【古味直志】ダブルアーツアンチスレpart1

スレの話題がほとんどキモオタの妄想で
誇大妄想が激しい精神障害者の糞コテにまで目に付けられてる
ダブルアーツの悪い点について語るスレ

本スレ
【古味直志】ダブルアーツ part5
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206810691/

クロノクルセイドの画像

http://imepita.jp/20080329/764490
http://imepita.jp/20080329/763670
http://imepita.jp/20080329/764010

>>2
その漫画面白そうだな

そうでもない件

ダブルアーツとアンチスレの間にスペース入れろよ馬鹿

>>3
終わり方だけなら最高

「よつばと」「恋の神様」でgoogleイメージ検索したら制服の比較写真も出てくるな

>>2
それ元はゲームが原作の漫画だったっけ？
タイトル聞いた事ある気がする

アーツに出てくる病気の設定ってからくりサーカスのゾナハ病みたいだな
ゾナハ病は笑ってないと死ぬんだが、手つないでないと死ぬとか極端な感じが

自分は半アンチだがこの漫画、中堅位に残る気がする
そうなったら完全アンチに進化するわ
看板になったらスーパーアンチに進化するわ

ずいぶん立つの遅かったな
今回のパクリ発覚の前は叩きの少なそうな毒のない漫画と思ってたし
本スレが一番進んでるのも統合されてた故かな

確かに中堅くらいまではいきそうだ。
あと顔写真出すなよ。

>>8
10年前のオリジナルのマンガだよ、アニメ化もされた。面白いよ。

病気に関してはわりとありがちといえばありがちだけど、
樹なつみの「デーモン聖典」に、人間が突如消滅してしまう謎の病気が流行するが
（本当は見えない存在であるデーモンに触れられて消えてしまうんだが）
ごくまれに触れられても平気な人間がいるとかいう設定があったな。
ヒロイン自身は完全な耐性持ちだったけど、その双子の妹の耐性は不完全で
年齢を逆行し続ける症状があり、もう長くは生きられないとか。

まあここまで来ると箇条書きマジックだわな

>>8
ゲームってのは多分クロノクロスのことを言ってるんだろうが、それと
クロノクルセイドは全くの別物だぞー

どうみてもパクリなのにキモイくらいありえない援護してくる糞信者が嫌
漫画は別に嫌いではないけど

クロノクルセイドって言ったら昔やってた神アニメか
ヘルシング、ガンツと並ぶゴンゾ製作神アニメだったな
あの頃のゴンゾは神のごとく斬新な視点で原作を切り取っていたな
思えばその頃からアニメをあんまり見なくなったがゴンゾはまだ神なのだろうか

ダブルアーツは漫画自体はそう悪くないが、ｦﾀの妄想が激しすぎるのが問題。
本スレでもｦﾀの妄想は日ごとにひどくなり、俺はついについていけなくった。

>>15
良くも悪くも原作クラッシャーってイメージしかないわ

盛り上がってるのはネットだけだよ。読んでて面白くないし惹かれなかったし
自分に合わない漫画でも、打ち切りにならない漫画って分からないか？
この漫画には打ち切りになる匂いがプンプンする

確実に空気になるな
キックボクシングのより多少マシくらいのポジションかな。何にせよ長くは無い

ガンツが神アニメとか…
釣りですね、わかります

キリはカズキ並みに性欲は持つべき。カズキは胸や尻に目が行くとあれだからと、へそフェチになってしまったが。
相変わらず斜め上な和月だったな。

なんかファンスレとか見てるとさ、
みんなこの「手を離しちゃいけない」って設定が大ウケみたいだけど、
正直全く惹かれないのは俺だけ？
面倒くさいだけじゃん…って思ってしまう。
読み切りの「ウィリアムス」みたいな、
ワクワクする世界観の冒険が見たかったのに…って奴いないか？

>>13
クロノクルセイドというと、>>2のヒロインロゼットが
ショタ萌えのキモヲタどもから当時支持されてた某対戦格闘ゲーの女装少年と
コスチュームが似ていたことで比較されてしまい、クロノのが先に発表されてた事実も無視され
あろうことかクロノの方がパクった側扱いされるなど、とにかく悲運の作品だった
>>8みたいなありえない勘違いまで出てくるしね

まあ森山信者の間じゃ神作品でもしょせんはマイナー作品ってことか

ウィザードリィ→ドラクエ
　　　　　　　　＼　　　　＼　
　　　　　　　　　　＼　　　　クロノトリガー→クロノクロス→クロノクルセイド
　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　FF→キンギダムハーツ→キングダムハーツ２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タトゥーハーツ→ビジュアルアーツ→ダブルアーツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カノン→AIR

ドラクエの前は夢幻の心臓IIIだぜ

カキコ　
やっとアンチスレ見つけた
こんどはアーツとアンチの間にスペース入れてね

マジで本スレは気持ち悪すぎないか…？
「手をつなぐ」って設定がそこまでたまらんのかな…？

別にアンチでも何でもないが、本スレの流れに着いていけないからここに書くかな
手を繋いでいることによる日常生活の支障のことだけでしか盛り上がってないね。特に風呂とトイレ
こういう本筋以外でしか盛り上がらない漫画は２〜５話で思いっきり劣化するんだよな。
つーか絵も上手くないし動きのあるコマはぐちゃぐちゃの雑だしキャラの書き分け薄いしストーリーもありきたりで普通。
嫌悪するほどではないが、普通に見てはっきりとムリだろこれは。

本スレ何人で回してんだよ
くだらない話でスレ消費しすぎだろ

普通に考えたらぬらりとこれは突き抜けレベルの出来。
初恋と3アウトが望ましい。

ぬらり＜＜うさぎ＜＜サイレン＜＜アーツ＜＜＜（打ち切りレベル）＜初恋

アンチだけど良いとこも認めながら本スレ使ってたけど
２話の内容と本スレの信者スレっぷり見て諦めた。
武装錬金の信者と同じ臭いがする。ストロベるとか。

あれも信者が過敏にアンチを駆逐してファンが分断されてた記憶。

今初めて本スレ見たけど、なるほどコレはひどい
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1206810691/44-60

>>32
うむ、俺もそれはうすうす感じてた。
閉鎖的なのは良くないよな。

>>32
俺もだ、正直ここまでとは思わなかった
アンチが全員暴言吐くわけでもないし
俺も良いところは認めながら読んでるけど厨房信者だらけのスレは耐えられない
どうせ批判を書くとアンチは出て行けと騒ぎ出すんだろ
>>28はここに書いて正解だったな

ダブルアーツはそのうち内容よりも信者のほうが叩かれ始めるんじゃないのか
俺はもしかしたらアンチじゃなくて中立なのかもしれん

信者も発言して良いのかな？

閉鎖的って言うけど
ほっといたら君達永遠と設定の矛盾の話題でループしてるでしょ（アンチだから当然か）

それから>>32
貴方、散々既出になったパクりネタを何の脈絡なくレスしただろうが
パクりネタでスレが荒れる→荒れるの回避でアンチスレ設立→とりあえず落ち着く→また>>32がパクりネタを振る
そりゃ文句言いたくもなるわｗ

信者が出たぞー！
総員第一種戦闘配置！
これは訓練ではない！！

>>36
お前本スレに午前2時から今までずっと駐在してんのな……いやはやご苦労様です

>>37
それ面白いと思ってやっているのか…？

>>32,36
本スレでも書いたが、ID:+vFkxzSZOにレスつけたやつらは単発IDだぞ、と。
しかも未だに単発状態だ。
携帯だからわからなかったとは思うが、そこを勘違いされては残念だ。

信者もアンチも中庸を目指しましょうよ。

>>36
言いたいことは分かるんだけど、「アンチ」ではなく「このスレ」側から見れば

閉鎖的って言うけど
ほっといたら君達永遠と設定の矛盾の話題でループしてるでしょ（信者だから当然か）

実際アンチスレのほうがまともに機能している漫画もある

ではちょっと落ち着いて･･･

絵の雰囲気は良いんだから(個人的に)、設定やストーリーテーリングを
頑張って欲しい(かな)。
連載しながら、徐々に、力を付けていってさ。

(まぁ･･･色々と指摘されていることを、言ってるだけなんだけどね･･･)

>>36
設定の矛盾について語ってるのが全てアンチって発想から変えた方がいい。
昼間は信者の妄想ばっかのスレだけど、深夜帯なんかに覗くとファンもアンチも関係無く内容の話してたよ。
それ以前に今の段階で設定の矛盾以外に何を話すのか甚だ疑問だ。
キモイ妄想か？

アンチスレが立った経緯も自分世界だな。
パクリ問題で荒れたところなんて見たことないが。
指摘されて躍起になって否定してた信者側から見たら荒れてたのかね。

これは自己弁護になるが、脈絡無くパクリの話なんかしてないからよく見ろ。
少し前に「こんなのパクリじゃない!」ってレスがあったから意見しただけ。

長文失礼

http://hissi.org/read.php/wcomic/20080330/V1U1UnZ3enVP.html
これはなかなか・・・
本スレ、ID真っ赤で書きこみ回数10回以上行ってる人ばっかり。
↑の人に至っては現時点で310レス中25レスでダントツトップ

男の怒り顔と普段の顔の豹変具合が
DV男のような気味悪さを髣髴させてちょっと引いた

>>43
単発IDがどうこうとこだわってるところもキモイし閉鎖的な印象受けるよね実際
何か俺に冷たいしね・・・

まだあっちにいるが確かに信者のほうが急進的な感じの人多いかもね

というか毎日30書き込みとかしてる人は1スレ目からずーっと朝昼夜いるような
春休みとしてもすげーな

>>45
いや、気分悪くしたならすまん。謝るよ。

赤でもしょうもないことしか書かない奴もいるし、単発でも良い事を言う奴はいるんだよ。
それと同じ様に、しょうもないマンセー意見もあれば建設的な批判意見もあるんだから、アンチと決め付けて毛嫌いしないでほしいです。
俺が言いたいのはそれだけ。

なんかさー
議論慣れするとさ
すぐわかるよね
あ、価値観の違いだって。無駄だって。
ここで俺が頑張って長文レスしても誰も認めてくれるわけないし
空しいぜ・・・

>>45
知るかボケｗ

厨房工房には俺の暇さはわかるまい

議論慣れ（笑）　価値観（笑）

パターン青！！信者です！！

戦場慣れ（笑）　下士官（笑）

アンチスレにまで乗りこんでくる信者は久しぶりに見たなｗ
あ、信者じゃなくて主人公様でしたかごめんなさい＾＾；
以下本スレpart4より

979 ：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage]：2008/03/30(日) 01:13:19 ID:WU5RvwzuO
>>971
自分で言うのもなんだが
たしかに俺は主人公に相応しい人間だな

童貞だし、女の子と手を繋いだこともない。
今は強気に「エルーとセックルすれば風呂トイレも解決じゃね？」
とか言ってるが
いざエルーとセックルするとか言う話しになったら震えるだろうな。２つの意味で。

>>53
主人公に相応しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本編の空気主人公よりキャラ立ってるのがなんともはやｗ

か〜な〜ら〜ず〜僕ら〜〜はみん〜〜なレプリカ〜〜〜

>>53
僕は君の手を死ぬまで離さない……

とりあえず俺はエルーとセックルがしたいんです

とりあえず電影少女読んで出直して来い

また信者のうざい漫画が増えるのか・・・３話目までにだいぶ減ってくれるとありがたい

おい、どうした！？
俺がやる気ないとわかって議論ダ！議論ダ！って集まってきた連中が興醒めしたようだな

燃料投下失敗

後出し釣り宣言みたいなのはこっちまで恥ずかしくなるからやめてー

漫画はどうでもいいけど作者がブサイクなのでアンチになりました。

女はジャンプ読むな


とか言うとザリザリ釣れそうなスレだね

正直腐女子はジャンプ読むな。
リボンでも買ってて下さい

アンチは全員腐女子扱いして罵ればいいってのは最近の流行なのか
まあアンチスレが賑わってなによりです

少年少女にちょっと殴られただけでダウン→数名の警察に大人しく連行される暗殺者
シスターに殴られた暗殺者を普通に扱う警察
700年前から人間を殺しまくってる病への教育の甘さ(行き過ぎた差別、甘過ぎる認識)
キリファミリーの聖人っぷり
一般人宅にパジャマ一枚でお泊まり

突っ込むのも野暮に思えるくらい穴だらけの２話だったなぁ。
ｺﾐはキリに自分、エルに女性の理想を投影してるような気がする。

つーかヒーローとヒロインが同じ顔ってどうなの
あと、世界観に広がりが見えない

ｷﾘがTOAのｼﾝｸにしか見えないﾃｲﾙｽﾞ厨の自分乙。

てか暗殺者にトロイうつってないの？

>>70
そういえば・・・
トロイに感染しない体質だっていうならそれこそ探していた人ってことになるしなぁ
必ず武器で殺すってことか？

一話読みなおしたら思いっきりヒロインの素手で暗殺者殴られてたｗ
これからのストーリーに絡む複線ならいいんだがｗ

＜お知らせ＞

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　　　 lﾞ　　　｀'''ｰ､,,,　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,,,―ｰ'''",,,-┤ .,/ .│　 │　
　　　 `''ｰi､　　　 │广''ｰ、　 ＿_,,,,,-‐'''ﾞ二r‐-ｘ、　 .lﾞ　 l　,i´ 丿　　 |　
　　　　　 |　 .广''''","　　 ﾞl-ｰl" .│　,／゜_,,,,、　│　lﾞ　 | ,/　/′　　,i´　
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　　　　 │　lﾞ　　 .lﾞ　.lﾞ|　 .|.lﾞ　 lﾞ /｀ .,/　　　,!　 .lﾞ ,lﾞ　 ″ /｀　　.,,i´　　
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　　　　 lﾞ　 |　　 .|　 |　 |　　　,i´ |　　ﾞl_　,,／　,ん┤　/ﾞl　 .T"｀　　　　　
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　　　 │ .lﾞ　　 ←″ _,,,,―¬"゛　　　　　　　　　　　｀　　!,,、.|　　　　　　
　　　,,,|,,-←―''''"￣＾　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ''"　　　　[公正]　　　　

一昨年春より、TDNスレには上記のTNOKマークをテンプレに張ることが義務付けられます。
2006年4月以降にTNOKマークの無いスレを立てた場合、8点の減点または免許の剥奪となります。

本スレがいよいよ信者支配になってきたな。まじめに内容について
指摘しようとしたレスまでアンチ池で済ませるようになってるし。

あとウィキペの話題があったがアンチな内容なので一応こっちに書くが、
古味関連の編集履歴のほとんどは東京のOCN。
全てが同一人物ではないにせよ、9割方同じプロバってのはどうなんだ。
ちなみに履歴に神戸何とかカレッジ卒と書き加えた奴は兵庫のIP。
分かりやすすぎて困る。

暇なんだね

一話のときから本スレの空気が「勝負は来週だな」ばかりで悲しくなってきた。
少年読者を取り込むには魅力的な構図が皆無(特にバトル)な時点で勝負は決したような。
ここから急成長して続くようなら敢えて叩くほど嫌いじゃないけど、現状では厳しいな。

ハガレンから等価交換などの独特の価値観やチビなどのコンプレックスを差し引いた感じの作品って感じで無個性だな
構図やギャグは手馴れてるが。

つーか常に手を繋がなきゃいけないっていう制限だけでよくあんなに盛り上がれたな・・・
今週は妄想信者の期待を思いっきり裏切ったようなので、本スレがある程度落ち着いてくれればいいな

毎回つないでいるより、何気なく手をつなぐ方が……いや何でも無いんだ……

連レスすまん
二話目読んできた。面白くなってきたけどヒロインがウザく感じる
凹むのは主人公に失礼だろ。あと何だあの両親……

はあ…。

向こう(本スレ)は甘口批評、こっち(アンチスレ)は辛口批評だなぁ。
>>78の言う通り、向こうも落ち着いてくれればね。

本スレから転載
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader614507.jpg
デザインかぶりとは聞いていたがカラーリングまで同じとは知らなかった
あそこまで信者に擁護してもらえると作者も漫画家冥利につきるだろうな

>>83
それ見ると、今週の親父がジャンボと思えてしまう

よつばと好きなので言わせてもらいます

なんだコイツ！
ふーかの制服もろパクリやがったー！！

俺、今日から本格的にアンチになるぜ

横に並べるとあずまの画力の高さが際立つな

これやっぱり主人公かヒロインの性格どっちかひん曲げるべきだったわ
善意の押し売りみたいな感じで鼻に付く

>>33
見た。

ID:oxkf4ZIYOがいきなりゆとりがどうこう言ってたからそっちのがアレだと思った。

ID:oxkf4ZIYOがパクリ問題を引っ張らなけりゃ
本スレ荒れなかった気もするなｗ まあ何にしろ
Dグレ銀魂レベルのパクリがあるのは事実だろう

やっぱり既存作品のパッチワークだけじゃ
面白いとは言えない。アレンジがないと

ｵﾒｰﾗアベックパンチの話もしろや！
だれか画像の一つでもあげれば盛り上がるだろ。
まんまだから。

糞つまんねえ上にパクリか
まじでゴミだな

最近の新連載の中ではマシだろ

いや新連載３つともクソ

俺は全部が嫌いというより>>87と同じように皆いい子でキャラクターの予定調和みたいなところが寒くてしょうがないんだよなぁ

異常にでかい父親に異常に幼い母親との組み合わせ自体は面白いんだけど
エルーをここまで歓迎する都合の良さとか、いい人すぎるのが微妙
キリとかと皆一緒じゃん。かわいくて可愛そうなエルーちゃんを皆がまもってあげまちゅってかんじ。
頑固でエルーを一見毛嫌いする爺さんあたりいれたほうがいろいろ引き立つと思うんだが

お母さんがお母さんに見えない。妹じゃねーかあれじゃ……

なんつーか目先のボケつっこみのためだけにキャラ設定してる浅さが感じられる
寒いギャグとばしてページ稼ぎしてる某看板の悪い影響受けてるなー

ここは優しいアンチスレですね

>>97
好評だからかもね

キャラといい、アイデアといい作品全体にオリジナリティがないな
黒猫とかと同じ感じ、良く言えば嫌味がない作風なのか知らんが
こういう引っ掛かりのない作品は個人的には空気
優しい作風になればなるほど個性が必要なんだと思った

>>83
制服のデザインなんていくらでも被るとは思うが
作者の好きな漫画にあがってるとこ見たら間違いなくパクリだよなｗ

>>83
なんんてこった・・
影の書き方とか服のシワまで同じに見えちゃう不思議。

いろいろ細かいとこ読んでるといつもは伏線かな？
って思うようなところも全部穴にしか見えないのが・・・、実際穴なんだろうけど
こういう穴だと思ってた伏線が後の展開できれいに回収されている話とかたまにあるけど
読みきり見ててもそれをダブルアーツには期待できそうにはないな

この漫画って漫研や漫画学校の生徒の作品って感じがする
店の看板のレタリングが下手すぎｗ

あと、女主人公の不遇さやら善意ある人間やらがわざとらしくて
作者が勝手に気持ち良くなっちゃってる臭がするお
それは読みきりの時からだったな

「勝手に」と言うより「独り善がり」が適切かな

デフォルメの顔に統一性がない
今回の「人間ですよね？」のコマはオタリーマンの絵柄っぽいし・・
物を頼み込む立場の人間が頼む相手の「心中お察し」してどうする

なんか
エルーが「私はこんなに不幸な存在なのよ！！誰も受け入れられないほどの不幸を背負った運命なのよ！！」
と不幸自慢して
キリ一家が「僕達はそんな不幸な存在でも普通に受け入れる素敵な一家だよ！！」
と自己陶酔してるようにしか見えない。


大体絵描きの仕事はどうすんだよ

悟空みたく素で純粋ならいいんだが
主人公は自分の家族はいい人だって言っちゃってるからな

>>106
キリ一家についてはともかくエルーについてはまったく同意
正直涙の大立ち回りは興ざめした

今は様子見だけど来週また誰かが泣いたら
ちょっと厳しい目で作者を評価せざるを得ないな。
さすがにないだろうけど。

今週の巻末コメ読んだが、作者高知出身だったのか
>>2でパクリ元として挙げられてる森山大輔も高知県出身なんで驚かされたが
まさかこれはつまり・・・・・・・いや偶然だよな？

都道府県が一緒だからパクろう！なんて思考の人間はこの広い大宇宙のどこにも居ないと思いした。

「その一言で〜」はベターすぎて冷めました。あとどうみてもジャンボです本当にありがとうございました。

>>86
年季が違うからな

泣きの表情というか描き方がうっとおしい
涙がぶよぶよした固まりみたいだし、頬赤らめすぎたり。
とにかくオタくさくて嫌いだ

設定の穴がヒドすぎるよなぁ
その気になったらシスター集団で世界を滅亡に追い込めるし。
触った時点でアウトとか言って泣くくらいなら全身タイツ装備を義務にしやがれってんだ

>>110
ダブルアーツの真意とは古味と森山の競作だった・・・！？

>>107
ゆとり乙
あれはどう見ても家族ではない
拾い子かなんかだろ

先週はハガレンっぽいと思ったけど
今週はオタ臭いガッシュだった。

例えどれ程不幸な境遇にある子でも、晩飯前にいきなり発狂するように泣き出したら引く。
あぁ、不幸過ぎておかしくなっちゃったんだなぁ、と。
挙げ句には聖人キリ様に諭されて今度は感涙。
あと一線越えちゃうと、ちょっとした精神異常者。

風香の制服をパクる際にリボンのボタンの色を白くしたり、
クロノの「30歳までは〜」を20歳にしたりと微妙に変えてるのがまた狡い。
ほんの少し差異があればセーフだとでも思ってるんだろうか…？

主人公の両親がものすごく犯罪臭いんだけど

実の両親じゃないってのは確定だろうな
キリはきっとかなりのトンデモ設定で神クラスの能力持ちで自覚は無いと見た

生き別れの兄はガゼルのリーダー
顔の傷はそのとき付けられた
エルレインのピンチには第二の人格キラが覚醒する、ですね。わかります。

>>110>>116
エロゲのキャラデザからマイナー誌で漫画家デビューし、クロノでアニメ化までこぎつけた
同郷の先輩に憧れて、「よし俺も！」と勢いで思わずパクっちまったとか
森山の単行本は全部集めてたりして

クロノクルセイドって漫画原作だったっけ？

ヤフーでｸﾞｸﾞれ

>>124
漫画原作

クロノクルセイドってここまでマイナーだったか、某スレだとアイオーンの知名度は凄いのに

>>126
サンクス。ドラマガでやってるのは全部ファンタジア文庫のコミカライズに見えてくるから困るｗ

>>126
連載開始が1999年、終わったのが2004年だしな

つまり(クロノクルセイド＋よつばと＋ＩＣＯ)/3＝ダブルアッーということですね。わかります。

>>129
3じゃなくて5くらいで割らないと

この漫画が好きなやつの感性を疑う

薄っぺらいと思ってたらパクリ魔か…
救いようがないな

今のジャンプだと生き残りそうで嫌

>>129
FF�Zとキングダムハーツも加えなきゃ☆ヾ(≧∇≦)ゝ

134
あ〜キリの事ね

>>129
なぜアベックパンチを入れない？

クロノクルセイドは前鬼のパクリ

下手したら第２の黒猫になるな
このパクリ漫画

しかしこの作品には作者の独り善がりみたいなオリジナリティがある

黒猫も結局20巻ぐらい連載していたからなぁ…

黒猫も最後は打ち切りだっけ？
当時と今のDｸﾞﾚの状況が重なって見える…。

>>2
誰でも思いつきそうな演出だよな
てかパクリ議論＝アンチスレみたいにはなってほしくないな。

主人公二人が似たり寄ったりでだめなんだよ、キャラ重視をするならシスターは夢見がちなおとぼけっ子で
そいつにたいして元気いっぱいなやつがツッコみをするのが、王道でテンポよく進んでいいと思うんだが。

こういうのにしたら、ジュピロのパクリとか言われそうだけどね。

最近の新連載の中では全然悪くないと思うんだけど男と女だしヒロインﾏﾝｾｰとか無駄に恋愛要素入れられたりしたらつまらなくなりそうだなぁ

別にパクリはいいんだがいい子ちゃんオーラが凄く鬱陶しい
とりあえず身近なキャラが4人出てきた訳だが全員善人とかね…
優しさが垣間見れるんじゃなくて善意全開なのがまた…
あと設定に穴が有り過ぎるよね、ゲームっぽいしガキ臭い
だから平気でパクっちゃうんだろうが

islandもパクりだったんだね。

同じ漫画から３つも出たら確実に黒。
「シスターが主人公なら誰でも思い付くありがちな演出」って擁護するけど
パクリが知れ渡る前はお気に入りシーンに挙げる奴多かったような…。
そもそも『シスターが』病気になるってスタート地点から影響受けてるかも知れんし(そこをパクリとは言わないけど)。


アンチスレなのに、糞とか氏ねとか少なくて
好きだけど〜ってスタンスの書き込みが多いのは
批判する人＝アンチという信者の発想を如実に表してるなぁ。

ラノベとかゲームとか少年ガンガンみたいで薄っぺらい
ぬらりといいこれといいヲタク女が描いてるみたいな漫画だよな
即刻消え去ってほしい

ほんといい子ちゃんばっかりで、キャラも微妙だな
熱い漫画が読みてぇよ

何かこの突発的に感情的になる女。

ほんとに悲劇を潜り抜けてきたの？
トロイ蔓延世界がえらく緩く、その病への対抗組織である協会も
ズサンだし（トロイ対策・キリを来させる等）

今後も破綻設定の中、キャラが勝手に綺麗言並べるんだろうな

ヒロインが見た目も可愛くなくて残念すぎる

パクリパクリとうるせーな
クロノクルセイドなんてキモオタまんがしらねーよ

ダブルアーツこそキモオタ漫画にしか見えない。

この作品も結局2ちゃんやブログ・感想サイトだけで盛り上がる
ネウロ・みえるひと・うさぎみたいなコースだよ。

こんなもん一般層が見て面白いと思えん！

もっとこう人生を高揚させてくれる漫画家はいねぇの？

ダブルアーツはキモオタ臭が凄すぎてWJじゃ無理だろう

まぁ普通はやさぐれるわな
人間味を感じないんだよな、ここまで善意を表に出してると
だからうそ臭いし薄っぺらく感じる

主役の二人をうまく対比すべきなのに、男のやつが女キャラのおまけみたいになっちゃってるのが残念。

主人公が覗きを促されて任務了解ってギャグシーンは、まんまハチクロ

それぞれの漫画の持ち味をトレースすることだけはうまいけどほんとただそれだけだな
コピーすることに全精力つかって自分の持ち味というかキャラを作れてない

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0002KV4LC/sr=1-2/qid=1207037940/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=637394&s=videogames&qid=1207037940&sr=1-2
別に2話の表紙はパクリとは言わない、よくある構図
でもニヤニヤせずには居られないｗ

表紙じゃなくて扉絵だった

>>158
よくある構図とはいえ・・・大した奴だ・・・

流石にマグナカルタのは別にパクりって程では無いと思うけど。
オリジナリティのある絵は期待できないな。ODAみたいなイラストは描けないだろね

>>161前半変な文だった。マグナカルタのはパクりってわけじゃないだろってこと

>>158それはクリア目前にもっかい最初からやってみっかーってやってみて間違えてクリア目前のセーブデータに上書きセーブしかけてあわてて電源切って結局データ破壊してしまったマグナカルタンじゃないですか。

これはパクりじゃないでそ。パクりだとしてもこれくらいはなんとも思わない

そのうちラジアータのパッケとかからも拝借しそうだ
まあマグナカルタのはよくある構図だと思う

どうでもいいけど、毎晩一緒に寝るとか無理だろ。
そんなんしても平気なの１０歳くらいまでだって。

主人公を小学生にすればよかったんだよな。
シスターの吸収も特殊能力みたいだから小学生がやってても問題なさなそうだ。
（小学生がひとりで出歩いてるのはおかしいが、まあそれは今の設定でもおかしいし）

（主人公が小学生なら一定層の読者にはさりげなくエロっぽくみせながら、
本人達は自覚できないって展開も出来るし）

>>164
男の顔の視線の角度とかも良くある角度ですよね、わかります。

>>165
襲わないまでも、悪戯はするよな。
小学生高学年だった頃の俺なら、胸に触るくらいはするぜ。

>>156
だな
作者はギャグに関してはハチクロとかブリーチみたいのが好きっぽい
いやギャグに関してでなくても、か？

ラジアータのパッケージはやりそうだなｗ

パクリしか語るとこねえな

真面目にやろうとするから設定破綻が目に付く

あと綺麗言多すぎ、人間を描けない作家だな

登場人物も話も薄っぺらい

キリ母の胸も薄っぺらいﾊｧﾊｧ

楽しさが無いよな。この作品には

>>166
小学生ならコロコロみたいにうんこが背景を彩るぞ

この作者はクズ人間や悪人が描けなそうなんだよな…
過去の読切三作にも皆無だったし

比べるのは酷だがジャイロの父親みたいなのを平気で描ける冨樫は凄いと思う

クロノクルセイド→エル台詞、演出一部
FF10小説→エルのモノローグ全般
ハガレン→バトルシーン絵の一部
アベックパンチ→？
ハチクロ、のだめ→ギャグシーン
よつばと→「恋の神様」制服

ICO→手を繋ぐ設定
FF7、キングダムハーツ→キリの髪型
マグナカルタ→2話の扉絵

全部から影響受けたとは思わないけど
作者はちょっとアレンジ下手な気がするな
あと本スレでパクリ話題出してる奴は空気嫁

アベックパンチ　

架空のスポーツ「アベック」とは男女ペアで、手をつないだまま闘う。
ルール上のダウンはなく、二人の手が離れた時点で負け。
自ら手を離すか、相手がその手を切り離すのかで勝敗が決まる。

まあ1話の格闘シーンはまんまアベックパンチだな。

プライベート無いの？
気持ちワル…。

たしかに触れただけでＮＧなのに手袋もしてないのはおかしいよな

この話って、随分前のジャンプで見たような気がするんだけど…(手を繋いでないと死ぬとかなんか…)その時は確か打ち切りだったけど、まだ始まったばかりだから何とも評価しづらいんだが、今回はどうなんだろうね。新連載→打ち切りにふさわしく、何か薄っぺらいものを感じた

という訳でアンチスレにお邪魔してみました

>>180
そういえば何で手袋しないんだろうな？
設定に矛盾が生まれたのに気付いてから後出しで説明繰り返すような無能だとは思いたくないけど

鰤とかも大概gdgdなのにダブルアーツだけ追及するのはフェアじゃないのかなぁ、と思ったんだけど
設定ありきの漫画のくせに１話からずっこけてるから気になるんだな、多分。
バトル描写とかキャラ描写に惹かれるものがあったらそこまで気にならないはず。
次回連載ではもっと個性を！

キャラデザインとかは先天的なセンスだから求めても無理だよ。

>>183
ブリーチ初期は普通に面白いし、一話読んでも突き抜ける感じは無かったじゃん

服の上から触ればオッケーって、服の繊維や穴は無視かよ

肌から離れると活動できなくなるウィルスとか

本当はシスターが見てないところでミトンは焼却処分してるんだよ。
触ったところも全部消毒しまくり。

描きたいシチュエーションのために後付けで設定を整えてるって感じがする。
手を繋いで男女が旅するってかっこいいよな＞繋いでないと死ぬことにしよう
＞死ぬ理由は謎の病気でいいか＞二人を狙う敵もいるよな、謎の組織でいいか
みたいな。そういう話の組み立て方自体は悪くないんだろうが
この作者の場合穴がありすぎる。
暗殺者を素手で殴るな。他者と手が触れ合う可能性のあるところで素手を出すな。

手袋もしてないのに「ソースを取るとき手が触れてしまったら？」とか意味不明だよな
こんなんで「自分のせいで誰かが感染するのは絶対イヤです！」と訴えるんだから笑うしかない

とりあえず来週も主人公のいい人っぷりを全面にアピールするお話だったらもう駄目だ 駄目なんだ

>>189
このヒロインの女。

腐れ縁のツレを見てるようだ
俺は昔から○○になる夢がある！！って感情的に一見誠実に熱く語るんだけど、
未だに語るんだけど、ここ8年位その夢に向かって相応しい行動を取って無い。

そいつと被る。

男にはよくあること

むしろこのシスター、飛沫感染を気にした方がいいんじゃないか？
「わたしの体は凶器と同じです！」と叫びながら汗だか涙だか唾液だか飛び散らせて迷惑だと思う。

P2もひどかったけど、こっちの信者の方がひどい
Ｗは話はまぁまぁ
パクりは絶対してるだろうね
あれでパクってないってのは基地外だなｗ

体表面でしか生存できないウィルスとか。こじつければどうにかなるか？

なんで手袋つけてないん？
なんで感染するかもしれない方がミトンつけなきゃいけないの？
女あほじゃん。

少年漫画だからリアルに凝り過ぎる必要ないだろうし凝った少年漫画なんて長続きしない

>>195
体表面で活動するウィルスは息苦しくしたり体を透明にしたりしなくね？
医学の知識なんか無いからでかいこと言えませんけど。

つーか、めっちゃやばい!触ったら死ぬ!不治の病!と散々アピールしといて
空気感染はともかく、ミトンによる間接接触とか飛沫感染が無いのはなんかションボリ。

>>198
いちおう気管とか腸の中とかも表皮だったと思う。

なんつーか作者の頭が悪すぎる
悪い人じゃないと思うけどね
設定が甘すぎて甘すぎて
それでいて善意猛アピールだから鬱陶しくてしょうがない

わけわからん説教のたまうAON思い出すわ

>>198
実はデジタルな世界の話でした、とかで舞台ごとどんでん返しをされたら
直接の接触による感染しかしないってのも少しは納得がいくが、
それはそれで話がぶっ飛びすぎて面白くないだろうしな

>>1-201
ブン殴りますよォ！

>>202
おっと！二話にして脱いだビッチが怒ってるぞ！

デビュー作のアイランドもストーリー自体を
否定しかねない設定破綻ぶりだったな
地に足の着いてない設定よりきちんとした
キャラとストーリー作ること目指した方が良いと思う

キャラだなキャラ。
二人ともただいい子だから話を進ませるための駒にしか感じない

本スレの勢いに反して随分とアンチ少ないなぁ…

本スレにアンチ紛れてるから。
それで本スレ進んでる、あっちは作品については、ほぼ語ってない。

ああゆう本スレの進み方ってタカヤ思い出すわ
あの漫画は何話まで信者が持ったかな

>>208
分かる
「手を繋ぐ」が「あててんのよ」みたいなもんなんだよな
そのネタでだけひたすら盛り上がってる

つーか数十年前突然現れた病気でまだ解決の糸口が見えないってんなら解るけど700年前からとかもっと大変なことになってんだろ。

治療方法もファンタジーだし、この病気も魔法みたいなものなんだろうけど、
だったら感染し増幅または減衰する「呪い」とかにしとけば良かったのにな。
作者は魔法モノにすればありきたりで陳腐だと思ってウィルスにしたのかも知れないが
やってることはウィルスじゃなく魔法や呪いの世界なんだな。

この漫画にはワクワク感が足りない

つか最近のＪ漫画のほとんどがそうなんだが
この漫画はよりいっそうないのがなんとも

本スレもアンチスレ立つ前は割と正常に働いてたよな。
矛盾点やパクリ疑惑が発覚する方だけ活発で、まだ序盤なのも手伝って解消されないから
ファンはうんざり、信者は否定にお疲れでアンチスレ成立。
今更議論しても飽き飽きだろう。

>>210
触るだけで感染する病だもんなぁ。
最初の発症者が出た時点で迅速にシスターを配備、周りを固めたが一個体が逃れて広まった、
くらいの体制なら今の状況でも分かるけど、システム的にトロイが流行するまでシスターは生まれないからな。
その間にねずみ算式に増えたトロイは世界全体の社会構成を修復不能な段階まで破滅させられるはず。

トロイの世界へようこそ

みんなトイレが見たいだけで６スレ目かよ
少年誌では何も期待できん

今のジャンプだと一年は持つかもな。新連載はぬらとバリハケンが
先に打ち切られそうだし。連載陣の中でも打ち切られる作品あるし

>>212
そういうのは自身が歳食ったからってのも少なからずあると思うぞ
まあ実際に今のジャンプ作品は総じてつまらんとは思うけど

来期打ち切りは、初恋ﾎﾟｾ、ﾊﾝﾀ１０話で決まりらしいけどな

この漫画の信者はどんな酷いパクリがあっても擁護しそう

よつばと制服のパクリを「デザイン程度はパクリの内に入らない」でスルーするぐらいだからな
あまつさえ「それを言ったらセーラー服を出してもパクリになるだろ」と意味不明な理論展開

第二話は よつばと から制服だけでは飽き足らずネタもパクってたな…。
さてさて次回はどんな漫画のネタをパクることやら。
…次もまた よつばと や他の作品のネタをパクったら本当に救い様が無い。
今週はサイレンもトレマーズをパクってたし…。

これってあの「恋愛の神様」っていう糞気持ち悪い読み切り描いた人だよね？

初回、何で２人であんなに見事に戦えたのか、全く意味不明。
漫画的な説得力ゼロ。ゆえに爽快感も無し。零点。

男主人公のデザイン、（近年の）FFのキャラみたいだな。

病気の描写がズサンっていうツッコミに既視感あると思ったら
邦画の安易な感動難病ものと同じだな。

何らかの事情で手を離せなくてドタバタって話だったら
変に重たい要素持って来ないほうがいいような

>>222
とりあえず判明しているパクリ元は
「FF�Z・キングダムハーツ・ICO・クロノクルセイド・よつばと」
…探せばまだ出て来そうだ。

タイトル
シコルパンツ
でいいよ

パクりなんてどうでも良い。キャラの魅力の無さと設定の弱さが目につく

>>227
元の漫画を好きな人間からすると、やっぱりいい気分はしないよ。
他漫画の例を出して悪いんだが、俺はガンツを知らないからサイレンがパクリと言われても気にならないけど
カウボーイビバップの信者だったから黒猫は嫌いだし、クロノクルセイドやよつばとのファンだから
あの演出と制服デザインは耐えがたい。
リスペクトのレベルにまで昇華してうまく自分の作品にスパイスとして活かすことができるならともかく、
（ゴッドファーザー→ジョジョ五部ブチャのエピソード、火の鳥乱世編→ブラックジャックOVA雪の夜話とか）
穴だらけの設定と物語の中で、やけに力の入ってる部分の描写が他作品に酷似してるとなるとさすがにアウト

接触感染しかしないとわかってる病気に700年悩まされてるこの世界の住人て何なの？

>>228
まぁそうだな。自分はあまりパクりは気にならないタイプだったから

>>229
700年はないよなーｗ
触るだけで感染するような病気が700年も蔓延っていたら
病気による大規模な隔離や差別が絶対にあるよな。対策だって徹底的にしてるはず

これってなんてICO？

この漫画のキャラ見てると仙水や樹がいかに神がかってるか分かるな

ちなみに、発作のシーンや「何歳まで生きられない」のコマのほかにも、
「第一話の」「冒頭カラーページで」「上司のシスターに」「電話で」「理不尽な命令をされる」
なんていうのもあったりする。絵面的には似てないけどな。
http://imepita.jp/20080402/539760

>>229,>>230
700年前の疫病となるとペストみたいなもんだが、現代じゃほぼ根絶してるし治療薬だって開発されて
適切に対応すれば感染しても死なない。流行当時は魔女だのユダヤ人の陰謀だのと原因が不明なことにより
様々な弾圧や差別があったようだが今となってはただの病原菌由来の伝染病だと誰もが知ってる。
ダブルアーツの世界はきっと医療も科学も発達しない不思議世界なんだろう。

この人の絵柄、ハガ錬にそっくりで見ててイラつく

長続きしない漫画の典型みたいな漫画だな
ご愁傷様

>>234
鋼には似てない気がする

個性が皆無というなら同意する

ジャンプで中世ヨーロッパものは駄目だろな
この設定で学園バトルにすればよかったな

アーツを電脳世界として仮定してみた

・アーツ世界は仮想プログラムで構成されている
・エルー、キリ含めて人々は全てデータプログラム
・トロイは直接データに接触（アクセス）する事でのみ感染する
　コンピュータウイルス。体液や髪からは感染しない。皮膚のみ
・キリがエルーに「修理中」と書いたのは「データを修復中」という意味
・キリがエルーの動きに合わせて戦えたのは、エルーの内部データに
　早めにアクセスして先の行動を読み取れたから
・キリはこの世界が電脳世界だと知っている

今まで気になった所を埋めるとデータ世界が妥当だと思うなあ
ただ虚構世界オチは友情努力勝利のジャンプには合わないよね

>>232富樫と比べるのは酷だろうｗつか今週のゴンすげえな

キリとシスターの関係はノーバディとハートレスだな
最終回はどっちかが消えてお涙頂戴

>>233
絵は全然似てないけど、元々疑惑を持って読むと確かに引っかかるかもな。
「いいですね」「だからってたった二人で」ってのは何か来るものがある

これはスイーツ（笑）にバカうけに間違いない

>>228遅だけど
＞＞火の鳥乱世編→ブラックジャックOVA雪の夜話とか
これそうなんか？あれ別に舞台は源平合戦じゃなかったじゃん
それにパクリというパクリも見当たらんかったが
やるにしても出崎監督の手塚へのリスペクト程度でしょ？

>>242
かっこ内はリスペクトの例ですぜ
終盤ヒロインを背負って逃げるけど共倒れになるところね

>>243あ、ごめん
読み違いしてた

>>242
横やり入れるが
その一文はただ「リスペクト」の例として挙げてるだけで、その真偽を突き詰めるのはスレ違い。

なに１分差で同じこと言ってるんだろうね俺

インタビューでは今後のストーリー展開に自信有りげだが
資料は読み込んでないだろな

>>246
フォローありがとうｗ
仲良くしよう

真剣を鞘に納めないで街歩いてる感じだなｗ
悲劇のヒロインぶる前に鞘に納めろよ、わけわかんないマンガだよ。

暗殺者も普通に肌露出してるし、触られたら死ぬのにさ。

この作者ってただ描きたい設定とか状況を垂れ流してるだけだよな。
自分で描いて一人で興奮してそう。

>>249
感染しないように全身タイツで男と手を繋いで
暗殺者と格闘する漫画なら笑いは取れたのにな。
逆にエルーの露出を上げて、暗殺者が全身タイツ
の方が戦うという観点からは妥当かな？

モジ男くん思い出すなｗ＜全身黒タイツ

私の体は凶器なんて言うなら片手だけでも手袋はめろと言いたいよなｗ

いやあれは何かの伏線とみた。

あれだろ、シスター自体が感染源だからトロイ無くならないんだろ？
シスター皆殺しにしたら、感染者が全員消えた時点でトロイは無くなる。
暗殺者側はそれに気が付いてシスター襲ってるってありがちな話じゃないの？

そうだと思う
そんでそんな簡単に人の命を奪っていいのか
的な話になんじゃないの

そしてまたあのいらつく顔で泣きながら「私が死ねば世界が云々」か
さらにユウナとかぶるやんけ
ヒロインと世界を天秤にかけてヒロインを選ぶような展開だったら完全にアウト

そしてその展開に喜ぶ信者の気持ち悪さを想像してノックアウト

癒し手であるシスターを隠れ蓑にして実は広がってる。
これをトロイの木馬に比喩して病名をトロイにしたのなら
作者の思考は小学生の発想だよな。

いや、協会は権力もってるみたいだし、シスターが感染源なら
暗殺者集団は街中で宣伝するなりするだろうし>>254見たいな展開は難しいんじゃないかな。

というか無償で病気引き受けたりする奴らを集めてる協会が協力者に莫大なお金与えたり
必要経費をまかなうってどんだけ巨大なんだよって話。

女が泣きじゃくる顔描くのが好きなんだろな
見せ場なのに多用しすぎてる

>>259
まあ、良くわからんままに打ち切りが一番ありうると思うな。
最後は、「二人の旅はまだまだ続く。古味先生の次回作にご期待ください」だ。
伝染病や手を繋ぐって発想がオリジナルならともかく、物語の中核がパクリっぽい
からな…。作者オリジナルの部分で魅せる要素が無いからな。
ネタ使い切ったら行き詰ると予測。

とにかくつまらん
それだけ
今までにこんなのいくつかあったけど、どれも打ち切りだったと思うよ

FF10ていうなら、テイルズオブシンフォニアの方がもっと似てると思う
TOSも世界を救う旅に、それを阻止しようとする組織があるし
ヒロインが死ねば世界が〜って展開があるなら完全に黒だな

キャラが微妙だな
私長生き出来ないかもしれませんとか患者に言うなよ・・・
あとギャグが自分に合わなかった

>>264
パクリ疑惑ばかりに目が行って気にならなかったけど
言われてみれば凄い台詞だな。
暗に「お前の父ちゃんもそう長くねーよ」って言ってるんだもんなぁ。
感知不能って設定がいろんなとこで足引っ張ってる。

上にもあった意見だけど(つーか基地外信者に本スレで晒されてたけどｗ)
真面目にエルは不幸過ぎてちょっとおかしくなっちゃったキャラなんじゃないか？
病んでて病んでるヤンヤンヒロイン。

それもあるし
あなた達の病気の素を引き受けてるせいで私達早死にです
とか言うべきじゃないだろう　酷だが
恩着せがましい不幸自慢にしか聞こえん

ヤングジャンプにB-SHOCK!ってマンガがあったなぁ…。

>>266
まったく同じことを思った。

>>266
なるほど、そういうことでもあるなぁ。
作者かエルのどっちかが変なんて状況、仮に擁護するならどう表すんだろうか…。

ヒロインが暗殺者に触れようとすれば一発で撃退できるのにね

>>269
人間はそんなに強くない

とか言うんじゃない？まあ確かにそうだが
自分の不幸をチラとも見せずに生きようとしていてこそ
あの女の子は本当に守るべき人間になるんだと思うけどな。

今のままじゃ不幸に流してる可愛い女の子を助けて
お涙頂戴したいだけにしか見えん。

不幸に流してる→不幸に涙してる でした

優等生っぽい作風が鼻につく
それと「あざとい」という言葉がよく似合うマンガだと思った

このマンガ微妙・・・って思ってたらアンチスレあったからやってきた。
結構パクリが多いんだな。知らなかった！

ところで暗殺者と暗殺者を逮捕した警察（？）は感染したんだろうか？

今上がってるパクリ疑惑ってまとめるとどんなのがあるの？
印象的にはまだどれもありきたりの域は出てないようにも思えるんだけど…。

病気→発作→私、若くしてしんでしまう

ってふつーの発想じゃね？
別にパクリとゆーほどでも

他のとこからの引用だけどこんな感じだね。

http://imepita.jp/20080329/764490
http://imepita.jp/20080329/763670
http://imepita.jp/20080329/764010

まあ、パクりと言うよりは影響を受けていると言う感じだな。
確かに似ている面はある。

あとは>>233のシチュエーションもだね
冒頭が電話での指令ってのはよくあるっちゃよくあるけど、上のと合わせると怪しく見えてしまう

>>238
そういうのでいいからきちんと説明ついたほうがうれしい

>>236　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ごめん、原作の方じゃなくてアニメの絵柄にそっくりって事だったんだ。

まぁ言われてみれば似てるような気もする…。
でもそこまで珍しい絵柄でもないし、「無個性」というのが正しいのかな。

読み直してみたら２話冒頭でエルと走る子供が至近距離ですれ違ってるな。危ねぇｗ
本スレ住民には「漫画だから」と言われるんだろうけど
少年漫画はもとより、ジャンプの中でも可能な限り厳密にやってる漫画が多数ある以上
シリアスファンタジーを基本にしてるっぽいＷアーツでは、何もかも「漫画だから」で済ませていいもんじゃないと思うんだよな。
手袋手袋。

私達シスターは皆 トロイに感染しているんです
触ったら感染(うつ）っちゃうんです」


つ長袖長ズボン、手袋に目出し帽

つ全身タイツ



相手に気を遣わせといて立ち直れる…。
そんな彼女は強い子！

善意や不幸アピールで感動させることばっか考えて
設定の整合性を考えないから
いいから泣く前にまず手袋しろよ、そんなんで不幸振られても…
とか言われちゃう本末転倒な結果になる。

私の体は凶器と同じなんです！の場面が不自然すぎてイラっとくる。
過剰演出過ぎるでしょ。普通に「私の体は…凶器と同じなんですよ…」
って言えばエルーが嫌いにならなかった。

この作者の今までの読切とか読んでて思ったんだが
キャラに魅力というか人間味が無くて
作品から善意の押し売り的なものを感じるんだよな
それとギャグどうにかならんかね

読みきりならなら十分に評価できる作品だったんだけどな。

>>287
読み切りで描ききれなくないか？

読みきりなら伏線放置しまくりで

？？？

ってなるぞ

必死にアンチするほど、中身なくね？

必死に応援するほど中身無いのに熱狂的な信者が絶えないことへの反発。
え？つまんなくね？という。
アンチってそういう人多いと思う。

>>290
誰も必死にアンチしてないよ。スレの伸びがその証拠

ほんと2chでの必死って言葉の使い方っていい加減だな。
この場合は要は興奮気味って事か。

内容糞すぎて語るとこ無いからな
信者もアンチもパクリで盛り上がるしかない

うほほｗ

二話みたいな押しつけがましい感動話ってどっかで見たことあるなーと思ったら、
ワンピースのナミかロビンあたりの
「悲しい過去話＞私が居ると皆が不幸になると涙ながらに訴える
＞そんなの関係ねぇ、おまえは仲間だ（ドン）」
の流れと似てるからだな。
パクリではないがジャンプ読者だと食傷してる奴も多いんじゃないか
しかも泣き顔がむかつくオプション付き

感動させる場面かもしれないが
つらい過去があろうともあの状況だけであの泣き顔は大袈裟過ぎでちょい引くわな
いきなりなんすかあんたみたいな感じになる

ワンピとは少し違う

ロビンの場合はきちんと過去話に尺取ってたし
あの流れだからこそ過剰な自虐にも納得できた
エルーの場合は空気読めてないし
ただの不幸自慢になってる

古未信者含め糞漫画信者は看板や中堅漫画を嫌ってるからな
ワンピの定番泣きシーンのパクリを見て何を思ふのだろうか

スラムダンクみたいに誰も死なないような
場面で感動させる作品って最近少ないよな？
女の子が死ぬとか不幸を投売りするとか
たまにはそういう話も良いけど、この頃
あまりに多いよなそういうの。

と言うか一般人が主人公の漫画が少ない
大抵飛んだり跳ねたりするから
別に不幸で感動を誘うのが悪いとは言わんがね…
何でやり方次第だから

一話でガゼル殴ってたのに叫ばれても

キリ→ソラ・エル→カイリ、でキングダムハーツの主人公とヒロイン
キリ→ＦＦ�Zのクラウド、エルー→ﾁｮｺﾎﾞの不思議なﾀﾞﾝｼﾞｮﾝの白魔
一話目ガゼルがキングダムハーツ
キリの両親がよつばと
手を繋ぐはＩＣＯ、etc…
一話ガゼル戦までの描写がクロノクルセイド
所々が鋼の錬金術師を思わせる絵柄

他にもあるかな？
まぁ、漫画やゲームってのは数えきれないほどあるわけだし
作者もパクってるわけでもないと思うけど
たった二話であまりにも他作品と似すぎてるものがありすぎると影響受けすぎじゃないかなって思う。
そこまで嫌ってないし本スレ書くと叩かれるからこっち書いたけどね。

>>299
いや、そこまでパクリって言うのはあまりにどうかと思うぞ
アンチのレベルを下げるだけだって

ワンピの話が出たけど、やっぱり不幸自慢やるなら積み重ねが必要だよね
あとエルーめそめそしすぎ。ナミにしろロビンにしろツンなのがデレるからぐっとくるんであって…
凶器発言は作者がぜひ描きたいところだったのかもしれないけど
（描いてるときすごい気持ち入ってただろうなあ）
やるにはちょっと早かったように思う

何か名前に独創性が無いよな
ガゼルとかトロイとか

FF7の髪型とかはそんなに気にならないけど、エルーとシロマはキャラ被るね。
よつばとやクロノは知らないけど見た感じはアウトだな。
ハガレンの絵には似てないと思うよ。無個性な絵柄だとは思うけど

読み切りの時は「こいつなら・・・」と思ってたけどだめだこりゃ

マディにしろこれにしろ若い奴等は練り込みが甘い
行動がまるでガキだったり突っ込める設定がボコボコあるのはマズイよ
つってもKOセンとかぬらりも漫画そのものが下手なんだなぁ…

>>303
物語の起こりとなる１話２話や最終話付近でパクリ要素があるのと。
連載の中盤で行き詰って苦し紛れにパクるのとでは印象が違うもんな。
１話でここまでいろいろな作品のパクりって言われてるのって珍し
くないか？なんかニコニコ動画のMADを見ているような漫画だよな？

>>305
こういうのは普段気丈に振る舞わせといて、ここぞという時に泣かせた方が
破壊力が大きいんだよな
まだ二話目でキャラに愛着もないのにいきなり不幸アピールされても
｢しかし…てめーの場合全然カワイソーとは思わん｣って感じだ

本スレテンプレに「批判はアンチスレへ」って文が追加されたようだけど
普通そうなのか？批判含めた議論等は本スレでやることじゃね？

>>309
コーセン序盤は好きだったけどね…
最近は雰囲気だけで突っ走って一番重要な
キャラや設定がおざなりって新人が多いよな
今週の松井インタビュー読んで尚更そう思う

この漫画の魅力とか優れてる点を探しても何も見つからないんだよな…
空気漫画の最たる特徴

信者の気持ち悪さは他の漫画に類を見ない

アレだ、この漫画はだな。
オタに成り立ての少年が始解を覚える漫画なんだよ。
逆に数々のエロゲーを倒し卍解を会得したオタの
隊長格にはありがちで物足りなく感じる。
オタ力が低い一般人は存在自体が見えない。

>>312
ここが盛り上がった方が良いじゃんｗ

>>315
読みきり時代から信者がすごかった
ネタじゃない分画乃芯より酷い
だからアンチスレが出来たのは非常にありがたい

「テーマが斬新で奥が深いぜ！」アピールが鼻につく

読みきりって
変態の神様とかいう奴だっけ？

>>319
それは違う人だろ。古味はウィリアムス？とかいうなんか何が言いたいのか解らんやつだった気がする。

恋の神も古味だよ
作者は男女モノが好きなのかな？

>>321
その割に女キャラ死んでるよね。
男も大概だけど、特に女は理想的過ぎて裏表が無いから薄っぺらい。
よく「知り合いや街の人を観察してモチーフにした」ってキャラが居るけど
創作物オンリーのパーツの中から構築されてる感じ。

このマンガの理論でいうと、
ゴム無しで中出ししたら妊娠させてしまう俺のチンポコも凶器なんだな。
まあ童貞なんだけどさ。

まあ男女物が一番描きやすいからな。

そうかあ？恋愛モノって結構むずかしくね？

>>325
量産物じゃないのを作るなら難しいが今あるのは量産物ばっかだから。

そもそも「触ったらうつる、布越しはセーフ」ってエンガチョじゃん

シスターは感染者なのに、手袋すらしないとか、そのへんはどうなってんの？
肌を露出させない服装とかじゃないと、おかしいじゃん。
作者は、この肝心な設定の部分にすらリアリティを持たせようとしてないのかな。

>>300
そうは言うがお前・・・


あの場面で、昔の三井は死んだんだぜ・・・？

読み切りの頃から何かキモイ部分がチラついてて嫌いだった
編集が猛烈にプッシュしてるのが伝わってきて、
あーこれ連載来そうで嫌だな〜と思ってたらやっぱり…

>>329
死んでねえ！三っちゃんは死んじゃいねえ！

あとさりげなく絵が雑だよな
マディとか京王線とかは内容とかはともかく完成度の高い絵だったと思うんだけど
これに関しては「手塚賞準入選作品をそのまま掲載！」ってレベルにしか見えない。
カラーページの塗りもただの水彩かなんかっぽいし・・・

マディは世界観の構築が雑すぎた。
あんなんじゃあ、誰もついて来ないよ。

>>329
激しく笑った

あんま伸びねえなあ
２ちゃんじゃ人気なのか？

本スレの伸びは異常だなｗ

>>329
言い方うめぇｗ
確かにあの場面で昔の三井は死んでたな。

なんか本スレ完全にアンチ化してるな。
仕方ないからこっちはロン毛の三井追悼スレにするか？

>>337
本スレが伸びてるから、どういうヤツラが支持してるのかと思ったが、
なんかアンチ的な意見が多いな。俺は、あっちにいくべきかも知れん。

絵は21だしこんなもんだろう
25の斬や20のポルタはもっと酷かった
マディが上手すぎただけ

絵に年齢は無いと思うけど。上手い下手はともかく個せ（ｒｙ

デビュー前は年齢は関係あるけど、デビュー後は年齢なんて関係なくなる世界だな

２１だからとか、そういうのって関係ないでしょ。
プロとして、作品を発表し、それで金貰うのなら、それ相応のレベルであるべき。

まあ、古味は絵に関しては特に問題ないと思うけど、ストーリーや設定が薄っぺらい。
批判するのは簡単なんだろうけど、ＷＪに掲載するからには、それなりのレベルでないと。

実は本当に足りないのはハッタリでトンデモ設定を押し通す力じゃないか？
そりゃあないだろって展開も、キャラが「な、なにぃ！」と真顔で驚いたり、
後ろに雷光が閃いたりしてれば、勢いでなんとかなるもんだ。

ドン！

なん・・・だと・・・？

>>343
そういう、ごり押しパワーは無いよね。
なんというか、纏まりすぎって感じ。

キリの代わりにさ兎人参化と手を繋がせたらマシな話にならないか？

それだと、ニンジン化も、奇病のひとつになるだけかとｗ

>>347
兎「触りましたね。人参におなりなさい」
シスター「私に触れましたね。あなたはじきに姿が消える奇病にかかってしまいました。
　　　　　　それを遅らせるためにはシスターに触ってもらい吸い取ってもらわないといけません」

兎「トロイという病気にかかってしまいました。助けてくださいシスター！」
シスターB「わかりまし・・ボンッ」

兎救われねえｗｗｗｗ

まあ、どっちにしても救われねえ。

いくら少年漫画だといっても、こういう粗は、どうにもならねえだろ。

今の編集は、絵が描ければなんでも良いという方針なのかな。

あの｢修理中｣ってのも凄いよね
さぁ気になるでしょコレ？！って感じで、あからさますぎるっつーか

ロックマンDASHと同じ世界観でいいよ

こうした方がいいとかいうレスが目に付くアンチスレにいらないから。
そんなもん本スレに描く事だろ？どこがアンチなんだこいつら

>>353
ちょっとでも批判意見を言おうものならこっちに池と言われるみたいだぞｗ

そうそう。ｽﾚﾀｲの『ｱﾝﾁ』はｷﾓ信者を近付けなくする為のﾌｨﾙﾀｰで
本当はパクリ諸々含め『ダブルアーツを冷静に見るｽﾚ』が正しいかもな。

この漫画の偽善臭が受け付けない俺はこのスレでは異端らしい

>>353
落ち着け、すでに本スレもオナヌースレになってる現状だ。
あまりに信者が可哀相なので、今はアンチが慰めてる状況。

漫画そっちのけで信者とアンチの
争いがヒートアップする典型だなｗ

仕舞いにはアンチがアンチ批判とかｗ

みえるひと・切法師・タカヤ的な漫画だな

>>359
一行感想スレなんかは普通に期待してるって感想もあるけど、
本スレは萌えだけで語る萌えヲタの社交場になってるね…
本スレから風呂とトイレと就寝と父AAとロリ母萌えとアンチ出ていけを取ったら
何も残らないと思う。

>>360
本スレ自体がトロイ病だな。

>>361
トロイなら良いよ。消えてくれるから

後三週もすれば消えるよ

っていうかもう半分くらい透けてきてないか？

漫画自体が感染かｗ

つーかぬらりの雪女といい、アーツのエルーといい、萌ヲタの声がでか過ぎて困る
雪女は絵描きが絵をUPしてて、単純に絵として可愛いって認識みたいだが
エルーの場合トイレ、風呂、ベッドでの妄想だからキモイｗ
トラブルみたいなあからさまなエロじゃ満足できない真性変態の社交場と化してる

まぁこの板は童貞ばっかだからな

少年漫画板だから当たり前だろ

アンチスレがあって安心したけど信者と変態の巣なのか？

>>368年齢の話はやめとけ…

ＤＴを叩いてる奴は腐女子っぽい希ガス

本スレが変態信者に支配されてるから、
オタの一部がこっちに流れてきてるのか？
残念だがここはアンチスレで避難スレじゃないぞ？

本スレは見てないぞ
ぬらりといい、サイレンといい…このレベルの低さはどうした事だ

ぬらり→ネームが致命的に下手
サイレン→華が無いガンツ
これ→偽善

アンチってほどでもないかもだけど、何か見たような話なんだよな･･･何となく展開がある程度わかる様な･･･連載始まった時から打ち切り見えてるのも如何なものか

なんかなあ。かわいそうでしょ？って感じの押し付けが強いのがなあ
絵柄は好きなのに話についていけない

まあオリジナリティーがないわな。古味にしか描けない世界観とかキャラとかがない。
ぶっちゃけこの手の作品描ける奴は業界にゴロゴロいそうだし。

>>374
なんてね、偉そうにすみませんw
こういう作品も(まぁ実際期待してないけど)伸ばしていかないとジャンプ益々つまんなくなるなあと思って

鰤なんか絶対切られると思ってたから

>>377
流石に鰤の一話と、これの一話なら

鰤の方が絵も上手いし話も面白い。
とにかくロクなエピソードも無いし、キャラが感情的になるのが
見ててつまらんわ。

>>375
一話目でエルレインが治療した人の家族に、
自分は２０歳まで生きられないと思います。とか抜かしてたけど、
あの状況で言うと嫌味にすら聞こえてしまうな。

ああいうのは、第三者に語らせるべきなのに。

初期の鰤は面白かったぞ？絵も惹かれる絵だった。自分の絵を持ってる感じだった。
コミィの絵は自分が無いというか…ぬらの雪女の方がまだ良いや。読んでないけど

これまでジャンプを読んできて、第一話を見ても
主人公の性格が分からないってのは初めてだわ

>>381そりゃきまってるでしょ　正義漢ｗ　さ

>>381
掴みどころの無いキャラというか
掴む気にもなれないキャラだな。

今後このキャラが遺伝操作されたキャラだろうが、宇宙人だろうが、ロボットだろうが
気にもならねぇ。

>>379
うん、そーだよな。確かに嫌味以外のなにものでもない

この漫画の主人公よりすっかり出番の無くなった
十刃のヤミーのほうがまだキャラ立ってる気がするよ…。

なんかジャンプっぽくないなこの漫画は
ガンガンがちょうどいいよ

ダブルアーツアンチというより信者アンチ

何がムカつくかって言うとな、新連載としてぬらりとアーツはよく比較とかされるわけよ、ハケンはそっちのけで。
それは別にいいんだがアーツ好きの奴にぬらりの雪女とカナは顔の描き分けができてないとか言われるとウザいわけよ。
それは確かにその通りなんだがアーツだってそんなできてるわけでもねーだろって。
髪が違うだけで最初治療した家の子とキリ母なんかソックリだっつーの

あと本スレはアンチ池アンチ池とうるさい。
妄想もキモいしそれ以外の話も同じ話題が繰り返し出てるだけで、しかも半分は情報が少なく尽きぬ口論。

348 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/04/04(金) 21:04:19 ID:8ATe4Qt70
クロノにあったエルーのパクリ台詞
【30歳(20歳)まで生きられないと思います】

治療した人の家族に言ってたけど
あんな状況で言うと、嫌味以外の何ものでも無い。

第三者に語らせるべきなのに。
その後家族に治療後ケアーすら指示せず、かわいそうな自分だけアピール。。

もう消えていいだろ？この女


っていう意見ってアンチになりますか？
ただの疑問だけど。


ID:8ATe4Qt70が今特攻してるぜｂ
がんばれよ！ｗ

ぬらりもアーツも女の描き分け出来ないのは一緒だよなｗ
キリの母はエルーの母って言った方がしっくりくる顔

>>381
面白い漫画は脇キャラでも数ページでどういう性格かわかるよな

とにかくキャラに魅力がない
こういう偽善者臭い優等生キャラ一番苦手だわ
人間味もないし感情的に喚くし
どの登場人物も見てて鼻につくいい人描写

ここんとこの新連載は全部絵が同人っぽい

男の方の主人公はやたら物分りの良い都合の良い正義漢だし、
女の方は作者の「この子かわいそうでしょ！こんな境遇なのに頑張っててけなげでしょ！」が透けて見える。
よくクリエイターが語ってるような「キャラ達が勝手に動き回って物語を作ってくれるんです」の
対極にあるような、作者の都合で動かされてる薄っぺらいキャラクターって感じ。


以下、評判になってる例の場面の改善案を考えてみた、作品自体が嫌いな人は見ないでおくれ。
1話
他人の病気を吸い取ってやりながら、その患者の家族に向かって「私、この病気でとっても早死にするんです…」
↓
ヒロインが出て行った後に患者の妻が扉を見つめながら、自分の娘ともほとんど代わらない年齢であるはずの少女が
担った重荷と運命について思いを馳せ、「お姉ちゃんまた来るかな？」と無邪気にはしゃいでいる娘を強く抱きしめる。
2話
「ソースを素手で取り合って感染したらどうするんだよ！私ってなんて可哀想！（逆ギレ）」
↓
後ろを向いて震える声で「食卓を別にしてくれませんか」。親に理由を尋ねられると感染の恐怖について静かに語り、
声を立てずに泣く。手を繋いでる男主人公だけがその様子を見てるが、突然背中を叩かれて泣き顔のまま振り向くと、
肝っ玉母さんに笑顔で「はい、ソース」とミトンで手渡される。「そんなに自分を卑下・悲観してどうするんだい、これから
世界を救ってやろうって時にさ」と言われ号泣。

結論：一般人でもこの程度なら考えられるんだから担当はもう少しだけ口出ししてやれよ。

んなもんガキが楽しめるか

>>393
つまんね
なにがこの程度だｗ
つかそういう○○すりゃよくなるみたいレスは本スレ書けっつのうぜえ

>>393
＞ヒロインが出て行った後に患者の妻が扉を見つめながら、自分の娘ともほとんど代わらない年齢であるはずの少女が
＞担った重荷と運命について思いを馳せ、「お姉ちゃんまた来るかな？」と無邪気にはしゃいでいる娘を強く抱きしめる。

ベタ加減と偽善臭さが５割り増し

キャラがアレじゃどんな感動押し付けられても困惑するだけだな

まあ、ただの例え話なんだろうけどさ
自分のせいで人が死んじゃうって思うならソースくらい我慢しようぜｗ

「任務了解☆」
の所で両手離れてないか？
ヒロインの目が飛び出ているのは発作の影響ですかね？

>>393
「とっても早死にする」
日本語でおｋ

つか不幸自慢シーンは全部エルーの
モノローグ内で処理すりゃよかったのに
口に出したりするから偽善臭くなる

というかさ、これ実はバトル漫画なんだろ？？
あんな薄っぺらい戦闘シーンで何をやろうと言うのだか。

と言うかさ…紳士を気取りながらトイレの
話ばかりしている本スレの奴ら本気でヤバくない？

ただのしがない童貞なので勘弁してやってください＞＜

＞その患者の家族に向かって「私、この病気でとっても早死にするんです…｣
考えてみたらこれって罪悪感あたえるだけだな、好きになれんヒロインだ

あの女の子を
不幸で可哀想で可愛い子！守ってあげたい！トイレも見せて！
と思うか
不幸自慢すんな、こんなの守ろうとする奴は偽善だろ。
と思うかが分かれ道なんだな。

>>404
そういう問題じゃないw
そんなに作品に入り込んでないしw

こんなに嫌いになったヒロインは初めてだ。

>>406訂正
こんなにヒロインを嫌いになったのは初めてだ

漫画と信者のここまでのあらすじ。

１話…パクリ箇所多数あり　　：信者の意見→雰囲気最高。設定勝ち。名作。
２話…不幸の投売り＆オタ設定：信者の意見→感動、ヒロインを守ってあげたい。
３話…バトル漫画へ移行の気配：信者の意見→トイレも見せて！

一話からバトル漫画だったじゃん

一話からトイレトイレ騒いでたぞｗ

第1話:風呂！トイレ！
第2話:トイレ！
第3話:トイレ！

薄っぺらいなんてレベルじゃねぇな…

これでトイレシーン何ぞ出したら信者の興味ってどこに行くんだろうな

とらぶる信者と一緒じゃん

バトルの展開自体は決して悪くない。というか一話目から予測はできた展開でもある。
でも主人公が実は幼少の頃に格闘の修行を積んでいたとか、またこれから修行して主人公達が戦う展開は嫌だな　薄っぺらすぎる

そもそもさ、主人公っ護衛されるべき立場であって
バトルしなければいけない立場じゃないんだよな。
２４に例えると重要証人にテロリストと戦わせて
自力でCTUまで歩いて来いって話だろ？それとも
重要証人が最強のコックだとでも言うのか？

ゴミの人間性自体ジャンプにあってない
よつばととか銃夢とか好きな漫画に上げてたし
SQENIX系からぱくりまくってるし
典型的なキもヲタなんだよこいつ。ナウシカもそういう目で見てんだろうな。
その事に自分でまったく気づいてなくて王道少年漫画家気取りなのがムカツク

ナウシカって誰だよ。エルレインのことならさすがに似てねーよ。

>>415
だからＣＴＵもバウアーよこすって言ってるじゃん。


まぁ自力で来いとは言ってるけど

人間性自体（笑）

銃夢みたいなんはジャンプとかじゃあかんの？

>>418
バウアー来たら主人公達すること無くない？
まあ、主人公達が空気を読まず惚気してる間に
バウアーがせっせと護衛する展開なら分かるが…。
むしろそういう展開ならセガール級の護衛が
欲しいとこだな。

小学生の頃から暖めてた割にはパクリが多いよね(´･ω･`)
しかも結構大事なセリフとかさ

そんな事言ってたのか？まぁ構想期間の長さ≠面白さ、というかむしろ思いつきの方が面白くなると言うのはよくあることだな。

小学生の頃から暖めてたって下半身をだろーなーw
女欲しい欲望マンガに持って来てるのバレバレ
ジャンプって心が熱い雑誌なのにな

ちょっと本スレ覗いてみたらこっちのアンチスレより遙かに荒れてて噴いたｗ

>>425
あっちは正式名称
【トイレで】ダブルアーツ　7アァーー！！【やらないか】
スレだからな

ワロスｗ

ちょwww

信者がここまで不快に感じる漫画は武装錬金以来だ

マジで本スレ妄想ばっかだな。キモすぎ

信者よりその漫画が嫌いになったのは初めてだ

そっちの方がむしろ普通な気がするんだがｗ＞信者より漫画が嫌い
こういう場所の存在知らなければね

ホントだｗ本スレ基地外沸いてるｗｗ

>>本スレ
元々妄想オタがとくに元気だっただけにことごとくそっち方面が
つぶれて行き先を失ったんだろうなｗ
来週で本スレがボロボロになるとともにこっちが活気づくと予想

>>421
そうすっと護衛の人が主人公になっちゃう気もするな。

ところで、シスター自身に護衛どころか、お供の人すら居ないってのはどうなん？

>>421
あーそうか・・バウアー来ちゃったら主人公枠食っちゃうな。

んー・・・クロエあたりにしておくか？

>>424
そんなんだから、読者の心に何も響かねえんだろうな。
描いてる本人は、自分の中で補正入れまくりだから、
その温度差に気づかないってトコだろう。

恋の神様を筆頭に女性への理想が透けて見えて気持ち悪い。
女だってちんこ無くておっぱいあるだけで心は男と変わらんって。
他作品のキャラばっかり参考にして、現実世界の人間との付き合いが足りないんじゃないか。

全ジャンプ漫画と比べてもこんなの無いよ〜と言おうと思ったけど
久保も近いものを感じるな。

>>438
師匠のヒロインは昔好きだった女の子に自分の理想を詰め込んだ形だからな

>>439
なるほど、知らんかった。
だから理想的な女キャラに対して、ちょっと自己投影してそうな一護、善悪色々な他男キャラって格好になるわけか。

そういう話を聞くとキリ母が怖くなってくるな。
勿論ｺﾐが同じ考えしてるとは限らないけど。

作者の顔を見ればすべてを理解するだろう

泥人間の作者くらい絵が上手けりゃなぁ、と思う。
絵に華が無いというか。
画力が無いから、良いネームきっても表現しきれないで陳腐

むしろ中身のが問題だろ。

>>435
シスター自体が稀な存在でしかも言葉は悪いが補充が容易
ではない消耗品。その上暗殺者にも狙われてる状況なら普通
は護衛をつけるよな。さらに単独で行動させてたら急に消え
た時どうするんだ？誘拐されたのか、殺されたのか、病気で
消えたのか分からないじゃん。協会は連絡途絶えた時点で
シスターは死亡として切り捨てる組織なんだろうか？

全ての設定が終わってると思うんだがこの漫画。

>>444
そんで世界を救う希望の星かも知れん奴が現れたのに、自分で協会まで来いよ。
だもんなあ。全力を挙げて教会が保護に向かうべきだろ、、、、

連載が長く続けば色々と矛盾したトコが出てきてもしょうがないけど、
しょっぱなから、設定ボロボロ、キャラの魅力ゼロとか、
こんなんでよく連載開始出来たよな。

>>442良いネーム？

アンチスレってネタバレ話はOKなんかな？
嫌いでも続きは本誌出るまで知りたくないとかだったら控えとくけど

別に漫画に登場するキャラに現実味のある性格とか付けなくて良いよ。
こんなやつ居ないよな、なんて言い出したらキリがない。
ただ、あり得ないキャラでも読者に好かれるかどうかが問題。
自分は主人公もヒロインも好きじゃない。それだけ

明確なルールはないしネタバレありだと思う
この作品の批判点の参考にもなるし

お供どころか武器すら持ってないという、そら殺されるわ･･･
恋の神様はホリックだろ･･･

>>445
納得行かないとこを上げればキリがないけど。
ヒロインもさ、歓迎されて泣いてる暇あったらさ。
本部までの移動手段の手配とか、増援の要請とかやること
いっぱいあるだろ。それにキリの存在はバレて無い
にしても少なくとも暗殺者にエルーは狙われたんだから
実家に寄っちゃマズイだろ…。もし他にも暗殺者が居て
あとをつけられてたら、キリの家族を巻き込む可能性あるぞ？
２４的に言えば、キリの家族は完全に死亡フラグ立ってるぞ。

こんな簡単に女の子と手をつなげるわけないだろ！!!現実はそんなに甘くない!!!


ということを身にしみて分かってるモテない男どもがアンチと化す。

これぞダブルスイーツ。

>>452論点そこじゃないよ

インパクト重視のジャンプでなんでこんなチンタラやってるんだ？
設定も護衛の事とかフォローがないから未だに破綻してるし
３話になっても主人公の能力も性格も、ガゼルが何なのでさえも
全く説明ないとか引っ張り過ぎだろ
今期打ち切りはないと確定してるから余裕こいてるのか？

なんとなくこれ雰囲気だけ優等生ぶってて、
ママに褒めて貰える漫画を描いてる感じがキモい

しばらく街で待ってれば迎えにくる護衛がやってくるから待ってろと
指示されてたよ来週
なんかシスターに2種類あってエルーみたいなグループと戦闘能力に長けた
聖騎士団みたいなグループがあるらしい

それより主人公がクラウドに似てると思ってたら
黒髪長髪戦闘系の女幼馴染が出てきましたよ

>>452
童貞捨てたいならこんなとこで吼えてるよりも
風俗へ行くことを奨めるよ。オタグッズ買う金で
余裕で手ぐらい繋げるぞ、というか卍解もできちゃうぞ？
まあ、エルーに童貞を捧げたいという病的信者さんなら
勝手にしてくれだが…。

>>455
で呼ばれた護衛は、銀色長髪でマサムネ持った
謎の暗殺者に全滅させられるわけか。

>>448
現実味という言い方すると悟空やルフィなんかはほぼ無いことになるが
そうじゃなくて人間味。好き嫌い言う前に共感して感情移入できないと。

>>455
聖騎士団直々に来れば良いのに。普通の護衛じゃ頼りないよ。

あ、うんその聖騎士団が護衛としてやってくるって話なんだごめん
なんでもその中にアンディというエルーの親友がいるらしいんで
護衛として登場するんだろうけど
シスター扱いなのにアンディって男の名前だったりしてよくわからない

ティファの名前はスイというんだけど
ネタバレスレの「スイ出しましょう、エルー殺しましょう」にワロタｗ

>>460
そいつはアンディ・ザックスって言う
聖騎士団クラス１STのソルジャーだよ。
エルーの元彼という噂がある男だ。

>>458
そこだよな大事なのは
>>461
つまんね
自分では面白いと思ってるんだろうけど

>>461エルーの立ち位置ってそこになるのかｗ

>>462
思うわけないじゃん。
普通に考えてパクリだって言ってるんだよ。

>>463
「スイ出しましょう、エルー殺しましょう」
はエアリス殺してティファ出しましょうという
スクウェアの当時の迷言だねｗ

そそ、野村発言だったかなｗ

んじゃあ最終回はエルーが淡いグリーンの光になって
地上に蔓延するトロイを滅菌するとか
そんな感じかな

2話目のNANA的なモノローグからして
最終的にはエルー消えるか死ぬかしそうだしな

伝染病って星痕症候群をイメージしたのかな。
ひょっとしてクラウもといキリにも痣とか
あったりしてなｗ

少女漫画かなんかで街中を駅弁ファックしながら歩いてるシーンがあったけど、もう、いっそあれを真似しちゃえばいいんじゃね？

>>460
これからの展開が楽しみですな。


勿論アンチの立場からです。

きっとスイもトロイに感染しちゃうんだろ。
で、エルかスイどちらかしか助けられない状況になるんだろ。
また聖女様が「私はいいからスイを助けて…」とか言うんだろ。

>>472
それってキリが両手に花状態になれば解決じゃね？

>>470
あたまがフットーしそうだよぅ！＞＜

こうですか！？わかりません！

ありがち漫画

アリガチーネ

パクリ元が失笑しちゃうのばっかだなFFとか。
今の漫画家はほんと底が浅い

ここまで安っぽくパクると、ある意味結構笑えて面白いかもしれない。
ひょっとして作者ってただの同人作家？

演出力はあるが、コマのレイアウトとかまだまだ未熟だよね。
あと中島同様引き出しが異様に小さいというのもなぁ。

コイツは自分の描いたキャラを愛しちゃって殺せないタイプの漫画家だな
絵も下手だしキモくてつまらん典型的打ち切り作家

３話目にして主人公、ヒロイン、主人公母、幼なじみ、計４人の顔が同じってｗ
細部で区別してるつもりなんだろうけど、特定の感情をあらわす表情は完全に記号化してるんだコレ

正直（○д○）とか（◎□◎）　みたいな顔はお腹いっぱいだよ。

同人の見すぎって漫画は底浅なんだろな
同人なくなればもっとましになるかも

この漫画をみて最初に思ったこと「え？こいつ女なの？？」

>>484
思ったｗ
巻頭１ページ目でとんだ腐漫画が来やがったと

結構な人が嫌がったバトル路線を多く含んでいるし
さっそくの幼なじみキャラ＆次に出てくるはずであるエルーの親友の存在によって
ネタバレスレでもあまり評価は良くないみたいだな。新キャラもまたＦＦキャラだし。
アーツとぬらりは突き抜けだのなんだの言われてたが今のところアーツの方が危険っぽい。
両作で言われてきた顔の描きわけができないってのは次週でぬらりの方が「少し」頑張ってるみたいだし。
そしてハケンはどれだけの人にウケてるのかさっぱりわからない。
下ネタ続きでネタ切れ感あるし長くは続きそうにないけどね

>>436
クロエってなんだ

>>487
海外ドラマ２４の人気登場キャラ。
クロエ・オブライエン。CTU技術部門のエキスパート。
通信衛星へのハッキング・破損・暗号データの解析など
情報戦に関しては攻防に優れた人物。戦闘力は５くらい？

>>488
一応スタンガンや拳銃を所持して
公衆の面前でそれを躊躇なく、かつ誰にもばれないように使ったりもする。
戦闘力はバウアーを１００としたら２０ぐらい

名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 13:50:38 ID:8qBKQyTy0

734 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/06(日) 11:53:26 ID:B1ZI+Ib7O
この作者このネタを小学生の頃から温めてきたんだろ？


まず、この時点で俺達の勝手な妄想なわけで…

すっげえションベンだな　こいつ


774 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 14:32:57 ID:8qBKQyTy0
だってなんか目が死んでるもん
普段から人間と接触もってて相手に笑ったり怒ったりと表情ちゃんと
出せる人はこんな目にはならんよ


いい特攻だ！ガンバレｗ

>>478
同人作家の意味も知らないとか低脳ｗｗ
>>479
ああ中島なわかるわｗ

>>490きみが野次馬なのは良くわかったよ
この作品について語れっていったら語れないんだろうね

>>491
なんと、同人作家って違う意味なんだ。
商業誌で連載するレベルじゃないって意味で使ったんだけど。
使い方違ってるのか、煽り抜きでマジで本当の意味を知りたい。

信者が荒らしに来てるんだよ。空気読もうぜ

同人出身だろうがぽっと出のデビューだろうが別に面白ければ何でもいいんだが、この作者の場合は
連載前からとにかく信者の過剰な期待がうざかった。何だよ松井優征以来の大型新人って。
それでいざ新連載となるとどこかで見たようなキャラクター・設定・演出・表情・デフォルメ顔と
練りこみ不足のストーリーと薄っぺらいキャラの性格。
前評判が先行しすぎてて、実際読んでみるとがっかりしてこっちのスレに来た人も多いんじゃないか。

>>493
同人＝商業よりレベルが低い　ってわけじゃないよ。出版社を通してないだけで今じゃ同人も一大産業だしな。
漫画の出来を卑下する意味で使いたいなら「同人でも描いてろ」というより
「チラシの裏に描いてろ」とでも言ったほうが良いかもね。
ジャンプ作家を目指して投稿＞受賞するようなタイプの漫画家志望者はどっちかというと同人から遠い印象がある。
それにこの作者は漫画の専門学校を出たてのサラブレッドだ。早く走れそうにないけど

すまｎ、俺も正直連載前までは期待してたんだ・・・。読み切りもつたないところもあったけど、そこをうまく進化してくれればかなりの大物になると思っていた。
それがこんなことになろうとは・・・。

もし今後、ガゼルのボスが銀毛長髪の刀使いだったり
エルーの親友が忍者装束の巨大手裏剣使いだったり
キリのピンチにクールで無口なガンマンが助けに来たり
腕に武器を仕込んだ頑固親父や飛行船乗りのハッスル親父
猫に似たマスコットキャラが出てきたら本当に救い様がないな…。

まぁいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

ゴブヴアーーーーーーーーーーーーーー

>>497
一匹忘れてないか？？

>>495
なるほど、分かりやすい説明に感謝。

読みきりも薄っぺらでつまんなかったけど
何故か評価高かったんだよね

>>500
それはギャグで言ってるのかwwwww

同人はレベル低いだろ。編集が入ってないから。
なんだかんだいって編集がいるから読めるものになる。

ゲッタァァァァァァァトマホォォォォク！！！！

>>503
この前サンデーに載ってたエロ同人作家の読切は読めたもんじゃなかったけどな
結構編集と打ち合わせしたようだが、それでこれかよと思った
一話のみに減らされたせいとか言ってたがペン入れ前だし直せるはずなのに

それは　サ　ン　デ　ー　だから

サンデーはほんまうんこ雑誌やで

同人の超一流が商業誌の二流とかじゃねぇの？
つーか、そんなに凄かったら商業誌行ってるって。

話題に乗った俺も悪かったがここはそういう話をするところではナイ

この設定じゃきつすぎる。本当にこいつらトイレまで一緒に行くんかと。

>>503
そうでも無えだろ。プロでも、担当何やってんの？ってのは多い。

>>510
男からすれば可愛い女の子と手を繋げるって点に萌えるんだろうが
（本スレの連中の盛り上がりの原点はそれだろう）
女からすればたとえ美形相手でもウンコ拭いたり生理中だったりするときに
男と手を常に繋がなければならないとか拷問でしかないだろ。
繋ぐ相手によっちゃそのまま死んだ方がマシって思うかもな。

このティファは旅に同行するんだろうか。
本スレで護衛が居ない理由を聞くと「保菌者のシスターと四六時中一緒なんて危ない」という意見が多いけど
一般人ついてくるわ、戦闘用シスターは居るわ、どうすんだ。

>>511
ダブルアーツとかなｗ

>>511
それいうんなら同人の平均レベルって相当低いでしょ。

>>514
ごめん。スレチだし、無視してくれ。

開始三時間以内に崩壊する設定。風呂くらいなら別にいいけどさ。

男と女とか関係ない。同性だろうとなんだろうと
こんな状況じゃ死んだ方がよくね？

>>506
M&Y棚にあげて何言ってんだ

>>517
何言ってんだよ。
感染者のエルーとしては初めて気兼ねなくセクロスできる相手が見つかったんだぜ。
しかも相手の男性は別に男として四六時中手をつないでても悪くないって相手だぜ？
これを見逃す機会などない

もしかしたらキリと出会う前に感染者と治療ついでにやったという可能性もあるけどな

>>519
キャラクターをそういう風に貶めるのはこのスレでも割とノーサンキューだと思うぞ

第三話の素晴しい展開を見た感想。
付きぬけ候補として、他の作品を一歩リードした気がするな。
きっとこの勢いならロケットのように突き抜けるな。

（´・ω・｀）ティファはティファでもガンダムＸのティファならまだ応援できた・・

で、古味は同人描いていたのか？
出身高知なら大きなイベントには出てなさそうだが

普通に冒険漫画描いてた方が面白かっただろうなー

「手を繋ぐ」なんて蛇足に思えるし、主人公がシスターの菌に感染しないなんて特異体質持ってない方が俺としては感情移入しやすい
トロイなんてファンタジーな病気持ちのシスターに感情移入せよったって、どうもスンナリ入れないし……

作者はエイズを題材にした映画とか、そういうのこそを参考にすべきじゃないか？

エイズかー・・
手を繋いだだけでは感染しないけど

でも血液感染とかそういう要素盛り込むと
たしかにおもろいかもね
急いで輸血しなければならない展開がきて
んで輸血者にトロイ感染者が居た　そいつはどいつだ？
とか味方側も疑いかけられるようなドロドロした展開もってくるのもいいかも

トロイは大預言者ズールのパクリ

>>525
ジャンプでドロドロ展開が許されるのは富樫だけ（ｒｙ
つか展開の重い軽いに関係なく、この作者には読者を
楽しませようという気概が余り感じられないんだよなー

>>525
エイズ感染者は、一般人に手を繋ぐことすら拒絶されるらしいぜ？

単純なもの描いた方がまだ光ると思うんだがな。未熟ってことかね。

アンチとかwww
嫌いなら読むなよw
キモいんだよ低学歴笑

ああ

｢文句言うなら見なきゃいいだろ｣と｢見ないで文句言うな｣のダブルバインド

なーんかあくびでちまうなー
さて今週号はどんなもんかね

トイレまで一緒にいってたら性欲どころじゃないと思うが。
自分が見られるのもアレだが見るのもよく考えれば相当きつい。

>>533
そういう話は本スレでやれ。

あぁ、よく漫画賞で「読者を意識した描き方を!」なんて言ってるの見て
ただ単に作家や編集がそれっぽい文句言いたいだけなんじゃと思ってたけど
これは良い反面教師。

別にアンチスレでトイレの話したっていいだろう。

キリだっけ？が、ソラとかロクサスっぽい

>>535
個人的にはそこより、
「全部がそこそこいいってのじゃ×、他が×でも何か一つでも秀でてたら○」
ってのと見事に正反対だと思うのに起用されてるのが不思議。

なんか本スレでも批判的になってきたね

擁護材料がどんどん作者自身によって撃墜されてるからな・・・
ミリティアっつーのは『民兵・義勇兵』の意なのに、戦うシスターって意味で使ったってのが痛い。
それじゃあ「修道騎士」と書いてミリティアと読む「戦うシスター」を登場させてるクロノクルセイドを
想起せざるを得ない。例の発作起こしたり30まで生きられないっつってた女キャラ自身が
ミリティアだからな。
作者はクレリックとかプリーストあたりのRPG用語と勘違いしてそのまま使ったんだろうか
せめて命名するまえにぐぐれよ。

俺みたいな半分おっさんが「ミリティア」と聞くとアメリカの民兵組織を思い出すなあ。
連邦政府ビル爆破事件で一気に有名になった田舎右翼。

今週のクロノクルセイド
http://imepita.jp/20080407/096810

あと参考までにもう一つ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200711%2F03%2F07%2Fb0117207%5F1445864%2Ejpg
こっちはSQ連載中のTISTA。主人公の二つ名。

※この二つの漫画作品以外で「シスター」と「ミリティア」という単語が結びつくような一般的な用語はない
ミリティアは民兵・義勇兵の意

これはアウトだろ…。
よくある表現だし、で何となくスルーできてたのに
よくあるどころか２つしかないなんて。

キャラが弱くても評価されるのは
短編だけだな。

こいつは間違いなく連載に向いてない上に才能が無い。
努力で身に付く部分だけ(コマワリ・絵・構成)はそこそこだけど
キャラ・台詞回しの部分は糞以下

性別も区別できないレベルの描き分けじゃ一から勉強し直せと言わざるを得ない

>>495説明してって言われて説明できないタイプwムダに長い
同人=プロ以下の言い回で通用する
そりゃプロ並のもいるけどお前の考えだと100%そうじゃないと
その言葉使えないってことになる回り見えてなさすぎ人と会話しろよ
マンガの専門学校でたらサラブレドかー同人の使い方言っといて
自分のときはいいのかw

チラシの裏ってもう・・
印象じゃなくてなぜそうなのかも知らないんだな
評論家気取りすぎの文のくせにたいした頭ないw

>>546
もしかしたらすごくいいこと書いてるのかも知れないがせめて日本語で書いてくれ

>>500>>508>>514も書いてたんだな
>>515おまえがスレチの長文だろが自分はやっても相手はダメとかw
>>523同人やってたかどうかじゃなくてそのレベルって話だろ

主人公の幼馴染みは主人公と同じ顔であった

中島もそうだったけど、演出力や画面構成力だけで評価されるってのは
エンターテインメントでは不味いんだよね。そういう面で評価できる人間は
マニアか玄人だけなわけで。
映画だとＭ．シャマランの映画って演出力と脚本がすごく良いんだけど、
『シックス・センス』以降不評が多いのは、物語とかオチを含めて
客の期待といろいろな面でズレているというのがあるからだろう。

古味は画風を変えてキャラの描き分けに気を配らないと、間違いなく中島みたいに
なかなか浮上できずにくすぶってしまう結果になるぞ。

トロイの病名の由来は何だろう。トロイ戦争と掛けてなくて
ただ名前使っただけならある意味尊敬するわ。くだらなすぎる

案外由来はコンピュータウイルス名からで
トロイはウイルス（病気）の名前だって勘違いしてたりしてな

>>552
ウイルス方は、ちゃんとトロイの木馬から名前とってたよな

信者の感想も「今話はこれでOK、次が勝負」みたいなレスが多い。
一体いつ面白くなるんだっていう。
アイランドの頃からこういう準備運動だけで
一向に面白い話が出来てない

>>550
分かる分かる、彼はまあ映画だからまだマシだけど
これは漫画でしかも連載だから終わってるよな、最近のWJは読切特化作家ばかり

つかこの漫画って厨漫画家志望者に良くある西洋風ファンタジーそのものじゃないか？
FF.DQとかのRPGで育ったヲタが描く典型的糞漫画
エルーの可愛さでなんとか持ってるだけだ

>>552
>>553を知らないで、
少年誌なら判りやすいのでいい、
と安易に使ってそう。

つまり映像がきれいだけど物語が糞の今のＦＦ　と言いたいわけだな？

FF12は面白かったぞ。というかFFの初期は高学歴が作ってる。
が、古味は明らかに野村FFが好きそうだよなｗ

学歴云々の話題は荒れるからやめた方がいいと思うけど・・

まあどの学校でてるかどうこうより
どれだけ独自で勉強して努力して
その成果と実力を発揮できるか否かでしょ

今回のパクリポイント
寝癖＝アホ毛→魔法遣いに大切なこと
色んな種類のナイフ→fate/staynight・ゲートオブバビロン

>>552
つまり>>238みたいなデジタル世界でしたフラグかも

>>550
何処見ても主人公ヒロイン主人公ヒロイン主人公ヒロイン…。
画面構成力も拙いと思う。ネーム下手。

>>540
>>542
こりゃアウトだろｗ
ミリティアを宗教関連の戦う人って勘違いしたんかな。
それとも単純にRPG用語だと思いこんでるだけか

ネーミングは適当でも良いとか思ってるんだろきっと

ザルディンの次はルクソードか

>>542
D灰でもそうだけど
パクリと思わせる部分が同じ漫画から複数見つかってるのに
なんで信者とかって「偶然だ!」って言い切るんだろうね

とりあえず本スレに書いたら怒られそうなのでこっちに書くけど、
なんなのあの武器を組み合わせる能力の唐突さと役立たずぶりは…。
作者としては当然バトル要素ありありで考えてるんだろうけど（元ネタからして）
なんか手つなぎと食い合わせの悪そうな設定だし、まあ本人は当然自分のアイデアに自信あるんだろうけど、編集者はこれで勝算あるのか？

Dグレやエウレカと同じパッチワーク臭がする

俺はマジでこの作品に感謝している。
この作品がなければ、おれはクロノクルセイドとかずっと知らないままだった可能性が高い。
サンキュー、ダブルアーツ！！
ナイスミリティア！！

つか主人公の能力が不明すぎるんだが・・・

この作者ってさ、もしかして頭の病気なのか？
適当にパクリや設定作ってるので、展開的に
ほとんど身動き取れない話になってる。
今後の展開に期待と言っても、護衛が壊滅しなかったら
話は終わっちゃうし。大隊規模の護衛が壊滅したら
主人公達に勝ち目ないし。主人公がアホみたいに
強いならそれはそれで終わってる。護衛壊滅後に
苦し紛れの助っ人ティファならまだわかるが先に
出しても意味がない。その上、前提設定に手を繋ぐ
と言うかなり厳しい足枷つき…
この作者って控えめに言ってもアホだよな？
それとも自分の首を絞めるような設定を作って喜ぶマゾ？

>>571
まず「大隊」の規模を知らずに使ってる気がするんだよな。
よく漫画やアニメで「一人で一個中隊を壊滅させた」なんていう表現があるけど、
さらにハクをつけるために大隊にしてみたって程度の軽い認識にしか思えない。
大隊って1000人規模だぞ。50〜100人単位の中隊が数十集まってるんだから。
これでご自慢のファルゼンが十人程度なら笑うしかない。
作者が無知なのか、もしくは王国騎士団ってのがよほどゴミってことになる。

他作品でもよくある話だが、国を守る兵士や自衛隊があまりにも雑魚扱いされて
10代の主人公達だけが特別に強くて世界を救う みたいな展開は辟易する。
大人をなめるな。しかも戦う相手が未知の存在ならまだ分からないでもないが、
長い歴史がある既知の存在なら無力な人間だって少しは研鑽するっての。

作者は一度女の子と手を繋いで戦ってみろと言いたい
急に主人公が動いてもヒロイン対応出来ないだろ

まず手を繋がなきゃ終わりっていう設定が無理ありすぎ

ラストの腰についてるのは缶詰？
非常食か？

あ、ここアンチスレか
すまん誤爆

アンチって漫画読み様の匂いがするな

信者はキモオタの匂いがするから嫌になる

>>578
本スレでおにんにんランドとか叫んでる人だから相手にしちゃ駄目ですよ

>>572
まあファンタジーの世界だから
戦闘のエキスパートのファルゼンが特殊能力を持っていて
普通の兵士１００人を相手に三国無双出来るというのはまだ良い。
だがそんな奴らの戦いに手を繋いだ１０代の民間人はお呼びでないよな…。

>>580そこからファルゼンによる
主人公の特訓パートでも始まりそうだけどね

まあジャンプ的といえばジャンプ的か

>>580
ま俺も漫画だから仕方ないとは思うけどね。
ところで無双と言えば…
ジャンプ表紙裏の広告見てみ
http://imepita.jp/20080407/568210
ピンぼけ。画像の向きも自信ない。自分で見た方が早いかも

>>581
結局そこなんだよね。
今の設定と主人公の立場を考えると
それはありえない展開なんだよな。
ワンピで言えば守られるべき立場の王女ビビをルフィーが
特訓してクロコダイルに勝って来いって話だからな…。
確かに斬新な展開だとは思うけど。

そういえば作者はこのネタ小学生の頃から温めてたって言ってたけど
FF7ってちょうど古味が小学校の頃に発売されたんだよね・・・・


俺が何を言いたいかわかるか？

ティファ好きと見せかけて貧乳のユフィが好き
だろ？
隠そうとしても俺にはわかる

>>584
100万回言われた猫

>>584
クロノだって10年前の漫画なんだよな。
そういう多感な時代に強く影響を受けた作品のにおいが滲み出てしまうのかもしれん。
ただ二次元の作品に影響を受けてさらに自分も二次元の創作をするってのは、
劣化ループに陥りかねない罠
何か話や絵面を考えるにしても、自分の中に作り上げた独自の世界を持って無くて、
それまで目にした二次元の作品の記憶の中から引っ張り出してるってとこかね

本スレの馬鹿信者のパクリでも面白ければいいっていうのが不快
第一この漫画はそんなに面白くない
パクリ方もなんのひねりもなく下手糞

>>582
黒い長髪だからうしおととらあたりかと思ったらそう来たかｗ
ヒロインの角度から察するにわざわざ敵に背を向けてるんだよな、あのティファもどき

本スレの信者ヤバい。どんだけゆとりなんだよ。他のマンガとか読んでないから過大評価するのかねぇ

俺はアンチでもないけど本スレにもいられない……

確かにパクってるのはあるだろうけど、こじつけ多すぎだろ。
本気で言ってるのか？

>>582
さすがにそれをパクリと言うのはかわいそうだなｗ

少年漫画だから無茶な設定は良いのだけれど、問題はつまらないって事だよな。

>>591
物語の核となる部分がパクリだから叩かれてるんだよ。

ポーズぐらいは余程特殊な感じじゃなければパクりではないだろ…
593の言う通り物語の核がパクりだからしょうもない。
ティファぐらいは…と言いたいけどクラウドが出てるからなぁ

ティファの武器、BASARAの毛利元就みたいだな。
漫画もゲームも数こなしてないから他に似てるのあるか分かんないけど。

こういう、ありがちだったりパクリだったりな部分を、さも自分が考えたように押し出してくるのがムカつくんだなぁ。

ここアンチスレっていうより

淡々と冷静に作品を語るスレって感じだな。
もっとアンチスレって感情的になって、作者の悪口とか作品と関係無い事で
いきり立ってるが。

クロノクルセイドのパクリはわかるけど。
ありふれた構図や設定、展開を上げすぎ。
ＦＦやってないから知らんけど、少し前のログも見ずに言いたいほど似てるのか？

信者が過激すぎて引いてます

>>597
>ＦＦやってないから知らんけど

ゲームやらんでもFF7ACという映像作品見ればわかる程の内容

>>582
ポーズはありきたりだけど…
背骨といい、なんかこれ片手に見て描いてそうにも見えるな

中世ファンタジー漫画で電話のシーンパクっちゃまずかろう。
クロノと同じ第二次世界大戦前の時代設定だと
ファルゼンは戦車に乗ってきてもおかしくないんだぜ？
キリは多数の戦車を集めてロボットにでもして戦うのか？？

言うなれば電柱が映ってる時代劇だよな・・・

嫌いなら読むなよ
読まずに文句いうな

↑要するにお前らに文句を言う資格はないってこと

それが分からないから低学歴なんだよ笑

悔しけりゃ勉強しろばーかwww

軽々しく手を離しすぎじゃね

アベックパンチのパクリ話もしようぜえええええ

タイム涼介の渾身苦心のアイディアを簡単にメジャーでやられちゃ迷惑なんだよボケ！

>>563
相談に乗った編集が同じ人物だったということはないか？

なんでもパクリパクリ言ってて恥ずかしくないのか？

風呂だの二人で寝るシーンだの声を大にして
言うよりかは恥ずかしくはないな

すいませんでした

同レヴェルだなｗ

そもそも何がレヴェルが高いのかわからんが

>>605
読者層が被らないせいでそっちの漫画が話題に出ないんだよね。
知ってる人が居たらどんな感じか教えて欲しい

ダブルアッー

漫画家に限ったことじゃないけど、人間を描けてない作家の創作物って
登場人物に「いい人」が多いねｗ

>>611
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/01(火) 20:19:33 ID:5sUMq8Mv0
アベックパンチ　

架空のスポーツ「アベック」とは男女ペアで、手をつないだまま闘う。
ルール上のダウンはなく、二人の手が離れた時点で負け。
自ら手を離すか、相手がその手を切り離すのかで勝敗が決まる。

まあ1話の格闘シーンはまんまアベックパンチだな。


格闘シーンは確かに似てると思うな。ファンタジーじゃないけど。
コミックビームで連載してるから立ち読みしてみてはいかが。

>>613
ああ、それ解るわ。
そういうのって、良い人ってより、ただの馬鹿にしかみえないんだよね。

>>609なんという偽装信者w
アーツでもないしタイトルなんか違うのがよさげ

良い人なんてこの世に数人しかいない

ハリボテ漫画

「悪人」を描くのも下手だったりするよな。
記号的に悪役の表面をなぞったような、
ただ殺人プログラム実行してるだけのロボットに見える。

こいつの漫画の中で一番許せないのはギャグセンス。
ヨツバトというよりどう見てもギャグセンスのない女が描いてるんだよこれ
もしくわマイナー誌で描いてる売れないキモヲタ漫画家のセンス

こいつジャンプに来ちゃいけない人種だろどう見ても。

パクった上につまらないとかどうしようもない

>>613
たぶんキャラにひどいことをさせたくない思いが強く、そういうのを描くと筆が止まってしまうんだろう
「いい人」として設定して描いているというよりは、描いてて「いい人」にならざるをえないかんじかと

YAWARAの松田さんの方がキリなんかより
ずっと初々しくてハラハラする恋愛してる
と思うんだけどな。恋愛物を描くなら誤解と
すれ違いに嫉妬を含むエゴは必須だと思うな。
この作品それが無いでしょ。

>>623恋愛ってことは人間ドラマ描くわけだから
面白ければ良いんだけど
ただあんま生々しくやり過ぎると現実性が覆って
夢持たせるべきファンタジー性を殺してしまう場合があるのね

恋愛は・・　まあ突っ込むところ多いけど　こんなもんじゃないかな

>>623
そんな糞漫画の例はいらん

てかさ、シスター連中って保菌者なんだろ？
そんな連中で戦闘部隊作るなよ、こえーよ

逆に感染者集めて全員で触りに行かせたら
そのうち消えちゃいそうだよな…。

なんか１話目のバトル最悪だった

感染者見付けて応急処置したら本部に移送すりゃいいのに。
また症状がやばくなったら治療できるし、キリみたいな救世主が現れても
移動手段も低レベルで電話の普及率も低いあの世界じゃ
知り得た人は道中で感染者増やすわ、来ない人は故郷で感染者増やすわで
世界ｵﾜﾀ

>>626
シスター「ハハハ、消えろ消えろぉ！！」
ガゼル「うわああああ！助けてぇえええ！！」

…段々と真の悪はシスターではないかと思えてきますた。

そうやってシスターたちは700年もの間
主人公のような病に抵抗力のある一般人の存在を消し去ってきたのですよ
その抵抗組織がガゼルです・・・と
到着したミリティアシスターに主人公が鹵獲される展開になって　略
これで10週でも間に合うな

主人公が完璧ぽくて嫌いだ。
頭が良くても良いけど、どこか可笑しい所がある方がキャラとして生きる

ICOはおもしろいのに…
手を繋ぐって設定だって相手の名前どころか
何言ってるかも分んなかったからよかった
足手まといだからこそ映える設定だったのに
ヒロインが微妙に使えるところが腹立つ

主役二人+台詞ばっか･･･バトルなんかどこで戦ってんだよ

もっと人物描写を重視するべき
自らが危険にされされてまで、キリがなぜ見知らぬシスター助けるかわからん

助けたいという強いおもい、もしくは助けざるを得ないという状況が全く伝わってこない
これでは読者は感情移入できない

結構な数のパクリ疑惑があるみたいだけど検証サイトは作られてないの？
FFとICOはパクリ確定でも信者達にこじつけだと叩かれるかもしれんが
真っ黒のクロノは・・・

よつばとの制服の件もあるし

まあ、クロノのパクリは確定級だけど
FFとICOはパクりって言うよりは
ただの２番煎じだな。

バトル描く才能はどう見ても無いから今の路線は死期をはやめるだけだな
かといって他の才能があるかって言っても、まるで見えてこないけどねｗまぁご愁傷様って事で

パクりって言うのは、だいたい煮詰まった時にするもんだから。
そう意味ではこの作者の創作の泉は枯れ始めてるんだろうね。

つか最近の新連載は一週で起承転結しないのが問題だと思うんだ。

>>639
枯れる以前にもともとの創作材料の引き出しが少なそう。
実体験や自分の構想によって蓄えたものがほとんどなくて、他作品を見たときに
自分なりに消化する作業もせずにそのまま記憶にとどめてるって印象。
それだけの材料で物語を作ろうとするからどこかで見た物ばかりが出てくる。
自分で「この場面・感情はどう表現すべきか」と考えたりせずに、
他作品や漫画の参考書を見て安易に描きだしてそうなんだよな。

ここからは邪推だが、創作者ならば創作に直接必要のない知識でもどんどん蓄えて
精進するべきところを、この作者はほとんど経験してないイメージ。
漫画の専門を出て親の理解と後押しの下に漫画を描くことに専念しすぎたのかな。

ところで主人公が剣を構えたコマやヒゲの暗殺者が頭に指をつけて語るコマが
激しくデジャブなんだが誰か心当たりない？

ヒゲの暗殺者は打ち切りバレーボール漫画のトイレのジョーだろ

>>641
ほぼまるっと同意

っつか､正直漫専卒の作家に対しては概ねそんなイメージしか持てないわ
考え古い自覚はあるが､漫画なんて学校通って習うもんか？

職業アシスタントの養成､斡旋機関としては大いに有効なコースだと思うけどね

>>643
結局、漫専って何やってるの？
なんか物凄く偏ったカリキュラムっぽい気がするよな。
他のジャンルの講義もあるの？？音楽とか映画とか
他のジャンルについての考察とか。普通に大学の文学部とか行って
勉強する方が引き出し広がりそうな気がするんだけどな。

>>642
その通り

>>644
少なくとも絵の技術は学べるかもな＜漫専
ただ話作りは努力より本人の素質の問題だから
どんな学校行こうと才があるか否かは本人次第

ふむふむ…戦闘を得意とするお仲間がいるとな…

　な　ら　最　初　か　ら　同　行　し　ろ

別にパクっててもいいけど突っ込み所が無いように組み立ててくれ
触るだけで感染するのに肌が露出してるとか
電話があるのに病気の予防策が伝聞されてないとか
敵に狙われるシスターが一人旅して変装すらしてないとか
基本設定がおかしすぎるだろ、頭使ってないからパクりも安直なんだよ

あ、おっさんは書き分けできるみたいね

漫専出っぽいテンプレ感はあるのに、かなり重点的に学べそうなバトル描写やら構図がお粗末だな。
顔ばっかり描いて横着するから３話目になってもどんな街か分からんし。
KH2のトワイライトタウンをベースにワンピのウォーター７、アラジンのアグラバー、魔女宅の街を足したようなイメージだわｗ

これも顔ばっか描いてるせいで位置関係さっぱりだけど
最後エル死んでね？ナイスタイミングスイとか言ってる場合じゃなくね？
つーか発作落ち着いてないか？もう意味分からん。この辺ぬらりより全然読みにくい。

顔漫画って描き手にとっては効率良くて楽だろうけど
浦沢直樹並に上手くやらなきゃ見にくいだけだよね

分からない事があって物を調べる際に漫画とゲームを引っ張り出してるんだろうな
二次創作じゃないんだから・・・

>>648
バトルは何をしてるか本当に分からないね。
剣が崩れるコマも一目じゃ理解できないし、その後殴られる描写もなしに
クラウドが謎の方向へ吹っ飛ぶ。そして手が離れてしまった描写もなしにヒロインが
苦しみはじめ、無力なヒロインはアクションに参加せず目を丸くして驚く顔描写だけ。
しかも位置関係を推測するに、長髪女はラストで敵に背中を見せてる。
わざわざあのポーズをさせるためにそういう構図にしたんだろうけど、
無双の広告と被るからよけいに疑惑が増えると。

位置関係を考えてみたが、まずヒゲが長髪に蹴りを入れられるシーンで
ヒロインが南、ヒゲが北と仮定すると、長髪に東から蹴りを入れられて遙か西へ
転がってる。そして長髪女がヒロインの北西に立って東に体の正面を向けて
西を横目で見てる。その見てる方向にクラウドが居ればまあ納得できるが
普通は敵に正面を向いて守るべき存在を横目で見るわな。
クラウドが吹っ飛んだ方向の特定もしてみようと思ったんだが
そもそもナイフを刺された壁がそれまでの描写に存在しないので
その時点でヒゲと主人公の位置関係がさっぱり分からなくなって断念した。
あと蹴りのシーン、普通に横からの跳び蹴りにすればいいのに変な向きに
してるから滑稽。さりげなく描かれてる右手がキモい。

>>649
そうだな浦沢や藤田ばりに顔に力入ってるならいいんだがな。
>>650
読み手が漫画やゲームみたいだと思うのはゲーム漫画しか知らないって自分で言う様なもん。
恥かくからやめとけ。>>648見てもわかるだろ
＞KH2のトワイライトタウンをベースにワンピのウォーター７、アラジンのアグラバー、魔女宅の街
出てくるものが全部漫画アニメｗ

>>641
ヒゲの暗殺者が頭に指を置いてるコマなんだが
ワンピの五老星にこんなポーズしてる奴いなかったか？
まぁ偶然かもしれんが・・

>>652ちょいまち
それじゃあ漫画やゲーム以外で該当する要素はなに？
街とかの背景の話だよね？
北欧風の町並みとかいえば正解ってこと？

確かにハガレンだけを読んだ子が賢者の石や錬金術の由来を知らずに
他作品で出てきた賢者の石を見て「ハガレンのパクリだ！」と騒ぐのは
見識が狭いと言わざるを得ないけど、これの場合は
他作品が独自に作り出した要素を自作品に取り入れてしまってるから
漫画やゲームの名をあげて指摘することになるのも仕方がないと思うよ。

>>652
650は多分、ミリティアとか本来の意味は市民兵なのに
クロノ読んでテンプル騎士団を指す宗教用語だと勘違い
して本編に登場させてることなどを言っているのだと思う。
テンプル騎士団書くならその当時の歴史の勉強と資料集め
ぐらいしろと。そこに自分の想像力足して世界観を作れって
ことが言いたいのだと思われる

今週の見てると、
なんか絵が上手くなってきた印象がある。

顔の描きわけができてないのがダメだ
内容もどっかでみたようなのばかりだし
描きたいシーンを繋いでいるだけのように感じる
1話だと発作で前に倒れるエルー、エルーをうけとめるキリっていうシーン二つ
受け止めるシーンは何故か後ろに倒れかかってるから繋がりがおかしいなぁって思った

>>657
一話の絵が雑だった感があるね。早速締め切りで急かされたのかな。
ジャンプ表紙のヒロインの服のジッパーの色とカラーページのそれの色が違うし。
絵柄に関してはこれからページ数も一定だろうし安定するかもしれない。
ただ、素手や病気の設定に加えてそこらへんも含めて穴だらけって総評になる

3話くらいまでは連載前に書き溜めてあるんじゃなかったっけ

>>656
代弁してくれてありがとう

普通、新連載は３〜４話ぐらい描き溜めするんだよね。
多分最初の一話は模索しながら絵を描いて、数話描いているうちに技術が
多少こなれたんではないか。

>>662
恐らく絵が手に馴染んで来たって感じなんだと思う。
最初はデザインを確認しながら描いていたのが、慣れて来ると自然に描ける様になる。
…ただ、向上心を伴わなければ単調な絵になっていくんだよな。
キリが工作した短剣を構えた時の顔みたいに。

スイとキリが同じ顔に見えたんだけど・・
髪形変えたら入れ替われそうじゃない？

引いたアングルが少なすぎて、バストアップばかり描いてるから読みにくいな。
人体描くのが苦手なのか、顔ばっか描いてきたからそうなっちゃうのかは知らんが。

>>664
俺も思った

あの変な髪型の主人公さ、自分で「離さない」とか言っといて簡単に手離しすぎだろマジで
今週のはまだ許せるとしても一話目のは自分の意思で離してるから救いようがない

なんつうか雰囲気だけで漫画描くなよと言いたい

>>646
絵の技術にしても何かイマイチなんだけど。
アクション苦手なら、そういうの描かなきゃいいのに。

>>647
ミリティアが同行してない理由は、
おそらく全シスターの内、９割くらいが一般型で、
戦闘型は協会本部なんかの守備に当たってて、
特別なことが無い限り出動しないとか、そんなんだよ。数が足りない。

でも、残りは同意だな。

感染者を隔離もせずに、シスターをわざわざ巡回させてるのとか効率悪すぎ。
被害が拡がったらどうすんだろね。核となる部分の設定が、適当過ぎるのはなんなんだろ。
「所詮、少年漫画」とか、思ってねえだろうな。

バトル路線は止めといた方がいいと思うけどね…

もうバトル以外に転びようがないだろ

先に地獄で待ってやがれえええええええええええええ

>>664
「キリとの驚きの関係も発覚！？」
親戚なんだよきっとだから似てるんだよ　今後出てくるキャラも親戚多いんだよ

本スレの流れが酷すぎるので避難してきた

顔同じなのは勿論だが初出で性別すら区別できない方が問題

>>670
でも、戦闘シーンでバストアップがあそこまで多いのってどうよ？
いくらなんでもアイデア無さ過ぎだろ。

変態レスは脳内スルーすればおｋ
こっちの方がアンチスレというよりは批判・批評スレ的で中身が濃い気はするが

なんか面白いかつまらないかも分からないくらい淡白な印象
既に空気になってきた気さえする

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1207538676/796
とのこと　まあ本当かどうかは知らんが

実際そうだとしたらようするに汚いこととか知らない人だってことだよね
この人多分現実味のあるドラマは描けないと思う

スイも、かなりガッカリキャラな感じがするから、
後は、ファルゼン隊がゴミだったら終了だな、、

なんか作者が可哀想になるな
せっかく連載できてもアンチが出てくるし
本スレの信者はトイレトイレのキモい変態ばっかり

古味の描くキャラって
涙は流すけど血を流すことはないよな

>>680
アンチもいないで人気なんて出ないよ
それよか問題は本スレの一部の人間が批判意見に敏感すぎる点
アンケも出しているというのに昨日はひどかった

>>680
この程度でＷＪ連載出来たんだし幸運な方じゃねえのかな。

>>683
それもハンター再開効果で人の目に止まりやすい時期にな

>>680
お前ここ初めてか？力抜けよ

>>651に替わってサウンザンドナイフ状態の位置関係を考えた。
不思議ポイントは※でマークしてある。

まず舞台が南北に一直線に続いている見晴らしの良い一本道とする。暗殺者が北、
主人公たちが南だとすると、最初の攻撃をかわした後にまず主人公たちが南に逃げる。
すると東から西の壁に向かってざっと数えて20本ほどのナイフが投げられて突き刺さる。
ナイフの向きからして真東から真西に向かって投げられたことが分かるので、
※既にこの時点で南座標的には追いつかれるどころか追い越されていることになる。
※（ちなみに>>651にもあるように、それまでの描写でそういう模様の壁は存在していない。）
※そして約20本のナイフ。ザ・ワールドかメイドインヘヴンか魔法カードでも使わない限り一瞬では投げられない。
※両手で一本ずつ投げるなら10回。指の間にそれぞれ挟んで曲芸じみた投げ方をしても3回。
しかも壁に軽く5センチは食い込んでる。これはバトル路線で超人を出す予兆なのだろうか。
そして20本のナイフを片手と繋いだ手を使用して抜いて組み立てる主人公。
※素肌の別の場所を触ってもらっておいたほうがはるかに効率的にも関わらず手と手を握ったまま。
そして主人公西暗殺者東で向かい合うものの呆気なく後ろ向きに吹っ飛ばされる主人公。
※後ろ向き＝ヒロインのいた方向のはずなのに遠く離れてしまう不思議。
※また主人公がぶつかって壊れた木箱ももちろんナイフのささった壁には存在しない。
主人公は異次元に行ったと過程して次、ヒロイン西暗殺者東で向かい合う。
※そこで南から高度約2メートルからの飛び蹴り。やはりバトル路線の前兆か。
※横向きに蹴られたというのにしっかりと背中で受身を取って11回後転しながら北へ吹っ飛ぶ暗殺者。

こんなトンデモバトルを描いたのがゆでなら許す、師匠なら諦める、たしけなら笑いながら読む。
だが、新人でこれはないだろう・・・

>>686バトルがあんまうまく描けてない所はそうだけど
ちょっと粗探し的過ぎるようなｗ

そんなになんか不自然だったか？ｗ　ジェロニモが二人居るとかいうレベルならわかるけどｗ

この作者って空想できないタイプなんだと思う。
漫画を描く時に世界観やキャラの動きを頭の中で
シミュレーションできてないんじゃないかな？
元々ある漫画の外伝を描かせたらそれなりに上手くまとめるけど
自分で1から漫画の世界を構築するのは不得手なタイプなんじゃないかな？

>>686
細かすぎ吹いたｗ

まー今回の突っ込みどころは
また簡単に手を離してしまったことと
キリの無理すぎる特技？じゃないかね
あとガゼルさん達のヘボさ。何だアレｗ

この漫画初回見てないから細かい設定わからないんだけどさ、
結局手を離してもすぐに繋ぎ直せば死なないの？

>>690そこらへん今のところちょっと曖昧になってる
＞結局手を離してもすぐに繋ぎ直せば死なないの？

だから矛盾点が挙げられてんのよね・・

>>691
なるほど、そこんとこは今後説明されるのか。
手を離したら死ぬって言う設定が売りなんだから初回で説明されてるんだと思ってたわ。

この連載終ったらガンガンに行けよ。ハガレンの後釜狙えば良い。それなら応援してやる。

みんな、コミィが悪人描けないみたいに言ってるけど、必ずしも悪人必要か？
まぁダブルアッーの雰囲気やストーリーとしては悪人はいる方が良いけど。
逆に、悪をちゃんと描けてる漫画家って誰よ？具体的に教えろ

本スレはアンチ出入り禁止でアンチスレはアンチも信者も使用可なのか。
漫画板ではありがちな光景だけど矛盾してるよなぁ。
>>693は微妙なとこだけど、>>652はもう信者だろ。
既存の有名漫画ゲームで見たような光景だって旨のレスに
漫画ばっか読んでんじゃねーよｗって。古味に言えｗ

>>691-692
シスターは潜伏期間がわりと長い病気にかかってて
抵抗力が強いので今まで発病を抑える事が出来てたわけ。
で、それが期限切れみたいな感じになって発病。
発病したまま放置してれば死ぬ。

でも他のシスターが病気を抑える事が出来るはずだから
実はちゃんと治療施設に行けば死なないんじゃないかとw

>>693
ガンガンの質が落ちるからやめて

693だけどほぼ毎日コミィを貶しに来てますｗ

>>694
此処で上がってる設定の穴や矛盾点を
信者の視点で紳士的に説明してくれる
のなら信者が来てもいいと思う。
だが、>>652みたいにここを見て
ファビョるだけの奴は遠慮いただきたいな。

ヒロインが手袋をしないことに違和感

現実的に考えると手だけでなく頭部も覆うべきなんだけどな。
全身タイツで頭部はめざし帽あたりが理想だな。

皮膚感染ってことは
皮膚に触ったノミ→別の人にくっつく

という風に伝染していかないのかな？

>>701
流石にトロイのキャリアになれるのは人だけなんだと思う。
でないと、完全隔離しない限りどこまでも感染が広がる。
逆に猫とか犬を見たエルーが触りたいけど病気を移すから
無理などと言う台詞を言ちゃったら取り繕えないほど大きな穴になる。

>逆に猫とか犬を見たエルーが触りたいけど病気を移すから
>無理などと言う台詞を言ちゃったら

「可哀想なエルーたん」演出でいかにもやりそうだな…これ

700年間自力で打開策を見つけずに奇跡の人物が現れるのを待っていたっていうけど
別に神様からの啓示とかがあったわけでもないんだから、その奇跡の人が
どんな奇跡を起こしてくれるかも分かってないはずなのに手放しで信頼しすぎ。
たとえばエルーと手を繋いだままのキリが更に他人に触れてもトロイ感染しない
ってのは確定ではないでしょうに。
もし奇跡の人と手を繋いだままなら感染者でも他者への伝染を防げるのなら、
一話のガゼルへの素手パンチも一応納得できるけど、そしたら二話で母親に
触られるのを怖がったりソースの取り合いでファビョる必要もないはず。
キリの特性がはっきりしないうちから二人とも繋いでいないほうの手や素肌を
出すのは感染拡大を狙ってるようにしか見えない。

ガゼルって民家があるような通りで人を襲うんだな
アウトローすぎる
それともこの世界には警察組織はないのか？

そうなんだよな。７００年もの間存在しなかったものなのに
触れたら発作がおさまった＝アンチトロイウイルスを持っている、という超解釈がちょっとねえ。
どうしてもキリを特別な存在にしたてあげたい作者の思惑が、安易に表現されすぎてる気がする

仮にアンチウィルスを持っていたとしても
それを分析できる技術が存在するのだろうか？
さらにはそのアンチウィルスなり抗体を複製する
って話だともはやファンタジーじゃないよな。
FF７くらい科学力がある世界なら、DNA分析とか
できても違和感ないけど。アーツの世界でできる
とは到底思えないのだが。

>>707
すごく分かる。
電話がまだ一般普及していないような世界でキリの人体実験なんて出来るのか？って
ウィルスなんて菌より小さいのに見る技術なんてあるのかよ。
仮にデジタル世界だとしても媒体になるような機械あるの？と思う

作者は女の子と”実は○○だった”が描ければ他はどうでもいいんだろう
シスターが実は悪者だっていうのが描きたいんだと予想

>>709
散々既出
シスターが悪
ガゼルが元シスターとか

>>709
アンチでもヲタでもない一般読者だがそれは感じた
実はガゼルが良い奴らで旅が続くとエルーはそれに気付いて悩んだりしそう…
トロイをわざとか何かの実験の途中で漏れたかで流行らせたのはシスター側
なんじゃないのかな〜

キャラが当たり障りのない感じだよね
叩かれるようなところを排除してたら受動的ないい子ちゃんになりましたみたいな
せっかくのダブル主人公ものなのに主役二人のキャラが印象に残らないのは致命的だと思う

女の子と手を繋ぎたい…

その願望を漫画化したとしか思えん。
恋の神様のときも思ったけどコミは自分の願望を作品にぶちまける作家と見た。
絵の上手なキリ＝自分で、汚れのない健気なエルーたん＝俺の嫁、みたいな

>>713
>自分の願望を作品にぶちまける
それ自体はやっても構わないと思うんだが
読者にそう思わせちゃ駄目だよなさすがに

＞絵の上手なキリ

あー・・・なるほど・・
こういう言い方するとたしかにキリ＝まんま自分（作者）って
構図があからさまに表れるな・・

主人公ルックスと服はFF7&8
カゼルはゼノギアスからー
ティファのようなキャラがいるけど美人と言わせるからにはもっと大人っぽくないとなぁ
(多分大人の女は描けないんだろうけど)
おっさんキャラも描けてるしこれから成長したらいいけど
小学生の時の寝る前のオナニーネタとゲームまるまるはなぁ・・・・・・

知欠2世は今後エロに走るか。王道バトルを描ききるか。
どちらに走るだろうな。

今までは何となく好きになれない漫画くらいの認識だったけど
３話から顕著なエル可愛い子アピールが気持ち悪くて駄目だ。
２話までの不幸自慢に目を瞑っても「古味が好きな女の子キャラの仕草」を継ぎ接ぎしたようで見てられない。
信者とアンチに温度差が生まれるのは当然だけど
エルの可愛さだけは完全に理解不能。

>>717
エロには走らなそうじゃない？

>>718
エルーね。とらぶるの古手川とかぬらの雪女とか自分は好きじゃないけど
好きなヤツの気持ちは理解出来る。でもエルーだけは自分も理解出来ない
何でだろうな。狙ったキャラなんて他に何人もいるのに狙ってなさそうな
エルーは何故か一番嫌いなヒロインだ。

>>719
パクリ大王だった知欠の二の舞になるとしたら、新連載で原作をつけてエロ描けばいんじゃね
って話だな。知欠は今でも酷いけどな。DQとFF両方から同時にパクるとか流石だ。

この話、基本的にはちょっとした特技がある普通の少年が、かわいい巫女（シスター）に
「700年間あなたを待っていました！あなたは伝説の勇者（アンチウイルスキャリア）なのです！」と口説かれて
冒険に出るっていう、いかにも一昔前のファンタジー設定に「手を繋ぐ」ていう要素を足したってところだけど、
作者的には「王道ファンタジー！」で押そうとしてるのに、読者には「手繋ぎ！風呂！トイレ！同衾！」でしか
受けてないのがある意味かわいそうだ。
本スレやばいぞ。男の人と同じ部屋で寝たことがない＝処女だ！とかで喜んでる連中の溜まり場になってる。
三話じゃ早速ヒロインが見てるだけ・守られてるだけの井上織姫化してるし、もうどうしようもないな

電撃系の雑誌の後ろの方に載ってる
タイアップのない地味なマンガみたいな感じ

ジャイアンの自慰を見せつけられてる気分だ

きれいなｼﾞｬｲｱﾝｗ

実はクリスチーネ剛田先生だったんだよ！

ここまでアンチスレの住人に愛される漫画家も珍しい

俺はキャラより世界観や設定を期待していたから矛盾や他からの引用が残念でならないよコミィ

中身のないキャラクターばかりで印象に残らない。

特にキリは空気。
３話の時点でどんな性格・能力か掴めないのは俺だけか？

切りは・・・・・・・・・正直あんまりキャラ立ってないよなｗ
つーかこの作家が描きたいのって女の子だけって感じ。

エルーはキャラ単体のアンチスレができたら叩かれまくると思う
織姫とリナリーを凄い勢いで超えていきそうな子

>>727
そういう作者だからしょうがない。
この作者はキャラなどに対しての自分の妄想を強く入れてしまう人だから。

鯖スレで無限の住人からトレースしてたっつー書き込みあったけどマジ？

>>730初耳というかここじゃまだ挙げられてない話題だけど
現物をみないとなんともいえないな
誰かうｐできる人いないかな

>>730
俺も気になってたんだ
誰かこの件について詳しい人いない？

あまり作品以外のところでアンチ発言したくないけど。
ぬらりには頑張ってもらいたいな、ぬらりが突き抜ける
とアーツが長生きしそうだから。。
ぬらり未読の俺が言えたことじゃないんだが…。

剣を構えてるシーンもサムライうさぎスレあたりで聞いたら元ネタ出てくるかもしれんぞ
>>733　T樫がもっと長く頑張ってくれればいいんだがなあｗ

【ダブルアーツ】エルレイン・フィガレットアンチスレ【エルー】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1207740264/

三話までに出た設定の穴や矛盾を誰かまとめてくれ
多すぎてもうだいぶ忘れてしまった

>>705
この手の似非中世ファンタジーでは警察とかは雑魚ですから居ないも同然。

>>730
無限の住人？それっぽいシーンあったかなあ？
何話目の何処とか指摘あるの？

こういうアンチスレ見てて思うんだけどさ、
あんたらはこれ以上の漫画を作れるから
そんな事を言ってるの？
別に私は信者じゃないけど、漫画っていうのは
１００％読者のために作ってるわけじゃないと思うんだ。

こういうアンチスレ見てて思うんだけどさ、
あんたらはこれ以上の漫画を作れるから
そんな事を言ってるの？
別に私は信者じゃないけど、漫画っていうのは
１００％読者のために作ってるわけじゃないと思うんだ。

すまん、ミスった↑

>>738
そうかねえ

>>738
99％が作者のためなので好き勝手に描かせていただきます！

>>738
ほらよ。ありがたく思え。

A「ダブルアーツをとやかく言う奴は、ダブルアーツより面白い漫画を書いてみろよな。」
B「ほら、ダブルアーツより面白い漫画を書いてやったぞ。」
A「じゃあ、見せてみろ。絶対ダブルアーツよりつまらないだろうけどな。」
B「おっと。ちょっと待て。俺の漫画が面白いかつまらないか、とやかく言うのは、
　　まずお前が俺より面白い漫画を書いてからだ。」
A「ほら。俺も漫画を書いたぞ。第三者にどっちのほうが面白いか
　　判断してもらおうじゃないか。」
B「いや、どっちが面白いか判断する第三者にも、俺たちよりも
　　面白い漫画を書いてもらわなければいけないな。」
以下ループ

>>738
これって遠回しに「だったらお前がやってみろ、できないなら何も言うな」理論だろ。あー香ばしい。

>>738
まぁ酷い書き込みもあると思うけど、このアンチスレなんかマシだと思わないか？
作品を読んでて矛盾を感じて、その矛盾があるから作品として面白みを感じない…
そういう議論にも「作者より面白い漫画描ける」なんて前提が必要なの？

本スレなんかエルーたんエルーたん言ってるだけじゃん

いまだにこんな>>743のような醜悪なパラドックスを唱えるやつがいるとは・・

あほくっさ　なんか態度でかいぞって注意すると急にヒステリックに逆ギレする
風俗女みたいだな

醜悪なパラドックス（笑）

>>746さんかっけーｗ

こういうアンチスレ見てて思うんだけどさ、
あんたらはこれ以上の漫画を作れるから
そんな事を言ってるの？
別に私は信者じゃないけど、漫画っていうのは
１００％読者のために作ってるわけじゃないと思うんだ。


って言うのは、プライド無い漫画家

ごめん、>>738にいってるつもりだった
不快に思ったなら謝るよ　もうしわけない

>>743
どうせならハモリ風にしてくれよ。
>>745
糞漫画はアンチの方が理性的な意見多い気もするな。

矛盾があるから作品として面白みを感じないってのは誤解だろ

つまらない上にパクリで矛盾だらけというのが正答だ

>>750（＾ω＾#）

まぁ完璧を語るのに自らが完璧である必要はない　ってやつだな。

>>739
＞１００％読者のために作ってるわけじゃないと思うんだ。

自己満足の部分があるってことか？
なら叩かれてもしょうがないじゃんｗ

サンデーの新連載だと思って間違えて開いた。
特に用は無い。

知欠2世と言ったけど
知欠レベルになる事が出来るのか？

あれはあれで長年中堅を担ってる作家だし

>>752
その矛盾がどこにあるか。というのも重要だよ。
それに、この漫画の場合はキャラが立ってない、
アクションシーンのセンスゼロ、主要キャラの描き分けなし。
ってのが悪い所。

>>755
少なくとも画力じゃ矢吹には一生追いつかないと思う。
ガキの頃から絵かいてるのにあのレベルは絶望的。
連載すれば巧くなるタイプではなくどんどん荒れてくるタイプ

知欠とかほとんどテンプレな形のキャラクターとアシの背景で出来てる

矢吹はバストアップばかりで単調な構図しか描けないからなぁ
でも絵柄のとっつきやすさや、丁寧な画面を作って下手な絵を下手に見せ難くする作画は素晴らしい
この漫画は基礎画力も低ければ矢吹のようなハッタリもないんだよなぁ
オマケに個性も薄いからこの作者の絵は全く評価できん。画力は低くとも斬の作者の絵の方がよっぽど惹かれるな

とりあえずパクリ

>>759
斬のが個性あったしな。読みきり期待してるぜ。

斬は個性の塊だからな。

あのズボンの低さは読んでてスリル満点だった

先輩達がエロで読者を惹きつけたようにまずは萌え要素全開でオタ層を取り込むわけですね！わかります

本スレも伸びがすごいがここもアンチスレにしてはすごい速さだ

すべて確定ではないが上に上がっていたものをまとめてみた。

★1話
◆モノローグがFF10のユウナ的
◆主人公の髪型がFF7のクラウド
◆タイトルロゴ＞AIR（ロゴだけだと一人だが、二人が手を繋いだ絵からスライドしてロゴになる）
　　　　　　http://imepita.jp/20080410/003910　　→　　http://imepita.jp/20080410/001390
◆1p　クロノクルセイド（第一話冒頭カラーページで上司のシスターから電話で理不尽な指令を受ける）
　　>>223　http://imepita.jp/20080402/539760
◆21p　クロノクルセイド（30【20】歳まで生きられないと思う）
　　>>2　　http://imepita.jp/20080329/764010
◆24p〜25p　クロノクルセイド（鐘の音をバックに発作。泣き顔・モノローグ）
　　>>2　　http://imepita.jp/20080329/764490
　　　　　　http://imepita.jp/20080329/763670

★2話
◆カラー表紙　マグナカルタ（ゲーム。背中合わせで手を繋ぐ）
　　>>158　　http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B0002KV4LC/sr=1-2/qid=1207037940/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=637394&s=videogames&qid=1207037940&sr=1-2
◆相変わらずモノローグがユウナ風

★3話
◆幼馴染　クラウド主人公に対してティファとよく言われるが、エンヴィ（ハガレン）やシャナなど諸説あり。
◆254p　クロノクルセイド（修道騎士と書いてミリティアと読む）、TISTA（主人公の二つ名がシスター・ミリティア）
　　　>>542　http://imepita.jp/20080407/096810（クロノ）
　　　　　　　　http://pds.exblog.jp/pds/1/200711%2F03%2F07%2Fb0117207%5F1445864%2Ejpg（TISTA）
◆暗殺者　トイレのジョー（バレーボール使い郷田豪）
◆267p　スイのポーズがジャンプ表紙裏の無双OROCHI広告
　　　　>>582　http://imepita.jp/20080407/568210

★未確認情報　　無限の住人からのトレース（情報求む）

その他ストーリー・画面構成上の穴

★1話
◆ジャンプ表紙とカラーページで服の装飾の色が異なる
◆発作で前のめりになっているエルーが次のページでは仰向け
◆電話の近くに居る女性が正面を向いているにも関わらず暗殺者に気付かない
◆ウイルスキャリアのエルーが素手でガゼルを殴る
◆キリ「オレは決めたぞ。あんたがこの手を取ったらオレはもう、絶対その手は離さない!!」
　　→直後に手を離す作戦を考案・実行

★2話
◆ウイルスキャリアが素手で殴ったガゼルを何の注意もなしに連行する警吏
◆子供がすぐ側を走っているにも関わらず素手のエルー
◆↑の割にはソースの取り合いにだけは過剰反応・逆ギレ

★3話
◆一個大隊（1000人規模）にひけをとらないというファルゼン部隊（何人来るかお楽しみに）
◆方向感覚が謎のバトル　>>651　>>686
◆キリ「おいあんた、絶対手ェ離すなよ」→2ページ後呆気なく離したまま3話終了
　　急いで立ち上がる姿勢すら見せないまま幼馴染の登場に笑顔を見せる

>>765の
◆1p　クロノ〜の下は
>>223じゃなくて>>2だ、しくじった

>>765
暗殺者 トイレのジョーで吹いたｗ
本スレよりも話題豊富でいいな此処

>>765
クロノクルセイドの件は誰がみてもまっ黒だな
最初から同じか・・おわってるわ

無限の住人っていうと、ナイフじゃらじゃらのところで、
暗器使いだとどこからともなく大量の武器が出て来る描写はありがちかもしれないけど、
ナイフの形が無限の住人っぽいなーとは思った。
あと、おそらく、ナイフで主人公がパズルするのを描きたかっただけで
ロクに考えてないんだろうけど、敵が全然暗器使いとかそっち系っぽくないので、
大量のナイフが意味不明。

つーか、あんだけナイフを無造作にくれたんだから、
パズルなんかせずに、投げ返してはじいてる隙に走って逃げるとかさ、
何本かは武器として持って行くとかさ、あるいはきちんと狙って投げ返せよw

そんなにたくさんあるなら次スレ作る前に検証サイト作って
次スレのテンプレ化した方が見やすそうだな

確かに投げ返して反撃した方が明らかに有効だな。

他にも「キリのデカ父とロリ母＝よつばとのジャンボとみうら」とか。
起床時の「どこだここ!?」ってネタや役所帰り時の二人の掛け合い等の細かな日常描写にも
よつばとからのパクリがかなり見受けられるな。
あと三話の「すげぇ寝癖」っても、るろうに剣心に同じネタがあった様な気がする。

>>774
どこだここ？や寝癖ぐらいは…
自分はその描写は読者にエルーを押し付けてる感じがして嫌いではあるけど。

>>774
さすがにそれはあてつけすぎ

デカ父とロリ母の体格差はたしかにジャンボの影響受けてるぽいけどパクリとまでは言いづらいよなぁ

>>765
トイレのジョーは流石にテンプレ入りしちゃ古味が可哀想ｗ

顔のデフォルメの仕方に関しては間違いなくよつばとの影響受けてるよ

>>770
自分も壁に突き刺さったナイフは無限の住人ぽいなと思った
壁（というかむげにんでは壁は木だけど）に大量に突き刺さってるのも
影響受けてる気はする

あの世界の壁が何で出来てるかはわからんけど突き刺さるのか？
そういうのも考えないで、自分がかっこいい！と思った場面をただパクってるのが
この作者の問題点だな

まぁ仮に木材じゃなくて石で出来ていても（つかあの文化圏からして
木材建築というのは考えにくいが）刺さりはする。

ただその場合は壁や塗装がひび割れや剥離を起こしている、という描写が欲しい。
木材と違って石は衝撃加えると細かい破片になって崩れるからな。

年数たったボロボロの土壁と考えれば比較的容易にささらなくもない

>>780
そこなんだよな…
表現や設定を真似るのは別に構わないが
無限で刺さった場所って確か木の壁だからな。
石壁にあの数のナイフをすべて突き刺すって
とんでもない威力だぞ。普通の頭でその場面を
考えるとナイフは石壁に当たって散乱するもんな…。
もうちょっと考えて自分の漫画の世界観にアレンジして
パクらないとダメだろ…。

>>783
違うんだ。問題なのは刺さっておきながら刃が欠けるどころか
傷一つついてないナイフの強度なんだ。

そこで「壁に刺さってる！？」「オリハルコンですよ」ってジョーが言えばガゼルの攻撃力も強そうに見えて良かったんだな。

つうかこのナイフ使い
レンケって名前がちゃんとあるのに誰もレンケって呼んでないなｗｗ

>>784
ファンタジーの世界ならナイフの素材が何かわからないし。
仮に刃こぼれしなくても不思議は無い。だが壁はレンガか
石かわからないが、刺さるほどの威力で狭い範囲にアレだけ
複数を打ち出せばひびが入り刺さらずポロリと地面に落ちる。

どの道、石にナイフが刺さる場面ってあんまり見たことないな。
ひょっとするとジョーの果てしない強さを強調したかったと言う
線もありうるな。前向きな解釈すると。

岸本脳の後継者か

まあ。キャプテン翼とかボールでコンクリート凹ませてるし。
無限の住人のトレースじゃなければ表現方法としてはセーフかもしれないね。

漫画にそこまでリアリティは求めないな
なんか性悪姑みたいだぞ

>>791
ツツー・・・
フッ・・・
窓のさんの埃が取れてなくてよ！全くろくでもない嫁だね！

別に現実世界の物理法則に完全に則れとは言わないが、
漫画世界の物理法則だとしても不自然さがにじみ出てるのが問題。
ナイフを何本も投げて石壁に数センチ食い込ませる屈強な暗殺者が
子供の跳び蹴りで10数回転転がされたりしてるからな。
前者をこの漫画の物理法則だと考えたら後者が矛盾する

>>791
リアリティではなくパクリの可能性の話じゃないのかな？
アーツの世界観でその場面が描かれる可能性について話し
ているんだと思う。要は無限の住人の場面引用で無いとしたら、
石壁にナイフが刺さる表現はどの程度ありうるのかの議論かと。

>>793
スイがどこから飛んできたのかは描かれてないよな。
跳び蹴りではなくて、家の上から落下して加速を付けてガゼルの顔面に蹴り入れたとすると、それなりなダメージになる。

ていうかあんな大量のナイフをどうやっていっぺんに投げたんだかすら描写されてないからな
ショットガンみたいに筒の中に大量に仕込んどいて一気に撃ち出すとかしなきゃ無理だろ

まあ主人公にあの剣みたいなのをガシャガシャ作らせたかっただけなんだろうけど

>>796
なんかマンキンみたいな作風なら納得できるんだけどな。
アッーの作風だと突っ込みたくなる描写だよね

暗殺者「あいつは熱くなるのがいけない」とか言いながら自分も結構熱くなってるよな。

７３８です。
>>>７４２、７４３
別に「これよりすごい漫画描けよ」って言ってるわけじゃないけど、
他人の作品を純粋に楽しむことは出来ないのかなーって。
まぁ、私のことウザイならいくらでも言ってもいいよ。
　
>>>７４９
「プライドのない漫画家」かぁ・・・。
まぁ、そうともいえるね。ただ、完璧な漫画家って存在しないと
思うんだよね。「こんなもんでいいかな？」ってどこかで
見切りをつけないと作品は完成しないと思う(意味わかんないかな・・・)

萌えオタに本スレを占領されて追い出された連載前からのピュアな信者が
こっちに来て最後の抵抗をしてる気がする。

↑の人間です。
>>>７５３
確かにそうかもしれないけど、読者の意見を１００％取り入れるのって
難しいと思う。「ここはこうじゃないとだめなんだ！」
っていうのがあるから。作品は成り立つんだとと思うよ。
まぁ、パクリはよくないけどね・・・。

結局何が言いたいのかっていうと、意見があるなら
手紙でも何でも送って作者に言えばいいんじゃないかと思う。
　
長々とすまなかった。ダブルアーツと全然関係ない点を話してしまった。
以後、このスレには現れないようにする。

その新しいレスアンカーはどうよ・・・

>>799
見切りをつけて完成させるのは作者の自由。ただそれをどう評価する
かは読者の自由だから。商業誌で書くってことはそういうことだ。
否定的な意見を言う人を捕らえてそう考える人はおかしいと言うのは
唯の感情論に過ぎないと思うよ。

＞ID:/2YkFgB40

古味の身内か？誰かセキュリティガード教えてやれ

ゴミの一味にしか見えんな
援護の仕方が普通と違う

一味っていうか
どこかのファンサイトから興味本位でこのスレにきた
一般人ってとこじゃないかな　初心者臭がすごいし

〜738を分かりやすく解説〜

私はこの漫画を純粋に楽しんでるのに
どうしてあんたらは悪口ばっかり言うの！

何で私みたいにもっとピュアに読めないの！？

文句があるならこんな所で愚痴ってないで
作者に手紙でも出せばいいじゃないっ！！

>>807
わかりやすい。サンクス。

というか週刊連載なんだから多少は大目に観てやってもいい。

だが、パクリはいかんだろ

批判や分析することを悪いことのように言う人っているよね
「純粋」とか「普通に」とかって言葉が好きで
まあ2chでは賞賛も批判も所詮はチラ裏だからそんなに力むなよな

小学生の時から10年以上もあたためて練りに練ったはずの構想を漫画にするのに、
見切りをつけて不十分で穴だらけの完成度で世に出す作者ねぇ…

>>801
なんでアンチが作者にわざわざ手紙送らなきゃいけないの？
ここはアンチスだし、この漫画のここが変とか悪いとか指摘するのは全然おかしくない

>>789前の好きなハンターもナルトも超人の世界だしチャクラ念って要素がある
>>783とかどう見たらあれが石壁に見えるのか無知にもほどがある
間違ったとこ叩くと他もそうかって思われるからやめろ

ナイフ投げ返しのほうがベタだけど納得いく(派手に見せたかったんだろな・・・)
作った剣がゲームにアリガチなノコギリ系でわろたw

「ここはこうじゃないとだめなんだ！」 っていうのが
あればまだマシなんだけど
ないからツギハギになるんじゃないかな・・・

>>814
何が嫌いかで語るより、何を好きかで語れよ!

これで信者じゃないのかよ…って感じもするな

＞他人の作品を純粋に楽しむことは出来ないのかなーって。
自分は当初、純粋に楽しもうとして設定の甘さ、パクリ疑惑で楽しむことの
出来なくなったクチですが？
というか「純粋に」じゃなくて「単純に」読まないとこの作品は手放しでは褒められないな

作者も青けりゃ信者も青いな。

>>813ごめん、もうすこし日本語でお願い

キリが作った剣って超能力でナイフ同士を結合させたのかと思ってたけど
もしかして単に工具で組み立てただけ？
片手でどうやって…

これもあてつけだが、もしかしてキリがナイフで作った剣も
FF�ZACのクラウドの剣(何本もの剣が合わさって一本の剣になってる)
が元ネタかも。
…まだ３話目でこれだけ他作品との酷似点が溢れていると
もう全てが怪しく感じてしまう。
王道的なよくある話ならまだ許せる範囲なんだけど。

まあ、純粋にプロの暗殺者が敵に武器を渡すようなまねするなと・・
隠しもって襲うんだから一本あれば十分だろうと・・
あれだけ投げて狙いを全部はずすなと・・

ところでスイの持っている武器はなんだ？
形状はフラフープみたいだ。
腰につけているチェリーの缶詰はなんだ？
好物なだけか？

×あてつけ
○こじつけ

つーかナイフの量が多いとか投げる力強過ぎとかって以前に
あの壁はどっから出てきたんだ？
初手を横に回避したのに前方に移動してた時点でわけわかめなんだが。
前方を指しながら道案内してたから袋小路ではないよな。
そんなん考えながら読んでたらスイ飛んでくるし。
哲学的メッセージでも込められているんでしょうか。

スイの武器は戦国BASARAの毛利元就と同タイプの物っぽいな。
パクリかは分からんけど。

トイレのジョーが腕を開いてるコマの背景が道じゃなくて壁ならすんなりいく。

>>813
壁に関しては確かに石壁じゃないかもしれない。
見た目は漆喰のようにも見えるが。ただどっちに
しても議論の中身にさほど関係ない。やはり木の壁と
違って刺さるような素材じゃないんだよ。アレだけ
複数刺さるとひび割れで表面が崩れ落ちると思う。
さらに角度によっては弾かれる。と普通なら想像する。
ナルトでクナイかなんかを石に刺さらせたことがあったような
気がするけど、あれってチャクラの演出じゃなかったっけ？

多分、トイレのジョーの能力なんだと思うけどなあのナイフ投げはｗ

あー、本当だ
奥行きのあった道路なのにとつじょ壁になってるな
ってか人いなさ過ぎじゃね？ゴーストタウンって設定だったっけ？

要するにあれだよな。
�@無限の住人に似たシーンがある。
�A壁がいきなり現れてる。
�B無限では木の壁だったが、アーツでは刺さりそうに無い壁素材。
結局、いきなり壁が現れて刺さらないような壁に短剣が刺さってる。
好きなシーンの真似か影響か知らないがもうちょっと状況を考えろよ
って話だな。

>>686あたりにがんばって位置関係を解釈した猛者がいるぞｗ

サバイバルスレ624の465で無限の住人のトレスがあったって
報告してたけど実際どうなん？
それらしい箇所が実際にあるなら誰かうｐしてみたら？

>>830今はその報告待ちって感じ
無限の住人は読んだことないから手元にないな・・

そうなんか？
自分もそれ読んだことないんでどこかわからん。
しかし似てる程度か、本当にトレスかでずいぶん結果が違うだろうが。

ちょっと前にローゼンメイデンのアンソロコミックがあって
それのある作家が原作の一部をトレースして使ったことで
そのアンソロコミックが廃刊になった例があるね

近年で言えばメガバカの職人芸クラスのトレースでちょっと
騒ぎになってたくらいだし

書きたい目標が最優先になって設定が破綻するのが古味の特徴みたいだけど
３話の戦闘も結局はそれなんだろうか。
ナイフ大剣を作らせる為に大量のナイフを一度に投げるし全て刺さるし壁がある。
中ボスですらない雑魚相手の戦闘でこれじゃあ、ここまで出てた矛盾点も
伏線なんか一つも無くてガチで全部穴かもね。
ここまで整合性無視されると「漫画だから」って言い訳の「漫画」って分類すら瓦解しそうだ。

古味は描きたいことばっか描いてるから他がおろそかなんだよ

こじつけパクリ厨がウザイがここが一番有意義なスレだな・・
本スレは信者と妄想厨がウザイしネタバレスレは人が少ない

>>836んじゃ聞くけどこじつけって？
検証なら一応でてるよ>>765-766で

臭いがしてるから疑ってるのであってまだ現段階で
無理やりそれにはてはめたおぼえはないよ　すくなくともおれらは

>>837
これだけ例があるんだからよくある構図やキャラばかりってことだろ？
キャラの雰囲気が似てるだけ、構図が似てるだけでパクリになるならほとんどの作品がパクリになる
ってか前例が全くない構図やキャラなんてあるわけないだろ。あったら人外がキモイポーズをとりまくることになるｗ
まぁクロノについては読んだことないからよくわからんが数が数だけに黒っぽいが・・・

キャラの性格なんていまやツンデレとか無口とかで系統わけされるくらいにありきたりなのばかりなのに、
それに対してパクリとかいうのはさすがにキツイものがあると俺は思うんだが

でも作品の穴に突っ込んだり考察したりするのはいいことだと思う

>>838
要するにパクリとして挙げられてるどれかが気に食わないわけね。
上のまとめは別に確定じゃなくて、それまでに指摘された疑惑部分を集めただけ
なんだから、具体的に反例を出して「これはさすがにパクリじゃないだろ」と
書けばよろし。どのことか指定せずにこじつけパクリ厨なんて言ったら
スレの皆がカチンと来ますがな。

取り敢えず鳥獣戯画理論は頭悪く見えるから控えた方がいい。

本スレでも無理なこじつけがなんちゃらと言われてたけど
このスレで主に言われてるのは「グレーばっかで個性無いよね」って話なんだよね。
アンチスレでくらい多少無理ある批判してもいいじゃん、って面もあるし。
信者はアンチが板に居ることすら許してくれないのかとおもた。

>>839
あれ全部がこじつけだと言ったつもりはなかったんだが言い方が悪かった、申し訳ない
ただ明らかに無理のあることを鬼の首とったみたいにパクリだとはしゃいでるのが気になっただけ
それが気になるならこのスレ見るなって話なんだろうけど
このスレが一番冷静に考察してるのは確かだと思って>>836を書いた

まぁよくある構図ばかりを引っ張ってくるところが無個性で問題だっていうのは俺もわかってるよ

どっちかって言うと設定や世界観で穴が多い
のは安易にパクったせい？と言われてるのは
良心的解釈だと思うぞ。本気で考えてこれだけ
穴や矛盾を連発してるなら漫画家としての資質が
問われるよ。

てかどのアンチでもそう思うんだが　よく長文書けるな　　
�@つまんない漫画を読みこむ
�A矛盾やミスの荒探し
�Bそれをスレに長文カキコ
俺なら�@だけでもきついな　お前らめんどくさくないのか？

>>843大学でレポート書いたり論文書いたりしてたらこんなん別に苦でもなんでもないでしょ
ましてや興味がある分野なら普通に文章も書き進むよ
というか言いたいことをいってるまでだからね　言った分が
それがたまたま長文になるってだけだよ

あんただって職場で報告書とか書くでしょ？

>>843
暇潰しに面倒臭いも何もないと思うがなー

漫画の悪い所見つけるのなんて人の悪い所見つけるようなもんでしょ
嫌でも目につくみたいな。好きな雑誌に嫌いな漫画が載せられちゃたまんないしね

いや　漫画は興味あるけどこの漫画はつまんないからどーでもいーですよ
って俺は思うんだけど　人それぞれってことだね　
ごめんね野暮なこと言ってしまった

まぁ無理にこじつけられたりするのはパクリの実績があるからなんだけどね
明らかな黒があるから何でもかんでもパクリに見えてしまう人もいる

俺はパクりとかそんなのより、つまらないし、矛盾だらけだし
エルーは淋しいオタ男の趣味を押し付けられてる感じがするし、とにかく嫌だ

>>844
＞あんただって職場で報告書とか書くでしょ？

ここに来るのは大学生や社会人だけじゃないと思うんだが
“少年”ジャンプだし

読書感想文とか人権作文くらいしか書いたことがない人間なら
信じられないことなのかもしれないなｗ

ああ、それもそうか>>850
でも中高生が2chに書き込むのってあんま良いイメージないんだよね・・
聞いてもないのに自分の年齢上晒したりとか

>>849
誰も押しつけたりしとらんよ？

週刊少年漫画板は高校生、大学生が多いイメージだったんだが、社会人もいるのか

>>830
無限の住人は読んだことあるけど、ソコからトレースしたっぽい構図って
特に無いと思うなあ。たぶん、こじつけで適当に書いただけなんじゃないかと。

>>853
国語力無さすぎだな。

別にパクっててもいいんだって、冨樫見てみろ
でも奴は頭がいいから矛盾無くパクリ元を組み立てれてるんだよ
古見は既に設定が穴凹になってる

>>856
パクって良いってのは無えだろ。
でも、なんかしら似通ったトコがあんのはしょうがねえけど。
要は程度の問題。

この漫画に限っては目くじらたてるようなトコは無いんじゃね？

Yahooコミックで無限の住人が51p分ほど無料で読めるようになってるから
少し目を通してきた。ブラッドハーレーがトラウマだから恐る恐るだったけど・・・
立ち読み可能な頁内では該当する場面は無いけど、刃物の形が似てたかな。

>>856
ユピーとかあそこまで後藤だと逆にどうでも良くなるな
古味みたいに中途半端な引用が一番叩かれやすい気がする

>>858
確かに似てるのもあったけど、登場人物の主力武器とかでも無いし
そういうのを指摘したってわけじゃあないだろうね。

>>854大学多くないだろ
小中もいるし女もいるし(よく聞くのは兄、弟が読んでるから)幅広いよ

>>861

週刊少年漫画　板

>>857
パクりがない漫画は多分ないのかなと思った
問われるのはアレンジ力で、パクリだパクリだって叩かれてる作家は
多分パクリ自体ではなくアレンジ力のなさを叩かれているのかもしれない

それがパクリになるわけだけど

無限の住人のトレスに関してだけど、サバイバルスレ読んだ限り
トレスのレス書いた奴がトレスの言葉の使い方間違ってるんじゃないのか？
トレスを「絵のトレース＝絵のパクリ」じゃなくて
単純に”パクリ”って意味で使ってるようなレスをたまに見かけるんだけど、
その類じゃないかな？

馬鹿みたいに武器を隠し持っていて、しかもその武器が様々な形状をしているっていう
ジョーの設定みたいのを無限の住人の万次のトレスって言ったんじゃないかな？
それかあのナイフの中に実際には存在しないけど無限の住人の中で登場したオリジナルの形状を持つ刀剣があるとか？

検証画像出れば嬉しいけど、画像も無しにパクリパクリ言っちゃこじつけになっちゃうよなぁ。

>>864
パクリ厨は分別ないしな。

無限持ってる奴居ないのかな？
俺、実家にはあるんだけどな。
臭いのがトイレのジョーが「いかにもその通り」と言ってるコマ。
なんかこの構図によく似た場面があった気もする。
だがはっきりと確認されるまではなんとも言えないな。

>>863
要はアレンジ不足の問題だよなー
人間は一から物を作れないらしいし
創作物である限り既存をパクるのは仕方ない

ただ、影響受けたモノを上手く消化出来ずに
未消化のまま出してしまうのはだめだよねー

>>866
手のひらの上でナイフをまわしてる仕草か、、、
近そうなのは、黒衣くらいだが、、、

結局面白くないのが一番問題なんだよな

>>868手元になんか元になってそうな資料ある？
なに見てる？

>>870
脳内検索。

２１歳で挫折も知らず人生順調に来たんだろうな。ってのがわかる。

絵以外なにも磨いてこなかった人の漫画ってわかるよね

その絵も下手というより、雑という印象なんだよね。

中世ヨーロッパ風の風景にガゼルとかトロイとかの言葉が気になって仕方ない。
いろんな文化の言葉のごった煮はボーダーレスな近未来設定とかで
意図的にやるんじゃない限り世界観が浅く見えるからやめたほうがいいと思う。

>>875和風文化ってか東洋文明みたいなのは絶対出てくるだろうね
そこでユフィみたいなのが登場すんのかな

3話の冒頭よく見たらヒゲのおっさんが倒れる後ろに黒髪の人も倒れてるんだけど、
次のコマで居なくなってる
というか、ヒゲのおっさんのすぐ後ろは牢屋でそもそもスペースがない

無限の住人、無料分読んだら面白かったから購入したｗ
いい漫画を紹介してくれてありがとうアンチスレ。あとクロノもおすすめですぜ！
えーと3巻まで読んだところによると、ヒロインの女の子が小刀を一回で最大12本投げるようだね。
あとは刃物の形がちょっと似てるかなーってくらいの印象だけ。ガチでアウトってのは見当たらないかな。

>>878報告乙ですー
まあ古味が影響受けてるくらいの話で済むんかな
さて4話は一体どういうネタがくるのやら

しかしのん気な警察？だよな
ガゼルっていう世に知られた暗殺集団のうちの一人が
ただのガキにやられたってのに、「あの子は頭が良いから…」って
どんだけキリは喧嘩の潜在能力あってどんだけガゼルは舐められてるんだよｗ

おまえら長文書きすぎわろす

というか教会が警察に掛け合って応援が来るまで二人を保護してくれという展開じゃ駄目なん？
なんか凄い武力を保持する機関なんだからそれなりの発言権あるんだよね？
どれくらい政教分離してる世界か知らんけど
主人公の家にお泊り会してる場合じゃないと思うが

主人公の内面がさっぱり見えてこないわ
せめて何でもいいから信念の一つ掲げてくれ。

>>882
確かにそうだね。
700年だっけかそこいら猛威を振るう感染症への対策組織に政府機関が関わらないはずはないよね。
むしろ教会なんて独立組織じゃなくて政府の一機関であるべきだよね。
それかガゼル側が実は政府の裏組織みたいなもんで、感染源を根こそぎ断つのが政策？

平和的な状態じゃなくて、群雄割拠の戦国時代なのかも。シスター協会も独立勢力とか。

>>883
この手を絶対離さない！って誓ってたじゃん。すぐに離したけど

何事も疑ってかかるアンチ気質の俺なので
今までいろんな分野のアンチスレ覗いてきたが
このスレは相当悲惨な部類
住人の刺し方がえぐいというか。作者の蒔いた種が原因だが
アンチ漫画スレで作者が気の毒に思えるのは初めてだ
次回の話が楽しみで仕方ない

触れることで感染する感染症が蔓延してる世界なら手袋メーカーが一大勢力として君臨できるな

最近急に信者の特攻が増えたな。
・アンチスレお約束の蔑称が殆ど使われていない
・こじつけレベルのパクリ追求にはアンチの中から反論が出る事もある
・中立派ややアンチ寄り程度の層も多く貶しつつ諭すようなレスもある

めっちゃ友好的じゃねーかｗ
少なくとも悲惨はないわ。

悲惨どころか本来本スレがこういう流れであるべきかと
それくらいに設定に穴が多いし、内容が薄い

>>875
ネーミングセンス無いよな…
それこそ中学生位の漫研の子みたいなレベル
読み切りの時はそんなに気にならなかったんだけどなあ

>>887
正直優しい部類のアンチスレだと思うけどな。

指摘も論理的なの多いし。感情的に否定した書き込みも
多く無いと思う。

この作品本当に穴だらけなのは間違い無いけど
少年漫画なんて夢物語だからそういうのスルーする俺ですら
この作品の穴は耐え難い。

楽しい適当な感じの世界観なら
文句言わず見てしまうんだろうけど

楽しい作品でも無いし・・・設定土台が破綻している為、軌道修正も難しい。

そもそも今のジャンプでネーミングセンスあるヤツがいるのかと百回問いたいところではあるが・・・・
まあ、どっちにしろこういう作品の方向性とこの程度の頭じゃ一生売れないだろう