はじめの一歩●Round168●

ネタバレ解禁は水曜日の0：00（解禁前はバレスレで）。
次スレは>>950が立てて下さい。
荒らし、煽り、粘着、過度なキャラオタ、キャラアンチはスルー。
おかしい奴はすぐに自主的にＮＧして下さい。

住人の意向を無視したスレが立てられた､または荒らしによってスレが立てられた場合
→別スレを立てて住人を誘導。削除依頼を出し、dat落ちを待つ。 ※絶対高速埋めなどしない。


【前スレ】
はじめの一歩●Round167●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206075492/

一歩スレログ保存庫 ttp://ipolog.jog.buttobi.net/
マガジン公式：全巻紹介 ttp://www.shonenmagazine.com/php/comic.php?sakuhin_id=54
マガジン公式：第一話立ち読み ttp://www.shonenmagazine.com/works/ippo/pageview/index.html
アニメ版公式 ttp://www.vap.co.jp/ippo/main.html
マガジン公式：作者プロフィール http://www.shonenmagazine.com/php/profile.php?sakka_id=29

【関連スレ】
（ウエイトトレーニング板）お前らのパンチ力は？@はじめの一歩五打目
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1163343658/
（懐アニ平成板）はじめの一歩　Round_01
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1130729626/

アナちゃんかわいいよぉ〜。

避難場所として設けました

>>3
よう、クソムシ

■今後描いて欲しいバウトまとめ
・鷹村6階級制覇　　・一歩×リカルド
・赤松＆黄桜プロテスト　　・宮田父×ラクーン・ボーイ（回想）
・一歩×千堂（因縁のライバル決着戦）
・一歩×間柴リターンマッチ
・一歩×宮田（階級移ったあとの）
・一歩×ヴォルグ リターンマッチ
・ヴォルグの世界挑戦 ・ヴォルグ×間柴
・ヴォルグ(＆団吉）×リカルド
・千堂×リカルド（予定あり） ・千堂×板垣
・千堂×ヴォルグ リターンマッチ
・千堂×沢村（復帰できたとして）
・宮田×ランディ（予定あり）
・宮田×間柴リターンマッチ
・宮田×板垣の最強アウトボクサー決定戦
・板垣×今井 リターンマッチ
・ゲロ道×板垣後輩対決
・ショットガン×ハリネズミどっちが強いの対決

■今後描いて欲しいストーリーまとめ
・沢村の教師としてのカムバック ・梅沢マンガ道
・間柴のカムバック＆とうとう女できる編 ・リカルドの過去　
・鷹村と会長の出会い編（アニメと別のジョージオリジナルで）
・八木ちゃん、篠田、宮田父、柳岡、島川の青春時代編
・一歩と久美、奈々子、飯村、山口先生のラブコメの行く末
・沢村リハビリ「リアル」＆立志編　・天才板垣の行く末
・宮田とサカグチの因縁決着　・今江のその後
・どうしてもチャンピオンにはなれない青木村
・武の息子、伊達の息子、千堂の街のガキなどの新々世代編
・記憶を失って生きていた一歩父　・奈々子のとある一日
・八木ちゃん釣り馬鹿日誌　・青木組スクール物語
・その後のゲロ道　・その後のオズマ　・その後の後藤君　・その後の速水
・飯村の憧れだったお兄さんボクサー編
・ヴォルグ＆団吉のアメリカ武者修行編　・パヤオ＆チャナのボクシングロード編
・傷物Jの苦闘時代編　・青木組プロテスト挑戦編
・偶然に一歩のモノを見て「久美がぶっこわれちまう！ｺﾞｸﾘ…」と動揺する間柴
・鷹村の新天地アメリカ武者修行編
・ゲドーが敗戦後、改心し、鴨川ジムにトレーナーとして採用編

俺の希望する一歩最終回までのストーリー

伝説のチャンプも35歳という年齢には勝てなかった
WBC王者リカルド・マルチネスとの壮絶な試合を血みどろになりながら10RTKOで一歩が勝利する
しかしその前にWBA王者となった宮田が立ちはだかる
極限まで磨き上げられた宮田のカウンターでボロボロにされる一歩だが、
減量によってタフネスの失われた宮田の肋骨を起死回生のボディブローで粉砕骨折させ統一王者戦をTKO勝利
しかし一歩の脳もまた究極のカウンターにより傷付き現役続行はほとんど不可能となっていたがそれを周囲に隠していた
奇しくも一ヶ月後に千堂はIBFチャンプ・ザンギエフの顎を砕いてチャンピオンベルトを奪取
「三度目の正直や、お前に引導を渡したるで幕ノ内」
一歩の病状を知らない千堂はIBF、WBC、WBAの三冠統一戦の挑戦状を叩き付ける
度重なるパンチドランカー症状に1人苦しめられる一歩は躊躇しつつも統一戦を受諾する
一歩の病状に薄々気付いていたのは網膜剥離によって片目を失明し、先に引退していた鷹村だった
危険だからと止めるように忠告するが持ち前の頑迷さで一歩を聞かない
「強いって何なんですかね。ボクはまだその答えを見付けられていません。リングで答えを知るまではグローブを壁にかけるなんて出来ません」
徐々に会長達も一歩の変調に気付いていくが、一歩のデターミネーションを目にして制止の言葉を掛けられない
そして試合当日、パンチにもダッシュにも全盛期の面影は無く千堂の猛打を一方的に浴びる一歩
一歩の決意に圧倒され会長もタオルを投げ込む事はできなかった
ダウンだけはしないものの何時TKOを取られてもおかしくない状態で試合は進み4R終了時、千堂が吼えた
「そんな弱いおどれの背中を追い掛けて来たんやない！」
そして運命の5R、全盛期の動きを取り戻す一歩だったが、千堂はさらにその上を行っていた
左右のスマッシュでのコンビネーションを食らい凄絶にリングアウトしそのままTKOが宣告される

試合後「強さとは何か」とか、そんな事はどうでもよくなった一歩は毎日白い壁と鉄格子を相手にただボソボソと呟く毎日を過ごす
間柴は妹が毎日病院に通う事を苦々しく思うのだが、止める事はできない

千堂はそのまま引退まで20回の防衛を続け伝説の王者として100年後もボクシング界で語り継がれる
一歩もまた千堂のライバルとして語り継がれるのであった

おしまい

〜梅沢漫画道〜

梅沢から、幕ノ内一歩の王者までの軌跡を描きたいという申し出があった。
一歩は、旧友である梅沢君の夢の第一歩だと快く協力を申し出た。

梅沢君は、漫画に対して真摯で、ネームを描くたびに一歩に見せに来て
一歩の半生を描く伝記漫画なんだから、思ったことはきちんといってくれと頼みに来ていた。
幕ノ内一歩は、梅沢君の連載に監修という立場で協力しながらも順当に世界への挑戦を進めていた。

連載が軌道にのりはじめると梅沢君の態度が少しおかしくなった。
以前のようにネームを描いても一歩にみせにくることもなく漫画を描くときの参考にと一歩の話をききにくることもなくなった。
一歩が、まだ話していないこともあるし、漫画を描くのに大変でしょうと心配をして連絡をいれても、はたして梅沢君から帰ってきた反応は、
漫画の人気も出てきたから何とかひとりで出来るようになったから大事な時期である一歩にはボクシングに専念していて欲しいという優しい言葉だった。

晩年、梅沢君と一歩が、生涯の絶縁関係となる事件のきっかけは、こんな瑣末なところからはじまった。

ｲﾎﾟはある日思うところがあって梅沢の元を訪れることにした。
連絡もせずに行くのはどうかと思いもしたが、旧友だしいいかと
安直に考えた。

梅沢宅に着き呼び鈴を押そうとすると、窓に人影が見える。
「あ、梅沢君だ」
手を振り気付いて貰おうとするｲﾎﾟ
が、上げた手が硬直する．．．

「ク．．．クミさん！！！」

もずく

３年後

釣り船幕之内で働く一歩
「今日はついに学くんの世界戦か･･･相手は千堂さんも敗れたリカルドマルチネス･･･」
握り締めた拳を見つめ何かを思う一歩、そこに客がきて
「一歩くんついに今夜だね、一歩くんも届かなかった世界戦･･･」
「おいっ！」もう一人の客が言葉を止める
「あっ、いけねぇ･･･板垣は一歩くんを引退させた相手だったなスマン！」
「いいんですよ、もう昔の事です･･･今は彼を応援してますよ」無理に笑顔をつくる一歩
客同士ヒソヒソ声で
「あんな事言ってるけど日本王者とボクサー生命だけじゃなく彼女まで板垣に奪われたんだ」
「それが自分も届かなかった世界戦だもんな、内心複雑だろうな」
聞こえているが聞こえていない振りをする一歩
「それにボクサー生命と言えば宮田一郎もいい選手だったがあの試合で･･･」
「天才と言われた宮田も惨めだったな、所詮ニセモノだったわけだ」
その言葉に
「宮田くんはニセモノなんかじゃない！！」突如キレる一歩
「ひぃぃ、聞こえていたのかい･･･」
「宮田くんは！」客に殴りかかろうとする一歩、そこに
「やめろ一歩！」現われたのは鷹村
「鷹村さん･･･みなさんスイマセンでした･･･」落ち着きを取り戻す一歩
再び客同士ヒソヒソ声で
「おい、あれ鷹村だよ６階級制覇直前までいった」
「あぁ、網膜剥離にさえならなければ達成できただろうに･･･」

来週はこんな感じで最終回だったら衝撃なんだがな。

最終回はこうなる↓

夜道に一人で帰る女子高生
一歩「おい！強いってなんですか？」
女「え？」
一歩「強いってなんですか？」
女「知らない！変態！」
立ち去る女
一歩「強いってなんですかーーーーーーーーーーーーーー？」

完

俺が考えたこんな敵キャラどう？

オーストラリア国内王者で
計量時に一歩に自分はエイジ・ダテの使うハートブレイクショットの使い手だと知らされる。
オーストラリア王者も実際伊達と戦いハートブレイクショットで負けた経験があり、
その究極の一撃をなんとしても身に着けたいと血のにじむような練習の末身に着けたことを伝える。
試合が始まり一歩は唯一敗北をしたブローのトラウマのせいで
必要以上に警戒してしまい、思うように踏み込めない

相手がこぶしを捻るハートブレイクショットのモーションに入ると
一歩は攻撃に行けず、何度もフェイントのモーションからの打撃を受けてしまう

しかし実はオーストラリア王者は今までハートブレイクショットなんか使ったことがない。
一歩のトラウマを利用し、試合を有利に運ぶための作戦だったのだ！

てのは駄目？だよな・・・

今後のオレの予想

サカグチとかいうのが送り込んだ刺客に宮田再起不能に。一歩がそのカタキを取る。

がいしゅつ？過去レス見てないもんｗ

コミック読み直してたら発見・・・
13巻。鷹村のノンタイトル戦の相手がボンチャイ・チュワタナ。

24巻。一歩の再起戦の相手がポンチャイ・チュワタナ。
これ・・・

最終回予想。

鷹村が引退を表明。皆が次々と止めに入る。その間約コミック3巻分。一番は青木。
『俺が止めてくる！まだ戦えるのに引退することねえっ！』・・・・が・・・ダメッ・・・！

二番手木村
『他の奴なら止めねえっ！鷹村さんだけはだめだっ！』・・・がっ・・・・ダメッ・・・！

三番手会長
『ボロ・・ボロ・・・もっとそういう話をしてくれ・・・この3年なんとも無かったが・・・ワシは・・・癌で・・・』

四番手ホーク
『勝手に死ぬ等ゆるさナイ・・ミーとユーで最期にファイトッ・・！ミーが負けたらハラキリッ・・！』
鷹村『フフ・・・俺にはそれがもう・・よく解らんのよ』
『ボロ・・・ボロ・・誰がボクシングと言いました？・・・昔よくやりましたでしょう？�Hや・・・』

五番手八木
『フフ・・・安心しろ・・・ボクがお前を拉致する・・・！』・・・がっ・・・ダメっ・・・！

六番手板垣
『・・・・・』
鷹村『フフ・・・詰め将棋だな・・・じゃあこうしよう。お前が俺に勝てたら、その敬意に表しまだ続けよう』
『え・・・しかし相当厳しい・・・』
鷹村『フフ・・負けたら反故にスりゃいい・・・お前には狡さがない・・・それだけは言っておきたくてな』

最期一歩
『鷹村・・・あんたまだしてないことがある・・家族だ・・うちに来てください・・・
　なーに大丈夫、内は普通の家庭と違って嫁さんが二人いるから・・・』
『かなわねえな・・・でも俺は俺だから・・・』

皆が入ってくる
板垣『記者団への電話連絡はっ？！』一歩『コードは握ってる・・・！』板垣『馬鹿っ！そんなんじゃ通じる・・抜け抜けっ！』
しかし時すでにおそし・・・鷹村　引退　56歳

完

テンプレは以上です。

581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:37:43 ID:u8CqbCDT0
あんな男好きな女 地元にもネット上で出会ったことないもん


気違胃みたいな女やった。

582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:53:10 ID:u8CqbCDT0
ビックリするぞ

583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:53:28 ID:u8CqbCDT0
mixiなんてやらないほうがよかった


頭おかしくなりそうだもん


mixiって聞いたらあの糞みたいな女おもいだすもん

でもいまいるマイミクさんとは趣味もあうし良好な関係だから退会はしたくない もうつらい

つらいつらい

584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:17:05 ID:u8CqbCDT0
アク禁したのに複アカウントで足跡つけて俺にいまでも好きとかメッセ送ってくるんやで


頭おかしくなりそう

585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:23:06 ID:u8CqbCDT0
声がかっこいいとか言われて最初は舞い上がって喜んでたけどもういまやトラウマでしかない

はやく忘れたい

586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:49:32 ID:u8CqbCDT0
電話で話ししても聞く側だからさ

587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:49:50 ID:u8CqbCDT0
電話で話したらmixiの写真のイメージと違ってMだとか言われるよ

顔もみたことない女といきなし流暢にしゃべれねーよ

581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:37:43 ID:u8CqbCDT0
あんな男好きな女 地元にもネット上で出会ったことないもん


気違胃みたいな女やった。

582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:53:10 ID:u8CqbCDT0
ビックリするぞ

583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:53:28 ID:u8CqbCDT0
mixiなんてやらないほうがよかった


頭おかしくなりそうだもん


mixiって聞いたらあの糞みたいな女おもいだすもん

でもいまいるマイミクさんとは趣味もあうし良好な関係だから退会はしたくない もうつらい

つらいつらい

584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:17:05 ID:u8CqbCDT0
アク禁したのに複アカウントで足跡つけて俺にいまでも好きとかメッセ送ってくるんやで


頭おかしくなりそう

585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:23:06 ID:u8CqbCDT0
声がかっこいいとか言われて最初は舞い上がって喜んでたけどもういまやトラウマでしかない

はやく忘れたい

586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:49:32 ID:u8CqbCDT0
電話で話ししても聞く側だからさ

587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:49:50 ID:u8CqbCDT0
電話で話したらmixiの写真のイメージと違ってMだとか言われるよ

顔もみたことない女といきなし流暢にしゃべれねーよ

581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:37:43 ID:u8CqbCDT0
あんな男好きな女 地元にもネット上で出会ったことないもん


気違胃みたいな女やった。

582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:53:10 ID:u8CqbCDT0
ビックリするぞ

583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 16:53:28 ID:u8CqbCDT0
mixiなんてやらないほうがよかった


頭おかしくなりそうだもん


mixiって聞いたらあの糞みたいな女おもいだすもん

でもいまいるマイミクさんとは趣味もあうし良好な関係だから退会はしたくない もうつらい

つらいつらい

584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:17:05 ID:u8CqbCDT0
アク禁したのに複アカウントで足跡つけて俺にいまでも好きとかメッセ送ってくるんやで


頭おかしくなりそう

585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:23:06 ID:u8CqbCDT0
声がかっこいいとか言われて最初は舞い上がって喜んでたけどもういまやトラウマでしかない

はやく忘れたい

586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:49:32 ID:u8CqbCDT0
電話で話ししても聞く側だからさ

587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/10(木) 17:49:50 ID:u8CqbCDT0
電話で話したらmixiの写真のイメージと違ってMだとか言われるよ

顔もみたことない女といきなし流暢にしゃべれねーよ

ここが本スレ？

それはないな

どうやら本スレらしいのでage

しかし乱立にも程があるな。

ここが本スレ？

本スレかどうかはっきりしろよコラ

本スレageると、隔離スレをいちいちageて反応する輩がいるのは相変わらずか。

ここは本スレでいいんだよな？

本スレっぽいね。
今週、一歩がまだ宮田にうじうじしてるのがうざかったな・・・

やっと立ったか、>>1乙〜
あのキチガイが立てたスレだけには書き込みたくないからな

だなｗ

>>26
あの一歩のうざいうじうじは、宮田を生きのこらせるつもりならずっと止まないだろうな。
ライバルの役割を踏みにじった残念な貧弱君にしてみれば、強い弱い以前に
存在理由がもう一歩の未練にしかないんだから。

うっし

あんああんあん

宮田がやられるフラグが経ってるね。
スタイルチェンジの過程だっただのという言い訳つけて、
安心して負け役か・・・

カウンターパンチゃーの高橋直人と決別したから、ついでに宮田も
斬殺して一区切り。

まあ宮田には再起の道もあるだろう、と言いたいとこだがこんなに
ダメージ蓄積して世界まで上がってこられるとは思えない、という
描き方になっちゃってるからなあ。

高橋直人とは決別しても、ボクサー高橋ナオトへの思い入れは変わってないんじゃないの？
宮田は言動が完全にＤＱＮ化して、ライバルとしては使い物にならないけど
その代わり、初期のひ弱さからは到底考えられない世界上位まで持ってこられて
その先をまだ大々的に描かれようとしている。

ウザッ

-''":::::::::::::｀''
ヽ::::::::::::::::::::::::::｀::..､
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　 　 ;　 ',　｀ヽ/｀7
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ 　ハ　 !　　iヾ_ﾉ
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　 　ﾋ_ﾝ ﾚ'i　ﾉ
,'　 ﾉ 　 !'"　 　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　 　人!　　　　　　　本当にゆっくりしたい気持ちで…
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　 ハ　　　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　　　 /l￣　 '-~三~-' ￣h
.　　 /　|　　 レ兮y′/ l　　　　　　　　　どこであれゆっくりできる…！
　　〈　 く　　 ∨ l/　,ｲ　|
　　　＼_,.>、　　　 /,L..]]_　　　　　　　　　　　たとえそれが…
.　0ﾆﾆﾆ)而}ﾆﾆﾆﾆニ),ﾘﾘﾆﾆ)
.　　 Ｌ| |＿＿＿__|＿＿__| |　　　　　　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　 　 l | |.＿＿＿＿＿＿_| |　　,:
　,　　l ＼ヽ　l　　|　　 , '／　　;'　　　　　　　　　　　　鉄板の上でもっ………！
　:, ____l＿|_|_;_|＿|＿__|_|＿＿　　　;
　　|＼ﾞ;三三ﾞ';三三三,;ﾞ三三＼　;'
　　|＼＼三三ﾞ三ｼﾞｼﾞ三三,''三;'＼,;'　　;'
　　|、 ＼＼三ﾞ;三三ｼﾞｼﾞ･'三三三;＼　;
　　0ﾄ､＼＼＼;'三三;'三三三;''三三,;'＼
　　　　＼＼＼| 炎炎炎炎炎炎炎炎炎 |
　　　　　 ＼＼| 二I二二I二二I二二I二 |
　　　　　　　＼ＬI二二I二二I二二I二二]]
　　　　　　　　0]]　　　　　　　　　　　　0]]

ボクサー高橋直人自身が、国内で感動の名勝負を連発して、
しかしそのダメージの蓄積で、世界まであと一歩という所で
壮烈に散ってしまった選手っていうイメージから逃れられない
からね。世界のカウンターパンチゃーも、ごり押しのパワー
ファイターにスタイルを変えていって階級が上の選手に
凄絶ＫＯ負けっていう事例が多かったし。

世界の大きさを描いてくれたら、今度はいよいよリアルな描写で
「世界の興行」も描いてもらうことになるからね。ヴォルグが
すでにラスベガスとかでやってるけど、ホールと両国・横アリ
以上の格差が日本とアメリカの興行には存在するからね。
（しかし鴨川は会場設営とかも仕切ってるんだよなあ）

二人スパでボロボロになる宮田と
高校生三十人同時に倒した千堂では
勝負にならないと思う。

宮田ろランディの試合はもはやどうでもよくなってるよな
千堂が宮田の次に間柴とスパーやるの書いた方が面白いから
宮田はもう帰らぬ人になって構わないよ

だなｗ

スレを伸ばすためだけにID買えて意味無しレスって、白けるわ〜



28 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/12(土) 13:22:16 ID:c4YdewDq0
だなｗ

40 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/13(日) 22:47:37 ID:sTLXrDLx0
だなｗ

ここが本スレかｗ

ID:sTLXrDLx0 = ID:Y2QDNE6V0
おまえ頭イカレてるくせに、陰険な手を細々と試みるよな。
2日も掛けて、ここも自分が立てた隔離スレのように見せたかったわけだ。

板垣はランディとのスパーで株を上げてるけど、
今井はもう・・・・・
2対1のダシってのはあんまりだろう。

>>1乙すぎるぜｗ

もうここでいいじゃん。

基地など構わずage

>>1
激しく乙！基地外スレに書き込まないで待ってたぜ！

俺も俺も！

相変わらず自演やってるんだなｗ

19 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/11(金) 17:38:18 ID:D0GA8H3q0
ここが本スレ？

20 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/04/11(金) 18:36:40 ID:Es9l2l9mO
それはないな

本当わかりやすいわ、あと訳わからん「だなｗ」だけのレス、見事な基地外ですねｗ

青木村がどつくリスト入ってないのに腹を立ててるの見て引いた
お前ら一歩には勝てないって自覚あるのに同格の千堂に勝てる気でいるのか
マジでもう引退しろよ・・・

このスレがキモオタばっかで噴いたｗ
一歩のファン層も堕ちたもんだ

千堂は今の所鳴かず飛ばずだからな
舐められてても仕方が無い

>>52
このスレともう一個のRound168のスレはアンチの溜り場だかんね。

本スレはこっち。
はじめの一歩●Round165●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1203063834/
はじめの一歩●Round168●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1207709941/

本スレもmixi荒らしされてるけどね。
汚らしいアンチに粘着されて、一歩ファンとして悲しいが、これも大作ゆえの税金みたいなもんと割り切ってる。

>>54
いや、お前だよキチガイは。

一歩をリカルドに挑戦させる意味があるのは、作中で翌年度までが限界だな。
一歩が24〜25歳でリカルドが32〜33歳の内に。誕生日によっては34歳に差し掛かるか？
常勝の名王者でも34歳を過ぎると、冴えなくなる例が多過ぎてどうにも迫力が無い。

4.ようやく他の住人が立てた新スレ

この荒らしの再発じゃね？
また荒らし報告したら。

★080107 週刊少年漫画板 「終了」巨大文字AA荒らし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199712637/1

週刊少年漫画板 http://ex21.2ch.net/wcomic/の「はじめの一歩」スレにおいて
「終了」の巨大文字AAを大量に投稿し埋め立てる荒らしを報告するスレです

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1199712637/25

25 名前：Tamara ★ 投稿日：2008/01/08(火) 16:36:44 ID:???0
_BBS_wcomic_ipad\d+sapodoo?ri.hokkaido.ocn.ne.jp 規制

持ち上げるだけ持ち上げてやっぱり突き落とされました
スパー話は楽しい

もう早売り読んだの？

基地外スレなんて荒らされて当然じゃね、
だいたい本スレに必ず基地外テンプレ貼る馬鹿よりまだいいわ。

だなｗ

千堂クリーンヒットもらっちゃったよ、カウンターで。
あほらしい。宮田がそんな強いわけないっつーの。

今週のジョージの贔屓はあまりにも露骨で胸糞悪くなった。
宮田ごとき、スマッシュでボッコボコ再起不能だろ。本当は。
パンチアイになって宮田終了だよ。ふざけんなジョージ。

語るに落ちてる？>>61

千堂ヤムチャ化ワロス

千堂オタの悲鳴が聞こえてきそうな展開だったな＞今週

やっぱり宮田クンはすごいや

宮田の左が倒せる左って…え？

沢村は強いが千堂は元からそんな大したことねーだろ

宮田くん手が早いｗ

宮田vs千堂は板垣vsランディの再現かもね
序盤宮田が攻めるも強い一発で流れが変わって　
ゴングorストップみたいな

ってかこのスレでは宮田くんの評価はえらい低いな

一歩より強いんじゃね？と思われていた今井を相手に
ふたり同時スパーで勝てる宮田は最近補正されすぎ

ストレート系の組み立てで、疲労やダメージの無い内は
宮田優位じゃないと、千堂の課題に応えられないのは分かるが
宮田が倒せる左を放てるというのは、勝ち試合全ＫＯに続く酷い改変だな。

父の過去からこうも改変を重ねる以上、まずランディ戦で負けて終わるとは考えがたいが
それにしても元のキャラクターを全く顧みないこの姿勢は、とにかく宮田一郎という記号を
強引に世界チャンプまで持っていきたいということかな？

千堂の野生の勘プログラムが発動するわけか
宮田がそんなに強いわけないのには同意するな

宮田は元々強かっただろ。よそ見したり反則喰らわなきゃ。
ジミーやアーニーは当時格上の相手だったから苦戦しても仕方ないし。

>>71
＞一歩より強いんじゃね？と思われていた今井を相手に
今井の株は板垣戦で大暴落してたような。
まあタフネスだけは異常とも言えるほどすごかったね。

板垣と戦った奴はみんなデフレ化するよな

千堂と星ってどっちが強いんだろ

既存キャラをかませにすることでしかキャラの強さを表現できなくなったら表現者として落ち目だな

千堂の逆転フラグしかたってないから困る

>>78
そりゃこの展開は
幕の内の沢村戦前のヴォルグザンギエフとのスパーと同じだからなあ

そりゃ宮田の弱点はって事を浮き彫りにするスパーなんだから
結果として千堂が勝つのは目に見えているからなぁ・・・
今週のはどこに弱点が？って感じに思わせたい演出なんでしょ。

弱点：また余所見してスマッシュ貰ったらバロスｗｗｗ

今になって宮田をバックボーンからここまで描き変えるということは
同じジムで出会った初めのライバルと世界まで競うという構図がどうしても描きたいだけで
欠点だらけだった宮田そのものは、作者自身重荷でしかなかったんだろうな。

見ない方がいいフラグ未回収の上に宮田が一方的に攻める展開
宮田惨殺が確約されたも同然でもう涙すら出ないぜ…

つーか非力宮田だから助かってるけど、千堂はリカルドの左こんなに貰ったら試合にならないだろ

千堂がなんとか逆転しても、ランディ戦を控えた宮田の惨殺は無いだろ。
試合の前に課題によって倒されるのは、むしろ本番の勝ちフラグだ。
これで千堂の反撃が無かったら、逆に惨いが。

>>84武本在樹というボクサーがいてだな

宮田パパ「アッパーが必要だ」
宮田くん「今さらいらない　僕はパパのスタイルを貫く」
↓
千堂アッパーごり押し

この流れからして、宮田に何らかの進化や変化はあるだろ
みんなで期待して宮田の脱皮を見守ろうぜ

進化や脱皮の前に色々変わってるのはどうしたもんかね

宮田の左が倒せる左ってｗ

進化
↓
脱皮
↓
変態　　←今ここらへん

宮田はランディ戦で死んじゃうんじゃね？


ヒント：秀吉

今週の見てないからだれか説明してくれ
千堂と宮田のスパーはどうなってる

宮田の背中に翼が生え出しました

さすが人気者双璧の宮田君と千堂のスパーで
スレも盛り上がってんな

……本スレどれよ!?

自分の書き込んだスレを信じろ・・・

宮田って突発的事態にむっちゃモロいよな
千堂に一発逆転されると見た

逆転されるだろうね。

モーションの大きいスマッシュ2度続けて打てば
そりゃあカウンター取られるだろうね
が、最後はスイッチして利き腕のスマッシュで
仕留めるという路線と予想

一歩のちんぽきぼんぬ

試合用８ｵﾝｽで千堂の必殺ｽﾏｯｼｭにカウンターあわせられたら終だな。　
と普通思うけど、スパー前のあの自信はなんだったんだとなる期待ハズレはないだろう

誰か船頭と宮田のここまでの戦歴教えて

減量苦と弱点？のせいで宮田がやられるってオチだな。
この試合で弱点に気付いた宮田は一皮むけるわけだ。

>>1にあのつまんないテンプレが無いのが本スレって事か

何か今回の宮田編、板垣編以来の糞変身劇をやりかけてる悪寒が・・・
ｼﾞｮｰｼはあそこから読者が急に減ったこと、ちゃんと反省してるんだろうか。

一歩がヒットしなかったら漫画辞めてたそうだが。昔の名残がなきゃ糞過ぎてもう終わってるだろうに

で宮田のスパー終わったら間柴ともやるんだろ
どう考えてもランディ戦終わるのに半年はかかるだろ

千堂のキャラがどうもなあ。現実に千堂と性格が似てる人いるけど
あそこまで無差別になれなれしくはないな。現実だと千堂みたいなキャラでも
宮田みたいなやつにはなれなれしくはしない。　昔も作中で千堂が初対面の
宮田の肩に腕置いてるし。　試合ではカンが鋭くても試合意外はカンなさすぎ

なんか、本編（宮田vsランボー、一歩vs宮田）をなにがなんでも描きたくないから
間にスパー入れまくっているようにしか見えなくなってきた。
担当編集の意向というより、ジョージが面倒臭いから逃げてるとしか見えん。
宮田の試合が近くなったら、きっと宮田父とランボー父の試合回想３ヶ月やって逃げるだろう。
試合当日になり、いいかげん描かざるをえない状況になったら
青木村の前座試合３ヶ月やって逃げるだろう・・・どこまで逃避行を続けるか

千堂→間柴→板垣→速水とか→青木村→鷹村→ヴォルグ→篠田過去編

ローテーションが待ってます

宮田も板垣に負けずになんとなく不快なキャラだな。偉そうで

まーたゲロ道顔のアンチが宮田と板垣に粘着攻撃してんのかよ。
現実を受け入れろ。

来週には千堂の反撃がある。
そして宮田は自分の弱点を自覚し、より強くなる。
これはガチ。

そもそも一歩と縁を切ってる今の宮田とランディの試合は、後で復縁の機会があったとしても
現段階で本編とはいえない。
ただすぐ後の日程になる間柴の試合の前座に、板垣を入れたから
ぼちぼちそこまでは描く気起きてんじゃないの？
本編の主役なんか宮田詣でさせるばかりで、防衛戦の指名試合さえ放ったらかしだけどね。

千堂ごとき軽く料理できないようじゃ世界はまだまだ遠いな＞虚弱一郎

ジャブのリーチの表現が露骨だなぁ
あの画どう見ても届くわけないじゃん

リカルド戦前の伊達にぶざまにザコだった宮田が
「宮田君はすごい」って言ってもねー。たしかにあの伊達は強いけど。
一歩でも寄せないってことだろうが。

まあ一歩の強さも怪しいけどな。今井や武にもてこずるし。スパーじゃなく
ガチ試合で青木とやっても相性の悪さで５ラウンドくらいは翻弄されそう
まあクリーンヒット３発くらいで勝つことは勝つだろうが。
鷹が「キサマ、青木ごときに５Ｒもかかるとは。ヘボすぎるぞ一歩
かえるパンチなんぞもらいやがって」
一歩「そんな。負けなくてホッとしましたよ。あのかえるアッパーききますよー」

きめぇ

宮田や板垣が偉そうって感覚がようわからんのだが。
板垣はリアルにいれば、かなりかわいい後輩だろうし、
宮田はストイックな王者なんだから、ごく普通。

リアルにいたら嫌なのが千堂と鷹村。
実際、赤井秀和ウザいし。
沢村は近づかなきゃOKだから問題なし。
間柴は怖がらずに接すればいいヤツだと思う。

リアルで迷惑なのは鷹村と準ずるのは千堂かな。いや千堂はうざいけど
板垣は別にかわいい後輩でもないだろ。青木村からすれば生意気な後輩だし
先輩にしたらもっと嫌な先輩になる。

宮田はリアルではどうでもいい奴になるんだろうが、読者の立場からすると
たまに出てくると偉そうでむかついたりする。１５巻のジミー編では素直
でいいイメージだったんだが

自分の欲求に流されて、本来の階級で戦うことも
一歩と戦うこともしなかった宮田が、ストイックな王者？

今回の宮田にはなんか意外に人間味あって好感持てたがなｗ
千堂にグローブ投げ返すとことかﾜﾛﾀｗ

お前ら子供かｗと思ったが、改めて作品時間はそれほど経過して無いんだなあ…と

頭はたかれてからグローブ投げるまでの宮田の顔がマジむかつくｗ

虚弱一郎なんてこの後に右もらって瀕死だろ

まあだいたい序盤有利ということは、お決まりの結果だな。

来週ボコボコの予感

まぁ宮田くんは弱点を自覚して苦悶するだろうな…

あの自信に満ちた宮田くんが恐怖にgkbrに震え出すかもしれんな

宮田は基本的にすかしてるので、そういうスタンスを強引に崩してくる
鷹村や千堂みたいなのと絡んでる方が見てる方は面白いわ

>>127
禿同意

高村との釣りとかおもろかったｗ
ツンデレってやつだな、宮田は

釣りの時結構ムキになってたもんなｗ

左で倒せる、勝った全試合がKO、更にもっと強烈なアッパーも身に付けたい。
あれじゃまるでハードパンチャーの資質抜群で、完成度を上げようみたいな話だ。
天分の非力さを補うのに、カウンターでもまだ足りないからジョルトカウンターを身に付けて
戦績に判定勝ちも混じってた今までの宮田は、丸ごと黒歴史として葬り去られるのかな？

心配しなくても来週辺り千堂が宮田くんの駄目っぷりを扱き下ろしまくってくれるだろうよ
おそらくご丁寧に沢村との比較まで付けてなｗ

見んほうがええわ　←　宮田フルボッコにすること確定だろ(´・ω・｀)

結構簡単にジャブかわしてたからな「ええ左や」とか言ってかなり余裕あったし

スパーなんだからヘッドギアしろよ　漫画でもなんか萎える

グローブは試合用、ヘッドギアなし。
だけど、ウェイト差は10キロある？？

10キロもあるのか

結構あるんだな。

>>117
単に関西人が嫌いなだけだろ

ここまで丁寧に宮田変身フラグを積み上げてるということは
宮田勝利するのか…ランディ一戦で消すには惜しいキャラだ

>>98
正解！！

ついでにランディにはスイッチスマッシュカウンターで勝つよ

板垣のつまらないギャグで大喜びしてたけど大阪人ってあんなもんなの？

ランディ戦…終わるの９月くらいか？いや今年いっぱいか…下手すると始まってすらいねえ気もしなくもねえな…この作者の場合は

今回の千堂のパンチってスマッシュなの！？
普通のアッパーかと思った

まだ試合始まらんのか。
個人戦を週刊で描いてるのに、ガチバトルが年1ペースって・・・
しかも去年一昨年は4月に試合始めたのに、今年はその気配も無い。

主要登場人物のリサイクル多いからね
その一方でリストラはあんましない方だし

すいません昔からずっと気になってる事があります。
ブライアンホークのセコンド“ミゲル(だったかな？)”は
会長が若かりし時に闘った相手のセコンドと同一人物ですよね？

そうだよ
外見が変わりすぎててお互いに気づかなかったけど

>>147
教えて板垣ありがとうございます。

千堂さん最強だよね

だれかつっこんでやれよ

次回で千堂がなんか逆転パンチ。
→宮田くんの弱点露見、ダメージが残る。（見んほうがええ の 伏線回収）
→ダメージのせいで試合は僅差で負ける。
一歩が敵討ち。

>>145
主人公が素人・新人時代に倒した古い敵さえ中々リストラ出来ないからこそ
余程回転良く進めないと、どうしようもなくだれていくというのに
その上ガチバトル年1でどうするという話だ。

NHKにジョージで手田。

ガチバトルよりスパーのほうが面白かったゲドー戦
さすがに宮田×ランディーくらいはまともに描いてほしいもんだが
現段階では期待薄いなぁ

最近はわかりやすい必殺技がある相手少なくね？

森川がNHK出てたぞｗ内藤との対談風景ｗ

坊っちゃん宮田ではゲドｰには勝てなかっただろうな

真田とか九州男児とか沢村にも勝てるんだよな宮田くんは。

宮田君なら小細工などさせずに1Rで瞬殺するよ

>>151
敵討ちはありえない
ランディ勝たせるならその後マルチネス戦を書くと思う

虚弱君はリカルドだって寄せ付けません！
1ＲでＫＯです！

リカルドの試合見たいなあ

>>161
つWOWWOW

宮田くんの新必殺技は一撃で相手の全身の骨を砕くアッパーだよ

「俺の虚弱アッパーを食らって生き延びた奴はいない」

ジェットアッパーだろ
ボーイに負けたらピアニストに転向

違うよ無限台パンチだよ

ガラスを打ち抜け！　無限台パーンチ

お互い良い所見せ合って、ハッキリとした決着つかないんだろ、どーせ。
カウンターの通じない相手にも結局カウンターで勝つんだろ、どーせ。

カウンターをアッパーで打つクロスアッパーを身につけます

間柴はOPBF王者がファイターとか言ってたから
千堂とのスパーで何かを掴むのだろうか

>>167

鷹村VSホークのフィニッシュの逆だな。

>>167
それ鷹村が日本タイトル獲る時やっていた。

城之内の殺虫パンチって反則になるの？
ガチで必殺レベルだと思うんだが

地味な流れだけど
千堂vs宮田って何気にかなりのドリームマッチだよな

>>169-170
あったっけ？忘れたな。

じゃあフックに被せるフックでフックロスで

>>172
板垣が「スパーだったら宮田が勝つと思ってたけど〜」とかぬかしてたが、
読者としてはむしろ「試合だったらホモ補正で宮田が必ず勝つだろうが〜」って感じじゃね？ｗ

相手のカウンターからカウンターを取る
そして威力は5倍にも10倍にも跳ね上がる
名づけてトリプルクロス

宮田の新必殺技でスカトロカウンターっての考えついたんだけど聞きたい？

考えてみると、連載された千堂の試合って
・一歩(負け)
・一歩(負け)
・ヴォルグ(実質負け)
・サウスポー(大苦戦)
・それ以外は秒殺・圧勝

あんまり強いところ見せてないよな。弱点が多いところも強調してるし
今後のスパー楽しみだ。

これからもそのスタンス変わらないんじゃね？

>>177
ごめんなさい、千堂の弱点って、それほど強調されているという感じがしない。
どんな弱点が強調されていますか？

>>179
千堂は、初登場の時点からずっと「左が足りない」と言われ続けてるだろ？

千堂の特徴って、アウトボクシングのできない鷹村ってところ？
　※いや、階級は違うのは当然としてw

宮田の頭を軽くポンと叩いただけで
キレる一歩とキレる宮田
ふざけてグーでどつこうものなら大乱闘だな

>>182
たぶんリカルド マルチネスを瞬殺するほどの能力を開花すると思われ。

一歩って、千堂のパンチをカウンターでもらっても立ってたよね。
あれは凄いと思った。

>>182

マジメに考察すると、あの場面での一歩はだな。
「実はウルトラ短気な宮田君に、そんな挑発的なことをしちゃったら!!」
って心配したんじゃないかと思う。

ああ、宮田はウルトラ短気だもんな
ちょっとバカにされただけで元同じジムの先輩の顔面をグーで殴るし

板垣のモデルの福島が今NHKに。

>>179
防御が異常なほど下手

今週の千堂はうざかった
大阪人は多分みんなあんな感じなんだろうと思った

防御が下手だったら格好のカウンターの標的になるのは最初からわかってるよね。
だけど防御のハンデを補って余りあるタフネスと攻撃力が彼の持ち味...というわけで、次回、反撃は必至ね。

＞防御のハンデを補って余りあるタフネスと攻撃力が彼の持ち味

一歩にとっても参考になるなあ。

いやいや、ふつうに考えて来週頭から
「うわぁ〜すげえカウンターが決まったぁぁ！」
「動かすな、泡ふいてんぞお！」
といういつものアレでスパー終了だろ。

スパーで一歩がヴォルグにカウンター一発でKOされたみたいな感じ？
ただ、スマッシュに対する右クロスって、
デンプシーロールに対するカウンターほど強烈ではないと思うよ。

沢村は恩師の先生に影響されて、自分も先生になるってのがいい。
その「教師への挑戦編」をたっぷり2巻分ほど描いて欲しい。
青木村と鷹村の出会い編のノリで。

・不良学生集団とバトル
・新米女子教師との淡い恋
・学校側との衝突
・学校を支配しようとする謎の組織とのバトル
・ボクシング部でコーチ
・校庭の畑でだんだん育っていく野菜

こんだけネタ提供しますからどうっすかね？＞ジョージたん

妄想スレが複数立ってるからそこで書け

うるせー馬鹿

Rookiesと似てないか

>>121 千堂が子供たちにスーファミねだられてから作中で今何年経ってるの？

16年

わたるがぴゅんの地区大会並の時の流れだな

あまり経っていない

だから作中、ネットも携帯電話もあまり出せない筈

まだ95年くらい？

全日本新人王で一歩と千堂があたったのが92年２月
こないだのゲドーとの試合が97年２月　だと思う

やはり千堂に肩入れしてスパーを見てしまう
ここんとこ株下がってるからなー
ウリの野性が更なる開花してほしい、めざせホーク

携帯はたまに出てきてるよね

90年代なら、携帯は既に普及はしつつはあったか。

wiki
【1990年代になると普及が進み、本体に液晶ディスプレイが搭載され始めた。
1990年代半ばには通信方式がアナログからデジタルへと移行し、
着信音に好みの音楽が設定できる着信メロディや、
ポケットベルと連帯した電子メールが使用できるようになった。
1990年代後半にはインターネット網への接続が可能となり、
通信速度が向上し、画像やJavaを使用したオンラインゲームなどの利用が可能となった。】

携帯が普及したのは1998年くらいじゃなかったか？
ピッチ派もいたし

はじめの一歩をパクる韓国漫画家！！

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tfree&nid=429351

これはひどいｗ

>>186

鷹村の事なら宮田の方が先輩だぞ

いるよな、こういう奴
文の本意が分からないわけじゃあるまいに、枝葉の些細な表現をあげつらって本意から話を逸らす奴
もっと本質を見ろよｗ

まあまあ。ジム生としては宮田が先輩でも
プロとしては鷹村の方が先輩ってことでいいじゃないか。

というかジム生やボクサーとしては宮田の方が先輩だし
他の事は鷹村が先輩だし、この2人は年齢関係なくある意味対等な立場って感じじゃない？

対等なのかな？

ナムコですよ

>>215
満足したらさっさと寝ろよ

>>207　９６、７年ごろに一気に普及したな。学生と一般リーマンにも（高校生以下はまだポケベル。
それ以前のナウなヤングwはアマチュア無線を違法に電圧あげたりして車に常備して使ってた。

９２、３年ごろの携帯事情しりたければこち亀のその頃の話収録した巻に載ってるよ。
一家全員携帯のみで会話するリーマン家族の話。

母さん、その醤油取って

はいどうぞ
ttp://www.kinoene.com/dxshouyu1.gif

こち亀がアキバ系になってからずっと読んでなかったが、今週久し振りに読んだら結構面白かった

一歩のほうがまだマシだろ

◆トッティがチームメートにジグソーパズルを見せびらかし「オレって天才だよ。たった3カ月で完成させたもんね。普通にやれば、3年はかかるヤツなんだぜ」と自慢してきたジグソーパズルの箱をみると「3years（3歳児用）」

◆イタリアで話題の「アナタの悩みの50％が解消できる本」を購入したトッティ。胸を張って友人にこう言った。「悩みを100％解消したいと思ったから、迷わずに2冊買ったよ」

ゲドー戦が俺の中でトラウマ級で一歩の株落ちに落ちた。
ライバルたちの動向追ってる編のほうが楽しいんだものなぁ、しばらく一歩主軸じゃなくてむしろ助かってる。
頼むからロンゲ戦ではいい試合して挽回してくれ。

30巻でチャンピオンになってそれから50巻以上も同じ位置で停滞してるような奴に魅力など出ようはずもない

>>224
位置が停滞してるだけじゃなくて、実力は低下してるよね。
首固めて突っ込めなんて、宮田とのスパーリングの時と変わらん。

50巻てすごいな

50巻もの間ずっと日本チャンピオンに居座らせるとか正気を疑うシナリオだな

もうあれから50巻もたつんだ？

正気は疑うシナリオというよりは、みんなが主人公と言い出した頃から
キャラが自然に動くのに任せて・・・といいつつ、つまるところ作者の嗜好のたれ流しで
全体的なストーリー構成は投げ出してしまっている。

>>229
だからもう一歩に粘着するなよ。
無理して読まなくていいんだよ？(^ー^)

そういう粘着が沸くくらい30巻ちょいまでの展開は神懸かってたって事さ
そこから50巻も惰性で読み続けるくらいのパワーがあった

俺はあと50巻分くらい惰性でも行けるぜ？
人によりけりだろうがな。

とにかく、無理してまで読むなってこった。
人が楽しんでるところへ水を差すなよ、みっともない。

まあ>>229はうまいこと言ったつもりでいるんだろうな。
こういうネガキャンは頻繁に起こるけれども。

辛めの意見に遭うと「楽しんでるところへ水を差すな」なんて反発してしまう奴が
あと十何年も優雅に楽しめるもんかな？
どちらかというと、この辺で名作崩れになってしまったなんてことも
平然と話題にしていける連中のほうが、最後まで付き合う気がする。

>>232
賛否両論が受け付けないならスレのぞかないほうがいいよ、みっともない。

皆で最後まで付き合っていけばいいじゃないか。
つか一旦一歩から離れても、また読みにくると思うよ。
単行本で一気に読んだほうが面白いしね。

だいたいマンセーしてるだけってのが楽しく読んでるとは限らない。
ここはどうかなあとか不満が出てくるのはそれだけのめりこんでいる証左ともいえる。

とレベルEで言ってた。

まあ女性には全く通用しない論理なんだけどね。

読み出した頃はイッポより年下だったのに
いつの間にか武よりも年上になりました

あるあるｗｗｗ

読み出した頃はイッポと同じ童貞だったのに
いつの間にか

千堂に野生のカンでパンチよける能力なんてあったっけ？
茂田の左はもらいまくってたくせに
宮田のは１Rで慣れてるし

間違えた茂田のは右か

ジョージが猫ちゃんとごっちゃにしちゃった説
はおいといて、宮田はパンチ力、千堂は防御と自分の弱点を克服してきたと解釈
……でも野性の勘による防御って鍛えてどうこうってもんじゃないか

ホークみたいになっちゃえばいいのに

宮田だせぇｗ
本気になった千堂に手も足も出ないでやんの
こんなんで千堂より遥かに強い一歩くんと戦るつもりだったのかよｗ

>>245
まあ宮田は本気になってないわけだが。

千堂は意外とクレバー

千堂ジャブいらんのじゃないか

千堂らしくない戦法だったな。
流石に昔のままではないということか。

>>245
釣れますか？

宮田擁護派が今日は必死だなｗｗｗｗ

千堂の戦い方には爽快感がある。

そうかい

>>252
つまんね

次回は「スパーやから倒さんといてやるわ」とか言い返されるに100ペリカ

つまり宮田くんが37564されるのですね、分かります

登場人物の年齢設定を教えて下さい。

>>238はもっと評価されていい

輝きレス候補だな

連載終了する頃には
武どころか八木ちゃん達に追い着くんじゃないかと思うと
まだ評価ってほどではない

>>256はアニメ公式でもググっとけ

宮田くんが手玉にされた…

僕、すげー悲しいよ
悔しいよ、宮田くん

やっぱせんどうかっけーなー！
せんどうが出てくると盛り上げるよね！

>>243
「どっちのパンチが強いか、どつき合って決める」
とか言ってたキャラとはまるで別人だな。
また一人いつの間にかスタイル変わった人のできあがりっと。

千堂なんか嫌いだっ

宮田くんを虐めるなんて大っ嫌いだっ

>>243
野生の勘で防御つったら
実在人物で言うと具志堅さんか。
マンガキャラならホーク？

>>238
一歩×宮田戦をやる頃には会長を超えそうだ。

千堂のフェイントを効果的に使うスタイルの源泉が
野生の勘っていう類まれな洞察、観察眼なら今週の理屈は判らんでもない。

次回は首だけ残してリング深く埋められた宮田のアップから始まります

>261
一つのパンチに破壊力のない宮田相手には
千堂自身がどつき合いを期待してないんじゃないの？

そうなのかな？

SSS リカルド
SS
S　 一歩、宮田君、ランディ、ヴォルグ
AAA 千堂、沢村　
AA　ジミー、間柴
A　 ゲドー、
BBB 真田、島袋
BB　板垣
B　 冴木、今井、星、ポンチャイ
CCC 拓三、李、
CC　ゲロ道、
C

ま〜だうだうだやってんのかよwこんなの去年の段階で描けんだろ、しかもこの後まだ真柴もあんだろ。また今年も何も進展しねえな。

唐沢以降の一歩の試合はシナリオ上べつに要らないような気がするわ

だって世界挑戦しちゃったら連載終わっちゃう
それより宮田のせいで沢村が消されたことが問題
だったら最初からあんなキャラ出すな

千堂の目的はどつき合いではなく世界で痛感した左ジャブの勉強だろ？
宮田や真柴は最適の相手

>>272
一回世界挑戦したら終わりみたいな態勢になったのも、宮田に拘りすぎたからだな。
アニメも出て勢い付いた５０巻台の頃なら、デンプシー破り問題と共に宮田戦を済ませて
リカルドに何度も挑戦しながら世界のライバルを作るとか、違った展開も出来た。

千堂がフェイント巧いってのは覚えてたんだなジョージ

今さらだけど宮田と試合決まったときそのまま戦ってれば・・・

減量苦設定が足を引っ張った感じ

そんなもん本来なら対決の足枷にはならなかった。言い訳には役立ったが。
まず親父の過去を変え、生き写しのような仇の息子という存在を据え
その試合の方が原点に近くて大事という事情を作り上げ
やっとこれ以上の減量苦はきついという点に繋げて
一歩との縁切りまで持ち込んだんだから。

だな

一応宮田はまだ足を使ってないから本気じゃないってことかな。
でも千堂はまだ右スマッシュ出してないから互角ってとこなのかな？
久々に面白かった

千堂がこのあと自分流にアレンジしたデンプシーロール使う夢を見たｗｗｗｗ

1ラウンド終了はやすぎだろ

>>280
２ラウンド目の千堂と最終ラウンドの宮田くんが
互角って事だよ

今週分かった事は千堂は既にランディレベルの実力があり、
東洋チャンピオンでいきがってた宮田は千堂にすら実力が及ばないという事だな

一歩＞千堂、間柴＞宮田　の方程式がよりにもよって作者から提示されちゃうなんてピエロだね、宮田くんｗ

>>281
スマッシュデンプシーか

>>284
一歩＞千堂＞間柴＞宮田って
考えてみれば新人王の構図だな

スマッシュとチョッピングライトがほぼ同時に炸裂する！？

さすがに今週号読んではしゃげる千堂オタは自分の都合いい情報しか読み取らなさすぎだろ

・カウンターがもろに決まってたたみかけるチャンスだったのに見逃した
・終盤戦の想定なのでアウトボクサーなのに足を使わない
・相手の望む左を見せまくるサービス

どんだけハンデもらってんだ千堂

ちょっと連打したら見切られる左とかいらなすw

>>288

ハッキリとハンデと言えるのは、足を使わなかったことくらいのもん。

宮田がたたみかけてたら、逆に千堂の反撃を食らってた可能性が高いし、
左で相手を突き放し痛めつけていくのも、宮田の持ち味の一つだ。

後になって宮田の持ち味を見事に殺して反撃に転じ、
自分よりも大きな宮田をコーナーに詰めてしまった千堂は、
やはり高く評価できる。

今週号を見た感想
全国的に梅雨入りするまで宮田VSランディー戦は始まりそうにない気が･･･

>>290
＞宮田がたたみかけてたら、逆に千堂の反撃を食らってた可能性が高いし、
高いか？
カウンターのあと後ろ向いて親父と見つめあってる隙だらけの宮田に
何にも仕掛けられないほどフラついてるうえ、その時点ではジャブも見切れてないのに。
そんな状況で反撃に転じようも、またカウンター被弾する可能性のが高いんじゃね？
まあ宮田はジャブ見せサービスタイムに入ったからライトクロス撃たないかもしれんが。

2R目の千堂の攻勢はさすがだと思うけど、
現時点の試合内容ではまだ宮田＞千堂だと思う。
もちろん、ここからの内容で逆になる可能性はあるけど
「試合なら1Rで終わっていた」的なことは言われそうだね。
てか千堂本人が言いそうだ。プライド高いから。

一歩のデンプシー食らっても立ち上がってくる千堂が
あの程度で１RKOされるわけねえだろｗ

千堂の新必殺って連続スマッシュじゃない？
左のスマッシュ→左の反動を利かして右足を出しながら右スマッシュ

千堂はそろそろ猫パンチを習得するべき

>>292

>高いか？

しょせん漫画だし、タラレバの話しになるけど、
両者のファイトスタイルを比べると、

宮田がたたみかけに行って打ち合いになれば、
普通に千堂が反撃して、普通に打ち勝つと思う。

>>296
普通に反撃できる余裕があるならカウンターの後やってると思う。
宮田に背を向けられてもボーッと突っ立ってたのはダメージがきつくてうごけないからでしょ？

まあ千堂は理屈じゃ測れないから謎の底力とか発揮するかもしれないけど、
1Rの攻防を見る限りジャブ見切り前のフラフラの状態で打ち勝てるようには見えないなあ俺は。

>281>285
千堂の技だからセンドーロール？

なんだか美味しそうな技ですね。

>291
今年は空梅雨だから来年6月以降って事ですね

>>298
＞空梅雨
その発想はなかった。

カウンターくらってフラフラの千堂にラッシュかけるのが危険という意味が分からん

ふらふらに見える相手に畳み掛けにいったら、
逆に反撃食らうケースってままあるんだよ、
ボクシングでは。

漫画だしとか言ったらキリねーよｗ

手負いの獣が牙を剥く

そりゃあるけどね。この前のバスケス×マルケスとか。
でも千堂自身が「今畳み込めたろ？」って言ってたんだから
少なくとも大ピンチだったことは間違いない。そうでなければ怒らない。

>でも千堂自身が「今畳み込めたろ？」って言ってたんだから

だからこそ反撃するき立ったんだと私は思う。
わざわざ自分を負けに追い込むようなことをする奴じゃないよね。千堂は。

一歩は畳みかけようとして
ヤバイことになりかけてたがな

>>305
負けに追い込むとかじゃなくて単に疑問に思っただけだろ
千堂に好意的に見すぎ

>>305
どう考えても「こいつ今自分を倒せたのにやらなかった」→「この俺に対して手を抜きやがった」→「俺より強いつもりか、許せねー」
という屈辱の発露以外には取れないんだが
「あの時宮田にかかって来られたら負けてた」と自覚してるだろ、どう見ても

舐めやがって！という気持ちはあっても
あそこできたからって負けてたという気持ちはないだろう

宮田は減量が完了していないので今現在ひとクラス上なのだから
　　　千堂が不利な面もある
　
　　　減量が完了（ピーク）だったらあの右ボディーに耐えられないか
　　　足にくるのは必至

　　　宮田がフットワークを使う、使わないにあまり意味は無い　　　

確かに本番だったら致命傷だったかもな
自慢の足も基本的に4・5ラウンドくらいまでに止められるしな、宮田

千堂だって減量前だ。
そのへんのハンデは考えなくていいだろ。

○○をしてたら勝ってた、とか言い訳にしかならん

　　　畳み込まれたって、ワンダウン取られるかダメージを喰らうだけで
　　　　　あそこで勝ち負けが決まるわけではない

　　　　　むしろこの漫画の流れではカウンター使いがハードパンチャーに
　　　　　屈するいつもの流れ

　　　　　仮にここで宮田が負けても、のちのスパーで千堂ははヤラれ両方の
　　　　　体裁を守りつつ、今後は小ケンカしつつも実力を認め合う友人となる

　　　　　最後は『ラッキーパンチなど無い！』という宮田父の言葉になぞり
　　　　　千堂譲りの執念のカウンタースマッシュでランディを下す

　　　　　ドカベンの岩木にも似た存在。リカルドに負けて赤井のように病院で
　　　　　生死を彷徨う大敗を喫するその日まで。
　　　　　
　　　　　

つか宮田は千堂のフェイント引っかかってるようじゃ
一歩のデンプシー破り破りに引っかかって一発でお陀仏じゃねえかｗ

フェイントだったら、千堂よりもゲドーの方が巧いよね。

宮田がゲドーと対戦したらどうなるんだろうね？

そういえば、ゲドーって、アッパーの名手だよね。
フェイントにかかって、アッパー喰らって、宮田昇天かな。

>>315
だよなw

宮田と千堂のスパーおもしろいな！！！！

この漫画は試合よりスパーが面白いんだって？！

うん

そういえば、一歩にとっての初めの一歩は宮田とのスパーだっけ？
そりゃ、宮田と千堂のスパーにも感情移入するよね。

将来的には、ジュニアライト級黄金期か。
木村・間柴・ヴォルグ・宮田・千堂…

千堂の連続スマッシュ・・・竜巻スマッシュ！？

>>323
ウルトラレッドのテンペストなんとかを思い出した

やっぱ、千堂かっこいいな。

http://jp.youtube.com/watch?v=sBy4uNPyL9U

タイソンでも見て闘争心を出そう

宮田はわざと足使わなかったというが
一発くらえば瀕死の虚弱なんだから、足止めて打ち合うほうが実戦的な気がするぜｗ

>>324
ジャンプの格闘漫画か
あれ、俺的に結構面白くて好きだったんだけどな…

今サンデーで番長マンガ描いてるけど、
明らかに劣化したよな

千堂のノーモーションパンチで何故か意味もなく渡辺ジローの直突きを思い出してしまった

>>241
久しぶりに、昔の一歩読んだらちゃんとあった。
冴木のフリッカー同じようにかわしてたわ。

あとモーションなしでいきなり重いパンチが飛んでくるてのも最初の一歩との試合で見せてた。

さすがにジョージも外道戦反省したんじゃないかな。

>>39
age
センドウ 真柴見たい。
噛み合わないキャラ同士の会話が聞きたい。
そう言えば、真柴は鷹村とも会話がないな

鷹村と間柴、沢村と話見てみたいな
あの二人でも鷹村には何も出来なさそうだな

宮田→デンプシーを喰らって立ち上がったほどのタフネスを持つ
　　　　 千堂に「倒せる左」と評価されるほどのジャブを持ち
　　　　 勝った試合のＫＯ率は100％　ただパンチは軽い

こんなことってありえるのか？

まぁ減量した後でも倒せる左ってのを維持出来るかはわからんからな

>>332
鷹村と千堂は噛み合ってたから、な。
スパーの時、ペコって頭下げたのは可愛かったな！
(いつの話だよ！)

鷹村対、真柴。沢村は
二人のキャラを根底から変えるだろな。 青木村みたいになるかも。
「クミー今日鷹村さんに00されちゃってさ、アイツヒドイよなー」
「お兄ちゃん！そんなことされて、平気なの？お兄ちゃん変わったー」
みたいになるんかな？
ま、真柴VSおれ様の会話も聞きたいな！

てゆうか、ノーモーションの強打をあれだけ打てるならジャブ習得とかいりません

全くだな
宮田の左より遥かに強力じゃねぇかｗ

>>336
８回戦くらいはな、
「左は世界を制す」
この意味重いよ
ジャブは、毎日の積み重ねかな！

ジャブをすいすいよけて懐に入ってくる、
重いノーモーションの左右連打．．．

これって天才型の戦い方だね。

ライト級時代のロベルト・デュランって、
こんな感じだったの？

>>339
確かに、デュランが中量級変えたな。
動くボクシングから止まるボクシングにね、
なんであんたそんなに詳しいの？
ついでに言えば、デュランは動、動 のボクシングを静、動のボクシングに変えた。
相撲の用にね。
あんた、しっとるがな

ノーモーションジャブは今までマルチネス、沢村、ランディくらいしか使ってないだろ
今回変則的だが千堂が使ったということは本格的に世界へ挑戦させるんだろうな
ますます宮田の立場が無くなっていく・・・・・・

>>339
ついでに言えば、
いわゆる手打ち、
は、
ロビンソンが最強かな。
まあ、試合のビデオ見てくれ。
鷹村と違う王だな

>>341
技術的な事になるが、
ノーモーションジャブは、
当たる時に手首と肘を使う。
つまり、肘と手首の捻りをテコの原理(横回転、縦回転の肩と違う)
で、打つ。
簡単に言うと、どんな位置でも肘、手首を逆に回す。かな、

>>296
完全に動けてなかったじゃん。
「普通に」なんて言葉、どっから出てくんの？

そもそも設定上は宮田＞千堂かせいぜい互角くらいでしょ。
宮田が強く見えないとかは、あくまでも一部の人の主観であって。
だったら出会いがしらで深刻なダメージ受けた千堂が不利に決まってる。

（参考にしかならんが）宮田ヲタの一歩の言葉からすれば、
「宮田＞千堂」は一歩内では確定事項らしいしｗ

>>305
男のプライドってもんを理解できんのか、あんたは。

>>335
沢村と間柴は、ボクシングじゃ勝ち目ないけど、
刃物ありのケンカならスピードとテクで勝てるって結論に達して
青木村みたいにはならないとみた。

>>344
宮田＞千堂を否定するつもりはないけれど
一歩の意見じゃアテにはならんなｗ
特に宮田絡みは

最近スパーで夢の対決多いな
オモロイから問題ないけど

>>346
いや、普通に真柴の場合はフリッカーをすべてパリーで防がれスパー終了。
真柴「クソがぁ!!」
真柴内心「これが世界チャンピオンか･･･のぼりつめてやるぜ」

沢村の場合
いいタイミングでカウンターをいれるが理不尽大王はノーダメージ。スパー終了。
沢村「････」

みたいな感じでは？

だろうな。

宮田の弱点は
ストレートの速球しかないピッチャーみたいなもんなのかな。
序盤は圧倒できてもタイミングさえ掴めば適当に頭振るだけでかわせるし
ストレートの刺し合いに付き合わなければ貰う恐れもない。
終盤で掴まって逆転ホーラムラン喰らう。

ストレートを生かすためにも変化球覚えろよとパパは言いたい。

>>351
というかそのスタイルは元々パパのスタイルだったわけだが
パパが変化球を覚えていたら問題はなかったのに

しかも球質が軽い・・・と。
なんか巨人の星みたいだな。

その変化球がカウンターでありジョルトカウンターだったんじゃないの
ストレートばかりなのもカウンターの呼び水だろうし

ジュニア相手だと、そのカウンターが狙い難いから違う変化球が必要ってだけで

リカルドみたいにジャブ一本でデンプシーロールを
軽くあしらうのは宮田には難しそうね。

>>346
鷹村相手に、刃物か！
俺は、マロン以下にされると思うが、

>>338
細かい事言えば左を制す者は世界を制すな。
8回戦どころか現役OPBF王者に通用してんじゃねーか
てゆうか、8回戦ボクサーとかいねーよ　恥ずかしいから知ったかすんなよ
A級ライセンス持ってるボクサーが試合の契約で8回戦やる事はあるけどな。
世界戦やれるボクサーも8回戦で試合するボクサーも同じA級ボクサーだよ。
○回戦って呼ぶのは6回戦(B級)までな

>>357
そうか、悪かったな、
俺が現役のころはあったんだな。ちなみに、左は同意見だが、左にも軌道で色々あるんだよ
あんた現役か？
8回戦はセミセミファイナルが多かったが、
とにかく、あったんだよ。

俗称では使う人も居るんじゃない？
亀田が内藤を6回戦レベルと言ってファンを怒らせてたな
それよか、10回戦と12回戦の違いがよく分からん…

>>359
ファイナルは、10
タイトルは、12
まあ、興業にもよるが、
単純にそれでいいかと。

12ラウンドも戦ったら心も体もボロボロだな・・・

>>361
３ラウンドのアマの試合でも、
ギア付きで殺されると思う時がある。

15回戦の廃止は、コリアンボクサーのキム・ドゥックがタイトルマッチで
14RKO負けして、そのまま死亡したのが引き金になったようだね

WBAは2ノックダウンなのに対して、WBCがフリーノックダウンなのは
興行を盛り上げるためじゃなくて、いつでもレフェリーストップが掛けられるように
という配慮だと聞いたことがある

ベアナックル（素手）ボクシングの方が、相手に重篤なダメージを与える前に
自分の拳が砕けるから、グローブするより、死亡事故等の可能性は低いとか聞いたことがある

まぁ実は安全に1番気を使うボクシング1番危険で
反対に1番危なそうな何でも有り系が1番安全だったりする。
グローブだと1発で決まらずに延々と続いて低音火傷のように効いてくる。
的が頭メインだから余計に危険だし。

宮田、ランディに敗退するけど
自分のスタイルを手に入れることで復活のよすがにはなりそうだな。

真面目な話、あと何年描けば完結しそう？
一通りやるべき対決描いたとして。

それを聞いてどうする？
あんた、余命が短いのかい？

真面目な話、あと10年はかかると思う。

2世紀くらいあれば大丈夫でしょ

宮田の弱点はアゴがバカになった速水並の打たれ弱さ

根本的にバカという事か

>>358
アンタ現役の頃っていつだ？　調べてみるわ。少なくとも俺の記憶にある範囲で8回戦ボクサーなんてものは存在しない。
ちなみに8回戦ボクサーが持ってたライセンスは何級だったんだ？　Aか?　Bか?

>>359
俗称でも8回戦ボクサーってのは聞かないな、なぜなら8回戦に限定して試合するボクサーってのがいないから。
8回戦の試合がないって言ってるわけじゃないよ。ただ、8回戦ってのは調整試合だったりが多い。
10回戦と12回戦の違いは簡単に言うと12回戦はOPBF、世界戦と考えればいい(あくまで日本国内限定の考え方)
世界中には様々なタイトルがあるけど、そのタイトルを管理している団体(例：WBA、WBCなど)によって何ラウンドをタイトルマッチとするかは違う。
日本国内で行われるタイトルで言えば、日本王座＝10回戦、OPBF＝12回戦、世界戦＝12回戦。
A級ボクサー同士のノンタイトルなら8回戦か10回戦、どちらになるかは契約で決められる。
その他にも(A級ボクサー同士でも)トーナメントとかだと6回戦だったり、4回戦で行われたりする。

>>363
WBAは3ノックダウン制

>>371
剥きになるなよ。
興業では色物あるんだよ。
ちなみに8回戦は、契約ウェイトやA級で負けこんだボクサーとかがやってたな。
あんたもプロだったならわかるはずだが

勘とかなんだ言っても結局千堂の方が頭使ってボクシングしてるんだよなｗ

宮田って見た目のわりに頭いいって思った事一回もないやｗ

ショルダーブロック

せんどうインフレしすぎｗ

畑中がローベン・ペドロ・デシマからタイトル奪取した試合で
一つのラウンドで４回ダウン奪ってる。３回ダウンさせた時に
畑中は歓喜のパフォーマンスをしたがカウントが続けられて
試合が再開してしまったｗ

関係ないがこのラウンドに「１０−６」をつけた審判が注意された。
「１０−７より差をつけるな」というのがルールだったらしい。
じゃ「１０点法」なんて名前つけるなよ！１０−１０も極力つけちゃあ
いけないんだから、１点差、２点差、３点差をつけられるだけの
実質３点法じゃねーか、と昔思ったもんだ。

だから今のルールで勝とうと思ったらダウン奪うのは決して効率よくない。
観客も分かったもんで、もうコットの試合もメイウェザーの試合も観客は
ダウンがなくても全然気にしなくなっちゃった。
「ＫＯで決まる試合は落馬で決まる競馬とおなじ」とまで言われるムエタイに
近づいているのかもしれん。

>>372
あんた>>358か?　興行でも色物(色々?)あるってどういう事だ？
言ってる意味が分からん。
契約ウェイトの8回戦も勿論あるが、それはたまたま8回戦契約なだけだろ。
あと、負けこんだボクサーがやるってのも(昔はどうか知らんが)今は別にそんな事ないよ。
最近だと、Sバンタムの西岡が世界前哨戦として8回戦やってる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2420308

どうなってしまうのか

>>375
そうか？貧弱君の宮田にボディクリーンヒットさせて
ダウンさせられない千堂にビックリしたが

今週の最後のコマもガードされてるし
来週は定番の「バカな！ガードの上からこれだけの威力があるとは…」
でまだまだグダるよ

いつの間にか宮田は鋼鉄の腹筋を手に入れていて
虚弱千堂のボディは効かないってことか

ムエタイは首相撲が主体とする話と
珍しい技で勝つと賞金が貰えるって話両方聞いたことがある

>>377
だから、！
熱くなるなよ
今でも、というか、後楽園では、結構あるよ。
契約ウェイト８回戦は、
俺が引退する直前に一歩が始まったみたいだが、
俺は知らなかった。
岩城リョウだっけ？
それは、少し知ってるが、
たこ焼きスガジム
それしかシラン

千堂ごときにこれじゃな、絶対一歩に勝てないだろ

カウンターでショートアッパー
→仙道ダウン

>>382
はいはい、俺は熱くなってるガキでいいから質問にちゃんと答えてね。
ワケ分からん事言ってごまかさないで。

8回戦は昔からあるのは知ってる。ただ、8回戦ボクサーってのは聞いた事がない。
その｢昔はいた｣という8回戦ボクサーは何級ライセンスだったんだい？　元プロボクサーさん？

久々に新人王戦みたけど、あの頃の宮田は無茶苦茶強かったな。
間柴ですら全く手も足も出ず反則狙いにいくくらいだから
当時の一歩や千堂でも負けたかもしれん。

何故このスレでは弱いイメージが先行してるのだろう…。
試合では結果残してるし、超人マンガみたいな新型カウンターも覚えて
板垣にはマンセーされて今井含めた2人同時スパーでも勝って
今回の千堂も本気なら1Rで沈めれてたのに…。

まあ確かに試合はいつも一歩並みにｇｄｇｄだけど、
このスレでの評価はあまりに低すぎると思う。

確かに

>何故このスレでは弱いイメージが先行してるのだろう…。

アンチがゲロ道顔だからさｗ

IBF日本では8回戦ボクサーが居たということで
ここはなんとか穏便にできませんかね…
同じグループに居るのに、煽り合いをしてるのは観たくないよ

別にその後のライバル達の成長に宮田がついてこれなかっただけ
かつてのライバル、いまはザコなんてバトル漫画にはよくある展開じゃん

アーニーと戦うまでは宮田は他のキャラより格上みたいなイメージがあったよ
当時クラスで一歩の話題になる時も宮田は別格扱いだった
だがアーニー戦で「やぶれかぶれの一発でバクチ勝利する貧弱野郎」というイメージが生まれてしまった

それでもまだアーニー戦後は格好良い強キャラって感じだったのだが、
その後は鷹村には（読者が内心思ってた）虚弱呼ばわりされるわ、
沢村や板垣といった上位互換能力者が登場するわ、試合してみれば塩試合ばかりだわで、
いつの間にかここまでイメージが凋落してしまった・・・

>>386
素人同然の一歩に負けた時点で相当印象が悪い。
いつまでも引っ張るようなキャラとは思えない。

>>386
いい勝負をしたというだけで結局
一歩にも真柴にも負けてるから

まあどうせ試合になったらこの前のボーイよりも速いのかとか
またテキトーな発言するんだろうサカグチが

あしたのジョー　→　あいしてる　→　はじめの一歩　の流れ？
どうであれ原点はあしたのジョー

>>391
アーニー戦は木村とのスパーで
「フェザー級なら、あの実力」とされてたのが印象に残るよね…
一歩は木村とか普通に倒してるのに

>>395
「がんばれ元気」じゃないかな？
そもそも「あしたのジョー」は男同士の闘いの漫画であって
ボクシング漫画としてどうこうでもない気がする

アーニー戦は血十字架さえなければ
宮田が圧倒して勝ってたろ

>>385
逆に聞きたいが、あなたは何戦したんですか？
私は、アマでやって、
プロでは、6戦、
なんでそんなことにこだわるんですか？
あまりにシツコイとしか思えません。
なんで、そんなに固執するんですか？
もし、経験なければ、
失礼！
私でよければ、お教えします。
年齢と、身長だけでも教えて下さい。
もし、失礼な事言ってたら謝ります。

ちょいと、ここだけの話にしておいて欲しいんだが
俺はどうもジョン・L・サリバンの生まれ変わりらしいんだ

>>385
逆に聞きたいが、あなたは何戦したんですか？
私は、アマでやって、
プロでは、6戦、
なんでそんなことにこだわるんですか？
あまりにシツコイとしか思えません。
なんで、そんなに固執するんですか？
もし、経験なければ、
失礼！
私でよければ、お教えします。
年齢と、身長だけでも教えて下さい。
もし、失礼な事言ってたら謝ります。

>>386
いい質問だ
戦績上げてる割にはなぜ宮田の評価が低いかか

結局、勝利の決め手となる手持ちがカウンタ頼みなことに尽きると思うよ
宮田博士一歩は必死にいろいろ持ち上げたりしてるけど
強敵相手にはどれも決定打に成りえないんだね
あと作者の引き立てに読者が感応するとは限らない

>>401
たぶん今回の件で宮田くんは父のスタイルを脱却し、
宮田くん自身のスタイルを得ることで
覚醒するよ

楽しみにしてろよ

今週は久々に面白かったな。
千堂にはもう怪物王者といわれた時のカリスマ性はないけど、
ララパル以降では一番よかった。

だな。

>>398
プロで一戦一勝
年齢と身長？　なんでそんな事知りたいのか知らんけど、28歳で182cm。
プロではウェルターでやったよ、21歳の時だからもう7年になるね。

しつこいって都合良い言葉だよね、一回でも質問にちゃんと答えた？
一回で答えないから答えるまで何回も聞いてるわけ。

はい、俺も質問に答えたからアンタも今度こそちゃんと答えてね。
8回戦ボクサーってのは何級ライセンスで、それはいつの時代に存在したの？

アーニーにもっとパンチの精度があれば一発目の血十字架で宮田死んでたよね。親父みたいに

>>398 >>405

２ちゃんねる。しかも少年漫画のスレッドでのレスに精度を求める・・？？

俺は近眼が過ぎてテストすら受けれなかったクソ野郎ですがジムを通じ
少しはボクシングに触れたモンです

生姜を「ガリ」　初来店の人を「一見さん」　新人騎手を「あんちゃん」
、と呼ぶ様に、TPOに応じた『代名詞』があるのではないのかなあ？？
ジムのコーチでも右ストレートの事を　大きいほうとか右ロングとか大砲とか槍とか
人によってバラバラだったよ

６回戦以上、１０回戦未満を伝えるときわかりやすく造語を述べた、
その造語はわかりやすく通語になった地域がある

それでいいんじゃないの？？？

>>407
スレ汚しすまなかったな、他スレで下記の書き込み見て>>385とはいくら話しても無駄な事が分かったわｗ

186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 01:16:38 ID:Hl9JdgUt0
>>385
逆に聞きたいが、あなたは何戦したんですか？
私は、アマでやって、
プロでは、6戦、
なんでそんなことにこだわるんですか？
あまりにシツコイとしか思えません。
なんで、そんなに固執するんですか？
もし、経験なければ、
失礼！
私でよければ、お教えします。
年齢と、身長だけでも教えて下さい。
もし、失礼な事言ってたら謝ります。

743 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 01:19:44 ID:Hl9JdgUt0
mixiやってる？

744 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/27(日) 15:59:18 ID:Hl9JdgUt0
やてｔるよ！

>>407
訂正　>>385も俺だったわ、分かると思うけど>>398の事な

君たちよそでやってくれ

いえいえ
寛容になれるのは勝者の特権
ゆえに強きものは寛容であること
もう静かにスルー氏他方が過去言いですよ

賢い方が黙れ

傍から見てる俺らはもううんざりだという事を理解して頂きたい所ですな

宮田クンに作者はどんなアッパーをどんな方法で身につけさせるつもりなのか気になる
千堂の無鉄砲さをヒントに通天閣アッパーとかそんなん？

宮田のジャブは冴木より速いの？
確か新人王の時のハンドスピードは速水＞宮田で、
一歩の苦戦具合からすると冴木≧速水だよね？
フリッカーと直線的なジャブの違いかな？

『雷神“J.O.L.T”アッパー』
でいいよもう



･･･スペルこれでいいっけ？

アウトボックスだと距離感奪われて
どうにもならないから、あえてインファイトで
勝負。そして、フィニッシュブローとしてのアッパー
という展開を予想。
ガゼルパンチ好きだからあれ宮田にもやって欲しいわ

>>415
冴木はハンドスピードというよりフットワークのスピードが速いイメージだな俺は。
千堂の苦戦具合からすると宮田＞冴木だね。

>>415
速水はハンドスピードってより連打の回転スピードが凄いんじゃなかったっけ？

速水IH連覇
冴木全日本王者＆五輪候補
アマの実績では圧倒的に冴木が上だし
冴木>速水は確定じゃないかね。センスは速水のがあるかもしれんが。

宮田と冴木のジャブはやっぱフリッカーとオーソドックスなジャブだしくらべるのが難しいが
宮田のフリッカーみた木村が「速ええ、これになれりゃ真柴のフリッカーも」みたいな事いってるからなぁ
宮田が上なのか･･･
それとも真柴のフリッカーをかなりかいくぐった一歩にそれを許さず
一方的に片目をしばいた冴木が上なのか･･･

>>418
千堂の集中力が落ちてた可能性もあるがどうだろう。
ところで、一歩は冴木のジャブかわしたっけ？
速水のショットガンは最後避けてたよな（スピードは落ちてなかったはず）。

なんかのゲームだとハンドスピード最速は宮田だったような

>>420
ん？千堂の集中力が落ちてたなんて描写あったか？
宮田が手を抜いた描写ならあったけど。

>>422
宮田戦は所詮スパーだし、
冴木戦のあたりは一歩と戦いたくて飢えてるみたいなこと言ってなかった？
集中力という牙をどうこう言ってた気がする。
まあうろ覚えだけど。

千堂がどうだろうと宮田＞冴木に決まってんだろｗｗｗ
Ａ級トーナメントで万年噛ませやってるようなヤツと東洋チャンプの準主人公を比べるかｗ

描写だけ見ると宮田は強そうに見えない…
冴木には伊達も触れなかったし。

>>398
プロで一戦一勝
年齢と身長？　なんでそんな事知りたいのか知らんけど、28歳で182cm。
プロではウェルターでやったよ、21歳の時だからもう7年になるね。

しつこいって都合良い言葉だよね、一回でも質問にちゃんと答えた？
一回で答えないから答えるまで何回も聞いてるわけ。

はい、俺も質問に答えたからアンタも今度こそちゃんと答えてね。
8回戦ボクサーってのは何級ライセンスで、それはいつの時代に存在したの？

>>426
よそでやれ、ボケが

>>426
分かりましたよ。
A級でセミセミファイナルくらいで、契約ウェイト
10回戦になったばかりのボクサーか、負けこんだボクサーか、
興業上の理由(選手が足りない・ブランク作りたくない・など)
で、８回戦をやるときがある。
また、俺のジム(他のジムから、来た言葉だとうる覚えだが、)
スラングだが、８回戦ボクサーと言われている人間もいた。
まあ、気持ちを鼓舞させる為だと思うが、
この返でいいかな、
確かに、シカクシメンで考えれば、８回戦はないが、
興業ではある後楽園でも、毎週のようにあるが、
これで答えになっていなけりゃ、
ライセンスとしてはない。
興業や、スラングではある。
もう、それでいいだろ。
階級きいたのは、ホントに現役かと、聞きたかっただけ！
これにて終了

話変わるが、確かに30巻で一歩はチャンプになったな。
防衛年数なら、ロペスより永井

二人まとめて消えてくれないかな
ここは空気を読んでみんなで楽しく語らう場なんだよ

勝ちフラグ立ってる千堂vs宮田より
だんだん千堂vs間柴のが気になり始めた。

>>429
不愉快な思いさせてすみませんね
もう、相手に、答えませんから、

「早く終われ」を繰り返してるキグルイアンチよりよっぽどマシ。
続けていいよ。
やめろ言ってんのはアンチだから気にすんな。

>>430
おれも、猫リストで、
真柴が上がってたときには、鳥肌立った。

二人の会話が聞きたい！
でも、千堂はモテタんだろな。
飯島、トレーナー、千堂の会話聞いても、
そんなもん連れてくるか
という会話で成り立つ

スパーの勝敗にかかわらず宮田のジムに留まるでしょう、宮田父のスパーリングパートナー
の要請アリでね

連日の宮田とのスパーでお腹いっぱいの千堂は大阪に帰るか宮田の試合まで
一歩の家に居座るでしょう、間柴とのスパーはナシ

んでなきゃ遅いストーリーがちっとも進まんよ、青木村や板垣のA級トーナメントや
タカムラの事もあるし一歩の試合はたぶん来年？？？

鷹村の網膜剥離はもう無しってことになってんの？

微妙

>>435
そんな事ないと、
ジョージは真柴と、猫もやってくれるよ。
盆あけかなW

>>436
ありだろ。
ひ弱が一本との試合避けた理由も今になって明かになったから、
大王はもっと深い

>>434
そうそう、それとなくモテてるの匂うよね
対して宮田はあれだけ黄色い声に包まれてる割に
実は一回も女と付き合ってない気がする

>>386
宮田って元々噛ませ用の雑魚キャラだったろう・・・？
ガキの頃からボクシングしてるエリート教育受講者のくせに
素人同然の一歩に敗北した上、さらにたった2，3発のパンチで
逆転勝ちされた才能無いよちゃんだろ
一歩の扱いの弱さの方が気になる

千堂のボディもらった直後に宮田が打ち返せるとは思えないから、
見えないけどガードしたんだよな？

>>442
かもな

ディフェンスの上手さは日本屈指かもな

>>441
宮田アンチは何回同じことを言えば気が済むんだよ。
もうお前のそれは飽きたから書くな。
今時点で一歩最大のライバルはとにかく宮田なんだよ。
現実を認めろ。

一番の強敵＝ライバルではないからな。
伊達とのスパーで比較すると宮田は冴木以下の雑魚。
とにかく設定だけで全然強そうに見えない。
ヴォルグ、沢村より明らかに弱いし、
千堂、真柴とやっても多分負ける。
一歩とは相性いいみたいだけど。

ライバルっていうと、プロで二度も闘ってる千堂の方が、
よっぽどそれらしい気がする。

二度やって二度、一歩が勝っているとはいうものの、
両者三度目の対決の結果は予測しづらい。

宮田とはねぇ...両者デビュー前のスパーをして激戦の末
一勝一敗でしたって言うだけで、
ライバルだっていうんだったら、プロ入りしてもっと早い時期に
決着つけても良かったと思う。

力石とジョーみたいにね。

>>446
千堂はララパルで引退したよ。
今いるのは浪速のどら猫

千堂との新人王戦では一歩がコーナーで失神して負けでも良かったな。
その方がライバルっぽい

一歩と千堂、ララパルーザ以降、
千堂はどういうところが進歩しているのかな？

残念なことに、一歩は退歩しているみたいだけど。

>>446
最初のスパーでド素人相手の勝利を
カウントした宮田ってセコくね？

>>449
千堂も退化してるから互角だな

>>450
そうねー。
俯瞰的に見ると、宮田は少しボクシングを覚え始めた駆け出しに負けた、ということになる。

ララパル時の千堂と一歩は、
同じ目標（本当の強さ）を追い求めて戦うところにライバルらしさがあった。
決着がついたあとの「また会おうな」も見ていて清々しいものだった。
今の一歩が宮田に執着する様子はホモにしか見えない。

俺の意見では一歩vs宮田のあとに一歩vs板垣を描くと必然的に板垣＞宮田になってしまうので
ジョージが苦しい言い訳して宮田が板垣よりあとに一歩とぶつかるよう調整したと思っている

>>454
なぜ必然的に後で戦う方が強いことになってるんだ？
その理屈からいうと武＞＞沢村、島袋、千堂、ヴォルグ、真柴になるぞ

少年漫画で主人公に二敗すると、大分格が落ちてしまうな。
この漫画の勝負は運に左右されるようなリアリティは無いし。

むつかしいよね。国内で無人の野を行くような無敵王者だった
ボクサーが、世界王者の外国人とやると手もなくひねられる、
っていう図が現実では当たり前の世界だから。

（正直、今や現実ではアジア最強の王国と化しているフィリピンの
国内王者であるゲドーに勝つって話は大変なことのはずだし…）

世界に通じるっていうのはよっぽどなモノを、話や「絵」で見せて
くれて初めて納得できるレベルのはず。６回戦や新人王の次元とは
キッパリ違いを分からせてほしいものだ。

ロシア出身のアマ世界王者を倒した人間が二人もいるからなぁ。

当初の、ラスボス（一歩のライバル）＝宮田　という図式が崩れ、
ラスボス（一歩のライバル）＝千堂　になる可能性がなくもない気がしてきた。
いちご100％読んでそう思った。

>>459
ラスボスはリカルドだと思うが…
まあ、リカルド倒してパンチドランカーになった千堂でもいいけど。

位置的には宮田と千堂は一歩のライバルとしてほぼ同じような存在だと思う。
一歩本人の好みによっていくらか宮田に色が付いてるだけで

伊達の敵討ちはどうなる？

S 超人級　　　　　　　　　　　　板垣・リカルド
A 素質完璧すぎ　　　　　　　　初期ウォルグ・沢村・初期一歩（実力はDかE）
B 攻撃力だけ　　　　　　　　　　千堂・中期一歩・間柴
C なんだかんだで凡人　　　　伊達・宮田・今の一歩

なんだか宮田の評価がどんどんしかも順調に
落ちていっているね。

さもありなんという感じがするが。

>>463
千堂は国内で鷹村除くと唯一殺気込めたフェイント使えるし、
野生の勘で攻撃避けたり当てたりできるぞ。

どうせヴォルグも再登場する頃には超人化してるだろ

東洋最強の男「ワシのデンプシーロールは108式まであるぞ」

>>464
二人相手にスパーとかストレートが見違えたとか倒せる左とか
強くなった描写無視して弱いとこばっか毎回言ってるようにも見えるがな

だから描写で魅せなきゃ説得力持ち得ないんだってば

そうねー。

一歩が強打者である、という設定も疑問だけど、

一応、打たれた相手のダメージとか見てると
それらしい描写はある。

宮田の場合、強いところの描写自体ほとんど無いんだよねー。

ただ、文字で書いてあるだけ。

クロコダイル戦は超強いと思った
あれで減量苦でなければ沢村より強いでしょ

>>471
古本屋で見直したい。
コミックの何巻だっけ？

俺の記憶が確かなら38.39あたりじゃなかろうか

>>466
超人化＋かませ犬

宮田は、もうどうでもよくなったな。
俺は、死神とドラネコの会話が聞きたい！
でも、貧弱とラスカルの対戦で、一巻以上は続くんだろな。

ボルグ再登場で真柴ボコボコに殺られるんだろうなww
にしても木村はまたベルトから遠ざかるなwwww

>>475

連載としては引き伸ばすかもしれないけど、
虚弱は虚弱であるが故に長いラウンドは無理。

ちなみに、センドウとのスパーも、攻めこまれた時点で
ほとんどアウトだろう。

はじめの一歩は、あしたのジョーを目指して描いてます、あしたのジョーのラスボスはホセメンドーサ、はじめの一歩のラスボスはリカルドマルチネス、力石は宮田です！

ヴォルグは再登場しても日本の選手とは絡まないんじゃない？IBFだし。
IBFの化け物王者みないなのに挑戦ってのが一番ありそうだけど。

最終話は一歩が会長になって選手送り出すところで終了

会長はないわｗ
引退→釣り船屋次いで終わりだろ
普通すぎてつまらんが

鷹村が会長になるほうがまだ現実味があるな。

会長が急に病気になって、潰すぐらいなら俺が！！！ってなって、無茶苦茶なメニューを
一歩や青木、木村、板垣に課するとかそっちの方がありうるって。

宮田のパンチが弱いって言っても急所を打ち抜く精度があるからパンチの強弱は
意味無いよね。アーニーみたいにパンチがあって血十字架が成功しても急所を
打ち抜く精度が無いから相手を倒せないし。

最後は梅沢のかいてるボクシング漫画と一歩の世界リンクして完結
梅沢がいままでの内容を描いてたみたいな感じで。

>>480
一歩は指導員には向いてないと思うわ
DBの悟空が師匠には不向きなのと似たような意味で

一歩は優しすぎるんだよ。指導者には向いてない。
木村とか青木のほうが良いトレーナーになるよ。
鷹村は自分の理想を押し付けすぎて選手を壊すな

>>471

ブックオフで読んで復習してきたよ。

序盤はジャブとクロスカウンターで圧倒的な優位に立つけど、
ひとたび相手にパンチの軌道を学習されると、容易に反撃され
大ピンチ、というのは千堂とのスパーと全く同じ。

最終的には、捨て身のジョルトカウンターで勝つけど、
危なかしいことこの上なし。

相手にパンチを読まれやすい、というのは中間距離で闘う選手
としては致命的ね。宮田の本質的な問題点は、減量苦ではない
と考えられる。

ストレートの直球勝負とかアホ過ぎるだろ。そんなもんが世界で通用するわけが無い

>>488
世界どころか、東洋圏、いや日本の関西圏を主戦場にしている
選手にも大苦戦する始末ね。

会長みたいに年取っても
現役でトレーナーできるものなん？

三下ばかりと防衛戦やってきた宮田
強者や曲者ばかりと防衛戦やってきた一歩
差は歴然のように思える
ただ、最近一歩がドランカー気味なので
開いた差が縮まってきたのかもしれない

>>491

そうねー。
一歩って、新人王戦のころから、強敵に勝つためにパンチの種類をアレコレ工夫してたよね。
ガゼルパンチとか、アッパーへのカウンターとか、はたまたサウスポーにスイッチしたり...

日本チャンピオンになってからも、防衛戦の時には、色々な工夫が目立った。

間違っても、直球一本勝負！なんて粋がったりしなかった。

そういった点では高く評価できる。

ワザを使い捨てにするのが難点だけどね。

>>487
宮田もこの時、カウンター破られて、怒りパワーで逆転したんだよな。

攻撃力ない癖にちょっと殴られたらすぐ足が止まるから、
「あーこいつもう駄目だ」としか思えないんだよな宮田

はじめの頃は、人気投票で一番だったよね。
魅力感じないがナンデダロ

現実のボクシングでも足が命のボクサーが足を止めるなんてまず無いよ。
殴られるとダメージ溜まるしガードしても消耗する。意地でも足を動かして
パンチを外すのが一番消耗しなくて済むしね。それができないとかｗ

板垣と今井の試合はもろにハグラー−レナード戦で、
コーナーに雪隠詰めにされサンドバックになって
ＫＯ寸前に追い込まれたと思われたレナードが
狂ったような足を止めての連打で危機を逃れて
序盤のポイント差を持ったまま逃げ切ったのを
まんまドラマに仕立てていたのは納得できた。

あそこで宮田自身が言っていたように「足を使うのは
正解、出入りを使い分けるのが大正解、足を止めての
打ち合いにだけ持ち込むのは最低」なんだが、なぜ…

>>495
肝心の試合がいまいちぱっとしないから。

最近のは日本刀カウンターで勝利、サビついた刀たたきつけて勝利、生け作りカウンターで勝利
と勝利重ねてるはいるが、それらの「試合内容」で感銘受けた人いる？
自分的にはイマイチ、せめてジミー戦やアーニー戦レベルの試合やってくれたらなぁ。

>>498
ナルホ
アリ！
でも、オイラは、ドラちゃんのが、登場から、すきだったが。
ミヤゲ・・・

基本的に、ジョージって、アウトボクサーの描きこみがあまり巧くないね。
どうも、強さをうまく表現できていない...。

板垣ｖｓ今井は悪くなかったんだけど、あれも結局板垣が打ち合いに転じるわけだしね。

木村間柴もインファイト戦法にだったしな

まーたゲロ道顔のアンチが宮田と板垣に粘着攻撃してんのかよ。
現実を受け入れろ。

板垣ってファン投票で全然票入ってなかったときあったよね
人気無いの？

>>500
漫画的な表現の難しさというのもある気がする
例えば、マウントポジションからのパウンドが得意な格闘家って実際は居ても
漫画の主人公としては、絵的に地味すぎる

>>503
それこそここみたいな、ネットの掲示板に書き込むような
コアなファンからは嫌われてるってイメージだったけど
イーグル戦かなんかの後の人気投票で
鴨川ファミリーで唯一ベスト10入り逃してた気がする

まぁアウトボクサー視点の面白い描き方って難しいよな
接近戦なら戦術より、熱さとか我慢比べだったり根性で魅せれるけど
アウトボクサーは戦術的な観点を面白くしなきゃいけないもんな

一歩漫画で冴木視点の描き方は熱かったけどな

真柴『キサマー、久美に何しやがったー！』
一歩『あ、あのですね。』
真柴『コノヤロー』
一歩『うわ、』
真柴『ぶっ飛ばす』
一歩『・・・』
真柴『オラー、ボコボコにしてやる！』
一歩『・・・』
一歩『いい加減にしねーかクソ真柴ー』
真柴『ひぃぃー』
一歩『おらー、さっきの調子はどうしたー！あ、』
真柴『ひ、ひぃぃ、すみませんでした、ひぃぃ』
一歩『わかりゃいいんだよ、ボケが　っぺ』

ジョージのボクシングって基本ターン制だから
インファイトのほうが映える

淡々とアウトボクシングをこなして判定勝ち、なんて漫画にすると売れなくなるよね。
この漫画でも、なんやかやで理由をつけて、アウトボクサーにインファイトをさせる。


ボクサーファイターの伊達も一歩との試合では打ち合いに応じた。

板垣も、見せ場ではインファイトに近いスタイルになる。

木村も、マシバとの試合ではファイターに近かった。

宮田がセンドウとスパーをする時にも理由をつけて足を止めていた。


この種の例は、もっともっと沢山在りそう。

アウトボクサーの宮田が、いまいち強さをアピールしきれないのも、非難できないかもね。

>>508
わかっとるね、あんた。

それは違う
だからこそ宮田をカウンターパンチャーにしたんだろう
初期の宮田はスパスパ相手を返り討ちにして、圧倒的な強さを表現できてた
最近の落ちぶれ方は、一歩戦を回避する為の理由のため
宮田を虚弱化や不注意からのケガなどをさせていった結果
ついでにいえば沢村を出さずに、あの内容をアレンジしたものを宮田戦で良かったかもしれない
最近、宮田のコアであるカウンタースタイルにまで手を出してきてるのは、ネタ切れからくるものかも

板垣出したのも失敗だと思う。
完全に上位互換じゃねーか。
その後必死に力関係を修正しようとしてるけど、
相手が一発撃つ間に五発もカウンターとれる人間なんていないからｗ

作者が板垣をどう使いたいのかわからん。
ゲロ道の強化版を作りたいのか
宮田に取って代わるライバルを作りたいのか。

この漫画の作者の意図とか考えてると、わけがわかんなくなってくるよ。

一流のボクサー相手にカウンターがパコパコ決まるはずないだろ。

80巻以上やって迷走しない漫画なんてあるのかｗ
それにしても50巻日本チャンピオンは長すぎた…

>>513
もともとボクシングなんか常に戦国時代、
いつスーパースターが出てくるかわからない様な世界で、リングに上がれば全員主役の世界だから、
無理矢理意図とか考えるなら

初期＝一歩が主役の漫画を書こう

今＝ボクシング漫画を書こう

って感じなんじゃないか？

だから方向はそこまで間違えではないと思う

>>516
最近ボクシングっぽく無くなってる気がするけど…

刃牙にも言えるが、絵的に迫力を出そうとするあまりか
有り得ないくらい体の開いた・傾いたフォームの描かれたコマが多くなった

パンチの質が重い軽いってのは専門的な観点からするとどういうことなの？
技術的に体重を乗せるのが上手い下手ってのとは違うわけでしょ？
素人的には同じウェイトで正確に同じようなフォームで殴れば
そんなに大差が出ないように思えちゃうんだけど

>>517
試合に関しては同意ｗ
ただスパーや日常生活、普段のジムの下りなんかはすげー巧く書いてると思う。

>>519
筋肉が違うだろ。

>>519
体重の乗せ方もそうだし背筋や握力とかの純粋な筋肉量や筋肉の質(速筋、遅筋)の差、骨格、あたる瞬間握る力、云々たくさんの違いからパンチの質って変わってくるよ。

まぁ実際殴られてみれば全然違う

カウンター！カウンター！カウンター！

(´・ω・｀)

同じフォームで走っても足の早い奴と遅い奴がいるだろ

>>519
飛ばしている物体の質量の差だな。
速度×質量のどっちに重点を置いているか。

拳のみ、肘から先、腕全体、上半身、全身
←速く軽い　　　　　　　　　　　　　遅く重い→

宮田のパンチはフォームは全然違うけど性質的には真柴のフリッカーに近い。拳というボールを投げている感じ。
空手の突きなんかは腕全体を槍のようにして突くので一般的にはボクシングより遅くて重い。
中国拳法の順手の中段突きとかは拳を介した体当たりといった感じ。内部まで良く透る。至近距離や密着状態に向く。
一歩は広背筋の捻りを動力に上半身全体を得物として振り回している感じ。

たぶん。

ある程度、弱点がある敵の方が面白いと思う。
完璧な強さを持つラスボスだったら、主人公の覚醒or敵の弱体化で
つまらない終わり方になりやすい。

>>525
なかなか理論派の方のようなので、お尋ねしますが．．．

一歩みたいに、相手をぶっとばすパワーはあるけれども、数打たなきゃＫＯ
できないっていうのは、どういうことなんでしょう？

解説してくださいます？

>>522
>>525
なるほど分かりやすく説明してくれてありがとう

ということは、宮田はジャブの威力の代わりに連打性能を捨てたの？

すみませんちょっとお尋ねしたいんですが
小橋が「王者経験者以外は同期はみんな引退した」
っていうセリフは何巻のシーンかわかる方いらっしゃいますか？

>>527
一般論として
顔面への攻撃はスナッピーで速度重視な打ち方。（間柴までいくとやり過ぎ）
ボディへは質量重視の打ち方が良いとされている。

理由はバレーボール大の物体（頭部）を加速させるのに
バレーのスパイクなような打ち方とショルダーチャージのような体当たりで
どっちが効果的かを考えればイメージできると思う。
逆に対象物が質量の大きいボディだと打撃方法も質量重視の方が効率が良い。
腹にビンタしても効きそうにないのはイメージできると思う。

一歩はサンドバッグをふっとばしたりガードの上からオカマイなしに叩き込んでも
中まで響いたり、とにかく派手で対戦相手も「桁外れのパンチ力だ！！」と驚くんだけど
ボクシングのパンチとしては効率が悪い。
質量重視の遅いパンチは至近距離向きで一歩のスタイルには合っているけど…

軽すぎず重過ぎないリカルドや板垣のようなオーソドックスなパンチの質で
素早く頭部を揺らすのが1番KOしやすい。
どっちをハードパンチャーと呼ぶべきかは難しいところ。

パンチの質はボクシング科学でも完全には解明されてない。
どんなに鍛えても技術を磨いても天性の素質には勝てない。
世界王者でも軽い奴は軽いし。

>>531

かなり納得できました。ありがとうございました。

>とにかく派手で対戦相手も「桁外れのパンチ力だ！！」と驚くんだけど
>ボクシングのパンチとしては効率が悪い。

そうですね．．．。

漫画の主人公としては、好都合なパンチの質ですね。

その意味で、タイソンが主人公になると、あっさり試合が終わるので
漫画には不向きでしょう。

うちの父ちゃんが合併号なの知らなくて先週と同じマガジン買って来ちゃった
どうしたらいい？

ありがとう父ちゃん！と言って父ちゃんが帰ってきたことを喜べよ。
一歩の父ちゃんなんか帽子だけで帰ってきたんだぞ。
お前の父ちゃんがマガジンだけで帰ってこなかったことに感謝すべき。

そういやスピード型のアウトボクサーって今のところ
宮田・木村・板垣・冴木・唐沢……あと誰がいたっけか。得意分野や長所、得意技や短所だと

宮田＝相手の急所打つ正確な鋭さ。ジョルトのカウンターが必殺。
弱点は防御力低い虚弱性。パンチは弱い。

木村＝バランスよくまとまってる平均型。ドラゴンフィッシュブローが必殺。
弱点はさほど見当たらないけど突出したとこもない。パンチは普通

板垣＝スピードと集中力がこの中でもトップクラス？　あとカウンターも得意
必殺技はその感覚から来る時間のズレそのもの。弱点は重いパンチが当たること？パンチはやや軽め。

冴木＝スピードスター的な足による超スピード。昔の弱点はリズムが狂うと建て直せなかったとこ。パンチは普通？

唐沢＝ボディ強化してたので防御力？パンチは普通。

こいつらだけで見ると宮田と板垣がやっぱ一発で頭揺らして相手倒す感じがあるなぁ。木村が次点で。
最近読んでないからツッコミどころありそうだ。

>例えば、マウントポジションからのパウンドが得意な格闘家って実際は居ても
>漫画の主人公としては、絵的に地味すぎる

「毎月父さん」の主人公は絵的に派手だぞｗ

宮田はカウンター、板垣は手数でパンチ力を補ってる感じ

>>535
わかった
とりあえずありがとうと言っておく

ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080504.html
ミラクルボディー　2008年5月4日(日)　 午後9時〜9時49分 NHK総合テレビ
第４回　反応の限界を超えろ　〜特撮・一瞬の闘い〜

トップアスリートの能力に特撮を駆使して迫り、人間の可能性を探るシリーズ。
第４回は「反射神経」。１秒に満たない時間の中で、能力をぶつけ合うアスリートの
戦いにハイスピードカメラで迫る。
＜中略＞
ボクシング、剣道。ともに１秒に満たない中での駆け引きが勝負を決する。
＜中略＞
去年のセ・リーグ首位打者、ヤクルト・青木宣親選手、
第11代ＷＢＣ世界ミニマム級チャンピオン、イーグル・デーン・ジュンラパン。
+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0゜・∀・）　　　1〜3回が素晴しかったので今から全裸待機だ。
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

>>526
そこは描き方次第じゃないかな
覚醒の仕方やそれまでの流れで
完璧超人を覚醒で倒した鷹村の試合は純粋に燃えたぜ

元天才は風神ライカに対抗して雷神キョジャクに改名すべきだな

どうでもいいことなんだが、この作者は食べ物を描くの上手いと思う。
青木のラーメン、大阪に行くと頬張るたこ焼き、お好み、
極め付きは武戦読むと明太子と博多ラーメン食いたくなるんだよな。

宮田くんと闘う夢を見た
滅茶苦茶かっこよくてさ。なんかトーナメント式の試合で天下一武道会みたいな会場で宮田くんと巡り会った
俺は一歩っていう設定だったのかな？
宮田くんは実況から雷神と呼ばれてた
超絶速くてさ。雷でも落ちたのか？ってくらい一瞬で打ち終わって体ごと目の前から消えてた
しかも、宮田くんのジャブはストレート並みの破壊力だった
そのとき夢の途中で地震が起こって、宮田くんはカウンターを出すことなく、俺は宮田くんに攻撃することもできず、宮田くんのジャブを一度ガードしただけという中途半端な結果で目が覚めた。

宮田も間柴と戦ってた頃は輝いてたのにな。

>>545

あの頃は、宮田も「幕ノ内とプロのリングで戦うんだ」って純粋だったと思う。

ところが、マシバに足踏まれて滅多打ちにされて、純粋な夢が途絶え、
色んな方向に考えが散って、減量苦も酷くなり、輝きが段々落ちていったんだろう。

目的の明確は、人生の輝きに絶対必要、というお話しでした。

なるほど、だから俺には輝きがないって話かコノヤロー

どうせ補正が宮田にかかるんだろ？

千堂はただの噛ませと思ってたのだが
読みきりで主役になったり扱いが良いな。

千堂の「強いってなんや」には不覚にも燃えた。
一歩と正反対の生き様だったのに起点は一緒だったという

>>547
夢にときめけ
明日にきらめけ

周囲から色んな雑音やら、誘惑やら引力やらがあるけど、
最初に立てた目的は完遂しなきゃ、人生はいつのまにかあらぬ方向に
行ってしまうね。

成り行き任せじゃダメってこと。

まぁ､軌道修正とか遠回りとかはあっても仕方がないとは思うけど。
今の、宮田の状態が、単なる遠回りで済むのか、
あらぬ方向に行ってしまうことになるのか、
作者のみが知る？　いや、作者もわかってない？

>>552
そう考えると、宮田の生い立ちってのはリアルだよな。
人生、そうそう思い通りになんてならない。
そこでもがくからこその人生っ、てわけだ。

>>527
現実でもパンチはあるけど倒せない選手はいるよ。
パンチの精度が低くて急所に打ち込めないから。

宮田の場合今が起点だからな。
一歩より前に描いたこと、夢に対して向き合ってる

ここで落ち込んだらもう戻れないんじゃね宮田

>>554

かつて、ジョー小泉が、ハグラーのことを急所に正確に当てる選手だ、
なんてテレビ解説でいってたけど、あれは間違いかな？

ハグラーって見るからに強打者っぽいけど、連打で倒す選手ね。
急所の打ち抜きがイマイチかな、とも思う。

ジョー小泉の語り口って理知的だからつい信じがちだけど、
気をつけた方がいいね。

宮田を沢村板垣以上に覚醒させれば復権は容易い
つか既にストーリー後半戦になった今頃に小手先の工夫で何とかやりくりする努力くん（＝宮田）を描かれたって惹かれねんだよ

>>557
それやると完全に超人オリンピックになるぞ。
板垣の時間軸がどうのって話を無かったことにするのが一番。

>>534
大橋なんて試合の翌日がちょうどジャンプの発売日だったので
朝一番に近所のコンビニでジャンプ購入。
そのことすっかり忘れて昼、ちょっと出かけたときにもジャンぷ購入。
そのことすっかり忘れて夕方、買い物するついでにジャンプ購入。

同じ号のジャンプ三冊並べて男泣きに泣いたそうな。
そして、引退したんだよ。

宮田がランディに勝てない理由、というのはほぼ明白で、
宮田が直球勝負にこだわるから、試合が長引くほど
パンチの軌道が読まれ、反撃されやすくなる（カウンターをもらう）
というものだろう。

宮田としては、長年やってきた「真っ直ぐ」な姿勢を捨てて、
様々な工夫をこらさなければ上にはいけない、ということだ。

どうする？

鴨川なら、一歩に様々なパンチを指導した実績があるが、
まさか今さら鴨川にも戻れないだろうしね。

>>560
普通にスマッシュ覚えるんじゃないの？

宮田はパンチがないし、打たれ弱いし、スタミナもないんだから、
いい加減才能のなさを自覚してもっとクレバーにならなきゃいかん。
毎回熱くなりすぎなんだよ。

突然渡米してホワイトファングを(略

たしかに一歩とは別方向の根本に弱点があるのにプライドや信念で己支えてる辺りが不安定すぎるわな。
減量苦は仕方ないにしても、戦闘スタイルも柔軟に対応しろと。
ゲームの対戦で勝手に一人で縛りプレイやってるようなもんだ

宮田
　力…★★★☆☆
体力…★★★☆☆
技術…★★★★★
速さ…★★★★☆
動視…★★★★★(動体視力)

ランディJr
　力…★★★★☆
体力…★★★★☆
技術…★★★★☆
速さ…★★★☆☆
動視…★★★☆☆

いろんなワザは覚えるけど、どんどん忘れる一歩。

新しいワザはジョルト程度だから忘れることもないけど、
直球にこだわる宮田。

どっちもどっちかな？

>>562
確かに。
熱くなって自ら墓穴掘ったこともしばしばあるし。

ジョフレアッパー→まだ使ってる
変則スマッシュ→宮田戦の後一回使っただけ
スイッチ→元々急場しのぎで使っただけ
ショートアッパーへのカウンター→元々対速水専用
リバーブロー→接近戦ではよく使ってた
ガゼルパンチ→完全版デンプシーロールで数回使った、あと島袋が使ってた
クロスアームブロック→多分使いこなせないので使ってない
進化版デンプシーロール→沢村戦で使ったのみ、たくぞーには使うまでもなかった（？）
トルネードジョルト→一応会得して使ってるっぽい
真・デンプシーロール→一応ちゃんと使ってるっぽい
変形ハート・ブレイク・ショット→二度目使えるのかどうか疑問

一歩は至近距離で戦ってるからパンチの精度が低いのはしょうがないよ。
手を出しまくってどれか良いのが当たればラッキーみたいな感じかな。
相手が余程のパンチが無い限り相手の攻撃力を封じ込めるし。

一歩って長期連載漫画にしては
結構世界設定の破綻が少ない方だよね
指摘の内覚えてる限りでは
・宮田の父親がOPBF王者だったのとOPBF王座戦に失敗して引退したのと二つのパターンがある
・千堂の所属ジムが今は「なにわ拳闘会」だったのに、初登場時は「なんば拳闘会」だった、柳岡の回想でも「なにわ拳闘会」になってる
・ホークの鷹村戦がはじめての防衛戦と書かれてるのと、他の防衛戦の話が出てくる場合がある
・宮田の戦績のKO数と矛盾するキャラの発言がある
くらいかな…
最初期に設定年数の矛盾があるとか、青木が副業のラーメン屋で重役になりすぎてる
沢村戦で新しいデンプシーロールを見せたのに、バックステップでカウンターを狙ったたくぞー君は馬鹿すぎないか
作中年数が約十年前なのに、その頃にはなかったものが出てくる、久美の初登場時の態度がおかしい
間柴vs沢村戦から時間経過が一瞬急に早くなった、八木が言ってたより沢村の症状が軽い
等々、他は無視して良いレベルだと思う

鷹村の網膜剥離に関しても「最近、蚊が気になって眠れない」
って発言を受けて一歩が心配する流れだったけど
鷹村の部屋を一歩が訪れた時に、ちゃんとちっちゃく蚊が飛んでるコマがあって
ストーリーとしては、どっちにも持って行けるようにして
かつ、どっちだったとしても矛盾が生じないように気を配ってると思ったよ

後、宮田はイーグル戦で「網膜剥離じゃなかった」と安心する前に
鷹村の目が塞がってイーグルに殴り殺されるのを心配しろ

久美は初登場より一歩が入院した時の方がおかしいと
これまた些細なことにひっかかっている。
隙間からパンツ見えたくらいで顔赤くしてたら准看なんて務まらねーだろ。

それは別におかしいとは思わなかったがな…
食事をするような精神状態で死体と接する事ができる法医学者も
身内の検死は心理的ダメージを受けるからできないとか聞くし

検死と勤務中の一寸した接触を同列にするのはどうかと思うが
身内・知り合いだからってことが重要なのかな。
まあ今頃は立派にシモの世話までこなしていることだろう。

一歩の知らない内にどんどん他の男のちんぽに馴染んでいってるという事か
なんか興奮してきたぜ

沢村のバレットを学習した後ツバメ返しを覚えて試合に臨むだろう

最近出てこないけど、女医さんも男の体には慣れてるよね。

じゃ、チンポに慣れてなくて一歩に気があるオンナは、

・飯野真理　：　様々な反応から考えて、チンポには慣れていない様子。

・板垣　妹　：プールで、チンポと筋肉を間違えたから、慣れていないんだろう。

飯村は初登場時は綺麗なお姉さんって感じだったのに
今やすっかりオバハンになっちまったな

まぁジョージの絵が垢抜けない方向に変わっちまったせいだろうけど

宮田の弱点って自分からフック系の攻撃をするのが下手って事じゃない？

>>578
ヘタって言うか宮田自身が意識してストレート系で勝負してるだけ。

宮田かっこいいよなぁ。
まさに侍って感じ。

ジョー

あんまり頭のいい侍じゃないね。
カッコつけて死んでいかなきゃいいんだけど。

カッコつけて実際ＫＯされたのが、マシバ戦。

ゴング間際だろうと、チャンスにカウンター叩き込んでＫＯすりゃよかったのに。

どっちかってと、モノホンの実戦経験浅いお坊ちゃんが剣術披露してたら
死に物狂いの農民に刺し殺された感じだな。
あの頃は若すぎた

>>530
５１巻

一歩のｶｰﾁｬﾝと宮田の父ちゃんは結婚するんじゃないの？

>>585
バカかてめえは！
いいか、よく聞けよ
一歩の母ちゃんは梅沢とただならぬ関係だったんだよ
一歩にバレそうになって２人は別れたんだ
わかったか？

誰も触れなかったコトだったのにお前がほじくり返しやがって

987 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:07:23 ID:kIj/OdGG0
◆グラップラー一歩　第二部 『IPPO』バレ

◆Round.01　辻斬り

ボクシングの天才・宮田一郎が
喫茶店で一歩の彼女(名前忘れた)とお茶を飲んでいる。

「僕ト結婚シテ欲シイ」
「ハァ――!?　どうしてですか」
「僕ノ知ル一番美シイ女性が君ダカラ」
「いやいやいやいや　ノーノーノーノー」
「キミの恋人ノ一歩ガナンバーワンナノデハナイ。
　僕ガナンバーワンデアル事ヲコレカラアナタニ証明シテ見セヨウ」

その夜、とあるボクシングジム。
ゴロゴロと床を転がりながら登場した宮田が、
マウスと呼ばれる３人組と同時にスパーし、余裕綽々で秒殺する。

翌日の夜。次の宮田の標的は｢浪速の虎｣千堂武士。
「大阪に比べて東京の歴史はたかだか400年。短けぇ短けぇ」と余裕を隠さない千堂だが、
宮田の神速のジャブで脳震盪を起こしてぶっ倒れる。

数日後、今度は宿敵ランディ・ボーイJrと運命のタイトルマッチ。
左右の腕を使って自在に攻めるランディだが、間隙をかいくぐって宮田のパンチがチンに炸裂する。

(脳ニダメージモラッタトキハイツモソウダッタヨ…コイツラガ這イ上ガッテキテ――地面ガロストスル)

足元から這い上がってくる100万匹の蟻のイメージとともにランディJr轟沈。
宮田、余裕の勝利。

989 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:09:59 ID:kIj/OdGG0
◆Round.02　暗転

４人目の標的は洋食屋で血の滴るステーキを食べている痩せた男。
「いいぜ、やろう」
その男──間柴了は口元を血で濡らしながら立ち上がり、地下駐車場に案内する。
いつものごとく余裕の表情で向かう宮田だが、予想に反して相手のあまりの強さにボコボコにされる。

(ナント…ナント迅ク…ナント鋭ク…
　ナント強靭デ…ナント粘リ強ク…ナント残忍デ…ナント強イ!!!)

顔面が腫れ上がり意識朦朧としてコンクリの床に倒れる宮田。
(シカモコノ男ハ…ソレホドノ潜在能力ヲ持チナガラ…徹底的デ…執拗デ…)

まだ目が死んでいないのに気づいて、宮田の顔面を思いっきり靴底で踏みつける間柴。

(ソシテ完全主義者──!!!)

完全に靜かになった事を確認し、とどめを刺し終え立ち去ろうとする間柴。
しかし後ろから引き止める声が上がる。

「カ…カモン…カモン…。来イヨ…チャンス…ダゼ…！」

前歯が折れ舌がちぎれながらも挑発をやめない宮田。
間柴は苦虫を噛み潰したような顔で振り返り、ジッパーを下ろして巨大な一物を掴み出すと、
そのままジョボジョボと湯気を立てて宮田に頭から小便をぶっかけた。

「今度俺の妹に色目使ったらマジでブッ殺すからな！」

そう言い捨ててその場を去る間柴を見ながら、宮田はひとりごちる。

「チッ…逃ゲラレチャ…ショウガネエ…」

990 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:12:11 ID:kIj/OdGG0
◆Round.03　フルボッコ

ふたたび喫茶店で逢い引きする宮田と一歩の彼女。
「どうしたの、その顔…」と思いっきり引いた顔で訊かれ、
「イヤ、チョットネ…」と言葉を濁す宮田。
そこへポン、と肩を叩かれランディJrが姿を現す。
「ヘイ、プリティガール！　チョトコノボーイをレンタルスルヨ、OK？」

否応なく引っ張り出され、店の裏でボコボコにされる宮田。
指の骨まで折られてしまう。
それでも何とか笑顔を作って喫茶店に戻るが
今度は窓の外にグラサンをつけた浪速の虎が待ち構えていた。

「おめェさんまさか・・・怪我人を相手に卑怯だなんて言うんやないやろな？」

ニヤニヤ笑いながらふたたび店の裏に宮田を連れ出し、足の骨までヘシ折る千堂。
「カッコ悪い」と一歩の彼女に吐き捨てられ、満身創痍になり
ヨロヨロとジムに帰った宮田だが、今度は父親でありトレーナーである
宮田パパまでもがガウンに身を包んでリングに立っていた。

「父サン・・・ドウシタノソノ格好ハ？」
「ファイト」
「ファイトッテ・・・・父サンガ？　誰ト？」
「お前とだよ一郎。ノーグラブだ」

両手両足がイカれた息子をサンドバックにする父親。
完全に気を失った息子を見下ろしながら告げる。

「若すぎる…遅すぎる…そしてなんと弱い…」

992 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:17:39 ID:kIj/OdGG0
◆Round.04　宿命の対決

敗北の悔しさを胸に刻みつけ、強くなる事を誓う宮田。
そこへひょっこり戦いの一部始終を見ていた鴨川ジム会長が現れる。
「最強とはすなわち最高。命にすら値する。
　ヤルかッ　幕の内一歩とッッ」
「全力デ応エマスッッ!!!」

土下座して一歩との戦いを申し込む宮田。
あれだけの怪我もサンドバックを叩いていたらいつの間にか全快する。

そして試合当日、国技館を埋め尽くす大観衆の中
ガタガタと緊張しながらリングに上がる宮田。
反対側からも目深にフードをかぶった人物が現れ、リングに上がってフードをはね上げる。

「リ…リカルド…マルチネス…!!」

この場にいるはずも無い世界フェザー級チャンピオンの顔を見出して
ごくりと生唾を飲み込む宮田。

だが、「どけよ、ここは僕の場だぜ」　とその背後から一歩が現れ、
リカルドを押しのけて宮田の前に対峙する。
クックッと謎めいた笑いを漏らしながらリカルドがレフェリーからゴングを奪い
「開始めェェェッ！」と拳でゴングを鳴らして一歩vs宮田の宿命の戦いが火蓋を切る。

997 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/05/01(木) 21:37:25 ID:kIj/OdGG0
◆Round.05　最終話

「開始めェェェッ！」
ゴングが鳴った瞬間意識を失ってブッ倒れる宮田。
気がついた時にはレフィリーがカウントを数え、一歩が上から覗きこんでいた。

「どうだい、まだヤレるかい」

ハッと意識を取り戻して立ち上がり、距離を取る宮田。

「おかげで目が覚めた。覚悟が出来た。
　命のやり取り・・・君の友人達が教えてくれた。
　真剣(リアルファイト)とは――」

言い終わらぬうちにキンタマを蹴られて悶絶する宮田。
さらに一歩は亀田ばりのラフプレイで背後から裸締めをかけ
気を失ったもと親友の首をギリギリと締め避ける。
そこへ宮田パパが一歩に殴りかかり、反則行為で宮田一味が敗北、退場。
負け犬親子には目もくれず、フフンと冷笑して一歩がリカルド・マルチネスに向き直る。

「親父。俺が小さい頃水難事故で死んだと聞いたんだが実は生きていたんだろ？
俺と戦ってくれ」

ざわめく国技館。喧騒の収まらぬ中、一歩はさらに言葉を続ける。

「その試合を最後の防衛戦とし──はじめの一歩という俺の物語の締め括りとしたい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊

数日後、鴨川ジムの無人のリングの上で一歩が何者かと向き合っている。

「出ルゾ。見テイロ・・・・アレガ今ノ一歩ノレベルダ」

過去一歩に倒されたボクサーたちが全員集合してそのありさまを見守っている。
と、一歩の眼前にリカルド・マルチネスの幻影が現れる。

「親父…イクぜ！」

一方その頃──

〈中央アメリカ　メキシコ合衆国　パレンケ国立公園〉

殺人サボテン・チョヤッを相手にスパーリングをしていたリカルドが
何かに気づいたように振り返る

〈日本との時差　実に―――六時間！〉

◆アオリ. 　　 　： ご愛読ありがとうございました。森川先生の次回作 『チンコ オブ オーガ　幕の内一歩』にご期待ください
◆巻末コメント ： バキシリーズ最高傑作はアライ編。異論は認めん

>>531
俺から言わせてもらえば、パンチの質ってのはまず、重いパンチかキレるパンチか。あと拳の硬さも重要。
スパーとかでたまに出稽古行くんだが、KO率低い奴でも拳固い奴はめちゃめちゃ痛い…

俺の5戦目の相手がすごいパンチ強いし拳が石みたいで一応、判定で勝ったんだが次の日起きたら両腕全体が紫じゃなくて真っ青になってて凄い恐くなったのを覚えてる

つーかみなさん、一歩の世界がありえなさすぎ！って思ってると思うけど現実のボクサーの方がありえないですから…

>>585
一歩の死んだ父ちゃんに関しては美談になりうるが
宮田の逃げた母ちゃんに関してはネガティブな要素しか湧かないのがねえ

ご存知のとおりそれぞれ息子の人格形勢に多大な影響を与えました
片や素直に片やひねくれ者に

>>585
一歩のかーちゃんは八木ちゃんと結婚すればいいんじゃね。
独身であればの話だが。

「　八　木　禁　止　」

「ひっかけ禁止」のひっかけって何？

その…なんだ…マジレスして良いのか迷うが
釣り堀だと水が透明で魚が見えるんで
針を直接魚の身体とかにひっかけて釣り上げる事

ボクシングで例えたら、「足の裏以外がキャンバスについたらダウン」
だけどタックルで押し倒したり、投げたりしても駄目じゃん
世界戦でやってたボクサーも居たけど

　　　　　　　　　　　　 　ヽヽ　　　　　　　　　　＼(こ)／　　　　　　　　.///：.：.
　　　　　　　　　　　　：.：.ヽヽ　　　　　　　　 ＼_　 _／　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　| |　　　　 _,.　-─ ｧ' ￣ヽー--　 ..._ 　 　 !!
　　　　　　　　　　　　　　 ／|_,. -‐ '´　 　 ／-──- ＼　　　　｀　 ､||
　　　　　　　　　　：.; ／／　 ヽ.　　　　 ／　　　　　(;;;;(;,'＼　　　　／＼　＼：.：.
　　　　　　　　　　　　＼＼　　 ＼　,.イ　 ／　　　　　ン;;:;:;;@ﾉ◎);;ﾉ；　__ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /　__,rｯ'´　　 /　　/　　⊂(;;ju'ﾞl;;jﾂ;;;ﾉ;;ﾉﾞヾ　||：.：
　　　　　　　　　　　　　 厶r'ﾞ7　 　 　 /　　 i　　　　(;;;ﾉl 　 　 l 　 ﾄ､　||
　　　　　　　　：.：. ／／ 　 !/　　　　/　　　!　　　 　 　 l 　 　 ! 　 l　`＼＼　.：.
　　　　　　　　　　 ／*;ﾞ:',ﾞ |! ｌ　　　 |　　　i| l　　　　 j　|　　　l　　 !*;ﾞ:',ﾞ;;＼
　　　　　　　 ／／：∴　　 l　|　 i　_,|rt─┼{i.　　 ‐/‐/- ､ /! 　 j　　　　　＼＼＼　.：.
　　　　　　　 ;/__ ___　 　 　 ＼!､ ＼_ij,.==ﾆﾞ';ﾞ'＼_／/ム.._／ﾒ　 /　　 　 　 　ヽヽ
　　　：.;：.　 { {-─ ‐- =- ､.__,.j,:".ﾞ;:,,",,r==､:;∴*;ﾞ〜v-‐''⌒"''''y,,..,,,__ :',ﾞ：,r==､イii
　　 　　　　＼＼_,.=ﾆｰ- ､. |ﾞ*;ﾞ:'：',ﾞ. ii　　　lﾞ',ﾞ'';::,ﾞr'”　メ、 `< 　゛v''"`ヽ,ｒ=_,ニ二二ﾆjj　.：.　　　　　　う・・・トモ゛エ゛・・・・苦しぃ・・・・ドぅモ！！！
　 　　　　　：.　r─二ニｰ　!：@:.;:◎:;Ｕﾞ'‐='";"ﾞ*Y;;　　　　　　 ''､　　l .″"'　 ＿　／　　　　　　　　　　　　トぅモビャ゛・・・・助け・・・・・ｮ・・・
　　 　　　　　　ヽ=ヘ三ニ-i∴*,:Ｖ:; ;;:.:',ﾞ_,-'ﾆ;;:';::,ﾞ、　`'' 　 　　丿 ,ゝ　_,,） "`ヽ、ニZ_
　　 　　 　 　　 ` ー-ｭ-─!∴：∴；"';::,l | ,-､,-､y'　ノ　　　,,ノ　'＼r!..,,,..）　..),,) ,）,-､, _｀ヽヽ;::;:;;;@iヽ､　:
　 　　 　 　 　　　　 ヽヽ_ j U;；r==､';:;;';:;:|||_/|_/|Y ::^" 　 　`ヽ　 ...,,r'"⌒　 .⌒, ヽ _/,,.l>‐ー '"ﾄ､@｡;∴o　.：.：.
　 　 　 　 　　　 　 　　　 　l:：:'ii.　　l,ﾞ：;;:;||:.. |:;. |/ 　 ヽ;;::ノ! -!'"`..,,ﾉ`　`ヽ!::）;;;i . |:. | l：.　　　　ヽヽ､;;:;f@i
　 　 　 　 　　　　 　　 ：.：. ヽ*;ﾞ'‐='"ﾞ:',ﾞ：,|ｰ' ｰ'r'　 ゝ- 　 v'" ::　　 ゝｰ-- |ﾉ::;｝ｰ'ｰ'ﾉ!：.　　　　　ﾉ@;m∴
　　　　　　　 　　　　　　　 ＼＼*;ﾞ:',ﾞ：,;*;ヾニ二ミ("`ヽ;;:;,__;ヽ,,ﾉi;; :;:ゝ';;:;:'ゝ||;;丿二ンノ　　　　　l＠;：;;,･
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　`ー､ ._.;ﾞ:'U,ﾞ：,`ヽ;;;,,__,ノノ;;;,,_,y';:;;;:;;ノノ／／　.：.：　　　　　　　　;;;+;;#
　　　　　 　 　　 　　　　　　　　　　：. l !ﾞ:',ヽ　U! -─ ;;,;;/　
　　　.　　　　　　　　　　　　　　　　　 l lﾞ:',r==､ﾞ：:::;ﾞ:',ﾞ:::ﾞ:'l l　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　

「ぶっかけ禁止」のぶっかけって何？

>>531
俺から言わせてもらえば、パンチの質ってのはまず、重いパンチかキレるパンチか。あと拳の硬さも重要。
スパーとかでたまに出稽古行くんだが、KO率低い奴でも拳固い奴はめちゃめちゃ痛い…

俺の5戦目の相手がすごいパンチ強いし拳が石みたいで一応、判定で勝ったんだが次の日起きたら両腕全体が紫じゃなくて真っ青になってて凄い恐くなったのを覚えてる

つーかみなさん、一歩の世界がありえなさすぎ！って思ってると思うけど現実のボクサーの方がありえないですから…

板垣の覚醒は経験で無効化出来るってのをA級トーナメントで露骨に出すべき
今の所板垣強すぎ

>>583

言いえて妙だね。
宮田はプロというよりアマチュアに近い。

何がなんでも勝つ、というところに、こだわりがない。
他の何かにこだわっている。

今でもその傾向がある。

そうだな…
例えば一歩や千堂は「強いってなんだ」ってことが念頭にあって、
それを見つけるためにも『戦う』ことが第一にある。そのためにも「全力で勝とう」とする。
他の人も金や名声や地位や家族や目標のために「勝つ」。己の力を誇示するためとかもあるし。

それが宮田の場合「勝つ」が手段になってて『親父のスタイルが強いってことを証明する』が目的。
手段と目的が逆になってるというわけじゃないけど、目標のせいで勝利に無意味な制限が多すぎる。
『戦う』ことはできても『勝つ』ことがその目的のせいで他の人より難しくなってる

>>604まるで亀田だね。

>>604

>他の人も金や名声や地位や家族や目標のために「勝つ」。己の力を誇示するためとかもあるし。

宮田を負かしたマシバは通常モロにこれね。

唯一違ったのが、沢村に反則負けした試合ね。
あの時は、妹に手をあげた沢村を叩きのめすことを目的にリングに上がった。

目的を果たしが、試合は負けになった。

目的って、人の行動をモロに左右することが、漫画からもわかるね。

父のボクシングは間違っていないというのが、ボクシング始めた動機であり続けてる動機だしなぁ
変化球覚えたらそれまでの全てを否定することになる
ほんの些細な修正も許されない目標だから、突破口が無いよね
単純に同じ方向でのレベルアップでしか強くなれない

だから雑魚には圧倒的に強くて、「おいおい、最強じゃね？」と思わせるけど、接近した力量の相手だと
多少レベルが上でも、もつれ込んで勝敗がわからなくなる
ある程度足についてこれるインファイターが、がっちりガード固めて密着戦狙って突っ込んできたらガードの
上から叩いて逃げ回るしかない

宮田がインファイトも強いのはメッガン戦で証明済み。
それと理屈で固めすぎだろ。確かにランディ戦に関しては
宮田も意固地になってるところがあるが
今までもスタイル修正とかやってきたよ。

てか速水みたいにショートアッパーとか身に付ければいいんじゃないのか？
もっと凄いの身に付けないと勝てないってことなんだろうか

凄いアッパーが必要と言うより、
アッパーを身につけて攻撃のバリエーションに
幅を持たせないと世界じゃ通用しないってことだろう。

>>608
ジョルトは元々親父さんの遺産だよ
鷹村がやったのは練習の質・量の引き上げと、フォーム修正

ショートアッパーは速水も間柴もゲドーも使えるポピュラーな武器

じゃあショートスマッシュを覚えるんだな、流れ的に

いいアッパー身に着けられるの？
はるか1巻の鷹村解説的には
一歩みたいな恵まれた足腰が必要らしいが。

まあ、足腰は鷹村との特訓以降に
自主的な密度の濃い走り込みで手に入れていたとでもできるんじゃね？

展開的に千堂の二番煎じのような気もするが

宮田が、ビートルズアッパー身に付ければ、アライグマに勝てる。

燕返しじゃね？

ここはジミーに弟子入りして竜巻JOLTカウンターを・・・

攻撃のバリエーションに幅を持たせるなら足技も覚えろよ

>>601
論理的に説明する知能はないようだな

やっぱり、ここは一歩対宮田戦の２戦目で一歩が見せた
変化形スマッシュが妥当だろ。モーション少ないし

千堂とのスパーリング見て思ったけど宮田の精神面は連載当初から
ほとんど成長してないな。計算ずれた時、動揺しすぎの所とか

結局宮田の親父協力してるのなｗ
セコンドに私はいないと思えとか言ってたのに

一歩の攻撃力もほとんど成長してない気がする
何回もパワーアップしたとか言ってるのに
クリーンヒットさせても一撃でKO出来ないとかおかしいだろ
初期一歩の攻撃力でデンプシーロールしたらオズマとか死んでるでしょ　（彼は耐久力標準以上）
最近の一歩の対戦相手は一歩のパンチを食らって何ですぐに倒れない
体重かけまくるデンプシーロールを何発も食らって何で死なないんですか？

初期の相手より打たれ強いんじゃね？

打たれ強いにも程があるだろ
これからの対戦相手はちゃんと「こいつは打たれ強い！」とかアピールして欲しいね
そういうのが無いから一歩のパンチ力が普通になっちゃったのかと思ったよ

>>621
それいいな。一歩に負けたパンチを必殺ブローにするのか。
スマッシュとの相打ちに勝ったパンチだし。
一歩も伊達に負けたHBS覚えたしな。

>>601
＞俺から言わしてもらえば
典型的な厨二です。ありがとうございました。

昨日初めてvs武を読んだ
このスレで色々言われてたからつまらんのかと思ってたら意外にも面白くてたまげた
かっこいいじゃん武

宮田の身長であれほどの減量苦ってどんだけゴツイ骨格してんだろ？
島袋みたいな体系に描かないとおかしくない？

企画でベストバウトをやるくらいならワーストバウトもやればいいのに。。
真摯に受け止め、反省し、次の試合に生かせばかなりいい作品になると思うな。
ｼﾞｮｼﾞはｱﾌｫだなw

>>629　設定上、宮田はJライトの木村より背が高いんだが
もっと細くないとおかしい？と思うが

わざわざワーストバウトなんてやらんだろ。
もし、やったらゲドー戦がぶっちぎりの一位になるに決まってるじゃないか

やはり自然に描き流した初期の状況を、不自然に保とうとし過ぎなんだろうな。
一歩が宮田を最初に倒したのなんて、２巻だろう。
主人公とライバル達がチームを組んで共闘を始めるような漫画じゃなし
補正して再戦まで生かすにも、限度というものがある。
普通に一歩が先に進んで、直接世界的な強豪と何度も拳を交える話は描けないのだろうか。

>>631
木村も172cm台なんで、ジミー戦の後173〜4まで伸びたということだろうが
172cmだった段階で骨格が許さないとまで言われて倒れてたのはちょっとなあ。

きっと骨がやたら太くて内臓も妙にでかいんじゃね

もう一歩と身長差開きすぎて
間柴と同じくナチュラルデンプシー破りの要件満たしちゃうんじゃね？

だれも今日発売の今週号の話してないがどうしたんだ・・・
新潟だけなのか？マイノリティな気分。

>>633
骨格が〜ってことは胴長ってことだよな、なんかイメージ狂うなｗ

この漫画って最初の新人王戦で終わらせる予定だったんじゃないの？
人気が出たから間柴に勝たせた。出なかったら宮田が勝ってたんじゃないのかなあ。

間柴が宮田のかませの予定ならクミちゃんなんか出さないだろー

クミは最初は宮田の妹にする予定だったみたいだが。

またゲロ道顔のアンチが暴れてるな。

しらけるなぁ。

東洋太平洋のタイトルはランディとやって欲しいなぁ。宮田はランディと
戦って死んで良いよ。ランディって現実で言えばパッキャオみたいなもの？

宮田、千堂ごときより弱い、って設定かよ。
作者、宮田がキライなのかな・・・

>>643
嫌いだろ
だからあんなすかした描き方するわけで
かっこつけてる割には泥仕合請負人という設定だし

パッキャオて。せいぜいツニャカオ

宮田は人気はＮＯ1な件（笑）

「何べんやっても結果は同じ」と千堂に言わせてしまったしな。
宮田もプルプルしながら認めてたし。現段階では完全に下扱いになったな。
そして宮田父と柳岡の青春回想編か・・・どこまで脱線するんだ。

1Rお情けで生かしてもらったくせに生意気な

一歩、鷹村、板垣に焦点絞ってもあと１０年は連載続くから、
脱線する必要なし。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~asanom/

>>642
ランディスイコかな

またゲロ道顔のアンチが暴れてるな。

しらけるなぁ。

なんだネタバレか？
はえーのな

>>653
もう発売してるぞ

スピードスターと板垣は同じくらい速いんだよね？
で、板垣が言うには宮田は板垣よりずっと速いんだよね？

足つかえば宮田＞千堂なんじゃないの？

スピードスターって日本チャンプ時代の千堂に軽くボロ負けしたんじゃなかったっけ

ついこの前、板垣の速さに千堂ビビってたぞ

基本的に文句言いすぎなんだよてめーらは
グダグダとかなんたら言うぐらいなら読むなよ？
殴り倒すぜ

>>658
かかってこいよ

>>658
魂のぶつかり合いだ。掛かって来いｗ

>>659>>660
いや待て俺がヤる

>>661
どうぞどうぞ

今までは宮田は主人公のようにあえて苦境多くしてるのかと思ってたが
もう単にジョージが嫌いなだけに見えてきた

>>655
うん、それで判定狙いで戦えば世界獲れると思われる
でもプライドが許さない

なんか宮田に余計な設定つけすぎてジョージが自滅してるようにみえてしかたない

宮田嫌われすぎだろｗ
こりゃ今度の試合でヘタ打ったら観客（読者）も黙っていまいな

宮田君は全ての試合で
「どうやらこいつの実力を甘く見ていたようだ・・・！」
みたいな事を言ってる気がする

どんな相手にも真っ正面から誠実に向き合う一歩とは対照的だな

最初だけ調子こいてお決まりのように半殺しにされるのが
MIYATA-KUNスタイル

またゲロ道顔のアンチがID替えて暴れてるな。

しらけるなぁ。

Round811 欠点だらけ

前回の続きでコーナーマットにめり込む宮田。そして間髪入れずに
宮田『スマッシュだ　押さえろ〜〜っ』
ガードするがブロックを跳ね上げられ、バンザイ状態になってしまう
更に右の追撃をする千堂
宮田『振りが大きいよ　カウンターを・・・』
千堂『どないする気や！？』
宮田『あ・・・・――無いっ！！オレにはこの体勢から打つパンチが無い！！』
バンザイ状態の宮田に狂気の表情でパンチを打ち込む千堂。ゴオン！！
拳はコーナーにめり込み、宮田は避けた状態。だが
宮田「ワザとか？なぜ外した？」
千堂「練習やろ。そこまでやる必要あらへん。わかったやろワイの強さが！終わりや終わり！！（高笑い）」
宮田「終わりだと？冗談じゃない」
千堂「なんや？わかっとらんのか？」
宮田「アンタの実力はよくわかったよ。だからこそ明日もその次もー
とことんつき合ってもらうぜ（この男は今のオレには必要だ！千堂武士！！）」
親父『（略）最高の練習相手だ！』
千堂「嫌や！他にも回る所があんねん。ワイは忙しいんや」
お願いすればやってくれるから、と宮田に下手に出る事を進める板垣。
宮田「つき合えよ」
板垣『なんてモノを頼むのが苦手なんだ』
千堂「忙しい他にもやらん理由はある。ワイにメリットがないからや
キサマは欠点だらけや。なんぼやっても結果は変わらん」
一歩「宮田くんが欠点だらけ！？」

続き

千堂「気付いてないようやから言うたるわ　直線系だけで渡っていけるほど世界は甘くないっちゅうコトや」
宮田「・・・っ」
親父「わかるか一郎その意味が　なぜ千堂くんがガードの真ン中を開けて近ついてきたのか？
なぜことごとくヘッドスリップでよけられたのか？」
親父「誘導されたんだよ　３分間使って千堂くんはお前がだけのヘッドハンターだと気付いた
で、ワザと真ん中を開け、顔面を狙わせる。同じ所を正確に同じパンチが通過するのだから
よけやすいコトこの上ない。速度とリーチは勘で補い易々と踏み込んだという訳だ」
千堂「そうや。キサマの攻撃はワンパターンや。これまでは通用したかもしれんが
ワイには無理や。そしてこれからの世界レベルの連中にもーな。」
「つけ加えればキサマお得意のカウンター。アレはイケてへんなあ。
（略）左も右もキレイなパンチでキレイな構えや。まるで参考書や」
一歩「うん。そのとうり」
千堂「せやけどそれがあかんねん。構え崩されたら打つパンチがないやろ？
カウンターどころやあらへんやろ？」
衝撃を受ける宮田と一歩
千堂「参考書読んどったら誰でも世界王者になれるってか？大間違いや！！」
拳を握りきれず、震える宮田に板垣『うわ〜〜っ頭の中を認めたくないがグルグル回ってる』
一歩「な、なんて失礼な、その参考書が売ってたら即日完売ですよ「ホンマや」え・・・・？」
宮田「もう一度言う・・・・つき合ってくれ。納得のいくまでスパーに・・・」
千堂「嫌や！だいたい人にモノ頼むのになんでそっぽ向いてんねん
それにキサマ年下やろが！態度デカイっちゅうねん！」
背後から突然鬼の形相の柳岡にひっぱたかれる千堂。
柳岡「態度デカイのはおのれや！人様のジム来てなにほざいてんねん」
親父「柳岡くんか！」
柳岡「宮田さん！お久しぶりです」
親父「こりゃあ一体何年振りだよ」
柳岡「忘れていませんよアナタのパンチは。私は今もアナタを追いかけています」

明らかになった宮田の弱点。そして千堂を追ってきたトレーナー。
川原ジムに集まったこの人々が宮田を勝利へ押し上げていくのかー！？

注・次号作者取材のため休載させていただきます。

>>671
最後の一行にワロタ
盛り上げておいてそれかよ！

しかし、やはり親父殿と柳岡は因縁があるんだな。
親父殿・柳岡・八木ちゃん・篠田さん・島田レフェリーの青春時代編、ぜひやってくれジョージ。

乙
絵も見たいからコンビニ行ってくっかー

しかしオチにワロタｗｗｗｗ
ジョージ最近サボりすぎだろ・・・

>>673
> 乙
> 絵も見たいからコンビニ行ってくっかー

ん？
670-671は文字バレじゃないのか？
もうマガジン出てるん？？

ボディのカウンターで韓国人をKOした宮田はどこへ行ったのだろう

知るか

>>674
>>654が教えてくれたけど
もう出てるらしいよ

セリフ上では念を押すように、広い世界の厳しさを何度も言わせてるのに
話の方はどんどん、お馴染み同士の狭い世界で固めていくのな。

>>667
案外、誰よりも鴨川会長の資質を受け継いでいるのかもしれんぞ

あのジジイもここんとこ「ワシが甘かった！」ばっかりだしｗ

扉のドアップ一歩がきもいんですが

画見た
相変わらず長いな来週ないし
年内中に試合はじまるか？

やなぎおかって？

>>682
なぞの男
リカルドに似てる日本人

リアルで復帰した伊達さんが、異常に強い件について

宮田父は、引退時で、今の宮田よりはるかにレベルが上で強かったらしいからな。
宮田父、青春編は、確かに見てみたい気がする。
このへんのトレーナー連中じゃぁ、鴨川のじじぃが一番弱かったのかな？
今はエラそうだけど

>>682
元日本ランキング一位、素人同然の千堂に初対面でカウンターを披露
しかも、カウンターを使った言い訳として長丁場になったらやられそうだった
のでという始末
ただ、どこかの年寄りよりトレーナーとしては優秀

ガード跳ね上げられてバンザイの状態からカウンターが打てなきゃ世界で通用しないのか。
…あんまりアッパー関係なくね？

>>679
会長は最初からそんな感じだよ。小橋くらいから一貫して。
ヴォルグ戦で急に策士っぽくなってびっくりした。

久しぶりにみたら宮田が着実にダメモードに入ってて吹いたｗ
今なら板垣にも負けるかもね
　
それと今の板垣のインフレ具合が酷い
牧野の存在を完全否定してるよｗ

>>686
青木村なんかも優秀なトレーナーになるかもだな

>>684
でもさっきニュース見たら負けてたわ。

千堂株上げまくり
しかしリカルドへの挑戦はよすんだ
それすなわち引退への花道

基地外テンプレ梅

今週マガジンって発売してたのな。

誰が指摘しようが、本人が自覚しようが、ただ一人だけ宮田の欠点を認めない男、一歩！

1Rでトドメを刺さなかったのは今週号でカリを返したとしても、
足を使われなかったことに千堂は気付いてなかったのかな。
誇らしげに高笑い出来る内容じゃなかっただろお前…。

今回の千堂の登場はリカルドへの伏線。
東洋で苦労している宮田よりも強い事を強調したかっただけやな。

宮田とランディの試合が終わったら千堂の世界穫りが始まるんや。
ｼﾞｮｼﾞのワンパターン的思考は見え見えやw

柳岡さんってずいぶん前の人気投票でブライアン・ホークと一票差だったよね
ここにきててこ入れするとは

それってホークが人気なかっただけじゃね

ｱﾌｫのｼﾞｮｼﾞはあちこち伏線を張っとるがいったい何年かけるつもりだ？

・青木村と板垣のＡ級トーナメント
・千堂の世界穫り
・鷹村の６階級制覇・間柴の東洋太平洋戦
・団吉とヴォルグの師弟コンビの世界穫り

サイドストーリーだけで時間掛け過ぎやw

主役の宮田と一歩を戦わせりゃ終わりだろうが！

千堂の世界穫りはないでしょう
あるのはリカルドのかませで引退に追い込まれるのが濃厚

そういえば、宮田がジミーに勝った時、
ジョルトカウンターの前に、アッパー使ってたよな
もしかして、そのこと思い出して書いてるのかなジョージさん

思いっきり、アッパーして自分の体勢が崩れる⇒相手を少しひかせる
崩れた体勢がジョルトの姿勢で、結果的にアッパーがカウンターを最大限に生かした

もう、とっくにストレート系のこだわり捨ててね？

あの時の破れかぶれの一発だったな。
王者になってから一歩はジャブやストレートのストレート系が減り
それに対抗するかのようにボディブローやアッパーが減っていく東洋王者って

とりあえずここ最近の話見て伊達って凄かったんだなって思った。

サカグチが言ってた宮田の弱点は
基本に忠実すぎること。ただ、それを
補ってあまりあるカウンターがあるため、
それを封じるためにスイッチを武器とする
ランディーを用意
でも、基本に忠実なイーグルに、鷹村は
奇策を用いなければ手も足も出なかったぞ

頼むから早く試合してくれ……
宮田の挫折→パワーアップイベントに何週費やすんだ
それかせめて休載なくしてくれ

ジョージはそのうち講談社を乗っ取ってジョーダン社にでもするつもりか？

しっかし、イチロー君がああも「アッパーなんかいらないよぅ！」とぐずるのは
パパンのスタイルに固執してるからということだが

パパンもアッパー持ってなかったのか

>>707
ｵﾔｼﾞのスタイルうんぬんの話からするとあまり得意ではなかったろうね。

実際の試合見てると、アッパー使わない王者や世界ランカーゴロゴロいるんだけどね。

宮田のパンチって結局重いのか軽いのかよく分からんな

それにしても話が進まんなぁ
もう5月ですよ

>>710
プロのボクサーとして致命的なくらい軽い、って設定なはず。
星ひゅう馬の直球と同じだから、消えるパンチとか編み出すのじゃね？

パンチは軽いのにカウンターは重いんすねwww
あいての力を利用するってやつすかwwm

>>712
星と同じなら利き腕変えれば解決するよw

つうか一歩にはワンパターンを極めて世界に行かせようとしてる癖して
なんで宮田にはダメ出しするんですか

>>712
じゃあライスショルダーの石松も同じ系統か

ランディ対策ってことでしょ。
宮田父もワンツーを主体とするヘッドハンターなのは間違ってないと言ってるし。

>>704
宮田はそこまで高いレベルのボクサーじゃないということだな

ここのサイト見てみ、今週ハンタねえから。

ttp://www.h3.dion.ne.jp/~asanom/

つか宮田をイーグル（デラホーヤになぞらえたスーパーチャンプ）と比べる時点で
夢見過ぎだし、作者も新人タイトル戦に関わらせることもなくデビュー前と4回戦で潰した奴を
いつまでも手間掛けて救済し過ぎだ。

>>720
んなこと言ったらメイウェザーに例えられる板垣も宮田を教科書って言っちゃてるしw

>>721
なぞらえるというのは、単に似たようなスタイルで戦えるという意味じゃないんだが。
板垣が１０代のアマ時代から世界の舞台で活躍するアメリカ人というわけじゃあるまい？

千堂って宮田のイッコ上やったんやな。
一歩と宮田はタメ？

鷹村の殺人パンチを冷静に捌くイーグルと
千堂ごときにあっぷあっぷの宮田とじゃ差がありすぎる。

そしていつもの様に来週は休載と。

休みすぎ

>>700
俺はリカルドと戦う前に世界5位あたりに負けてそいつが次の敵になるんだと思う

>>715
宮田でダメなら一歩だってテコ入れが必要だよな
なぜかあれで世界へ行きましょうになってるけど

宮田にテコ入りとかしなくて良いからとっとと試合始めろよ
勝っても負けてもどうでもいいから

宮田vsランディが始まったら
こんな試合がダラダラ続くなら宮田vs千堂をじっくり書いて欲しかった、って
意見でココが埋まるよ

>>728
素直にたくぞー戦から世界へ向けて話を進めていけばよかったんだろう。
武とゲドーを挟んだせいでグダグダ。

とりあえずイポがいちいちホモっ気出すからイライラする。

>>723

同じ日に高校卒業してたから留年とかしてない限り同じだろう

「さっさと試合しろ」なんて非現実的な注文をつけてはいけないｗ
さっさと進むなんて絶対あり得ないのだから、スパーはむしろ歓迎すべき。
再来週は宮田父と柳岡はんの過去の試合（スパー？）でもいいよ。

>>734
まさかそれで4週くらい潰すんじゃないだろうな・・・

>>735
ageてるようはアホは相手にしないほうがいいよ

70巻以上も続いてるのに今さら展開の速さとか

ふりがながやなぎおかになってる

>>731同感。
それよりもがっかりしたのは、一歩が日本タイトル返上しなかったこと。

伊達の防衛回数7回、8回だっけ？
それを意識してるんだろう

>>735-736
一歩が長く続くことになんの不満があるんだ？
長く続かれると困るって、どんだけアンチだよｗｗｗ
引き伸ばしに見えるってのも、お前にそう見えるというだけの話。
多くの人は楽しく読んでいるのだから、足を引っ張るネガティブレスを続けるのはよせ。

>>741
今の状況を引き伸ばしと見えないお前はある意味最高の読者だなｗ

でも昔は展開早かったよ
一歩の真田戦から宮田の東洋太平洋王座、伊達の世界戦とか
すぐに試合始まってた

コミックがどんどん増えて困る。
古本屋に持ってけば一冊１０円だし。
せめてドラゴンボールくらいの長さに収めて欲しかったよ(T_T

コミックス30巻目で日本チャンピオンに辿り着く。
今現在83巻時点で未だ日本チャンピオン。
たぶん100巻目でも日本チャンピオンのままだろうなｗ

一歩の豪腕強打者設定が言葉だけのものになってるのがいけないんだろ。
今更、豪腕強打描写の軌道修正をしたとしても、それじゃ今までのグダグだ描写は何だったんだという
あらたな突っ込みを呼ぶだけで解決にならない。

ここは鴨川の指導方法の精密機械を求める反復練習をしていたせいで
一歩の強打はコンパクトにコンパクトに軌道修正され気づかないうちに
徐々にパワーを載せられなくなっていたということにしたほうが、まだマシ。

この弱点を克服する上で世界を知るトレーナーを登場させる。
コンパクトなスイングに本来の一歩の強打力を載せる打ち方を指導させて
漫画初期の豪腕強打描写を復活させるというプロセスを経るべきだ。

＞ここは鴨川の指導方法の精密機械を求める反復練習をしていたせいで
＞一歩の強打はコンパクトにコンパクトに軌道修正され気づかないうちに
＞徐々にパワーを載せられなくなっていたということにしたほうが、まだマシ。

実際そんな感じでしょ。ジミー戦でそんな感じのことを言ってたよ。
ってかレベルが上がれば大砲がまともに当たる奴なんていなくなるし。

＞実際そんな感じでしょ。

いやいや作者には、それがわかってないんだな。
中途半端にお腹がえぐらた描写を入れたりして未だに豪腕強打のままだという認識で書いてるが
いくら殴っても沈まないというパンチが軽いボクサーとしか読者には伝わってないというギャップが問題。

辰吉さん試合やるんだってな
親友のジョージには是非やめるように説得してほしい

好きにやらしてあげなよ

まあ日本のプロボクサーの９割ははじめの一歩読んでるっつー話だw

亀田も読んでたのかな？

あと作者は亀田の事どう思ってるんだろ？

亀やヌル山のうさんくさい勝利連発の最盛期にゲドーの八百長話やってた辺り、
作者的には「そういう意味」なのかなと思ってる

てか一歩のパンチが沈まないだのなんだのと言われてるものの、
実際試合自体は全試合KO勝ちばかりしてるんだが
本物のボクシングも強打者でなくともKOばかりの試合になるのか？

>>752
亀田の試合の後あたりに、巻末コメントで
「悲しい試合を見た」と一言だけぽつりと言っていた。
他に何も言葉が無かったから亀の試合を指してるかどうかは不明だが、
多分そういうことなんだと思う。

>>754
ジョージ的にはＯＫなんじゃね？

鷹村にリング上で女性アナウンサーにパコパコパフォーマンスさせててり
ゲドー編でも八百長ボクサーはプロとしての職人芸みたいな描き方で終わらせたしね

フェザー級チャンプを調べてみたら

日本：粟生隆寛　17戦16勝(8KO)無敗 1分け
OPBF：榎洋之(日本人)　29戦27勝(19KO)無敗 2分け
WBC：ホルヘ・リナレス(日本のジム所属)　25戦25勝（16KO）無敗

一歩読んでて、無敗や1敗のキャラばかり出てくるのが疑問で
いくら強くても十数回も戦ってほぼ負け無しなんて、無理だろと思ったが…
(15勝3敗のライト級の今江みたいな戦績が普通だと思っていた)

やっぱりチャンピオンって怪物なんだな。

粟生隆寛と榎洋之が、OPBF／日本王座のダブルタイトル戦やって引き分けたとか
なんか一歩vs宮田が実現したような結果だな。

>>756
一歩の怪物ぶりはまた特別じゃない？
１敗しかして無くて、ＫＯ率が１００％。
しかもフェザー級で。
対戦相手も弱いのほとんどいないし。
早くベルト返上して欲しい。

>>757
現実でも、いくら強くても、
フェザー以上は、世界中々出来ないのが現状
金と場所が折り合わないからな。
ミドル級のカストロは、あんな小さな会場にびっくりしたろな。

>>755
漫画で描写があったから現実でもOKって、どんだけゆとりだよ。

強盗殺人強姦する前におまえは自殺しろ。

まあ、榎、粟生の無敗同士の夢の対戦
最初からｇｄｇｄで盛り上がること無く終った
実況スレでボクシング終ったとか書かれてるし
注目集めてたのは色物の茶番劇だし
で内籐以外だと輪島さんくらいしかテレビじゃ見ないね

>>704
＞サカグチが言ってた宮田の弱点は基本に忠実すぎること。

あと顔面狙いだけの直線系ヘッドハンターでしかない、というのもあるんだろうね。
だから直線系を避けるのが異常に上手いらしいランディーの登場なんだろうが、
しかし「基本そのままの戦い方の壁」というテーマは板垣ｖｓ今井の時も・・・・

青木の対戦相手だった教科書王者は耳が痛い展開ですね

宮田とか板垣とか、いくら教科書通りでパンチのバリエーション少ないと言ってもさ、
あれだけ早く動けてパンチスピードもあって、カウンターあれば世界取れなくはないよね。
ランディどんだけ強いんだろ。

ヴォルグも出てきた頃、アウトボックスは教科書通りでいうことないとか言われてたな。
崩しに来られると鬼のようなアッパーで、逆にファイターをボコボコにしてたけど。

アッパーってファイターには有効らしいからね。
特にフックが得意なファイターには。

どうせ宮田にのされるんだろうけど
一歩は助かったね
サウスポーにめっちゃ弱い一歩に対しても
ランディは最悪の噛み合わせだろうから

ランディ戦始まるのは、秋か？
決着は、2010年かな？

・ボディを積極的に狙う。
・距離詰められたらクリンチで逃れる。

これだけで欠点克服できるんじゃないかと思った。
基本的なパンチは身に付いてるんだから、あとは戦法とメンタル面の問題のような気が…
ボディも得意だったよね？ボディカウンターでKO取ったこともあったし。

一歩はサウスポーに弱いってよりどんな策にも弱い
ブカブカのグローブで血まみれになるくらいだから

宮田が一歩の試合蹴るのは分かるけど戦う事を諦めるってのはちょっと納得いかない
実際はフェザー級に収まるのがもう限界でランディー戦を終えても
自分がフェザー級に収まる余裕が無いからそう言ったのかもしれんけど

ドカベンの作者は、巨人の星に否定だった
野球って、もっと面白いんだー
って、
ジョージも愛される理由は、そこにあるんだろな。
話ﾌﾞｯﾀｷﾞｯﾃｺﾞﾒｿ

>>770
うむ。

>>769
自分の願望を勝手にジョージに押し付けようとして、それと違うから否定するってのは、根本的に誤ってると思うがな。
ジョージはお前の奴隷じゃない。

>>758
物語の中の主張とかには少なからず作者の思う部分が出てくるからね。
その辺がわからず漫画と現実をごっちゃにしちゃうお前のほうが怖い・・・。

>>772
ん？
何か変な事言ったか？

>>773
単なるレス番ミスじゃないかね。たぶん亀田がどうのこうの言ってるあたりの
荒れやすい話題ではあるよねーアレ

しっかし、「ジョージは派手なパフォーマンス自体は構わないと思ってるんじゃないか」
と言っただけで、漫画と現実の区別がつかないアホ扱いって、ちょっとヒドくね？ｗ

亀田は親父が悪いんだよ。
子供も被害者
スレ荒れるから、反対意見、賛成意見なしで
よろしく

今更だが、福井はゲドーのどんなマジックに
ひっかっかったんだろう
描かれていないだけでアウトボクサー用の
マジックもあったのかもしれないが・・・

宮田の弱点は理想を求めすぎる（完璧主義ともいう）ことだろ
理想を求めすぎるから参考書だったり
臨機応変な戦い方ができなかったり
試合後半設定して負けたりする

次回は過去編で宮田父VS柳岡はんか。
意外な人の掘り下げが来たな。

宮田の親父が眉毛を植毛した時点で宮田は終わった

>>776
左の差しあいかな
間合い奪って、遠くでパンチ受けるかな

まぁ ID:1seMOAVqO みたいなのはＧＷに沸いてくる
ゆ○りとか言う者なのでしょう・・・

そろそろ誰が見ても宮田は強い！と唸らされるような描写をしてくれないと、
イマイチな強さのキャラを延々と引っ張られても困る

>>782
根本的に読み方を誤ってるな。
キャラに弱点もあるから面白いんだよ。
だから宮田はいまのままでいい。
完璧超人になど、ならなくていい。

素朴な疑問なんだが、フック打てないプロボクサーなんて
この世にいるのか？

そりゃ、振り回すだけならど素人でもフックもどき出来るだろ。
それでボクシングで勝てるかどうかというのはまた別の話だが。
アウトボクサーがインファイターばりにフックの練習ばかりをしたって意味が無い。
それならその分のリソースを他の練習に回した方が賢い。

宮田は先天的な弱点こそ特徴で、際限無く強くなっていいキャラクターではなかったが
今となってはそれより何より、ライバルの役割を果たさないくせに退きもせず
メインストーリーを停滞させて一歩の退化を招いた、最悪の欠陥ライバルだ。

一歩って、頭がいいというほどではないが
そこそこ勤勉というか、分析などに努めるときは努めるタイプだったと思うんだけど

なんでああも、こと宮田に関しては盲信的といえるほどのレベルなんだろね？
ほとんど「宮田信者」じゃないかアイツｗ

海辺で鷹村さんがトミ子のおっぱい揉むシーンに不覚にも勃起した

なんとなく読めた。過去に宮田の親父が柳岡に勝ってて、千堂は「尊敬してる柳岡さんのかたき討ちや」とかいう
展開になって、宮田の練習相手引き受ける。
　でもリカルド＞一歩＞千堂なのに、千堂の挑戦、無謀すぎるだろ

ライトクロスってさあれフックじゃないの？
まぁ宮田はあんまクロスカウンターつかわないけど

宮田くんはボディへのカウンターでKO取ったこともあるのに

ってかデンプシーを使う理由は何なんだ？

凄い使えない技を何とか工夫して使えるレベルに…って感じだろ。そうまでして拘る理由が見えてこない。

オブリビオンで言うところのレベル10〜15で覚えた霊峰の指みたいだ。

最初の理屈は面白かったんだがなあ。
誰より小回りの利く強打者の一歩が、高速ウィービングとフックの連打を組み合わせた
攻防一体の連打により、デターミネーションさえ打ち砕いてＫＯに持ち込もうという技で
本家デンプシーよりは、むしろ最強時代のタイソンスタイルを志向していた。
名称に拠って、古い技→歴史に埋もれた→規則正しい運動（！？）だからカウンターに弱い
という理屈を展開したのが間違いかな。
上体を振る動作に変化が許されないのでは、それは既にウィービングではない。

攻防一体とか言ってる割には勢いがつきすぎて止まれないとか何じゃそらと思ったわｗ

>>792
漫画だと鉄拳の10連コンボみたいな欠陥ワンパコンビネーションにしか見えんよな
漫画だからモロタイミング合わせやすそうに見えるけど
実際はかなり高速・体重かけまくったパンチの連打なんじゃね？
普通の反応の奴じゃカウンターのタイミングが取れず、
また反応できるだけじゃパンチのプレッシャーに耐え切れず
沢村クラスじゃないとタイミング合わせれないくらいの速くて重い連打なんだろ

デンプシーより
伊達戦で使ったクリンチレバーの方が強かろう

宮田と一歩が戦ってみると
実は宮田は雑魚だったということにすれば上手くまとめれるよ
宮田＝雑魚　なら　宮田を圧倒した時の伊達＝雑魚に楽勝しただけ
リカルド＝非天才の伊達をボコボコにしただけ　ということになって
一歩にも手が届く存在になる
　

宮田とタイプが被り実力で上回る沢村が理不尽な交通事故で消された件

>>789
いや、親父殿が実は芸術的なアッパーの使い手で
そのアッパーでKOされた柳岡が研究・改良しスマッシュを完成させた。
それ聞いた千堂が本家に勝つのも面白いてスパー引き受ける。

>>799
ｵﾔｼﾞ殿がそんなアッパー使いなら、宮田ｷｭﾝも必死に覚えてるだろうよｗ

宮田父が芸術的なアッパーの使い手だったら
父さんのスタイルを踏襲してる宮田もそうだろ。
あとスマッシュは中学生の千堂が落書きしながら自ら考案したパンチ。

そこは試合では1回しか使わなかったから宮田も覚えたなかったんだよ

急に弱体化したな。
当てれば100％倒せる
活造りパンチはどうしたんだ？

千堂と千堂君を使い分ける宮田パパをみて

柳岡君か！と再会に驚き喜ぶのがウソ臭く見えた

お前は本当に頭悪いな
脳内で敬称を略して呼んでるからって、
赤の他人を捕まえて実際に呼び捨てにするようではそりゃＤＱＮだろう

>>804
芸能人とか政界人とか著名人とかがいい例で、公の場で話すときとか実際会話するときは敬称付けるだろ。
しかし2chでは福田ﾁﾝﾊﾟﾝとか好きなように言うだろ

世界ランカー同士って言ってたけど、厳密な順位は、ちょくちょくしか
発表されてないよね。わかっているところで…

一歩　WBC12位→8位
宮田　WBC5位
真柴　WBC8位（元）

今なら宮田が3位で一歩が6位くらいかな。
センドウは10位くらいだろうか…

>>793
全くの同感。
始めは下がる相手に有効な技と言ってたのにね。
それが逆に弱点になっちゃった。
カウンターに弱いっていう設定はいいとしても
今じゃ、デンプシー出したら必ずカウンターもらって負けるみたいになってる。

24巻のデンプシーは一度技に入られたら
反撃の体勢をとりようがない怒涛の連打だったわ
ていうかデンプシーってショートアッパーかショートフックを
一発でも出せればそれをデンプシーの起点に出来るんじゃね？
ウィービングって前に出る必要なかろ？
そしてデンプシーに入る前に空ウィービングを見せる必要もない
だから密着ギリギリの状態でもない限りデンプシー出し放題だと思うんだが
さらに一歩には10センチの隙間で大ダメージを与えるパンチもある
そして今ではデンプシーにアッパーを混ぜたり途中で連打のタイミングを変えたり中断できる
本来なら一歩は、攻撃が始まったらもう手がつけられない無敵すぎる存在になってるはずだ
10センチパンチって伊達戦以降使ってないけど
強すぎるから無かった事になったのかな？

>>809
たくぞーにかわされたよ＞10cmの爆弾

そんな感じなのだよね。
通常の攻撃からいけるところでデンプシーに繋げればいいのに、
島袋や沢村戦じゃ「デンプシー発動！」みたいな感じだもんね。
ヒーローの必殺技じゃないんだから。

いやそれで合ってると思うよ
攻防一体のファイトスタイルを模索していたのに
いつの間にか必殺技に変質

フック→アッパーののけぞり中に入れる筈だった止め技を普通に立ってる相手に予備動作
しながら突っ込むモノに完全に摩り替えてるもんなｗ
そりゃ普通無様な技って言われるわｗ

一歩のファイトスタイルって、アッパーに弱いらしいよ。
ファイティング原田とか。
マンガでも速水とか間柴にアッパーもらってたしね。
デンプシーの弱点アッパーにすればよかったのに。

ゲームだとデンプシーにアッパー合わせるとよく当たるｗｗｗ

宮田がアーニーグレゴリー戦でクロスカウンターにこだわってたのはなんで？
ジミー倒した時みたいな普通のカウンターでいいじゃん・・・

アーニーは再登場しないのかな
ジミーみたいな感じで

アーニーとかジミーとか当時全然強い感じせんかった。
いきなり出て来たこんな奴に宮田苦戦すんの？って感じ。

ほとんどの奴はいきなり出てくるんだが

ジミーはともかく、アーニーは殆ど前フリ無しで試合だったから強いかどうか良く分からなかったな
宮田は「王者は木村さんに良く似たボクサー型」とか言ってたのにめっちゃファイターだしｗ
間柴の再起戦の相手が本当にファイター型かどうか怪しいｗｗ

ジミーは強そうだったろう、当時は。
はるかに格上で父親が逃げようとしたという前振りも効いてた。
「世界は広い」という言葉も、乾坤一擲カウンターでの大逆転も、
今ほど使い古されてないから陳腐でもなかった。
タイの描写もしっかりしてた。博多とは大違いｗ

あれは宮田のベストエピソードだろ。
「イチローが笑った」のところで、ワシは涙でるダニ。

たしか青木が、ジミーはダウン経験無しで、２敗した相手も上位の世界ランカーって言ってた気がする。

>>822
ジミーじゃなくてアーニーね
　
どうでもいいけどアーニーはフックよりストレートのほうが目立ってた

ジョージの描く外国人、外国って何か嫌だ、違和感を感じる
基本的に日本人の引き立て役だしさあ

間違えちゃった・・・

やっぱこいつら地味じゃん。

>>789
>でもリカルド＞一歩＞千堂なのに、千堂の挑戦、無謀すぎるだろ

っていうけど上を目指してるのは千堂のほうだし
いつまでも日本王者も返上しない＆向上心が無い
そして、宮田へのホモっ気が取れない一歩を見て
どうしようもないイメージ見てる奴は多いだろw

それに宮田への補正をかけるために
宮田が千堂をスパーで圧倒する場面を作らないと
ランディ戦も描けないだろうw

どっちも沢村よりは弱いな

沢村は元々圧倒的な強さだったが
宮田と質がかぶり、間柴とも性格がかぶり
強制終了させるしかなかった。

普通に考えれば宮田と間柴ははるか昔から登場している。
優遇されてるよな

マシバは良いキャラしてるよな

宮田があちこちで苦戦してあまり強く見えないことには、特に問題があるわけではないと思う。
初期ならではの、未熟過ぎた主人公と対になった特徴と欠点を持つ相手という感じで
最後まで残って最強の相手になることを期待させる素材には、最初から見えない。
どちらかというと、主人公を差し置いて無理に補完していってる方が問題なんじゃないか？
一歩対千堂で仕上げた日本一を巡る戦いに、宮田も加えておけば良かったのに。

俺がどうにも苛立つのは、ジム(会長？）の方針として一歩はアジアの国内チャンプに相手を絞ってるよね。たしか。
それなのにベルト返上しないこと。
腹が立ったのは沢村の強制退去と一歩対宮田戦が流れた件。

俺は沢村は別にそこまで強いイメージがないな
なんでだろ

>>833俺もだ無理やりジョージが強くしようとした感がある

>>833
そうかな？
国内敵なしのフェザー級とジュニアライト級のチャンプ相手にあの戦いぶりよ。

宮田が自分以上のカウンターパンチャーと言って
鷹村も遊ばなければ一歩に勝ててたと言った。

おかげで間柴の株はあがったな

対デンプシー用の高性能な技をもったキャラとして登場したのは確かだけど、
ここの沢村好きの人たちが持ち上げ過ぎな感はある。

ジャブとカウンターが得意な沢村は
放っておいても向こうから飛び込んできてくれる
インファイターだけに強いイメージがある。
真田みたいに遠近両方で変則的なパンチがあったり
総合性能の高く相手のスタイルに応じて
ファイトスタイルを選べるウォルグみたいな奴には
リズムを覚える前にペースを握られて終わりそうな気がする。

沢村はジャブ一発で一歩をガードごと体を吹き飛ばして鼻血吹かせたんだぞ
しかもかなりの大ゴマだったもんで俺的には凄いインパクトだった
多分ジャブの描写で一番かっこいいシーン

まあ、真田は強かったな

>>838
間柴のフリッカーを完全に見切ってやすやすとカウンター合わせてましたが

沖田、伊達、真田あたりは薄味すぎて全然強いというイメージが無い
つぅか沖田は元祖かませ犬だし仕方無いかｗ
（藤原や龍沫はかませ犬じゃなくて単なるやられキャラなので違うし）

二代目かませ犬・唐沢やキング・オブ・スーパーリサイクルかませ犬・冴木のせいで印象薄いが、
沖田は一歩の対戦者の中でも最もいい所が見当たらないｗ

それにしても一部（１〜３０巻）のライバル連中に肩を並べられる・・・
てか、扉絵に今でも出れるレベルのライバルが二部（31巻以降）では
沢村たった一人というのは。
別に増やせばいいとは思わないが、良くも悪くも印象を残すライバルがほしいな。
ロン毛にはボルグみたいな影のある肉食獣タイプであってほしいと期待してるが・・・・

>>838
ボクシングあまり詳しくないみたいだね。
ジャブとカウンターが得意なんてボクサーはファイタースタイルの相手より、
本来は中間距離で一番力を発揮するんだよ。
ただ、ボルグみたいな多彩な攻撃されたら、そうそうカウンター取れないのはその通り。
でも沢村の場合は一歩戦見る限り、漫画らしく上下に打ち分けてられてもあっさりカウンターとってた。
だから沢村は強い。

なぁなぁはじめの一歩強さ議論スレみたいなの立てればもっと楽しそうだと思うのは俺だけかなぁ？

そんなスマブラみたいなのは要らない

おかしい…ここ数話は普通に面白い
どうやら俺は宮田が嫌いらしい

強さ議論はボクシング板で以前試みられてたはず。
一応スーパーチャンプ達は上に置いて、その下に伊達やヴォルグや沢村を付ける奴と
ヴォルグや沢村は千堂程度にして、宮田や板垣を伊達以上に付ける奴に分かれてたかな。

>>848　宮田にこれといって思い入れが無くて
船頭が好きと言うだけじゃない。俺のように

柳岡さんだが、正式にはやなぎおかで
呼びにくいからやなおかさん
次回は船頭がやなおかではなくやなぎおかが
正しいと知ることから始まると見た

何で東洋チャンプや世界ランカーが今更アッパーだのジャブだの言ってるの？

世界レベルになると基本技術以上のことが必要になってくるから。
あと、弱点を強化するとか、強みをさらに強化するとか、理由はいろいろありうる。
しかしさぁ、安易に尋ねる前に自分の頭で考えてみろよ。

マジレス気持ち悪い

>>852
ネタとしては面白くないから、思わずマジレスなんじゃねーのｗ

>>852
うぜぇ消えろ。

国内の４回戦ではジャブとストレート主体の攻撃が多い。
６回戦になるとフックやアッパーを使えるようになってくる。
８回戦ではジャブ、フック、アッパー、ストレートを織り交ぜた攻撃ができるようになる。
１０回戦になると縦横の動きができるようになる。
国内チャンピオンになる頃にはスタミナが必要不可欠になる。
東洋太平洋チャンピオンになる頃には技術云々よりも「強さ」が必須。
世界ランカーには「経験」。
世界チャンピオンには「精神」。

>>832
東洋のナショナル王者狩りを一通り済ませた後に
A級制覇した板垣とかち合わせる腹積もりなんでしょうね作者的に。
だってそれ以外に日本王者に留め置く理由が見当たらないもの。

ていうか一歩や宮田はまだリカルドどころか伊達にすら大差で劣ってるレベルなの？

>>857
ジョージ理論では、
『 新人級（〜LV10) 』がレベルアップして『 ベテラン級(〜LV20) 』に、
『 ベテラン級(〜LV21) 』がレベルアップして『 チャンピオン級(〜LV30) 』へ、
みたいに低ベルから初めて順当にレベルアップして高みにって感じだからな。

ようするに新人がいきなりLV30の力を持ってデビューして、
元々チャンピオン級の力を持っているからトントン拍子にチャンピオンとの対決へ進み王者交代みたいな展開がない。
今井も板垣も、この法則に従って宮田と一歩に到達するには、まだまだだーとレベルアップを目指しています。

よって途中でブランクを空けたもののボクシング界で長年に渡りレベルアップを図っていた伊達に到達するには一歩では、まだまだです。

宮田くんが千堂ごときに負けたなんてショックでかすぎだぁ(ノ_・。)
宮田くんがんがれ〜(/_;)/~~

宮田くんが千堂ごとき完敗…
しかも、荒削りな千堂から欠点がありすぎみたく言われて…
朝から超ブルー入ってます ⊂⌒~⊃_Д_)⊃

宮田くんは日本一上手いボクサー
でも、日本一強くはない

サッカーで日本一のテクニシャンの小野伸二より
荒削りな長谷部誠や細貝萌、タフな鈴木啓太を入れた方が
強くなるようなもんだろな

なんだかなぁ！
鬼強く描かれてた宮田がいとも簡単にあしらわれて、仙道そこまで格上か？
って感じで朝から消化不良のまま幼稚園行ってきまちゅ！

千堂はカウンターパンチャーと相性がいいって事だろ。
沢村も、千堂の野生のカンは厄介みたいな事言ってたし…

つーか俺的には宮田は、真柴と同レベルという印象なんだが、
千堂とは実力は拮抗してるが、相性の差でいいようにあしらわれたってとこかな。

まぁ、鷹村ならいざ知らず、千堂が宮田に対して偉そうに講釈垂れてるのは違和感あったが…

足使って横から散らせば崩せるよ
勘に頼ったヘッドスリップは長続きしないもんだ

沢村が一歩と戦う前に千堂とのスパーを拒んだ理由がわかった。
千堂ってカウンターパンチャーにとことん相性がいいんだな。

宮田も沢村もほぼ互角のカウンターパンチャーだけど沢村の方が強そうだな。

足使って上下に散らせば普通に
宮田のが強いと思うが野生の勘
とパンチ力でどうとでもなってしまう

千堂が何気に賢いなと思った。したたかとかじゃなくて。
顔面パンチ誘って潰すとか頭脳的じゃないか

まぁ宮田は最終R想定してあえて足使わなかったわけだし、
本番だとまた違ってくるわいな
てか千堂って宮田一歩の何個上なの？

宮田は必要以上に意地になるから実戦でもずっと顔面へジャブを出すかもしれない。

てっきり宮田の弱点って受身なスタイルかと思ってた
カウンターの一辺倒でさ

もっと自ら手を出して相手を崩せ
みたいなのを予想してたんだがなぁ

千堂との合宿でまた宮田のツンな心が溶けることを期待するわ、鷹村の時みたいにね

中距離で強打打てるから＞虎
かといって、接近戦も行けるし。フェイントも得意だし。
足使って逃げるタイプ、が比較的苦手な予感。
ｻｴｷさんは酷い目にあったけど。

>>870
宮田は試合するたび「受けに回らず自分から攻撃する」って解説入るじゃない

メッガンのとき「自分から攻めることもできる」って言われてるしね。
ボディでKOも取れるし、普通に考えたら穴らしい穴なんてないよ。
基本的なスタイルは完成してるから、あとはコレを磨いていきましょうというだけ。

でも主役扱いするとなると、無理矢理弱点作って克服させなきゃ話にならない。
タイトル取った後の一歩と同じ運命だ。

千堂がかっこよくて満足だが、ここから宮田父と柳岡さんの過去話で
引き伸ばしに入りそうな嫌な予感。考えすぎか？

柳岡が日本タイトルに朝鮮したときの王者が宮田父とかだろな
んで敗れて引退したと

>>870
そして恋人を取られてさらに嫉妬する一歩
>>874
少なくとも一週は引き伸ばすよな
つーか今週ページ数が少ない気が

>>873
同感。
確かに基本スタイルは完成されていてレベルも高いけど、
パンチがないから一歩みたいなファイターには勝つの難しい。
だから今頃になって良いアッパー打てないみたいな補正が入ったと思う。

実際宮田のような完璧主義者は
千堂のように荒削りだけど勘が鋭くて思い切りが良いタイプに弱い

宮田VSランディーは、よくて引き分け。宮田負ける気がするんだが…

東洋チャンピオン戦みたく無理矢理宮田に勝たせるつもりなら話は別だけど

いやそこは勝つだろ

千道まで絡ませた時点で宮田の勝ちだわな。しかもアッパーで逆転KO

負けそう⇒勝つ
は漫画の王道

俺にはこの体勢から打てるパンチが無いって言ってたけど
あんなバンザイしたポーズじゃアッパーなんか打てないんじゃないの

>>883
男なら第三のパンチでＯＫ

崩れた体勢から強いパンチ打てるやつなんて上半身の腕力ある千堂くらいだろ

骨折した韓国人戦で序盤にバッティングされて体勢崩しつつも強烈フックかましたのにな

なる程…しかし、勝って因縁はらすにしろ、何かしらリスクは背負って欲しいな

極論、ランディー戦の後遺症で引退とか

>>881
崩れた体勢からのパンチがない

これは崩れた体勢からスマッシュカウンターの伏線では？
と予想してみる

宮田がアッパーを覚えるのは別にいいんだが
強烈なアッパー持ってるゲドーがやる気無くすほどの実力を持つらしいジュニア相手に
アッパーが通用するのか？
ゲドーを圧倒するってことは
多分アッパーに対しても強いよな？

>>885
ヴォルグは得意だと思う。
打たれたと思った直後にアッパーやフックをスムーズに直撃させて黙らせ
結局千堂にも、急なスタミナ切れまでは一歩にも、主導権を渡すことが無かった。

>>890
ヴォルグは設定的には一歩が公式戦で戦ったやつで頭一つ抜けてるね。
パンチの種類が多彩でパンチ力もあるし、インファイトだけでも千堂と互角
で足が使えてカウンターが打てる。
いつのまにか世界ランク4位だしランディーより強いだろうな。

しかし最近のスレの流れ、活気が戻ってきた感じするな
ゲドーの時は批判ばっかだったし、まあ引き延ばしは相変わらずみたいだが

>>885　主人公を忘れないで下さい。

>>892
千堂さんのおかげだな

どんな体勢からも腰の入った必殺のカウンターが打てる…
宮田化け物化フラグキタ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

>>894
柳岡はんに
首ねっこ捕まれた千堂は、
とってもキュート

どんな体勢からも腰の入った必殺のカウンターが打てる
それで足使ったらどうするんだよｗ
ＷＢＣ宮田とっちまうぞ

てか本当にヴォルグが頭一つ抜けてるよな
パンチ多彩・スピード凄い・力は中の上
スタミナつけまくればＩＢＦとれると思うが・・・

ゲドー編は当時問題になってた亀田のヤオ問題を
そのままそっくりなぞるんじゃなく換骨奪胎してストーリー作ったのは
さすがだと思った
（MONACOの空なんかそのまんま亀田を出したというのに）

出来はいまいちだったけどな

ヴォルグは世界ランキングじゃなくてINF４位だからまだ一歩のが上

千堂リカルドとやるまえにヴォルグと再戦したりしないかな
みたいな、またあの対戦

柳岡が昔の恩義だけで自分のジムの一番大切な元王者を
ライバルになりかねない同じ階級の選手の練習台として差し出すものかね
ストーリー的に確定事項なんだけどさ

今日ってマガジン出てる？

>>901
二人とも世界王者レベルからすればまだまだだし
ここで変に出し惜しみするよりは競い合わせたほうが
千堂が世界王者取れる確率は上がるだろ

それもそうか
一歩によって神格化されていたが
第三者の評価によって、宮田も長所も欠点もあるボクサーでることがわかってよかった

>>902
もう数日前から出てます

>>902
今週はなし。次号は来週。
でも休載だから一歩が見れるのは再来週。

一歩が目茶目茶苦戦した冴木にも
千堂はカン効かせて楽勝してたしな。
千堂は沢村もスパー避けたし、
リズムで戦うアウトボクサーには相性いいんだろうな。
宮田に「何度やっても一緒や。メリットも無い」と言い切って
反論もさせないくらいに。

>906
ども。出てないのに読みに行くのも野暮だったんで助かった。

この流れから行くと、
どつくリストの真柴とは、千堂は絡んでこないような気がしてきた。
残念です

ランディに勝ったとき宮田は、
体ごと消えるようなフットワークと鷹村以上のディフェンステクニックを駆使し、
倒せる左と不利な体勢から打てるアッパー、
通常カウンターや新型の活け造りカウンターを得意とし、
ピンチになれば必殺のジョルトで一発逆転したりキレて2ページタコ殴りで沈めれる、
スイッチヒッターにも対抗できるスーパーキャラになるわけだ。

問題は耐久力だが、千堂のボディやガード越しの顔面叩きつけを喰らってもあの程度のダメージなら
そこまで貧弱というわけでもない気がする。

>>889
こいつにアッパーは無いとタカをくくっていた所にアッパーがきて驚いた作戦じゃね？
木村のドラゴンフィッシュみたいな使われ方だろうな。

だが今週で
千堂＞＞＞＞宮田とのことが判明してしまった訳だが

しかし、宮田ファンっていねぇな

今更こんな弱点が出てくるとは・・・

>>907
千堂VS冴木の場合は、
勘だけではなく殺気のフェイントによる先回りも使用してたな。

>>910
見えないけど、ボディはたぶんガードしてたと思う。
千堂のボディもらった直後にパンチ出せるわけがない。
茂田とかも一発でダウンしてたし。

>>912
どっちのキャラも好きだが、宮田は変に神格化したような扱いされるより
鷹村合宿のように駄目出しされつつ鍛える描写があった方が嬉しいよ

伊達が一歩戦で、ヴォルグが千堂戦で
それぞれボディもらった後即反撃してるよ。
よっぽどタイミング良く入らないと、ボディ一発で効果なんて出ないって。

…と言いたいけど、最近そうでもないか。

千堂って、豪腕叩きつけるだけじゃなくて、
フェイントを多様したりパンチ誘ってカウンター狙ったり、
意外に器用な戦い方持ってるんだよな。
一歩もたくぞーにジョルトカウンターを狙ってぶちかましてたか。

宮田はランディに勝てるのかな・・・
話の流れ上だけだとランディ×一歩は仇討ちになると思ってたが

>>917
伊達は一歩やリカルドと、
ヴォルグは一歩や千堂と打ち合できるタフネス。
ちょっと小突かれるとすぐダウンする宮田とは違う。

>>912
俺は千堂よりは宮田のほうが好きだがな。
ヴォルグが全然出てきてくれないのが悲しいところだ。

というか足も封印してたし本気なら1Rで終わってたであろうことを考えると
千堂＞＞＞＞宮田なんてとても言えないと思うぞ。

>>916>>921
キチガイで有名な千堂厨を相手にすんなよｗ

強さなんてジョージの気分次第でどうとでもなるからな…
真柴も突然強くなってたし、一歩や千堂（最近回復してきた）は劣化しすぎだし。
そもそもいきなりスマッシュ2連発とかなんだあれ。

書いといてなんだが当たるとは思っていなかった。
プチ嬉しい。

ストレート系だけじゃ通用しないって、
宮田とのスパーのあとに一歩が言われてたな。
「この状況から打つパンチが〜」は、
宮田とスパーした木村が似たようなこと言ってた。

>>910
耐久力じゃなくてスタミナが不安で、フルラウンド想定すると足も使えんのだろ。

本気じゃないのは千堂もだからな・・・

初登場時のヴォルグとリカルドマルチネスのキャラが被ってる

でも千堂が本気じゃないのってタイトルマッチでさえいつもの事じゃん
試合でやったらやっぱり宮田にボコられて終了だったんじゃね

>>923
一歩の基本性能の無進歩ぶりは酷いよな
24巻くらいで一歩の究極のファイトスタイルは「打たれる前に打つ」とか言った時
スゲー、カッケーって思ったもんだが
85巻にもなろうとしてるのにまだボコボコに殴られてるとは

>>917
ヴォルグは千堂にボディならいくらでも打たせてあげるよと
言うぐらいの鋼鉄の腹筋を持っている。
おまけに体も柔らかくてよけるのがうまい反則的な選手。

ショットガンとか言って人間離れした超人技出してた速水も
小橋なんかにKO負けする雑魚キャラになるし
作者は贔屓にしたいキャラにちゃんと相応の才能をもたせろと

あのオッサン二人の昔話に、若かりし八木ちゃんとか篠田さんは入ってくるのかな？

>>930
確かに。
たくぞー戦は久々にｷﾀｰとか思ったけど、
武戦あたりから記憶障害になった感じだ。

まあ千堂って弱く見えるよな
実際かなり強いけどヴォルグと戦って地元判定だったせいで印象が・・・
亀田が出てきたせいで余計に弱く思ってしまう

>>930
まあ会長の見立てが誤ってたということで。
実態は「誰にでも善戦し誰にでも苦戦する、そういう不思議な印象のボクサー」
こっちの宮田パパ評のほうが真を穿ってる。

手の内がわかったからには
もう今後は宮田は千堂には勝てないってオチでしょ。
まあそのための今回の進化話なんだが。

せっかく面白くなってきたんだから
千堂と間柴のスパーも描いてくれよジョージ！

そういや千堂ってリカルドとやるときもカンで左覚えるんだろうか？
覚えられたとしても１Ｒで片目塞がっちまうぞ（イポよりひどくなる）
宮田からディフェンス教えてもらえばいいのに

基地外テンプレ厨のスレ立て注意報発令

キチガイにスレ立てられる前に誰か立ててよ

はじめの一歩●Round169●
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210145504/

>>939
今回も宮田とのスパーで宮田を見切ったように、
リカルドともスパーを組めばOK。
カンがいいので１Rで学ぶ。

この漫画の試合シーンは
台詞や心理描写の一つまで、配慮するから印象に残るけど
練り上げるのに滅茶苦茶時間がかかるんだろうな。

>>938
これ以上脇道に逸れるのは勘弁だ
しかしこの調子じゃランディ戦開始は夏以降になりそうな……

>>945
来年の？

宮田vs千堂が45巻あたりで組まれてたら
それがたとえスパーでも盛り上がっただろうなあ

>>945
鬼が笑うぞ

>>945
なにわの虎の話のが、面白い。
宮田はもういいよ。
ランディ戦が始まったら、また、ダラダラ話が続く。

宮田の「打てるパンチが無い！」は崩れたフォームから打つパンチを身につけてないから打てないって事だと思うが、
身につけてなくても手を出すくらいはしろよと思った

沢村はフックでカウンターしてたしアッパーも真柴戦で使ってよな
挙句の果てにはドラゴンフィッシュまで出来てるし
なんか今回の話は急に作られた感じの弱点って気がするが
今まで宮田がフックやアッパー使ってた描写ほんとに無かったのかな

>>939
カンが外れたらボッコボッコだけどな。茂田のときみたいに。

>>950
宮田父のボクシングにラッキーパンチは無いって教えを守ってるんだろう
下手に打ってカウンター気味に自分がパンチもらったら目も当てられないし

>>951
いや、宮田はアッパーやフック自体を全く打てないわけじゃないよ。
ミット打ちの時にパパンが言ってたが、格下相手にならそこそこ通用する程度には打てる。
ただ、あくまでカウンターへのつなぎ的に使ってきただけで、決定打として鍛えてきたわけじゃないので
ランディぐらいのクラスの選手に直線攻撃を読まれた場合、打開策にはならないってこと。

さいごの一歩も見たいが、正直俺が生きてる間は続いていて欲しい
日本に帰ってくる度に読むのか楽しい

得意のストレートを生かすためにアッパーを鍛えようとするんじゃなくて
アッパーで倒すために鍛えようとしてる印象を受けるんだよな
それは違うんじゃないの

>>955
本当に死ぬ前になったら
せめてわしが生きている間に最終回を見たかったのう…
ってなるよ

もうずっとスパーでいいよ

千堂vs間柴どころか、柳岡と宮田父の昔話に突入しそうなのがｲﾔﾝ。

アライグマ相手に中間距離でストレートを打ち合うこと自体が無謀だよな。
接近してアッパー打ってリズムを崩さないと

仮に一歩がアライグマと戦っても精密機械なので接近戦でも苦労しそうだが
ジャブの距離が５μｍ違うって

千堂は、主人公に連敗した雑魚で噛ませ犬にしかならないと思ってたよ。
やればできる子だったんだ。

いや、このイベントのみのインフレだからすぐに雑魚で噛ませ犬に戻るよ

>>960
アライグマじゃないだろ！
レッサーパンダだろ。

今度は千堂が「スパーやろ、そこまでやる必要あらへん」って言うって
誰かが言ってたけどホントに言ったなｗ

本当につまらない漫画だ
落ちに落ちた
一歩はもういない
今の漫画は一歩ではない
大人がヨチヨチ歩きしている姿だ
歩けるのに歩かない 走れるのに走らない
ジョージもいい加減にしろよ お前が作品より金を選んだ時点でこの漫画は終わった
分かれ目は７０巻か
あれからのお前はクズ以下 燃える展開などない
また宮田を引き延ばし、ライバルを増やす
終わらす気がないんだろ！？ クズが
とにかく俺はお前の漫画を購入する気はない あばよジョージ
最後に、お前が書くマンガはまさにマイクタイソンのようだったな
最後はなにもない…全盛期には戻れない…
じゃあな

鷹村の網膜はく離なんだったの

別に主人公でもない超人の6階級制覇を見たいか？
どっかでブレーキが必要だろう
つまりそういうことだ

今日マガジン発売だったか、忘れてたわ
宮田が千堂にボコられたのか？
ちょっと意外だな、引き分けくらいでお茶濁すと思った

>>966
一番作者が書きたい部分だから、
５年後くらいか

＞柳岡と宮田父の昔話
なんか次回やりそうだな。

柳岡さんって本編では初めて名前出たっけ。
やなぎおかかやなおかかどっちが正しいの？

雑魚同士頑張ってるなｗ
もうすぐ瞬間移動をマスターしたスピードスターが復活するよ

親父がﾆﾔﾆﾔ解説してるが
わかってたならもっと早く教えといてやれよ。なんだこいつ

千堂かっこいいわ

>>972
宮田が親父の言うこと聞いたためしがない。
沢村だって先生には素直なのに。

>>972
鴨川会長が1巻で言ってたような内容だしな。
ストレートだけじゃ勝てないって。
その後アッパー覚える展開も一緒。

なんだかなあ。
ジョージの才能の枯渇と一歩の低迷っぷりを象徴するかのような回だね。
しょーもない内容。

単行本１巻から持ってるようなヤツは、どういう感想持ってるんだろ。

>>939
リカルドはストレート馬鹿じゃなくて球種多いから宮田のようにはうまくいかんだろ。
宮田にしか通じない闘い方。
「得るものがない」と言われるだけのことはあるｗ
フォークのない野茂みたいなもん。

誰でも、親父には反抗的だろ。
巧く描いてると思うけど

口で言うより、自身にわからせたかったんだろ

>>976
・宮田がやられてスッキリ
・千堂が久々に活躍して良かった
・今さらこんなレベルの話されても…
・一歩がホモ臭い
・前回と合わせて一話でいいだろ
・来週は昔話で終わりそうな予感

千堂に負けるってことは一歩にも勝てないよな宮田

教科書通りだから駄目なんて板垣は東日本新人王時点で克服してる欠点だしな
どんだけレベル低いんだと

>>939
カンで覚えたところでリカルドの１００個の引き出しの一つにすぎん
伊達もそうだけど　リカルド引き出しの２つ３つ対策しても後から５個６個
と一気に食らったら終わり。千堂好きで残念だけど・・・

>>980来週は昔話どころか休載ですよ

>>861
赤ヲタ自重すれｗ

板垣のレベルって相当高くないか？
間柴とスパーやったとき「なんか真柴さん調子悪いみたいですよ」って言ってたが実際は
間柴の調子が悪いんじゃなくて板垣が調子良すぎただけだったわけだし
その間柴はあの沢村と互角の試合をしたわけで、つまり板垣は（ｒｙ

「僕とのスパーの時とは違う！」とか言ってなかった？

>>986
まあ記者さんからもう少し経験積めば一歩といい勝負するだろうねって評されるぐらいだからな

今の板垣
沖田とやった頃の一歩
伊達とやった頃の一歩
王者になった頃の一歩
今の一歩

↑の力関係を不等号で教えてくれ