HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.???

別スレで荒れるんで立てます

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

らしいけど、いつかのスレのコピペなんでよく知りません
前スレも謎です

せっかくだからオレの作ったランキングで始めて下さい

Ｓ　メルエム　護衛軍　ネテロ
Ａ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
Ｂ　モラウ　ビスケ　レイザー　フェイタン　フィンクス　ボノレノフ　ノヴ　カイト
Ｃ　ナックル　シュート　イルミ　ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ　キルア　ゴン　レオル　ヂートゥ　ザザン
Ｄ　ゲンスルー　マチ　シャルナーク（※自動モードで１個上）　シズク　メレオロン　コルト　クラピカ（※緋の目で２、３個上）
Ｅ　パイク　カストロ　ウイング　パクノダ　コルトピ　カルト　
Ｆ　サブ　バラ　陰獣　ゴレイヌ　アベンガネ　パーム　ツェズゲラ
Ｇ　ポックル　ビノールト　イカルゴ
Ｈ　ズシ　ギド　サダソ　リールベルト

はい決定

■終了です

/　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
　/　// 　 /| 　 r'7＼　,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､.,　　 /　　　　/
　　/ 　 ／　|　 |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''"　　 ヽ､_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
　　　　　　　　 /　 ／/__/／　/ ／　／　 　　 　`ヽ7::/
　か　っ　も　 |　 ／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　 て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ　 ,　 |〉
　 |　 約　ク　 ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､　rﾘ　'´ 　 ,ｧ=;､`| ,ﾊ　|､　　/
　 |　 束　ソ　　　>　　o　 ゜,,´￣　　　. 　ﾄ i 〉.ﾚ'i　iヽ|ヽ､.,____
　 | 　し　 ス　　/　　 ハ |　u 　 ,.--- ､ 　`' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
　 |　 た　 レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　 ヽ!　　/
　 |　 じ　 は 　|,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ 　 _,/　,.ｲﾍ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立 　 |／　　　　 ヽ!7＞ｒｧ''7´|　/　',　 〉`ヽ〉
　! !　な 　て　　 .',　　　　　　`Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ'　　ﾚ'
　　　い 　.な　 　 ヽ､_　　　　　!:::::ﾊiヽ.　　　//　　 /
　　　で 　 い　　　.／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　 　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iﾝ､ /　　　 /
　　　　 　　　　 〈　 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__　　/
　　　　　　,.:'⌒ヽ ´ 　 　　　　　 | |　 , i |ﾉ　　 `ヾr-､

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『ネタバレスレが荒れてるので強さ議論スレを立てたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　全く誰も移動しないまま終了されてた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　スルーだとか削除依頼だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

たしか５９０だ

ガチンコで護衛軍同士が戦ったら誰が一番強いわけ？

原作24巻+12週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・シュート
A　クロロ・シルバ・ゼノ・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・ゴン

BBB　イルミ・ゲンスルー・ナックル・カストロ・レオル・ヂートゥ
BB　ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・フランクリン・ウェルフィン・ブロヴータ
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　チビスケ・サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　陰獣・カルト・海賊・ビノールト

こんなもの

>>8をある程度説明。

まずジン保留、王現状最強には異論は無いと思う。
で、次は護衛。
正直、ネテロがピトー一瞬ぶっ飛ばしただけではネテロ＞護衛にも、ネテロ＝護衛にもならない。
無傷でもあるし、過去のネテロのワシより強くね、やノヴのビビり、コルトやキルアの発言の方が参考になる。
そして次にネテロ。

ビスケはチビ状態ですら極限まで鍛え抜かれた体を持つ。
57歳で師匠（ウイング）の師匠でもあり、冷静な頭とパワー、気概を備えており
モラウ以下という事も無いだろう。
ヒソカとの騙し合いにも対等に渡り合っており、
この位置で妥当。

次いでシャウアプフを封じ込めたモラウと、ユピーに防御を意識させたシュート。
護衛の２ランク下でよい。あまり差があるとこれらすら出来ない。
「片腕で」ピトーに善戦したカイトも同様。

ヒソカは「蜘蛛…そろそろ狩るか…」という発言から
自身＞＞クロロ含めた旅団と思っている事が伺える。
そして、実際ヨークシンでクロロの知能を二度出し抜いており
クロロの一つ上にランク。

シルバ、ゼノはクロロと同ランク。
シルバはクロロゼノより上だとか抜かすのもいるが、
ハンターズガイド（著者冨樫）にも三者で同等的な事も書いており、
事実、ゼノを犠牲にしなきゃ確実に仕留められないレベルでは、こうするしかない。

ゴンとキルアは、対兵隊長との描写から旅団の戦闘員以上、
覚醒前のシュート・ナックル以上は確定しているのでここ。

カストロはヒソカと２ランク差程度でないと、冨樫も認めるあの善戦は不可能。
ハンターズガイドでもズバ抜けた武人と紹介される。

ザザンは王の許でレベルアップした師団長よりは明らかに弱く、
フェイタンはザザンに辛勝したのでここ。
ついでにクラピカはウボーに圧勝したとハンターズガイドにある。
またレオル、ヂートゥにも旅団戦闘員は勝ち目は無く、
そうするとレベルアップヂートゥと同等のナックルにも勝てない事になる。
まぁ相性的に言ってもフィンクスフェイタンはナックルに勝てそうもないが。

故に旅団の位置はここになる。

まずゼノとシルバがカイトよりよわいわけがない

能力もまだ分かってない奴を強さランキングに載せてる時点でアホ

ゴレイヌなんて見た目や体術やオーラ量は雑魚だけど能力が神だからな

旅団は蟻編に出ないほうが良かったよな
あの苦戦でレオルやヂートゥにすら旅団戦闘員は勝てない可能性があるな
とみんな思っちゃったもんな
旅団幻想が一気に崩壊してしまった。

>>10
ゾル厨の「妄想」
実際に、シルバゼノはクラピカにまんまと捕縛される、ヒソカに何度も知能で負けるクロロと同等でしかない。
印象だけでいいなら何でも言っていい事になる。

所詮一人じゃ何も出来ないコソドログループよ

>>8は１巻から読み直したほうがいいね

カルトって小学３年生くらいの女の子だろ
いくらなんでもそんなのが旅団になれるなんて
さすがに旅団の格を落としたし、評価も落ちた。

>>13
こじつけじゃんw

>>17
事実しか言ってないが。

OBf4u8zTP

おばか

>>19
幼稚園児じゃないんだから
そのレスは、ちょっと

イルミってそんなもんか。なんかヒソカのホンノチョイ下くらいをイメージしてた

中堅ハンター以下のシュートより弱いゼノとシルバか
上位ハンターにさっくり狩られちゃうじゃん

>>21
シルバゼノよりは下だろうし
シルバにキルア、ミルキと一緒に「旅団には手を出すな」
と言われてるから
ここで妥当だろうね。

>>22
シュートは覚醒によってトップクラスのハンターに踊り出た。
それにナックルシュートは決して中堅じゃないですよ？

批判だらけのランク表で客観的ってｗｗ
これ作った奴は少なくとも客観的に物事を考えられる人間でないな

ゴンキルとか『ポテンシャルは師団長並か』とか言われるレベルだから

＞シルバにキルア、ミルキと一緒に「旅団には手を出すな」


旅団に一番下のカルトが入っちゃったから、これも今ではワロスですね

めっちゃ主観的やん

旅団員を倒すのはわけないが
仲間が徒党を組んで仕返しに来るのが
やっかいだから、手を出すなという意味でしょうね
単体なら怖くない

>>26
すぐ前言撤回する戦闘力雑務兵級のメレオロンの発言ですな。

>>29
もちろんその通り。
旅団は一人殺すのは訳ないが
クラピカがウボーを殺した後
どんだけうざかったかが解る。

まともな反論もできないOBf4u8zTP涙目

今日の国立
ID:8KDsoEtR0
ID:OBf4u8zTP

携帯での自演はまだー？

>>32
お前の>>25のレスに何を反論すればいいんだが。
ただの僻みじゃん。

>>33
おーい、国立のランクと俺のランクは全然違うぞｗ

SS　護衛軍　ネテロ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA　旅団戦闘員　モラウ　ノヴ
A　 カイト　イルミ　レイザー　シュート
BB　 旅団補助　師団長　キルア　ナックル
B　　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋
CC カルト　パイク　カストロ
C　　兵隊長　ゲンスルー

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない

>>30
前言撤回するのと、ポテンシャル見極めれるかどうかは関係ないだろ
ってかキルアとか結果、兵隊長以下複数と相打ちですから
ゴンキルは師団長級と考えるのが妥当

シュートとナックルは中堅じゃないだろう
本来3人で行うはずの蟻退治に参加が戦闘面の能力を評価されて入ってるんだから
一応ハンター協会内でも上位じゃないか？

>>34
俺のレスの事言ってないです＾＾；

モラウ　ノヴはネテロに実力は５分と言われた男たちだよ
なんで旅団戦闘員と５分なの？
ネテロは旅団戦闘員は赤子とかいうんじゃね？
ゴンキルアと同等でしょ

前スレで決まったランク

★現ランキング★

未知数： 王　

世界最強： ネテロ マハ 護衛軍

世界屈指： シルバ クロロ ゼノ 皇帝クラピカ

超精鋭： レイザー ヒソカ　ビスケ モラウ　旅団特攻 ノヴ

超一流： 旅団戦闘員上　イルミ　カイト　シュート

一流： ナックル　旅団戦闘員下　師団長 ゲンスルー キルア　　

準一流： ゴン　旅団技巧派　陰獣 カストロ ツェズゲラ

二流： カルト ゴレイヌ　兵隊長

三流：ポックル　雑務兵

・隣り合う同ランクは左の方が強い
・旅団特攻＝ウボー フィンクス フェイタン
・旅団戦闘上＝ボノレノフ ノブナガ
・旅団戦闘下＝オートシャル マチ フランクリン
・旅団技巧派＝コルトピ シズク パクノダ　シャルナーク

>>37
すぐ前言撤回する奴＝見る目無い奴
戦闘力雑務兵級＝上位の能力を測れる筈はない
こうなる
30時間以上軍隊相手にした挙句発もヨーヨーも封じられたキルアで
何言ってんだか

対兵隊長から
キルア＞ゴン＞＞旅団戦闘員は確定的なこと

カイトがウボー以下なんてありえないって
片手で猫と対決して、ゴン達を逃がした男だよ
時間稼ぎだけでどれだけ大変かは分かるでしょ
ウボーなんて凝を怠る男ですよｗ

>>42
師団長の中にも兵体長クラスより弱いのいるわけだし
そこらへんは微妙だな。

>>42
超主観的な意見お疲れ様です＞＜

冨樫が間違ってるからランク付けしたらどっかに矛盾が出る。

>>36 >>41

ナックル、シュート＞＞旅団戦闘員は確定的なので
初心者はこの動画を見て勉強してくる事をお勧めする。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760

>>45
強化系兵隊長を0.01秒ぐらいで瞬殺するキルアと
名無しの系統不明な兵隊長に
通常打効かず時間かけて奥義出さなきゃ勝てないフィンクス、ボノレノフじゃ
比較に無理あり過ぎです＞＜

>>47
なんで戦ってもないのに確定的なの？確定なんてできるわけないだろカスが

>>42
前言撤回する奴＝見る目無い奴←全然客観的じゃなく意味わからん
戦闘力弱くても師団長だぜ？力見る能力くらいあるだろ
ヨーヨーはイカルゴに、発はオロソに使ってるし

対してフェイタンは腕骨折発で師団長完全死亡
これより重傷で、どれほどの破壊力になるかは底が知れない

ID:OBf4u8zTP
こういう自分が一番正しいと思ってる奴ってなんか痛い

よってフェイタン＞キルア

>>49
闘った事無い者同士でも
三段論法や類推、
現状の証拠から
論理的に推測する事は出来る。

>>53
だからそれはおまえの主観にすぎないって言ってるだろ。客観的ではない事くらい理解しろよ

旅団が雑魚なのはザザンの時で証明済み
ザザンもモラウあたりにやらせときゃ良かったのに
ただ旅団がボロを出しただけだった(笑)

結局、冨樫が言わせた台詞なんだから見る目ないも糞もないけどな
旅団対虫の闘いの話とも近かったし、

旅団＞師団長＝キルアで確定だろ

>>50
ザザンはフェイタンと闘っても、
フェイタンを自分より遙か下に見ていた。

メレオロンはゴンを木偶と言った次の瞬間すぐ前言撤回した

ゴリラや魚もフィンクスボノレノフを雑魚扱いしたが、結果は見ての通り。

これらから解る事―

師団長、というかキメラアントは見る目が無い

＞対してフェイタンは腕骨折発で師団長完全死亡
＞これより重傷で、どれほどの破壊力になるかは底が知れない

イミフ
キルアとフェイタンが闘ったら
一瞬でフェイタンの生首が転がってるだろう

念無しゴンに骨折られたカルシウム不足なイルミ

1次試験、4次試験、天空闘技場とゴンの不意打ちくらいまくりなヒソカ
油断？能書き垂れまくりで鎖巻かれたウボーさんにも考慮してやってください＞＜

（以下15巻から抜粋）
硬に対して硬
これならばよほど念能力のレベルが違わない限り防御が成功すれば無傷ですむだろう
（中略）
これが硬のみの力
この威力に肉体の力である拳本来のスピードと破壊力をのせれば
さらに攻撃力は数倍数十倍にもなる

念の戦闘において根底の部分に矛盾を抱えるこの漫画で強さ議論だなんて

>>56
頭の悪い奴だ。

ならゴンはタイマンでネフェルピトーに勝つって自称してるから
ゴン＞ネフェルピトー
これでいいんだな？

>>59
意味がわからん

とりあえず初心者は>>47を見て勉強しておくれ
これでナッシュ＞旅団、ゴンキル＞旅団ってのは十二分に解るから

話はまずそれからだ

今日の国立
ID:8KDsoEtR0
ID:OBf4u8zTP
ID:P+TIRpmpO

ほんとうざいな…こいついなけりゃ面白い話できるのに

>>60
冨樫が言わせた事は全て事実なんだろ？
信用置けない雑魚の疑問形の台詞でもｗ

漫画の中で設定が変わっていそうな状態なのに
ガチでやりあったわけでもない奴等を間接的に推測しようってことに無理がある

出現当初のナックルとシュートなんかモラウに戦力外のように言われてたわけで

>>62
ハーイ、旅団厨論破され
国立妄想に逃げました〜

>>57
これこそイミフ
キルアとフェイタンが闘ったら
一瞬でフェイタンの生首が転がってるだろう

じゃあなんでザザン戦でフェイタンの生首が転がってないの？

お前国立確定だからＮＧな

>>63
勝つって台詞は意気込みだろ単なる

>>65
妄想してるのは自分って事に気付こうな＾＾；

>>66
ザザンにキルアほどの攻撃力が無いからだろう。

それ以外に何か？ｗ

>>67
じゃあメレオロンも雑魚の戯言だな。
キルア明らかに実力隠して歩いてたし。

>>68
え、どこが＾＾；
俺は国立じゃないしこの場合明らかにezo4AuCd0が妄想してるんだけど…

>>70
どんな理屈だよ

シルバが範馬勇次郎モードに入った時の戦闘力が知りたい
知ってるのは嫁とクロロだけっぽいけど

むしろ、その実力隠して歩いてた行為が評価されたんじゃねーの

キルアがヨーヨーで兵隊蟻を秒殺＞フェイタンがマフィア達を秒殺

似たような描写だったが、兵隊蟻＞＞マフィアなので
キルア＞フェイタン

ってか
キルアとフェイタンが闘ったら
一瞬でフェイタンの生首が転がってるだろう
こそ主観ってことに気づかないんだろうか？
まあID:OBf4u8zTPは馬鹿だってみんなわかってるからもういいけど

>>72
お前がどんな理屈だっつの

>>77
お前なんか怖いわ

ナックルシュートは協会でもトップクラスのハンターの将来有望な弟子
現在は中堅レベルだったが、ここにきて才能が開花したって感じだな
とくにシュート

お前らそれは不毛すぎるぞ
台詞の取捨選択なんてひとそれぞれ違うさ

>>71
おまえの作った客観的（笑）なランク表に非難ありまくりの時点でおまえの妄想だったって事です

>>80
だけど、メレオロンの台詞はコルトが言った王に触れる前に護衛隊に〜
くらいの説得力はありそうだけどな

それで何でゴンの「勝つ」って台詞と比べるのかが分からん

>>75
それはあきらかにおかしいｗ
それならフェイタンがマフィア達を秒殺＞王が女の子供を秒殺

似たような描写だったが、マフィア＞＞女の子供なので
フェイタン＞王になるぞ

>>76
雑魚のメレオロンの発言だけを心の頼りにし
フェイタンのペインはまだ威力上がるから
キルアより強いとか意味不明な事ほざくお前がそれを言ってしまうのか。

一応、キルアフェイタン瞬殺ってのは根拠は大きい。
攻防力では強化系兵隊長ラモット＞＞＞フィンクスの相手したゴリラ＞＞＞フィンクス＞＞フェイタン
と見られ、キルアの一撃でフェイタンは粉微塵になる可能性が高い。

とすると、フェイタンはキルアの攻撃を全弾回避出来るか？
という話になり、これもフェイタンの体術がザザンレベルの現状では
厳しい。

>>81
批難してるのは2、3人の現実認められない旅団厨だけでしょ

そもそも、そんなインフレやらないだろ冨樫だって

>>82
コルト→戦闘力並師団長級、ネテロの練を見た、断言、前言撤回一度も無し
メレオロン→戦闘力雑務兵級、キルアの絶しか見てない、疑問形、前言撤回すぐする

駄目だな。

>>83
いや、王は餌を欲してたんだから
あれ以上に速く娘を殺す描写は無いだろｗ

>>87
コルトは王や護衛隊の練を見たの？

兵隊長瞬殺キルア
同じくタイマンなら発無しで一撃で兵隊長戦闘不能にするゴン
兵隊長に凝や発が効かず時間がかかる旅団
これ以上無いキルア＞ゴン＞＞旅団と冨樫が示した描写なのに

難癖付けるしかない旅団厨ｗ

可哀想

>>85
現実認めれてないのはおまえだってば。なんなら本スレやネタバレの連中に聞いたらわかる
しかもこのランク表ネタバレスレでも見たが相変わらず非難受けてただろうが

>>89
見たのかもしれないし、見てないのかもしれない。
まぁ、どっちの発言に信憑性があるかは明らか。

>>91
厨房がファビョっても意味無いんですけど。
ちなみにこのランク、
前スレ、2スレ前でも支持を受けていた。

ま、スルーでしょう。今まで強さ議論立たなかったのもこのアホのせいだし
やっぱりダメだなこのスレ。

不思議だな。このスレだと全く支持されないなんて

>>16
>カルトって小学３年生くらいの女の子だろ
>いくらなんでもそんなのが旅団になれるなんて
>さすがに旅団の格を落としたし、評価も落ちた。

当時のゴンもスカウトされてるから、
きっと将来的に間違いなく強くなるって判るような奴は入団ＯＫなんじゃね？
旅団レベルの才能あって、
尚且つ入団希望する人間を探すのも結構面倒だろうし

どうせピトーは回復能力に力を使いすぎてフラフラ状態でゴンと戦うんだろ？
それでも話にならない強さがピトー・・・という出だしだと予想。

無いと思ってたらこのアホのせいで立ててなかったんか
なかったらネタバレスレに行くとか、ほんとどうしようもない迷惑なクズだな

>>95
今は空気が悪いからじゃないか？
旅団厨がいて罵詈雑言が飛び交うと人も寄って来ないんだよ。
臭い物には蓋、ってな感じで。

>>93
2，3スレ前で意見が一気に変わるわけないだろ
そもそも支持があったかどうかもこのスレの現状ではありえないと思うが

>>98
さて論破された負け犬さん

>>84 >>87-88
に反論どうぞ

宿題溜まってますよ

俺２，３スレ前も見てたけど支持してるやついないから。
夢みてんじゃね？

>>99
支持されてたって、どうせ、昨日書き込んだ自分のレス見て

あ、俺と同じ意見のやついるじゃんって思ってただけだろ

>>100
いや、過去スレ見りゃ解るけど
それと>>99

んじゃ過去スレのログもってこいや

>>104
>>102がこう言ってるけど、どうなのかな？かな？

>>84
＞攻防力では強化系兵隊長ラモット＞＞＞フィンクスの相手したゴリラ
妄想

>>87
価値観の相違、不毛

>>88
>>83が言いたいのはそこじゃない

>>102
ほい
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202732044/

41 ：40：2008/02/12(火) 18:39:47 ID:jfyfTZKRP
ある程度説明。

まずジン保留、王現状最強には異論は無いと思う。
で、次は護衛。
正直、ネテロがピトー一瞬ぶっ飛ばしただけではネテロ＞護衛にも、ネテロ＝護衛にもならない。
無傷でもあるし、過去のネテロのワシより強くね、やノヴのビビり、コルトやキルアの発言の方が参考になる。
そして次にネテロ。

ビスケはチビ状態ですら極限まで鍛え抜かれた体を持つ。
57歳で師匠（ウイング）の師匠でもあり、冷静な頭とパワー、気概を備えており
モラウ以下という事も無いだろう。
ヒソカとの騙し合いにも対等に渡り合っており、
この位置で妥当。


〜〜〜省略〜〜〜

43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/12(火) 19:33:19 ID:8cHELD2q0
>>37
吹いたｗ

>>41
わかりやすい
キルアとゴンがやや高い気もするが概ね同意
どうせ二人は戦闘中に進化するだろうし

51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/12(火) 22:34:09 ID:D2TFUtqw0
>>41
全てにおいて同意



52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/12(火) 23:02:15 ID:Ugczf/MKO
41
ヒソカがクロロより上というの以外なら概ね納得。
まあ冨樫は旅団をまだまだ強く描くと思うけどな。

>>103
吹いたｗこのアホならリアルにありえるな
まじこいつが死ねば、スレも面白くなるだろうに

>>107
名も無いモブゴリラ＝強化系ラモット、もしくは
名も無いモブゴリラ＞＞＞強化系ラモットの方が現状、苦しい妄想だっての解るかな。
現ソースだと逆と見るのが妥当だと。

価値観の相違で逃げるのは簡単だが、
論理的に見てどちらに説得力が無いかは明らか。

いや支持されてただろ
一日中スレに張り付いてるPC、携帯、末尾PのID一つずつ。および単発IDから

さて、E3YZ2KBA0が嘘吐きであったと証明された訳だが。

>>109
宿題溜まってるよ？>>101

>>108
次はそのスレの批判レス並べてください＞＜
楽しい事になりそうです＾＾

痛いのがいるな。

自分がすべてと、超自己中なくせに、しっかりと揚げ足をとってくる(しかも低レベル)ため、議論になってない。
人の意見も聞き、それを踏まえ認めた上で語りあえないのか？
元々不毛な話し合いと言えばそれまでなんだし、個々の意見があってもいいじゃん。

あ、ごめん、その前に相手されてない事に気付いた

>>113
頭の悪いレスをわざわざここに貼って
君が更に恥ずかしい思いする必要無いと思うのだけどｗ

その三つのレスつけてくれた人がまたこのスレに来てくれるといいね！

>>110
不等号が3つ付けることの妥当性がどこにある？
存在感、キャラ性云々の作者の意図を読み解く議題に向いていくのは勘弁してくれ
それはメレオロンに件の台詞を言わせた意図にも繋がっていくわけで
これ以上不毛な議論には付き合いきれない

俺が言いたいのは強さ議論は不毛だぜっこと
前述のとおり根底に矛盾もある
じゃあ何でこんなとこいるの？って話になるわけだが

>>116
いいからさっさと書けよ

>>118
・強化系
・最も出番の多い兵隊長

って事でラモット＞＞ゴリラで不思議でないのでは。
等号の数に拘るのか？
強さ議論に完全な結論は作者本人しか出せないが
それでもファンが集い作中の描写から出来るだけ客観的に測るのが

強さ議論スレの醍醐味、だろう。

>>119
俺はE3YZ2KBA0の嘘を暴いただけで
過去の無価値なレスを貼るほど
厨房地味た事をする気は無いが

油断してたラモットと
パンチくるの分かってたゴリラ

変身ザザン＞＞＞名も無いモブゴリラ＝魚人＞＞＞師団長ザザン＞＞＞強化系ラモット
硬さはこれが正しい

>>121
3レスでは説得力皆無だから。
このスレから察するに相手にされてないか、倍以上の批判レスがあった事は誰でも予想できるがな

SSS　王
SS　護衛軍　ネテロ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA　旅団戦闘員　モラウ　ノヴ
A　 カイト　イルミ　レイザー　シュート
BB　 旅団補助　師団長　キルア　ナックル
B　　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋
CC カルト　パイク　カストロ
C　　兵隊長　ゲンスルー

>>120
不思議ではないが「明らか」とするには足りないと思わないか？

ゴリラが強化系ではないという根拠が何処にある？
私見を言わせて貰えば正直肉体に自身のある強化系に俺には見える

見方を変えれば「強者として描かれてきた旅団の相手としてあてがわれた兵隊長」として、これが評価に値する
という考え方もある

不毛だな

>>122
生存本能で自らの出来る最高防御をしたラモット
超雑魚に見て堅すらしなかったゴリラ

と言い換える事も出来るな
負け惜しみみっともない

>>127
そこまで行くと病気だって。生存本能とか設定ないだろ

お前の書き込んだ直後以外で同意してるヤツは皆無。
いないに等しいことを知れ。

>>126
思わん。

・強化系
・最も出番の多い兵隊長
・ゴリラは名前すら無い

現状ラモット＞＞＞名無しゴリラと見るのが妥当だ。

＞見方を変えれば「強者として描かれてきた旅団の相手としてあてがわれた兵隊長」

それは、旅団強きを前提にした全く客観的に見れてない妄想
そんな物に価値は無い

>>121
＞俺はE3YZ2KBA0の嘘を暴いただけで

ここの詳細頼む

>>128
お前のレベルに合わせて返したまで。

でも実際、圧倒的に強い者が今から自分を襲ってくるとなったら
最高の防御をしても不思議ではない。

>>129
お、出た嘘つき
ずっと前のレスにアンカー付けて同意する方が
自演臭いだろ
>>108は俺のレスの直後で、
同意しつつも「こう思う」と別の意見を述べてる事で
赤の他人という事を示している

色んな人から叩かれてるのに皆から支持されてると思ってる人

>>124
いや、特に批判は無いよ。
スレ見てもらえばわかるけど。

あと、お前みたいな頭の悪いレスが幾ら来た所で
何の意味も無いから。
議論においては、より論理的であった者の勝ち。

>>134
その「叩き」が
旅団好きだからもっと上げろー！ってな
君みたいな問題外の一行レスばっかなんだからしょうがない。

>>133
うん、それでも3人だからね。批判が多い分ないようなもんて言われても何も言い返せないから

>>123コレに反論なしかい？

>>137
俺の直後で明らかな別人が3人、って事は潜在的な支持者はどれだけ多くいるかも解らないのかいｗ
批判はほとんどないよ

>>135
論理的？その素敵な論理思考がここでボロカスに言われてるんですけど？

馬鹿が。自演くさいとかわからせる行動をわざわざしないようにするのが自演というんだ。
お前に本当に同意してるヤツがいれば
お前を擁護するレスがあってもいいはずだがそれはまるで無い。
今に限らずな。
お前は常にフクロにされてるだろ。その意識すらないのか。これも今に限らずな。

>>130
客観的に仮定するならラモット＝ゴリラが適当だろう
ちなみに現状俺の嫌う不毛な議論の真っ只中なわけだが

>>138
話にならないので。
とりあえず君は
フェイタンの傘＞＞＞＞＞フィンクスの凝or硬パンチ、ボノレノフの序曲
を証明しなきゃな。

旅団好きでもないし、

そもそも
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・シュート
A　クロロ・シルバ・ゼノ・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・ゴン

この時点で終わってる

>>140
だから馬鹿がぎゃーぎゃー騒いでも意味無いって。
現状>>9や>>47や>>84や>>90に誰も反論出来ないのだから。

>>141
頭の悪い奴だ。
たまたま今は旅団厨が多い時間帯、なだけなんだろう。
まだこのスレに移動してから二時間も経ってない。
で、そんなのに何の意味があるんだ？ｗ
馬鹿が群れても一人にボコボコにされてる姿は
フクロとは言わないよ。

>>142
・強化系
・最も出番の多い兵隊長
・ゴリラは名前すら無い
この差を考慮うると
客観的ではないね。
少な目に見てもラモット＞＞ゴリラだな。

まぁ、ラモット＝ゴリラとしても、キルア＞＞フィンクスは変わらない訳だがｗ

>>144
>>9を見てまだ理解出来ないならしょうがない。
君には難しい漫画だったのだろう。

>>143
フェイタンの傘がそんな強いわけない
攻撃力は
発の序曲＞＞＞強化系フィンクスのパンチ＞＞＞変化系と思われるフェイタンの放出傘飛ばし

>>148
誰も理解してくれてないのに何いってんだ

>>149
では、防御力は

魚兵隊長＞＞ゴリラ＞＞＞＞＞ザザン人間女形態になるな。
当然、俺もそう思ってたとこだ。

>>150
頭の悪い奴以外理解してるよ？

>>152
どこにいんだよROMってんのか頭いいやつが

>>153
理解してるからこんなスレ、
そして今の醜いの罵り合いの状況には参加しないよ
賢い人はｗ

自分批判かよ

旅団厨ってのはSuoIfTi5Oみたいな
浅はかですぐ論破されちゃう人間が多いな
もちっと進歩しなさい

>>154
醜い罵り合いの原因となってるのが自分だと気付いてくれ
お前がいると空気悪くなるからレスしたくなくなるんだよ

>>145
能力が完全に分かってないキャラに格付けしてる時点でお前の完全な主観。冨樫しか答えがわからない以上賛成意見と反対意見の数でお前の理論が合ってるかでうかを決めるのが妥当。
そして実際に非難の嵐。君の意見は間違いですよ

>>157
それは違うな
頭の悪い旅団厨が悪い
議論スレにおいて必要無いのはこーいう
一行、二行レスしかしない頭の悪いゆとり＞Yent2Pa30

>>158
繋ぎ変えでID幾らでも変え放題の場で何を言ってるんだい君は（笑）

頭が悪い奴だ、投票だけしたいなら
投票板でやってこいｗ

対蟻は強化より変化の方が有利っぽいな
ゴンがムカデと戦った時も得意なグーなら耐えられるのに一番苦手なチョキでバッサリいったからな
だからキルアならゴリラを瞬殺できるだろうけど、それだけでキルア>フィンクスとはならんだろ

>>158
でうか×
どうか〇

批難の嵐って、その批難が一瞬で論破されてたら
何の意味も無いんですけどｗ

議論スレじゃ知能こそ正義な。

お前は普段何してるわけ？

魚が念を使える根拠は？念は兵体長までしか覚えてないことはわかるな？
兵体長イカルゴの下のクラスにいる魚ってのもわかるな？

レオル陸軍になり階級差がごちゃまぜになり、兵体長でも下のランクになったとしよう。
で、下になった理由は？
しっかり妄想して教えろ。

>>151
ナックルは師団長のパンチで痣程度だからＡＯＰは同等くらいだよな？
変化系と思われるフェイタンは苦手な放出攻撃で師団長を負傷させてる
フェイタンと師団長が同等のＡＯＰだったら
素が硬い蟻に負傷させられないだろう
ＡＯＰは
フェイタン＞＞＞師団長＝ナックル
これが正しい

>>164
それより、お前が旅団厨じゃないなら
テストしよう。

モラウ、ビスケ、カイト、レイザー、キルア、ナックル、ゴン、シュート、旅団戦闘員
これらをお前の思う強い順に並べよ。

>>147
「客観的」の解釈の時点で食い違ってちゃどうしようもないんだが・・・

>>165
魚とパイクはザザンの側近っぽい描写だったから兵隊長だろう。

＞レオル陸軍になり階級差がごちゃまぜになり、兵体長でも下のランクになったとしよう。

何が言いたいの？

>>167
それよりお前は学生か社会人なのか教えてくれ
そしたら答える

>>163
自分の敵は全員同一人物とでも言いたいのか？

>>166
その前にちょっと整理しよう。
変身後ザザン＞＞＞兵隊長＞＞＞＞＞＞変身前ザザン
防御力でここまではお前も認める事だな？
で
何でヂートゥが
兵隊長より攻防力下なんですか？
お前の脳内ですか？ｗ

>>170
社会人だ

>>167
旅団戦闘員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テストでこんな実力にばらつきのある集団をどうしろとｗｗｗｗｗｗｗｗ

ナックルとフェイタンはいい勝負する。
強さ議論なんてこれ位の曖昧さでいいだろ。

>>173
や、別に君に聞いてないぜ。
あと旅団戦闘員はウボーがやや強いだけでみんな同格だと思う。

・ゴリラの系統
・出番、名前の有無による含意（蛇足だが出番が一番多い兵隊長はフラッタかタコじゃ（ｒｙ）

これらから作者の意図を読み解くのもこれまた個人の価値観に依存するわけだが
客観性の最たるは等号にすることだと考える

>>172
どんな仕事してるわけ？なんかの工作員とか？

モラウ＝カイト＞レイザー＞ビスケ＞キルア＝ナックル＝シュート＝旅団戦闘員＞ゴン

これくらいじゃねーの

レイザーやビスケは体術ずば抜けてるけど戦闘に使いづらい
モラウとカイトはレイザーとビスケクラスの体術はありそうだし、
能力も戦闘向き。

故にが抜けたがとりあえず議論なんて不毛だって事さ
おやすみ！

ビスケやレイザーは能力が戦闘に使いづらいor使えない、ね

>>172
“硬さは”←これが見えない？
ＡＯＰ＋素の硬さ＝硬さ

ＡＯＰは師団長＞＞＞兵隊長がデフォだろ

>>177
どう見ても立派な旅団厨です。
本当にありがとうございました（笑）

この面子だと旅団戦闘員を最下にする事こそが
「旅団厨じゃない」という証明だったのにね。

ゴンは弱くていいんだよ。徹底した工夫で勝つんだから

>>181
わかったそれでいいよ。
んでお前どんな仕事してるわけ？

>>180
で、なんでヂートゥとラモットの硬さが
名も無い兵隊長以下なの？

やっぱり君のお花畑な脳内から生み出された誇大妄想だったのですねｗ

>>169
勘違いしてたわ。違う魚かと思った。

で、
＞師団長は護衛軍に怪物、絶対服従といってたから瞬殺されるＬｖ
＞カイトも怪物と評価してるけど？
という反論にたいし、
＞絶対服従とは言ってない。

とお前は返してるわけだけど、いつ見てもひどいな。

>>181
ゴンより旅団の方が強いだろなーって思ったら旅団厨か
読者の9割は旅団厨です本当にありがとうございました（笑）

>>186
それは、君の主観じゃないんですか？（笑）
統計データあるんですか？
９割が旅団が強いと言ってるソース出せよ。

俺は逆だと思うがなｗ
バレスレや本スレを見ても。

>>187
どんな仕事してるの？

>>185
いや、意味が分からない。
話の流れを理解する事から始めような。
いつの話題だ？

>>187
いや、このスレで言われるだけでも9割行くだろ
そもそもなんでゴンより強いと思ったら旅団厨なんだよ

>>184
・ザザンとヂートゥに差を付ける理由がない
・ラモットが師団長より硬い描写がない

じゃあまず硬さで
ヂートゥ＞＞＞ザザン
ラモット＞＞＞ゴリラ
を証明してもらおうか

>>188
明らかに関係ない雑談ってどうなん？

Hunter X Hunter≒幽遊白書≒ﾚｳﾞｪﾙＥ　*等号=は≒と置き換えてください
■■ハンターライセンス試験とヨークシンシティと蟻■■
ハンターライセンス試験＝玄海ばあさんの試験
ドキドキ2択クイズでその後のクイズばばの辛気臭い予言（４人の別れ）＝佐藤晶吾の占い結果（４人の別れ）
ネオンの天使の自動筆記＝佐藤晶吾の占い
ゴンはジンの息子＝幽助は雷禅の息子
ゴンのグー＝ユウスケの霊光弾
ミケ＝真田快晴・真田風吹
ゼノの龍頭戯画・龍星群＝飛影の炎殺黒龍波・邪王炎殺剣
キルア（ゴンとの関係）＝飛影＋桑原（幽助との関係）
キルアの肢曲の動き＝六遊会チームの酎の酔拳の動き
キルアのヨーヨー＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー
キルアの呪縛（戦闘における敵の分析）＝蔵馬の敵の性質を見極めて戦法を考える癖
針抜きキルアの後ろの蛇＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー披露の後ろの蛇
キルアの神速＝朱雀の暗黒雷迅拳
クラピカ＝蔵馬
クラピカ念能力＝海藤の禁句＋蔵馬の鞭
クラピカのエンペラータイム＝蔵馬の前世の実使用時の妖狐蔵馬
クラピカのエンペラータイム時の強制絶＝化粧使い・画魔の念縛封呪の粧
クラピカのエンペラータイム時ジャッジメントチェーン＝蔵馬VS鴉戦で見せた捨て身の魔界の吸血植物を鴉の心臓へ攻撃
クラピカエンペラータイム時ウボォーギンを素手でボコボコ＝魔装使いチーム凍矢が画魔の念縛封呪の粧のおかげで蔵馬をボコボコ
レオリオ＝桑原＋桑原父
レオリオ医大受験＝桑原骸工大付属高校
ポックル七つの矢＝朱雀七暗黒雷光波＝美しい魔道家鈴木のレインボーサイクロン
ポックルのセックスフレンドの蜂＝神谷先生の領域内の虫ウィルス
ハンゾー＝風丸
レルート＝闇ブローカー三鬼衆一の角魅由鬼
レルートVSレオリオ戦レオリオ破廉恥行為＝闇ブローカー三鬼衆一の角魅由鬼VS幽助戦幽助破廉恥行為
念＝霊光波動拳（防、攻、仙、療、修）
ズシ＝ダメマツ
ヒソカ＝美しい魔闘家鈴木（姿形）＋乱童（言動）＋さやかちゃん（性格）
マチの念糸＝乱童の霊気糸
マチ＝玄海（衣装と身長）＋飛影（言動）
ノブナガ剣術＝飛影剣術
ノブナガに捕獲されたゴン・キルアの状況下＝木戸・柳沢・海藤に捕獲された幽助を助け出す桑原・飛影・蔵馬の状況下
クロロが入手したビデオテープ（旅団結成の元）＝仙水が入手した黒の章（界堺トンネル開く元）
クロロのバンダナバージョン（ビル内での格好）＝コエンマのバンダナバージョン（茶店でユウスケと会話）
クロロの盗賊の極意＝巻原定男の美食家を支配した愚呂兄
コルトピの神の左手 悪魔の右手＝柳沢の模写＝サード金光
ウボォーギン＝吏将＝キャプテン４番ライト岩田
ウボォーギン念能力＝愚呂弟の筋肉操作能力
ウボォーギンの破岩弾＝仙水の裂破風陣拳
ウボォーギン敗因クラピカのエンペラータイム＝吏将敗因桑原の愛の力
ウボォーギンがヤッサン相手に戦闘中残りの旅団が仲良くトランプ＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームホテル一室で仲良くトランプ
フェイタン＝センター野村
フェイタンの許されざる者（サザンの炭クズ）＝吏将の修羅念土闘衣＋玄海霊光玉＋是流の炎の妖力＋飛影の邪王炎殺黒龍波（是流の炭クズ）
フェイタンVSサザンで見せたフェイタンの残像＝飛影VS魔金太郎で見せた飛影の残像
フィンクス＝レフト筒井
ノブナガ＝ハザマ＝江尻先輩
ボノレノフ＝セカンド佐藤
パクノダ＝室田（盗聴）＝ファースト所沢
フィンクスの廻天＝陣の修羅旋風拳
シズクのデメちゃん＝御爺の開発した死出の羽衣
ボノレノフの戦闘演武曲の木星＝桑原の試しの剣の対戸愚呂兄の最後
カイトの自在に紙を操ることが出来る能力＝蔵馬の風華円舞陣・薔薇棘鞭刃
ヨークシンシティ後の幻影旅団の異常なレベルup＝暗黒武術大会後蔵馬に協力した奴ら（酎、鈴駒、陣、凍矢、死々若丸、鈴木）の異常なレベルup
十老頭＝暗黒武術大会参加チームオーナー

■■G・I■■
G・Iゲーム＝天沼のゲームバトラー
ジンは五本指に入る念の使い手（ビスケちゃん発言）＝玄海は五本指に入る霊能力者（ぼたんちゃん発言）
ビスケ＝ぼたん＋玄海ばあさん
ビスケの魔法美容師＝雪菜の治癒能力強化＋玄海ばあさんの療
ビスケ念能力における戦闘技術の教え＝玄海ばあさんの能力者に対する戦闘技術の教え
G・Iのリスキーダイス＝暗黒武術大会死々若丸のサイコロ
G・Iのゴンとキルアのジャンケン大会＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームジャンケン順番決め（桑原と飛影と蔵馬）
G・I修行（ビスケとキルアとゴン）＝幽白第4巻霊光波動拳修行（玄海ばあさんとユウスケ）
ハメ組の配布用紙暗記＝ゲームバトラーのクイズ一万七千問暗記
ハメ組＝暗黒武術大会参加者チーム
レイザーのゲーム発動条件チームで15人＝天沼のゲーム発動条件チームで7人
レイザーのスパイク＝仙水の裂蹴紅玉波
レイザーVSゴン・キルア・ヒソカ＝酎・陣・朱雀VS幽助
ゲンスルー念能力＝鴉の能力
ゲンスルーVSゴン（一握りの火薬を念で防御）＝朱雀VS幽助（暗黒雷迅拳を霊気で防御）

■■蟻■■
蟻＝マクバク族
蟻兵隊＝腐餓鬼
蟻城＝迷宮城
語り部（作戦決行後の緊迫の十秒間）＝語り部（暗黒武術大会決勝戦前夜、それぞれの一年　飛影　全編）
国民選別＝界堺トンネル
国民選別潜入捜査・攪乱＝界堺トンネル調査
メルエム＝修羅
メルエムの思考・思想＝雷禅と左京と仙水の思考・思想
メルエムの能力＝黄泉の魔古忌流煉破反衝壁
メルエムとコムギの軍儀＝天沼と蔵馬のスリーセブン
メルエムVSネロ・ゼノ＝黄泉VS幽助・北神
護衛軍（ネフェルピトー、ユピー、シャウアプフ）＝魔界の三竦み（雷禅、躯、黄泉）
ネフェルピトー＝躯＋小兎＋樹里＋瑠架＋ぼたん猫化
ネフェルピトーの玩具修理者＝時雨＋躯の国の医療ポット
ネフェルピトーVSカイトでカイト死亡＝愚呂弟VS玄海ばあさんで玄海死亡
死亡カイトを頭を撫でるネフェルピトー＝鴉は蔵馬の頭だけを残したい
ネフェルピトー打倒を決意するゴン（ゴン前面でネフェルピトーが背景）＝愚呂弟打倒を決意する幽助（幽助が前面で愚呂弟が背景）
後藤さん（ユピー）VSナックル＆メレオン＝玄海ばあさんの第4次試験の熾烈な戦いの複合型
後藤さん（ユピー）の巨大化右腕＝牙野の大腕硬爆衝
シャウアプフ＝妖狐蔵馬＋美しい魔闘家鈴木+闇撫の樹
シャウアプフの麟粉乃愛泉＝朱雀が操りし魔回虫
シャウアプフVSモラウ戦での結界＝裏浦島VS蔵馬戦での結界
シャウアプフ戦でのモラウの状況＝死々若丸戦での玄海ばあさんの状況
フラッタの超複眼、衛星蜻蛉の能力＝黄泉の国癌陀羅の諜報員の能力、躯の盗聴昆虫
ナックルのオーラ数値化＝魔界編の妖力数値化
メレオン＝闇ブローカー三鬼衆二の角陰魔鬼
ペギー＝妖駄
コルト＝黄泉の軍事総長鯱
ザザンの審美的転生注射＝魔界のクエスト階級
ラモット＝蛭江
コウモリ＝玄海ばあさんの試験のコウモリ
キルアを狙撃したイカルゴ＝室田を狙撃した刃霧
イカルゴの死体と遊ぶな子供達＝7人の能力者の一人美食家
一流ハンター（モラウ、ノブ、ナックル、シュート、ビスケ、カイト etc）＝霊界特別防衛隊
カイトの気狂いピエロの死神の円舞曲＝武威が五連邪チーム鬼連邪戦で瞬殺斧攻撃
モラウの紫煙拳兵隊＝御手洗清志の能力水兵
モラウVSハギャ＝死々若丸VS玄海＋乱童VS幽助
モラウ・ナックルVSヂートゥ＝蔵馬VS愚呂兄＋幽助VS爆拳
ノヴの4次元マンション＝闇撫の樹のペット裏男
ノブの窓を開く者＝桑原次元刀
つづく

>>190
お前の妄想なんざ誰も聞いてないよｗ
じゃあIDの数だけ投票とかする？
自演っぽい争いになりそうだけど。

つづき
ノブの戦線離脱＝裏浦島の戦線離脱
パームの能力＝霊界探偵七つ道具の一つ
パームの念能力は私のために使え（ノブ発言）＝天沼の能力は私のために使え（仙水発言）
ネテロ最盛期＝雷禅最盛期
若いころのネテロのじっちゃん＝牙野
ネテロの若いころの回想＝それぞれの一年　飛影　全編
ネテロの百式観音＝青龍の魔闘凍霊拳＋幽助のショットガン＋玄海ばあさんの知恵・経験＋黄泉の読み
東ゴート国の腐れた政治家（ビゼフ、マルコス etc）＝B・B・Cの腐れた闇商人（樽金、豚尻、権田原 etc）
ジャイロNGL設立者＝左京は妖怪をブローカー兼ボディーガードの方式を生み出した者
選別大会直前討伐作戦（ノブのマンションから突入しタイマー）＝異次元砲阻止作戦（桑原の次元刀で突入しタイマー）
メルエムはコムギに骨抜き＝雷禅は女に骨抜き
竜頭戯画でネテロ・ゼノ・王がどこかへ飛び去る＝邪王炎殺黒龍波で飛影・妖狐蔵馬・桑原・仙水が亜空間結界まで飛び去る

>>195
どんな仕事してるか答えてくれよ
興味あんだよお前によ

>>189
話の流れ無視してすまんな。
で、お前は未だに
＞師団長は護衛軍に怪物、絶対服従といってたから瞬殺されるＬｖ
と考えてるのか？それだけ教えてくれ

>>191
それ以前に

名前も無い強化系かも不明なゴリラと魚が
ラモットより防御力ある根拠無いねぇ
普通に考えたら強化系で出番の多い
兵隊長の中でも「格」があるラモットの方が上だねぇ

困ったねぇ（笑）

強さ議論スレpart590 だな、今。

自分より強い相手とのバトル、そこを工夫して勝つのが
たしかにハンターの醍醐味でもあるんだよね。

>>195
いいからなんでゴンより旅団が強いと思ったら旅団厨になるのかを説明しろって

■■今後の展望■■
417 名前：桑原静流命　 ◆zcjazd2RM2 [sage 松平健(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!] 投稿日：2008/03/02(日) 23:26:00 ID:BAU2vHi70
　∧＿∧　　　　　　妖怪が悪事をしていたのは
　(　･ω･)＝つ≡つ　間違えだった　霊界が妖怪を
　(っ　≡つ＝つ　　　　洗脳し悪事をさせていた　その方
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　が大義名分で霊界の領域を広げ
　( /￣∪　　　　　　　　　　　られる　という落ちになりそうな悪寒


上をHUNTER X HUNTERに置き換えます。

蟻が人間を捕食や道具としていたのは
　間違えだった　女王蟻が人間が高栄養の
　　生物であると断定していた　その方が地球を
　　　掌握できるほどの王がうまれるに違いないと
　　　　思っていた　しかし王は女王蟻の望みとは違っていた
　　　　　という落ちになりそうな悪寒

425 名前：桑原静流命　 ◆zcjazd2RM2 [sage 松平健(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!] 投稿日：2008/03/02(日) 23:34:26 ID:BAU2vHi70
>>422
　∧＿∧　　　　　　幽遊白書とHUNTER X HUNTER
　(　･ω･)＝つ≡つ　収拾がつかなくなったから雲散霧消
　(っ　≡つ＝つ　　　　にしてトンズラしましょうというストーリー
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ　　　　回避パターンであると思うから
　( /￣∪　　　　　　　　　　　流れ的に　そして過去の巻数と冨樫のネタ切れからして



■■お前らが理解できない理由■■
よしヒントをやろう　お前らが　スレをレスで支配できるように私も
あるものを支配し　しかも創り出すことができる　それは　今
私の右手にある　

――とは言っても　今の　お前らの妖力ではみえることもできない

最後に私が支配している精神的物体を見せよ　
お前らにも見えるようにより強く具現化してやる

爆弾(>>193>>194>>196)だ

BANG

by 鴉

P.S. 妖力が高いものだけが爆弾(>>193>>194>>196)を見えることができる

>>201
そりゃあ、>>47見れば解りますよ。

>>198
＞師団長は護衛軍に怪物、絶対服従といってたから瞬殺されるＬｖ

もちろん。
はぐれメタルなヂートゥだけは例外かなｗ

>>203
だから今は証拠や推測の具体的な話ししてないから
もしかして君厨の使い方知らなかった？ｗｗ

ID:OBf4u8zTPの理屈で言うと、

ハンター試験時点での強さランキング

イルミの腕を折ったゴン＞＞＞＞＞イルミ＞＞＞＞＞＞＞＞イルミに負けたキルア

>>204
うわぁ･･･アイタタタァ…
カイトも怪物っていってるけど瞬殺されてない。
お前の脳内では怪物だけでなく絶対服従とまで言ったら瞬殺されるってことね…なるほどね。
ありがとう池沼。

>>205
旅団が今のゴンより強いと思ってるのは９割とか
妄想で抜かす奴に言われたくありませんよｗ

バレスレでも感想系ブログでももうゴンキル＞＞旅団って意見が大半なのに

>>207
バカですなー。
「怪物」と言うだけで誰も瞬殺する差なんて判定してない。

護衛軍より明らかに弱いネテロの手加減状態で
瞬殺される師団長だから、

スピード特化のヂートゥ以外は
皆師団長は護衛に瞬殺されると当たり前の事実を導き出してるだけでしょ。

>>199
硬さについては>>151でいいんだよな？

ゴリラは師団長より硬い描写がある
ラモットはない

じゃあ硬さで
ヂートゥ＞＞＞ザザン
ラモット＞＞＞ゴリラ
を証明してもらおうか

“普通に考えて”とか“格が”とかはいらないから

>>208
え？ｗｗ
ならバレスレの連中がそう思ってるソースくれや

>>206
？意味不明。

ゴンはイルミと真剣勝負に勝った訳でもなんでもないがな。
気の抜けた所に覚醒ゴンの腕力が炸裂しただけだろう。

>>212
すげーお前の脳って凄いよ

>>209
は？いつ師団長瞬殺されたの？とりあえず発は覚えてない師団長だろ？
で瞬殺してるなら王が生まれる前に女王を討伐してるはずだが？

お前の脳内ではネテロは師団長を何匹殺した事になってんの？
お前の脳内どうなってんの？

メルエムって本当に護衛団より強いの？比べるまでもないと言われるかも知れないけど従ってるのは本能で強さの値ではないんじゃないかな。

>>212
結局、お前がいってるのは>>206で例えたようなことなんだよ

>>210
ゴリラと魚は名前すら無い、
系統も不明な所謂モブの捨てキャラなのに
変身前のザザンより遙かに強度が強い。
また、兵隊蟻のペルですらシャルナークがビクともしない
攻防力を持つ。

これはこの三種が飛びぬけてるのではなく、
ザザンが雑務兵級メレオロンのように強度が非常に弱い事を指す。

故に攻防力は

強化系ラモット＞＞＞名も無い系統不明な兵隊長＞＞＞ペル＞＞ザザン

と見るのが妥当。

今週のネタばれを説明しよう

■後藤さん（ユピー）VSナックル＆メレオン＆シュートについて
ナックル＆メレオンのパーフェクトプランは
闇ブローカー三鬼衆二の角陰魔鬼の姿を隠す能力の発展させた戦闘スタイルである。
どこが発展系かというと、陰魔鬼は妖気を隠せない、それに対してメレオンのパーフェクトプランは
オーラを隠せ且つ相手に触れなければ存在自体を認識されない。

ナックルがシュートを危ぶみ危険を犯してまで姿を現したのは
幽遊白書6巻　最後の賭け！！の巻きの愚呂弟VS幽助＆桑原を彷彿とさせる。
どこがかって、後藤さん、シュート、ナックルを愚呂弟、幽助、桑原に置き換えよう。
すると、後藤さん（ユピー）であり、幽助がシュートであり、桑原がナックルとなる。
愚呂弟VS幽助＆桑原の戦闘はどうだったかと言えば、愚呂弟の圧倒的な妖力に
幽助＆桑原はビビりまくり、終始防戦一方の戦いだった。
まさに今、後藤さん（ユピー）VSナックル＆シュートが置かれている戦況と同じだ。

■タイマーについて
僅か数秒間における後藤さん（ユピー）VS＆シュートは時雨VS飛影と同じだ。
どこが似ているかって、時雨VS飛影の対峙は一瞬できまる。そこの戦闘描写が僅か数秒間
の後藤さん（ユピー）VS＆シュートと被る。

選別大会直前討伐作戦（ノブのマンションから突入しタイマー）＝異次元砲阻止作戦（桑原の次元刀で突入しタイマー）





<左京＞
穴をあけたいんですよ

＜大会運営者＞
あ・・・な・・・？　穴・・・ですか？

＜左京＞
大〜〜〜〜〜きな穴がいい・・・　

魔界と人間界をつなぐ界堺トンネルです

不便なんですよ　今は・・・偶然にできる一瞬のひずみからしか　互いが行き出来ない

我々が人工的に空間をゆがめると　拳大の大きさの穴を一回開けるのに200億かかります

それゆえに人間界には小物の妖魔しか通れないんです　ひずみが小さすぎてね

不公平でしょ？　より強大で邪悪な妖気を持つものほど通れないなんて

どんあ邪悪な妖怪でも自由に道が維持できたら・・・

この世の中もっと混沌としておもしろくなりますよ・・・

イベンターの夢ですなこれは

前回の金と今回の優勝賞金額をあわせると

夢が実現するんですよ

確かに表面だけ見るとゴンやキルアが上に感じるな。
だが、漫画には作者の表現力の変化があることを忘れてはならない。
ゼノ次第では蜘蛛の評価もまた変わる。
ゼノが王やネテロに圧倒的な差が有るようなら、クロロ及び蜘蛛もそれなりに弱いと見るべきだが・・・。

そもそもザザン隊とレオル隊、ヂートゥのみで決められるはずが無い。
階級が同じならほぼ互角って言うんなら話は別だが、それも無いしな。

>>214
発は覚えてないが
練や堅は使える。
発の有無のみで攻防力が格段に変わる筈もない。
ちょっとは考えようなｗ

早く>>211の答えくれよ

>>221
いやお前の真似だし。
俺の思ってる事ではあるけど。

これまでまだ一人もID:OBf4u8zTPを支持するレスがついてないな

>>220
質問に答えろよ。発で攻防力が変わるかなんて話は誰もしてねーんだよ。
発有り師団長より無いヤツのほうが弱いって事実だけみろ。
で
いつ師団長瞬殺されたの？
瞬殺してるなら王が生まれる前に女王を討伐してるはずだが？
お前の脳内ではネテロは師団長を何匹殺した事になってんの？
お前の脳内どうなってんの？

ゴンとキルアの評価高過ぎじゃない？そんな強いようにはみえないけどなぁ

>>224
19匹。
で、ネテロの師団長惨殺しまくってる描写見ても
どう見ても鼻歌交じりだがｗ

このオッサンが当てにしてるソースの>>47の動画とかで
旅団が弱いソースにゴンが腕相撲で勝ってるとか入れてるのに
イルミの腕を折ったエピソードは逆解釈か
かなり都合が良いな

>>227
そうそう、本当に笑えるよな

>>223
お前の支持も無いわけだが…

>>217
根拠がないな
逆に

これはこの三種が飛びぬけていて、
ザザンやヂートゥのような師団長よりも強度が非常に高い事を指す。

故に攻防力は

名も無い系統不明な兵隊長＞＞＞師団長＞＞＞強化系ラモット＞＞＞

こうも言えてしまう

じゃあ次は

ザザンが雑務兵級

これを証明してもらおうか

>>229
ちょうどお前のそのレスの二つ上にあるけどな

Z　 最終戦元気玉

A+　超4ゴジータ
A　 超一星龍
A-　不完全一星龍≧一星龍
B+ 超17号（10倍かめはめ波吸収） 超ベジット
B　 超4悟空　超4ベジータ　四星龍　大猿ベビー　超ゴジータ
B-　三星龍　超17号
C+　超ベビー2　龍拳超3悟空　　　
C　 超ベビー1≒合体ウーブ　　完全体ヒルデガーン　　
C-　ベジータベビー　悟飯吸収ブウ　ノーマルベジット 超3ゴテンクス（ヒルデガーン戦）　　
D+　GT超3悟空　悟飯ベビー　ヘルファイター17号　ゴテンクス吸収ブウ　骸骨ヒルデガーン　　
D　 メタルリルド　GTベジータ　究極悟飯　スーパージャネンバ　　　　　
D-　ハイパーメガリルド　下半身ヒルデガーン　超3ゴテンクス　ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ　　　　　　
E+　リルド将軍　GTノーマル大人悟空＝ウーブ　悪ブウ　　　　　　　
E　 GTノーマル悟空　超ゴテンクス　　　
E-　純粋ブウ≒超3悟空　修行前超ゴテンクス　ルード　レジック　ムッチー　
F+　魔人ブウ（大界王神吸収ブウ）　デブジャネンバ　大界王神　
F 　純粋悪ブウ　南の界王神　
F- 善ブウ　ノーマルゴテンクス　
G+　超2悟空＝魔人ベジータ　修行前ノーマルゴテンクス　親子三人かめはめ波（ブロリー（地球時）戦）　
G　 潜在能力開放超2少年悟飯(片手怪我)
G-　超2少年悟飯　超2ベジータ　
H+　伝説のスーパーブロリー（地球時）
H　 ダーブラ　超2青年悟飯　ハッチヒャック　悟天ベビー≒GT悟飯
H-　パーフェクトセル　みんなの力悟空（対ブロリー）
I+　伝説のスーパーブロリー
I　 超2少年悟飯(片手怪我)　超界王拳悟空　パイクーハン
I-　ブウ編超悟空　重り付きパイクーハン　フルパワーボージャック　
J+　完全体セル　キビト界王神　ボージャック　オリブー　
J　 セル（地獄）ブウ編超ベジータ　セル戦超悟飯
J-　セル戦超悟空　超青年悟飯　バイオブロリー

>>230
話にならんな。

では、硬さキングとも呼ばれていない
変身後ザザンが
ヂートゥより防御力ある
ソースから出して貰おうかｗｗｗ

ゴンキルはまだ旅団よりは下だろ。ゴンキルが旅団より上にいってるならヒソカレベルに届くじゃないか。ヒソカレベル２人なら護衛軍といえど互角以上の勝負になるだろうし

>>231
お前の考え>>177に賛同してる奴はいないだろ？

>>235
>>186の人は賛同してますが何か

>>234
ゴンキルが旅団如き超えてなきゃ
護衛軍に瞬殺でハンター完じゃないか。

とも言えてしまうな。
こういう主観に意味無いんだよね〜。

お前の言ってる客観的な観点から作った格付け表はお前の主観的な意見が入ってる時点で主観的な妄想表。自分で客観的とか言っといて主観的意見で論破（笑）矛盾生じてるんですけど

>>236
iFD6sNUIOは俺にボコられてるから泣きながら噛みついてるだけで
お前の>>177に賛同してる訳じゃないんじゃないｗ

とりあえず悟飯吸収のブウはもう一個上だとおもう。その前にゴテンクスも吸収してるわけだし

職場出る前に立てたスレがこんなに延びてるとは思わなかった
流れは相変わらずだけど。

>>2のランキングでいいじゃん
今のところ

ざーっと見ると旅団はそれなりに強い集団のはずなのに客観的に検証すると
旅団はカスなんだよな。
富樫は旅団を強く表現したかったけど話の流れや実力のインフレ化から
結果旅団が弱い集団のようになってしまったわけだ。

>>238
ほう、どこが主観的意見なのか言って貰おうか。

>>239
あーそうですか、はいはい。相変わらず都合のいい解釈するな。
それはいいとして、お前の糞ランキングみたく叩かれてないとこ見ると

割とマシだったんじゃねーの

>>241
>>2のランキングは出来いいね。大体納得だわ

>>242
いや、冨樫はハナから旅団を
作中全体の「中堅」としか扱ってないだろ。

>>226
で、いつ師団長が瞬殺されたんだ？

>>243旅団レベル越えてなきゃ護衛に瞬殺されるってのは主観だろ

>>243
戦ったことのないキャラ同士を推測で話しを進めてるから

>>233
ザザンが雑務兵級と言うソースがない限り>>166なわけだ
フェイタン＞＞＞ザザンなのに
変身後は硬がまるで効かない
硬くなったのは明らかで硬さは
変身ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
当然こうなる

じゃあ

ザザンは雑務兵級

これを証明してもらおうか

>>248
>>237は意味の無い主観という意味で言ったんだけど（笑）
理解出来なかった？

これだけ一斉にたたかれてる人も珍しいな

>>246
どうだか。
本当はヒソカ最強のつもりってのは聞いた気がしたが、それ考えると元々かなり上で考えてたんじゃないか？

うわぁ、スゲーのがいるなｗ
つかこのIDがPのやつ、よくいるような気もするが…同一人物？

>>250
駄目だなぁ
ザザンが硬さキングでもなんでもない以上
プロヴータ＞レオル、ウェルフィン、ヂートゥ＞＞変身後ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長
とも言える訳だ。

だって、ゴリラや魚がレオル、ブロ、ウェルフィン、ヂートゥより防御上とか
根拠ゼロだからね？（笑）

>>252
しかし、IQ50数人がIQ120に噛みついてるみたいな
滑稽さを感じる。

なんつーか面白いヤツだ。
知能が正義とか。IQ120とか。
最高です

>>249
強さ議論スレってのはそういうもんだ

とりあえずどこが客観的な表なのか説明してくれ

勝つためになんでもやる
その姿勢は大したもんですよ

―――だがね
あんたらには美学がなさすぎる

あんたらのレスにめんじて

このスレだけはあんたらのルールでやらせてやるよ

こんだけ国立と同じ事いうヤツがこれだけ粘着して考え曲げないのに
国立じゃないって言い張るのはすごいな。
違うのランクだけやん

>>259
>>9を見て、具体的な反論があるならどうぞ
全部きっちり返してあげよう

いまさらながら富樫の書く漫画は主人公弱いよな

>>257
だな。あと暇だってことは分かるｗ

国立って何？

>>261
国立と言う事同じ？
阿呆だな…
ランクが国立とかなり違うという事は
意見も違う訳だが。

>>262
だからどこが客観的なのか聞いてるんだって
お前の妄想を聞く気はさらさらない

>>267
人のレスを読まない猿に
相手する道理は無い

>>255
ザザンが雑務兵級と証明できないなら

＞プロヴータ＞レオル、ウェルフィン、ヂートゥ＞＞変身後ザザン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師団長

これの根拠ゼロなんだけど？

ID:OBf4u8zTPの学歴ってどれくらい？何学部卒？

仕事はどういうのしてるの？この時間まで起きてるのはショートスリーパーだから？
それとも自営業か何かやってるの？学生ではないんですよね？

国立面白いねｗ
よく一人で頑張るわｗ

>>268
聞いてないのはお前
客観的じゃなくてただの妄想ってことに気付こうな＾＾；

>>269
ザザンが堅さキングでない以上、
変身後ザザン＝レオル＝ヂートゥ＝ウェルフィン＝プロヴータ
が客観的且つ
妥当だろうな。

兵隊長に負けるこいつらとか
お前の妄想以外の何物でもないのでｗ

師団長最強はヂートゥ
あのスピードに鬼ごっこはかなり強力
ゴン、ナックル、ウボォー、ザザン、フェイタンなどの接近戦タイプは対抗する術がない
ヂートゥ並かそれ以上のスピードがあれば別だがな

ランクは違うのに言ってる事全部同じだろ馬鹿。
もっとうまく別人装え。

モラウ＞旅団だろ！
原作見てれば普通にわかるだろ？

>>268ザザンがレオルヂートゥより下の根拠は？旅団がレオルヂートゥに勝てない根拠は？

>>276
それは誰もケチつけてない

>>270
雑談厨は消えろｗ

>>275
それは、君の主観じゃないですか？ｗ

ID:OBf4u8zTPの学歴ってどれくらい？何学部卒？

仕事はどういうのしてるの？この時間まで起きてるのはショートスリーパーだから？
それとも自営業か何かやってるの？学生ではないんですよね？

答えられないの？そんなに自信がないの？要するに社会のクズなの？
雑談厨とかいって逃げないでよ。一言言えば終わることじゃん。
これ以上グダグダ続ける気はないよ。さあ答えてクズじゃないこと証明してよ

>>273
負けてるのは素の硬さだけな

ザザンが雑務兵級の証明まだ？

強さって念能力によって相性があるからランク付けはむりなんじゃ……

>>281
君は何故涙目なの？ｗ

一ついい事を教えてあげよう。
この手の議論スレで相手の素性や人格を追求しだしたら
「私は負けです」と言ってるようなもの。

俺がそれ答えたら今度は彼女だの年収幾らだの趣味は何だだの別の質問だろ？
終わらないじゃんｗ
これだから雑談厨は頭が悪いわけ。
社会のクズはお前ってこと。

毒針っていう攻撃手段をなくして、見た目も悪くなるっていう
けっこう重い制約を満たしてそれでも硬さで他の師団長より下はなくね？
いやまぁ主観っちゃ主観だけどさ

>>284
わかったよ、俺の負けだよ悔しいよ
だから敵に塩を送るつもりで答えてくれよ

もう国立に絡むのやめろよ
無駄にスレ消費してるだけだってわかるだろ

>>277
>>9を見れば解ると思うんだけど…

そもそもザザンがレオルとヂートゥにどう勝つんだ？

ゼノ・ゾルディック最強

間違った！





シルバ・ゾルディック最強

早くあの表は客観的な物じゃなくて僕の妄想からできた産物だって認めろよｗｗｗｗ

あとクロロ以外の旅団もレオルヂートゥにどう勝つんだ？

>>288いやその>>9でそう述べた根拠を聞いてるんだが。>>9読んでも根拠みあたらないし

知りたいよ ID:OBf4u8zTPがどんな学歴なのかさ

>>282
ザザンが硬さキングの証拠まだ？ｗ

>>291
早く>>9に論理的に反論してみろよｗ

国立＝強化系
単純でバカ

ID:OBf4u8zTPの学歴知ったら俺きっとびびるだろうな凄すぎてさ！

キルアとゴンは桑原死で120％戸愚呂と戦った幽助以上にレベルアップしてる
錬の時間が３〜５倍
さらにイルミ針、カイト効果でレイザー戦より5倍以上は強くなってる

>>295
え＾＾；
何で反論しないといけないの？俺は客観的じゃない表なのに客観的とか言っちゃてるお前のかわいそうな脳味噌に話してるんだが
それより早く認めろよ

ゴリラはﾗﾓｯﾄより弱いと思う　
ｺﾞﾝは旅団より強いと思うが、旅団が弱いとストーリー的にしっくりこない　

普通に難しいこと考えないで読んでる俺はこんな風に感じた　いきなりすまんね
ところでみなさんは仕事とかなんもないのか？　
学生や社会人のみなさんは仕事に差し支えない程度に議論頑張って。　

ニートはまず働くべき

>>293
ナックルは、王の所に行った師団長はレベルアップすると言った。
モラウも強くなってやがると言った。
ウェルフィンも強くなって初めて解ると言った。

つまり、現状確実なのは
「　王　の　所　に　行　っ　た　師　団　長　は　強　く　な　る　」
ということ。
そして
王の所に行かずとも師団長が独格で王の所に行った者と同等の強さを得られる根拠は、ゼロ。

で、実際の対決をシミュレートしても
ザザンはヂートゥの鬼ごっこで触れられず終わりだし
レオルの津波に飲まれて窒息死だろうな。
レオルとヂートゥはフェイタンのように辛勝する事も無く楽勝もいい所だろう。

>>299
で、どこが客観的じゃないかを問うと何も言えず
という訳か。
どう見てもただの僻みですｗ

>>297
何せ他のやつらとはIQで70程違うんだもんなｗ
…ん？だったらやっぱり学歴位は言ってくれないとなぁ。
雑談だけど自分がIQ云々言ったんだから。じゃないと説得力もない。

>>303
真に受けるなよ（笑）

釣りにしても、コピペに頼らず、長文を次から次へと書くパワーは凄いな

それを他に活かせよってのが俺達が言ってあげられる全てだな

>>302
推測で話しをしてるから全て客観的ではない。全部主観ですよ＾＾＾
いいから早く認めようね＾＾；

>>304
お前もな(笑)

>>306
客観的な見方をしているよ、私は。
>>9のどこに主観が入ってるんだい？

>>295
硬さキングじゃないことにしがみつく事しかできないのか？

>>269から進まないんだけど？

おめーら喧嘩すんな

>>309
では、お馬鹿なお前に結論を出そう。

攻防力は今の所こう見るのが客観的だ。

プロヴータ＝ウェルフィン＝変身後ザザン＞ヂートゥ＞＞強化ラモット＞＞ゴリラ、魚＞＞ペル＞フィンクス＞ボノレノフ＞フェイタン＝擬態ザザン＞＞シャルナーク

硬さが自慢でもない兵隊長二種と兵隊蟻に負けてる攻防力の奴が
師団長平均である筈もない。

この板立てるといつもこんな感じになるな

>>308王の所に行った師団長はプフに発のアドバイスをもらうだけだろ？オーラの総量が上がったり身体能力が上がったりはしてないはずだ。ザザンは自分で発を作っただけの話。いち早く王国も築いてるしヂートゥみたいにプフに頼らなきゃ発を作れないわけでもない。
フェイタンは辛勝ってなってるけど発の特性上あれはフェイタンの勝ちパターンだと思う。死なない程度のダメージなら許容する戦闘スタイルなはず。
ナックルやモラウも１回の戦闘でヂートゥの速さを見極めはじめてたしフィンクスあたりが速さに慣れて１発ぶちこめば致命傷に成り兼ねない。ましてやヂートゥからダメージは受けないんだから団員全員勝つ目はあるはず。

>>308
誰も賛同してない時点で客観的じゃないから、君の妄想ですから（笑）

OBf4u8zTP
IDの右がPの人は要注意

>>313
ザザンがプフの所に行ったら
あんな欠陥品の発じゃなく、
強力な発でフェイタンにも負けなかったろうにねぇ。

＞ナックルやモラウも１回の戦闘でヂートゥの速さを見極めはじめてたし

見極めてないよｗ
何の漫画読んでるんだ？

＞フィンクスあたりが速さに慣れて１発ぶちこめば致命傷に成り兼ねない。

ザザンと同等のフェイタンより遅そうなフィンクスじゃ触れる事すら出来ないし
ゴリラに「蚊ほども効かないパンチ」をヂートゥに打った所でどうなる？ｗ

>>314
だから意味不明だよ、お前は。
お前も支持されてないじゃん。
今のこの空気で言っても。

>>9
気になった事は
他の場所はそれなりに作中の内容などを考慮し結論を出しているが、
旅団に纏わる部分のみ結論から話している。
詰まり、話の全てが蜘蛛が弱いという「前提」が無ければ成り立たないと言う点。

＞師団長はプフに発のアドバイスをもらうだけだろ？オーラの総量が上がったり身体能力が上がったりはしてないはずだ。

あと、これ全くの妄想な。

>>316
ヂートゥの鬼ごっこの発は欠陥品じゃなかったの？
本人の資質から言ったら確実に欠陥品だと思うが？

>>318
フェイタンはザザンに辛勝なので1ランク上。
クラピカはウボーに圧勝なので2ランク上。
レオル、ヂートゥはザザンにフェイタン以上に余裕に勝てるので2ランク上

何もおかしくはないだろう。

>>319
それはレオルが2回言ってるから正しいと思うが

>>317
支持されてない事を認めたな
はい論破 全て君の妄想ですｗｗｗｗ妄想乙ｗｗｗ

>>320
ありゃ煽りだろ。
ヂートゥの鬼ごっこはやりようによっちゃ
ユピーにもタイマンで勝てる反則的なもんだ。

毒舌家のモラウから言わせれば
ザザンの発はメチャメチャ酷評されるだろうな。

>>311
＞硬さが自慢でもない兵隊長二種と兵隊蟻に負けてる攻防力の奴が
＞師団長平均である筈もない。

これのどこが客観的なのか。

ゴリラ→敵に打たせてあげる
魚人→抱き着き攻撃
ペルの奴隷→シャルにアンテナが「刺さるのかな」と言わす

こいつらは硬さに自信あるように見えるが
特にゴリラは。

ザザンが雑務兵級の証明まだ？

>>323
今のこの空気じゃなｗ
お前のお陰で醜い罵り合いと化してるから
良識者は参加しづらい

実際、普通に見てたらシュート＞ナックル≧キルア≧ゴン＞旅団戦闘員
ぐらいに見える、なんていうかインフレに置いていかれた感じが

>>316いや初戦闘の時速さに慣れ始めてただろ。ゴリラに撃ったフィンクスのパンチはどれほどの攻防力で撃ったかも明言されてないしそれでフィンクスのパンチの威力をはかるのは根拠不足。リッパーサイクロンという発もあるわけだし。
しかもヂートゥのパンチではナックルレベルだとノーダメ。

>>321
2つ目はまぁ対旅団エンペラー限定とするなら勿論考えられる内容だが、
1つ目はフェイタンの不調、及び本調子まではまだまだであった可能性が十分考えられる事から、
一概に辛勝というのも微妙な気がするな。
3つ目は根拠は無いよな？
あくまで今までの雰囲気からそうとしか考えられないと思っての発言だろうが、作中で「はっきり」比べられるような事柄は未だ無い。

>>325
客観に決まってるだろう。

ザザン隊に名前すら無いモブで
並師団長を遙かに凌駕する
防御力を持った兵隊長以下が三体いる事の方が有り得ないし驚きだ。

いやもうそいつ何言ってもムリだから。
>>1の「・国立はスルー」って重要事項が消えちゃってんのか。
まぁ一応ヤツの決まりきった生態を書いておくから見極めてスルーできるように。

・フィンクスのパンチは蚊ほども効かないので雑魚
・師団長は護衛軍に瞬殺される
・王の許でレベルアップした師団長よりザザンは明らかに弱い
・必ず↑の議題のどれかを１スレに一回はあげてくる。
・国立を知らない人は的外れな反論が永遠に帰ってくるとは思いも寄らないのでなんとか説得を試みるも成功したものはいない
・当然そうなると同じ話題がループし続けスレの消費が激しくなる。100スレは同じ事言ってるのでは。
・同じランクをなんの修正もなく貼りつづける
・ずっとスレに粘着し続ける。1日2日どころじゃない。
・とにかく旅団を下にしたい。
・かまってほしいのか必ず返事をしてくるので遊びたくなるが他の話がしにくくなるので我慢。

>>324
やりようによっちゃのやりようが無い性格も含めて資質だけど？
資質に合った発ってのは強くなるための最低限の条件だと思うけど？

と言っても

ゴン＞旅団と考える人間は
こんな時間帯でも多い>>327 >>300 >>219訳だが。
当然か。

>>328
あれは見切ってるとは言わない。
ヂートゥ手加減してるのに触れる事すら出来ていない。

腕回しまくって外して、
オーラ大量に消費して疲れた所を
ヂートゥがフィンクスのノド爪で掻っ切って終了が関の山。

ナックルはヂートゥの本気じゃないパンチで痣が出来てるので、
本気のパンチや、ツメ装備だとやばい。

>>333
残念ながら俺は表面的に見ると・・・と言ってるだけで総じて見ると未だ少し蜘蛛が上じゃないかと考えてる。
あくまで考えてるだけだから、ゴンキルア、ピトー及びゼノネテロ、王の戦い次第で変わるかも知れないけど。

>>335
それって君が旅団が好きで旅団が強くあってほしい、からか？ｗ
表面的つうかキルアと旅団戦闘の差見れば明らかなんだけどな。
モラウもキルアとゴンを同じ虎として扱ってるし。

>>334
本気のパンチｗｗｗ

レイザーがあんなに強い位置にいるのは何故？
スポーツでしか戦ってないのに

>>330
＞ザザン隊に名前すら無いモブで
＞並師団長を遙かに凌駕する
＞防御力を持った兵隊長以下が三体いる事の方が有り得ないし驚きだ。

それがいるわけだよ
お前がザザンが雑務兵級を証明できない限り



どうすんの？









　

>>334なんでフィンクス馬鹿設定なんだよ。客観的にセッティングしろよ。明らかに戦闘経験はフィンクスの方が上なわけだしそんなアホな戦い方するわけないだろ。

>>339
ないない。

名前も無いモブ兵隊長が並師団長を遙かに凌駕する世界は
お前のおめでたい脳内でしかないから。
それこそがザザン強度雑務兵級の証明だよ。

資質に合ってない発を貰うと強くなるの？

>>340
ナックルは戦五千歴だが
フィンクスは幾つなの？

ヨークシンでのクラピカとの電話でのやり取りや
すぐ仲間を操られてる、殺すとほざく
フィンクスはバカだと思うが。
いい加減主観で物語るのやめろｗ

>>336
強くあって欲しいとは一言も。
寧ろゴンキルは主人公核なんだから最終的に最強クラスになってもらいたいものなんだが。

キルアは〜を瞬殺したとか、あのゴリラは名前も出てないとか色々言ってるが、
基準とするには不確定要素が多すぎる。

それなら、王との戦い次第(ゼノとクロロの力関係を用いて)で考えた方がまだ現実的ではある。

つまり、SuoIfTi5Oは
発無しのガチの殴り合いしたら
ゴリラと魚とペルは
レオル、ヂートゥ、プロヴータ、ウェルフィンに勝つと言いたい訳ですね？
ぷぷぷｗ

>>344
ゼノの結果によって
クロロとシルバの強さは見えるが
仮に奮闘したとして旅団戦闘員が強い、にはならないだろう。
何故ならクロロと旅団戦闘員には大きな差がある。

>>343戦闘経験についてはヂートゥと比較してなんだが…。戦闘の発想と会話の稚拙さに因果関係がないのはゴンみりゃわかるだろ。客観的に頼む

>>332には答えられないんだね（笑）

戦闘を楽しみながら（相手の強さを確かめながら）戦う旅団員と
常に全力で戦う奴等を比べるなら、
戦闘後の負傷の度合いも考慮に入れるべき。

なんつってｗ

たとえば、クラピカはウボーに圧勝したが（鎖よりも体術、知能の面が大きい）
そんなクラピカを見ても全く闘う気が起きなかったヒソカ。
しかしクロロとは戦いたい。
旅団戦闘員以下は眼中に無し。

ヒソカは強者にのみ引かれる訳ではないが、単純に見てこうなる。
ヒソカ＞クロロ＞クラピカ＞＞＞旅団戦闘員

>>346
クロロと蜘蛛に圧倒的差が有るとは思えないな。
キャラに依るだろうが頭一、二個上くらいだろ。
これだと確かに戦闘描写で微妙に思える部分が出てくるが、
こうでなければ会話的におかしい点もいくらか出てくる。

>>351
>>350

会話的におかしい部分って何だ？

>>350
クラピカは発展途上だからでしょ
発展途上とは戦いたくないと、ハンター試験の時にヒソカが言及してますけど？

>>350団員に遠くおよばないカルトには興味を示してたけどな

>>347
その知恵と経験でヂートゥより遙かに勝るナックルが
レベルアップ後のヂートゥとはどうなるか解らないと言ってるんだが…
フィンクスの頭と経験なんて圧倒的身体能力の前にどんだけ役に立つのかｗ

>>353
なるほど。
クラピカはまだまだ強くなるのか。
旅団涙目だなｗ

>>354
ゴン、キルア、カルト、レオリオに対しては
完全に将来性だろうが。

>>355お前はフィンクスの頭と経験の何を知ってるんだ？それが客観的と言えるのか？

>>352
これも確証には至らないだろうが
クロロはウヴォーギンを圧倒的戦闘力と評価している点
キルアがマチ、ノブナガはヒソカクラスの使い手と感じた点
ヒソカはクロロを倒した場合、マチに追われるのもありだと思っているような雰囲気を出している点
他にもあるだろうが、こう言った細かい部分。

>>357
少なくとも
ヨークシンでのクラピカとの電話でのやり取りや
すぐ仲間を操られてる、殺すとほざくとこから
単細胞そうで
頭は良くないのは解るな

>>341
わかってないようだな
ザザンが雑務兵級と言うのはお前のおめでたい脳内でしかないから。


メレオロンのように作中で明言されてないしな

名前も無いモブ兵隊長が並師団長より硬い
それこそが旅団の攻防力がカスじゃない証明だよ。

どうやらザザンが雑務兵級を証明できないようだねぇ

>>359だから会話描写と戦闘の発想は関係ないと何度言ったらわかるんだ。経験はどうなんだ？もちろん客観的に判断してフィンクスの経験が通用しないと言ったんだよな？根拠よろしく

>>358
＞クロロはウヴォーギンを圧倒的戦闘力と評価している点

これはまぁ、事実だな。
だがクラピカがウボーに圧勝してしまった以上、
クロロがウボーよりずっと強くないと
クロロはクラピカより弱い事になる。
って事でこれも「自分よりは下だが一般的に見て（もしくは団員内では）圧倒的戦闘力」
という意味で言ったのだと解る。
っていうか力だけの男にはクロロはあっさり勝ちそうだが。

＞キルアがマチ、ノブナガはヒソカクラスの使い手と感じた点

これは論外。
当時のゴンにとって手の届かない解り易い強者はヒソカしかいないので
他に喩えようがない。

＞ヒソカはクロロを倒した場合、マチに追われるのもありだと思っているような雰囲気を出している点

これも論外。
マチは食事に誘うなど性的に好みなのであって、
強さに興味ある訳ではない。
むしろ戦闘力的には眼中に無いだろう。

>>345
>>180

>>360
つまり、お前は
発無しのガチの殴り合いしたら
ゴリラと魚とペルは
レオル、ヂートゥ、プロヴータ、ウェルフィンに勝つと言いたい訳ですね？

そんな事言う障害者は
この世にお前ただ一人だけですｗ

>>364
まーた>>180に戻ったか
どうすんの？>>230から進んでないよ？？？？？

>>363
え
なんで肉体強度だけが強くて腕力は無い設定なの？
それこそお前の主観。

ズタボロだなｗ

>>365
なんでお前こんな馬鹿なんだ？

名前も無い系統も不明なモブ兵隊長以下三体が並師団長を遙かに凌駕する世界は
お前のおめでたい脳内でしかないから。

これこそがザザン強度雑務兵級の証明。

既に証明はされてる。

>>362
三つ目の性的対象とか、十分ゴンキルアクロロも性的対象になってるがな。
ヒソカは性的快楽を求めての殺人鬼みたいなものだし。

お前のその言い分は可能性として有るだけで、論外と言い切れる根拠を聞いてみたいものだ。

>>367兵隊長が師団長を凌駕するのがおかしいなら師団長の強度が雑務兵級はもっとおかしい。あと>>361を客観的によろしく

>>369
メレオロンのような例もある。
強度が桁違いになる変身しても硬さキングじゃない所が、
ザザンが師団長の中で激弱な証拠。

仮にゴリラや魚が師団長を凌駕する防御力という描写がされたら
それは、兵隊長＞並師団長になるだろう。
しかし現状何も無く、
ゴリラにも魚にもペルにも素の攻撃や発が通じない旅団の戦闘力がヘボという描写しかない。
そんな状態で変身前ザザンに攻撃が効いたら、前三体が異常に強いんではなく、
変身前ザザンが異常に弱いんだと考えるのが
一般人。

>>366>>367
まーた>>230に戻ったか

根拠として強いのは
作中にある硬さに自信あるザザンの部下＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞作中明言されてないザザンは雑務兵級

こうだな。
で、何故硬さ＝強さ？

>>361
会話の節々にその人物の知性というのは滲み出る
隠しようのないもんだ
お前のように

>>372
まーた>>217に戻ったか

根拠として強いのは
強化系兵隊長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞系統不明の名すら無いモブ兵隊長

で、何故ゴリラと魚は
レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、プロヴータより遙かに防御力あるのに
ガチの殴り合いで負けるんだ？ｗ

覚醒したシュートがユピー相手にわずか4秒で死に掛かってるのに
カイトって片腕でピトー相手によく時間稼ぎが出来たよな

>>373

345:03/06(木) 04:18 OBf4u8zTP [sage]
つまり、SuoIfTi5Oは
発無しのガチの殴り合いしたら
ゴリラと魚とペルは
レオル、ヂートゥ、プロヴータ、ウェルフィンに勝つと言いたい訳ですね？
ぷぷぷｗ

ぷぷぷｗなんて書いてる人に知性うんぬん言われたくないだろうな>>361も

>>373>>361を客観的にたのむ。できれば辞書で客観的という言葉を調べてからのが望ましい

>>376
いや、SuoIfTi5Oの言動には笑わずにはいられないよｗ

ん〜〜、もしラモットとコルトがガチで殴り合いしたら
結構いい勝負しそうな気はするなぁ。
もともとラモットは師団長相手にも完全に従ってはなかったわけだし。

>>368に対して何も言えなくなったなｗ

>>379
そう思うのが普通。
んで、ラモットを兵隊長最強と見るのも。
しかし極一部の人間にとっては違うようだよｗ

>>375
ピエロが出す数字が当たりだととんでもない強さを発揮する
でも、最後に２番が出たので首チョンパされ死亡

>>368
それはお前の主観だろ。
ゴン、キルア、クロロは食事に誘われるまでではないｗ

>>381
いや、ラモットを兵隊長最強というよりも（むしろそんなこと一言も書いてないし。別にパイクでもそこはよかった）
コルトみたく師団長でも戦闘能力に長けてないヤツもいるってコトを
強調したかったのだが、あなたには随一にそうとられましたか…。
こう書いてしまうとまた
「師団長弱い＝ザザン弱い」
ってなりそうで嫌だなぁ。

>>383
主観？
実際にゴン達やクロロに性的欲情していただろう。
勿論、食事には誘われてないが。

しかし、たったこれだけで全てを決め付けるには余りに不十分だ。

>>374
ついに逃げるしかなくなったか。。。
総合力では師団長が上
硬さは３種の蟻が上
ってだけだぞ？

と言う事で結論は出たな

こっちは描写を元にし客観的にみた根拠がある証明

お前は描写を元に出来ず主観で見た根拠のない妄想

ザザンは雑務兵（笑）







　　　却下（笑）
　

>>385
マチとはSEXしたそうな感もあるが
ゴンキルアクロロとホモプレイを
性的にしたいとは言い難い。
やはり、ヒソカはマチに「異性として」惹かれているのだろう。

>>387
主観すぎｗ
もうあきらめろよｸｽﾞ

>>386
逃げてるのは誰が見てもお前。
お前の考えだと

防御力で
名も無きゴリラ・魚　200
変身前ザザン、レオル、ウェルフィン、プロヴータ、ヂートゥ　50
強化系ラモット　30
ぐらいになるが、
これで発無しの殴り合いでレオル、ウェルフィン、プロヴータ、ヂートゥが
どうやってゴリラと魚に勝つんだ？

レオル達がそんな弱いならあんな部下最大級で慕われる訳もないわなｗｗｗ

>>387
それこそ主観じゃないかな？
ヒソカの性癖に関しては男女とか実際に性行為を行いたいとか何も触れられてないから。
勿論可能性はゼロではないけど、異性として好きだとしても結局殺したいと思うようなキャラかも知れない。
結局、どっちとは言えないから論外とするのはどうかと思うんだが。

>>388
携帯で一行レスするだけのあからさまな自演に構う気はないｗ
頭悪い子は可哀想に

>>389
ごめん>>387が主観過ぎてワロタｗ

>>387したいかもしれんぞ？ﾋｿｶはﾊﾞｲだからなｗ

つまりだ。

コイツ以外皆当たり前に考えてるが
変身後のザザンが硬さキングでもなんでもない事を考えても
防御力は

プロヴータ　250
レオル　ウェルフィン　変身後ザザン　200
ヂートゥ　175
強化系ラモット　150
ゴリラ・魚　100
ペル　80
変身前ザザン　30

ぐらいなのだよ。

>>391
都合が悪くなると自演扱いかよｗｗｗ
おまえ腐ってんなｗ

>>395
お前の場合一行二行の罵倒レスのみなんだもん。
どう考えても自演だろｗ

プロヴータ250てどゆ事？
ザリガニだから？
見た目？

>>396
おまえが面白いせいだよ

>>390
まぁ何にせよ
ヒソカがマチが追うのは「楽しみだ」で
ヒソカとマチの実力が近しいなのは論外だな。
お前もそれは解っているのだろう？

>>387
吹いたｗこれは…

あとお前らももういじめてやるなよ

>>394
前から思っていたがウェルフィンとブロヴーダは何故入れてるんだ？
実質まだ未知数だろ。
後、レオルも正直格闘してないから、そういう意味での強さは謎のまま死んだと思うんだが。

>>400
俺も吹かせる目的で言ったからなｗ

>>401
お前はどう思う？
ゴリラと魚がラモットより強かったと思うかい？ｗ

>>399
論外とするには決め手にかける。
最近マチ出てきてないし。
過去の発言や描写も鵜呑みにするっていうのならクロロも評価下げないといけなくなって、矛盾するしな。

>>404
いや、論外。

EmdGqzRR0は多少はマトモな奴かと思っていたが
旅団厨っぽくて残念だな
キルア＞ゴン＞＞旅団戦闘、
これは対兵隊長で不動だろうに。
冨樫のこれほど解り易いメッセージも無かろう。

あと不調ってのは言い訳になってない。
どんどん調子上げて行ったし
好調でも通常攻撃で変身後ザザンにダメージ与えるの不可能なので。
確実に重傷になる必要があった訳だ。

>>403
比べる部分が少なすぎる。
つまり、どっちにも取れるが現段階での考え。

>>407
旅団厨っぽい発言だな。
普通に見れば「強化系」で
「ピトーにも認めて貰い」「体術も優れ」
「師団長や兵隊長に念授与し」「出番も格段に多かった」ラモットと

名も無きゴリラでは比較するまでも無い訳だが…

>>408
その発言こそが最大の矛盾だよ。

出番が多ければ強いって考えはすごいねぇ。
あと別にEmdGqzRR0は旅団厨って感じには見えないけど。

>>409
「漫画的に見る」って解る？
流石に、「格一切排除」では語れないよ。

>>410
流石に系統不明な名無しの使い捨てモブと比べるもんではないｗ

マッチョビスケの本気硬パンチとウボォーのビックバンインパクトどっちが強いかな？

>>413
ビスケ＞＞＞＞＞ウボーかと。
ビスケのあれを食らったらクラピカは骨折程度じゃ済まないだろう。

取りあえず初心者はこれを見て
ナックル＞＞旅団戦闘員
キルア＞ゴン＞＞＞旅団戦闘員を理解するように。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760

話はそれからだな。
EmdGqzRR0も初心者のようだから、ここを見ておけ。

>>414
小型ミサイルより圧倒的と言うことは大型ミサイル並みなんでしょうね。
それに匹敵すると思われる命の音が一斉に爆発した時はさぞ汚い花火だったことでしょう。

>>415
普遍性の無い物を見せられても困りますが

ビスケ以外あまり戦闘の描写はないけど
カイトとビスケとレイザーの強さはどんな感じですか？

>>416
>>415は普遍性があるものだし
コメ見ても多くに支持されてるよ

>>417
客観的に分析した結果です

原作24巻+12週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・シュート
A　クロロ・シルバ・ゼノ・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・ゴン

BBB　イルミ・ゲンスルー・ナックル・カストロ・レオル・ヂートゥ
BB　ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・フランクリン・ウェルフィン・ブロヴータ
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　チビスケ・サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　陰獣・カルト・海賊・ビノールト

一問一答していけばいずれは確実に矛盾した点がでそうだね。

>>418
普遍性と言う言葉の意味は分かってますか？

>>420
無い、と自信を持って言えるかな。

>>421
もちろん。

ここでよく見るコピペがニコに進出しとるｗ

>>423
では何で普遍性があると？
人間の言葉には普遍性と言うものは無いというのに・・・

後、動画のコメント見ましたが、最後の方は何がしたいのか分からないと言う意見が多いみたいですね。

>>425
そうかな？
旅団よえー
ばっかだったと思うけどｗ

>>426
最後の方では・・・の話で。
それに普遍性が無いことは事実ですし、ここ以上に信憑性が無いことも確かです。

まあ、あなたEmdGqzRR0が旅団を好きで
弱いのを認めたくない気持ちもわかるが


そろそろ現実と闘うべきだと思う
旅団は確実にインフレに取り残された、
今の討伐隊には到底付いて行けないと。
というか、元々クラピカに圧勝されちゃうんだから強くないけど。

>>427
ここより皆の率直な意見が聞けると思うけどｗ

>>429
皆の率直な意見・・・肯定的な意見のユーザ数を考えると十分自演も考えられる範囲な訳で。

後、旅団を強くしたいとは言わないが、貴方の意見は極端すぎる。
実際何一つとして根本的な部分に「証拠」をもちだしていない。
あの動画に証拠を持ち出しているというのなら貴方は議論と言うものを舐め過ぎている。
まぁこんな場所で熱く議論しすぎるのも微妙な訳だが。

最後に、根本的な部分について例を出すと
「ゴリラの名前は分かってないから、名前の分かっている奴より弱い」
成程、これだけ聞くと一見説得力がありそうだが、実は全く普遍性が無い。
「全ての漫画やアニメなどにおいて似たような階級、ランクの場合、名前の分からないキャラが名前の出ているキャラより弱いと決めなくてはならない」
という極めて無理な条件があるというなら別だが。
普遍性とはそういうこと。

>>430
>>9を見ても理解出来ないと言うならそれはしょうがないな。
俺は旅団を弱くみようとはしていないし。
>>242の言うように客観的に見ると弱くなっちゃうってな事だね。
ザザン軍の兵隊長だけ他の兵隊長より群を抜いて強いとか考えるのはどう見ても無理だし。

>>431
いや、違うな。
名前もだが「強化系」と判明してる奴が
系統不明な奴より防御力高いと見るのは妥当なこと。

>>433
それもまた然り。
系統不明＝防御力低いと見なければならない理由が無い。
誰かを強くしたいとか弱くしたい抜きでそれを説明して欲しい。

>>394
ザザンを雑務兵にした場合
フェイタンは雑務兵と同程度の攻防力しかない事になる

変身ザザンは師団長らしいから
雑務兵級で蟻より脆い人間のフェイタンは師団長の攻撃に耐える事が出来るわけだ

と言う事は兵隊長は師団長と充分やりあえる
と言う事は師団長より硬い蟻がいてもおかしくないわな

所が『雑務兵級のメレオロンは師団長のパンチ一撃で死ぬと明言』


師団長と兵隊長の差が縮まり
ザザン＝雑務兵級は論破されました。。


　

>>434のは勿論皆がそう思ってるからとかは無しな

>>435
フェイタンの傘如きで傷つくなら
レオルのパンチ一発で死んでもおかしくないわな。
変身前ザザンは。

全く論破出来ていないｗ

>>434
Aは強化系である事は確定してる
Bは強化系か操作系か具現化系か放出系か変化系か特質系か不明

どちらが強度で強い可能性が高いか？
1/1と1/6
単純な事だよ。

おまけに念を一番初めに憶えたので
練の量や堅の維持時間は誰よりも多いかも、とも言えてしまうしな。＞ラモット

>>438
つまり確定はしていないと言っているのと同義ですね。
後、系統のみで完全な防御力は決まらないのでこれもまた断言の材料には成り得ませんね。

馬の耳になんとかだね…

>>440
>>439

>>440
確定はしないが
「どちらが肉体強度で強い可能性が高いか」
は明らかだな。

>>442
ん。それも推定か。
分かった。
当然であって欲しいが、結局お前も推定だったわけだ。

>>437
>>311
＞攻防力は今の所こう見るのが客観的だ。

＞プロヴータ＝ウェルフィン＝変身後ザザン＞ヂートゥ＞＞強化ラモット＞＞ゴリラ、魚＞＞ペル＞フィンクス＞ボノレノフ＞フェイタン＝擬態ザザン＞＞シャルナーク


雑務兵級は師団長のパンチ一撃で死ぬ、これは作中明言された事実
雑兵ザザン＝フェイタンだからフェイタンは変身ザザンのパンチ一撃で死ぬはずだよな？

だ
が
死んでいない事実。。

ち
ん
ぽっぽぼいん

お前と国立どっちがつよい？

需要なくなったんじゃねーのかこの議論は

428 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/03/06(木) 06:03:50 ID:OBf4u8zTP
まあ、あなたEmdGqzRR0が旅団を好きで
弱いのを認めたくない気持ちもわかるが


そろそろ現実と闘うべきだと思う



一晩中ネットにかじり付いてる社会人(笑)がそろそろ現実と闘うべきだと思う(暗黒微笑)

口臭い

口

、ｄっさよ。えう：あｆ＠うえぱｖｖ

ジンの能力は

ボッ


といって生き物を操作する能力とみた

ジンは他者の念能力を強化だろｊｋ

ジン「ボッ」



王「ボッ」
ピトー「ボッ」
プフ「ボッ」
ユピー「ボッ」

ゼノとシルバがカイトより弱いはずがないだろうがぼけ
カイトなんかユピーに半殺しにされてるやん
後カストロもウボォーよりつよいわけないししね

一晩で半分埋まっちゃうだけでこの住人の異常さがわかるわ

>>445
まぁ硬いっていうのがオーラの総量の問題なのか操作方法の差で硬いのか
単純に蟻の個体差なのか分からんのでなんともいえないけどな

念能力者同士の戦いでまず重要なのは、それぞれ固有の念能力じゃなくて
念を使った身体能力の強化が一番のようだし



皆推測の上で話してるんだから落ち着いていこうぜ？
推測の話なのに俺が正しいとか、間違ってないとか思うから荒れるんだ
俺は間違ってるかもしれない、くらいでちょうどいいんだよ

国立は相手にしないくらいがちょうどいい＾＾

国立久しぶりにみた、やっぱり意味不明だった
成長しない人っているんだね

サゲ忘れてた

周到に準備してきたナッシュが２人かがりでも数秒であれなんだから、悪条件の中ゴンを背負ったキルアを逃がすほどのカイトはナッシュよりもかなり強いことがわかるね
ユピー>>>>>ピトーとかなら話は別だけどさ

カイトって実際かなり強いはずだよな
世界屈指のハンターの弟子でもあるわけだし

>>462
今にしてみれば片腕でそれなりに善戦したらしいカイトはそうとう強かったことになるな

それでもゼノとシルバよりは下だろ

ユピー対ナッシュとピトー対カイトは目的も状況も違うから判断できなと思う。仮にユピー＝ピトーが成り立つとしても一方は王を護るため、もう一方は好奇心での戦闘だし。

>>464
下とは言い切れないだろ
その時の体調や相性、そして運やいろいろな要素で勝負が決まる
そのくらいのレベルまでいってるから
ランクをつけるのは難しいよ　だからそこらへんのランクは俺は＝にしてる

>>464
シルバゼノクロロ>モラウノヴカイト>ナッシュキルア旅団戦闘>ゴンゲンスルー>残りの旅団>タコ
こんなもんかね？

>>465
それもそうだね

王
護衛軍=ネテロ
シルバ=ゼノ=クロロ=ヒソカ=ビスケ=レイザー=モラウ=ノヴ=カイト

シルバ=ゼノ=クロロ=ヒソカ=ビスケ=レイザー=モラウ=ノヴ>>>>>>>>カイト

なぁ俺ここまで読んだんだけど、一番分からなかったのが

>>416の「普遍性の無い物をみせられても困りますが」

これ分かった人説明して、分かりにくい

ゴンキル逃がすためとはいえカイトがあんな一方的なヤラレかたして
それでもハンター協会は結構余裕で冷静保ってたんだからカイトはそこまで強くねーだろ。
カイトがヒソカ、ゼノetcレベルだったら協会ハナから絶望だよ

立ってたのか…
今更過ぎるが>>1乙

ウボォーは「２割B.Iでも強化系以外は防げない」と発言。
実は５、６割で「じゃあ半分くらいでいくぜ」で８割だとしたら
全開時の上がり幅を見たクラピカの反応が大き過ぎる。
もし８割から全力なら「え？たいして変わってないぞ」ってなってる。

クラピカに「まさか全力か？」って言われてムカついたのは今まで操作具現化系の相手には２割で十分
だったからで、本当にまだまだ力隠してるのに
あたかも相手に対し、いきなり底を見せてしまったかのような口ぶりだったためと捉えるのが自然だと思う。
なによりまだ挑発前、強化系の防御力を持ってると知る前なのに半分以上の力を出してるとする根拠が無い。

ウボォーの発言が真実だとすると両隣の系統との差がLv２しか無いはずなのに、あまりにも開きすぎるという事になるが
強化系の人がみんな同じように極めれば、普通の二割パンチで他系統では防げなくなるわけではなく、
ウボォーのみすべての攻撃が発とすれば、あのような発言も自然。ただの右ストレートが発と言われてるのが物語ってる。
ゴンはジャンケンのみ発で、極めても普通の２割パンチじゃ他系統には大きなダメージは与えられない。
だが極めれば二割ジャンケンで強化系以外は防げない威力にする事ができるのだろう。
すでに両隣の発も覚えてしまったためウボォーより威力だすのは難しそうだが。
体術はノブナガとケンカして常に勝てるＬｖ。
手加減できないパンチで一発目はハズれ、2発目はキルアの頬が腫れる程度のビスケ
90％凝でやっとリトフラを防げるゴンに硬で防がれるレイザー程度の能力者では相手にならんだろう。
ウボォーの流がお粗末な描写もないしな。

>>471
協会がハンター一人ひとりの戦闘能力を事細かに知っているとは思えないな
カイトはあくまでシングルハンターだから、ダブルやトリプルより下って評価位しか受けてないと思う

カイトとイルミならやっぱりイルミの方が上かな？

>>474
星の数≠強さ

>>476
にほんごよめますか

>>475
当たり前だろ
カイトはゲンと同じくらい

カニゴリラに硬で蚊ほどもダメージのないフィンクス
アルマジロ兵隊長に硬・発なしで余裕勝ちのゴン

ゴン＞＞フィンクス

ちょうど今、満身創痍でユピーと戦ってるシュートと、ゴンキル逃がしたカイトがかぶる。
カイトはナックルシュートレベルかなーと思う
じゃあシュートはどのくらいかって、やっぱりモラウ、ノヴのワンランク下だろう。

死線ギリギリのところで、死ぬ覚悟で発揮してる力を即ランクに反映しちゃうのもなんだなーと思う。ID:OBf4u8zTPみたいに

＞シュートは覚醒によってトップクラスのハンターに踊り出た。
＞AAA　ネテロ
＞AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・シュート

ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家でランクつけるならどんなんになる？

とりあえず>>331の項目にひとつ当てはまった>>479

ゾルディック家は出番が欲しいよ

>>467の
シルバゼノクロロ>モラウノヴカイト>ナッシュキルア旅団戦闘>ゴンゲンスルー>残りの旅団>タコ
もうこれでいいよ

>>473
>ウボォーは「２割B.Iでも強化系以外は防げない」と発言。
ここが問題なんだよな
別に強化系だけが硬や堅の際に他と比較にならない程のオーラを出せるわけじゃないし
かといって強化系がみんな防御能力の念を持ってるわけでもない
ゴンのじゃんけんとかあくまで右手にオーラを集中させるだけで
それをナックルが硬で防いだ例もあるし、強化系のゴンもゲンスルーのリトルフラワーを防いだときには凝

さて強化系以外で防げないというか、強化系の何が他と違うのかが問題
凝や硬、堅が強化系だと桁違いだという描写は今のところないし
仮に強化系でも防御を上げるような念能力を使えばっていう意味なら
具現化系になんらかの制約をつけた盾のようなものでもいい気がする

カイトの能力見る限り、ナックルやシュートよりは間違いなく格上だと思うけどな
モラウやノヴ級だと思うぞ

このスレでの戦闘時の前提条件ってなに？場所とか距離とか武器の有無とか

>>478
んなわきゃない
ゲンはあの時のキルアの体術+ゴンのオーラ量くらいだろ

かきこめない

>>484
クラプカはなんの防具も使わずに生身で防御した。
それを見たウボォーが強化系の防御力と言った。
これは強化系が他系統よりも凝、堅、硬で上回るということだろう。
ウィングも基礎をやればそれが強化系の奥義となるとも言っている。

ナックルの通常時のＡＯＰとあの段階のゴンの発でだせるＡＯＰにはあまり差は無い。
つまりゴンは系統別にでる差が出ないほどまだまだ修行不足ということ。
怒った時は別のようだがその力を常に出せるｌｖじゃない。
レイザーも放出系を極めてるわけじゃない。
具現化操作にも膨大にメモリを消費してるためあの頃のゴンに止められる程度だったのだろう。
ウィングはカストロにダブルを覚えずに強化系のみを極めていればもっと強かったと言っていたのと
同じ事がレイザーにもいえる。

>>485
カイトはピトーに一撃で腕もってかれたし、
再生後はナックルとシュートに捕獲されてることもあって
どっちが上かは判断付かないだろう

ピトーとのやり取りがもっと描写されていて片腕でかなり善戦していた
と分かるならまた話は別だとは思うが

これをかくのも今日が最後。
雷禅最盛期＝ネテロ最盛期。現在のネテロは百六十歳前後。戦闘力は最盛期の六割ほど。
ゼノの年齢は七十代前半から八十代後半。ゼノも同じく最盛期を過ぎているものと思う。シルバとの会話やその他諸々の材料から判断してのこと。
ゼノの戦闘力が最盛期の何割ほどかは不明だが、おそらく九割ほどはあるものと思われる。
ちなみにビスケは五十七歳。ビスケの最盛期はまだ先だろう。

>>489
>それを見たウボォーが強化系の防御力と言った。
>これは強化系が他系統よりも凝、堅、硬で上回るということだろう。
そもそもあの段階で凝や堅といった概念が存在しなかった以上
強化系の防御力=凝、堅、硬が優れている　というのは推測にしかならないな
ついでに言うとその推測を裏付けるものもやっぱり推測だから結局推測の域を出ない気がする

操作はしてるけど具現化してはいないんじゃないかと考えている

ウボーさんつよい

>>492
だがウィングの説明は無視できるものじゃない。
基礎が強化系の奥義といってる。今までの基礎とは纏、凝、絶のこと。
そしてウィングが強化系のゴンに悟らせ、教えた技は硬。
もはや推測の域は越えてる。

>>490
ゴンがナックルの体術はカイトレベルと言ってたから
全体だとカイト＞ナックルなんじゃないの？

モラウとウボォーの筋肉を見比べるとモラウの方がオレ好みだ

>>497
モラウはボディビルダーっぽいな。
ウヴォーはなんだろ、ゴリラっぽい。

ウボのビッグバンと今のゴンのグーだと どっちのがパワーあるのかね

>>493
レイザーのこと？
トチーノのように風船に放出したオーラをいれてるような描写はない以上
具現化されてるものと考えるのが妥当だと思うけど。

強化系の防御力発言とゆうか強化系に対する私的見解としてはＡＯＰが同じであれば「ものや持つ働きや力を強くする」って強化の度合いが違うと推測してます。

ｿﾞﾙﾃﾞｨｯｸ家ならシルバが一番強いかもね

>>495
だがそれを直接に裏付けるものはないだろう？
強化系=堅や凝、といった念の基礎が他よりも長けていること
なんて解釈は作中に書かれていない
あくまで強化系の能力は「ものの持つ働きや力を強くすること」

あくまで推測は推測なんだよ
自分で推測の域は出ているといくら言ってもそれは推測であって、他人を納得させるものにはならない

そこを勘違いして推測が正しいと思い込むから混乱するんじゃないかな

>>490
それなら、シュートはいきなり足やられたし、
ナックルは警戒してたのに、攻撃食らったわけだからな

それにナックルシュートとは違って、ここまでヤバイのがいるとは思ってなかった油断もあったしな
あの距離からあのスピードで飛んでくるとは思えんだろ。ジンでも無理だろうし

>>503
強化系は基礎が奥義となると言ったウィングの立場がないんだが。
奥義ということは他系統よりも長けているということだろう。

同レベルなら強化系は強いが 実力差があると一発逆転しにくいのが強化系 て感じじゃない？

>>501
同意

ビスケは強化系修行という名目で周や硬の維持もさせている。
別に全系統が同じようにできるならば強化系修行と名づける意味は？
これでもまだ推測というのであれば系統による技の優劣がなくなるが。

戦闘時に纏っているオーラって皆強化系として使ってるんじゃないの？じゃないとパンチの威力があがるのも防御力があがるのも説明つかないじゃん。その纏っているオーラの量とか密度が同じなら作中にでた％通りに能力系統別に差がでるってことじゃないの？

強化系なら500オーラで堅するのを 他系統だと 700 800のオーラ量じゃないと 強化系のオーラに並ばないんだろ

>>504
カイトが片腕を持ってかれたのはゴンキルが居たからだよ
キルアがカイト一人ならこんなことにはならなかったと言ってる

>>500
ピトーの人間を操る能力は一般人には見えないって記述があったように記憶してるんだが、
カストロのダブルと違って、レイザーやナックルの能力は敢えて具現化するメリットはないし、
それならば無駄にメモリを使わずとも形状変化だけで実現していると考えた方が自然だと考えているんだが

不毛すぎる

ウボーは毛がやだ
性格は嫌いじゃないんだが

ちょｗｗｗなんだよこれｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1659760

ID右端がPの人は危険人物

>>512
メリットを考えるならあそこまで精密に形状変化させるメリットもないよね。
まぁ俺は他系統をふんだんに使ってるという点を言いたかっただけだから。

>>514
たしかに体臭キツそうだ。
同じタイプでもユピーは清潔感がある。

>>512
具現化した鎖でも隠を使っている時はウボォーには見えてなかった
ピトーの人形も隠を使ってるだけかもしれないぜ

>>517
念能力は、能力者の思い込みこそがメリットだから
能力者がその気になってるならそれがベストだよ

>>520
俺美少女の妄想が激しいんですけど
念能力あったら具現化できますか？

オーラの塊が喋るのか。

>>522
モラウが作り出した煙はしゃべってたぞ

デメちゃんとかポットクリン喋ってるやんけ

>>520
本人にとってもイメージしやすい(抽象的でない)方が実現し易いように思えるね

カイトの発もしゃべってたな
念能力自体に意思をもてるようになるのかな
ということは１４歳くらいの美少女を具現化すればしゃべってくれるのかな

>>521
まずグラスに水を満たし、葉を1枚おいて
グラスに手をかざしなさい

>>523
ヒント：吹出し

>>527
手をかざしたら葉がこなごなになりました

>>520
なにもわざわざ形状変化で精密にやりたいなんてヤツおかしくないか？
どっちつかずすぎだろ。
メリットを考えるなら形状はてきとうに変化で
お気に入りなら精密な具現化物でええしょ。

>>525
抽象的な変化のほうがむずいって？
なら具現化するのにてこずったクラピカと形状変化をあっさりやったゴンって才能に差ありすぎじゃね？

>>526
具現化できるまで寝食共にして
なめたりながめたりするんでしょ？
それまで美少女が我慢してくれるとは思えないけど

>>531
それゴレイヌのコピペ鵜呑みにしすぎだろｗｗｗ
１４歳に最初からそんなことできたらそのこで満足だろｗ

>>530
ビスケが変化系レベル１の修行
と言ったろ？
つまり形状変化は変化系能力の初歩であり、必要なメモリも少なくてすむ

精密な形状変化になると話は別やん。

くそ！！くそ！！１４歳の可愛い子でろ！！！！
これ毎日眺めてるんだけど作れるかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2115465

キルアの能力って応用力抜群だと思ったけど、
充電という制限のせいで今ひとつだな
もっともそういう制約があるからこそ身についたといえるか

>>529
特質ですので、私には判断できません
思いが強ければ、美少女はあなたのものです

>>532
クラピカの念修行であったとおもうけど。コピペはしらない
美少女の具現化は無理ってことよ

>>530
だって、精密な方が性能良さそうだもん
勝手に精密になっちゃうし

>>534
俺には精密な形状には見えないんだが
あれを３Ｄモデリングとして考えると、学生の始めての課題レベルだぞ？
まあ例えに持ってきた話が比較対象になり得るか微妙だが

>>538
クラピカは、鎖への愛が足りないから苦労した。
妄想力が十分なら完璧少女の誕生ですよ

>>537
俺の美少女への思いは人一倍だからたぶんいけます！
でもネフェルピトーみたいにそういう能力にすればいいんだって感じで簡単にいかないのはなんでですか？

14歳の美少女探してきて操作すればいいんじゃね？

いやゴンの作った数字とかじゃなくて。
精密な形状変化でもＬｖ１だと思ってるの？
ゴンも簡単に具現化物なのか判断できないオーラの形状を作れるのか？ってこと

>>543
美少女は年をとりやがておばさんになる
しかし念能力は一生年をとらない！！
ミルキの念能力ってどんなんだろ

>>543いよいよ犯罪の匂いがしてきたなｗ

14歳が好きな男って、その子が成長して20歳30歳になったら見限って
ロリに浮気しそうだから信用できないわ

>>544
絵が下手なヤツでも
自分の好きなキャラだけは可愛く描くヤツいるでしょ

>>547
いや裏切ったのは年をとってブサイクババアになった向こうのほうだ！！
と俺なら言うな

>>545
嘘とか下手そうだしまず変化形ではなさそう

IDがＡＶとかもうね…

>>549
アンタがいい男だったら14歳の美少女も美しく成長するとおもうけど
その性格なら、美少女も不細工になってくとおもうわ

ちょｗｗｗｗおまえらそろそろ俺のネタにのっかるのはやめろｗｗ
俺が笑えてくるｗ

>>551
具現化物とかわらない精密さの形状変化と具現化物ならば
使用するメモリにどれだけの差がでるんだ？

>>553誰しも夢みてるからなｗ具現化出来たらと・・・

>>554
551に安価振るなよ
>>540にしてくれよ…

>>556
すまん。ついでに>>544もどう思ってるのか教えてくれ。

>>552
うるせーババア！俺はどんないい女だろうと年をとったらうけつけねーだんよ！！
だからこそ１４歳の美少女を具現化するんだ!!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2115465
そして俺の前でこんなふうに躍らせてからベッドに直行するんだ！

>>557
>>540に精密な形状ではないという見解を示しているんだが
そして具現化物かどうかについてのセリフが作中で描かれている記憶がないんだが

精密な形状を再現することが必ずメモリを消費するとは限らないことは
コルトピ見てれば解る

コルトピはそもそも具現家系じゃないか
それにしても規格外だが

>>559
ゼノのドラゴンヘッドとは全然別物だよな？
ユピーやレイザーのは
ふにゃふにゃ感がまったくなく、スッキリ固定されてるようなオーラ。
マチの針はフニャってないのは性質を変えているから。
ユピー、レイザーも変化だとすると性質も変えていないとあそこまでくっきりできない。

最近思うんだ
うちにはかわいいメス犬がいるんだけどこいつがもし人間だったら
どれだけ美人だったんだろうかと
発情期になるとなぜかメス犬はご主人にアピールしてくるよね

>>562
キメラアント編で使ったチーは最初に使ったチーより波が少なくなっている
これは、「その方が切れそう」ってイメージがあるから徐々にイメージに実際の形が近づいている結果だと思う
霊剣みたいな形状から徐々に次元刀みたいになって最終的には波が無くなるんじゃないかとも
つまり、あるべきイメージがあって徐々に慣れていくことでそこに近づいていく
それはメモリを割くとかのレベルの話ではないのではないだろうか

これが俺の考えかな

14才の美少女と聞いて真っ先に綾波やアスカが浮かんだんだがちょっと俺やばいかもな

「ねェ、お前は一体どんな修業したの？」
俺「まずは綾波を具現化しようと決めてからはイメージ修行だな。
最初は綾波の抱き枕を一日中いじくってたな、とにかく四六時中だよ。
目をつぶって触感を確認したり、何百回、何千回とマッサージしたり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
綾波と遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな。

しばらくしたら、毎晩綾波の夢を見るようになって、その時点で綾波の抱き枕をいじるのを止めた。
そうすると、今度は幻覚で綾波が見えてくるんだ。
さらに日が経つと、幻覚の綾波がリアルに感じられるんだ。
わすれなぐさ色の髪のサラサラ感も、肌のモチモチ感も、感じとれてくる。
そしていつのまにか、幻覚じゃなく、自然と具現化した綾波が現れたんだ。」

>>565
１行目でやめておけば別にやばいと思わなかったけど
２行目以降書いてる最中に気付けよいろいろとｗｗ

多分それだと綾波の抱き枕が具現化されるぞw

マチの針って ただの実物の針じゃないの？

綾波の抱き枕の具現ワロタ
ものすごく役に立たない能力だなｗ

糸

旅団は確実に再登場する

>>563家の犬なんてもし人間なら上戸彩ぐらいなら凌ぐ勢いだぞ

>>572
犬が人間化したらおもしろいのにな
特に犬は血統管理しっかりされているからうちの犬なら超絶美少女だろう
なんせグランドチャンピョンの子供だからな！
ミスユニバースの子供みたいなもん

そしてうちの犬は処女確定だからな
いけるで！！！これはいけるで！！！！！
でも人間化してブサイクだったらとてつもないショックだ

王＞ネテロ＝護衛軍≧シルバ≧クロロ≧ゼノ＝レイザー≧ヒソカ＝ビスケ＝モラウ＝ノヴ≧イルミ

ざっと読んだが
ID:OBf4u8zTPが面白すぎた

>>576
すごいそいつ１６３回も書き込んでる・・・・・

その知力（笑）を就職に生かせよｗｗｗ

頼むからそれにレスしないでくれ

http://toshi-2chan.com/b3/src/1198316979386.jpg

すげぇ、作者のサジ加減ひとつで全部壊れるのにそこまで考えるなんて
馬鹿としかおもえん

１４歳の美少女議論スレですか…興味深いですね

国立は自分以外の異論を認めん厨だからな


今日も深夜に現れると予想。

実は、俺そいつがレスしてた時横から見てたが、そいつの気違いぶりに言葉も出なかった。世の中広いなー、と。

>>580詳細

>>240の言う答えが全て正しいと思う。IDにFAQ入ってるし

ゴンキルがイカと同じルートをとらなかったのは何故？

イカルゴは地下に行こうとしてる、ゴルアは塔

Pがいないと過疎じゃん

カナリアは十歳位の時にブラックリストハンター約百人を撃退したんだから、
念は使えたんだよね。
にしてもハンター百人って凄いな。
百人で（＋子分も引き連れて）来るような連中だからたいした奴らではないとしても。

（プロアマ不明）ブラックリストハンター一人に訓練した武装兵約100人だぜ
まあゲンスルーの足元にも及ばないツェズゲラが武装兵200人で
ボマー一味を倒せるようになるくらいではあるがな
カナリアは瞬殺だからさらに評価が上がる

ゼノマハシルバ＞イルミ＞キルア≧師団長・カルト・執事＞執事見習い・カナリア＞ゲンスルー・兵隊長

わかりやすいようにするとこのくらいか

ブラックリストハンター一人＋百人の武装兵だったっけ。どうも。

しかし、ゲンスルーよりはカナリアは強さは下だと思う。

ゼノマハシルバ＞イルミ＞キルア≧師団長・カルト・執事＞執事見習い・カナリア＞武装兵100人＞ゲンスルー・兵隊長

>>564
色もついてるんだが。
ピトー、レイザーが変化なら間違いなく性質変化も使ってる。

>>564
最終的には波がなくなるってそれもう具現化物だろｗ

心源流の奴らは理屈っぽくて困る

イカルゴとパーム両方ってこた、ないな
どっちかは死ぬ
オソラクイカグロ

モラウ ゼノ ビスケ レイザー
年齢順だとゼノ＞ビスケ＞モラウ＞レイザーだけど
強さはどうだろう？
ゼノ＞モラウ≧ビスケ≧レイザー

ビスケレイザーは>>473見る限りゼノモラウクラスか？と疑問に思う。
特にレイザーの玉はリトフラと威力に差あまりないから
強みは流の速さぐらいしかねぇ…

ウボォーギンのセリフを真に受けた場合
ネフェでさえ二割パンチを防げず
攻防力でクラピカ＞＞＞大ビスケか。
こりゃひでーなｗ

>>47
なんだこのリア厨丸出しの動画ｗ
こんなおまえがコメントまで工作した何の信漂性もない動画
を勧めるとかどんだけ必死なんだこのニートはｗ

ビスケは意外と強くないと思う
そもそも戦闘向け能力じゃないし
回復能力はあるが、ホーリーチェーンの様に戦いながら回復出来そうにも無い
フィジカルはモラウより強いかもしれないけど
実際戦ったらモラウが勝ちそう

ネフェの攻防力はどんだけなんだろうな。
ユピーのような大規模な破壊とかしてないしよくわからん。

>>605
ユピーは操作や具現化、変化を高めてる感じだよな
破壊力はそれ程無いと思うが

ウイングが今戦ったらどれくらいいけるのかな・・・
ツェズゲラくらいかな・・・

ＡはＢに勝ったがＣに負けた
ＤはＣに勝ちＡに負けた
この時点でＣ＞Ｂと言えるか

正解なんか無い事は理解しつつ
可能性に基づき考察するスレだから

ゴンキル＞旅団
になったのなら蟲編の後の旅団編どうするんでしょうね^^;

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　アルカ　サトツ　メンチ　リッポー
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　通常クラピカ　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　無限四刀流　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

>>592
ハンターは一人だけ

残りは子分だよ

>>609

ゴンキルクラ、レオリオはくるか不明だが・・・。
の３or ４人で旅団全員と真っ向勝負って展開じゃね？

今までは、タイマンか２人がかりで戦うって感じだったが、今回はこっちが少数派での戦い

いつも思うんだが
なんで離れたところに居て全く違った二人が
ただ単に位だけで強さを決め付けられてんだ？
例：キルアは兵隊長のラモットを瞬殺したけどボノやフィンクスは兵隊長でもない奴に手間取っていた
とかさ
例え位がそうでも、ラモット＜そいつらの可能性もあるだろ

蟻のランク ≠ 強さ で良いと思うよ

旅団編なんてあるのか？
特にゴンと敵対してる訳でも無いしな。
漫画が続くとすれば次は副会長が絡んでくるだろ。
で、ラスボスは当然ジャイロだろうし。
旅団は脇役としては出てくるだろうが
主人公側とぶつかるとかは無いんじゃないか？

ジャイロがラスボスになるには
新しい組織作る時間が要るだろ。
団長の除念の流れから
クラピカと旅団の再戦はむしろ必須。

ジャイロの旅団入りとか・・・ないよな

>>617
ある
そんでジャイロの念能力で旅団全員を操り組織をでかくしていくが
そこでゴンとキルアとバトル開始だな

残念だけど、蟻編で終わりだろうな
そこまでのモチベーションは富樫にはないよ
ということで今最大インフレさせてるわけで
もうすでにゴンキルは旅団より上だな

キルアがヂートゥに圧倒したら確実に旅団超えてるな
あーあジャイロ編みたかったな
あと今となっちゃしょぼい戦いだけどクロロとヒソカの戦いも見たかった

>>620

旅団なんて余裕で超えてるだろ。
蟻討伐部隊の資格があるだけでハンター協会トップクラスってことになるんだぜ。

ただの盗賊団が蟻討伐部隊より強いとかありえないだろ。まぁクロロだけ別格だと思うが

対旅団ネタやるのはクラピカでしょ

単純な身体能力ではヨークシンあたりで既に殆どの旅団員と同等以上だっただろうしねぇ
特にキルアなんかは初登場時で超えててもおかしくないだろうし
念が一流クラスに育った時点で旅団はすでにゴンキルからしたら雑魚だろ

>>621
モラウとノブが戦闘向きの人とは思えません
虫好きの集まりが討伐隊だろ

>>624
アホ?　ノヴもモラウも百戦錬磨だぞ
ナックルでさえ５０００戦してるわけだが

旅団は討伐隊以上に戦歴と戦闘力ありそうだな
能力が戦闘向きであることは非常に重要なこと

フェイタン嫌いだから誰かやっつけてよ

>>626
雑魚相手ばっかりしてるじゃん旅団
モラウたちはプロとばかり戦って５０００戦とかなんだがな
戦闘向きだからって強いわけじゃないだろそれが念能力の戦い
モラウのほうがはるかに強いかな

>>623
今はともかく当初のキルアはそんなでもないだろ
マラソンの時は圧倒的な体力見せつけてたけどさ
格闘能力ならハンゾの方が上だったみたいだし

モラウは試合向きだけど、殺し合い向きじゃないもん

>>630

意味が分からないんだが

個人的には今のゴンキルは旅団戦闘員と同じくらいじゃないかな〜って

>>631
殺傷能力が低いって言いたいんじゃね？知らんけど

>>631
相手を殺すために理由探さないとダメな人だから
というより、いつも対戦相手を殺さない理由探してる

くだらね〜
そういうことかよ

一昔前は旅団最強とかいってたけど蟲編になってからあんまり聞かなくなったよね
みんなだんだん認めだしたのかな

ボノがなー、包帯とると途端に軽い感じが…
底が見えなくて怖いのはやはりクロロくらいのもんだ

>>637
クラピカにぼろくそにやられてる時点で底丸みえだろｗｗ

旅団に対してのクラピカは性能がチート過ぎるｗ
つってもまずガチの状態ではなかったしな
ゼノ＋シルバに善戦してたしガチに持ち込めばかなりいけるかと

>>639
それ雑魚の言い訳だから
どんな状況下においてもプロなら捕まってんじゃねえよ
しかも念まで使えなくなって他の旅団とも口きけなくなるしでズタボロじゃねえか
しかも念を覚えて１年たってないやつにｗｗ
今のゴンたちの戦いは一瞬の油断が即命取りだぞ
というかネテロゼノですら実はもう死んでるというくらいの超高次元の戦い
今更クロロとかどんなアナログ世代だよｗｗｗ

１００％操作系極めたズシよりも６０％のゴンの方が操作能力が上っていうこともありうるんだろうか

キルアは「サシでやろう」とか言ってた暗殺者程度だろｗ

キルアはまだシャルナーク程度だろ
シャル相手でも経験の差で針刺されて負けそうだけど

キルアがインドアフィッシュごときにやられるわけがない
今戦ったら普通にクロロの首がとんでたりしてな

ガチならゼノと同等だろ
自分の身と引き換えに倒そうとしてたし
まあ比較対象のゼノ自身がついていけてねえしなぁ
俺も流石に最強とは言ってない、それは無理がある

キルアは暗殺者モードになると更に性能上がるからな

王と護衛軍の強さは異常
もうこれ以上強い奴は現れない
ピトーもあんなあっさり規格外の円だしたり
念だけでモラウやノヴレベルのハンターの心が折れたり
どんだけ強いんだよ

>>645
今ゼノのだしてるドラゴンランスの規模があの当時よりも全然違うんですが・・・・
ゼノは全然ガチでやってなかったってことだろう
それでも王や護衛軍の足元にもおよばないがな

>>648
今回の様に念だけに集中出来る状態じゃなかっただけだろう
自力でやれるのなら、相打ち覚悟せんでも、さっさとやってりゃ良かっただけの話だしな
シルバがいる為に、念に集中出来ないのはクロロも同じだったわけだ

ヒソカ＞シルバ＞クロロ＞王＞ネテロ＞ゼノ＞護衛軍＝旅団

キルアとクロロを戦わせてみたい
僅差でキルアが勝ちそう

ヒソカのクロロへのこだわりの尋常なさからしてクロロはヒソカの紙一重下だと思っていた。

>>651余裕でキルアが殺されるだろ。神速がかなり良い能力ならやっと旅団戦闘員に勝てるかもってレベル

(;´Д`)ﾊｧｰ　順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【A1】ｺﾙﾄﾋﾟ ﾒﾙｴﾑ

【B1】ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍
【B2】ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
【B3】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ

【C1】ﾅｯｼｭ ｶｲﾄ 旅団戦闘

【D1】ｺﾞﾙｱ 旅団補助 師団長
【D2】ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ

【E1】ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【F1】戦闘兵




【Z1】ｾﾞﾝｼﾞ

キルアちゃんじゃクロロさんには勝てんお
てかウボーさんならユピーさんといい勝負するお