週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ

週刊少年チャンピオン「PUNISHER」について、ここが良いここが悪い
面白い、つまらない、絵がどう、鼻がどう、などの意見を出し合い議論するスレです。

主観丸出しとか愚痴のような感想でもOKですが、しつこいのはNG。
議論スレですから、感想レスに対する同意や批判は大いに結構ですが
なるべく有意義な（読んで面白い、参考になるその他）議論になるように
工夫されるとよろしいかと思います。

ということでチャンピオン本スレ、チャンピオンだめぽスレ、作品本スレとは
適宜使い分けて下さい。

>>1乙

…いざ立つと語る気がしなくなるのは何故だろう

絵が痛々しい

シリアスな場面で鼻がないのは結構きついな
ギャグシーンならまったく問題ないのに

無敵看板娘と同じで、何か知らんが敵がいてなんでか知らんが主人公が強くて
戦ったり仲良くなったりいい話しが入ったりしてそれで日常がただ続く漫画なんじゃないか？

と思ってみたけどやっぱり展開が遅いのと伏線の先が見えないのに肩すかしの毎週。

ぶっちゃけ
玉様のオパツのがおもしろい

>>1乙

やりつくされた分野なので
もしコケたとしても仕方がない

佐渡川は嫌いではないが、
このジャンルでヒットさせるのは
誰がやっても相当難しい

>>6
序盤のgdgdっぷりを比べるとまだパニの方が面白いが末期のオパツと今のパニならオパツの勝ち

もう少し絵を安定させると読み易くなるんだけどな
ムテカンの時より荒れてる気がする

安定してないせいで別の意味で
悪夢が怖くなっちゃってるしな。
のっぺらぼうだから、閉じ込められてるのかと思ったゾ

あのシーン怖かった
不安の種かと思った

無敵看板娘の時みたいにツッコミを入れてる所だけかろうじて面白い
世界や登場人物には興味が持てない

世界観云々は置いても
伏線の貼り方やキャラのセリフがぎこちなく感じる
だからイマイチ読者に伝わらんのだろう

まだメインストーリーに入り込めてないのに、伏線ばっかし張られても困るよ

風呂敷広げすぎ

設定をきちんと明かさないと厳しい
D-ZOICも今回は初回で世界観を出してたぞ

カッツだけでも扱いきれてないのに
思わせぶりなことを言ってる女王様（主人公とは一切接点無し）を出すのは
どういう意図があったんだろう

なんか、王女様であるミルキィと
繋がりありそうな気はするけどな。

この王女様もまた運命がどうの思わせぶりなセリフ言うだけなら逆に面白いんだが

やっと立ったか
絵柄が汚いとか、設定がわからないとか、伏線張りすぎて話進まないとか良いたい事は色々あるけど、
一番の問題はここまできてもまだ「全然ｗｋｔｋしない」ことだと思うのだがどうか

普通こう言う冒険物は、大前提としてなんかしらの目的があってそれを達成する為に冒険するわけじゃないか
なんか雰囲気だけファンタジーで冒険ものっぽくしてみましたって感じで
だから設定が良くわからないし、世界観も薄っぺらく感じてしまうんだよな

現時点では新連載で一番つまらん

今週はマシになったんだけどな。
川がなんかありそうというか

一番の問題は、>>21もいってるように
冒険ファンタジーを描くならwktkしないとな。
領主様のプレゼントが、その世界を象徴するような
マジックびっくりアイテムではなく
ただの大金というのは・・・

ジャンＲみたく、一端期間置いて再連載…とかして欲しいな。

こんな状態で第一部完やってももう戻ってこないぞ

話に今一つ背骨が通らない感じがする。
主人公が二人とも、読者に対して、旅の動機についての隠し事をしているせいだと思う。

アルトの方はおかんに会いに行くって感じだったっけ？
あの剣のこともよくわからんし、領主が会いたがってた理由もわからん
消化不良の事柄がどんどん積み重なっていって話全体が良くわからなくなってる
伏線張るならほんの少し、ドデカイのを仕込めば良いのに小さいことまで小出しにしてるのは解せん

今んとこストーリーの根幹に関わる説明は
ウォーゼルが「これが宿命」「あいつら世界変えるぜ」
スキ様は「海から危機がやってくる」
だけか、何かでかい事が起こってはいるんだろうけど今一伝わって来ないな

思わせぶりな台詞を吐かせて物語の重厚感を出したいんだろうが
なかなか上手く行かないみたいだな

おれはテンプレな世界観とかありきたりな話が悪いとは全く思わない
問題はオリジナリティほとんどないのにこんだけつまらんのは何か？って事だよな
箇条書きにしてみよう

・主人公が勇者すぎて魅力皆無
今時ただのいい人を主人公に据えられても感情移入できない
何らかの異才を持ってて最初からやたら強い（通称：厨設定）のも興を削がれる

・ヒロインが浮いてる
キャラの造形については置いといて、割とシリアスなノリで話が進んでるのに
1人だけギャグ担当なので壮絶に浮いてる、正直ウザい

・異常にヨイショされる
登場人物に作者の思いをストレートに代弁させるのは一番やってはいけない事
いくら「俺の作った主人公君すごいっしょ？カッコイイっしょ？」と思っていても
作中でヨイショされると正直萎えるだけ、行動で示してくれ

・話の全貌が未だに見えてこない
最初からじっくり話を進めても良いのは小説家と打ち切りの心配がない大御所漫画家だけ
序盤の展開がダルいと大半の読者には見放される、単行本2,3巻分までは内容を詰めるのが少年漫画のセオリー

・メッセージがない
ぶっちゃけた話、作者が何をやりたいのか、何を伝えたいのかがサッパリ分からん
「子供のころからドラクエが大好きでした」「かっこいい戦闘シーンが書きたいんです」
って事なら納得だけど、それならそれで他にやりようがあるんじゃね？と思わされる

>>26
なるほど納得、あれもこれもよく分からんから読んでて確かに困るな…

今号読んで再認識したが、ファンタジー繋がりの（ようで根は全く別物っぽい）ユタは、wktk感の煽り方が巧いなぁ
こっちもスロースターターではあった気はするしややジャンル違いだが、世界観の分かり易さや骨太さ、
次号への強烈なヒキやら、良いトコを佐渡川センセには盗んで欲しい。
念の為。別に引き合いに出して貶すみたいな心算は毛頭無い！

・単行本2,3巻分までは内容を詰めるのが少年漫画のセオリー
じゃあまだ間に合うな
・ヒロインが浮いてる
まぁ、好みの問題だわな。ミルキィ抜きは考えにくい

・異常にヨイショされる
本スレのことかと思った

・メッセージがない
面白いか面白くないかだろ、結局

そろそろ表面的すぎる展開がたるい
とりあえずデカい敵とかと戦えばスッキリしそうだけどアルト強すぎて逆に戦闘やられても燃えなそうだ

そんなこんなで、もう第10話なんですがー…、
第1話と第2話のページ数が多かったから、もう2巻か？

2話までで123ページもあるから、もうとっくに２巻分だよ
それどころか３巻分に入りそうな勢い

なぜアルトがあんなに強いのかもわからんしな

弱虫ペダルでは主人公が何故強いのか1話の段階で既に語られているから
ママチャリであそこまで食い下がられても全然違和感がないし、あの展開にも燃える

やはり既出のとおり、細かい所まで設定を思わせぶりに隠すのが
叩かれる１番の原因だと俺も思う

何度も言われてるがカッツが主人公の方が良かったよなーどう見ても
ミルキィはいいボケキャラなんだが、相方がつまらん性格してるから漫才としてなりたってない

俺もカッツのほうが良かったな。
鼻あるし、キャラ立ってるし。アルトはいまいち…。

話が拡散しすぎてなんだかな。その割りに、展開も早くはないし。
それでもまあ、今後が楽しみではあるが…。

多分、佐渡はこの作品を代表作と呼べるほどの超大作にしようとしてて
それが空回りしてるんじゃないかと思った
第一話の冒頭や｢世界変えるぜ｣発言とか作者の意気込みは感じられるが
その意気込みと読者の期待がズレてんじゃないかな？
それと打ち切りの心配がないから展開をわざと遅くしてるのも
つまらなさに拍車をかけてる原因の一つ
編集に打ち切りも有り得ると言われてれば絶対こんなに遅い展開ではやってないと思う

ま、佐渡川に限ったことじゃないが
身分不相応なジャンルだよな。まあ、次回作に期待って感じかな。
スターシステムって、キャラの個性や勢いに任せる人がやる手段じゃないと思うんだ。

ここまで批判が続くようだと話しも広がらないから
好きでもないのに擁護してみようか、という気持ちになってきた。

今週微妙だなといった感じのレスを本スレでするとすぐにパニ批判はやめろって言われるのに違和感がある

あれは面白いな
これも良くなってきたな
これは期待してるけどまだ微妙だな
って感じのレスで食い付かれるのはさすがに困るよ

>>41
パニ批判が嫌われてるじゃなくて
毎回似たような議論展開を繰り返されるのが
つまらない＆ウザイ　んでしょ

スレが荒れる原因を作家の力量不足に求めるか、
どんなにウザがられても、本スレでパニ批判繰り返す輩にあると思うかは
その人の判断によるとしか言えないねぇ(つ∀`)

面白くもないパニッシャーという漫画の話をされるのがウザいってことか

同じ批判が繰り返されるってのはつまり問題点がさっぱり改善されてないってことだからねぇ

しっかし愚痴レスばっかですな
スレタイ愚痴スレにしたほうがよかったんじゃね

>>44
そんなに嫌なら見なければいいのにと思うけど、それでも見てしまう
ツンデレが多いスレはココですか?

>>43-44
問題点が改善されてないのか、イチャモンを同じ言い回しで繰り返しているのかは
また議論を呼ぶところですな（　´∀｀）

>>42
いやなんつーか今週のチャンピオン作品の感想を幾つか言ってただけなのに、なぜかパニの部分にだけ食い付いて、パニ批判すんなって言われると逆効果としか思えないんだよね
他の作品で今のパニッシャーみたいな批判がされてもここまでおかしな議論はされてない気がする

パニッシャーの面白い所について語ってみようぜ！

>>41
この漫画対象年齢が低いし、ある程度以上の年齢の人にとっては激しくどうでもいい存在だろ
で、本スレで声がでかいのはおっさんばかりだから
そんな場所で話をしようとしても今までの経緯もあって反発くらうだけ

面白いところ…
いつ面白くなるか宝くじの当選を期待するような楽しみ方は出来る

>>49
この漫画が大好きな俺中年

普通の漫画語りの場合
なんかいまいちだな。そうだな。なんか見えてこないな。
ってのが数レス続いていつの間にか別の漫画の話になるけど
パニッシャーの場合は上と同じような流れの中に
またパニッシャーの批判かよ。うぜえ。
ってのが入り込むのが違和感の原因だと思うんだ。

なんか狂信的な方がいるのか、ただ荒らしたいが為の人がやってるのかわからんけど。

>>52
どーも批判に噛み付く人間は、批判をしてるのが荒らしの仕業とか考えてるみたいだ
どっちかと言うと狂儲の方かと思うんだがあの沸点の低さはよくわからんね
そんなに自分の好きな漫画は全員に支持されなきゃ気がすまないのかと

批判されてる部分を認めたくないって人がいるのかもね

イカ娘は主人公がかわいいけどギャグとしては全然ダメだねとか
ルックアップはネタとしてしか読めないチンコサッカーだねとか
そういう書き込みには反論レスってあんまり付かない

一時期のヤンキーフィギュアなんて
もうマンネリ過ぎるだろ…。毎回脱がされ云々飽きた。みたいな書き込みばかりだったけど、
やんわりと擁護レスがきて、結局その話は流れて別漫画の話に移っていたんだよね。

AVやフルセットの牛歩展開以降の評価とかがあるからパニッシャーに関しても、
まぁもう少し様子見だな。
去年の漫画も最初は展開遅くて微妙だったし。
といったレスがあるのに批判すんなやめろみたいなレスがくるんだよなぁ。
これ言わなければ普通に流れる話題だと思うんだが。

>>53-54
なんか信者対アンチみたいなジャンプちっくな前提と
こっちの前提が違うまま言い合ってるので延々と食い違ったままな気がするぜ（　´∀｀）
批判を認めたくないのではなく、「本スレで」批判するなら他の住人が読んでも面白く批判しろ
といいたいんだが

ここでやる分にはいくらでもどーぞとｗ

あと>>54
反論レスがつかないのは定型ネタとして昇華されてるからじゃね？
パニでネタになってるのはあっという間に廃れたＡＬＴ　ＷＩＮくらいだし(つ∀`)

イカがつまんないってのは定型ネタになってたのか…

＞「本スレで」批判するなら他の住人が読んでも面白く批判しろ
ってのは
つまんない部分をネタにして遊ぶならおｋってことなん？

>>57
というか反応に困るだろ・・・ｊｋ
本当の事だし、だからといってメインの売りがキャラの可愛さだから
べつにギャグが弱くても問題ないし・・・

じゃあパニッシャーも世界観や絵以外の部分に見所があれば受け入れられるかもな

フンドシか・・・

漫画を楽しむの理由が必要なことに驚愕

むしろ楽しめないから理由をつけてるんだろ。

好きな物にも嫌いな物にも本当は全部理由があって
それが自分の中でしっかり咀嚼できてなくてもひとりで楽しむだけならできる
でもそれを言葉にするならしっかりと理由つけて説明できないと人に伝わらない

何でそんな事まで細かに伝える必要があるの？

漫画読みじゃあるまいし

ここ議論スレってことになってるんで…すいませんね

理由と言ったって感性に合うか合わないか
ストーリーとか絵とか要素を並べて、いかに正当な理由で好きか嫌いか書こうとする人はよくいるが
要素だけで誰もが評価を下すわけじゃない
悪く言えばゴチャゴチャしたコマ割りでさえも良く言えば詰め込まれたコマ割りであるように同じ要素でも見方は人それぞれ
突き詰めていけば結局は言葉にしにくい感性
良い部分も悪い部分にも特に言葉にしにくい部分がある
パニは良い部分において言葉にしにくく悪い部分において言葉しやすいのかもな
佐渡川の絵がいいという意見もストーリーがイマイチという意見も同格

それとこのスレにも2種類住人がいるみたいだが衝突しないように気をつけた方がいいな
・パニを基本楽しみたいが不満が多くて改善策について語りたい人
・パニは既に見捨てていてただ愚痴りたい人
俺は前者だが、上の2タイプはどこまで言っても平行線
多少過激な意見も許されたせっかくのスレなんだ
互いにスルーして共存した方が有効活用につながる

愚痴ってる人は見捨てているのか？
見捨ててたら読んでないだろ

嫌なら読むなとか言うのは違うでしょ
佐渡川に期待してるのにパニがイマイチだと思うから愚痴ってるんじゃないすか
で、イマイチだと思ってる箇所がなかなか改善されないから同じような言い回しになるわけで

まぁここで愚痴ったって良くなる訳じゃないんですけどね

凄まじい議論っぷり

だめぽスレなんか見ると、パニの批判してるのは粘着荒らしが一人で自演してるだけ
って本気で思ってる人がいるっぽいんだよな
おそらくこの勘違いが本スレでパニ批判すると間髪入れずに
「批判はやめろ」ってレスがつく原因になってるんじゃないかと思うんだが

>>68
愚痴だけのレスで他人にそれが伝わるか？
どちらもパニに期待してようと、叩き方や許容範囲が違えば自分とは違う側の人間に見える

>>71
そういう人もいるだろうが、大体疑う人は普通に文句を言う住人の中には粘着荒らしもいるかもしれない程度に思ってる
全員自演とか自演は全く無いとか極端な話じゃない
粘着荒らしと普通の住人を一くくりにするべきじゃないのと同様に疑ってる人も一くくりするべきじゃない
「批判はやめろ」という意見自体も見当たらない
よく読めば「争って荒らすな」という中立意見が目立つんじゃないか？
これまで本スレで散々無駄に流れが引きずられてきたんだからそう思われても仕方がない
文句は言いたいけど本スレを荒らしたくない、変な流れ作りたくない人にとってはここも便利なスレだよな

「こうすれば面白くなる」って所まで書かないといかんの？

印象操作しようとしてる人がいるのは間違いないフンドシ

>>73
感想なんてどう書こうが基本は自由
ただどう思われるかは回り次第
正しい、間違ってるの問題じゃなく、自然な回りの反応がどうなるかの問題という事

自分が配慮したいつもりならそれに必要な努力はしないとな
まぁ、少なくとも>>1にもあるように過激な意見が出る前提のスレだからここでは気にしなくていい

長文で仕切ろうとすると書き込み無くなるぞ

>>71
だめぽスレ住民は妄想が激しいというか闇を見つめすぎて
闇に飲み込まれちゃったような人が多いから余り気にしないが吉だよ

遥かなる深淵の闇ですね、よく分かります

深淵のフェアリィミルキィたん

>>71
だめぽスレは知らないけど、パニ(というか佐渡川の作品)の批判を絶対許さない奴は確かに居るなぁ。

>>79
懐かし過ぎて吹いたｗ

>>80
こういう奴とかな。

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1207797745/387

だからチャンピオンで冒険ファンタジー物は無理だって
そういうのはジャンプでやれ

無敵看板娘時代は萌えマンガ扱いされるとキレる住人がいたけどパニッシャースレではミルキィがカワイイと言う意見が多いのね

無敵看板娘は単行本全部持ってるけどパニッシャーは読むのやめた
理由は>>29が言ってる事がすべて当てはまってしまった

>>83フルアヘッド・・・

>>84
なるほど、層が違うのね。そういやムテカンスレでもパニは微妙な扱いだったな

>>85
いやヨネコは別格だろ

ミルキィが川に落ちるまで何が起きてるのかよく分からん
あそこあやふやにする意味あんのか？

>>76
そうだな、控える

ふんどしふともも萌え、って毎週書いてる人がいるよな
悪気はないが俺の中で批判止めろの人とイコールになりつつある。



けなしてばかりでは失礼なので一応褒めるが、
話しが転がりだせば絶対面白いんだろうなーと期待はしてる。
ただタイミングを逸するとただの伏線回収ルーチンになってしまいそうなので
早く話しを進めて欲しい

最初は○○WINあったけど最近なくなったよな
なんでだろう
評判悪かったのかな

>>89
最近戦いがないから

もう読んでないから知らんけど世界の危機とかアルトは何故強いのかとか少しは解明されたの？

>>91
全く解明されてない

本スレがキャラヲタとキャラアンチばっか

しかし凄い伸びだな
やっぱ不満抱えてる奴は多かったんだな
本スレじゃすぐキレる余裕のない人がいるから語れないけど

粘着荒らしが必死な信者を装って叩く場合もあるからな
それさえも気にせず文句言える

でも粘着とかなりすましとかはぶっちゃけ確かめようがないし疑心暗鬼とか人格攻撃の応酬みたくなるのも不毛だし
そういうのはだめぽスレにでも任せて内容の議論に戻そうよ

順調に掲載じゅんいがさがってるから、
看板娘の功績を考えても
５〜６巻で終了だろう。

正直なところ無名のド新人だったら気兼ねなく叩けたし、アンケでも悪く書いていた
やっぱ前作ファンとしてフィルターがかかっちゃうから余計に苦しいんだよね
サトガーの方も変に期待に応えようとやたら壮大なストーリーにしてるから輪をかけて展開が遅くなる
もっと適当な感じで描けばサトガーの実力ならもっと面白くなるはず…
と思うのはやはり信者だからかね

それは信者フィルターだな
むしろ無名のど新人として考えるとよくかけてると思うが

結局批判するのが心苦しいから不満を飲み込んでるって事かい？

単行本で一気に読めば、この置いてけぼり感というかもったいぶってる感みたいなのは気にならないかね？

>>99
星のブンガの方がまだ良かった

単行本で読んでも、一巻では領主と戦って終わりだからなあ……１，２巻同時発売
とかじゃないと、1巻買った読者に2巻を読ませる気にさせられるかどうか。

>>99
そうかなー？
俺は逆にキャラメルリンゴとかオパツとかと同じ匂いがして
厄い事になりそうな感じがするが

どの道スタートダッシュでコケたんだから
早く体制を立て直さないとやばいと思う
編集部もいつまでもプッシュするわけにもいかんだろうしなぁ

打ち切りレースだったら覇道とチンコに当確出てるししばらくは大丈夫そう

とりあえず単行本の売り上げ次第じゃないかな

案外単行本売れるかもな
まだネットでも誌上でも人気がはっきりしてないけど

パニに鼻書いてみ？
それだけでおもしろくなる、逆に今週のギャンブルフィッシュの月夜野の鼻をなくしたらめちゃくちゃつまらなくなった。
この実験結果から
つまらない原因は鼻にあることは明確
クリリンでさえ鼻糞とばせたのだから鼻はとても重要であるのだ

やっぱ３話が評価の分かれ目と思うんだな
ヲーゼルと戦った後、何か世界観の説明でもあるのかと思ったら思わせ振りな事だけ言って放置したのが自分の中ですごく評価を下げた

相変わらず伏線だけ増えて消化不良ぎみだけどこれで打ち切りとかだったらすごいカッコ悪るいぞ

>>101
勿体ぶってる感はまだ拭えないままだと思う、
アルトの剣の事とか何故強いのか死神って何なのか、まだ明らかにしてないんだから…。

俺は正直、今回の連載はダメになっても構わないと思っているが。

なにごとも経験だよ

同じくらい説明不足な漫画ならいくらでもあるんだが、
そこを思わせぶりにものすごく重要っぽく見せるのがよくないな
毎回すぐに解決するなら
気になる→明らかになってすっきりするというテンプレ的流れで充分読者を引き込められる
引っ張り方や冒険漫画としての見せ所選びが下手だ

キャラの見せ所はよく出来てるのに勿体ない
長期連載なら毎週核心部分に触れる訳でもないし
どのみちキャラのやり取りばかり見る事になるんだから、気になるノイズさえ無ければおもしろく読めるはず

伏線は目立たせないようにしながらある時一気に表に出すのが効果的だと思うんだけど
潜んでないからな

もう単行本二冊ぶんもやってたのか。それでこのチンタラはやばいな。
思わせぶりなこといってもそれがおもしろけりゃいいんだけどね。
不細工な女が焦らしてきたって誰も興奮しないのと一緒だろ。
特別待遇はしょっぱなだけで意外とすぐ打ち切られるかも知れんね。
掲載位置が順調に厄いことになってきてる。

一行

一行感想スレでもフルボッコだしなぁ
今週の話も好意的に評価してくれたのは一人だけという惨状・・・

一部、本スレでパニ話したがっている人がいるがそこまでこだわる必要があるか？
みつどもえ話と同じようにこの話題自体が反発くらいやすいし
おとなしく隔離枠でいいんでないかい？

>>108
なんでそう思うのか教えてくれ

>>117
ちょっと見てきたが酷い言われ様だな
ドカスパ並にフルボッコだ

きっと今週の姫様の台詞も
何の回収も無いまま、素通りするんだぜｗ

さすがに「海から何か来る」のは
規定事項じゃないのか？ｗ

普通にアンチスレとなってる

佐渡川は新人漫画賞の審査員にもなってるしチャンピオンのホープとして今の連載させてもらったんでしょ
パニの勢いと人気で新連載陣を引っ張っていく存在だったはず
実際は新連載陣が濃すぎて好き勝手に走ってるって感じだけどその中でもパニは低迷している感覚だ

説明不足で内向きなところは、思えば、看板娘の初期の頃から兆候があった

美輝の同年齢の友達が全く出てこないとか、父親はどうしたのかとか、
読者が気になる部分を一切説明せずに、太田たち数人しか絡まない
閉鎖的なコメディをずっと続けていたあたり
あれは連載初期はかなり違和感があった

日常ギャグ漫画なので、そういう説明不足さは大して問題にならなかったが、
長編シリアスを描いたら一気に欠点が露呈した感じ

>>110
俺もそこでがっかりしたな
「世界変える」とか言われても、どんな世界かすらわからんのに
置いてけぼりここに極まれり

何にも分からんまま謎だけ増えていく

一見平和そうなのに世界変える必要あるのだろうか

旅人がいた
流されるように家を出て 色々な場所の夜を見る
夢もなく 欲もなく
今日も自分の可能性を 夜に捨てる

―――――――――…‥ゆえに路頭に迷う

旅人がいた
人並み外れて
夢は大きく
欲も深いが
学ぶということを忘れた

―――――――――…‥ゆえに路頭に迷う

このﾎﾟｴｰﾑはどう解釈したらよいのだろうか
アルトは無気力のため迷走する
ミルキィは頭が悪いから迷走する
ということでよいのだろうか
わざわざ詩にする必要が(ry

本当に背景世界が設計済みなのかどうか全然見えてこないのが不安
漫画の内容が説明ばかりで終わるよりはいいけど。

「設定資料で単行本一冊になるくらいちゃんとした仮想世界がありそうだ」
と思えるようなのをちらちらと見せて欲しい

>>122
姫様と知り合いになって、
姫様「あの子達なら、海から来る物をなんとかしてくれる・・」
とか言って、何の説明も無いまま
次の待ちに行くと予想

または
「いえいえ、無敵看板娘のファンタジー版ですよ？」みたいな顔しといて
様子見ながらシリアスを混ぜてくみたいな方法もあったかもな

本スレの書き込みにも「めぐみはいつ出るの？」とか「美輝は？」とか時々あるけど
全員とは言わないが、この作品にパニッシャーじゃなくて
無敵看板娘を期待してる人がいるってのは結構悲しいもんだよな

スターシステムはキャラが登場してから楽しむのであって読者から期待されるものではない

大きさ以外そのまんまな犬が出てきたからな

アルトは巻き込まれ型の主人公として設定したんだろうからスロースターターなのは仕方がないかと。
美鬼は自分から巻き込むタイプと逆だろうし。

未出のキャラに世界を語らせるのは違うと感じているのではないのか？
故にDZの進ませ方とは違うのは当然だと思う

アルトの剣は非常に重いというのは出たが、ミルキィの鎌はどうなんだろ。

別にこのスレアンチだとは思わんがな

>>133
もう看板娘はおなかイッパイです

>>122
なんか来たはいいが何だか判らないまま帰っていって、そのまま説明なしに別の展開になりそうな気が
んで皆が忘れてる頃になってから「実はあれはああいうものだったんだよー！」「な、なんだｒｙ」

本スレの携帯厨共うぜぇ
特に漫画読みって言葉を多用する信者うぜぇ

毎回ちょっと意見出しただけで噛み付いてくる

>>139
パニが始まって以来佐渡川ファンの中からそういう奴も出てきたよな。
……………と携帯からレスしてみる。

それ以前にユタや星矢を貶めて擁護しようとする態度にイラッと来た
あの原理主義的なのはどうにかならんかね

それこそ小賢しいアンチの仕業じゃん

ストーリーは読んでてイライラする・・・既出の通りはっきりしてこないからかな
ただミルキィはかわいいので帳消し出来る感じ。鼻無くて全然OK。
逆にアルトは鼻無しの資格ないからちゃんと鼻付けてくれ・・・なんかボンバーマンみたい

資格が必要ですかｗ

しかし分かるｗｗｗ

ごく個人的な意見だけど、
主人公の年齢設定をもう少し上げてくれたら良かったかなあ。
あの容姿だと十数年前のコロコロに載ってる漫画見てるようで感情移入できない。
佐渡川の画風は好きだけど。

ﾙｳｫｰﾙ編はﾊｰﾒﾙﾝでいうところの第二次ｽﾌｫﾙﾂｪﾝﾄﾞ大戦みたいなもんかな
仲間集まりきってないかもだが

つーか年齢が判明してる登場人物っているっけ？

>>145
まぁ少年漫画だしあのくらいの年齢でも別にいいと思うんだけど、
その割には妙に落ち着いていて気持ち悪い感じなんだよな〜
少年キャラで主人公やるならやっぱりもっと馬鹿な方が好きだ
ああいう落ち着いた主人公キャラだとARMSの涼とか承太郎とかいるけど、
それにしても高校生以上だからなぁ
これはあくまで個人的意見だからそれで批判する気は無いけど

>>139
ちょっとでも厳しい意見を書いたら
アンチだの漫画読みだの言って逃げるからな
正直連中も展開に危機感持ってるから批判意見を聞きたくないのかもしれんが

中学生で達観しちゃってるヤツは漫画の世界ならいくらでもいるよ
バトロワで殺し合いしてるのは中学生だぜ

いつになったらこのパニッシャーの世界がどんな世界かが分かるんだ
大陸の大きさとか国とかどんな世界かが分からな過ぎる
ファンタジー系でこれはいくらなんでも説明不足過ぎるだろ

世界地図不明なのはベルセルクやクレイモアも一緒だから良いんだけど
思わせぶりな台詞ばかりで話がさっぱり見えんね

カッツの爆発を見てモブは驚いてないからこの世界じゃよく見かけるものかと思えば
その後に曰く付きっぽくするとかなぁ
アイテム使った魔法は一般的でカッツの年で使いこなすのは珍しいとかで良かったと思うんだけど

136 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/04/13(日) 02:15:00 ID:g0qLSXoTO
ちょっと最初から注意深くパニッシャーを読んだんだが、
年齢によって徐々に鼻が大きくなる、という仮説はどうだろうか？

初回、冒頭の老キャプテンは立派な鼻をしていたし、女性キャラも
ある程度の年齢のキャラはある程度の鼻がある様に見える。

対して、幼い女の子や、子供、アルトとミルキィは鼻がなく(または低く)
この仮説を裏付ける描写が所々で垣間見える。

アルトのライバルのカッツはアルト達より年上なのだろうか？
カッツは鼻が若干あり、鼻が成長する年齢に達しているのが良く分かる。

スキ王女は鼻の穴は見えたが、その高さはあまり高くなく、
カッツとアルト達との中間的な年齢だと考えるのが妥当であろう。

以上からパニッシャーの世界の鼻は年齢によって成長し、
幼いアルトとミルキィは鼻があまり見られないのは作者の意図した物であり、

パニッシャーに今後、「鼻」というものが深く関わってくるという
伏線になっていると推察することも出来るのだ。

出来る出来るのだ。

140 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/04/13(日) 02:28:41 ID:kh5msxy60
>>136　つまりパニはりっぱな鼻を手に入れたときこそゴールだというわけか

142 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/04/13(日) 02:29:39 ID:z2veh8NS0
>>136
監禁されてた頃のミルキィを見ても、その説に当てはまっているようだ
（最初に口ができ、その次に目、最後に鼻なのだろう）

144 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/04/13(日) 02:30:39 ID:kh5msxy60
なんか136のおかげでパニが楽しみになってきたよ
ありがとう


何事も見方じゃね

海からなんか来るってことは舞台は海になるのかな？
海底人に支配された海底王国を救うとか
海賊被害から世界を救うとか

侵略者が来るとかかな

ふふふ、人間共め
恐怖に震え上がるがいいでゲソ！

10年に一回巨大ウミガメがルウォールに産卵に訪れるんだよ。
それで街中がウミガメの産卵汁でベトベトになるんだよ

「この地球は俺が守る！」とか言い出す人面犬が出てくるのかも知れん

せっかくの敏行が変身しそうで嫌だ

鼻なし人間の乗った飛行機が墜落、そこには謎の水中都市ラプチャーが・・・

ヌルさが許せるのはジャンプだけ！

主人公アルトのルックス、特に緑の長手袋が致命的にダサい気がするんだがどうよ
半袖かと思いきやカラーでたまげる。
後に理由が語られるかもしれないけど、俺は受け入れられそうに無いなぁ……

>>163
カッツの爆熱拳受けてもまだ普通だったり
何かの謎はあるんだろうけど、そろそろその片鱗くらい見せてもいいよね

>>146
土台作りが出来てないのにスフォルツェンド大戦やられても

領主様が、青いサメのぬいぐるみを着て、海から来るのですか？

世界観なら今まで呼んでれば大体分かるような
みるきぃと王女があってから物語が進む気がする
しかし、ここまで謎を明かさないのは絶対に意図的だから
なんかしらの意味があるのだろう、佐渡川は意味ないことしないからな

忍者とか変わった道具とか魔法とか死神とか海賊とか、
そういうのも世界観の一部であると思うから、
世界観が掴めないってのはうなずけるけどねえ。

魔王でも仇でも大ボスががいればいいと思う

ぶっちゃけ、当座の目標があれば大分違うんだけどなぁ。

目的地の詳細な場所を調べようとするとかさ。
曖昧な目的地と曖昧で謎の多い主人公たちの個人目標のせいで
感情移入しづらいんだよね。応援できないというか。
登場人物に感情移入できないし、ハイファンタジーの世界観というか
生活観も楽しめない。本スレでは、信者が太ももと作者の過去作品に
登場したキャラに似たキャラで大喜びしてるだけ。
正直、刻の大地でも読み返してるほうが、何ぼかマシだわ。

>>169
今は敵対する存在すらいないからな
野生のケモノとしか戦ってない

ウォーゼルやカッツが強さを自慢して戦いたがる理由って何なんだろうな
平和でやることが無いのか

ふと思った。
よく「世界観」絡みの問題が挙げられてるが、果たしてそこまで重要だろうか？

単純な「つまらなさ」に対する読者のストレスが
突付き易い問題点に収束してるだけではないだろうか？

>>172
俺もそう思うよ
キャラ、世界、ストーリーなどに唸らせる要素があればこうはならんと思う
現時点ではどれも煮え切らんのよね

何から何までイミフなことばかりで、イチイチ挙げていくのが面倒だから
端的に｢世界観がおかしい｣と言う結論に至るわけなんだな
丁寧に語るべき部分を曖昧にし、どうでも良い描写にグダグダとページを使ってるのがダメなんだ

まぁこれだけは言えるな
佐渡川はストーリー漫画に向かない

まずは敵を出してくれ
今の状態だとスタートしたばかりでカジノに入って遊んでるとかそんな感じだ

上手い例えだなｗ
まぁアドベンチャー＝バトルじゃないから最初から戦わせる気が無いならいいんだけど、
なんか変な武器持たせたり領主様とかノリノリだったりで戦わせる気配あるのに
ずっと勿体ぶってるのは実に中途半端だ

まぁ先の戦闘描写を見てもシリアスにはなりそうな感じはしないんだが…

初めのうちはギャグで後で突然シリアスになるっていうとパプワを思い出してしまう
まああっちは最初完全ギャグだったか

この漫画は第一話の冒頭から壮大な冒険ファンタジーやる気満々でしょ

>>179正解

あのイントロのせいで今色々言われてる気がしないでもない…

カッツの炎が虚仮脅しくさい
溶かしたフォークは飴製か？ってくらい

私は死神になる！



でも、どうやったらなれるか解らない。

あれか、「俺は将来ビッグになるぜぇ」と
何をもってビッグなのかもわからずはっきりした目的もなく
目的に向けた努力もせず妄言を語る友人

「たまたま同じ船に乗った旅人に聞いた街の名前が唯一の手がかり」などとぬかす友人

王女の顔より帽子の形が気になる

手が燃えてたまげる

殺そうと思ってたら死んじゃったから「私が殺すなんて思ったから…そうだ、死神になろう！」と思ったんだよ

DEATH NOTEですね

サイコ設定は勘弁（´д｀）

だいじょうぶ
今回冒頭のサイコな夢も
顔半分口な時点であまりサイコじゃなかった

あれは怖かった
不安の種的な意味で

あの絵は自分で描いてていくらなんでもこれは…と思わなかったんだろうか
鼻なしや骨格にはいい加減慣れたけど、あのクジラみたいな顔は何度読み返しても気持ち悪い

あのでかい口は初期島本和彦っぽくて
郷愁をそそられる

コミックで修正されるんだろうか？

死神とは何なのかを知る前に偶発的に殺しちゃって
罪滅ぼしのために死神を目指しているという設定を妄想

>>194それだ！

死を与えるタイプか、死を看取るタイプか

ふんどしの死神は良キャラだったぜ
ブンガカムバック

>>194
お産が原因で母親が死んで、父親から死神扱いとかより、そっちの方が良いよね。

でも、関わって死んだ人の数は少なそう。

結局アレじゃん
典型的なセカイ系
セカイの中にボク（アルト）とキミ（ミルキィ）しかいない
だから読者おいてけぼり
作者の頭の中では壮大な世界観がつくられてるのかもしれんが
それを読者にいっさい説明して無いから
読者が妙な不安感を覚えるんだよ

本スレで、ファンが二極化とか言ってるから見て来たけど、結局、サドガーを信じられない人の
集まりだった。心に余裕が無いって、正直辛いよね。

>>200
本スレってチャンピオン本スレ？それともパニッシャー本スレ？
その書き込みはどこの住人を見た感想？

ああ、誤爆ってる。失礼。

なんかもう、佐渡川信者を装った荒らしにしか思えない。
そうやって煽って火種撒いてんだろ。おれはそう解釈することにした。

二極化って何さ？　誰が何を考えようと自由だろうが。そんな言葉で括ろうとするなよ。

う〜む、多少話が動いたか…？
来週結局死神の説明なかったらどうしよう

やべえ・・・・・人生をかけて探していた奴が
同時に2人も見つかった・・・・！




でも、お金だけ渡してサヨウナラ。

>>204
うん。今週はちょっと良かった

今週は良かったな
少し進んだっぽいし

やっとまともな展開かな?
でもカッツが空気読んではぐらかす予感
つーか歯車のシーンがまんまカリオストロ…

来週になれば、話が進んだのか、思わせぶりな事が増えただけなのかが解るかな？

まあ、カッツが邪魔して、思わせぶりな事が増えるんだとは思うけど。

まぁこの程度で話が動いたって辺り、今までいかに動いてなかったかとry

死神になりたい理由がやっと語られるのか
まぁ「死神になりたい」と言われた直後に訊いておくべきことだと思うが

これ宮崎アニメとか海皇記をやりたい気がするな
｢死神｣は巨神兵とか森守みたいな存在＝失われたテクノロジーの象徴
とかそんな感じ

バスタード方面に行くのか

それだな。超未来物といえばいいのか。

角と翼の生えた骸骨の上半身に竜の様な下半身
ルシファーって感じ

そういう本格ファンタジーはいかに説得力を持たせられるかが鍵なんだが果たして…？

説得力……………？


ゆとりなんでどういう意味なのか分かりません＞＜

本格か？
なんちゃってじゃないのか

まぁ良くなるに越したことは無い
伏線はあっても設定ズベズベだけど

ズベスベになるほど設定でてないぞ

いよおーーーーっと

>>217
ファンタジーはそれ自体が、現実ばなれしているから、
説得力が無いと、読者は話についていけずに
混乱するんだよ。

ダイモンズがなんで復讐劇として成立しているか
考えれば簡単なこと。

普通に考えたら、ただのストーカー殺人鬼の物語だけど
妻・娘の敵討ちでかつ、両腕を奪われ裏切られたという事が、
前提としてあるから見ていても無理なく感情移入ができるんだ。
あんなことをされたら、そりゃあ復讐鬼にもなるよって。


ミルキィの「死神になりたい」発言には
死神になりたいだけの説得力がないと
ただのアホになってしまう。
死神だぞ、死神。
人々から嫌われ、人々の魂を狩る者だぞ。
思想的には、大量殺人犯予備軍だ。

別に混乱しないけどねぇ。

混乱ていうかどうでもよくなっちゃうね

こういうのにありがちな世界をかけて戦うとか守るべき者のために戦うとか夢のために戦うとか

ファンタジーなわりに未だに規模が小さいんだよ
世界変えるぜってのがフラグだろうけど具体的にまだそんなそぶりもないし

「匂わせる」のはもういい
いい加減バーンと「明かせ」！！

過敏になりすぎたのか今週の「知りたい？」とか十分普通の演出の範疇内なのに
まーた始まったとか思ってしまった

先週のイカ娘でシンディーがやってた宇宙人説くらいの勢いで頼む。

>>227もう俺達はまともにパニを見れなくなる体質になってしまったんだよ…(ﾉД`)
最初から期待しないで見てた人の方が案外幸せかもね

来週死神の伏線が明かされなかったらなかったで
そういう漫画なんだと一周回って逆な意味で楽しい漫画になると思う
ルックアップの変顔が今週少なくて逆に残念。みたいな楽しみ方ね

ミルキィ過去編→終了でいいよもう

来週の展開

ミルキィ「実は―――――」
カッツ「アルトーーーーー！！！！｣

みたいなウザイ展開しか思いつかないぜ

まあ、少数の特殊な人たちが熱心に読み続ければ
いいんじゃないかなぁ。

書き込み減ったな。
もう一通り文句言っちゃった感じだもんな。もう大して語ることない。

本スレでふとももとかフンドシとか言わないやつがきもい

つーか死神って何？
アルトはもう死神とは何かって分かってるの？

>>235
あのリアクション見て知ってるように思えた？

前に「死神になるのを親は許したんだろうか？」とか
「死神って旅してなれるのか?」とか言ってたから
死神が何か知ってる前提でなぜなりたいのかを聞いたのだと思ったのだが。

ミルキィも死神が何なのかよく知らないと思う

俺らと同じ認識なんじゃね。青ざめた顔の騎士という意味での死神。
で、あまりにも抽象的で「この子は何を考えてるんだろう・・・」というかんじでいぶかしんでるのでは

話が動き出したというよりもやっと前提を語り始めるというところか

たぶん今の所アルトにとってのミルキィって「めんどくさい娘」なんじゃないかな？
あんまり深入りしたくないから、今まで聞かなかったとか。

この作者ってつくづくキャラクターの掛け合いでしか話を進ませられないし
キャラを立たせることも出来ないんだなと思う。
看板娘はそれがすべてだったからいいけど、ストーリーものの場合
ある一定の状況に立たされた人物が、目指す目標に向かってどんなことを考えてどんな行動をするかが
一番重要なんであって、キャラクター同士の掛け合いとかは副次的なものでしかない。
まだ、話の目的も前提もわからないけど、もしこの漫画が舞台を変えながら
延々アルトとカッツがおい駆けっこを繰り返したりするようなものだったらもうおれは見限る。

カッツって死なない限り延々追いかけてきそうだよな
アルトも延々勝負を拒み続けてそうだし

この漫画の根本的な問題は、物語世界の「リアリティの基底」が
全く見えてこないこと。
「よく分からんが、この世界では理屈が通ってるんだろうな」
という感触が全く無い。冴えないコスプレコントを見せられてもね…
まあ、ドカベンみたいに見るのも嫌ってことは無いから、
期待せずにしばらく読み続けるよ。この先どうなるかなんて
作者にさえ分からないんだから。

ラストはベッケル博士が土下座して逃亡した後天井が崩れ落ちる
そこを口笛と共にスワロウが現れて崩れる天井を受け止めながらヘイトを逃がす

誤爆

>>246
恩返せ

確かミルキィってお姫様伏線が出てたよね
何時回収するのやら

>>248そうなのか？
なんか俺、途中から流し読みでしか見てなかったので
そんな伏線出てたなんて全然知らなかった…

俺も読んでたつもりだけど全く分からなかった

パニッシャーを今よりも面白くする展開を考えてみよう


カッツ「勝負だ」
アルト「さっさと来いよ、格の違いを思い知らせてやるよ」
アルト圧勝
さらにとどめを刺そうと近付く
ミルキィ「やめなよ！そこまですることないじゃん」
アルト「こいつは覚悟して向かってきた。ここで殺さなければ戦士の誇りが失われる」
カッツ「アルトの言う通りだぜ。さあ、一思いにやってくれ」
カッツ死亡
アルト「・・・なんてな。誇りのために死ぬなんて馬鹿だぜ。ヒャハ」
ミルキィ「この死神！」

>>251
……“アリ”だな！！

ねえよ！！

現状よりは確実にありです。

>>249
確かウォーゼルがミルキィは姫だからな、とか言ってなかったけ
読み返す気も起きないからわかんないけど…

スキ王女の事だろそれ

ミルキィが金持ちとか言ってたやつがいたが
信者の脳内ではすごい補正かかってるんだろうな
フトモモとかフンドシとかとにかく気持ち悪い

後ろめたさのない飯なんて久しぶりとか言ってたもんな
犯罪の場数は踏んでるだろう

今回の「知りたい？」の顔はなんかちょっと良かった

肩の力抜いて読む漫画だと思った

漫画を読むときは、
部屋を明るくしてお家の人と一緒に肩の力を抜いて読もうね！

案外アニメ向きかもな
アクションとか時計台のとことかミルキィの表情が映えそう

？？？

たとえばカイジだったら、ギャンブルに負ければ身の破滅っていう図式が
すごくわかりやすい。

フルセットだったら、火野たんは自分を変えるために頑張り
真木たん達は、自分の唯一の居場所であるバレー部を守るために戦う。
会田は、バレー部に愛憎入り交じる感情を抱きながら、火野たんによって変革されるかもしれない部に賭けてみた。
それぞれの目的が説得力ある形であらわれている。

そして、パニは目的をはぐらかしながらキャラクターが漫才を
つづけるだけ。漫画として成立しているかどうかの問題だよ。
リアリティ以前に。

ルウォールが最初に登場した時、郊外に廃墟がそのままになってたけど
あれってやっぱり死神の仕業なんかな。

能天気にアニメ化の話をしてる>>262にイラッときた
ごめん

何故怒るのか理解できない

チャンピオンの漫画を読んでたら普通はできない発想だから…

看板娘はアニメ向きだよな

美樹ティがこしみので真下からのアングルという
どう見てもパンツ見えるはずの構図でパンツを頑なに描かなかったｻﾄﾞｶﾞｰにたまげる

「マンガとして成立」とか笑わせんなw
どう考えてもマンガとして成立してるだろｗ
つまらんだけでｗ

文末にイチイチ「ｗ」を付ける>>270にイラッときた
だが私は謝らない

「問題はーー　あの女がミルキィの事をどう思うのか…だよな」
「『あの女』…　ウォーゼル様　またその様な呼び方を…」
「いいんだよ♪　もともとそんなに仲良しさんじゃねーんだから」
「しかし…」「仮にも一国の王女ですぞ」

これだな。18号の第9話。

>>260
そういうのはイカ娘とかみつどもえが最適だろ。￥
ここみたいに「イラッとする」「展開遅いな」って不満言われてる漫画で
肩の力抜けるとは思えない、俺もそんな印象

>>272
「一国の王女」ってのは「あの女」のことだろー
この会話でなんでミルキィが王女になっちゃうんだ

>>248は「お姫様」と言ってるぞ？

>>255で「読み返す気も起きない」とか言ってるし
うろ覚えで読み違えたんだろう。あまりといえばあんまりだが・・・

施川や安倍は読者の肩の力抜かせるのうまいな
サドガーはわりとハイテンション系だからどうしても力入る

看板娘の時もそうだっけどこの作者の信者ってアニメ化にすごくこだわるな
そのうち看板娘の時みたいに勝手に声優決めて妄想しだすのかな

別にこの漫画に限った事じゃないだろ。＞声優談義
何レスかすれば収まるから、興味ないならスルーするか、違う話題を振ればいいだけ。

噛み付くのが一番の愚レス。

まぁここでやらなければどうでもいいよ

ただもしもアニメだったらと何気なく言っただけなのに何故そのような解釈をなさるのか

どんな漫画でもアニメになれば絵が動くのでアクションシーンは映えます

ロクに動かないアニメもあるらしいけど

>>281
ルカップとか画太郎みたいなのはアニメ化すると持ち味消えそう

作者が「描きたい！」と思う物は
割にはっきりしてるっぽいよな

今回の歯車とか、1話の毛布エピソードとか、
巻頭カラーの時の冒険の断片を描いたコマとか…

そういやあの巻頭カラー、
まるでゲームのオープニングムービーみたいだな

要するに断片なんじゃないか？

点から線を感じられないってのが難だな
でも「この先にある何か」は既にあるという

イベントで強制的に地下水道
→戻ろうとすると「カッツが追いかけてくるから先に急ごう」とメッセージが出て戻れない
→基本一本道（歯車で多少パズル要素）で、壁画に到着でイベント発生
→中ボス　ＶＳカッツ（予想）

ゲームみたいだよね。

実はパニッシャーは設定の断片をバラバラに見せておいて
それらのミッシングリンクを予想しながら全体像を推理するミステリー漫画なんだよ！

>>56じゃないけどさ
面白批判は本スレでいいだろ
それすらもできない空気っぽいけどな

本スレで話題に出すと、それに便乗して変に煽るヤツがでるからなぁ・・・

「信者」だの「アンチ」だの、チャンピオン系のスレにしては珍しい単語使ってるからよく目立つんだがｗ

本スレは変なキャラ萌えのオタしかいないからな
フンドシとかふとももとか
幼女に欲情するロリコンきもい

本スレってチャンピオンスレじゃなくてパニッシャースレのことか…
個人的にはパニの話はここでしかする気になれない

>>289
禿同
ここ最近の流れではっきりしたが、パニスレにも多くの紳士がいるわな

パニ本スレはミルキィ信者の巣窟やで…(;ﾟДﾟ)

>>290
「しかいない」ってのは無いだろう？
決め付け（レッテル）はよくない。

キャラ萌えなレスくらいどうでもいいし
そんなん勝手にやらしゃいいだろ…

ミルキィ可愛いとか言うやつはまともに漫画を読んでるとは思えん
どうみても可愛いのはスキだろ

デザインがいまいち好きじゃない
スリット控えめのほうが良くない？

佐渡川ってデザインセンスが無いよなー
アルトの緑の長手袋が何度も酷評されてるけど、
ミルキィの「上はパーカー下はフンドシ」というデザインも
何を考えてんのかさっぱり分からぬ

>>296

>>290
お前もいい加減しつこい。１日１回は同じ事書いてないか？

パニスレはもうそっとしておいてやれ

痛風スレの棲み分けを思い出すなあ
こっちはちょっと笑えない事情だけど

アンチスレってスレタイにしなくて正解だったな

アンチスレならこのスレ来てないなぁ

いっそのことどっちかネタバレスレにすればいいんじゃね？

職人居なきゃ無理か

いちいち、本スレのふとももやミルキィかわいいといったレスを
邪険にしてる奴はなんなんだ？そっちの方がうぜえ

>>305
ネタバレは他の板に専用のスレがあるだろ

>>298
アルトの服には別に違和感を感じないな、俺は。

一番違和感を感じたのはカッツを連行した警備隊の帽子。

ミルキィのフンドシに描かれた巨根マークが気になって
マンガに集中できない。

>>>298
「緑の手袋」は服じゃないだろ、俺もちょっと変に感じる。

むしろこっちが本スレでしょ。
あっちは佐渡川後援隊本部みたいな位置付けか。
マンセーレスばっかで、新規の人間が入っていくことなんか出来ないって。

>>311
＞新規の人間が入っていくことなんか出来ないって。
”そいつ”は”チャンピオン系スレ”全般に言えることなんだぜ？（ピキッ）

(つ∀`)

いつもの人か

変態ならどこにでも入り込めるよ

半日ROMってるだけでスレの空気に馴染める。

そしてチンコ出して仲間になる

そう、俺達は…

ガンダムだ！

オレは人間だああ!
人間だあ!

予告絵を見た時点では、カッツと敏之のコンビが旅する先々で
困っている人々を助けていくヒーローアクションのようなものだと思っていた。
こんなありがちで中二的なファンタジーだとは思ってもみなかった。

ていうかパニの敏之ってただのカッツの付属物じゃん。
登場させる意味あったの？

マスコット的な存在
あるいは非常食

525 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/04/22(火) 16:16:26 ID:bIIBb0yKO
早売り読んだが
また話進まねえのな
作者は伏線放り投げるの大概にしろ

>>320
投稿作の時点からアルトとミルキィがダブル主人公だよ

ムテカンより評価が大きく悪いようだな

>>320そういうのが俺も見たかったなー…

>>322ワロタｗｗ
あー…なるほど…そういう漫画なんすかｗ
要するに、伏線を見せない事をネタにして楽しめと言ってるんすねｗｗ
もうパニッシャーも、ちんこサッカーみたいに本筋とは関係ない所で楽しむ事にしますわ

まあ……あざとい複線張りに目をつぶれば、それなりに読めなくもないよな。


先週辺りから(僅かながら)世界観も見えてきてるし。

結局のところ、伏線にしか目が行かないくらい
読んでて面白くないのが問題なわけで。面白ければ
「あーなんかそんなこと言ってたね」で済む。
これが当面の結論だと思うよ。

最初らへんで号泣するような感動話をドンと持ってきたりすれば
うおお！？って多少は期待できるけど、まだそれもないからね
今ん所キャラがワイワイやってるだけで燃えも感動もなく話も進まず
ただドタバタイベント見せられても読者としては微妙なんだよなぁ

その路線なら『クローバー』があるしなw

伏線を張るにしても『世界変えるぜ』みたいな抽象的な言葉じゃなく
ユタの『降臨の地』『鍵』みたいに
読者がどんなものか予想したり議論できる伏線を張れば盛り上がるのに
『世界変えるぜ』や『海からの脅威』とかだけじゃ
なにがなにやらサッパリで議論する余地がないんだよな
読者が楽しむ余地さえ与えず伏線張るからイラッとくるんだと思う

>>323
でも予告見た時点じゃ
投稿作の焼き直しになるとは予想できんかったよ

夏より熱い冬が来るまでに
一体どんな紆余曲折があったのか…

>>330
たしかに言われてみれば、物語で特有の言葉って出てきてない気がするなぁ。
せいぜい「死神」「サンサディア」「ディソーサ（魔法）」くらいだっけ？　･･･ディとサが多いな。

たしか、アルトの剣もカッツの手袋も名称不明だよね？

町民が水泳大会やるくらい平和だからつまんないんだと思う
モンスターが街襲ったり軍が攻めてきたりしない
それと未だに敵らしい敵がいない
どこを楽しめと？

町民が相撲大会するくらい平和で面白い漫画もあったが…

あれ？面白かったよな？

平和でいいんだよ。

世界を変えるのだの何だのさえなければ
どたばたコメディとして見えるんだが

明日が別の意味で楽しみになってきた
どんな伏線放り投げをやってくれるんだろう

「伏線放物線」と改題して巻末6ページに仕切り直してどうだろうか。

>>337
今井智文が描くならそれでいいよ

>>338
それは読みたい

ジェラ太りしたアルトとヘンにかわいいミルキィか、、読みたいなｗ

アッパーのところの構図がモロにバキの花山戦と同じな件
いや別に良いんだけど気になったから

で、
「死神」って？

>>208 >>209 >>231
おまいらすごいな予想的中してるw

あまりにそのまんまだったので１ページ目見て思わず噴いてしまった

まだ読んでないけどまたイラッとする展開なのか

世界を変えるって台詞は
普通ナレーションでこれが後に世界を変えることになる２人のであいである
って台詞をナレーションなしでいいたかっただけだろ
ナレーション使うのが嫌みたいだから、ナレーションに慣れてる人に取っては説明不足にかんじるのだろ
世界感くらい今までみてたらわかるよ

あはは。

これは死神を目指す理由でどれだけ引っ張れるか試してるんだろうな
それか壁画に描かれてたそのうち海から来る魔物？の登場時に説明するのかも

そんなに焦らして何がしたいの？
面白いもの書いてるつもりかよ。

伏線放物線とは上手い表現だな
こりゃ死神が何かわかるのはまだまだ先だな

死神が何かがわかるのは物語終盤だろ普通
ミルキィが死神を目指す理由はあと２〜３話でわかるだろう

本当かなあ

普通なんだw

ここまで来て、いまだにタイトルが「パニッシャー」な理由が解らないオレは、読解力が無いんだろうな。

>>343
ありがとう。でも、当ったから、逆に悲しいよ。

>>353
たぶんそのうちドルフラングレンがでてくるはず

>>354
せめて最近のトラボルタが出てる方にしてくれ
トーマス・ジェーンはドマイナーだが

漫画の内容がなってませんな
キャラのかわいらしさが台なしではないか？

あいつら世界変えるぜ（悪い意味で）なんじゃね？

それなら死神になりたい理由も何となく解るな

ミルキィが災厄を起こしてアルトがそれのカウンターになるとか

ラスボスがウォーゼルかもわからんよ

ラスボスも糞も旅の目的がなんだかわからないんだよなぁ
やっとミルキィの方の目的がわかるかと思ったのにスカされたし

旅の目的は母親にあうことと、死神の遺跡のある場所にいくことだろ、何いってんの？

そりゃ当面のだろ。そんなんすぐ達成できるだろ（まぁ今のペースだとそれさえ随分後になりそうだが）
世界変えるとか言ってんだからそんな小さいことが最終目標な訳ないし

>>345>>350>>362
まあなんだ、本スレに行け

>>363
強大な敵が現れて
それをパニッシュメントするんじゃねーの？

イチイチageてくれてる携帯の子、必死だな
わかったような口を利いとるが関係者かね
思い込みが激しいようだが……

いいファンだね

ミルキィがプニプニしてるからプニッシャーなんだぜ。
おじいちゃんが言ってた。

大鎌って片刃だとすげえ使いづらそう

パニ議論かどうかはわからないが、ミルキィの可愛さがてんでわからん
やたら好評だが個人的にはイラッとくることの方が多い
やっぱ相方のツッコミがイマイチだからかなぁ？

俺はあのダッセェ格好のせいでイラッとくる
だからバストアップの時は割と平気

あの壊れた時計台の中はどうなるんだろう？とか思うと気になって仕方ない
佐渡川の漫画は良く人を殴ったりモノを壊したりしてる気がする
どうも「目的を達成する為に暴力で解決」みたいな感じがして昔っから気になる

ナンバで3階から投げられて、窓ガラスが割れた事なんかちっともきにならないのに

それは深く考えすぎだが、ミルキィの語りを邪魔した事と
時計台の事を考慮してないカッツが嫌いになりそうだ…　心底うぜえ…

チンコと覇道が良くなってきたのにこっちはまだイマイチだな

もうちょと駿足なながれになれば面白いけどねー(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

やっと今週号読んだ
水曜にネタバレのレスで今週も伏線放物線だと知ってたので
今回の伏線流しはイラッとはこなかったが
カッツ株が下がったのが俺的には痛かった…orz
部屋だけ壊したあげく、アッパーカット１発でのされるって何？
…この漫画ではカッツのキャラが１番好きだっただけに俺的には非常に残念でした

佐渡川って、話しを動かす時にまず暴力から始めるよね？
大概は「まぁまぁ落ち着いて…」とかで止められるけどさ

>>376
カッツは人気が出そうだから、早めに切っておかないといけないから、しょうがないよ。
むしろ、その辺を理解して主人公二人＞カッツを現時点で明確にしておくサドガーのストーリーテリングを
褒める回だと思うよ。

登場人物が基本いい人だからな

>>378主人公補正はいろんな作品でやられてるし、一つの手法として補正があるのはわかってるので
アルト＆ミルキィ＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞カッツでもしょーがないとは思うんだけど
俺としてはカッツにも華を持たせる、もしくは最後まで戦わせないでいて欲しかったな
てか、主人公達がカッツに負けじ劣らずのいいキャラだったら少しは納得もするんだが…
『ミルキィかわいい』だけじゃさすがにね(;^ω^)…

アッパーを受け止めて
カッツ「面倒だからてめえら二人で来い！！｣みたいな展開がよかったのね

>>380
アルトは、素直で秘めた力と危うさを持ってるし、いいキャラだと思うんだけど、
カッツと較べると少し地味だよね。
前作に似たキャラがいないんで、サドガーのファンにも受け入れられづらいだろうし。
まあ、話が続くうちに解消されていく問題だとは思うけど。

>>381
ちょっと考えると解るけど、主人公二人で蛸殴りにしたら、主人公たちの株が下がるからｗ

そもそもなんでカッツがあんなにキレてるのか分からん

>>383
マイメロに対するクロミ様的なキャラなんじゃない？

カッツの前のペット（ヒロユキの先代）をアルトが過失致死→完食みたいな。

カッツがアルトを追い回してるのは自分が一番強いことを証明するためだろ？
問答無用の暴力的なストーカーなんだよな

そう考えると……やっぱ性格が分かりやすいキャラの方が話を動かしやすいんかな？

いざ出てみると、カッツはニャーではないな……
もっと悪い意味でウザい別の何かだ

カッツももっと内面描写が進めば良いキャラになるかも知れんのだろうがなぁ
今のところは進行を邪魔するウザイキャラとしか見えんわ

カッツはあまりいいキャラではないな
熱血系なのに妙に陰湿でスカッとしない
と言うかまだ良キャラが一人もいないのは問題だろ
主人公二人も地味だし
ウォーゼル＆スキは思わせぶりなだけだし

来るのがわかってる、あるいは何かあると警戒している時に喰らうのと
今回のカッツのように完全に虚を突かれるのでは
同じアッパーでもダメージが段違いなんじゃね?

>>373
ナンバの方は廃ビルだしヤンキー達の争いだしなー。
比べられるもんではないような。仮にガラガラッと崩れて、
剛と五代と女達だけ生き延びたらスカッとするw

>>385
「何度闘っても必ず負ける、なのにまた向かってくる。
　つまり、あいつは自分は弱いんだという『学習』をしない。だからこそ『弱い』」
という台詞が浮かんだけど、なんの漫画だっけな…。まあベタではあるが。

>>388-389
同意、これからも何度か突っかかってくるみたいだから
陰湿なキャラに見えてしまう。

カッツがしつこくアルトに付きまとうのは
自分以外ではおそらく最強であろうアルトが自分の相手を避けるので
いつまでも自分が村最強であることを証明できないから

なぜそこまで「村最強」にこだわるのかは不明
本人曰く「生き様」だそうだから大した理由ではなさそう

「むらゆうしゃ」「まちゆうしゃ」って称号を唐突に思い出した
DQ6だっけか

ということは昔カッツはアルトに手も足も出なかった事があるわけか

いや、アルトが申し出に応じなかったり誰かに止められたりで多分一度も決着が着いてない
カッツは自分が村最強であることを証明するためにアルトと戦おうとしてるだけで
アルトが自分より強いかどうかはやってないから分からない
でも村にアルト以上の存在がもういないことは確信してるらしい
ここらへんのことは17号に書いてある

せめて、死神への憧れを語ってからカッツ大暴れするの流れにして欲しかった

>>396そうだな
せっかく話が進むチャンスだったのに、これでまた流れたからな
いい加減、批判されてる所を未だに修正しないってのがホント不可解
人気がない原因を分析して修正しないと死亡するって気付いてないのかね
ストーリー漫画なのにストーリーが進まないって致命的だと思うんだが…

けどさ、自分より強いやつと戦うことにいみがあるのだろ
ならカッツの中ではアルトはとてつもなく強いわけだから、どこかでアルトの強さをみたはず

＞＞３９７
ブリーチやナルトのことかーー
ストーリー進まなくても人気のあるやつはいっぱいあるよ
要はアンケをちゃんとだすか出さないかの差

>>399
魅力のある絵やガジェットがパニには無いんだから仕方ないだろう。
ウーパールーパーに欲情できなきゃ読めない漫画って、いい加減キツいぞ。

亀だけど>>382
ほら、アルトはおかm…

まぁそれは置いといて。
個人的に敏行が気になる。次号になったら動きを見せてくれるかなぁ。

今週の見て再確認したが、戦闘描写はイイと思う。

これから先、空中ジャンプネタをどう工夫していくか。
楽しみでもあり不安でもあり。

>>399
ブリーチやナルトは敵をどんどん出して戦闘シーンを満載してるから
ストーリーを進めなくてもちゃんと小学生のアンケは取れる

パニは新しい敵を出すわけでもなく、話を進めるわけでもなく、
自己満足の思わせぶりなセリフを繰り返すだけ
これでアンケが取れたら奇跡
一緒にしたらブリーチやナルトに失礼なくらいだ

ウーパルーパーww

バカみたいに戦闘描写ばっかりあってもつまんねーよ
チャンピオン漫画にはチャンピオン漫画の魅せ方がある
戦闘ではなくヒューマニズム的なものな
サドガーはそれを探している段階なんだよ
俺達が見守ってやらなきゃパニッシャーは駄作で終わってしまう

別に戦闘描写増やしてくれなんて意見どこにも無いぞ
寧ろ今週のバトルに何の意味があったのかという疑問の方が

>>406
ハイスピードオペのＨ
アップグレードのＵ
マインドハックのＭ
アンチフィールドのＡ
ノイズストリームのＮ
インフォリサーチのＩ
スピンドライブのＳ
メーザーカノンのＭ

これがヒューマニズム的ですか？よく分かりますね

俺はバトル増量で満足だがな

カッツを黙らせることと、初のコンビプレイ

>>408の元ネタがわからん

たぶんライブアライブのキューブ

ジャンプ系にありがちな何週間にも渡ってのぐだくだな長い戦闘やら過去話がないのはいいことだと思ったけどまったくないのもあれだな

春巻いなくね？

いねーよｗ

本誌読めよ

春巻きいたぜ？さがしてみ

俺もパニだけ春巻が見つけられない

ヒント：4ページ目

４ページ目の3コマ目ででアルトとウーパーが見つめてるジャン

ロリってなかったorz

敏行って何物、土塚のねこ見たいなものか

ああいうキャラは看板娘を引きずってるように見えてしまって、萎えてしまう

敏行もどきは前作引っ張るとかでなく
元ネタの実家のフレンチブルへの愛着で出してるんじゃないの？

平和を全面に押し出してるから、海からの何かきて世界がめちゃくちゃになりそう
黒船来航みたいに

何となくパニッシャースレ見てきたけど何だあれ
ミルキィかわいいしかないじゃねーか。

ムテムススレの異常な伸び
パニッシャースレの書き込みの異常な少なさ

>>419-420
ヽ(´ー｀)ノ

>>427
懐漫見てきたけど、異常ってほどでもないような

まぁチャンピオン系ならあんなもんだろ
みつどもえやGFが特別なだけ
とは言え回が進むにつれスレの勢いが鈍化しているのは否定できない

まぁ萌え漫画ならキャラ萌えでスレ伸びてもいいさ
でもパニスレ住人は萌え漫画とは認めてくれないのよね

萌えどころか何もないだろこの漫画。

星矢もテンマきゅん萌え漫画だし
バキも烈先生やカオルきゅん萌え漫画だ
ﾌﾟﾆｯｼｬｰが萌え漫画だといわれてもそうかとしかいいようがない

この手の漫画で展開予想が出なくなってるのはアカンと思う
ダメ予想ばっかが当たるんじゃ仕方ないかもしれんが
それでもアカン

だよなぁ
俺は今後どういう展開になるのか、よりもどういう風に伏線を投げるのか、という楽しみ方にシフトしている

佐渡川は性格が暗いと言われているが、自分にはそうは見えない。
どうも中二的な中身のない万能感から抜け切れていない感じが作品から伝わってくるんだよな。
キャラの傍若無人さとかな。

>>435
俺もそうなってる。そうせんと身が持たん

例えこれからモンスターが現れて(壁画に描かれていた死神？とか)
それとアルト達が戦う展開になったとしても
第一話から読んだ流れからみて、満足する話に化ける可能性は少なさそうな気が…

アルトの旅の目的が父親の仇討ちだったらなー

「路頭に迷うマンガ」なんだから、まあ、こんなもんだろう。

それテーマだったのか
なら読んでてイライラするのも当然だな…

そー言ったありきたりの設定でも今よりは良かったろうね
まぁ今のもありきたりではあるんだが

この漫画は、オレの中で劣化レヴァリアースだ。

現段階ではまずありえないけど、
アニメ化したら１話冒頭で死神の解説するか、
ルウォール編過ぎたあたりから始めないと見所無くて視聴者逃げるな。

１話目の冒頭のカラーページに登場した時計台の上の謎の男とか、
バックベアードとか、２人のイカダでの旅とか、まだ挽回出来る要素はあるはず。
だから佐渡川、頼むからもう少しだけ夢を見せられる様に頑張ってくれよorz

そんないらん心配せんでもよい

今は打ち切りの心配をする段階かと

「読者の声」ってのは、どの程度届いてるモンなんだろうな（反映まで多少の時間があるが）
まー作者はネット、特に2chのこんな感じのスレは見てない……気がする。なんとなく。
このスレに書き込んでるような具体的な不満点、改善要求とか
アンケの余白に書いて送ってる？

>>447
アンケを書くなんて俗人のすることですよ。
ただ、結果を受け入れる。

ソレが一流の漫画読みですよ、アナタ。

もっとマイルドな表現だけど一応設定をなんとかしてくれとは伝えてる

>>448
何が言いたいのかさっぱりなんだが

>>448
アンケを書かないと…チンコサッカーが潰れちゃうじゃないかぁ！！
チャンピオンは読んでる分母が少なそうだからアンケはしっかり送るのが俺のｼﾞｬｽﾃｨｽ！
まぁ週刊跳躍みたいに絶対的な腐女子層みたいなのはチャンピオンにはいないから
面白い漫画はしっかり評価され易いのがチャンピオンの良いトコだとｵﾓﾃﾙ

>>450
こんなクソ面白くも無いマンガに改善要求出して何が変わるんだよ！
はがき代あったら、その金溜めて違う月刊誌の一冊でも買え、バカが！

というコトが言いたかったんです。素人の一流の漫画読みに対するアドヴァイス？　とでも言いうカンジです。

>>452 知るか

なんか痛々しいヒトだった。
アンケ出すのにハガキ代って…

このスレに一流の漫画読みがいること前提で書き込んでる事がまず不可解だ。
そんなの滅多にいないだろ

そう？

「バ、ビ、ブ、ベ、ボ、」を
「ヴァ、ヴィ、ヴ、ヴェ、ヴォ、」と言う奴は胡散臭い
というか気持ち悪い

とりあえず敵が生まれれば面白くなるんかね？


今まで通り目的地を目指すだけなら、道中でドタバタのコメディでもやってくれないとネタにもならなそうだが

一流の漫画読み（笑）

意見押し付けたりするやつに漫画読みと言うのは分かるが
一個人の意見におさまらざるを得ないアンケを出す人に対して言うのが訳分からん

>>457阿鼻谷先生の悪口はそこまでだ

>>461
先生は別格

アビ！
………やっぱしっくりこないな

キモいのも居るもんだな。素人だか一流だか知らんが
アンケ出す行為自体を否定とはアホ丸出しだろ……
ハガキ代捻出に苦しむ貧民か、一票を軽んじるシニカル気取ったダサ男なのか。
この漫画嫌いなら他の応援しろよと

まー俺もPUNISHERに入れたコト無いんだけどな
伏線放物線の連続つまんね、みたいなのは余白に書いたかも

アンケは余白の意見に至るまで届いてますよー無駄じゃないよーってマツリが言ってたよ
俺はアクションは見ごたえあるからとりあえず風呂敷広げるのは後回しでもいいよって書いた

このまま目的の街について、アルトが母に父が死んだ事を告げて、
ミルキィは道中で仕入れた情報を元に死神になる為更に旅を続けるので二人はバイバイ。

こんな連載終了(10巻以内)だったらそれはそれでいい気がしてきた。
あ、伏線は投げっぱなしね。

自分も余白に、展開早くして欲しい、みたいなことは書いたな
サンサディアは死神に関する文献の宝庫らしいけど、
そこにつくまで伏線放物線が続かないことを願うよ

１０巻分くらいにわたるgdgdな旅を続け
ようやくサンサディアにたどり着いた二人でしたが
死神に関する文献は既にどこかの王族が買い取ったあと。
今度は南に向けて旅を続けます。（１０巻分くらい）

10巻でサンサディアにつくんなら速い方なんじゃない？
今の時点で2巻分は進んでるんでしょ？

ワンピースを手に入れたときだな

北上、つまり話が進む程ミルキィが水着を着る可能性が低くなるんだぜ…？
そこを批判したい

なぁに、北方では火山活動が活発な地方がある、とでも設定すれば
温泉を出す事も不可能ではないぜ

正直あんな両生類みたいな顔したミルキィのお色気シーンは見たくないぜ…
こないだの酒場のウエイトレスのなら見てみたいが

あの変なカタチの乳した女か!?

あの爬虫類

乳の位置が露骨におかしいんだよな
腹のあたりに乳がある
いつぞやの酒場の女店主はもう笑うしかなかった

フリル婦人時代のが、まだマシだったような……たまにバランス怪しかったとしても。
仕事で大量にこなしてると何か感覚歪むのかね

佐渡川「うへへ……おっぱいが二つ…おっぱいが三つ………」

キモいよー！（ﾋﾞﾞｴｴｴﾝ

両生類だろうが、爬虫類だろうが一向に構わんッ！

まあ女体に対するこだわりとか別に無いんだろうな

おっぱいにひたすらこだわる安部とは正反対だな

>>482
金髪外人キャラなのに非巨乳なのは感心した

キャラがドタバタやってさえすりゃ読者は満足するとでも思ってんのかな。
こんなグダグダが許されるのは大御所ぐらいのものだ。
自分が若手中堅に過ぎないことをわかってるのだろうか。
小沢としおとかを見習ってほしい。

スタートダッシュがまずかったんだと思うよ

STARTが肝心っていうNE
初めの構成に無理しすぎたかNA┐(´ヮ｀)┌ ｳｰﾑ

>>486
なんかイラッときた

>>487
スルー推奨

ああ、そいつしまじろうなんで放置推奨
つかそいつ読んでないし

読んでるけど理解は出来てないのかもな

何かが足りないと思ったが、気づいた

めぐみ成分が足りない

もう佐渡川に無敵看板を期待するのは止めてやれよ…

で、いつになったらストーリーが面白くなるんやろね
夏くらいまで待てばいいのかな？

佐渡川準　夏始動！　の伏線が回収されるわけですね、わかります。

未だに前のマンガのキャラの登場を期待されてるんだから
ちょっと可哀想なところもあるな
時間はあったはずなんだからもう少し何とかならなかったんだろうか

まあ、まだ始まったばかりだし、これからでしょ。
今はまだキャラ紹介の段階なのに、みんな焦りすぎだと思うよ。

どんだけ気長なんですか・・

カッツ視点の一人旅とかで一度仕切り直した方が
イイかもしれない、一般的治安状況とか政治体制
とか世界情勢とかシニカルに語ってください（敏行
に語りかけるていでもいい）

主人公いらないな

でも設定や世界観を延々垂れ流されるだけってのもつまんないよね
その辺のバランスって難しいんだろうなー

一話冒頭のオサレポエムを死神の伝承に変えるだけで大分違ってたと思う

>>500
オサレポエム＋死神と聞くと某鰤が連想される

？書き込み出来ん？

>>501
ソウルイーターもな
というか死神ってフレーズ自体オサレ丸出しだし、
そんな手垢つきまくったものを敢えて今更やろうと言うのは地雷だよ

>>487
Sorry、厳しく言いすぎたかNA？MeはパニLIKEだからがんばって欲しいYO！

その点ふんどしの死神はオサレ臭くなくて良かったな
デス姐のパクリだけど

あの鎌が卍解してアルトがなん…だと…？になる展開ですね

佐渡川はブリーチよりハンターハンターを参考にして描いとるよ

エヴァ的に謎を散りばめている
つもりになっているだけかと・・

チャンピオン編集恒例の野放しが悪い方向に行ってる

>>506
「なん…だと…？」とか聞くと
カルダ十二騎士正を思い出すな

どう見ても類人猿！

チャンピオン人気投票の結果が気になるところだな。

>>512最下位ではないと思うが下位には来てると思う

結果出たね、21位だと
覇道やヤンキーよりは上だけど、ルカップやクローバー以下とはね

まあネタ要素抜きでもルカップのほうが……

まあ、このゴミマンガが固定ファンがいない新人以外にどうやって勝つんだよって話だな。

そしてネタ要素でもルカップのほうが……

「世界変えるぜ」とか言ってた見開きシーンでの、主人公二人組の
奇妙な造形にどうも既視感あるなーと思ってたら、この動物だったよ。
http://ms-muddle.img.jugem.jp/20061008_185650.jpg

スゲエ困った顔してるww

ランキングは正直妥当としか言い様が無いな
しかもチャンピオン投票は週間跳躍みたいな不自然な工作も無いだろうしね


打ち切りも冗談に聞こえなくなってきたな…

初期のパニ本スレで大絶賛されてたのが今では嘘みたいだ。
おれは最初からつまらんと思っていたが。

最新の号読んでわかったのは
ああ、俺は佐渡川の絵が(戦闘も含めて)大好きなんだな
ってこと
そんだけ

>>518
真島ヒロくんの漫画に出てきそうなデザインだな

リアルの人気はどうだか知らんが、とりあえずチャンピオン紳士の中では不評ということだな
まぁこの順位は妥当だと思う

うわああああああ！
チャンピオン読み直してたら浦安のフランスパンの回が
ダイモンズとパニッシャーのパロだって今更気付いたぁああぁ！！
叫びてえ！すっげえ叫びてえぇ！！

おそっ

今週分、前号からの繋ぎ方が分かり辛すぎやしないか？
一瞬どういう終わり方だったのか、読み返してしまったよ

しかも内容的にもアルトが戦う覚悟しただけだし、
これだけで１話も使う必要があるんだろうか？

>>527
俺たちの戦いはこれからだ！

来週また逃げたりしてね

今週の進展は全く無かったな
流石にしんどくなってきた

時計台内部で死神云々の話しながら出口探しが普通だよな

連投スマヌ
>>529
王女が来て水を差すに1000ﾍﾟﾘｶ

そしてまたしばらくしてから再戦

>>532-533
その展開だよなぁ
悪くはないんだけど、話が見えるのかというとこで何回もすかされ続けてるからきつい

そろそろAVでも
母親の弁当に海苔が入ってるころじゃないか

弁当じゃなくて卵焼きだった

カッツが哲人キャラに？

「今日逃げたら明日はもっと大きな勇気が必要になるぞ」

カッツと戦ってる最中に事件が起きるのだよ

そしてまた邪魔が入って先送り

>>539
川柳ですか

伏線は伏せているから伏線だ

最近そういう勘違い多いよね。
誌面に堂々と謎として提示されてるのに伏線だって言っちゃう人。
しかし普通あの流れだとこの時計台は何だ・・・？みたいな流れになると思うんだけど
すっ飛ばすんだな、そこは。
先週のALT WINとかなんだったんだって勢いだし。

壁画で少しは話進むかと思ったのに
どうでもいいバトルやり始めるしな

>>542
そういえば前回キッチリWINしたハズなんだよなぁ
意味全然無かったな

カッツの立場にしてみれば、ミルキィとタイマンで闘ってるのに
不意を突かれてアルトのアッパーを喰らい、ほんの少し気絶し
「おいおい、そりゃないだろ？」と思い立ち上がって、追いかけてきたんだろう。
カッツの気持ちは理解できるし挑戦するのもうなずける。

だが、この話の進まなさはなんなんだ…。

>>545
それにしたって次の回でもう追いついて結局勝負することになるんじゃやっぱり意味が無かったよ
時間稼ぎにもなってなかったわけで
ただバトルシーンがやりたかったなのかね

結局「主人公TUEEEEEEEEEE」がやりたいだけなのよね、この漫画

読んでてもどかしいのは、まあ、路頭に迷う漫画
（って、何かタモリ倶楽部みたいだw）だから
許せないこともないんだが、ミルキィの夢ガバで冷めたなぁ。
こういう演出するんなら全編ベタでいいのに。

「1回だけって言ったろ？2度と戦えなくしてやるよ！！｣
ってカッツをぶっ殺す展開希望

どうせ生ぬるい決着なんだろうな〜

>>542
＞先週のALT WINとかなんだったんだって勢いだし。

毎週オチがないと怖いんだよ。

グランスラッシャーで観客が何人死ぬかな？

次週YAS（やっぱりアル以下略）が炸裂するよ。

そろそろ反省会の準備かな……

何がいけなかったんだろう？

今作は放任だったんじゃねーのか…とすら思えてくる超テキトーな構成
今後はマトモな原作付けるか、編集との共同作業をちゃんとやって頂きたい

なんか、出前中のミキに勝負ぶっかけて気絶されてまた出前中の…
というノリを引きずってるようにしか見えない、
看板娘じゃねーんだから、気持ちの切り替えくらいちゃんとしなよ

>>544
パニスレでもソコを突っ込んでた奴がいたな。

チンコサッカーとパニって同じページ数だよね？
内容の濃さの違いに愕然としたんだが。

水泳大会とかの様子も、花見町の町内行事っぽいノリだよな。
なんでああいう「お祭り」を書かずにはいられないのかね。

水泳大会絡みで何かハプニングが起きるのかと思ったら
優勝の瞬間に乱入しただけだったね

>>558
なんか伝統感じないのはカッコイイよな。今風っていうの？

>>557
バキはもっと内容薄かったりすることもあるが

ただ、まだ連載始まってまもないからな
ムテカンの1週分の騒動＝PUNIの２〜３週分
にみえて仕方がない

バラバラになる部員、それをまとめたのは
一人の少女の天使の歌声だった。

・・・正直、だから何？って感じなんだが。

AVはチンコと違ってサッカーシーン以外つまらんからな

今まで何も出来ず、最悪の状況の中
なんとか役に立ちたくて一かバチか歌って見たら大当たり
という展開の流れは良かったと思うよ。

そういう流れが一切存在せず、グダグダ動いてるだけのこの漫画と比べたら
どれだけマシか分かったもんじゃない。
ほんと何にも無いよこの漫画

このスレでバカにしていい漫画は、ﾄﾞｶｽﾊﾟ、ヤンキー、覇道だけ。

まあ、覇道には、今週で抜かれたカンジはするけど。

がっかり感溢れた08春の新連載攻勢一番の期待作だったのが今や一人負け状態

まさか評価でチンコサッカーにまで抜かれる日が来るとは思わなかった・・・

パニッシャー本スレがお通夜みたいな雰囲気で可哀相になってきた

カッツは今回負けてもどうせまた納得せずに襲ってくるんだろ

もうちょいハーメルンみたくミルキィの性格を弾けさせて、２人のドタバタ珍道中やればよかったのに
道に迷うわ崖から落ちる(落とす)わ、熊に襲われる、ハゲタカにさらわれるわ脅威から町を救って法外な報酬を要求するとか

それをやるつもりじゃないかな
道に迷うまでに３週
崖から落ちるのに４週
熊が物陰から覗いて襲ってくるまで４週
解決するまで３週
ハゲタカにさらわれるのに２週
解決するのに２週
町について、舞台説明を兼ねて脅威の説明で３週
脅威を取り除くのに２０週
とかそんなペースで
話の進みが遅いのはカッツが乱入するのと思わせぶりなウォーゼルのカットイン

信者としては現在の連載が詰まらないとムテカンも勧めづらくなるから困る

水泳大会と言うネーミングと言い街のノリといいカッツとの追いかけっこといい
ファンタジーでなくムテムスなんだよなあ。
実際パニスレでもムテムスっぽくてよかったって声があったくらいだし。
あまり名前出すのもアレなんだが、尾田とかだったら無駄に凝った水泳大会らしきものやってたと思う。

ああいうのって優勝商品が重要なものだったりして
なんだかんだで主人公が参加したりするもんだと思うんだがな
全然関係無いんだよな

カッツがハッキリ言ってガイキチにしか見えない
どうせこの後仲間になるんだろうが好感持てない
ニャーはいい奴だったのに

>>566
今考えると逆でよかったな。
パニッシャー以外つまらないなんて状態だったらチャンピオン終わってたよ。

って、ポジティプシンキングはどう？

本スレがああではもうダメだな…

前は不評意見は全部基地外アンチの仕業とか言って現実から目を背けていたけど、さすがに擁護する気力なくなったんだな

「ふとももフトモモ言ってないでもう少し冷静にパニを見ようぜ」
のノリで議論スレが立ったのに…もう両スレとも反省会ムードだな……

これだったら看板娘で冒険編とかの方が良かった

看板娘の四国お遍路さんの巻

和月がカンブレイズで、福本が涯でやった過ちを繰り返した感じ
変に安定した立場で悠々と構えていたらスタートダッシュで出遅れた

不満点が明白だからスイッチが切り替われば
俄然引き込まれそうな所はあるんだよなぁ、地のセンスあるんだし

それだけに現状が歯がゆい。

現状ある不満は遅いってだけなんだよな

キャラや設定や絵は相変わらず魅力的なのにもったいない

>>584
絵は微妙に劣化してるし、設定も生かしきれてないから
こんな状態になってるんだと思うが
作品に魅力を感じる要素が少なすぎるんではないかと

1話1話に見所があって面白ければ話の進行が遅くても問題無い
それができてないから展開の遅さしか語られない

シリアスに決めようとしても鼻がないから締まりがない

キャラや設定も魅力あるものじゃねえな。

駄目なラノベというか、黒歴史ノートというか…

でも来週はカッツとのタイマンバトルだし、
話の進行のことをまるっきり無視すれば
楽しみな回ではあるな。

確かに
背景把握出来ない不満が無ければその場その場は結構おもしろい

これから戦うってところでスキ王女が「お待ちなさい！！」と制止する展開もありうるぜ

そしてまたしばらくして戦うんだな

漫画家が自分の書きたい物を書きたいように書くと大抵失敗する。
そんな感じだ。

>>590
無視なんか出来ない。
そういう見方をしなければならない時点で
おかしいんだよ。

ほら、頭からっぽの方が夢つめこめるって言うし、
毎週新たな気持ちで読めばいいんじゃないか？

載ってるのは現実なんだから、雑誌買ってる以上楽しまなきゃソンよ

そういう楽しみ方をするのは勝手だけど他人に強要はしないように

>>596
そういう話は他のスレでやってくれ
ていうか今週素でつまんなかったろ

漫画家が書きたい物を書きたいように書かせるなら
最後までやらせろよ。五年必要なら五年、十年必要なら
十年放置してみろ。

よほどの実績を残した漫画家ならそれも許されるかもしれないが

内容はマンガを馬鹿にしているとしか思えません

PUNISHERスレも過疎気味になってきてるし
今まで声が大きかった人達も今週は無かった事にでもしたいのかな
これどう見ても失敗作でしょ

作者的には盛り上がるバトルの前振りのつもりだったんだろうけど
だだ滑りって感じだな

批判もアンチも沸かないのが1番ヤバい

>>604
>批判もアンチも

ん？

今週はつまらなかった(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

今週もつまらなかった(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>599
作者が何を描きたいのかわからなくなってきたのだが・・・

路頭に迷いながら、あてどなく書き続ける…
それをやらせる勇気が編集部にあるだろうか。
しかしだな、ここから驚天動地の展開があるかもしれん。

喧嘩をぶった切って海から脅威が

“お嬢”さんが来るんだな

>>611
もちろんジャンの方だよな

もう海からイカ娘が来て｢この漫画は私が侵略したでゲソ｣って言って無理やり終わらせるしかないよ

アンケの「読まない新作漫画」の不満点に「展開が遅い・悪い」とあるのは・・・

でも、ここにチェック入れるにはパニを読まない漫画扱いしなきゃならんのだよなぁorz

>>596
さて、このレスをコピペして
ポセイドン学園スレに張ってみっか！

…と思い、ポセイドンアンチスレへ久しぶりに来てみたら
よーやっと、打ち切り喰らったのかアレ。
いやなに、>>596の態度にイラッとしたもので

↑痛い

「イラッ」って最近流行ってるのか？

今からでも遅くはないから、担当はもうちょっとサドガーを引き締めた方がいい
サドガーのやりたいようにやらせてるだけだと、ジリ貧もいいとこだ

ヨネコによる指導が必要かもしれんね
正直、今のサドガーは弟子の安部にも劣る

佐渡川も新人漫画賞の審査員やってるのに…

剣の謎が分からない
父親の謎が分からない（剣も含めてウォーゼルが少しぼやくと思ったのに）
死神がどういうものか分からない
変えるべき世界が平和じゃないかどうか分からない

これで1、2巻をどうやって楽しめと言うんだ

海から何が来るのかな

加藤剛かな

青ザメだろ。中にウォーゼルが入った。

佐渡川たんもまだ無敵看板娘を捨てきれてないのかね

>>614
読まない漫画ってことにすればいいじゃん

剛おじさんだろうな。

打ち切りや読者からの指摘が無けりゃミルキィの過去とは１５巻目くらいで
ようやく明らかにするつもりなのかな

>>620チャンピオンの名作ファンタジーといえばヨネコのフルココだけど
あれは話のテンポは良かったからマジ参考にすべきかもね

フルココは評価されなさ過ぎだと思うんだ

うまく言えないんだが、フルココにせよダイモンズにせよ、
あの人の漫画にはどこか「真面目に取れない」
感触があるんだよねぇ。パロディーに見えてしまうというか。
佐渡にはそういう感じはないな。空虚さがストレートに
空虚に見える。

ひとつ聞きたいんだが、ここではポジティブな感想はご法度？

議論スレだからいいんじゃね。

>>633
今のスレの流れだとフルボッコにされる可能性が高いけど
俺は待ってる

島本和彦が言ってたよ。
デビュー作は自分が好きな・面白いと思ってた事で描ける。
だが2作目からはそうはいかない。
デビュー作で自分が好きなアイディアもネタも使い切ってるから、
2作目から本当の「創作」がはじまる。
2作目で失敗する漫画家が非常に多い。
ってさ。

佐渡川の場合、看板娘である程度妥協して連載開始して、
パニでやりたいと思ってたことを自分本位で始めたって感じがするなあ

基本的なことだけどやっぱり絵がダメ
もともとそんなに巧くないのにさらに漫画家特有の絵の歪みが発動してきてる
一見さんにはしゅうしレベルの妙な画風になっちゃってるだろ
そんな絵でジャンプみたいな中高生の黒歴史ノートファンタジー
やってもそりゃつまんないし人によってはトラウマ呼び起こすよ

ムテムス第1話でミキの横顔が異常に変だったが未だに変わらんとは畏れいった

多少ゆがんでるほうが丁度いい
とばっちゃがいってた

看板娘みたいなギャグ漫画なら問題ないしむしろ個性的な画風はプラスにもなりうるのにな
まあこういう漫画描きたかったってのはわかるんだけど
それならもっと違う画風を練習したりしとくべきだったな

>>640
ジャンルによるよ
最近のジャンプ漫画の大半は絵が小綺麗だから成立してるのは明白だろ
ジュビロも女の子を可愛いく描くときは歪ませないし

>>642
ジャンプは女に媚びるための絵の綺麗さだろ。チャンピオンにあんなアゴ凶器ほしいか？

>>634-635
そうか、議論スレだから何か結論を出すわけだよな
俺は人それぞれの感想に普遍的な答えなんてないと思ってるから、感想を押し付け合う事には参加できそうもない

>>643
現実に立脚してない一から十まで脳内妄想垂れ流しの異世界ファンタジーなんか
相当話が面白くない限り媚びようがなにしようが絵が魅力的じゃないと読めないっつってんの
アゴ凶器ってなんのことかわからんけど

>>641
それよりも問題なのは、アルト･ミルキィとその他キャラ（モブ含む）が、
同じ世界の同じ種族とは思えないデザインの違いにあると思う

みんなアルトみたいな鼻のないデザインなら、ここまで違和感はなかった気がする

アシスタントの絵が下手過ぎなんだよ

おっとキレルくんの作者の悪口はそこまでだ
最近出てないけど

アゴ凶器とはカイジのことですね

下手に方向性変えたせいで前作のファンがついてこなかった感じだな
しかも新規ファンを獲得したとは思えないし

典型的な一発屋の例だな
前と同じもの描いときゃいい訳じゃないが
一度売れたからって次もまた売れるとは限らんよ

もうちょっと読者に媚びてもいいんじゃないかと思うけど
前作のパンチラ鉄壁とか今回も太ももチラリ程度じゃねぇ

太もも太もも騒ぐだけの奴らをこれ以上増やしてどうするんだ

のりっぺはここ見てそうだよな…

うわーい久々の誤爆。

>>653
アー坊に構って貰えないからとチャンピオンを読んでパニを叩いてるのりっぺを想像して吹いたｗｗｗ

のりっぺが一番好きだ

「海から来るもの」とか「死神」とか、全部これだろ？
佐渡川も凝ったオナニーをするよな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%AC%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3

設定をひた隠しにして面白くなればぜんぜん構わないんだけどね
残念ながらつまらない。

>>658
それが評価低い理由だろうな
細かいことは気にしないシンプルな面白さがないから
痛い設定や伏線放置が際立つ

マテリアルパズルも最初は全然設定明かしてなかったけど、評価高いよ？

結局、続いてみないと本当の評価なんて出来ないんじゃないかと思うよ。
来週とか、ついに対決の展開だし。

ついに対決
ねぇ…

2人のどっちが強いかなんてあんまり興味無いんだよね…

ガキの喧嘩だよな、正直。
1回だけだよ、なんて上から目線の主人公は思い切り怪我させる気もないだろうし。

つまらないからもう読まないという人にとっては、その程度の作品
でしかないんだけどな。
まあがんばってパニのいいとこ見つけておくれ

いっそ相手ぶち殺すくらいの展開にならないかな・・・とか思ってみたり

ついに対決なんていわれても長い因縁があったわけでもない
負けたからどうなるわけでもない
これでどうやって盛り上がれと

マテリアルパズルは主人公が隠し事だらけだったけど、その分脇役の事情やドラマを見せてたからね。
パニは誰一人｢コイツが何者で何を考えてるか｣が判明してない気がする。カッツでさえ。

王女か海から来るもの？が間に入るんじゃないのかな
このままだと展開が延々とループしそうなマンガだな

はもりるーぷですね

今週のパニが面白くなくて、このスレで評価が低かったら、自殺します。

そうか
アンケートにそのこと書いて送ってから逝けよ

まあ、今週も詰まんないんだろうな。
絶対勝負に水を差すだろうし。

>>X+Q4iM1m0
なんでそこまで佐渡川に入れ込んでんの？

もうアルトがカッツを来週ブチ殺すくらいしないと、
少なくともこのスレでの評価は変わらないと思う

主人公が上から目線は確かに鼻につくなあ…鼻がないのに

>>675
誰うま

>>673
実際、光るところがある漫画だと思うんですよね。

>>674
ブチ殺しても変わるだけ上がらないのではないでしょうか？＞評価

どうみてもアルトの方が強いのは分かってるし
あの展開で(故意でも偶然でも)アルトを殺すんだったら
私はこの漫画を
支持したい!!

どうでもいいが、カッツは前回で倒していて
「WIN」の文字も出ていたのは俺の気のせいか？

それはそれ！
これはこれ！！

>>679
３回目が本当の勝負だって、破壊王橋本が言っていた気がします。
そういう意味で、次が真の決着になるわけで、今までとは重みが違うのです。

カッツに勝ったからって先に進む道が開けるワケでもないしなぁ
アルト的にはウザい奴を黙らせるために戦うだけでしかないな

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　 カッツを倒せばストーリーがサクサク進む・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>682
ＲＰＧにおける雑魚モンスターとのエンカウントみたいなものだな

>>660
またマテリアルパズルかよ。うちはうち、よそはよそ！

カッツ「この右腕にｨ! サンサディアの位置が分かる地図… 埋め込んだゾ」

でもよ、あと三話くらいで二巻分が貯まるんだぜ…
いくらなんでもスタートダッシュに使える巻数じゃないよ

つーか単行本出るの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,...............＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.;‐iillllll|||||||||||||||||lllli‐.､
　　　　　　　　　　　　　 　　,;illl|||||||||||||||||||||||||||||||||||||ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 ,:'lll||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ll:、
　　　　　　　　　　　　 　 ,i||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||i.
　　　　　　　　　　　　　 ,;l|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||l
　　　　　　　　　　　　　 l||||||||||||lllllllr‐''''''''''''''''''''''､lll||||||||||||lll
　　　　　　　　　　　　　 ||||ll'''"´　 _,,-、　　　　 ,-､__　''''''''ll|||l
　　　　　　　 　 　 　 ,:´ヽ/.　＿　　　 `;　　　 /　 _,,.,,..;:-　 `lr-、
.　 　 　 　 　 　　　　lﾚ＾l:!　　　 ￣`=;, :　　　 :　;^´　　　　　ﾚ^､l　　　ン〜〜〜〜あれちょっとキツイね
　　　　　　　 　 　 　 l ( 〉　　　　 　 ,,.-､,,　　 ,.-､　　　　　　ヽヾ|　 　 完全に回復するにはまだ時間が必要・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　 ヽ. l　　　　　　（__,;;´　　 __,,,;）　　　　　　'l ﾉ
　　　　　　　　　　　　 'v　　　　　　　　 `ｰ-‐´　 　 　 　　　　 ｌ
　　　　　　　　　　　 　 l　　 　 　 　 　 ,i´｀=´｀i、　　　　　　　,l';､
　　　　　　　　　　　　 /ｌ,　　　　　 　 ノ ´￣｀`-i､_　　　　　　ﾉ ヽ、
　　　　　　　　,,..====ﾉ　'i、　　　　￣..｀^^~~^^´ ￣　　　　 丿　　）｀`＝;;:、
　　 _,,.;:-‐''"´　　　ｌ´　 　 `i、　　　　　　　　　　　　　　 _,;:'"　　丿　　　　 `ー-､_
-''"´　　　　　　　　i.　　　　　`ｰ､_　　　　　　　　　_,.;;::'"´　　_.ィ´　　　　　　　　　｀`‐-
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　 ヽ` .‐-----‐=''"/　 _,,.;: ''"´

スタートズッコケ

某海賊漫画だと今頃嘘つきがいる島あたりかな
最初はテンポよかったなぁ

某海賊漫画だと13話はライオンとその飼い主をぶちのめす話だよ。

まぁジャンプは打ち切りならんように最初はテンポよく話が進むだろうさ

>>693
あっちの２人旅漫画も散々らしいな

あっちはテンポ良く出してきた設定がクソだったからなぁ。

ダブルアッー！の悪口は…

最初の２回くらいは評判良かったと思ったのだが
いつの間にか腐っていたのか＜アッー

ダブルアッー･･･？

アッー！
アッー！

こうですか？わかりません！

次はダブルぬふぅですね
わかります

合作しちゃえば問題解決

久しぶりにのぞいたら、本スレもこっちと同じノリになってるな。


しかし、お前ら毎回毎回酷評なのに毎週目を通してるのはなんでなんだ？


いや、俺自身もそうなんだけど。

つまらなさが面白いから。信者の懊悩とか。

ドカスパは別格として、チャンピオンには珍しい
読み飛ばし（候補）漫画ではあるんだが、現状の感じなら
全然大丈夫。むしろ勢いで読まない分、長持ちしてよい。

色んな擁護の仕方があるんだな

聖矢みつどもえだって最初は非難だらけだった
それに伏線張る漫画は話が進むほど面白くなる
パニッシャーはまだまだこれから

海から何か来るのは複線じゃないだろう。
何か来たら終わりなんだしｗ
もしかしたら、船が来て終わりかもしれん

他のマンガを引き合いに出さなきゃ持ち上げられない時点であれだな

今回のバトルに決着がつけば、アルトやカッツのキャラ付けもしっかり出来るだろうし
それから評価しても遅くないんじゃない？
最近の漫画にはない大きなストーリーみたいだし、焦って評価するのもどうかと思うよ。
スロースタートの名作だってたくさんあるんだし、スケールが大きなものほど、
そういう傾向があるし。

どのみちチャンピオンに載ってるってことで無条件に読んでるから、
俺はいつまででも評価を保留し続けながら読むよ。

スルー漫画が少ないのでチャンピオンが好きなわけだが、
覇王は二回目にして読まなくなったし、こいつも危ういぜ。

>>705
星矢とか2〜3巻あたりで裏返ったからな・・・

やっぱり、今は主人公がまっすぐなキャラってのはウケないのかな。
チャンピオンで人気がある漫画を見ても、黒いトコがあったりしないとダメなんだろうな。
パニも人気は、ミルキィ＞アルトみたいだし。

>>712
アルトはむしろ、達観したような雰囲気が主人公っぽくない
サドガーが意図的にそういうキャラ設定にしたのかもしれないけど、
これでは正直言って感情移入しづらい

多少の達観した雰囲気は、アルトの非凡さを示していると思うし、そんなに悪くないと思うけど。
これから、起こるコトを考えると、そういう部分がないと乗り越えられない可能性だってあるし、
超然とした主人公が、一人の人間として描写される展開も楽しみだし。

むしろ、カッツみたいに単純なキャラにしてしまって、今みたいに読んでる人間に
ソッコー飽きられるよりかは良いと思うし。
正直、今の展開を見てると、カッツが主人公でなくて良かったと思うよ。器じゃないよね。

パニ本スレの方がカッツを嫌っててﾜﾛﾀ
死ねばいいのにとか普通に言われてて可哀相になってきたｗ

>>712
つユタ・パイ・ロン
つテンマ

今週で本当の決着つけてくれないと読む方もしんどい。
バトルは迫力あるし、描くの好きなのも分かるんだけど、ストーリー進めてくれ。
ちょっと進めるだけでも今まで遅かった分早く感じるし得だｗ

今週あたりでスキたんが乱入して、話を回してくれそう

>>714
少年漫画の主人公は
読者が憧れるヒーローか、読者が感情移入できそうな少年ってのがセオリー
ソイツが自分より大きな存在に立ち向かっていくなら尚良し

>>717
ライバル同士のバトルだし、今週１週で決着とかはないでしょJK

>>718
女性キャラが増えると画面が華やかになるからイイよね。

星矢は耶人が活躍しだしてから俄然面白くなったが
それもこんなに時間かかってないしな
…ところでバレしていい？

バレスレが速報板にあるのに何故ここでする？

>>719
まあ、少年漫画のセオリー通りなら、何でもいいってワケでもないけどね。
そんなカンタンなら誰でも苦労しないしね。
それにアルトについては、まだ語られていないコトが多いから、決め付けるのは早計かと思う。
とはいえ、年相応の子供っぽい部分（母親を探しているのだって、ある意味そうだし）なんかの
親しみやすい部分や、尊敬できる一本筋の通った考え方だって描写されてるし、
これからだってキャラの厚みは増してくだろうし、そういう意味でもアルトは良い主人公だと思うよ。

>>721
ネタバレスレでその気持ちをぶつけつつ、夜１２時まで待ってやれ。

>>722
や、スマン
ちょっとため息を…

いくらストーリーを進めようが伏線を回収しようが
基本設定が微妙な時点で望みは薄い気がする

>>723
期待をたっぷり込めて読めるならアルトは良い主人公なのかもしれないが
俺にはそうは思えない

思い切って設定変えるか。

「父さん殺されたと思ってたけど気のせいだった！」
「死神目指してた気もするけどそんなことはなかったわ！」
↓
新展開へ

「父さん殺されたと思ってたけど気のせいで殺したのは僕だった！」
というのはどうか
そしてソウルエッジ探しの旅に

バレはバレスレでしよう、これは常識


>>727
まあ、俺みたいに期待たっぷりで読んでちょー満足してるのもいるわけだし



早く単行本の嘘予告が見たい

このスレでもそうだし、本スレでカッツ殺せって言ってる連中もそうだけど、
そんなコトできるわけないの解ってるのになんで言うんだろ？
まあ、煽れれば何でもイイのかもしれないけど。

単にそれぐらい邪魔臭いと思ってるってことだろ

なんかやるたびに勝負ふっかけてくると思うと邪魔で邪魔で仕方ない

まあ、でもそういうライバルは必要だと思うけどね。

＞ID:cuFnjIgy0
このスレで作品の全肯定は無謀な行為でしかないぞ

>>731
出来るわけないというか、その位の起爆剤が欲しいなって事じゃないのかね？
寸止めの展開はみんなもう飽き飽きなんだよ

釣り全開でいまいち。

＞今は主人公がまっすぐなキャラってのはウケないのかな。
＞超然とした主人公　カッツみたいに単純なキャラ
30分で言ってることが反転してるしな。

>>736
まあ、気持ちは解るけど、大きな作品には、”溜め”の期間も必要だしね。
最近の漫画がスカスカなのは、そういうのを許容しない漫画連載システムの弊害だと思うんだ。
漫画連載のない海外では、未だにスケールの大きな作品が作られていること考えると余計にね。

>>737
前者の”まっすぐ”は、主人公の倫理観に関する側面の話で、後者の”超然”や”単純”という表現と矛盾しない。
興奮せずに冷静に読んでくれ。
そんなんじゃ、パニを楽しむ気持ちの余裕もなくなるのも当たり前だ。
結構、面白い漫画なんだから＞パニ

>>735
叩きのための叩きの巣だからね。

えーと・・・

やっぱりわざとやってるのかなこれは

もうちょっとつき合ってみよう。せっかくの議論スレだし。

>>738
あとどの位の溜めが必要なんだろう？>>738は現在の展開は溜めの期間であり、
グダグダにもなってないし展開が遅いとも思ってないのかい？

俺は連載当初から何一つ解決してない気がしてならない。
このまま伏線回収に終始する漫画になったとしても、
それがスケールの大きな作品だとは到底思えない。

こう言っては何だが、連載開始からずっと「溜め」の状態だろこれ
サドガーの中であまりに多すぎて、どの設定をオープンすればいいのか判らなくなってるんじゃないだろうか？

七並べで６と８の手札が多すぎて、結局手詰まりになってゲームに負けるタイプだと思った

料理に凝りすぎて読者の空腹具合がわかってないんだろうな。
メインディッシュは旨そうな匂いするんだけど、前菜が微妙。

>>741
どのくらい必要かは、作者じゃないから解らないよ。

現在は溜めの期間で展開が遅いとも思わないけど、少しグダグダだとは思ってるかな。
例えば、2回目のカッツ戦でアルトWINを出して、そこそこ評判は良かったけど、今週の戦闘が
継続する展開で「アレはなんだったんだ？」ってなったのが、今回のカッツ死ねばいいのに
みたいな観想の原因だと思うんだけど、これは結局先週でアルトWINを使ってオチを
付けようとしたせいなんだよね。ホントなら、ヒキにして戦闘継続して今週の展開に持っていけば
よかったんだろうけど、WINの評判が良かったのか安く使ってしまった感が否めないワケだ。

こういう細かいヘタ（ムテカンの時のクセというか、一種のファンサービスというか）が全体の
話の流れを止めてしまってるんだと思う。
結果、話は長くなるし、本筋と関係ないところで盛り上げて、読者のテンションが上がっても
物語自体の根本的な盛り上がりに欠けるから、肩透かしにしか感じない。
コメディではない話作りが出来てないんだよね、結局。
今回の水泳大会みたいに一時のネタに走るから、いわゆる世界観も見えにくい状態にも
なりやすいしね。

この辺が改善されれば、一気に引き込まれるヒトも増えると思う。

>>742
七並べは適度なガス抜きしないと、飛ぶ奴が出てきて、止めすぎてる人間は逆に２、３位に
しかなれないもんね。

>>725
ため息、ということは今週も酷いのか…

今考えられる最悪のケースは、
今回の勝負にスキ様とかいう女王様が割って入ってハイ次回……………って展開かな？

多分こうなると、いつものアザトい丸投げに加えて、
せっかくの新キャラもウザキャラとして定着するっていうお墨付き。

>>744
なるほどね。良く分かった。確かにそうだ。

ただ俺が思うに、俺含めその他大勢の人は、既にこの漫画に対して好意的ではないのよ。貴方と違って。
この前のアルトWINでみんな喜んだのは、「これで話の腰を折る奴がいなくなったから」であってアルトWINが
嬉しかった訳じゃない。だからカッツが追いかけて来た時に一気に拒否反応が出た。

それと、新連載で始まった他の作品に対して、いやその他ほぼ全ての連載と比較しても展開があまりに遅い。
ファンは寛大な目で見てるかもしれないけど、別に佐渡川の事を好きでもない人は「あいつばっかり優遇されて
こんなどこにでもありそうなファンタジーものをチンタラやりやがって」と思ってる訳よ。だから尚更風当たりが強い。

正直ムテカンの時と同じなんだよね。
戦いありきというか、戦いからじゃないと話が転がせない。俺はそこが凄く嫌。ムテカンの頃から好きじゃなかった。
ただまあ載ってるから読んでるけど。

確かに世界観が明確になってネタに走らず徐々に話の全貌が見えてきたら引き込まれる人も増えるだろう。
それはいつなの？もうはじめるべきなんじゃないのか？それまで人気が持続するか？
アンケートで支持されて連載が続くのか？打ち切りになってはしまわないか？

時を逸したら、ここ数年あった「連載終了前になるとなぜか急に面白くなる」の法則が適用されるだけにはならないか？
俺はそればっかりが気になる。

速報スレ見てきた。もう笑うしかないww

カッツというキャラそのものが完全失敗だったか

速報スレってなんじゃいな？

>>750
ネタバレしていいところ

>>751
どこにあんの？　ここと懐漫板と少年漫画板で「速報」で検索しても出なかったんじゃがのー。

速報と言ったら速報板に決まってる

アニメ漫画速報板にあるわよ、おじいちゃん

>>752
アニメ漫画速報板に行くがよい

おれはいつも
「チャンピオン　バレ」
で検索

ぬお、かぶった上にあげてもうた、すまん

しかし俺の書いた
簡易バレしかないからいってもたいした情報はないんだが

俺は見てないしどうせ明日買うからいいけど
ネタバレ待ち望むような漫画でもないし

パニを健気に応援し続ける>>ID:cuFnjIgy0みたいな人たちが
この作品に絶望して、その無理やりな擁護をしなくなる時がいつ来るのか。
おれはその瞬間が来ることだけを待ち望んでこの駄作を読んでる。
性格最悪です。

>>760
っつーか、オマエ、性格最悪なの上に人がイイんだな。

噛んだｗ

性格最悪な上に、だな。

>>708
今回のバトル楽しみだぜ、悪く転ぶほうに
どんな転び方するかな？

パニを楽しめとまでは言わんが実際楽しみにしている人の興を削ぐような発言の多いこと
どのような境遇の漫画だろうと一生に一度だけは自己の運命を覆し得る場に立つことが出来る

>>764
ここは隔離スレですから。

本スレは、アンチの巣だから

つうかここ最近で信者さえ見放した感がある

楽しんでる人は議論スレなんか見ない
どこかで不安を感じてるからこそこんなとこまで来て敵対意見を潰そうする
そういう輩をボコボコにして未練を断ち切ってあげるのも優しさ

>>768
まあまったりいこうや

>>767
先週当たりから、パニ本スレも議論スレも大して変わらん雰囲気になってるよな…。

パニつまんねぇよｗｗｗｗ

ようやく、0時か。
やっぱりというかなんというか、
スキ王女が割り込んで、勝負おあずけ状態に


えぇ〜と……、ホントに殺してしまった方がよかったんじゃないだろうか

これは「なかったことにして下さい」をやって
最初からやり直した方がいいんじゃないか
それかループマンガを目指すとか

マジ？相当やばいな・・・

一応戦ってはいるんだがな…
あと扉の煽り文がなんだか浮いててワラタ

スキ「あいつら世界変えるぜ」


がマジで現実味を帯びてきた

>>772
えーーーーーーｗ
アルトが回避すればするだけ
皆に迷惑がひろがってくるって悟ったばっかりだろｗ
たった１週で主人公の意見をひるがえすな

バンダナ無しのアルトが意外とキモかった

腕輪の E S P
全てタイトルに含まれている
つまりパニッシャーとはカッッの事なんだよ!!!!

予想通りすぎる展開だな・・・悪い意味で

7月8日、パニコミックス一、二巻同時発売決定！！
サドガー、サイン会も企画中！

オチが最悪の結果で的中したな

最悪というか、考え得る限りもっともベタな展開だな
とは思った

これはやっちゃっただろ…
先週の覚悟はどうなったわけ？
これからしばらくストーキング展開が続くのか

しばらくというか殺さん限り続くんだろうよ

テンポが悪いな。
たぶん姫さん登場も切り詰めて一週早ければ
そんなに問題なかったはず

何でカッツと２回戦わせる意味があるのかわからん

２回で済むかねえ・・・あと何回戦わせることやら・・・

生きてる限り続けそうだしな

カッツが勝負に拘る理由くらいは明かして欲しかったな

今週号読んだけど、そんなにガックリ来ることはなかったよ
無駄に何週もかけてカッツとの無駄バトル見せられるよりかはマシ
王女登場で話進むんだったら決着つけなくても構わんよ

話進めば確かにいい。
進めば
問題は王女が来てカッツが収まるのかどうか
結局問題先送りのまま今回と同じような展開が先々まで続くとなると
思わせぶり台詞に加えカッツ襲撃、決着つかずという負のパターンが増えるだけ

話が進むならな
どうせ明後日の方向に伏線モドキを放り投げて終わりだよ
ユタとかみたく、展開が遅くても伏線を集束させていけばいいのに
同じ方向向いた伏線がろくにねぇ
一貫物語作れないならドタバタコメディにしてくれよ、キャラは作るの上手いんだから

>>779
お、ついにヘレン復帰か！
木々津は死ぬかも知れんが

王女出て来たからさすがに進むだろ
やはり戦闘シーンは神だな

今週みたい面白ければ、昨日みたいな議論もせずに済むんだろうな。
来週は、スキが何か言おうとしたところで、ミルキィのディソーサが発動して、
スキが「あれは！？」とかなってる隙に逃亡して、勝負はうやむやに。
再来週で捕まるぐらいの展開かな。
楽しみだな。

戦闘シーンなぁ…
勢いは感じられたけど構図がごちゃごちゃしすぎで何してんだかよくわからんのだが

むしろ今回は先週から予想されたものの中では一番良い展開だった。
先週の時点で今週がバトル回になるのは判りきってたからな。
バトル中止は正解。
今週は可もなく不可もなくで取りあえずは来週の話次第かね。

おやおや、微妙な漫画によくありがちな、
1巻と2巻が同時発売ですか。

ストブルを微妙と申したか

同時発売は話題性を出すためのものだろうな
編集のプニに対する期待が大きかったってのが分かる
…これで売れなかったらどうなるんだか

ストブルはなぜか４巻で突然大阪屋圏外になってて驚いた
パニはどうだろ、編集も気合い入れてるっぽいし
初版から強気で刷ってくのかな

あの時はいろいろあって2週目の方が高くてストブルも300位くらいには入れてたよ
イカも150位くらいに上がってたし

単行本で読む予定の奴もいると思うから
ある程度は売れるんじゃね？
問題は3巻以降だろうな

１巻ってヲーゼルの所から解放されるくらいまでか
２巻も読みたくなるか？

218ページのアルトの弧月斬もどきを見て

アルト＝覇王丸　　　カッツ＝ガルフォード

某三刀流と逆にバンダナ外すとパワーアップかと思ったけど、そんな事なかったぜ。

少年漫画の主人公がロンゲってちょっとキモいなぁ。

アルトは、おかみさんの若い日の姿なんだよ。

あのロンゲは確かにかなり似合わない

アルトがヒッピーぽくてﾜﾛﾀ

話が動けば面白くなるんじゃないかと微妙に思えてしまうだけに切るに切れない
動いてつまらなかったらすぱっと切れるのに

アクションシーンは割とイイ感じだったしねぇ・・・

この無理してなんとか良いところを探す感じがなんとも…

>>813
こち亀スレに近いな

太もも見ても何も思わなくなった。つまらなさからかな？

何回見てもあの褌はチンポ柄だ…

やっべー……普通につまらない

特に面白いことやってるわけでもないんだからせめてストーリーはちゃっちゃと
進めればいいのに。

積み重ねを一切感じないんだよな。
今週だけに限ったら悪くないんだが。

なんか長髪アルト見てスーパービックリマンの主人公を思い出した。
個人的にはバンダナない方がいいかも。鼻がないのもしっくりくる。ような気が

渋い二枚目だったりすれば、あの暑苦しい長髪も似合うはずなんだが
あの鼻のない顔ではアンバランスさのほうが目立つ。
ミドリの手袋といい、アルトのデザインはつくづくだっせーなｗｗ

アルトの主人公としての魅力の無さは新人でデビューの頃に既に言われていたのに…
審査員が誰だったか忘れたけど少し自分の技量を過信してるだろ

>>819
積み重ねがないってのは同意
でも今週だけみても悪いと思う
今回みたいなガチバトルに入る前にカッツがアルトを
つけねらうようになったきっかけの回想を入れるべきだったと思った
なんだかよくわからない思い込みの激しいストーカーのまま決闘モードに入られても早く負けて死ねとしか思わないし
しかも剣のこと何も知らなかったってのもなんだかなあ
過去に剣がちょっと発動した時にその強さを目の当たりにしたのが
きっかけで挑戦してくるとかならスッキリしたと思うんだけどなー

とりあえず、こんな漫画に820円出すくらいなら
地震のあった中国に募金した方がまだマシ。

打ち切られなければ１０巻くらい過ぎてから
判断してから買っても、読者てきには問題ないしな

とにかくスケールの大きな話がやりたい！
大冒険活劇を展開させたい！
という意気込みだけは感じるんだけどねえ。

ちょっとまだ実力不足だったんだと思う。
世界観も主人公のキャラもまだ固まってないし、
脇キャラに関しては思考パターンが厨房レベルで深みが無い。
「むかつくやつはぶんなぐるー」「ここでけんかすんじゃないわよー」
程度のアイデンティティでは、せいぜい町内でドタバタやるくらいしかできないよ。
早いうちに第一部完にして仕切り直した方がいいと思う。当然二部は原作付で。

>>825
打ち切られず、延々と今の展開の繰り返しで１０巻くらいやられたら、
それはもう兵器の一種だよ

ここまで滑ったら修正はほぼ不可能だしなぁ
もう3巻分くらい溜まってるんだろ
それであの進行度は

>>826
とにかくキャラが薄っぺらいんだよな。セリフが台本喋ってるみたいに感じる
ウォーゼルのキャラ造形の時点で、俺はこの作品の未来を信じられなくなった

重要建築物の時計台に繋がる人が落ちる程の溝をちゃちい柵で囲って放置してる運河での水泳大会が楽しみな国民の安全と平和を願う王女サマ

海から何か来るってのは
アルトたちのことだったのでは？
１話で船のってたよね

ああ、あの予備の毛布すら準備してない客船って海を渡ってたんだ。
あまりに不用意だから、補給のカンタンな河川でも下ってるのかと思ってた。

展開遅いって言われてるけどそんなに遅いか？
他の漫画と比べてもあんまりかわらんような

>>833
展開遅いというより、毎回寸止めの展開に辟易してるんだと思う

他の漫画ってバキやアカギのことか？

アルトにはイライラさせられるのでカッツに期待してたんだけど、
人の話を聞かないし、人の迷惑も考えないし、コイツも人間性に問題有るんかな。
勘九郎的な気持ちよさを期待するべきじゃなかったか。

「水泳大会よりこっちのほうがおもしろいよな」
今の時点であんまり作中内で言わせてはいけない台詞の気がする。

名対決かどうか判断するのは読者

展開遅いというより
どこがゴールかわからないマラソン大会で知らない選手の先頭争いを見せられてる感じかなー

>>836
勝負挑むなら水泳大会で勝負挑んだりしてれば
カンクローになれたのかも
カッツ

先にやるべき事を後回しにして後でいいこと先にやってるからだと思う
今の展開ならミルキィの死神を目指す理由を後回しにしてまでカッツと決着つける意味あんのかみたいな

続けば続くほど傷が深くなりそうな漫画
早めに終わらせてやって欲しい

死神を目指してるけど塔の崩壊で無差別に人が死ぬことを避けようとするミルキィと
自分の目的のためには周りの被害を考えないカッツっていう対比を見せてからの方が
説明がスムーズにいくって事なんだろうか

>>842
いや、設定を語るには引っ張った方がカタルシスが出るからじゃない？

>>837
その観客のノリも不自然だよな
警察呼んだりする方がまだ自然。結局そういう台詞を吐かせたいだけな気がする

パニ本スレはついに書き込み自体が無くなってしまったな…

威力出そうとゴム銃のゴムひっぱりすぎて、ゴムぶちぶちきれてるような漫画だよなぁ、これ。

>>846
一回飛ばした後、審査員に「そのゴム飛ばないよ」って言われたのに
数年経ってからまた同じゴム使ってんだから一切伸びない超劣化ゴム確定だろ

「水泳で決着だ！」
そんな伏線の為の大会だと考えていた時期もありました

こんなに人気がないのに、サイン会するってことは、
なんらかのテコ入れがあるんじゃないか？
第一部完とか。

実際どの程度人が来るのだろうか、サイン会
少なくとも以前からのファンは行くと思うが

めぐみ描いてもらおーっと。

まさか酷評なのは2ch、しかも一部の奴らが騒いでるだけで、
一般的には大人気なのか？

>>844
なんていうか・・・一般人が格闘技好きのムテムス世界の住人そのままなんだよ。
世界が全く違うんだからさあ、そこに住んでる人ももうちょっと何かあるだろ。
これはムテムスにおける劇中劇ですって言われても納得する。

>>848
水泳大会はアルト一行を女王に合わせるための口実でしょ
まさか女王が一般道歩いてるわけないんだから

この先タイトル通り行く先々で
設定小出しにしつつ悪人をpunishしていけば
タイトル的にも問題ない
展開的にも王道だ、テンプレとも言うが

それ何て水戸黄門とか言うのはなしな方向で

他の週にくらべりゃ多少面白かったぶんよけいむかついた
結局とめんのかよ、ふざけんな！

そういえば、この漫画のタイトルってPunisherだったな。
完全に何も考えないようになってたよw

>>853
建国500年記念でもある伝統の水泳大会のフィナーレを台無しにしたヤツのケンカ見て喜ぶなってんだよな
実は全然愛着無いんだろうか

>>857
無いのは愛着ではなく、サドガーの想像力だよ。。。

そうかもな…
アイツらはその世界で生きてる住人って感じが全然しない
ユタの世界の人たちとは大違い

カッツの武器ってマジで子供騙しだよな。

ショットってフェイントにしか使えてないし。

せめてエクスプロードで悪党を二、三人焼き殺してれば、バトルにも緊迫感が出るのに、、、

結局作者はムテムスのイメージを払拭したいのか良くわからん
シリアスなストーリーにムテムス的なキャラ(アルトは除く)って水と油だろ

結局ああいうキャラクターしか引き出しがないんだよ

水と油ならマヨネーズにすればいいじゃない。
パンがなければ我慢すればいいじゃない。

時計台も水路もそこでの水泳大会もほとんど今のストーリーと絡まず実際必要性も感じなかった
悪いけどチャンピオンの新不発漫画という不名誉なレッテルが頭をよぎったよ

真面目にファンタジーを描きたいんならヤンガンのユーベルくらい練りこんでから描くべき

ピクルとバカを囲む群集の方がよっぽどリアルだよな

冒頭から〜激突した!! までの流れが寒すぎる。
で？って反応しか出来んかった

水泳大会より見応えあるぜ…！！


('A`)

みんな求めるハードルが高いんだな…

いかに滑るかを楽しむ漫画でしょ？
絵柄はかわいいから小学生が買うかもしれないし

小学生はつまらない漫画にシビアだよ
もう少しだけ良くなるのを待ってみようとか絶対思わない

>>869
小学生はチャンピオンなんて（ｒｙ

路頭に迷うのがテーマなんだから、今のところ
順調に展開していると思うがな…

で、誰が何をパニッシュするの？

>>857
たぶんお祭り好きな平和な世界なんだよ
世界を変える必要は・・・

平和な世界→
ミルキィが死神になって暗黒時代が訪れる→
勇者カッツがミルキィを退治→
また平和な世界になってみんな幸せ

アルトはサンサディアで何事もなく生活してましたとさ


>>865
ユーベルが緻密とか、ご冗談を

ユーベルはなんかロマサガぽいという印象しかないな
絵が上手いから読めるけどあれもあまり面白いもんじゃない
ブロッケンブラッドのほうが（ry

けしからんおっぱいギャルが出てきてそれをプニッシュする
展開を弱々しく期待しておこうか

すまん、確かに例としてあげるならブロッケンブラッドの方が
伏線の配置とか世界観がしっかりしてたわ・・・

来週の展開予想

アルトら事情聴取受ける→スキ王女何かに気づく→思わせぶり発言→次週

ウォーゼルのインサートシークエンスで2ページは堅いな。

求めるレベル高いな普通におもしろいとおもんだけどな

有史以来どんだけファンタジーというジャンルの
物語が世にでていると思ってんだ
そりゃ求めるレベル高いよ

「こうすればもっと面白くなるのに」
という普通の読者でも思いつくようなことをやらない佐渡川に
みんなイライラしてるんだよ。

>>882
きみの面白いと思うファンタジーというジャンルのマンガが知りたい。
フルココはのぞく。

当事者は周りが見えないモンです

>>884
マテリアルパズルはどう？ｗ

>>881
どこが面白いのか教えてくれ
ファンタジーなのに世界について説明がろくにないとか、普通ならありえんぞ
異世界ものは共通認識作らないとまず話の構築ができんのだから

ワクワクしないのは多分一話一話のヒキが下手だからじゃないかな。
８０年代ジャンプの良い意味でのバカっぽさが足りない。

水泳大会は、姫様を出す為だけの
行為だったのか

まあ、水泳大会というギミックの面白さは、何もなかったかもしれん。
水の都かなんかだけど、時計塔だったかもしれん。

えーと、時計塔は、豊富な水量によって動いてるんだっけ？

>>886
ありがとう。でも週刊ベースのでしりたいんだ。
できれば剣と魔法の正統派のやつで。むずかしいかな？

次号バレ

スキ王女「あら。鼻のない珍しい生き物がいるわ。我がお城で飼う事にしましょう」

と捕らえられ、牢に入れられる二人。

>>891
フルココ

>>892
わかります。
そしてスキ王女と戦って、
「あいつら何時か世界をかえるぜ」
って言われるのですね。

おもしろいところ見つけられない癖に、まだ見てるやつってなんなん
もう見るのやめたら

一周回って面白いよ
このスレが無ければ楽しめないけど

>>893このド低脳がッ！ (>>884)

うん、まあ週刊ベースだと確かにパッと思いつかないな
原作ありだがダイの大冒険は名作ファンタジーといえよう。
グランドラインまでのワンピとかは間違いなくよかった

パニッシャーを面白いとおもって、見てるやつってなんなん
全ての漫画をみるのやめたら

ミルキィのふとももがえろいなぁとかまさに健康美！とか
アルトってひょっとして女なんじゃね？とか
性的な意味で楽しんでる

>>897
お前がフルココを除外しようとする理由が分からないんだが

ID:qXdIsBBl0さんが「フルココはのぞく」と指定しているから
突っ込んだだけなんだ・・・気を悪くしたらｽﾏｿ

まあフルココが文句なしに面白いのは周知の事実だということで

分かっててフルココの名をあえて挙げたらド低能呼ばわりされたので反射レスしてしまった
書き込んだ後にID見てやっちまったと思った次第

>>897
レイヴとかマーとかサムライジとかデビデビとかを、だしてくれよう・・・
（何故かみんなカタカナだ。）
この辺に比べればだいぶましなんじゃなイカ？

ファンタジーうんぬん以前の問題だろ。このグダグダっぷりは。

>>897
ダイ大は原作なんてあってないようなもんじゃんｗ

パニっていま単行本で言えば３巻のちょうど中くらいじゃない？
でもダイ大で３巻半ばといったらクロコダインとの決戦のさなかに
ダイがザボエラの罠に落ちて大ピンチ！その頃ポップは・・・ってとこでしょ？

正直今のパニは今の状況で例えるならこの期に及んでまだダイ爆発！位までしか
話が進んでないような印象があるｗ
とにかくメインストーリーがびっくりするほど薄いんだよ。

>>902
そう、フルココはあたりまえに面白いのでな。予想出来たので。
まあヨネコも南風という黒歴史もあるが。

下を見て「これよりマシだろ」とか言われても、だからなんだとしか…

つまりフルココぐらいじゃないと
満足できないと？

あのキャラメルリンゴでさえ主人公たちの目的はしっかりしてたし
途中からは話にメリハリも効いてて、兄キャラもベタだったが主張がハッキリしてた
最終的にははなんだかんだで話も楽しめたし。
パニにはメリハリがない
つまりはそういうことだ

アルトは女かもしれんな、剣使ったときに見える女がアルトの未来の姿かも、だから鼻がない
バキやブリーチ、ナルト、けんいちで慣れた俺にはこれくらいじゃグダグダには感じないぜ

うん、キャラメルリンゴけっこう好きだったので
あのラストは悲しかった・・・オパツもブンガもラストがな〜
パニもこういうラストになっちゃいそうでコワイ。
やっぱ週刊でファンタジーはキツイのかな？
ちなみにフルココのラストは好きじゃない。別の意味でがっかりした。

>>908
少なくとも読者はそこら辺のレベルはて経験してるわけだろ〜
その上で「○○よりまし」なんて発言は目線としては「未だ至らない佐渡川をあたたかく見守る目線」だよね？
それが悪いとは言わないけどこのスレの趣旨には合わないんで無いの？

>>912
すまぬ。まあ俺もパニを満点だとは思ってないよ。
オパツより下だと思ってる。
ただ週刊に正統ファンタジーを残したいと思ってるのさ。
最近、ユタも掲載位置が下だし。…ああ星矢が残るか。

俺にはどうもカッツがただの決闘バカだけのキャラには見えない
カッツが主人公に取って代わるような展開になりそうな予感
それほどサドガーがやたらプッシュしてくる

水泳大会はＦＦみたいなことをしたかったんじゃないかな？
でっかいイベントがあるんだけど、主人公たちは直接関わらないで裏で動いてて、最後に表舞台へっていう。
（８の魔女暗殺イベントとかみたく）

>>910
バキもブリーチもナルトもケンイチも
連載当初から数巻までは、テンポよく進んだもんなんだけどね。

連載してからかなり経って賞味期限過ぎてダラダラしてる漫画と
連載してからそんなに経ってないパニッシャーを比べるのも、すごい滑稽だよ

最初からこんなグダグダだと連載が長くなるとヤバいんじゃないか

長くなるほど連載できればね・・・

秋田としては単行本が売れればいいんじゃね
ドカパニ枠として連載固定されます

そこで「売れるのか？」という疑問を挿むのは失格でしょうか

長く続きそうにもないし売れそうにもないな

単行本コケたらあっさり切られるかもな。佐渡さんはコメディの人なんだよ。

そういや、バキだと鎬戦が終わって、そろそろ「きょ、きょじん･･･」とか言ってる辺りか･･･

ダイモンズだとジェスト倒してラフィン編の始まり辺りか
どんだけ進行遅いんだよ
この漫画

パプワくんで言ったらウミギシ君が出てきた頃だな

設定説明をじっくりやる為のスローテンポって訳でもないしな
それならまだ許せる所はあるんだけど

話を考えられないなら誰か原作担当の人と一緒にやればいいのに
このままだと本当にごく一部にしか受けずに終わるな

作品に思い入れがありすぎるとこんなんなっちゃいますって感じ

ナルトだとアンチにすら評価の高い波の国編（ザブザと白）のクライマックスくらい。

ちなみによく比較されるマテパだと、少年がヤマクイダケから村を救うために試練を乗り越えて
一人の魔法使いと出会って、旅の中で魔法使いが死んで、３人いると言われる魔法使いの秘密を
知って、村を救い、３人の魔法使いを追ってきた魔王から世界を守るための”女神の三十指”と
言われる能力者集団の幹部クラスに次ぐ戦士と戦って、少年と魔法使いの一人のコンビプレイで
勝利して、魔法使いがこっそり旅に出ようとしている辺りかな。

あの扱いづらそうな板垣が原作つきの餓狼伝描いてるのは
夢枕の板垣リスペクトが根底にありそうだからな

力量不足の担当と作者が暴走した果てに生まれたファンタジーとしては
貴重な資料となりそうだな。

失敗作の代表として語り継がれそうだな

まあ男坂という偉大な前例があるが

じゃあ、パニも再評価されて文庫化、続編的作品がヤングチャンピオンで連載という流れに？

ハンターハンターの富樫は批判も多いけど２話で主人公達の説明を終えて旅に向かわしてたからな
特に２話目はクラピカとレオリオを登場させ対立させ和解させるというテンポの良さには感心した覚えがある

佐渡川は戦闘描写は良いんだからこのままだと原作者つけたほうがいいと思う

作者が長年温めてきて、満を持して出した作品が大ゴケというとGUN道−MUSASHIが…
いやまぁモンパチは悪くないんだが

構想何年は死亡フラグ

「この作品を描くために漫画家になった」も

>>938
でも、マテパの作者が、もろにソレだね。
その為にギャグ漫画の連載から初めて、実績作って円満終了して、本当に描きたかった
マテパ描いて、かたわらでマンガ原作を進める予定を立てて、その通りやってるんだから
凄いわな。絵は下手だけど。

他の作者のマンガが挙がるとこういう奴が集まってくるのか
次はどのマンガの自慢をするんだ？
どうせならパニッシャー本スレでやって盛り上げてこいよ

本スレ過疎ってる方が面白いからイヤだよｗ

というか、集まってきているんではなく、そういう役をやっているんだよ。
日によっては擁護したり、叩いたり、他の漫画の話をしたり、パニファンするのも疲れるよ、ホント。

【テーマは】PUNISHER議論スレその2【路頭に迷う】
【ダメ予想して】PUNISHER議論その2【楽しもう】
【怪奇！】PUNISHER議論その2【アリが大きく見える！】
【いつ見ても】PUNISHER議論その2【時計の針が4時44分】

三つ目がいいな

チャンピオンPUNISHER議論スレ2ループ目

いやまて、次スレいらんだろ
ほぼ重複なんだし、パニ本スレでやればいいだけだ

嫌がる人もいるだろうから次スレ立てたほうがいいだろ

>>945
重複になったんじゃなくて、意見分かれて揉めてるから
分けてこっち立てようってのがこのスレなんだが。

チャンピオンPUNISHER議論スレ2寸止目

比較的マンセー度の高かった本スレと本誌スレじゃ感想に温度差あったねぇ。

一時期本スレのあれを自演かと思ってたボクも、今では脱信者です。

>>950
お前次スレ建てとけよ

>>950
よろ

>>950
>>950
>>950

なんという自爆…
何かテンプレに加えるコトあるか？

さすがに本スレでやるのは嫌がる人がいるんじゃないか

意見の内容が一緒になってきたんだから統合したほうがいいだろ

立てるなら議論スレじゃなくてアンチスレにしとけ

まあ本スレかなり過疎ってきてるし
そろそろ文句言う奴もいないかな？

>>955
＞立てるなら議論スレじゃなくてアンチスレにしとけ
なんで？
アンチの意見なんか無いんですけど

議論スレたてるかどうかのぐだぐだににてるな

本スレに書き込みがないんだから、本スレでやればイイんじゃない？

すぐ信者が活性化するぞ

書き込みないって言うと、ほんの一瞬だけねｗ＞活性化

ま、本スレ合流でいいっしょ。
そこで問題がおきたら、議論スレ２を立てるってことで。
いますぐ無理に議論スレ２を作る必要性は感じられない。

信者の方が
活性化するくらい面白くなってもらいたいものだ

作品についてまっとうに語ってる以上、嫌がる人もいる、ってのは我が儘だしな
作品について批判批評は許さないってのはガキだろ
｢そうじゃないよ、批判批判もＯＫだよ｣ってんならこのスレの存在意義なくなるし
アンチ的な連中を隔離するなら分かるが

本スレは肯定否定に関わらず意見するところアンチスレは中傷するところ

否定意見を許さないのも肯定意見を許さないのも同じ
本スレと合流したら一部の人は都合悪いんじゃないか？

なんか廃墟になった本スレをのっとるみたいでアレなんだよな
どっちのスレにも書き込んでる人ってどれくらいいるんだ？

両方カキコんでる人は少ないと思うよ
ROMなら両方してる人多そうだけどね

俺も次スレ必要説

サムライアリは他のアリの巣を乗っ取ったあげく、
その巣の働きアリを奴隷にするんだぜ

ところで向こうさんの意見はどうなんだ？

いや、別に向こうの意見は聞かなくてもいいのでは？

過疎りまくってスレ存続が危機的状況なら別だし
パニが超絶面白くなってここが不用になれば廃棄すればよくね？

おれはプニに関しては正直どうにも問題ありまくり、と言う感想なんだが、
これ面白いぜ、と言う前提で話したい人もいるだろう。
そう考えると合流にはなんとなく二の足を踏むなぁ。

スレがここと本スレで分かれて問題があったわけじゃないし、次スレは必要だと思うな。

次スレ立ててくれ。
あそこは嫌いなんだ

本スレが落ちるようなことがあったら、合流ということにしなイカ？

無理だった

週刊少年チャンピオン「PUNISHER」について、ここが良いここが悪い
面白い、つまらない、絵がどう、鼻がどう、などの意見を出し合い議論するスレです。

主観丸出しとか愚痴のような感想でもOKです。
議論スレですから、感想レスに対する同意や批判は大いに結構ですが
なるべく有意義な（読んで面白い、参考になるその他）議論になるように
工夫されるとよろしいかと思います。

ということでチャンピオン本スレ、チャンピオンだめぽスレ、作品本スレとは
適宜使い分けて下さい。

前スレ：週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1207898879/l50

宣言せずに立てちゃってすまん。

週刊少年チャンピオン:PUNISHER議論スレ2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211075589/

ダメ出しスレのほうが、名前合ってるけどな、正直

>>976
乙

ume

埋まらないな

よしうめよう

それとも暖かい毛布をかけてやろうか！？

梅に協力

うめ

　　　　　,.. -‐=＝=‐- .､. 　 　 　 |
　　　　 ／　　　　　　　　　＼.　　　!　 埋
　　　 /　　　　　　　　　　　　ﾊ　　 |　 め
　 　 ,'　　　　　　　　　　 lヽ.　 ',　　|　 る
.　　 l{¨¨ ー‐‐------‐‐ｙ"¨¨}|　＜　 ぞ
　　_ ! 〉ｙ '´¨''　,,　 ,,.　''¨｀ ､〈｜_　|
.　 ﾊ'|.{ {.＿　　　八　　　＿.} } |'ﾊ　￣￣￣
.　 《(い モ-ﾟ＞←→rくｰﾟ‐彳1|)》
.　 ヽ| |　　　　|,,,,　,,,|､.　　　 | |ノ
.　　　! |　　 {..l　　　 j..}　　　! |!
　　　 ﾍ!.　 _,,‘ｰr-r‐',,,,,_　 ,. /|
　　　 | ﾍ''"＜三三三＞ﾞ''// ↑＿
　r:::Ｆ|　　＼ ＞----＜ ／　　 |::::!｀
'´ﾍ:ﾍ.　　　　`ー―― '´　　　 /::/

うめ

ume

１回だけだゾ

ん！めっ！

you me

カウントダウンいくよー！　１０

９

８

７

６　うめうめ

５　うめうめ

４　うめうめ

３　うめうめ

２

１　間違えた

　　　 ＿　　　　　◆第３回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント開催中！◆
　　'´　　 ヽ
　 ! !ﾙ､ﾚﾊﾙ　　　　　　おかげさまで無事一次予選突破できました
　 i ld,,ﾟ -ﾟﾉil／ヽ　　　　　　　　応援ありがとうございました
　ﾉ/'ソﾌつつ● ） 　 　　二次予選もご協力よろしくお願いします
　とく<_|_|〉>＼ノ
　　 　 し'　　　　　　 05/22 二次予選抽選会　　　05/26〜 二次予選開始

引き続き、週漫選対スレは激しく人手不足です
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