PSYREN-サイレン- パクリ検証スレ5 GANTZ

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800名無しさんの次レスにご期待下さい
考察スレなら相違点の指摘があっても問題ないと思い、テンプレにあるところの相違点をまとめてみた。
ただ、これからの展開次第で変化する可能性も大。触れてない箇所は、特に違いがないと判断した部分。

点数が0(100)になればクリアのミッション型ゲーム
・サイレン
ミッションは移動すればいい。
日常に戻れる以外の特典はなさげ。記憶や力はそのまま。
・GANTZ
星人を倒さないと得点は加算されない。
辞めるかどうかは選択性。記憶を失う。

謎の支配者により強制的に転送させられ、現実世界と行き来する。
・サイレン
最初の転送条件はテレカを拾って使うこと。
行き場所は荒廃した未来。ミッション中に負ったケガは残る。
・GANTZ
最初の転送条件は死ぬこと。
行き場所は星人がいる現実世界のフィールド。
ミッションクリア後、死ななければ無傷で生還できる。

第3者に口外したら制裁を受けて殺される
・サイレン
話すべからず。という注意書きがある。
話す以外で悟られた場合にどうなるのかは不明
・GANTZ
一切の注意はない。
ばらす意思とは無関係でばれたら殺される。
801名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 01:59:56 ID:E1rJNJJj0
副作用で頭痛や鼻血の出る超能力と師匠の存在。 コーヒーを使って能力を示す。
・サイレン
師匠は女。弟子はヒロインや主人公達。
ゲームを完全にクリアした存在。
・GANTZ
師匠はおっさん、弟子はいじめられっこの学生ひとり。
ゲームにも普通に参加する。

最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
・サイレン
隠れてた奴は何度かミッションをクリアした存在。できるのになにもしなかった。
・GANTZ
隠れてた奴は事情をよくしらないおっさん。セコイ上に無力な存在だった。

最初のミッションで経験者が1人いて、ミッション終了後に色々情報を得る
・サイレン
経験者はヒロイン、かなり協力的。
・GANTZ
経験者は男、協力する気なし。

以前のメンバーは一人を除いて死んだ。
・GANTZには犬がいる。
802名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:00:26 ID:E1rJNJJj0
機械から地図が表示され危険区域が示される。
・サイレン
そのまま危険区域。警告などはない。
・GANTZ
危険区域というより禁止区域。出ると警報がなる。

将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
・サイレン
主催者らしき存在が、それらしきことを述べている。
・GANTZ
参加者のひとりがそれらしきことを言うだけ。

関わった者は現実世界でも謎の集団に追われる
・サイレン
詳細は不明だが、それほど手荒なことはしてこない。
・GANTZ
追ってくる組織の目的はハンターの皆殺し。民間人も平気で殺す。

主人公の世間を見下した独白→幼馴染を助けようとし、このゲームに巻き込まれる。
・サイレン
幼馴染は女。
巻き込まれることをあるていどは承知した上で助けようとして巻き込まれた。
・GANTZ
幼馴染は男。
巻き込まれるとはまったく考えていなかった。

小学校以来のヘタレ友達が長身の不良になっていてミッションに参加していた。
・サイレン
貧弱な子どもから不良になった。主人公を見下している
・GANTZ
貧弱な子どもから主人公的な性格の持ち主になった。主人公を大切に思っている。

仲間の1人の女性が著名人
・サイレン
著名人なのはピアニスト。登場時点でゲームを完全クリアしている。超能力の師匠でもある。
・GANTZ
著名人なのはアイドル。登場時点ではゲームに参加していない。
803名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:07:48 ID:Z/Zw2IYd0
それ古いやつだよ。
突っ込み所も多い。
やや読み込みが足りないな
804名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:09:01 ID:Z/Zw2IYd0
備忘録的貼りつけ


GANTZとの類似点や明らかなパクパク  設定(第十五話時点)

・残り点数が0になればクリアのミッション型ゲーム
・謎の支配者により強制的に転送させられ、現実世界と行き来する
・バラバラに各地から人が転送されてくる。年齢性別もバラバラだが、選ばれる条件がある
・謎の指令を出す物体。説明は不親切で日本語も片言(そのため何も分らぬ初参加者は死ぬ場合が多い)
・転送され謎の人物からの指令を受けてゲームが始まる。
  この流れは毎回同じで、2度目の時の主人公の反応
   …ガンツ「(あの時と同じ)」 サイレン「(あの時と全く同じ)」
・ゲームをクリアしなければ解放されない。
・点数や場所はミッション毎に異なる。
・点数はミッション終了後に表示される(謎の物体から浮かび上がってくる)
・死んだメンバーは新たに補充され、人数は毎回変動する。
・昔から繰り返し行われていて何度も転送させられる。
  ガンツ「昔からずっと繰り返してきたんだよ」
  サイレン「昔から何度も何度も繰り返し行われてる」
・ゲームにいつ召集されるか分らない
・奇妙な口癖のある人型の怪物
  ガンツ「この地上に存在していて、その姿や形は様々だ」(人型や虫型などがいる)
  サイレン「人型や虫型、様々な種類がいてこの世界を徘徊している
・怪物の姿や形は毎回異なり、巨大なものもいる。
・第3者に口外したら制裁を受けて殺される。初ミッションクリア後に、経験者からそう伝えられる
・機械の画面から地図が表示され怪物出現地域が分かる。これの説明はされない
・反動で頭痛や鼻血の出る超能力
・ミッション開始の合図
・頭の中から着信音
・転送前の前兆

805名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:09:38 ID:Z/Zw2IYd0
GANTZとの類似点や明らかなパクパク その他(第十五話時点)

・展開の類似
 
 高校生活→転送→ゲーム→現実帰還→高校生活(不良上級生にからまれる、ヒロインとラブコメ、訓練)
 →新キャラエピソード転送→ゲーム

・主人公の世間に不満を持った独白→幼馴染を助けようとしたが巻き込まれ、
  ガンツ(ネメシスQ)に選ばれてしまい、転送させられることに。

・小学校以来のヘタレ友達が長身の不良になっていて召集されていた。主人公と同じ時期から参加。
  ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→「おまえもだっつーの」
  サイレン「雰囲気かわったな雨宮ちゃん」→「お前に言われたらびっくりする」
 また、この不良が、最初のミッションでDQNと揉める

・説明しても信じずに勝手に行動しようとする人々
・その他大勢の理不尽な惨殺。9人転送され生き残りは4人と死のペースが早い
・副作用で頭痛や鼻血の出る超能力をコーヒーを用いて示す。
・超能力を使い飛び道具を素手で掴んで仲間を逃がそうとするが、鼻血が出て敗れる。
  ガンツ「逃げろ」「限界なんだよ」
  サイレン「逃げて」「もうもたない」
・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
  ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
  サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・最初のミッションで経験者が1人いて、ミッション終了後に色々情報を得る
・以前のメンバーは一人を除いて死んだ。
・将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
・関わった者は現実世界でも謎の集団に追われる
・初ゲーム終了後にイケメンアイドル登場。2度目のゲームに召集される。
806名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:11:59 ID:Z/Zw2IYd0
あとテンプレの違いといいながら、テンプレに書かれてない事を連ねてるだけの部分が多い
807名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:17:05 ID:heYSG+Rz0
まぁまぁ。
転送先が違うから全部違うとか言い出すキチガイよりはマシなほうだろ。
ベクトルは同じだが
808名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:22:32 ID:Z/Zw2IYd0
違いの作り方が強引すぎるんだよな。
間違いもチラホラあるし
809名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:24:53 ID:E1rJNJJj0
相違点を書き出すことで、類似点とされていることが箇条書きマジックなのか純粋にパクった部分なのか、よりハッキリするだろう。
検証っていうのはそういうものじゃないのか。

指摘の仕方なんかに間違いがあると思ったら、具体的に指摘してくれ。
810名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:32:53 ID:Z/Zw2IYd0
>>809
まず、相違点の作り方が無理矢理。
テンプレの相違点ではなく、ただテンプレでは言及されてない所(パクリとはされていない部分)を書いてるだけ

あとは、単純に間違ってる、不明点を決めつけてるなど
811名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:36:25 ID:Z/Zw2IYd0
例えば、
>点数が0(100)になればクリアのミッション型ゲーム
>・サイレン
>ミッションは移動すればいい。

これは、クリアするための手段がパクリだと述べてるのではないので的外れ


>辞めるかどうかは選択性。
サイレンが選択制でないいつ決まったのか
812名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:37:10 ID:Z/Zw2IYd0
間違いの例は、
>参加者のひとりがそれらしきことを言うだけ。
純粋に間違い
813名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:47:13 ID:rW+DUc+D0
ぬらりひょんの孫とのコラボで更にGANTZ化が加速
814名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:49:55 ID:c1mNUBvWO
箇条書きマジックなついなw

んなもん関係ねーよw
文章に変えた所で、内容は変わらないんだからw

多過ぎて長くなるから、箇条書きになっただけで
815名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:54:13 ID:UUcs/6wn0
ジャンプをGANTZ化して活気を取り戻そうとする集英社の戦略だな
パクリで騒いでるやつは編集の手のひらの上で踊らされてることに気づこうな
816名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:55:16 ID:heYSG+Rz0
強制転送させられて、ミッションゲームをさせられて、クリアすると日常に戻れて、
最終条件を満たすまで何度も繰り返す、作品がこれを基盤に展開される、
こういうのがパクリだって言われてんだが、

その中で相違点やアレンジされてるとこが沢山あったら箇条書きマジックであってパクリではない
って事になるんだろうよ。

その場合決定的な柱の部分をパクってても関係なしと。
頑張ってるつもりかも知れんが所詮は粘着キチガイと考えは同じ。
817名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 02:56:20 ID:E1rJNJJj0
>>810
テンプレでは言及されていない箇所が、その要素を構成しているのに一役買っている場合
それを相違点として指摘することは、むしろ当然のことだろう。

例えば箇条書きマジックとして有名な、竹取物語とETの類似点がある。

・不思議な発光体を見た主人公Aが、その後主人公Bに遭遇することから物語が始まる。
・主人公Bは、一見人型に見えるが明らかに普通の人間ではないと判る異形である。
・また、その正体は外部の天体から来た宇宙人である。
・主人公Aは主人公Bを保護し、主人公Bのことを肉親に打ち明ける。
・主人公Bと主人公Aと彼の肉親は、日々の生活の中で親愛を深めていく。
・主人公Bの噂を聞きつけた多くの人間達が、主人公Bを手に入れるため主人公Aのもとにやってくる。
・そんな状況が続く中、主人公Aのもとに、主人公Bを迎えに来た、母星からの使者がやってくる。
・主人公Bの母星からの使者たちは、謎の飛行物体に乗ってまばゆい光とともにやってくる。


これをまじめに検証しようと思ったら
不思議な発光体を見た主人公Aが、その後主人公Bに遭遇することから物語が始まる。
・竹取物語
主人公Aは爺さん。みつけた発光体は光る竹、主人公Bはかぐや姫という名の姫。
・ET
主人公Aは少年。みつけた発光体はUFO、主人公Bは宇宙人。

といった風に書き出すだろう。
それで結果的にパクリと判断するかどうかは、みた奴が個人個人でやればいい。
818名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:00:23 ID:wkv/FZyJO
2ちゃんねらーってパクリ探すのだいすきなんだねwwww
819名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:06:44 ID:dkYk4sbMO
犯罪は見過ごせないからな
820名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:11:21 ID:Z/Zw2IYd0
>>817
類似点自体は間違いでないという事だな。
ちなみに相違点が具体的になるほどパクリは濃厚になる。
もう寝るわ。明日の夜くらいにはまた来れる
821名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:17:42 ID:E1rJNJJj0
>>811
ゲームの形式は同じでもルールが異なるのは相違点だと感じたから書いた。
別にその箇所での指摘が的外れだったとしても、相違点であることに差はない。

下に関してはその通りだな。
師匠役の人間が世界に興味があるにも関わらずゲームに参加していないことから
勝手に判断してしまった。
そういった具体的な指摘はありがたい。

>>816
大航海時代で、略奪とかしない海賊が、未知の世界をめざして冒険をする。
作品がこれを基盤に展開されていても、ワンピースはフルアヘッドココのパクリ。とは言わないだろう。

強制的に移動させられ、殺し合いをさせられ、生き延びたやつだけが日常に戻れる。
作品がこれを基盤に展開されていても、ガンツはバトルロワイヤルのパクリ。とは言わないだろう。

逆に
舞台が江戸時代で、人を襲う鬼がいて、主人公はそいつらから人を守るために戦う。
なんて話があったとしても、主人公の手足がゴムのように伸びて攻撃し、
そういった能力を身につけるためには「妖魔の実」とかいう変な形をした木の実を食べる。
という設定だったらワンピースのパクリだろう。

こんな風に、なにを柱とするかは、非常にあいまいな物だと思うんだが。
822名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:24:03 ID:c1mNUBvWO
>>817
それ設定が全く書かれてないじゃん。
サイレンのテンプレとは質が異なる。
数も少ないし量でも劣る。
ただの極論だろ。


まぁたとえこの程度のテンプレだとしても、かくや姫好きを公言していれば、かなり怪しいがなw

823名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:25:33 ID:E1rJNJJj0
>>820
それはこじつけでは。と思うような部位もあったが、基本的にはそれで問題ない。
二行目については、ちょっと意味がわからないので、くわしく頼む。
824名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:33:19 ID:heYSG+Rz0
>>821
箇条書きマジックに持っていきたいのか知らんが頑張れ。そうでないにしても。
こんなパクリ漫画擁護したところで反論の余地ありまくりだからいつでも反論出来るしね。
825名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:36:53 ID:E1rJNJJj0
>>822
設定がまったく書かれていない。という点ではここもあまり変わらない。
例えばガンツは、ミッションの目的は星人を倒すこと。が最重要ともいえる目的で
これがなくては話が成立しない。という、言ってみれば大黒柱のごとき存在だが
テンプレをみた段階でそうだとわかる人間はひとりもいないだろう。

こういったことを、ちゃんと述べた上で「パクリ」と判断するのなら、それはそれでいいと思うが
まったく述べない。というのは、検証スレとしては問題があるのではないかな。
826名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:38:44 ID:c1mNUBvWO
>>825
設定=大黒柱ではない。
827名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:40:37 ID:E1rJNJJj0
>>824
なあ、なんでそんなに喧嘩腰なんだ?
俺は別に擁護とかではなく、類似点のみを書き出してそこに関連する相違点を無視するのに
疑問があったから相違点を書き出しただけなんだが。

なんに対して反論するのかは知らないが、ID:Z/Zw2IYd0 のように具体的に指摘してくれよ。
828名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:42:33 ID:E1rJNJJj0
>>826
設定≠大黒柱でも
設定⊆大黒柱
だよな。
829名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:43:50 ID:c1mNUBvWO
設定が全く書かれていないという理由がわからないな。
下の文との繋がりが見えない。


それに怪物を倒すのが目的だったら、始めから強力な武器渡すし、説明もちゃんとするだろう
830名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:44:47 ID:c1mNUBvWO
>>828
根拠になってない
831名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:46:01 ID:MIp4Oz7g0
>舞台が江戸時代で、人を襲う鬼がいて、主人公はそいつらから人を守るために戦う。
>なんて話があったとしても、主人公の手足がゴムのように伸びて攻撃し、
>そういった能力を身につけるためには「妖魔の実」とかいう変な形をした木の実を食べる。
>という設定だったらワンピースのパクリだろう。

これは「パクリだろう」と言ってしまうんだな。
主張がよくわからん奴だ
832名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:46:49 ID:c1mNUBvWO
あと一人で戦わせたりもしないだろう。
多人数で戦った方が目的を果たしやすい
833名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 03:53:52 ID:E1rJNJJj0
>>829
星人退治とか武器の存在といった、ガンツにおいて大きな要素を占める設定の説明がまったくない。ということ。
こういった作品世界における重要な点は、似ているならパクリとして似ていないのなら相違点として書くのがパクリの検証、というのではないのか。
ところがこのスレは、細かな類似点は書き出すが大きな相違点についてはほとんどスルーじゃないか。
ただの糾弾スレやアンチスレならそれでも充分だと思うが、仮にも検証とついているスレでそれはまずいだろう。
パクリとするなら、相違点その他もきっちりと書いた上で、パクリ。と結論づけるべきだ。
834名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:00:09 ID:MIp4Oz7g0
>舞台が江戸時代で、人を襲う鬼がいて、主人公はそいつらから人を守るために戦う。
>なんて話があったとしても、主人公の手足がゴムのように伸びて攻撃し、
>そういった能力を身につけるためには「妖魔の実」とかいう変な形をした木の実を食べる。
>という設定だったらワンピースのパクリだろう。

これは「パクリだろう」と言ってしまうんだな。
主張がよくわからん奴だ
835名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:00:37 ID:c1mNUBvWO
>>833
反論になってねーよ。
結句設定は書かれてるって事だろ?

836名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:01:50 ID:E1rJNJJj0
>>832
そのへんの指摘は、ガンツの目的が星人退治だった場合の矛盾点。であって
ミッションの目的は星人退治。という話とは関係ないだろう。
837名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:03:19 ID:E1rJNJJj0
>>835
すまん、意味がよくわからんのだが。
838名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:03:59 ID:c1mNUBvWO
それに違いも検証されてる。

例えば、女性著名人が仲間と言うのも、キャラ設定の違いが論じられ削除された
839名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:06:53 ID:c1mNUBvWO
>>836
ガンツの目的とは、ただの推測でしかなく、矛盾点も多くあるから当てはまらないという事だ
840名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:08:27 ID:c1mNUBvWO
>>837
自分で言ってたろ
遡れば分かる
841名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:13:13 ID:BVFlTeMgO
なんか机上の空論ぽくなってきてるね
箇条書きなんて要素を端的に纏めたものなんだからそれだけ見てこねくり回してたらどうとでもなる
箇条書きから出発するんじゃなく、ガンツ全部読んでサイレン全部読んだ方が分かりやすい
例えかぐや姫とETの箇条書き見てパクリだって思う人がいても、両作品読み比べてもそう思う人はあんまりいないんじゃない
まぁ事実に基づいた相違点を挙げるのは別にいいと思う、どうでも
こう言う類似点があるけど、サイレンは+Aでガンツは+Bと類似点の上に成り立つ差異を言ってるだけだと思うし
それで大元の類似点自体が揺らぐ部分があれば訂正すればいい
もしパクリそのものを否定したいとするなら、それはこう言うやり方じゃ難しいと思う

>821
それは大まかに言えば根幹が同じか枝葉が同じかって話だと思うけど、
程度にもよるけどどちらかが違えば確かにあまりパクリとは感じられにくいね
今回はどちらも似てるからパクリと思われたんだと思うよ
842名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:14:37 ID:a9ORx+dU0
久しぶりに来てみたけど、相変わらずパクリ擁護の孤軍奮闘してる奴がいるのな。
どう見ても雇われ火消し要員です。ありがとうございました。
843名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:20:57 ID:E1rJNJJj0
>>838
それについては最初のほうのテンプレだけみた俺の勘違いだな。

>>839
だからガンツのじゃなく、ミッションの目的だって。
星人全滅でミッションクリア、星人を倒さなければ開放されない。
主人公達は星人を倒してゲームからの開放、あるいは仲間の復活をめざしている。

この設定で、目的は星人を倒すこと。と述べることになにか問題があるのか?

>>840
やはりよくわからんのだが、具体的に指摘してくれ。

>>841
個人的には単に事実に基づいた相違点を指摘しているだけのつもりなんだけどね。
だれもサイレンは完全オリジナルで、パクリだなんてとんでもない! なんて言ってないというのに。
844名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 04:26:16 ID:BVFlTeMgO
>843
んじゃいーんでない?
スタンスとしてサイレン擁護でないのなら
このスレは定期的にとんちんかんな擁護や荒らしが湧くから敏感になってるんだと思う
845名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 09:52:45 ID:c1mNUBvWO
>>843
設定が書かれてないって言ってたろ

ミッションの目的に関してはそうだな
846名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 11:23:19 ID:AqAdz2ZZ0
スマン、頑張ってるんだが押し切られそうだ…
公明党が単純所持を処罰対象にすると決め、二次元は調査機関を別に敷き
規制への足がかりを築いていく計略の模様…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol

自民公明が政権奪取される前に、最後っ屁として可決するかも知れん。
847名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 15:04:37 ID:Sqe/3yvFO
GANTZスレから今北

テンプレだけ読んで、むしろサイレン読みたくなった
848名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 15:45:17 ID:vV1KftjS0
>>843
細かい相違点なんて挙げてもパクリ肯定の人は納得しないでしょ。
どんなパクリ漫画だろうとパクリ元との細かい相違点なんて出てくるだろうし。

>>800で挙げてくれた相違点を見てもすべての項目で
元ネタはガンツから朴って着てるとしか思えない。
細かいアレンジ加えるなら岩代先生にもできるでしょう。




849奥浩哉:2008/03/26(水) 16:20:32 ID:+ad14Wj80
俺の漫画ぱくられちゃたまんねえな
850名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 16:27:59 ID:c1mNUBvWO
>ばらす意思とは関係なくばれたら殺される

これは違うだろ。
851奥浩哉:2008/03/26(水) 16:39:42 ID:+ad14Wj80
お願いだからパクんないでくださいn
852名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 16:51:46 ID:5hNWiLMCO
ここまでパクってる作品も稀だよな
気持ち悪い
853名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 16:58:31 ID:m8mwOhKS0
もしサイレン読んで面白いって思えた変な人はガンツ読んでください

面白すぎてぶっ飛びますよ
854名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 17:47:04 ID:hgszDpAg0
相違点がほとんどない漫画なんて存在しないだろ
もし存在するならそれはほぼ丸々コピーした漫画だろう
855名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 18:35:02 ID:N8Efq9rO0
星人=謎の生き物
マンションの一室=ビルの一室
女性著名人・アイドル=女性著名人・ピアニスト

確かに類似点はあるな。
サイレン=小学生向けにされたガンツか…
856名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 18:46:43 ID:y4jV/0EQO
740だけど…
多分ぱくりじゃあないとは思うが気になって仕方ないんだがアニメSerial experiments lainもちろんゲームのサイレンも影響を受けてると思うしぱくりだって言ってたマトリックスもコレには影響うけてるから多分間違いない
ネメシスの鳴き声なんか当たり前の電子音だけどこのアニメのキャラクターが言ってたし
世界が つ な が る の前振りも
「…何処にいたって人は繋がってるのよ」って台詞があるんだが少なくとも雨宮の人格形成には縁がありそう
857名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 18:47:39 ID:EsMA2hbT0
サイレンを読んだとき
人気の出る作品を描く新人がいないから、
ヤンジャンで人気のあるガンツを
少年誌向けにアレンジしたものを
集英社が岩代に描かせたのか!と思った。
それにしてもああいうストーリーなんだったら
腕の立つアシでも雇って
背景くらいもうちょっとリアリティのあるものにしたらよかったのに…
858名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 18:48:33 ID:c1mNUBvWO
ネメシスって鳴くのか?
859名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 18:49:39 ID:w3ALiT0m0
最初は ウウウウウウウウウ っていうサイレンの音だったような気がするんだが
860名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 18:51:42 ID:c1mNUBvWO
>>857
でも岩代がガンツ好きだと言ってるから、本人の意思なんじゃね?
861名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 19:04:02 ID:EdBLsT/P0
設定が大黒柱ではない、と書き込んでる奴がいるが、設定はほぼ大黒柱だろ?
だからガンツの設定(大黒柱)をパクったサイレンは、その後の流れ、基本的なストーリー展開まで
似ていかざるおえなくなってるじゃないか

ミッション(正体不明の存在に召喚され、戦わされる)
     ↓
生き残る者もいるが、死人も出る
     ↓
帰還後の、日常的エピソード(次に新たに召喚される者のものも含む)
     ↓
人員を補充し、新たなミッション(この繰り返しの中で、キャラクター達はガンツ(サイレン)の謎に迫らねばならない)

以上の、ガンツそのものの流れは、サイレンが設定という大黒柱をパクってしまったがため、変更しようにも変更仕様が無く
なってしまったと取れる
打ち切りにでもならない限り、サイレンはこの流れを変えられないと思うんだが・・・・
一応、気になったので書き込んでみた
862名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 19:05:27 ID:w3ALiT0m0
それもありがちで済まそうって奴がいるのさ
863名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 19:12:50 ID:y4jV/0EQO
ピィイィガーッ
とか電話の電子音みたいな鳴き声なかったっけ?確認できないけど
864名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 19:19:35 ID:c1mNUBvWO
>>863
ああ言ってるわ。
よく覚えてるな
865名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 19:52:51 ID:c1mNUBvWO
第一話のシーンだな、確かに鳴いてる
866名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 20:01:24 ID:uX8VnLZT0
この作品がガンツのパクリパクリと言うヤツが居るが



休載に休載を重ねて、初めてパクリと呼べるのではないだろうか

奥のように隔週連載ですら落とす力がこの作品にはあるのだろうかと
867名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 20:29:01 ID:8Jko8pYNO
サイレンの人気上がってるらしい。
今はパクリのほうがウケるんだなww
868名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 20:32:05 ID:ZjrFeNDrO
>>866
大正解
パクリなら問題になってとっくに打ち切りになるはずだけど連載してるっつうことは問題ないからだよざまぁwwww
869名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 20:41:16 ID:5hNWiLMCO
>>868お前学校で馬鹿ってよく言われるだろ?いくらゆとり厨でも少しは頭使わないと^^
870名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 20:43:02 ID:a9ORx+dU0
パクリだから他の漫画より格段に短時間で描けるんだろうがw常識だよ。

それよりも危惧するべきことはガンツの先のネタをサイレンが先にやってしまうことだな。
最近になってガンツの世界で戦闘ゲームをするメンバーは世界中にいることがわかってきて
人外の勢力に世界中のガンツメンバーが団結して対決することになるかもしれん展開だが
サイレンがそれを先にやってしまったらいくらなんでも掟破りだぜ?
ジャンプだからといって調子に乗るなと言いたい。
871名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 20:58:17 ID:c1mNUBvWO
>>866
なさそうだな。
岩代がやったらすぐ切られそう
872名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 21:05:34 ID:Yovc3yQXO
本スレで名前出てたクリムゾンの迷宮を今日読んだけど面白かったわ
こうゆうふうに新たな作品を知れるきっかけになるから元ネタや類似作品を挙げる行動も悪くないね
873名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 21:31:55 ID:EdBLsT/P0
>>868
オマエちょくちょく来てるみたいだけどさぁ、オマエ、このスレの「バカ担当」って気付いてるか?w

874名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 21:44:58 ID:/Sc/IH+O0
>>857
>人気の出る作品を描く新人がいないから、
>ヤンジャンで人気のあるガンツを
>少年誌向けにアレンジしたものを
>集英社が岩代に描かせたのか!と思った。

それたぶん正解
875名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 21:47:26 ID:Z/Zw2IYd0
>>823
細かいところにまで掘り下げないと、違いを見いだせないということ。
876名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 22:03:33 ID:m8mwOhKS0
サイレンパクリ肯定派はGANTZの原作ファンだろうが

否定派は何者?

もしかしてサイレンファン(笑)なのか?
877名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 22:06:35 ID:AZ9ofJBU0
岩代のプチファンだったがガンツを読んで岩代に幻滅した人間もいる事を忘れずに。
878名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 22:13:22 ID:dkYk4sbMO
俺もプチファンだったな
879名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 22:15:55 ID:Z/Zw2IYd0
俺は岩代の作品を全く知らなかったな。
たまたまこれを読んでパクリだと思い、検索してみたら案の定だった
880名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 22:15:59 ID:KCZBJONY0
ガンツ嫌いな奴でも似てたら「おいおいw」ってなるのが
パクリじゃないの?
881名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 22:18:19 ID:Z/Zw2IYd0
嫌いな奴は読まないだろ。
俺は好きだったけど、ちょっと冷めかけてた感じだな>ガンツ
882名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 22:32:55 ID:m8mwOhKS0
お前らやめろよ
ガンツ読んでからサイレン読んだやつでもきっと千人に一人は「別にパクリじゃないでしょ」っていうでしょ
千人に一人だがw
883名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 22:59:23 ID:c1mNUBvWO
すまし
884名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 23:08:04 ID:KCZBJONY0
嫌いでも知識としてストーリーや設定はある程度頭に残るだろ・・・
じゃないと嫌いって言えないじゃないか、知らないなら。
885名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 23:13:16 ID:Z/Zw2IYd0
嫌いと言いつつも、ちゃんと読んでて内容も把握しているなら分かるだろうね。
886名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 23:15:16 ID:KCZBJONY0
「言いつつも」って最初は何も知らない状態で読むだろ
それで好きか嫌いか判断するんだろ
887名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 23:23:06 ID:Z/Zw2IYd0
最初はな
888名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 23:24:14 ID:Z/Zw2IYd0
最初だけで把握はできないよ
889名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 23:39:32 ID:at53iA8G0
相違点を並べて見てみると
アイデアの根っこのところは同じなのに細かいところをつじつま合わせのために小賢しく変えてあるだけに見える
890名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 23:47:21 ID:v+TIf3i90
>>876
漂流教室とヤッターマンのファンだよ
CGを多用してさも新しい作品に見せかけているが内容自体は斬新さが感じられない

ライオンキングを見たときを思い出したよ
891名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 23:47:50 ID:R5+wQFp/0
細かいところまで全部一緒にしてもメリットが全くないしな
そんなことしたらマジでパクリ確定になるし
細かいところを変えるのは当たり前
892名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/26(水) 23:53:03 ID:c1mNUBvWO
意図的に変えたとも思えない程の些細な違いが多いがな
893名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 00:29:46 ID:1NymIShrO
所詮猿真似だからな いつまで連載出来ることやら
とりあえず新宿大虐殺敢行したら決定的だわな
894名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 00:43:28 ID:AQRXfdhfO
おまえらwww工作員無視すんなwwwww
895名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 00:58:18 ID:11wMgIBk0
彼は工作員じゃなくてスレ1からいるマスコットキャラ
896名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 01:02:23 ID:Yy5l8fvG0
どっちでもいいわw
897名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 01:10:42 ID:9AO+YuNJ0
ほとんどオリジナル要素を感じないのが終わってるなー
とはいえこのシーンが似てる、構図が似てる、とかキリのない突っ込みしたがるのが漫画板住人の悪い癖だな
898名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 01:14:09 ID:HjEDI2IvO
ここまで大々的にパクってるから、他のシーンに対しても邪推してしまうんだよ
899名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 01:32:34 ID:Yy5l8fvG0
でも実際マジでやってそう
900名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 02:14:13 ID:GNb0R+rg0
知欠と同じで悪意ではなく天然でパクってそうだ
自分が面白いと思ったシーンや構図、設定を小学生のごっこ遊びの間隔でやってる感じ
オナニーツギハギ漫画描いてそれを自分の実力と勘違いする馬鹿多いからな
901名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 03:24:44 ID:GalHayom0
知欠はデビュー作と黒猫と連続でパクりながらもそのパクリには天然さが見え隠れしたが
この作者は一回打ち切られてるから必死にパクリを犯しているような気がする。
みえるひとはだいぶマトモだったのにな。

知欠は一回打ち切られたから黒猫でビバップその他をパクリまくったのではなく、
デビュー作も雷火という漫画の基本設定やキャラ配置などそのままパクってるからなぁ。

知欠の2作品といい、この漫画といい、
ナンバーワンの出版量を誇る雑誌がこのていたらくでいいのかね。
902名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 04:27:43 ID:m0LmZvNP0
GANTZとの類似点や明らかなパクパク (第十五話時点)

・点数が0(100)になればクリアのミッション型ゲーム
・謎の支配者により強制的に転送させられ、全員揃うと指令を受けて現実世界と行き来する
・2度目のミッションの時の主人公の反応
 ガンツ「(あの時と同じ)」 サイレン「(あの時と全く同じ)」
・ゲームをクリアしなければ解放されない
・点数や場所はミッション毎に異なる。
・点数はミッション終了後に表示される(謎の物体から浮かび上がってくる)
・死んだメンバーは新たに補充され、人数は毎回変動する。
・主人公とヒロインが部屋で一緒にいる時に転送される
・説明しても信じずに勝手に行動しようとする新参
・昔から繰り返し行われていて何度も転送させられる。
  ガンツ「昔からずっと繰り返してきたんだよ」
  サイレン「昔から何度も何度も繰り返し行われてる」
・第3者に口外したら制裁を受けて殺される
・その他大勢の理不尽な惨殺。9人転送され生き残りは4人と死のペースが早い
・副作用で頭痛や鼻血の出る超能力と師匠の存在。 コーヒーを使って能力を示す。
・超能力を使い飛び道具を素手で掴んで仲間を逃がそうとするが、鼻血が出て敗れる。
  ガンツ「逃げろ」「限界なんだよ」
  サイレン「逃げて」「もうもたない」
・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
  ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
  サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・最初のミッションで経験者が1人いて、ミッション終了後に色々情報を得る
・以前のメンバーは一人を除いて死んだ。
・謎の指令を出す物体。説明は不親切で日本語も片言。
・奇妙な口癖のある人型の怪物
  ガンツ「この地上に存在していて、その姿や形は様々だ」(人型や虫型などがいる)
  サイレン「人型や虫型、様々な種類がいてこの世界を徘徊している
・ミッション開始の合図
・機械から地図が表示され危険区域が示される。
・頭の中から着信音
・転送される前兆の感じ方
・将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
・関わった者は現実世界でも謎の集団に追われる
・主人公の世間を見下した独白→幼馴染を助けようとし、このゲームに巻き込まれる。
・小学校以来のヘタレ友達が長身の不良になっていてミッションに参加していた。
  ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→(おまえもだっつーの)
  サイレン「雰囲気かわったな雨宮ちゃん」→(お前に言われたらびっくりする)
・仲間の1人の女性が著名人
・2度目のミッションでアイドルが転送されてくる
903名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 04:31:32 ID:4znwlJ9Y0
テンプレ読んでもアゲハとかよく解らないんで
このスレの状況を詳しく教えて欲しいのだが
904名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 04:59:00 ID:3e+KXILM0
>>902
・開始当初はマッド系だった奴があっさり死に、死ぬ時になって急に母を想う発言をする。

これも入れていいと思う。


>>903
実質、検証というよりは糾弾スレ。
パクリじゃないと思う奴は帰れ。
たまに強引なこじつけ臭い指摘もあるが、それについての批判は微妙なところ。
905名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 05:46:34 ID:PGoUpgQzO
俺一話しか見てないよちゃんと見ればよかった
906名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 07:13:08 ID:1Xh29r5K0
類似点が良くありそうな設定ばかりだな
907名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 07:43:48 ID:GX/rv34x0
設定はガンツと同じようなのであっても展開が違うならここまで叩かれなかったんだろうに。
908名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 09:22:55 ID:5GlUk85P0
「パクリでも、ちゃんとひねっていれば問題なかっただろうに」だね
909名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 09:34:25 ID:1NymIShrO
ネームの段階からガンツ片手に書いてたりしてなww
910名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 10:27:52 ID:HjEDI2IvO
微妙な違いが逆にわざとらしく感じる。
911名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 11:22:48 ID:bpiFD59+O
サイレン=(ハンタ×2+ガンツ×10)÷30
912名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 12:04:10 ID:Ji3oxrivO
ホント糞だな。切実に
913名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 12:09:26 ID:HjEDI2IvO
30で割るのかよw

まぁ二度目でアイドル登場とかは、パクりかどうか微妙だけどなぁ。

単に腐狙いだという気もする。
914名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 12:58:21 ID:P7isSzExO
しかしびっくりするほどセンスが古いよなこの人
服装もキャラも
15年前くらいの感じだ
915名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:01:22 ID:Kljr+SsI0
ヒロインに噛み付くDQNとかモブキャラの顔のつくりが富樫っぽい
だがただ性格も見た目も不快なだけのキャラになってるから
読者はこういうの見て潜在的に不愉快になる
916名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:05:08 ID:3mWvz1U20
サイレンがガンツのパクリなら
こんなにつまらないと言われるサイレンの元ネタのガンツはクソだな
917名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:08:01 ID:ODtCsEfT0
またでかい餌が来たな
918名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:09:47 ID:3mWvz1U20
餌ね〜面白いなこのスレw
919名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:10:10 ID:HjEDI2IvO
雰囲気が出せてない。
920名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:10:31 ID:Kljr+SsI0
そうだねぷろていんだね
921名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:10:57 ID:3mWvz1U20
雰囲気ww
なんだそりゃ、答えになってないよw
922名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:17:16 ID:B6zm7W5G0
お前が読んで判断すればいいんじゃないの?
923名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:21:18 ID:3mWvz1U20
俺の判断は俺自身で下せるよww
俺は参考がてらに他の人間の意見を聞いてんだよ
読みどころとかあるだろ?w
924名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:22:08 ID:mxjzJBSW0
スルーしてれば独り言で暴れだすからそれを見て楽しめ
925名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:27:23 ID:HjEDI2IvO
>>921
実際出せてないから仕方ない。

あと細かいアレンジが逆にマイナスになってる
926名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:35:51 ID:HjEDI2IvO
まぁガンツが糞だろうが,パクりには変わりないし、どっちでもいいがな
927名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:54:21 ID:B6zm7W5G0
そもそもスレ違い
ガンツスレで聞けよ

スレタイにGANTZなんて入れるからキチガイが沸くんだよ
928名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 13:55:46 ID:3mWvz1U20
キチガイww
アンチスレでもないのに、叩いてるやつもスレチだろw
929名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 14:01:53 ID:HjEDI2IvO
自分はスレ違いだと自覚してるのか
930名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 14:07:28 ID:3mWvz1U20
正直サイレンもつまんないし
それを叩いてるガンツは悲しい
931名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 14:21:47 ID:a/3/XqrG0
>>904
杉田ってマッド系だったっけ
最後はあってると思うが
932名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 14:32:52 ID:HjEDI2IvO
杉田はむしろ金髪っぽい。
933名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 14:33:35 ID:W3yHN+Ke0
でもすぐ打ち切られる漫画が大半の中で、この漫画がまだ生き延びてると
いうことは客観的に見てこの漫画はかなり受けてると言わざるを得ないな
ガンツのおかげとは言わないけど
934名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/27(木) 15:18:21 ID:m0LmZvNP0
掲載順が思わしくないので受けてるとは思えないな
よくて中、定位置は中の下だし
まぁしたにはリボーンだのポセイドンだの固定のこち亀ジャガーあるしね
935名無しさんの次レスにご期待下さい
セリフまで似せ過ぎで引く
ガンツ既読の漫画家なら、あえて作風ガンツから離すくらいしろよ…
プライドはないんか