BLEACH強さ議論スレ6くらい

BLEACH強さ議論スレ6くらい

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204815777/

テンプレは
>>2以降

・始解苺VS剣八戦の推測

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
卍解習得後もさして変わっていない可能性がある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル（卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル）というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強された。

・剣八が並の隊長格以上というという根拠。（SS篇時）

剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前十一番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。（ノイトラ戦により封がされているのが確定した）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、十三隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
物語上での重要な描写、台詞、設定がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。

・剣八の刀は始解、常時開放状態なの？

見かけ上は始解の可能性は高いが、”対話”と”同調”ができていないので、
通常の始解と呼ばれる状態とはほど遠く、お互いの力は殺し合っている。
夜一によれば剣八は例外的な存在であり、苺と同じ常時開放かどうかは
言葉を濁しており、正式回答はない。
苺のような正式な開放状態ではなく、単に封印ができていない
（剣八の全力を持ってしても抑えられない）だけなのだが、
なんとかして刀を封印できれば、
普通に常時開放ではなかった、という可能性も残されている。
（もちろんそのときは新ためて、常時開放となる可能性も高い）
どちらにしても、現在は能力を引き出せていないので、
始解と認定することにあまり意味はない。

ループしやすい議論まとめ

Q.ルキアはアーロニ―ロ倒したからアーロニ―ロより強いよね
A.本人の実力は席官クラス。これは本人、その他の人物により明言されている
　ルキアの技は海燕には通じない(一緒に生み出した補正もあるが)し、アーロニ―ロのスピードには全くついていけない
　解放後は圧倒され貫かれる。ルキアは本当にただ勝っただけなのだ
　場合にもよるがこのスレでは基本結果のみで本人の実力を決めてはいけない

Q.11番隊の斬魄刀について
A.11番隊では暗黙のルールとして鬼道系の斬魄刀は使ってはならない(弓親は例外)
　剣八、一角、弓親(通常時)、射場、恋次が描写上該当

Q.一角とやちるってどっちが強いの？
A.一角は11番隊で二番目に強い男で卍解が可能。やちるは11番隊で一番強い女で卍解は出来ない
　やちるの描写が少ないので一概には言えない。

Q.剣八のあの刀は始解なの？
A.あれは始解だろ常考…派の主張
・一護「だから斬魄刀も解放しねえってワケか…」
　剣八「…俺の斬魄刀に名は無え
　　　　俺の刀はむき出しだ　元々封印自体してねえんだよ
　　　　俺の斬魄刀のこいつが本体だ。」
　一護「じゃああんたの剣はもうそれ以上強くはならねえってワケだ」
　このやりとりと卍解修行時の一護と夜一さんの会話から、剣八の刀は一護と同じいわゆる”常時解放型”だと思われる

A.あれは始解じゃねーよｗｗｗ派の主張
・一護の卍解修行の時の夜一さんのセリフ
　「”始解”に必要なのは斬魄刀との”対話”と”同調”」
　から、名前も知らない剣八が刀と対話や同調できるの？といった意見
・名前が聞けて初めて始解（ソース不明）

【 ルール 】
・作中最強時点の強さとする。但しvs剣八時の始解一護は一時的なチート状態と思われるので考慮から外す。
・アニメやカラブリ等の公式資料は考慮に入れるが、絶対ではない。
・能力については互いに不明とする。但し事前の情報収集が「能力」の要因となる者（マユリ・ザエルアポロ等）は例外とする。
・基本的に一対一での戦闘とする。
・作中の描写に基づき、互いに全力を発揮して戦うものとする。
・突如の不意打ちに応戦できる程度の距離からの戦闘開始とする。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
・無闇にランキングを貼らないこと。
・戦闘描写がない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った根拠や理由も添えてを書くこと。

>>1乙ー

初期始解苺がチートって、仮にチートにしてもドン！な
漫画でチート場面を考慮から外す必要性が無いと思うんだが…。
潜在能力の上限付近が出たと考え、覚醒苺って項目に分けるなら
わかるんだけど。

まあ、他所から力を借りてるわけでもなく
全部苺の力なわけだからあれがあの時点での苺の最大値の強さ
だったと思うけどな。
戦闘で限界まで力を使わずに負けたらそっちのほうが
格好悪そう

眼帯を外す前の剣八を圧倒していた苺は十分考慮すべきと思うけどな。
虚の仮面らしき霊圧の影が出たのは眼帯外したあとだし。

あとマユリやザエルアポロだけ事前情報ありとかなしだろ普通

ループしやすい議論まとめ

Q.ルキアはアーロニ―ロ倒したからアーロニ―ロより強いよね
A.ルキアは押されていたが、相手は海燕の姿だったので本来の実力が出せていなかった。
その後アーロニーロの能力の説明を受け、海燕の霊体が取り込まれたことを知って戦意を喪失する。
そして、昔のことを思い出して戦意を取り戻した後は一撃でアーロニーロを倒した。
相手の油断があったとはいえ倒す実力はあったのでルキアはアーロニーロより強いといっても問題はない。

Q.11番隊の斬魄刀について
A.11番隊では暗黙のルールとして鬼道系の斬魄刀は使ってはならない(弓親は例外)
　剣八、一角、弓親(通常時)、射場、恋次が描写上該当

Q.一角とやちるってどっちが強いの？
A.一角は11番隊で二番目に強い男で卍解が可能。やちるは11番隊で一番強い女で卍解は出来ない
　やちるの描写が少ないので一概には言えない。

Q.剣八のあの刀は始解なの？
A.あれは始解だろ常考…派の主張
・一護「だから斬魄刀も解放しねえってワケか…」
　剣八「…俺の斬魄刀に名は無え
　　　　俺の刀はむき出しだ　元々封印自体してねえんだよ
　　　　俺の斬魄刀のこいつが本体だ。」
　一護「じゃああんたの剣はもうそれ以上強くはならねえってワケだ」
　このやりとりと卍解修行時の一護と夜一さんの会話から、剣八の刀は一護と同じいわゆる”常時解放型”だと思われる

A.あれは始解じゃねーよｗｗｗ派の主張
・一護の卍解修行の時の夜一さんのセリフ
　「”始解”に必要なのは斬魄刀との”対話”と”同調”」
　から、名前も知らない剣八が刀と対話や同調できるの？といった意見
・名前が聞けて初めて始解（ソース不明）

剣八(眼帯外し)＞一護(虚化を含む)
【剣八】…隊長格２人(犬・東仙)を相手に渡り合う。
↑当時一護の実力…隊長格２人(犬・東仙)＞一護
十刃No.５ノイトラに勝つ。
十刃内実力…ノイトラ＞グリムジョー

↑お前はアホか
間接的な勝敗で強さが決まったら苦労しないぞ。
そもそも剣八は直接苺に負けてるんだから苺≧剣八は揺るがない

>>11もう一度読んで下さい。一護vs剣八戦は共倒れです。もっと細かく言うと、相討ちになり先に倒れたのは一護です。

>>9ル機亜厨乙です。

>>12
しかし先に立ち上がった？のもまた苺。
ダブルノックアウトの後は先に立ち上がった者が勝ちなのは世界の
常識じゃないかい？

つか剣八が負け認めてんだから負けでいいじゃん
それでも負けてないとか…やちるじゃないんだから

演出的にダメージ浅いほうが先に倒れるよな

てか今更ながらな質問なんだけど、

・グリムジョーがアジューカス級と推測される根拠は？
・ウルキオラ以上の上位十刃がヴァストローデ級と推測される根拠は？

↑これって作中で描写されてたっけ？
なんか現在の十刃って崩玉で破面化したヴァストローデ級たちばかりと
勘違い？してたんだけど……
素人の「ヴァストローデ級が十体〜」という台詞の後、愛染の背後に十体以上の
部下が控えているコマがあったからそう思ってたんだけども

どっちでもいいだろ。
主人公は条件そろえば強制的に勝ちなんだから

>>18
それわない

ウルキ＞苺

今まで剣八支援のカキコしてたのは実はやちるだったのか
そう考えると萌えてきた

>>19
んなわけねーだろ。
もう完全に黒崎君の勝利フラグ立ってるわ。

>>20
ﾜﾛﾀｗ

ちなみにGJだって苺を二回殺すチャンスはあったんだぞ。

でも戦えば苺勝つだろうな、実力的にはウルキ＞苺だろうけど。
ウルキ戦の展開は多分。
苺負ける→剣八助けに入る→剣八負ける→織姫カットイン→苺逆転演出。
ひょっとしたら剣八と一緒に兄様も助っ人に入って返り討ちかもな。
友情演出でオサレポイント溜めて苺の大技と予想。

>>24
ドン分が足りてない

ウルキみたいな小物に剣八がどうやったら負けるのか……

>>26

ウルキオラがBLEACH史上最強の敵。

虚化月牙無傷という現実。

例えば剣八が苺の虚化月牙くらえば…………

即死と言う現実。

でも卍解しただけ一護と解放前グリムジョーが互角に戦ってるんだぜ笑

つーかウルキより上のスターク　バラガン　ハリベル
そして藍染の強さのハードル上げ過ぎて山じい卍解必至の状況だろ。。。

ここの奴らは、いつの一護と比較してんだ？現在か？
一護は強い奴と戦う度に成長します。よって、一護が最強。

まあ主人公能力の一つは特徴は成長の上限がないってところだからな

今後の戦い予想
山じい（平子）VS藍染
京楽VSスターク
浮竹VSバラガン
夜一&砕蜂VSハリベル
日番谷VSギン
狛村VS東仙
残り…VS従属官

まずヤミー＞従属官だからもしかしたら山じいの卍解で全員けし飛ぶ
他の戦いではおそらく全員の卍解が見れるでしょうね
で　みんなピンチの時にヴァイザード＆一心＆竜弦登場

よく考えたら藍染側不利だなぁ〜

とはいえ、現状でそのまま勝つのは不可能だから、どこかでまた「ドン」が必要なわけだ
>>2の
＞白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピング
みたいな感じで、全てが一つになって、仮面がオサレな鎧みたいになったりして

最終的な強さの状態
一護→究極虚化
恋次→究極死神化
石田→究極滅封師化
茶度→究極悪魔化
ルキア→隊長格
織姫→究極拒否化
結局それぞれ極める

>>14
チート苺は仮面が守ってくれなきゃ真っ二つだったから運良く生き延びただけだぞ。
仮にあれを苺の勝ちとしても強さ議論的には剣八の方が上だ。

ルキアは勝ったのにアロニロよりも格下扱いされてるしな。

>>36
仮面自体も一護の力ではあるから相討ちじゃない？
剣八の攻撃に耐えてるんだし。

逆に言うと苺の仮面の硬さはノイトラ並に固いんだよな。
というか少なくとも片手では歯が立たないレベルって事だよな。

剣八の敗北は、自分の霊圧、ひいては刀自らのの意志で折れたからだろう。
ノイトラ戦見る限り、一度きりのイベントだったみたいだし……。

>>40
負けたのは事実

だから問題は負け方だろ。
あの仮面がノイトラの全身両断できる剣八の刀を折れる防御力とは考えにくい。
あのときの苺のパワーアップと同じ、一度きりの刀折れイベント。
（苺の刀と接触したんじゃなくて、ほんとに斬ったら折れちゃっただけだからな）
主人公として勝利はしたけど、現在も実力差は歴然。

>>42
必死に妄想乙
あるのは「剣八が苺に負けた」という歴然たる事実のみ

>>43

漫画が読めないって言われたことあるだろ？

>>44
しかし「全て演出」とされればそれまで。
どんな負け方をしようが負けは負け。かっこよく、おされな
負け方という「演出」がなされているだけで何の弁護にも
ならないよ。ここで必要なのは事実で語る強さ議論。
あの時の剣八が云々なんていう議論が出ると、苺＞白夜の順位も
変わってくることになるが？

ということは内容ではなく勝敗だけで強さが決まるって言いたいんですね。なるほど。
じゃあ、剣八vs白哉とかいう描写はなかったので、この二人はどちらが強いのかについて君は一生語れないってことですねｗ

剣八の刀が自分で折れたとかはさすがに妄想すぎるな…

>>45
同意

>>46
確固たる描写がないのに語ったら荒れる元だろ。
そんなん「裏原は何かと隠し技とか持ってそうだし、ラスボスっぽい雰囲気
ありまくりだから愛染より強いよ絶対」て言うようなもんでしょ。

みちるちゃん頑張ってるなぁ・・・

>>43
お前読解力無さ過ぎだぞｗ
あの時の二人の状態考えてみろよ

苺：斬月の力添え＋仮面の霊圧（白苺＝内なる虚）の力添え＋懐の仮面でガード＝全力以上
剣八：斬魄刀と力の損ね合い＋片手斬り＝全力ではない
↑
この状態で結果は相打ち。どう見ても強いのは剣八だろ

剣八VS苺なんて確固たるインフレ描写と設定と
苺と剣八の十刃戦の戦闘描写もありまくりなのにバカじゃね？

きっちり力の階級がある十刃戦において、
苺の実力はホロウ化１１秒使っても、
片腕未解放のナンバー６にボッコボコ。

主人公補正なしの素の実力はその程度。

未解グリムに虚化時にぼこぼこにされた覚えはないんですが

>>51
その「全力以上」ってのが妄想以外の何でもないだろ。
どんな条件であれ、その力が発現されるってことはそれだけの力が
内包されてるワケなんだから、苺自身の力であることに変わりはない。
しかも「相打ち」なんていう事実のねじ曲げまでする始末……
勝手な妄想で解釈を垂れる暇があったら少しは客観的に物事を考える
努力をしろよ

よく読め。

卍解苺は、ホロウ化１１秒使っても、片腕GJに負けただろ。
平子が来なければ。

未解放で片腕しかないGJ＞卍解苺（１１秒ホロウ化）

>>56
しかし「結果」は「虚化苺」が「解放ＧＪ」に勝ったわけですが
何かご不満な点でも？

>>53
お前目大丈夫か？
ボコボコにされたのは虚化解けた後で
虚化中はＧＪを圧倒してたぞ？
君みたいな漫画も読めない子はここに来なくておK。

虚化が取れたからだろ　　あと片腕しかないとかいうのはどーでもいいし関係ない

>>55

おまえってようするに

グリムジョー＞卍解苺＞白夜＞始解苺＞剣八＞ノイトラ

って言いたいのか？
恥ずかしくないの？

え……ホロウ化は時間無限とかいう自分設定で議論してるの？
わざわざ１１秒って明記してるのに。

>>60
おやおや、得意の妄想ですかｗ
誰もそんなことは言ってませんがどこからそんな妄想を？

剣八＞ノイトラ
苺＞ＧＪ
ノイトラ＞ＧＪ

はそういう風な結果に落ち着いているから仕方がないが。

>>55
以前は実際の戦闘から見て一護＝剣八、本人の言を容れるなら一護≧剣八
だったが両手持ちが出てきたから剣八≧一護or剣八＞一護ぐらいに
なったんじゃないの？

>>56の考え
解放グリム＞未解放グリム＞虚化一護＞卍解一護＞白哉＞始解一期＞剣八＞解放ノイトラ

それこそウルキ戦の敗北も
ホロウ化がきれたからじゃねーか。


議論の前に漫画読めよな。

虚化がすぐ切れる一護が議論をややこしくするんだよ。てことで一護死ね。

だが、虚化をずっと保てばウルキオラとも互角に戦える描写はあったじゃねえか。

>>63
それもあるし、ノイトラ＞ＧＪな図式があるために剣八＞苺が
成り立ってしまうのが何とも……
後出しじゃんけんってやっぱ最強だよね……オサレだから仕方がないけど

主人公が最強で楽勝すぎたら敵も味方も引き立たないしでつまらないでしょ
ぎりぎりで勝つのが燃えるんだよ。そのための演出
でも最後は勝つってことは主人公のほうが強いってこと

ｱｯ−…

>>55
ＯＫわかった。なら百歩譲っては苺の全力としよう。
だがそれでも剣八が全力を出し切れていなかったのは片手斬りから見て事実。
そして結果はダブルＫＯ。あの一撃の、お互いに斬り合う力が残ってたか？
確かに負剣八は負けを認めたが、苺も「悪い、みんな」の台詞から
自らの負けを示唆したことが読み取れる。よってあれは紛れも無く「相打ち」。

ただ見るだけじゃなく、もっと読解しろよ。

>>64

えーと……。まさか、二度目のグリム戦には苺のホロウ化の時間が延びたって知らないの？


剣八＞ノイトラ＞苺（ホロウ化１０分くらい？の現在）＞GJ＞苺（ホロウ化１１秒）

これに異論があるやついるの？

剣八の刀が折れたのもちょっと気になるけど

>>65
全力で喰らわせた技でも無傷な時点で勝てる訳ないだろアホ

>>71
いや知ってるけど、未解放グリム＞虚化11秒一護とか言いだすもんでさ

>>71
11秒とか時間制限関係なく｢虚化してる間｣は一護のが未解放ＧＪより遥か上。

おっ卍解、始解の苺が抜けていた。
主人公補正を限りなく排除した苺の強さ

剣八＞開放ノイトラ＞ホロウ化苺（１０分くらい？の現在）＝開放GJ＞ホロウ化苺（１１秒）＞卍解苺＞始解苺

苺がGJに勝利したのは井上補正。実質的にはGJ優位だったので互角とした。
ウルキオラが余裕で勝ったのは、もちろん11秒地点のホロウ化でしかない。

なんか噛み合ってねーなｗ
皆はホロウ化苺と普通の状態の苺を分けて考えてる
ID:JJRHHWwS0はホロウ化もその保持時間も全てひっくるめて苺の強さと考えてる
ってことじゃねーの？

>>70
いや、満身創痍の状態で「勝ったぜ、ひゃっほ〜」って言うのも
おかしいだろ？その意味深な台詞だって師匠の演出。しかし剣八の
「俺の負け」的な発現はそれ以上でもそれ以下でもないからねぇ

と思ったが違ったみてーだな

一応、一護が勝ったんだし　そこは　虚化一護≧解放ＧＪでいこうぜ

>>76
三度目のＧＪ戦では一護にも、井上を庇う為に避けれたはず(避けてたけど)の虚園の建物を破壊出来る威力のミサイルを５発喰らったハンデ？があるよ。

まあ苺は気合で強さがかわるタイプっぽいからな
苺は強敵に出会って勝たなければいけない状況のときは
内面の葛藤やら織姫のピンチやらで秘めたる力が現れて勝っちゃうだろうからなぁ

じゃ、修正。さらに細分化。

剣八＞開放ノイトラ＞眼帯剣八＞ホロウ化卍解苺（１０分くらい？の現在）≧開放GJ＞素ノイトラ＞素GJ＞片腕素GJ＞ホロウ化卍解苺（１１秒）＞卍解苺（０秒）＞始解苺

ウルキは１１秒ホロウ化を圧倒しただけなので、まだそこまですごい戦績ではない。

>>78
そう。斬りあって、戦闘不能になるぐらい満身創痍になったんだよ。お互いに。
それを相打ちといわずになんと言う？
「試合に勝って勝負に負ける」って言い回しがあるが、アレは「試合に負けて勝負は相打ち」
って状況だろ。

「あれは試合じゃねー！」なんてつまらんツッコミはいらんぞ

ややこしいな　　もう本人の一番強い段階で語ればいいじゃん
ウルキオタについてだけど、虚化月牙を受けても無傷だったけど、虚化一護の攻撃に押されてたのは事実だったので虚化が続けば互角にまではなりそうじゃね？

剣八がいちごと戦った時より
苺相当スピードＵＰしてるし剣八の攻撃あたらないんじゃないの？

こうしてみるとホロウ化は曖昧な気合いとか補正と違って、
きっちり時間の伸びとして現れるので、序列化がしやすい。

>>87
…そうなの？

両腕剣道とかと違って、数値化できるからね。

>>89
その数値化って時間であって強さのじゃなくね？

ホロウ化時に限定すれば、強さの基準＝ホロウ化の長さで、おおまかに捉えられる。

斬月共闘時と卍解苺とホロウ化（１１秒）
とか
剣道状態と、お互いの力が殺し合う状態
みたいな
一発芸的状態を序列化するよりも、ずっとわかりやすい。

そもそも暴走苺状態が今のとこ苺の最強状態じゃないのか？
少なくとも現時点で苺の潜在能力を一番引き出せるのは
白苺が表面化した状態だと思うんだが。ウルキが自分より上
だと認識した霊圧は白苺が表面化しようとしてた為感じたものだろ？

織姫が重症を負ってそれを見た苺が
誰にも手がつけられないぐらいの最狂暴走状態になるが
織姫の愛の力で暴走を止めて、暴走状態の力をコントロールし
最強となる。とかなのかなぁ

いや、残月のおっさんと白苺と苺の三人が合体して
真の王となるのが一番ありそうな……

王とか、大杉

個人的希望
�@実は一護は元々から王位正統後継者だった
�Aなんらかの理由（父護の判断or王族の判断）で下界で暮らすことになった
�B今までも今の戦いもすべて王族は上から見ていて、あえてわざと手助けしない
�C愛染の反乱に王族が乗り出してきたら愛染なんて瞬殺できるのだが
　手助けしない最大の理由は一護が王に相応しい力を身に付けるために見守っている

こんな行き当たり漫画で強さ論議とかｗ

剣八＞開放ノイトラ＞ホロウ化卍解苺＞開放GJ＞素ノイトラ＞素GJ＞卍解苺

>>85
つかウルキオラそんなに速くないからな、
攻撃力、守備力はかなりのもんだが、
素早さは低め。
GJや苺に翻弄されたのは、そのためかと。
>>86
剣八の反射神経はでたらめだから、
刀の切っ先が触れて、肉を割くまでに、相手切り裂くことができます。

>>99
ウルキオラの実力に関しては未知数では？
これからの描写次第だけど、「あの時は全く本気を出してませんでした」
なんてことが多分にありえる。
>>剣八の反射神経はでたらめだから
↑この理論からすると、鏡花水月を喰らって偽の四様を相手にしてる
間に本物の四様からズバッと斬られても超反応の反撃で四様涙目な展開になるがｗ

でたらめな反射神経の割には
あっさり織姫誘拐されてたけどな…。

んなこと言ったらダメージ全回復してて超速卍解だったのに
愛する姫を誘拐された苺の立場はどうなるんだよ

結局
No１〜３＞＞＞暴走苺＞ウルキ解放＞剣八＞ノイトラ＞虚苺
じゃないのか？

本気になった時点で剣八の剣を受けられないのがほぼ確定済みの
上位十刃たちをどうやって剣八以上とするの？

なんで暴走苺がそんなところに？
ウルキ解放もまだ不明だろ。
>>100
GJの言葉からしても、さほど456の間で差があるようにはみえんけどなあ。
得手不得手の問題であってさ。

ただGJは両方とも未解放とはいえ、一撃でもと6番を破っているから、
7番以降とは隔絶した差がありそうだ。
ただ7、8は基本スペックは低くても、
ワザがハメ技なので、勝てる人が限られる。

剣八VS始解苺みたいに攻撃どうしがぶつかって押し負ける。
ただそれだけ…。ノイトラのは受けるではなく切られて
それを硬さで止めてるだけじゃん。

剣八VS始解苺戦を読めば、
ふたりの攻撃同士がぶつかってないことくらいわかりそうなものだが？

ようは、苺戦では仮面がなければ苺が両断されていた、
ってのをノイトラ戦で再現しただけだな。
ふたりが同時に攻撃し、ノイトラが先に両断されてしまった。
そしてノイトラは歴代最高硬度なので、おなじ状況で剣八の攻撃を食らえば、
全十刃は両断されるのは、ほぼ間違いない。

上位十刃の速力がどうの、特殊能力がどうのって問題はまだ未定なんだから、
言えるのはそれだけのはずだろ。

いやだからノイトラの「イエロ」が自称最高硬度なだけであって
別に一番防御力があるわけじゃない。ゾマリたんの「ソニード」が
自称最速なだけで全十刃の中で一番速いわけじゃないのと同じ

それでいいと思うよ。
連載読んでたら結果出るんだし。
これ以上議論しても平行線だと思うから。

防御力は一番だろ。
ただし、そのまま素直に切られる奴なんていないし、
漫画的にも、双方の一撃がぶつかり合うようになるから、
威力が減衰、もしくは負けて、攻撃が届かないことはあるだろう。
上位の三番以内に勝てるかどうかは、現時点では不明、
無抵抗なら、剣八なら両断可能。ただしそんなの普通ありえんと。

でた。
何の描写も設定もないのに自分定義の「防御力」とかよしてほしいな……。
反論しようがない。

今わかってるのは、歴代十刃は上位でもバストローデでも、
剣八が両手持ちしての「ドン」を受ければ、「一撃で両断されて死ぬ」可能性が高いってことだけ。

ゾマリのソニードの技術は十刃最速。あたりまえ。

あ、112は109に反論ね

こんなキモいスレ初めて見た
お前ら自分の人間としてのランクをまず気にしろよ
今のままだとボハハ以下だぞ

>>112
いや、>>111も言ってるみたいに「防御力」って定義によるだろうよ。

�@剣道有段者が袴と竹刀を装備
�A剣道初心者が防具と竹刀を装備

↑単なる「固さ」だけなら�Aの方が圧倒的に上。
だけども「体捌き」や「竹刀による防御」を考慮した上での総合的な
「防御力」は圧倒的に�@が上。つまりはそういうことだ。

防御できない攻撃ならかわせば済むだけでしょ
わざわざまともに食らうのは根拠のない自信で避けない馬鹿だけ
そもそも真剣を防御できるほうがおかしいといえばおかしいんだから
相手の打ち込みを一歩引いて避けた後切りつけるのがスマート
ノイトラが一番硬いっていうのならそれ以下の他の十刃は
大して気合の入ってない状態の苺でも切れる可能性が高い

>>115

技術どうの以上に、剣八の攻撃が十刃には「受けられない」。
そしてノイトラの特性は６本の腕で必ず攻撃を受けられることであって、
別に防御が初心者なわけではない。防御と生命力の高さは間違いなく十刃上位だろう。
それこそ甲冑を装備した達人。（ＧＪは腕が切れたらそれでお終い）

剣八は上位十刃を一撃で殺せる力を持つ。
上位十刃は剣八を一撃で殺せるかは不明。

つまり、そういうことだ。

>>116

>そもそも真剣を防御できるほうがおかしいといえばおかしいんだから

基本的に開放した破面は武器を持ってないので、素手で戦うし、
ノイトラは鎌ごと斬られてます。

>>117
いや、たとえを真に受けて反論されてもな……
別に「受けられない」のであれば「避ける」或いは障壁なり何なりで
「近づけないようにする」、或いは「超回復」とかでダメージを受けない
とか色々対処の方法があるんだが。それを全て鑑みて「防御力」と考える
んだけど……
君はどうしても剣八に上位十刃を斬らせたいらしいね＾＾
それにノイトラでも剣八に「一撃」で「かなりの重傷」を与えられたんだから、
それ以上の、しかも格上の上位十刃の攻撃だとどうなることやら……ｗ

>>119

いや、だから何？
上位十刃には剣八の攻撃を「受けられない」ってことと、
上位十刃には剣八を一撃で殺せるか不明ってことしか
はじめから問題にしてないんだけど？

上位十刃は超回復できるとか、そんな空想知らないって。

>>120
まともな反論は出来ず、揚げ足とることしか出来ないのかねぇ……
別に上位十刃の方が「イエロ」で剣八の攻撃を受ける必要はないでしょ？
その手に持ってる斬魂刀で受け止めたって「剣八の攻撃を受ける」ことには
変わりないんだから。君こそ妄想で「上位十刃でも剣八の攻撃はうけられない」
って言うなよｗ

>>121

上げ足取りって……
自分で勝手にスッ転んでいるだけでは？

>>122
君はありもしない描写でものを断言するからだよ。
最硬のイエロを持つノイトラを斬った剣八の攻撃力はそういった描写が
あるから認められる。けど、別にイエロだけが絶対的な防御手段と言えない
世界で（例：アポロ戦のように、相手の攻撃を分析して無効化する）そんなに
簡単に「上位十刃でも剣八の一撃で死亡確定」みたいなことを言うから
こういうおかしな水掛け論になる。いったいどこにそんな描写がある？
それとも君は未来人か何かかい？

>>123

だから、何を言ってるの？

歴代十刃最高硬度で、六本の腕による徹底した防御能力を持った
ノイトラでも、剣八が両手で攻撃しただけで、それを受けるのは
不可能だった。よって上位十刃でも剣八の攻撃を「受ける」
ことはできないだろう。
たったこれだけの推論を、理解できてますか？

君が未来予知したらしい上位十刃の剣道無効化能力
とかの議論をしてないのよ？

>>六本の腕による徹底した防御能力
↑この根拠は？腕が多いから防御力が高いなんて一概に言えんだろ。
元々自称「最硬」イエロを持つノイトラは、眼帯剣八の片手刀で傷を
受けていた。ならその程度の固さを持った腕が六本あろうと十本あろうと
結果は同じになるのは目に見えている。

>>よって上位十刃でも剣八の攻撃を「受ける」ことはできないだろう。
↑なんでこういうことが推論できるの？上位十刃の斬魂刀がノイトラの
イエロ以上の固さを持ってる可能性だってあり得るのにさ。もちろんそんなこと
ない可能性もある。要は描写待ち。お前が早漏すぎるんですよｗ

まだ全員の全能力明らかになってないんだから今ここで言ってもわからない
いや変わらないかな？

>>125

……読めば歴然だろう。ってかほんとに読んでるの？
6本あるからどれかの腕で必ず斬撃を防がれるって剣八が言ってるし、
事実、鎌ごと焼き斬って、圧倒的だった剣八の攻撃が
解放後はほとんど受けられて交わされている。
（だから剣八は腕を一本残して全部斬ると宣言した）
それがノイトラの高い防御力でなくてなんなんだ？

>上位十刃の斬魂刀がノイトラの
>イエロ以上の固さを持ってる可能性だってあり得るのにさ。

あの……。破面の能力を封印した斬魄刀って開放したらなくなるんですよ？
ノイトラの鎌は腕から何度でも伸びるカマキリの鎌であって、
別に斬魄刀ではないです。

あ、ちなみに質問なんだけど、君のいう「攻撃を受ける」ってのは
「生身の状態」で「真っ正面」から相手の攻撃を「少しも避けることなく」
親切に「受け止めてあげる」ってことでＯＫかい？
そうであるならば歴代最硬のノイトラより柔らかいはずの上位十刃の方々は
死ぬでしょうがｗ
でもノイトラがそうだったように、普通はお互いに攻撃態勢でぶつかり合う
わけだよね？
上位十刃と剣八のそういった描写がないのに「剣八の攻撃を受けられない」と
判断した理由を聞かせてくれるかな＾＾

>>127
いやだからさ、別に物理的に攻撃を受けるだけが防御力の高低を決める
要素じゃないでしょうが……アポロ自身は確実にノイトラより柔らかいけど
事前の解析結果があれば相手の攻撃をほぼ受け付けない無敵状態に近いもの
になる例もある。
つまり、決定的に描写が足りない。師匠が剣八ＶＳ上位十刃戦を描いてくれる
のをワクテカして待つしかないんだよ。なんでこんな簡単なことが分からないのかネ？

別に俺は剣八を乏しめているわけじゃないんだよ……

>>128

なんだ、剣八ＶＳノイトラ戦を読んでない子なんだ。
コミック出たら読めよな。それからレスしろ。
一応説明しておくと
ノイトラは無数の腕で剣八の攻撃を受けてから、
不意に至近距離でカウンターを放って剣八にダメージ。、
というパターンを繰り返して初期は善戦してた。
だけど剣八の両手攻撃だけはガードごと両断されてしまう。
ノイトラの最高硬度と六本の腕という鉄壁の防御を持ってしても、
「受ける」ことすらできなかったんだよ。

まあ、普通に考えてノイトラの固さを上回る
トンでも能力があるから上位十刃なんだがな…。
つまり他の上位十刃は少なくともノイトラをさっくり切れるわけで…
切れなきゃノイトラよりも格付け下だろ…
俺変なこと言ってる？

でその能力が分からない以上
剣八が切れる根拠もないし切れない根拠もない。
やってみないとわからないということで良いのでは？

歴代十刃最高硬度っていう設定があるんだから、
六本腕を無視しても防御能力が高いのは公式設定だろ。
今後上位十刃の戦闘能力なり特殊能力が明らかになっても
ノイトラの防御力の高さは確固たる設定として生きている。

そして極めて高いはずのノイトラの防御力でも、
剣八の両手持ちの前には防御にすらならないってのが、現在わかっていること。

切れるとか、体硬いから切れないとかどうでもいいと思うんだけどな
皮膚は硬くたって眼球は硬くないだろうからそこ突けば死んじゃうだけだし

>>133
けど結局自称でしかないんだよなー…

>>135
そもそもノイトラって上位の解放状態知らないのじゃないか？
愛染あたりの言葉なら信憑性も置けるけど、あのノイトラの
キャラからいって井の中の蛙って可能性のほうが高いよな。

草鹿やちる一世一代のがんばり物語をやっていると聞いてきました

SS編のかまいたちの何とかって死神、
自分では最高の飛び道具の使い手と
言っていたけどアレも本当に最高なのか？ｗ
自称は客観性が無いと思うんだがな。

>>138
どう見ても千本桜のほうが上だな。

やちる寝ちゃったかな？

だいたいノイトラの自称を鵜呑みにするなら、硬度とかじゃなくあらゆる点で十刃最強
になるわけですでにそうじゃない事は明らかなのに。

自称を否定しだしたら、ほとんどのキャラの能力設定は信じれなくなるぞ。
作中でその設定が否定されたり矛盾しない限りは信じた方が無難。

チャドはどうなったっけ？

そもそも自称○○一番はだいたいガセじゃないか？
今までの作品で自称一番がホントに一番だった例ってあるのか？？

>>142
だからそれならノイトラが最強だと言ってたからって最強だと信じるのかという話になる。

その話は十刃の設定と矛盾してるし。

つか両手持ちの一撃は別にガードの上からな訳でも鎌ごと叩き斬った訳でもなく
突っ込んできたノイトラにカウンター合わせて喰らわせれただけなのに
なんで受けられないとかガード不可みたいな話になってるんだぜ？

そもそも一番硬いってどうやって分かるんだ？
解放状態のNO1〜NO5を並べて愛染様に一人ずつ切ってもらったのか？

ペスキス万能説

解放してからビビリ癖がついたのか武器で攻撃を受けて
素の防御力が良く分からんことになってるな＞ノイトラ

鎌で両手攻撃以外の攻撃はすべて防いでいる。
開放する前は鎌ごと切断されてたし、
鎌はノイトラの体の一部だからそれも硬度のうち。
破面の開放は刀に封印していた自分の能力の開放。

ノイトラが歴代最高硬度なのは単なる事実で、
「俺が十刃最強」ってのはノイトラの気負った発言なのは、
まともな読解力があればわかることだろう。
議論の余地はない。

歴代最強でも、もう引退した三番に切られているように、
十刃クラスなら、その程度の防御力はないも当然。
死神クラスなら、切れないってだけだろ。苺も切れなかったし。

最近読み始めたんですが、隊長の中では誰が一番強いんですか？
十刃最速って奴を倒した人が一番ですか？

一番長生きしていて総隊長やってる人が
一番強いんじゃあないかな

実際山本総隊長だろうな
京楽と浮竹の強さがハッキリしてないからその後の順番はわからんが

エスパ最速とか最硬とか言ってるけど、ぶっちゃけギニュー特戦体のバータみたいなもんだろ？w

普通に１〜３やウルキのが、速そうだし硬そうなんだが。

一番は卯の花さんだろ。
京楽たち以上の古参であり、唯一4様に勘づいた。
一杯喰わされた山爺なんてたいしたことない。

>>156
とても、わかりやすいです。
変な池沼みたいなアランカルはどうなったの？死んだ？

>>157
そりゃ卯ノ花の立場なら一番先に気付くでしょ。

>>151
頭に血が上って言ってること滅茶苦茶だな

確かにノイトラが最強でないことはわかる
でも最高硬度が事実だと断定できる根拠はない
お前はそう思いたいんだろうが、信憑性は最強発言と同レベルだぞ

ノイトラと剣八のバトルなんて前座に過ぎないんだから
早く本番のバトルを見たい

まあ、ノイトラの発言を微妙だと思う奴が多い理由は
ノイトラが中級で、少なくともNO１、２、３は最上級だろうと言う点だな。
死神で言えば元々の実力差が副隊長と隊長格くらいの差はあるだろうし。
副隊長が死神の中で俺が一番頑丈だと言ったところで誰も信じないだろ？？

>160
しかし、
「明らかに描写・設定と矛盾が無い限り、
発言は事実として扱う」
ってのはそれほど変な話じゃないと思うが……

>>163
同意。
ノイトラが他の十刃より柔らかいという新たな描写が無い限り
最硬発言は現時点で最も信憑性の高い「描写」だと思う。

支障のことだから決戦の時には上位十刃たちも普通に隊長たちと
同じくらいの強さになってるフラグだよこれは

>>155
結局昔からいたやつが強そうだな。
裏原もキャラ的に相当強そう、総隊長より強いかも。

テッサイは隊長格でいい？

ダメ

過去編で出てくるかもね
空いてるポジは副隊長しか
残ってないけど

卯の花って人はゴールドセイントのムウみたいな人で合ってる？

>>169
零番隊の可能性も0.00000000000000000000001％くらい残ってるぞ。

>>170
間違ってる

テッサイをナメたら後悔するぜ。
九十番台の鬼道も使うんだから、ただ者じゃねぇぞ。

チャドは今後、無茶苦茶インフレさせるような気がする
剣八やウルキオラレベルまで引っ張り上げそうな気がしてならない

>>174
そいつらが雑魚になった時にだろ？w

チャドってそういうポジションだと思うんだ。
例えるなら、天津飯

腕ちぎられたとこまで、そっくり

>>175
天津飯は最終的にピッコロレベルにも到達できなかった

チャドはもうちょいいけると思う
DB最終回時点で18号くらい？

ウルキャオラッて解放したか？本誌読んでないんで教えてくれ

>>177股間は解放してた

>>176
そりゃピッコロもインフレしてたからな。
でも、サイヤ人来襲編のピッコロは軽く超えただろ？

つまり、そういうことだ。
パワーうｐはするんだけど、周りのインフレには付いていけず取り残されちゃうタイプ

チャドって、そういう奴

チャドは確実に今のままの強さじゃ終わらないだろう。
最強クラスとまではいかなくてもそれに近いとこまではいくんじゃないか？
幽白で言えばユウスケやヨミには及ばないがヒエイや桑原的なポジションに。

剣八は砕蜂に勝てないのでは？
スピードは勝負にならんし（夜一は普通の死神より早いであろう隠密機動
を一瞬で撃破、砕蜂はそのぐらい早い）
弐撃決殺は防御できないしノイトラにも勝てるな
どっちも高速移動技使えないし

>>181
ノイトラには勝てるかもな
防御に自信あるから多分避けないだろうし。
そんな攻撃でこの体に傷がつくとでも！
と言っている間に2撃目をあっさり食らって死ぬかもしれん。

弐撃決殺の条件にもよるな
触れるだけでも有効なのか傷をつける必要があるのか
前者ならノイトラに勝てるかもしれないが後者なら無理だろう

つーか砕蜂と卍解一護ってどっちが速いんだ

ソイフォンではノイトラに傷を付けられないな。
瞬歩はともかく、おそらくは全隊長の中でもぶっちぎりの剣八のカンとか反射神経をソイフォンが上回るとも思えないし。

砕蜂は傷がつくかどうかだな。傷がつくなら勝てる。
附かないなら勝てない。

もっともまだ挽回があるから、それしだいではわからん。

映画で二回刺しても死なない奴いたな。
ノイトラ先生の再生能力と生命力ならあるいは……

しかしノイトラ先生の自称「最硬」発言ってのは実際どうなんだろ。
元Ｎｏ３のネルの未解放状態であっさり傷をつけられてるし……
苺が戦った時は既に満身創痍の状態だったし……
「戦ってのは不平等が当たり前！！」
「どんな条件でも勝てばこっちが強いってことなんだよ！」
みたいな、著しく考察に不向きなキャラだから……

元Ｎｏ３でも開放しなきゃ、有効打はなかっただろ。大技の直撃でもほぼノーダメージ。
解放後の攻撃を直撃させても余裕があった。
忘れられがちだが、最初の剣八の斬撃もチャドの悪魔攻撃も無傷だし。


ほいほい切断できる剣八がどっかおかしいだけで。

いや、傷がつくかどうかがこの際問題なわけで。
傷が付いてしまえば勝負がつく攻撃能力を持ってるキャラもいる
からねぇ……
てか確かに「慣れた」の一言で傷をつけれるようになった剣ちゃんは
異常すぎる。単に力の使い方が下手くそと言えばそれまでだけど……

そういえば、ノイトラは苺とグリムジョーの闘いの様子をニヤニヤしながら
見ていたんだよね？もしその闘いを見ていなくて、苺が全回復した状態で
あったならみんなはどっちが勝ったと思う？

素ノイトラ>>>>卍苺
六本腕ノイトラ神>>ホロウ化苺

死なないで黒崎君>>>>>六本腕ノイトラ神

硬くてダメージ与えられないとか与えれるとかつまらないこと話してるなぁ
剣八ＶＳ東仙で東仙の刃は剣八にダメージ与えてたけど負けたのは回避されたからでしょ
初撃で心臓や目、貫いていたら剣八死んでる
攻撃は急所にするものだよだし、回避は防御力よりも重要

じゃあなんで速いネルは遅いノイトラに押されてたのかしら

別にノイトラが遅いってこたぁなくね
ネルと同じぐらいには速いだろ

鰤を真剣に読むと解せぬ事が多くお辛いでしょう

>>191
それ以上に相性の問題が大きすぎるんじゃないかな
剣八みたいな異常なキャラと戦ってしまったがために弱キャラという
印象を与えられてしまった東仙。広範囲型の卍解や閻魔蟋蟀を破れる
鬼道（そんなのあるかどうか不明だけど）を持つキャラじゃないとおよそ
太刀打ちできっこないし。

むしろトーセンは卍解時にわざわざ刀で攻撃せず、鬼道の九十ナンボとかで攻撃しときゃ大抵のキャラには勝てるんじゃないか？

剣八の時は速攻で殺すことに拘ったからな。始解直撃も平然としてたし。
実際はいたぶって殺す技。

>>196
卍開で霊圧があがった刀での斬撃も通じない相手に鬼道が効くとは思えない。

>>198
鬼道をあんまなめんなよｗ
詠唱破棄の黒棺でワンコ瞬殺だぞ

それどころか詠唱しても剣八には聞こえないからな。
でもかわされるけど。

素人の卍時の技って斬撃じゃなくて鬼道系なの？

>>198
剣八って攻撃喰らって平然としててもダメージはしっかり受けてるからな
始解でも破道でも喰らい続ければ普通に死ぬよ

>>200
どんだけ剣八びいきなんだよ
せめて「鬼道を喰らっても平然としている」ぐらいにしておけ＾＾；

>>201
というかそもそも斬魂刀って何？という大きな疑問が……
鬼道系とそうでない系に分類されるみたいなことは言われるし。
もうひとりの自分というか、自分自身みたいな存在だし。
そもそも鬼道と斬魂刀の違いって何？という疑問も……

破道の八でさえ対エスパーダの実戦で白夜が使うくらいだから、やっぱり破道にはそれなりの威力があるんだろう（白夜が使うから強いってのもあるだろうけど）

達人の投げる小石理論か

なんか斬魄刀ばっかり気がいって、鬼道の事過小評価してる奴いるな。
九十番台の鬼道とか、かなり強いと思うぞ。なかなか使える奴いないくらいだから。
それでも最高、九十九番まであんだから。

>>206
使い手が同じなら鬼道は斬魄刀の能力に劣るんじゃないか？
鬼道でワンコ瞬殺といっても斬魄刀を軽く振っただけで
苺を骨一つでつながってる状態にできる愛染だからこそ。

千本桜とか白帝は斬魄刀を介して威力を上げた
番号外のオリジナル破道だろ？
白哉が99番使えるとしても、白帝はそれより
上と考えるのが普通じゃないか？もちろん
白哉より気道に優れたものが使う99番は
白帝以上の可能性はある。

逆に斬撃の才能が無さそうな兄様は卍解時でも
手に持った刀で切りつけるより鬼道使ったほうが強いんだと思う。

絶対、破道の九十九とか使う奴出てくるよな？
ハッチとか使いそうだが。
テッサイは九十台使うし。

テッサイ縛道の九十九使ってたしなー

>>20なに、その超理論

浦原の防御技の奴ってノイトラより硬いんだろうか？

>>213どんなのだっけ？

血の盾は月牙で壊れるレベル
霊圧？分析してセロを
相殺する技は結構強い

一護はホロウ化するときって卍解してからだったが
ｳﾞｧｲの連中は卍解しないでホロウ化してる。この辺り関係あるのかね
ホロウ化してから卍解したほうが強いとかさｗ

山じい対京楽浮竹戦についてだけど
三人言葉で何を言おうが始解状態で戦ってる時点で引き分けようが圧倒しようが弟子だろうが
茶番なんだよなぁ、、言葉どおりに動くならば双方卍解して戦うべきだし
今回後付けでＳＳで卍解できないがここならできる。とか出そうだ

>>216平子とか、斬魄刀抜くことすらしなかったしね。

卯の花さんって回復専門だけどブチ切れたら強いんだろうな。
どんな卍解使うんだろ？

>>199
しかも、本来の威力の半分も出せてなかったのになｗ

>>208
中々に興味深い考察……
そうか……そう言われれば斬魂刀は所有者の延長線上にあるといっても
間違いではないから、鬼道の達人たる兄様の卍解は鬼道の延長と言っても
過言ではないような。雛森のとびうめもどっちかと言えば鬼道みたいな
能力を持ってたし……
だとすると鬼道があんまし得意そうじゃない素人の始解や卍解は斬撃系の
斬魂刀ってことか？

とりあえずヤミーはヴァストローデ級だよな
刀剣解放した瞬間数字の10の0の部分が剥がれて俺が��1だ!!
とか言うに違いないな

薄っぺらな嘘をついていたという訳ですね。わかります

ワンダーワイスって崩玉使われる前から人型で小サイズだったからヴァスだよな？

しかし知能が低そうな

ルキアと戦った十刃って下級なのにヤミー
より頭良さそうだったよね？吸収のおかげ？

>>225ひどい事を…w

ならザエルアポロさんよりグリムジョージャガージャックさんやワンダーワイスくんが研究者になればいいのですね、わかります

剣八の斬魄刀が女だったら萌える

やちるがヤンデレになりますよ

　死なないで黒崎君＞ウルキ＞剣八＞ノイトラ＞ネル＝一護≧グリム

やっぱ、やちる最強じゃない？
このスレ見てるとそう思える。

>>231
死ね

うーんここは強そうな奴ばかりだね〜♪
なんだか興奮してきちゃった♪王族、藍染、山じぃ、スターク、バラガン、ハリベル、仮面の軍勢・・ああああ、みんな壊してみたくなったよ
だけど冬獅郎君・やちるちゃんは熟れるまで待たなきゃね

剣八の斬拍刀の名前が分かりました。　ヤ・チ・ル

>>234
一時期は本気で剣八の刀はやちるって予想あったな

>>235
剣八「グホッ　ゲホ・・・ああ〜死にたくねーなー・・・・・
　　　お・・おまえの名前は？・・・（ヤチルを見る）
　　　ヤ・・・チ・・・ル」
裏原（笑
　　「どうやらお気づきになったようですね、　いや〜長かったすっね。」
剣八「裏原」
裏原「どうしてお気づきになったんすか？」
　　
剣八の死神になる以前の回想シーン

剣八「ヤチルは俺の中に住んでた俺そのものの心　俺はすさみきった生活の中で
　　　大事な心を捨て去っていた。
　　　ヤチルはそんな俺の元に現われ、気づいてほしくてずっと訴えかけていたんだ。
　　　すまねぇヤチル　ずっと苦しませちまって悪かったな」
ヤチル「いいよ剣ちゃん、私は剣ちゃんの中の純粋な心、剣ちゃんの一部なんだよ。
　　　　私がこれから剣ちゃんの力になるから、剣ちゃんもっと強くなるね」

裏原「剣八さん　あなたのすさんだ心で純粋な心を捨て去ったつもりでも
　　　本能ではそれを大事だと思っていたんすね、だからヤチルさんは
　　　あの日あの時あなたの前に現われた。」

あの二人は北流魂街の80更木と79草鹿の出身とあるから、、それはないっスよ♪
草鹿さんとは別のヤチルさんが出てきて具象化される可能性はありますがね…更木さんの場合は卍解無しが基本っス♪

>>237妄想乙

能力次第じゃないの？
陸上では獅子＞鮫だけど、海中では鮫＞獅子って感じの
結局相性だよ。まぁ刃が通らないって位の実力差なら確定だけど

ザルアエボロの人形が最強だろ。内臓全部潰せば誰でも終わる

マユリ様、剣ちゃん強すぎｗ

やちるちゃんがこないとこのスレ閑古鳥が鳴いてるな

相性？
東仙戦を見れば明らかだけど
剣ちゃ……八だけは相手の相性とか関係ない。
ただ純粋に最強だろ。

夜一さんと空鶴のマンコ舐めたい

なあ…剣八は東仙の閻魔蟋蟀を相性差をものともせずねじ伏せたって言ってる人って
最初に全く反応できず二回も無防備にぶった斬られた点についてどう思ってるんだ？

一発で頭割られても腕とか首落とされても剣八なら大丈夫♪って思ってんのかな。
それとも始解直撃が通じなかった東仙程度の攻撃力じゃ無理無理♪とか？

そもそも持久戦で恐怖を煽る技であって、危険を冒して相手に近づく狙う理由がない。一撃必殺の技でもない。
事実、深手を与える代わりに捕らわれて敗北した。
一撃を狙い続けたのは、そうしないと剣八を倒せないため。
そして、致命傷を与えたと東仙は確信してるのに、全然倒せてない。

事実として致命傷を与えてないのに、イチャモンでしかない。

致命傷を狙えば、その分剣八に反撃される。
こんな反論、何十回もされているはずなんだが

漫画の都合というのを考えないとすると。

たとえ初太刀でも近づきすぎると、反撃うけるから、
ヒットアンドウェイを基本にしてるんじゃないの？
そして触覚はいきているから、
ゆっくり近づいても、体温による(死神にそんなもんあるのかしらんが)
周囲の温度、湿度の上昇(湿度なんてあんの？)
大気の動きなどを感じ取れてしまう場合があるので、慎重にやっているとか、
もしくは混乱して、無茶苦茶に暴れて、それがたまたま当たるかもしれないので、
避けているだけかもしれない。

もしかして東仙って卍解中鬼道が使えないのかもしれない
そうすればあの戦いかとにも納得できる
火力低すぎだなもしかしたら隊長最弱かも

おいおい歩いて目の前横切っても背後に立っても全く棒立ち状態なのに
近づく理由が無い、近づいたら危険は無いだろよ。
隊長格レベルがそんな相手を一刀両断できない訳なくね？普通に考えて

強さ議論だよな？お互い全力で殺しにかかる事前提なんじゃないの？

だったら隊長格が卍解したり破面が開放する前に、剣八が両手持ちで攻撃するから
問答無用で勝利ですね。

東仙はきっと鬼道が使えないに違いない！
だから遠距離の攻撃が不可能で、近づくしかなかった。んで捕まっておじゃん。

ぶっちゃけ、閻魔蟋蟀て、真っ直ぐ進めば出れるのでは？
あと、やまじいとか、千本桜とか、ワンコのバンカイで内側からどかーんてやりゃ破れそうだし…。

70番台詠唱破棄の灰炎でＧＪの腕を消滅させたけどな

剣八は別格なので、どんな強敵からでも雑魚からでも攻撃を食らいます

しかし、最後には生き残るので、剣八は負けない

こういう設定だろう・・・ま、最強だ

相手の全技を出させてあげられる→オサレポイントを限界までためられる。これが剣八の強み。
本来、こういう技術はなくても潜在能力は底なしってのは主人公が持っているべき能力だが、
苺はホロウ化という時間制限内で最強って方向に行ったから
独壇場になった感がする。

>>250
今のところは最強だろうね、あの斬撃の速さがどの程度かにもよるが。
あれを避けられるかそれより速く攻撃できるなら勝てる。

おもいっきし力溜めて一撃必殺狙ってる相手に真正面から突っ込むアホはノイトラ様だけです

>>250
そんなこと言い出したらきりがないだろ
〜する前に〜すれば〜なんて

最初に言ったのは剣八アンチちゃんでしょ？
そっちに文句いって。

九十番台破道＞卍解でいい？

>>249
だから絶対安全柵でヒットアンドウェイなんでしょ。
振動や空気の動きでわかるかもしれんやん。

剣心相手にした、あの闇の武の人たちも、
五感の多くを奪っていたのに、近づかずに、徐々に削る方針だった。
反撃を恐れてね。

つかんなこといったら、挽回するのに時間がかかるやつは、
挽回せずとも、素で強い剣八には勝てないことになるんだが。

十刃の強さの序列を決める手段って何かと考えてみた。
思うに客観的な霊圧の強さで決まっているものではないのでは、と。
挑戦者が十刃の誰かを倒せれば、そのままその席に居ることが出来る
と予想してみる。でないと、グリムジョーが二個もナンバーが上の
ウルキオラに「お前は俺とやり合うのが怖ぇんだ！」なんて言えない。
よって、ノイトラ＞グリムジョーってのは実はありえないんじゃないかと。
単にノイトラが前・Ｎｏ５をお得意の不意打ちかなんかで闇討ちして得た
結果がＮｏ５という数字ではないかと。

つまり、剣八＞苺ってのはあやしい

あんたの脳内があやしいよ

いまだにGJがどうの言ってるのに脱糞
何時代の人だ

>>259
使い手次第で能力も戦力も違う卍解
使い手次第で威力も成功率も違う鬼道
比べようが無いんだぜ？

黒棺にしたって4が失敗する程難易度高いみたいだし
詠唱破棄したとしても射程自体短いっぽいし。
まぁ他にもっと使い勝手良いのもあるかも知らんけど

単純にワンコ瞬殺の事言ってるんだとしても
あれは鏡花水月とのコンボだったからってのもあるし
ワンコは一応距離とって卍解発動させようとしてた訳で
ガチで卍解発動前、発動後に懐取ってに決めれるかって言えば微妙じゃね？

>>264なるほど。つまり、卍解と鬼道は別物で比べられないと言う事ですか？
藍染が狛村を倒した鬼道の事じゃなくて、
テッサイが大好きなんで、聞いてみたくなりました。

>>261

「強くなりてぇ！！！」で卍解に至るという伏線にしたが、話が変わったか。
東仙・わんこ戦の時に出してたら良かったのに
ノイトラを両手だけで倒した今卍解しようものなら、その5倍から10倍という件

剣八の両手持ちは、普通の死神の始解〜卍解くらいかな？

単純な戦闘力なら、眼帯したまま片手でも
破面最高硬度のノイトラを武器ごとなます斬りで、
加減しなきゃ実質まともな戦闘にもならない。東仙の卍解相手にしても似たようなもの。
片手眼帯の時点ですでに卍解どころの強さではない。

剣八の始解や卍解に値するのが、両手持ち状態と言いたいだけなのかもしれないが、
今現在ほんとに剣八が開放できないのか、まだよくわかってない。
刀折れなくなってるし。

卍解するまで

剣八…始解から卍解まで一度にやってのける

やちる…剣八が卍解したのを見て「あたしもー」って
「具象化」させ、無言で殴って「屈服」。
やち「名前は？」　　斬「えっ？？…えっええ？？」
やち「なっ・まっ・えっ・はっ？」　ゴッッガッッごすっ

で「対話」して「同調」の順

剣八って強いな。
卍解出来なかったら、すぐ強さの限界来そうじゃない？
まだまだ強くなる可能性は秘めてるけど。
剣八と白哉とマユリが助けに来たけど、この３人は強さ的に僅差なのかな？

最強は勿論マユリ様だヨ…

>>265
じゃ破道って書くなよ…あれ縛道じゃん

まぁ上級鬼道を詠唱破棄で扱えて
それを70時間も発動し続けるテッサイは多分凄いよ。
多分

このままドラゴンボール状態が続けば卍解→アランカル化と。

藍染対一護でもう一段階ありそう

>>273すいません。卍解と比べるなら、攻撃系の破道かなと思ったんで。

で、結局十刃の強さの基準は何なんだろうか。
みんなの意見を聞きたい

123が4以下と別格(ウルキの発言からして。
456が団子、(GJの発言や、ウルキの遅れをとったシーンからして
6と七以降には天地の差(GJがルピ臨時6番をセロ一発で殺したことから

ただ7以降は癖があるので、やり方次第ではなんとかなるかも。

>>277
その格付けは納得ができまふ。
しかしその序列は誰が行ったことなのかってことが不思議なんだよねぇ〜
まさか前レスにあったみたいに愛染にひとりひとり斬ってもらって耐久力
とかを試してもらうワケにはいかんだろうし……
かと言って「練習試合」みたいなのを十刃同士でやって順位決定するわけ
にも。「何となく」や「獣の嗅覚」みたいなもんで強さを肌で認識する
んだろうか？でも「あいつには絶対勝てねぇ……」なんて言うノイトラ様
は見たくないｗ

>>278霊圧で分かるのかも。

なあ、剣八って斬撃はすでに死神の上限なんじゃね？
卍解しても虚化しないと上限で打ち止めかと…
逆に剣八の斬が上限じゃないなら、愛染とか上限
突破の必要性に迫られる奴らってどんだけ強いんだって話になるよな。

>>274
虚化状態から帰刃できるんじゃね？

>>279
ペスキスってやつでですかい……
しかしこの「霊圧」っていうのは、ドラゴンボールで言うところの
戦闘力と一緒でこれが絶対的な力の測定基準なんだろうか……
霊圧が高いと防御はもちろん、斬撃や速力も高くなるのかな？

>>280
逆に考えるんだ……
愛染の「斬」能力に関してだけは、剣八よりも遙かに劣っていると……
まぁ、ある程度の斬能力があれば「少なくともノイトラをぶった切れる」
ほどであれば問題ナッシングということで。

>>282多分、攻撃や防御も霊圧に比例するじゃない？
でも、底力や怒りとかで霊圧上昇するからね。

いや・・・

>>270
そのやちる、対話はしてるけど決して同調はしてないよねｗ

一護
一回目はボコボコにされたけど

織姫助けに行った時は
虚化前でもそこそこ未解放ＧＪＪとやりあえてたな
修行の成果で基本スペックが向上したのか

白哉や剣八がソウルソサエティ編より
強くなっててもおかしくないな

流石に虚化の壁は超えれんだろうが

ひよりって弱くね？　虚化しても始解浦原より弱そう

アランカル化じゃなく、ワイザード化だろ。

ひよりは
一護にやられた時は油断もあったんだろ

平子もＭＡＸでセロ撃ったとはいえ
死にものぐるいで戦った訳ではないし卍解もできるだろうから
かなり強そうだな

一護と戦った十刃落ちのオヤジは
「虚化というやつだ」とか言ってたような

十刃落ちはチャド以下だからな。
十刃落ちの全力の一撃でも、チャドの盾は破れず、
その盾を、攻撃力が微妙なノイトラ様に一撃で切られる。
攻撃もノイトラ様の台詞からして、無傷っぽいしな。

>>286
月牙天衝使えなかったからじゃない？

>>286
一応あの時は内なる虚にビビって全力だせなかったって事で

まぁ浦原曰く「霊力は魂魄が消滅の危機に瀕した時に最も上昇しやすい」らしいし
あれだけ何度もボコられたり死にかければ少しは霊力昇がっても不思議はないな

>>291
十刃落ちがどれぐらいの強さなのかってことにもよるでそ。
少なくともディ・ロイやエドラドよりは強いのかな？それとも
十刃落ちは全員がギリアン級の出身でおまけに崩玉による破面化
でない奴ら？だとしたらよくて副隊長クラスなのかしらん。

苺の卍解でボコボコにされる白夜は副隊長クラスか

>>295
かといって十刃落ちが隊長クラスとはどうも思えない……
確かに卍解苺の状態でも解放ヒゲに勝てるみたいだったから、
そこまでの時点なら白夜≧ヒゲなんて図式が成り立ってしまうし……
まぁ苺があのときよりも確実にレベルアップしていたっていうのも
あるだろうけど。

ウルキオラのノされた後はホロウ化が飛躍的に伸びてやたらと自信満々だったから、
回想か何かで、実は起きていた白苺イベントが明かされるかもな。次のウルキオラ戦。

>>287
始解浦原じゃ斬月を削ぎ落としていくなんて事出来ないでしょ

ＮＵＲＵＰＯ強さ議論スレを見習って、一個一個のランクを考察
していくってのはいかがなものだろうか？
そんでもって先ずは戦闘描写がある隊長クラスから。

・山爺（始解のみ描写あり、卍解未知数）
・砕蜂（上に同じ）
・市丸（上に同じ）
・卯ノ花（卍解のみ描写あり）
・愛染（始解のみ描写あり）
・白夜（始解、卍解共に描写あり）
・狛村（卍解のみ描写あり）
・享楽（始解のみ描写あり）
・東仙（始解、卍解共に描写あり）
・素人（始解、卍解共に描写あり）
・剣八（まったく未知数）
・マユリ（始解、卍解共に描写あり）
・浮竹（始解のみ描写あり）

なので、始解時の強さを決めてみたいと思う。
山爺が一番強いのはおそらく当然だとして、それ以外で実力が拮抗して
そうなキャラを比べていって序列を作るのはいかがか

>>299
山爺：始解は能力描写のみ。戦闘描写がないので強さ不明。
卯ノ花：みなづきが卍解という描写はない。戦闘描写がない（以下同上）。
狛村：卍解描写は形態のみ。能力・戦闘力共に不明。
享楽＆浮竹：始解描写は形態のみ。能力・戦闘力（以下同上）。
剣八：卍解どころか現在の刀が始解かどうかすら定かではないが、戦闘描写があるのでまったく未知数とはいえない。

ツッコミ所多すぎｗ

で、先ずは砕蜂ＶＳ市丸で比べてみる。
砕蜂には弐撃とかなり速い方の瞬歩、おまけにしゅんこうまである。
市丸はと言えば神鎗しかない……
データ不足によるところが大部分を占めるとはいえ、この勝負は
砕蜂に分があると思う。よって

Ｃランク：砕蜂（始解）＞市丸（始解）

とする。
Ｃランクとしたのは、卍解隊長がＢランク、上位十刃がＡランク、愛染を
Ｓランクとした場合にこれに相当すると考えたため

>>300
でも山爺は総隊長なんだからおそらく護廷十三隊の中では一番強いでしょ。
剣八に「剣道」を「教える」くらいなんだから剣八よりは強そうな気がする。
卯の花や享楽、浮竹や狛村は考察不可能にしても他は大丈夫そうでは？

で、続き。
愛染絡みは鏡花水月の能力からほぼ最強が明らかなので省くとして……

市丸ＶＳ白夜はどうだろうか。

白夜は鬼道の達人で千本桜の特性が範囲型、追尾性能ありである。
市丸の神鎗は描写を見る限り直線型で、初期の始解苺をはじき飛ばしたが
雛森をかばった乱菊のノーマル斬魂刀にヒビを入れた程度（手加減した可能性
があるが）を鑑みると、それほど威力がある始解であるとは思えない。
かといって白夜の千本桜もガンジュを瞬殺するには至っていない（これも手加減
の可能性があるが）ことから、一発の威力が高いわけではない。
しかし瞬歩の速度や鬼道の詠唱破棄から考えて手数の多さで白夜に分がありそう。
よって

Ｃランク：白夜（始解）＞市丸（始解）

とする。

さて、次に砕蜂と白夜について。
速力に関しては、苺を担いだ状態の夜一の瞬歩＞白夜の瞬歩。
砕蜂の速力（瞬歩？）＞ノーマル夜一の速力（瞬歩？）なので
速力は砕蜂＞白夜で間違いなさそう。
白打に関しても、おそらく砕蜂＞白夜が成り立ちそう。根拠としては、
速力が上であることによる手数の多さ、砕蜂の戦闘スタイル自体が肉弾戦
を前提としていることから。
鬼道に関しては白夜≧砕蜂だろうか。砕蜂が詠唱破棄を出来るかどうかが
問題だが、今のところ砕蜂に鬼道の描写がないので白夜有利としておく。
しゅんこうを使えることから全く鬼道が下手というわけではなさそうだが…
始解の能力に関しては、弐撃を当てれば間違いなく砕蜂の有利。ただ、
弐撃ということは、全く同じポイントへの攻撃が前提なので、攻撃コースを
読まれたらアウトというのがある。それが、ＶＳ夜一戦で早々と決着がつかなかった
要因のひとつではないか。また白夜が千本桜を防御に使った場合、それをかいくぐって
砕蜂が攻撃を当てられるかという問題もある。よって

Ｃランク：白夜≧砕蜂＞市丸

とする。決め手は攻撃の種類の豊富さと、範囲攻撃による有利さとする。
一応白夜は余裕がある感じで夜一（苺を抱えた状態）に手傷を負わせて
いるので、何も抱えていない夜一を瞬殺出来なかった（しなかった？）砕蜂と
絶望的な速力差がないと判断したため

さて、今の段階で意見・意義がある人はじゃんじゃん意見をどうぞ

山爺が恐らく最強って……
浮竹と享楽相手に実質手も足も出てないのを完全無視か……

>>305
いやいや、実質手も足も出ていないってことはないでしょ。
互いに始解状態で闘って、どちらもやられてないなら逆を言えば
山爺は隊長クラスを二人同時に相手にしてもしばらく戦闘を継続できる
くらいの強さなんだから。それに一番強い人が総隊長じゃないなら
権威もへったくれもないような。それともＳＳ界は完全なる年功序列の
世界？

組織の頭が一番強い必要など無い。
一番経験がある奴がやればいいに決まってるだろ。

>>302
>でも山爺は総隊長なんだからおそらく護廷十三隊の中では一番強いでしょ。
「おそらく」一番強い？描写のないものを確定事項のように言わないでください。

>剣八に「剣道」を「教える」くらいなんだから剣八よりは強そうな気がする。
あくまで「剣道」に関してはそうだろうが、剣道が強い＝実戦が強いではない。
ちなみに、剣八のやったアレはとても剣道などと呼べる代物ではない。

>卯の花や享楽、浮竹や狛村は考察不可能にしても他は大丈夫そうでは？
そうだね、だか>>300でら五人の名前しか書かなかった訳なんだが。

剣八は両手で握って剣を振るっていう発想がずっと
なかったのかと思うと泣ける

>>307
愛染もそうだと思う？

>>308
そりゃすまん。でもそうでもして序列をしていかんとこのスレの
意味が……＾＾；なんか決定事項だけで話をすると議論してる感じが
しなくて。ＮＵＲＵＰＯスレの半分くらいでも盛り上がりがあれば
いいんだけども

>愛染もそうだと思う？

総隊長が最強の戦闘力を持っているという根拠が、愛染？？？
とんでもない論点そらしだな。

くどく説明するなら……

愛染がエスパーダを従えているのは、そもそもエスパーダが愛染が破面をつくって組織した集団だからであって、
別に愛染が強いから抜擢されたわけではないし、愛染より強ければ誰でもなれるわけではない、特権的なもの。
仮に愛染よりも強い破面が誕生したとしても、じゃあ愛染はトップをそいつに譲ります、なんてことはない。
エスパーダの１と違い、愛染の失脚は組織の終りでしかない。

護廷１３隊の総隊長も、強ければ誰でもなれるわけではない。
剣八や白夜にはそんな経験はない。
あるいは権力やコネがない。
故に別に護廷１３隊で総隊長よりも強い若者が育っても適材適所で何の問題もない。
逆に剣八が強いので総隊長になります、では組織が持たない。

単純な戦闘能力ランキングトップが就任するというルールは、
敷いて言えば歴代の11番隊隊長に伺える。

アポロの相手の攻撃を分析して無効化,人形内臓攻撃は反則

反則アポロ VS 総隊長 OR 白夜

どっちが勝利するか？

>>305
手も足も出てないのは浮竹と享楽の方

>>314

恩師で上司に攻撃できるわけないだろ。ふたりが守りに徹したら総隊長は何もできなかった。それだけ。

>>315
お前のそんな妄想いらん
見たままを語れ

山爺がわざわざ現場放棄し制裁を加えるために追ってきて、ぶち切れで開放。
浮竹と享楽に山爺を斬る気はなし。また、山爺を斬る理由もなし。
見たまま歴然なんだけど？
君は何を見てるのかな？

まさか浮竹にかすり傷をつけたから山爺最強wwwwwwww
っていってるのかな？

>>317
本気なら卍解してるよ。
それに二人は覚悟決めてるんだから斬る気がないかどうかは不明。
まあ山爺が倒しきれなかったと見るか、二人が耐えきったと見るかは主観
でしかないので山爺と京楽・浮竹の強さは不明。

ぱっとみ山爺の始解の前じゃソウルソサエティに二人しか存在しない二対の斬魄刀を持つ隊長が揃っていても霞んでみえるって感じだったな

本気なら絶対卍解するってわけではないだろ。
いきなり切り札さらすことが得策とは限らん。

vs市丸の素人だって殺す気満々だったのに卍解使わなかったし。

普通に考えて爺も京楽・浮竹も確定的な描写ないしな。
どのくらい強いかなんてわからんだろ。
現状では、最強とは言えないし最強じゃないとも言えない。

ただし、愛染ないしはNo1〜３と当たるので
瞬殺されずにある程度の接戦をすれば、No４，５と
戦ってる連中より上にランクインされる可能性はある。
十刃側の強さだけはNoで順番が確定してるって設定だしな。

各隊でいえば隊長・副隊長は明らかに戦闘力最優先で、事務処理能力とか統率力とかは二の次にされてる。
ならその上に立つ総隊長も最強であることが求められると言うのも、一応理があるんじゃ？

てか師匠が丸まる描写してないのに何真剣に語ってんだ
議論する価値もないだろ山爺と隊長ズなんて

>>323

おそらく山ジィと愛染が同じくらいの強さだろう。山ジィを除くと隊長の中で次に強いのが白哉で剣八で、あとは知らん

>>323

負けても上にランクインとかどんだけ……

平子は完全催眠解けるらしいから、愛染倒すのは平子かな

藍染は隊長格に倍する霊圧持ってるんじゃなかったっけ？
浮竹と京楽の斬魄刀も珍しいとか言われてるだけで、強いとは言われてない。ゲームの設定だと風とか雷とか流水系らしいけど、あてになんないしね。

ゲームなんか全くアテならんよ。てか論外。
例えばホロウ化一護の月牙だってゲームだと少しライフ削るだけだし。

現状、ただの二刀流だろ。一角の槍とか三節混の親戚。

>>313
そもそもアポロのデータがどこまで自身の戦闘に反映できるかが勝負の分かれ目
だと思う。データさえあれば絶対に勝てる、そんなキャラだったら八番手に甘ん
じているはずがないし。でも虚であるペシェとドンチャッカにも効いたから、上位
十刃にも有効な技っぽいし……
なので、データ持ちアポロ≧白夜or総隊長な気がする。あんまし納得できないけど。
敢えて勝てるとしたら、アポロみたいな敵に有効な鬼道があるときのみだろうし。

ここのやつって皆アホだな。

まぁ山爺は十三番隊で別格でしょそう描写されてきたし

剣八はずっと別格の描かれかたしてきたが山爺は……

白哉も別格だろう

今、護廷13番隊で１番有名なのは白哉だろ？

ていうか隊長は別格。

前にブリーチ読んだときは主人公の妹が提灯鮟鱇みたいなやと何かやってんだが暫く見ない間に変わったな

確かに実際戦ってみんと分からん面はあるだろうが
山爺は始解でも強烈そうだったな

剣八がほかの隊長と比べて別格みたいな描写あったか？

そんな描写はないわな。あくまでここはバトルの描写のみで
判断してるから、結果的にそうなってるだけで。
物語上の最強キャラってわけでもないと思うし。

みんな厨房の演技してるだけだよね?

まさか本気でやってるわけじゃないよね

議論が無駄だと知りつつも敢えて議論を楽しむ
ここはそんなスレなのだよﾆｰﾆｮ

たまに現れるよね
>>344みたいなアフォ

>>343
いやいやまて
唯一卍解も対話もしてないのに隊長クラスって他の隊長に比べて特別な扱いされてるだろ
隊長クラスの霊圧の苺自身も霊圧だけで恐いとか言って逃げてるし
ある意味別格

設定上の最強キャラだよ

1つ言える事は、この先も剣八と白夜は余裕見せて勝てる相手としか当てられないだろう事。

かませにしたらファンの怒りを買うからなｗ
日番谷君ならいつでもかませ役をやってくれるけどｗ

・目を開けた市丸最強伝説はあり？……ないかｗ
・仮面の軍勢の内に四大貴族の残りのメンツはあり？（四楓院家、朽木家以外。…京楽家は上級貴族だし志波家は没落）
・零番隊に隊長・副隊長は存在するの？
また、王族特務（零番隊）の隊長も四大貴族の長だろうか？（四楓院家、朽木家より格上のNo.1貴族か）

正直白哉はもう剣八ギンと比べるに値するキャラでもなくなってきたなぁ

市丸が目を閉じてる理由は視覚を塞ぐことで小宇…霊圧を（ｒｙ


やっぱ暫定でもランキング表がないと議論も盛り上がらん…よな？
だれか戦闘描写のある奴だけでいいから暫定ランク表つくってくれ

だってループするんだもん。
ルキア＞FD＞そこらの虚＞三席＞チャド＞ディロイ＞ルキア

>>354
不等号逆じゃね？あとFDって誰よ？

白夜が努力系のキャラだったなんてな……

いま気付いたんだけど、山ジィは京楽・浮竹の二人を相手に「来い、童ども！」と言い放ち闘ったよね、、。と言う事は、隊長格二人＝隊長格に倍する霊圧を有し、、山ジィが迂闊に崩玉を触ったら一時的に強制覚醒させてしまう訳だな。
山ジィ「おお、いかん…。飴玉と間違えて触ってしまったようじゃわい……いやいや…歳はとりたくないものじゃのう〜……。さ…て…と……、どうやったら覚醒したのを元に戻せばよいのかの〜〜？……ね、ささきべちゃん？？」
雀部「さぁ……？手を離せばよろしいのかと……」
山ジィ「…そ、そうじゃな……手を離せば……」

山ジィ・雀部「……」

山ジィ「や、やばいようじゃ…の…う……。ささきべちゃん、浦原と涅を呼ぶ…？」
雀部「おそらく、無駄かと……」
山ジィ「ど、ど、どうしよう…わし……」

>>357
普通に2人まとめてもんでやる気満々だったよな
隊長2人分のパワーはあるな

卍してりゃ病人はできないから
実質一対一で瞬殺になっちまうから
物語の展開的にあそこで卍はありえんｗ

>>356
敷かれたレールの上歩くにも努力は必要だろ

物語上、最初に主人公の超えるべき強さの対象だったからね＞白夜

そういうキャラはどの漫画でも劣化というか、後に出てくるキャラや
これまで力がはっきり描写されてないキャラのほうが実は強かった
なーんて事はよくある事

最初というかSS編だったな。

言いたいことは分かる。
敵キャラ的には
白夜＝ピッコロ
GJ＝ベジータ
ウルキオラ＝フリーザ
愛染＝セル
といったところじゃね？

ポニテ白哉の可愛さは最強

上に行くほど、左に行くほど強い。
ただしランク下の奴でも、条件がそろえば上の奴を倒せることもある。

Ｓ　剣八
　体力の底は見えたが、攻撃力の底が見えない。

Ａ　開放ノイトラ　眼帯剣八
　剣八の防御無視攻撃をいとも簡単に防ぐノイトラ鎌の硬度は相当なもの。
　加えて破面には珍しい回復力、生命力。
　しかし剣八は眼帯をしていても、剣道だけでノイトラを超える可能性大なのでひとまず同ランクが適当か。

Ｂ　１０分（？）ホロウ化苺　開放グリムジョー　開放ネリエル
　ホロウ化が伸びに伸びた苺がここ。ＧＪ戦時。
　ようやくホロウ化が「使える」レベルになったと思われるが、今後まだ伸びるだろう。
　仮面の軍勢もホロウ化込みで、基本このあたりかと。

Ｃ　通常ウルキオラ　通常ノイトラ　通常グリムジョー　通常ネリエル
　ウルキオラとＧＪとの戦いと、ネリエルとノイトラの戦い、（どっちも速力対パワー？）
　まとめて同ランクと判断してもいいかと。あとは十刃の番号順で、現役が強いものとした。

Ｄ　卍解苺　卍解白哉　始解山爺
　強卍解ランク。山爺は描写からとりあえず始解ですでに強卍解ランクとした。

Ｅ　卍解ワンコ　卍解東仙　卍解日番谷　片腕グリムジョー　１１秒ホロウ化苺　
　いわゆる並卍解隊長ランク。または片腕グリムジョーランク。
　そして片腕ＧＪを倒せなかった苺の１１秒ホロウ化は、バランス悪い。
　平子の１１秒じゃ無理発言からも、短期決戦で決められないなら、
　しないほうがマシなので、卍解苺よりも１ランク下げた次第である。
　片腕通常グリムジョーが倒せないのなら、通常ウルキオラを倒せなかったのも、当然といえる。
（実質、卍解でも倒せそうな相手を瞬殺する用途でしか使いようがない）

Ｆ　最終形態石田　巨人＆悪魔チャド　開放ルピ　開放ゾマリ
　開放ルビは日番谷にさしたるダメージを与えてない以上、状況認識のできないただのアホなので、
　日番谷よりも下のここにランク。
　チャドはルビと同等だが、ルビもチャドもＧＪ、ノイトラには瞬殺されるので
　十刃の４，５、６と７〜の間には天地の開きがあるとすると、納得の結果。

Ｇ　始解白哉　始解苺　卍解マユリ　開放アロリロ　開放ドルドーニ　
　上位隊長の始解ランク。物語的都合でインフレを宿命づけられる苺は、最低値を重要視し、
　始解状態では総合的に白哉よりも下とした。
　逆にドルドーニは開放もせずに始解苺を圧倒するような描写もあったが、
　それは苺の慢心とドルドーニの気合いの落差があったと捉える。
　開放しててもホロウ化で一秒で敗れたこと、卍解苺が幾分余裕があったことから、
　ドルドーニが開放してようやく始解苺、始解白哉あたりと同ランクとした。
　マユリは自分が生き延びることにかけてはトップだろうが、戦闘タイプではないので卍解してこの位置。
　（事前情報入手で対策練るとかは、当然なし）　
　開放アロリロもここだが、ルキアとの相打ちは基本的に海嚥殿とのコラボレによる単発イベントと捉える。

Ｈ　開放アポロ　夜一（瞬光）　通常ゾマリ　卍解一角　卍解恋次　始解享楽　始解狛村　始解日番谷　通常ヤミー
　アポロの事前情報入手とか、城で待ち受けとか、
　フラシオン使った回復とか防御は考慮しないので、この位置（能力も別段戦闘向きではない）
　マユリの卍解になすすべ無く潰されたので、戦闘能力はイールとかエドラドとさして変わらないと思われる。
　一応、エドラドよりも一個上のランクにしたが、ＧＪよりも下の下位十刃は、各個それほどの戦闘力はないと思われる。
　夜一は始解、卍解の披露でもっと上に行くが、今は瞬光使って、このあたり。
　享楽もだが、駒村、日番谷の戦闘能力はカラブリを参照すると強い。
（駒村→攻撃力防御力最大値。日番谷→全体的に高い）
　この三人はカマセにされる可能性も高いが、始解ですでに一角たちの下位卍解に匹敵とする。
　ルキア奪還後の恋次はオーラがないので、基本的に一角＝恋次。

Ｉ　始解市丸　始解砕蜂　通常ドルドーニ　開放エドラド　ゼーレ石田
　市丸はカラブリ参考にして平均的隊長とした（神童も二十歳過ぎればただの人？）
　ソイフォンは精神的へたれ。瞬光完成すれば跳ねあがるか。
　十刃落ちは、ドルドーニだけ、開放なしでも下位隊長並に強いのでここにランクイン。　
　
Ｊ　始解東仙　始解浮竹　始解海嚥　開放チルッチ　開放モスケ　通常アポロ
　下位隊長の始解ランク。東仙は卍解が強力だが、盲目ハンデがあるので、始解のタイマンでは弱い。
　浮竹は持病を考慮。（瞬光なし素手の夜一もこのあたりか）
　チルッチとモスケは、昔エスパーダだったからといって、最新破面のエドラドたちよりも強いとは限らないのと、
　微妙すぎる戦闘結果を考慮し、開放エドラドたちよりもワンランク落とした。アポロはやはり事前情報なしなのでこんなもん。

Ｋ　通常エドラド　始解乱菊　始解ルキア　始解一角　始解恋次　ゼーレ未使用石田　始解弓親
　ここのエリアは、卍解が使えないだけの（あるいは使える）強副隊長ランクとでもしておこう。
　ピクニック代表の恋次は始解だと通常アポロと良くて相打ち（鬼道で自爆）なので、
　アポロの一個下のここのランクにピクニック組をまとめていれた。
　通常エドラドと始解一角もいい勝負だったし、同ランクでいいだろう。
　弓親は始解だと副隊長に楽勝なので、やはりここに入れる。

Ｌ　ＳＳ編チャド　通常チルッチ　通常モスケ　通常ディロイ　通常ナキーム　始解６９　雛森　キラ
　雑魚隊員とかはまとめて倒せるとても強い人、エリート副隊長。いわゆる天才たち……。

Ｍ　大前田　七緒　ＳＳ編井上
　戦闘向きではない天才たち……。若干一名神。

ゼーレ石田と悪魔チャドは実績からして差をつける必要ないだろ。
始解一護は最低値を取るというならなおさらドルドーニ以下だろ
始解砕蜂に勝てる要素が全くない。
設定的にアポロ＞ドルドーニは覆せん。
通常チルッチはゼーレ未使用石田や通常エドラドより上だろ。
一角失恋はエドラド、イールフォルトと同格程度でいいだろ。
日番谷も時間をかける大技で奇襲してもルピを殺せてなかったからルピより上かは微妙だな
とりあえず剣八とそれなりに戦える東仙と同格はないと思う。
始解海燕が剣八に傷をつける始解東仙、チャドの巨人で無傷な解放モスケと同格はないだろ
始解失恋より上な根拠さえない
卍解ワンコ、始解京楽浮竹市丸は強さ不明だろ戦ってないし。

攻撃力高いからSとか鰤の強さ議論は単純でいいなｗ

取りあえず始解だけの京楽浮竹市丸は参考外

剣八とか、物語上、絶対に最強であるはずないんだが
描かれてるバトルの攻撃力とかを都合よく解釈すると
剣八が最強になってしまう、という典型的な例だな

>>369実際描写あるやつでは現在最強

市丸ギンの卍解は巨大な大蛇（オロチかなんか）を具現化

忍者漫画に行ってください

市丸は天才扱いらしいが
隊長になったのは白哉と一緒。
ってことは…出世は白哉の方が早…ryry

爺様素敵すぎ。

市丸ギンの顔が蛇みたいだから、そんな感じがしただけ
その蛇の首一つ一つが恐るべき刃となりえるとか言いそう

アポロの相手の攻撃を分析して無効化,人形内臓攻撃は反則

反則アポロ VS 総隊長 OR 白夜

どっちが勝利するか？

内臓攻撃はまず相手を食べないとダメなんだぞ？

いきなり千本桜とか使われて発動されたらアポロ
内臓潰すひまないんじゃない？

石田が 死神の力を得れば どの位 強まりましょうか?

>>377
攻撃無効化は?

チャドのほうが恐ろしくないか。
いきなりホロウ化しそうだ

アポロの敵の能力無効化はあの部屋の中じゃなきゃ使えない

>>375
白哉 vs ザエルアポロ

パターン１
�@人形を作るために白哉を捕まえようとするザエルアポロ
�A白哉はそれを全て瞬歩でかわし、卍解

完


パターン２
�@人形を作るために白哉を捕まえようとするザエルアポロ
�A不覚にも捕まる白哉
�B内臓を１つ潰し能力を誇示するザエルアポロ→それにより血を吐く白哉
�Cもう１つ潰そうとするザエルアポロに対し、すかさず白哉が六杖光牢→身動きのとれないザエルアポロ
�D卍解

完

パターン３

VS白哉
�@事前に霊圧解析し、卍解封じるアポロ
�A鬼道でフルボッコor閃花で瞬殺

VS総隊長
�@始解で炎上

完

>>381しかも事前情報ありで

攻撃無効化は反則

結局最強は卯ノ花さんなんだって…

こんな展開は？

「ザクッ！！」
藍染「…うっ！？」
東仙「な…、あ、藍染隊長！！」
藍染「…う、う…。な…な…何故…だ…ギン…」
市丸「ああ、すんませんな…藍染隊長…。いや、藍染惣右介はん」
東仙「市丸！貴様！！」
藍染「…………」
市丸「仕方あれへん。これも任務やさかい。ようやくチャンスがきましてん、永かったわぁ…」
藍染「ギン…。どういう事…だ？」
市丸「せやから任務やから仕方あれへん言うてるやろ。。」
東仙「市丸ーっ！」
「キィィーーン！ザクッ！！」
東仙「…グッ！！」
市丸「東仙はんも大人しゅうしとき。行儀悪いわぁ」
藍染「ギン…。ま、まさか貴様……」
市丸「そのまさかや。……僕、実は隠密機動やねん。反逆者を葬るんが仕事や。知ってはるやろ？」

続き…

市丸「五番隊副隊長になる以前から隠密機動の所属や。せやから三番隊隊長も全て仮の姿や」

藍染・東仙「………」

市丸「そない怖い顔せんと…。嫌やなぁ。僕、ただ真面目に任務をこなしただけやのに…」

藍染「そ、そうか…。夜一、夜一だな……」

市丸「誰でっか？僕の入った頃は砕蜂隊長が隠密機動の総司令やけど、、。今回のは砕蜂隊長とは関係あれへんし…」

藍染「……？」

市丸「さらに長い話になるから嫌やけど、曳舟桐生ゆう名前ご存知ですやろ？最初に僕と乱菊を拾うてくれた人や。干し柿を仰山くれた人や」

藍染「…そうか。そういう事だった…の…か…」

市丸「せや。それと元十二番隊副隊長の猿柿ひよ里。あれ僕の従姉やねん。さらに驚かせてすんまへんが元五番隊の平子隊長は従兄や。それぞれ兵庫・大阪出身で、僕は京都や」


………いかん、誇大妄想がどんどん拡がってしまうから、この辺で終了。

過去編の裏腹の立ち位置を知ってどうでもよくなった
なんだよ３席って・・・

一角だって３席で卍解できるんだぜ

>>389
逆にどうあって欲しかったのか知りたい
剣八やギンみたく規格外設定が良かったのか

>>391
いや、裏腹が2番隊の３席ででかい男を片手で止められるほどの力なのに関して
12番隊の副隊長はその男の一撃で死ぬ！みたいな表情だったのがなんともな〜と思った
昔と今が変わってるかどうかは語られてないけど変わってなかったら
2番隊の３席＞他副隊長みたいになるんじゃね？っと思ったのだ

そりゃ隊長に抜擢されるんだから……副隊長より強いだろ。一角だってそうだろうし。

>>392
２番隊なんだし白打が得意なんじゃないの。

浦原は別格だから

どっちかといや夜一のが凄いな
死神トップクラスの瞬歩と白打に加えて瞬ｺｳと卍解ができるってヤバすぎ

副隊長より強い３席って何ぞや？って思うのだが
一角は剣八の下にいたいって後付けがあったけど裏腹にはそれがないのよね
そのうちでてくると思うけど

ソイフォン＝やちる
みたいなもんでしょ

アホばっかだな
今いる隊長連中だっていきなり隊長になった奴ばっかじゃないだろ
最強藍染様だって副隊長だったんだぞ
平隊員の中にだって隊長並に強い奴だっているかもしれない
副隊長とかで強さを一くくりにするからいけないんだ

一角は卍解できても３席だから始解では副隊長以下とか必死にのたまう奴もいたな……

>>396
あれ？夜一って卍解できるんだっけ？

2番隊隊長ってのが判明したからな
剣八以外の歴代隊長は全員卍解できる

あーそういえばそうだったね。
夜一の斬魄刀とかどんなんだろなー

>>402
いやそれはまだわからんよ。
今の隊長は全員習得しているが、以前の隊長が習得していたかどうかは不明。
残朴刀の名前すらしらずに、隊長についたのは剣八ただ一人だが、
挽回なしで、隊長についたものがいてもおかしくはない。

>>404隊長になるには挽回が必須っていってるからできそうだけど

夜一の始解は猫化。
卍解するとネコバスが召還されてどこへなりとも連れて行ってくれます。
乗り心地が最高です

作者はヤミーの存在覚えてるのかね？

それと元隊長のヴァイザードの奴らもホロウ化+卍解できるとしたらかなり強そうだな

>>406
卯ノ花隊長と被ってるな


砕蜂も夜一戦で卍解はしてなかったし、卍解するより瞬閧使った方が強いとかじゃない？

何だとスレ非難所
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1203258508/

ソイフォンって挽回できるの！？
司会しかできないだろ？

卍解して一撃必殺にでもなったら夜一さん死んじゃうだろ

ちょっと教えて

ウルキオラって、グリムジョーに１度何かで異空間へ閉じ込められたよね？ いつ脱出したの？

>>410
現隊長で唯一の例外が剣八だってんだから蜂もできるだろ
夜一戦で使わなかったのは
�@殺したくはなかった(じわじわ追い詰め、負けを認め投降して欲しかった)
�A始解のまま、あえて1発1発別の箇所に当てていたぶりたかった
�B実は卍解すると使い勝手が悪くなる(戦闘スタイルに合わないetc.)
�Cどういう能力にするか作者が思いつかなかった
ってとこだろう

現隊長(っても、1人は離反してるが)で卍解晒してるのは確かマユたん(キレると見境ない人)、チビ(所詮ガキ)、白夜、東仙、犬(3人とも秩序を乱す者に容赦はしない人)くらい
そうそう見せるもんじゃないんだよ、卍解は

>>412
何でスペース空けてるの？
過去編に入る直前ででてきたってよ

２､３時間経ったら脱出できるんじゃなかったっけ
ウルキオラの霊圧なら

ところで、実はやちるこそ剣八の斬魄刀の具象化した姿と睨んでるんだがどうだ？

そこに気づくとは、さすが総隊長……

霊圧があれば何でも出来る

>>405
いや条件として挽回があるわけじゃない。
あくまで隊主試験に通るか、隊長の過半数に認められ、反対が少ないか、
隊長を周囲監視のもとで、サシで倒すかすればいいだけ。

ただ挽回できないと、山爺とほか二人の隊主試験に通るのは難しく、
隊長の間で、過半数以上の支持を得るのも難しく。
ましてや、挽回した相手を刺しで倒すのは困難だから、挽回できないと駄目になっているだけじゃないかと。
視界でも山爺や愛染クラスなら、隊長相手でも勝てるし、
人望がある人もいるだろう。

試験ってのが卍解必須なんだろ。
じゃなきゃ極論、誰でも通る。

今週号で市丸最強フラグが立った気がする。

>>416
違う地区で勝手に具象化して勝手に死にかける斬魄刀本体とか最悪だろｗ

ちがうな。
剣八が刀と対話できないのは、すなわち刀の中の人が
ルコンガイをさまよっていたから。

それを、剣ちゃんは見つけてくれた。

名前をつけてくれた。

これ、剣八最強。

違うな。
実は剣八自体が斬魂刀そのもの。
本当の剣八はあの刃こぼれした刀の方。
本当の剣八は具象化と対話により現在の剣八の元を呼び出したが、
逆に取り込まれてしまい、それによって生まれたのが現在の更木剣八である。
やちるは本当の剣八が斬魂刀に取り込まれる前に自らを分離させたその片割れ。
よって二人が合体した時、真の剣八が目覚める。

>>416
それ俺も考えたわｗ

ギン「乱菊！」
乱菊「なぁにぃ？」
ギン「射殺せ、神槍ー」
乱菊「うっ！」
ギン「どや、どうや！」
乱菊「…う、はっ、…ハァハァハァ…あん…」
ギン「うりゃうりゃー」
乱菊「ギ…ギン…。すっ…すごいわぁ〜、アンタの股間の神槍…こんなに長くのびるなんて………あ、いく……」
ギン「乱菊ぅ〜、ほら唸ってんかぁ…？いつものように…」
乱菊「う…う…唸れ、は、はぁぁぁあ…い…ネ…こぉぉぉ…っ…」
ギン「…乱菊〜うっ、もう出すでぇっ…」

苺は某大暮漫画の主人公っぽく覚醒時には黒髪になると予想

>>427
みえるひとですね。わかります。

女性死神で前線に出る人少ないよね
乱菊さんとかソイフォンて生理中
大丈夫なのかな

砕蜂は初潮もまだだから大丈夫

砕蜂はレズだろ？
ああ見えてタチ役なんだぜ。だから夜一（ネコ）ラブなんだよ。

ごほｗｗｗｗ

がはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今週のハンターの展開見てブリーチがぬるすぎる戦いしてるなって思った。

やっぱ山爺とかに生理休暇を通達して
休むんだろうな生理中は

激しい戦いは不可能だろ

可愛さなら砕蜂が最強
異論は卯ノ花隊長以外認めない。

ポニーテール白夜の前には……

ぐほｗｗｗ

ぐおおおおおおおおおおおおお

今日は特別な日
だあああああああああかああああああああらああああああああああああ

>>437
夜一にすぐ髪紐を取られたし
つまりあれは剣八VS苺と同じく
可愛さを表現するためのチート状態だ。
俺は認めん！確かに可愛いが認めん！

ゆだねてごらん……

とりあえず死神組の始解で相手に傷与えれれば半決定打に近いのは今のところ
マユリと砕蜂か
侘助もどれだけ重くなるのかによるな

>>443
斬撃や格闘の類は重くなったらその分だけ威力が上がるから
侘助は中途半端に使うと相手を強くするだけじゃね？
あれは相手に切りかかるよりパワー型の直接攻撃をする
剣八やワンコの刀を侘助で重くして斬撃力アップに利用したほうが有効な気がする。

なんでも質量が二倍になるんだったらとんでもない兵器だな。
地球を叩いて二倍とか。


たぶん叩く相手の霊圧がでかすぎたら許容外なんじゃないかな
たかだか副隊長の刀では……

４様やギンも元々は「たかだか副隊長」だったわけだが

まあ>>444のような事ができたとしても、剣八は断固拒否するだろうな

>>444
振り下ろす時は2倍で楽チン♪
振り上げる時も2倍2倍♪
もちろん振り回す時も2倍2倍ですってんころりん♪

>>447
剣八なら100倍くらい重かろうが片手でブンブン振り回しそうだがな

両手持ちにぴったりだな

刀の持つ位置エネルギーが技の威力を左右するようなレベルで戦ってるとは思えんが。

位置エネルギー（笑）

>>451
どうした？物理は苦手か？

商業高校出か
私文のアフォかな？

位置エネルギーも分からない子は

>>436
卯ノ花隊長の異論も認めない。
お前も男なら砕蜂だけを見続けろ

吉良の能力って白哉とか乱菊みたいに刀消える解放には無意味ってことだな

夜一さんって生理不順なの？

俺文型だけど位置エネルギーなんて習った憶えないぞ？
単に忘れてるだけかもしれんが

×文型
○文系

ｽﾏﾝ 刀の持つ位置エネルギーってどういうこと？
両手持ちと位置エネルギーが関係あるのか？

中学レベルの内容だから
ただ忘れてるだけだろうな

文理で分かれるのは高校からだろ

>>455
相性最悪だよね。
逆に一護とかには相性いいかも。

>>459
高いとろにある重いものはそれなりのエネルギーをもってるってことな。
しかし剣八は別に自由落下で攻撃してるわけじゃなくて、
振り下ろすのも筋力とか刀の持つ神秘的超攻撃力で攻撃しているだけなので、
位置エネルギーとかはあんまし関係ない。

>>462 位置エネルギー関係ないよな ｻﾝｸｽ
位置エネルギーってmghだよな…。
ダメージは力積だからmvで良いよね

間違えた mvの2乗だった

学校で習ったばかりの浅知恵つかうから。。。。

そもそも振り下ろしの高さ分の位置エネルギーや
運動エネルギーは霊力って神秘エネルギー
の大きさにに比べたらきっと無視できるほど
小さいと思われる。

いつまで言ってんだよｗｗ

>>466
両手持ちで威力が倍になるんだから
運動エネルギーは霊圧以上にストレートに反映されてるだろ。
両手持ちで振る力が倍になれば威力が倍になるということは
質量が倍になっても威力は倍になる。

まあ、刀の切れ味なんて、速度０でもさわっただけで切れるものだし、
実際問題としては刀の重さが二倍になったから威力二倍ってわけではないだろうが……
（体重二倍とグローブの重さ二倍では全然ちがうからな）

刀を両手で持っただけで二倍（？）になったってのも、物理法則というよりは、
剣八だけの特性で、「剣八が真面目な心構えで剣を振るとこうなる」ってことなんだろうし。
そして剣八自身は、単純に両手で振ったから運動エネルギーが増えたんだと思ってると。

ま、ようするに普通の人は片手で振ろうが、重い刀使おうが、あんまし威力はかわらん。
剣八はわからん。

剣八にとって刀が軽すぎるなら、１０００倍くらい重くしてもらえば、確かに効力はあるかもしれない。
でもそのまえに一回斬っただけで、わび助が死ぬかもしれない。

>>445
体重20キロくらいのやちるは、100キロある剣ちゃんをもって、
ビルみたいなのを、三角とびしてました。

やちる凄すぎ・・・・

ある人がこんなことを言いました体重×スピード＝破壊力と

破壊力＝体重＊スピード＾２/２なんだけどね

2倍にはできるが相手は「知ったことかー」で跳ね返しておわりだろ

ところで苺が一番力を発揮できるのは
『覚悟』して『本能』叩き起こして井上に『死なないで』って言われた状態で
『卍解』して『ホロウ化』内在で『白苺騎馬』に『斬月存在』して『月牙天衝』でいいのか？
覚悟と本能はパッシブ化してるんだろうけどｗ
過去編やってる間に苺のパワーアップ法考え中なのかねぇ、、

斬魄刀の重さの話が出てるが、あれって普段から使いやすい大きさ・質量にして使ってるんだろ？(そのままだと隊長クラスはビル程の刀を振り回す羽目に)
ならそれ以上重くしても軽くしてもマイナス要素にしかならないだろ

それは刀としての形状じゃないか
重さは関係ないのでは？

重くなったらスピードダウンするからだめだろ。

あれだな
みんな現実とごっちゃになってるな
鰤の世界で力なんて意味ないから

重い得物を軽々扱える腕力があればスピードそのままで威力倍増
もう剣というよりハンマーだなｗ

やちるの脚って、ガッチガッチのゴッツゴッツなんだろうな。

ところで剣八はいつ卍解すんだ？

>>482
そりゃ相手も刀かなんかでガードするんだからそうなるだろ

エスパーダの順番は殺傷能力で決まるから
最硬でも最速でも序列には関係ないと思う。
上の方はおそらく一撃で敵を殺せるぐらいの
力があると思う

十三番隊で殺傷力といったら、1･2･3･4･5は誰だろ？
No.1…白哉
No.2…山本
No.3…砕峰
No.4…マユリ
No.5…剣八
かな。

>>486
エスパーダの序列の決まり方って意味不なんだが
No.6が欠番になってくり上がるのかと思ったらいきなりNo.6が新しく入って、でもすぐ元No.6に瞬殺されるし
固定なのかと思ったら元No.8のノイトラがNo.5まで上りつめてるし
これならNo.の優劣無視して強い奴いてもおかしくなさそうだけど

エスパーダは１０年ごとくらいに格付けするんじゃね？
あと欠員が出たらそこに補充するって感じかな。

今いるエスパーダはヨン様に新しく造られたエスパーダじゃなかった？

>>490
そうだね
昔のエスパーダはアバズレやプリンスだからね

いったい何をどう読んだら白夜が殺傷力１番になるんだろ？
現状、「剣八」の名がエスパーダ１みたいなものだろ。

>>491
じゃあやっぱりエスパーダメンバーは短い期間にめまぐるしく入れ替わってるって事だよね
そう考えたら序列とか割りといい加減だったりしそう、ルピがNo.6相応の力あるとは思えないし

>>492殺傷力の意味分かる？

相手を殺す力のことだよ？
君はそんなこともわからないの？

剣八が白哉より殺傷力強いとか、あり得ないから。ましてや十三番隊最強とか無いから。描写重視で見てるのかな？

白夜→解放前ノイトラを斬れるのか不明
ソイフォン→おなじく斬れるか不明。斬れるにしても二回、同じ場所への斬撃が必要
剣八→一撃で腕のガード無視両断。

どこをどういうふうに白夜の殺傷力が１番？

>>496


ああ、なんだ……。ただのバカでしたか。ごめんなさい。

剣八は本気だして、ノイトラを斬った。
これ言ったら終わりだけど、他の格上の隊長でも、本気だせば斬れると思うよ。
やっぱり描写重視派なんだね。話にならないね。

頭が悪いのですね。
わかります。

あ、もう反論不可ですかw
さようなら。

負け惜しみですね。
わかります。

つうかこのスレ見てると人気投票がいかに腐女子に汚染されてるか分るね！
普通に剣八人気ありそうなのにトップ１０圏外（笑）

>>488
ルピについては藍染が最初からGJを直して復帰させるつもりで適当に入れといたと勝手に解釈してる
ルピの性格と実力だと現世で始末されるかGJ煽って直った後殺されるかどちらかと予想してたろうし

主役の一護は敵キャラと散々切ったハッタを繰り返したあげく
最後に女の子（姫？）から「死なないで」とか「頑張って」とか言われると
急に最強レベルに強くなってしまうから強さ議論スレしにくい

最初から「死なないで」とか「頑張って」と言ってあっさり敵を倒しちゃえばいいのに

描写なら剣八が攻撃力最強だし
設定というなら浮竹に攻撃力最強といわれる流刃若火も候補
条件が揃えば誰でも死ぬというふうにに見れば砕蜂も評価できなくはない

だが白哉が殺傷力��1になれる道理は描写にも設定にもないな

基本、急所に当たれば即死な技ばっかだもんな

つーか急所に当たったとしても作者が殺すって決めなきゃ
死なないような奴ばっかだけど。

唯一のお約束は、オサレな台詞かエフェクト出したら勝ちだってことくらいか

>>497あいてにするだけ無駄。
まあ、苺でも挽回で全力で月が放てばダメージはなくともかすり傷程度はつけれそう。もちろん未開放だけど


ていうか、砕蜂いれてるじてんで論外だし

描写重視　剣八
設定重視　剣八

剣八がどういう死神に与えられる称号か読み直せば
剣八の称号を持つものが殺傷能力が高いのは普通にわかることだろ。

「殺傷」で言えばワンコも相当なもんだろ

1番隊 　山本→炎熱系最強
2番隊 　砕蜂→2回同じとこにあたらないと効果なし（リーチもない）
3番隊 　市丸→よく伸びる（天才らしい）
4番隊 　卯の花→カラブリだと攻撃力１００
5番隊 　藍染→催眠効果（殺傷はなし）
6番隊 　白夜→かなりの数の刃（十刃No.7倒した）
7番隊 　狛村→山みたいにでかい
8番隊 　享楽→始解のみ（２００年以上隊長はしてる）
9番隊 　東仙→始解は攻撃系（20〜30本くらいの刃をだせる）
10番隊 素人→氷雪系最強（天候すら変える）大気があれば無限再生（？）
11番隊 剣八→十刃最硬をめった斬り
12番隊 涅→解毒不可能（体積もそれなり）
13番隊 浮竹→享楽と同じ

適当にかいたけど

マユリの殺傷力はかなり強い

>>509
『剣八』は代々護廷十三隊で最も戦いを好み、
最も多くの敵を殺してきた者に与えられる通り名で、
その意味は『幾度斬り殺されても絶対に倒れない。』

つまり防御はザルだがタフがとりえで、
加えて殺し大好きな戦闘狂のブタ野郎に与えられる称号って事だろ？ｗ

更木剣八って、勝手に名乗ってるだけでしょ？w
与えられたんじゃなくて。

自他共に最強と認められて１１番隊隊長になるか、先代剣八をぶっ殺して奪うかの二通りしかない。

零番隊の方々よりも
強いんですかね

>>515
零番隊は現時点でわかってることは
隊長格から構成される特殊部隊というだけ。
零番隊の選出条件に強さが求められるなら
隊長の中でも総隊長の山爺か先代隊長で最強？
だった11番隊長が対象だったはず。

それ以外から零番隊にいったということは
零番隊は強さより特殊任務に必要な特殊能力があるかどうかだと思うが。

なあなあ、この過去編でもしかして一護の親父出てきたら…

>>510
斬魄刀の能力だけじゃなく、鬼道や白打等での殺傷力も大事だろ
既出だが藍染とか詠唱破棄の鬼道でワンコに重傷(瀕死のダメージ？)負わせてるし
砕蜂はリーチはなくとも夜一にわずかながら勝るほどの機動力でそれを補えるし

>>518
斬魄刀の解放（できないやつはそのままの状態）での殺傷力をだしただけ
その意見を含むと十刃の順位もおかしいし
（最速が７番（支配能力あり）最硬が５番、9番にたっては人形遊びで敵を殺せる能力）

十刃の序列は今更突っ込む必要なかろう

因みに９番はマリモで人形は８番だ

隊長の中なからけんぱちが一番強いんだろ？

か､山爺だな

平子と剣八はどちらが強いかな

元隊長のヴァイザード連中もそうとうな強さだろうな

年によってもかわるだろうし

なーんだじじいか


あのピエロみたいなきもいやつ強いの？

拳西の斬魄刀は斬った物を爆破するみたいな感じか
鬼道かと思ってたが違ったのか

>>523
平子だろうな
始解無しの仮面だけで片腕未解放グリムを圧倒してたし
これに始解、卍解も

セロは最大出力で撃ったみたいだが
なりふり構わず戦ってたわけでもないしな
平子はヴァイザードのリーダー格だけあって
そうとう強かろう

苺にボロクソにされた片腕しかない
それも開放すらしてないノイトラ以下の奴を
仮面化してなぶっただけで？

セロっていまだにろくなダメージを与えたためしのない技なんだよなｗ
５のセロを剣八が片手で防いでたしｗ

そのセロをグリムは自分のセロでなんとか弱めてダメージ減らしたんだよな
それでもそうとうなダメージあったし平子は間違いなく現段階最強クラスだな

平子全然余裕で戦ってたやんｗ

苺だって圧倒してたし、あの戦いだけでは苺とさしてかわらんな。
あんなボロボロで開放もしてない相手に本気とかも……。

未解放虚化平子が卍解虚化苺とどっこいって平子が強すぎるのか苺が弱すぎるのか

だから開放もしてない片腕のGJを倒したからって……。
開放した完全GJに勝てるかもわからんって

一護も片腕未解放GJを圧倒してたな

虚化平子＝卍解虚化一護 くらいだな

苺だってあんだけボロボロ＆片手のGJなら、
万全の卍解だけで倒せるだろ

あとは虚化の力の扱いでは
ヴァイザード連中に分があるだろうな

>>536
少なくとも平子は卍解したら更に数十倍強くなるんだし両手で万全だろうが勝てない理由の方がないよ

月牙で血塗れになってんのに結構ハッスルしてんだよな＞片腕ＧＪ

数十倍ってw
苺がホロウ化したあと卍解したら初期よりも数百倍強くなっているように見えるの？

平子､卍解虚化一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞剣八

>>542
だから平子は始解もしてないじゃん

苺が片腕でボロボロのGJに
ホロウ化しても始解じゃ太刀打ちできないってソースでも示してもらわないと、
平子の強さの論拠になりません。

苺は両腕GJとも卍解だけでやりあえてるし。

そもそも、死神時代はともかくとして、現在ヴァイザード連中で平子が一番強いの？
何か最初パシリっぽくなかった？

>>545
だから平子は始解もしてないから
片腕圧倒してるなら両腕グリム＝始解平子はあっても平子は更に始解して強くなって更に卍解で10倍近く強くなるんだし
つか苺は常時解放型だし

>>510
山じいは全斬魄刀最高の攻撃力

>>544

平子の始解や卍解がどんな能力か知ってるの？
始解は千本桜や神槍みたいに使う場所が限定されてる能力のほうが大半だよ？

平子があそこから卍解しても、GJが万全の両腕で、さらに開放したら
勝負はわからなくなる。
こんな単純なことがなんで伝わらないのかわからないのだが……。

能力関係無しにまず霊圧は上がるんじゃ？
苺は斬月解放前は浦原にスカスカ斬られてるし力抑えた白哉に刃折られたり強度も桁違いなのに
始解や卍解しても単純な霊圧の変化は無しですかそうですか

やちるはつおい？

卍解状態で仮面つけられないの？
一護って卍解仮面だよね？
卍解仮面で平子最強なんだと思ってた
少なくとも、平子はグリムジョーより圧倒的に強いと思うよ、勘だけど

>>550

だから、白夜は開放したら刀なくなるし、平子の刀の能力もわからないのに数十倍とか……。

それにホロウ化した後に卍解したら、ホロウ化のさらに１０倍強くなるとかいうのも、
完全に「俺ルール」でしかないぞ。
卍解の10倍は始解の能力の10倍。刀の能力の話。

ホロウ化は現状、それに霊圧上乗せがあるだけ。

ようは白夜がホロウ化したとして、
片腕でボロボロのGJを桜を使わず圧倒できるかどうかって話だな。
圧倒できるなら、白夜に勝った苺もできることになる。
別に平子の戦績はすごくないことにもなるな。

単純に平子より一護が強いわけないだろ
だからグリムジョーは平子よりも弱い

根拠は？

>>553
上乗せっていつ確定したの？
つか刀の能力関係無くおよそ最大で10倍近く上がるって言ってるしなんで能力にわざわざこだわる？
始解もしてないんだから最大で数10倍近い能力アップが確実に無いともいいきれ無いし、それそこ虚化しただけで卍解クラスの能力上乗せって白哉くらいの隊長クラスは単純計算で虚化苺の半分くらいの強さってか
ねーよ

平子ってグリムジョーとやったとき仮面つけたんだっけ？
覚えてねーや

根拠なんてない
だけど平子とグリムジョーが互角なんて根拠もない
全て想像予想でしかないだろ

仮面つけてなくても攻撃はヒョイヒョイかわしてたし、仮面付けたらフルボッコ
只者ではないのは間違い無いだろ、少なくとも描写の上では

少なくとも一護みたいにタイムリミット短くないから焦って戦わなくてもいい

仮面平子でフルボッコなのに解放だけで大逆転はないと推測

描写上あるのは片腕グリムを圧倒した仮面卍解苺と仮面未解放のセロでグリムジョーのセロごと吹っ飛ばした平子
互角の卍解苺と両腕グリムジョー
卍解仮面でなんとか解放グリムジョー倒した苺だけ

>>557

だから、何度も言わせるな。
卍解は始解の攻撃力の１０倍だろ。刀の能力の問題だ。
戦闘向きの始解なら、回復向きの卍解よりも戦闘能力は高いだろう。
ホロウ化は基本霊圧のアップ。
剣八はただの自分の霊圧の高さだけで、戦力１０倍の壁を易々破ってる。
ホロウ化した隊長格が卍解を破っても何らおかしいところはない。

現時点で判定できるのは
虚化平子＞片腕GJ
卍解虚化苺＞片腕GJ
片腕GJ＞卍解苺
解放GJ≧卍解虚化苺(押され気味と判定)
卍解虚化苺＋「これ以上傷つかないで」＞解放GJ

なんだ、やっぱ平子仮面つけてないやん
片腕から両腕になるだけで卍解並にパワーアップしたりしないよな？

ヤベ、誤爆か

>>563
平子の刀の能力がよほどポンコツで片腕GJ圧倒してもGJが両腕で解放したら平子が始解しても解放GJ以下って言いたいのか？
更に卍解しても解放GJ以下とかそっちの可能性の方が少ないだろうが

まぁただ剣八の話出してきたしさっき少し剣八と比べられてたし最強にしたいだけだろお前

片腕も何もホロウ化苺にボロボロにされてたのを、さらにちょっとダメージ与えたってだけで倒してもないのに。

平子は始解も卍解も描写されてないけど
これで一護とかグリムジョーごとき以下とかだったら許さないだろ、読者が
特にオレとかが

>>567

剣八にコンプレックスでもあるの？

片腕でボロボロのGJをホロウ化して圧倒したとしても
隊長格ならあたりまえだろってこくらいが、わからないのか？

そのボロボロGJにフルボッコにされた卍解苺はなんだ？
GJにダメージの影響がよほど少なくないとさすがに疲労してても卍解苺負けないだろうが

>>570
お前が剣八厨だから

あと隊長格と互角に渡り合った卍解苺がわざわざ虚化して倒し切れず返り討ちにあった事実無視してんなよ

剣八は今回これ以上の活躍はないと思うんだ

ID:oaI7Wi9n0
ID:C+98LL9rO
ラブラブだな

>>571

あのさ、そもそもあんたは平子が剣八よりも強いっていいたいんだよな？
で、その根拠が片腕でボロボロになったGJを圧倒したから、なんだよな？
論点をはっきりさせてくれない？

そんなこと書いてなくないか？
そう思うのはお前が剣八コンプレックスって言われたからか？
少なくとも平子はグリムジョーより確実に上って言いたいんだと思うんだが

523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/25(金) 19:06:44 ID:KjuDUA4OO
平子と剣八はどちらが強いかな

528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 21:11:01 ID:C+98LL9rO
>>523
平子だろうな
始解無しの仮面だけで片腕未解放グリムを圧倒してたし
これに始解、卍解も

>>575
言ってないんだけどそんな事
ただ平子が剣八に並んで最強クラスの描写くらいにしか思ってませんが

つかあんたこのスレの最初にいた剣八＞苺を主張してた奴みたいな口調だな

>>576

一応いっとくが、剣八コンプレックスはID:oaI7Wi9n0君だからな……
俺はそう言ってあげた人。

>>578
記憶障害でもあるんですか？

523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2008/04/25(金) 19:06:44 ID:KjuDUA4OO
平子と剣八はどちらが強いかな

528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 21:11:01 ID:C+98LL9rO
>>523
平子だろうな
始解無しの仮面だけで片腕未解放グリムを圧倒してたし
これに始解、卍解も

>>580
敢えて言うなら平子に分があるよって程度で言った事にここまで粘着してるのか
分かった剣八が一番強いよ

579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/25(金) 23:19:30 ID:oaI7Wi9n0
>>576

一応いっとくが、剣八コンプレックスはID:oaI7Wi9n0君だからな……
俺はそう言ってあげた人。

何のギャグだ？

自演だったってことかｗ

>>581

剣八が強いとか関係なく、おまえの論理の破綻のせいなのだが……

剣八と平子の接点がない以上どうしようもないけど
剣八は一護ごときに一度であっても負けてんだから
平子のほうが上でいいだろが
何が不満なんだ

>>582
>>583

レスの流れを読めばわかるが、
572は剣八コンプレックスとレスされた相手とレスした相手のIDを勘違いしているんだよ。

>>584
論理の破綻も何も描写的に平子がGJより強く描写されてるのは他の人もそう思って書き込んでるしお前しつこいんだけど
よほど剣八が好きなんだな

描写だけで比較
始解苺≧剣八
剣八＞当選、ワンコ
当選≧GJ
ノイトラ＞卍解苺
剣八＞ノイトラ

もうめちゃくちゃ

剣八コンプレックス全開。
山爺を出すと諭されるし、白夜の地位が下がってきたから、今度は平子が希望の星か……。

まだ本気出してない平子の強さを論じたってしょうがないだろ
卍解+瞬ｺｳした夜一の強さを論ずるのと大して変わらん

笑いが止まらん
これが奴の卍解かよ、最強やん

白哉に期待なんてしてません

描写から白夜は剣八よりも絶対強い。
とか言ってた奴がそのまま怨念を持って生存しているみたいだな。

>>590
だな

てか、夜一は斬魄刀どこに隠してるんだろ？

HYいいよな

何oaI7Wi9n0は独りでブツブツ言ってんの？

とりあえずあと15分は言いたい事言えば良いさ

今日の深夜から剣八の事語ってたみたいだしよほど剣八が好きらしい

なんちって

俺も剣八は好きだから気持ちは分かるぞ

>>598

剣八のことが好きな人にいじめられたのですね。
わかります。

なんだかんだいって最強はウルキオラだと思う
ないよね、うんわかってる

俺も剣八は好きだけどね

でもこの粘着は結構凄い

>>602
いや・・・逆にアリじゃね・・・？
これはこれでアリだろ・・・？

常時解放型だからしかたないのさ

剣八なんて形はどうあれ始解苺に負けてるのに

剣八(白哉もだが)は基本的に苺以外に負けてはいけないキャラ

むしろグリムジョーが最強
実はウルキオラより強い

まぁないが

もう七緒ちゃん最強でいいよ

606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 23:54:59 ID:qLCOI11s0
剣八なんて形はどうあれ始解苺に負けてるのに


１にあるテンプレ通りの、こういう人ってまだいるんだよなw

>>608
剣八はともかく百哉はかませはありえる

>>610
早速食い付いた

今回のかませ候補ナンバー1は間違いなく山爺。

ってーか負けた事で剣八が強くなったって事でいいんじゃないの？
一護だけしか成長しちゃいけなくて、他の死神や隊長格が強くなっちゃいけない道理は
ないだろうし。

>>612

おまえバカだろ？

いや多分ヨン様が…

なんちってね

>>615
さすがにしつこいなｗ

>>615
剣八は雑魚

ていうか、虚化してるのに挽回したらさらに戦力十倍になると思ってるやつなんているのか？

弱い奴が虚化して大した事無いならあり得る設定じゃない？

作中じゃ卍解苺や小娘と平子くらいしかしてないからよく分からないけど

>>620

俺も信じられないが、少なくとも一名、いるみたいなんだな。

元の10倍＋はあると思うよ
仮面×10はないだろ

仮面は足し算
卍解は掛け算
掛け算を先に計算するのが常識だろ？

仮面での上昇量って＋で確定なの？

自分で考えろ

大した描写も無いのになんでそんな偉そうなの？

そいつしつこいから相手にするとまとわり疲れるよ

丁寧に説明してもまったく通じないから飽きたんだよ。

×説明
○粘着

なんか疲れた
寝よ

>>630

相手して欲しいのはおまえだろ？
無視されてるの気付よな。

ちょいまて
無視されてんのはお前(ry

寝ようとかいう奴に限って気になってリロード続けるんだよね

平子って始解はともかく、卍解できるの？

平子の能力はトリッキーで戦闘向きじゃないような気がするな。
トリッキーな愛染が最強の能力ではあるが

ついに一切描かれていない事を妄想して現実のように話し始めたか

丁寧な粘着おやすみなんだぜ

寝れないから来てみたら煽りまくってんなｗ

頼むから話しかけないで、まとわりつかないでとお願いしても、無駄なんだろうなぁ……

例

始解・・拳銃
卍解・・マグナム
武器が強くなっても使う人が弱ければ何にもならない

霊圧も上がるんじゃないの？
じゃあ武器が強くなっただけで速くなった一護は何だ？

たまーに、ホントたまーにだけどレスの伸びがすごいな

スピードあがるのは斬月の能力じゃなかったっけ？
でも霊圧は卍解するとはね上がるのは恋次が証明済みだし間違いじゃないな
それに月牙の威力やスピードは虚化で上がるんだから霊圧は速さや力に無関係じゃないだろうし

単純計算で
卍解一護の霊圧＋虚化の霊圧×月牙天衝(剣の能力)か

斬月の能力って霊圧喰って斬撃にして飛ばすとかなんとかじゃなかったっけ…？

>>641
平隊員ならともかく、隊長クラスの話だしなぁ

>>645
卍解ではそれプラス超スピード

苺が卍解した時って普通に動いてただけなのか瞬歩使ってたのか明確にされていないのが困る




かもしれない

俺はマユリ様とハマーの会話を聞きたい

ハマー「もう〜マユちゃんたら最高だＹＯ！」
マユリ「君は誰かネ？実に不愉快な奴だヨ！」

裏原。。。仮面化出来るんだな

思ったんだけど苺ってさホロウ化じゃなくて破面化じゃね？
SS編前からホロウと死神の間をさまよってホロウの姿になってから
仮面をとって死神になってたよな？

あいぜんって強いの？

すぐしんだけど

とりあえず過去編が終わったらあるであろう
山爺，享楽，浮竹，駒村あたりの戦いである程度の参考資料
はできそうだな．副隊長勢とかも

>>645
月牙天衝が斬月の能力

ていうかぶっちゃけ　片腕とか関係なくね？　実際片腕消えたから押されたとかそんな描写ないだろ？
解放＆未解放だけでいいだろ語るのは

虚化卍解一護≧解放ＧＪ
未解放虚化平子＞未解放ＧＪ
卍解一護＝未解放ＧＪ

これで確定

久しぶりにきたがすげーキモイ奴がいるなw
いつからいるんだ？w

>>655織姫に腕を再生してもらって力戻ったとか叫んでるから腕を失ったことで力が下がってたんじゃないの？

腕無くても力変わらないなら腕治す前(というより「元6番さん」とか言われた直後)にルピぬっころしてる希ガス

解放ルピ程度なら片腕でも解放グリムが圧倒しそうだ

>>659
それができないから黙ってたんでね？
もっとも、藍染からの処罰を恐れて最初は黙ってたが、腕治させた＝6番復帰許可＝ルピ殺害許可、という打算かもしれんけど
GJがそこまで考えるとは思えんしな

ＧＪはなんだかんだで６番にこだわってたよな
実際に戦えばノイトラ＜ＧＪだったりしたんだろうか

普通勝てないから６番で喜んでるととるはずだが？

片腕なくなってすぐにバトルしてるからな
普通な状態でも痛みはあるし不慣れなんだからしかたない
切られて血流してるよりひどい状態だよ

ルピのあまりの瞬殺っぷりにそんな気がしたんだ
卑怯な手を使ったとはいえ過去ノイトラがネルを排除してるし
番号無しのワンダーワイスもかなり強そうだしそこまで確定的な序列じゃ無いのかな、と

>>654
＝霊圧消費して斬撃を巨大化させて飛ばす

このスレ一通りざっと読ませてもらったが、お前らホント剣八大好きだよなｗｗｗ

グリムジョーが逃げながら遠距離からセロやミサイルを撃ち続けたら剣八、ノイトラはスピードについてこれるか。無理ならダメージが蓄積して勝てない。

>>667
剣八は相手が目で追えないほどのスピードで動くことができるから
普段は鈴を着けてわざと相手が自分のスピードについてきやすいようにしている。
なんか純粋なスピードは卍開苺よりも速いようだしグリムジョーが
剣八の動きについていけるのかの方が問題じゃないか？
逃げるのはまず無理だろう。

あと逃げながらの遠距離攻撃なんか
受け止める、かわす、そらす、切り払う、相殺といくらでも対処のしようがあるが・・・。
自在にコントロールできる千本桜で遠距離からだと叩き落されるのに
ダメージが蓄積して勝てなくなるような状況で
単純軌道の遠距離攻撃を律儀にくらってあげるやつはいないだろ。

>>667
ＧＪのセロやミサイルなんて剣八が片手で防げるレベルだと思うよｗ
剣八の通常攻撃が効かないノイトラにも通じないと思う。

今のところ戦闘描写ありで剣八に勝てる可能性があるのは浦原、平子、藍染、山じぃくらいか

剣八の成長力はすごいよな
りょうてもち
で戦闘力も二倍か
始解や卍解したらどうなるんだれ

卍解で５〜１０・・・
両手で２倍
つまり20倍！！

俺はその力をオサレと呼んでいる

ＧＪって攻撃力全然ないよね。
苺を結構こづいてるけどたいしたダメージ与えてない。
スピードはウルキ以上みたいだが。


剣八って唯一、愛染と絡んでない隊長なんだよな。
封印されたし、何かあるのかな。

虚化は卍解の何倍だろ
エスパーダの解放と同等の上昇率っぽいけど

10倍じゃね？多分

虚化での強化ってそいつの中の虚のデカさ次第っぽいし
一概に何倍とかじゃないと思うけど

剣八強さ議論スレだなここ
市丸にグルグル巻きにされてた頃が懐かしいよ

>>678
それ言ったら斬魄刀も個体差大きいし
最大って事で10倍だから虚化もそんな感じなんじゃないかな
苺は5〜10倍くらいありそうだ

でも卍解や始解してないと剣の能力使えないし始解前の上昇は2〜3倍くらいかな

天才設定
あの剣八を一瞬でぐるぐる巻き
剣八にも好評かされている（ワンコとドレッドは全然駄目みたいに言われたのに）

市丸最強説がそろそろくるころかな

あの二人仲良かったな

まー今週ので市丸の強さの理由がわかたな

>>680
いや始解前2〜3倍はないか
始解でも5倍くらいあるだろうに

霊圧の上昇は虚化で始解の＋5倍くらい×剣の能力って感じ…？

卍解の５倍とか十倍とかは規模とか効率の話だろ。
霊圧が５倍になるわけないだろ。
絶対的に霊圧が高い剣八やホロウ化した人とは別問題。

千本桜とか始解では一番雑魚じゃね　　

>>686
いや、そのうち花びら一枚一枚が光を屈折させて幻影を見せたり
光を収束してオールレンジレーザーを使うはずだからｗ

姿を透明にする時使った桜より逆にぼう大な量の光をとり込み桜の中で超圧縮させる！　
そしてカミソリのような極限に狭いすき間から超高圧で吹き出す…いわば『殲景のメス』！
しかし！　風の高速圧縮にともなう摩擦や熱はいくら白夜といえど………！　
その肉体は耐えきれずどんどんくずれていくのみ！

ルキア「「しかし　その無残なる姿！　美しいぞ！　兄様よ!　勝つのはあなただ！　勝って破面どもの生命でその傷をいやそうぞ！！！！」

ギンはマジで強いな。
剣八を拘束してたしな。

>>685
だから＋霊圧、剣の能力×で数倍でしょ

てか卍解は霊圧だけでも数倍くらいになってると思うよ
普通は刀が巨大化するって話だし刀のデカさ＝霊圧だからね

市丸は日番谷よりも実力ありそうな戦い方だったね

>>687
そんな感じの能力使う死神がアニメのオリキャラにいたような
しかも始解で・・・

以外とハイスペックなテッサイを忘れないであげてください・・・

九十九番をあっさり詠唱破棄という愛染以上のスペックなんですよ

いやいや最強はウルキオラだろ。
アイツは虚化苺の月牙で無傷だぞ！
しかも裏ありそう…
ウルキオラが味方側に回りギンくらいとやり合いそう

テッサイの詠唱破棄について
�@実力
�A実は詠唱破棄で縛道をガンガン使えるアイテムを浦原が作って持たせてる
�B作者が詠唱を思いつけなかった(または考えるのが面倒だった)
�C詠唱自体後付け
�D実は後ろでこっそり詠唱してた

>>695
あの時点では�Bor�Cで今説明するなら�Dって所じゃね？
テッサイが強そうなのは別に否定しないが

ストーリー上とか設定上で矛盾が生じた時に、
「作者がまちがったんだろ、久保はしょうがないなあ」って人と
そのマンガ世界に入り込んで「こう解釈すれば問題ないよ！」
って人に分かれるよね

>>692
そうなの!?アニメのほうは見てないししらん；
てか、キース･バイオレットをまんまパクっただけっすｍ（＿＿）ｍ

九十九個全部詠唱作ってあったら凄いもんがあるな
まさに設定厨だｗ

�E実はテッサイは浦原が作った人型鬼道発生装置だった
を追加

強い弱い置いといてもテッサイ好きだわ

>>668
剣八が早い？そんな話聴いたことないなだいたいそれ始解したばかりの
一護だろ（当時３席くらい）隊長格は桁が違うのにそんなわけがない
瞬歩もろくにつかえんし
GJどころかマユリにもついていけんだろ
あと剣八がGJセロくらったら解放せんでも一撃で消し飛ぶのでは

>>669
受け止める
剣八じゃむりでしょきちんと霊力研ぎ澄ませば当時三席くらいの一護でも
きれるんだから
かわす
あの勝負の攻撃めちゃきゅくちゃはやいぞむりだろ
そらす
これそもそも苦手分野では
切り払う
単発でくるのが分かればできるがそうでもないだろ
相殺
どうやったらできるの

でも一護が当時三席程度って解釈も、ＶＳ一角が理由だろ？
でも一角は一般の三席の実力ではないだろ。
副隊長レベルかと

東仙へのとどめの一撃もワンコの乱入であっさり防がれてたしな、兜みたいなの割ったけど
剣八は芯が強くてかっこいいキャラだけどこのスレで言われてるほど最強ではない気がする

そもそも鰤の力関係って考察してったら矛盾だらけなんだよ

ハンタほどではないよ

5番の隊長は強いの？

すぐ死んじゃったけど

鰤はあまり矛盾はないよ。
全部解釈の範囲内に収まるし。
ハンタは本当に酷い。

一角は日番谷と同程度じゃね？

いや、鰤の矛盾のがひどいだろｗ

一角の始解は雑魚使用だけどね

>>711
薙刀ばかにするな！

市丸はここまで引っ張って弱かったら萎える。
実は愛染より強いぐらいでもいい。

>>695
答え 久保帯人がテキトーだった

市丸最強説があるが、
カラブリ+のバロメーターからして、最強という印象は受け入れがたいな…。
まあカラブリ+自体信憑性が薄い部分もあるが…。
素人がやたら強いとかに始まり………。
後付でインフレおこすんかな。。

市丸は三席を一蹴したけど、
一角以外の三席なんてチャドが片手で一発殴れば倒せるレベルだったりする。

そう言われると大したことないな
チャドは力に目覚めてすぐの時だったのに対して
市丸は力に目覚めてから一年以上はたってるわけだしなｗ

市丸が強いと思える描写なんてない

日番谷に凍らされても平然と立っている。　日番谷の氷輪丸を未解放で防ぐ。
まあ、所詮始解氷輪丸なので説得力も糞もねえ

市丸の解放はあっさり避けられてたな
後ろの桃を狙ったんだろうけど副隊長の未解放の刀で防がれたし

ブリーチって深いよねー

一角とか恋次､あと石田チャドあたりは
隊長下位(日番谷)くらいの強さはありそうなんだが
どうよ？

>>720
あの時は死んだら死んだで別にいいけど本気で殺す気はないって感じだったんでね？
隊長の中で作中本気で戦ったのって砕蜂(卍解は見せてないが)、白夜、ワンコ、当選、素人、剣八、マユリ様くらいのはずだし、判定は難しいだろう。

>>722
石田は実際マユリ様撃退してるし(能力失った上、毒で死にかけたが)、少なくともSSや虚圏のように霊子が満ちてるとこ限定なら隊長格に匹敵するだろな。
一角や恋次と素人の比較はそれぞれが相手にした破面の力関係次第？
同じ勝利でも、素人は制限解除後は敵を瞬殺してるが、一角は端から制限無しで戦って瀕死。(素人もそれまでのダメージで倒れてるが)
恋次は素人同様、制限解除後破面を瞬殺してるが、それ以外で隊長格と同格な描写は無し。
でもヌメロスはルキアや乱菊が始解で一蹴してるのもいるしなぁ…。
チャドは十刃落ちをタイマンで仕留めてるし、十刃落ち全てが卍解苺と同等の力は持ってるとしたら、白夜並って事になる。(石田も)

あ、そういえばルキア＆乱菊の相手は解放してなかったな

拳西の能力強くない？

石田は普通にやばい
隊長以上の力はあるだろう

石田はマユリ戦の奴使ったら
大抵のやつは瞬殺かな

しかもランソウテンガイで剣八以上の不死身化
最終形態になったら二度とクインシーの力を使えないオサレ補正
ザエルアポロさんも知らない道具の数々
明らかに藍染なみの設定だろ

石田最強伝説
始まる

石田は主人公のライバルみたいな位置付けもあるから
主要キャラ補正で大抵の敵には勝てそうだな

>>723
失恋の場合は、限定解除で驚いた隙に攻撃して、
たまたま倒せただけ。
最初から解放状態だったなら、勝てたか微妙。

実際失恋もそういっているだろ。
だからハゲと大差ないよ。

あの乳お化けの場合、相手は奇人すらしてない。

なおチャドはノイトラ様の通常攻撃で盾が壊れてます。

いやいや藍染にはかてないよ


やつは最強

ちなみに東仙よわすぎ

マユリとかの技術で霊圧増幅出来りゃ最強なのに
霊圧増やしてドン！で終わる

当選は閻魔こおろぎ使ってもノイトラは切れないだろうなｗ

灰炎で燃やせばいいんじゃない

>>723
一角のダメージもほとんどが卍開前に受けたものだが・・・。
戦いを楽しまずに最初から全力でいってれば
ちょっとダメージを受けるくらいで倒せてる。

>>736
一角の卍解はもろくなるわけだが

一角のダメージは自分が始解で、破面が開放状態の時に受けたもの。
しかし相手が開放しなきゃ、始解でもいい勝負ができてたし、精神的には勝ってた。
恋次や日番谷は限定されつつも、最初から卍解していて、開放してない敵に劣勢、
一方的に遊ばれて勝ち目がなかった。

3人の破面たちを完全に同格とすると、
限定された卍解よりも、一角の始解のほうが強い、とは言える。
能力とか霊圧というよりは、踏んでる場数だろうが。

しかし限定が卍の上昇率よりもキツイとすると、
そんなもん受けてる副隊長は明らかにゴミになってしまうな……

>>739
現世で恋次が初期の初期一護に苦戦したじゃん。

卍解で5倍
限定で1/5
つまり０！

アランカルが虚専用の卍解を使えれば最強か

>>738
無理矢理数値にしてみた

まず始解時霊圧を100として剣の能力を×2.00とする
卍解時は霊圧＋して200×剣の能力アップで5.00とすると＝1000
これで最大で10倍の卍解の能力になる
そして限定解除で霊圧を1/5にすると霊圧は40
更に剣の能力自体も限定された影響で弱体化するだろうから半分にして2.50とし×ると
100になる
5.00のままでも最大で200と始解レベル

簡単な妄想だけど

>>743
間違えた剣の能力始解時1.00か霊圧50にしなきゃ

ついでに未解放時霊圧16×剣の能力1.25で20
始解時霊圧50×2.00で100こんなかんじかな

>>743-745
（；＾ω＾）

じゃあ他にどんな風に表せる？

霊圧×剣の能力＝総戦力で分かりやすいかなぁって思ったんだけど所詮妄想だし

妄想って言えばいいと思ってるの？

いや…
なんか悪い事した？

そんな事よりそんな風に言うって事は自分なりの良い案があるんじゃないの？

石田が死神の力を得ればどの位強まりましょうか?

空気読んでほしいな。

>>750
死神には簡単になれるよ。石田は霊力のコントロールも上手いわけだし即行で隊長格にはなれるとは思うけど

空気読む暇があったら議論するべき

剣八と白哉どちらが強いかについての議論

ヤミーさまは間違いなくヴァストローデ
読者にかませ犬だと思わせる為に演技までしておられる

本当の番号は間違いなく0or1

SSS（十刃上司組）
藍染 （市丸 東仙）

SS（隊長格＋虚化組）
平子 羅武 ローズ

S（上位隊長格組）
山本 白哉 剣八

いまんとこ上位陣ってざっとこんな感じ？

山爺は一番強いやろ

>>755
まだ全力を見せてないキャラの強さまで比較できるなんて大した奴だな

十刃最高硬度が本気になった時点で実質
役に立たない剣八が当然最強。

市丸にグルグル巻きにされた人か

剣八は実質虚化組と同等の力持ってるけどな

剣八≧マユリ

マユリ様は護廷十三隊全死神の弱点くらい把握してそう

>>762
卯ノ花隊長は無理だろうｗ
知ってたらマユリ消されそうだ

剣八…純粋な戦闘

マユリ…頭脳、道具を使った戦闘

どちらも対照的だが、悪要素が入ってる。

剣八はどっちかというと正義の味方属性だが

正義の味方は戦いを楽しまないだろ


とりあえず、剣八にとってはマユリは一番苦手なタイプとおも

悟空って知ってるか？
天真爛漫に戦いを求める奴が昔から少年漫画的な正義なんだよ。

戦いに理屈を求めると東仙みたいなのになってしまうからな。
それにマユリは剣八に苦手意識持ってるだろ。

結局、剣八もマユリもお互い、戦いたいけど戦いたくない感じ。

剣八は強い奴となら誰とでも戦いたがるだろ

剣八はマユリみたいなのと戦いたいとは思わないだろうし（斬り合いがしたいだけだから）
マユリも剣八みたいなのとだけは、戦いたくないだろう。
アポロみたいなのは軽く捻れても、圧倒的なパワーには対処しきれない（石田戦）

マユリだって1回2回斬られて死ぬ体じゃないし、斬られる覚悟で斬り付ければ何とかなるんでね？
仮にも隊長なんだし。
まあマユリに斬られる覚悟で…ってのは似合わないが。

マユリが斬りつけてどうすんのさ
マユリの最強戦法は毒ばら撒きだろ

つーか東仙って剣八にまけてるやん

>>773
あの毒、霊圧纏って防護服代わりにして防ぐとかできないのか？

>>774
そこ突っ込んだらダメ

毒ばら撒いて、瞬歩で逃げ続ける。
これなら勝てるかと。
内臓の予備と腑肉剤だっけ？も大量に準備し、
少々切られても、回復できるようにしとくとなおいい。

ただ剣八は体力があるのにたいし、マユリ様は結構疲れやすいので、
スタミナ勝負は分が悪いか、毒で早め目にうごけなくなれば勝ち目がある。

剣八だと動けなくなる前に毒に慣れて免疫ができそう

戦うのではなく、あくまで殺せばいいってだけなら霊圧消して壁に溶け込んで近付き、始解でサクッ
あとは動けなくなったところをご自由に

カラブリデータだとマユリ様の機動力は隊長最低なんだよな
自分でも瞬歩疲れるとか言ってたし瞬歩で逃げるのは得策じゃないんじゃね

予め用意したデコイばら撒きながら逃げればおｋ


隊長対決とかガンガンやって欲しいな…

>>767そのせいで地球滅びかけたけどな

アフターケアの無い鰤世界じゃまず無理ぽ

マユリ様なんて
剣八の一振りで四散するだろ

苺が始解で虚化してそっから万卍って出来ないのかな？

実はそっちのほうが強かったりしてな
というかそういう設定でもない限り
上位十刃攻略できないだろ・・・・

苺は修行の時に既に始解虚化やってるよ

苺「俺はもう一段階変身できる。この意味がわかるか？」

ウルキオラ「藍染様も変身型の死神だと言っておられた」

全身も虚化とかでてきそう。

剣八は
虚化も
卍解すらもしないでほしい

じーちゃんより強くなるのが見え見え

SOREHANAI

>>751
石田ほどセンスのあるやつが
死神なったら
日番谷どころの騒ぎではなくなるだろ

じーちゃんがクルクル回りながら突っ込んできたらライン移動で逃げるしかないな

>>738
相手が開放しなきゃ、始解でもいい勝負ができてたし、精神的には勝ってた。
解放してなっかような
恋次や日番谷は限定されつつも、最初から卍解していて、開放してない敵に劣勢、
一方的に遊ばれて勝ち目がなかった。
恋次の相手は解放してた
3人の破面たちを完全に同格とすると、
日番谷と戦ったアランカルは他より強いのでは
設定的におかしいし理由は次に

ライン移動って
ゲームか何かの話か？

アメフトのラインみたいに突っ込んでくことじゃね？

まずアランカル解放前を6解放後を30とする
1,2倍差が有ると遊ばれるとすると限定日番谷達は5
卍解すると５倍としてされに限定解除すると５倍になる
日番谷の相手は最初解放せずにいたうえに卍解もしていた
のに圧倒されていたそうすると始解日番谷は乱菊の５分の一の強さに
なってしまうから
だいたいそれだと解放したアランカルに勝てんし隊長にもなれないだろ

>>796-797
ttp://www.g-7.ne.jp/~ulin/com/rb2/TUNG.html
ヌルゲーマーな俺は初代餓狼で泣かされた(画像はRB2っぽい)

ノイトラと普通に斬り合いが出来るのは剣八くらいしか居ない

現世の人たちがどう対抗するのか見物。
裏腹一心はともかく仮面の軍勢の手助けとかされたらワロス

浦原とか平子あたりは出てきそうだが　じゃないと勝てない

ドン・観音寺が獅子奮迅の大活躍



という夢を見た

藍染と互角かそれ以上の戦いしそうなのは、やっぱかつての五番隊隊長の平子だろか
つーか先代の隊長クラスが強そうやな
喜助と藍染の因縁(！？)も気になるな

ワンダーワイスは設定上ノイトラ瞬殺できないとおかしいのに、アジュなのかな

上級破面＞上級＞中級破面＞下級破面＞中級＞下級

藍染はヴァスで揃えた真･十刃を作ろうとしてるみたいだしな
ワンダーなんたらとかもヴァスだよね？

じゃあヴァイザードも加勢しないと無理だな､ここからは

ていうか、ワンダーワイスがアジュだったら宝玉使う意味ないというか、もったいない

ヴァストローデ…No.1・2・3・4
アジューカス…No.5・6・7・8
ギリアン…No.9・10

>>807
崩玉を使ってる事が確定してるのは、今の所ノイトラとザエルアポロ、アーロニーロ、ワンダワーイスだけ
十刃落ちしていたザエルアポロが復帰できたのは崩玉のおかげだとすると順番は適当なんだろ
どうせ崩玉が完全覚醒すれば自由に使えるようになるんだろうし

>>808
ギリアンはアーロニーロだけだぞ

アーロニーロは第一期十刃じゃなかったっけ
かなり古参かと思ってたが

十刃唯一のギリアンって言ってたな ＞アーロニーロ
無限に進化するらしいが早々と倒されて残念だったな
ヴァス並に強い彼を見たかった

今更だが>>510享楽も浮竹もばんかいできるっていってたじゃん
できないのはけんぱちだけだろ

>>812
すごいいまさらだな
殺傷力で考えた場合だ
してない挽回をどうやって考える？

隊長の半数以上はまだ卍解見せてないわけだが
それで殺傷力比較？

>>808
おまえはヤミーさまを怒らせた

>>814
前後のレス読めばわかるんじゃね？

このスレの人ってなんか妙にピリピリしてるね

それとも全部同じ人？

ワンダワーイスにふいたｗ
ワンダワー

剣八が封印されないだけでも戦況はずいぶん変わっただろうに。
強さ議論的に上位十刃VS現世隊長の予想でもしたらどうだ？

マイ予想
山自慰がバラガンを倒すも、愛染に敗北。
ソイフォン→夜一でラテンねーちゃん倒すも力尽きる。
相変わらずの浮＆享コンビでヒロシ撃破。浮竹吐血。享楽かばって重傷。

乱菊破れるも、日番谷が市丸倒して天才対決を終結。
ワンコが東仙を撃破。

覚醒６９がワンダーワイス撃破（二人とも東仙の部下関係ね）
フラシオンは11番隊の人たちが各個撃破。

平子か一心VS愛染で平子勝利。
裏腹が適当なことして物語の締め。
あとの副隊長は適当にやられ役。
苺はウルキオラ倒してお終い。

いやいや

藍染はなんとか苺が倒さないとだめだろ

展開予想は本スレでやれ

GWくおりてぃ

クオリティ高い

BLEACH　今週の何だと part4
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1209653623/

一護「お前(ＧＪ)を倒す､ウルキオラを倒す｡そして藍染を倒す!!」
みたいなこと言ってたから

アランカル編のライバルはこの３人で決定だろ

苺が愛染を倒したら、わざわざ因縁の過去編までやった隊長たちの存在意義がないよ

６９がヴァス破面のワンダーに勝てるとか
万に一つも考えられない

ワンダーワイスはヴァストローデだから仮面壊したらバカになったの？

ウルキオラってヴァスなのか？
だとしたら最弱ヴァスだなｗ

>>829
ウルキオラだけ、まだ崩玉を使ってないヴァストローデにすればおｋ

宝玉つかって仮面なり破面なりになった方が強いなら
苺がそれより上に勝てなくってしまう・・・

虚化して解放GJと互角なんだからどっちにしても苺じゃもう勝てないんでね？
それにヴァストローデってだけで隊長格以上の霊圧って設定だから崩玉使った破面ヴァスには護廷十三隊じゃ手出せないんでね？

理屈では未知数の仮面の軍勢以外は3以上に勝てる可能性無し。

>>832
仮面の軍勢も現剣八にサクっとぬっころされた
先代剣八の世代だからかなり怪しいが・・・。

>>832
虚化一護と帰刃グリムジョー互角の戦いしてるよう見えるけどだが
原作でもアニメでもグリムジョーの攻撃は何度も当たってるのに
補正パワーアップする前の一護の攻撃は一回しかまともに入ってないんだよね
パワーは互角でも斬月でしかダメージを与えられない一護と
両手両足でダメージを与えられるグリムジョーでは手数に差が出てる

後虚化の制限時間やデスガロンの温存を考えれば、グリムジョーの方が上だろうな

>>833
ハッチと更木の間にもう1人十一番隊長がいると考えるのが妥当だし、仮に殺された先代＝ハッチだとしても虚化前と虚化後で一緒に考えないだろ、ｊｋ

>>832
愛染が副隊長に甘んじている世代の隊長だぞ
すごい強そうじゃないか

すまん>>833で

>>833
「剣八」ってのはあくまで最強の死神の称号であって必ずしも先代剣八＝先代十一番隊長ではないぞ？
そもそも更木の「剣八」の名は引き継いだものではなく、流魂街ふらついてた頃、やちると出会った時から自称し始めたものだし。

>>838
けど、剣八は前の隊長倒してるし
他に剣八って名乗ってるやついない

>>839
だからはっきりしてるのは「先代剣八」を倒したんじゃなくて「先代隊長」を倒した事だろ？
「剣八」は別に代々引き継がれる称号じゃないし、>>838で言った通り、更木は勝手に名乗ってるだけで、「剣八」が他にいなくても不思議は無い。
そもそもハッチと更木の間に「剣八」名乗ってるのが他にいないって描写も無いがな。

ラブいわく11番隊長は代々剣八が務める仕来りだろ？

それ以前になぜブタ剣八＝ハッチが確定みたいな言い方をしているのかと。
仮にハッチがブタ剣八で彼が他の仮面同様SSから去るはめになったとしたら
11隊長＝剣八の仕来りが崩れて代理の誰かが11隊長になったこともありうるが
前提のブタ剣八＝ハッチが現状じゃ憶測に過ぎないんだから何言ってもしょうがないだろ

剣八は負け描写がある時点で一切敗けをしらない藍染や平子らと比べたら不利だな

>>2みたいに都合のいい解釈でスルーされるがな＞負け描写

愛染はともかく、平子は確かに敗けはないが勝ちもないぞｗ

理想的です
理想の世界です

ＧＪＪて結局アジュのまま
虚化したの？

シャウロン達から期待されてたのにね・・・・
お前はアジュより先に進める者だって

平子のセロ＞ウルキオラのセロは確定
つまりウルキオラは雑魚きゃらｗ

今更ウルキオラとかどうでもいい 小物臭しかしないな

携帯からご苦労様です

うるせーよ。てめーも携帯からだろ

>>846
藍染「所詮ギリアンだ」

４・市丸・東仙は虚化できるのか？
師匠のジャンフェスでの発言じゃ４は仮面の軍団のこと知らないらしいから、できないのかな

藍染と元上官だった平子が再会する時が楽しみだ。
平子やひよ里達も追放されたのだろうか

なんで本スレでは強さ議論、こっちで今後の展開予想になってるんだ？

つーかブリーチの強さ議論とかｗｗｗｗ
必要かｗｗｗｗｗ
作者の気分次第で強くなったり弱くなったりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハンターですね。わかります。

ヴァイザードテラカッコヨス

乳輪って、いいものですよね

ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1209732656/

いっしんつよいよ

オラオラオラオラオラ〜
もひとつおまけにオラ〜

>>751
石田が死神化して虚化したら最強かも
イチゴも次のステップで石田にクインシーの能力教えてもらうとか？でも弓を使うことはないか

教えただけで手に入る能力なら絶滅せんやろ？

>>862
クインシーの力教わって何すんだよ

一心が隊長だと思っていたのに

一心さんは０番隊です

>>862
クインシー能力は無理だけど、霊圧コントロールとか
状況に応じた戦略の立て方は教わるべき
イチゴは全力で力押ししか出来んから

>>867
それも教えて身につくなら浦原が教えてるとおも
きっと苺はそっちの素質がゼロで浦原もお手上げなんだろう

そもそも、石田より石田父の方がつええんでね？

石田の父は
一心とともに
味方では最強クラスではないのか

石田父は最終形態でリスク無しとかだったら強い
現世で戦う以上は霊子不足とかありそうだが

石田の祖父・・・

はもういない

クジンシーとボクオーンですね。わかります。

山爺の孫が、一心

>>872
息子や孫と比べてちょっとでかいだけの雑魚虚数匹に負けた石田祖父はなんだったんだろなｗ
らんそうなんとかと言う技もあるし老齢は言い訳にならん
・・・と思ったがマユリ様の説明からすると修得してなかった、というかできなかったんだな

石田父(天才石田もこいつから見ると才能無し)＞＞＞石田(マユリ様曰く天才)＞＞＞爺(並クレイシー？)
たしかに「石田の祖父・・・」だなｗ

護廷１３隊の連中を簡単に対エスパーダに持っていける簡単な方法があるぞ。

王族特務０番隊に昇格

私はクインシィ・イッサー・・・伊佐未依衣子ではない！

>>876
×クレイシー
○クインシー

柔術じゃないんだから･･･

>>876
爺さんが石田父に自分の能力と技術の全てを譲渡したから弱体化したんじゃ？

それなんて霊光波動？

>881
お前さーここはBLEACHなんだから、幽遊白書オタは消えろ

どうかんがえても霊光〜

暁と十刃ってどっちが強いの？

一説によるとイタチは宇宙最強らしいよ

藍染のあの姿は実は催眠で見せてるだけで
本当はガリガリのスポーツ刈りだったらどうしようか

山本よりも白骨に近いという可能性もある

でぶ

結局最強誰

剣八かイタチ

だから最強は卯ノ花さんだって

可愛さなら砕蜂最強

可愛さではもうポニーテール白夜の独壇場でしょう常識的に

やっぱ可愛さなら砕蜂だよな

目つきが気に入らない

目つきがいいんじゃないか
と言ってみる

M？

砕蜂はSじゃなくてMだろ

Sぶってるけど隠れMだよな
そこがまたいい

可愛さ抜きにしても最強要素はあるな。＞砕蜂
刃が通ってスピードで勝てる相手ならほぼ確実に殺せるわけだし。
卍解時の能力次第では最強とは行かなくとも上位には来そう。

スピードでかってる相手にボロ負けしたはずだが

つぅーか夜一が強すぎたんでしょ。

まだ卍解以前に始解まで残してるし‥。ｼｭﾝｺｳも未完成っぽいし。
１番インフレしやすいんじゃないの？

卍解以前に始解まで残してｼｭﾝｺｳも未完成で速力も負けてるのに
負けたソイフォンが弱いんだろ

>>901
夜一は砕蜂の速度に対応できなかったはずが
なぜか瞬ｺｳ使ってからは余裕で攻撃捌いてるんだよな
瞬ｺｳには速力うｐの効果もあるのか？

>>902
＞まだ卍解以前に始解まで残してるし‥。ｼｭﾝｺｳも未完成っぽいし。

夜一と砕蜂どっちのことだ？
夜一なら瞬ｺｳは完成型だろうし砕蜂なら始解はしてるだろう

>>903
1行目は夜一として言ってるんだよな？
瞬ｺｳ夜一は速力でも砕蜂より上だろう
始解砕蜂が弱いのは誰も否定しないだろうが
それでも始解だけで比べるなら砕蜂は隊長でも強いほうだと思う
白哉や日番谷の始解じゃ砕蜂に勝てるとは思えん

砕蜂の仕事って、確か仲間の暗殺だよな。じゃあ、必然的に隊長の中では、一番って事になると思うんですけど。

別に暗殺者=最強ってわけでもないだろ
それこそ暗殺に特化した能力（一撃死系とか不意打ち系）がありゃいいわけで正面から戦って最強である必要はまったくない

砕蜂って解放しようがしまいが大して変わらん気がする
解放前の方が刃渡り長いし効率的だろう

一騎討ちの総当りもしくはトーナメント戦では相性のいい相手以外には勝てないだろうが、不意打ち騙まし討ち金的何でもありのサバイバル戦をやったら最後に立ってそうなキャラではあるな。＞砕蜂

>>908
それが砕蜂の土俵みないなとこあるしね能力的にも

隠密って、戦闘が主ではないだろう。
諜報活動とか、逃げることにかけてはNo１
あとさすがに隊長を暗殺ってのは不味いんじゃないか

まあ、夜一は白打だけで砕蜂は始解使いながらだし夜一は逃げるしかできないからな。
単純に鬼ごっこしたら夜一の方が速そう。

>>910
無闇に暗殺したらそりゃダメだろうけど、裏切り等が発覚した場合消すのも隠密機動の仕事だろう。
4様達は発覚した途端とんずらしたけど。

>>911
描写の上では互角なんじゃないか？
むしろただ逃げるより攻撃しながら追いかける方が難しいから速力だけなら砕蜂が↑と見てもいい。
力の差を見せつけようとして始解してみせたけど、白打だけでも互角の戦いはしてたし。
負けたのは瞬閧の差。
卍解すればどうかは能力が分からんとどうとも言えんけど。

隊長は山爺でも斬って変えるというわけにはいかないって言ってたぞ。
副隊長はいいらしいが

てか２番隊って大前田降ろして夜一隊長にすればよくね？逆に砕蜂隊長で夜一副冠ってのも萌えるが

>>913
愛弟子の浮竹や京楽の手前ああは言ったけど、空き出来たまま何ヶ月も放置してるくらいだし、ホントはそうでもないんじゃないか？

>>914
砕蜂はそのつもりだけど夜一にその気がない。
過去編で出てった理由がはっきりするだろうけど。

このままじゃチャドが可哀想
VSヤミーとそれで覚醒するイベント希望

覚醒したヤミーにやられて終わりだな

ヤミーって誰？



てか、あいつよりは十刃落ち3人の方が何か強そう。
少なくとも頭は確実に強そう。

頭？

ヤミーはNo.0に間違いない

ヤミーってトラブルに出てる奴ですか…？

ヨッシーがなんか食ったときとかに
「ヤミ〜♪」っていうだろ？アレ

なんだヨッシーのことか

グリムジョー(´Д`)
グリムジョーグリムジョーグリムジョーグリムジョーグリムジョーグリムジョーグリムジョーグリムジョー(´Д`)もう出番無いのﾃﾞｽｶグリムジョー

卯ﾉ花隊長はｶﾗﾌﾞﾘだと攻撃力と鬼道と霊圧が100だから見た目より強そう。

つか、4番隊は治療以外に攻撃系の鬼道とか出来るのか？

閃華烈光拳とか使えそうだw

四番隊・隊長
卯ノ花烈
元四番隊・副隊長
握菱テッサイ

>>926
平手打ちで100

ところで卯ノ花って誰？

モーニング娘。の新規メンバーだよ

>>930
シルエットがチンポみたいなねーちゃん

なんだエスパーダNo.10の事か

>>932
君おもしろいね。

最強　藍染
ＳＳ　十刃１〜３
Ｓ＋　ウルキオラ
Ｓ　　剣八　卍解虚化一護　
Ａ＋　虚化平子　ノイトラ　グリムジョー　ネル　
Ａ　　市丸　白哉　砕蜂
Ａ−　東仙　マユリ　ゾマリ
Ｂ＋　ザエルアポロ　ルピ　
Ｂ　　ヤミー　日番谷　石田　ドルドーニ　シャウロン　
Ｂ−　アーロニーロ　チルッチ　茶渡　イールフォルト　雨
Ｃ＋　ガンテンバイン　エドラド　一角　恋次　海燕
Ｃ　　ルキア　　　

>>935
つっこみどころは1つにしてくれい

つっこんでみろ

腹減った

>>935
開演が高い、もう一つさげろ、でルキアも下げろ
つかむちゃくちゃでつっこむのがつらいな

冷静に考えて、砕蜂の雀蜂って、自分より明らかに速い敵に遭遇したら全く、使えないよな。

>>940
それはそうだが、そんな相手がそうそういるようなら夜一も「瞬神」なんて呼ばれないわな
刃が通らないほど硬くて手が出せない相手ならいくらかいるだろうけど

つーか、単純に自分より力ある奴には二撃決殺効かないんじゃね？
素人の氷とかも力ある奴には簡単に対処されてたし。

ウルキオラなんてどうせ苺にすぐ倒される運命なんだから
そんなに強いことにしないほうがいいよｗ

どうせみんな
一護に倒される運命だがネ

923 924 君達おもしろいね。

エスパーダ最硬のノイトラを斬った剣八に斬れない物は無い

わけでもない

ＳＳＳ 藍染･平子･山本
ＳＳ　 十刃１〜３
Ｓ　　 ウルキ･剣八･浦原
Ａ＋ ノイトラ･ネル･一護
Ａ−　 市丸･白哉･グリム･夜一
Ｂ＋　 マユリ
Ｂ−　 ザエルアポロ･ゾマリ　
Ｃ＋　 アーロニーロ･ヤミー･日番谷･一角
Ｃ−　 恋次

なんでルキアはアーロニーロ倒してもアーロニーロ以下の評価しかされないのに、剣八はノイトラ戦の勝利だけで評価が鰻上りなんだい？

剣八は昔から隊長最強って設定だろ

>>949
始解一護と相討ったという、どんなにこじつけても揺るがない事実があるのにか？

一護があれだけ頑張ったのに、相討ちだったっていうところがね

しつこいよ。テンプレで納得できないならしかたない。

ここでランク付けしてるのは剣八厨

こうですか？わかりません＞＜

始開苺と剣八は引き分けたとか言ってる知障がまだいるんだな

こうですか？わかりません＞＜

始解一護と引き分け＝事実
テンプレ＝主観による憶測

>ID:W4atchN70
頭悪そうだな
せめて>>951程度の事は言えよ

必死w

だよなあの剣八と苺は相討ちなんかじゃないよな

剣八刀折られてるしあの時点じゃ完璧戦闘不能状態なのは剣八だし

始解一護は頑張れば解放ノイトラに勝てるって事だよねｗ

しかし天鎖斬月の特性もすっかり地に落ちたなあ

ルキアの始解のほうが強そうだからな

苺は白苺イベント前から始解で剣八と斬り結んで斬りきざんでるしるしあの時の始解苺＞卍解苺

剣八は置いといて
あの勝ち方でルキアがアーロニーロより強いとか思う奴はいないだろ

通常始解状態では眼帯剣八に刀が触れるだけで折られてお終い。
テンプレにあるとおりだから、いちいち反論する必要なし。
読めない人はもうずっと読めない人だし。

てか始解でもっと頑張れよとか思う

>>963
気抜いたからじゃん
逆を言えばあの時の始解苺通常状態でも感覚研ぎ済ますだけで剣八とある程度切り合えるくらい上昇するんだよね

そりゃ剣八が殺さないように注意してるからな

眼帯したまま並隊長の卍解を一蹴できるんだから、差は歴然なのが当然。

でも本来の斬月を手に入れた始解苺に押され気味で仮面発動で刀折られちゃったね

ウルキオラ戦でもまたお手軽パワーうｐするんだろうな一護

楽しみだ

>>964
同意　始解でもうちょい頑張れば押せることだってできそうなのに。
もう今は卍解どころかすぐ虚化だしな

始解⇒卍解⇒虚化⇒大虚化⇒破面化
　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ

ホロウ化と破面化を１００回繰り返したものだけがなれるのがミネストローネ

シロガネーゼ？

カネネーゼ

てか、ウルキオラの目論みて何だ？あいつがイチゴをパワーアップさせてくれるとひそかに思っておこう。

>>976
まあ面従腹背も有り得るが、伏線が全くない…

あと、剣八対一護のテンプレ(？)は確たる証拠までは無いので参考程度だろ。

ＳＳＳ 藍染･平子･山本
ＳＳ　 十刃１〜３
Ｓ　　 ウルキ･剣八･浦原
Ａ＋ ノイトラ･ネル･一護
Ａ−　 市丸･白哉･グリム･夜一
Ｂ＋　 マユリ
Ｂ−　 ザエルアポロ･ゾマリ　
Ｃ＋　 アーロニーロ･ヤミー･日番谷･一角
Ｃ−　 恋次
F　　　 馬絽 佑実

平子とかホロウ化して片腕瀕死GJと遊んだだけだろ
山自慰とか上位陣と絡んでもない
ウゼ

一護とGJの差って素人と一角の差ほども無さそうなのに

>>977
でも剣八のテンプレみてるとまるで剣八大好きな人が作ったように見えてくる

小さい内容の発言でも弓親みたいな剣八に都合の良い発言だけ書いあるのに夜一の発言無視されたりしてるし

>>981
しっ、剣八厨がまたファビョり出すからつっこんじゃダメ！

ときにお前らゾマリとどんなエッチなことしたい？

>>974
エクセレン？

ウルキオラと一護で一護やられそうになって浦原登場という展開の方が良い

ウルキはSS編の白哉的な存在だし、一護に倒させるだろ
そっから上はともかく

Ｓ 藍染・山本
Ａ 市丸・平子・十刃１〜３
Ｂ 卯の花・浦原・夜一・一心・ウルキオラ
Ｃ剣八・白哉・ノイトラ･ネル･一護・要
Ｄ石田の親父・マユリ・グリムジョー･ 平子以外のヴァイザード

なんで一心やりゅうげんのランクつけれるんだ？

普通に無理だろ

>>988
このスレの9割は妄想でできてます

>>989
幻術ですね。わかります。

石田のオヤジもっと上じゃね

うちの近所の石田さんのお父さん(推定50代半ば)はあんなもんです

マンドクセ
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1210680865/

今のところ実力がほとんど分からないけど別格な描写があるのは
石田パパと苺パパ、平子、ヤミーだけだな

おいおいｗヤミーはアジュでエスパーダで一番弱いだろ

ヤミーはやれば出来る子です

ヤミーは頭の露出度が別格だから

>>995
ヤミーはまだ崩玉を使ってないということでおｋ

ヤミーたん・・・

神 マダラ
Ｓ イタチ ミナト
Ａ サスケ　ハシラマ ペイン


マダラ…物理、術攻撃を完全に無効にし、完璧な瞬間移動能力を持つ、さらに完全な万華鏡写輪眼を持つ
たった一人で千住ハシラマ率いる千住一族と渡り合った

イタチ…万華鏡写輪眼を持つ
眼を合わせるだけで敵を戦闘不能にする月読
見るだけで対象を焼き殺す天照
完全防御、一撃必殺のスサノオを使用する


ミナト…瞬間移動能力を持つ

サスケ…万華鏡写輪眼を持つ
改造により膨大なチャクラを引き出す事ができる
麒麟は雷を相手に叩きつける必殺技

ハシラマ…初代火影

ペイン…６人で戦う
回復、吸収、口寄等それぞれに役割がある

　　　 　 ＿　　　　　　　5/1(木)から第３回 ２ちゃんねる全板人気トーナメント開催！
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