NARUTO強さ議論スレ97

・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラ、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン
・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）
・平地での戦闘開始。水遁・砂系の術は平地でも通常通り使用可能
・戦闘開始位置は中距離20m地点

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：角都　老三代目　我愛羅

B+：カカシ

いちおつ

乙です

ﾋﾀﾞﾝ＞ｶｶｼ＞ちよばぁ＞サクラ

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1208021298/

あ・・・ごめん
前スレ忘れてたね
ありがとう

勝手に暫定ランクにしてるが地雷厨はいい加減下記に反論してからにしろ
前も結局これ貼ったとたん黙り込んで他の議論に逃げてるからな
その時点で大蛇＞地雷は確定

大蛇
・柔軟伸縮体に脱皮再生能力、ヤマタの術で巨大化＋草薙の剣の一振りを持つ
・穢土転生で最低でも火影三忍召還
・マンダ
・名無し大蛇（だいじゃ）

地雷
・仙人化のみ（身体の機能は常人と同じで再生とかは無し）
・ガマ夫婦召還（戦力的には一匹が普通の上忍（紅あたり？）程度）
・ブンタ（マンダより弱い）
・ガマケン（名無し大蛇とどっこい？）

総戦力で激突すれば上が下を圧倒するのは明白
加えて穢土転生の発動速度は仙人化よ圧倒的に速い
穢土＋ヤマタを発動してまだおつりがきそうなくらい仙人化が遅い


地雷を下げるべき

>>7
その総戦力表みたいなの見たら一見大蛇が圧倒的に有利なようにも見えるが、黄泉沼や蝦蟇口縛り等、地雷が仙人にならずとも発動出来る強力な術を一切考慮に入れられてないのは、かなり問題ある気がするな

別に地雷＞大蛇と俺は思ってないが、地雷の強さの本質はそこにあると思うから、それは考慮するべきだと思う

ブン太口寄せや仙人等は、あくまでその一部であって、地雷は状況に応じた対応力が高いからな。

Bランクを決めるときになって、なんでこんな元気な奴が出てくるんだ・・・

そもそも穢土転生とヤマタノ術とマンダを全部出せるのか。
そんな描写ないしチャクラが足りなくなるだろ。

>>8
しかし地雷の最盛期は間違いなく対ペイン戦でしょ？
地雷にとっても手加減無用の全力全開戦闘だったし
地雷本人も知らなかったガマの音幻術さえも披露した

あれを基準で考えると「あくまで一部」なんて言えないだろ
あおれこそ地雷の人生の頂点だよ
それまで存在すら知らなかったガマ幻術使ったってだけでどの時点の地雷より強いし

>>10
根拠不明により却下
それ地雷厨が散々言われて結局黙った項目

ジライヤはあのゼツに記録されるくらいだからジライヤ＞大蛇丸は意義無し

>>11は地雷やを甘く見すぎてる感があるけど
それでも大蛇＞地雷でしょ

愉快犯だからスルーしたほうがいいと思う

次はガイ・綱手・チヨ婆・君麻呂・カブトあたりだよな？
六門開けて平気なガイならB+でもいいと思うんだが

今週号見てマダラもいわくありげでラスボスじゃなさそうだと思った。
もうこれカブトだろ。

>>16
綱手＞ガイ＞カブト＞ちよ＞君まろ
だと思います

>>7
またお前か。懲りないなぁｗ
大蛇丸上げだしたと思ったら対イタチになると何故か弱体化させたり、そもそもイタチと比べたがらないし
結局は自来也を下げたいだけのただのアンチなだけだろ。

勝手に大蛇丸の方がスペックが高いみたいに書いてるけど、蝦蟇夫婦と自来也の連携を舐めすぎだし。
蝦蟇仙人１匹で上忍くらいとか言ってるが、そもそも仙人モードなんて１人と２匹で成立してるようなもんで
蝦蟇夫婦を個体の強さで考えてる時点でおかしすぎる。

三者それぞれの意志まであってしかも博識で、視界もほぼ３６０ﾟカバーできるし
ペイン程のコンビネーションは無理があるけど大蛇丸を圧倒するには十分過ぎる程凶悪。

仮に火影出されても大蛇丸さえ倒せば終わりなんだから
単体で考えたら仙人自来也＞＞＞大蛇丸で即終了

>>12
根拠不足で却下なのは大蛇丸の同時口寄せだって事にいい加減気付けよ…
極端な話、ペインによる邪魔が入らなければ倍速で仙人モードになれる…みたいな事を言ってるようなものだぞ。
描写がない都合の悪い話になるとスルーし続けてるのは自分のくせに、何を言ってんだかｗ

>>12
根拠不明もなにも３代目戦の大蛇丸は江戸転生使った後に
他の術まったくつかってないぞ、草薙使っただけ
それで結局腕もってかれてるんだから現状では江戸と他の術は併用できないと考えるべき
それとヤマタノ術は考慮するほどじゃないな本誌じゃ瞬殺されて結局能力不明だったし

>>1
おいおい俺のいない間にかってに暫定ランク作ってんなよ
それにデイダラ＞地来也、大蛇丸だから

つまり暫定ランク

S　ペイン　イタチ

A　サスケ　デイダラ　自来也　大蛇丸　サソリ　

イタチ厨のなれ合いで作ったランクなんて１スレでつぶれるな・・・

珍しくイタチ厨がなれあってたがそこまでオナニしたかったのか・・・

イタチスレでしてください。

とりあえず、ガイはＢ＋に決定でいいのか？
あまり反対意見無いみたいだし

あと、綱手はカブトや君麻呂以下って意見も多いから、＋にするか−にするかは要議論だと思う

個人的にはカカシ以下、君麻呂以下、カブトより少し上くらいだと思ってるから、Ｂ−くらいが妥当だと思うが

今後インフレして一気に上がる可能性は秘めてるが、現時点で見せてる創造再生とカツユだけでは、万華カカシや八門ガイなら綱手本体を狙えば問題無く倒せそう

怪力もあるが、体術でカブトに遅れをとったのが痛いな。カブトより体術に秀でてるカカシやガイにはまず当たらない気がする

綱手は一撃必殺だけど体術キャラとか動きの素早いキャラとかには攻撃は当たらないだろうな

思ったけど紅は幻術特化、カカシはバランス特化、ガイは体術特化

アスマはなんなんだ？並の忍びより強いだろうけどなんかイルカとかミズキあたりの強化版って感じしかしないんだが

S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：角都　老三代目　

B+：我愛羅　飛段　カカシ　ガイ

B-：カブト 綱手 ナルト

>>26
何を持ち上げたいのかわからんが、ガイはやっぱＢ＋で特に問題ないみたいだな

我愛羅は狸寝入り込みでＡ−って結論がでた

ナルトはどういう形でランク入れるか決まってないから、後回し


とりあえず

S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：老三代目　角都　我愛羅

B+：カカシ　ガイ

ここまで決定でいい？

次、綱手とカカシに１ランク差つけるかどうか議論したい

>>27
間違えた

三代目と角都の位置逆な

まあ同ランク内の順番も後でちゃんと議論するべきだと思うけど、とりあえずは角都＞三代目の順で

地雷と大蛇は要議論だし、完全に同格のつもりで入れてるから、そこ気に入らない人は後で議論して

大蛇下げるも地雷下げるも、後で議論の後、変更してくれたらいいから

>>27何も持ち上げてはないけど…
ガイはB+で禿同。

だからおめーらいつデイダラが地来也や大蛇丸より弱くなったんだよ。
デイダラ＞地来也大蛇丸＞サソリ
だろ

>>30
前スレでサスケと地雷大蛇は、とりあえず同格にしといた方がいいって結論が出て

その後、デイダラはサスケとの比較で、１ランク下が妥当って結論になった

デイダラと三忍の比較というより、サスケ中心に議論した結果、とりあえずこの位置で落ちついてる

後で議論して、サスケ＞地雷大蛇にするべきだってことになったら、デイダラと三忍が並ぶ可能性もあるし、その時に論破してくれ

少しずつでも納得いく人の多い形で決めていかないと、暫定決まらないから

デイダラちゃんはトビの助力ありで全力でもサスケにかてない雑魚

サソリカクズの状況とは違うな
デイダラは雑魚

マダラはイタチと同程度かな〜
サスケはヤマト(木遁強し！)ぐらいの実力とみた！
カカシとヤマトではヤマトの方が忍術は上体術はカカシのが上かな

>>31
デイダラの弱点は眼もち＆雷使い
サスケはめっちゃ相性悪い。
それとサソリはデイダラの前は大蛇丸と組んでいろいろ悪いことしたんだぞ。
大蛇丸は殺すみたいなこと言ってるあたりサソリも大蛇丸と同格。

実際デイダラ倒せる可能性あるの
マダライタチサスケペインカカシヒアシネジくらいだろ

>>34
同意。サソリと大蛇丸は同格が自然だと思う。ストーリー的に。あとデイダラも。

>>34
>>36
とりあえず暫定を決め終わってからもう一度議論して
いつも大蛇・地雷・デイダラ・サソリ・カクズ辺りで止まって暫定が
決まらないから

暫定ランク
S　ペイン　イタチ

A　サスケ　デイダラ　自来也　大蛇丸　サソリ　

B　老猿飛　角頭　我愛羅　千代婆　カカシ　ガイ

イタチ≧サスケ(蛇吸収)
サスケ(蛇吸収)＞ディダラ
サスケ＞大蛇丸(弱)

どうせイタチの目をサスケに移植してサスケはマダラ並強くなりますよって展開だろ

主人公はサスケでいいじゃん、もうラーメンの付け合わせが名前の主人公いらないよ

ペインとイタチって何で同じランクなんだ？イタチ下げたら？ガアラとサソリ入れ替えろよ。描写はガアラのが強そうだけど本人がサソリのが強い言ってるべ

どう考えても
ペイン≧イタチ＞地雷＝サスケ＝万全大蛇≧サソリ≧デイダラ＞カクズ≧ガアラ＝老猿＞カカシ＝ガイ≧チヨが妥当。
これしか考えられない

>>40
ペインの全貌明かされてないから仕方ない
暫定的に最強の位置にいるんだから、とりあえずはいいだろ

詳細がはっきりしてイタチと差があれば、SSに置けばいいよ。あくまでこれは暫定

>>41
ほとんどお前の思い通りなってんじゃん


早いとこ次決めようぜ

ガイまでＢ＋で決まったから、次は綱手チヨ君麻呂辺り

全員が納得するランクなんてある訳ないし、気に入らない部分があるなら、あとで議論して変更すりゃいいじゃん。
仮に今修正しても、それはそれでまた反論が出て結局決まらん。
今までそれでずっと決まんなかった訳だし。

とりあえず細かい部分より、Ｂ＋とＢ−を先に決めてしまいたい

大蛇丸がデイダラサソリと同格という意見がありますが、
全盛期の穢土大蛇なら大蛇丸のほうが格上でしょう。

穢土大蛇 自来也＞デイダラサソリ
だと思われます。

綱手はカカシ・ガイよりワンランク差つけた方がいいと思う
綱手の戦闘描写が三忍戦の時しかないし、その時にカブトに押されてたから
三忍で火影だからっていうだけでカカシ・ガイ以上って訳でもない
綱手は医療のスペシャリストであって、戦闘に関してはカカシ・ガイに
劣っても仕方ない

カカシガイ＞綱手かもしれませんが、
カツユ等を考慮すると、カカシガイと１ランクの差があるとは思えないです。

>>45
遠距離からカツユで逃げながら酸を撒き散らせば、酸が当たって勝てるかも
しれないけど、それって戦術次第では勝てるが実力差はあるってことだと思う
ワンランク差をつけてもいいと思う

そのカツユが何処まで有効かだよな

ただ万華鏡カカシと八門ガイに本体直接狙われたらカツユもあんまし意味無い気がするんだよ

カカシやガイがカツユ倒せるかは不明だが、そこはあまり問題ではない
綱手本体がやられたら終わりだからな

で、綱手本体に関してだけど創造再生は急所に致命的な攻撃食らった意味がない

この場合、カカシの万華鏡には全くの無意味だし、八門ガイの連続攻撃に耐えきれるとも考えにくい

万華鏡は遠距離攻撃可能の一撃必殺。八門は目で追えない程の超スピード。
カツユも召喚したところで本体狙われれば、そこまで有効とは考えにくい。

あと怪力だけど、これは前スレから当たらないという意見が多いし、これらのことから考えて、個人的にはカカシガイと比べて１ランク差を付けるべきだと思うんだが、どうだろう？

カカシ、ガイ＞綱手でいいよ

>>45も、カカシ、ガイ＞綱手自体には、問題ないみたいだし、とりあえず

B+：カカシ　ガイ
B-：綱手

これでおｋ？

問題無ければ、次は君麻呂チヨ婆飛段カブト辺りを議論したい

細かい修正は後でも出来るし

>>49
そうですね。とりあえずの暫定を決めたほうがよさそうです。
自分もそれで問題ありません。


その中じゃ次はチヨ婆かな？
チヨ婆はB+だと思います。

ていうか、誰も言ってないけど、サソリは角図より本当に強いのか？

>>51
勝率を考えたらサソリのが上だと思う。
同ランクって意見も結構あるけど。

じゃあ、次はチヨ決めよう

チヨは結構意見わかれるんだよな

チヨは十の指が重要になってくると思うけど、その辺りは綱手のカツユとほぼ一緒の理由で万華鏡カカシと八門ガイを相手に出来るかと言われれば微妙だと思うんだよな

万華鏡は回避出来る可能性もあるけど、完全に回避出来とも言いにくいし、カカシみたいに写輪眼も持ってる訳じゃないので八門ガイの攻撃にはまずついていけないと思うんだよ

俺はカカシガイより、どちらかと言えば綱手に近い実力だと思うから、とりあえずＢ−を推すかな

カカシの万華鏡は発動に時間がかかるのに対してチヨ婆のクグツは速攻です。

万華鏡が間に合わなかったら普通にカカシは負けると思うのですが。

あと６門ガイって普通にカカシより強くないですか？

サクラに見極められるレベルのサソリってほんときめえな
それを補正しか言わない厨もきめえ

６門ガイは一時的にはカカシ以上に強そうだな。
はずしたら一気にピンチだが。

昨日の今頃はデイダラ＞サソリ、カクズだったのにサソリだけちゃっかり上がってる

６門ガイを押す人が当たり前みたいにカカシを同格にしているのがわかりません。


そんなに６門ガイが強いなら普通にカカシも勝てないと思うのですが。

綱手にしろチヨ婆にしろ６門解放中に倒せるのに、カカシは倒せないのですか？
贔屓目に見てもそれは無いです。

ガイを過大評価しすぎなのでは。

>>40
根拠も書かずに自分の意見を通そうとするなんて非常見苦しい
最近ペイン厨が増えたね。同一人物っぽいけど。

俺は
ジライヤ・佐助・大蛇丸≧デイダラ＞サソリ＝角図＞三代目とかその他
位だとおもうけど。

あと、大蛇丸は三代目との戦闘中他の術を使わなかったから使えないとか言う馬鹿がいるけど、ちゃんとその理由を説明してるだろ。
それに、実際にはしなかったが、発動中は他の術がつかえなくなるなら、綱手との約束はどうなるんだ？

写輪眼持ってて、相手の印を瞬時にコピー出来るレベルのカカシなら、六門も目で追えるだろうし、防御に徹したら多少は対抗出来るんじゃないかと

凌ぎきればカカシの勝ちだし、作中で万華無しのカカシがガイより少し弱いってことになってるから、万華有りなら今度は少し強いくらいになると思ってカカシ上に置いてる


チヨもサソリの攻撃に対応したこと等を考えれば、同格でいい気もするが、防御力が凄い低い気がするんだよな

とりあえず

【１】
B+：カカシ　ガイ　チヨ婆
B-：綱手

か

【２】
B+：カカシ　ガイ
B-：チヨ婆　綱手

のどっちかが良さそうだから、意見くれ

目で追う以前に反応ができないと思うのですが。

だから、６門ガイを過大評価しないほうがいいと思うのです。

チヨ婆は普通にB+でしょう。

最近はカカシとガイを過大評価する傾向になりがちですよ。

ナルト(作者)曰く
カカシはリー以上の体術なので第6開けられます。
もしくは第5開けたリーよりノーマルで体術が優れています。

>>62
ガイはカカシの目を見れないこと忘れてないか？

チヨや綱手が相手ならそんなこと気にしなくていいが、いくら八門使っても足だけ見ながらカカシを仕留めれるかは微妙だと思う訳よ

だから、カカシとガイの同格はあっても、綱手とチヨは少し落ちるかなと

体術が優れているというのは八門を開けることとは関係無いでしょう。

>>64
カカシの目を見てはいけないという設定なんかありました？

カカシは写輪眼を使いこなせてないですよ。
そこまで使いこなせているなら角頭に勝っているでしょう。

チヨ婆は普通にカカシガイより強いと思います。

ザブザはきさめにかてるんじゃね？
登場時期が違うだけ

ジライヤが一番好き

>>66
いや写輪眼は十分使いこなしてるぞ。

ガイはカカシとの対戦対策にって言ってるから、カカシと目を合わせて戦闘するのはヤバイってことでしょ

ちゃんとそういう設定はあるぞ

どうやったらすでに汚くなった
DS(変色_クリーム色？）をきれいにできますか？
だれかおしえて

綱手＞カカシだよ。

ざっと読んだ感じだけど綱手の攻撃は全くあたらないのか？ｗ

そんな奴が火影務まるとは思わないけどな。

麒麟封印サスケ≧デイダラ＞＞＞サソリ角都

>>69
発言描写はそうですが、カカシの幻術はあまり強さの要素にはなってないですよ。

サスケイタチの幻術と比べるとかなりレベルが低い。

>>73
サスケとデイダラの差は実際は結構ある。
それとサソリとデイダラの差がそんなにあるわけない。

>>72
カブトに遅れを取ったんだから、体術レベルがカブトより勝っているカカシやガイに、攻撃が当たる可能性は低いと見られるのは仕方ないことだと思うが？

火影だからとかは強さ議論にほとんど関係無いし、綱手は医療忍者としての評価や伝説の三忍であること等も考慮されて火影に任命された。
つまり、火影であることが、カカシやガイより強いという根拠には全くならん

>>74
だからイタチやサスケよりは、かなり低い位置にいるじゃん

レベルが低いっつっても格下相手には有効だろうし、現にそういう設定だぞ？

とりあえず、問題なのはガイの八門にチヨが対抗出来るかってことだ。
カカシが対抗出来る理由は一応示したぞ

>>77
?カカシがガイの八門に対抗できる理由が目を見ないで戦うからですか？

そうだとしたら根拠としては不十分だと思うのですが。

>>77例の目を見たらいつの間にか自滅で、かかってることも気づかない例の幻術のことをいってるんじゃないのか？

暫定暫定ってどっかの知事かよ・・・ｗ

ランクをテンプレにいれる必要性がつからない。
自分と同じ意見以外を却下して作ったランクになんか意味があるのかね

>>72
写輪眼持ちのカカシに綱手の怪力が当たるとも思えないけどな

>>78
八門のみの対抗ではないが、実際死格も増えるし、足を見ながらと目を見ながら戦うのでは、戦いやすさも全然違ってくる

ただでさえそれなのに、それが八門のスピードとなると、どうなるかなんてわかんないじゃん。
カカシを瞬殺出来るかは、かなり怪しいと思うが？

で、チヨや綱手を相手にした場合、そういう制約は一切ない。
俺はその差を指摘してるんだが

>>82
ということは八門ガイの強さは別に圧倒的というわけでは無いのですね？

カカシが反応できるレベル。

チヨのクグツ捌きなら充分対抗できると思われますが。

>>81
カカシ今まで無傷でしたか？

>>80
別に同じ意見以外、却下した訳じゃねぇよ

個人的にはサスケや地雷大蛇、デイダラとサソリなんかには１ランク分くらいの差があると思ってたけど、意見が多かった方を採用していって、とりあえずここまで決まった

つか、暫定ランクが無いと議論しにくいだろ。
下げる上げる、右左の議論はそれからすればいい

最強なのは屍鬼封尽の鬼じゃね？

>>83
チヨのくぐつ捌きで対抗出来ると思う根拠を、とりあえず示してくれ

>>87
チヨ婆は三忍クラスだということと、
サソリの三代目クグツとの至近距離でのクグツ合戦です。

逆にあのスピードにカカシとガイがついていけるのかが疑問なのですが？

>>88
カカシの洞察眼と、ガイの体術スピードもそれに劣っているとも思えないが

じゃあ、お前はチヨはＢ＋って意見だな

とりあえず、もう少し意見が集まらないことには決められないから、様子見て決めよう

よー

マダラ、イタチ、デイダラ、カカシ、ガイ、サスケとチヨ婆
サクラ、ナルト、アスマ、紅、大蛇丸


結局、こいつら以外は車輪眼の力を知らない状態で開始ということか

>>90
カブトとかペインとか角都とか、他にも知ってそうな奴いるから微妙だな

一概にそいつらだけとも言えないと思う

>>91

知ってそうじゃ駄目だ

アスマや紅も当然知ってそうな奴等だった

アスマや紅は微妙だったでしょう。

角頭は創設期の人間だから知ってそうですね。
チヨ婆も知っていましたし。

＞角頭は創設期の人間だから知ってそうですね。
なんの根拠にもなっていない

>>92
とりあえず三代目、カブト、ペイン、ゼツ、鬼鮫辺りは追加してもいいと思うが。

まあゼツと鬼鮫は、ランク入ってないから関係ないけど

>>95
いいと思う理由は？
たぶんじゃなくて
知っているという描写があるってことだよな

暁メンバーはうちは一族のイタチがメンバーにいるんだから、写輪眼の存在くらいは知ってると考えた方が自然だとは思うが

後、カブトは大蛇の目的知ってたんだから、当然知ってるでしょ

三代目は火影として何年も里の長やってたんだから、うちは一族のことも知ってると考えた方が自然

穢土転生知ってそうなキャラや黄泉沼しってそうなキャラやC４知ってそうなキャラやペインの秘密しってそうなキャラも議論するのか・・・

チヨがなんで基本の戦い方だっていってたのかはスルーですね＾＾有名じゃなければ基本とは言わないと思うけどね

うちは一族は始めから、その知名度のせいででっけーハンデを追っているようなもんだ

知っていると知らないとはでは天と地ほどの差が出るような秘密をな

ペインと同じで能力が知られていない設定なら
恐ろしいことになる

まあ知ってる知らないの議論は、その時その時にした方がいいな

チヨはＢ＋かＢ−どっちに置く？

描写がない＝無理なら
スサノオが大蛇以外にも効くってのも証明できませんね＾＾
C４がサソリに効くのも証明できないし黄泉沼がマンダを沈めれるかも証明できないしグダグダになりますね＾＾

>>101
くだらん
返しかただな

>>102
都合のいいことだけ描写描写言う人にはいい返しだとおもうが？

知識と能力を一緒にするなよ−ｗ
刀に斬られる描写が無ければ、刀で刺されて効かないのか？

ばかだねー

誰か常駐してるランク決めたがりにツッコミいれろよ…
ずっといるんだがかなりの暇人なのか？

で、都合の良いようにわけて描写描写ですかｗ

効かないかもしれないね。大蛇は切られても意味なさそうだし切られる描写がなければ切れるかどうかはわからない。
おまえのいってるのはそういうレベルの話だぞ？ｗ

>>97
カブトは大蛇丸の目的を知っているからって
知っているとはならんだろう

そういや

サスケ以外はイタチが天照を出すことに気がつくことも出来ナインじゃないか？

月読さえ敗れる、幻術が効かないサスケだからイタチの目を見れるわけで

他の奴等はいつの間にか燃やされてるパターンだぞ

>>106
大蛇丸？普通に効かないだろうな
それで？

つまり、サスケ以外は回避行動を取ろうとする気を起こす間もなく

変わり身をしようとする気も起こす間もなく

燃やされてるｗ

>>108
こんなにかみ砕いてもわからないのか・・・

大蛇を例にすると大蛇は脱皮したりできるって描写しかなくてきられた描写が無かった場合切られても効かないとは言い切れないのかって話。

有る程度の事実を元に描写がなくても推測はできるものは描写無くても認めるべきだろｗ

大蛇丸式変わり身も
普通の変わり身も
技を喰らう前に術者がしようと思ってするわけであって

知らない間に攻撃を喰らってたら

避けようがない

イタチの幻術も幻術苦手なナルトや車輪のことすらしらなかった紅にしか効いた試しがないけどな。

上位陣には効くともいいきれないね。ナルトですら抵抗し始めてたし。
月読も人殺した描写ないし小さいことのサスケは車輪でもないのに普通に耐えてたし。

>>105
ちょくちょく見にこないとランク決まんねぇもん

今も何か別の事で揉めてるし。
ここまでやって決まらないなら、ずっと決まらないだろうな…

まあそれならそれで俺は諦めるが、強さ議論する上で暫定くらいは決めてた方がいいと思っただけだ。

はっきり言って
サスケとマダラ以外は


天照は１００％命中技
大蛇丸式変わり身を持っていても意味なし

>>111
大蛇式変わり身はわかりにくいってだけで再生しているのではないぞ？

大蛇は変わり身以外で再生してるが。

誰も知らないはずの天照をカカシでさえ知ってましたね。

>>114
天照は変わり身でかわせるって描写あったけどな。
少しの距離なら走っても逃げれるしその間に見えないところにいけばくらわないし天照中はイタチはなぜか動かないし。

>>115
お前？なに言ってんだ？
いつ俺が再生なんていった？

というか写輪眼を知っている知っていないは今は関係ないでしょう。


どっちみちマダラもイタチもサスケも上位です。

>知らない間に攻撃を喰らってたら 避けようがない

くらっても大蛇は再生があるから意味がない。避けようがないとか関係なくね？って話

>>117

その変わり身をいつすればいいのかどう判断するんだ？

走って逃げられる？

そんな行動が出来たのはサスケが天照の発動の瞬間が分かるからだが？

ていうか、一部のキャラを除いて事前情報に関しては写輪眼は存在は知っていて、コピーできるとかの基本能力は知ってるけど佐助・イタチの反則幻術や万華鏡は知らないことでいいんじゃないの？

>>112
デイダラや大蛇丸にも効いてたじゃないか
というか他にイタチの幻術くらったのがこの四人とサスケくらいしかいないしな

>>122
それがいいだろうな

つか、Ｂ以下のランクは皆興味無しなのか？

>>112デイダラ

ゼツも天照の存在は知っていても
どういう技なのかは知らなかったんだよな



マダラとサスケ以外は
イタチの目を見れば幻術、月読
目を逸らしていれば
いつの間に体に黒い炎がついていましたパターンだな

第一部のキャラはランクに入れなくていいと思います。

二部キャラとは比較にならないです。

>>123.123
デイダラ忘れてたわ。大蛇は幻術じゃなくて金縛りだろ？あれも眼をあわせるのが条件なの？

>>124
基本イタチとイタチ対抗馬しか興味なさげ。

>>121
当たる瞬間に変わり身すればOKだろｗあんな風に当たる瞬間わかりやすいし。
発動の瞬間ははみてピントがあったときだ。動いてれば併せにくいわな。

>>126
どっちみちイタチは最上位にランクされてますが。

>>128

おーい

当たる瞬間ってどう判断するんだ〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
眼をそらしていても天照の火は見えるだろｗ
サスケも眼じゃなくて火見てたしな。

話題と関係ないけど、なるとは三本目まで自我あるってなってるけど、実際は記憶すらないんだけどな

>>130
動いてればあんな風に火がおってくるんだぞ？ｗ
当たる瞬間もわからないのか？ｗ

>>131
馬鹿じゃね？
サスケは天照の火を見て回避行動に出たんじゃなくて
出る瞬間を予測できるから回避行動に出たんだが

>>127
何でだよｗ

江戸大蛇や老三代目入ってるのに何を今更

>>132
四本になったから記憶がブッ飛んだとしか判断出来ないな

>>134
・・・・釣りか？ｗ

普通に火を見てたぞ？ｗ

ゼツは車輪眼どころか全ての血継限界知ってるだろな

サスケがマダラに天照を食らわしたように

発動の瞬間が分からない奴は

いつの間にか燃やされパターン

それに天照がどういう技なのか知らないとさらどうしようもないしな

マダラの場合はサスケの目を見ても馬鹿なと思って反応が遅れただけだが

>>137
釣りかい？
それは回避行動に入ったあとだろうがｗ
天照の一発目はサスケを狙ってないしなｗ

イタチは既に最強の位置にいるのに、何でその議論を今する必要があるんだろう

それはペインやマダラの実力が完全に判明して、イタチと比較された時にしてほしいんだが

現時点で差付けれる訳ないのに、イタチ厨もペイン厨も何がしたいのかわからん

>>139
マダラの場合驚き＋近距離だろｗ

あれ連射してるんだが・・・ｗずっと眼をみてたのか？ｗ

>>140

なんで議論したらいけないのかわからんなｗ
ペインやマダラの実力が完全に判明してからじゃないと話しても意味が無い？

それならペイン自体ランキングからいらね

>>140
イタチ厨の思想しってるか？
イタチ＞全忍っていうやつばかりだぞ？ｗ
過去に何人イタチ＞全忍ってテンプレにかけってさけんでたことかｗ

>>141
142のようにイタチが一人トップじゃないときがすまないのがイタチ厨ですｗ

死んで後はデフレするしかないキャラなのにｗ

>>141
おまえ、読み返せ
ちゃんと間がある、そしてサスケはイタチのほうを凝視している
で、天照発動前に回避行動に出ている

>>144
おまえ、そうとう焦ってんだなｗ

>>145
普通に連射だったが？ｗ
あれはイタチをみてるのではなく普通に火をみてるとおもうが？ｗ

>>146
何に焦るんだよｗ

イタチ厨の妄想に面白いから暇潰ししてるだけｗ

>>147
はいはい
ちゃんと読み返せ
話にならん

ペイン先生は残りの連中の能力も明らかでなく
輪廻眼が至高とされるゆえんも定かでなく
長門がいるかも定かでないため
イタチ程度としのぎを削ってるのはせいぜいあと半年

>>150
ああ
ナルトにボこられるもの半年後くらいだろうな

>>149
まぁ妄想で話されたら手も足もでないわなｗ
妄想でイタチを語りたいなら専用スレがお勧めです＾＾

>>150
その時のイタチ厨の反応が笑えそうだなｗ

それとも、俺がネット上にある画像を教えてやるか？英語だが
直リンいいんだっけか？

キチガイが一人いるようですね

まあ、言い返せなくて
勝手に原作の内容をすり変えているだけだろうがｗ

もう何かペイン入れてるだけで、揉めそうな気がしてきた

描写出きってないのに、同格で納得出来ない奴は馬鹿なのか？
イタチ厨もペイン厨も極端過ぎるだろ

たいした比較も出来ないってのに…

誰も、ペインの上にしろなんて言ってなく
イタチの天照について話しているんだが？
別に今は同格でいい


お前ら、なに勝手に話進めているんだ？

>>153
変なの踏まそうとするなよ・・・・ｗ

>>154
此処は基本キチガイをいじるスレだが？ツユストに始まりなんとか隊長とかずっといじられてはいなくなるｗ
鳳凰だけは現役だな・・・ｗまぁ鳳凰はよくわからん。

>>156どうみてもこの場にはイタチ厨しかいないのですが

>>153
もういいって

イタチが強いのは皆わかってるから

ていうか、ペイン自体の能力が全てわかったわけではないんだから現状で同ランクでいいだろ。

天照

・使い手が幻術使いのうちは一族のため、目をみることが出来ない
　つまり、天照の発動の瞬間が分からない
・ゼツのように存在は知っていても、どんな技なのか知らない可能性
・事前に回避行動が出来る奴以外はいつの間にか火をつけられている

>マダラとサスケ以外は
イタチの目を見れば幻術、月読
目を逸らしていれば
いつの間に体に黒い炎がついていましたパターンだな
サスケがマダラに天照を食らわしたように
発動の瞬間が分からない奴は
いつの間にか燃やされパターン
それに天照がどういう技なのか知らないとさらどうしようもないしな

>誰も、ペインの上にしろなんて言ってなく
イタチの天照について話しているんだが？
別に今は同格でいい

・・・・

>>163

なんだ、ペインの立場が悪くなるかもしれないから

今は意味がないって逃げているのかｗ

ちなみに天照でてきたときのイタチ厨の発言は
天照は見た物を一瞬で燃やすだったなｗ

眼をみなくても普通に変わり身はできるだろｗ後ろからの攻撃変わり身してる奴もいるのになんで天照だけできないんだよｗ

>>164
？ｗ　誰に言ってるんだ？ｗ

>>165
＞眼をみなくても普通に変わり身はできるだろｗ

なに普通のことを言ってんだ？
変わり身のタイミングが分からないといっているんだがｗ

>>167

後ろからの攻撃はタイミングわかるんですねｗ

>>166
お前、本当は原作よんでねーか

読んでいても妄想で捻じ曲げてるだろｗ


ちゃんと天照に間があって、佐助がイタチを見て、事前に回避行動にでてっぞｗ


>>168
分かるんじゃね？
普通に攻撃をしてくるのが分かっているから変わり身をしてんだろうしな
天照の場合はいつとんで来るのか分からないが
俺が今から天照しまーすなんていわない限りなｗ

>>169
もう完璧に妄想だなｗ
後ろから攻撃されて当たる瞬間がわかるってﾜﾛｽｗ
最後のあたる奴のページ付近よんでみろｗどうみても火と逃げる方向をみてるｗ

天照に気がつく方法

・サスケのようにイタチを見ている（幻術に対抗可能者のみ）
・自分に黒い炎がついた後になんだこれはと気がつく

＞最後のあたる奴のページ付近よんでみろｗどうみても火と逃げる方向をみてるｗ
ああ、火と逃げる方向を見ているな
それで？それはサスケがイタチの天照発動の瞬間に気がついて
事前に回避行動に入ったからだが
それで、高速移動している

その回避行動に移れるかどうかを話してんだが
お前、なにいってんの？

まぁ>>1の通り相手の情報がわからない状態からスタートってことなら
天照はかなり有利な技だよな
写輪眼の瞳術だけど相手と目合わせなくても発動できるし
つまり相手は写輪眼対策で目みないよう闘ってたとしても
イタチにピント合わされたら普通に燃やされるってことだし

サスケとマダラ以外は
天照の発動の瞬間を知ることが出来ないんじゃないか

という話をしているんだが
ID:zmOvBoti0はなにを言ってんですか〜

>>171
眼はみれなくてもイタチをみているわけだから火がでたら回避行動にでるだろｗ
天照で恐いのは連射。瞬間に気付くのは眼をみてなくてもできるし気付けばよけれるって話。

・初見勝負。基本相手の情報はわかってない。漫画内での性格等は基本的に考慮しない
・お互いに相手の位置を把握している状態から戦闘開始（暗殺、奇襲は考慮しない）

ってあるから写輪眼の目を見たらダメって知識を持ってても
誰が写輪眼を持ってるかなんて対戦後じゃないと分からないんだから
月読でも天照でも一瞬でカタがつくと思う
デイダラ戦でもガイ戦でもナルト戦でも誰が相手でも足だけ見て戦いますよ
ってんなら月読はかからないだろうけど天照がヤバイし
通常の変わり身よりチャクラを多量に使う大蛇丸流の変わり身をマスターしてる奴以外は瞬殺されるから
後マダラは死なないな
このルールは地味にヤバイな
公平っちゃ公平だけど

>>173
物には影ってものもあるし眼をみてないと火が見えないっておまえ面白いなｗ

>>174
イタチを見たらって
目を見るしかないんだが？
火が出てから？
その時はもう燃やされ取るわなｗ

>>175
ペインも蘇生ペインさえどこかにやっとけば問題無し。だからイタチはトップクラスにおかれてる。

>>175
＞大蛇丸流の変わり身をマスターしてる奴以外は瞬殺されるから

まあ、それもサスケだから出来たんだけどな

>>177
火がでてからサスケ何回もよけてるだろｗ
どんだけ早いんだよｗしかも動いてる奴にピントをあわせるのは難しいわなｗ

>>180
だからさ〜
その回避行動に移るのをどうやって判断するんだ〜？
イタチが自分に万華鏡状態で見ていて
今、天照をしようとしているなんて

お前、普通に話を理解できてないだろ？

>>181
ちょっとまてｗ
動いてる＝回避行動か？ｗ

なんだイタチの相手は棒立ち状態じゃないとだめなのか？ｗ

この議論には意味があるのですか??

>>183
ないなｗ
ただの暇潰しにはいいんじゃない？

>>182

なんだ、常にサスケみたいに高速移動しているのかｗ

ずっと意味もなく高速移動をしているキャラってのは

ガイならしてそうだな、スピードもある

>>185
火をみてからは高速移動すればいいわなｗ

サスケも最初は火を見てから動き出したしｗ

てか離れてたら知らんけど今回のマダラとか
普通にかわす間もなく体から発火してるじゃん
仮に回避行動するにしてもこのスレのルールならあいての情報なしだろ
情報の無い術の発動の瞬間をどうやって見極めるんだ？
自分にピント合わされたら一瞬で火がつくんだぞ

>>188
そうなんだが

>>187
こいつ、馬鹿だから理解できないらしいぞ

ペイン以外にイタチの上に位置付けられるキャラがいないんだからこの議論意味ないよね。
写輪眼対策は具体的な予備知識として広まってるけど輪廻眼は初見の相手には完全に謎。
蘇生ペインを遠ざけておけばたとえデイダラペインが月読食らっても
あの異空間で残りの連中はやりすごし、後日対策が打てる。
輪廻眼の具体的な能力に関する予備知識はあの世界でまったく流布してない。
写輪眼対策は少なくとも木の葉ではポピュラーと。

ばかだなぁ。イタチはサスケを殺す気なすだから手加減してたんだよ。

>>188
ならなんでサスケの麒麟説明時に発火させなかったんだろうね

ていうか、佐助が大蛇丸流の変わり身だからできたといってるんだから普通の変わり身じゃむりなんだろ

>>192
ほい
イタチにサスケを殺す気は無い　or 既に天照を発動する方の目が失明して不可能

>>191
天照や月読やスサノオまでだして殺す気なしか・・・・ｗ

イタチ厨の相手してご苦労なことで（笑）

相手してもらって喜ぶタイプのやつらってしらないのか？（笑）

>>194
そんなすぐに失明するのかｗ
天照よけきれなかったら普通にしんでたぞ？ｗ

>>195
ｗ
しょうがないな、もう殺す気がないのは判明してっから

>>188
今回は近かったからそう見えたけど、距離開いてたら体から自然発火する訳じゃなく炎が追っていく感じだな

その焔を見て回避出来るかどうかは、距離、スペックによるとしか言えない

黙って食らう奴はいないだろうけど、回避出来そうなのは今んとこサスケとペイン(数人は食らうと思うが)くらい。
木遁、羅生門、蝦蟇口等の壁を間に出したら防げるか等、不明なこともあるがどっちみち実力はイタチのが上だ

つか、この話題この辺で終了にしないか？

>>196はいはい


>>190そのシャリン眼対策はあくまで『案山子のシャリン眼』に対するものが基礎となってるけそな

>>195
実際木の葉やサスケの為に生きてたってことになったから
一応殺す気はなかったんだろ
お守りの天照までセットしとくくらいだしな

>>198
月読で綱手がいなかったら再起不能とかまでやってるのに殺す気無しか・・・ｗ

面白い人たちだ・・・ｗ

>>199
＞距離開いてたら体から自然発火する訳じゃなく炎が追っていく感じだな

それは、サスケが既にイタチの目の焦点を合わせないように
回避行動に移っていたからに過ぎないｗ

>>190
砂でもポピュラーなｗ
車輪と闘う場合の基本的な戦い方ってのがあるくらいだから。

>>201
あれは自分をこえたからだろ？ｗ
超えなかったら殺してたんじゃないの？

ペインも紳士にされるのかなぁ。
あのチート能力って万全を期せばマダラだろうが勝てそうもない気がする。

ちゃんと天照は目の焦点があった場所から発火する能力と判明しているんだよｗ

サスケの半身（大蛇式でよけてたが）を燃やしても殺す気は無しと・・・ｗ

>>205
今までの描写ってなら
マダラにはペインだろうが勝てんよ

今までの描写なら

マダラ＞ペイン＞＞＞＞＞その他だな。

>>195
馬鹿だなぁ。全て布石なんだよ。マダラとオロチ丸から助けるために全ての術をだしたんだよ。

>>210
馬鹿なんだよ

ae2MvMBpO＝XH5rTSy70
でイタチ厨お得意の自演か・・・ｗ

半身もやして死なないと思うのか？ｗ
天照よけきれなかったら生きてるか？ｗ

殺す気云々はサスケに対する試練みたいなもんだと思うんだが

天照で死ぬ程度の奴なら目奪うつもりだったかもしれないし

もしくは、天照の火をイタチ自身で消せるとしたら、最初から全く殺す気なかったって可能性もあるが

サスケに全ての力を使い果たせ
大蛇丸をおびき出して
大蛇丸をスサノオで取り除き
最後にマダラから守るために天照を仕込んだってか

>>212
自演認定にげｗ

>>213
イタチが消したのは半身が燃えた後ね。
サスケがよけてなかったらサスケ半身なくなってたぞ？ｗ
まぁ死ぬ程度なら奪ってたってことだろうなｗようするに殺す気はあった。

>>214
自演乙ｗ

>>213
下半身が焼けたサスケに近づいて変わり身だった事に驚いてたから殺す気なかったってのは
普通に無理があるだろ…
現段階では不明な事が多いのに正直>>210-211の方が馬鹿に見える

ツユストの時もジライ対イタチでどっちが強いか投票しよって話になってイタチ厨必死で自演してたなｗ懐かしいｗ
ID同じですぐにばれてたけどなｗ

イタチの能力はスサノオの反動で吐血してしんだのか
スサノオじゃなくて、元々違う病に掛かっていて無理をして死んだのかで分かるな

スサノオがチートすぎる

>>217
二人に馬鹿にされたと認めたくないんだな（悲
かわいそうな奴

>>214
ばかだなぁ。君と僕が一緒だって言ってるんだよwww

>>219
マジで”！！？

天照はさっき言ったとおり
後はスサノオだな

マジでサスケに継承されているのを期待しているんだが

>>213
ばかだなぁ。マダラも言ってたじゃないか。生涯をサスケために費やしたって。

豪火球ごとき消すために天照ネタバレしてあげてる時点で紳士

つか、今はそんなことどうでもいいんだが

どうせこれから説明されるし、イタチの意向なんて今ここで議論して何になるの？

強さ議論から外れてるし、ただの雑談なら本スレですればいいじゃん

確かに。
イタチもジライヤも秘密に負けたんだよ。
実力だけならイタチ＝ジライヤ＝ペイン＝マダラなのかもね。

S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：角都　老三代目　我愛羅

B+：チヨ　綱手　カカシ　ガイ
B-：飛段　君麻呂　カブト　ヤマト

暫定ランクにチヨ、綱手、ガイ、飛段、君麻呂、カブト、ヤマトを加えてみた

224に同情するよ。司会役はここじゃムリだよ。
みんな堂々巡りがいいんだよｗ
ちょっと発展的になってきてたのにね、いつもこうなっちゃうね。
枝葉削除のランキングスレ立てたら？　

せっかくとりあえずの暫定がまとまってきてたのに

イタチ厨死ねよ！！！！！！！！！！！！！！！

XH5rTSy70こいつ毎度毎度うざすぎなんだが
頼むからコテハンにしてくれねえか？ＮＧにする

>>226
ほぼ同意だけど大蛇丸って３代目とそれほど差はなかったよな。
てか生贄準備していた大蛇丸が圧倒的に有利だった感はある。

>>228

天照の話をしただけですよ＾＾（藁

コテつけなくても分かる
文章に特徴がある
頭も足りなさそうですね

まあ、お前らが嫌がるなら本望というところだな

B+：チヨ　カカシ　ガイ 綱手　


じゃないのか？
カカシ、ガイ＞ツナデって話ついたんじゃ無かったのか

>>233
そういう意見が多いな。
あとチヨは意見がバラバラ。

３代目＞ガアラ＞雑魚の壁＞カクズ≒ナルト≧カカシ

>>229
そりゃｼｷﾌｳｼﾞﾝがあったからでしょ
無かったら一方的になぶり殺しじゃん
しかも大蛇はあれでも全力全開じゃないし

>>229
シキフウジンで追い詰めたからそう見えるだけで実際はかなりの戦力差があったぞ
戦闘はほとんど初代達に任せて傍観してたし、マンダや大蛇も口寄せしてなかったし
前半までの大蛇丸の余裕綽々な表情からもそのことが十二分に伺える（猿魔が出て少し焦ってたが）
シキフウジンを使わなかったら三代目は初代達に嬲り殺されてただろうしね
もっと卑怯に、もっと狡猾にやってたら･･･と思うと1ランク差はあって当然かな

>>27のランク+>>233で
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：老三代目　角都　我愛羅

B+：チヨ　カカシ　ガイ 綱手

って感じかー？

>>236
まあ最後は自爆技だしな。まあそうかな。
でも大蛇丸があれでも全力じゃなかったってどういうこと？
穢土転生まで使ったのに。

>>237
なるほど、納得です。

B+の並びが
カクズ、老3代目、ガアラで完璧かと

>>233
綱手ってそんなに評価低いのか･･･
カカシはまだしもガイに綱手（というかカツユ）が倒せるとは思えないんだが
百歩譲ってもカカシ≒綱手≧ガイかなぁ

カクズをワンランクさげればＯＫ

ナルトに簡単に攻撃を当てられるカクズっぺ

>>242
カツユがそんなに攻撃力があるとは思えないけどな
いくら分裂するとはいえ火や氷には耐えられそうになさそうだし

蛞蝓の酸や分裂能力はなかなかのものだが、なんだかんだ立ち回りが遅そうだな
ところで角都≧我愛羅は決定事項なのか？
自分は我愛羅≧角都なんだが

>>242
カツユは倒せ無くても綱手本人を倒せば勝ちだし、カツユに乗っている綱手
に攻撃できるかどうかだと思う
開門したガイの体術はリーと同じで目に見えないほどのハイスピードコンボ
だろうし一気に接近さえ出来たらガイが圧勝すると思う

>>245
ガアラは始めB+の最初にいたんだが守鶴含めたらB+の他の連中と比べたら
差があるってことでA-に移ったからA-の最後にいるだけ
三代目とカクズの比較はしたが、ガアラとその二人の比較はまだしてないよ

でまだデイダラが自来也より下のランクの件について

あと千代婆は門左衛門の十傑作白秘技近松衆つかえば角さんや三大目あたりなら殺れそうな気する。

ﾁﾖ婆の傀儡さばきはｻｿﾘと同ﾚﾍﾞﾙか少し下ぐらい｡そのｻｿﾘの攻撃を少しでも見極めたｻｸﾗ｡(多分)
つまり､いくら傀儡の性能がいいとはいえ､ﾁﾖ婆の攻撃はｻｸﾗでも多少は見極められる｡はず…｡
よって､角頭や老三代目でも見極められるはず｡

１０人でリンチすれば無問題。
ある意味ペインよりたちわるい。

>>250
サクラが見切れたのはサソリのクグツの攻撃に慣れたから
チヨ婆いなかったら最初の一撃で終わってる

チヨ婆のクグツって毒塗ってたっけ？

サクラに慣れられた程度で対処されるレベル

硬化の術があるからチヨ婆は角頭には勝てませんよ。
我愛羅も狸寝入りの術がありますし

サクラに慣れたら見切れるレベルって事は木の葉の中忍クラスからなら全部
回避出切るって事になるぞ
サソリ戦のサクラの身体能力は超補正過ぎて議論外にすべきだろ
サクラ＞チヨにだってなりかねん…

別に良いだろう
サクラより確実に身体能力の高いと思われる奴
ネジ、ガイ、カカシ、リー、カクズ

誰もサクラ＞チヨ、サソリなんて言ってはない
慣れる前に当てたら価値なんだろ？
ただ、サクラより明らかに身体能力が上のメンバーは
サソリの攻撃に対して、慣れの期間関係なしに対処できる可能性高し

大体、相手に攻撃を当てられるかどうかもだが
相手に攻撃を当てられることを考えたら

本体が鈍いサソリは
ガイの開門であっという間にボこられたり
カカシの万華鏡の餌食になったりする可能性が高いと思うんだが

ガアラの絶対防御も突破できるのか？
千鳥でやっと突破できるんだぞ？
刃物で刺したくらいじゃ駄目だぞ
ネジは回天で攻撃は避けられそうだしな

結局はボロボロになって負け死亡したイタチ。結局は完勝のペイン。ペイン好きじゃないけどなんで同じランクかちょっと不思議です。

分かりにくいな　訂正

大体、相手に攻撃を当てることが出来るかどうかもだが
相手からの攻撃を避けられるかどうかを考えたら

サソリを援護するわけじゃないですが・・

なんでサソリの攻撃は完璧に当たらないのがデフォなんですかね・・


あげくのはてにはカカシガイ＞サソリ って・・

さすがに無いですよ。
サクラが避けれたのはチヨ婆の援護つきだったおかげですよ。

>>260
なら防御に関しては？
サソリは完全に中距離以上の戦闘タイプ
間合いをつめられたら弱いだろう

ガイなどなんか余裕で間をつめれそうだな

>>238
はい、自来厨乙ｗ

つか自来也がイタチに敵わないって確定したからってサスケに標的変えるの止めろや
写輪眼持ってる時点でサスケはイタチ、トビ以外のカス共とは次元違うから。
しかも天照、月読、スサノオ習得してんだからなおさらだっつの

思えば、サソリの攻撃に相手が対処できるかどうかばかりで

サソリが相手の攻撃に対応出来るか考えてなかったな

>>261
中距離は砂鉄攻撃ですよ。
簡単に間合いを詰めるといいますがそう上手くはいかないでしょう。

至近距離につめられてもクグツで対抗できるでしょう。

サソリのクグツ捌きは明らかに人間がついていけるようなレベルじゃなさそうなんですが・・
（八門ガイなら対応できそうですが）

>>264
＞簡単に間合いを詰めるといいますがそう上手くはいかないでしょう
砂鉄攻撃？
あんなの出る前に目の前にいけるよ

＞サソリのクグツ捌きは明らかに人間がついていけるようなレベルじゃなさそうなんですが
まあ、ついていっているわけだが

>>265
ついていった描写はチヨ婆のクグツだけですよ。

というかガイがそんなに強いならデイダラにも勝てそうなんですが。

サソリは接近戦に弱いけど、サソリ相手に接近出来るかが難しい訳で・・
クグツの仕込みが分からないから攻撃が予想出来ないことに加えて、
かすり傷も負えば負けなんだから

あと考慮しなければいけないのがサソリの本体が胸にある巻物だってことを
知らないこと
接近してヒルコ壊してサソリ本体潰して巻物壊すって手順になるけど、その間ずっと
ずっと接近戦を続けるのは難しいと思うよ

>>267
接近するのが難しい？
ココでの設定は２０ｍからだよな
ガイ達のスピードなら一瞬でつめられるわな

>>266
まあ、空中に行く前に潰されたそうだろうな
サソリ違って
サスケのスピードに反応する描写はあるが

暫定の議論に戻ってるな

チヨの位置はともかく綱手はＢ−で決まらなかったか？
後々議論されて修正が必要ならすればいいと思うが

問題はチヨだな。
個人的には、綱手より少し強いかトントンくらいで、さすがに万華カカシや八門ガイと比較したら見劣りすると思うが、Ｂ＋の意見が多いなら、とりあえずＢ＋に入れて次いくか？

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：角都　老三代目　我愛羅

B+：カカシ　ガイ　チヨ婆
B-：綱手　

(※自来也、大蛇丸、我愛羅、チヨ等の同ランク内での順は後で議論)

これで問題無ければ、次は君麻呂、飛段辺りを決めたいんだが

>>268
サソリも距離取りながら攻撃してくるだろうし、その辺りは微妙なとこだな

主観による部分が大きいと思う。
まあカカシやガイなら詰められない距離ではないとは思うな

>>268
２０メートルだから一瞬でつめられるって根拠がまったく無いよ
ナルトの戦闘は大体５メートル〜１０メートルくらいだぞ
それ以上遠くなると大規模な遠距離忍術しか届かない距離だぞ

つーか、サソリの砂鉄もそのモードに入る前にタメがあったろ

サスケほど一瞬で動けるとは言わないが
あいつらもそれなりのスピードがある
ガイにあってはスピードに関してはトップクラス
カカシにあったはスピードこそガイに劣るが
写輪眼で相手の攻撃を避けながら突っ込むことが得意（ガアラ戦のサスケのように）

俺は一部の描写しかない君麻呂よりはネジの方が強いと思うんだけどな。
ただネジも一部のときの描写しかないなｗ
こんなときはどうすりゃいいんだ？リーも何気に強くなってると思う。

>>273
これには同意だな

ただ接近しただけで勝ちって訳でもないから、サソリ＞カカシ、ガイが覆るとは思えないが、この二人ならそれなりに善戦は出来ると思う

写輪眼は死角からの攻撃は対応出来ないし、１対多数には不向き
ガイのスピードも開門していない時のスピードがはっきりしない
カカシ以上とは言われてるが、キサメとの戦闘で速いって言われたのは
開門してから
それまではキサメに押し込まれてたから、そこまで圧倒的な速さじゃない

>>274
最盛期ってのが微妙なとこだが、ネジも君麻呂も１部の時の描写を中心に計るしかないんじゃないか？

ランクはあくまで暫定だし、今はまだ君麻呂＞ネジで問題無いと思うが

次は飛段じゃないですか？

キミマロは基本スペックが低いから２部キャラと比較するのは難しいですね。

キミマロが強いってイメージを植え付けられてる人もいそうですが、キミマロよりアスマや紅のほうが普通に強いでしょう。

S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ　角都
A-：老三代目　我愛羅　チヨ婆

B+：カカシ　ガイ
B-：綱手　

>>277
まぁ確かに描写がないからなぁ
完全に１部との比較だったらシカマル＞ネジとかになってたのも納得。

次は君麻呂、ヒダン、カブトが議論対象じゃないかな
こいつらはツナデも含めて議論したほうがいいな

ちなみに俺は
ヒダン＞カブト＞君麻呂＞ツナデかな

>>278
＞キミマロよりアスマや紅のほうが普通に強いでしょう。
そうとも言えない。
大蛇丸は君麻呂が健康なら三代目風影暗殺はもっと楽だったと評価してるし、
カブトは君麻呂が負けるわけないと言ってるんだから普通に強いはず。
少なくともアスマと同等ぐらいじゃないとこの高評価は説明が付かないぞ。
ノーマル状態だとリーに苦戦する程度だけど、そこは酔拳リーと状態２が強いということで。

君麻呂は一部の我愛羅に実質勝ってたからな。
イメージじゃなくて、強いことは強いんだと思う

大蛇丸が執着する程の血継限界だし、あれだけ我愛羅の攻撃を受けても、ほぼダメージを感じさせない描写だった。
防御力はＢのレベルにおいては断トツ

基本スペックは比較しにくいが、ナルトの分身は瞬殺(出来て当然だが)、リーの酔拳に一瞬翻弄されたが結局は問題なし、病気じゃなければ一部我愛羅よりも強い


飛段は、
不死の能力→自分で再生出来ない以上、致命傷を食らえば意味が無いので、綱手の創造再生に近い印象。当然＋要素ではあるが、不死だからという理由でランクが上がる程のものでもない。
儀式→条件が厄介な上、時間がかかることから、タイマンの強さ議論においては、ほぼ無意味

体術→アスマより上だが、２部シカマルが頑張れば戦闘になるレベル
頭→致命的に悪い


冷静に比較したら、俺は不死の飛段よりかは、防御力が圧倒的な君麻呂のが実際戦えば有利な気がするんだが、どう？

２部は根本的にレベルが違うとか、そういうのは無しで

>>281
リーには苦戦してなかったと思う
蓮華も簡単に防いでたし、リーではまったく勝ち目が無かった
ガアラとの戦闘も病気が無ければ、実質ノーダメージで勝ちだったし
１部の段階では君麻呂はガアラを圧倒してた

>>281
ん〜〜・・ナルトって、敵キャラの登場時にかなりヨイショしないですか？
そのせいであてにならない発言描写も多いと思うのですが。



戦闘描写だけを見るなら、１部リーや我愛羅に押されていたということになります。


カカシやガイやアスマなど、上忍連中＞壁＞リー等のナルト世代
１部時はこんな感じでしたから、
やはり１部ナルト世代とガチでやりあったキミマロ等は２部キャラや上忍連中と比べると基本スペックにおいて見劣りすると思われるのですが・・

>>284
下忍といっても我愛羅は全然別格だぞ

リーとナルト相手にはダメージ受けてないし、苦戦という程でもなかったと思うが

>>284
あと、ついでに言えば下忍や上忍といっても結構ピンキリだからな

それだけで強い弱いが決まるってもんでもないんじゃないか？

まず飛段を倒すには飛段を圧倒するスペックが必要になります。
それは完全不死という反則能力があるせいですが・・

実際不死はやっかいでしょう。
アスマにしろシカマルにしろ、罠をはらずにきちんと１対１で戦ったら飛段に勝てるとは思えません。


話を戻すと、君麻呂は防御力こそ圧倒的なスペックがありますが、
肝心の攻め手に欠けると思います（飛段を圧倒できるか？ということに関して）
体術等の動きは飛段の方が上でしょうし、それに加えて飛段は不死です。

逆に飛段も攻め手が無いのですが、儀式さえ決めれば勝ちです。
しかも飛段の戦闘スタイルはチャクラを消費しない。
長期戦になった場合じり貧になるのは君麻呂の方です

これらを考慮すると君麻呂より飛段の方が上かと思うのですが・・

>>285
我愛羅が特別強いのはわかっていますが、
それでも狸寝入りを使わなければ上忍連中とは壁があるでしょう。


通常時ではサスケに苦戦してましたしね。

>>287
君麻呂の骨で飛段を切断出来るだけの威力があればいい
首を落とされた時にカクズにくっつけて貰ってたし飛段自身では治せない

君麻呂の体って骨で強化したあと、ガアラの攻撃で出血してたっけ？

>>287
誰もアスマやシカマルが１vs１で飛段に勝てるとは言ってないんだが。

完全不死の反則能力といっても、首切られたら自分で再生出来ないんだから終わりじゃないか？
自分で再生不可なら攻略は十分可能な範囲だと思う

名前忘れたけど、君麻呂の最後に使った地面から骨生えてくる技、あれ食らったら飛段やばくね？

あと、アスマ＞君麻呂って思ってるみたいだが、俺はまずそこからおかしいと思う

だから、首を飛ばしたりは圧倒的な実力差が無いと無理でしょう。


飛段相手にそれができるとは思えないです。

例えば自来也の場合、仙人モードを一度発動してしまえば、
ペインが驚くほどの超パワー・超体術・超スピードに変身する
さらに最大３つの高度な忍術を同時詠唱することも可能
作中では２つ同時に発動した描写が描かれた
（角都は五遁すべてを同時に発動できたけど基本スペックが弱かった）

要するにどんな忍者のどんな術でも、発動前に倒してしまえば大したこと無いんだよ。

でも、ペイン６体の場合は、術の発動とかそういうのが一切必要ないわけで
ヨーイドンで、いきなり白眼すら越える３６０度の完全視界と情報共有能力を持ち、
あらゆる術を吸収し無効化する体、体術専門の体、忍術専門の体、幻術専門の体など、
６体で忍者としての究極の力を持ってるわけで
最高の憧術である忍者の神様・六道仙人の輪廻眼所有者

だからペインは１人だけ強さの次元が違うわけだ

>>291
別に首だけじゃないんだが・・
要は飛段の不死は戦闘にあまり関係ないってこと
傷を受ければ戦闘中に回復できないから、細かい傷の積み重ねでも効果がある

>>293
だから、一方的にそれができるとは思えないのですが・・・
かすり傷や刺された程度の傷ならいくらつけられても無駄ですよ？

基本スペックは飛段＞君麻呂ですよ。（あくまで体術やスピード等）

それに引き換え君麻呂はすぐ病死してしまいます。

バレ来た（要約）

・イタチはうちは一族の風習を止めさせようとした
・写輪眼を持たぬ者を殺し、持つ者同士が交配して血を濃くすることで強さを求める風習を
・悩んだ末に、うちは一族を皆殺しにすることにしたが、１人でうちは一族を皆殺しする力がなかった
・マダラと出会い、暁に入ってマダラに協力する代わりに万華鏡写輪眼のことを教えてもらった
・親友を殺し万華鏡写輪眼を手に入れ、マダラと２人でうちは一族の虐殺を行った
・だがこの時、万華鏡写輪眼を多用したことで病気になった
・病気とは、万華鏡写輪眼の呪いによって視力が尽きると同時に命も尽きる病のこと
・サスケを復讐者に選び、成長を見届けた後、一族殺しの償いに殺されることを望んだ
・途中から、力への欲求に負けて、永遠の万華鏡写輪眼を求めるようになった
・サスケを倒して眼を奪うことも可能だったが、罪の償いに自ら死ぬことを選択して死んだ
・マダラが求めている力は尾獣で、すべての人柱力から尾獣を抜き出し、より強い力を得ることが目的
・ペインが言うには、暁の真の目的は最終兵器とも呼ぶべき禁術を開発すること

だそうだ

usobareはせめてバレスレに投下しとけよ

>>294
病死は関係ないから無視するけど、飛段の鎌で君麻呂の体から出血できるのか？
基礎スペックについてはそこまで差があるとは思わないけど、君麻呂は相手の
攻撃が効かないんだから多少スペックで劣ってても有利だと思う
相打ち狙いで突っ込んで自分は骨でガードしつつ、骨でぶった切れば勝てる

俺もそう思う

スペックスペック言っても、体術に関してそこまでの差は無いだろ

そうなれば、再生不可の不死より、最硬防御の方がかなり有利な気がする。
チャクラ消費してもいいから自分の意思で再生出来るとかなら、一概に君麻呂有利とも言えないと思うが、実際は首切られたら終わりというのが痛い

>>297
皮膚がある時点で全く出血しないことはないでしょう。


不死の飛段に対して決め手がなさすぎる気がします。
動きにしても飛段の上をいけるわけじゃないですし・・・

というか君麻呂は勝手に自滅するのが痛いですよね・・・

理論だけの話をするならリーでも勝てるかもしれません・・
あくまで放棄ではなく、距離をとって防御主体でいけばあるいは・・

だから、軽々しく首を切るとか言ってますがありえませんって。

どんだけ飛段弱いイメージ植え付けられてるんですか？カカシと同程度か上をいくレベルの体術ですよ？

君麻呂はカカシでさえあっさり首チョンパできると思うのですか？
（体術だけで戦った場合）



さすがに飛段不利に考えすぎですよ。

君麻呂なんか儀式して即終了。と言ってるのと同レベだと思います。

君麻呂は中距離でも戦えるし開幕早蕨の舞？したらヒダンに関わらず三代目ですらどうかと思うぞ・・・

>>295がうそばれとしても、これに近い内容だと思うけどな

ていうか、いつもばれしてるばれサイトで成るとだけ更新が全然ないし

>>299
別に簡単に首を落とせるなんて言って無いって
ただ君麻呂に対して飛段では儀式以外に殺す方法が無いんだから飛段の鎌で
出血できるかどうかが大事で、君麻呂の体は身体中の骨が飛び出しても出血
しなかったから、皮膚がある時点で出血するって言うのは違うんじゃない

不死でも足に傷を受ければ、動きは鈍るだろうし長期戦になればなるほど
ダメージの受けない君麻呂と不死だが負傷する飛段では飛段の方が有利

>>302
来週休載

さんくす

オビトが居たのに、
写輪眼ないやつが殺されるという訳はないな。

嘘バレするにしても詰め込み過ぎだな。
１週間でそんだけ話が進展することなんて、早々ないし

まあそれはいいとして、君麻呂と飛段の続きだが、>>299は君麻呂に決め手が無さすぎるというが、全くの逆では？

君麻呂は、物理的攻撃で飛段にダメージ与えれるのに対して、飛段の決め手は儀式のみ

儀式成立させる条件等考えると、決め手に欠けるのは完全に飛段の方だと思うんだが。

>>276

その一体対多数に持っていく前に接近戦にされる可能性があるんだよ
万華鏡で狙いながらでもいい
ガイの開門なんで鬼鮫戦を見る限りあっとういうまだ
開門したらサソリは目視も出来ないかもな

てか飛段の儀式はまず足元に魔方陣みたいなの出さないとだめじゃん
あれってどうやって出してたっけ？
術で出してるとかじゃなくて自分で描いてるとかなら
時間かかるだろ
それとも魔方陣みたいのなんて無かったっけ？記憶が曖昧でスマンが

>>308
クグツに仕込みをしてるのはわかってるし、相手の攻撃方法が分からない段階
で一か八かの特攻ってするもんなのか？
写輪眼の洞察眼は相手の身体の動きを見て先読みしてるんだし、クグツの攻撃
は予想できないはずだし
ヒルコは元から着てるからクグツを出す時間も必要ない

ガイの開門はキサメが目視出来てたし、目視出来ない訳無い

いまアニメでやってるが、やっぱりうずまきナルトすげぇ！！！
多重影分身１０００人で特訓すれば経験値１０００倍！！！
これ以上の反則技は無い（笑）

ナルトのチャクラは生身でカカシの４倍、
九尾のチャクラを使うとカカシの１００倍以上！

>>309
確か自分の血で描いてたような気がする…

やっぱり、血を採って舐めるとこまで出来ても
魔方陣を描く時間は無いと自分も思う

ＤＱ８に例えると、

１人でスライム１匹倒す＝経験値１ポイント
多重影分身１３５０人でスライム１３５０匹倒す＝経験値１３５０ポイント

つまり

サスケがスライム１匹倒して経験値１ポイント稼ぐ間に、
ナルトはスライム１３５０体倒して経験値１３５０ポイント（＝ メタルスライム１匹分）を稼げる

なんだこのナルト腐

があらがいちばんつよいって

ヒダンの鎌の攻撃はキミマロには通用しないだろ。
血をとれたとしても儀式中に攻撃されたらおわりだろ

儀式中に攻撃とかできるなら誰も儀式で死ぬことはないな。

これは、君麻呂＞飛段で落ち着いたと見ていいのか？

儀式中に攻撃出来ない描写なんてないよな？
儀式はあくまでチーム戦や、血だけを奪って後で戦闘関係なしに行うようなもんだと思うし、タイマン勝負ではほとんど役に立たない能力だと思う

まあ飛段との比較はひとまず置いといて、とりあえず君麻呂からランク入れるとしたら、Ｂ連中と比較どの位置が妥当だ？

B+：カカシ　ガイ　チヨ婆
B-：綱手

今ここまで決まってるけど、君麻呂は±のどっちに入れる？
綱手より明らかに下って意見が多かったら、Ｃ＋もアリだが、それはたぶん無いだろう

相性的に防御力無視の万華鏡持つカカシには負けそうだが、体術特化のガイには勝てそう。

我愛羅の攻撃を散々食らって、ほぼノーダメっぽい描写から考えたら、ガイが体術でダメージを与えようとすれば八門使わざるを得ないだろう。
…が、それでも君麻呂が防御に徹すれば、八門使ったとしても堪えうる可能性が高いと思う。
君麻呂はガイとかなり相性が良い

チヨとの勝負を想定した場合も、君麻呂の防御力と技の規模等を考えたら不利ってことは無いと思う。
個人的に君麻呂はＢ＋の素質持ってると思うんだが、どうだろう？

ちなみに、飛段は綱手と同格くらいで見ていて、個人的にはＢ−が妥当という見解

君麻呂はＢ＋でもいいはず。早蕨の舞は強力すぎない？下手したらＡ−でもいいかも。

さすがに角頭や老三代目と同格は無いでしょう。

キミマロから血が出ない保証もないし、飛段とキミマロはB-でいいと思う。

キミマロは絶対評価ならA-
相対評価ならB-
トータルで見たらB+チヨと同等も有
ヒダンが弱いんじゃなくてキミマロが凶悪
だが、ヒダンよりキミマロが上と考えるとカカシガイと同等でも違和感ない。＝ではなくてもカカシ≧キミマロ≧ヒダン≧カブト＝綱手＞アスマ＞＞＞鬼童丸くらい
実際キミマロ以外の音四人一斉にかかってもキミマロに勝てなさそう。カクズやサソリデイダラではさすがに厳しいが老猿カカシガイと6で4不利、チヨと5分ってイメージ。

血が出るかどうかも問題ではあるが、それよりも魔法陣を書けないと発動出来ないってことに問題があるんじゃないか？

飛段とは最低１ランクくらいの差は付けとくべきだと思うんだが

ヒダンって本当に弱いんだな

能力がタイマン向きじゃないから仕方ない

>>323
角都のストレス解消時に、殴られる役とか言われるくらいだしな

こいつが何故暁に入れたのかは、いまだに謎だ

君麻呂、過大評価しすぎじゃないすか。個人的にはアスマと同程度位の強さだと思う。
ちなみに、サスケ奪還編だと、
状態２サスケ＝１尾ナルト＝ガアラ＝君麻呂
こんな感じ。若干の優劣はあっても、１ランク程の差は無い。

俺も君麻呂過大評価しすぎだと思う。

飛段は弱いが、それでもカカシと互角以上にやりあえるレベル

>>326
とりあえず、一部の時点では、君麻呂＞我愛羅。
我愛羅＝君麻呂ではないよ。狸寝入り無しの状態ならな

てか、アスマと同じ程度というのは、どうやらかなり少数意見っぽいぞ

過大評価というよりは、君麻呂を過小評価し過ぎなんじゃないか？

こんだけ強いキャラ大量に出ても、今だに防御力に置いてはトップクラスっぽいし

綱手の過小評価ワロタｗ

カカシ、ガイの過大評価ワロタｗ

まず早蕨の対処法をききたいな。

>>327
万華鏡使えるカカシとタイマンで互角以上というのは、さすがに少々言い過ぎだと思うが

飛段は大技がタイマンで役に立たない儀式だけってのが悲しすぎたな。
デイダラのＣ４みたいなタイマンでも有効な大技、もしくはサソリや角都みたいに状況に応じて使いわけれる多彩な技を少しでも披露してくれていたら、こんな評価にはならなかっただろうに…

頭が悪いってのも、完全に弱そうなイメージが植え付けられる要素だし、本当恵まれてないキャラだな

少なくとも飛段＞大きな壁＞アスマは確定だから
さすがに飛段でも君麻呂以下ではないだろ。

>>331
そこは俺も聞きたいな

飛段＞君麻呂って言ってる人には説明してほしい

ぶっちゃけ飛段では、どうしようも無い気がする。
対応力の高いカカシでも下手すりゃ危ないだろうし

飛段と君麻呂だと君麻呂が有利じゃない？
早蕨の舞使えば地面に陣を書けなくなるし
そのまま骨を伝って鉄線花の舞・花でも使えば勝てそうなんだけど
後血が出た描写も無いし・・・あ最後の最後で吐血だけはしたな
ぶっちゃけ相性悪いと思うジャンケンのグーとチョキぐらいに悪いと思う

まあいきなり早蕨の舞を使うなんて飛段の呪いの過程を知ってなきゃ使わない選択肢かもしれないけど
と思ったけど君麻呂だと開幕早蕨の舞が一番良い選択肢か？
初撃で早蕨の舞を使ってれば骨を伝って移動可能なんだし後の展開にも有利に働くだろうし

それこそデイダラ厨が開幕C4とかいうように君麻呂が開幕早蕨やったら相手の情報わかってない状態だと普通の土遁とおもってあれは予測でないはず

>>333
そりゃ飛段もアスマよりは強いだろうが、君麻呂だってアスマよりは全然強い

飛段＞アスマ
君麻呂＞アスマ

ってだけであって、君麻呂＞飛段にはならない

飛段は１vs１の場合、儀式もそう簡単に使えるもんじゃないしな

サソリもキミマロには勝てないよな

ここに来ての君麻呂ｗ

>>338
百機やら砂鉄やら諸々の人傀儡を使えば余裕で勝てる。

>>338
サソリは毒が有効かもしれない

表面は皮膚でそのすぐ下が骨で覆われてる感じだから、どこまで有効かは不明だけど

あと、砂鉄だの100機だので、飛段と比べたら攻撃力も防御力も段違い

思ったんだけど
ここの君麻呂やイタチって時間制限とかあるの？無いの？

開幕早蕨に対抗できるのってデイダラ、ガアラくらいじゃね？

>>342
万華鏡の激しいチャクラ消費のせいで時間切れとかはあるけど、逃げ回っとけば病気のせいで勝手に負けるとか、そういうのは無いんじゃない？

君麻呂は病死するから、飛段殺す前に死んじゃうんじゃないですかね？

速攻で首チョンパできるとは思えないですし。

飛段がカカシと互角以上にやりあえるといったのはあくまで体術の話です。
誤解を招いてすいませんでした。


君麻呂は防御力こそ素晴らしいですが、
スピード等のスペックが飛段に大きく劣ると思うのですが。

病死とかありにするの？

病気を入れるのは不公平だろ。
あくまで万全の状態での考察だろ？

そうなのか
キミマロに斬鉄系は効きそうにないんだが
皮膚が切れて出血するようならサソリの敵ではないけどね

今最強が九尾融合サスケで次点が真万華鏡イタチでいいの？

>>346
無しでしょ

いつ病死するかもわかんないし、そんなの言い出したら、まともな議論にならない気がする

最盛期ってことは我愛羅と勝負した死ぬ直前で１番弱りきってた時よりかは、一人になるまで殺し合いしてた時の方が妥当だろうし

この時なら病気も関係ない。
技も当然使えたと見ていい

イタチも、カカシやアスマと戦闘してた時くらいなら病気も問題ないレベルだろ。
あの時からスサノオ使えてたことは間違いないだろうし、病気は定義が曖昧過ぎるから基本的に無しでいいと思うよ

病気は考慮に入れるんじゃないですか？

イタチは病気ありで考察しているはずですが。

原作の描写に無い状態のことを言い出したらきりがないと思うのですが。

病気なければイタチ最強だろ

地面に潜る→早蕨→相手の後ろから攻撃ってやばくね？

三忍の全盛期は四半世紀も昔だな
大蛇丸はオリジナルの体の時、自来也と綱手は２５〜３０歳くらいの時
四代目とか育ててた頃だな
三忍スリーマンセル時代は１０代の頃

現時点での最強忍者は、ペイン。

>>352
まあ病気あっても無くても現時点ではイタチが最強クラスなのは確かだな
対抗がペイン一人だけだし

今イタチどうでもいいだろｗ

イタチの話になると変なの沸くからめんどくさい

ペインは紳士化しなければ無敵だよね。
蘇生ペインと輪廻部屋がずるすぎる。

Ｓ　輪廻眼ペイン６体　健康だった頃の万華鏡イタチ　仙人モード自来也　状態２サスケinclude大蛇丸

ってとこだ
直接対決で断言できるのは、

輪廻眼ペイン６体＞仙人モード自来也＞輪廻眼ペイン３体
病気の素戔嗚イタチin万華鏡写輪眼＞状態２サスケinclude大蛇丸

の２つ。
あとは作中から、

マダラin永遠の万華鏡写輪眼＞輪廻眼ペイン６体＞素戔嗚イタチin万華鏡写輪眼

以上。

そうだな。
イタチとペインはどっちも強いってことで終了にして、とりあえず話戻そう

君麻呂と飛段の位置、議論してくれ

特に、飛段持ち上げてる人に、>>331を聞きたい

君麻呂はB+じゃね
開幕早蕨の舞で自分の戦いやすいフィールドに変えた後はヤリタイ放題な気がす
飛行可能なキャラ以外は

病気ありだと厳しいと思うけど

>>331の技で即死は無いでしょう。

飛段の体術スペックはカカシ以上ですよ。


まぁ確かにその後やり放題みたいな感じだから強いですが・・・

君麻呂はB-では?
カカシやガイより強いとは思えないです。
所詮病死とはいえ１部我愛羅に苦戦したレベルですよ。

A-へたしたらA＋のやつとも普通に戦えそう。


早蕨やったあと対抗できるの飛行キャラくらいじゃない？

>>362
苦戦はしてないと思う・・・
早蕨やって攻撃してたら普通に終わってたはず。

>>364
防戦一方だったのに苦戦してないというのはおかしい気が・・・

確かにリーにはあまり苦戦してなかったが、我愛羅相手は普通に苦戦してましたよ。

ちなみに我愛羅は無傷ですし。

>>365
ダメージは受けてた気配ないし最初から早蕨すれば問題ないかと。
デイダラも最初からC４狙う設定みたいだし。

>>366
なるほど。

確かに開幕でやれば苦戦しないかもしれないですね。


まぁ自分はあくまで作中での話をしたのであしからず。

>>367
作中では確かに手間取ってましたね。
まぁマンガの性質上即早蕨して攻撃ってのもできないですからね・・・・＾＾；

君麻呂も紳士だったってことだなｗ

で、結局ランク的にはどうする？

A-、B+、B-の三択みたいだが

>>362もその後、やりたい放題かもって認めてるってことは、やっぱ君麻呂Ｂ＋、飛段Ｂ−くらいが妥当なんじゃないか？

また変動するかもしれないが、飛段が勝てそうな根拠は全く出てこないし、あげくサソリと比較されだすくらいだ

君麻呂がかなり強いってことは間違いないみたいだが

B-はないかと・・・。
A-もしくはB＋の上らへんがよくない？
早蕨コンボをガイでは敗れそうにないような・・・

俺もB-は、正直無いと思うな

ガイはあくまで相性のおかげで勝てそうな印象だけど、仮にチヨと対戦した場合も相性とか関係なく善戦出来ると思うし、間違っても劣ってるようには考えにくい

A-までいくと、さすがに揉めそうな気もするし、今はとりあえず間のB＋くらいがいいんじゃないかなと

まあ、あくまで俺の個人的な意見を言わせてもらったが

A-って意見地味に多そうだけどね。

B-っていってる人には早蕨の対処法をききたいな。

>>365
我愛羅対君麻呂は四尾ナルト対大蛇丸に似てると思った
相手の防御力が異常に高くどんな凄まじい攻撃だろうと無効

でなんでデイダラが地来也大蛇丸より下なの？
明確な説明よろ

>>374
お前が自来也や大蛇丸よりも､ﾃﾞｲﾀﾞﾗの方が上だという事を言ってからな｡

>>375
カルラ
反論よろ

君麻呂はB+でいいのでは？


ガイの攻撃が効かないとも限らないですし、カカシには勝てそうにないです。

さらにいえば、
角頭 老三代目 狸寝入り我愛羅
ここらへんになると勝率はグッと下がるでしょう。

とりあえずB+で揉めないと思います。

弱いキャラでも、一個だけ強い技があれば上位にランクイン。
例：デイダラ…カルラ

ぐほｗｗｗ

デイダラ強いだろ。
ペインにも惜しまれていたし。

君麻呂は強いと思うけどA-は上げすぎだと思う
ガアラは守鶴込みであの位置だし、君麻呂では守鶴に対抗出来るとは思えない
B+でいいと思う

守鶴化したガアラにはデイダラでも対抗できんだろうな

>>382
暁は尾獣や人柱力を次々と生け捕りにしているぞ。
守鶴化してもデイダラのが上だろ。

守鶴有りなら我愛羅Ａ＋にも匹敵するかもね

まあそれは後々議論するとして、君麻呂はとりあえずＢ＋で決まり…か？

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：我愛羅　角都　老三代目

B+：君麻呂　カカシ　ガイ　チヨ婆
B-：綱手　飛段

一応、ここ見てると我愛羅と君麻呂の評価高いみたいなんで、前の位置に持ってきたけど、これはあんまし意味ないからツッコミ無しで

議論の後で、細かい部分はまた変更すればいいと思うし

飛段もとりあえずＢ−に入れてみたけど、こっちは問題ない？
(綱手との優劣は議論)

これで問題なければ、次カブトかヤマト辺りの位置決めちゃってくれ

君麻呂の防御力がいまいち分からん
螺旋丸、千鳥、ガイの六門開
どれくらいの攻撃なら耐えられるんだろ

千鳥は技の性質的にまともに食らったらヤバそう。
一点突貫型だし

六門はガイもただでは済まないと思う。
ガイの体が硬くなる訳じゃないし、仮に君麻呂にダメージを与えれても自分にも返ってきそう

元々の反動もでかいしな

B-にカブト、ヤマトの順で
Cの筆頭にアスマかシカマルかな。個人的には
カブト≧ヤマト＞アスマ≧シカマル≧ネジくらいな印象。
意外にアスマシカマルネジで意見分かれそう。
ネジは二部での描写はあんまないけど鬼鮫にあっさり捕らえられちゃうレベルだし、仮にもカカシ以上の体術のヒダンをやったし。
状況は違うけど。
あとアスマをあんまり舐めてほしくないな。
他国の上忍十数人を瞬殺しちゃうレベルだし、シカマルやネジがそこまでできるとも思えない。
カブトヤマトはほぼ互角のイメージだけど、万華なしカカシと同等と言われたカブトが若干上かな。

あ、でも砂漠大葬程の攻撃まともに食らって外傷無しで、すぐに反撃出たこと考えると、千鳥や螺旋でもどうかわからんな

まあ物理攻撃に対しての防御力に置いては、トップクラスだと思うよ君麻呂は

六門ガイの拳も
そうそう破壊されるとは思えんけどな

鬼鮫が驚くほどのチャクラを纏ってるわけだし

とりあえず、カブトはＢ−で問題無いかもな

綱手とやり合った実績も有るし、万華鏡無しのカカシに近い実力らしいし。
まあ発言はあんまし役に立たない世界だが


ヤマトは現時点では少々描写不足な感じはするが、カカシよりは下の雰囲気だし、現状でランクに入れるとすれば、Ｂ−かＣ＋くらいが妥当といった感じか

正直ヤマトは描写なさすぎるからランクに入れないほうがいいと思うのですが・・
ネジも。

>>354
＞三忍の全盛期は四半世紀も昔だな
＞大蛇丸はオリジナルの体の時、自来也と綱手は２５〜３０歳くらいの時
＞四代目とか育ててた頃だな

これが事実だとサクモ最強伝説が浮上します
４代目がカカシ（10歳以上15歳未満ぐらい？）を弟子にしてるときに
オビトに「木の葉の白い牙の前では伝説の三忍の名も霞むほどだった」発言
カカシは幼少期現役のサクモと一緒に暮らしてた
つまりこの会話の5〜10年前は現役でブイブイ言わせてた
そのときの３忍びの年齢がちょうど25〜30歳ぐらい
このときの３忍が霞むほど強いサクモは最強です






本気で思ってるわでじゃないので凹らないでください。
でもなんかはたけサクモって名前がカッコイイ

ヤマトのまともな戦闘の描写ってサスケに刺されたときだけ？

このランクはあくまで暫定的なもんだし、描写が追加されたら変更も出来るんだから、ある程度の戦闘描写や発言等から実力が計れそうなキャラなら俺は入れてもいい気はするが

ペインはＯＫだけど、ゼツはダメみたいな感じ

S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ

A+：自来也　大蛇丸　デイダラ　サソリ
A-：我愛羅　角都　老三代目

B+：君麻呂　カカシ　ガイ　チヨ婆
B-：飛段　ザブザ　綱手　カブト

サソリはその位置はねえよ

>>396
決まったことにいちいち文句つけんな

>>387
音隠れの里は上忍とかの区別は無いから、アスマは音の忍びを９人瞬殺が
正しい

>>397
>>395は決まったランクとは違うけどな

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：我愛羅　角都　老三代目

B+：君麻呂　カカシ　ガイ　チヨ婆
B-：綱手　飛段　カブト

同ランクの力関係で、一応議論されて優劣が決定してる部分↓

サスケ＞自来也≒大蛇丸
角都≧三代目
デイダラ＞サソリ


今んとこは、こうだな


ヤマトはともかく、カブトはＢ−で問題無いみたいなんで、とりあえず追加しといた


これで上位の暫定は、ひとまず完成っことでおｋ？

問題無ければＣ以下の議論か、同ランク内の順序等、微修正するとこあれば議論して変更よろしく

cMK9SMXv0が最高にアホすぎて笑える
誰にも相手にされていないのが更に笑いを誘う

だから綱手の評価低いって。
都合の悪いことは無視か？

>>401
確かに低いかもしれないが
今の綱手の描写では仕方がない。

>>399
Ｃ以下はアスマ・紅・ザブザ・シズネ・シカマル・ネジ・カンクロウ辺りだけど、
順番つけるの難しいな
イメージでしかないけどこんな感じ？
アスマ≧ザブザ＞ネジ≧シカマル≧カンクロウ＞紅
正直分からん・・・

>>401
綱手の評価は次に戦闘描写があるまで待っとけよ
里を守るために命がけで戦うって言ってるし

綱手も普通にB＋でいいだろ。チヨバアより弱いってのはさすがにない。仮にも現火影なんだし。
B-にはアスマ、ザブザあたりが入る。カブトもカカシと同じぐらいの設定だからB+
ガアラは尾獣化込みでも暁に普通に狩られてる以上大して期待できない。
三代目に並ぶほどとは思えない、よってB＋

>>404
チヨは相談役だったか、五影クラスの実力者だ
理論が瞹昧だな
理路整然としているようでそうでもない

>>404
火影だから強いって事にはならない
綱手は歴代の火影の中でも最弱って意見が多いし、医療忍者としては最高の
評価だが戦闘ではカカシやガイに劣るっていうのが今のところ綱手の評価

S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ

A+：自来也　大蛇丸　デイダラ　サソリ
A-：我愛羅　角都　老三代目

B+：綱手　君麻呂　カカシ　ガイ　チヨ婆
B-：飛段　ザブザ　カブト

チヨ婆さんは
若い時は暁クラスだったんではないだろうか

あまり若すぎても駄目だろうが

>>408
チヨは才能ではサソリには劣るかなあ。
まあ暁クラスと言っても上下の力の差が激しいからな。

ていうか、サソリ＞角図はいつ決まったんだ？

なんでちゃっかりデイダラ＞サソリとかやるかね
ほんとにおこちゃまだな

だってそだろ。

回天使えばネジ最強でしょｗ

なんで・どう考えても・いつ決まったんだ？
↑を言う奴は、今現れて、前の議論なんか見ずに不平を言う非常識者。

しぃ４があるからデイダラはつよいもん
ぺいんが惜しんでたからデイダラはつよいもん
デイダラは空とべるもん
デイダラつよいもん・・・ひっく
デイダラつよいんだもん・・・えーんえんえん、おーいおいおい

ほら、また泣き始めたでしょ、お兄ちゃんなんだから、デイダラ強いねぇって
いってあげなさいよ、まだこの子は幼稚園児なんだから

こらぁ!トビィ!!

チヨと三代目は若いときもっと強そう
チヨの若いとき見たいな〜

テマリとサクラどっちが強いと思います？
自分的にはテマリはここで言うＢ−の力があると思うのですが‥　

なんでもそうだけど新世代のフィジカルの向上に押されるんだよな

があらのひょうかひくくない？ってゆーかひくいでしょ！

>>420
カカシ以上の評価でも不満かよ。
十分評価されてるだろ。

B+
カカシ＞君マロじゃないか？

421 なんでがあらのうえにでいだらやさせりがいるの？ひょうかのしなおしをおねがいします

カカシを上げろ
間違いなく老三代目レベルにはなってる。
デイダラはＣ４があるから高い評価だろ？ならカカシの万華も評価しろよ。
外した描写はあったか？高速で移動してる距離が離れた空中にいるデイダラに
自分も高速で移動しながら当ててるんだぞ？

狙いこそ少しずれたみたいだが、デイダラ本人にはちゃんと当たってる。
デイダラの自爆も咄嗟の判断で飛ばしてる。

評価が低すぎる。カカシの万華の前では防御力など意味をなさない。カカシをあげろ。

>>399
A-:角都　老三代目　我愛羅

B+:カカシ　ガイ　チヨ婆　君麻呂

じゃなかった？

こっそり自分のランクに書き換える奴が居るから
A-:角都　老三代目　我愛羅

B+:カカシ　ガイ　チヨ婆　君麻呂

だな

体術で考えたらカカシは老三代目より上かもしれないが、忍術で見ればやはり
三代目の方が上。エンマも口寄せできるし、よって三代目の方がカカシより強い
と思う。とはいっても僅差といえば僅差なのかもしれない。あとテマリはどの程度
の強さだと思いますか？皆さんの意見聞かせてください。

があらあげなきゃ

>>424普通にくらってその後聞きはしたが致命傷にはならなかっただろ

>>427
テマリは強いよ
口寄せが優秀だから

テマリで思い出したけど
紅より多由也のが強くないか
紅は幻術の発動遅いし
今のところ口寄せもないから

があらはどうなりました？

>>432
準備不足のデイダラに軽くあしらわれたキャラ

ちなみにカカシは善戦した

カカシ＞ガアラ≧デイダラ

おｋ

確かにガアラはデイダラに負けたけど、ガアラがカカシに負けるとは思わない。
あの時は里を守りながら戦うというハンデを背負って戦っていた。
ハンデ無しならガアラはデイダラに勝てていたかもしれないし。まああの時デイダラは
本気を出していなかったのは事実だが‥　ガアラは頑張ればサスケにも勝てると思っているのは自分だけ？

それは厳しそう（速さ的な意味で）

カカシは粘土も両手もないデイダラを追いまわして結局捕まえられなかったんだぞ
ニ尾ナルトもいたのに

明らかに
デイダラ＞＞＞カカシ

逃げるだけなのと、ガチでやりあうのは違うんじゃない？
デイダラの自爆にも万華で対処出来るほどなんだぜ

あの自爆技は反則みたいなもの。爆発を飛ばしただけでも凄すぎだろ。
ドロンの悪質バージョンって感じで、純粋に逃げられたからってデイダラ＞＞＞＞カカシとかありえないから。
つうかお前らカカシの万華を舐めすぎ。この漫画は写輪眼を持ってる奴が強いのはわかりきってるのに
カカシは最低でもＡランクにしろ

>>436
暫定じゃガアラはカカシよりワンランク上にいる

サスケには勝てないと思う

S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ

A+：自来也　大蛇丸　デイダラ　サソリ
A-：我愛羅　角都　老三代目　カカシ

B+：綱手　君麻呂　ガイ　チヨ婆
B-：飛段　ザブザ　カブト

ガアラの砂って土遁なのか？

勝手に変えるなよ

デイダラだけせこくない?準備不足って起爆粘土の数のことだろ
このスレのルール上クナイや道具、大蛇の江戸天生け贄(道具扱い?)有りになってるけど、開戦前の術準備は無しでしょ?
大蛇の開戦江戸天や、地雷の開戦仙人等。
なんでデイダラだけ起爆粘土準備有(飛行含む)なの?しかも飛行するための鳥も粘土の術で作ってるし。
それなら大蛇や地雷、その他全員も術準備有りにするか、デイダラの特別扱いを無しにしてくれよ
そしたら大蛇江戸天スタートならイタチ超えちゃうし。
デイダラ＞ガアラ、サソリが確定とかやめてくれ。
デイダラガアラ戦はデイダラの飛行スタート&起爆粘土準備はルール違反だし、ガアラが致命傷受けたのは里を守ったせいだし、デイダラがそこを狙ってたのも事実だし完全な1対1の状況じゃない。
サソリの仕込みもサクラに慣れたから見切られたとかあるけど、
チヨバア操作だし。
しかも綱出の回避修行&慣れ&チヨバア操作でもサソリの砂鉄界法はかわせなかった。
仕込みがサクラ以上の強さの奴にかわせるという理論は正しいが、
サクラが喰らった砂鉄界法がサクラ以上の強さの奴にかわせるという理論は実証不可能だし。
デイダラ＞ガアラサソリはおかしいな。

あ、それはそうとナルトの位置はどうする？

上位は大体決まったし、そろそろ決めてもいいと思うんだが

最強状態の四尾状態の強さで入れるか、自我保てる中で最強の三尾状態の強さで入れるか、九尾の力の使用は有りだが最初は素の状態からスタートってことで入れるか、どれにする？

この辺りちゃんと決めとかないと、全然評価変わってくるし、ナルト入れるんなら、この辺まず決めようぜ

>>446
九尾をSSSにおいて
ナルトはCあたりでいいだろ

>>445
粘土はデイダラの武器みたいなもんだろ
手裏剣やクナイと同じだボケ

>>445
３行でまとめろ

飛段は血を手に入れたらまず勝ちだぞ？

ひくすぎねーか？

>>448
武器じゃなくて土遁だろ
理論的に返せよ?

準備万端ってのは粘土の量やチャクラの話だろ
誰が飛行状態で開始っつった
まあデイダラは大体の戦闘において飛行が通常の様だから別に無問題なんだけどな

勝手に順位入れ替えられてた奴戻しました。これが一応の暫定です。

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：角都　老三代目　我愛羅

B+：カカシ　ガイ　チヨ婆 　君麻呂
B-：綱手　飛段

は?いつも飛行だから飛行ってどんな理論だよ
だからなんでデイダラだけ戦闘前に忍術を具現化したものを開戦から使用OKなの?

自来也と大蛇丸はワンランク下だろ

>>453
今のところそれで良いんじゃね

どっちにしろカルラがあるからデイダラの方が上だな…うん

ザブザをランクに入れない？
カカシと同ランクか１ランク下に置けばいいと思うんだけど

初期なら良いけど、今のメンバーにザブザって凄い見劣りしないか？

カカシは今は万華鏡がある身分ですからね。
２ランク差くらいでいいのでは・・

再不斬はC+くらいですかね？

何で粘土準備しとくのが駄目なのか不明なんだが
あれは手の口で食ってから出すことではじめて爆弾になる
単体じゃただの粘土と変わらんしクナイや手裏剣と何が違うんだ？
それに事前に粘土準備しとくのが駄目とか言うなら
口寄せキャラが事前に動物と契約済なのも駄目ってレベルだぞ
まぁ飛行状態開始は話別だけど

う〜んそう言われると
C+が適当な気がする
旧カカシに2度負けて今のカカシは万華鏡あるしなぁ

>>454
デイダラの飛行は含まれてないぞ
サソリの攻撃が届くのが速いかデイダラの飛行が速いかでもめてたし
穢土転生や仙人化とデイダラの起爆粘土は違うだろ
デイダラの起爆粘土はかばんの中にストックされてるから手裏剣と同じ道具扱い
でよくないか

>>446
ナルトは九尾ありだが素の状態スタートがいいと思う
そうしないと呪印持ちは状態２からスタートとかイタチはマンゲスタートに
なりかねない

とにかくカカシを上げろ。
そんなランク納得できん。
万華は少なくとも２発撃てるんだぞ？フラフラになるが、命中率からするとまず相手は死ぬだろ。


ナルトについては自我が保てる３尾状態まで。

素のナルトを入れてなんになるの？ナルトは九尾の力があってナルト。
尾獣の力を使わない人柱力の議論なんて意味なし。

そうそうナルトに関しては>>463の感じでいい。

ナルトなんかいなくてもいいよ

>>464
カカシとカクズの戦闘ではカカシは奇襲で雷切を当てたがその後はカクズに
押されてただろ
あのまま戦ってたらカカシの負けだったしワンランク差は仕方ない

とりあえずカカシの暫定は決まったので今は議論の対象ではありません。

一通りの暫定が決まった後にまた議論するっぽいので気に入らない人はその時に思うぞんぶん議論して下さい。

今は再不斬の議論ですかね？
再不斬はC+でどうでしょうか。

>>467
押されてたとは言ってもカカシには足手まといがいたし、いざとなれば万華があった。
万華を使えば寝込むことになるのは必至だからなるべく使いたくなかっただけだろ。
少なくとも実際に戦っていたカカシの発言は信憑性が高い。
万華を使わずに済んだ→万華を使ってればやられはしなかった
むしろ万華で片付けられたんじゃね

ザブザはC+でいいよー

>>469
そいつらのおかげで五遁の内二つ潰せてるんだぞ
実質カクズは戦力半減に近い状態になってたのにカカシは押されてた
マンゲもデイダラの腕を千切れてたが、カクズは身体を自分でくっつけられるし
分離も出来る
マンゲが動いてる相手に確実に狙ったところにいく訳でもないから、腕に当たった
場合カカシがチャクラの無駄遣いで終わる事もありえる
マンゲは強力だけど、外した時のリスクが高いんだしマンゲ以外では勝てないなら
同格ではないだろ

瀕死のカクズの拘束が無理だったとか言ってた奴の発言が信憑性高いとか言われてもな…
実際に闘ったカカシの言葉に信憑性があるって言うなら
カクズは瀕死状態でもカカシにとっては拘束するのも難しい程の相手ってことになる
この漫画で発言なんてあてにならんよ

>>468
ザブザはC+でいいと思う
あとランクに入れるのはカブト・アスマ・ヤマト・シカマル・ネジ・紅・シズネ
ぐらいまで？

紅とか雑魚だろ

カブトは旧カカシと互角ぐらいで
苦手な体術で綱手と互角以上に渡り合って
螺旋丸以下の攻撃ならチャクラは大量に使うけど一応即回復可能
B-かB+くらい？

カカシはその頃に比べてチャクラ増えて強くなってるしワンランク差あってもいいと思う
B-にしといて吸収した大蛇丸の影響が描写されてから見直したらいい

カブトは、今のカカシよりは１ランクくらい劣ると思う。

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ　自来也　大蛇丸

A+：デイダラ　サソリ
A-：角都　老三代目　我愛羅

B+：カカシ　ガイ　チヨ婆 　君麻呂
B-：カブト　綱手　飛段

C+：再不斬

暫定ランクは定期的に上げていきましょう。

再不斬いらんだろｗ

前のレスと空気嫁

>>478
今のところそんな感じですね。

次は
アスマ 紅辺りですかね？
紅は描写足りないかな？

ザブザは水影殺してるから五影より上だろ

>>482
その水影の強さがわからないためなんともいえないです。

今のランクってペインは六人の状態から、瞳術使いは発動前の状態から、呪印持ちも
発動前の状態からスタートで人柱力・状態2・穢土転生・仙人モード等特殊能力全て
含めての強さランキングという理解でおｋ？

>>471
だから万華の前では潰せた心臓の数とか関係ないから。
脚とか頭や急所がもがれたら終了だろ。
デイダラの自爆を爆発ごと別の空間に飛ばせる程の規模はあるんだから、半身をまとめて飛ばすくらい訳ない。
ほぼＣ４の存在だけで
デイダラ＞カクズとか、なぜかサソリ＞カクズと暫定決めてるみたいだが
カカシの万華で決め手にならない（ありえないが）なら
デイダラ、サソリ、カクズは同格でもいいだろ。
つうかカカシは万華無しで今のランクくらいで、万華を考慮したらこの３人レベルにはなる。

>>485
動いてる相手にまともに当たったこと無い万華鏡が決め手になるとでも？
ちょっと手足がとんだ位ならカクズはひじきでくっつけれる
デイダラの腕も飛段の時もやってたしな
くっつけるのに多少間があるだろうけどカカシも万華鏡使ったらまた
病院直行レベルの消耗具合なんだからあんま関係ない
まぁまともに当たれば確実に勝てる技(マダラとか以外)なのは間違いないけど

今のネジと君麻呂はどっちが強い？

《暫定ランク》
S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ

A+：自来也　大蛇丸　デイダラ　サソリ
A-：我愛羅　角都　老三代目

B+：君麻呂　カカシ　ガイ　チヨ婆
B-：飛段　ザブザ　綱手　カブト

>>487

君まろ。
君まろ以下の音の四人衆に瀕死になった

S+：ペイン　イタチ
S-：サスケ

A+：自来也　大蛇丸　デイダラ　サソリ
A-：我愛羅　角都　老三代目　カカシ

B+：君麻呂　ガイ　チヨ婆　綱手
B-：飛段　ザブザ　カブト

よくザブザが水影殺したとか書かれてるけど殺してないだろ

>>478
のせいぜいC−までで良いよランク段位
下は要らない

最近naruto読んでなくさっき感想サイト読んで驚いたが
サスケ倒したのか・・・イタチを
やっぱり悪い人じゃないようだが
ところで鬼鮫はどうなったんだ？

鬼鮫さんは絶賛放置中です

君麻呂って病気で死ぬこと前提に作られたボーナスキャラっぽい
地面に潜って骨出しまくれば大抵の忍びに勝てそう
そうじゃないにしても防御力が高すぎる
まんげの術には耐えれそうにないけど
イタチの天照(最強の物理攻撃)、カカシの空間操作

>>486
まてまてまてｗｗｗ
動いてる相手にまともに当たった事がないって本気で言ってんのか？

対デイダラ戦では狙いこそ少しズレて腕に当たったが、どんな状況で当てたかわかってるか？
・空中を高速で移動してる小さい的
・的との距離もかなり離れていた
・カカシ自身も上を見ながら高速移動中
・回避能力の高い（サスケの速さにも対応）デイダラに避ける暇も与えない
・１発撃って消耗したあとでも、咄嗟の自爆に対応できる程迅速な発動が可能
・飛ばそうと思えばデイダラの自爆程度の規模なら飛ばせる

描写にはない事だが、デイダラ戦でも２発撃った事により今はさらに精度が上がってるのは間違いない。

まぁ今は老三代目と同格でいいけど、しばらくしたらデイダラ越えのはっきりした描写くるよ。

があらとでいだらだったらがあらがうえでしょ！

>>496
デイダラの半身を飛ばしたのは動かない的に対してだし
デイダラの回避能力が高いって言うけどサスケより高いわけじゃない
サスケが避け切れなかったC4と同じ評価にはならない

デイダラとサソリが評価高いのはデイダラは準備不足でも予定通りガアラを
生け捕りしてるのと、サソリは歴代最強って言われた三代目風影を殺してる
から、ガアラより一つ上にいる

>>496
老三代目と同格ではないですよ。

今の暫定は>>478です。

再不斬はC+で良いみたいですね。

次はアスマ辺りかな？
アスマもC+でいいと思うのですが・・・

アスマって白の魔鏡氷晶破れるスピードか火力あるのか

スピードの落ちてない魔境氷晶は破れる奴はいないだろ
火力については豪火球では威力不足ってぐらいしか描写がないから分からない

>>498
デイダラの半身を飛ばした？いつの話？自爆のこと？
なんでデイダラの回避能力をサスケと比べてるのかわからんが、飛行中にも避ける暇もなくいつのまにかくらってんだぞ。
避けるも糞もねえよ。

しかも動いてない自爆の方を採用してんじゃねえよ。両者高速移動中の方を採用しろ。

なにが暫定だよ。ただの馴れ合いで暫定とかつけんな。納得してない奴の意見は無視して平和ぶってんな

とりあえず>>503は>>414って事？

>>484
おk

デイダラとカカシはあの戦闘とも言えないあれが参考になるのかちょっと疑問だな…

なんでがあらのひょうかがあがらないの？まんがででいだろにまけたから？だったらさすけ＞いたちもかくてい！

飛行中のデイダラの回避能力は異常だよな

>>504
だからまだ話題が新しい方のカカシの事を話してんじゃねえか。
それとも何か？常にスレに張りついていて、キャラ毎の議論している最中に話に加わらないと意見が採用されないってか？
進行中に数人で議論しただけで、それがさも全意見が収束されたつもりか？馴れ合いもいい加減にしろ。
数分おきにレスチェックしたりするようなスレに入り浸ってる暇人ばかりだと思うなよ。

テンプレにまでいれるなら、せめて上下関係、優劣のはっきりする根拠とかも入れろ。

だまれ！ があらをあげろ

>>508一日中スレに張り付いて＞
数分おきにレスをチェックして＞
そういう発想しか出来ないんですか？
少なくとも前のレスを見て、内容を把握してから参加して下さい。
それでも不満があるなら、仕方ないですけど。

>>508
カカシのマンゲは飛行中にいつの間にかくらってるというが、デイダラは
カカシにマンゲがあるって知らないのにくらう前に反応できてた
それに高速移動というがナルトでも離されてないスピードで考え込みながら
飛んでただけ
ナルトがついていけるんだから高速移動なんて言えない

があらは？

ナルトでもと言うがそのナルトのスピードが分からないからその比較はおかしいと思うが

万華鏡で飛行中のデイダラに当てたって言ってるけど、言われてるほど遠距離はなれてないし、狙った場所を外してるし、自爆って言っても分身の自爆だから。