。大蛇がサスケと同格はない。下げでおｋ
うん。大蛇がサスケと同格はない。下げでおｋ
758 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:45:13 ID:XwyUNMcd0
大体、火遁で燃やして終わる程度なら苦労しないんだよｗ
中身の奴が不死身だからやっかいなんだからさ
中身の奴が不死身だからやっかいなんだからさ
759 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:45:15 ID:E3B/QCND0
>>754
いいと思う。大蛇丸は上空の相手に分が悪い。
いいと思う。大蛇丸は上空の相手に分が悪い。
760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:46:16 ID:XwyUNMcd0
761 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:48:11 ID:MYhjaw5XO
四尾ナルト戦であれだけ首伸ばせるしヤマタの術もあるから空中不利とは思えないが
762 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:48:12 ID:9JmXDCTUO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
とりあえずこんな感じでいいですかね？
ちなみに暫定ランクは左から強い順に並べているわけではないのであしからず。。
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
とりあえずこんな感じでいいですかね？
ちなみに暫定ランクは左から強い順に並べているわけではないのであしからず。。
763 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:48:28 ID:/tL1/oQmO
デイダラ「Ｃ４だ、うん…ボゴウッ」
大蛇「あら…不発かしらねぇ？」
デイダラ「終わりだ、うん…喝！！昇華ァ！！」
大蛇「ま、まさか…ぐわぁぁあぁあ！！」
デイダラ「終わった…うん」
大蛇「アハハハハ！！！我、不滅！！！」
大蛇「あら…不発かしらねぇ？」
デイダラ「終わりだ、うん…喝！！昇華ァ！！」
大蛇「ま、まさか…ぐわぁぁあぁあ！！」
デイダラ「終わった…うん」
大蛇「アハハハハ！！！我、不滅！！！」
764 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:48:42 ID:GbdYydSCO
>>754
オッケー。
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
デイダラ我愛羅には分が悪いから、最後尾にした。
サソリには江戸やマンダが有効なんで、置くならこの位置。
問題ないか？
オッケー。
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
デイダラ我愛羅には分が悪いから、最後尾にした。
サソリには江戸やマンダが有効なんで、置くならこの位置。
問題ないか？
765 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:49:10 ID:XwyUNMcd0
766 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:50:24 ID:9JmXDCTUO
すいませんまだ反対意見ありましたね。
続けて下さい。
続けて下さい。
767 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:51:05 ID:uvtFGGVf0
さて次は自来也かな？
自来也仙人になるの時間かかりすぎ
自来也仙人になるの時間かかりすぎ
768 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:51:46 ID:GbdYydSCO
769 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:51:54 ID:E3B/QCND0
首伸ばせてもそれだけで空中戦有利にはならないと思うが。
ヤマタノ術も強い描写がない。
ヤマタノ術も強い描写がない。
770 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:52:23 ID:XwyUNMcd0
地雷也とデイダラ
地雷也とガアラ
地雷也と大蛇丸
で比べてワンランクの差があるとは思えない
下げるなら地雷也もだな
地雷也とガアラ
地雷也と大蛇丸
で比べてワンランクの差があるとは思えない
下げるなら地雷也もだな
771 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:52:27 ID:uvtFGGVf0
反対意見の人もデイダラ以下っていってんじゃん
772 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:53:03 ID:9FD7Sf7F0
かといって上に逃げてるだけじゃ勝てないんだが。特に我愛羅はな。
773 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:53:47 ID:9JmXDCTUO
どっちなんです？
結局大蛇１つ下げていいんですか？
結局大蛇１つ下げていいんですか？
774 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:53:47 ID:/tL1/oQmO
>>764
一見同意だが、自来也と大蛇にランク差つけていいものか…？
一見同意だが、自来也と大蛇にランク差つけていいものか…？
775 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:54:45 ID:XwyUNMcd0
↑ サスケ
↓ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
か
サスケ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
とりあえず結論からいっておくと
俺の中ではこのどちらか
↓ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
か
サスケ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
とりあえず結論からいっておくと
俺の中ではこのどちらか
776 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:54:45 ID:uvtFGGVf0
ていうかおもったんだがデイダラとがあらにはワンランク差必要だろ。
777 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:56:16 ID:uvtFGGVf0
778 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:56:56 ID:/tL1/oQmO
>>775
たぶんオイラもそんな感じかな
たぶんオイラもそんな感じかな
779 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:57:19 ID:GbdYydSCO
>>756
あと、一応理由言っておくが、我愛羅にも不利なのは変わらないと思う。
【理由①】攻撃が届かない
【理由②】仮に届いたとしても、Ｃ３から咄嗟に里まるごと守れる程の防御力
【理由③】遥か上空からでも我愛羅は砂の目で下の状況を把握して一方的な攻撃も可能
根拠としては、こんなところだ
あと、一応理由言っておくが、我愛羅にも不利なのは変わらないと思う。
【理由①】攻撃が届かない
【理由②】仮に届いたとしても、Ｃ３から咄嗟に里まるごと守れる程の防御力
【理由③】遥か上空からでも我愛羅は砂の目で下の状況を把握して一方的な攻撃も可能
根拠としては、こんなところだ
780 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:57:34 ID:XwyUNMcd0
デイダラとガアラにそんな差はねーよ
設定は人質なしだからな
設定は人質なしだからな
781 ：油目シビ：2008/04/30(水) 21:58:16 ID:/tL1/oQmO
>>777
もう君を注意する気がおきないぜ…
もう君を注意する気がおきないぜ…
782 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:58:22 ID:UOGtIPKpO
マンダってなんの事？？
ブンタはがまブンタっしょ？誰か教えて(;´д｀)
ブンタはがまブンタっしょ？誰か教えて(;´д｀)
783 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:59:26 ID:E3B/QCND0
>>782
サスケがデイダラ戦で出した巨大な蛇のこと。
サスケがデイダラ戦で出した巨大な蛇のこと。
784 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 21:59:41 ID:GbdYydSCO
785 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:00:19 ID:/tL1/oQmO
>>782
マンダは大蛇丸のペットの蛇だよ。ちなみに大蛇丸は他にも蛇のペットいるよ
マンダは大蛇丸のペットの蛇だよ。ちなみに大蛇丸は他にも蛇のペットいるよ
786 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:01:50 ID:XwyUNMcd0
問題はデイダラがガアラ戦でＣ２を使わなかったのは
絶対防御をそれでは敗れないからか、粘土が無かったのか
絶対防御に効かないからなら、Ｃ３とＣ４が決め手になるが
この攻撃、下方にいる奴に有効な場面しか見せていないんだよな
絶対防御をそれでは敗れないからか、粘土が無かったのか
絶対防御に効かないからなら、Ｃ３とＣ４が決め手になるが
この攻撃、下方にいる奴に有効な場面しか見せていないんだよな
787 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:02:06 ID:/tL1/oQmO
>>784
さすが！！りょかいです！！
さすが！！りょかいです！！
788 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:05:11 ID:9FD7Sf7F0
789 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:05:36 ID:9JmXDCTUO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
大蛇丸下げても問題無いようなのでとりあえずこれが暫定でお願いします。
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：大蛇丸 デイダラ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
大蛇丸下げても問題無いようなのでとりあえずこれが暫定でお願いします。
790 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:07:37 ID:/tL1/oQmO
>>786
その件なんだが、もしかしたら普通の高速タイプとか追尾タイプの粘土にもＣ３やＣ４を練り込める可能性があるというすごい説が出てるんだ！！
あくまでＣは練るチャクラの値だから、定型した粘土の形を要さないかもなんだ…。どうかな？描写にはないんだけど一概にうやむやにできないかも…いや、描写にないからいっか…
その件なんだが、もしかしたら普通の高速タイプとか追尾タイプの粘土にもＣ３やＣ４を練り込める可能性があるというすごい説が出てるんだ！！
あくまでＣは練るチャクラの値だから、定型した粘土の形を要さないかもなんだ…。どうかな？描写にはないんだけど一概にうやむやにできないかも…いや、描写にないからいっか…
791 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:08:56 ID:XwyUNMcd0
サスケ 対 地雷也 地雷也が仙人モードのために時間稼ぎの口寄せをしたら、逆にやばくなる可能性
蝦蟇分太を出しても同じ
サスケ 対 大蛇丸 地雷也と同じ感じ、まあ、全盛期だからサスケもマンダを口寄せ出来る設定だが
サスケ 対 デイダラ 原作通り
サスケ 対 君麻呂 どうだろうな。サスケは攻撃面では鉄でも切り裂く斬鉄剣があるから問題はない
飛行も出来る
俺の意見
↑ サスケ
↓ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
でいいや
地雷也については
>>784
>>777
>>775
>>774
で大蛇丸達と同ランク下げ希望が４人
決まりだろ
蝦蟇分太を出しても同じ
サスケ 対 大蛇丸 地雷也と同じ感じ、まあ、全盛期だからサスケもマンダを口寄せ出来る設定だが
サスケ 対 デイダラ 原作通り
サスケ 対 君麻呂 どうだろうな。サスケは攻撃面では鉄でも切り裂く斬鉄剣があるから問題はない
飛行も出来る
俺の意見
↑ サスケ
↓ 地雷也、大蛇丸、ガアラ、デイダラ
でいいや
地雷也については
>>784
>>777
>>775
>>774
で大蛇丸達と同ランク下げ希望が４人
決まりだろ
792 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:12:43 ID:/tL1/oQmO
>>791
とりあえずオイラは同意かな
とりあえずオイラは同意かな
793 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:13:02 ID:GbdYydSCO
>>786
デイダラのＣ３なんかは両者の位置によって有効か変わってくるという意見があるが、つまり我愛羅より高く飛べたら十分有効ってことだよな？
だったら、我愛羅より上空に飛ぶことを考えればいい
さらに低空で戦闘するのではなく、遥か上空での勝負に持ち込めさえすれば、大量の砂を常に飛行させなきゃならない我愛羅は不利になるのではなかろうか？
だが、デイダラが遥か上空まで我愛羅の攻撃を避けきれるという根拠もない。
そんな俺の意見としては、この二人はほとんど同格で見てる。
攻撃規模、Ｃ４、絶対防御、多方面からスペックを比較してみても、そこまでの差はないと思う。
これが俺の見解。
デイダラのＣ３なんかは両者の位置によって有効か変わってくるという意見があるが、つまり我愛羅より高く飛べたら十分有効ってことだよな？
だったら、我愛羅より上空に飛ぶことを考えればいい
さらに低空で戦闘するのではなく、遥か上空での勝負に持ち込めさえすれば、大量の砂を常に飛行させなきゃならない我愛羅は不利になるのではなかろうか？
だが、デイダラが遥か上空まで我愛羅の攻撃を避けきれるという根拠もない。
そんな俺の意見としては、この二人はほとんど同格で見てる。
攻撃規模、Ｃ４、絶対防御、多方面からスペックを比較してみても、そこまでの差はないと思う。
これが俺の見解。
794 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:13:48 ID:9JmXDCTUO
我愛羅ってサスケより強いのでは？
飛行＋目のコンボ無敵ですね・・
飛行＋目のコンボ無敵ですね・・
795 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:14:43 ID:/tL1/oQmO
>>793
とりあえずオイラは同意かな
とりあえずオイラは同意かな
796 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:14:49 ID:XwyUNMcd0
797 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:14:56 ID:2YkGdl22O
白熱してんなぁ…議論じゃなく疑問で悪いんだけど、
自来也がイタチに使った術使えば天照以外じゃ出れないんじゃない？
自来也がイタチに使った術使えば天照以外じゃ出れないんじゃない？
798 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:16:10 ID:XwyUNMcd0
あれは建物をそのまんま動物の内臓に変える技だろ
ジワジワと建物を変化させている
いきなり呼べるわけじゃない
ジワジワと建物を変化させている
いきなり呼べるわけじゃない
799 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:16:21 ID:GbdYydSCO
800 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:17:35 ID:/tL1/oQmO
>>794
確かに。ガアラは地上戦では最強だしね。サスケじゃ開幕砂漠大葬をかわせないんじゃないか？
確かに。ガアラは地上戦では最強だしね。サスケじゃ開幕砂漠大葬をかわせないんじゃないか？
801 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:18:21 ID:ch3BYjqb0
802 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:18:47 ID:E3B/QCND0
803 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:19:06 ID:XwyUNMcd0
それに火を吐く蛙を炎で焼いたからおどろいたわけであって
それ以外に強いという描写もない
それ以外に強いという描写もない
804 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:19:12 ID:/tL1/oQmO
>>799
そうだサスケ飛べるんだった…
そうだサスケ飛べるんだった…
805 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:19:12 ID:9JmXDCTUO
サスケは高く飛んだ描写無いのですが・・・
806 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:21:51 ID:ch3BYjqb0
>>791
ん俺もそれで良いと思う
ん俺もそれで良いと思う
807 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:22:58 ID:/tL1/oQmO
>>805
確かにガアラみたく空高く飛ぶのは無理かも。サスケの場合は上空制限ありそう
確かにガアラみたく空高く飛ぶのは無理かも。サスケの場合は上空制限ありそう
808 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:23:33 ID:XwyUNMcd0
ん～
どうだろうな
取りあえず
デイダラがＣ４を使ったとき、佐助とデイダラは離れていた
サスケが幻術をかけてから、デイダラに近づくにしても
低空飛行じゃＣ４に結局、当たってしまう。
つまり、数百メートルくらい、ある程度の高度で飛べるのは確定
どうだろうな
取りあえず
デイダラがＣ４を使ったとき、佐助とデイダラは離れていた
サスケが幻術をかけてから、デイダラに近づくにしても
低空飛行じゃＣ４に結局、当たってしまう。
つまり、数百メートルくらい、ある程度の高度で飛べるのは確定
809 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:25:55 ID:GbdYydSCO
まあデイダラと我愛羅は一旦置いといて、話戻そう。
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
今、こんな感じな訳だが、地雷を１ランク下げるべきかどうかだ。
俺は地雷も１ランク下げて、とりあえず４人同格にする形が１番無難だと思う。
飛行前に倒せたらデイダラに勝つ可能性は無くもないが、確実に倒せそうという訳でもないし、飛ばれたら負けなのは大蛇も地雷も同じ。
さらに、地雷と大蛇の比較は、いつもループになる。
つまり、両者にそれ程の差はなく、どちらも根拠に欠けるということだと思う
このことから、地雷と大蛇に１ランク差付けるのは明らかにおかしいので、一旦地雷も下げて、４人を並ばせる形でどうだろうか？
スペックの比較、戦闘考察して、問題が出てくれば、そこからまた変更すればいいと思う。
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也
A+：デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
今、こんな感じな訳だが、地雷を１ランク下げるべきかどうかだ。
俺は地雷も１ランク下げて、とりあえず４人同格にする形が１番無難だと思う。
飛行前に倒せたらデイダラに勝つ可能性は無くもないが、確実に倒せそうという訳でもないし、飛ばれたら負けなのは大蛇も地雷も同じ。
さらに、地雷と大蛇の比較は、いつもループになる。
つまり、両者にそれ程の差はなく、どちらも根拠に欠けるということだと思う
このことから、地雷と大蛇に１ランク差付けるのは明らかにおかしいので、一旦地雷も下げて、４人を並ばせる形でどうだろうか？
スペックの比較、戦闘考察して、問題が出てくれば、そこからまた変更すればいいと思う。
810 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:26:20 ID:9JmXDCTUO
あれの羽は
ジャンプの補助的＋滑空可能
だと解釈してたのですが。
というか自由に空飛べるならデイダラ戦で飛びながら戦うでしょう。
ジャンプの補助的＋滑空可能
だと解釈してたのですが。
というか自由に空飛べるならデイダラ戦で飛びながら戦うでしょう。
811 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:27:25 ID:ch3BYjqb0
812 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:27:38 ID:XwyUNMcd0
まあ
ガアラが弱いタイプは圧倒的なスピードで攻撃出来るタイプ
サスケならガアラが技を出す前、飛ぶ前に攻撃当てる可能性大だ
一部のような感じで
>>810
飛ぼうとしたら上からの爆撃と地雷で羽を飛ばされた
まあ、サスケは蛇で飛ぶなんてどんでもねーことをやってのけたが
ガアラが弱いタイプは圧倒的なスピードで攻撃出来るタイプ
サスケならガアラが技を出す前、飛ぶ前に攻撃当てる可能性大だ
一部のような感じで
>>810
飛ぼうとしたら上からの爆撃と地雷で羽を飛ばされた
まあ、サスケは蛇で飛ぶなんてどんでもねーことをやってのけたが
813 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:28:47 ID:uvtFGGVf0
>>809
おｋ
おｋ
814 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:29:44 ID:/tL1/oQmO
>>809
乙。現状の完璧整理だな
乙。現状の完璧整理だな
815 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:30:37 ID:GbdYydSCO
>>810
その辺りは不明だな。
その可能性もある。
しかし、状態２になってなかったから、飛ばなかっただけって解釈も出来るし、空中のデイダラに攻撃したり、天照から逃げてる時の描写なんか見てると、ある程度自由に飛べるのは確かだと思うよ。
その辺りは不明だな。
その可能性もある。
しかし、状態２になってなかったから、飛ばなかっただけって解釈も出来るし、空中のデイダラに攻撃したり、天照から逃げてる時の描写なんか見てると、ある程度自由に飛べるのは確かだと思うよ。
816 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:30:58 ID:9JmXDCTUO
デイダラも我愛羅も屋台崩し一発で終わりそうなのですが・・・
817 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:33:10 ID:XwyUNMcd0
818 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:34:02 ID:/tL1/oQmO
>>810
おお、言われてみれば。サスケはデイダラ戦で飛んだほうがいいに決まっているのに飛んで闘わなかった≒自由に飛びまわれないと考えていいかも。てかわざわざ剣も踏み台にしなくちゃいけないくらいだからな。サスケ飛行は制限あるとみるのが妥当
おお、言われてみれば。サスケはデイダラ戦で飛んだほうがいいに決まっているのに飛んで闘わなかった≒自由に飛びまわれないと考えていいかも。てかわざわざ剣も踏み台にしなくちゃいけないくらいだからな。サスケ飛行は制限あるとみるのが妥当
819 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:34:14 ID:XwyUNMcd0
どうみても、ジャンプの補助程度で行ける高さじゃない
820 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:36:02 ID:9JmXDCTUO
821 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:36:23 ID:/okVD8sZO
どうでもいいけどランクに暫定も何も無くね？
どうせ作者でも無い限り確定なんてできねーだろ
どうせ作者でも無い限り確定なんてできねーだろ
822 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:36:42 ID:s2HpTT6E0
サスケが1回目のC４を破りデイダラに千鳥を当てた時明らかに飛んでた
2回目のC4袋から脱出しデイダラに特攻してる時も飛んでた
2回目のC4袋から脱出しデイダラに特攻してる時も飛んでた
823 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:38:05 ID:H/oU0pbi0
オナネタランク
SS ヒナタ
S 綱手、イノ、サスケ母
A テマリ サクラ シズネ
B テンテン
SS ヒナタ
S 綱手、イノ、サスケ母
A テマリ サクラ シズネ
B テンテン
824 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:38:53 ID:XwyUNMcd0
デイダラ戦のサスケ
補助？
どんだけ強力な補助ですか？
サスケのジャンプ力はたかが知れているから
もの凄いレベルの補助だぞ
ちゃんと原作のデイダラの高さを見て言っているか？
補助？
どんだけ強力な補助ですか？
サスケのジャンプ力はたかが知れているから
もの凄いレベルの補助だぞ
ちゃんと原作のデイダラの高さを見て言っているか？
825 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:39:48 ID:/tL1/oQmO
826 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:40:43 ID:XwyUNMcd0
サスケは
デイダラから数百メートルくらい離れていて
木の高さの何倍も上の高さにいるデイダラの
後ろに回って、少し上から攻撃しているんだぞ？
ジャンプ強化と滑空くらいじゃどうしようもないぞ？
デイダラから数百メートルくらい離れていて
木の高さの何倍も上の高さにいるデイダラの
後ろに回って、少し上から攻撃しているんだぞ？
ジャンプ強化と滑空くらいじゃどうしようもないぞ？
827 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:40:54 ID:GbdYydSCO
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
じゃあ、とりあえずこれで決定な。
あと、Ａ＋内での順番はどうする？
所謂、左のが微妙に強いってやつ。
とりあえず、自来は飛行前に倒せる可能性が残るから、大蛇みたいに１番右にはせず、素直に下げてみたが、この辺りもちゃんと議論して決めるべきだと思う
相性の問題になるが、実際戦闘を想定した場合、俺はこうだと思う↓
デイダラ≒我愛羅
大蛇≧地雷
デイダラ我愛羅＞大蛇
デイダラ≧地雷
我愛羅＞地雷
やっぱ飛べる奴の方が有利だろうか？
とりあえず、大蛇は最後尾っぽい
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
じゃあ、とりあえずこれで決定な。
あと、Ａ＋内での順番はどうする？
所謂、左のが微妙に強いってやつ。
とりあえず、自来は飛行前に倒せる可能性が残るから、大蛇みたいに１番右にはせず、素直に下げてみたが、この辺りもちゃんと議論して決めるべきだと思う
相性の問題になるが、実際戦闘を想定した場合、俺はこうだと思う↓
デイダラ≒我愛羅
大蛇≧地雷
デイダラ我愛羅＞大蛇
デイダラ≧地雷
我愛羅＞地雷
やっぱ飛べる奴の方が有利だろうか？
とりあえず、大蛇は最後尾っぽい
828 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:44:31 ID:/tL1/oQmO
>>826
ふむふむ…関係ないかもだが、ツナデはマンダより遥か上空にジャンピしてたよね。しかも激重のドスを持ちながら…
ふむふむ…関係ないかもだが、ツナデはマンダより遥か上空にジャンピしてたよね。しかも激重のドスを持ちながら…
829 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:46:00 ID:XwyUNMcd0
830 ：油目シビ：2008/04/30(水) 22:49:05 ID:/tL1/oQmO
>>829
だよね。つまりサスケは飛べるのか…強すぎだな…。でも軽く疑問残ってるから一応あとで原作見てみるぜ
だよね。つまりサスケは飛べるのか…強すぎだな…。でも軽く疑問残ってるから一応あとで原作見てみるぜ
831 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:59:23 ID:UOGtIPKpO
>783 ありがとうです★
832 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 22:59:57 ID:s2HpTT6E0
強さ議論とは関係ないから無視してくれてもいいが
現サスケはもう飛べないんだよな
代わりの舞空術的なものが出てくる可能性あるか？
現サスケはもう飛べないんだよな
代わりの舞空術的なものが出てくる可能性あるか？
833 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:04:10 ID:GbdYydSCO
834 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:04:38 ID:XwyUNMcd0
もう飛べないんじゃないか
覚える万華鏡の技次第だな
下手すれば蛇だけで飛びそうだが
蛇から鷹になるということは
飛ぶ可能性もありか
覚える万華鏡の技次第だな
下手すれば蛇だけで飛びそうだが
蛇から鷹になるということは
飛ぶ可能性もありか
835 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:09:57 ID:s8MvfnNVO
とぶとべないとかじゃなくがあらのひょうかあげてください
836 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:13:54 ID:s2HpTT6E0
やっぱり飛べない可能性高いか
自称鷹なら自力で飛べるようにならないとな
小南は弱いけどあの羽は可愛いから評価してる
自称鷹なら自力で飛べるようにならないとな
小南は弱いけどあの羽は可愛いから評価してる
837 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:23:42 ID:E3B/QCND0
838 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:25:34 ID:GbdYydSCO
今日の議論で我愛羅、もの凄い出世したよなｗ
839 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:32:06 ID:s8MvfnNVO
うれしい
840 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:33:32 ID:KjVDM8UL0
どんなことになってるんだよｗ
もうめちゃくちゃだな・・・ｗ
もうめちゃくちゃだな・・・ｗ
841 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:34:22 ID:9JmXDCTUO
>>839
なんか可愛いですｗｗｗ
なんか可愛いですｗｗｗ
842 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:38:42 ID:KjVDM8UL0
飛行系が有利って大蛇は逃げて穢土転生で飛行系よべるかもだしガアラはすぐには飛ばないだろ・・・ｗ
飛行したら有利ってのはイタチやペインに対してもそうだろｗ
ＧＷのせいか・・・・ｗ
飛行したら有利ってのはイタチやペインに対してもそうだろｗ
ＧＷのせいか・・・・ｗ
843 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:41:26 ID:XwyUNMcd0
イタチの天照の餌食
844 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:47:26 ID:E3B/QCND0
イタチなら空飛べなくても普通に幻術で対抗できるかな・・・
あとペインは空飛べる動物とか口寄せできたっけ？
あとペインは空飛べる動物とか口寄せできたっけ？
845 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:52:26 ID:GbdYydSCO
>>842
江戸のそれは可能性があるってだけで完全に妄想だからな…
君がそう思うのは勝手だが、到底ここでの議論に使えるものではないよ。
江戸の議論で使えるのは現状では、描写のあった初代、二代目のみ。
四代目は呼べたみたいだから微妙なとこだけど…
後、イタチは開幕万華鏡で大体の相手は瞬殺可能だから、話はまた別。
ペインは全員の能力判明してないし、地雷に余裕残して勝てる実力を披露したから、超暫定的に今の位置にいるだけだ。
別に抜いてもいいくらいだからな
江戸のそれは可能性があるってだけで完全に妄想だからな…
君がそう思うのは勝手だが、到底ここでの議論に使えるものではないよ。
江戸の議論で使えるのは現状では、描写のあった初代、二代目のみ。
四代目は呼べたみたいだから微妙なとこだけど…
後、イタチは開幕万華鏡で大体の相手は瞬殺可能だから、話はまた別。
ペインは全員の能力判明してないし、地雷に余裕残して勝てる実力を披露したから、超暫定的に今の位置にいるだけだ。
別に抜いてもいいくらいだからな
846 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:57:26 ID:ch3BYjqb0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
847 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/30(水) 23:57:36 ID:9JmXDCTUO
まぁここは格とか一切抜きで、原作描写内でしか議論しないですからね。
実際サソリやデイダラが我愛羅と戦ったらなんとかして普通に勝つでしょうが、原作の描写では今のランクになってしまうのです。
実際サソリやデイダラが我愛羅と戦ったらなんとかして普通に勝つでしょうが、原作の描写では今のランクになってしまうのです。
848 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:12:29 ID:9xAD0CEKO
>>847
格付けするだけなら議論する必要無いしな。
強さ議論スレの趣旨から外れる。
暁上位・歴代火影＞三忍・暁中位・五影＞暁下位＞上忍エリート＞暗部・上忍＞中忍＞下忍
格だけなら、これでいい訳だし、それじゃ強さ議論スレの意味がないってもんだ。
格付けするだけなら議論する必要無いしな。
強さ議論スレの趣旨から外れる。
暁上位・歴代火影＞三忍・暁中位・五影＞暁下位＞上忍エリート＞暗部・上忍＞中忍＞下忍
格だけなら、これでいい訳だし、それじゃ強さ議論スレの意味がないってもんだ。
849 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:12:50 ID:0wjR8stt0
我愛羅､デイダラ＞＞＞サソリ
850 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:15:56 ID:qOOyQMgh0
851 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:16:17 ID:9xAD0CEKO
>>849
うん。それはもう決まったぞ。
うん。それはもう決まったぞ。
852 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:18:24 ID:9xAD0CEKO
853 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:19:01 ID:50pO5K660
我愛羅・デイダラ＞サソリは決まったが
大蛇丸とサソリの比較はまだされてないな。
大蛇丸とサソリの比較はまだされてないな。
854 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:25:46 ID:9xAD0CEKO
855 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:26:20 ID:0wjR8stt0
強さ的にも
暁下位＞カカシ､ガイ だよな｡まぁ命を削れば何とか勝てそうではあるが
やはり暁はハンパなく強いってこったな
あの２人は木の葉のエース格だろ
暁下位＞カカシ､ガイ だよな｡まぁ命を削れば何とか勝てそうではあるが
やはり暁はハンパなく強いってこったな
あの２人は木の葉のエース格だろ
856 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:31:34 ID:9xAD0CEKO
857 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:42:39 ID:aGlxfEagO
矛盾点が多くて議論しにくいなやっぱ
デイダラ戦で剣を地面に差した→サスケは飛行できない？→だとしたらどうやってデイダラの所にいったの？
なんとか説明する方法はないか
デイダラ戦で剣を地面に差した→サスケは飛行できない？→だとしたらどうやってデイダラの所にいったの？
なんとか説明する方法はないか
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:47:18 ID:uutalop6O
サソリもﾃﾞｲﾀﾞﾗも一緒くらいの強さだと思うけど‥
859 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:48:14 ID:9xAD0CEKO
860 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:49:05 ID:IP5fcnvw0
刀を地面に刺したのは他の理由があったはず
爆弾が不発弾になるかどうかの実験だから
足場はデイダラをだますためのカモフラージュだろ
それと片翼だとジャンプ力を補う程度のものだろうが
両翼あると結構普通に飛べるんだろ
それが蛇でもなんとか飛べちゃうんだろ
爆弾が不発弾になるかどうかの実験だから
足場はデイダラをだますためのカモフラージュだろ
それと片翼だとジャンプ力を補う程度のものだろうが
両翼あると結構普通に飛べるんだろ
それが蛇でもなんとか飛べちゃうんだろ
861 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:51:22 ID:9xAD0CEKO
862 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:51:51 ID:aGlxfEagO
サスケは飛行できるがデイダラのように速くは飛べない(あくまで仮説)→起爆粘土で狙い撃ちされる→だから幻術にかけた後など隙がある時にしか飛ばなかった
こんな感じだろうか
こんな感じだろうか
863 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:54:25 ID:9xAD0CEKO
>>862
そんな小難しく考えなくても、最初から飛行しなかったのは、単に状態２じゃなかったからだと思うが
そんな小難しく考えなくても、最初から飛行しなかったのは、単に状態２じゃなかったからだと思うが
864 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 00:56:29 ID:aGlxfEagO
そうだな
よく考えたら飛べるとしても状態２限定か
よく考えたら飛べるとしても状態２限定か
865 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 01:40:49 ID:d0j2HkMl0
デイダラっことガアラっこはほんとに自分本位でしかものをみれないおこちゃまばっかだなぁ
866 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 02:01:29 ID:c9B1r+Y/O
↑
涙目ww
これから鬼鮫がデイダラ&ガアラ抜くから心配するな
涙目ww
これから鬼鮫がデイダラ&ガアラ抜くから心配するな
867 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 02:10:22 ID:0wjR8stt0
鬼鮫と小南はまだ本領発揮してないかもな
飛段並みの雑魚という可能性もあるが
ＢＬＥＡＣＨヤミーもそうだが
あまり強そうでないキャラを後に残すと扱いが大変そうだな
飛段並みの雑魚という可能性もあるが
ＢＬＥＡＣＨヤミーもそうだが
あまり強そうでないキャラを後に残すと扱いが大変そうだな
868 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 02:32:36 ID:YId1iAmZ0
>>836
いくらなんでもネジを馬鹿にしすぎだろｗ
いくらなんでもネジを馬鹿にしすぎだろｗ
869 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 02:45:28 ID:7gXt9pSM0
サソリを一個上げるか大蛇を一個さげるべきでしょ。
サソリじゃ江戸に対応できないとか言われても、エド成功されたら対応できないのは
みんな一緒。サソリと大蛇にワンランク差はない。ガアラとデイダラは飛行のおかげで評価されてるのである訳だし。
かすれば勝ち、エド発動させれば勝ち、という紙一重で勝敗が決まる大蛇対サソリは同ランクで問題内。大蛇をさげるべき。
カクズは瞬殺技がないので必然的に大蛇サソリに劣ると思う。三代目も。
あとサスケの飛行制限の話がされてるが、議論の結果次第ではガアラとサスケの同ランクも有り得る。
おれはサスケ≧爾来＝ガアラ≧デイダラ≧大蛇＝サソリ＞カクズくらいに思ってるが。
あとイタチ＞ガアラ、デイダラとなってるが、おかしくないか？
開幕天照のせい？開幕20M距離あるんだから、飛行する前にピントが合うかわからないでしょ。
20Mって結構距離あるぞ。しかも、サスケに天照使ったのも20Mも距離なかったかもしれないのに
一瞬じゃなかったし、イタチの視力がピント合わせられない位置まで飛行して、
そこから大規模忍術攻勢ならデイダラガアラはイタチに勝てると思うけどどうだ？
飛行制限あるかもしれないが、まだ飛行できるサスケの方がイタチよりデイダラガアラに対して分があるんじゃないか？
イタチの位置を考えなおすべき。
ペイン復活あり、最凶口寄せあり、復活あり、術吸収あり、どう考えてもイタチと同格はおかしいと思う。
サソリじゃ江戸に対応できないとか言われても、エド成功されたら対応できないのは
みんな一緒。サソリと大蛇にワンランク差はない。ガアラとデイダラは飛行のおかげで評価されてるのである訳だし。
かすれば勝ち、エド発動させれば勝ち、という紙一重で勝敗が決まる大蛇対サソリは同ランクで問題内。大蛇をさげるべき。
カクズは瞬殺技がないので必然的に大蛇サソリに劣ると思う。三代目も。
あとサスケの飛行制限の話がされてるが、議論の結果次第ではガアラとサスケの同ランクも有り得る。
おれはサスケ≧爾来＝ガアラ≧デイダラ≧大蛇＝サソリ＞カクズくらいに思ってるが。
あとイタチ＞ガアラ、デイダラとなってるが、おかしくないか？
開幕天照のせい？開幕20M距離あるんだから、飛行する前にピントが合うかわからないでしょ。
20Mって結構距離あるぞ。しかも、サスケに天照使ったのも20Mも距離なかったかもしれないのに
一瞬じゃなかったし、イタチの視力がピント合わせられない位置まで飛行して、
そこから大規模忍術攻勢ならデイダラガアラはイタチに勝てると思うけどどうだ？
飛行制限あるかもしれないが、まだ飛行できるサスケの方がイタチよりデイダラガアラに対して分があるんじゃないか？
イタチの位置を考えなおすべき。
ペイン復活あり、最凶口寄せあり、復活あり、術吸収あり、どう考えてもイタチと同格はおかしいと思う。
870 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 02:53:13 ID:YId1iAmZ0
そんなこといてもスサノオは強すぎる。
どうせ死ぬからってあんな術を使わせるのはひどい。
最強の剣と盾だからな。
どうせ死ぬからってあんな術を使わせるのはひどい。
最強の剣と盾だからな。
871 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 03:05:34 ID:TLKA6Q+EO
872 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 03:06:56 ID:c9B1r+Y/O
大蛇丸はサソリより強いでしょ
身体能力では脱皮もあり四尾をいなせるほどで、羅生門等の口寄せもできる
攻撃のほうでも大規模な無数の蛇剣があるしね
地上戦なら大蛇は最強だと思う
身体能力では脱皮もあり四尾をいなせるほどで、羅生門等の口寄せもできる
攻撃のほうでも大規模な無数の蛇剣があるしね
地上戦なら大蛇は最強だと思う
873 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 03:24:21 ID:YlSDaq7PO
スサノオは矛盾の話を元に破って欲しかった
てかイタチ戦は何か戦略が無さすぎてつまらなかった
オロチが出て来たってせいもあるだろうけど；
まだデイダラ戦の方が見てて楽しかった
第三者が混じらなかったらイタチは強いと思う
てかイタチ戦は何か戦略が無さすぎてつまらなかった
オロチが出て来たってせいもあるだろうけど；
まだデイダラ戦の方が見てて楽しかった
第三者が混じらなかったらイタチは強いと思う
874 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 06:26:41 ID:MTJ1MEAc0
スサノオは破れそうにないからな…
発動に時間かかる訳でもなさそうだし
これだけでイタチは他キャラとは別格になってしまう
全貌が明かされていないペインとマダラの二人だけが同ランクもしくは1ランク下になれる可能性ありの気が
発動に時間かかる訳でもなさそうだし
これだけでイタチは他キャラとは別格になってしまう
全貌が明かされていないペインとマダラの二人だけが同ランクもしくは1ランク下になれる可能性ありの気が
875 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 08:22:44 ID:IxUUJ8iBO
みんな睡魔に負けて落ちましたです
はい！
はい！
876 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 09:59:30 ID:5hFSjetW0
大蛇丸がガアラ以下ってどんだけガアラ過大評価なんだよ
ガアラが飛行しても大蛇丸の身体は十分に届くだろうに
九尾戦で九尾と戦ってる時の体の伸縮性があれば飛行されようが問題ない
草薙の剣も九尾を吹っ飛ばせて行動を一時的に止められてる
ガアラに大蛇丸を殺せるだけの術も無いしな
九尾に身体を切断されても腕ちぎられても治るし、大蛇丸が死ぬ可能性があったのは
九尾の高密度のチャクラ玉だけだった
ガアラの砂程度ではダメージを負うとは思え無いだろう
大蛇丸が穢土転生で口寄せ出来る初代・二代目は殺すことは出来ないし傷も負わない
初代・二代目さえ呼べばガアラに二人に守られてる大蛇丸を倒すのは不可能
ガアラが飛行しても大蛇丸の身体は十分に届くだろうに
九尾戦で九尾と戦ってる時の体の伸縮性があれば飛行されようが問題ない
草薙の剣も九尾を吹っ飛ばせて行動を一時的に止められてる
ガアラに大蛇丸を殺せるだけの術も無いしな
九尾に身体を切断されても腕ちぎられても治るし、大蛇丸が死ぬ可能性があったのは
九尾の高密度のチャクラ玉だけだった
ガアラの砂程度ではダメージを負うとは思え無いだろう
大蛇丸が穢土転生で口寄せ出来る初代・二代目は殺すことは出来ないし傷も負わない
初代・二代目さえ呼べばガアラに二人に守られてる大蛇丸を倒すのは不可能
877 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 10:07:27 ID:Sx5kuetd0
大蛇丸が復活させた歴代火影って何歳位なんだ？
全盛期と同じ強さでバリバリ戦えるのか
死に掛けヨボヨボジジイで大した事無いのか
全盛期と同じ強さでバリバリ戦えるのか
死に掛けヨボヨボジジイで大した事無いのか
878 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 10:29:05 ID:5hFSjetW0
二人とも若かった
二人とも戦死だしヨボヨボジジイにもなって無い
二人とも戦死だしヨボヨボジジイにもなって無い
879 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 12:07:13 ID:VmPVN9s+O
格を重視しないシステムはわかるけど・・
これはやりすぎだろｗｗ
議論してる奴らはのめり込みすぎて客観的になってないｗｗ
大蛇丸と自来也がそのランクはおかしすぎるｗｗありえないｗｗ
>>7の暫定が一番まともだよ!
これはやりすぎだろｗｗ
議論してる奴らはのめり込みすぎて客観的になってないｗｗ
大蛇丸と自来也がそのランクはおかしすぎるｗｗありえないｗｗ
>>7の暫定が一番まともだよ!
880 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 12:21:32 ID:rbeSMn7KO
>>823、アンコも入れてください。
881 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 12:53:42 ID:eMYuDGk6O
飛行最強厨どものお陰で、ナルト強さ議論スレも終わりだな・・・
SSS デイダラ サスケ ガアラ
A以下 その他
もう、これでいいだろ。
SSS デイダラ サスケ ガアラ
A以下 その他
もう、これでいいだろ。
882 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 13:26:43 ID:iqcBSZ490
別にスサノオは破らないでもリスクでかいんだから持久戦にすれば勝ちっしょｗ
883 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 13:36:15 ID:24nVmNH5O
あ
884 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 13:44:37 ID:24nVmNH5O
S マダラ ペイン イタチ
A 地雷 オロチ ツナデ
デイダラ サスケ 角 蠍
B カカシ 飛 キサメ ガアラ ヤマト ザブザ ガイ
C ナルト ネジ サイ
D シカマル サクラ
A 地雷 オロチ ツナデ
デイダラ サスケ 角 蠍
B カカシ 飛 キサメ ガアラ ヤマト ザブザ ガイ
C ナルト ネジ サイ
D シカマル サクラ
885 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 14:04:50 ID:9xAD0CEKO
でも実際、飛行出来る奴が飛行出来ない奴に対して圧倒的に有利なのは確実だしなぁ。
我愛羅は最年少(?)で風影になる程の超天才で、破壊力最大規模のＣ３から里をまるごと瞬時に守れるレベル。人質取られるまではデイダラ相手にも善戦していた。
デイダラは大蛇殺すつもりでいたし、サスケや暁メンバーからの評価も高い。
格で考えても大蛇とデイダラの間に思ってる程の差はない。イタチサスケいずれにも両者負けており、実際はほとんど同格で見ることが出来る。
地雷の評価は結構バラバラ。
大蛇には余裕で自分以下だと言われるし、ペインからはまずまずの評価。
イタチからの評価は無視した方がいい。
遥か自分より格下のカカシやガイを高く評価する謙虚な奴だし、木の葉の忍だったことから、あの暁では三忍に勝てない発言はアテにならないと思われる。というか既に破綻しているので信憑性のかけらもない。無視が妥当。
つまり、格においても大蛇とデイダラの間に言う程の差はなく、デイダラに善戦した実績があり五影になれる程の実力を持っ我愛羅にもあまり差はない。
大蛇と地雷は前からほとんど同格に扱われている。
正直、格で見たらどうこうっていっても、４人にそこまでの差はないんだよ。
同格でも全然問題ない。
飛行のアドバンテージ考えるなら、デイダラや我愛羅の方が上でもおかしくないくらいだ。
我愛羅は最年少(?)で風影になる程の超天才で、破壊力最大規模のＣ３から里をまるごと瞬時に守れるレベル。人質取られるまではデイダラ相手にも善戦していた。
デイダラは大蛇殺すつもりでいたし、サスケや暁メンバーからの評価も高い。
格で考えても大蛇とデイダラの間に思ってる程の差はない。イタチサスケいずれにも両者負けており、実際はほとんど同格で見ることが出来る。
地雷の評価は結構バラバラ。
大蛇には余裕で自分以下だと言われるし、ペインからはまずまずの評価。
イタチからの評価は無視した方がいい。
遥か自分より格下のカカシやガイを高く評価する謙虚な奴だし、木の葉の忍だったことから、あの暁では三忍に勝てない発言はアテにならないと思われる。というか既に破綻しているので信憑性のかけらもない。無視が妥当。
つまり、格においても大蛇とデイダラの間に言う程の差はなく、デイダラに善戦した実績があり五影になれる程の実力を持っ我愛羅にもあまり差はない。
大蛇と地雷は前からほとんど同格に扱われている。
正直、格で見たらどうこうっていっても、４人にそこまでの差はないんだよ。
同格でも全然問題ない。
飛行のアドバンテージ考えるなら、デイダラや我愛羅の方が上でもおかしくないくらいだ。
886 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 14:35:51 ID:d0j2HkMl0
殺すつもりなら上ｗｗｗｗ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
だったらなんでもありだ
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
だったらなんでもありだ
887 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 14:42:52 ID:2/BCbp1J0
なるほど・・じゃあサイも飛べるからSランクですね
わかります＾＾
わかります＾＾
888 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 14:49:59 ID:Mz/Pv0fa0
>人質取られるまではデイダラ相手にも善戦していた。
どこがｗ実質C1でやられてただろうがｗ
どこがｗ実質C1でやられてただろうがｗ
889 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 14:50:24 ID:1IZM732wO
サソリも大蛇丸殺すみたいな感じだったな
890 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 14:55:56 ID:9xAD0CEKO
>>886
上とは言ってないんだがｗ
それに誰も、殺すつもりだったからってだけで、ほとんど同格って言ってるんじゃない。
ハイレベルな戦闘描写、サスケ・暁の高評価に加え、デイダラ自身のその発言があるわけだ。
実際に殺せるかは別にしても、信憑性においては十分過ぎるだろ。
だったら、逆に大蛇がデイダラより完全に格上の描写があるのなら、言ってみ？
聞いてやるから
>>887
サイは飛行したところで攻撃手段が乏し過ぎるから負けなくても勝つのは厳しい。
それじゃ実質、逃走と見なされて負けだ。
デイダラや我愛羅は飛行に加え、あれだけの破壊規模を持った遠距離攻撃を扱えるからこそ、飛行した時点で勝ちが決まるんだよ。
上とは言ってないんだがｗ
それに誰も、殺すつもりだったからってだけで、ほとんど同格って言ってるんじゃない。
ハイレベルな戦闘描写、サスケ・暁の高評価に加え、デイダラ自身のその発言があるわけだ。
実際に殺せるかは別にしても、信憑性においては十分過ぎるだろ。
だったら、逆に大蛇がデイダラより完全に格上の描写があるのなら、言ってみ？
聞いてやるから
>>887
サイは飛行したところで攻撃手段が乏し過ぎるから負けなくても勝つのは厳しい。
それじゃ実質、逃走と見なされて負けだ。
デイダラや我愛羅は飛行に加え、あれだけの破壊規模を持った遠距離攻撃を扱えるからこそ、飛行した時点で勝ちが決まるんだよ。
891 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 14:57:58 ID:9xAD0CEKO
892 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:16:09 ID:jD9P1+Bt0
イタチとジライヤが死んだ今、穢土転生を使える大蛇丸が最強になったな
893 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:41:10 ID:2RlMHaW00
>あれだけの破壊規模を持った遠距離攻撃を扱えるからこそ、飛行した時点で勝ちが決まるんだよ。
の割にはデイダラも捕らえきれないので我愛羅の攻撃手段も乏しいな。所詮見掛け倒し。
規模で勝負が決まるのは一部まで
>>891
はあ？里守ってない時も絶対防御使わされてるんだが
>デイダラ片腕まで潰されちゃってるんだが…
そのかわりに粘土混入させて勝負決まったわな
準備不足で殺意が無い相手に負けて同等とかないわ
の割にはデイダラも捕らえきれないので我愛羅の攻撃手段も乏しいな。所詮見掛け倒し。
規模で勝負が決まるのは一部まで
>>891
はあ？里守ってない時も絶対防御使わされてるんだが
>デイダラ片腕まで潰されちゃってるんだが…
そのかわりに粘土混入させて勝負決まったわな
準備不足で殺意が無い相手に負けて同等とかないわ
894 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:43:47 ID:TLKA6Q+EO
飛行最強説唱えてる奴はデイダラガアラサスケ＞イタチにしろ。
スサノオあるつったって飛行すりゃ関係ない。消耗激しいし。
天照ピント合わない位置まで飛行して、そこから延々と大規模忍術。
イタチがスサノオで防御してもイタチが先にへばる。
飛行最強説なら、デイダラガアラのがイタチより有利。
デイダラガアラ＞地雷大蛇ならデイダラガアラ＞イタチも確定。
ペインは術吸収があるので無問題。
飛行厨はイタチ厨じゃないよな?
スサノオあるつったって飛行すりゃ関係ない。消耗激しいし。
天照ピント合わない位置まで飛行して、そこから延々と大規模忍術。
イタチがスサノオで防御してもイタチが先にへばる。
飛行最強説なら、デイダラガアラのがイタチより有利。
デイダラガアラ＞地雷大蛇ならデイダラガアラ＞イタチも確定。
ペインは術吸収があるので無問題。
飛行厨はイタチ厨じゃないよな?
895 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:44:08 ID:l08Sr9UP0
デイダラ対ガアラ戦自体参考にならないような・・・
デイダラは準備不足・殺す気が無かった(C4未使用)
ガアラは里守りながら戦闘・守鶴未使用
デイダラは準備不足・殺す気が無かった(C4未使用)
ガアラは里守りながら戦闘・守鶴未使用
896 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:46:03 ID:2RlMHaW00
準備不足じゃなかったら里人質にとる必要も無いわな
897 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:47:20 ID:jD9P1+Bt0
898 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:47:44 ID:2RlMHaW00
デイダラすら捕らえきれないのにサスケと体術互角だったイタチに通用するわけない
899 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:57:52 ID:rbeSMn7KO
テンテンのまんまんナメナメしたいお。
900 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 15:59:08 ID:XBulRpMM0
□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□１０回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無 ■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。 ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。 ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
901 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:00:20 ID:9xAD0CEKO
>>895
正確に言えば、それが１番正しい。
ただ、そういう戦闘描写からも考察していかないと、議論にならないのも事実。
>>896
無傷ならともかく、片腕潰されちゃってる時点で、そんな根拠どこにもない。
飛行キャラvsイタチは、事前情報無しなら、開幕月読されたら終わる可能性が高いと思うが…
飛行するにも相手を警戒しながら飛行するだろうし。
目も見ず一直線に逃げてたら、今度は天照くらう。
ピント合わせないようにジグザグに高速で移動しながら上空にいくなんてのは、天照の能力知ってないとまず無理じゃないか？
上の理由で、飛行キャラでも、さすがにイタチ相手だと厳しいと思う。
万華鏡のコンボが反則過ぎるな…
正確に言えば、それが１番正しい。
ただ、そういう戦闘描写からも考察していかないと、議論にならないのも事実。
>>896
無傷ならともかく、片腕潰されちゃってる時点で、そんな根拠どこにもない。
飛行キャラvsイタチは、事前情報無しなら、開幕月読されたら終わる可能性が高いと思うが…
飛行するにも相手を警戒しながら飛行するだろうし。
目も見ず一直線に逃げてたら、今度は天照くらう。
ピント合わせないようにジグザグに高速で移動しながら上空にいくなんてのは、天照の能力知ってないとまず無理じゃないか？
上の理由で、飛行キャラでも、さすがにイタチ相手だと厳しいと思う。
万華鏡のコンボが反則過ぎるな…
902 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:04:00 ID:TLKA6Q+EO
イタチは視力悪いだろーが。ガアラとかがデイダラが視力良いとか明確な描写はないが、遠距離戦展開してる時点でイタチがピント合わせられない位置まで飛んで術当てることも可能だろうが。
しかも二人とも規模がデカイいから、イタチより攻撃が当たる可能性が高い。
イタチ≧ガアラデイダラ、ガアラデイダラ≧イタチ、
ガアラデイダラ＝イタチくらいの力の差。
ワンランクつけるほどの差はない。同ランクで確定。
それともただのイタチ厨か?
散々飛行最強最強唱えといて、飛行できないイタチを上にしたがるんだなｗｗ矛盾しすぎだ
しかも二人とも規模がデカイいから、イタチより攻撃が当たる可能性が高い。
イタチ≧ガアラデイダラ、ガアラデイダラ≧イタチ、
ガアラデイダラ＝イタチくらいの力の差。
ワンランクつけるほどの差はない。同ランクで確定。
それともただのイタチ厨か?
散々飛行最強最強唱えといて、飛行できないイタチを上にしたがるんだなｗｗ矛盾しすぎだ
903 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:05:47 ID:2RlMHaW00
904 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:08:52 ID:jD9P1+Bt0
いや、飛行は最強ではない。
それに視力が落ちたっていっても具体的に今いくつなのかもしらんし、
相手より悪い保証もない。
それに視力が落ちたっていっても具体的に今いくつなのかもしらんし、
相手より悪い保証もない。
905 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:09:00 ID:TLKA6Q+EO
>>901
なんで20メートル先の相手の瞳が見れるんだよ。視力良すぎだろ
イタチ厨はイタチに都合の良いように解釈しすぎ。
しかも20メートルより近いサスケにピント合わせるのも一瞬でできないんだから20メートル開戦で天照は無理。
飛行厨はただの都合の良いイタチ厨。
バイトだからしばらく退場
なんで20メートル先の相手の瞳が見れるんだよ。視力良すぎだろ
イタチ厨はイタチに都合の良いように解釈しすぎ。
しかも20メートルより近いサスケにピント合わせるのも一瞬でできないんだから20メートル開戦で天照は無理。
飛行厨はただの都合の良いイタチ厨。
バイトだからしばらく退場
906 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:14:23 ID:9xAD0CEKO
>>902
長々書いてるけど、月読は？
攻撃する前に、とりあえず相手見ることになる思うが…
>>903
だから、爆弾投げても防がれない根拠も無いだろ
決めつけてるのはお前だ。
我愛羅はその気になれば一瞬でＣ３から里守れるくらいなんだから、自分のこと以外一切気にしてなければ、防げても全然おかしくない
信者はおまえだ。
長々書いてるけど、月読は？
攻撃する前に、とりあえず相手見ることになる思うが…
>>903
だから、爆弾投げても防がれない根拠も無いだろ
決めつけてるのはお前だ。
我愛羅はその気になれば一瞬でＣ３から里守れるくらいなんだから、自分のこと以外一切気にしてなければ、防げても全然おかしくない
信者はおまえだ。
907 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:14:30 ID:jD9P1+Bt0
何にせよ、サスケはデイダラに勝った。
デイダラの能力をサスケは知らなかったのに。（一方デイダラは車輪眼のことを知ってて対策もねっていた）
次回からマンダが使えないとしても、相打ち。
サスケは戦闘前の負傷（病気？）がなければ明らかにイタチに負けていた。
これが事実である。
デイダラの能力をサスケは知らなかったのに。（一方デイダラは車輪眼のことを知ってて対策もねっていた）
次回からマンダが使えないとしても、相打ち。
サスケは戦闘前の負傷（病気？）がなければ明らかにイタチに負けていた。
これが事実である。
908 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:17:42 ID:rbeSMn7KO
テンテンのおまんまんナメナメしたいお。
909 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:18:25 ID:rbeSMn7KO
テンテンのまんまんナメナメしたいいぃぃぃ。
910 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:19:06 ID:rbeSMn7KO
テンテンのア◎ルもナメナメしたいお。
911 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:19:42 ID:2RlMHaW00
>>906
>我愛羅はその気になれば一瞬でＣ３から里守れるくらいなんだから、自分のこと以外一切気にしてなければ、防げても全然おかしくない
その気になってもとか儲丸出しだな。負け犬の遠吠えにしか聞こえない
あほですか？その気になってもデイダラ一人捕まえられないし。C1に砂漠砂じゃなくて絶対防御使わされてる。
つーか明らかに単行本持ってないな。過去美化しすぎｗ
>我愛羅はその気になれば一瞬でＣ３から里守れるくらいなんだから、自分のこと以外一切気にしてなければ、防げても全然おかしくない
その気になってもとか儲丸出しだな。負け犬の遠吠えにしか聞こえない
あほですか？その気になってもデイダラ一人捕まえられないし。C1に砂漠砂じゃなくて絶対防御使わされてる。
つーか明らかに単行本持ってないな。過去美化しすぎｗ
912 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:19:45 ID:f8p45Xae0
ガアラがその気になれば瞳術は通用しない説を唱えてみる。
ガアラが砂巻き上げて目を開けられない状態を作り出しておけば、つおい。
ガアラが砂巻き上げて目を開けられない状態を作り出しておけば、つおい。
913 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:20:45 ID:rbeSMn7KO
テンテンって処女かな?
914 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:21:17 ID:TLKA6Q+EO
わりい。最後に。
なんで月読喰らう前提なんだよ
20メートル距離あって相手の瞳はっきり視認できるか?サスケが喰らった二度の月読はいずれも至近距離。
うちはの集会場もちっちぇーし。イタチ厨都合よすぎ
なんで月読喰らう前提なんだよ
20メートル距離あって相手の瞳はっきり視認できるか?サスケが喰らった二度の月読はいずれも至近距離。
うちはの集会場もちっちぇーし。イタチ厨都合よすぎ
915 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:21:24 ID:9xAD0CEKO
>>905
お前もしかして視力悪いのか？
２０ｍ先にいる相手の目くらい普通に見えると思うのだが…
つか、ガイみたいに最初から警戒してないと、見ちゃうのが自然だと思う。
ましてや両者戦闘体制な訳だし、相手を視界から外す理由がないだろ
お前もしかして視力悪いのか？
２０ｍ先にいる相手の目くらい普通に見えると思うのだが…
つか、ガイみたいに最初から警戒してないと、見ちゃうのが自然だと思う。
ましてや両者戦闘体制な訳だし、相手を視界から外す理由がないだろ
916 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:21:33 ID:rbeSMn7KO
テンテン処女ならアソコ臭いかなぁ。
917 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:24:15 ID:9xAD0CEKO
918 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:25:34 ID:pgiEJujMO
ｱﾏﾃﾗｽ距離関係ないだろ見えて焦点があえばいい
919 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:26:02 ID:rbeSMn7KO
>>917、まあまあキミも一緒にナメナメしよーぜ。
920 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:27:11 ID:9xAD0CEKO
921 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:27:52 ID:1IZM732wO
天照の事を事前に知ってて対策してたサスケも結局は食らってるからな
知らなければかわすのは相当難しいだろ
知らなければかわすのは相当難しいだろ
922 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:28:57 ID:rbeSMn7KO
お前ら見事だ。さらば、また来るぜ。
923 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:29:07 ID:5VSsJyaOO
普通に考えてベストな戦いするなら間違いなくデイダラやガアラは空中に真っ先に行って大規模忍術だな。ということはイタチランク下げるべき。月読の発動条件は眼をあわせるだから一方的に相手の眼を見ても意味なし。
まぁイタチ厨の多いスレだからいつものパターン的にデイダラガアラ叩きがはじまるな（笑）
まぁイタチ厨の多いスレだからいつものパターン的にデイダラガアラ叩きがはじまるな（笑）
924 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:29:45 ID:2RlMHaW00
925 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:29:58 ID:f8p45Xae0
>>916
くさいよ。
くさいよ。
926 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:30:43 ID:5VSsJyaOO
>>921
サスケは天照利用したかったからだろ？
サスケは天照利用したかったからだろ？
927 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:33:18 ID:f8p45Xae0
まあまあ、ただのまんがじゃないですか。
928 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:33:59 ID:1IZM732wO
>>926
変わり身でかわすのも利用するのも事前情報があったからこそ出来た事だろ
変わり身でかわすのも利用するのも事前情報があったからこそ出来た事だろ
929 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:38:10 ID:5VSsJyaOO
>>928
変わり身するのに事前情報関係あるか？
変わり身するのに事前情報関係あるか？
930 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:39:48 ID:9xAD0CEKO
>>924
単行本持ってるよｗ
油断してようが、掴まったのが事実だろ。
その時点で、デイダラは絶対に我愛羅の攻撃に掴まらないと言い切るのに無理があることに気付け。
少し油断したら掴まる程度ってことだろ？
里守るのに使った大量の砂で攻撃されて避けきれる根拠なんてないじゃん。
単行本持ってるよｗ
油断してようが、掴まったのが事実だろ。
その時点で、デイダラは絶対に我愛羅の攻撃に掴まらないと言い切るのに無理があることに気付け。
少し油断したら掴まる程度ってことだろ？
里守るのに使った大量の砂で攻撃されて避けきれる根拠なんてないじゃん。
931 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:40:36 ID:1IZM732wO
>>929
変わり身使えば天照は必ず回避出来るのか？
変わり身使えば天照は必ず回避出来るのか？
932 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:41:32 ID:f8p45Xae0
ピント厨飛行厨
933 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:46:14 ID:2RlMHaW00
>>930
じゃあ目が腐ってんだなｗ
油断→砂漠牢→鳥自爆→で無防備になった所を捕まえてやっと片腕なんだが
しかも捕まえたのは大規模じゃなくて瓢箪の方だしなｗ
てゆうか大規模大規模ってテンテンでも津波や自爆から逃げられる世界観でなに言ってんだ？ｗ
>少し油断したら掴まる程度ってことだろ？
ラッキーパンチって言葉知ってるか？片腕潰されてまた油断してくれるとでも？ｗ
じゃあ目が腐ってんだなｗ
油断→砂漠牢→鳥自爆→で無防備になった所を捕まえてやっと片腕なんだが
しかも捕まえたのは大規模じゃなくて瓢箪の方だしなｗ
てゆうか大規模大規模ってテンテンでも津波や自爆から逃げられる世界観でなに言ってんだ？ｗ
>少し油断したら掴まる程度ってことだろ？
ラッキーパンチって言葉知ってるか？片腕潰されてまた油断してくれるとでも？ｗ
934 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:57:08 ID:9xAD0CEKO
>>933
ラッキーパンチｗ
それなら、お前一人の基準で全部決まるなｗよかったねｗｗ
“今のは運がよかった”とか、“たまたま外れた”とか、キャラがそういうラッキーパンチを認めるような台詞も言ってないのに全く何言ってんだか
ラッキーパンチｗ
それなら、お前一人の基準で全部決まるなｗよかったねｗｗ
“今のは運がよかった”とか、“たまたま外れた”とか、キャラがそういうラッキーパンチを認めるような台詞も言ってないのに全く何言ってんだか
935 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 16:59:23 ID:d0j2HkMl0
デイダラがさいきょうじゃないといやでちゅ！！ゆるちまちぇん
あんなのはらっきーぱんちでちゅ
デイダラはとべるんでちゅ
かくもじらいややおろちまるとたいさないんでちゅ
いたちやさそりにみくだされてたのはかんけいないでちゅ
ぼくがみとめたしーんだけがきじゅんでちゅ！
あんなのはらっきーぱんちでちゅ
デイダラはとべるんでちゅ
かくもじらいややおろちまるとたいさないんでちゅ
いたちやさそりにみくだされてたのはかんけいないでちゅ
ぼくがみとめたしーんだけがきじゅんでちゅ！
936 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:01:40 ID:5hFSjetW0
デイダラにとってはガアラは生け捕りするのが難儀なだけの相手
ガアラを倒した後にそういう発言がある
ガアラを倒した後にそういう発言がある
937 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:02:52 ID:2RlMHaW00
938 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:22:18 ID:rbeSMn7KO
お前ら、そんな事よりテンテンのまんまんについて語ろうぜ。
939 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:27:43 ID:f8p45Xae0
940 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:30:56 ID:rbeSMn7KO
テンテンのまんまんは無敵だろ?デイダラ?秒殺だよ。
941 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:36:58 ID:rbeSMn7KO
まんまんはくのいちの武器なり。
942 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:39:43 ID:f8p45Xae0
>>940
じゃあ、テンテンのおまんまんS級な。
じゃあ、テンテンのおまんまんS級な。
943 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:41:19 ID:50pO5K660
944 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:43:08 ID:rbeSMn7KO
ありがとう、君は優しい人だね。君の優しさに救われたから消えます。邪魔してごめんなさい。
945 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:43:49 ID:+qi7zqq70
ていうかがあらあがりすぎｗ
軽くデイダラに生け鳥されたやん。
ていうかサソリ＜＜＜があらはありえないｗｗｗ
軽くデイダラに生け鳥されたやん。
ていうかサソリ＜＜＜があらはありえないｗｗｗ
946 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:45:27 ID:+qi7zqq70
コナン
947 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:45:48 ID:+qi7zqq70
テンテン
948 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:47:26 ID:50pO5K660
949 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:52:21 ID:5hFSjetW0
>>943
どれだけガアラにいいように考えたいんだ
生け捕りが殺すよりも難しいと地雷・カカシが言ってるんだが
デイダラは自分を過大評価なんてしてないよ
ガアラと戦って生け捕った後の戦闘なんだから過大評価じゃない
ガアラに都合の悪い発言は無視って都合がよすぎ
どれだけガアラにいいように考えたいんだ
生け捕りが殺すよりも難しいと地雷・カカシが言ってるんだが
デイダラは自分を過大評価なんてしてないよ
ガアラと戦って生け捕った後の戦闘なんだから過大評価じゃない
ガアラに都合の悪い発言は無視って都合がよすぎ
950 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:53:52 ID:VmPVN9s+O
どう考えても我愛羅のがイタチより強い
飛行厨は都合良すぎ
飛行厨は都合良すぎ
951 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:57:27 ID:l08Sr9UP0
そろそろ次スレなんだけど>>846でいいのか？
952 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 17:59:19 ID:50pO5K660
>>949
デイダラは以前イタチにあっさりやられたのに
オイラの方が上だと言い張るような奴だぞ。
デイダラは我愛羅に腕を潰されてるし
里にＣ３を落とすなんて手を使っているのに
圧倒的にデイダラの方が強いってのはおかしい。
デイダラは以前イタチにあっさりやられたのに
オイラの方が上だと言い張るような奴だぞ。
デイダラは我愛羅に腕を潰されてるし
里にＣ３を落とすなんて手を使っているのに
圧倒的にデイダラの方が強いってのはおかしい。
953 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:01:59 ID:LosjifQsO
っていうか我愛羅はそのままで、デイダラを我愛羅の位置まで下げればいいんじゃね？
954 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:02:00 ID:f8p45Xae0
955 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:02:48 ID:c9B1r+Y/O
デイダラは過去にイタチに負けてる
下げる必要ないでしょ
下げる必要ないでしょ
956 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:04:28 ID:PHPkkjruO
次は99スレ目でよろしく
957 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:05:48 ID:c9B1r+Y/O
イタチは別格でいい下げる必要ない
958 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:06:46 ID:l08Sr9UP0
下げるにしても上げるにしても根拠だしてくれ
1000までに変わるなら変えてから次スレ立てたほうが良いだろうし
1000までに変わるなら変えてから次スレ立てたほうが良いだろうし
959 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:11:03 ID:EalgtaXc0
このスレの流れおかしくないか？
前はこんなんじゃなかっただろ
人の意見を聞かずに自分の抽象的な意見を一方的にいうだけのスレに成り下がったな
はやくGW終わってくれ
前はこんなんじゃなかっただろ
人の意見を聞かずに自分の抽象的な意見を一方的にいうだけのスレに成り下がったな
はやくGW終わってくれ
960 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:12:16 ID:5hFSjetW0
>>952
デイダラはイタチよりオイラの方が上だなんて言い張って無いが・・
デイダラは腕と引き換えにガアラの瓢箪の砂に爆弾仕込んでるだろ
デイダラの腕潰したから負けたんだよ
粘土をあまり持ってこなかったデイダラに自分から爆弾の材料与えたようなもんだ
デイダラはイタチよりオイラの方が上だなんて言い張って無いが・・
デイダラは腕と引き換えにガアラの瓢箪の砂に爆弾仕込んでるだろ
デイダラの腕潰したから負けたんだよ
粘土をあまり持ってこなかったデイダラに自分から爆弾の材料与えたようなもんだ
961 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:23:24 ID:LosjifQsO
本スレで全盛期三代目＞大蛇丸について話してたら、こっちに行けって言われたんだけど、スルーだよね。
962 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:25:56 ID:jD9P1+Bt0
_________________________
＜○√
∥
くく
馬鹿野郎！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに本スレに帰れ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＜○√
∥
くく
馬鹿野郎！ここは糞スレだ！
オレが止めているうちに本スレに帰れ！
早く！早く！オレに構わず逃げろ！
963 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:27:22 ID:LosjifQsO
>>962か、かっけぇ…。あ、ありがとう！
964 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:27:54 ID:f8p45Xae0
965 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:33:31 ID:LosjifQsO
>>964三代目があと10歳若かったら勝てた。
三代目vs大蛇丸は結局体力的問題だったんだと思う。
三代目vs大蛇丸は結局体力的問題だったんだと思う。
966 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:35:55 ID:jD9P1+Bt0
三代目があと10歳若かったら勝てた
↓
三代目があと10歳若かったら相打ちだった。
30歳若かったどうかはわからんが
↓
三代目があと10歳若かったら相打ちだった。
30歳若かったどうかはわからんが
967 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 18:59:53 ID:Ac9RPKea0
NARUTO強さ議論スレ97
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1208275346/
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1208275346/
968 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 19:30:00 ID:l08Sr9UP0
・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
前スレ
ナルト強さ議論90くらい(98)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1209202772/
1000までいって変動なかったらコレで次スレでいいよね
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ
A+：自来也 デイダラ 我愛羅 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
前スレ
ナルト強さ議論90くらい(98)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1209202772/
1000までいって変動なかったらコレで次スレでいいよね
969 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:01:20 ID:d0j2HkMl0
デイダラ、ガアラがあがりすぎ
滑稽だわ
滑稽だわ
970 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:11:04 ID:9xAD0CEKO
971 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:17:18 ID:iqcBSZ490
《暫定ランク》
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：サソリ デイダラ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
だろｗ飛行厨ランクはられても・・・ｗ
S+：ペイン イタチ
S-：サスケ 自来也 大蛇丸
A+：サソリ デイダラ 我愛羅
A-：角都 老三代目
B+：カカシ ガイ 君麻呂 チヨ婆
B-：カブト 綱手 飛段
C+：再不斬 アスマ
C-：ネジ シカマル
だろｗ飛行厨ランクはられても・・・ｗ
972 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:19:13 ID:eMYuDGk6O
この議論スレは飛行出来るキャラが絶大なアドバンテージを持ってるんでしょ？(特にデイダラ、ガアラ)、
なら、飛べない＆対空攻撃描写の無いペインは飛行キャラより下にするべきじゃないの？
S+ サスケ デイダラ ガアラ イタチ
S- ペイン
こうでしょ？ もっと図々しく上げちゃえば？？
なら、飛べない＆対空攻撃描写の無いペインは飛行キャラより下にするべきじゃないの？
S+ サスケ デイダラ ガアラ イタチ
S- ペイン
こうでしょ？ もっと図々しく上げちゃえば？？
973 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:23:39 ID:iqcBSZ490
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:26:56 ID:9xAD0CEKO
>>971
そうしたいなら次スレでもっかい議論すればいいだろ
残りレス30切ってて結論出る訳ないじゃん
>>972
ペインは地雷に余裕残して勝ったのと、暁のリーダーっていう格を評価されて、超暫定的に今の位置にいるだけだ。能力の全貌明かされてないしな。
なんなら、抜いてもいいくらいの存在だ。
そうしたいなら次スレでもっかい議論すればいいだろ
残りレス30切ってて結論出る訳ないじゃん
>>972
ペインは地雷に余裕残して勝ったのと、暁のリーダーっていう格を評価されて、超暫定的に今の位置にいるだけだ。能力の全貌明かされてないしな。
なんなら、抜いてもいいくらいの存在だ。
975 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:28:50 ID:5hFSjetW0
あの飛行厨の暴論だけでかってにランクが変わるほうが問題だろ
976 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:34:59 ID:Yi4vWtfn0
＜こんなもんじゃない？＞
S+：マダラ
S-：ペイン イタチ
A+：サスケ 自来也 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目 我愛羅 君麻呂 綱手
B+：カカシ チヨ婆 デイダラ
B-：カブト ガイ 飛段 ナルト
みんな実績重視なんだろうけど、物語の流れ的にこんなもんじゃない？下の方はわからん。
デイタラとかさ、技の強さが忍の強さじゃないよね。格ゲーでコマンドすれば強いんだろうけど。影まね最強になっちゃうじゃん。
S+：マダラ
S-：ペイン イタチ
A+：サスケ 自来也 大蛇丸
A-：サソリ 角都 老三代目 我愛羅 君麻呂 綱手
B+：カカシ チヨ婆 デイダラ
B-：カブト ガイ 飛段 ナルト
みんな実績重視なんだろうけど、物語の流れ的にこんなもんじゃない？下の方はわからん。
デイタラとかさ、技の強さが忍の強さじゃないよね。格ゲーでコマンドすれば強いんだろうけど。影まね最強になっちゃうじゃん。
977 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:38:06 ID:eMYuDGk6O
978 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:38:49 ID:iqcBSZ490
>>976
ペイン一個上げてツナデ下げてデイダラもうちょっと前にしたらいいと思うけど飛行厨やらに反感かうぞｗ
ペイン一個上げてツナデ下げてデイダラもうちょっと前にしたらいいと思うけど飛行厨やらに反感かうぞｗ
979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:44:19 ID:9xAD0CEKO
>>977
ペインが本気出してないから、現状では何とも…
入れるなら、地雷より１ランクか２ランクは上ってこと以外不明。
さすがに能力不明の奴相手に飛行だけでどうこう言う気はないよ
一応、作中最強候補の一人だしな。
ペインは暫定で１番上に置いとくか、保留にする以外どうしようもないと思う
ペインが本気出してないから、現状では何とも…
入れるなら、地雷より１ランクか２ランクは上ってこと以外不明。
さすがに能力不明の奴相手に飛行だけでどうこう言う気はないよ
一応、作中最強候補の一人だしな。
ペインは暫定で１番上に置いとくか、保留にする以外どうしようもないと思う
980 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:44:49 ID:c9B1r+Y/O
ま～まさりげなくサソリを上げてきたなww
ガアラ＞＞サソリは決まったつうのによw
ガアラ＞＞サソリは決まったつうのによw
981 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:49:55 ID:9xAD0CEKO
>>976
影真似が最強と思う時点で、ちょっとおかしいな
ましてや、成長した我愛羅と君麻呂を同格にしたり、サスケがあんだけ苦戦したデイダラをそんなに下に置いたり、さすがにぐちゃぐちゃ過ぎる
仮に、格だけで考えたとしても、デイダラと大蛇の間には、そこまでの差はない。
影真似が最強と思う時点で、ちょっとおかしいな
ましてや、成長した我愛羅と君麻呂を同格にしたり、サスケがあんだけ苦戦したデイダラをそんなに下に置いたり、さすがにぐちゃぐちゃ過ぎる
仮に、格だけで考えたとしても、デイダラと大蛇の間には、そこまでの差はない。
982 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:51:24 ID:50pO5K660
てか暁内の格ってよく分からないな。
983 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 20:52:35 ID:5hFSjetW0
>>977
いくら飛行しても離れすぎたら自分の攻撃が当たらなくなる
デイダラとサスケの戦いでデイダラは自分の攻撃を当てるためにある程度の
高度までしか上がれなかった
地雷は知らないが大蛇丸については飛行に対して対応出来てる
九尾戦で見せた大蛇丸の伸縮自在な身体と口からの草薙の剣の長さなら
飛行されようが余裕で届く
飛行できるってだけでランク上げるほうがおかしい
そこまで絶対的なアドバンテージではない
いくら飛行しても離れすぎたら自分の攻撃が当たらなくなる
デイダラとサスケの戦いでデイダラは自分の攻撃を当てるためにある程度の
高度までしか上がれなかった
地雷は知らないが大蛇丸については飛行に対して対応出来てる
九尾戦で見せた大蛇丸の伸縮自在な身体と口からの草薙の剣の長さなら
飛行されようが余裕で届く
飛行できるってだけでランク上げるほうがおかしい
そこまで絶対的なアドバンテージではない
984 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:08:59 ID:UVfZEZIUO
>>983
オロチなんて首伸ばしたら砂や追尾で潰されるよ。正直、飛行のアドバンテージはデカすぎる。不明もしくは保留のキャラを除けば、飛行が最高クラスに評価されるのは当たり前。
飛行厨が勝手に変えただのなんだの言って暫定を否定している人がいるけど、暫定はちゃんと複数名参加の議論がある程度決着した末にみんなで変えてるんだ。
それに批判があるなら、そのキャラが再議論される時に言ってくれ。もちろん明確な理由根拠もしくは考察を添えてね。でないと議論にならない。
単発で否定しても誰も納得できない。もちろん単発否定を支持する奴は単発否定した奴と同類だからその発言は納得できなくて当然。ここは我を通す場所じゃない。
飛行が強いのは仕方ない。それが嫌なら明確な根拠を言ってくれ。現時点でデイダラガアラを下げる必要はない。
俺だって飛行キャラばっかがランクアップなのは尺だが、反論根拠がないからどうしようもないんだ
オロチなんて首伸ばしたら砂や追尾で潰されるよ。正直、飛行のアドバンテージはデカすぎる。不明もしくは保留のキャラを除けば、飛行が最高クラスに評価されるのは当たり前。
飛行厨が勝手に変えただのなんだの言って暫定を否定している人がいるけど、暫定はちゃんと複数名参加の議論がある程度決着した末にみんなで変えてるんだ。
それに批判があるなら、そのキャラが再議論される時に言ってくれ。もちろん明確な理由根拠もしくは考察を添えてね。でないと議論にならない。
単発で否定しても誰も納得できない。もちろん単発否定を支持する奴は単発否定した奴と同類だからその発言は納得できなくて当然。ここは我を通す場所じゃない。
飛行が強いのは仕方ない。それが嫌なら明確な根拠を言ってくれ。現時点でデイダラガアラを下げる必要はない。
俺だって飛行キャラばっかがランクアップなのは尺だが、反論根拠がないからどうしようもないんだ
985 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:12:44 ID:JvoRmS1N0
単発肯定乙ｗ追尾はともかく砂ごときのスピードじゃ無理ですｗ
986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:29:25 ID:5hFSjetW0
九尾戦で伸びた草薙の剣の長さは描写から十メートルを余裕で超えてる
開始１０メートルならその場からでも届く
九尾に体切断されても簡単に元に戻る大蛇丸に砂の攻撃程度で防げるか？
それに砂が迫ってきたらまた口から新しい本体を出せば問題ない
ブンタの大きさは守鶴戦を参考にすると森の倍以上あったからかなりの
高さになるが、綱手はブンタのドスを持ったままブンタの１．５倍位の
高さになったマンダの口の上にさらに上空からジャンプしてきた
ナルトの世界では数十メートルのジャンプが出来る
実際飛行キャラ全員が飛行出来ないキャラに負けてるんだから、飛行できるだけで
最高クラスになるわけが無い
開始１０メートルならその場からでも届く
九尾に体切断されても簡単に元に戻る大蛇丸に砂の攻撃程度で防げるか？
それに砂が迫ってきたらまた口から新しい本体を出せば問題ない
ブンタの大きさは守鶴戦を参考にすると森の倍以上あったからかなりの
高さになるが、綱手はブンタのドスを持ったままブンタの１．５倍位の
高さになったマンダの口の上にさらに上空からジャンプしてきた
ナルトの世界では数十メートルのジャンプが出来る
実際飛行キャラ全員が飛行出来ないキャラに負けてるんだから、飛行できるだけで
最高クラスになるわけが無い
987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:31:23 ID:RdpImHK1O
火の里の下忍、中忍、上忍>>>暁
988 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:38:15 ID:jD9P1+Bt0
そもそも開幕早々、相手の攻撃より早く飛行できることが前提になってるじゃまいか。
989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:38:59 ID:9xAD0CEKO
>>986
残念ながら飛行出来るだけじゃないのが、我愛羅とデイダラ
そういうのは、サイなんかがＡやＳにされた時に言うべきことだ
飛行だけで最強とは言ってないが、実力の近い奴同士が戦えば飛行出来る方が圧倒的に有利なのは当たり前。
それが反映されたのが今のランク。
それにちゃんと議論もされた上で決まったことだ。
気に入らなければ、根拠や理由も添えて、次スレでもっかい議論してくれりゃいいよ。
残念ながら飛行出来るだけじゃないのが、我愛羅とデイダラ
そういうのは、サイなんかがＡやＳにされた時に言うべきことだ
飛行だけで最強とは言ってないが、実力の近い奴同士が戦えば飛行出来る方が圧倒的に有利なのは当たり前。
それが反映されたのが今のランク。
それにちゃんと議論もされた上で決まったことだ。
気に入らなければ、根拠や理由も添えて、次スレでもっかい議論してくれりゃいいよ。
990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:39:23 ID:c9B1r+Y/O
大蛇丸は時間制限もあるし持久戦になったら飛行キャラには勝てない気がする
上空からの砂はやはり驚異だよな
上空からの砂はやはり驚異だよな
991 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:41:35 ID:iqcBSZ490
飛行飛行いうなら
デイダラ＞イタチ、ペインじゃね？
開始すぐに空とんで空からC４すれば気付かれずに死ぬはず。
C4が注意してみないと確認できないのはサスケ戦でわかってることだし。
デイダラ＞イタチ、ペインじゃね？
開始すぐに空とんで空からC４すれば気付かれずに死ぬはず。
C4が注意してみないと確認できないのはサスケ戦でわかってることだし。
992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:47:37 ID:v7BrDo9vO
があらは？
993 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:49:34 ID:c9B1r+Y/O
ガアラ腐見参
994 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:50:21 ID:BlZeluwnO
ペイン最強
995 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:53:53 ID:8wDRg3N30
飛行少年の行動は我々を悲しくさせる。
996 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:54:12 ID:aaIqi3q2O
埋め
997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:55:16 ID:v7BrDo9vO
があらのひょうかひくいからあげますね
いい？
いい？
998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:55:30 ID:aaIqi3q2O
くめ
999 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:56:26 ID:Cz53T0S/O
1000なら童貞卒業
1000 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:56:37 ID:Fm3tlpYLO
セ～フ♪
. ∧∧ (´⌒(´
从⊂（＾＾ ） ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
|⊆⊂,,,,,,,とノ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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