NARUTO強さ議論スレ92

・各キャラクターの最盛期時点での強さで議論する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄等は全てデフォルト
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・マダラは描写が皆無に近いので保留、ペインは現在までに判明してる能力で議論
・三忍とイタチの比較議論はとりあえずイタチ＞三忍
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン

NARUTO強さ議論スレ91
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1204989809/

２ート

３ｹﾞｯﾄ

>>1
乙です

お、立ってんじゃん

>>1さん、乙

>>1
乙

SSS　ペイン　イタチ

SS　　サスケ　大蛇丸　自来也　デイダラ　サソリ

S　　　角都　老三代目　我愛羅　チヨバア　綱手

A　　　カカシ　ガイ　カブト　飛段　君麻呂

B　　　ヤマト　ネジ　アスマ　紅　ザブザ

C　　　カンクロウ　シノ　テマリ　サイ　シカマル　ナルト　シズネ

D　　　チョウジ　サクラ　キバ　ヒナタ　テンテン　イノ

>>7
かなりいいと思う

なんで、ネジ＞シカマル、ナルトなんだ？

ネジ、ナルトに負けたじゃん。
あの時は主人公補正かかってたかもしれないけど、それからの成長考えるとナルトと同格くらいでいい

シカマルもな

ＳＳＳ ペイン イタチ

ＳＳ 自来也 白蛇サスケ

Ｓ 大蛇丸 サソリ 角頭 デイダラ 老三代目

Ａ 我愛羅 チヨ婆 綱手

Ｂ 飛段 カカシ カブト ガイ

Ｃ ナルト アスマ 再不斬 ネジ

10ゲットならガイ先生がSSSに昇格！

>>10
地雷厨キタｗ

地雷≧サスケ＞デイダラとか、ねぇよｗ

>>11
ワロタ

>>1乙ぉー！じゃあ議論しようぜ。シノとカンクロウだったら、シノの方が強い。一部の時もシノ勝ったし。

>>13
あれは引き分けだったような。
シノも毒で死に掛けたぞ。

>>14じゃあ、ネジvs鬼童丸、チョウジvs次郎坊も引き分けでおk？

全部、辛勝ってやつじゃね？
不等号で表すなら、『≧』←これくらい

SSS　ペイン　イタチ

SS　　サスケ　大蛇丸　自来也 老三代目　

S　　　角都　我愛羅　チヨバア　綱手 デイダラ　カカシ　サソリ

A　　　ガイ　カブト　飛段　ナルト

B　　　ヤマト　ネジ　アスマ　紅　ザブザ 　シカマル　君麻呂

C　　　カンクロウ　シノ　テマリ　サイ　シカマル　シズネ

D　　　チョウジ　サクラ　キバ　ヒナタ　テンテン　イノ

>>15
いいと思うよ。ほっといたら死んでただろーから。
引き分けも同然な気がする。

>>12
自来也とサスケ同じランクなんだが。眼大丈夫？

あと何自来也とデイダラ比べてんだよ？話にならねーｗｗ

>>9
九尾の力抜きで考えたらこの位置になった
ナルト自身はたいした成長はしてないと思うぞ
風遁螺旋手裏剣は強力だが、当たらなければ意味が無いしな
接近戦オンリーのナルトが、接近戦でネジに勝てるとは到底思えないし、あんな陽動にも引っかからないだろ

シカマルはナルトと違って着実に成長してるが、まだまだネジには遠く及ばないよ
飛段に勝てたのは、アスマが犠牲になってくれたのと、飛段が一時退散してくれたおかげであって、普通に初顔合わせでやりあってたら100％負けてたはず
飛段の敗因はシカマルに対策を練る時間を与えたことに尽きるね

ナルトとシカマルが暁に勝ったからといって、評価を上げるのは早計だよ

君麻呂＞我愛羅でおk？

>>19
基本こういうランクは左の方が強いってことだろ？
まあ完全に同格のつもりならそれはいいが、どう見ても呪印サスケ＞ジライヤ

ジライヤは、デイダラより少し下くらい。
自爆防げないから、まず勝てない

Ｃ４を結界で察知出来るか不明。察知できたとして、回避が間に合うか怪しい

Ｃ４の前に倒すってのも、サスケとの戦闘見てる限りでは、厳しいとしか言いようがない

マンダ有り、写輪眼持ち、呪印有りのサスケに、勝つなんて、かなり無謀だろ

>>21
我愛羅もパワーＵＰしてたから、それは違うと思う

>>20　
ナルトはともかくシカマルはネジと同じかそれ以上でいいと思うが。
何も忍者は初顔合わせが普通という世界では既に無くなって来ているし、
現に中忍試験の最終試験はお互いの実力が分かった上での試験だったはずだが。

あと我愛羅はデイダラに負けたわけではないからな
里をかばって死んだから今のところデイダラ＝我愛羅＞君麻呂

まぁ人柱力じゃなくなってからの戦闘はまだないから今の我愛羅の実力は不明だが

>>20
ネジに勝てるかは置いといて、ナルトもかなり成長はしてるだろ。カカシ先生が言ってた

シカマルは、お互いに情報無しでも十分ネジに勝てる可能性あるよ。むしろ情報無くて有利になるのは、どちらかといえばシカマルだと思うんだが。
白眼持ってる分、他のキャラより回避はしやすいが、回転で影真似防げない以上、どっちが勝ってもおかしくない

ネジ相手でも距離取って影真似決めるくらいシカマルならやってのけそうだが

個人的には同格でいいと思う

イタチはＳＳじゃないだろ。
術発動考えても、煙幕やら火遁スクリーンで月読、天照を防がれる上に
スサノオが攻防一体の技つっても写輪眼消滅、両目視力低下、リスク大だぞ。
長大な剣による攻撃と、鉄壁の盾があるとはいえ写輪消失がでかすぎるぞ。
この状態だとＣ4、風遁は直撃する上に、変わり身看破も難しい。

短時間で失明するわけでもなし１発勝負に視力低下とか関係ないだろう。

SSS　ペイン　イタチ

〜万華鏡車輪眼・輪廻眼の壁、全忍最強クラス〜

SS　　サスケ　大蛇丸　自来也　デイダラ　サソリ

S　　　角都　老三代目　我愛羅　チヨバア　綱手

A　　　カカシ　ガイ　カブト　飛段　君麻呂

B　　　ヤマト　アスマ　紅　再不斬　ネジ　シカマル

C　　　カンクロウ　シノ　テマリ　サイ　ナルト　シズネ

修正してみた
確かにシカマルは対応力のあるキャラだし、意外と勝率は高いのかもしれない

>>27
同意

>>22
自爆つっても、五右衛門か蛙合唱で止めを刺せばいいんじゃないか
カカシ班とちがって、ガアラを取り返す必要無いし、火力抑える必要無し。
Ｃ4はデイダラがやたら逃げてくのにぼやぼやしてたらサスケ以外死にそうｗ

サスケと地雷はわからんけど、近接勝負になったら酸の海行きになると思う
遠隔勝負になったら麒麟出せたらサスケの勝ちなんじゃ

>>17
これ完璧だな

ガイが被弾に勝てるとは到底思えないのだが

SSS ペイン(6人)　マダラ　ラーメン屋の親父　イタチ(万全)
SS　イタチ(失明寸前。今の)　
S　3忍　ペイン(1人)　ディダラ　鬼鮫　サソリ　飛段　角図　サスケ(状態2)
A　小南　ゼツ　カカシ　ヤマト　ガイ　ネジ　ガアラ　ナルト(九尾)　シカマル
B　カブト　ナルト　リー

>>31
朝孔雀でフルボッコだろJK
血は取れたとしても、円を作る時間を与えないと思う

不死身ではあるものの再生能力はないし、全身の骨を砕いて終わりだよ

>>1
>三忍とイタチの比較議論はとりあえずイタチ＞三忍

なんだこれ・・・アホか

鬼鮫とやりあえるガイ先生の方が飛段よか戦闘能力高そうだ

あ、でも不死身なんだよな飛段は。弱っちいけど

>>1
削除依頼だしとけよ

>>36
何か気に入らないことでもあるのか？

イタチ厨はテンプレまで弄り始めたのか
>>27>>28

これしかも自演だろ・・・

過去スレ見たら同じ自演がありそうだな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>29
Ｃ４は見えないから、発動さえしてしまえば危険察知して、すぐに回避なんてジライヤでも出来ないだろう。
正直、距離がある程度開いてる状態から戦闘開始なら、自爆まで追い込まれたりしないよ

仮に接近してた場合は、自爆が超有効になるし

格とか抜きにして、理論上なら、デイダラの方が強いと思うわ

>>1はどうみてもイタチ厨
お前の主観を押し付けてんじゃねーよ。バーカ

イタチ厨がいかに自己中で気持ち悪いかがよく分かるスレだな

>>40-41
気持ち悪いのはお前だろ

もはや完全にイタチ＞三忍なのに、とりあえずって付けてもらってるだけマシだと思え

前スレで、ペイン イタチ＞その他は、反論もなしに、ほぼ決まってたし

>>41
てか何が気に入らないのか言わないのは何でだ？

>>39
格抜きにしても、前提条件が高度を取るってことがＣ4必要条件だけども
遠いところにいるデイダラを地雷が攻撃するには、五右衛門か幻術くらいじゃないかな
それってＣ4対策だと思うんだけど・・・

本物の自爆なら地雷も死ぬんじゃないかと思うけど、それって勝ちなのかな
偽自爆の範囲ならでっかい蛙に身代わりになってもらえばいいとおも

地雷厨もどうかと思ったけど、イタチ厨の斜め上っぷりは予想外
何がダメなのか分らないのがスレ主の痛い所だわ・・・

早くもヒートアップしてきたな
まぁBLEACH強さスレみたいに過疎らないだけマシか

まぁ確かに現時点では普通に読んでればイタチ＞3忍だろうけど
わざわざテンプレに入れることはないだろ
比較議論はイタチ＞3忍って前提なら議論も何もあったものじゃない
入れるならせめて暫定ランクでも作ってそれを入れろよ

ってかデイダラ＞自来也はマジでないって・・

落ち着いて考えようぜ・・
格抜きでも自来也のが上だろ・・

なんで今まで普通に自来也＞デイダラだったのに今更わめきだしてるんだ？

あと騒いでるのはデイダラ厨じゃなくてイタチ厨だな多分。
文とか見てたらイタチ厨はすぐわかる

そんなに自来也を落としたいか？

>>33
ナルト並の知能だったら相手がなにしてようが突進していくと思うが
ガイは被弾が円作り始めたら（何をするつもりだあの銀髪・・・）とか思いながら様子を見るとかしそうだが・・・

現状、比較不能なペインとイタチが最強なのはたしかだけど
ペイン＝集団戦、イタチ＝万華鏡の強さだからすっきりしない。
もちろん集団も万華もこいつらの強さなんだがすっきりはしない。
特にイタチ。
序盤から引っ張り敵をも魅了する神秘的な強さだったキャラには思えん。
瞳力でサスケに負けた時点でドライバーとしては負けてるが
マシンの力で攻めてるみたいだ。

デイダラに飛行は鬼に金棒だからな･･･近・中距離タイプの自来也は分が悪い
ガマブン太を口寄せして応戦するにしてもC4の前には無力だろうし･･･

そうなると、C2ドラゴン等で飛び立つ前に倒さないといけないわけだが･･･
デイダラはサスケの攻撃を避けてたりと何気に素早いから微妙だな
火遁や毛針千本で攻撃して、避けたところを乱獅子髪の術で拘束して、螺旋丸をぶち込むのが最善だが上手くいくかどうか

デイダラは全然素早くねーだろ。
そりゃまぁカカシとかのレベルと比べたら速いだろうけどね。
サスケの攻撃だって２回目は避けきれてなかった。どう見ても遠距離タイプ。

起爆粘土作るのだって時間がけっこうかかる。

Ｃ1の爆弾なら毛針千本

空に飛び立とうとしたなら屋台崩しの術。

さらには乱獅子髪の術があり、黄泉沼もある。

Ｃ４を出されたらきついのかもしれないけど、それはサスケ以外の全てのキャラにいえることだし、自来也のスペックなら充分出される前に倒せる。

さすがにデイダラが自来也より強いのは無いと思うよ

38 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2008/03/13(木) 16:29:35 ID:Rb9tjKP+0
イタチ厨はテンプレまで弄り始めたのか
>>27>>28

これしかも自演だろ・・・

過去スレ見たら同じ自演がありそうだな
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ


戻ってきたらこんなレスしかついてないし。
内容で反論できないならレスいらんぞ。

デイダラは「若い」からジライヤみたいな老獪で経験豊富なキャラには
上手いことやられそうな気がする

確かにこのテンプレはありえんわ。
直接対決した訳でもないのにＡ＞Ｂは明らかだから…とかやってたら「議論」スレの意味がないだろ。
まぁ俺もスレ立てできなかったからあまり偉そうには言えないんだが、正直イタチ厨は自重してほしいわ。

仙人モードの自来也はきもすぎる
口からゲロゲロのゲロチマルよりもきもい

だがデイダラより下ということはないｗｗｗｗ

あｑ

だいたいデイダラの実績なんて里を守りながら戦った我愛羅を
生け捕りにしたくらいだし
あとはカカシに腕を潰されたり、サスケに手加減されたりで
それほど評価できるキャラでもないと思うが。
そんなに強い扱いを作中でされているように見えない。

デイダラなんてサソリ以下だしな
単行本では多分、が追加されてたけど

何か最近急にデイダラ＞ジライヤとか言い出したな
イタチ＞3忍は本編の描写で仕方ないけど(テンプレ化は話が別だが)
デイダラ＞ジライヤは無いだろ

アニメでも追加されてたｗ
まぁデイダラもサソリも腐補正で過大評価されすぎだから
どっちが強かろうと大して意味無いけどな

でも実際地雷やにはカルラ防ぐ手段ないけどな。

>>28
いいランクだな

ＳＳＳマダラ 九尾
ＳＳペイン(６人)
Ｓイタチ 半蔵 三代目
ＡＡＡ四代目 サクモ サスケ
ＡＡ大蛇丸 デイダラ サソリ 自来也
Ａカクズ 我愛羅 三代目風影 キサメ
Ｂカカシ ガイ ペイン(一人) 綱手
Ｃナルト 君麻呂 カブト ヒダン ネジ ザブザ
Ｄアスマ 紅 カンクロウ テマリ シノ リー その他上忍
Ｅサクラ チョウジ シカマル いの

どう？

描写無い奴入れたらだめっしょ

ＳＳＳ イタチ ペイン

ＳＳ 自来也 白蛇サスケ

Ｓ 大蛇丸 サソリ デイダラ 角頭 老三代目

Ａ 我愛羅 チヨ婆 綱手

Ｂ 飛段 カカシ カブト ガイ　ナルト

Ｃ アスマ 再不斬 ネジ シカマル

こんなもんじゃね？

>>65
角頭と老三代目は一ランク下な気がする。
老三代目は自爆技使っても大蛇丸を倒せなかった。
角頭はカカシより少し強いくらいな扱いだと思う。

>>66
確かに老三代目はそうかも。
でも角頭は普通に強くないか？
カカシでも１対１ならボコボコにされると思うし、スペック整理したら我愛羅やチヨ婆と同格の強さには見えないと思う。
サソリデイダラ辺りと同格な気が・・・

S　マダラ　ペイン　イタチ
A　自来屋　大蛇丸　サスケ　デイダラ　サソリ　
BB　老猿飛　角頭
B　鬼鮫　我愛羅　千代婆　君麻呂　綱手　カカシ　ガイ　ナルト
CC　飛段　ザブザ　カブト　ヤマト　アスマ
C　小楠　紅　ジズネ　ネジ　サイ　

サスケ対イタチの幻術合戦が始まったばっかのとき、
イタチ脂肪ープッギャｗｗって言ってた自来厨のあの元気はどこいったんだ？

どっかいったんじゃねーの？

どっちみち今はそんなことどうでもいい

１度も負けたことがない奴は除外して別ランク付けろよ

SSS　ペイン　イタチ

〜万華鏡車輪眼・輪廻眼の壁、全忍最強クラス〜

SS　　サスケ　大蛇丸　自来也　デイダラ　サソリ

S　　　角都　老三代目

AA　　我愛羅　チヨバア　綱手

A　　　カカシ　ガイ　カブト　飛段　君麻呂

B　　　ヤマト　アスマ　紅　再不斬　ネジ　シカマル

C　　　カンクロウ　シノ　テマリ　サイ　ナルト　シズネ


保留　マダラ　小南　鬼鮫　水月　ジュウゴ

ヒダンって再不斬より強いかな？
なんか普通に首を切り落とされそうなイメージがわいてくる。

飛段は普通に強いと思う。
体術もかなりできるし。


とりあえず忍術使わずにアスマをボコボコにできるレベルっぽいしな

ペイン６体でスサノオにどう対処するのか疑問です。

死んだ奴らをはぶいてみた

ＳＳ　ペイン　イタチ
Ｓ　　サスケ　大蛇丸
Ａ　　鬼鮫　カカシ　ガイ　我愛羅
Ｂ　　カブト　綱手　ヤマト　ナルト　飛段　小南
Ｃ　　シカマル　ネジ　リー
Ｄ　　サイ　サクラ　カンクロウ　テマリ　チョージ
Ｅ　　イルカ　イノ　テンテン

大蛇丸はしぶとさを評価してあえてＳにした
Ａキャラたちよりは大分強いと思うし

>>68
小南ﾀｿはもっと強いぞ

体を紙にしたらほとんど攻撃を無効化できるんだぞ



....今後に期待

>>76
好きなキャラランキングか何かか？

>>76
サクラはテマリより確実に弱いだろ

デイダラ＞ジライヤは無いって言ってる奴は、Ｃ４と自爆もジライヤならどうにか出来るってことだよな？

Ｃ４の前に倒すとかは、さすがに厳しいと思うんだが。
ジライヤも最初から仙人モードって訳でもないし、口寄せしてる間に距離取ってＣ４発動くらい出来るでしょ。

発動されたら見えない以上、ジライヤには対処出来ないし、いくら経験で勝ってるとはいえ、Ｃ４なんて血系限界みたいな特殊な術には全く情報無い以上、かなり分が悪くないか？

デイダラの術がどういうものか知ってるなら、ジライヤにも勝ち目はあると思うが…

逆に言えば、ジライヤの術もかなり特殊でハイレベルな技が多いけど、デイダラも劣るとは思えん。
ジライヤや大蛇は基本スペック高いけど、瞳術使えないのが痛いね

まあＣ４が特殊過ぎるんだが

テマリの風にぶっ飛ばされて近づく事すら出来なさそうだなサクラ

サクラが戦闘で長けてる分野ってチャクラコントロールだけだもんな
それでもただのパンチがあの威力ってのは凄い

まあサクラは医療忍者としての修業を中心にしてきたんだろうし、タイマンなら弱くても仕方ない
完全にチーム戦向きのサポート型だな

サポート処か真っ先に敵に突っ込んで怪我か気絶してそうだがな
サポートする立場の医療忍者が何故かサポートされてる…

S ペイン イタチ
A サスケ 自来也 大蛇丸
B デイダラ サソリ 角都 老三代目
C チヨバア カカシ ガイ 飛段

これでよくね？
あと最近鳳凰見ないなｗ

２８のランクが一番いいと思う。

スサノオと九尾と呪印はどれが一番強いの？

デイダラ＞地雷の意見があるみたいだが
言ってみればデイダラのC4って誇張して言っても、当たれば死ぬってだけで見た目はまったく違うけどそこらの普通の技とあまり変わらない気がするが。
テマリの斬り斬り舞の方が上なんじゃね
スピードも大して速く無いし距離の限度もあるだろう。

デイダラがすぐにＣ4使うって言ってるイタチ厨自重しろ（笑）

イタチはサスケ戦で

幻術２回　月読　火遁・豪火球２回　天照４〜５発　須佐能乎

限界まで戦ってコレだけの術を使えたのだから、ペイン六道に勝てる要素はある
能力が判明してない３人のペインを除いて、自来也と戦った３人のペインは倒せる
豪火球と幻術、天照２回くらい使えばいけるだろ

この時点でイタチが使える術は残り、幻術　豪火球　月読　天照２〜３回　須佐能乎


ペイン攻略できるかもね、イタチ大好きのオレが勝手言ってるだけだけど

スサノオつえーがあれも所謂、自爆技みたいなもんやろ？
判断にこまる技じゃね

>>87
感知すら出来ないうちに食らったら即死ってのがでかいんだよ、Ｃ４は。
口寄せとかなら、ある程度どんな攻撃が来るか警戒も出来そうだが、Ｃ４なんてデイダラにしか使えない技だし、写輪眼持ってないと初見では対処出来ないんじゃないかな？

>>88
だから、俺はカカシ厨だってｗ
まあそういうキャラの好き嫌い関係無しに、イタチ、サスケ、デイダラは相当強いと思うが

ジライヤ厨が恐れてる事はサスケVSペインの開戦でしょ
今だけサスケとジライヤは同ランクでいいんじゃね？
なんかジライヤ厨が可哀想

ペインとサスケは戦わなそうだけどな。あんまり関係ないし。
おそらくペインは木の葉チーム(或いは綱手参戦か？)と戦うと思うし。
まあ今のサスケではペインに対抗する手段はなさそうだけど。

４代目って、強いの？
何か漫画の中で、一番伝説的な描写じゃないか？

>>93
数だけの集まりの木の葉チームの方が
対抗手段無さそうだがな

1番強いのは初代じゃね？

初代か三代目か四代目だろうな

二代目はない

カカシが、元師の意地でサスケの暴走を止めるってのが理想だけど、
サスケが強くなりすぎたから、もうこの可能性は無いんだろうな？

それは絶対にない

5代目でも無いな

物凄く強い描写のカカシが見たい。

マンゲを完全にコントロールできるようになったら最強なんだけどな、カカシ

イタチはスサノヲ使って速攻倒れたのが悔やまれるな

例え疲労などがあったにしろこれが実際の描写

イタチが最初からサスケに目をあげる予定だったとかの理由でもない限り、このまま倒れたらサスケに負けた事になる

ﾁｬｸﾗ管理ができてないという事

>>101
つ呪印

サスケでもあそこまで強くなれたんだから、カカシならペイン超えも有り……得る…！？

まあサスケは大蛇丸が出てきたおかげで勝てたようなもんだと思うが。
イタチの体も限界だったようだしな。
全盛期のイタチの戦いが見たかった。

オロチはやっぱ無敵だな多分スサノオの一撃もオロチを死には至らせられないだろ
サスケは三大ドーピングの一つオロチを失ったな、快進撃中だったけど今週で終了だな

サスケの年になるんだから
大蛇合体以上に強くなるんだろ

ペイン＞＞イタチ＞ジライ＝サソリ＝サスケ≧大蛇＞デイダラ＞カクズ≧三代目＝ガアラ＞綱手＝チヨ＝＞カカシ＝ガイ＝鬼鮫≧ヒダン＝カブト＞＞キミマロ≧アスマ＝ザブザ＞ネジ＝シカマル


こんなもんでしょ
サソリとジライヤなめんなよ。サスケはこの二人に分が悪いよ
言わずもがなイタチはペインに次ぐ強さだけど、
ペインイタチの実力差よりイタチとサソリジライサスケの実力差のが近いよ
それくらいペインは強い

しかし一体どうしたらペインを倒せるんだろうな。
単に６体同時に倒せばそれで終わりか、それともそれではだめなのか。
何か特別な力が必要なのか。

ヤマタの術+穢土転生+半不死+マンダ＞仙人モード+ブン太

イタチは地雷相手に逃げたのってサスケ戦を想定してたからじゃないかな
あの時地雷に勝てたとしても地雷戦で目を痛めつけたら後のサスケ戦でもっとアッサリ負けそうだし

本人が言ってたように負けるか引き分けってのもあるだろうけど結局一番嫌だったのは目にダメージを与えるのを避けたかっただろう

>>109
スサノオで一人ずつ封印していけば倒せるんじゃない？

それ以前にイタチが本気でナルトを連れて行く気があったのかさえ
よく分からないしな。気がないなら自来也と戦う意味がない。

そういえばヤマトって暗部最強って設定じゃなかったか？

ジライヤとデイダラの「格」って同格でしょ？
三忍と暁って言ったら普通にタメじゃんｗ
三忍のことなんか誤解して過大なイメージ持ってる地雷厨多すぎｗ

三忍の由来は半蔵（五影級）に半蔵の強さを知らしめる為のみに
お目こぼしを貰った「生き恥称号」（しかも木の葉限定）
「世界に名だたる三忍」とか思ってるヤツ多すぎﾜﾛｽｗ

知名度で言えば三忍が霞む「木の葉の白い牙」の方が格上だからな？
五影暗殺もやってのけ、大蛇丸あたりですら平メンバーの暁の格は
三忍と普通にタメかそれ以上だよ
だってペインイタチがジライヤ大蛇に圧勝してるから
他のメンバーも互角に戦える程度のスペックはある

>>113
四尾捕まえた時に九尾も封印は最後だけど先に捕まえとけばいいって
鬼鮫に言われてたけど木の葉はどうこうとか言って先延ばしにしてたからな
捕まえる気があるのか微妙だな
今じゃ九尾はペインのノルマになったしな

まぁ死んだ人間に華をもたそうよ
ジライヤ＞イタチ
でもう決定で
そんなことより早くマダラ戦がみたいな
イタチなんかどうでもよくなるほどレベルの高い戦闘を見せてくれるよ

完全ランキング

S　ペイン　イタチ

A　サスケ　自来屋　大蛇丸　サソリ　デイダラ　

B　老猿飛　角頭

C　我愛羅　千代婆　君麻呂　綱手　カカシ　ガイ　ヤマト　ナルト

D　飛段　ザブザ　カブト　アスマ

E　小楠　紅　ジズネ　ネジ　サイ　

>>115
特に反論することは無いが
・小南/飛段/ゼツ
こいつらは大蛇には勝てない気がする。
ディダラ/サソリは名勝負してくれそうだけど、鬼鮫は今見てる
強さだけだと苦戦するかもしれんね。

DとE一緒にして

完全ランキング

S　ペイン　イタチ

A　サスケ　大蛇丸　サソリ　デイダラ　

B　老猿飛　角頭 　自来屋

C　我愛羅　千代婆　君麻呂　綱手　カカシ　ガイ　ヤマト　ナルト

D　飛段　ザブザ　カブト　アスマ 　小楠　紅　ジズネ　ネジ　サイ　

完全ランキング

S　ペイン　イタチ

A　サスケ　自来屋　大蛇丸　サソリ　デイダラ　

B　老猿飛　角頭

C　我愛羅　千代婆　君麻呂　綱手　カカシ　ガイ　ヤマト　ナルト

D　飛段　ザブザ　カブト　アスマ　小楠　紅　ジズネ　ネジ　サイ　

>>115
だよなｗ

デイダラが地雷に勝っても全然おかしくないと思ってたんだよ

>>117
残念。イタチ＞＞＞ジライヤは既に確定してるんで。

>>115
小楠は地雷屋にボコられ飛段は中忍に殺られ角頭にいたっては下忍に殺られたけどな

>>124
ペインの「連れ」ってだけで暁入りした女狐勘定に入れられてもね〜
ペインがいなきゃ暁入りなんて無理でしょコナンはｗ
完全にコネで入ってるだろ常考


完全ランキング

S　ペイン　イタチ

A　サスケ　大蛇丸　サソリ　デイダラ　

B　老猿飛　角頭 　自来屋

C　我愛羅　千代婆　君麻呂　綱手　カカシ　ガイ　ヤマト　ナルト

>>124
格で判断し過ぎてるのは暁厨か

改訂版完全ランキング



S　ペイン　イタチ

A　サスケ　自来屋　大蛇丸　サソリ　デイダラ　

B　老猿飛　角頭　我愛羅　千代婆　カカシ

C　綱手　君麻呂　ガイ　ヤマト　ナルト

D　飛段　ザブザ　カブト　アスマ

E　小楠　紅　ジズネ　ネジ　サイ　


君まろとナルトはもう一つ上かもしれないけど控え目にした。

>>122

サスケはBじゃないか？
界王拳のように状態2で一時的に引きあがる状態になるだけし。


角頭はAだと思うぞ。
カカシやその他2名＋シカマルの心臓潰しと、半減はしたが3人トドメを
刺す寸前までいったし、ナルトが1人で「俺がオイシイ所を取る」と
力が半減した所へ大技こいて討ち漏らして、こっそりカカシに始末させられたし。

ネジは最低でもCランクだろ。

完全ランキング

S　ペイン　イタチ

A　サスケ　大蛇丸　サソリ　デイダラ　

B　老猿飛　角頭 　自来屋

C　我愛羅　千代婆　君麻呂　綱手　カカシ　ガイ　ヤマト　ナルト

完全ランキング（笑）
ここは考察し、議論し合うスレであって相性とかストーリー的な都合とかで
常に変動する漫画キャラの強さに普遍的なランキングはナンセンス

>>128

角頭は技じたいは強いけど決定打に欠ける。
カカシ殺られそうになったっていうけど
マン毛の空間削り使おうとしてナルトたちが来たから使わなかっただけ。
ま、初手にカカシの千鳥食らうなんてたかが知れてる。

>>129
これはひどいなｗ

>>129

なんていうかイタチ厨の酷さをみた。

>>128
正直Ａはキツいと思う、ジライヤとタメだとは思うが
だから揃ってＢ

まず大蛇と比較すると
オプション・・・火影×３＞カクズの使い魔×４、ジライヤのガマ夫婦
不死身度・・・・大蛇、カクズ＞ジライヤ
耐久度・・・・・カクズ＞大蛇、ジライヤ
攻撃力・・・・・ジライヤ＞大蛇、カクズ

Ａ級はとにかく「一芸に特に秀でた」連中の集まりだから
ジライヤカクズのように安定して高いキャラはいまいち感が拭えない

>>128
討ちもらしたっていってもナルトの螺旋手裏剣で角頭はもう動くこともできない状態じゃん
カカシが始末したことはあまり関係ない
大した紳士だったことを考慮してもナルトに負けたのは作中の事実
せいぜい暁上位

>>133
イタチサスケ自体のランクは>>127と変わりませんが何かｗ

ID:D06Ww/mT0は完全なるイタチ厨で前々からデイダラやらを使って無理に自来也のランクを下げようとしている。
…コテ付けてくんねえかな？

どんだけ自来也が嫌いなんだよ、と･･･

>>137
大蛇＞ジライヤを覆してから言ってくださいね？
いつまでも諦めの悪い地雷厨さんｗ

内容に一切言及せずにゴキブリよろしくチョロチョロ逃げ回ってないで

火影×３＞ガマ夫婦
半不死＋再生可＞＞＞生身
禁術外法何でもあり＞ただの忍術のみ

これくらい反論したらぁ？
地雷厨には出来ないだろうけどｗ

イタチ厨はとりあえずイタチ＞ジライヤになったんだからもういいだろ
必要以上にジライヤを下げる必要はない

自来也のスペックはそこまで低くないだろ。
自来也は接近戦も遠距離戦もこなせるし
大規模で強力な術が多いし。
デイダラやサソリと十分互角以上に戦えると思うぞ。

完全ランキングです！！

S　ペイン　イタチ　しじみ

A　サスケ　ワラジ　自来屋　大蛇丸　サソリ　デイダラ　

B　老猿飛　角頭　我愛羅　ミダレ　カカシ

C　綱手　キン・ツチ　君麻呂　ガイ　ヤマト　ナルト　ネジ

D　飛段　カブト　アスマ

E　小楠　紅　ジズネ　サイ　 千代婆　ザブザ

>>139

オロチが仙人モードに敵うとは思わん

しじみ、わらじ、ミダレ、キンってどんな奴だっけ？
ナルトのキャラなのは分かるけどすごく気になる

>>138
別に地雷如き雑魚なんてどうでもいいよｗ
嫌う値打ちも無いだろあんなカス忍者
イタチ＞三忍が確定した以上
相手にする意味も無い

純粋に議論を楽しんでるだけですよ？
後は落ちるしかなくて必死涙目な地雷厨と違ってｗ

>>143
妄想乙ｗ
大蛇+火影×3がたかが仙人に負けるって？　釣り？　ギャグ？
ガマの奥の手も知らず、指示仰いで戦った挙句、腕切られた程度で敗北必至な
地雷が半不死大蛇+ゾンビ火影に勝てる？　あんま深夜に笑わすなよｗ
ジライヤの体術なんて串刺しにされても平気な大蛇には無意味ｗ
恐らく螺旋丸も脱皮で回避でしょ　ジライヤの攻撃は大蛇にはほとんど無意味

てか穢土転生ででてきた火影がそれほど強いとは思えないが。
普通に老３代目でも２人まとめて相手ができるくらいだし。

キンはシカマルに負けた音忍の雑魚じゃなかったっけ
他は知らん

>>146
だよな
召喚火影はガマブン太とかに相手させとけばいいし

そもそも穢土転生なんて相手が紳士でなければ発動できないだろ・・・

>>146
まぁ確かにあの火影二人は大して強くなさそうだったな
でも一番厄介なのは魂だけの存在だから普通の術じゃ一切通じないってとこだろ
死鬼封尽みたいな魂を封じる術使うしかない

>>148
じゃあヤマタとマンダの相手は誰がしてくれるんでしょうか？
墓穴も大概にしとけよ地雷厨ｗ　深夜だから笑わすなって言ってんだろｗ

大蛇　マンダ、名無し巨大蛇、ヤマタの術、火影×３
地雷　ガマ夫婦、ブンタ、不器用

大蛇＞＞＞地雷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>148
ガマケンで十分

>>151
黄泉沼で十分だろｗ

>>149
発動はその場で即可能5秒はかからないね、三代目相手に防御として機能した
ガマ夫婦は？　10秒？　1分？　どんだけぇ〜〜〜ｗｗｗ　

いやもう大蛇丸は完全に噛ませキャラ化した。
セル編のフリーザみたいなもん。

>>155
そのかませに作中で一回も勝ったことがないのですよ地雷はｗ

過去回想
実際戦闘
カカシ談
三代目評
スペック

全部大蛇＞地雷ですからｗｗｗ

でもまあ、さすがの自来也もヤマタの術には適わないだろうな･･･

イタチにダメージを食らわしたのはサスケが初めてだったんだな
幼少サスケ、大蛇丸、自来也、カカシ、デイダラ、うちは一族多数
↑これだけのメンバーとやりあって今までカスリ傷すら作らなかったイタチ最強

でもヤマタノ術って結局何がすごいのか分からなかったぞ
瞬殺だったし
まぁ相手が悪かったけどな

自来也と大蛇丸はライバルぱかったし
同格だろ、普通に読めば。

そういえばおもったんだけどヤマタ＝八尾？
まだ八尾でてこないけどヤマタの大蛇の可能性は？

>>160
ツナデも同格だよな？　同じ「三忍」なんだからｗ
ライバル？　地雷がストーカーしてただけっすよ？
全然相手にされてなかったけどｗ
大蛇はイタチしか見てないし

地雷→大蛇→イタチ→サスケの眼

ライバルってｗ　同格ってｗ
ここは戦闘力を議論するスレで格とか言われてもねぇ？

>>161
それ前からよく言われてるけど結局
まだわからないまま。

綱では医療忍者だから弱くてあたりまえ。
ていうか強い必要はない。
ロープレの白魔法使いといっしょ。

普通にペイン戦を読んで自来也が大蛇丸に劣ってると感じるかな・・・
ペインに秘密がなければ勝てなかったとまで言わせたんだが。

さすがの三忍もＣ４には対処出来ない。仮に対処出来たとしても自爆防げないので、よくて引き分け。

そのデイダラでさえも写輪眼使いには、分が悪い。
ペインは本気出さずにジライヤ倒す程、本体が六人いるおかげで、写輪眼、Ｃ４にも十分に対処出来る可能性がある

よって、ペイン、イタチ、サスケ、デイダラが、現在の四強

次点で、

三忍と、接近戦ほぼ無敵のサソリ、遠距離戦ほぼ無敵の我愛羅、不遇の扱いを受けたがスペックのみで考えるならカクズも入るかもね

その下に、上忍最強クラスのカカシ、ガイ辺り。

実際、スペック整理したこんなもんだよ。

医療忍者としては十分すぎるくらいの強さだろ
綱は

デイダラは車輪眼、輪廻眼、白眼、雷使いと弱点があるから最強格ではない

>>165
あの地雷そんなに強いか？
いちいち口寄せのガマ夫婦に指示仰ぐわ決め手が地雷も知らないガマの幻術だわ
腕切られただけで敗北ムードだわ（デイダラ、カクズ、大蛇ならまだ戦える）
螺旋丸も普通に天才カカシ君が修得してるわ（師匠の技だから当たり前だが）

大蛇の方が強いだろｗ

結局ジライヤ対大蛇は仙人モード対江戸転生ってことだろ

蛙とのコンビネーションで多彩な術が使えるジライヤ
通常の術では一切ダメージのない魂だけの存在を召喚して自身も半不死の大蛇丸

まぁこんなとこか、両方とも術発動が前提だけどな

逆にネジだったらデイダラ攻略できるかもね

>>170
発動速度は圧倒的に大蛇＞＞＞＞＞地雷
三者一体で的を絞られる地雷、全員バラけて的絞らせない大蛇
損傷が即戦闘力に響く地雷、半不死+再生可でダメージ無意味な大蛇

どっちが強いかは一目瞭然
実際地雷は大蛇と何度も戦って全て劣勢、敗退
周囲の評判も大蛇＞地雷

>>166
今更蒸し返すなよ
デイダラ厨は前スレで論破されてただろ
ペイン≠イタチ＞＞サスケ＞大蛇丸≧自来也＞デイダラは確定だっての

>>171
ネジの白眼ならＣ４を見切れるかもしれないが
空を飛んでいる相手には分が悪そうだな。

ネジがこのまま修行を積み続ければ確実に
木の葉のエース級になるだろう

呪印とか人柱力じゃないから急激に強くなりはしないが
コツコツと頑張れば

>>172

おまいは地雷屋＝大蛇丸じゃなにが不満なんだ？

ネジは将来カカシやヤマトのポジションにいると思う

>>176

おまいは地雷屋＜大蛇丸じゃなにが不満なんだ？

>>168
正確に言うなら、現状の最強格は万華鏡写輪眼と輪廻眼使いのイタチ、ペインのみだな。

その下にサスケとデイダラ。
まあ、四強決めるならって話だ

白眼は、そこそこ戦えるのがネジだけだし、鬼道丸程度に苦戦したから、除外して問題ない。
あと雷使いって言っても、雷使えるだけじゃほとんど無意味だから、これも除外していい。写輪眼使えてこそだと思うし

俺的は妙木山に迷いじてん時点で地雷や＞大蛇丸なんだけどな

四強ならマダラいれんの？

>>172
周囲の評価は明らかに地雷＞大蛇だろｗ
無理すんなよ

>>199
白眼使いで強いのは木の葉最強のヒアシ様がいるぞ

>>179
デイダラの話と実際の凶悪な武装を見るとサソリも入れる器
大蛇丸も敗北色濃厚とは言え、口寄せのバリエーションと
本人の不死身っぷり＋禁術＆草薙の剣は特筆に値する

サスケ・デイダラ・サソリと並べるのはカクズ・ジライヤよりは断然大蛇

イタチの言い分だと、マダラもスサノオ使える可能性あるわけだが

ネジは基本スペックの向上が急務だな

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/03/14(金) 02:49:46 ID:Dv1hzc9W0
>>172
周囲の評価は明らかに地雷＞大蛇だろｗ
無理すんなよ

周囲の評価は明らかに地雷＞大蛇だろｗ

周囲の評価は明らかに地雷＞大蛇だろｗ

周囲の評価は明らかに地雷＞大蛇だろｗ

周囲の評価は明らかに地雷＞大蛇だろｗ

周囲の評価は明らかに地雷＞大蛇だろｗ



・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ﾌﾟw

大蛇が地雷やに勝てんのなんてしぶとさと変態どくらいだろ

ペインとイタチの評価は自来也＞大蛇丸だぞ。

>>173
俺はそん時居なかったんだっつのｗ

反論しようにも、地雷厨がスレ埋めてて書き込めないし、新スレも立ってないし…。
今言って何が悪いんだよ

大体、まともに反論してたの一人じゃなかったか？
そいつ何処行った

地雷厨はイメージでしか反論出来ない奴ばっかだと思ってたが、少し見直したわ

>>189
だな。三代目も地雷＞大蛇
今や大蛇丸なんて噛ませの代名詞。

>>188
チラシの裏にどうぞｗ

>>189
あのイタチ大嘘つきなんですが？（ペイン一人に惨敗ｗ　暁全員とかｗｗｗ）
あとペインは大蛇にはまったく言及してないので比較自体してませんが？
釣りにせよ笑えるギャグ乙ｗ

日向は木の葉にて最強って言ってた頃が懐かしいな
今じゃ写輪眼で地面の下の地雷が見えたり血管中のC4が見えたりして
白眼の特性だったはずの高度な洞察能力が目立ってない
岸本さんは写輪眼を厨性能にしすぎ

>>181
マダラは戦闘が描かれてから強かったら勿論入れるよ。まだちゃんとした戦闘してないから入れてないだけ

ヒアシ様もね

>>193
白眼が写輪眼の宗家ってのも死に設定になったしな
木の葉の里の起源本流は千手一族とうちは一族
うちはが警務隊（憲兵か？）を任されてるのも一重に実力のゆえ
白眼の方が分家筋だろどう考えてもｗ

ノーマル写輪にも完敗しそうなクセに最強言ってるヒアシﾍﾟﾀﾜﾛｽｗ

Sペイン
Aイタチ
Bジライヤ、サソリ、サスケ、デイダラ
C大蛇、カクズ


これが真実
デイダラ厨は少し黙れ

S？？？
Aイタチ ペイン
Bサソリ、サスケ、デイダラ 大蛇
Cカクズ ジライヤ


これが真実
地雷厨ｲｲﾖｲｲﾖｰ
もっとオレを笑わせてくれｗ

もううちはは滅んだも同然だし
今は日向が木の葉最強の一族で問題ないだろ。

>>197
何度もデタラメランクを貼らなくていいです

>>199
地雷厨涙目敗走乙ｗ

S？？？
Aイタチ ペイン
Bサソリ、サスケ、デイダラ 大蛇
Cカクズ ジライヤ


これが真実
地雷厨ｲｲﾖｲｲﾖｰ!
存在そのものが道化化してきたなｗ

そういえば木の葉の森の千手一族ってどこいったんだ？
うちは日向以外みんな森の千手一族なん？

自来也がナルトごときにあっさりやられた角頭と同格とかないだろ。
角頭はスペックは高いけど所詮、カカシにいきなり千鳥を食らったりしてる程度。

デイダラ厨を装ったうちは厨は消えろ
イタチがペインより上とかきもいよ
サスケがサソリより上とかきもいよｗ

暁なんて所属穢土大蛇と火影以下

>>202
ペインにいきなり腕もがれたジライヤにダブりますよねｗ
カクズはそれでもほぼ全力で戦えるけど
ジライは負けムードでしたねｗ

カクズ＞ジライｗｗｗ

>>205
不死系のキャラを過大評価しすぎ。
不死でも弱い奴は弱い。ヒダンがいい例。

ていうか五影が弱すぎるんだよな。
普通暁クラスの優秀な奴は里の重要なポジションだったりするんだけどな。
暁全員集合で影と戦うところみてみたい。

>>205
お前は何で反感買うようなレスしか出来ないんだよｗ

デイダラ持ち上げてる俺まで、デイダラ厨で一くくりにされるじゃねぇか。
少しは自重してくれ

被弾ってさ忍術つかえるの？

風影の待遇の酷さは最強

蠍にあぼーん

大蛇にあぼーん

>>206
オレ含めて誰もヒダンが強いなんて一言も言ってないが？
ヒダンは最初から「不死身なだけのカス」と言われてますが？
地雷厨お得意の論点ズラシですかｗ

仮に互角の実力で相打ち状態になって同じ損傷を受けた場合
不死＋再生機能のアドヴァンテージがどれだけデカいか子供でもわかること
それがわからないのが地雷厨ｗｗｗ

暁のせいで尾獣も五影もすっかり雑魚化したな。
その暁もうちは一族のかませに・・・

>>210
デイダラにあぼーん

>>208
オレはうちは+カカシ厨であってデイダラ厨ではない
客観的にデイダラ＞地雷と分析してるだけ
そっちはそっちで勝手にやればよろし
くくりたいヤツなんざ知るかｗ

>>213
ああ そういえばいたな

忘れてたｗｗ

>>207
暁　VS　初代火影、二代目火影、三代目火影、四代目火影、綱手、三代目風影、四代目風影、ガアラ、半蔵

こうみると暁不利な気がするな

>>216
大戦争だなｗ

NARUTO世界、崩壊するんじゃね？
九尾とか巻き添えで死にそうなんだがｗ

おーいうちは厨さん
サスケ＞サソリの理由教えてくれよー
手間のかかって一発しか打てない麒麟よりサソリの砂鉄界法で一撃なんですが
仕込みと砂鉄界法は別物ですかねえー

話の流れやキャラのポジション的にデイダラ＞自来也は考えられない。

>>219
強さ議論とか抜きに読んでる人はそう思うのが普通だと思うよ

ただ、こういう強さ議論スレはキャラの立ち位置より、戦闘描写が優先されるから、それはあまり関係ない

多少は参考にはなるかもしれないが、あくまで重要なのは、身体能力、技、知識等、キャラのスペックだな。

>>217
初代＞マダラ
ペイン＞半蔵
サソリ＞三代目風影
四代目＝マダラ（九尾）
デイダラ＞ガアラ
大蛇丸（元暁）＞四代目風影
大蛇丸（元暁）＞三代目火影

でも、初代以外は負けてるんだよな･･･
カクズは老三代目火影、鬼鮫は二代目火影の上位版って感じがするし、勝てる気がしないｗ
大戦争になることは間違いないけど

>>218
近距離ならサソリに分があるな

サスケに限ったことではないが、近距離戦闘でサソリに勝てる奴は、ほとんどいないはず

遠距離なら、とりあえずマンダに頑張らせてみて、無理なら隙見て麒麟撃てばいいんじゃね？
マンダ相当強いし、サソリも瞬殺とはいかんだろ

一通りレス見て思ったことは、イタチ厨と呼ばれてる人のレスすげぇｗｗｗｗ

マジでガキみたいな文じゃん・・
人煽って楽しんでそう

どの厨とどの厨が争っているのかさえわからない

なんか強さのトップクラスに暁しめられてるけど
俺的には

暁トップ

影

暁平均＝上忍トップクラス

暁下位＝上忍

クラスのほうが勢力バランスとれていいとおもうんだけど実際暁平均＝影越えだもんな

WW2でいうと

暁＝ナチスドイツ
木の葉＝赤軍
砂＝フランス
音＝イタリア

って感じか？

>>223
実際楽しんでるよンｗ
つーか地雷厨のファビョリっぷりが超笑えるんですけどｗ
全然マトモな反論できてねーし墓穴堀まくりでコントみてぇｗ
スレ見返すと即座に返されてグゥの音も出なくなってて爆笑ｗ
最近地雷厨煽らないと眠れないんだわｗ

>>222
マンダがなんて生き物ででかいし、砂鉄界法どころか仕込みのみで即麻痺で終了。その後砂鉄界法でサスケは十分殺せる。
麒麟を過大評価しすぎ。利便性は天照や砂鉄界法のが上。戦いで大事なのは威力だけじゃない。
直接対決分析
サスケ≧デイダラ
サソリ≧サスケ
デイダラ≧サソリ

よってこの三人はランクで優劣つける差はない。極めて拮抗してる状態。

自来也対イタチ･･･天照に焼き殺されて自来也敗北
自来也対サスケ･･･麒麟を喰らい自来也敗北
自来也対サソリ･･･黄泉沼でクグツを沈めて自来也勝利
自来也対デイダラ･･･乱獅子髪の術で拘束→火遁or螺旋丸を喰らわせて自来也勝利
自来也対大蛇丸･･･仙人モードになるも、穢土・ヤマタ等に敵わず自来也敗北
自来也対カクズ･･･ブン太・ガマケンで時間稼ぎ→仙人モード、超大玉螺旋丸で本体を消滅させて自来也勝利
自来也対老三代目･･･互角の忍術合戦をするも、三代目のスタミナ切れで自来也勝利

ペイン≠イタチ＞サスケ≧大蛇丸＞自来也＞デイダラ≒サソリ＞カクズ≧老三代目

>>225
木の葉は影と上忍トップクラスの差はあまりなさそう
初代・・・マダラ
二代目・・三代目
三代目・・三忍・サクモ・四代目
四代目・・三代目
五代目・・地雷

自来也＞イタチ

イタチ房＞自来也房

じゃない？
イタチが自来也に負ける理由がわからないけど原作でイタチが認めちゃってるし

つーか暁＝ナチスなんだから木の葉の連中＝赤軍をガンガン殺っちゃっていいよな。
数で勝負の赤軍（木の葉）に少数精鋭の暁（赤軍）が挑むんだから
でも今のところ暁の損害＞木の葉の損害だもんな。
キルレイシオで言えば一対二くらいか。
暁にしてみれば彼我の戦力差は1対108のようなもんだからもう負けはみえてる。
少数精鋭だからこそ常に数的優位作ればランチェスターの第二法則より最強なんだけどな。
畏能集団の割に頭悪いよな。
とりあえず木の葉のナルト世代の数人くらい殺せよ。

後付けが多すぎてわけわからん

キサメとコナンとかが後々意外に強く設定されそう

SSSS　ジャシンさま

ペイン＞ジライヤ＞サスケ＝イタチは確定している

ジライヤって糞弱いね（笑）

万全なイタチ≧ジライヤと思うのは俺だけ？

何を思ってイタチは自来也に勝てないって言ったんだろうね

４代目の時空間忍術って、技レベルでいうとどれくらいなの？
イタチと４代目って、どっちが強いんだろうな？
４代目って、写輪目無いのに色々な技使えるんだろ？

忍の歴史を変えるかも知れませんクラス(注：並び方=強さ順ではない)
(SSS〜S)
四代目火影　三代目火影　五代目風影(withタヌキ)　山椒魚の半蔵
ペイン イタチ サソリ　デイダラ　鬼鮫　角頭　飛段
ジライヤ(蛙で強さ変動)　大蛇丸　
サスケ(大蛇丸・呪印装備時)　カカシ　ガイ　チヨバア

超上忍級(特に戦闘面のみ)(注：並び方=強さ順ではない)(AAA〜Aクラス)
三代目風影　老三代目火影　二代目火影・初代火影(音忍の肉体に憑依時)
偽イタチ・鬼鮫(象転)　二位ユギト(二尾)　綱手　

主人公？(SS〜C)　ナルト(補正で変動)　

意味不明なランクかくな

つかデイダラサソリヒダンキサメコナンカクズとかイタチと比べるまでもない雑魚だろ
ただでさえスペックあるイタチがスサノオとか超奥義出して最強過ぎる
ペインも6人だから強いんであって一個体ならイタチが圧倒するだろうし。イタチとペイン以外の暁は2、3下のランクにしないと

我愛羅倒してサスケ追い詰めたデイダラと
デイダラに自分以上の強いと言わせて歴代最強の風影倒してるサソリはかなり強いだろ

>>243
たぶんな

>>243
強いけどそうでもなかった

暁の評価ではデイダラ＞カクズ＞サソリ
デイダラが上とみて憎む相手はイタチと大蛇丸
物語的に最強ではない

SSS　ペイン　イタチ
SS　　サスケ　大蛇丸　自来也　デイダラ　サソリ
S　　　角都　老三代目　我愛羅　チヨバア　綱手
A　　　カカシ　ガイ　カブト　飛段　君麻呂
B　　　ヤマト　アスマ　紅　再不斬　ネジ　シカマル
C　　　カンクロウ　シノ　テマリ　サイ　ナルト　シズネ

デイダラの「たぶんな」はデイダラがサソリの正体(生物と言い難い)
に気付いてるのを暗示してるんじゃね？
生物以外にC4効かないし

>>246
カブトとナルトはＢだと思う

>>243
デイダラは確かにサスケ戦でかなり初期よりパワーアップ(？)してたな
全てを出した感じだ
どっちにしても角頭はナルトに、サソリはサクラに攻撃をかわされ
婆さんとサクラに倒される倒される程度(実際に直接対決の結果だし)
※2人は紳士ですって条件付だけどな
デイダラ≧サソリ≧角頭位だろ

ＮＡＲＵＴＯ暫定ランク

ＳＳＳ イタチ ペイン

ＳＳ 自来也 白蛇サスケ

Ｓ 大蛇丸 サソリ デイダラ 角頭

Ａ 老三代目 我愛羅 チヨ婆 綱手

Ｂ 飛段 カカシ カブト ガイ　ナルト

Ｃ アスマ 再不斬 ネジ シカマル


意見もらって修正してみた。

まぁまぁいい感じじゃない？

ID:D06Ww/mT0

こいつは学習することを知らんのか。前スレでジライヤはデイダラに勝つ可能性
が高いことが分かっただろ。真性のキチガイか
>>1のアホはおそらくこいつだろ。こいつは相手にするだけ無駄。おちょくって楽し
んでいるだけだもん

>>246
ペインとイタチを逆にすれば完璧

俺も>>242には同意。
ペイン対自来也とイタチ対サスケは今までとは明らかに次元が違う戦闘なんだと作者自身で表現しているなと思った。
個人的な考察では
プライドの高いデイダラが「自爆してでも」サスケを葬ろうとしたのは、その言葉通り実力がかなり違うと悟ったからだと思う。
あと、オイラが動けなくても起爆粘土（地雷）が〜とは言ってるけど、これは今思えば単に強がりを言っているだけに思える。
自分の能力が１番だと信じてるデイダラは、相打ちになってでも写輪眼＞爆発 という事実を認めまいとしたんだと思う。
つまりサスケ＞デイダラ

あとデイダラの「サソリの旦那は俺より強い…多分な」
この発言は「…多分な」と倒置方を使ってる時点でデイダラの内心は
（今はカカシが邪魔だから言ってるだけで、実際はオイラの方が全然強いんだけどなｗ）
って感じだと思う。それだけデイダラは実力もあるし、おまけにプライドも高い。プライドの高さは「多分な」を強調してることからわかる。
カカシを追い払う為だけなら「多分俺より強い」でよかっただろうに…。

それにサソリは最終奥義を慣れたからといってサクラが補助なしで避けれてる時点で決定的にデイダラ＞サソリとせざるを得ない。
残念ながらペイン、自来也、イタチ、サスケとは比べるまでもない。

大蛇丸も転生忍術の研究に走った時点でこの４人とは差がついたと思うな。

>>253
全面同意。
ってか普通に読んでりゃそうなるよな

>>246
いいランクだ
かなり同意する

>>253
確かに普通に読んでればそんな感じだな

ペイン全員100
イタチ95
サスケ90
自来也90
大蛇丸90
デイダラ85
サソリ84
カクズ80
カカシ75
ペイン一人70
ヒダン65

強さを数値にしたらこんなもんじゃね？

イタチ　ペイン
サスケ　地雷也　大蛇丸
デイダラ、老三代目、ツナデ
サソリ、カクズ
カカシ

こんなとこだろ

>>253
デイダラとサソリは微妙だぜ
「同じ芸術家としてアンタのことは尊敬してるが」とか「俺に言わせれば芸術家らしい最期だった」とか、デイダラがサソリを認めているのはガチだと思うよ
ただデイダラのプライドが高いのも事実だし、あの場面でカカシを追い払いたいのも事実
そこの解釈は比較的分かれると思う

そういえば、ペインとイタチの両方を知っているゼツが
イタチについてこれじゃあ完全に無敵だなんて言っちゃってるぞ

>>260
ペインの全能力を知ってるわけじゃないと思うが
ペイン地雷戦を見てたゼツが言うんだから
現状判明してるペインの力よりイタチのが強いってことだわな

>>261
まぁそんなとこだろうな
ゼツはスサノオのことは知らなかったし(剣と盾は知ってたけど)
仲間の能力全てを把握してるわけじゃないだろ

ゼツが無敵だって言ってるからって
イタチ＞現ペインになるなんて理論は馬鹿でしょ
それならマダラを知ってるゼツは、イタチのがマダラより強いと思ってるってことじゃん
しかも一個人の発言で強さ決まるなら
ジライヤ＞暁
ナルト＞カカシも確定だね

ゼツがマダラの力を知っているかなんて分からん
とりあえず、ペインの力（これまで）とイタチの強さを知っているのは確実

ゼツに絶賛させたり最終奥義出させたりと作者自身がイタチは強かったというイメージ残したまま死なせたい感じだな
サスケにはその後また見せ場作ればそれでいい

＞地雷也＞暁
イタチの発言なんて
イタチが地雷也の実力を知っているか怪しい

実際に二人（イタチとペイン）の戦闘を見ているゼツの発言より遥かに信憑性にかける

＞　ナルト＞カカシ

俺と同等かそれ以上
つまりナルト≧カカシ

別にいいんじゃね
カカシがそれほど強いと思っているのか？
カクズ相手になにも出来ない男だぞ

発言で敵が倒せるのなら、世話ない罠。
発言によって強さが決められるスレはここだけだな

まあ、とりあえず二人の戦闘を見たばっかりの
ゼツの感想としてはイタチ＞ペインだってこった

つーかペインって能力の半分程度しか分かってないよな
紳士にならなきゃどんだけインフレするんだろうな

本当の実力も分からないのになんで半分程度と言えるんだー？
秘密がなければ地雷也に負けちゃうと自白しちゃったレベルだぞ？

>>269
一応輪廻眼は最強の瞳術ってことになってるからな
かなり強力な能力が設定されてるはず
まぁ木の葉相手じゃ紳士化は避けられない宿命だろうけど…

ペインは三忍がチーム組んだら何とかなりそうだけど、イタチは三忍がチーム組んでかかったとしてもスサノオで瞬殺されそう

イタチは短期決戦タイプで、ペインは長期戦タイプだな。
ぱっと見、強く見えるのはイタチだが、戦闘が長引けばペインに有利

てか、こいつら強すぎ

ゼツがかなり強いのかと思ったが
この感じじゃ戦闘なさそうだよな

地雷ファンのための政治的かつ、紳士的な発言

スサノオにリスクは無いのか？？

鬼鮫は今のところ
２年前か､象転の術でのスペック
でしか判断できないんだよな？

>>271
ペインには紳士化せずに、封神の聞仲くらい暴れてほしいな

木の葉の主要メンバーほぼ壊滅とかしてくれ。
補正はそれからでいい

>>275
体力・チャクラの消費は凄い激しそう

イタチも若輩とはいえ、多少は紳士。
最初からスサノオを使わないし、弟のほうも逃げたりしませんし、
術の説明をしてくれます。まさに紳士バトル

ガイ先生の全開状態に勝てる奴はいないだろうな
先生も氏にそうだが

術の説明は読者の為だろ
当たり前だが。じゃなきゃどういう技だよとツッコミが入るよ読み手から

>>278
それは当然そうだろね

スサノオが突き刺せばツクヨミ以上の幻術効果なのに何故あえて目を犠牲にしてまで天照をだしたのか
この点からスサノオのリスクは目から血が出る以上のリスクと考えるのが打倒

演出上スサノオ出してからは回復したかにすら見えるがな………

ｾﾞﾂがイタチを無敵と言ったのはスサノヲを永遠に継続できたらの話
それにｾﾞﾂの言葉＝作者の意思なんて設定はない

速攻でスサノヲは終了した
これでは意味なし

実際このままじゃイタチ倒れてサスケに負けるぞ

ﾁｬｸﾗきれたから負けました
ﾁｬｸﾗあったら
体調良かったら
視力落ちてなかったら、勝ってた

こんなの言い訳だな

現状のペインよりはイタチのが強いだろう
でもペインはあと三人の能力が不明
弥彦ペインは強そうだな

車輪って後ろとれば有利なんでしょ

六人がかりのペインは有利なはずだが

ペインって
一人に月読をかければ全員終わりの可能性があるんだよな

>>286
長門本体のおでましだな

スサノオが長時間使えるならともかく、消耗が激しそうだから無理だろ。

>>286
その可能性はあるな

ただそれは散々議論されつくし

確かイタチを視認する奴はイタチの視界外(背後とか)から見ればって話でＦＡされてたな
六人で同時に動けば簡単なだろ
口寄せでもいいし

これなら他の奴達は目閉じててもいいしな

ただイタチ対ペインなんて作者が実現しない限りわかるもんじゃない

ランクの優劣つけるなら最低でもペインの描写まちだな

６体より普通に弱そうだな
一人に天照やら当てればいいだけ

サスケがイタチの技を引き継がねーかな

ペインの体の秘密
実は鼻がボタンになっていて押すだけで倒せる

イタチとペインは明らかに作者が別格として描いてる

おまえらの評価みてるとサスケが仲間になると物語進められなくなるな。
そんなに強すぎるなら最終回付近か決別したまんまだろ。

イタチがペインに月読かけても負けちゃうんじゃない？
サスケに破られるくらいだし輪廻のが上な設定じゃなかった？

ペインは死んでも生き返ったからすさのおのくらわん

ペイン六道
共有スキル　視覚共有
感知ペイン・体術ペイン・吸収ペイン・口寄せペイン・蘇生ペイン・？ペイン
一体一体は弱いと言われているけど口寄せペインだけでも通常ジライヤを押してる。
三体の状態だと仙人ジライヤですらガチでやりあえないほど。
はっきりいって視覚共有だけでも反則。

イタチ
まんげは当然として通常車輪眼ですら強すぎる。
車輪眼がないと雑魚とか言われているけど、
カカシの車輪眼ですら見切れない印の速度に(サスケも完全に印が見切れなかった）サスケと互角以上の体術。

この二人はあきらかに別格

イタチは無理したら反則級に強いけど、
ペインは通常設定が反則級だからなぁ
本気出したらどうなることやら…
なんか、強いとかそんなんじゃなくて、マジで「神」みたいに
実態は観念的な存在かもしれん

だが神が負け犬にしたがってるからな。
まぁ神の強さの秘密は数だよなぁ。
一人から６人になるとランチェスターの第二法則より戦力比的に36倍になるからね。
無敵だよ。

イタチの印早いっていっても手裏剣なげれば防げるレベル。
ペインと同格とかｱﾘｴﾅｽ（笑）

イタチ厨の中での神のイタチと作中での神のペイン一度戦い書いてもらいたいな（笑）

同格なんて書いてねーｗｗｗｗｗ

デイダラの「サソリの方が強い」発言は、ジャンプ掲載時だと
ガアラ戦で一旦実力を示したデイダラより、これから御目見えする
サソリを立てての一時的に作者の本音だったんだろう。
しかしサソリは死に、デイダラは生き残り将来ある存在と作者の中で
決まってから、コミックスで「多分な」を追加してその辺を
有耶無耶にしたんだろう。

負け犬マダラは今は真の力を失ってるみたいだし。
どう考えても今はペインのが強そうだな。

ペインの能力知ってるゼツがイタチを無敵って言ったからな。
ゼツの評価ではイタチ＞ペイン。

マダラ＞ペイン＞イタチ＞＞＞その他

>>304
一時的にな
イタチ信者はそう思い込みたいんだろうけど

マダラは…、強いんだろうか？
トビのふりして三尾を倒したのをみると、普通に闘えそうだが、
幽霊みたいに今んとこ、この世の存在としては安定してないのでは
とも思う。

ペインは真の力を取り戻そうとするマダラの助けをしつつ、尚且つ
サスケにあのイタチ以上を見出しても、「神」と自称するんだから
大した自信だけど、「秘密がなければジライヤに負けてた」発言から
すると、どうなのかなーって思う。

ジライヤとキサメはどう考えてもジライヤが勝ちそうだけど

ツナデは果たしてキサメに勝てるのか？？

綱手と鬼鮫ならいい勝負になるような気がする。

鮫肌に体削られても再生する綱手
うえっ！

鬼鮫もパワーあるらしいけど、綱手はダンチだからなー
鬼鮫には鬼門になるキャラのような気が…
水中水上戦で有利に出来るかってのが肝かな

なんとなくだが鬼鮫ってかなり強そうな気がするｗ
チャクラ量ハンパじゃないよな？確か。

キサメって木の葉の上忍よりちょっと強い程度かと思ってたけどなかなか強いよな

絶対疲れない長期戦に持ち込めば負けないタイプ？

でも鬼鮫はうちは兄弟対決のついでに描かれる対水月(他も参加かも)戦であっさり終わりそうだからなぁ
暁の裏の部分も知らされてないみたいだしイタチのついでみたいな感じというか
まぁイタチの見張りで相棒やってましたとかなら話別だけど

>>311
デイダラやサソリには勝てなそうだけど
角頭とならいい勝負になるような気がする。
鬼鮫は３割チャクラでもガイ班を追い詰めていたしな。
それに４尾を１人で倒してるし。

まあマダラとペインは今は保留程度でいいと思う

イタチだって最終的にかなり強烈な技だしたしな

マダラなんか描写ほぼ無し(物語的には間違いなく強いに決まってるはず)

ペインもおそらく綱手率いる木の葉の集団と戦うだろうし
もしペインを操る長門本体みたいな奴がいたら、それだけで大違いだし

サスケ&水月VS鬼鮫なら面白そう

>>314
それを聞いたら次はカクズVSツナデが気になってきた

S　ペイン　イタチ

A　サスケ　自来屋　大蛇丸　サソリ　デイダラ　

B　老猿飛　角頭　我愛羅　千代婆　カカシ

C　綱手　君麻呂　飛段　ガイ　ヤマト　　ザブザ　カブト　ナルト

D　小楠　アスマ　紅　ジズネ　ネジ　サイ　カンクロウ　テマリ



カンクロウとテマリは一応上忍なんでかなり強くなってるとみた。

鬼鮫は３割のチャクラでナルト並のチャクラ量みたいだなｗ
どんだけチャクラ量持ってんだよｗ

さっきからふと思ったことばっかり書いて悪いけど

ヒダンとキミマロが闘ったら面白いことにならないか？

傷一つ付けにくいキミマロと骨で刺しても効かないヒダン

ヒダンの能力はかなり凶悪

ここからイタチペインクラスのゼツと鬼鮫がやっと登場か

あの能力は強すぎるね・・
イタチとかペインが持ってたりしたら最強決定。

「君麻呂に勝てる奴なんてこの世にいませんよ」
君麻呂＞全忍

キャラのセリフはあんまりあてにならないな

イタチの暁複数で自来也に良くて相討ち発言。
ザブザのカカシは白に勝てない発言。
カカシのナルトは俺を超えた発言。

明らかにおかしな発言が結構あるからな。

カカシ『ナルト…この世にはお前よりガキで俺より強いガキもいる』

君麻呂に将来性はあったんだろうか
どう頑張っても骨だろ

現時点ではペイン＝イタチ
ペインの蘇生がどこまで可能かで上下関係が決まる。
最後のペインの能力の描写でも変わる。

理論上なら我愛羅も最強クラスに入れないかな？
防御力は作中最高クラスだと思うし
攻撃も超大規模。流砂漠流とかかわすのは無理そうだが。

我愛羅は自力での飛行能力があるのが珍しいよな
他の漫画だと珍しくない能力だけど

ガアラは砂の量が増えただけでガッカリした
あれは最上級クラスでは闘えない
砂鉄でも操れるようになって復活でもするかと思いきや
捨てられたな
砂鉄使えてもどうかってくらい今の戦いは進んでるよ

発言は大体合ってるんじゃないか

イタチのはペインと他の暁が相当力の差があると考えれば
カカシのは駆け引き抜きで考えれば
ザブザは悪いが覚えてない

敵キャラだと未だに１番ザブザが好きだ

大蛇丸とジライヤ問題はこれで解決
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%99%AB%E6%8B%B3

ヒダンは蚊とかを口寄せで操れたら最強キャラになれたのにな。
流石のペイン、イタチも戦いの時に蚊に刺されたら気づかないだろ。

鬼鮫の強さは正統派という感じがするな。

いや、イタチやペインが反則って訳でもないけどさ･･･

>>335
例え血を採れたとしても儀式に多少手間がかかるからなあ。
スピードのあるキャラ相手では勝ち目はなさそうだな。
あと不死系のキャラ相手では儀式でも倒せなそうだし。

ネジ結構強くね?
一番はペインだろーけどｖ

サスケが頑張りすぎて、他の若手が空気

ネジは二部になってまた未知数だし。
暁クラスに勝てるとは思えん。
つか上忍上位 カカシやガイ、ヤマトにも負けるようなイメージ

ネジは3割鬼鮫の水牢に捕まったりしてあんま強いイメージないな
かと言って弱いとも思わないけど
カカシやガイより1ランク位下ってとこかな

>>333
それは その頃の岸本がよかったから

最近は どうも意味不明な厨性能な奴ばかり

ネジは、遠距離技の一つや二つ身につけないとダメだろ

いくら、白眼で点穴つけたら勝ちとはいえ、そんなん急所にくない刺せば勝ちって言うのと大して変わらん。

体術は鍛えてる方だが、だからと言って、巨大生物口寄せされたり、ガアラやデイダラみたいな大規模な攻撃に対処出来る程ではない

素質はあるのに、接近戦しか出来ないってのが凄い勿体なく感じさせるキャラだな。

>>343
「八卦空掌」というしょぼい飛び道具がある

ネジは体術専門なのに体術を極めてる感が全然無いのが不思議。


体術のみで戦っても暁の奴にはほとんど負けそうｗｗ

昔は強い設定だったのに可哀相・・orz

日向家始まって以来の天才だったなそういや…

地味なだけでデイダラサソリ以下の暁には勝てそう

飛段カス過ぎｗｗ
俺でも勝てるわｗｗｗｗ死ねｗｗ

ヒダンより大蛇丸の方が不死身じゃないか？
ヒダンの不死身に驚いてたシカマルやアスマが大蛇丸と戦ったらビビりまくるだろ

大蛇丸式変わり身って攻撃喰らってから発動できるとしたらそれが不死身の秘密かな

大蛇丸は別に不死身じゃないだろう
わかりやすく言うと（ヤバイッ）と思ったら脱皮が瞬時に出来る能力ってだけ
変わり身と大差ない
ヒダンみたいに心臓グサリとやられたら普通に死ぬよ

最初
ジライヤ＞イタチだったのが
イタチ＞ジライヤになって
さらに
ジライヤ＞デイダラ、サソリだったのが
ジライヤ≒デイダラ、サソリになってるな
次は
デイダラ、サソリ＞ジライヤ、カクズになるんだろうな
ジライヤどこまで落ちるんだろ？

SSS　ペイン　イタチ
SS　　サスケ　大蛇丸　自来也　デイダラ　サソリ
S　　　角都　老三代目　我愛羅　チヨバア　綱手
A　　　カカシ　ガイ　飛段　君麻呂
B　　　ヤマト　アスマ　紅　再不斬　ネジ　シカマル カブト　ナルト
C　　　カンクロウ　シノ　テマリ　サイ　シズネ

自来也＞イタチが
イタチ＞自来也に変わったけど

さすがに
サソリデイダラ＞自来也にはならない。
自来也≒サソリデイダラにもまだなってない。

普通に
イタチ＞自来也＞サソリ≒デイダラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞飛段

>>300
>イタチ厨の中での神のイタチと作中での神のペイン一度戦い書いてもらいたいな（笑）
日本語でOK

でも自来屋にはカルラ防ぐ手段ないけどな。

飛段バカにしすぎでしょ。
ほかの暁が強過ぎだから弱く見えるけどあの能力は反則すぎる。
一応体術もカカシレベルはあるし。
あと忍術と頭があれば良かったのにね。

>>356
またそれかよ。もう終わった話だよ

自来也に限らず誰だってカルラ出されたらきついだろ。
何故いつもカルラを発動した前提なのか不思議だ・・

飛段は接近戦だけだからなー
中・遠距離タイプには滅法弱そう

ていうか
自来屋＞デイダラ
っていつ確定したんだ？
理論的に考えると
デイダラ＞自来屋
だろ
少なくともデイダラ≒自来屋

カルラも自爆も防いだサスケはデイダラより格上

Ｃ１爆弾なら毛針千本
Ｃ２で飛ぼうとしたなら屋台崩しの術
Ｃ３は飛んで距離とらないと撃てない
Ｃ４も同じ

加えてデイダラは体術に秀でてない。

さらに自来也には即発動の攻撃術が
乱獅子髪の術、黄泉沼、毛針千本、螺旋丸
これだけあり、防御も針地蔵と探知結界がある。

さらにぶん太、ガマけん、２大仙人口寄せまであり
ペインを３体殺せた仙人モードまである

どう理論的に考えても自来也＞デイダラですお疲れ様でした。


ってかイタチ＞自来也がほぼ決まったんだからもう騒ぐなよイタチ厨。
どんだけ自来也を落としたいんだ？ってかそんなに自来也が嫌いなのか？
トラウマでもあんのかなあ

>>360デイダラ厨うぜぇよ。

>>362

だからどうやってカルラ防ぐんだって。
答えになってないぞ。
じゃあ我愛羅戦みたいに空から攻めてきたらどうすんだよ？
アウトレンジからＣ２ドラゴンＣ３カルラくりだしてきたらどうすんだよ？
カルラにいたっては自来屋じゃ何されたも分かんないぞ。

>>362
うっかり間抜けジライヤさんが「デイダラを飛ばしたら」負け確定ですよね？
対サソリ、サスケ戦にしてもそうだけど
・カスリ傷一つ負わずに勝つ
・飛ばさずに倒しきる
・一度も目を合わせずに倒しきる
なんてジライヤには無理でしょ
少なくとも負けの要素は十分に存在してる時点で
ジライヤ＞デイダラ、サソリにはならない
デイダラ、サソリ＞ジライヤとも言わないけど

>>364宿題です。ペイン・イタチのカルラを防ぐ方法を考えて来て下さい。そこまで言うんなら、「何か方法あるだろ」なんて無しですよ。俺は、術の引き出しが多い自来也なら防げるだろうと思ってますけど。

すまんがみんなはペインをおそらく今のところ最強と認めているわけだよな
そのペインに対しジライヤはよく頑張って戦ったのにどこかの厨が何とか評
価下げようと必死なんだよな

ペインとジライヤとの対決だがペインの秘密の一つ（不死身）を知らずに戦っ
たせいでジライヤは不意打ちを食らって大ダメージを受けたわけだ。ペイン
の秘密を知らなければおそらくみんな不意打ちくらうと思うぞ
だいたいペイン３体を一度でも倒すなんてことほとんどの忍は無理だろ。これ
についてはペインは不死身なためやられても構わないような戦い方をしたと
も言えるけど。ジライヤは殺されたと言っても、ペインの正体を知るため殺さ
れるの覚悟でカエル一人帰らして、わざわざペインが集まっている前に姿現
わしたわけだぞ

>>364
何度も言わすな。探知結界があるだろ

デイダラ厨のルールでは何故かデイダラは空飛んだ状態からバトルスタートらしいｗｗｗ

ペイン・イタチは眼持ちだからネタがバレるだろうが。
デイダラの天敵はペイン、うちは、日向
それ以外には勝てる

>>368

自来屋はいつからずっと常時探知結界はる設定になったんだよ。

>>367
大蛇丸、カクズ、サソリは損傷してもほぼ全力の態勢を保持して戦えますよ？
半不死＋再生、再構成（サソリは交換）でね
ペインが仲間を復活させたのと同じ
イタチサスケが危険だけど写輪眼持ちならどういう状況か見切れるかも知れない

つまり上記メンバーは不意討ち喰らっても全力の態勢を維持したまま
秘密に気付いて打破することも可能かもしれないワケです
腕を切られた時点で敗北が確定したジライヤとは違います

>>370デイダラの天敵はペイン・うちは・日向？天敵出しちゃったwwちょっと文章弱気になってますけどw

>>371
デイダラはどうして飛んでる設定になってんだよｗ

大蛇丸、カクズ、サソリにペイン３体倒せるとでもいいたげだな

デイダラが空飛んでてもカクズのヒジキで捕まえれば勝負ありじゃん。
もし避けられたとしても化け物で攻撃して、避けてる隙にヒジキで捕まえれば
勝てるんじゃね？？

>>364
話ならん。
自分でも自来也＞デイダラってわかっててやってるだろ？

>>374

デイダラいつも飛んでたぞｗ
我愛羅戦、カカシナルト戦、サスケ戦飛んでなかったことあったか？

>>374
それぞれの最善手を考えてみてください
デイダラなら空を飛んで安全圏かつ有利な状況に立とうとするでしょう
地雷なら仙人モードに移行して最大戦闘力で戦える態勢を取ろうとするでしょう

お互い最善手はスキが多く、若干時間もかかる
つまりお互い全力を出せるワケです

これが大蛇丸やイタチだと最善手は穢土転生や万華鏡
どちらも考えられないほど発動が早く
デイダラやジライヤでは後手に回らざるを得ない

>>371>>374なんで常時探知結界になってんだよ。なんで最初から飛んでる設定なんだよ。お互い同じ事言ってるってww

>>378
お前とは話しても無駄だな

頭悪い奴多いな・・

デイダラは空飛んだ状態がデフォとか

自来也は絶対真っ先に仙人モードになろうとするからカルラくらうとか・・

マジで頭悪いとしかいいようが無い・・

どこぞの口寄せ禁止野郎と同レベだな

デイダラのＣ４ばっかりどうこう言ってるけど、自来也の攻撃はデイダラはどう防ぐんだ？
デイダラは性格的に攻撃タイプで、防御する側になるとファビョって何もできなさそう。

結局自来屋厨のデイダラに勝てるってのはなんの根拠もないんだよな。
理論的にはデイダラ＞自来屋なのに

>>375
確実じゃないですか？
大蛇丸には火影×３、マンダ、ヤマタの術
カクズには物理に強い防御力と損傷が苦にならないヒジキ体にｵﾌﾟｼｮﾝ
サソリには100機
能力特化したようなペイン３体なら十分に倒せる戦力だと思いますが？

とりあえず探知能力持ってないその３人がどうやって口寄せペイン倒すのか聞きたい

>>384
お前もう寝な。
どっからどう見ても論破されてます。お疲れ様でした

>>383

デイダラ
『ずっとオイラのターン』

>>386
探知能力が倒すのに必要不可欠な理由をどうぞ？
サソリは砂鉄で結界張れば嫌でも気付きますし
カクズはまず攻撃させればいいでしょう、耐えられるんだから
大蛇は普通にその手の術は持ってそうですね、術を極めるのが目的の人だから

>>384得意の理論的にデイダラがどう自来也に勝てるのか、言って下さい。最強と信じているカルラですか？

>>390

カルラ以外に何があるんだよ？

>>390
逆に聞きますがデイダラに術を「発動させたら」ジライヤの負け
これはわかりますよね？
「発動させる」のが条件ですよ？
他の連中のように必死に当てにいったりかわされたり防がれたりする気遣いは
ないワケです、発動する「だけ」でいいんです、おｋ？

>>386の変わりに答えてあげると口寄せペインはカメレオンを口寄せすれば姿
消せるの

>>389
確かに角頭と大蛇丸は老兵だから探知系の術くらい持ってそうだが、実際は無いだろ？それが絶対の事実なんだよ。

サソリの砂鉄で結界張れば嫌でも気付くってどうゆう意味？
カクズの攻撃させたらいいってのも意味がわからん

大蛇丸のに至っては描写すらないのに何を言ってんだか

>>393
わかってますよ？　だから>>389ですが？

最近思ったんだけどカクズが化け物ばらさないで５遁忍術全部発動したら
どんぐらい強力な攻撃になったんだろう。
一気に色んな忍術使える奴ってペイン以外に誰かいたっけ？？

つーか姿が消えるだけであって実体は存在する訳だから大規模忍術でいいだろ。

５遁全部使うと互いに打ち消しあって何も起こらないだろ常識的に考えて

>>394
まさか「姿が見えない」ってだけで
口寄せペイン一体のみでも大蛇に完勝とか言わないですよね？

常識的に考えれば術は持ってて当然ですよ、特に大蛇はね
それでなくても初代火影の結界に引き込めば十分じゃないですか？
サソリは砂鉄バラ撒けば嫌でも探知できますよ？
姿が消えるだけで物質透過するワケじゃないんですから
それでなくても100機の分身を結界代わりに使えるでしょうに

カクズの忍術は吸収される

ペインの体術はそうとうなもの。サクラでもかわせるのに視界共有のペインに
サソリの攻撃がかわせないとでも

＞大蛇は普通にその手の術は持ってそう
そんなこといったらキリがない

だいたい口寄せペイン一体で戦うなんていってないだろ

しかし大蛇丸ってあんまり忍術を使った描写がないな。
ほとんど剣とか蛇だして戦ってるし。

>>400
攻撃をしようと組み付けば嫌でも反撃を喰らいますよ？
まさか延々防御し続けるつもりですか？
もしくはひたすら逃げながら飛び道具オンリー？

視覚共有したって仕込み知らなければ無理でしょｗ
攻撃として繰り出された手を受けたらその手が即爆発して
毒玉バラ撒くんですよ？　視覚共有に意味があるんですかね？

>>392カルラ以外なにがあるんだよ？知りません。>>392発動させたら負け？意味が分かりません。発動というのは仙人モードの事ですか？

>>404
デイダラの術ですが？
デイダラの術は「見えない」ため
防ぐ、かわすと言う選択肢は写輪眼、白眼持ち以外は基本的にありません
なので発動したら気が付かないうちに死亡です

まさか「とりあえず探知結界張るだろ」とか言わないですよね？

>>399
俺も口寄せペイン１体より大蛇丸のほうが弱いとは思わないよ。格ではね。
けどお前らがいいだしたんじゃん。理論理論って。
理論理論。理論ならデイダラ＞自来也だって
まぁ結局理論でも自来也＞デイダラだったわけだが。

話を戻すと、理論だけで考えるなら口寄せペインはかなり強いぞ？

大蛇丸の探知能力だって描写無いだろうが。描写無い術なんか意味ねえよ

サソリの探知とやらにしたって、口寄せペインが直接手を下すわけじゃないからね？
本体は姿消して見てるだけ

あとは他の口寄せをいっぱいしてフルボッコにすんの見てりゃいいだけ。
わかる？

>>403
術で攻撃するって考えはでてこないんですか
ペインだったら楽に死角から攻撃できる

>>406
ペインの攻撃はどれも（少なくとも原作連載分では）たいしたモノじゃありませんよね？
せいぜいジライヤの「普通の人体の腕」が切れた程度
（しかも後ろから完全不意討ち状態で）

これでは半不死＋再生、再構成機能を持つ大蛇、カクズ、サソリを倒しきるのは
恐ろしく手間がかかるかもしくは無理でしょう

逆にペイン側は三体が「腹を貫かれた程度で」一旦機能を停止してます
６体分トドメ撃てればひとまずは終わりかもしれません
ダメでも逃げればいいんですからね

>>405
あんたさっきからカルラ発動したら勝ちみたいに言ってるけど、サスケ(写輪眼＋飛行＋雷遁)とペイン(吸収)以外全員そうだから。

イタチと自来也ならデイダラが飛び立つ前に殺せるよ

デイダラより完全に強いのは

ペイン イタチ サスケ 自来也

充分デイダラも強ぇじゃん？なんでそれで納得いかないのかな。

>>407
それだけで完全に殺しきれるんですか？
半不死のあの三忍を？
ジライヤなら倒せるでしょうね、普通の人体ですから

不死体の利点ってこんなに大きいんですよ
認めたくなくてもね

ペインとイタチ
スサノオは対象を殺すわけではなく永久に幻術世界に閉じ込めるのだから蘇生はできないと思うのだけどどう思う？
もし蘇生ができなければイタチ＞ペインになるんだけど。（現時点ではね）
月読で倒せる可能性もある。
天照は現時点では無意味に近い。
吸収されて終わり。仮に吸収に上限値があったとしても蘇生されて終わり。

>>408
え!?お前もしかして口寄せペイン１体どころか６体まとめて倒せるとか言い出したの!?

冗談やめてくれよ・・

>>410
それペインの強さを認めてるってことだろ
３体ではなくいっそ６体でボコボコにされたとして大蛇丸は果たして
大丈夫だろうか

>>409
わかってないですねぇ
飛び立つ前に殺せる能力や実力があることと
毎回毎度確実にそれが実行できる（する）かは別物なんですよ
そしてデイダラはどうにか飛んだらほぼ確実にジライヤを殺せるワケですよ
防御も回避もしないんですから

ジライヤが飛ぶ前に殺せてかつ飛ぶ前に倒そうとすること前提で話されてもね
とりあえず仙人モードに移行しようって選択肢はカケラもないんですか？

>>409

だからなんでデイダラより完全に強いのに自来屋が入ってるんだよ。
自来屋厨頭おかしいだろ。

何だか口調が鬼鮫に思えてきて愛しい

スサノオのあの巨体の攻撃を６体がくらうだろうか
月読も正直厳しい。写輪眼の上をいく輪廻眼の持ち主だからな
あと予想でしかないがペインは一体（おそらく長門）が残っていれば
他は死んでも新たなペインが生まれると思う

だけどイタチは強いよ。ペインに次ぐ強さだと思う。次にジライヤだと
思うけどうちは好きは絶対嫌がるんだよな

>>413
大蛇+草薙の剣の一振り
火影×３
マンダ
ヤマタの術
ジライヤに瞬殺された名の知れぬ大蛇

戦力的にはむしろ勝ってるようにしか見えないのですが？
もしかしてペイン一体一体が三忍最強格の大蛇と同等の戦力とか思ってないですよね？
サソリカクズにせよそこそこは戦えるでしょう
手数がジライヤとは断然違いますからね

カクズはオプション×４で合計５
サソリに至っては100

>>414
は？飛び立つ前に潰せる手段があってもそれを実行するかはわからない？
なめてんのか？こっちはお前に合わせて理論的に話してやってんだよ。

どんだけデイダラ有利で考えてんだよ。

何もデイダラ勝つ確率が無いとは一言も言ってねーからね？
デイダラが勝つ確率ももちろんある。
しかし自来也がデイダラに勝つ確率の方が圧倒的に高い

だから自来也＞デイダラなんだよ。

>>415
君まだ寝てなかったの？
今は君じゃない人と議論してるから寝てなさい

＞しかし自来也がデイダラに勝つ確率の方が圧倒的に高い

根拠よろしく
「飛ばれた時点でほぼ負け」である以上デイダラの方が勝率は上ですよ
デイダラにとって飛ぶのは大前提
ジライヤが初手で黄泉沼、仙人モード、各種口寄せ使ったらどうなります？
なんで飛ばせないよう速攻撃破が前提なんです？

ペイン一体が大蛇丸とかと同等の強さだとは思っていない。ただペイン３体だと
ちょっと厳しいぐらいだと思っている。絶対勝てないとは思っていない
それと>>418大蛇丸にそこまでチャクラがあるのか

>>419

勝つ確率でいえばどう考えてもデイダラの方が高いわな。

C4カルラの存在知ってたら探知結界はるだろ。それともデイダラは
仙人モード知ってて、一方ジライヤはＣ４カルラを知らない状況でないと
いけないのか

>>421
ちょっと前のレスくらい読め

Ｃ１発動したなら毛針千本
Ｃ２で飛び立とうとしたなら屋台崩しの術
飛べなかったらカルラもｃ３も使えない。

飛べないデイダラが自来也より強いとでも？
自来也が何もしないとでも？

乱獅子髪の術で充分終了。

大体起爆粘土作るのはそこそこ時間かかるからな

自来也の先手の方が速いだろ
後手後手に回るデイダラ

飛ぶことも防がれる

どう考えても勝てません

>>422
火影×３の一人とペインズの一人が大体五分って感じじゃないでしょうか？
火影も弱体化してるように見られるし
ただ火影にはオートで再生機能がありますし半不死です
ペインズはあとで復活できてもその場では一旦機能を停止します
どちらが有利かわかりますよね？

チャクラに関してはわかりませんがイタチがあれだけ術を
撃ったんですから大蛇がやっても不思議はないでしょう
別にイタチはチャクラ量に長けるって話もありませんし

>>424
おまえ頭おかしいだろ。

>>424
どちらも相手の情報は無しですよ
実際あの二人お互いのことはまったくしらなそうですし

>>425
ジライヤに都合のいい展開を羅列してるようにしか見えませんよ？
「対抗手段を持ってるから確実に最善手を選択する」前提で語ってるだけでしょそれ？
デイダラにとって「飛ぶ」ことは行動パターンからほとんど
決定事項ですがジライヤが飛ぶ前に叩き落す行動は決定事項ではありません

ジライヤが対ペイン戦で常に最善手を取りましたか？

＞火影×３の一人とペインズの一人が大体五分って感じじゃないでしょうか？

だいたいそんくらいかもしれんね。だけど強さが同じなら、視界共有があるせいで
複数だとペインのほうがおそらく上をいく。たしかに火影を召喚できれば大蛇丸に
も分はあるよ。ペイン３体ならな

>>425

おまえの中では自来屋はデイダラが飛ぼうとすることもカルラのカラクリも知ってることになってんだな。
そりゃ仙人だわｗｗｗ
後だしじゃんけんが出来るんだもんなｗ
そりゃ自来屋最強だわｗｗｗｗｗ

>>428
お前の言い分に合わせるとだな。
飛び立って速攻でカルラ撃つデイダラのほうがおかしいんだよ。

さっきからそういうことを言ってんのに早く理解してくれ

>>430
＞カルラのからくりも知ってることになってんだな。


はい？そんなこと言ってないけど？
目大丈夫ｗｗｗｗ？

ジライヤだったら暁相手なら探知結界はるだろ
何ではらない方に話をもっていくんだか

>>429
６体でも同じでは？
大蛇+草薙の剣＆火影×３これだけで既にペインの内最低でも４体と互角以上
５体とすらそれなりに戦えるでしょう
それに加えてマンダ、ヤマタの術に巨大な蛇

そして最大の問題が双方の耐久性
半不死＋再生持ちの大蛇側と「その場では」普通の人間と変わらないペインズ
どちらが有利かは一目瞭然ですよね？
時間が経てば経つほど大蛇が有利になっていきます
よしんば復活されても十分に対処できる体力は残ってるでしょう

さすがに大蛇丸＞ペイン６道は無い。
頭おかしいとしか思えない

>>434
いくらなんでも強引すぎ

>>431
デイダラがとりあえず飛行に移るのは過去の戦闘から
自明の行動パターンです
空中のデイダラをどうにか倒さない限り
いつかは喰らうことになりますよね？
ジライヤの手札に空中のデイダラを落とせる術がありますか？

これが四代目なら時空間忍術、防御能力はなし
イタチなら天照か月読、防御も有り
大蛇には無いのでジライヤと同じ運命
サソリは飛行人形

デイダラｖｓじらいや
見てておもろいｗ
どっちも好きなキャラだから、頑張ってほしいわ

ってかさ、デイダラって飛ぶのにどれくらい手間かかるのか描写されてるっけ？
サスケ戦もガアラ戦も最初から飛んでたよな？
片腕失った状態で木の葉の連中から逃げ回ってたけど飛んで逃げなかったよな？片腕じゃ飛べないの？
今思えばガアラとの戦いも奇襲だし、ガアラは里守っての戦いだったし最初から飛んでたし、
公正にタイマンスタートならデイダラが飛ぶ前にガアラが勝つと思うんだが

探知結界でＣ４回避されたデイダラにジライヤを倒す術があるのか
乱獅子髪の術は無視ですか

>>433
逆になんではること前提なの？

>>437
わかった。じゃあデイダラが飛び立つのを黙って自来也が見てたとしてもだな。

飛び立った後に屋台崩ししたらいいだろ？

結局屋台崩しがあるせいでデイダラが飛べる方法はなくなったんだよ

他にもぶん太口寄せ→ガマ油炎弾とかもいけるかもな

>>435-436
具体的にどうぞ？

火影ゾンビ×１とペイン×１がほぼ互角だとは認めますよね？
その時点で
大蛇+草薙の剣＆火影×３≧ペイン４体は認めますね？
さらに
大蛇には強力な口寄せがあることも認めますよね？
そして長期化、双方負傷したら大蛇側が有利になることも認めますよね？

具体的に反論しないで「おかしい」だけでは逃げ口上にしか見えません

>>442
確かにそれなら倒せないまでも叩き落せる可能性は十分にありますね
仮に飛ばれても倒す手段があるということですね
確実に決まるかどうかまでは別として

>>443
とりあえず穢土転生は火影２体だからね。３体目の戦闘描写は無い。議論の仕様がない。

さらにいえば穢土転生は発動かなり遅いから。
お前の中のペインはどんだけ紳士なんだよ

＞大蛇+草薙の剣＆火影×３≧ペイン４体は認めますね？
そうだとしても６対４ですが
＞大蛇には強力な口寄せがあることも認めますよね？
ペインにもあるんだが
＞そして長期化
それだけチャクラ消費して長期化で大蛇丸が勝てるわけないだろ
さっきも言ったように視界共有があるため複数で戦うならペインは
有利だぞ

>>444
だろ？
だから俺は自来也＞デイダラだと思う

>>445
三体ですよ？　呼べることは原作で明らかです
発動もガマ夫婦とは比べ物にならないくらい早いですし
なんといってもあの三代目相手に真正面から撃ち合って
防御に転用できる程の早さです
ジライヤのとは次元が違いますよ

ジライヤにあれだけ好きに術を撃たせまくるくらいの紳士です

>>448
お前が望んでいることは大蛇丸がペインに勝てるかどうかじゃなく
大蛇丸＞ジライヤを望んでいるわけか

デイダラ＞ジライヤより
ガアラ＞デイダラのがよっぽどあり得る。
不公平な試合結果なんて重要か？
例、ヒダン対シカマル
カクズ対ナルト

>>448
いや、呼べることはわかってるんだよ。
だけどそいつの描写が無いから議論の仕様がないだろ？



あと穢土転生は遅いよ。

>>446
視覚共有の利点がどれだけ集団対集団戦で効果を挙げますかね？
それぞれ自分の相手に手一杯で視覚共有活かす余裕がないでしょう
ペインの口寄せは大して強くないのは原作見ればわかりますよね？
勿論マンダなんてとても相手に出来ない

ダメージが堪えるのと堪えないのを比較すれば堪えない方が有利でしょう
腹ブチ抜かれても平気なんですよ？　ペイン側は即死です
しかも何故大蛇がそれだけでガスケツ寸前前提なんでしょう？

大蛇丸はアレか、いくら攻撃くらってもダメージは残らないのか
ペインは残ってないぞ

ペインが大蛇丸を絶対倒せるなんてことはないけど、その逆もない。
戦い方が指定されてない以上、ペインには蘇生ペインを残して戦うという選択肢がある。
ペインが勝てると判断すればvsジライヤのように蘇生して一気に勝負をつければいいし、
ペインが負けると判断すれば無理に蘇生をせずに大蛇丸が場からいなくなるまでまって蘇生すればいい。
蘇生ペインがいるかぎりペインに負けはない。なぜなら六人でこそペインだから。
自分から「ペインのストックは6人まで」といわなければ相手に精神的な攻撃もできる。

＞ペインの口寄せは大して強くないのは原作見ればわかりますよね？
隠れたペインを発見するすべを原作で見せてもいない大蛇丸はどうなんでしょうね

>>449
望んでるも何もそんなの当たり前でしょう？
二人が互角とでも思ってるんですか？
草薙の剣がある時点でもう大蛇が有利
それに＋して半不死＆再生
口寄せも圧倒的に勝っているし
術に関しても上なのは明白
作中でも常にリードして勝ってます

>>451
出来るでしょう？　火影の一人であるということでおおよそ他の二人と
同じ程度と判断できます
まさか三人目だけ極端に弱いとか言わないですよね？
穢土転生が遅い根拠どうぞ、最低でもガマ夫婦よりは圧倒的に早いですよ
対ペインならそれで十分でしょう
あちらも口寄せしてるでしょうから

>>453
「その場では」機能停止ですよ？
普通の人間と変わらないと判断できます
大蛇は脱皮でダメージ無効した実績と腹ブチ抜かれて余裕を見せた実績
火影ゾンビも半不死＋再生

>>456
あんた自来也が嫌いなだけだろ？


穢土転生は
棺桶出て来る→中からゆっくり人が出て来る→札つきクナイを中にいれる→印を結ぶ
で発動。
十分遅いよ。

ペインの口寄せは最速だからね。

パンッ→発動

穢土転生をペインが黙って見てる方が無理あるわ

穢土転生で火影３人召喚してチャクラが切れない保証がどこにあるのか

>>458
何度も言いますが対ペイン戦ではガマ夫婦より早ければ十分ですよ？
原作より

大蛇より弱いと言ってるだけですが？
どこかに個人的嗜好を匂わせるレスでもありましたか？

>>459
じゃあ切れる根拠お願いしますね
話はそれからじゃないでしょうか？

穢土転生は大量にチャクラを消費すると考えられる。

実際対三代目の時は穢土転生以外忍術使ってないからね

まぁ反則技だから当たり前
発動遅いのが致命的だけど

>>461
詰んじゃったよ

>>460
仙人モードは口寄せの上に乗って逃げながらでも発動可能

穢土転生は動けない。

この差は大きい。
そんなこともわからないでここにいるのか？
それともヤケになってるのか？

>>462
原作にはまったくないですよねその描写
原作にないコトを捏造してまで大蛇を貶めたいですか？
貴方が大蛇丸を嫌いなようにすら見えますよ

ID:/vRazyam0
ID:gEPahVpjO
ID:R3QmdErE0

お前ら元気だな

間違いない

もう寝る

>>465
ん？忍術使ったっけ？
俺の記憶じゃ穢土転生以外は使ってないはずなんだが

>>464
じゃあ紳士のペインさんが間をおかず速攻で潰しにかかってくるワケですか？
三代目も棺桶が出た後では大人しかったですけどねｗ
ジライヤをあれだけ好きにさせた紳士のペインが？

どうやってか大蛇がペインに負けるよう必死で考えてるようにしか見えません
総合戦力比較では何か困ることでもあるんですか？
大蛇＞ジライヤは確定事項だから今更困ることもないと思いますが？

>>469
使ってないで観戦してただけで
使えない扱いですか？　こりゃまたビックリ！
ハァハァ息せききったワケでもないのに？

大蛇がペインより強いとそんなに困りますかね？

>>471
穢土転生がやられた後ですら体術しか使ってない

だんだん文が醜くなってきたぞ

>>470
黙って見てる確率のが少ないよ。

あれは漫画の都合上だろ。さらにいえば初代と２代目だったので動揺もしていたと思われる。

普通にナルト読んでりゃペイン＞自来也＞大蛇丸になるだろ。

大蛇丸なんかもう完璧噛ませになってんじゃん

>>472
使ってない＝使えない根拠をどうぞ？

そんなに大蛇がペイン以上だと困るんですか？
意地でも大蛇をペイン以下にしようと必死みたいですけど
ジライヤが好きなのかペインが好きなのか知りませんけど

大蛇+草薙の剣の一振り
火影×３
マンダ
ヤマタの術
ジライヤに瞬殺された名の知れぬ大蛇

これが大蛇丸の保有戦力です

大した大蛇厨だ・・・
イタチに瞬殺された大蛇丸をそこまで評価するとは。

＞普通にナルト読んでりゃペイン＞自来也＞大蛇丸になるだろ

全然ｗ　だってジライヤの保有戦力はガマ夫婦にブンタにガマケンですよ？
明らかに大蛇に劣ってます、特別な体も武器もありませんし
第一普通に読んだら「作中全部負けた」ジライヤの方が下でしょう？

何故全敗したジライヤが大蛇より上なんでしょう・・・・・・？？？
負けたら強くなるからってそれどこのバンブーｒ

>>475
イタチ＞＞＞大蛇＞ジライヤってだけでしょう？
まさかイタチに瞬殺されたからって
ジライヤ＞ツナデ＞大蛇にでもなったんですか？
ならペインに瞬殺されたジライヤもその時点で
カカシ＞ガイ＞ジライヤくらいになっちゃいますよね？

いくら相手が強かろうが負ければ雑魚なのならｗ

ってか眠いから俺も寝るわ

最後に
逆にチャクラがあるなら何故使わないか聞きたい。
まぁチャクラが残ってたとしてもそんなには残ってないだろ。

少量のチャクラで火影３体とかどんだけｗｗ

とりあえず大蛇丸＞ペインは無いと思う。

まぁ今日の夕方くらいからまた大蛇丸＞ペイン説ぶちかましてくれ。もっとたくさんの人が相手してくれるから。

あとデイダラの話はもう出さないでね。
今日で改めて自来也＞デイダラとわかったから。

んじゃ

なんで大蛇＞ジライヤなんだｗこいつアホなんじゃね？ｗ

大蛇自身が自分より強いと言ったイタチが鬼鮫と一緒に戦ってもよくて引き分けと言われたジライヤが大蛇より弱いとかありえんだろｗ
後ペイン＞ジライヤってのも確かに勝敗から見たらそうだが、1vs1なら余裕で勝ってたと思うんだが・・・
ペイン＞ジライヤって当然ペイン*6vs仙人だよな？
ペイン自身も言ってたが輪廻眼の秘密なかったら6人でも勝てたかどうかと言ってるし。
初見じゃなかったら勝敗はわからんかっただろ。

大蛇丸は不死身でスペックは高そうだけど
実戦では大して強い描写はない。
老３代目に殺されかけ、サスケに追い抜かれ、
綱手にボコボコにされ、イタチには歯が立たない。
どかが強いんだよ？

いくらなんでも大蛇丸＞ペインはないわw
イタチは好きだがイタチ厨はきめえ

描写的に大蛇はもう捨てキャラの雑魚キャラ決定じゃん。
全盛期の時でさえイタチにもまったく歯が立たない雑魚が、ジライヤとの戦闘でもまったくダメージを負ってないペインに勝つなんて甚だ不可能すぎて笑える。
例えｴﾄﾞﾃﾝｾｲを使ってもペインの殺し方がわからない以上、一人でも三人でも物理的攻撃では蘇生するだろ。
だいたい長門は若いうちから全ての形態のチャクラ変化をやってのけたわけだから、技も才能も技術も全てにおいて大蛇丸より最強だし、それは当たり前としてマダラやイタチよりも強いだろう。

>>478
対ペイン戦ではガマ夫婦にガマケンに各種の術・・・・・
ジライヤってチャクラ多い設定ってあったっけなぁ？？？？？？

まぁご自分一人で納得されたんなら
こちらは他の人にデイダラ＞ジライヤを伝えるだけですからｗ
勝手に納得して黙っててくださいね？

いまさら大蛇丸上げようとしてる奴は何なの

少年漫画である以上、あとから出る敵の方が強い傾向にあるのは
仕方の無いことなんだ・・・

まぁ別にどうでもいいけど普通に読んでたら
ペイン＞自来也＞大蛇丸　だな。

別にこれが違ったところでなんとも思わない普通に読んだ意見はな。

ID:vRazyam0

こういう人ってまじでいるんだねぇｗ
ホントに馬鹿なのか、釣りなのかどっちなんだ・・・おそらく前者だろうけどｗ

・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する

過去戦績　大蛇＞ジライヤ
　　　　　イタチ＞大蛇
　　　　　ペイン＞ジライヤ

上記を清算すると

ＳＳ
Ｓ　イタチ
Ａ　大蛇
Ｂ　ジライヤ

後はペインがＳかＡ、もしくはＳＳに入るだけです
いつからこのスレは結果でなく各々のイメージで優劣を付けるスレになったんですかね？

それともジライヤは大蛇に買っててボクが見逃してるだけとか？
ジライヤ＞大蛇の人はジライヤが大蛇に勝ったソースおながいしまふｗ

漫画より

ペイン＞半蔵

半蔵＞三忍

三忍＞大蛇丸

どうみても大蛇の負け。
仙人モードなどは使ってなかったけど漫画の描写やジライヤのびびり方的に、半蔵の実力は強すぎなのでやっぱりペインが一位

>>486
ボクはスレルールに則り
「勝った大蛇が強い」と言ってるだけですよ？
議論の内容なんて所詮ただの「補足」ですからｗ

ぜひジライヤが大蛇に勝ったソースをお願いしますｗ
何度も戦ってますからね二人は
きっとボクが見逃してたんでしょう
うん！　そうに違いない♪

自分で書いといて結果のみを重視してる君はやっぱり馬鹿なんだね＾＾；
作中でキャラが言った台詞も当然公式の情報だと思うんだがな・・・
まあ馬鹿だから結果のみでしか判断できないんだろうね・・・

君の考えだと、宮本武蔵が茶屋に寄って茶を飲んだら、
店主が毒を入れてて、それで武蔵が死んだら主人＞武蔵になるんだろ？ｗ

大蛇丸は変身して強くなるということはありませんが、ジライヤは仙人モードがある。
大蛇との戦いで仙人モードを使った描写は全くないから、実力的にはこの二者の実力は判定しづらいかと
ただもし大蛇に仙人モードを使ってないならジライヤが大蛇丸に本気を出して戦ったことはないってのは事実になりますね。
仙人モードがジライヤの本気だからです。

>>490
＞作中でキャラが言った台詞も当然公式の情報だと思うんだがな・・・

大蛇丸はジライヤを思いっきりコケにしてましたよねｗ
まさかイタチのセリフにいまだにすがり付いてるんですか？
イタチはあの時点でスサノオを開眼してる上に
ペイン一人でジライヤに圧勝したので嘘だとわかりきってるはずですがｗ
あと結果重視はスレルールなので誤解無く
それともセリフ重視（イタチ限定）にでしますか？
大蛇のセリフ採用されると困るでしょうからｗ

加えて言うなら仮に馬鹿のお前さんが言うとおり結果を重視するなら、
大蛇vsジライヤの戦績のみで判定すべきである。
他の奴との勝敗から相対的に強さを決めてる時点で、お前の意見は全く整合性にかけるわけだ。

穢土転生には相手を紳士にさせる効果でもあるの？じゃなきゃあれタイマンで発動厳しいんじゃ…
そういや原作では三代目素晴らしく紳士だったなw

>>491
妄想ですけどね
作中にも副読本にも「手加減した負けた」なんてことはどこにもありませんから
ツナデに対して「殺す」と凄んでたことからも殺人上等でしょあの人

>>493
結局
大蛇丸＞ジライヤは確定じゃないですか？
まぁジライヤ＞イタチと主張したければどうぞ？
見てて面白いので止めませんｗ

>>494
ナルト世界の住人は皆紳士ですよ？

>>490
え・・・・・ｗコケにされた方が弱いの？ｗ
こりゃ参ったｗじゃあ言ったもん勝ちですねｗ
お前ホントに漫画読んでるのか？ペイン1人でジライヤに圧勝してるとこなんて俺は見た記憶がない・・・
しかもどういう理屈でイタチの発言が嘘になって、さらになぜあの時点で意味のない嘘を付く必要があるのだろう・・・
俺には全くわからん・・・
今もPCの前で必死にカキコする準備してるんだろうが、すまないが眠気限界なので寝るわｗ
また今日の夕方くらいから相手してやるよ＾＾；

大蛇丸の実態

イタチの金縛りにかかり手も足もでない
老３代目に殺されかける
綱手にボコボコにされる(手が封印されていたから仕方ないが)
サスケにまた同じ金縛りにかかり吸収される
スサノオで瞬殺される

無敗のペインと大蛇丸じゃ比較にもならないだろ

>>495
それこそ妄想かと。
ジライヤが大蛇が木の葉を出る場面の回想や三忍同士の戦いにおいて一度でも仙人モードを使いました？使ってないですね。
その事実だけでジライヤが本気を出してないのは決定かと。
可能性は低いですが、仮にあの時点でジライヤが仙人モードが使えなかったとしましょう。
だとしたらこのスレは全盛期で判断するから
仙人モードジライヤ＞普通ジライヤ

大蛇丸≧ジライヤ

だとして実力の判定は難しいかと

ID:/zUdrwKO0が眠気で壊れたみたいですね・・・・・
ペインズは「ペイン」とは認められませんかｗ
じゃあこれからのランキングは

Ｓ　ペイン×６人
Ａ　ジライヤ

と言う風に表記しないといけないんですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>499
しかし結局結果として大蛇＞ジライヤとなったワケでしょ？
そしてこれから二人が戦う機会もないワケでしょ？
ならスレルール通り大蛇＞ジライヤでいいんじゃないですか？

勿論、大蛇丸＞ジライヤだからといって
イタチ＞ジライヤなどと言いませんよ？
これはこれから議論すればいいだけのことですから　

ID:/zUdrwKO0の脳内ではイタチのセリフが絶対なので
ジライヤ≧暁全員なんだそうですねぇ？

是非それで議論を張ってください、物凄く楽しみですからｗ

>>496
皆紳士なら地雷のペイン戦で使ったあのようわからん幻術で大蛇や火影一同を葬れるのでは…

大蛇＞地雷って何か根拠あったっけ？
大蛇が地雷を馬鹿にしてるのはサスケがナルトを認めたくないのと同じだと思うんだが

地雷はスサノオを使えるイタチでも台詞通り引き分けか負け
もしくは楽に勝てる相手ではないので（サスケ戦を控えてるから目のダメージは避けたい）逃げた

大蛇は作中通りイタチにとって特に問題になる相手ではない

で、いいんじゃない？

>>503
じゃあ何故ジライヤは結局ただの一度も勝てなかったんでしょうねぇ？
不思議ですねぇ？　でも勝てなかったんですよ、理由不明で

大蛇丸の体のっとる術ｗあれは写輪眼持ちしか返せないｗ

>>501
自分も普通状態でなら
大蛇丸＞ジライヤだと思います。
結果重視のスレの意向には逸れますが
大蛇と仙人モードジライヤの実力がどちらが上かが分からないのも事実。
つか携帯で書くの面倒なので昼くらいに出直します

>>504
過去の戦績、周囲の評価（三代目、カカシ、大蛇本人、ジライヤ否定せず）
イタチは暁全員だと言ったんじゃなかったですか？
しかし実際にはペインズに負けてます
ペイン一人一人の力が暁の各メンバーに勝ってるかと言うとおおいに疑問ですね

>>505
やっぱ皆紳士って考えは卑怯だな。…タイマンで穢土転生の発動はよほど都合のいい解釈しなければ厳しいのでは…
穢土転生無しの大蛇ってかなりのスペックダウンww

>>509
残念ながらどんだけこじつけようと
大蛇＞ジライヤは過去の結果として確定してるんですよね？
周囲の評価も本人の感覚でも大蛇＞ジライヤ
ホントご愁傷様ですｗ

まぁそんなにジライヤを持ち上げたいのならスレルール変えたらどうでしょう？
・セリフはイタチの「あのセリフ」だけ重視する
・過去の戦績は問わない
・登場人物の評価も無視
・各々の能力や術、描写も無視

スレタイも
「ジライヤマンセーＮＡＲＵＴＯ強さ議論スレ」で

これなら文句無くジライヤが最強ですよ？
なんたってジライヤ≧暁全員ですからｗ

>>510
結果が全てならその通りだな。その考えなら自分も大蛇＞地雷で大賛成だ。
ではおやすみなさいw

>>488
大蛇の肩を持つわけじゃないが
半蔵戦時の三忍は絵からしてまだ若い頃のだから今は半蔵と五分かなんとか勝てるくらいにはなってると思うぞ
この漫画味方は成長するが敵は十中八九成長しないし

>>508
>>過去の戦績、周囲の評価（三代目、カカシ、大蛇本人、ジライヤ否定せず）
kwsk

スサノオって盾で防いでるから
ドーム状に全方位防御ってわけではなさそうだな。

うおｗなんで今晩に限ってこのスレ見てなかったんだもったいねぇｗｗ
ID:/vRazyam0こいつまだいるかな？一人でかなり必死だけどまるで四面楚歌だよ。
デイダラのＣ４を自来也が破れるであろう考察を前スレ988あたりに。
ペイン､自来也､イタチ､サスケが今の所別格であると予想したレスを昼間に投下したんだが、意見が欲しいところだ。
普通にナルト読んでたらペイン､イタチとそれ以外の暁とでは2、3ランク違うと思うんだがな。

物語の中で主人公の師匠で重要なキャラのジライヤが
人気が高くても一暁にすぎないデイダラと闘ったら、
そりゃ作者はジライヤに勝たせるか、イタチみたいにデイダラに
トンズラさせるよ。
漫画なんてそんなもの。

ちょい質問だけどサスケＶＳイタチって43巻あたり？
全話一巻に収録されるかな？

>>253に意見が欲しい。特にID:/vRazyam0にｗ
しゃあねえからもっかいだけＣ４の打開策書いてやるか。…もう３回目だしお兄ちゃんそろそろ怒っちゃうぞ？


Ｃ４の打開が目的だからＣ４の発動を前提にする。また、描写にあった術のみで対処する。
まずデイダラの『自分の能力が１番だという自信過剰な性格』からして、いきなりＣ４を出すことは考えられない。
あらゆる爆弾を使う事で、デイダラの能力は爆弾だとばれるのは言うまでもない。むしろ自分からペラペラと話す。
つまりＣ４の造形から、誰が見ても巨大爆弾だと予想するのは明らか。
現にサスケも警戒してその塲を離れた。
いざ巨大デイダラが破裂するも見た目は不発。ここでサスケはデイダラの様子を見て更に警戒して写輪眼で様子を伺う。Ｃ４の正体に気付き、回避成功。
このサスケを戦闘経験が段違いである自来也に置き換えるのはなんら問題ない。


Ｃ４の見た目不発を見た自来也は、サスケ同様デイダラの様子を見て更に警戒を強める。
つまり探知結界を張る。
Ｃ４はサスケいわく『煙の塊のように見えた＝密度の高いチャクラの集合体』であるので、結界は結界でも『探知』結界だという事から、Ｃ４が結界に入りこんだら当然感知できるものと考えられる。
Ｃ４爆弾の爆風スピードは、サスケの「爆弾が見えていれば避けるのはたやすい」発言から、あまり速くないことがわかる。（※たやすい）
また爆弾であるＣ４は『爆心地を中心に波紋状に広がっていく』という事から、サスケはＣ４の範囲外に出て避けた…としか考えられない。
つまり範囲外はちゃんとある。

次に自来也の探知結界の範囲だが、これは41巻の対ペイン戦で、ガマケンが犬の口寄せに吹っ飛ばされてるときの描写から
100ｍ程度はあり、かつ動きながらでも使えていることがわかる。

まとめると
・Ｃ４は探知結界で感知可能
・結界の終端と自来也までは100ｍ程はある
・Ｃ４爆弾自体は見えないが、拡張スピードは遅い
・Ｃ４にも範囲はある

以上の点から
Ｃ４を発動されても、自来也は警戒を強めて探知結界を張り、迫りくるＣ４を感知し、範囲外まで逃げることができることは証明された。


はぁはぁ どうだ？これがﾛﾘｺﾝである俺の考察だ。

写輪眼でＣ４を確認できたから回避できたんだろ。確認できないのに、探知結界は張らないだろ。気付いた時にはＣ４食らったあと。

>>519
完全論破乙

まあこれでデイダラ厨もおとなしくなるだろ

C４は卑怯

それ以上に卑怯なのは相性だけで勝ったサスケ

いや連投してる奴デイダラ厨じゃないだろ・・・内容からして地雷アンチ
イタチと他暁メンバーに差が開きまくってる事には同意
当たり前だがキャラは重要な順に強いからな

探知結界でC4かわす→自来也接近戦でトドメ刺そうとする→デイダラ人形変わり身（写輪サスケでも引っ掛かった）→直接C4くらえ！ウン！→自来也アボン
とかどうよ？いやまあ自来也が勝つと思うんだけど

サスケは自分でデイダラ戦で土と雷の相性が悪い事を悟り対処しただけ頭はいいよな
ジライヤは実力はあるんだろうけど頭の回転はいいのかな。少なくともＣ4→よーしすぐ結界！てなるようなさ

Ｃ４最強と思ってたけど風で吹き飛ばせるんじゃね？
吹き飛ばせるな！うん！

まぁ地雷は色んな術知ってるだろうからうまく対応するだろうな。うん。

デイダラ厨(ただのアンチジライヤか？)に大蛇厨まで登場したのかよ…
正直大蛇は作中描写微妙なの多すぎだろ
ヤマタの術がジライヤでいう仙人モードだろうけどイタチに瞬殺されて詳細不明だし
まぁあれは相手が悪かったけどな
どう考えても普通に読んでれば大蛇＞ジライヤは無い
よくて大蛇＝ジライヤ位だろ

>>519
・デイダラは特殊なタイプの忍者なので経験とか関係ありません
・探知結界張ってる間にやられます
・探知結界はそもそも感知するだけのタイプで、チャクラを練りこまれたナノ爆弾のＣ４を見破れるとは限らない(たとえチャクラが練りこまれてると気付いたとしてもＣ４の不発だった残骸と思うかもしれないし)。つーか、探知結界で結局発見できてないし
・シャリン眼のおかげで爆弾の範囲外がわかり、飛べてにげれた。
・拡張スピードは鉛直方向に対しては遅いだけで、水平線方向は遅くない

サソリかわいいよサソリ

ジライヤ最高や！探知結界あるから爆弾も察知出来るに決まってるんや！

>>513
その意見もあろうかと既に同じレスで反論済みですよ。

三忍が半蔵一人相手に負けたといっていいから当時は一人一人なら明らかに半蔵の方が強いですね。
仮にあれから三忍がパワーアップしても、半蔵回想シーン辺りは、漫画の中であれほどまでジライヤが驚いた
ことないですよね。
半蔵にペインが勝つなんてあり得ない、的な発言もあったと思います。
こういう描写からみて普通に半蔵＞三忍
は逆転してないでしょうし、あの場面を見る限り　ジライヤが半蔵を力で追い越したととれる
描写は全くありません。
ペイン＞半蔵
半蔵＞三忍
三忍＞大蛇丸
よってペイン＞大蛇丸は当然かと

イタチはたいして強くはないよね
強いのはスサノオだよ

>>532
> 三忍＞大蛇丸

大蛇丸も含めて3忍だろ？
3忍＞大蛇丸ってどういう状況だ？

>>534
それは当たり前のことを順をおって書いただけ。
ジライヤ＋綱手＋大蛇丸＞大蛇丸
ってだけ

スサノオ＞イタチ

三忍
マダラ
ペイン
イタチ

４０巻より
デイダラ「じゃぁもし地雷が不発にならずに爆発したらどうするつもりだった？」
サスケ「ただのニ択だ。そうなればオレにはもう一つの手があった。披露する機会はなかったがな」
デイダラ「こいつまだ他に術を」


つまり雷属性の術がなくても(正確には、雷属性の術で起爆粘土を不発にできなくても）、
サスケはデイダラに勝てる術を持っていたから、ジライヤが探知結界張りさえすれば余裕で勝てる。
もう一つの術が仮に麒麟であるなら、ただ力をぶっ放せば勝ちなので確かにテマリの斬り斬り舞
で勝てるかもw

サスケの麒麟最強だろ
状態２で空飛んで麒麟の準備すればいいなw

>>538
キリキリ舞だと埋まってる地雷が全部爆発して終了だよ

>>529
どこに反論の余地があるのかわからんが…
＞・デイダラは特殊なタイプの忍者なので経験とか関係ありません
見た目不発なだけに囚われずに「デイダラの様子見て」というちゃんとした作中描写があります。
それともあなたはサスケなら不審に思いデイダラの様子まで確認して警戒を強めるけど
自来也は戦闘経験が豊富だとは言っても頭が悪いから、不発っぽい様子にただ浮かれながら傍観してるだけとでも言いたいのかい？実際は自来也頭いいしｗ
自来也の経験とか関係なくしても、そこはちゃんと警戒を強めるだろうと予測できるくらいの読解力をもってくれないかな？

＞・探知結界張ってる間にやられます
あなたが言いたいのはＣ４発動→巨大デイダラ爆発→速攻で喝
こうですか？根拠もないろくに原作読んでないであろう推測はやめてくださいね。
Ｃ４が恐ろしい理由はなんですか？技の発生スピード？範囲？違いますね。
風に運ばれてきた小型爆弾が『目に見えない』から知らぬ間に吸い込んでしまい、抵抗できない『体の内側から』しかも『細胞レベルで』爆発する仕組みだからですよね？
では聞きたいんだけど、その小さい爆弾が威力を発揮するのは何故？血液を通して『体の隅々まで』小型爆弾が埋め尽くしてるからじゃないですか？
写輪眼で直接どこまで体内に回ってるか見れない限りは、確実に体中に爆弾を流すために喝までの時間を多く見積もるんじゃないですかね？

つまり爆発させるまでは時間が掛かるし、結界なんて十分出す余裕もあると思いますがね。そもそも足ですら出せる結界が両手が自由な状態で時間が掛かるはずもないと思うけどねｗ

＞・探知結界はそもそも探知するだけのタイプで〜
自分で言ってること矛盾してるってわからないかなぁｗ
あと俺の文章をちゃんと読んで反論してくれない？『煙の塊＝密度の高い』おわかり？
雲は目に見えるよね？それだけ密度が高いの。うん。
『探知』結界なのにチャクラのしかも『塊』すら感知できないなら探知結界じゃないし。そんな大それた名前つけないってか意味ねえよそんな結界ｗ

＞・シャリン眼のおかげて爆弾の範囲外がわかり、飛べて逃げれた。
＞・拡張スピードは鉛直方向に対してだけは遅くて、水平線方向は遅くない
どんだけ読解力ないの？マジでイライラするわｗ
わざわざサスケの発動で『避けるのはたやすい』『た』『や』『す』『い』…と注釈まで付けてやった意味ないやんｗ
しかも勝手に爆弾の拡張スピード変えないでくれるかな？描写にありませんから。


だから描写にある技だけでも攻略されちゃうんだから、無駄な抵抗はやめれｗ
自来也ならもっと簡単に回避できるよ多分。

>>541
同意
俺もそう思う
ジライヤ普段はマヌケだけど真剣になるとかなり頭切れてるしね

万華鏡開眼サスケ＞イタチ

イタチ＞自来也が確定により気を良くしたイタチ厨（＝アンチ自来也？）が、今度はデイダラ＞自来也を支持。

次はカクズ＞自来也。次はカカシ＝自来也かな。(^-^)

ほんとにジライヤが馬鹿だと思ってる人いたんだｗ

>>542
テイダラ＞地雷だとは思わないが、地雷が頭切れる描写や発言ってあったか？
ペイン戦はカエルがアドバイスしてるし、地雷だけではマヌケのイメージしか
ないや・・・

>>544
最終的には
ナルト＞カカシ＝ジライヤ
とか言い出しそうだな

｢ナルト、お前はもうワシら三忍の名が霞むくらい、強くなったのォ｣

>>541
俺が言ってるのは、佐助なら警戒するけど自来也なら警戒しないと言うわけではなく、
自来也はノーマルの忍者に対しては経験豊富かもしれないが、
デイダラという特殊なタイプには今までの経験を当てはめにくいだろってことだよ
(むしろ佐助なんか大蛇○の下でノーマルから特殊なタイプの忍までさまざまみてそうだがな)

頭いいんですか、そうですか。。。。

そもそも、デイダラは佐助のスピードをある程度闘って解った上でこの術から〜って言ってるよ？
自身過剰野朗の発言だけど、相当速いきがするけど

＞どんだけ読解力ないの？マジでイライラするわｗ
お前こそちゃんと前後の文脈も読んで書けよ。
『たやすい』の前に爆弾の範囲が届かないのが〜とかかいてるだろうが

あと、俺は
佐助、イタチ、デイダラ、自来也、ペイン、大蛇○＞＞＞その他と思ってるから

それぞれのキャラが戦闘でいい勝負したら、そいつに惹かれて厨となる。ペイン戦でいい勝負した自来に惹かれ自来厨。サスケ戦でいい勝負したデイダラ。この段階では、自来＞デイダラ。そして、イタチ戦でいい勝負したサスケを見て、デイダラ厨誕生。

>>546
頭切れるとはちょっと違うかも…
まぁ戦略もしっかりしてるしペインの秘密にも気付いたから一応
あと場慣れしてるということで

ジライヤはシカマルみたいに戦略で勝負したり
サスケみたいに戦闘センスで勝負したりってよりは
今までの経験で場慣れしてるタイプって感じかな？

>>550
いい勝負をしたとい言っても奥の手を温存されるし
急所はずされたりしてるし、どう見ても手加減されてたみたいだが。
挙句の果てに眼中にないとか言われちゃってるし。
それほどデイダラに強い印象はあの戦いでもてなかったな。

>>553確かに今回のイタチ戦の用に、サスケが全力で戦えばデイダラは苦労無く倒せる。よって、ペイン、イタチ、サスケ＞＞＞＞＞デイダラ、自来也。この差は大きい。

>>553
サスケはイタチ以外眼中に無いんだから仕方ねぇじゃん。
サスケが地雷やサソリと勝負してようが、それは一緒

それに実際、かなりのやり手って言ってただろ？
相性でサスケに有利だっただけで、デイダラとサスケに大きな実力差は無いと思うよ。
二人ともイタチには負けるが地雷には勝てるくらい

>>555
カカシが、上忍なら２つ３つの性質を扱えると言っていたから、相性の悪さは言い訳にならない。麒麟、天照クラスの技なら相性も糞もないしな。

トビ：あ！起爆粘土を自分の口で食ってるってことは・・・Ｃ４カルラだ！！

暁メンバーにはＣ４の正体バレてそう＠＠；
サソリ、カクズ＞デイダラ

>>556
雷はそうかもしれないけど、写輪眼は？
かなり限定されてるし、相性的にはデイダラに不利だったと思うよ

>>557
カクズとかＣ４使わなくても、巨大爆弾１発で心臓まとめてアボンされそうだけどな

まあ、普通に知らないだろ

暁の地位
トビ(マダラ)＞ペイン＞小南＞ゼツ＞イタチ＞角都＞サソリ＞鬼鮫＞デイダラ＞飛段

地位の高さはやっぱり暁に入った順かな。

ランクに入れる人を整理してみた。

・ペイン
・イタチ
・自来也
・サスケ
・デイダラ
・サソリ
・角頭
・大蛇丸
・老三代目
・チヨ婆
・我愛羅
・綱手
・カカシ
・カブト
・ガイ
・ナルト
・再不斬
・白
・右近、左近
・鬼童丸
・多由也
・次郎坊

他にいたっけ？
カンクロウ テマリ シノ キバ等は２部での戦闘描写無いから除外してるけど、１部の段階だけでの戦闘描写でも入れるべき？

>>549
デイダラが特殊なタイプの忍者で今までの経験をあてはめにくい？
だから何？巨大爆弾の不発を疑うのは特殊な忍者だろうが関係ない。つうか余計に警戒すると思うけど。

＞そもそも、デイダラはサスケのスピードをある程度闘って解った上でこの術から〜って言ってるよ？
自信過剰野郎の発言だけど、相当速いきがするけど

だから恐らくイタチ厨であるお前らに合わせると発言より実際に起こったこと重視なんだろ？

＞お前こそちゃんと前後の文脈読んで書けよ。『たやすい』の前に爆弾の範囲が届かないのが〜

これ俺のレスの話？そんな記述見つからなかったんだが…それとも４０巻のＰ２０の
サスケ「チャクラが練り込まれた小さな爆弾…オレには煙の塊の様にハッキリと見えていたのさ 。お前の滞空している場所はその小爆弾が及ばない高さにあることも分かった」「それに爆弾が見えていれば避けるのはたやすい…」
これ？
だとしたら本当に君の読解力に同情するよ。
お前の滞空している〜はＣ４が何故デイダラには影響してないのか述べただけだろどう考えても。
それに爆弾が〜は現状避けれてるのを説明しただけ。

いやぁやっぱ議論は疲れるけど面白いわ。

>>560入った順っていうか、俺の独断と偏見。トビ＞ペインは分かる。小南はペインが最も信頼している。ゼツは参謀みたいな感じ。イタチはそこら辺w角都は金の管理任せられてる。あとは大体。飛段は新入り。デイダラは飛段の次に新入り。

>>558
逆に写輪眼と相性良い人なんているかな？しかもデイダラは、写輪眼対策を練った上での事だしね(^^)

九尾＞スサノオ＞イタチ

九尾はうちはの支配下。

SSペイン
Sイタチジライヤサスケ
Aサソリデイダラ大蛇カクズ
B老猿ガアラ綱手チヨ鬼鮫
Cカカシガイカブトヒダン
Dキミマロザブザアスマシカマルネジ

すげー客観的に評価したつもりだけどこんなもんじゃね？

まだデイダラやってんのかよ
ある術の防ぐ手段がないから○○の勝ちってのは詭弁だろ
デイダラもその他暁クラスの攻撃を防ぎ切る防御手段無いんだから同じ

ＳＳ ペイン マダラ
Ｓ イタチ ジライヤＡ　サスケ　大蛇丸　デイダラ サソリ
Ｂ　カカシ　鬼鮫　角都　ナルト　小南　ガアラ　

つーかイタチ対ジライヤの話に飽きた連中がデイダラに視点おこうとしてるだけ
デイダラにならどっちの厨も言い負かせられるしな。大人げないが。デイダラなんてサブキャラに過ぎないのに

SSS　ペイン　イタチ
SS　　サスケ　大蛇丸　自来也　デイダラ　サソリ
S　　　角都　老三代目　我愛羅　チヨバア　綱手
A　　　カカシ　ガイ　カブト　飛段　君麻呂
B　　　ヤマト　アスマ　紅　再不斬　ネジ　シカマル
C　　　カンクロウ　シノ　テマリ　サイ　ナルト　シズネ

お前ら連載当初から幻術合戦が繰り広げられてるのを知らんの？
実は物語は進んでないんだよ。

>>571サソリ、綱手共にワンランクしたなｒ納得

なぜみんなSを並べたがるんだ
S
A
B
C
D
E
でいいだろ

ＳＳＳ ペイン イタチ

ＳＳ 自来也 白蛇サスケ

Ｓ 大蛇丸 デイダラ サソリ 角頭

Ａ 老三代目 我愛羅 チヨ婆 綱手

Ｂ 飛段 カカシ カブト ガイ



客観的に見たらこんなもんだろ。
まぁ自分が客観的に見れてるかわからんけど

>>574確かに。SSSペイン、SSSイタチとかwwどんだけ自分の主張強調してんだよw

確かに話の流れ的には自来也とサスケは
大蛇丸やサソリより上な印象だな。ペイン・イタチと戦ったからな。
角頭は老３代目と同じくらいな印象だけど。

>>564
ガイかな。目を合わせないで戦えるから幻術回避できるし
開幕七門（八門だとガイ死亡）で天照、スサノオを出す前に勝つことができる



かもしれない

ＳＳＳ　ペイン

ＳＳ　イタチ　自来也

Ｓ　白蛇サスケ　大蛇丸　サソリ　デイダラ　角頭　老三代目

Ａ　我愛羅　チヨ婆　綱手

Ｂ　飛段　カカシ　ガイ　カブト

ちょい修正

ＳＳＳ　ペイン

ＳＳ　イタチ　自来也　白蛇サスケ

Ｓ　大蛇丸　サソリ　デイダラ　角頭　老三代目

Ａ　我愛羅　チヨ婆　綱手

Ｂ　飛段　カカシ　ガイ　カブト

>>578
謙虚でワロタwwでも少し納得。万華には無理でも、確かに通常写輪には相性良さそう。ってかカカシので何度も痛い目見てるんだろな(^-^)

ところで大蛇丸とサソリってどっちが強いんだろう？

>>582
同格だと思うよ。この２人は共通点が多いし
何かと通じるものがある。

カブトの話から推測するとやや大蛇丸有利か。
だが暁も10年も大蛇丸ほっといたよな。
イタチやペインが出向けば大蛇丸なんて瞬殺だろうに。

S　ペイン　イタチ

A　サスケ　自来屋　大蛇丸　サソリ　デイダラ　

B　老猿飛　角頭　我愛羅　千代婆　カカシ

C　綱手　君麻呂　飛段　ガイ　ヤマト　　ザブザ　カブト　ナルト

D　小楠　アスマ　紅　ジズネ　ネジ　サイ　

>>585
デイダラの評価がずいぶん下がったな

その評価はそう悪くないと思うぜ

ていうか大蛇丸は暁をだいぶ恐れてたんじゃないかな。
あんなにアジトを作り罠を張り巡らしてたし。

>>585

Sにイタチがいるのはどうかと。カカシが高すぎる
ザブザ　小楠　の位置もおかしいな

>>586

ゆっとくけどオイラの評価は左から強い順じゃないぜ。
デイダラは最強に及ばない準最強格。
ちなみに準最強格の中ではサスケの次に強い。

＞ていうか大蛇丸は暁をだいぶ恐れてたんじゃないかな。
そりゃ暁に狙われたら恐れるだろうよ。大蛇丸なんてカブトとのほか
水月とかいるけど暁と比べて戦力が大きく劣るわな
大蛇丸とサソリがツーマンセル組んでたのと、サソリが大蛇丸を殺る発言
からしてどっちが強いのかよう分からん。実力が近いはず

>>588

じゃあイタチAか？
カカシはデイダラから片腕もぎとって自爆分身食いとったからだいぶ強いぞ、うん！！

>>589
・・・まあいいんじゃないの。内心は違うんだろうと思うけど

SSS　ペイン　イタチ
SS　　大蛇丸　サスケ　自来也
S　　　デイダラ　サソリ　角頭　老猿飛
A　　　我愛羅　チヨ婆　綱手
B　　　カカシ　ガイ　カブト　飛段　君麻呂
C　　　ヤマト　アスマ　紅　再不斬　ネジ　シカマル
D　　　カンクロウ　シノ　テマリ　サイ　ナルト　シズネ

結構自信あり

>>591
オレの評価は>>580だから
じゃあカカシの位置はそこでいいとしてだったらガイの位置を上げろよ
カカシって攻撃手段の尽きたデイダラにダメージ与えただけだろ

オレはとりあえず消えるわ

>>593いや、今まで見てて一番妥当じゃない？いい感じ。

>>585
ガアラとナルトををワンランク下げればいい

ガアラは準備不足のテイダラに完敗したしな
ナルトがそのランクの中で勝てるのって、九尾化無しではサイぐらいでしょ

>>594

ガイは八門遁甲の陣があるけど所詮自爆技。
カカシのマン毛の空間削り技の方が使いがってがいい。
ま、所詮体術バカ。

C4カルラをサスケがかわせたのは
トップクラスのスピード
写輪眼による見切り
空を飛べる
これらのいずれも当てはまらない自来也が不発弾だから怪しいという理由だけでかわせるのは無理があるな。
それならどのキャラもC4を食らうはずが無いというマヌケな結論になるし、デイダラが奥義として使うわけも無い。
不発を見て直ぐに結界を張るというのは幾らなんでも都合が良すぎる。
年取ってるから経験で見破れるというのは、角都みたいな例もあるから一概には言えない。
あの世界観でナノサイズの爆弾なんて普通思いつかないだろ。

ちょっと疑問なんだけど、カカシの万華の技って対象物を違う場所に飛ばすんだよな？もしデイダラがもろにクラったら、デイダラの腕が飛ばされた所に行くだけじゃない？倒せないよな？

>>597

九尾のちからを使ってこそナルト。

>>600
ヴァニラ・アイスのクリームみたいに吸い込まれた瞬間に
バラバラになっちゃうんじゃないの？

>>593
カカシもAでいいと思うが。
カカシは万華鏡使えばめちゃめちゃ強いだろ

>>600

なら顔を狙えばいいだけ

一応書いておくけど大蛇丸＞ジライヤはスレのルール上確定事項なので悪しからず
納得できない人のために具体的に説明しておきます

作中での戦績　大蛇全勝
周囲の評価　　大蛇＞ジライ
戦力比較　　　大蛇＞ジライ

「普通に読めば」とか｢話の流れで」とか目にしますが
「全敗」をどう読めば普通に読んでジライ＞大蛇になるんでしょう？

「話の流れ」も意味不明すぎますね
どっちも他のキャラのかませ、踏み台的な位置づけで消えました
（大蛇の方は死んだワケではないので戻ってこれる可能性がありますが）
「話の流れ」でも両者名脇役と言ったところでしょうか？
格や強さに差が有るようには見えません

イタチが大蛇を瞬殺できたのは

1.大蛇が全力を出せる状態ではない
2.イタチと大蛇の差が大きい

上記のどちらかでしょう
繰り返しますがスレのルールに則り大蛇丸＞ジライヤは確定事項です

確かにマン毛今日使えば強いな

実際ガチンコでやったら↓

デイダラ「いくぜ！Ｃ４うん」
地雷「口寄せ仙人モード」
デイダラ「モグモグ」
地雷「ビュー(蛙の水鉄砲)」

デイダラ死亡


これで生き残ってもデイダラの口の大きさじゃあのサイズの人形作るのに半日近くかかるってこと。
プールに水入れたことあるか？ってこと。
ようするにサスケは紳士ってこと。
漫画じゃ分からないけど実は半日近く待ってたってこと。

ぶっちゃけデイダラ評価されすぎだと思う。
ガアラ戦でも里狙わなければ勝てなかったっしょ。

>>602でも飛ばされた腕は原形残ってたぞ？>>604頭を狙えばいいだけ？そりゃそうでしょ。そんな事聞いてるんじゃなくて、技の能力を聞いてるの。

だがカカシの万華鏡ははずした場合のリスクが高い上に
命中率も天照と比べるとかなり落ちる。発動にも時間がかかり実践で使いにくそうだ。

>>605
スレ的には
大蛇丸＞ジライヤはまぁ同意できる。
しかし
大蛇丸全盛期＞仙人モードジライヤには同意できない。
先述したけど
仙人モードと大蛇丸の戦闘は無いようだしジライヤの本気とは仙人モードであるからね

>>610
何故同意できないんでしょう？
と言うよりも何故「仙人」になっただけでジライヤが大蛇に勝てる、
とは言わないまでも互角に戦って引き分けられると思う？
具体的に頼みます、仙人見てまるで強い印象がなかったので

大蛇側　大蛇丸　火影×３　マンダ　ジライに瞬殺された巨大蛇
地雷側　地雷屋　ガマ夫婦　ブンタ　ガマケン

上と下がぶつかった場合上が有利なのはわかりますか？

そしてジライヤに仙人モードがあるように大蛇にはヤマタモードとも
言うべきヤマタの大蛇との融合戦闘形態があるのは御存知ですよね？　

それに加えて大蛇側は大蛇自身と火影×３が半不死かつオート再生（大蛇は再生）
ジライの物理攻撃はあまり効果をあげず、手札が一枚少ない状態です
また大蛇には伝説の武器である草薙の剣があります

これだけの条件が揃ってれば大蛇＞ジライヤは当然ではないでしょうか？

作中での戦績は大蛇全勝っていうけど、三代目以外、誰に勝ったっけ？

周囲の評価が大蛇>ｼﾞﾗｲってのも根拠がわからない。
戦力比較　　　大蛇>ｼﾞﾗｲ
ここは納得出来る部分もある。
というかジライヤは戦力がよくわからないままに死んでしまった。
大蛇丸は作中で十分なスペックを発揮している上にあの生命力。

>>612
三代目の述懐です
三代目はまだ幼かったころの大蛇丸にすでに危険の因子を感じていましたが
戦乱の中自分を継いでくれる器を失うことができず、後の禍根としてしまいました

ちなみに三代目は同時にジライヤとツナデを教育していましたから
三代目的に大蛇丸＞ジライヤ・ツナデと言うのは読み取れますよね？
もしジライヤに賭けるなら大蛇丸には「保険」的な意味合いしかないワケですし
修行時代も大蛇を褒め、ジライヤに大蛇を見習って
もっと強くなって欲しいと思ってたんでしょう

またカカシの話でも大蛇丸＞ジライヤを匂わせてますよね
ジライヤは渋い顔をしてたことからも大蛇丸を色んな意味で追ってたんでしょう

とりあえず
イタチ＞自来也
自来也＞大蛇丸
大蛇丸≒デイダラ

普通に読んだらこうなるよな

大蛇丸はヤマタの術使った状態が本気の状態なのかな？
瞬殺だったから能力とかさっぱりだけど

エドにしても必ず完全に発動するって前提がおかしいし。
事実、三代目は四代目の復活を阻止している。
いかにも客観性のある文章を装いつつ「○○に決まってる」的な
恣意的な表現使いすぎて説得力が無い。

>>613
それは単に才能・天才性の話で強さに直結はしない。
そもそもその時点の評価に何の意味もない。

>>614
普通に読んだら全敗した人が上ですか？
つまりナルト世界は負けたヤツが強くなる法則があると？

大蛇ならもっとペインに食いついてますよ
なんと言っても刺されたくらいじゃ平気ですから
腕切られた時点で敗北確定のジライヤ、切られても再生可な大蛇
第三者との戦闘比較ですらこの有様です
手札を比較すれば頭数が多い大蛇の方が対ペインでも有利でしょう
ジライヤとガマ夫婦が半融合して厳密には三体と勘定できないのに対し
火影ンジャーは完全に独立して四体になりますから

本人同士でも大蛇＞ジライヤが確定していますね

大蛇丸は不死じゃなくて変わり身使ってるだけだってわかっただろ。

しかもあれはチャクラの消費が大きいからいずれ限界がくる。

穢土転生に至っては相手が紳士でないと発動できない

大蛇丸って腕斬られて再生した？

＞それは単に才能・天才性の話で強さに直結はしない。

あの〜、強さに直結するのってまず才能なんですけど？
イタチサスケをはじめ強いヤツは「まず才能」ですよ？

＞そもそもその時点の評価に何の意味もない

目安にはなるでしょう？
ネジにしろ少年時代の強さがそのまま青年時にも現れてますよ？

>>621
頭悪いな。
才能は必要条件だが十分条件ではないと言っている。

>>619-620
脱皮再生忘れましたか？
あれ変わり身じゃないですよね？
喰らってから出てきたから

チャクラの消費が大きかろうが十分なメリットじゃないですか？
ダメージが大きく失血するよりは
内臓ゴッソリぶち抜かれて生きてる生命力って異常ですよ

しかも必要時間はガマの方が圧倒的に上ですし

ジライヤは紳士でしょうｗ
ジライヤに限らずほぼ全員が紳士みたいですけど
少なくとも議論に上がる最強格候補陣はほぼ全員紳士ではないですか？

穢土は火影以外にも、半蔵とか三代目風影とかサクモとかいった強い忍も召喚できるんだから半端ねぇよ
そのうえ、ヤマタの術や口寄せマンダも使えるんだから手に負えないって話
本体のスペックだけでも、大蛇＞通常自来也だと思うね

いくらデイダラのC4が強力だからって、魂自体をどうにかしないとならない穢土転生には勝てないんじゃね
大蛇丸は召喚した火影たちに任せて数十キロ先の安全地帯で寝とけばいいんだしさ

まずあり得ないけど、穢土もヤマタもマンダも破られた場合は転生術で相手の体ごと乗っ取ちまえばいいし
多分ペイン・マダラ・イタチ・サスケ以外には通用するだろう

>>622
二人のその後の経過を辿ってください
諸国放浪して見聞を広めつつ大蛇を追うジライヤ
暁に入ってイタチを狙ったり、人体実験を繰り返して強さと術を求めた大蛇

対決時にも、忍びとは「忍術を極める者」「耐え忍ぶ者」とハッキリ差があります
どちらが強さに直結するかは言うまでもないですよね？

>>623
どう見ても大蛇丸流の変わり身。サスケだって天照くらってる途中で抜けてたしな。

ここは強さ議論スレ。
相手が紳士になることなど考慮しない。
お互い殺戮ロボとして考える。

デイダラなら空飛んで即Ｃ４発動。

イタチなら即月読

>>626
いや即スサノオでは？
攻撃防御一体型だし即殺能力も天照、月読に劣らない
相手がうちはと知ってて目を瞑っても無駄

>>625
それは作品のテーマ絡みで必ずしもスレルール「描写結果重視」ではないが
その対決ならジライヤが勝つな。間違いなく。
「幼い日に数十年に１人の才能と評価されたこと」を
具体的な強さ比較の根拠に挙げるのがおかしい。

>>611こんなの説明するの馬鹿臭いけど
ジライヤ「こいつ相手に様子見はない。最初から全力で行く」

ガマ夫「しかしその体は嫌がっとったんじゃろうがの。」
ジライヤ「そうも言ってられなくなりましての。なにせ相手が輪廻眼でして」
この発言だけで仙人モード>普通ジライヤは決定。
また力があまり大差ないならガマに時間稼ぎしてもらいわざわざ変化する意義はないかと。
よって格段に力があがると。他にも
ジライヤの通常＝様子見、仙人モード＝本気
「そうも言ってられない」とは、本気を出さないと危ないということなので、あなたが言う
見た目や印象はどうあれ、仙人モードは普通のジライヤより格段に強くなっているのは当然です。

また火影三体は既に死神の中で永久に魂を食われたので復活はありませんし、
火影がいたとして、あの転成術は生身の人間が必要だから、すぐその場で準備なしで出せる技では
ないし一対一の原則に反するとすら思う。これら全部スルーして
あなたがあの二人の火影が物理的攻撃や幻術は一切効かず絶対死なないと考えて
大蛇丸＞ジライヤとするなら、同じく４代目の術を使えないイタチ、マダラ、ペインなども
大蛇丸＞イタチ、ペイン、マダラってことになると思いますがこれは正しいですか？
あとマンダとか簡単に幻術かかってるから
仙人モードのガマ夫婦の幻術があれば敵でないし、
ヤマタモードとかは勝手に言ってるだけでイタチに瞬殺されたのでそれこそどう強くなったのか
説明お願いします。めちゃめちゃ弱くなってるようにみえます。
自分はあくまで大蛇丸≧ジライヤは認めていて仙人モードと大蛇丸の実力が分からないといってるので
それに見合った反論を期待します。

＞その対決ならジライヤが勝つな。間違いなく。

具体的にどうぞ？

私に言わせれば過去の大蛇全勝の実績（スレルールでもある）を
無視してる方がよっぽどおかしいですがね

＞大蛇丸＞ジライヤとするなら、同じく４代目の術を使えないイタチ、マダラ、ペインなども
＞大蛇丸＞イタチ、ペイン、マダラってことになると思いますがこれは正しいですか？

私はスレルールに則り、「原作結果」を見て
大蛇丸＞ジライヤと言っているのであり
イタチ＞ジライヤ等一切言及しておりません

結果重視ですのでイタチ＞大蛇丸は確定です
これは私の主観に反しようと作中での事実ですので反論はしません
マダラ等はそもそもわかりません

大蛇丸の生命力は異常だし強さに換算するのは当然としても
実際に不意打ちで腕を落とされて再生可能かは不明(議論の余地あり)
必ずエド転で全員召還可能かも不明
しかも召還した火影が生前と同等に強いかも不明(スペックは同等でも)
エド転が強いとは言っても老三代目を相手にチンタラやって負けた程度。
永遠万華鏡のマダラを倒した初代の強さそのままでもないだろ。
こういう要素も一切考慮しないんだから酷いもんだ。

>>630
本当に頭悪いな。
「テーマ対決ならジライヤが勝つ」なんて抽象的な話に
具体的も糞もないんだよ。
そしてその抽象的な話を根拠に挙げたのはお前。
少しは考えろよ…

>>632
＞実際に不意打ちで腕を落とされて再生可能かは不明(議論の余地あり)

なら反論をどうぞ？

＞必ずエド転で全員召還可能かも不明

私は二人の対決では二人は最大戦力を展開できる前提です
これはジライヤにとって有利な条件と考えています（ガマ夫婦は時間が長い）

＞しかも召還した火影が生前と同等に強いかも不明(スペックは同等でも)

私はジライヤに有利になるよう弱体化した前提で語っています
せいぜいペイン一人と互角程度と何度も申しました

＞こういう要素も一切考慮しないんだから酷いもんだ。

過去レスくらいきちんと読みましょう


>>630に反論がないようですが論破されたのですか？

＞「テーマ対決ならジライヤが勝つ」なんて抽象的な話に
＞具体的も糞もないんだよ。

主観ですか？　お話になりません
作者が暗に示した大蛇＞ジライヤの「描写」の方がよほど判断材料になります
そして作者は戦闘結果として大蛇＞ジライヤとしています

>>631？？？

言ってること分かってますか？
あなたが大蛇丸よりジライヤが弱いとする理由の一つに穢土転生で火影を呼ぶことが
できるとあり、その魂の火影が物理的攻撃や幻術を全く喰らわない最強であるなら
四代目の死神の術を使えないもの全て（マダラ、ペインなど）が大蛇丸より弱いってことですか？
って聞いたつもりですが・・・。
イタチ？？　ん？なんのことw

>>636
言ってる意味がまったくわかりませんが？
せめて私の過去スレくらい読んでください
きちんと読めばそのような疑問は出てこないはずです
もしそれでも疑問が解けないなら読解力に問題があるので
多分私の手には負えません、悪しからず


＞大蛇丸＞イタチ、ペイン、マダラってことになると思いますがこれは正しいですか？

＞イタチ？？　ん？なんのことw

視覚障害と記憶障害のどっちですか？　どっちでもいいですが

一言断っておきますが私はカカシ厨でかつ密かにカクズ厨であって
大蛇丸やジライヤには興味や関心はありません

別にジライヤが嫌いでもないですよ？
大蛇は嫌いですけどねｗ

俺は大蛇丸≧ジライヤくらいかなとは思うがID:/vRazyam0の馬鹿さ加減は凄い。
スレのルールは「お互いに最大戦力を展開」であって
「最大戦力を展開する術が必ず成功する」ではない。
大蛇丸は作中で最大戦力火影×3を召還するのに失敗している。
しかも１対１の対決で阻止されている。
にもかかわらずそれを成功した状態で戦力換算するのが無理があると言っている。
全く理解してないようだが。
しかも(作中で阻止された)火影×3を召還した大蛇丸と
(作中で成功した)蛙×2を召還したジライヤで
ジライヤ有利な前提とか、頭が腐ってるね。

>>637
反論はないようですね。
またあえてイタチ、マダラをおいて戦闘シーンがあるペインをスルーしたのには
笑わせてもらいましたよw文を理解してないようなので
あと１０回くらい書き込み見ることを希望します。

んで　ようするに穢土転生の件で必ず大蛇側が勝つとは限らないって常識的に思ってるようなので
大蛇丸＞ジライヤの穢土転生の件は論破w

他のも反論お願いします

エド転が生前の全盛期の強さはないな

だとしたら老いた三代目など瞬殺されてるわ

まあそれでもエド転は反則クラスだと思うがな

>>635
本当に頭悪いな。
それは描写ではなく発言。しかも昔の話。
そして発言は「AはBより強い」などと言った強さそのものの話ではなく
「AはBより才能がある」という内容に過ぎない。
だから抽象的な話になってるんだろが。
説明してあげてもお前さんに理解する脳みそ無いから嫌になるわw

ただやっぱ魂を抜く以外に倒し方がないというのが厳しいな。
普通ならゾンビが出てきた時点で逃げるのが当然だろうな。

ID:vojNrJTTOはファビョって逃走したようですね
スレ見返すと思いつきの反論が全て論破されて次から次へと
題材を変えてふっかけてきてますね
結局最後の最後は反論自体諦めて人格攻撃ですか？

＞スレのルールは「お互いに最大戦力を展開」
＞大蛇丸は作中で最大戦力火影×3を召還するのに失敗している。

はいダウト
三代目は「攻撃」、ジライヤはスレルールに従えば「口寄せ」
つまり双方同時召還で大蛇は時間の長いジライヤの口寄せを
眺めながら待つことになります

こういうのを墓穴とか自爆って言うんですよね？

>>637
やっといってる意味が分かったw
それはイタチは最強キャラの例えで出しただけでイタチ＞大蛇は決定事項なのに
穢土転生が最強なら大蛇＞イタチになり矛盾しますよね？
って当たり前のようにいったつもりでしたが分かってなかったようで
説明不足で申し訳ない

これだけ書いても理解しないだろうから追記してやる。
>>635
抽象的な話を根拠に挙げたのはお前。
だから俺は「抽象的な話で語るなら〜」とレスした。
お前の反論は「具体的にどうぞ」

こんな馬鹿相手にすると嫌になるわw

>>644
意味を理解してからレスしてくれない？
ピント外れな反論に再反論する意味ないから

646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/03/15(土) 19:57:59 ID:vojNrJTTO
これだけ書いても理解しないだろうから追記してやる。
>>635
抽象的な話を根拠に挙げたのはお前。
だから俺は「抽象的な話で語るなら〜」とレスした。
お前の反論は「具体的にどうぞ」

こんな馬鹿相手にすると嫌になるわw


647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/03/15(土) 20:00:17 ID:vojNrJTTO
>>644
意味を理解してからレスしてくれない？
ピント外れな反論に再反論する意味ないから



逃走宣言乙のようですね
まぁどの題材ふっかけてきても尽く論破されて
その都度手を変え品を変え、万策尽きたら人格攻撃ですからみっともない

最後に一つ
「スレルールに従えば大蛇丸＞ジライヤは確定事項です」

頭が悪く議論をまともに出来ない馬鹿が好きな言葉が「論破」。
「最大戦力を展開」というルールは必ずしも一義的な話ではないのに
自分の脳内ルールが正しいと信じて疑わないから>>644みたいな
ピント外れな間抜けな反論が出来る。

大蛇丸信者さん書き込みもっと見てから書いてよ

>>645
私は「直接対決の結果」をまず念頭に議論してますので
直接対決していないキャラ同士についてはあまり言及しません
イタチ＞＞＞大蛇でかつ大蛇＞ジライヤであったとしても
イタチ＞ジライヤとは言いません

まず作中の結果ですから
その結果に対する反論が「普通に読めば」とか内容のまったくないのが
あまりに多いので補強してるだけです

＞穢土転生が最強なら

私は穢土転生が最強だなんて書いてません
ゾンビ状態なので脅威であり、長期戦でダメージが蓄積されていくと有利になる
と書いただけです、それほど強いとも書いてませんし

>>648
抽象的な話を自分から持ち出して「具体的に反論しろ」とキレる奴を
馬鹿だと評価するのは人格攻撃？
話をあれこれ変えてるのではなく、お前の恣意性に満ちた馬鹿なレスに
反論してやってるんだろが。

ID:vojNrJTTOは馬鹿を連呼してますからコンプレックスでもあるんでしょう
学業が振るわないのは努力で何とかなりますから頑張ってください

＞「具体的に反論しろ」とキレる奴

え？　私キレてたんですか？
てっきり貴方がファビョったものとばかり思ってました
文調がもろにそれですから

「双方は最大戦力を展開出来る」ルールは必ずしも
「大蛇丸は火影×3に口寄せを召還、ジライヤは仙人状態」
を意味しないと言っている。
そして下の条件なら大蛇丸有利なのは当たり前。
その反論として>>644はピント外れ過ぎる。
別に俺はキレてるわけではないよ。
ただこう理解力の無い馬鹿を相手にすると嫌になる。
特に自分が抽象的な話を持ち出しておきながら
その前提で語ると「具体的に反論しろ」と言い出す馬鹿は。

ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽｗ
あんまり脳の血管に負担をかけると危ないですよ？
若いからって無茶しないように

カブト「サソリは大蛇丸様を恨み、自ら直接手を下したいと常々話していた」

大蛇丸はサソリと同程度の実力

＞大蛇丸は火影×3に口寄せを召還

深夜に火影２体を召喚したらチャクラがほとんど残らないことを指摘されたのに
いまだにこんなことを言っているなんてなんてお馬鹿さんなんでしょう

別に普通にレスしてる人にいきなり馬鹿だアホだとは言わないけどな。
恣意に凝り固まった内容で「○○は決定事項です」みたいな書き方されると
「ああ、こいつアホなんだな」と絡みたくなる。
今はちょっと後悔してるがw

なんだID:/vRazyam0もう逃げかよ( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>656
ソースよろしく
きっと私が原作から見逃してたんでしょう

>>657
つスレルール

とりあえず>>1の内容が理解出来る程度に学業を修めてから再度書き込んでください

>>659
オレはナルトのコミックスをもってないんだわ
だけどネットで調べればでてくるから調べてみな

>>660
言いだしっぺの貴方がどうぞ？
私には不要の材料ですからｗ
それとも元の書き込みの人になすりつけて逃げますかね？

ID:/vRazyam0は>>654を理解してからスレルールを語った方がいい。
「自分はルールを理解してます。反論する人は理解してません」
こういう前提で語るから馬鹿なんだよ。
優しく「ルールには色々な解釈がありますよ」と教えてあげてるのに。
ID:/vRazyam0の脳内スレルールに従うと
大蛇丸は火影×3を全員召還した状態がデフォルトで
しかもそれはジライヤ有利なルールだ？
「作中の描写重視」の意味を全く理解してない証拠。

wikipediaより抜粋

＞過去には大蛇丸とコンビを組んでいたとされる。過去の両者の関係は明らか
＞ではないが、サソリは脱退した大蛇丸のことを快く思っていなかったようで常
＞々自らの手で始末したいと企んでいたようである。

満足したか

>>663
チャクラの話なんですが・・・・・・・・・・・・・・・・
まぁいいです読解力ない人と話しても疲れますからｗ
もしかして小学生ですか？

描写重視
大蛇丸は四代目の召還を「阻止された」
ID:/vRazyam0の脳内では大蛇丸が火影三人を召還し
生き生きと戦ってるんだろうけどスレルールには従ってもらいたい。

>>664
カブト「サソリは大蛇丸様を恨み、自ら直接手を下したいと常々話していた」

これを無視しておきながら、今度は何言い出すんだよ・・・
読解力がないだって。昨夜論破されたのに未だに言い続けてるお前
がよくそんなセリフを言えるな

伝説の火影三人をあらかじめ従える大蛇丸
身体能力が上がり幻術使用可能なジライヤ
これでジライヤ有利な前提と語る馬鹿だからな。
そりゃ自分から抽象的な話を持ち出して「具体的に反論しろ」とか言い出すわな。

デイダラ「焦んな…うん。いずれ大蛇丸はぶっ殺す…うん」

デイダラにまでこんなことを言われる大蛇丸

>>666
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

凄いですね
今まで生きてて本物の「バカ」っての言うのを初めて見ましたよ
病院逝った方がいいんじゃないでしょうか
今なら知能でなく視力のせいにしてもいいですよ？

>>669

議論で勝てそうにないからって人格攻撃ですか。
もう認めちゃいな。すっきりするよ

人格攻撃ｷﾀｰwww

大蛇丸＝サソリ＝デイダラ　この３人は同レベルっぽいけどな。
扱い的にも理論的にも。

>>670
まだ理解できないのですか？
幼稚園児？　>>664の一行目に読めない漢字やカナがあるんでしょうか？
なんなら中学生の私が教えてあげますよ？
・・・・の部分は読まなくていいですからね？

>>673
チャクラの話が何か？もう終わった議論でしょ
火影２体召喚した後術を使わないってことはチャクラ切れじゃなかったら何なの

＞火影２体召喚した後術を使わないってことはチャクラ切れじゃなかったら何なの

さぁ？　それは岸本先生に聞いてみればどうでしょう？
少なくとも大蛇丸のチャクラが切れたことを匂わせる描写やセリフは皆無です
「使わなかったことが使えないことになる理由」を教えてくれますかね？
できたら三行でｗ

使った描写が無いなら使えないとするのは、議論スレじゃ当たり前だと思うが

でも大蛇丸も火影たちと連携攻撃でもすりゃいいのに
文字通りカカシになって「大した火影だ…」とばかりに観戦してたよなw

ちなみに作中ではチャクラが切れた人や少ない人は
本人またはまわりの人間のセリフ等で説明がなされています

「大蛇丸にはそのような説明セリフはされていません」

よろしいですかね？　漢字は読めますか？　恥ずかしがらずに聞くんですよ？

>>676
それ「術・技」の話でしょ
いつから術を使わないことが「チャクラ切れ」に繋がることになったのですか？
スレルールにはありませんでしたが？
新たにスレルールに追加提唱してはいかがでしょう？

「キャラが術を使わなくなったらそれはチャクラ切れである」って

>>673 えっ! 読まなくていいの？ 読んじゃったやん(´Д`) てんてんてんてん

>>472
穢土転生がやられた後ですら体術しか使ってない

それに対する ID:/vRazyam0のレス

使ってない＝使えない根拠をどうぞ？

これは酷いね。危険な状態にあっても術を使わないってか

そんなにセリフが大事なら

カブト「サソリは大蛇丸様を恨み、自ら直接手を下したいと常々話していた」
デイダラ「焦んな…うん。いずれ大蛇丸はぶっ殺す…うん」

これを認めとけや

>>681
体術を使うか忍術を使うかは本人の自由（作者の意志）でしょう？
そして作者はチャクラ切れに関しては割ときちんと説明セリフを
喋らせていますよね？　大蛇丸には一切ありませんでしたよね？
本人が息を切らすような描写も皆無

さて大蛇丸は「作者的に」チャクラが切れてるのでしょうか？
切れてないのでしょうか？　作者がそのときだけ書き忘れたって主張ですか？


あとどれだけ議論を重ねようとスレルールに従えば
「大蛇丸＞ジライヤ」でＦＡです
まぁ議論見返してみても大蛇丸が優勢ですが

>>683
チャクラが切れているとは必ずしもいいきれないことは確かだが、切れているか
あまり残っていないと見たほうが自然だろう
三代目は猿も召喚してたよな。それなのに普通体術勝負に出るか。それとも
大蛇丸が馬鹿なのか

さっきも言ったようにオレはコミックスもっていないから詳しいことはよく分からん
ので間違って判断しているところもあるかもしれん

>>682
それが何か？　発言は知ってますよ？
それでそれが何の意味があるんでしょう？

大蛇丸はジライヤと何度も戦いました
デイダラサソリは結局大蛇丸とは戦ってません

確定事項　　大蛇丸＞ジライヤ
不確定事項　デイダラ・サソリ＞大蛇丸

まさか暁全員でジライヤ一人と互角とでも言いたいのですか？
昨日の地雷厨は「イタチの発言ががなんで嘘扱いなんだよ？」とのことでしたがｗ

その「スレルール」は「大蛇丸は火影三人召還成功状態」という
むちゃくちゃ大蛇丸有利なルールだけどな。
ID:/vRazyam0の暴論は全て除外した上で性能比較は
大蛇丸≧ジライヤくらいが妥当かとは思う。
まあジライヤも冷静に見ればかなり凶悪な能力者だが。

>>682
サソリはともかくデイダラには無理だろう
抜け忍の大蛇丸を殺しに行く予定だったのはサソリだけ

抜け忍を放置してる時点で、実力は大蛇丸＞暁個々

イタチはなぜ抜け忍を放置してたんだろうな?
あの十勝剣があれば勝てたはずなのに
手を見せたくなかっただけか？

大蛇丸と戦ったときは仙人モードになっていないとさんざん言っているだろ
いい加減分かれ

＞チャクラが切れているとは必ずしもいいきれないことは確かだが

その割には切れてる前提で書き込んでませんか？

＞切れているかあまり残っていないと見たほうが自然だろう

そういうコトは描写やセリフで出てきますよ
サスケ対ガアラの頃から最近ではサスケ対イタチまで

そもそもジライヤも対ペイン戦ではかなり術を使ってますよね？
その割にはチャクラ切れ等まったく言及がなされてないことから
三忍のチャクラ量は相当多いのではないでしょうか？
少なくとも「穢土転生がチャクラを大きく消費する」と
言うような言及はまったくありません

＞普通体術勝負に出るか。それとも大蛇丸が馬鹿なのか

作者的に紳士だからじゃないですか？
それは作品見返せばわかることでしょう
作者の都合とも言いますがｗ

>>687

サソリはどうか知らんがデイダラの「焦んな…うん。いずれ大蛇丸はぶっ殺す…うん」
はオレもおかしいと思うよ。でもどこかの誰かさんが馬鹿の一つ覚えみたいに
○○がこう言ったから○○の方が強いっていうもんだからさ

たかが漫画キャラの強さ議論で喧嘩はじめる奴って
友達居ないだろ？

こう言ってはなんだが、やたら矛盾が生じるのは岸本がそこまで考えていないって
のが本当のところだろう

もうオレ抜けるわ

穢土の話
弱体化弱体化いわれてるけど、チャクラコントロール、術の威力、体術、身体能力等は生前のままだと思う
現に、三代目は猿魔を口寄せしなかったら初代の木遁に捕まった時点で終わってたし、封印術を使わなかったら当然フルボッコにされてただろう


・三代目の火遁を軽く水遁で打ち消す二代目
・暗部「水の無いところでこのレベルの水遁を発動できるなんて･･･信じられん！」
・大蛇丸「さすがは先代と言ったところですねぇ」
・火遁を素手で弾き飛ばす初代
・初代の打撃をモロに喰らい、三代目「相変わらずの金剛力･･･」
・水遁で器用に三代目を水中に引きずり込む二代目
・三代目「お二人相手ではさすがにこたえますな」
・土遁で作った壁を破壊するほどの威力の水遁
・三代目をあっさり捕まえた木遁秘術・樹海降誕
・猿魔の攻撃をくらいながらも木に着地する初代
・いとも容易く、三代目に幻術をかける初代（抵抗する様子がないことからも、幻術のレベルが高いことが伺える）

描写や発言等を見る限り、身体能力や忍術・幻術といった能力面での”弱体化”はしていないように思える
ただ、大蛇によって殺戮人形にされてるため、知能や人間の持つ感覚、警戒心・恐怖心等が無いせいで結果的に弱くなってるんじゃないかな
分身や変わり身も使わずに突っ込んでたし･･･三代目が貼った起爆札にも気づいてなかった
まぁ･･･穢土の性質上、いくら破壊されても修復できるわけだし関係ないんだけどね･･･

それより、三代目の影分身の性能は異常だな
攻撃を食らっても消えないなんて･･･ナルトも早くこの影分身を覚えるべきだろ

>>688
だから？　
大蛇丸だって対イタチ戦では穢土転生は使っていません
（過去回想の方はアレだけでは正直使ったかどうかも不明ですが）

しかし戦闘の結果
イタチ＞大蛇、大蛇＞ジライヤ、ペイン＞ジライヤ、サスケ＞デイダラ
は確定しましたよね？
それだけです

結果から目を背けてるだけではないですか？
正直このスレで「勝った方が弱い扱い」になるなんて信じられません
歪曲以外の何者でもないでしょう

>>691
早くお前も加わるんだ

最後に
＞穢土の話
＞弱体化弱体化いわれてるけど、チャクラコントロール、術の威力、
＞体術、身体能力等は生前のままだと思う

それはない。マダラに勝った初代本来の実力じゃない

で、いつジライヤは大蛇丸に負けたのかな？

＞○○がこう言ったから○○の方が強いっていうもんだからさ

地雷厨が良く使う言葉ですね
イタチのセリフだけでジライヤ＞イタチ＆キサメにしてます
私は使いませんよ？
結果重視ですから
セリフはその結果の補強にだけ使います


＞カブト「サソリは大蛇丸様を恨み、自ら直接手を下したいと常々話していた」
＞デイダラ「焦んな…うん。いずれ大蛇丸はぶっ殺す…うん」

あぁ、どこかの誰かがバカの一つ覚えの如く使ってますねこのスレでも

>>690
んだねｗ

サソリは単体でカブト操作で大蛇丸を始末する予定組んでたから発言と予定が一致してるけど
デイダラはお前ちょっと待てｗって感じだね

発言より描写が大事
イタチはやばいな・・・口寄せ？でスサノオ　天照大神の弟なんて出してるしｗ
鬼鮫と組んでジライヤから逃走した意味がわからないｗ

>>693には同意出来るけどなあ。
基本的なマシンの性能は同じでもドライバーの能力が違ってる感じ。
まあ、尾獣コントロール可能かも不明だが。

>>693
私は地雷厨とやらに最大限配慮して「ペイン単体と同等」として
話を進めてますけどね
でもジライヤ以外のキャラと比較するときにそのように強めに設定して
議論するのもありだと思いますよ
あくまでジライヤとの比較用に弱いとしただけですから

>>697
単行本を見返してみてはいかがでしょう？　それ以上のことは残念ながら言えませんね

ジライヤ・・・仙人モード+ガマ夫婦、ブンタ召還、ガマケン召還

大蛇丸・・・ヤマタの術+草薙の剣、火影×３、マンダ召還、大蛇召還
　　　　　　

上の二手がぶつかった場合勝つのはどっちでしょう？
>>693を参考にすると一気に勝負が付きそうな気もしますが
火影はペイン単体と同レベル、しかもさらに配慮して邪魔が入って二体だけでも可

いい加減、自分ルールだと気づけよ馬鹿。

>>701
今日は間に合ってよかったぜｗ俺の好物だよこの自来也アンチｗ

とりあえず…
お 前 の 目 は フ シ ア ナ か ？
自来也を優遇してペイン単体と同等？その読解力に同情するｗ
仮にペインに視覚共有がなかったらどうだ？ペイン確実に瞬殺されてるよなｗ
…おっと、意味のない仮定だと切り捨てないでくれよ？
ペインの能力で脅威なのは視覚共有があるから。つまり１対１では視覚『共有』なんて言葉は意味がないって事ね。そもそも共有する仲間がいないからｗ

とりあえず一つ目論破ねｗ
携帯からだから見にくくて大変だが、君涙目にしてやんよｗ

>>703
邪魔のせいで完全に戦力を展開できず、かつ口寄せに弱体化補正
十分にジライヤに配慮してますが？

そんなにジライヤが大蛇に劣るのが困るんですか？
重ねて言いますがこの議論は結果の補強でしかありません

二人の戦闘結果は作中ですでに出ています
大蛇丸＞ジライヤ、とね


カカシ厨のボクとしてはとっととカカシを出して活躍させて欲しいだけですがｗ

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が
　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

数人どうしようもないアホがいるなｗｗｗｗｗ
馬鹿すぎてマジで笑える。

特にR3QmdErE0がやべぇええｗｗｗ
vojNrJTTOの金魚のフンじゃん。
どれもひどいね
>>696とか＾＾；；；
>それはない。マダラに勝った初代本来の実力じゃない
なんでそれはないのと言えるのか理由を書かないと。
vojNrJTTOの足をひっぱりすぎ。

４代目って、強い？
漫画で、一番伝説的な描写で描かれてるんだが・・。

>>705
言いたいことは3つ

・スレのルールを理解してから書き込みなさい
・ジライヤ対大蛇丸は結果は出ていない。あくまで経過から判断しているだけだと理解しなさい
・俺は大蛇丸≧ジライヤだと思っている。理解しなさい。

>>708
かなり強かったらしいが詳しいところまではまだよく分からないな。

>>707
おっと、ここにもアホが一人…と。
＞マダラに勝った初代本来の実力じゃない
なんでそれはないかって？『老衰』してる３代目にすら２対１でも圧倒できてないんですけど？圧倒＝瞬殺ね
それとも全盛期の初代＆二代目は、三代目が老衰した程度では敵いませんか？
あくまで三代目は一度隠居してますからね？
三代目が隠居せずに現役続行してたら全盛期火影２人に勝てると言いたいの？たいした三代目だW

>>707
エド転が驚異的な術というのは間違いないが

生前の全盛期と全く同じスペック＋思考で全力で攻めてくるなら

老いた三代目に敗れた初代＋二代目

更にその初代に負けたマダラになる

これはないと思う

まあ誰か言ってたが、能力は全盛期だがゾンビなだけに中身が多少違うというのが妥当

全体の格ならジライヤ≧大蛇
直接闘ったら大蛇≧ジライヤって感じだろ
半不死の大蛇はなんだかんだで脅威
一瞬で決まればいいが対決が長引けば大蛇の方が有利になる
イタチみたいに封印系の術で魂もってけばいいけどジライヤに使える描写はないし
まぁ試合展開次第でどちらにも転ぶって程度の差だろうけど

>>705
＞邪魔のせいで完全に戦力を展開できず、かつ口寄せに弱体化補正
＞十分にジライヤに配慮してますが？

あのね、邪魔のせいで完全に〜とかは配慮以前の話なんですよ。
召喚しようとしてるのを邪魔できるのであれば、邪魔するのは当然ですよね。
少なくともこの強さ議論スレでは紳士になることを前提には話してませんから邪魔するでしょうね。

むしろ優遇されてるのは大蛇丸の方では？穢土転生っていけにえが必須なんですよね？
つまり『戦闘の前に』いけにえの準備が必要である。これを許可してしまうと、兵糧丸とかは…？となってしまいますねｗ


人を馬鹿にする前に自分の発言には責任を持ってねｗ

イタチ＞ペイン＞ジライヤ＞オロチマル

>>713
全体の格ってお互い三忍でしょう？
格だけ見たら傍目にはツナデも同格では？
あと「三忍」って称号は半蔵の強さを
知らしめるための負け犬称号ですよ？
格も何もない

イタチ≒ペイン＞＞サスケ＞デイダラ≧サソリ≒大蛇≧ジライヤ

イタチとペインは別格。
次点は写輪眼、呪印、麒麟、飛行能力、マンダ持ちで、イタチを限界まで追い込んだサスケが妥当だろう。

あとの、４人の実力はかなり拮抗しているが、やはり差はある。

デイダラはＣ４と自爆と飛行能力がある分、サソリ大蛇地雷より少し上の評価。

Ｃ４はトップクラスのスピードと飛行能力を持つサスケにも発動出来たことから、よほどの近距離で戦闘開始じゃない限り、発動は高確率で出来る。
発動さえしてしまえば、見えない上にデイダラのオリジナル技ということもあり、初見で対処出来る可能性は低い。
よって、この位置。

サソリ、大蛇、地雷もスペック的には大差無い。
しかし、ジライヤは生身の体の分、攻撃を食らうことがすぐ致命傷に直結する分、二人より少し評価は落ちる。
仙人モードがあるとはいえ、サソリの仕込みを一撃も食らわないで勝てるというのは現実味にかけるし、火影を複数召喚出来る大蛇丸にも苦戦を強いられることは明白。
仮に長期戦になれば、生身の肉体の分、やはり不利になるのはジライヤに思える。
よって、この位置。

ジライヤは現在作中最強扱いのペインに善戦したこともあってか、勘違いしてる人も多そうだが、ペイン相手に善戦したからと言って、別にデイダラサソリ大蛇丸より上ってことにはならない。

しかし、初代は二度も三代目を追い詰めてるんだよな
一度目は木遁秘術で雁字搦めにしたとき、二度目は黒暗行の術をかけたとき･･･
封印術を使わなかったら殺されてたのは明白だし、初代は相当強いと見ていいと思うんだが（能力だけでも初代＞三代目）
大蛇丸に操られてあのレベルなんだから、本来の初代ならマダラを倒しててもおかしくはないかな･･･
まぁマダラの戦闘力も未知数だからどうとも言えんな･･･イタチや大蛇丸のように一方的に弱ってたのかもしれないし

ID:6VsatTP9Oの脳内戦闘ではジライヤは大蛇の邪魔をしても
大蛇は「時間のかかる」ジライヤの邪魔はしないそうです


ジライヤつえええええええええええええええええええええええええええ！！？？

こりゃ誰も勝てないわ
あ！　ペインに負けたかｗ

まぁ初代様はあと綱手以上か同等の怪力があるっぽいしなｗ(初代様直伝の金剛力)
相当強い部類には入りそうだ。

とりあえずジライヤが大蛇に勝つ条件

1.ジライヤが準備してるのを指を咥えて見てる
2.終わったら準備始めてよし！

地雷厨さんマジ勘弁してくださいよｗ
でもカカシが万華鏡の準備終わるまで他キャラ全員待ってる
設定を追加してくれるなら認めますｗ

>>719
おいおい、勝手に発言を捏造しないでくれよｗ
俺がいつ大蛇丸が自来也の邪魔をしないと言った？一言も言ってませんがｗ
なら逆に聞きたいんだが、どっちの術発動の邪魔をするのが…というか、阻止するのが簡単ですか？
・穢土転生 ２体『までは』召喚成功 つまり阻止された訳です。
・仙人モード 邪魔はされたが阻止はされてない。

自来也が邪魔することで、穢土転生での召喚成功数０だなんて言ってないし、必ず仙人モードになれるとも言ってませんが？ｗ
まぁ仙人モードが阻止された描写はなくて、穢土転生が阻止された描写はある。これが事実ですよｗ

>>720
初代の金剛力って原作にあった？
見たことない気がするんだけど
アニメとかか

>>720
考えてみたら、忍術（秘術）・体術・幻術の全てを扱えるわけだしかなり強い部類だよな
水遁だけの二代目とは格が違いすぎる･･･（笑）

>>722
常識的に考えれば「時間が少なくて済む方」が簡単ですｗ
え〜と？　どういうルールで？
交互に呼び合ってその都度邪魔しあうとか？
先にジャンケンで先攻後攻決め手？

大蛇「私の勝ちね♪　貴方相変わらずジャンケン弱いわねぇｗ」
地雷「うるさいのぉ、勝負はこれからが本番じゃ。ジャンケンでいい気になるな。」

大蛇＆地雷「せ〜の・・・・」

大蛇「穢土転生！」
地雷「黄泉沼！」

大蛇「あらら？　全部沈んじゃったわね・・・・」
地雷「うし！　今度はワシの番じゃのぉ？」

大蛇＆地雷「せ〜の・・・・」

大蛇「ヤマタの術！」
地雷「仙人モード！」

以下ループ

>>725
夜中に笑わせるなよｗディスプレイにカフェオレ吹いちまったじゃねーか

>>722
ねえねえ、自来也と大蛇丸のどこが条件が一緒なの？むしろ自来也に配慮してる？
『戦闘前に』準備が必要な大蛇丸と条件を対等にするなら自来也にだって『戦闘前に』兵糧丸くらい準備させてくださいよｗ

>>727
「作中にそういう描写があれば」認めますよ？
探してきてはいかがでしょう？　どこかにあるかもしれませんよ？
ジライヤが強敵との戦いを前にドーピングの準備なりしてる「描写」があれば

まあ、バージョンによって強さが変化するキャラの
強さ判断基準ってのは難しい部分だけどな。
ただ、ジライヤの仙人モードはあくまで発動成功か失敗かって条件だけで語れるが
大蛇丸のエドはあくまで死体をあらかじめ準備→誰と誰の召還に成功するか
っていう二段階の処理が必要だから難しいんだよ。
そもそも二代目だけ召還成功なんてしても召還された二代目も大蛇丸も微妙だろ。

>>725
論点ずらしですか？俺は阻止するのが簡単なのはどっちって聞いたのに、発動までが簡単なのはどっちかって話しを切り替えてやがるｗ
ちゃんと描写を重視しろって。阻止されなかった仙人モード。全てではないが阻止された穢土転生。

つーか本性でちゃったねｗお兄さんが悪かったよ。つい虐めすぎちゃったみたいだゴメンね！

素の大蛇＞自来ってのは共通見解っぽいし
穢土が発動まで時間がかかるといっても仙人の発動時間とは雲泥。
だったら大蛇＞自来で問題ないんじゃないの？
いや、馬鹿の援護のつもりはないが。

>>731
普通に考えたらそうだよな

＞阻止するのが簡単なのはどっちって聞いたのに

時間が時間かかる方が簡単では？
もしかして短い方が簡単なんですか？
こりゃまたビックリ！
トンデモ地雷厨理論がまた一つきましたねぇ


・負けたほうが強い
・術は準備に時間かかるほうが成功しやすい

次はなんだろう・・・？

穢土転生は時間がかかるって考えが多いみたいだけど、三代目が投げた手裏剣
が届く間に印を結び棺おけ２コは成功している。
その後クナイを突き刺すまでに潰せる方法があれば三代目は実行してたはずだし、
それをしなかった以上、棺おけが出た時点で潰せないと考えてよくないか？

里の存亡がかかった状況で、三代目が大蛇の術の完成をわざわざ待ったというのは
三代目が馬鹿すぎる

＞抜け忍を放置してる時点で、実力は大蛇丸＞暁個々
イタチじゃなくても２〜３人でかかればほぼ確実に勝てるだろうし、潜伏先が分からなかったとかじゃないの？

>>734
そこはそれナルト住人は皆さん紳士ですから

しかし穢土転生の完成時間は長く見積もっても20秒は越えない
15秒だって切れるくらいだろう

ジライヤの方はどれくらいですかね？
対抗するには最低でも20秒いかないと無理でしょう
1分以上かかってるようにすら見えますけどね

ちょっとだけ来ました

>それはない。マダラに勝った初代本来の実力じゃない

この発言については>>693に誤る必要があるな
最初の方だけしか見ずに早とちりをしてしまった。>>693の言っていることに
ついてはなるほどと思う。その可能性は十分ある

ではさようなら

>>733
全てを説明しないと理解できないとは可哀相な奴だ。
初代、二代目が召喚されたのはいいとして、四代目はどうして召喚されなかったんですか？
つまり『阻止』されたからなのでは？
それとも穢土転生を完全に、３体全ての召喚を止めないと『阻止』という言葉は使えないんですか？
揚げ足取ったつもり？いい加減つかれてきたわｗ

>>738
三代目が「攻撃」したから
昨日の地雷厨さんにも同じこといいましたよボク

「攻撃」ですよ、いいですか？
ジライヤは口寄せせずに「攻撃すること」が条件です
それなら阻止できるでしょう、いくつかは

なんでいきなり阻止行動（攻撃）なんでしょうか？
どれだけジライヤに都合のいい展開なんですか？
双方口寄せが妥当な展開でしょう
お互い全力を出そうと言うんですから

ジライヤが他のキャラに勝てるパターンって全部地雷厨による
ジライヤに都合のいい展開ありき、なんですよね
ジライヤが持ち上げられるワケです

たしかに準備さえ整えれば完全にエドを阻止するのは難しいかもな。
ただ、老猿飛に一体阻止されたのも事実なので
老猿飛以上のキャラなら更に阻止出来るの可能性もある。
いずれにしても大蛇丸の強さを判断するのに
火影三体装備を基準にするのは無茶苦茶。
一方、仙人モードはペイン相手にも問題なく発動している。
まあ、確実に発動成功するかはともかく仙人モード時の強さも
ジライヤの強さとして考慮に入れるのはルール上問題ない。

ちょっとだけ

金魚の糞と言われようと>>693の言葉を利用させてもらう
>分身や変わり身も使わずに突っ込んでたし･･･三代目が貼った起
>爆札にも気づいてなかった

つまり穢土転生で召喚された者は頭がよく働いていないってことだよな
ガマ夫婦の幻術には死人だからかからないかもしれん。だが、結界には
簡単に引きずり込めそうだな

>>740
それは相手が阻止行動（攻撃）を取った場合だけです
このスレではまず全力展開ではないですか？
何故ジライヤにだけ都合のいい流れなんでしょう？
それなら大蛇も初手に穢土転生を選択しない手もありますよね？

ジライヤにだけ都合のいい展開にしたがる人は地雷厨で間違いないですね
普通に考えれば互いに同じ手で全力の準備をする、でしょう
相手の手の内しらないはずですから

>>739
大蛇丸「エド転生！」
ジライヤ「む！あの術はヤバい！ではわしも変身だ！」
これが自然で常識的な判断か。
大した奴だw

ていうか干支の火影弱かったぞ

>>739
はい墓穴〜ｗ
三代目が『攻撃』したから四代目を阻止できた？
じゃあ何故オロチに向かって攻撃したの？それが『阻止』するってことだからだろがｗｗｗ
つうか大蛇丸が口寄せしたら自来也もちゃんと口寄せで対抗しないといけないってルールができちゃってますよｗ双方口寄せ？じゃあ三代目は？ｗｗｗ
真面目な話、三代目が仕掛けたのを召喚の『阻止』ではなく単に『攻撃』だとしか読み取れないなら、君との議論の余地はないと判断する。読解力がなさすぎて意味がない。
ってか三代目は「三人目はどうにか防げたが…よりによってあの二人を〜」とか言っちゃってますけどねｗ

カエルが蛇に負けるのは常識　>>334

>>741
>分身や変わり身も使わずに突っ込んでたし･･･

これは三代目のことじゃないかな
起爆札に気づかなかったのも魂抜かれない限り不死身なら別に避ける
必要ないでしょ

大蛇丸は感動の再開を演出するために火影を召喚しただけで、本当はもっと多い人数もいけたんじゃないのか？
サソリみたいに100体とかはさすがに無理だろうけど、半蔵とかサクモみたい精鋭忍者を集めれば最強だと思うんだが

>>742
エド転生の発現に成功すれば大蛇丸にとって都合が良い展開。
何度言えばわかるんだ？
なぜそれがジライヤに都合が良い展開なんだ？
作中失敗している三体召還に成功
作中成功している仙人モードを発動
これでジライヤに都合が良い展開だと思ってるなら凄いよお前。

>>745
はぁあぁああああああああああああああああああああああああ？？？？？
単に三代目に口寄せと言う選択肢がなかっただけでしょう？
阻止は結果で目的は「攻撃」ですよ？
三代目にとって最善手が手裏剣影分身だっただけででしょう？

こんなこともわからないなんて小学生ですか？
目的と結果をごっちゃにして都合のいい流れにするなんてホント笑えますｗ

質問：三代目は大蛇が穢土転生することを見越して攻撃したのですか？

>>747
そうなんだ。よく分からなくて間違えてしまったようだな
穢土転生ででてきた初代と２代目って不死身というけど傷って治ったっけ
治らなかったら対処できると思うんだけど

>>749
大蛇が邪魔されてジライヤが成功しているのは明らかにジライヤに都合がいいでしょう？
ジライヤが邪魔されて大蛇が成功したなら大蛇に都合がいい

私は公平に両方成功を前提としています
（時間が少ない穢土転生の方が明らかに有利ですが公平を期して）

ジライヤは穢土転生を邪魔しつつ仙人モード化を邪魔されずに発現できるのですか？

>>751
起爆札で吹っ飛んだ足は治ってたぞ

>>751
吹き飛んだ足が再生した
それで三代目は封印術で封印するしかなくなった

ｗｗｗｗｗｗやべｗｗｗマジで腹がいてぇｗｗｗｗｗ
だれか>>750に教えてやってくれｗ
く、苦しいぃｗ

>>751
原作嫁

ていうか干支転生つかってもいいが勝負は地雷やよ大蛇丸でしろよ。
そうじゃないとつまらないだろ。
干支転生はカエル君にまかせてさ。

召喚された初代、２代目が不死身なら大蛇丸を結界に引きずり込めばいいわけだ
ペイン一体引きずりこめたんだから、可能性としては十分ある

ていうか干支転生なしな。
干支転生d強い死人１００人くらい召喚すれば勝てる奴なんていないんだから

>>756
コミックスもってない

ジライヤ仙人モードは体術が驚異的だし、ガマ夫婦は賢いので
ガマ夫婦に初代と２代目の攻撃を防いでもらいながら大蛇丸を結界に引きずり込んで
終わり
だって干支転生を使った大蛇丸は体術しか残ってなさそうだからな

それに干支転生は音の四人衆がいなきゃ結界つくれなくて発動できないんだから
大蛇丸単体じゃつかえないだろ。

>>759
だいたい100人なんて無理だろうよ

穢土転生は事前に死体を用意しとかなくちゃいけないけど、
元の死体の強さは関係無いんかな。

>>760
コミック読みこんでない奴が偉そうに語るな。

んじゃさようなら

>>761
あれは火影との対決外から邪魔されないようにはった只の結界だろ
あれが無きゃ発動できないって…釣りか？

>>752
そもそも別にエドは必ず邪魔されて仙人モードは必ず成功するなんて
誰も言ってないんだけど、誰に向かって言ってんの？
あくまでスレルールに沿えば
エド→三体召還は阻止されている
仙人モード→成功
という「結果」が出ている。
お前はさかんに「仙人モードの方が難しいに決まっている」と
主観で決めつけ連呼しているが、結果は上記の通り。
そしてジライヤと大蛇丸の直接対決の「結果」は出ていない。
お前はさかんに「結果」が出たと言っているが。
つまりお前の言っている内容は主観と捏造で凝り固まってて
説得力が皆無ってことだ。

>750は結局は釣りか？
俺は一人で踊らされてた訳か。
リアル厨某だったなら可哀相なことをしてしまったな。
きっとわかる日がくるさ

>>766
四人衆は結界使いって設定だぞ。
あの結界が単に三代目と戦う空間を使うつくるためという根拠は？

>>769
お前は何を言ってるんだ？
あの結界は>>766の言うとおり、自分と三代目の戦いを邪魔させないために張ったものだろ･･･

って・・・俺も釣られたのか？ｗ

とりあえず
大蛇丸がエドを使った場合、ジライヤは必ず仙人モードで対抗するって
決めつけは凄まじい。
カカシが千鳥を使ったら角都は必ず心臓を指差して突っ込んでくるからカカシ＞角都
とか
ヒダンは必ず奈良一族の穴に落ちるからシカマル＞ヒダン
とか、そういうレベルの意味不明な決めつけ。

エドが許容されるなら例えば
ペインが他キャラの３分の1チャクラ分身と
一緒に戦うのは許されるのかって話にもなりかねない。
あれだって立派なペインの術だし。

口寄せペインなら、江戸転生の棺おけ見てからでも
そこに口寄せして棺おけ吹っ飛ばせるな

>>772
エドは呼び出す死者の意思と無関係に使えるが、ペインのチャクラコピー術はコピー対象の同意無しで使用できる描写が無いだろ

>>767
穢土転生は一体でも口寄せ出来たら成功なんじゃない
全部防いだら阻止だとは思うけど

不死身の味方が出来るんだから、それだけでかなり優位になる

良くも悪くも、自来也っていつも議論の中心だなあ(^^;

>>771
大蛇と自来也が全力でやり合うなら、大蛇はまず干支使うだろうし、自来也はまず仙人になるんじゃない？(^-^)てゆうか干支出されたら自来也は負け確定なの？話の流れ的に(^^;)

仙人モードに対して口寄せオンリーペイン
穢土転生に対して老猿飛
対峙してたがわにも差があるような？
老猿飛のほうが口寄せペイン１体より対応力ありそう

とうとうイタチが負けたね

サスケも情けなかったけどwww

カカシ厨うぜぇ。
デイダラ上げが失敗したら、今度はオロチ上げか？
どれだけ構ってほしいんだ。
議論のための議論は不快。何も構築出来ない。
スレに張り付いてないで、現実で友達に構ってもらえ。

NARUTO愛だよNARUTO愛

空を飛べるとそれだけで圧倒的に有利だよな。
これで接近戦タイプに負けはまずなくなるし。

てかなんでカカシ厨が大蛇丸を必死に上げようとがんばってるんだろ。
カカシが上がるようにがんばれよｗｗｗ

サスケ起爆札で応戦するがヤタノカガミでイタチ無傷↓
イタチ、心臓押さえたり、血吐いたいたりでボロボロ↓
サスケが壁まで追い詰められてｶﾞｸﾌﾞﾙ
↓目を取ろうとしたところで、イタチが倒れる

イタチ死亡ざまあwwwww

イタチVSサスケは我愛羅VS君麻呂と同じよな結末か・・・

とりあえずスサノオは半端なくリスクが高く普通の戦いでは使えないな。

んで干支って柩だしたあとに何かいれないとだめじゃなかったっけ？それは時間に含まないのか？

>>784
サスケ＞イタチはありえないからね・・・ｗ

>>786
分かってるよ。それにイタチの真意もまだよく分からないしな。

>>786
実際にイタチはサスケに負けた訳だが

>>779
デイダラ上げは別に失敗してねぇよ。
最初は根拠も無しに、地雷＞デイダラだったのが、俺含む数人の頑張りで、地雷≒デイダラくらいにはなったな。

このままいくと、数日後には、デイダラ＞地雷になってるのは明らかだね

ちなみに言うと、さらに一ヶ月後には、サスケ＞デイダラ＞サソリ≒大蛇＞地雷≧我愛羅

こんくらいになるだろ


で、最終的には、サスケ＞＞カカシ＞デイダラ＞大蛇≧サソリ≒綱手＞我愛羅≧ジライヤ

こうなる

アホ発見しました

まさか、俺のことッ!?








いや、…んな訳ないかｗ

ようするに腐女子か（笑）

ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

まさか、俺のことッ!?








いや、…んな訳ないよなｗうん

忍者漫画のキャラクターの強さを真剣に議論する君達

かっこいい・・・

永遠の万華鏡マダラに勝った初代
初代より上の歴代最強三代目
老いたとはいえ大蛇丸に負けた三代目
子供イタチに惨敗した大蛇丸

力関係が分かりにくい・・・

相性とかあるだろ。
勝負は水ものとも言うし…

>>797
このスレで重要になるとしたら下二つだな

１番上は詳細不明なんで保留。
上から２番目も実際はどうだかわからん。そう言われてるってだけの話だし。

別にジャンケンみたいに３すくみ的でもいいじゃん
現実の格闘技だって10回同じ対戦カードやったら10回とも内容違うよ

そもそも対等じゃない勝負ばかりでしょ？
例えば、どんな手段使っても勝とうとする奴と、なるべく相手を殺さずに
済ませたい奴が戦ったら、前者が有利に決まってんじゃん

大蛇＞ジライヤって説もジライヤは人間ができてるからこの結果であって
情とか関係なく仙人モードとか使ってたらジライヤが勝つでしょ
実際は非情になれないジライヤが負けるだろうけど、
人間的な意味で圧倒的にジライヤが強いでしょ

単に結果だけで決めるならジョジョでいうところの
ホームレス＞ディアボロ
みたいになっちゃうけどそれでいいの？

>>800
かこの漫画は勝負が水モノ過ぎ(^^;)
全員無言で戦う殺戮ロボ状態にして、尚且つ対戦相手の情報把握した上で、最強は誰だろね？


ペインは秘密の重要度が謎だから保留だな。そうなると俺の予想ではイタチ最強。次点にサスケ、その下は地雷、大蛇、サソリかな、個人的には

>>801
文頭→てゆーかこの漫画は〜
失礼

イタチとサスケには勝てないけど、殺戮ロボルールならデイダラやサソリの方が、大蛇や地雷より強いでしょ

近距離ならサソリ、中距離〜遠距離ならデイダラ

>>803
情報無しなら芸術コンビのが強いかも。ただ、C4やサソリ毒の情報有りでも地雷、大蛇は対処できないかな？

この議論、厨の罵り合いになりがちだからお互い気をつけよう(^^;)

>>803
ちょっと待て、君はガアラ≧地雷とか言ってたアンチ地雷か、今気付いた！それだと根本から議論しないとはじまらないな(^^;)


とりあえず大蛇≒地雷くらいは譲歩できない？

サソリは近距離最強てあるけどなにが最強なの？

毒針ｗ

>>763
下忍でおｋ

>>800
大蛇丸が情け容赦なく穢土転生+ヤマタの術だったら
ジライヤ惨敗でしょうｗ

殺戮ロボルールなら

イタチ＞ペイン＞サスケ＞自来也＞大蛇丸≒デイダラ≒サソリ
になるわな

Ｓ ペイン イタチ
Ａ サスケ 大蛇丸 自来也
Ｂ デイダラ サソリ 角都
Ｃ チヨバア 綱手 バカシ ガイ 飛段
Ｄ くずまき カブト ヤマト

こんな感じだろ

>>810
大蛇１コ下げたら同意

てか暁みんなＳ級ビンゴブックにのってるんでしょ？？
Ｓの中のランクづけ？まぁイタチがペインと同格ならいいが

ビンゴブックのランクは強さではなく犯した罪の重さだと思うが

>>813
ありがとう

てか、上のランクの奴らなんてあたれば即死級の技をみんな持ってるんだから、サソリの毒なんてたいしたことない。
ランク上の

イタチ死亡
やっぱり雑魚だったな
サスケ程度に負けたのは恥だ
ペインや自来也はもっと強いぞ

大蛇丸は健在の模様

マダラ＞ペイン＞自来也＞イタチ＞サスケ＞大蛇丸

で確定だな
スサノオを使いこなせるのは永遠の万華鏡写輪眼を持つマダラだけ
イタチでは使いこなせなかった
サスケはイタチより弱いけど運良く勝てた

それにしても大蛇丸は死なないな
こいつの不死性は本物だ
死ななければ負けることは絶対にないもんな

うちはから火影が
でていない時点で
その程度って事なの？

イタチ死んだの？

>>819
明日発売のジャンプでは

スサノヲでサスケ追い詰めるが、スサノヲは速攻終了し、ﾁｬｸﾗ切れかしらんが、吐血しながら完全にぶっ倒れた

まだ死んだかは定かでないが、結果的にはサスケに敗れるのは間違いないと思われる

結局
ジライヤ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチ
だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
お〜 サンキュー

>>1乙

亀レス
初代と２代目は口寄せ使わなかったし、3代目の土遁もかなりのものだし
３人の火影の力関係はこんなものかと・・・

体術攻撃の威力　　初代＞３代＞２代目は不明
術の専門性　　初代＞２代目＞３代目
術の多さ　　　　３代目＞初代≒２代目
口寄せしたキャラ　３代目＞初代と２代は使わず
瞬発力　　　　　３代目＞初代≒２代目

術より動きが鈍かったんじゃないかな、初代と２代目
生まれ変わってすぐだし、あと口寄せもしてない
３代目が口寄せした閻魔は金剛石から生まれた孫悟空のこと、ほんものの神
草薙の剣を痛いだけで済ませるｗ
初代＋２代目＋大蛇丸＋草薙の剣≒神閻魔＋３代目＋死神

右に神が２体ついてれば、ドローゲームにされても仕方ないｗ

ちょっと待てイタチは弱体化＆失明寸前＆意味不明の病気設定で大蛇とタッグの超補正ドーピングサスケにいい勝負だったんだぞ
ペイン対イタチでもイタチはいい勝負してただろ

そんなにペインと並びたいのか

>>825
ちょっと待てイタチ厨
失明寸前ってのは納得だが、弱体化って何だよ
具体的にどこが弱体化してたの？

全盛期で議論するのは構わないが、イタチの
全盛期がどの程度の物かははっきりわかってないし
分身がナルトの螺旋丸くらってた位しかわかんないやw