PSYREN-サイレン- パクリ検証スレ6　GANTZ

此処は週刊少年ジャンプに連載している岩代俊明『PSYREN-サイレン-』の
数々の元ネタを検証する為のスレです。

GANTZ（ガンツ）、漂流教室、HUNTER×HUNTER、BLEACH
これらに留まらず多くの作品をパクっている
岩代先生をどうぞ糾弾しちゃって下さい。

○アンチはアンチスレへ。
○あくまでパクリ検証スレです。他作品の感想などは該当スレでどうぞ。
○信者的行動など他スレに迷惑をかけない。
○一応sage推奨。

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1205477730/

●関連スレ
PSYREN-サイレン-13
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1205798843/
【新連載】岩代俊明　PSYRENアンチスレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1196053047
◆GANTZ
奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 212
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1206190927/

GANTZとの類似点や明らかなパクパク （第十五話時点）

・点数が0(100)になればクリアのミッション型ゲーム
・全員揃うと謎の支配者に指令を受けて強制的に転送させられ、現実世界と行き来する
・ミッション開始の合図
・機械から地図が表示され危険区域が示される。
・頭の中から着信音
・転送される前兆の感じ方
・２度目のミッションの時の主人公の反応
　ガンツ「（あの時と同じ）」　サイレン「（あの時と全く同じ）」
・ゲームをクリアしなければ解放されない
・点数や場所はミッション毎に異なる
・点数はミッション終了後に表示される（謎の物体から浮かび上がってくる）
・死んだメンバーは新たに補充され、人数は毎回変動する
・主人公とヒロインが部屋で一緒にいる時に転送される
・説明しても信じずに勝手に行動しようとする新参
・昔から繰り返し行われていて何度も転送させられる
　　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
・第3者に口外したら制裁を受けて殺される
・その他大勢の理不尽な惨殺。9人転送され生き残りは4人と死のペースが早い
・副作用で頭痛や鼻血の出る超能力と師匠の存在。コーヒーを使って能力を示す
・超能力を使い飛び道具を素手で掴んで仲間を逃がそうとするが、鼻血が出て敗れる
　　ガンツ「逃げろ」「限界なんだよ」
　　サイレン「逃げて」「もうもたない」
・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
　　ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　　サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・最初のミッションで経験者が1人いて、ミッション終了後に色々情報を得る
・以前のメンバーは一人を除いて死んだ
・謎の指令を出す物体。説明は不親切で日本語も片言
・奇妙な口癖のある人型の怪物
　　ガンツ「この地上に存在していて、その姿や形は様々だ」（人型や虫型などがいる）
　　サイレン「人型や虫型、様々な種類がいてこの世界を徘徊している
・将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
・関わった者は現実世界でも謎の集団に追われる
・主人公の世間を見下した独白→幼馴染を助けようとし、このゲームに巻き込まれる。
・小学校以来のヘタレ友達が長身の不良になっていてミッションに参加していた。
　　ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→（おまえもだっつーの）
　　サイレン「雰囲気かわったな雨宮ちゃん」→（お前に言われたらびっくりする）
・仲間の１人の女性が著名人
・2度目のミッションでアイドルが転送されてくる

【サイレンのあらすじ】
高校生の主人公が突然異世界に飛ばされ、ゲームをさせられる。
ランダムで10人程が転送されて、謎の主催者からの指令を聞いた後にゲーム開始。
主人公は刀を持って化け物と戦い、現実世界と行き来しながらクリアしていく。
機械に地図が表示されて、そこから出ると殺される。
ゲームをクリアしなければ解放されない。

集められた人達は訳の分らぬまま化け物に殺されていって、９人転送されて生き残ったのは4人のみ。

転送された者達の共通の体験談
頭の中から着信音が聞こえる
象徴的なものを見て所在地を確認する。
死体は消される。
仲間には超能力を使う者がいて、飛び道具を手で掴むことが出来るが、使うと頭痛や鼻血が出る。
ミッション終了間際に隠れて眺めていた奴の登場、喧嘩。

転送される前に前兆がある。
転送された者の中に一人だけ経験者がいて、最初のミッションをクリアして現実世界に戻る時に、色々と教えてもらう。
ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充される。
以前のメンバーは一人を除いて死んだ。

将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
それを防ぐために戦う？楽しんでいるだけ？主催者の目的は謎

関わった者は現実世界でも謎の集団に追われることになる

Q. そんな表現他の作品にもあるじゃねーか、ガンツだけの表現じゃねーよ。
A.「麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラ」がいたとしよう。
　これは完全にルフィのパクリだよね。でもワンピースだけの表現は皆無だよ。

Q. 未来じゃない時点で論外だと思うんだけど？
A. 麦わら帽子で、海賊で、黒髪で、猿で、腕が伸びて、上が赤で下が青の服装の主人公が居て
仲間に世界一の剣士を目指す人が居て、蹴りが主な攻撃手段のコックが居て
喋るトナカイや鼻が長くて武器にパチンコを使う人が居て、兄貴が炎を使えて
魚人だの砂人間だの出てくる冒険バトル漫画でも、未来と現代を行き来する漫画ならワンピースのパクりに
ならないって事にはならないよ？

Q.未来に行くから漂流教室のオマージュだろ。
A.あれ？現代に戻ってくるよ。

Q.本当にガンツのパクリなら転送先は現代にするはず。未来である事実を無視するな。
A.本当に漂流のオマージュなら学校ごと転送されるはず。戻って来れる事実を無視するな。

Q.とにかく未来であることが重要。
A.どうでもいい

Q.とにかくガンツがパクリ漫画。
A.スレ違い

PSYRENパクリ検証スレマスコット、アゲハ君（仮）の見解まとめ

特徴：サイレン信者　都合が悪くなると話を逸らす　論破されると逃亡しIDを変えて再登場　ガンツの情報源はWiki

・重要な要素(設定)は未来であること。他を要素を全てパクっても、この要素をパクってなければパクリではない。
・設定と要素は別もの。
・転送先に未来と現代という違いがあるので、ガンツとサイレンの共通項目は一つもない。
・100%そっくりコピーした物じゃないとパクリにはならない。
・GANTZはスーツにガンだし、ガ ン ツの文字も混ざってるからガッチャマンのパクリ。え？他にもある？関係ない。
・麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪の作品は他にもある。出せないけど。
・海賊と山賊は同じ。未来と現代は全く違う。
・ガンツの設定や要素はそれぞれ分解するとどれも他作品で見られるのでパクリ漫画。
・サイレンはガンツを全く意識しておらず漂流教室のオマージュ。


★岩代先生の主張★

※完全オリジナル漫画など【存在しない】んだから、
ある１つの漫画に極端に酷似してる設定・展開でもそれは【偶然被ってるだけ】。
ゆえにサイレンもオリジナルになんてなり得ない（から避ける努力も当然せずむしろ露骨にパクってやる！）
※ガンツもハンタも何らかに類似している、だからサイレンだけ叩くのはおかしいニダ。
（と、【サイレンパクリ検証スレ】で他作品の類似に【話を逸らす事に必死】）


◆岩代先生の特徴◆

※パクったが、【パクったとは認めたくない】。
※都合の悪い指摘は【完全に無視する】。
※会話にならない（自分の主張・正当性だけを【独り言の如く一方的に喋るだけ】のため）。
※自分のパクリ追及の話題を逸らすためには【他作品も平気で罵る】。
※安易なパクリのせいで【好きな漫画を叩かなくてはならなくなった】ジレンマを抱えている。
※【同一作品】から【数十個に及ぶ類似点】が指摘されてるにも関わらず、なぜか１つの類似点に固執し
自己完結したように振る舞い、劣勢になると【一時的に逃亡する】。
※頻繁に【ＩＤ】を変える。
※卍解しての【オサレ絵】に憧れている。
※最近は【もののけ姫】がお気に入り。

※専らサイレン擁護よりガンツ批判に勤んでいる。
(最早擁護をするにも万策尽きたため、また話題そらしのため)
口癖は【サイレンに似てる素晴らしい漫画と聞いたのにガッカリ】
【サイレンを見習え】（まさにうちゅうのほうそくがみだれる！）

※スレチを指摘されても【完全無視】してアンチ活動を繰り返す。
しかし【本スレに乗り込む勇気】はまだない。

GANTZのパクりっていうのは否定しないが、テンプレの細部対応表にはなんか違和感ある。

なんというか、大元のネタが丸被りなのと、それに沿った無難な構成や設定を選択していった結果、
細部にも似通った点がでてきた、ってケースも多分に含まれてると思うのよ。
それはそれで作者の捻りの無さを露呈してるが、まあパクりとは言えない部分もあるのじゃないかと。

>>1
乙

>>6
細部も似通ってることが、大本がパクリの根拠になるんじゃない？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PSYREN_-%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%B3-#.E6.A6.82.E8.A6.81

概用ｗ

>>1乙

>>9
？

>>8
根本的なネタがパクりなのは否定してないって。
どちらかというと信者なので積極的に肯定もしないけど。

テンプレ読むと、なんか岩が細部まで念入りに丹念にしゃぶるように丸コピしてるような印象を受けたから。
「大元のネタをパクってる時点である程度は細部も被ってくるだけで、そこまで意図されたものじゃないのも含まれてるのでは？」
ってこと。

本腰入れて議論吹っ掛ける気はないが、具体例挙げたほうがいい？
こっちもパクり積極肯定派の意見聞きたいし。

>>9
ああ、今気付いたわｗ
誰だよこれｗ
やめとけｗ

>>12
それもあるだろうから、類似点とパクリという感じで表記されてるんじゃない？

大元をパクッテるが故に、必然的に細部も被ってしまうということだろう
逆に言えば、細部が被ってることが大元をパクッてるという根拠になると思う

テンプレには書かれてないけど
瞬間移動→謎の指令→ゲーム開始
これが繰り返されてる所が一番似てると思った

ここはサイレンのパクリ検証スレ
ガンツがパクリっていうなら専用のスレ立ててそこでやってろ

・・・（#^ω^）

>>993
>>984


>>994
＞俺は無駄にスレが消費されていくのは、もったいないと思って書き込んでる

>>998
最初のレスは煽りだよ
別に高等なことは言ってない
今は中卒でもわかるような、心構えを言ってるだけだよ
煽り易い愉快なスレっぽかったからね

※全て前スレへのアンカ

だから何回も言ってるけどパクリ否定してるやつはガンツ全部読めよ

読んでもないのに否定するとか説得力0だからｗ

>>9
本スレにまで貼るなよな

>>17また来たんかお前ｗ
つか煽りって自分で認めんのかよｗ

信者確定じゃんｗ

ちょｗサイレン信者ってホントにいるんだｗ

サイレンもガンツも読んでないのに何故ここに来たのか

荒らしですよ荒らし、スレ消費させたいんだよ

ガンツを読めば擁護派のほとんどが寝返るだろうな

少なくとも、ガンツを読んだ後にサイレンを読めばかなり似てるという印象を受ける。

サイレン読んだ後にガンツ読んだら、また印象が変わるのだろうか

サイレン読んだ後にガンツを読んだらガンツがサイレンをパクったという印象を受けるだろう

>17
なんか微妙に噛み合ってないなー
あくまで通りすがりを主張してスレ住人を叩きたいだけなのかな
議論しろよってのはまぁ尤もだと思うよ
そういうことが言いたかったのなら初めからそうすれば良いのに

>>14
細部→大元っていう遡及的な論旨はそこそこ有効だと思う。

ただ、「転送ミッション」という大元が割れている以上は、細部にこだわる意味は薄いと思う。
あくまで、パクり元を特定する意味ではね。

要するに「明確なパクり」と「『望ましい展開』を追求した結果の相似」を区別してくれって話。

あと、言葉の選び方に明らかにバイアスかかってる部分あるよな。＞テンプレ
もっと中立的で冷静な書き方できないものか。パクリ検証スレ＝アンチスレじゃないんだから。

ID:3mWvz1U20
は、このスレのバカ担当なんだろ？
いい仕事してんじゃんｗ
岩代もコイツくらい頑張ってほしいよ

>>27
転送ミッションだけでは納得しない人がいるんだよ。

それにどこまでがパクリで、どこからがパクリ故の類似なのかの線引きが難しいだろう

GANTZのパクリだろＪＫ
あり得ないほどストーリー似てるしｗｗ

今後どうするのか

ガンツには女の人がレイプされるシーンがあります。
僕は絶対に許せません。
レイプをする人間は最低です。相手の気持ちなど微塵も考えていません。
レイプは、女の人を最大限に踏みにじる史上最低の行為です。
僕はこれで３回抜きました

>>28
サイレン信者が「こんな設定ガンツだけの表現じゃない！」って文句たれてきたから明確なテンプレにしたんだろう
今更文句言うなバカｗ

それに張り忘れるなよ

ハンタからのパクリ　【暫定】
・水見式
・ウイングの念解説描写

378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:41:45 ID:DT+QjtDz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1126901
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137733
敵も似てる

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/01/29(火) 16:36:16 ID:fQofow9e0
その他の元ネタ案
・完全に坂田師匠の銃弾掴む超能力のシーンまんまパクったな。
・世界観がまんま漂流教室
・クロノトリガーにも似てる（崩壊した未来）
・設定がドラえもんと一緒
・移動手段が電話とかまんまマトリックス
・ルート２２５のパクリ
・ドラゴンヘッド
・スタートからゴールに行くだけとかマリオのパクりだろ
・ロングラブレターに似てね?ドラマの

本スレから甜菜
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:44:51 ID:DT+QjtDz0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137733
漂流教室の敵に似すぎでしょ・・・

もし未来人だったらもろ・・・

986 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/03/02(日) 22:04:25 ID:AwD+lQO00
サイレンってガンツとハンタの影響かなり受けてるな。

サイレンの秘密を解いた者には５億の報酬
→ハンタのＧＩのクリア報酬に多額の懸賞金
テレカにも懸賞金
→セーブデータに云々
ゲーム中に死ぬと灰化
→ゲーム中に死ぬと強制排除
ゲーム内で得た能力を現実、現代で使える
→クリア報酬を現実に持ち帰って使用可能
→ガンツスーツ使用可能etc
別世界に飛ばされ隔離されてしまう
→ＧＩに飛ばされる。現存する場所だが外界から隔離されている
→現実世界でのゲームだが、他人からは見えない

―アゲハ君―
このスレの主人公。登場初期こそ一般的な信者と思われたが、
【サイレンはガンツ以外の漫画からのパクリで出来ている】
【ガンツからだけはパクってない】
等、徹底してガンツだけを避けるその姿と奇妙な言動の背後には、岩代先生の影が…？
同じくこのスレのマスコットである【雨宮さん】から『あの人が来るとややこしいから来なくていい』と
切り捨てられた経歴を持つ。
いい歳したおっさんとの噂も…
PSIの得意分野は【裂破のバースト】【心破のトランス】【強化のライズ】で、
「自分に宛てられたレス全てを『物理的に無視して』口を動かせる突破力」
「独り言を熱病の如く繰り返せる心力」
「真昼間でも『眠くなった』という悲しい理由で逃亡できる心力」
「誰も納得させられないまま一方的に結論と称して議論を打ち切り、逃亡する逃げ足の強化力」
を持つ。


―朝河君―
スレ４で突如怒鳴り込んできた血気盛んな男。
【サイレンを悪く言うな！】
【このスレがネット内でのサイレンの評価を悪くしている！】
等、典型的な信者な信者の姿勢を示した清清しい男。
PSIの得意分野は【裂破のバースト】で、
「数レス前の自分の発言を忘却して話を進められる突破力」を持つ。


―雨宮さん―
この検証スレの存在が気に入らなくて降臨した少女(?)
【私が気に入らないからこのスレは悪で、私が気に入らないという事はきっと他の読者にも害悪に違いない】
【腹立つスレだとわかってたのについ閲覧して、案の定傷ついた。謝罪を要求する！】
等、猪突猛進の朝河君とは違い、斜め左上に激しく斬り込んでいくその姿は
まるで【キレた日本刀】である。
結局自分の主張が余りにも酷く身勝手だという事実に気付いたのか、自分の意思でスレから消滅した。
PSIの得意分野は【心破のトランス】で、
「『死ね』だのと直球で罵り、相手の心に裂傷を負わせる行為に迷いも動揺も躊躇もしない強い心力」
「勝手に傷ついた自分に謝罪を要求できる恐ろしく強靭な心力」を持つ。

パクリパクリと言うがそう思う人がいて当たり前。
事実世の中には膨大な量の漫画が存在する。
その中の全ての内容と被らないことができると思うか？
無理だ。
多くの漫画を知る人が見れば被っている点なんか多く出てくるに決まってる。
今連載が始まった漫画が昔連載されていた漫画に多少なりとも似ていればパ
クリと叩かれる始末。
作者がパクリとかを意識しているしていないに関わらず。
実際のところ作者がパクったとされている漫画を読んでいるかもわからない。
以前ユンボルという漫画の連載が始まった。
シャーマンキングでおなじみの武井先生作だ。
このユンボル、工事関係を戦闘に組み込むという全く新しい発想であったに
関わらず10週で打ち切られている。
現代の読者のニーズに合わなかったらしい。
俺はとても面白いと思って読んでいたので打ち切られたときはショックだった。
もちろん単行本は買った。
単行本にはユンボルのキャラクター、世界の設定が事細かに載せられている。
あの設定の細かさは他に類を見ないのではないか。
ユンボルを是非読んでみてほしい。
今の漫画をパクリパクリと騒ぐのだったらユンボルのような新しい漫画が続く
よう応援したらどうだ。
今の少年のニーズに合った漫画では絶対に内容の被るところはでてくる。
仕方のないことだ。
現に批判ばっかしてる奴もパクリと言われない内容を考えるのは不可能だ。
文句を言うのなら自分で作家デビューして今の漫画界に革命を起こすような
作品を書いてみろよ。
サイレンは面白いぞ。
もっと純粋に漫画を楽しめよな。
それでは。

岩代がガンツ信者なのが問題なんだぜ

部分部分が色々な漫画と似ているだけなら、ここまで言われない。

ガンツから集中的にパクってるから文句言われる

>>34
テンプレにバイアスかかってるって内容のレスに「信者がうるさいから」って返しかたがあるか。
信者がうるさかったらアンチスレ化するのか？

バイアスかかってるかなあ

バイアスがハングしてるよ

もしこのスレにガンツ読んだ事のない奴がいるなら言っとく

一度通して読んでみて！パクリとか関係なく面白いから！ハマるよホント

916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 13:05:08 ID:3mWvz1U20
サイレンがガンツのパクリなら
こんなにつまらないと言われるサイレンの元ネタのガンツはクソだな

992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 22:24:40 ID:3mWvz1U20
最後に、これは俺の意見だけど
検証っていうのは、煽りや叩きによってなすものではなく
深い考察によってなすべきではないかな

692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/03/25(火) 11:52:29 ID:Wz6Q9dke0
パクってない証拠？
なら岩代が「私はガンツをパクリました」ってコメントでも出したの？
>>690は被ってることを証明しても、パクったってことは匂わせてるだけ
むしろ匂わせてるところに悪意を感じる

343 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/03/18(火) 16:12:07 ID:aqrHKwT50
いろいろ箇条書きにしてるけさぁ
結局未来って部分が違うから全然当てはまらないわけで
ヤッターマンとガンツはどっちも現代で有名な都市が舞台
・・・いくらなんでも似すぎだろ

自分の言葉で話も出来ない奴がいるみたいだな

過去スレも読まずフラッとやってきた中立を装った信者は
岩代にいくら貰ったんだ？信者だからサインとかで動くのか？

以外にこのスレが盛り上がってるというか続いてて焦ってきてるんだろ。
最初は釣りとしか思えないキチガイ理論の信者が数人しか来なかったが。

何も貰えなくても作者のために動く
それが信者だろ

盛り上がるつーか続くのは信者が暴れるからなんだがなｗ
じゃなきゃ過疎るのに

>>38
くだらない長文を書く前に>>4を読もう

そんな事もあったなぁ

前スレ>>931
マッド系というか、「ゲームを楽しんでいる」といった方が正しいか。
実際、唐突感も西と杉田はよく似てる。

>>42
テンプレの
・仲間の一人が著名人
・副作用で頭痛や鼻血の出る超能力と師匠の存在。コーヒーを使って能力を示す

このへんはバイアスかかってる気がするな。
アイドルとピアニストを「著名人」でくくるのは流石にこじつけ。
レイカとマツリもほとんど共通点ないし。

真ん中は
・副作用で頭痛や鼻血の出る超能力。能力の説明に使うのはコーヒー。

これだけなら無問題だと思うが、坂田師匠とマツリを「師匠の存在」の一言でまとめるのはかなり無理がある。

レイカとマツリは別物は散々既出だが北条と朧があるから±０

と言ってもテンプレ直してなかったな
レイカとマツリについては否パクりで問題ないと、スレ住人も言うのでは
師匠の存在はわからんけど

>>37
マスコット紹介は下の完全版で頼む。
ソレ文章ハチャメチャだから。

※アゲハ君※
このスレの主人公。登場初期こそ一般的な信者と思われたが、
【サイレンはガンツ以外の漫画からのパクリで出来ている！】
【ガンツからだけはパクってない！】
等、徹底してガンツだけを避けるその姿と奇妙な言動の背後には、岩代先生の影が…？
同じくこのスレのマスコットである【雨宮さん】から『あの人が来るとややこしいから来なくていい』と
切り捨てられた経歴を持つ。
いい歳したおっさんとの噂も…
PSIの得意分野は【裂破のバースト】【心破のトランス】【強化のライズ】で、
「自分に宛てられたレス全てを『物理的に無視して』口を動かせる突破力」
「独り言を熱病時のうわ言の如く繰り返せる心力」
「真昼間でも『眠くなった』という悲しい理由で逃亡できる心力」
「誰も納得させられないまま一方的に結論と称して議論を打ち切り、逃亡する逃げ足の強化力」
を持つ。


※朝河君※
スレ４で突如怒鳴り込んできた血気盛んな男。
【サイレンの事を悪く言うな！】
【このスレがネット内でのサイレンの評価を悪くしている！】
等、典型的な信者の姿勢を示した清清しい男。
PSIの得意分野は【裂破のバースト】で、
「数レス前の自分の発言を忘却して話を進められる突破力」を持つ。


※雨宮さん※
この検証スレの存在が気に入らなくて降臨した少女(?)
【『私が気に入らない＝このスレは悪』『私が気に入らない＝他の読者もこのスレが邪魔』】
【腹立つスレだとわかってたのについ閲覧して、案の定傷ついた。謝罪を要求する！】
等、猪突猛進の朝河君とは違い、斜め左上に激しく斬り込んでいくその姿は
まるで【キレた日本刀】である。
結局自分の主張が余りにも酷く身勝手だという事実に気付いたのか、自分の意思でスレから消滅した。
PSIの得意分野は【心破のトランス】で、
「『死ね』だのと直球で罵り、相手の心に裂傷を負わせる言葉を躊躇無く発言できる強い心力」
「勝手に傷ついた自分への謝罪を『無関係の相手』に要求できる、恐ろしいまでに強靭な心力」を持つ。

つーか>>5の岩代先生ってアゲハ君だよね

そうだな。

杉田はむしろ金髪でしょ

共通点はほとんどないけど、生き残るかと思ってたのに死んだあたり

パクりとは言わないが、個人的には金髪ポジション

じゃあ金髪+末期の西＝杉田か
どっちにしろガンツからのパクリキャラなのは間違いない。

今週の雨宮が柱を殴るシーン、あれってゼノの物マネだろ？既出？

ほとんど全て何かのモノマネで構築されてるでしょ。
奥や富樫だけじゃないだろうね

どっちかつうとガンツもどっかで見たようなネタだけどな。
３０歳だが、子供の頃コロコロかボンボンで似たような漫画見た気がするぞ。

こういうスレの住人見る度、気恥しくなるのは俺だけだけだろうか？
パクリ厨って奴か。まぁ春だしな。

春休みだから儲沸いてる

ガンツはかなり斬新な漫画だと思うぞ
こういうと、異世界に飛ばされるのなんて良くあるとか
サバイバルが良くあるとか、鼻血がよくあるとか必ず言ってくる奴
いるけど、そういう一つ一つの大まかな設定が被るのは当たり前
斬新だといわれるユンボルだって結局はただのバトル漫画でよく
あると言えてしまう
どんな漫画でもそれはあてはまる

建設重機喧嘩バトルぶちギレ金剛というゲームがあってだな

ガンツがパクリだと言いたくて持ち出した作品がヤッターマン（笑）じゃなあ
それがやっとかなのかよｗ

奥のパロディは一目瞭然、わかり難い元ネタは公言するから、ちょっと違うんだよな

あー言われりゃ似てるな

オレGANTZ連載当初から読んでるけど、ここ見るまで気付かなかったわ
パクリじゃなくてインスパイヤ(笑)でいいじゃん

けどこの漫画が面白くない理由が解った
少年向けじゃGANTZの設定は生きないんだな
みえるひとのが万倍おもしろかったよ

ガンツがなにに似てるか、っていうと個人的にはバトロワに似てる気がするな。
・有無を言わさず非日常の空間に連れてこられる。
・敵を皆殺しにしなければ解放されない。
・ゲームに勝ち残れば日常に返してもらえる。
・禁止区域があって、そこに入ると爆破されて死ぬ。
・最初に武器が支給される。
・全員が逃げてばかりだと主催者に殺される。
・ゲームの参加者に経験者がひとりいて、そいつから様々な情報を得る。

書いてくと結構キリがない。
とはいってもクラスメート同士が殺しあう。っていう根幹部分をパクってないあたりや
重要そうなキャラでも秒殺する、というあたりで別物といえるレベルだとは思うが。

まず構想がかなり昔からのモノらしいからバトロワのパクリというのは厳しいかな。
あと非日常へ連れて行かれると言ってもファンタジーやSFのような非人力のワープ転送ではないという点で同列に出来るもんじゃない

結構根幹が違うな
少なくともバトロワは漫画の中で何度もゲームを繰り返さない
漫画の中で描かれるのは1回のゲームだけ
それと、ガンツが現実世界に現れた、SF設定の不思議さによって構成されてるのに対して
バトロワはあくまでもその世界の科学の理屈を超えていないという設定だからね

超能力で鼻血出す必要性が分からん

少年漫画的には超能力使い放題の方がよさそうなのにな

>>77
脳にダメージ→鼻血
はある意味お約束だろう。

>>78
そのうちナルポのチャクラみたいに時たま思い出したように鼻血。
ってなるんじゃね？
そういう風になる前に打ち切られそうだが。

許せません

>>72
それは読者のリテラシーや、作者がそれに合わせているか、という問題で、パクリそのものとは本質的に違うんじゃないの？

>>81
書き方が悪かったな
ガンツだってパクり漫画じゃん派へ向けたレスだったんだけど

岩代はＧＡＮＴＺが好きだと公言している
ガンツ読んだことがあるなら誰でも
サイレンとガンツは似ていると思うらしい⇒一目瞭然

ガンツ信者の言葉を借りれば
サイレンもパクリじゃなくてパロディーだな

もて王はパロじゃなく本質的にはパクリ漫画だ、って事が言いたいんじゃないの

ガンツは一場面的なものだろ。すぐ死ぬ脇キャラがパロだったり

そんな問題じゃなく、元ネタをわかりやすくして小ネタ（ベストキッドとか）やキャラをパロるのと
そういったパロの多い漫画の展開、設定をパクるのとを同列にするのは誤魔化しでしかないんだよ。
そんなセコい誤魔化しでしかサイレンのパクリを擁護出来ない。
なるべく個人の感性や価値観に左右される部分に話を持ち込んでるんだよ。

>>83
岩代は土台から始まって諸々をパクってるから問題なんだぞ？

>>82
俺は「ガンツだってパクリじゃん→いや、パクリとはちょっと違う」って流れにレスしたつもりだけど。
一目瞭然だろうが公言しようが、パクリはパクリ。そんなの認めたら言ったもの勝ちじゃん。
擁護派が「岩代はガンツ好きだもん」っていうのを免罪符にして話がややこしくなる。

俺の意見としては、ガンツがなにパクってようとこのスレにはまるで関係なく、ガンツ擁護は無用にして邪魔ということ。

ガンツ擁護というか、ガンツとサイレンのパクりは質が違う

基本的に>>88の言ってることは間違いじゃないが
パクリかパロ・オマージュかの判断材料としてではなく、
偶然の被りではないという裏付けの意味として岩代の「奥・富樫好き」発言は関係ないわけではないな

パクりとパロディも全然違う
サイレンはパクり

この手の話がされるたびに言われることだが、ぶっちゃけこうなんだよな。

似ていてつまらない→パクリ
似てるがおもしろい→オマージュ、パロディ、元ネタとして昇華させてる、被っただけ

サイレンの場合は前者ってだけの話。

>>89>>91
こういうのが邪魔。
ガンツを擁護したいのかサイレンをおとしめたいのか知らんが、本当に区別つけられてんのか？
ガンツが単なるパクリじゃないとして、その事実がサイレンのパクリ検証になんか役に立つの？
「岩代は厚顔無恥なパクリ作家」って結論ありきで言ってるだけじゃないの？

スレの性質上、アンチ寄りというか批判的な人間が多いのは分かるが、
元々SFやファンタジーはパクりパクられの係り受けがややこしいんだから、
特にフラットな視線を保つように意識して検証に専念すべきじゃないかと思うわけで。

納得した…

>>93
信者が特攻してきたときにガンツの話に擦り替えてくるから、
それに対して常に言っているだけだよ

まあとにかく>>92読んで納得したわ

有象無象のパクりではないということだよ

>>95
そのすり替えにみすみす乗ったらいかん、と言いたい訳です。

>>98
気をつけるようにします

100

パクリかパロディかなんてアホどものくだらない議論はともかく

>>2
仮にサイレンが面白いとしても、これだけパクっといてパロディと言う奴は信者くらいだろう

似すぎててワロタ


まあガンツの方が人気あるし
サイレンなんて聞いたことすらなかった

サイレンはまだ始まったばかりだからな

中身は終わってるんだけどな

でも地味に生き残ってるからなぁ。

生き残るのは漫画の中だけでいいのになあ

ジャンプの下っ端ってどれくらいコミック売れるんだろ
Ｙジャンの底辺は悲惨だが

岩代好きだから自分で確認したいんだけど、単行本読んですぐにわかる？
巻数多くて断片的だったりするなら、わかりやすい巻を教えてほしい

５万ぐらいはすってくれるんじゃね

>>108
大ゴマ多くてサクサク読めるから読む気なら一気読み出来る

全体的な流れが似てるのに断片的に読んでたら意味ないだろう。

断片的に見ても分かりやすいのは11巻あたりの超能力のシーンか

１巻２巻あたりの台詞回しとか

>>11
いやサイレンが最初の方に一気に出した設定を
何話か間空けたりしてゆっくり描いたりしたのかなとか
じゃあ言われた通り1、2、11巻読んでくる

読み切りからの岩代信者だからだいぶ岩代寄りの目で見てしまいそうだが
もし本当だったらショックだ…

全員点数が同じ？にしたのは詰まらなくなったと思う

岩代は無理矢理にでも擁護しなきゃならん信者の事も
少しでいいから考えてやって欲しい

口外して殺された奴の事が全然触れられないな。
ガンツでも完全スルーだったし。
説明を信じない人達といい、
こういう不自然さまでガンツに似せなくてもいいのに。

上でごちゃごちゃ言ってる奴がいたけどガンツの支給武器は
サイレンではハンタの念で補ってるというか、そこからもパクりたいってだけだよな

雨宮はライズ系？

師匠のコーヒー使った超能力解説は10巻だった
今見てないだろうが読み切りからの信者くん10巻も見てくれ

しかし好きな漫画が、ガンツレベルＥってのが面白い
分りやすいな

どーせなら全部読めばいいのに すぐ読めるし

一番似てるのはやっぱり1〜4あたりだな

やっぱガンツだよなー。最初読んだ時からそう思ってたわ。
細かいところでのツメの甘さ（秘密を明かしたヤツへの対処とか）も似てるよね。

しかしまぁ現状ジャンプの中でもかなり楽しみな作品なので今後に期待だ。

しかしこれをパクリじゃない、なんて言う奴の頭が心配だわ
今までどういう風に頭を使ってきたんだろうな。ｗこんなにいちいち説明しなきゃわからんってどんだけｗｗ

>>116
そこらへんは普通にありきたりな展開なだけだろ。

なんかの秘密組織系のガジェットでいうところの、「警察上層部に食い込んでる」みたいな。

サイレンの場合はネメシスQがお手ずから殺しに来るみたいだし。

>>125
いや普通は前回クリアしたメンバーがいなかったら、話に出るだろ。
何故か完全無視という所までガンツに似ている

ガンツの主題歌に
｢頭の中鳴り響くサイレン｣

なんか扉絵までガンツっぽいな
へたすりゃ>>2追加になるな

絵が鰤っぽくなってることについては

現代での生死をかけた戦闘（アクション）を書きたいとおもったときにその舞台が必要となるわけだ。街などではステルス状態orパラレルワールドくらいの選択肢しかない（ほかにおもいついたら教えて下さいm(__)m）この点においては仕方ないような…

（いうまでもなくガンツ=ステルス状態（後半から見えてるけど）サイレン=パラレルワールド（未来だけど）。）けど水見式はそうは考え付かないような…

>>128
言われてみれば確かに似てる。
毎度主人公は出さずに女の微エロ

>>130
世界の時間そのものが止まって、その中を動けるのは登場人物だけとか、
意識だけがゲームか何かの世界に飛んでいって、そこで戦闘（アクション）するとか、
考えれば、パクらなくても済むアイデアは出るだろ？
ましてや、岩代はプロなんだぞ？
「仕方ない」わけないだろ

見えなくしたり、時間止めたりせずに
普通の現代でいいじゃん。

今生きてる世界の方が仮想現実とかな

アクションは異世界だけで行われるものではないだろ…

異世界とかとばないで普通にたたかってたら街中めちゃくちゃになるし、自衛隊とかでてきそうなきが…

そうすると神秘性もなにもなくならい？

異世界に飛ばないアクション漫画なんていっぱいあるぞ

>>137
>>138
現代での生死をかけた戦闘（アクション）を書きたいとおもったときにその舞台が必要となるわけだ。
街などではステルス状態orパラレルワールドくらいの選択肢しかない。この点においては仕方ないような…
　　　　　　　　　　　↑
要するに、君はこの意見を肯定してもらいたいだけなんじゃないの？
「思いついたら教えてくれ」って言うから、みんないろいろと書き込んでんじゃないか

「現代」でのアクションです。（サイレンてそもそもアクションなの？）
ただ単にほかにどういう方法があるかききたかっただけですよ。

「現代」が舞台で、上に出てたような
度々世界の時間が止まって動けるのは主人公たちだけ、
そこで能力使ったり普通に武器使ったりしてお互い殺し合いする漫画はあるよ
時が動き出した後は当然色んなとこが壊れてたり
死んでる人多数だったりで大騒ぎになる

ま、少年漫画じゃないし打ち切られたやつだけど

だから現代のアクションなんていっぱいあるって

寄生獣とかアームズとか

おおっ！いわれてみれば寄生獣があったわ。みなさん感謝です。（俺世界観せまいな…）

ようわからん

ジョジョ４部

バキ

話を戻すが、もしかしたら扉絵もそうかもな。
いつも女が一人でポーズを取ってるし

連載してる

けど…

打ち切りor休載後テコ入れの読み切りにしか…見えない

なんていうか

「漫画」ってことに大して

失礼に感じる

>>149
とにかくガンツのような漫画を自分でも描きたいんだろうね

>>150
本スレにもいなかった？あそこでその書き込みは挑戦者だなｗネウロ乙

扉絵もガンツかよw
今後しだいだな

今週のバレはトレマーズをパクってましたね

マジか。バレ見てくる

ほんとパクってばっかなんだな・・・・
やっぱ岩代に対しては、好感なんて抱けないな

>>133
けっこう無茶言ってるぞ。
新境地を開拓できる才能なんてほんの一握りじゃないか？
ちなみにゲーム（仮想現実）の世界もかなり手垢がついてる。その逆パターン（日常が仮想世界で、戦闘の舞台が現実）ですらも。

俺は転送ミッションというネタをガンツから引っ張ってきたこと単体なら、それほど悪いことだとは思わない。
パクリのなにがいけないか、といったら、作品のオリジナリティを高める努力を怠っているからで、
この場合は捻りもなくまんま「ガンツじゃん！」みたいな描写・展開が目立ってること。
だと思う。

最悪だわこの漫画…ガンツもろにパクってるし即死するキャラと生き残るキャラは見た目でハッキリ分かるし、
モブキャラ達は簡単に死ぬのに、主要キャラの奴は岩に吹っ飛ばされてもも無傷だし、
しかもPSIとか言ってなんか訳わからん能力バトルに突入しそうだし、何がしたいんだマジで。
しかも中途半端にガキ受けはよさそうな所が尚更腹立つ。

マダ誰が生き残るか決まったわけではない。

来週のジャンプ見りゃ分かるよ。
主要3人、ネコ目、アイドル以外全員「うわ〜」とか「助けてくれ〜」とか言いながら死んだよ。

いきなりかよｗ
そして次にまた新メンバー補充ｗ

トレマーズ？
あの巨大なモンスターが砂中を移動して音を探知して襲ってくるのか？

なつい

ガンツは死ぬキャラにもちゃんとスポット当たるんだけどな。暴走族とかおばあちゃんと息子とか。
逆にスポット当たりまくってるような奴でも無惨に死んだりするし。西くんとか。
サイレンは生き残るキャラ以外ただのモブとしてしか扱ってないからつまらん。

そこはまだこれから……だと思いたい

もっと悪くなるだろ

このままアイドルとバンダナが生き残って、他死亡ではつまらんな

死ぬにしても、なんか無駄にカッコ良く死にそう。
「俺の事は放ってさっさと行け!」とか「このバンダナを俺の恩師に渡してくれ」とか。

ここのスレの住人に、この先の展開まるまる読まれてんじゃねーかｗ
そんな漫画、読んでたって面白いわけないよな
岩代は、マジで漫画屋として恥を知るべきだな

バレ見たけど、ドラゴンの後輩っぽいのが出てたな。
吸血鬼とかになってたら笑う

　　':::::::::: ..::::::::::::::::::::::::::::.::／　.i::;::::::: :...:. .:::::::::::::::::::::::::::::i
　 .i::::::::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::/　　 .i::i::::i:: :::::::::::::::::::::::::::;::::::::::i
　 .!:::;:::::::::::::::::/i::::;::::::::::::/　　　 ri::::i:::::;::::::::::::::::::::::::;;;:::::::::i
　 .!:::;:::::::::::::;:/ i::/!:::/:::/　　　　.! !::ぃ:::!::::::::::::::::::::::;;;;:::::::::!
　 .!:::i:::::::::::::/　i/ !:/i::/　　　　　! ヾ!ヽ::!::::::::::;:::::::::;;;;;::::::::i 　100個くらいパクっても
　 .i:::;!::::;::::i､!　 !　!i .i/　　　　　　　ヽ ヽ:::::::::ﾉ;:::::;;//i::;::::i 2ヶ月はバレないだろう・・・
　　!/!;;::;:::iそ-..,,,_ !　!　　　_,,,... -‐'''ヽ_ ヽ::::i !::::::;/i' ,ry:/
　　　ヽ;;:;::i　　T辷iﾌ　　　　　　f'辷jァ,　::::i:i .i:::::/,.!:' ,く/-..,,,_　　そんな風に考えていた時期が　
　　　 ヾ;!;ﾊ　　""~:::i　　　　　　　　　　　:::!' .i::;/__,ノ/ ﾄヽ　:: 　　俺にもありました
　　　　　.ヽヽ 　　　 i　　　　　　　　　　　 :'　:ｿ i.ﾉ:i i ./ i　!
　　　　　　ヽ　　　　 !　　　　　　　　　　　　　 .:i"::ゝﾝ.　ヽ.i
　　　　　　,:ヽ. .　　　!、 _,..、　　　　　　　　　..::i::::;/:　ヽ　/
　　　　_,,/　 ヽ　　　　｀:,; : :　　　　　　　　　.:ノ:／ヽ　 i　i
　 _,,-''　i　i　::i.ヽ、　　､_,.ｰ-､_',.　　　　　,.::／／:　 i　　V　　
-''　　　 !　i　 i　: iヽ、 　｀二´ 　　　　 .,／／'":: :: 　 !　　i
　　　　　! j、 i: :: .i :: :ヽ　　　　　..::;;:-::''":: ::i :: :　　i　:::/ ,、

なんか今週号の最後に出てきた芋虫みたな化け物
トレマーズって映画に出てきた怪物にそっくりだな

ドラゴン「プランを立てるんだ！」

ﾄﾚﾏｰｽﾞかと思ったらまじﾄﾚﾏｰｽﾞだったか。

ぶっちゃけトレマーズの面白さは異常。

ただ日本語吹替えで見なきゃ駄目。DVDには確か入ってなかった。

「プランを立てるんだ！」は名言。

昔一度だけ見たことがある。

砂虫がグラボイズだから最後のあいつはアスブラスターだろ

1つの作品から集中的にパクることを、盗作という

多くの作品から少しずつパクることを、研究という

多くの作品から少しずつパクることを、研究という
　　　　　　　　↑
コッチも盗作は盗作だろ？「パクる」ことと「研究」は、イコールには
ならんと思う

怪物のデザインくらいなら、とやかく言うつもりはない。
ガンツだって田中や栗山千秋でてるしなー

>>179
田中星人やキョロちゃんはともかく栗山は本人が希望したそうだが

盗作は文字通り作品を盗むことだろJK
サイレンの原稿を俺名義で発表するようなもの

それくらい分かれよクズ
その程度の認識しかないのにパクリ叩きしてる馬鹿が多過ぎる

>>180
マジか。知らんかった

>>181
何を言ってるんだ

ゆとりはすぐキレる
甘やかされて育った世代は堪え性が無いよな

田中星人は名前、風貌、台詞からして田中星児なのでパロディだろう
アニメでは鈴木星人に改変されたくらいだし

他には政治家や織田無道など、気に入らない奴をぶっ殺す事もあるな

サイレンが好きな方なんているんだ

だとしたらGANTZ見たらもっとはまるだろ

しばらく様子をみてみてもいいかも……もっといっぱいパクるかも知れないし
元ネタもたくさん明らかになるだろうし

まぁ好きな作品に影響を受けて真似するのは誰にでもありそうなことだ。
だがそれもあからさまに見えたり、度が過ぎるとパクリだの劣化コピーだのを批判を受ける。

>>187
信じられない事にアンケは本誌の中で10位ぐらいらしいぜ。
多分ガンツ知らない子供が読んでるんだろうな。
子供は青年誌読まないからパクッても大丈夫だろ、って岩代は思ったんだろうね。

岩代なりのテイストがうけてるのも多少はあるんじゃないか。
ダサレとか少年漫画っぽさとか。
子供にガンツはハイブラウすぎる。

それなら前作で人気出てるだろー

グロの無いガキ向けGANTZ

>>192
多少は、って言ってるだろ。

多少なりとも受けたかよー
前作知らんけど

一部で受けたよ。ガチ信者も獲得してる。
俺も結構応援してた。古臭い雰囲気が気に入って。サイレンで見限ったが。

>>180マジでか。
だから死ななかった訳だな
栗山

お前は人の文意をきちんと理解しろ。
誰が前作の話をしているか。

俺がしてんだよアホ

さぁ

>>197
ガンツ読者の栗山と奥が対談、吸血鬼のコスプレで栗山登場、奥感激、
作中で栗山を吸血鬼の仲間にしてあげた

腕ぶった切られたがな

勉強するって事は周りの人間の真似をするって事と同意だからなあ
日本で日本語を使って「パルるな！」って言うヤツは居ないし
箸の持ち方を見よう見まねでやって「真似するな！」ってヤツも居ない

要はどこまでを漫画的技術として認めるか、どっからを横領的行為として断定するか、
そこがパクり議論をする上で重要な訳だが
信者ＶＳアンチだとどこの小さいポイントでも譲り合わないだろうから
永久に平行線を辿って決着が付かないんだよなあ

>日本で日本語を使って「パルるな！」って言うヤツは居ないし
>箸の持ち方を見よう見まねでやって「真似するな！」ってヤツも居ない
これを盗作と同列に言われましても ・・・

ストーリーは技術でないだろう

パクリだと感じたからパクりなんだよ

いや、むしろストーリーこそ技術の集大成でしょ
ハリウッドにゃ絶対に外さないお話作りのテンプレート「神話構成論」なんて考え方もあるんだし
お昼の奥様御用達のソープドラマとかも
「主人公を追い詰めれば話は進行する」って手法をひたすら追求して完成してるもんだし
ホラー系の演出も日常コメディ系のネタもプロレス理論から来ているバトル系漫画も
技術・理論無くしては完成させる事が出来ない

一つ言っておくけど俺はサイレンをパクリ無しの健全漫画だとは思ってない
さまざまな手法の「権威」に頼っている自己主張の弱い作品だと思っている
しかし数多くある技術の一個一個までをパクりだとして認定していくと
もう誰も漫画を作れない状況になると思ってるし
そうなって困るのは俺たちじゃないのかと主張しておきたい

>>203
このような文章を世間では屁理屈と言う

>>207

Q. そんな表現他の作品にもあるじゃねーか、ガンツだけの表現じゃねーよ。
A.「麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラ」がいたとしよう。
　これは完全にルフィのパクリだよね。でもワンピースだけの表現は皆無だよ。

その辺は理解できているのかな？

で、サイレンはどんな理論を使ってるのよ

>>203
そもそも論点がずれてる。このスレはパクリ検証スレであってパクリ議論スレではない。
これだけネタがあがっていてもパクリではないと主張するのはアゲハ君だけだと思っていたのだが。

>>207
そんな大雑把な話ではないんだよ

「主人公を追い詰める」だの「プロレス理論」だのそんな抽象的なものを指してパクリといってる訳じゃないんだよな

なんか知らんが俺が「サイレンはパクっていない」と主張している立場になってるみたいだな
単純に俺は何でもかんでもネタ挙げて認定するのは品が無いように見えると言いたいだけなんだが、
元々勉強する＝真似をする事である以上そりゃパクり認定のが強いに決まってるしな

何故王道と呼ばれるジャンルがあるのか、
何故パクリは許されないのか、オリジナルの条件とは何か、
勉強と模倣の違いはどこにあるのか？
その辺突っ込んでいったらもっと面白い会話も出来ると思うんだがねえ

机上の空論

岩代は勉強してんじゃなくて金儲けてるんだろw

なんだかんだで言いたいこととしては
「パクリとオリジナルの議論」ってのはもっと崇高であるべきだと感じてるわけで
基本的にはパクリ認定のが力強いんだからもうちょっと手加減してやれと思っただけだ

明日もあるし、眠いからもう寝るす
変にスレ乱してすまんかった

王道ねぇ。まぁパクリからテンプレートになっていくんだろう。
だがそれだってまんま同じような事ばっかしてたらパクリと言われるけどな。

何この上から目線
こないだ来てた人か
ガンツもサイレンも読んでないからパクリ度合いがいまいち実感しきれてないのか、正論なんだけど全部上滑りなんだよな
公平に見てそんなに酷いこじつけが横行しているわけでもないと思う
スレ住人に何を求めたいのかな

王道とかそんなレベルじゃないからな、ガンツとサイレンに関しては

今週も分かりやすい。
ンドゥール（だっけ？）のパクりだな

なんだよそれ

ンドゥール（のスタンド）の元ネタがトレマーズ（の化け物の特性）だよ。
まぁ「面白いからいい」という居直り或いは包容は、あれくらいのレベルに達してないとな。

スタンド？ｼﾞｮｼﾞｮか。
そんな奴いたっけ、覚えてない…

第三部のエジプト何とか神の水使いの盲人
砂地ってキーワードも一致するし


>>223
スレチ

そうか。

議論スレと勘違いされちゃ困るんだよなあ
おまけにサイレンもガンツも読んでない・俺が正しい俺が俺がでは…
荒らしと変わらない

>>225
スレ違いではないだろ

>>228
>>4のラスト見ろ
おれらはただ淡々と岩代のパクりを糾弾してればいいんだよ

>>229
>>4がどうかしたのか？
岩代がトレマーズからパクッてるってだけだろう

>>230
過去レス見たらﾄﾚﾏｰｽﾞ既出なんだな

今地震ｷﾀ＠福岡（←スレチ悪い）

支離滅裂な子

スレ違いに敏感すぎるだろ…

>>217
パクリ厨は「パクリ＝悪いこと」という単一の図式しかないから、そういうの求めても無駄。
作品や作者へのアンチもかなり混じってるから、なおさら批判的な流れになる。
パクリの功罪や妥当性、程度問題まで含めて検証してるスレなんか見たことない。
まず、作品を楽しむために元ネタを探す、検証するという発想がない。あっても表に出てこない。
だからどうしてもあんたのいう品のなさ、手厳しさはついてまわるもので、それはパクリ検証スレの宿業みたいなもの。

寧ろこのスレはまだましな方かと
乗り込んでくるちょっとアレな信者に煽りなしで変に生真面目に返したりw
まぁそれでよく論軸がずれていったりしているが…

凄い開き直りだな。
＞パクリの功罪や妥当性
まるで主旨が違う

トレマーズは痛快名作B級映画なので未見の人はぜひ見てください

もはやサイレンそっちのけだな。

動きを感知する化け物って
漂流教室にあったよね

サイレンのパクリを検証するスレだからな

パクリは良い事なのか悪いことなのかという議論とは違う。

別にするなとは言わないけど、されてないからと言って、批判される筋合いはない

以前のスレにも書き込んだ事だが、
パクリでも良いか悪いかの個人的価値観を言い合うスレではない。
程度問題なら何度でも話題に挙がってる。

品がないってのは無駄に草生やしたり死ねだの何だの言う擁護派の連中にこそ言いたいが、
マジレス連発の甲斐があったのかどうなのか、最近は頻度が減ってるな。
人が多くなったからかパクリ指摘の中にも妙な使命感に捕らわれてるような奴が出てきてるようだが。

巨大な敵に叫びながら向かっていき、能力で撃退ってのはさすがに奥＋富樫って感じだが
こういうふわふわした類似感が続くんだろうな。
後は今回の露骨トレマーズみたいに色んなとこからのパクリか

>>234は単に事実を指摘してるだけで、なにかを批難したり要求してるわけじゃないんだが。
ここが半ば以上アンチスレ化していて、突っ込んだ検証が不可能なのは事実だと思う。
そのくらいの自覚はあるだろ。

別にそういうこともやれとは言わないが（めんどくさい作業だろうし）、
ケースバイケースでの妥当性の判断とかを「それは検証じゃない」と切り捨てられるのは心外だわ。

検証という言葉を辞書で調べろ

>>239
トレマーズだよ

擁護が次の段階に移行したと考えればいいのか

>>234
ケースバイケースで判断してるだろ。
何を見てるんだお前は。

>>243
その指摘が的外れだと言ってるの

>>246
そういうことだな

ゼノ涙目

未来じゃないからパクっていないだのと意味不明な持論を展開されて
それを批難、論破するとアンチスレ化とは、全くおめでたい脳みそをしておられる
死ねだの暴言を吐き続けているのはいつもサイレン信者だろう

サイレンはオリジナルの部分が0

擁護しようの無いものを無理やり擁護したらそりゃ意見もめちゃくちゃになりますよ

あれだよね？今週のひりゅーの龍ってあれ‥
藤井八雲の名において命ずる出でよ光牙！だよな？

ぶっちゃけパクリとかどうでもよくない？
おもしろいかおもしろくないかだろ？
俺は中間だな

ちょw
まんまﾄﾚﾏｰｽﾞだろこれw
足音w

しかし、名のあるジャンプ感想スレの間じゃけっこう評価高いぞサイレンは
おまえらの読んでる漫画は底が知れるなｗｗ
本当はこのスレの住民の半数以上は「ガンツ」読んでないんじゃないか？
「ガンツ」ちゃんと読んでて精神年齢高いやつは
こんなサイレンなんて漫画がパクッってるの知っても
涼しげに「お、似てんなぁ」くらいでスルーする気が・・
このスレの住民は、俺含めてコロコロみて「おもしれーｗｗ」とか言ってる感じがするんだがｗ

まぁまぁ落ち着いてコロコロでも読んで

デンジャラスじいさんってまだ連載してる？
俺的にコロッケや、別冊だけどカンニングする漫画が面白かったような・・

腑に落ちない事柄を提起しない者こそ精神年齢が高い、と？
とても面白い見解だ。

懐が大きいというか器がでかいとかそんな感じかなぁ
あまり、ふかくは突っ込んで欲しくないよぉ

精神年齢とかどうでもいいわ

みんなピーターパンだしね

感想スレとか信者とアンチのの工作が酷いだけだろw
当てになんねえよ

ああ、ミスった（；＞＜）
感想サイトです！

>>257
僕が大好きなサイレンをバカにするな！

まで読んだ

>>266
そんなことかいてないもん！(´；ω；｀)

懐が・・・大きい？

深いだよ(´･ω･｀)あげあしとるのやだよぅ・・・

急にキャラ変えてきたな

腐女子くさいな。クサイから消えろ

キャラ変えてねえよ糞が

しかし完全にﾄﾚﾏｰｽﾞだなw

まぁ敵キャラをアメリカ映画から引用するってのはガンツと同じけどな

情動不安定なだけか

違うもん；；

そうか

読む前は、とーせ見た目が似てるだけだろと思ってたが、
特性や対処法まで似てて吹いた

みんな好きだお。愛してるお；；

なんか沸いてるな

議論しにきたんだお！ヽ(`Д´)ﾉ

じゃあとりあえず意見を

サイレンはガンツのパクリだお！

そうか

だから、パクリだお！ヽ(`Д´)ﾉ

ガンツなんてしらねーし興味ねーな

そうだな

なら、失せろ

それにしても変な能力バトルになってきたなw

こんな風にアホな発言乱発してスレが荒れてるように見せかけて
他の奴が低レベルなスレだとつっこむ連携プレイですね

さっきに言っとくね
そういうやつがいたら工作員です
そいつはキチガイで超きもい顔したオタク野郎だから
顔見たらゲロはくよ＾＾

>>290
＞サイレンはガンツのパクリだお！
議論にはならない。
君は既に結論に達している。

嘘だよ！ならこのスレ必要ないじゃん；；

>>290
香ばしい奴がまた１人現れたなｗ
まあ、ゆっくりしてけよ

おいどん香ばしくないお；；

だから、検証スレだって

( ﾟДﾟ)ゞ ﾘｮｰｶｲﾀﾞｵ!!

「このスレ必要ないじゃん」が真におまえの言いたかったことだろ？
よくいる「アンチスレは二つもいらない」奴だよ

違うお！みんなとお話がしたいんだお！

わかったから語尾にお付けるのやめてくれ。

なんで？かわいいじゃん；；

>>298
おっおっおっ
キモオタって自分のこと？

ひどいお；；いじめないでお；；

イジメはカッコワリーぞ、おめーら！お茶でも飲んでﾘﾌﾚｯｼｭしろ！

　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　 　 ヽ )ﾉ　　　　 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ ⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　 旦~ 旦~ 旦~

かわいいよ

語尾に「お」が付いてようが「ぶぁい」が付いてようが文句は言うまい。
「ただサイレンはガンツのパクリ」と思ってるなら議論にはならない。
「そりゃまぁな」で終わってしまうからな。

なら、ガンツはサイレンのパクリじゃないお！

今後は・・・・
スタンド使いｖｓアランカルな展開に一票だな

「なら」？

「習」だお！

>>309
オマエ、本当に議論したいんだろうな？
精神安定剤のみすぎて、ハイになってるわけじゃないよな？

議論するお！
サイレンがパクリじゃないと思う人反対意見よこせお！

704:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/03/31(月) 20:43:10 ID:wnY8LOfPO
サイレンおもしれーな。
これ打ち切りになったらジャンプ引退するわ。

>>311
最初にパクリ派と宣言した君が、
無理矢理岩代派に回る意味はなんなのだろうか。

おいらは、サイレンはパクリだと思ってるお？

>>311
本スレにしか書き込めないようだよ

なら、信者が言いだしそうな反対意見をおいらにぶつけてくれお！

よし探してくる

>>316
認定厨乙
もっと他の創作物に触れる時間を持ったほうが良いよ、あればの話だけど

>>316
パクり検証スレのテンプレが稚拙すぎる…^^;

なんもなしかい

認定厨ってなんだお？悪口はいやだお・・

信者が言いそうな反対意見ぶつけてもらっといて何もナシなん？

反対意見って>>318と319かお？
>>318は意見になってないお、ただのおいらへの悪口だお；；
>>319はどこか稚拙か言ってないお、それにサイレンがガンツをパクッてることを否定してないお

どこがか言ってないのはお互い様だしねぇ

IDの末尾がiの奴きめえ

IDの末尾がiって気色悪いお・・・＞＜

うっせー馬鹿

きめえ

うっせー

iって何から書き込みしてんの？

お前こそなんだよw

あれ？
俺も末尾おかしい。
末尾ってOと0以外にあったっけ？

信者の話題そらしはもう飽きた
今週のパクリを検証してくれ

今日の途中から変わったな

信者じゃねーよ

>>333
今週はトレマーズからモロパク。

まあ俺は信者じゃないが。IDがいつもと違うから気になっただけ。
で、この漫画は結構色んな所からパクってるよな。
ガンツから一番多くパクってると思うけど。

トレマーズ（うろ覚え）

砂漠にいる巨大ミミズみたいなモンスター。
目は見えないが、足音などで感知して、人を食う
建物の上に登ぼることで逃げることができる

そのままだなｗ

ひでぇw

扉絵、確かにグラビアポーズみたいな感じがガンツ意識してるな

何故か女ばっかで主人公が出ない所もな

ハンター意外にもパクってたんだね・・・これｗ

ハンタと言えば手から龍だしてたな。

>>338
それ洋画劇場で何度も見たな。まじで何の捻りも無くそのまんまだわ。

パクリ杉。
みえるも凄そう

岩代って、よく平気な顔で漫画描けるよな
こんなやつを野放しにしておいていいはずない
集英社という会社そのものの品格を疑う

アンチスレは過疎ってるのか？

ｶﾞﾝﾂ、ﾄﾚﾏｰｽは確実ﾞ

ﾄﾚﾏｰｽﾞ

>>348
そうみたいだな
スレ隊も悪いし

片仮名でサイレンが入ってないし検索ひっかからないよな

先週の説明といい展開といいガンツだな。

ドラゴンの「自然とこの形になった」ってのクラピカの鎖みたいだな
あと超能力がまんま念能力だな。具現化系みたいな。

トレマーズ、1作目は名作だと思う。最高のB級映画だったな。
ホラーというかモンスターパニックが好きならオススメだ。
荒木だって三部のンドゥール戦で地味にパクったぐらいだしな。

映画「トレマーズ」のグラボイズは完全に土中に潜むモンスターだったので、
ひも付き手製爆弾、鉄パイプ、大型ブルドーザー、貯水タンク塔の配管等でどうにかできたが
偽グラボイズは完全に鎌首もたげてるわこっちは揃って超能力者だわでどうすんだコレｗ

>>344
龍の名前が牙突だしな。

お前ら4/24にトレマーズ放送あるから見ろよ

マジか。このタイミングでw
久しぶりに見ようかな。
サイレン読んだら、また見たくなった

能力を具現化とか…
どんだけいろんな漫画パクれば気が済むんですか

ガンツに似てる点

ルール・設定
・大勢の人がひとつの場所に転送される
・そこに置かれた機械が目的を説明する
・参加者は命の危機に晒される
・ミッションを成功させれば元の現実に帰れる
・頭の中で「ピピピピピ」、頭の中で「ジリリリリ」
・誰かにゲームのことを話そうとすると殺される
・普通に暮らしていると突然召集がかかる

話の展開
・レギュラーキャラが男2人女1人
・ゲームの事を知ってる人がいるが、それを誰も信じない
・信じないやつらは殺される

今週はハンタパクってたな

>>360
こんだけ似ててまだガンツのパクリだって認めない奴がいるのが信じられない。
前は本スレのテンプレでもパクリを皮肉ってたんだけどな…

>>361
ハンタっぽい所もあったが、
今週はやはりトレマーズだな。

ドラゴンは具現化系なのかな。バーストだっけ

形振り構わずパクりにきてる感じがする。
作者も必死なんだろうな。

手から竜出したの見てサザンアイズのコアンヤァを思い出した

未来だからパクリじゃないは名言だよな
工作員認定されて以来すっかりアゲハ君きませんねw
まぁ楽しませてもらったよ

ハンタのゼノがドラゴンヘッドだったからサイレンはドラゴンのしっぽですかｗ
強い物をイメージでドラゴンのしっぽって無理があるのではｗ

どうせ後からドラゴン全体をイメージしてゼノとダブるんだろ。

アゲハは強化系の技をパクリそうだな

離れた敵が破裂してるから放出系っぽい

なんで担当も突っ込まないんだろうか？
突っ込めないのかなｗ

庇うつもりはないし、岩代は立派なパクラーだが、
漫画家が自分のしたいように物語展開できると思ったら大間違い
特に打ち切り漫画家なんかは担当の命令は絶対
岩代センセにとって面白い漫画て何すか？ガンツとハンタ？じゃそれ借りていきましょー
的展開のはずだ

レベルEだけどな。
同じようなもんか

担当、マジに弱り顔で
「だって、だってさぁ、岩代君だってノリノリだったじゃん」
岩代「知るか。とにかくパクリの件で編集長が呼んでんのはオマエのほうなんだよ！」

バリハケン→カメレオン（エリートヤンキー三郎）
ぬらりひょんの孫→鬼太郎（ぬーべー）
ダブルアーツ→？

どれも弱いな

戻った

psyrenって何語？

つーか「大喰らいのワーム」ってマジックザギャザリングの５版にいたぞｗ
名前まんまだ

ha?

名前なんてないだろw

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　もう検証スレの暫定保管サイトをつくる仕事はいやだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/psyrenpakuri/
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　

乙ｗｗ

>>382
おいｗ乙

ＧＪww

>382
乙としか言いようがない
しかしこうして改めて並べて見てなんかもうレベルの差に愕然とした
こういう検証サイトのやつって初見でもどっちがパクリ元か一瞬で判るよな
サイレン信者…蓼食う虫も好き好きとは言うが
岩代もホントはモビルスーツとかやりたかったんだろうな
もうここまで来たら開き直ってやれば良いのに

>>382乙カレー

自分のした行為がこんなにも沢山の人に影響を与える
しかも法に裏打ちされた正義にかなった行い
そりゃこんな楽しいことはないわな
頭から爪の先までクリーンな人間がしたのなら解るけどそうでないならただの人格障害者

誤爆すまん

トレマーズも入れてほしいなｗ
あれもまんまだろｗ

>>382
非常に乙
みえるひとは好きだったが今回は許せないしな。

>>382
とりあえず気づいたこと
・start7GANTZ4.jpgが別窓で開くようになってない
・vsoniGANTZ2.jpgのリンクの方がvsoniGANTZ1.jpgになってる
全部確認したわけじゃないけどね

パクリを許せないとか言ってる人はあれですか、マネの絵とかも許せないとか言っちゃったりするわけ？

その話は岩代に何か関係あるのか？

お前らの頭の程度と、検証（笑）のスタンスには関係ある

まあ、話題逸し乙

どういう姿勢で検証に臨んで、どういう理由でパクリが許せないか説明できないの？

早く春休み終わんねーかな
>>382のhttp://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/psyrenpakuri/
とかアンチスレに貼っちゃ駄目かね

もうパクリ自体からは逃れられないと認識してるんだな

よくこんな大胆にパクれるわ、迷いがない

このサイレンっての初めて読んだけどすごいね。モロ被りじゃん

パクリの基準をどこに持ってきているか、って聞いてるだけなんだけど。
お前らが本気で怒ってるのか、それとも冗談半分でやってるのか、最近の流れを見てわからなくなったもんで。

もしかしてマネを知らないから答えられなかったのか？
このスレや検証サイトを見る限りなら、お前らの基準で言うとパクリになる作品を多数発表してる画家だよ。

酷いシャドーボクサーだな

岩代は信者達に謝るべき

>>404
仮想敵と戦ってるのではなくて、お前らに聞いてんだよ。
お前らの基準だとやっぱりマネも許せないんですか、と。
俺が感じた「お前らの基準」は憶測に過ぎないから、そこを確かめたいだけ。

俺も今回のはトレマーズ臭いとは思ったが
ジョジョやトライガンでも似たようなことやってたし別にいいんじゃねーのと思う

知らないとか答えたくなら、そう言うか黙ってスルーすりゃいいものを、
春厨認定やら話題逸らしやら言うから、こっちだって自己弁護に走って話がややこしくなんだよ。
変にレッテル貼られて聞きたいことを誰かに答えてもらう可能性が減るのは嫌だもの。

>>407
作者もそんな意識だったのかねえ

ジャンプのようなメジャーな雑誌ではなく
マイナーな雑誌でパクリをやるのなら被害は少ないがな。
パクリ元よりメジャーな場所で公開すると知名度を利用した悪質商法になってしまう。

おwwwwまwwwwえwwwらwwwww

検証に感情を求める馬鹿もいるんだな

>>406
許せるとかそういう問題じゃないから。

ここで語られているのは、どこがパクりなのかということ

また香ばしい馬… いやいや信者が現れましたなwwww

サイレンがパクりかどうかを検証するスレなのに、
パクりは良いことだとか、許せる云々言い出すから、話題逸らしと言われる。

どっちも集英社なんだから裁判とかは無いだろうし、どーでもよくね？
つーか、ヒロイン可愛いからゆるすｗ

ガンツってやつ立ち読みしてみたが
何か内臓丸見えのバラバラの胴体が裸の女になって
それ見て勃起したとか書いてたからキモ過ぎて途中で見るの止めた

ガキには早いということだな

トレマーズのパクリといえばジョジョだろ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

>>413
いや、明らかに批難する論調だし、「許せない」って明言してるレスがまかり通ってるじゃん。
まあいいや。倫理も道義も感情も関係のないところで検証してるってんなら、そこは譲って聞き方変える。
マネもお前らにとってはパクリ作家なの？

なんなんだろうね。
こっちはこのスレのパクリ判定ライン知りたいからこんな質問してるのに、話をのらりくらりと逸らされて信者扱いまでされて。
お前らと同調しないKYはみんな信者ですか？

お前らってなんだｗ
何を妄想している

>>421
このスレの不特定多数の名無しに決まっとろーが。
まさか最低限の共通見解がないわけじゃないだろ？

>>420
パクりのラインと、パクりが許せる云々はどう関係あるんだ？

許せるとか許せないは個人の感情だろ

>>423
そっちが「関係ない」っていうならこっちにもこだわる理由はないよ。
さっきも書いたけど、「許せない」とかその類の言葉、岩代を批難する論調、そういうのがまかり通ってるスレだからそのように察しただけ。
ついでに言うと感情だけじゃなく、倫理的、道義的に許せないことだってあるだろ。

>>422
ここは検証スレ、くらいじゃねーの

パクりを許せるかどうかを検証するスレじゃないんだよ

倫理観だって人それぞれだれが。

マネがパクリ作家かどうかの共通見解は無いと思うけど
いやわかんないよ俺だってここにビッター貼り付いてるわけじゃないから

マネなんて名前くらいしか覚えてねぇよw
受験の時に覚えたわ。

第一ここサイレンスレだからな

>>407
ジョジョもトライガンからパクッてる。
サイレンの場合、ジョジョより酷い。
トライガンは知らないけど、トレマーズの方が古い

間違えたｗ

一行目→ジョジョもトレマーズからパクッてる

サイレンの画って漫画版デビチルのパクリだよなｗ

で、何でパクリを許さないといけないの？

>>426
知ってるつの。
許せない云々はそっちが言葉尻捉えてぐだぐた言ってるだけ。
倫理的・道義的に許せない云々はお前の不明を指摘しただけでそれ以上の意味はない。
ついでに言うが「倫理観は人それぞれ」なんて話で焦点ぼかしてんじゃねーよ。
この場合はどう考えても公約数的な倫理観を指してるだろうが。


>>425>>427
するとなにか、このスレの判断基準は他のケースに当て嵌めることの出来ない、
このスレ住民限定の脳内ジャッジだということか？
例えばガンツを読み、奥が元ネタにしたであろう資料に目を通したとしても、
ガンツがパクリかどうか判断つかないということか？

＞ガンツがパクリ
さあ、元に戻ってきた

>>432
しつこいな。
許すも許さないもないんだろ？
こっちは許してくれと言った覚えはないよ。
何度も言うが、スレの流れを察して「許せない」って言葉をつかっただけ。
そうじゃないならその言葉にこだわるつもりはない。

>>433
何故、公約数的な倫理観なんだ？

許せないってのは、個人の感想を吐露してるだけだろ
お前みたいに強制してねーよ

>>435
同じことだろ
何故許せないと思ったらダメなの？

パクリは駄目なんてある程度共通してるだろｗ
特例まで考慮してたら、共通した倫理感なんて出てこないわｗ

>>436
だってそもそも、俺はお前（ら）個人単体の観念なんか興味ないもの。
スレの総意、それが無理なら積極的にパクリ検証してるやつらの総合的な判断基準を知りたいだけで。
だから個人個人の意見は拝聴するが、それを「人それぞれ」レベルにおとしこめる発言を肯定できるか。
なんかの意識調査で「人それぞれ」って結論が出たら嫌だろ。

例を例として受け取れない馬鹿がいるから念を押しておくが、
別にスレの意識調査してるとか、そういう上から目線で質問してるわけではない。

>>439
こういうレス見るとここの住民は揚げ足とりしか出来ないんだよ

個人の観念に突っ掛かってきたのはお前だろ

なんかの意識調査で「みんな同じ意見」って結論が出たら嫌だ

最近よく来てるお方か
どんどん論調がエスカレートしてるな
あくまで自分はサイレンにもガンツにも興味の無い中立派でただスレ住人の検証態度を批判…か
着地したいとこはぼんやり見えてるけどね
君はパクリ検証スレと見たらそこで品行方正な検証がきちんと行われているかチェックして回っているの？
お前たちにマネは盗作作家という共通認識があるのかとかいきなり言われても議論したことすらないので無いとしか言いようがない
じゃあ議論しろと言われたらそりゃスレ違いと返すわな
正しいパクリ検証のためには必要とお考えかもしれないが、強要される謂われもないし貴方にそんな力もない
まさかマネのひとつも語れない住人の集まりだから検証内容も不正確だなんて言わないよね、言いたいだろうけど
扱われている漫画に興味がなくて大きく見たパクリについてのガイドライン議論がしたいのならスレ立てして下さい

>>438
そこを問題にしてるわけでもない。
パクリと判断する基準というか線引きの話。
お前らの目からして、マネはパクリかどうかってこと。

ちなみにパクリの線引きを問題にすることで、
相対的に岩代のパクリ疑惑を擁護するとかそういうのじゃないからな。

ほらねｗ結局揚げ足ばっかだorz

>>444
まず、お前の線引きを教えてもらいたいな

さっきも言ったけど、マネの作品なんて知らないから。
ドガ(だっけ？)とセットで覚えたなぁくらいの記憶しかないよ。

知らないんだから、言い様がない。
ﾒｶﾞﾊﾞｶならパクりだと思うよ

>>433
なんでそんなややこしい話になんのかね。
マネを持ち出したのはただの思い付きで、そんな穿ちすぎな理由によるものじゃない。
それをなんか色々突っ込まれ、こっちも粘着気質なもんだから額面どおりに最初の書き込みを受け取らせようと必死こいてるだけ。
「知らん、他の漫画を引き合いにだせ」ってんならそうするし、興味なくてスルーならそれはそれでよかった。
実際、まともに答えたのって一人くらいで、こういう話に興味ないのは薄々分かりかけていたが、まあ誤解くらいは正しておこうとしてるのが現状。

確かに岩代への評価はどっちつかずなところはあるが、それを押し付けるつもりはない。
当然、パクリのガイドラインとやらで議論するつもりもねーよ。

まあパクりだな。黒猫より酷い。

安価間違えた>>443な

>>446
マネはパクリ具合では岩代といい勝負。ただしパクリ作家ではない。
サイレンはこのまま突き抜けたらただのパクリで終わると思う。
それがオマージュとか発展的継承という評価に代わるような化けかたをするかは微妙。

こんなんでいいか？

>>447
本人もうんざりしてるようなこの流れでわざわざ答えてくれてありがとう。
ﾒｶﾞﾊﾟｶとやらは知らんのでなんとも言えない。

>448
じゃ、何がしたい
マネをわざわざ取り上げたのは住人の頭の程度をはかりたいためと君が言ったのでは？
他の漫画にしろだなんてこちらから要求するはずもない
意見が聞きたかったのはそちらでしょう
それがあんな書き出しでは、釣り扱いされても仕方がないと思う
マネが盗作作家かどうかなんて知らない人が適当にググって感じたままに発言して良いものでもないでしょ
この間も同じ流れだったけど、パクリ派の意見なりなんなりが聞きたいのなら煽るような真似をしないで普通に聞けば良い
それで返ってこなかったからってまさかモネ知らねえのとか煽りを重ねるとかね
粘着質なのは自分で認めているようだけれど、ちょっと過ぎる

揚げ足ばっかだなｗ
質問には答えられず、質問自体を否定してる

モネじゃなくマネだ…
ちなみに自分はルソーとキリコが好き

>>452
お前だろ

おれは誰かから質問されたか？ｗ

ID:nT3fQqYn0

お前が答えてやれよｗ
パクリ認定君ｗ

>>455
そこじゃねーよ。
たまには自分の意見でもいったらどうだ？

この人の漫画は主人公が微妙
感情移入しずらい
ていうかうざいよ、この主人公

雨宮さんはいいけど

トレマーズはまんまだな
せめて「人型の敵が複数地中に潜ってて音に反応して襲ってくる」とかアレンジしろよ

431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/04/02(水) 12:15:00 ID:nT3fQqYn0
サイレンの画って漫画版デビチルのパクリだよなｗ


2時間前の自分のレスすら覚えていないとは…

パクリだよ、パクリ作家だよこいつは
パクってるとこしか見どころないもん
パクってるとこ全部ぬいたらただの糞漫画になる

>>451
ちょっと唖然として言葉がみつからない。考える時間をくれ。
つうかもう書き込まないほうがいいのか？

>>450
あなたは何故、マネはパクリ作家ではないと思うのか。
その、判断する基準というか線引きの話をお聞きしたい。

パクリはするけどパクリ作家ではないって、なんだかおかしな話だよね。
でも、言いたいことはなんとなく分かるけれども。

つまり、岩代は「パクリ作家ではない」って域に達していないから、
パクリだパクリだって騒がれるのだと思うよ。

>>462
とりあえず空気読んでみたら?

>>451
確かに衒学っぽい所もあったな

唖然としたって言い草も誤解の元か？

指摘内容を否定するつもりはあまりない。
たださっきはあえてスルーしたが（水掛け論になるから）、前の流れとやらと俺を関連付けられたようなこと言われても困る。

>>459
何の捻りもないからなｗ

>>444
お前が言いだしたことだろが

今日も流れが速いな

>>463
二枚の絵を横に並べるだけの検証（笑）画像で用が足りる、ほぼ一目瞭然のパクリ具合だから。
それでもパクリ作家じゃないと思うのは、マネの価値は他人の絵の真似というのに留まらないから。

>>419
どの辺がトレマーズのパクリなの？

>>471
スタンドの能力かなんかだろ。
ｼﾞｮｼﾞｮ一回しか読んでないからうろ覚えだけど

ﾄﾚﾏｰｽﾞに関してもサイレン程酷くはないと思う

それでもパクりと言われてるけど

>>468
「パクリが許せるか許せないか」というのは俺が言い出したことじゃない。
最初の書き込みに「許せない」って言葉を使ったのを揚げ足取られただけで、
こっちにはそれを論じるつもりも用意もない。

>>470
何が言いたいのかよくわからん…
岩代もパクッてるけど、パクリ作家ではないって事？

＞マネの絵とかも許せないとか言っちゃったりするわけ？
＞どういう理由でパクリが許せないか説明できないの？
＞、「許せない」って明言してるレスがまかり通ってるじゃん。

こういう発言に対して言ってるんだよ。

>>474
俺にはお前がなにを言ってるかさっぱり分からん。
サイレンについてどう思ってるかはすでに書いた。
岩代については……ま、言うのやめとく。

＞「許せない」とかその類の言葉、岩代を批難する論調、そういうのがまかり通ってるスレ

>>476
じゃあ何故マネの話を？
岩代もマネと同じだと言いたいのかと思ったよ

>>475
一番目、二番目は「このスレ住人＝パクリは許せないと思ってる」っていう個人的な判断に引きずられた結果。
「そんなの関係ない」という指摘を受けて、そこは譲って撤回してる。
どことは聞くな。自分で探せ。
三番目のはその判断の根拠で、事実。

俺はマネなんて名前しか知らない

だが>>470にあるように一目瞭然のパクリ具合なら
ID:JBtwWemZOがなにを言おうともパクリ作家認定する

これで満足か？

>>479
揚げ足とか問題じゃないとか言って逃げてるようにしか思えんかったが。
撤回したのならいいや

もういいよ。
つまりマネはパクったけどパクリ作家じゃない。
岩代はパクったのでパクリ作家。
こういう事だよね？
俺も>450に書かれてる見解と同意見だよ。
でも ID: JBtwWemZOの中に岩代がパクリ作家である事実を納得してる部分としきれてない部分が同居してるんだろ。
だから発言が右に行ったり左に行ったりする。
ここではあえて主張しないと言っていても端々ににじみ出てる。

>>470
レス、どうもありがとう。
で、あなたは何がしたいの？
岩代は「他人の真似」というのに留まっちゃうから騒がれちゃうわけで。
このことに何か問題でもあるのかい？

>>479
三番目ってこれのことか？
＞「許せない」って明言してるレスがまかり通ってるじゃん。
いいと言っておきながらあれだが、これは批判するためのレスだろ。
「罷り通る」って言葉も使われてるし

結局なにがしたいのかわからずID:JBtwWemZOのレスはむなしく響くばかり…

ﾝﾄﾞｩｰﾙって水のスタンドみたいだな。
能力が似てるのだろうか。
これで認定されるくらいなら、サイレンはもっと酷いだろw

見た目が少し違うくらいだし

＞パクリを許せないとか言ってる人はあれですか、マネの絵とかも許せないとか言っちゃったりするわけ？

とりあえずこの第一声は、パクリ肯定派への皮肉でしかないだろ。
途中からもっともらしい修正加えてきたけどw
マネとか出したのもただ自分の知識をひけらかして、無知な肯定派を蔑みたかっただけ。

肯定派っておかしいな。
ま、とにかくスレ住人ってことで

つまり、こういうことか。
ID:JBtwWemZOは、「パクリは許さない」とか言ってる奴らが気にいらない。
で、そういう奴らをねじ伏せたかった。
「おまえら、マネもパクリだって言っちゃうわけ？」なんて言葉でさ。

でも本人もマネはパクリって言ってるからな、よくわからん

岩代並みにパクってるマネが大好きなID:JBtwWemZOにとっては
パクリは許さないこのスレが許せなかったんでしょうねぇ　　

色々言い尽くされて、図星も少なからずあり、いい加減で恥さらしなのでこの辺でやめておく。
考えが透けて見えるような質問したら、そら曲解されるわな。
むしろそっちのが正常な受け取り方かも。

マネって画家でしょ？
岩代のパクリとはまた種類が違うんじゃないの。
同じくらい酷いってことかな

またやたら伸びてるな

>>490
いや、マネはパクッているけどパクリ作家じゃないんだよ。
パクリを越えたパクリなんだよ。
岩代はただのパクリだからダメなんだよ。
で、「その辺を理解した上でおまえらはパクリは許さないと言ってるのか？」
ってことをID:JBtwWemZOは言いたかったんじゃねーの？
要するにだ、マネのようにパクリを越えたパクリはオーケーってことだ。

これがトレマーズの力か…

ﾄﾚﾏｰｽﾞはガチ

>>492
うわ、まだ「曲解」なんて言ってるよ…。
あなたも意地っ張りだねえ。
じゃあ、何がしたかったのかハッキリ言ってみなさいよ。

「マネのようにパクリを越えたパクリはオーケー」
「おまえら、パクリについて語るならマネでも見て学びなさい」
これのどこが曲解なんだよｗ

パクリを超えたパクリ・・・？
岩代はそこまで達してないと思うな。
何と言うか、盛り上がらないんだよね。
修行して強くなったはずなのに。
普通修行して強くなったらwktkするんだけどな

>>499
パクリを越えたパクリとはマネのことだからね。
ID:JBtwWemZOの名誉（笑）のために言っておくよ。

それにしても君ィ、斜め読みはいかんよ。
君のようなあわてん坊がいるから話がややこしくなる。
深呼吸して落ち着いて、ね？

マネってのをよく知らないんだけど、パクリと思われる画像とその
元ネタを具体的に上げてくれ

>>500
いやマネを指してるのは分ってるよ。
でも、岩代もその可能性がある的な事を言ってたから、
岩代は違うんじゃないかと言いたいだけで。

>>501
もう去ってしまった。
聞きたければ、また戻ってくるのを待つしかない

>>502
ごめんごめん。
俺があわてん坊でした。

今週読んで「トレマーズじゃん！！」と思ってきてみたら
案の定でﾜﾛﾀ

パクリなのは明らかなのだから
パクリ擁護派は
「サイレンはパクリではない」
とかいうスレを立てて引きこもっててくれないかな。

いや反論があるならここで言えばいいだろw

反論してやると議論スレと勘違いする奴がいる
岩代（又はガンツ）はパクりかパクりでないか、からまた始めなければならない
それでも反論すべき？しないべき？

検証スレだからな。
ガンツに関してははほぼ確定だろうけど、部分的に否定したい事もあるだろう。
他の作品なら尚更

パクリ云々の前に絶望的に面白くない件

面白くない云々の前にパクリな件

>>382
鬼ボスの刀刺すシーンとかもあるのな

870 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/03(木) 10:53:51 ID:ixvFFSI30
タツオかあいいよおおおおおおお


871 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/04/03(木) 11:31:27 ID:Oct4e0xpO
これもう完全にパクり漫画ｗｗｗオリジナル部分０ｗｗｗｗｗ
物語の設定はガンツまるパクリで技とか敵キャラの設定は他漫画や映画からチョイス
トレマーズｗｗｗｗｗ


872 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/04/03(木) 11:33:58 ID:eUKUHwZS0
うるせぇ！黙りやがれ！
これでもしゃぶってろ！

熱いなｗ

なんだこれ

このマンガの信者、腐女子多いよな

と言うより、
信者って言われるような盲目的な奴は大概の場合女なんだろう。

>>517
腐女子乙

本スレの腐臭ハンパねー

くっせーｗｗ

雨宮から変わったのか

内容がパクリなだけに、キャラ萌に走らざるえないのでは

無理やり萌えてる感があるな

本スレｗ

本スレ見てきたが普通のファンっぽいのが困ってるな。
でも腐が付いたほうが生き残れるんだろ。よかったね

岩代も朧で腐狙ってたぽいから、これはある意味成功と言えるのか。

SFからの引用がこれから肥大化してきそうだな

皆さまお久しぶりですね。 私を覚えておいででしょうか？
まぁそれはさておき 今までポケモンでは初期作に初め 金銀シリーズ、ルビサファシリーズ そして今回のダイパシリーズと 数多くのポケモンが登場しましたが アゲハントほど優秀なポケモンがいたでしょうか？
その容姿の美しさは言うまでもないでしょう 例えようも無く美しい羽とかわいらしい目 アゲハントの前ではどんなポケモンも霞んでしまう。
戦闘能力に関しても言及せずとも分かると思いますが あの素晴らしい特攻の高さは圧巻ですね。 その上すばやさも高く防御にも優れ 覚える技も素晴らしいものばかり 仮に弱点のポケモンが居たとしてもそれを凌駕する力があるので 実質弱点はないと考えられます。
アゲハントの前では伝説のポケモンすら 赤子同然なのです。
さぁ皆さんでアゲハントの素晴らしさを1000まで讃え続けましょう。

あんなにも強く美しいアゲハント．．．．．
嗚呼 アゲハント アゲハント アゲハント
カイオーガ グラードン ルギアディアルガ パルキア ミュウツー ホウオウ レックウザ ダークライ ギラティナ そしてアルセウス 伝説と呼ばれるこれら全てを軽く超越した存在。
ましてやドクケイルやガーメイルなどと比べること自体が間違っているのだ。
それがアゲハント。
本当にアゲハントは強すぎる。どうしてこんなにも華麗に 神々しく在るのだろうか。 それを証明してみせようと思う。
まず私はかのポケモンがなぜ劇場版の主役になれないのか いやならないのか そのわけを知っている。いや誰もが解っているだろう。
理屈はともかく感じている筈だ。
アゲハントを出してしまうと そこで劇場版のポケモンは終わってしまうからだ。
アゲハントを超えるポケモンがこの世に存在しないだけでなく今後も 創りだせない以上、アゲハントの神々しく輝かしいオーラが映画だけでなくそれを見にきた人々や、アニメ、ゲーム平たく言えば今後の世界の文化の方向性を決めつけてしまうからである。
世界中がアゲハントを敬い崇め、そしてアゲハントを巡って第三次世界大戦がはじまるのは誰の目にも明らかである。
そ?

アゲハントはホント凄いよな！？
あの方は世の中の全ての争い事を無くすために戦っている！！
だと言うのにお前は．．．．．．．．スレ主よ！！聞け！！こんな下らないことは今すぐヤメロ！！
お前はどうしようもないクズ人間だ こんな馬鹿なことを考えている。アゲハントの素晴らしさを知らないのはたしかに不幸だが ここまで落ちぶれているなんて正直人間として悲しくないか？お前は世の中の何の役にもたっていない、ゴキブリ以下の存在なんだ！！
でもアゲハントはそんなお前ですら見捨てない あの慈悲の御心はチョモランマよりも高くチャレンジャー海溝よりも深い！！というより言葉では言い表せん なんか書いてて泣けてきたよ．．．．。アゲハントのすごさに．．．．。
いいか！！お前のようなクズができることはアゲハント様を敬い崇めお慕い差し上げることのみだ！！わかったならすぐにやれ知障！！

最初は半信半疑でした。しかしアゲハントを使い始めたら成績がぐんぐん伸び、なんと志望校に合格することができました。
さらに父の事業も上手く行き出して、病弱だった祖母も退院することができました。
本当にスゴいです。
さあ、皆さんもアゲハントを使いましょう。
人生が変わりますよ!! (15歳女性 都内在住)

私は元々の無気力さと不況の煽りを受け、定職にも就けず 将来の不安を抱えながら、日々アルバイトをして細々と食いつないでいました。
丁度そのころアゲハントの噂を聞き、この現状を打開するため、藁にもすがる思いで試してみました。
すると 一週間くらい経った頃、バイト先で業績が認められ 正社員に昇格することになりました。 さらに軽い気持ちで買った馬券が大化けし、なんと500万もの臨時収入が!!
皆さん、アゲハントは本物です。 是非お試し下さい。 (32歳男性 福島県)

自分にもひとつ書かせてください!!
実は、僕は学校でいじめられていました。
毎日毎日上履きを隠されたり、机に落書きされたりトイレで用を足しているときに水をかけられたりと散々でした。
しかしアゲハントを使い始めてから僕の学校生活は一変しました。
いじめがピタリと止み、いじめていた奴らが親しく接してくるようになりました。中には泣きながら許してくれと謝ってくる奴もいました。
いつの間にか僕はクラスの中心になっていました。今では彼女もでき、毎日が楽しくて楽しくてしょうがないです。
アゲハントにはいくらお礼を言っても足りません。


アゲハント 本当にありがとう!! (17歳男性 兵庫県)

でも下手に記事とか見るとあの時の景色や匂い、温度なんかが色褪せちゃいそうだから俺は一切見ないことにしたよ。

世間のみんなにこんなスゲーポケモンがいたってことを知ってもらう機会になればいいなと心から思う
記事を目にしてアゲハント育てるやつ絶対いるから。
このスレに来て、最初何覚えさせたらいいですか？って質問してくる奴が絶対いるから。
レンタルして惚れてアゲハントファンになる奴が絶対いるから。

なぜならアゲハントは最高で最強で本物のＲＯＣＫだから。
本物ってのは時間はかかるかもしれないけど絶対に評価されるってのを忘れないでくれ。

あ、やべぇ、目から男汁が出てきた

B型で潔癖症の私は A型で不眠症の貴男から少しだけ嘘を教えて貰い

嬉しさの余り 閉所恐怖症の私は貴男に貞操帯をプレゼントしました

完璧主義者の私は 爛れた夜に動脈をピクピクさせながらシンプルなこの部屋に一つだけ吊るして飾りました

其れを見ながら私は 感度暴走のベチョベチョなアレを眼球剥き出しの貴男に見せながら

アゲハント最高！！


アゲハント最高！！


さぁ皆さんもご一緒に



アゲハント最高！！！！！！

初めて会ったとき、圧倒された。
思わず見とれる程の麗しさ。
ああ、これが神なのか....そう思った。
眼、羽、胴体、全てに於いて完璧で 洗練された美しさ。

ああ アゲハント、君は本当に素晴らしい....。

アゲハントとは芸術であり 哲学であり そして 羨望である。

アゲハント美しすぎて涙でてきた

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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ぶしっ

>>510-511
面白いか面白くないかはこの際おいておくべき

kusukusukusu

アゲパン美味いね。

今週はトレマーズから丸パクリ。
ほんと毎週パクッてるな

GANTZのパクリかどうかなんてどうでも良い。
アゲハのレイプシーンをやるなら俺は全てを許す。

>>543がいいこと言ったwwww

需要ないだろ

>>533-534

>>543-544

ｹﾞﾗｯ

とうとうこっちまで腐が来たか

腐で悪いのか？死ねよキモオタ

腐で悪いのか?(笑)

死ね

>>543
桜子のレイプシーンがあるなら許す。

レイプはこの際おいておくべき

ドラゴンの後輩っぽいのが最後に登場してたけど、
吸血鬼にでもなったのかな

吸血鬼じゃなくても何かになってたら笑う

本スレ？

？

>>556
まあ何かにはなってるだろうな。
ただの人間ってことはあるまい。
銃みたいなの使ってたけど

萎える展開
判で押したような展開では無い展開を期待したいんだが・・・・・・無理なのか？

思えば明神のキャラが立ってたように感じたのはグラサンで目が見えなかったからなんだろうな･･･
岩代の描くキャラは表情が死んでるとまではいかないけど今ひとつなんだよな

なんで、みえるひとの考察ここでしてんだよｗｗ

まぁ細かいこと言うな

ガンツで元人間から敵側になったのは、
宮藤、玄野弟、栗山千秋

ゲームだと本物岸本も吸血鬼になってて鳥肌たった
スレチすまん

【ガンツとサイレンの違い】


サイレンは舞台が未来。ガンツは舞台が現在。

ガンツは敵を倒さなければ点数が入らない。サイレンは倒さなくても度数が減る。

ガンツでは超能力はおまけ。サイレンでは主戦力

>>566
ガンツは変態嗜好のグロ漫画愛好者犯罪者予備軍がはじめに手を出す漫画
サイレンはゲームが好きなまだ無垢で純真な子がトラウマになりかける動,画

>>567
動画って何だよｗ何かと間違ってないか？ジャンプで連載されてる漫画だぞ

動画でいいんじゃない？ｗ

まあガンツは静止画だしな

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↑
これかｗ

わざわざ不本意に「動,画」こんな表記までしてたのにｗ
こんなものに釣られちゃうくらいPSYRENが好きなのかな

な、ガンツ厨だろ

>>566
こんな間違い探しみたいにしてしか相違点を挙げることができないのが、
かえって類似を雄弁に物語ってる。

主人公たち三人、あんな見事に使いこなせる超能力を持ちながら、なぜ
それを披露して新参を説得しようとせず、２ｎｄの加藤達と同じやりとりしてるのかが
（パクリだからこそ出てくる矛盾）不思議。

主人公たちが殺したようなもんだろ、常考。
スーツの使い方も知らない（持っていない）当時の加藤達と違って、テレパシー・攻撃系のサイで一発だろｗ
「信じてもらえないのはいつものことだし」ってアホ？　じゃあ毎回こんな風に見殺しにしてきたわけ？ あの女は
　　

北条もどきのモデル男も何か反抗期の小学生みたいな意地を張ってるし、
アゲハはすぐ逆ギレして「それが主人公として正しく、カッコいいこと」みたいに描かれるし

あんなＤＱＮかつ低知能な主人公たちに感情移入しろなんて、よっぽどの馬鹿じゃなきゃ無理…
　

パクりを指摘するのは簡単だが、それを否定するのは難しい

最近は反論もしないし,ただ叩いてるだけだからな。

反論は色々されてるだろ

作品が面白いやつまらんの反論ならよくみるけど

それはお互い様
ただの雑談。

サイレンがアニメ化されたらぜひもりたんに監督をやってもらいたいｗ

スレ的にそこをいうなら板野だろ

>577
そりゃ事実だから
地球は丸いへの反論は難しかろう

一緒にするなよ。
地球が丸いってのはちゃんとした根拠があるからな

>>585
その例えはあまり有効とはいえないぞｗ

俺が言い出したことではないが

>>583
ガンツアニメはイマイチだったなあ
オープニングはよかったが

アンインストール〜アンインストール〜♪
僕らの存在は〜

打ち切りでもアニメ化でもこの曲でMAD作られそうだｗ

サイレンは一般人にも話題になってる。

ガンツでは一般人の間で話題になりはじめたのはかなり後の方

だからパクってもいいってか？

細か過ぎるな

ジブリだってパクる
金と名前さえあれば、パクリは許される？

>>593
kwsk

>>591
×だからパクってもいい

○だからパクりとは一概にいえない

>>590
>>574

>>593
>>4

>4が何か

Q.とにかく○○がパクリ。という話題逸らしは
A.スレ違い

600

570 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 02:57:00 ID:DGQ5qNg/O
まあガンツは静止画だしな

573 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 03:33:19 ID:DGQ5qNg/O
な、ガンツ厨だろ

577 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 12:35:40 ID:DGQ5qNg/O
パクりを指摘するのは簡単だが、それを否定するのは難しい

579 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 15:10:23 ID:DGQ5qNg/O
反論は色々されてるだろ

581 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 16:08:52 ID:DGQ5qNg/O
それはお互い様
ただの雑談。

585 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 18:11:54 ID:DGQ5qNg/O
一緒にするなよ。
地球が丸いってのはちゃんとした根拠があるからな

587 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 18:30:32 ID:DGQ5qNg/O
俺が言い出したことではないが

590 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 18:47:17 ID:DGQ5qNg/O
サイレンは一般人にも話題になってる。

ガンツでは一般人の間で話題になりはじめたのはかなり後の方

595 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 19:02:51 ID:DGQ5qNg/O
>>591
×だからパクってもいい

○だからパクりとは一概にいえない

598 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/04/05(土) 20:14:44 ID:DGQ5qNg/O
>4が何か

これはｗｗ

だからなんだ？

603 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/04/05(土) 21:16:31 ID:DGQ5qNg/O
だからなんだ？

何も言えないのかよ

空気嫁

お前がな

（失笑）

(嘲笑)

好きな漫画の似ている表現出てくれば必ず『これパクリじゃん派』は
出てくるもんだぜ。
戦闘力を数値で表しただけでDBのパクリとか言われるのも
しょっちゅうだった。

でもま、今回も長生きしなさそうな漫画（でも下手すると１周年ぐらいは
生き延びそう）ではないからさ。


『サイレン面白いよね』
と言われたら
『は？あれガンツって漫画のパクリだよ。なんなら貸しあげるよ』
と言ってガンツ派を増やせばいいのです。

そう！ガンツこそガンツであってガンツでないのです！！！！

今日の信者さんは満足にテンプレすら読めない馬鹿だなぁ
>>4読めやカス

サロンでやれ

歌手で盗作してる奴でも少しは替えてる
ガンツと違ってるのは当たり前
それで盗作じゃないとか言ってるやつは頭おかしいよなｗ

少しどころじゃない件

もういいからDGQ5qNg/Oは寝ろ

透視で敵の弱点を探るシーンを期待してる

だが断る

･場所が違う
･ルールが違う
･キャラが違う
･絵柄が違う

以上

この漫画のバーストって能力は遊戯王のブルーアイズの「滅びのバーストストリーム」のパクリだよなｗｗｗ
遊戯王パクるとかアホだろ岩代ｗｗ
雨宮って名前も絶対HEROのヒロインからパクってるし。
このスレ終わったなぁ!

そりゃ瓜二つだったら盗作じゃ済みませんよ

特攻してくるサイレン信者はもれなく足りない法則が成り立ってるな
特徴：まとめ、結論、以上、などを用い悦に入る

ふむ

>>619
テンプレ入り決定

>>623
自演乙

>>619と>>623と>>624
は自演乙の死ね

>>625
日本語でおｋ

このスレの奴キモ杉ワロタ

>>627
お前がな

というか、俺も含めて岩代の壮大な自作自演だろｗ

これって信者?アンチ?どっちの仕業？

ネウロ信者じゃね？

なる程。そんな事よりパクリ検証スレだから
アンチはアンチいけ

アンチがパクリ検証したっていいじゃねぇかよ

>>633
俺は>>632だけどお前何才だよ

>>633だけど23才だよ

>>635
じゃぁお前俺より年下じゃねぇかよ。敬語使えやアホ

>>636
どうみてもゆとりです

なんというカオス

>>636
これネタだよな？ネタだとしてもかなりヒドいぜこれは

>>639
>>632だけどお前何才だよ

サイレン信者が荒らし始めたか

なんだこの荒らしは

何でこんな事になってしまったんだ…

>>641-643
>>632だけどお前何才だよ

サイレン信者キモいなぁ
まぁこいつのせいでサイレンの印象悪くなるから別にいいけど
打ち切りまでせいぜいあがけや

なんだこれｗ

カオス過ぎるｗｗｗ

>>645-647
>>632だけどお前何才だよ

伸びてるのでもう一度


･場所が違う
･ルールが違う
･キャラが違う
･絵柄が違う

>>632しつこ過ぎｗｗｗお前年齢コンプレックスでもあるのかよｗ

信者が荒らしてるのか

>>649
ありがとう!!この荒らし早く消えねぇかなぁ…

>>651
自称ネウロ信者だけど多分違うｗ
サイレン信者はオワテルナ

密かに１０００まで行ってくれるんじゃ、と期待してるおれ

>>649-653
>>632だけどお前何才だよ

すぐ飽きるだろ

>>650だけど29才だよ

>>650
29才ならこんな所いないで仕事しろ

>>658
明日は休みだろヴォケ

スマン。>>632だけど>>655は俺じゃないから

そうだったのか。まぁどうせ同じこと言ってただろうけどｗｗ

>>651
逆だろ

おいおい久しぶりに来たら何だよこれ…
ここはパクリ検証スレで荒らしの溜まり場じゃぁないから
荒らしたければ本スレ荒らしてこい

携帯で頑張るなあ・・・

>>662
逆だろ

うん

>>632だけどお前ら何才かハッキリ言えよ
どうせお前らはゆとり教育受けたゆとりちゃんだろｗｗ
ゆとりちゃんはさっさとネロ

>>667
お前がゆとりの首領か…

今まで黙って見過ごしてきたけどいい加減腹立った
さっさと消えろサイレン信者

669:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/04/06(日) 00:35:43 ID:hc35eXjsO
今まで黙って見過ごしてきたけどいい加減腹立った
さっさと消えろサイレン信者

あれ？飽きちゃったかな？

黒猫に比べれば可愛いもんだよ。

ID:hc35eXjsOさん、ひょっとして、あなたのパソコンＩＤ表示されていないんですか？
気持ちは充分伝わったと思うので、少し落ち着きましょうよ
ヤケ起こしても仕様が無いでしょ？

>>673
パソコンじゃなくて携帯だろ

パソコンID出てます
指疲れたんでもう辞めます
さようならです

>>672
黒猫の方がね

ID:hc35eXjsOは携帯だよ
携帯からでもIDは見えるよ

わーいわーい

こうして糞コテハンは生まれるのか

>>678
指疲れてないのか？

>>678
無邪気というか・・・・
ものすごく楽しそうｗ
何かいい事でもあったの？

>>680
心配してくれてありがとう。疲れましたが応援してくれるので頑張れます

認定厨が狂ったか？

とりあえず、つまんねー漫画だな
ＳＦちっくな内容に画力伴ってねーし
面白ければパクリ歓迎なんだかな

ID:hc35eXjsOがいつ寝るのか見守る

僕らはそっと見守る

0:51だ
岩代先生は今歯を磨いています
実況続けます

･場所が違う
･ルールが違う
･キャラが違う
･絵柄が違う


こうしてみると結構違うね(^-^)

こうまでして必死に擁護しなければならないとは不憫だな
岩代、しっかり信者に謝っておけよ

それぞれの重要な要素が違ってる

場所･･･未来が重要

ルール･･･度数の減らし方が重要

>>688
絵柄やキャラやルールが一緒だったら大問題だろｗ

ガンツのパクりってのは一目瞭然だけど
ハンタのどこら辺をパクってるの？

＞･場所が違う
＞･ルールが違う
＞･キャラが違う
＞･絵柄が違う

パクリ漫画なんぞ存在しない事になんのかな、この理論だと。トレスもアリ？

>>691
そうだね。
でも一緒じゃないから問題じゃないよね

>>693
･トレースではない

も追加しようか？

・頭が弱い

も追加で

>>694
大問題じゃないだけだよ
問題かもしれないよｗ

反論になってねーなw

テンプレも読めない奴に反論してもなあ。無意味

逃げたか

>>698
なってるだろｗ

矛先が明後日すぎて

これも
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50524347.html

･場所が違う
･ルールが違う
･キャラが違う
･絵柄が違う
･トレースじゃない

からパクリじゃないなｗ

相違点も検証するというのはすごく妥当だよね

>>703
携帯だからよくわからん

>>703
こりゃ酷いわ･･･。プロ意識ってモンを考えさせられるね。

>>703
みたことあるなこれ

寝るわ

>>601を見るとほぼ24時間貼り付きっぱなしだな
ご苦労様でした

>>692
超能力の設定、水見式、似たシーンが幾つも。
作者のレベルＥが好きだという発言もある

末尾とレス数で毎日同じ人なんだなあと理解

俺はあんま似てる気しないなあ
雰囲気がまるで違うし

第一、サイレンはちっともおもしろくない

しかしまぁ、なんだ。
漫画の雨宮さんはアホだな。
何のリスクも無く全員の頭にテレパシー送れるなら、口頭と共に実演するべきだ。
立証できるのにそれをせず、挙句に『信じてもらえないのはいつものこと』とは、どうにも腑に落ちない。

ガンツの転送時よりもはるかに状況説明が容易だろうに、なぜあえて言葉だけで説こうとするのか？
細部を適当に変えただけで満足し、それによって生じた世界観との矛盾に目を向けなかった結果であろうか？

この設定と会話の矛盾はなんというか、
「岩代先生がサイレンを持て余してる」というか、「自分の漫画なのに、設定を完全に把握していない」というか。
やはりそこら中からシーンや設定を加工もせずそのまま拝借してるような
パッチワーク漫画では違和感を覚えて当然、といったところか？

>>713
能力使いすぎると頭おかしくなるからじゃね？

パクリに頼ってると頭使わずに漫画描くようになるからじゃね？

いちいち細かすぎw

ガンツ片手に描いてるから自分がアリバイ的に作った相違点も忘れちゃうんだろうな

こないだ栗山と対談する奥の動画初めて見た
奥めちゃめちゃ意外だった
あれじゃサイレン知っても「はぁ〜(゜-゜)」で済ませそうｗ

>>703
>>4

トレースしなきゃ犯罪にならないんだから　
アンチがパクリと騒いだところで無意味だろ
ここで検証ｗしてればサイレンを打ち切りに追い込めると思ってるのかねぇ

当分打ち切りもなさそうだしアンチ哀れだな

禿同

その割りに火消しに必死なんだな

すみわけしろよ

別に打ち切りに追い込みたいとか意気込んでる訳じゃなく
犯罪にならないからおk等とほざいてプロ漫画家としてのプライドを捨てた惨めな人間とその信者を=ｬ=ｬ観察していたいだけ
パクリ元のせめて半分は続くと良いね

岩代のセンスの無さに脱帽

違いがあるのは当たり前。
少し変えるだけでパクリでなくなるのなら、これ程楽なこともない

>>713 >>715 >>717
パクリもの全般に言えることだよな

＞（パクった設定「ありき」で
＞　物語を作っているため、その土台設定の前提・理由となった事柄・裏についてパクった作者は「そこまで考えていない」ので、矛盾が生じやすい）
＞　（またパクリがばれないように設定を部分的に変えたり、((※ 別の所からパクッたものに))
＞　　色々なものからパクり過ぎていたりしたとき、実力がないせいで説得力ある理由付け、辻褄合わせができず破綻）

　

破綻は言い過ぎ。
そこまでおかしい話でもない

そうそう。岩代が考えた話じゃないからな

漫画に細かい事突っ込んでる奴はなんなの

24時間張り付いてる奴はなんなの

おうむ返しとはレベルの低いw

最初から破綻しまくりでもう破綻とかいうレベルじゃない

私は割と好きだよ。楽しみにしてる。
毎週キヨスクで会社帰りに買って、電車の乗車区間が短いから最初に探して読むよ。

日記じゃねーんだから独り言は書くなよ張り付き
テンプレも読めないようだから教えるが、
サイレンをパクりだと思ってる奴等のスレだ

お前もなー

>>736
毎回毎回、おなじ事していて疲れませんか？
「７０３」見てみましたか？
見たとしたら、何を感じました？
あのドラゴンボールのパクリとしか思えない漫画も、貴方の尺度ではパクリではありませんか？
質問ばっかで悪いんですけど、できれば正直な意見を聞きたいです

>>737
>>4

テンプレくらい読もうね。
ドラゴンボール？とにかくスレ違い。

あと携帯だからw

もしかして、パソコンないの？

関係ないなw

ん？貧乏なの？w

テンプレだが、キャラ造形と話のガジェットは違うんでないの？

スレ違いと言われて反論できないからって話逸らしすぎw

>>730など、スレ違いも甚だしいのだがｗ

>>729
これが一番頭悪いと思った

え？どこがスレ違いなの？
流れが読めないのか？

　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜みんな、一体誰と戦っているんだ…
　　　　　　　　 　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-" /　　r'''-, . j　　　＼
　　　　　　　　　 　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　 　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

ガンツ厨の一貫性のなさが浮き彫りとなったな

不利なレスはスレ違いと逃げておきながら、自分たちはドラゴンボールですか…

独り言♪

ごめん>>738が何を言いたいのか分からない

>>752

>>599

>>753
>>737は話題を逸らしてるわけじゃないだろ
自説を説明するための例として別の漫画を挙げてるだけで

説も何も、例だけだ

>>746
同意

いや、例だけじゃないだろ
反論するための例だろ
君の意見である、「こうこうこうだからサイレンはパクリじゃない」という
意見に対して、「それならこの漫画だってパクリじゃないことに
なってしまうではないか」と反論しているのが>>737

それを話題逸らしという。
まぁ答えてやらんでもないが、>>737はどういう内容なんだ?

正確には>>703だな

ワンピースは銀河鉄道999のパクリということですね、わかります

答えられないか

･場所が違う
･ルールが違う
･絵柄が違う
･トレスではない
･キャラが違う

擁護派キモすぎワロタｗｗ

人格攻撃w

>>758
>>757の反論のどこが話題そらしなんだよ？ｗ
まあ答えるならどうでもいいけど
>>703の内容は、ドラゴンボールとは違うクロスハンターという漫画
に関する2chのスレッド
で、この漫画はドラゴンボールと比べて
･場所が違う
･ルールが違う
･絵柄が違う
･トレスではない
･キャラが違う
けどパクリとそのスレでは言われている
そんな内容

関係ないからな。

クロスハンターはトレスみたいなもんだろ。

よって第4項に抵触している

>>746
パクり元を批判したとでも思ったか？
面白い・つまらない・破綻しているしていないより
漫画家という職業についておきたがら盗作するほうが問題なんだぞ

条件変わってるな
「みたいなもん」で逃げるなよ
そもそも、みたいなもんとみたいじゃないもんの違いはなんなんだよ
サイレンはトレスみたいなもんじゃないのに、クロスハンターはみたいな
もんっていうその線引きはどこにあるんだ？

だいたい、サイレンは
・ルールが同じようなもん
だろｗ

>>761は>>4を読め

>>768
構図が同じだからね。

厳密に同じじゃなくてもいい。

例えば

･場所が違う
東京と大阪くらいなら同じようなもの。
でも未来と現代だから全然違う

だから>>4読めよ

Q.未来に行くから漂流教室のオマージュだろ。
A.あれ？現代に戻ってくるよ。

Q.本当にガンツのパクリなら転送先は現代にするはず。未来である事実を無視するな。
A.本当に漂流のオマージュなら学校ごと転送されるはず。戻って来れる事実を無視するな。

Q.とにかく未来であることが重要。
A.どうでもいい

>>4が何か？

>>770
構図が同じ？キャラの向きや立ち位置とかが微妙に違うし、
コマ割も変えてあるものが多いな
そのぐらいの違いならサイレンとガンツやハンタでも似たような
構図はあるし、他の漫画でもあるだろうがどう違うのかな？

>>771
それなら、現代に帰ってきた時は愛知と東京だから
同じようなものだなｗ
ルールが同じようなものだしｗ

>>774
だから微妙な違いならいいんだよw

いい加減他の作品に逃げるのやめたら？w

現在と未来が微妙な違いと言えるだろうか

>>775
だから、微妙と微妙でないの違いはなんなんだよｗ
そもそも微妙がいいならクロスハンターは微妙に違うからいいことに
なってしまうな

その基準をサイレンに当てはめるとあってるように見えるが、
他の作品の場合に矛盾が出る
これは、その基準が間違ってることを意味する

>多い
そっくりなやつもあるんだろw
その時点でアウトw

>>777
クロスハンターは微妙な違い。

現代と未来は明らかな違い

小学生でも分かるよねー

>>779
コマ割が全く同じってのはもちろんあるよ
例えば、わかりやすいのが1ページ1コマとか見開きで1コマってのは
いろんな漫画であるな
で、その時点でアウト？なら漫画はみんなアウトだｗ

>>780
なんで上は絵の話なのに、下は設定の話になってるのかな？

>>781
誰もそんなこと言ってないけど？

>>783
じゃあ>>779はどういう意味なんだ？

>>782
同じことだ

サイレンは構図が似てるものがあるけどアウトじゃないんだ？

>>785
違うだろ
上の構図の話ならサイレンだって微妙に違うだけじゃん

>>784
構図と言ってるだろw

>>788
俺はコマ割について変えてあるものが多いといったんだが

構図は同じなんだな。
じゃあアウト

構図が同じだけでアウトなのかｗ
サイレンアウトかｗ
ふーん

で、おまえらの基準はなんなの？

ID:UK/nCGyCOの基準ではサイレンはパクリになるそうですｗ

ねぇねぇ。
他作品にも通じるパクりの基準って何？

>>794
そうなってない基準なら不備だわな
どんな二つの漫画をとってきても、それがパクリかどうかって判断は
存在するわけだから

で、基準はないのかい？

俺個人の基準ならないよｗ
だからパクリかどうかは判定できない
まあ、ID:UK/nCGyCOの基準ならパクリってことでめでたしめでたしなんだから
それでいいんじゃないか？
反論されてそれに同意して結論に到達したわけだｗ

逃げたw

人の基準に散々ケチつけといて自分はないとかw

俺の基準なんか全く話に関係ないからｗ
あと単に基準にケチ付けたわけじゃないぜ
基準とその基準から想定される結論の矛盾にケチつけただけ

根拠はあるの？

なんか最近カオスで擁護にマジレスな雰囲気でもないな

もはやわけわからん。ときどき打ち切りスレでサイレンがパクリとか言っても
ガン無視されてるな、別に否定はされてないが「で？」とか「他もやってるし」
になる。要するにネタが弱いんだよ、誰かまとめサイトとか作ってないのか？

これ一つしか見たことないな
http://yondokoronai.hp.infoseek.co.jp/psyrenpakuri/

ガンツだしな
ハンタとかみえるひととか狂信者がいる作品なら
多少変わるのだが

>>803
詳しく見てないけど場面はもっと似たようなの載せた方がいいんじゃない？
知らない人が見たら「何で違う漫画を二つ並べてるんだろう？」ってなりそう
このネタで熱くなれるのはどっちかの信者かアンチだけだろうなぁ

誰かパクリ四天王のスレを立てて欲しいな、最近ヒロ君パクってないらしいけど

>>801
スレをグダグダにしたいんだろうな
信者？的には

前の作品でカメンライダーとかのキャラそのまま描きまくってた前歴があるからなぁ
>>803の文チラッと見たけどパクリっぽいね
サバゲーネタはアリガチなんだけど持っていきかたがそのままって感じ
下の画像はわかりにくいなぁ・・もちっと努力してもらわないと・・・
ガンツのコマってほんとヘタで隙間だらけでわろた(背景も立体がおかしいし ポリゴンCGで描いてるのかね？)

てゆうか不良にやっぱり弟いやがったｗｗ
どんだけガンツぱくれば気が済むの？

漫画家としてマジで最低のクズですね

>>808

土の中潜って追いかけてくるツチノコみたいな生き物の洋画、昔見たな

音を聞いて追いかけてくるヤツ

てコレ既出？

既出

このパクリマンガ、見れば見るほどイライラするな。

>>810

トレマーズ


俺の中では『ジャケ借りしてみたら意外にも面白かったランキング』の
トップ３に入る映画だと思う。

念能力っぽさをどうにか出来ないかな

>>813
そうそれ。名前が思い出せんかった
てか既出かすまん

迷界のアマリリス
ってラノベのパクリってレスがずいぶん昔にあったんだが
たまたま図書館にあったから先日呼んでみた。

正直、マジで岩代はアレをパクったんじゃないかって思った。

画像はなあ

超能力の能力はハンタっぽくて，副作用はガンツ。

(^^;)

ん？何かまずいことでも言ったか

ID:UK/nCGyCOは痛い子だからほっとけ

一人で何回書き込んでんの？

>>819
ちょっとは理解できた？
みんな、こんなに忍耐強く、君のためだけにレスしてくれたんだよ？

ID:UK/nCGyCO 一日中こんなとこで必死にレスしてるなんてニート全開だな
信者にしてはレベルが低過ぎる 決定的に語彙力が足りない
もう少し言語能力を磨いてから来なカス

語彙もなにも単純に頭が悪い

論破されたからって人格攻撃ですかw

ハンタの部分を利用しガンツのパクリではないと言う
ガンツの部分を利用しハンタのパクリではないと言う

>>826
誰も論破はされてないと思うけど・・・・・

パクリの判定基準が明確でないからな
個人の主観に左右されない定義付けが必要だな
他の作品との兼ね合いがないとね

ないんだと

一体どの辺で自分が論破したという手応えを感じたのだろう

ID:UK/nCGyCOが論破されたところなら見たんだがなあ

いいからさっさと基準を家よ

キーワード

･未来
･モネ
･基準←NEW!

>>831
人格攻撃に走らざる得ない状況を見れば一目瞭然

ああまたいつもの人来てたのか

「砂の惑星」「スターウォーズ」「トレーマーズ」にでてくるサンドワーム

パクリか定番か

ってレベルだからな、基準はいるな

>>837
それは違う。
目が見えなくて、足音で感知するから。そして建物の上に逃げるという対処法

>>837は実際にトレマーズ見たこと無く、ググって得た知識で語ってるだけだろ
トレマーズ見たことある人間なら連想しない方が不思議な位似通ってるってのに

おれは頑張って欲しいよ＞ID:UK/nCGyCO

ありがとう頑張るよ(^_^)

副作用で鼻血出した時点でガンツのパクり

>>842
それは昔の超能力モノのお約束

だが弾丸の止め方やコーヒーと併せるとパクり

>>844
馬鹿か？
「超能力＝脳負荷＝鼻血」って構図は王道だってんのに、なんでコーヒーと弾丸が関係あんの？

ガンツ読んだことある？

>>845
ですよねー

>>846
>>842を百回読め。
お前が馬鹿じゃないなら意図的に論点ずらしてるカスだ。

>>848
馬鹿はお前。
コーヒーも弾丸も超能力に関連してるから出てくるのは当たり前

>>845の王道が間違ってるなんて言ってないぞ
だが、と付けたんだが

>>850
譲歩の意味を理解できてないんだよ

>>849
「時点で」つまりパクリ判定の十分条件として鼻血を持ち出したから
「それは違う」って言ってるのに、別の条件要素を持ち出すのが馬鹿か詭弁だっつの。


>>850
だったらなんで唐突にそんな話はじめるの。
馬鹿なの？

>>852
同一人物だとでも思ってるのか？

そこに限定する意味はあるの？

十分条件で無かったから、新たな条件を加えた。
何が悪いのだろう？？

>>851
まさかこれほど噛み付かれるとはな

>>853
判定ソースの信憑性に物申してるのに、なんで別のソース持って来るの？

判定ソースの信憑性に物申されたので、新しいソースを持ってきたんだろ
馬鹿ですか？

まあ王道であるという根拠もでてないけどな

>>857
誰もそんなこと頼んでないし。
お前ね、そうやってなんでもかんでも擁護派の意見みたく脳内変換するのやめろ。
どんだけ被害妄想強いんだよ。

譲歩を知らんとかお前に言われたくないよ。

>>859
頼んでない？
このスレの方向性ですが

どういう点が脳内変換してるの？

誰も信憑性に物申してくれなんて頼んで無いんですけどｗ
>>859はその辺をどう考えてるのだろう？

>>860
お前、馬鹿なんだから軽はずみなこと言わないほうがいいぞ。
ソース単体の有効性を疑問視する人間に、いちいち「でもパクリだよね！」って再確認するのがこのスレの方向性か？
情報の取捨選択も満足にさせてくれないのが方向性か？

>>862
まず>>861に答えてくれよな

＞ソース単体の有効性を疑問視する人間
やはり譲歩の意味が理解できていないｗ

>>861
はい、馬鹿。
検証に必要な「客観性」を自ら否定してどうすんの？


ここは「ガンツのパクリ」って結論ありきで、岩代叩きのためだけの自己満スレ
……だとは思いたくないから、お前だけが馬鹿だってことにすれば丸く収まるんだよ。

>>865
返答になってないな。
頼まないとレスしてはいけないんだろ。
でもお前はしたよな。
何故ですか？

＞情報の取捨選択も満足にさせてくれないのが方向性か？

お前のな。
新しい情報を提示したら、叩かれるとか異常。

>>866
子供の言い合いか。

俺が直々に頼む以外に、>>844のレスの必要性がどこにある？
それがないんだから、>>844は俺に向けられたものならば的外れで関係ない話題なんだよ。

>>868
＞俺に向けられたものならば
逃げ道つくるなよ
根拠を否定されたから、それを認めた上で、新たな根拠を提示した。
ごく自然な流れだ。

何が誰も頼んでないだよ

>>869
そこが被害妄想。
俺に新たな根拠を出す理由がない。
あるとすれば、「サイレンの超能力描写はガンツのパクリ」じゃないって俺が主張してると、勝手に思い込んでるケース。

>>870
どうみても根拠を否定してるな

被害妄想も何も、ここまで突っかかってくる時点でお前の立場は分っている。

そもそもそれも関係のないことだが

>>871
とりあえず、俺がなにを言いたいか分かってる？
お前の目には、俺が
「鼻血は王道だから却下ｗｗｗはい論破ｗｗサイレンはガンツのパクリじゃないおｗｗＷ」
とか言ってるように映ってるんだろうが、
それはお前の視野狭窄な意識が生んだ妄想だからな。

>>873
誰もそんな事言ってないが？
根拠を否定されたから、新たな根拠を示しただけ。

「鼻血は王道だから却下ｗｗｗ
　↑
これは合ってだろ
後半もそうだろうな。
だが別にそこは関係ないと言っている

>>874
その動機は？

>>876
パクリ検証スレだぞ。パクリの根拠を示すことに何ら不思議はない。
根拠を否定された後なら尚更
しかも俺じゃないし

動機が一番謎なのはID:lpFYxR5VO

>>877
ここまで物分かりが悪いと馬鹿を通り越して悪魔だな。

その根拠となるべきソースの、根拠としての有用性に意義を申し立ててるのに、
なんで別のソース持って来るの？
それをどうしろっての？
そのソースが根拠として有効か、俺に判断しろと？

>>879
＞なんで別のソース持って来るの？

根拠としての有用性に意義を申し立てられたからだよ

ごく自然なこと。

誰がお前に判断しろと言った？

被害妄想はどっちだ

駄目と言われたら取り換えるのが当たり前だろ？
何所がおかしい？

駄目と言われたものをそのまま押し通せばいいのか？
マジで意味不明

>>880
だから判断するのは俺じゃないのだし、
サイレンの超能力描写がガンツのパクリどうかは問題にしてなかったのだから、
俺に向けて新しい根拠持ってきても意味ないの。

>>882
間違いを指摘したのはお前だろ

意義を申し立てられた。それを認めて訂正した。

これだけのこと。

さすがに大した漫画じゃないからどうでもよくなってきた。
あらかた設定パクリ尽くしたしな

要するに>>844に「馬鹿」って言葉を使ったのが気に食わんのか？
「はいはい、そーね」って軽くあしらっておけばよかったのか？


こっちは不具合を指摘しただけで、それ以外には基本関係ないの。
そもそも根拠ひとつ潰しただけでは大勢には影響ないだろ。
なんでそこまでこだわるの？　馬鹿なの？
検証の精度を上げるために「このソースは根拠として不適切」って指摘をするたび、
「でもこれこれこういう根拠が他にあるからやっぱりパクリだよね！」
っていちいち言われなきゃいけないのか？
そのウザさ、気持ち悪さを込めて「馬鹿」と言ったの。

新しい根拠を持ち出すのはね、擁護派相手だけにしとけってことですよ。

自分が擁護派ではないという主張や、自分の事を棚にあげた主張も痛々しいが

一番気になるのは、ID:lpFYxR5VOが何をしたかったのかということだ。

擁護派ではないという
かといって根拠を訂正しても怒り出す

「このソースは根拠として不適切」
　　↓
ソースを訂正する
　　
自然な流れだが。

それとも ID:lpFYxR5VOは不適切なソースのまま放置してほしかったのか？

タツオは現代よりサイレンの世界で生きることがたのしくなったのかな

>>889
それ、「でも」って言葉を使って俺に向けるべきレスか？
新しい根拠を立てたいなら好きにすりゃいいけど、なんで俺に言うの？
俺の言いたいことは>>843が全てで、「コーヒーや弾丸」とか言われても、この場合には直接関係ないの。鼻血の話なんだから。
「サイレンの超能力描写はガンツのパクリや否や」って話にはタッチしてないんだから。
それをさも関係あるように言うから馬鹿と言ったの。

>>891
お前が指摘したからだろ
放置して欲しかったの？

それにお前だけに言ったわけじゃないだろ

「でも」って何だ？

ID:lpFYxR5VOの動機は何だ？

はいはい「だが」ね。失礼ぶっこきました。


流れ的にも的外れだっつの。
鼻血の時点で、ていう論拠に文句つけただけで、
パクリ論自体にはなにも触れてないにも関わらず、新しい根拠を出すのは明らかに意識過剰。

どっちみち、「ただの指摘に際してもパクリ論の再確認」ってウザさ、気持ち悪さは否めない。

鼻血だからパクリ

というのに対して文句を言われたので

コーヒーと併せたらパクリ

と訂正されてるだけ

746 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/07(月) 00:35:56 ID:lpFYxR5VO
>>729
これが一番頭悪いと思った


760 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/07(月) 01:11:17 ID:lpFYxR5VO
ワンピースは銀河鉄道999のパクリということですね、わかります

ここはパクリスレだぞ。
パクリの根拠を否定しておきながら、
パクリ論には触れていないとか言い出す ID:lpFYxR5VOが一番的外れ。

>>896
極論だけどさ、
俺がテンプレから一つの項目を選んで、
「これは根拠としておかしいんじゃないか」と言えば、
残りのテンプレ丸コピして「でも他にもこんなにある根拠と併せたらパクリだよね」と言うつもりか？
こちらはパクリ自体にはなにも言っていないにも関わらず？

それとも、鼻血描写はパクリ判定の根幹をなす最重要項目なのか？　違うだろ？

>>899
一部なら言わないよ。

でも今回の場合は全部だろ

>>898
本当に馬鹿だな。
なにか？　俺はお前らの発言に誤りを見つけるたび、いちいちパクリか否かについて所見を述べなきゃいけないのか？
述べなかった場合は、後に「でもこういう根拠もあるからやっぱりパクリだよね！」って書き込まれることも受け入れろってか？

>>901
馬鹿はお前。
言い直しただけだろ

「鼻血だからパクリ」という発言に対して文句を付けてきたから

「コーヒーと併せるとパクリ」に訂正しただけ

何を怒ってるんだか
お前は擁護派じゃないんだろ
誤りを認めたれれば十分なんじゃないの？
なんでパクリという言葉に過敏反応するのか

しかも自分に対して言われてるだの
所見を述べなきゃいけないだのという被害妄想っぷり

映画サイレントヒルを見に行って、
転送前にサイレンの効果音を使う御人だからな。

>>902
言い直しじゃないだろ。「だが」って言ってるじゃん。
ものを言い直すときに「だが」って言うか馬鹿。

「しかし」「けれども」というのと同じ意味だぞ。

普通に考えたら、なにかの意見を否定してるだろ。
だけど、流れを見る限りでは>>843は否定される意見なんかない。
つまり、>>844は俺がパクリ擁護かなんかと脳内変換してパクリ論を補強しだした馬鹿か、
日本語使えない馬鹿か、の二択になるんだよ。

>>906
「だが」というのは王道であるということに掛かってるんだぞ
馬鹿ですか

鼻血出したらパクリという主張に対して、
鼻血を否定されたら、結論が成り立たなくなる。
それに対する否定だろ

それにしても、まだ擁護派ではないと主張するのか…
唯一の逃げ道だもんな

>>907
王道であることは肯定するが、別のなにかを否定してんだろ？
なにを否定してんの？
>>844が肯定文であることを考えると、>>843がなにかを否定する文意じゃなければつじつまがあわないが？
どんな脳内補正でそうなったんだろうね？

>>910
>>843は>>842のパクリ論を否定している

>>908
馬鹿。
かなり最初のほうで「十分条件として書かれたこと」を否定してると、俺は言ったぞ。

鼻血は王道である。だが、コーヒーと併せるとパクリ

こういうことだろ。

どこが辻褄にあわないの？

>>912
馬鹿はお前。
明らかに>>844の後

つーか否定する文意あるじゃん

>>913
俺がパクリを否定してることを暗に示しており、それは事実ではない。
お前はそこを変な方向に脳内変換してるんだ。だから馬鹿だと言うの。

＞否定される意見なんかない
＞十分条件として書かれたこと」を否定してる

どっちだよｗ

>>916
>>842のパクリ論を否定している

>>916
別に示してないだろ。


突っ込み所が多すぎて連投してしまうな

>>912
>>843を読んだ時点でパクリ否定だと早合点するのもちょっと馬鹿だか、注釈してもなおそれを認めずここまでレスを続けるのが特に馬鹿。
パクリ否定する意図はないと何度言っても、お前は認めない。だから馬鹿。

>>920
パクリを否定してるなんて誰もいってませんが？
被害妄想ですか？

俺は>>842の意見を否定していると言ってるの

サイレンの場合は設定Aをぱくったからパクリって言われてるんじゃなくて
設定BやCやDやEや(ry　Zまでパクってるから設定Aもガンツからのパクリで間違いないだろう

となっている　

>>918-919
馬鹿。もうほんと馬鹿。
自分のレスをよく見比べろ。

>>922
あと作者の発言もな。
同じ設定の作品が二つあったとしても、
作者が好きと言った方からパクッてる可能性が高い

>>923
馬鹿しか言えないのか。
もはや反論になってないぞ

自分のレスの後に、パクリという単語を使われたことが余程気に食わないようですね

何故だろう。擁護派でもないのに

>>842を見て鼻血副作用自体はよくあるモノだという補足レスをするのはおかしくはないだろ。
んで、それに対する>>844のレスもおかしくないと思うぞ。

別にどっちも間違ってないから争いはよしなさい
次スレに突入してしまうではないか

>>927

俺は>>842も>>844もおかしくないと思うよ。

それ以降のID:e/g6QcmaO＝ID:lpFYxR5VOの態度がおかしいと思ってるだけ

というわけで新着パクリをおしえてくれ

>>929
今回は特にないなぁ。

元人間の敵がミッション中に現れたくらいか。

吸血鬼だったり手から武器が出てくればリスト入りだったんだが
それじゃちと厳しいか。

>>928
いや、お前は俺と同類だろ。

鼻血を否定しただけなのに、いきなりコーヒーと弾丸に話をスライドさせてたやつがいるので、
そこに馬鹿と言えばなにが気に食わないのか粘着する馬鹿。
それがお前だ。

実際、俺の意見が鼻血の否定だと明言した時点で、
弾丸とコーヒーは無関係だと判明し、そこで終わってるはずなんだが。
誰かが「関係ある」って噛み付いてこなければね。
なんで関係あんの？

無理だなあ。
武器の弾は手を当てて装填してるみたいだけど、武器そのものじゃないからね

>>932
＞そこで終わってるはず
終わってるよ。認めてるじゃん。
そして新たな根拠を書いただけ。どこが馬鹿なの？

ここはパクリスレだぞ。パクリというレスが無関係なわけないだろ

＞誰かが「関係ある」って噛み付いてこなければね。
先に無関係とか噛みついてきたのはお前だな。

またパクリの定義かなんかで揉めてんのか？
新スレ立ててやれよ。携帯君もそろそろお疲れだろう。

別の根拠を提示しただけなのに、いきなり怒り出すもんな。
困ったもんだ

>>934
だから認めた上でなんで別の根拠がでてくんのよ。
鼻血の否定を、パクリ否定と勝手に結び付けてるからでてくるんだろ？

>>938
間違いを認めて訂正したことのどこが馬鹿なのでしょうか？

>>935
事実直接の関係はないんだから、そこで終了だろ。
関係あると噛み付くのがおかしい。

>>940

>>842で超能力をパクリと関連付けようとした
十分ではないと言われたので追記した。

ただそれだけのこと。関係してるし、馬鹿でもない

まあ次スレまで引っ張るなよな

>>939
しつこいな。「だが」で結ぶ文が訂正になるか。
そこを訂正と言い張るのが馬鹿か詭弁。

何度も言うが、ちょっとした指摘をするたびに「だが他に根拠があるからやっぱりパクリだよね！」と言われなきゃならんのか？

>>941
素朴な疑問だが、十分条件という言葉の意味を分かってるのか？

>>943
だから「だが」は王道であることを指してるんだっつの

>>842の主張を否定したから言われたんだろ
たまたま言われただけで、何でそんなにムキになってるの？

>>944
間違いがあるなら指摘してくれな

別に訂正であろうが、追記であろうが何でもいいよ。

間違いを指摘されたから、それを認めて変えた

ただそれだけのこと。どこが馬鹿なのだろう

ID:e/g6QcmaO＝ID:lpFYxR5VO＝モネニート？一人二役？

そろそろ勘弁してくんないかな。

だからその訂正だか追記だかを「だが」で王道の話に接続すんのがおかしいの。
鼻血は王道って話となんの関係があんの。
明らかに↑以外の話を想定した書き方だろ。

鼻血の元ネタはガンツか王道展開か、ってことなのに、なんでコーヒーとか弾丸とか出て来るの？



で、俺がこれまで発した「馬鹿」って言葉の大半は、そんな簡単なことも理解できずに延々と粘着する馬鹿に向けられてるの。

パクりって言われたのが気に食わないんじゃない？w

マネだった(^-^)

>>949
馬鹿はお前。いやマジで
「鼻血が王道なのは認めるが、コーヒーと併せるとパクリ」

これ以外に解釈しようがない。そもそも本人もそう言っている
よって「だが」で始まることも、全くおかしくない

＞なんでコーヒーとか弾丸とか出て来るの？
鼻血は間違いだと指摘されたから。簡単な事だろ。何故それがわからないのか

>>952
やっと収束してきたな。

単に「鼻血は王道」と言っただけなのに、
「鼻血は王道。だがパクリ」という
ややトンチンカンな発言、いちいちパクリだと再確認するウザさ、気持ち悪さに対し「馬鹿」と言ったの。
そんだけ。

何度も言うけど、ちょっとした指摘をするたびに「だがパクリだよな！」と言われなきゃならんのか？
そんな抜けたこと言うやつに馬鹿と言ったらいけないのか？

久し振りに来て見たら、相変わらず類似点とは無関係なやり取りで伸びてるな。

もう単なるアンチスレじゃねえかここ

>>954
ちょっとではなく全否定だな

気持ち悪いとかウザいとか、言ってることが駄々になってきたな

＞ ややトンチンカンな発言
それはお前。流れが読めてない。

キーワード

･未来
･マネ
･基準
･それは昔の超能力モノのお約束
･馬鹿
･動機
･駄々←NEW!

だからこっちは鼻血限定で話してるんだから、代わりの根拠とかいらないの。
どう考えても、>>843を読んで「パクリ疑惑否定」って早合点しなければ、お代わりとかいう発想は出てこないと思うよ。

鼻血は十分条件ではない、つまり逆説的に鼻血の元ネタはガンツか王道か、って話なんだから。

>>960
鼻血限定での話を否定してのはお前。そしてそれを正しただけ。

早合点でもなく、お前が>>842の主張を否定したことは事実。

もし良ければどなたか、何をネタに議論しているのかを説明してくれないか？

>>962
>>844の発言に怒り狂うID:e/g6QcmaO　
俺はそれが気に食わない

かれこれ6時間もぶっつづけで言い争ってるのかこの二人
すごすぎる

>>963
ありがとう。
物語の根幹部分ではない箇所は各々判断が分かれるだろうな。

>>961
>>842を否定したからって、すなわちパクリ疑惑否定にはならないだろ。
そこをなんか知らない脳内補正でパクリ否定と早合点して、新しい根拠を持ち出したのが>>844


何度も言うが、鼻血の件がパクリの十分条件にはならないと言うのは、
裏を返せば鼻血の元ネタはガンツか王道展開か、という話で、
「鼻血じゃ根拠として弱いからパクリ疑惑は却下ね」という意味じゃないの。

>>966
根拠を否定されたので、新しい根拠を持ち出しただけです
何らおかしくないね

＞ガンツか王道展開か、という話
それを検証するなら尚更、コーヒーや弾丸が重要になってくるよ。

最近で言うと「トレマーズ」だね。
サンドワームという点でけでは、十分条件にはならない。

トレマーズか王道かを判断するために、
「音で感知する」などの新しい根拠がでてくるんだよ。

>>963
いや、>>844の発言よりは、それに馬鹿と言った俺に火病るお前に対してムキになってるのだが。
俺が>>845で馬鹿と言った理由を理解すれば、こんな馬鹿なことにはならなかった。
実際、844には二、三回くらいしかレスつけてないじゃん。

つまり、鼻血の元ネタはガンツか王道展開かという話がしたいんだろ。

それならばコーヒーや弾丸は、重要な検証材料になるということだ

>>967
「鼻血の元ネタはガンツか王道展開か」という話で、
「超能力描写の元ネタはガンツか王道展開か」という話じゃないの。
だから関係ない。

>>971
関係あるよ。
超能力描写がガンツからの引用であれば、鼻血もそうなるからね

そもそも超能力の副作用で鼻血が出たことに対して言ってるんだろ。
超能力描写が関係ないってのは無理があるよ

例えば「サンドワーム」がパクリかどうかという話題だとしても、
「音で感知する」などの他の根拠も参考材料になる。

視野が狭いんじゃないの

>>970
なるか馬鹿。
それは「超能力描写はガンツのパクリ」って結論ありきの決めつけだろうが。
証拠能力が微妙な証拠物件Ａを、あからさまに怪しい証拠物件Ｂ、Ｃと併せて、
「ＢとＣが有力だからＡも証拠品になるよねっ」と言うようなもんだ。

なんかどんどんズレてきてないか

>>975
鼻血も超能力の描写だからね。他の描写も検証するのが妥当
検証材料にはなるよ。
むしろ、他の描写を無視する意味が分らない

超能力＋鼻血＝当然ガンツが元祖ではない。
しかし岩代先生は超能力を説明する際のくだりを、
まんまガンツと同じ組み合わせで使ってしまっている。

【超能力を使う際に鼻血が出る】なんて設定は腐る程使用されている。
そしてもう漫画のアイデアは出尽くされてると言っていい。
それでも読者的にパクリか否かの分かれ目になるのが、
【数ある設定を先人が使用した組み合わせそのままで使うか、自分なりの組み合わせで使うか】
だと思う。

>>974
次スレに持ち込まないためにも終わらせたい。

その、参考材料の取捨選択として、「鼻血の件は参考にならんやろ」と言ってるだけ。
なのに、いきなり「でもコーヒーと弾丸があるもんっ」とか言って、
「鼻血の件は参考材料になるか、ならないか？」って話と関係ないこと言うから、馬鹿じゃないですか、と。

>>979
何度も書くけどさ、
「サンドワーム」がトレーズのパクリなのか王道なのかを検証しようと思ったら、

「足音で感知する」「建物の上に逃げる」などの、他の描写も考慮すべきだろ？

＞鼻血の元ネタはガンツか王道展開か、という話
これを検証するためには、鼻血を出した時の状況なども必要となってくるわけだ

まあ平たく言うとこう


鼻血＋コーヒー＋弾丸＝パクリ
（他にも様々な判断材料はあるが省く）


この図式から鼻血抜け、ってだけの話。

話変わりすぎだろｗ
＞鼻血の元ネタはガンツか王道か、という話
なんじゃなかったの？

>>982
何故？
コーヒーなんてもっとありがちだぞ。どこにでもある。

これは俺の意見だが、グラボイスやコアンヤァも姿を変え設定も追加して別物にすれば、
それはもう立派なオリジナルだと俺は思う。
漫画なんて既に確立してる設定やアイデアを自分なりにいじくって出してる物だからな。

しかし岩代先生の場合、【自分が好きだと公言した漫画に登場した設定の組み合わせ】を
そのまま使っている。
１つ１つの細かい設定は既に使い回されてるネタだとしても、
組み合わせによって【自分流】になる。

鼻血＋コーヒー＋弾丸＝パクリ
そして割愛した他の小さな要素も組み合わせで「設定」となる。
省いて良い要素は１つもない筈。

>>980
ほんと悪魔だな、お前。


その前者（サンドワーム）に当て嵌まるのが超能力描写、
後者が「鼻血」「コーヒー」「弾丸」。

>漫画なんて既に確立してる設定やアイデアを自分なりにいじくって出してる物だからな

こういう断言って気持ち悪いな

>>985
一貫性ないなお前。
お前は明らかに前者として扱っていただろ。
自論が苦しくなって急に変更してきたが。

仮に後者「足音で感知する」を検証するにしても、「建物に逃げる」「サンドワーム」などの描写が参考になる

そういやあのミミズのぱくりはどうする？
ガンツからのパクリはどうでもええかな？
それともハンタからのパクリ同様ちょこっと書いとく？

訂正　ガンツからのパクリ以外は

>>988
書いたほうがいいかも
まぁ参考程度に。どうせこれからありふれたモノ出しまくって茶を濁すんだろうし

>>988
ミミズはモロなので個人的には入れたいな。

>>988
ガンツ以外のテンプレを別枠でとる仕様にしないと駄目だろうな。
もし作るならだが。

テンプレは次スレにでも考えたらいいんじゃない？
モロパクだが量は少ないし。

とりあえず作品名を

残り6で考えてくれ

トレマーズとの類似点

・砂漠にいる巨大ミミズのような化物
・目は見えず、足音で感知して人を襲い食べる。
・建物の上に避難することで、逃げることができる

因みに今週号でヒロインが
『PSIの実力に差があると、相手の能力が視認できない可能性がある』
という素晴らしい説明を下さった。
念能力を土台にしてる可能性がまうます高まったのではなかろうか？

血気盛んな自意識過剰のおかげで大変だったな
お疲れ様です

>>996
武器にオーラを伝えるあたりもぽい

再来週トレマーズ地上波だね

ｍｊｋ

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