●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part44●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part43●○●
ttp://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202095922/

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 大西恒平
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 服部ジャンバティスト哲
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
ピューと吹く！ジャガー ＝ 籾山悠太
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
SKET DANCE　＝　川島直樹
初恋限定。　＝？　
PSYREN　＝？
K.O.SEN　＝？
MUDDY　＝？
私立ポセイドン学園高等部＝？

中村忍　渡辺大輔 本田　内田

長時間漫画描いてて眼が疲れた時とか（眼の粘膜の酷使による眼精疲労？？）
風邪薬飲んだら即効で両目ともリフレッシュして治った上に
眠気吹っ飛んで気分もスッキリして再び作業に取り掛かれる事を発見した。
志望者の皆も気合入れて作業する時は「栄養ドリンク＋風邪薬」のコンボがオススメかもしれん。（栄養ドリンクだけだと全然覚醒できないし...）

【米国】　劇場版ONE PIECEの3日間での興収合計は約71万円と厳しい結果に
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203868677/

180 ： きしめん職人(東京都)：2008/02/25(月) 01:46:44.05 ID:H6cBgHlp0
集英社のお偉いさんだかも、もう日本のコンテンツは見捨てられつつあるっつってたな。
確かにつまんねーし、過去の遺産を継いでるだけだもんな

コピペ↑

担当のテンプレ長いこと間違ってないか？

齋藤はアイシとトラブルやってないし
大西はとっくにハンタやめてるよな？
そんで、スケットは大西。
リボーンは吉田。
ジャガーはバティになったんじゃ？

>>3
医者や薬剤師じゃないんだから偶然うまくいったってだけで人に薦めるの
危なくないか？
薬って副作用とか、組み合わせによっちゃ命に関わるし。
昔風邪薬と葛根湯を組み合わせて結核患者出したって大騒ぎになってたような…。

本当に風邪ひいたときに効かなくて泣く羽目になるぞ

>>1乙

吉田さんと服部JBさんは、文体に特徴あるよね？

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

>>1乙。

>>9
粘るねェ。

下川進もNGワードに追加

盗作君いつか捕まりそうだな

ちなみにCLAMPストーカーのブログみる限りは
インフルエンザで活動にぶってた時このスレにも頻繁に現れなくて
回復したらまたこのスレで盗作さわぎ再開なんだよ。

>>9
しかるべきルールに則った手段で思い知らせるって
言うなら、集英社相手に訴えたらどうだ？
ずーっとそのまんまじゃん。作品名も出てこないし。ww

>>14みたいな釣られる奴がいるからいつまでもはり付いてるんだよな

自演

まぁ一生張り続けてりゃあいいんじゃね

>>8
> 下川本人も、今自分の名前を出して荒らしやってる人がいるってことや
> その人物が多分あいつだろうなってのは耳にしているよ。
> てか俺が教えた。
メールアドレスとかはっきりしてるから、多分じゃなくて特定可能なんじゃないの？

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？

さてさて、テニスとムヒョが終了と相成ったらしいが。

珍也以外の新人二人がコケるよーなら
いよいよジャンプも終局って気がするよ。

しかも王者の椎橋と期待のエリート古味だからな。

次を手に入れたいなら大事な物捨てなくちゃいけないもんな。
将来のジャンプの為に、上手く行くといいな。

まあ古味は第一話では読者を熱狂させるだろうな　
それこそどのスレでも「ついに天才が来た！」「感動した！」の嵐になるだろう

しかし第二話以降は死ぬほどつまらない
当然人気は下降線をたどり、下位の常連となる
ただ第一話で魅了された信者が大量生産されているので1年は連載される

なにそのサムうさ
うさぎは浮動層の信者はもう離れたけど

古味はエンターテイメントを覚えないと正直どうしようもないと思う

正直三作見たが作家としての幅は狭いと見た。
しかもネウロのようなオリジナリティー溢れるキャラじゃなし。
どっちかというとストーリーと展開で読ませるタイプ。
あせって出して潰す事ないよ。
2年間くらい放置してその間強制的に本読ませろ。
ジャンプ焦りすぎだ。

古味関係者は粘着質なんだな。
絵もストーリーテリングも看板に敵わずとも上手い
と思うが、粘着質なのを見てると精神は投稿者に毛が生えた程度に思える。
蟻の一穴だな。

良いお話を書けても面白いキャラを作れなかったら週刊はやっていけないよなぁ

何にせよ第一話が一番面白い漫画だったみたいな
最近のグダグダ新連載の生き残りパターンにならない事を祈る

たまにはスロースターター作家出て来いよな
積み重ねる程面白いタイプのさ

>>絵もストーリーテリングも看板に敵わずとも上手い
そうか？絵は見れるというレベルだけど、上位の奴等とは比べるまでもない
話も初めは良かった、でも2、3作目と成長している気配もない
>古味関係者は粘着質なんだな。
古味と全く関係ないだろｗｗ

>>22の言うとおりスタートダッシュでどれだけリード出来るかが鍵かな
失敗すれば3巻打ち切りコースも十分ありえるｗ

茨木を変えろ。話はそれからだ。

>>29
上手いなと思ったのは正直な感想。粘着質だと思ったのは以前関係者らしい
書き込みを何度も見たから。古味を褒める＝関係者みたいなシナプスが
出来てしまっていたよ。２ちゃん自体匿名だから何とも言えないね。

愚者は賢者から１を学びとるに対して、賢者は愚者から１０のものを学びとる

>>31
いや例え古味関係者が粘着質だったとしても
それと古味の作品には何の関係も無いでしょって事

というか古味はまだ読み切りだけだから可能性が残されてるとしても
信也は唖然としたと言う他ないな
ミスフル終盤ｇｄｇｄ、赤マルで引退試合そのまま行方不明コースだとばかり思っていたのに・・・
何か復帰の前兆みたいのなんて無かったよな？

>>33
そうだったのか。文字だけってのは難しいな。
精神は作品に関係するよ。筆跡鑑定があるのは筆跡から人となりがある程度
見えるからだ。漫画家は俳優もやるんだ。俳優は経験の追体験なんだよ。
…というのが俺の論理。

連投失礼。
言葉が足りないのでつけ加えると、古味関係者が粘着質だと、古味自身にも
影響が及ぶ。朱に交われば紅だよ。

古味の作品？

古味の作品って具体的な作品は何？

具体的って作品自体が具体的な物じゃないのか？
islandは十二傑新人漫画賞準入選
恋の神様、ウィリアムスは本誌掲載

>>33
前の連載は長かったからグダグダもしゃあない、
間に読み切り一つ載せて2年あるかないかで復活なんて定石だよ。
もっと4、5年放置後復活なら驚くけどね。

ただその新作が読み切りと全く関係なさそうなのが気になるけど

ウィリアムスは正直、作者自身が何故漫画を描いてるのか目的が見えなかった。
話の構成も、もっと前に詰めた方が良かった。俺が編集ならそう指摘する。
今週載ってたＱ部も作者の気持ちが上に張り付きすぎだ。それに布石不足で
何故サッカーが３Ｐ目に出て来たのか解らなかった。後説よりは前に理由を挟む
べきだろう。１Ｐ目で既に張り手飛ばしてるんだから。掲載前に編集は
突っ込まないのかな。完成度の高い作品は、パラ読み
でも頭に入ってくる。

何か思うこと沢山あって頭爆発しそうだ。笑わないでくれよ。

>>37
古味というの赤マルやジャンプ本誌掲載の時期連載候補の人の事か。
なるほど。
全然分からなかったしそんなに注目株の人物でもなさそうだけど
たぶんジャンプ投稿者達の間で話題性をとってる人物なんだろね。

藍本や古味は最近よく読み切りで露出してるなと思ったらすぐ連載決めてる
やっぱり早い人は早いな

古味直志（20）調べたらどうも編集部の期待の新人なんだね。
どんなものか赤マルも読んでおくとしよう。
まあ有望な新人候補自体はちゃんと出て来てはいるって事かもね。

オレはジャンプの投稿志望者の事はよく分からないが
古味直志以外の人でもどんどん投稿してけば
スピードは遅くても古味クラスかそれ以上の新人も
出てくるんじゃないのか。
とりあえず投稿者は投稿とか頑張れば。

古味って人俺と同じ年かよ
俺も早く頑張らないと

好きなことを一生懸命やればいい。君は君だ。君の力が十分発揮されますように。

連載で初めて作家の懐の深さが解る。
まだ古見短編は有名作品を露骨に土台にした作品しか読めてないし

まぁ一話もソツなくゲームかライノベ土台に上手く調理してくるだろう
その後が問題。期待はしてる

ぶっちゃけ連載してみないとわからない面はあるよな

>>38
ん〜多分読み切り読んでないと思うからレスするが（読んでたらゴメン
その読み切りが凄いつまんなかったんだな
ただ単にミスフルとキャラを入れ替えただけにしか感じられ無かった
ギャグ漫画にありがちな引き出しを全て出し切っちゃいました的なね
新規読者には分からんが、ミスフル読んだ事のある人には正直厳しいと思う

今は駄目だが今後に期待って事で。

サンデー編集部とマガジン編集部で新雑誌編集するとか･･･。

編集共ってジャンプ編集部に限らずゴミばっかなのか？

>>48
もちろん読み切りも読んだよ、確かにチキンガンは色々駄目だw
あのまま消えてたら「あれが限界か」と思ったかな。
ただ自分は結論出すのをもう1、2年待つつもりだった。

あれで来なかったって事は
アンケが駄目だったか駄目なのを自覚してたんだろうね

読まなきゃわからんが予告絵見る限りまだ何か持ってそうな予感はする
突っ込み所満載なのは相変わらずだったがw

トンデモスポーツ物はネット上では嫌われるがその競技に興味無い層に面白そうだと思わせられる

トンデモこそネットで受けるだろ

よくベテランが切られると信者が「ジャンプを支えたのにこの仕打ちは何だ！」とよく言うが
黄金期の漫画家達だってそうやって追放されたんだからムシが良すぎると思うのだが

ネットほど整合性にうるさいおっさん層はないと思うんだ
自分たちも小さい頃はトンデモで楽しんだはずなんだが
へたに突っ込み所を話し合えちゃう場があるのがね〜
しかも頭よさげに振る舞うからロム者もその考えにつられる
漫画家にはムカつく存在だろうな(アンケには影響しないだろうが)

悪事は暴露されるのがネットの怖いところ
真実は絶対に覆らないんだよ
だから編集部の工作員が捏造扱いして妨害するんだって気付よ


下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

確かに重箱の隅つついて作者様より偉くなった気になってる馬鹿見るとむかつくね
じゃあお前書いて見ろよって言いたくなる
何の取り柄も無いから、唯一人並み以上に詳しい漫画の世界で批評家気取ってふんぞり返って無いと発狂しちゃうんだろうな

じゃあおまえ描いてみろよ(笑)
批評家気取り(笑)
発狂(笑)

>>58
調子に乗るから相手にすんなよ

>>58-59
なにやってんの？

そもそもプロの漫画家というもの自体日本には存在しないんだが？
ジャンプもマガジンも編集者の同人誌で、読者に漫画を投稿してもらって作っている

はっきり言って漫画はお遊び　読者と編集者と作家は平等な立場で仲良くお金を出し合いながら一緒に遊んでいるだけ
漫画家なんて元々は読者なんだからちっとも偉くない

>>61
一緒に遊ぶ側に回りたいけどどうしたらいい？
俺才能無くて無能でも回れる？
プロって働いて喜ばせて対価受け取るんだけど
俺プロ意識無いしプロの無い漫画家向いてるのかなって

とにかく俺働くの嫌だから漫画家かミュージシャンか映画か小説かアニメ関係で企業とままごとしながら
いいもの食いたいんだ。。俺どの分野のお客さんなのにどこの分野にも行けないよぉ
もしかして働かないで企業と遊べる人って偉いの？

あきらめろ
漫画を描くには才能と技術が必要だ

ひとつ教えてやる

読む方も描く方も同じように漫画で利益を得ている漫画家だ
お前はもう立派な漫画家なんだから漫画を描く必要はない　働いて金を払って漫画を楽しめ

>>62
お金を得てる人は働いてるんじゃなくて仕事してる。それもお金の為にじゃなく。
彼等には仕事もプライベートもないよ。遊び＝仕事。

なんで俺が漫画家だよｗ

じゃあ俺はＣＤ買って音楽から利益得てるからミュージシャンか？
小説から利益得てるから小説家か？
テキトーな事言ってんじゃねぇよ！

遊んでるだけの人になる方法を教えろ
才能と技術が必要なら創作者は俺より優れた偉い人っぽいじゃねぇか
言ってる事違うぞ。

ちっとも偉くもなく優秀でも無い人が企業と遊んで暮すにはどうすればいいんだ
働いて漫画楽しめとか残酷な事言うなよ

>>65
んなモン無ぇよw
あったら皆やってるっつのw
なんで皆愚痴言いながら働いてると思ってんの？
そういう世界でやっていく才能が無いからだよ。
才能さえありゃ冨樫みたいに好き勝手が許される。それが現実さ。
にしても学校で教える平等ってある意味史上最悪の嘘だよな。

学校はそもそも国民に憲法理解させて、エリートとそうでない人を振るいに
かける機関。枠にとらわれない人が単身事業起こして稼いでる。
稼げる人で怠慢な人はいないな。みんな真剣。

要するにあれだな
漫画家さん達が自分とは比べ物にならない程努力してる人達だって事を認めたくないんだな
ここでわけのわからん理屈で漫画家を貶してる人は

>>68
いやいや受ける物を描けるというのも立派な才能さ。
まあマンガやアニメは時代の流行なども大きく影響するから
運も多少要るな。こういうのは努力だけではどうにもならないよ。
絵に自信があるなら絵描きマシーンにでもなりゃいいし。

まあつまらんならつまらんでいいが俺にも出来るって奴は
いっぺん創作をやってみることをオススメする。

ていうか盗作盗作さわいだら
編集部と漫画家に同情集めて逆効果だぐらい普通分かるけどな。
あと多人数装ってもさ、基本一人でやってるんだし
もうブログまでバレてるんだし
インフルエンザで書き込めない時はかけなかったり
同人かなんかのイベントいってる日と疲れた翌日には
ここ盗作だ編集部叩きの書き込みも全部とまったり
正体バレてりゃ立場もう弱いし、今更ね。
結局大勢からマジメに反論されたら体力的にも無理だろう。

ていうか冨樫が才能あれば好き勝って許されるんじゃなくて
成功して金と集英社だかの株もってる特権階級だから勝手が通るんだろ。
４０歳越えて成功出来てないニートが
自分に才能あるとかいう理屈では勝手はとうらんだろう。

まず投稿して実力しめしてからな。

ところで（笑）散々盗作だまた騒ぎだしたみたいだが
まだ漫画家諦めてないのかそれって？
結局どっちなんだよ？

諦めたのか？
ジャンプ投稿して漫画家なる気があるのか？

マイナー誌なら面白ければ遅筆でも許されるよ

なんでそうまで必死に喰い付けるのか不思議で仕方ない。自演？

a

あげ

ライターのことを警察に電話で通報したら
「それだけじゃこっちは動けない」
「企業がその人を訴えないと駄目」
「被害を受けた企業が訴えてから、捜査したり特定したりするので」
と言って取り合ってくれんかった…
運営は「２ちゃんの運営の邪魔になってなければスルー」
警察は「被害を受けた企業が訴えないとこちらからは動けない」

どうすればアレを追い出せるんだ…

これぐらいなら別に良いんじゃないの

荒らしさえしなければ君は皆に受け入れてもらえるよ、ライター。

>>77
我慢出来ない子にはつらいよ コレ
本当に気分が悪い
見るたびに嫌悪感が走る

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↑をNGワードにすればいい

携帯だから無理なんだ
せっかくのアドバイスなのにすまん

もし編集部が本当に名誉きそんで訴えてきたら
どうすんのかね？

編集部に通報する勇者はいないか？

まぁ編集部にパクリ野郎が寄生してるのは事実だけどな
現在でも。

しかしお前ら、いくらコピペしてるのが知恵遅れだからって
心から編集部を信用してるのな。
ここに賢い大人なんていねえよ。

長文失礼。
アイデア持ってかれるだけじゃ盗作にならない。作品中の登場人物の心理
心情の描き方を丸々持ってかれたなら現行法で提訴できる。
自分も実はアイデアの流用に心当たりあるが、訴える気は毛頭ない。水面下に
そういう人は沢山いるだろう。編集も人間。喉から手が出る程アイデアに
枯渇していた。
でも済んだ話なら忘れた方がいい。怨みに囚われた人生程悲しいものはない。
それに、心当たりのある編集に良心が残っているなら無事では済まないよ。
あと、編集も２ちゃんねらーの疑いありだ。

問題はそこじゃなくて、無関係のねらーが荒らしに巻き込まれたことと、
そのねらーにコピペ荒らしを止める方法が無いこと、
そして、運営も警察も動いてくれないから俺達ねらーには
荒らしを防ぎたくてもどうしようもないことだよ。
これじゃねらーが一方的にやられるばっかじゃん

>>84
コピペの内容がまったく信用できないからな

そこまで言うならタイトルと内容書いて
どこがどうパクられたのか訴えればいいのに
ただパクられたの連呼で逃げ回ってるだけ

しかもそれを当事者とまったく無関係のこのスレに貼り続ける

それがここの住民に迷惑だと言う発想のなさ

どっちが非常識かは行動ですでにでてる

>>87
証拠が無ければ無意味。
それくらいはわかってるんだろう、知恵遅れなりに。
例えばあんたみたいな人の感情を刺激するだけってことがわからないのが
知恵遅れたるゆえんなんだけど。

コピペを擁護する気はないが
表面上、常識的か非常識かなんてアテにならないよ。
このコピペ馬鹿には嘘をつく脳味噌も無い。

ジャンプもなりふりかまわなくなってきたな・・・・看板の表紙＆巻頭がやけに多いしハンターの復活をやたら大きく取り上げたりとか
部数落ちてんだろうな

>>88
どうもコピペ厨と同じ人なんじゃないかってのを
疑ってしまうんだよな


普通は知恵遅れとか言わないし
口の汚さからあせりみたいのがありそうで気になる

(一見、コピペ厨を批判しているようにも見えるが
どうも言いたい意図もよくわからん)

もしかして嘘がつけないから本当の事を言ってると
擁護してたりする？

この前持ち込みに行ったら「○○みたいにしたほうが絶対いいから！」
って言われた。
週間はもうありふれた物しか作らない気がしてならない。
部数落ちて仕方ない。

>>84>>86>>88>>89>>91

自演臭い例

俺は>>86だけど自演じゃないよ

>>92ことID:qZtbkzND0より>>86>>93へ
その様子だと、本当に>>86は自演ではなさそうだ。

編集部は売れっ子作家には頭が上がらない件
今週のブリーチが全てを物語っている

前スレP43で『殺す』と脅迫コメントを二度連続して入れていると思うので
地方警察の警官がもみ消し動かない場合
本社こと本庁の生活安全課に相談し脅迫の件で出来るなら捜査してもらう、
とかもあるけど。

ただ、本当に警察に電話してるのか？
盗作騒ぎ起こしてる奴が警察に電話させないように
自分からもう電話したと時間稼いでいる事とかもちょっと疑ってしまう。

もちろん、盗作騒ぎ起こしてる奴が出来れば更生してくれれば
一番まるく収まると思うんだがね。

>>84
2chのコピペを信用しろって馬鹿まるだしだな
ソースは書き込みってのがまた痛い

>>96
かけてみろ、かけてみればわかる
まともに対応してくれん
「企業にそういうの教えろ」であしらわれる

それは盗作騒ぎの件だろ？
ネットで殺すと脅迫しているという通報でも取り合わないのか？

証拠以前に何にどうぱくられたのかもはっきり言わない奴を信じること自体不可能

警察の前にさ
誰かアク禁依頼したのか？
いちいち反応してるレスがうざいんだが
コピペに反応してるやつは依頼してこいよ

携帯だからNGできないとか氏ね
携帯厨は氏ね

そうだね。

いや、警察以前にアク禁依頼の方が先だったよねって事で。

>>100
それは知らなかった
>>102
しようとしたら「アク禁は２ちゃんの運営を妨げるヤツへの処置
荒らしに対する処置」と言われてスルー

つうかコピペ野郎の話すると本当にスレ荒れるな
運営・警察→スルー
住人に相談→スレが荒れるという本末転倒、結果的に住人に迷惑が…

放置するしかないのかね

もう俺はレクイエム歌うよ。気を鎮めてくれよ、みんな。

取り合えず警察の人が言ってた通り、コピペ荒らしのことは編集部に通報しよう。
（対応してくれる可能性はあんま無いだろうなぁ）
結果的にこのスレを荒らすことになって申し訳無い。
警察の対応があんまりにも冷たくて「運営も警察も放置？
じゃどうすりゃいいんだよ？」と
ムカついたのでここの住人に相談してしまった。
これ以上この話題を引っ張るとスレが荒れるし、
それじゃ荒らしと一緒なんでこれで止めます。
あと、脅迫の話は自分はよくわかんない（から通報のしようがない）ので
詳細知ってる人が通報してくれると助かるな
長文すまん

要はこのスレ全部が自演か

盗作厨の情報
信じるかどうかはお前等次第だが

18 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 16:21:36 ID:NhDBhw5j0
>>8
> 下川本人も、今自分の名前を出して荒らしやってる人がいるってことや
> その人物が多分あいつだろうなってのは耳にしているよ。
> てか俺が教えた。
メールアドレスとかはっきりしてるから、多分じゃなくて特定可能なんじゃないの？

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？

騒いでる奴はほっとくにしてここ志望者多いんでしょ。不安はないの？

もうどうでもいいよコピペ厨なんて
>>110もどうでもいい

もう誰も相手にしてないんだからスルーしろ　ほっとけ

ムヒョの作者のインタビュー面白かったね。
なんかもう”真性”って感じで＾＾；
...なんという乙女チック（笑）

気持ち悪かったな　描きながら泣くとか
キャラの名前を間違ったアシスタントに激怒してクビにしたって話聞いたけど、あながち嘘でもないんだろうな

ちばてつやはあしたのジョーの終盤描くとき感情移入しまくりで、命懸けで
描いたそうだよ。ぬ〜べ〜の岡野もよく泣きながら描いたらしい。
ごく当たり前じゃない？

作家の中ではキャラクターが生きてるんだよね

役を私生活まで引きずるかは別として、感情移入しない作家はいないと
思うよ。

じゃあ漫画家は全員気持ち悪い

>>118
漫画家だけじゃなく小説家やシナリオライターも否定するようなこと言ってるぞ。
みんなある程度入り込んで描くと思うよ。

西のインタビュー確かにキモいけど好きだな。

尾田も泣きながら描いてるとか言ってたけどな

ムヒョ作者のインタビューが一番今週のジャンプで面白かった。

>>90
「池沼」のほうがわかりやすかったのかな。2chでは

>>98
じゃあ持ち込んでみたらいい。そうしたらわかる
書き込みが信用できないならやってみるしか無いよな？

ヤバイ。福田ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ
福田ヤバイ
まず媚中。もう媚中なんてもんじゃない。超媚中
媚中とかっても
「朝日新聞記者２０人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない
何しろ外務省チャイナ・スクールの親分。スゲェ！なんか愛国心とか無いの。靖国とか「美しい国」とかを超越してる。媚中だし超売国

しかも東アジア共同体目指してるらしい。ヤバイよ、東アジア共同体だよ
だって普通は東アジア共同体とか目指さないじゃん。お前の物は俺のもので日本の領海とかガス田だんだん盗まれていったら困るじゃん
どさくさで朝鮮にまでたかられるとか困るっしょ。 朝鮮にたかられて、竹島取られて、対馬までくれとか言われたらとか泣くっしょ
だから安倍とか売国しない。話のわかるヤツだ
けど福田はヤバイ。そんなの気にしない。売国しまくり。胡錦濤と並んでどっちが中国人かよくわかんないくらい媚中。ヤバすぎ
媚中っていうけど、もしかしたら国連重視かもしんない。でも国連重視って事にすると
「じゃあ、分担金滞納してる韓国ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる
あと超増税。消費税12パーセント。歩合で言うと一割二分。ヤバイ。高すぎ。一円玉でおつり数える暇もなく死ぬ。怖い
それに超猿似。超チンパンジー。それに超冷たい。フフンとか平気で鼻で笑う。フフンて。フリーザでも言わねぇよ、最近
なんつっても福田は父親が凄い。テロリストに屈するとか平気だし
うちらなんて拉致被害者とか、たかだか何人か帰ってきただけでタラップから降りてきただけで交渉が
上手くすすまないからイライラするけど、ジョンイルに対して怒りを感じたり、涙ながしたりするのに
福田は全然平気。被害者家族に向かって「あの髭黙らせろ」とか言い出す。凄い。ヤバイ
とにかく貴様ら、福田のヤバさをもっと知るべきだと思います
そんなヤバイ福田に協力しない議員とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

>>123
そもそもそんな話題誰も興味をもってないし
むしろ迷惑に思ってるから別にスレ立ててやってくれよ

そうだよな、他でそういう盗作問題スレ立てればいいんだよな。
たぶんスレが伸びないの自分で分かってるからじゃないのか？

NG登録しましょうってことだな
携帯だから無理はなし

>>95
極端な話織姫の四肢切断も認められそうな感じだ

おまえらこういうの好きなんだろ？みたいな編集の態度が漫画通して見える

ムヒョの作者は結婚してるんだったよな
絶対アッーだと思ってたよ

西義之はこれからどうなる？
結婚したのにこれから事実上の無職となるぞ。

売れる前に結婚した作家は他にいるか？

ＮＨＫで新人漫画家のドキュメンタリーやってたけど
デビュー前なのに結婚したやついたぞ。浦沢の元アシらしい。

あと西は昔のツテで漫画専門学校の講師のクチとかあるんじゃない？
その前にもう一回リベンジしに来るだろうけど

俺も趣味でノートにマンガ書いてるけど泣いたよ！

うｐ！

>>133
あまりの下手さに！
とかいうオチは無しにしてくれるとありがたい。

>>131
俺、志望者なのに結婚しそうだよ。
結婚したらデビューできるかな？

背水の陣だな。ﾀﾚへの思いを漫画にこめろ。

西、天下のジャンプで3年以上連載したんだから漫画専門学校の講師とか就職
出来るんじゃねえの。
あと技術はしっかりしてるから他誌とか探しても描けるだろ。

多摩火薬の残り２人は何をしているかな？
西義之以外確認できない

>>138
正直漫画専門学校講師に西以上に実績ある奴なんて日本中探しても存在しないし
西レベルなら学歴もあるし同世代の創作系の人間にもコネもあり
ゲーム系大手企業なんか一発で受かる。食いっぱぐれする方が考えられない

２チャン如きが心配しなくてもなんとでもやっていけるよ
年齢は３０超えてても選択肢は沢山ある
まずジャンプで次回作作る方向で行くだろうけどな。

>>135
すまんな

>>140
講師の口はいくらでもあるだろうが、ゲーム系デザイナーはありえない

背景イメージボード描けないじゃん　キャラデも無個性　そもそもゲーム畑でやれるような画力ではない
今は競争激化してて寺田克也並に描ける奴が２０代前半にいっぱいいる
西はいま３１でしょ　会社勤めの経験もなし　具体的にどこの会社が取るんだよ？

雑誌のライターとしてやっていけばいいんじゃねか

西氏なら普通次の連載チャンスあるだろ。意味が分からない。
ワザと煽ってるとしか思えない。

何故か売れてないハズなのにファンとかいて人望あるんだよな、
西氏は変な絵だけど作画実力はホントは凄いんだとか女子が力説していたぞ。

西は神。どこでもいけるさ。でも出来れば次回作を期待。

そもそもムヒョで数千万稼いだわけだしな

ジャンプでは少ないなりに一応売れてはいるのか。
マイナー誌に比べればヒットか。僕の認識が甘かったかも。

そりゃファンはどんな漫画にもいるだろ
西氏とか腐のマンセーっぷりが酷いから嫌われてんだろう
女子が力説していた、とか僕、とか男に成り済ます姿勢が気持ち悪い　男が僕なんて使うか普通

内容こそいざ知らず、西氏の基礎画力、完成度は高い。それを見抜けない
のは如何なものか。本誌に載るだけのことはある。

そもそも最近の新人は西以下の売り上げの奴ばっかだからな
再び呼ばれる可能性は高いんじゃないかな

西心配スレになってて笑った。

売れそうな新人をどうやって見抜くことが出来るのか？

心配しなくてもジャンプにそんな新人いないから大丈夫だよ

>>150
画力が低いとは言ってない　あの絵柄の範囲内では完成度も高いんだろう

ただしそれが自分の漫画以外の世界で通用するとは思わん
実際ゲーム会社なんかでは全く通用しないだろう　ムヒョを見る限り、オリジナリティも大して感じられない
そもそも基礎画力なんてデザイナーやるんなら高くて当然　西程度の画力をもった奴なんて日本のイラスト業界ゴマンといるよ

それから携帯で自演をするな　本当にムヒョ腐は民度が低いな

と言うか漫画家の中でゲーム系イラスト系で活動できる画力を持った人間自体ほとんどいないのに、
なぜ西程度が大手ゲーム会社も楽勝なんてホラ吹いてるのが理解できん
過大評価もいいとこ

>>155
俺はケータイなのは認めるが、自演はしてない。いいところを誉めて何が悪い。
誉めたからといって腐呼ばわりとは面白い奴だな。
描いてる人間は自分が使い捨て覚悟で描いてる。次があるかどうか、本人が
一番わかってるだろう。俺含め、他人の知ったこっちゃない。
俺は、西氏に御多幸を祈る。

西は普通に次回もジャンプで連載だろ

ゲームイラスト系の上手さなんて画一化されてて個性も糞も無いから
技術あっても大物が現われないんだよ

何かみんな一緒の方向に向かってる。見てて面白く無いって思う奴
大多数だから寺田克也以降少数のマニアにだけにしか認知されない
絵師しか現われないんだろうな。まぁ寺田もマニア向けだが
今の絵師なんか誰が知ってんだよってレベルばっか

ゲーム系大手企業のデザイナー全員が
メインのイラスト描いてるとレベルと思ってる奴らがいそうだな
ポリゴン作る人とかテクスチャーだけとかいろんなデザイナーがいる
中には凄いゲームの凄い背景作ってる奴が絵ド下手とかあるの
知らないだろお前等

西クラスの奴ゲーム系でゴロゴロいるわけじゃない
トップクラスにはゴロゴロいるけど

まぁ西は絵以外いろいろ出来るからゲームなんかの分業作業行かなくも
作家としてやれるから
次回作超期待！！

西は感覚が普通の人とズレてて、読んでてイライラするよ
努力は才能に叶わないとか言って、才能の持ち主を逆恨みする奴に同情するし
エンチューは逆恨みなのに悲劇の主人公扱い
ロージーは何回も霊に同情してピンチになるのに作中ではそれが長所なんだろ
リボーンの作者が、普通の感覚が大事だって言ってたけど本当だな

もうなんか腐女子必死でしょ

>>159>>160
はっきり言ってムヒョもジャンプに載ってなかったら少数のマニアにしか認知されなかったレベル
プロテクト受けながら３年もやって人気はずっと下位をウロウロ　アニメ化もなし

そりゃ背景テクスチャ作ってる奴だのアイテムをポリゴンで作ってる奴はいるだろうよ
お前自分は何でも知ってて俺が何も知らないと思わない方がいいよ　お前の知ってる程度の事は何でも知ってるよｗ

で、西にそんな技術あるの？西がゲーム畑でやるんなら２Dイラスト職以外あり得んだろ
だから２Dグラフィッカーの連中と比べて西は決して上手くはないって言ってるんだろうが
何でいきなりテクスチャやエフェクト系の奴らが出てくるんだよｗアホか？
西にそんなもん作るスキルはないんだから、２Dの連中と比較するのが当然だろうが　マジで知ったかだなお前は

大体３１なんて言ったら能力のある奴はとっくに独立してフリーでやってる時期だろ
今から職歴も無しでゲーム会社が雇うはずないだろうが

３Dデザイナーに比べて絵は上手い方だって本当にアホな発言だよなｗ
カラーの技術も無しで平面単体なのに具体的にどこがそんな３１歳を採用するのか言ってみて欲しいわ

皆さんそろそろスレ違いになってきてるぞ。

釣れたｗ

>>164
３１で初連載した叶
３１でデビューし３３で初連載した篠原は？

>>166
うわー後釣り宣言ってｗｗｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？必死こいて西マンセーしてた割に敗北宣言早いなｗ　みじめｗ

>>167
何言ってるのかわからん　31の職歴なしを取るゲーム会社なんてあるわけないって話だぞ

ゲーム畑（笑）の人が必死だな
>166が釣りかどうかはともかくスレ違いな事に必死になった時点で釣られてるよ

>>169
お前も俺に釣られてるけどな　スレ違いだと思うんなら黙ってた方がいいぞ

「漫画家」は職歴にならないのか？
フリーターみたいなもんか？

>>170お前の釣りセンス最高だな

西のこれからは>>132でＦＡ。やる気あるようだし、その内復帰するよ。
それで躓きまくったら美術学校に帰っちゃうかも試練が。
何でゲーム系の話になるのかわからない

儲が西御大は凄いんだよ！ってアピールしたいだけだろ

西は…


漫画家全体でみたら絶対哀れまれる方じゃない

原稿料は高いが自由度が低い雑誌と原稿料が低いけど自由度が高い雑誌の２タイプあればいい

>>171
漫画家という個人事業を職歴に入れることが出来るのか？

どいつもこつもスレタイと関係有るんすか

>>2のテンプレを>5と去年の49号以降の巻末コメを参照して直してみた
あと新連載陣のタイトルだけ追加、ミスあったら訂正頼む

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

ONE PIECE ＝ 大西恒平
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
アイシールド21 ＝ 相田総一
銀魂 ＝ 齋藤優
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
To Loveる-とらぶる- ＝ 中村忍→内田
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
SKET DANCE　＝　大西恒平
初恋限定。　＝ 中路靖二郎→本田
PSYREN-サイレン-　＝ ？
私立ポセイドン学園高等部＝ ？
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
バリハケン ＝ ？
ダブルアーツ ＝ ？
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平→？

テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎→？
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 服部ジャンバティスト哲
K.O.SEN　＝ 服部ジャンバティスト哲
MUDDY　＝ 服部雄二郎？

中村忍　渡辺大輔　川島直樹

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久



銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
初恋限定。　＝ 本田
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 大西恒平
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 相田総一
SKET DANCE　＝　大西恒平
To Loveる-とらぶる- ＝ 内田
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 吉田孝司
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ピューと吹く！ジャガー ＝ 服部ジャンバティスト哲

バリハケン ＝ ？
ダブルアーツ ＝ ？
ぬらりひょんの孫 ＝ ？
PSYREN-サイレン-　＝ ？
HUNTER×HUNTER ＝ ？
私立ポセイドン学園高等部＝ ？

中村忍　渡辺大輔　川島直樹

>>179>>180＝盗作厨、これネタに編集の情報集めて叩くきだろ。
あとＣＬＡＭＰストーカーは昔ゲーム会社クビになってるらしいな。
西叩きも無理が多いし同情買うだけだと思うゾ。

>>179
服部担当終わりすぎﾜﾛﾀ

お前毎日朝から晩までこんな事してたら
あと１０年つづければ５０歳だろ。
盗作厨のほうがむしろ、無職でどうするつもりなんだ？って思う。
終わってるのはこいつじゃないか。

今から編集部に荒らしのことを通報しようと思うんだけどめっちゃ緊張してきた
誰かかわりに通報してくんない？それか背中押してくれ

今、通報し終わった
あー、めっちゃ緊張した

なんで編集部に通報すんだよｗ
普通に迷惑だろそんなん通報されても

まあ、名誉が毀損されてることを知らせれば
もしかしたら集英社が告訴するかもしれないじゃないか

名誉毀損罪は親告罪だし、毀損されたほうが訴えてくれないと始まらない。

編集部そんなに暇じゃないだろ

>>186
昼時に迷惑なことしちゃったな
>>187
電話かけてわかったけど多分放置するよ
「インターネットで〜なデマが流れています」って伝えたら、
「インターネットのどこでデマが流れてるか」を教える前に
「では調べてみます」と答えてくれたもの
一応最後にこのスレんことは教えたけど
まぁ…あの人達も忙しいんだ、迷惑はかけれんわ

>>179ｰ181>>183ｰ187自演乙
やっと編集部に抗議した(振り)かw

【定番コピペ】ウトロ問題のあらすじ。（ウトロスレには誰かが必ず貼って下さい）
�@ “終戦後”、在日朝鮮人が日産車体の土地を不法占拠して、住み着く。 ↓
�A 在日が日産車体に土地の権利譲渡を迫る。 ↓
�B 行く当てのない在日を気の毒に思った日産車体は、１／３以下の値段で売却。 ↓
�C ところが、窓口だった在日の自治会長「許昌九（通名：平山桝夫）」が独り占め。 ↓
�D 許昌九は、「西日本殖産」という会社を作り、そこへ土地を転売したことにする。 ↓
�E 許昌九が在日の同胞へ、数倍の値段で土地を売りつけようとするが決裂。 ↓
�F 土地転がしに失敗して逆ギレした許昌九は、ウトロの同胞へ地上げ行為。 ↓
�G それが何故か、ウトロの在日は「日産車体に地上げされた！」と喚く。 ↓
�H 民潭新聞も、許昌九の名を伏せて、日本政府と日産車体を攻撃開始。
�I 調子に乗ったウトロの在日は、ニューヨークタイムズに反日広告を掲載。
�J ニューヨークタイムズ「日産車体は、哀れなウトロの生活を破壊する気か！？」
�K さすがに嘘がばれ、ちょっと問題化。
�L 焦ったウトロは「実は自分たちは被強制連行者で、その補償が欲しい」と方向転換。
�M 一方、許昌九は同じ在日の右翼「井上まさみ」に土地を転売し、事態は複雑化。
�N ちなみに、土地争い裁判では許昌九が勝っており、ウトロに立ち退きか買取を迫る。
�O 在日と左翼「日本政府がウトロの土地を買い取って、ウトロ在日に与えろ！」と要求。
�P 国連の関係者を呼んだり、韓国のメディアを呼んだり、誰がスポンサーだか反日宣伝。
�Q 太鼓をガンガン叩いたり、路上で焼肉大会をしたり、今日もウトロは大騒ぎ。
�R ウトロの住人が勝手に「街づくり計画」を策定。韓国政府に支援を求める
�S 交渉妥結し全ウトロの半分の土地を格安で買い入れ、継続居住が確定。
(21) ウトロ住人「日本政府にインフラ整備を要求」
(22) 京都府宇治市・国交省が、ウトロ支援のための「検討会設置」へ
(23) 韓国政府が、在日によるウトロ乗っ取りのために３億６０００万円拠出を決定
(24) 在日、「まだ足りない！」と言って募金キャンペーン　←今ココ

なにを勝手に自演扱いしてるのやら
なに、もしかしてビビってる？ｗ

>>189
まあ、じゃあ後は編集部の判断まかせだな

詳しいことは判らんので言えないが、一円でも利益になるなら動くだろう。
このスレの使い道に気付いてくれたらいいが。

何で編集部に電話してんだよｗ
相手にする訳ないだろｗｗ

あのさ、編集部とか他人任せじゃなくてさ
一人一人が編集部に気をきかせて悪用されそうな事は
今後はおかしな人もいるって自覚をして書き込まない態度でいいんじゃないの？
編集部と作家をいたわって
応援してあげる事が大事なんじゃないのかな。

編集部も電話とかあんまり何度もされると可哀想だしさ。
今後はそう考えてあげればどうかな。
まあおかしい奴は世の中いるもんだよ。

>>195
あい、わかった
警察の人が まず企業に通報しる 言うもんだからついやっちゃったが
通報された方はエラい迷惑だったろうな

別にいいよ。そういう対応だって相手の立派な仕事だし。
たかが電話でも注意があれば
次になにか起こった時の対応もしやすいだろ？
実際、２ちゃんの書き込みから事件になることだってあるんだし。

>>195
>あのさ、編集部とか他人任せじゃなくてさ
>一人一人が編集部に気をきかせて悪用されそうな事は
>今後はおかしな人もいるって自覚をして書き込まない態度でいいんじゃないの？

それはコピペやってる本人の問題だろ？つまりお前の事だよ。
やってない他の人間がどう控えられるって言うんだ、ん？
本当にチキンな奴だな。散々、スレに迷惑かけといて今になってビビりだしやがった。

この際だから通報して消えてもらうか
邪魔だし

>>197この状況だとコピペやってる人間と間違われるのは仕方ない。
僕はチキンでも結構だが
既に『編集部に通報は済んだ』目的は済んでいる。
今後も同じような事が起こるたびに
何度も電話したら編集部の負担も増えるのを恐れている。
編集部がどうなってもよい、という態度はいただけない。

>>180
冨樫の担当は楽なのか、それとも・・・

テニヌが終わった今スポーツ物を描く新人は今がチャンスだぞ

スポーツ描く新人はみなマガジンに流れた
残っているのは１０週打ち切りされそうなもの

今Ｐ２がすごくもったいない作品に思えて来た

Ｐ２は北京五輪まで続けることができた。
北京五輪応援企画として続けていればよかった

板倉、天野は今どうしてるんだろう

そのうちスポーツ物は漫画界から消えるかも

卓球漫画はまだまだ新しいもの作っていけそうだけどなあ
大洋のピンポンもさほどメジャーでもないし
心理描写が鍵だな

ハンズ、ＯＴ、京王閃、Ｐ２に共通していること


主人公がダメだった

主人公のキャラはよく練っとかないとな

強いのに何故か弱小に所属していたりとか才能あるのに初心者だから下手だとか
無理に主人公チームを弱くするからおかしくなるんだ

最初からその競技のトッププレイヤーで強豪校に行ってる奴が主人公でいいよ
何の障害も無く勝っていく

テニヌだな

主人公が弱小に所属しているのは昔から

巨人の星の青雲
スラムダンクの湘北
など


弱小校が強くなる機会を与えれば、
弱小校に勝利の希望を与えることが出来る。

最初から強いのはつまらない。

才能ある奴はスポーツエリートになって凡人を蹴散らしてるのが現実
それを無理に歪めようとするから主人公が非現実な奴になるんだよ

でもこれまでの成功作の逆パターンいくくらいじゃないと
ヒットには繋がらない気がするなあ。。

自分が作詞した歌を載せるくらいの作家じゃないとヒットなんて出せん

スポーツ漫画の主人公パターン

ど素人が才能を開花させる
スラムダンク

父親の下で鍛えられる
巨人の星

見知らぬ人に才能を見抜かれる
あしたのジョー

いじめられっ子
はじめの一歩

他のスポーツからの転向
ドカベン

>>216
そのカテゴリーに
「そもそも最初から天才設定」
を追加すべき。

漫画の中で天才じゃない主人公なんか見たくないな
凡人の努力なんか私生活で十分見れる

どんな種類の天才かで面白さが変わる。

薬で強くなる凡人とか見てみたい
もちろん最後には崩壊ENDで

>>216
最初から天才設定
キャプ翼

主人公が天才設定でも団体競技ならさじ加減でパワーバランスは保てるな

ただ強いだけだと面白くないが
いざ強くする時に理由付けがいるんだよな
天才だからってのはそういう際に１番説得力がある便利な単語なんだろう

>>219
AKIRA読め

主人公が天才かどうかよりも作者がスポーツをどういうふうに考えているかが重要だと思う

テニプリとかキャプ翼は作中の競技をかっこよく描けていた

スポーツ物でヒットするつもりならトンデモ物の方がいい

>>207
卓球はそもそも漫画に向いてないんじゃないの
迫力出しにくいし…

>>210
強豪チームが勝ち進んでも当たり前過ぎてドラマにならん
弱小が強豪を倒すからドラマになる

ピンポン迫力あったけどなぁ

大洋は天才だったからね
大洋並の画力と構図持ってないと失敗すると思う

大洋みたいなの天才って定義つけるなら
漫画界なんて天才の巣窟だｗ

世に出なかった投稿作品からアイデアなんかのネタをパクって
作品に組み込んでれば
天才風にも見えるんだろうよ

>>230
それ、あれだろう。巻頭カラーの前の週は決まって休載するヤツ。
初代担当編集者はリストラに遭ったとか風の噂に聞いた。

新人が駄目だとジャンプに未来はない

確かにベテランからヒット出ても閉塞感あるな
とりあえず今度始まる新連載
3本ごっそり看板になればまた10年食える

今のこの社会が
新人が育つような土壌とは思えん

一企業の編集がどうこう出来るもんじゃないし
積んでるよ漫画業界は

(*^_^*)
スポーツで今後、ヒットが生まれるとしたら監督が主人公かな。
あるいはサッカークラブの経営者。
まあ色物扱いだから、一時的に話題になって終了パターンだろうが。

>>234
俺は逆だと。
一個人である編集の判断如何で情勢を一気に変えられると思ってる。

クリエーターってそーゆーモンだと考えてんのはやっぱ青臭いかね。

>>235
つルーキーズ

めちゃ強い主人公がヘボチームで選手やりながら指揮をとる

監督の居ないスポーツ物は大抵そんな感じじゃないの

スポーツ漫画を描くためには多くの能力がいる
・競技の知識・画力
・センス・緩急のあるコマ割り
・演出力・発想力・絵柄
言うほど簡単じゃない

セリフ回しも

稲垣だけでも村田だけでも駄目って事だな

今の時代、ヒットするための条件



すでにヒットしている

第１話で「これは売れる」と思えるものが出ないとヒットしない

ワンピース、デスノートは「これは売れる」と思った

金剛番長とロストブレインは売れると思うが
ジャンプ新連載は売れる気がしない。
次の新連載はいつまで続くか？

番長もう売上出たが売れてないぞ

全然売れてなかったな
2ちゃん脳って怖いな

ロストブレインが売れる＝ジャンプのパクリ路線のはじまり

漫画はパクリ合いで成り立ってる

>>229
松本大洋みたいなのがゴロゴロいたら漫画業界に不安なんてねえよ

んなもんゴロゴロいても結局生き残るのは
よく似た2.3人だけ。不安だらけだよ
それに大洋は売り上げでは貢献力低い。
今の出版不況ではワンピみたいな売れる漫画が無いと
青年誌を読む新規層が生まれない。今必要なのは
少年漫画の天才。大洋どころじゃない希少すぎる才能が必要。

>>251
松本の才能を軽視した>>229の発言にイラついてレスつけただけで、
そこまで真剣に意見されても正直異論は無いとしか言えない。

ブラッディマンディはちょっとしたきっかけがあればブレイクすると思う

あれはキャラデザが変というか、無理に現実感出そうとしてる感が強い
大暮ぐらいならともかく並大抵のレベルじゃ地味、で片付けられそう
もう少し漫画的な要素を含めた方がいいんでない？

村田は原作ないと厳しいかな
読み切りテンポが悪いというか抑揚に欠ける印象
下手に絵が上手い分、相対的に話が低く感じる事もあると思うけど

あれ？雅奈って人いたよね副編集長で。いつのまにどこいった？

松本は独特な料理を作る天才であって万人受けするタイプじゃないからな。
ジャンプのようなメジャー誌に必要なのはめちゃ美味いジャンクフードを作る天才。

>>255
犬マユスレによるとすばるの編集に移ったそうだ。
ナマさん好きだったのにな。

ToLoveる→「うる星やつら」の２番煎じ

銀魂→「るろうに剣心」「シティハンター」のパロディ

エム×ゼロ→「ハリー・ポッター」のパロディ

松本大洋は一部の読者にしかうけないからな、ジャンプだとネウロ程度だね

銀魂はパプワ君だよ
ギャグがそっくり

うる星はもう、ぱくるぱくらないのレベルじゃなく、一つのジャンルだな

またループが始まるのか…

ドラゴンボール→未来少年コナン＆カンフー映画＆特撮
シティハンター→昔流行ってた何か
うる星→昔流行ってた何か

二作目はパクリ三作目からはジャンルというやつか

ようはジャンル化されると
実質パクリ元を特定するのが不可能になるからな

ようはそういう事だ

パクッた作品が大量にあふれて浸透すればそれはもうジャンルということだな

>>262-264
なんだこの似たり寄ったりのレスは。誰かの自演か？？

同人系の絵＝上手い絵、劇画＝下手糞な絵というイメージが付いてるみたいだね

>>260
パプワくんのギャグは基本駄洒落とかだし全然似てないと思うけどな
ギャグとシリアス混在って部分しか共通してないかと。
銀魂はるろ剣・シティーハンターのほかに
うる星っぽいとも乱馬っぽいとも言われたりしてる

いや…劇画は上手いと思う奴多いだろ
下手だと思われてんのはデフォルメのやつ

>>267
分からないならそう思っていて良いよ

>>268
確かに描き込み多くてリアルなら上手いって思う人多いね
ベルセルクとかそんな理由で上手いと思ってる人多いし
実際はナルトやワンピのがよっぽど上手い

表現規制が緩ければいいのに

>>270
それは作り手の怠慢じゃないのか。

たとえ規制が緩くなってもグロテスクな斬が生まれるだけだったりして

編集部のことを語ってなくてﾜﾛｽwww

>>269
はぁ…
その書き込みそっくりそのまま返すわ
線が少なくてデフォルメされてれば上手いって思う人多いね　特に知ったかぶりな奴にね

いくらなんでもナルトワンピが三浦より上手いとか釣りだろ

どっちが上手いとかどうでもいいから
他でやれカスども

三浦が上手いって・・・・
無駄な線多すぎ。

連載もまともにできてない奴は論外だろ

本当に上手いのは必要且つ十分な描写を適材適所でこなす奴
しかも、その程度差は見る側の数だけ違ってくる

>>269>>276
　↑　　↑　
実際、こーゆー志望者は増えてそうな気がする。ヤだなぁ。

リボーンとグレイマンと初恋を連載させている今の編集部ってどうなってんの？
どれも少年誌に載る絵柄じゃない。リボーンは、漫画だと目立たないが、きれいなカラーページになると
少女漫画の絵そのもので引く。いくら、女性層が、売り上げに貢献しているからって、少年誌がそんなこと
したら本末転倒。

>>279
そういう輩には手塚治虫や藤子不二雄が神様に見えるんじゃない？
画風と画力は別物なのに。

三浦の場合、そこまで頑張って書きこまなくってもいいよと思うことはあるな
ヒストリエとか見ていても思ったけど、雑兵を一人で描くのは大変そうだ

シンプルで見やすく、なおかつ上手いということなら鳥山が理想だと思う
しかも週１２、１３ページ連載だし。あくまで理想だけど…

才能は過剰なところにこそ存在する。もし人を育てる立場にある人がこの
スレを読んでるなら、頑張りまくってる人に「お前は頑張り過ぎなんだよ」
とは言わないでやってくれ。それはその人の良いところなんだ。
そういうアントレプルナーがいたから今の社会がある。
…作業効率を考えると、絵の書き込みは少ない方がいいかも知れない。

ゆとりはトキワ荘作家より三浦みたいな劇画アメコミ系のほうが巧く見えるのか。
なんだかなぁ、この辺の審美眼のなさが現在の漫画にもろに出てるな。
漫画が衰退するのも判るわ。

>>279
ふざけるな
おれの何処が嫌なんだ、論理的に説明して見ろ、この糞馬鹿のゴミ野郎

>>281
↑こういう理屈捏ねる事その物が目的になってる馬鹿良く見るよな
理屈捏ねてりゃお利口さんに見えると思ってるんだろうな

>>284
>>276←こいつとかな
パース、煽り、俯瞰が全然描けなくても、リアルで描き込んでれば上手いと感じるんだから自称通の馬鹿相手の商売は楽な物だよ
実際は、デッサン力ないとナルトやワンピみたいな画面は作れない＝面白いアクションシーンは描けないから、
絵の上手下手が分からない読者でも、優れた方に流れるんだけど…

後、正直、ときわ莊作家はあんまり上手いと思えないな、デッサン力無いし（表現には感心するけど）
ホテルは上手いと思ったけど、本人はそんなに描いてないらしいからなあ

藤子不二雄の同人誌見たが、リアルタッチでも本当に上手い。上手い人はどんな
画風でも上手い。岸本も三浦も本当に上手いだろうよ。画風で上手さは
決まらないのでは。

デッサン厨が多いみたいですね
大体絵が上手いと思われたい作家って今の世代みたいな作家だな

そもそも漫画家だぜ？みんな忠実にデッサンやってたらみんな似たり寄ったりになるよこれ

>>285
画風に惑わされるな。藤子は本当に上手いぞ。特に藤本氏は。
見る視点が違うのかな。

ん、今度模写してみる

>>289
>>279←この人、口は悪い（笑）が要は俺と同じ、画風だけで判断するなっ
てのが言いたかったんだと思う。新人に育って欲しい前向きな気持ちは
どうか汲んでやってくれ。
本当に上手い人間にデッサンや素描やらせたらみんなトントンだろうな。
基礎から上手いよ。

一定のレベルより上手い人なら絵の方向性と時間しだいでどうとでもなるから画力議論ほど無意味なものはないな

別に手塚富士子が三浦岸本よりデッサン力があるとは全く思わんが
素人目に見て前者も実はデッサン巧いと思ってるやつはいるようだが
大したことはないよ。

現代物もファンタジーも両方描ける奴は素直に凄いと思う。

>>292
たまに居るんだよな〜R5S+9vUT0ちゃんみたいな、巨匠を見下して偉い気になってる人。
こういうの言っても大丈夫なのって2ちゃんくらいだから治した方がいいよ(＾＾)

きみみたいなのよく居るから珍しくもないのよ。需要もないから妄想を垂れながすのはよしてくれないか(＞∀＜)b

デッサン云々より「自分の絵」を持ってるのが重要だと思うがな。
なんぼ上手くても他人と被ってたら意味ねえし。

いくら上手くても矢吹みたいなのはｲﾗﾈ

三浦は頑張って書き込んだところで話が糞だから人気ないしブックオフでも
１００円コーナーの常連だしな。昔はあんなに書き込んで無くても話しが
面白かったから人気があった。今は休載しすぎで話も引き伸ばしまくり。
何年経っても一向に話が進まず作品が腐り続けてる。

話も引き延ばしで糞で絵も書き込んで無い鰤はどうなる

頑張って絵を描いてるのはわかるんだけどね。言ってしまえば無駄な努力。
いらない線が多過ぎるし、描くにしてもアシにでも描かせれば良いのに。

師匠はオサレの求道者だから描き込みや話の濃度なんて二の次三の次なのだ
ある意味少年漫画の究極
カッコイイキャラがカッコヨク戦う
ただそれだけだが、それが重要、それが出来る人が少ないからずっと続いている

>>299
すると、おまいさんの漫画はアニメ化されたり、１０００万単位で印税が
入って来るんだな？そんな奴このスレには来ないだろ。どこのバブルに
毒された。売れなきゃ意味のない漫画などない。それぞれがそれぞれの
役割を担ってるんだ。恐らく三浦氏は自分の信じた道を周りと折り合いを
つけながら極めようとしている。自分が三浦氏程の作品生み出せてから言え。

>>297
お前ちょと前にマロンで三浦を叩いてた、ワンピ信者か？
よっぽど嫌いみたいですね

ベルセルク読んだこと無いけど、
ちびっこ達が三浦の絵を落書き帳に描くか？

読者層が明らかに違うだろ

漫画はアニメじゃないんだから、演出上エフェクトとして描き込みが必要
それがあってこそ説得力のある情景描写ができる

ナルトやワンピに、一枚だけでゾクゾクさせられるような絵があったか？
いらない線と言うが、三浦の線はどれも正確だしトーンワークも上手いからワンピの数倍の描き込みでも見やすい
ワンピはどうだ
オーズ戦なんか明らかに三浦より描き込んでないのにゴチャゴチャして何が起きてるのかすら分からなかったじゃねーか
これは尾田がどこに線を入れればいいのか理解していない証拠
画面の明暗も全く把握できていないからトーンも使えない　あんな訳わからんバトルシーン初めて見た

絵の方向性の違いだ
もうこの話題やめい
無意味だ

描き込みがいらないって奴は、色も塗らず画面処理も施してない原画だけのアニメを想像しろ
ワンピナルトは画面処理をやってないんじゃなく「できない」から放置してるだけ

実際ワンピやナルトより大量の線とトーンが使われたデスノートの方が何倍も読みやすい

デスノは基本静止画だからでは
動きのあったウロボロスは見辛い事この上なかった

絵に関しては三浦の方が労力かけてるでOK?
まぁトーン貼ってる分と週間じゃなく時間かけれる分だけな

何にせよ漫画家としての大衆に愛される才能は尾田の方が段違いに上だけどな。
この愛される才能はいろんな才能の種類があるが、最も凄い事だな

長編連載はせいぜい４、５年
だいたい単行本で２０巻〜２５巻ぐらいが望ましい
作者のモチベーションや読者の飽きなどを考慮するとね

漫画界全体で見ても長期化がシャレにならないレベルになってきてるよな

>>307
演出上エフェクト（笑）
画面処理（笑）
お前痛すぎ
三浦信者は巣に帰れや

>>309
さあどうかな

三浦の凄い所はガチガチのマイナー青年誌であるアニマルで累計２０００万部売ってるって所
これはシャーマンキングや銀魂と並ぶ数字　
ワンピには及ばないだろうが圧倒的に支持されてる漫画である事は間違いない　

>>312
お前の方がよっぽど惨めで笑えるよｗ
原画だけのアニメが放映されて怒らない視聴者がいるか？どう考えても手抜きだろ
漫画ではそれが許されてるだけ　ワンピナルトには演出力が致命的に欠けている　なぜなら画力がないから

長剣漫画は総じておかしい

剣と自分の重心の位置考えたら
あんな勢いで剣を振り回したら
自分も振り回されてないとおかしいだろ？

腕力じゃなくて重量の問題なんだから
本人が鍛えてあるなし関係なくに

剣に重さがないとか、張りぼてってなら別だけど

三浦って絵的な人体構造勉強してるだけど
重心やら人間の動きやらおかしいよな
腰が入ってないし、何か中途半端にリアルに上手く描くからおかしさが目立つ
本当に動いてるシーンが違和感あって気持ち悪い

ブリーチの剣も三浦からぱくってるやん。

ブルードラゴンの原作に才能ない奴を選んだ編集者はアホ
Ｐ２！を打ち切ったのもアホ。全然新人が育たない中、将来性は高かった

Ｐ２ってｗｗｗｗｗ

数字＋名前ってのと社会貢献の当たりで仕事の解釈が違う気がする、今の編集部。
上手く行きそうな名前が揃ったとき返って失敗するもんだ。お金に誠実なのも
大切なのは解るんだが。

(*^_^*)
三浦と尾田が画集を出した場合、どちらが売れるだろうかね？
尾田の方が売れるとしたら、世間は尾田の絵を、より高く評価してるって事になる。

絵のタイプが違うだろ。三浦比べるなら森田とか原哲夫とかと比べろよ。同じタイプの。

>>320
そこはもう認知度ってことで・・・
比べられないだろ

絵は上手い下手で買わねえよ
好みの問題だろ

(*^_^*)
タイプは違っても、どちらがより多くの人に評価されてるかは比較する事が出来る。
そこから分かるのは、三浦の絵は、尾田の絵より求心力が無いという事。

もう絵の話はいいよ

>>324
・知名度が違う
・信者数も違う
・上手さと好きは違う
・画集を買うのがすべて評価には繋がらない
・求心力なんて信者数が違えばそもそも信者多い方が単純に勝つ

結局お前が言ってる事で比較しても意味が全くない。

(*^_^*)
絵の上手さは求心力があるかどうかで分かる。
求心力の無い絵を描くのは簡単だが、逆は難しい。
画力とは、絵で人の心を捕える力である。

俺も悪かった。だがもうスレ違いだ。やめれ。

じゃあ斬はうまいことになるな

おい編集部！！これみて頭丸くしやがれ

http://imepita.jp/20080307/534800
http://imepita.jp/20080307/534540
http://imepita.jp/20080307/534380

>>327
ここで議論している絵の上手さとお前の言う絵の上手さの定義が違うようだな。
ここでは単純な上手さ（技術）、お前の言うのは魅力とかそういった感性に基づくもの。
だからお前の言ってるのは筋違い。わかったらさっさと消えな。
お前それにワンピ厨だから中立なこといえないのわかってるし。

所詮劇画なんぞ流行の産物
劇画が上手いとほざいているのはアイドルに群がる女と同じで
自分が低脳だと気付かない間抜けだけ

(*^_^*)
>>331
ピカソのゲルニカと素人の写実絵では、どちらが上手いのかね？

冨樫の絵は手抜きっぽいが見やすくて惹きつける力があると思う。
（ゴンの正面顔裏返して透かすと輪郭ゆがんでるんだけどね）
尾田と岸本はデッサンも構図も上手いのに見てて何故か不快なのだが
多分Ｇペンの入り抜き出来てないからスッキリしないんだと思う

ホッカルが顔出さなくなったと思ったら次はファンタかぁ。
難儀よのう。

何だかんだ言ってもテニスが終わって
ちょと寂しかったな

三浦の絵が上手いのは認めるよ。あれだけ描き込んでるのに滅茶苦茶見易い。
ガンガンとか下手な上にトーン貼りまくって目がチカチカして見にく過ぎるし。
でも絵が下手なカイジの半分程度しか売れてないんだよねぇ。漫画は中身だよ

ベルセルクは30巻で2000万部だよ。
カイジは40巻近くで1000万部。

>>285
オマエみたいな愛くるしい馬鹿は嫌いじゃねーよｗ。

>>290
なんか勘違いしてるみたいだけど、チャウよ？
絵柄の画一化になんら疑問を持たない。創作してるハズなのに労力を惜しむ。
そんな姿勢が透けて見える新人がタップリ存在しそう。それはイヤだねってコト。

ジャンプだから、ワンピやナルトを指針にしてる新人は多かろーし。
しゃーないと言えばしゃーないケドね。

>>333
(*^_^*)
すでに論点がずれていることに笑えたｗｗｗｗ
やっぱりDQNだなｗｗｗｗ

>>339
確かに俺はおまいさんの行間を勝手に妄想した。すまんかった。�d！

(*^_^*)
>>340
やっぱり答えられないね。
素人のスーパーリアリズムな写実絵と、ピカソのゲルニカでは、どちらが上手い絵なのか教えてくれないか？

>>342
比べる次元が違いすぎる。一般人の絵は例え技術があって精巧に描かれて
いたとしても、ピカソのゲルニカは最早絵ではない。人類の歴史的な産物だ。
同じ物差しでは測れない。比べるときは同じ条件下比べるだろう？
なんというか、同じバネ測り使って同じ林檎を測ったとしても、月面で測るのと
地表で測るのと同じくらい違う。
まだレンブラントと比べるなら解る。

理解頂けただろうか。違うなら誰か斬ってくれ。あと、これで最後にしてくれ。

何の話してんだ？

あほのファンタと不愉快な仲間達の共演

(*^_^*)
>>343
それが都合の良い言い訳なんだな。
そのレスで お前も、技術云々じゃなく、より人の心を惹き付けたものが上だって認めてるじゃないか。
ならば、漫画界を10年以上も牽引して来た尾田の絵と、ワンピの何十分の1の影響力の三浦の絵を比べて
三浦の方が上と言うのもナンセンスってもんだろう？
10年以上も漫画界を牽引してきた創造的な絵と、三浦の絵を比べて、三浦の方が上と言うのは尾田に失礼ではないかね？
尾田からしたら「三浦、お前が俺より『絵』で人の心を惹き付ける事が出来るのか？」って言いたいだろうな。

て、天才あらわる！！(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

243 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/03/06(木) 00:12:50 ID:hXDQFnmKO
今の時代、ヒットするための条件



すでにヒットしている

>>346
俺のＩＤを見ながら話してくれるとありがたい。俺は両氏とも否定していない。
どちらも上手い。
それとおまいさんが絶対的に尾田氏の漫画が大好きなのは解る。でも相対的にはそれだけだ。
ピカソと一般人を比べるな。それに、尾田氏にないものを三浦氏は持っているし、
その逆もある。疑問が残ってるなら答える。もう終わりにしよう。

(*^_^*)
>>348
その論調で言えば、ピカソにないものを素人が持っているとも言える。
例えば、ピカソがスーパーリアリズムな写実絵を誰よりも上手く描けるとも限らない。
そして、ゲルニカはスーパーリアリズムな絵ではない。
ゲルニカに対してスーパーリアリズムな絵が持つ特有の個性・長所はあるわけだ。
で、そのスーパーリアリズムな絵よりもゲルニカの方が上手いと言うならば、その理由はどこにあるのか？と問いたい。
与えた影響力？　歴史的な価値？
それならば、尾田の絵は三浦の絵よりも遥かに価値があると言える。
漫画界を10年も牽引してきたのは尾田の絵であり、三浦の絵ではないのだからね。

ファンタは第75回手塚賞出すんだよな？
ペンネームは勿論ファンタで頼むぜ！

>>349
お前さんの論法ではそれが筋だろう。だが、世の中価値尺度は多様で一概には言えない。
コンペや競技ではないのだから比べるのはおかしい。
尾田氏は売れたかも知れないが受賞歴はない。三浦氏は貰っている。それからしても
世間の判断する価値観が違う。

俺の見立てでは、おまいさんは売上至上主義だ。バブル以降浸透してしまった
よくある価値観。
あと、よく売れていてもどういう分母の上の数字か見る必要がある。
購買動機も複数あるから、俺も詳しく判断つかない。統計見たら少しはましか。

>>351
所詮FANTAはワンピ厨（尾田厨）だからまともにいっても無駄無駄。
論点すり替えて自分の言う事だけいう奴だから。

連投失礼。
ファンタさんは漫画家志望者なのか。陰ながら応援しているよ。上手くいくといいな。

絵をうｐもしない自称志望者なんて・・

２ちゃんに上げ曝しても、のされるか叩かれるか。自衛は大切。
プロに見て貰え。編集か、シナリオの先生か。漫画家ではなく。
志望者には羽ばたいて欲しい。

ファンタ無茶苦茶必死やんw。コイツこんなキャラだっけ。

三浦がワンピース描けって言われても描けないだろうし
尾田にベルセルク描けって言っても描けないだろ。
比べるのもアホらしい。

鳥山ならどっちもイケる

ＫＹだけど、ピカソの写実絵って凄い上手いよね。
こうゆう絵も描けるんだと感動した！！
やっぱり基本があって、ゲルニカみたいな絵が描けるんだと。
漫画家志望者は、皆ガンバレよ！

もう絵の話はいいよ…

不毛だ…

そもそもベルセルク関係ねー

しかしどう見ても剣の振り方に違和感があるんだよな

足を伸ばしたまま全速で走ってるような感覚でなにか酔う

うまいって言ってる人はそういう違和感は感じないんだろうか？

もうやめとこーよ
ベルセルク上手いとか尾田に描けないとか言ってる人は、自分をエリート読者だと思う事で自尊心を支えている様な人何だろうし
どうしても納得させなきゃならない理由も無いでしょ

うぜぇ
キメェ

>>361　剥げて同意

>>363
> しかしどう見ても剣の振り方に違和感があるんだよな
> 足を伸ばしたまま全速で走ってるような感覚でなにか酔う
> うまいって言ってる人はそういう違和感は感じないんだろうか？

なぜ同じ情報をしつこく繰り返し示すの？
前のレスで納得した奴もいるだろうに。
まだ足りないってんなら、お前がドキュメント以外に接するなよ。
ドキュメンタリーじゃないぞ、正真正銘の現実情報だぞ。

>>765
そりゃ客観的に見て明らかにお前
少なくとも俺は間違った事は言ってないし、お前みたいに真実を言われてファビョっても居ない

>>766
不毛だと思うならレスするなよ
本当はお前が一番気にしてるんだろ？

つー事でこの話題はお開きな
どうせ分かる奴には分かるし、分からない奴には分からない事だしな

>>367
未来予測キター

>>765>>766に期待ｗ

最近の新人は絵も内容も駄目な奴しか居ない

そうか？
絵だけなら、個性はともかく、まともな新人は多いと思うぞ。
内容に関しては、主観でしか語れないから言及しないけど。

>>367
ﾌﾟｷﾞｬｰ

絵は個性よりも雑誌にあってるかどうかの方が重要

ポルタカヤ斬ボル学園

>>329
斬は下手だけど、味があって魅力的な絵だと思ったよ。
ただ全てのレベルが低すぎただけで…。

>>367
クールがホットになっちまったようだな。

>>371
まともな新人なら一人くらいはヒットしてもいいが…

ヒットが出るときは、作家の個性が時代に合致したとき。上手く当たらないのは
作家だけの責任とは言い難い。時代に合った作家が出て来ないと。
作家が時代にある程度擦り寄せられたら中ヒットくらい出るかもなあ。

時代って・・・
それらしい事テキトーに言ってるだけだろ
十年前と今とどう違うって言うんだ？
そしてそれが子供に関係してるのか？
昆虫だ恐竜だっていって子供は何にも変わってないと思うが

その時代の感性に合うよう多少手は加えられるが、大衆娯楽の根幹は普遍的なものかと

逆説的に言うと、劇画タッチの絵は今に馴染まない。そういう意味で
時代に合致するということだ。子供の本質まで変わってたらドラえもんは
一億冊行かなかったよ。誰だったか、コミッカーズで漫画編集者が言ってたな。
藤子自身も言ってたな。業界じゃある程度常識になってるんじゃないか？

小畑とか田島あたりは劇画だと思うが。
劇画だから人気無いんじゃなくて、泥臭いから人気がないんじゃないの。
三浦も劇画で、泥臭いところもあるけど、スタイリッシュなところもあるし。
人気出ない奴はただ泥臭い作風の場合なのでは。もちろんそれはそれで存在意義があるとは思うけど。
累計１億なんていかなくても、巻平均でハーフミリオン（50万）を超えれば、もう充分大衆にヒットしたといえるよ。
青年誌なら30万でもいいかも。例えばコトーとかもハーフミリオン行ってない。

原哲夫とか北条司みたいな絵で持ち込みに行ったとしたら
今のジャンプじゃ「うちではちょっとね」とか言われちゃうのかな

ホッカルが漫画業界を変えるていっていた筈だ・・・(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

正直Ｄグレの星野とかみると咀嚼なしにパクッてるから怖いんだよなぁ
アクマの設定アイデアだけはかなりいい感じだったのにその後まったく生かせずにいまの低たらくだし。
なんか今の作家の人間性が信用できないところがある。
とりあえずとっておきのアイデアだけは投稿しないほうがいいんでないの？
よくある話を自分だけの絵の感性でみせられるほうがよさげ。

まあ週刊誌は食ったもんそのまま吐くしかないだろ
消化してる時間はない

>>382
巻平均50で大衆ヒットは無いわ
今ならオタ向けで50行くし150以上はいかないと大衆ヒットとは言えない
ミリオンでも鰤みたいに浸透してない作品あるんだから
リボ・銀・Dグレなんか論外だろ？50以上でも

劇画タッチというよりは男臭さとか昭和的な任侠が足りないんじゃないか？

作風がどうとか以前に打ち切られてきた漫画に
過去のヒット作ぐらい面白いのあったか？

>>386
昔そんな作家いた？いなかった気がする…。今は明らかにレベル落ちてる
ような…。

このスレ違いの話題いつまで続くん？

>>385
剥げしく同意。信用がないとお金落としてもらえない。

>>386
そうだな・・・だから色々な事が重要なんだけどな、角度とか下積みとかさ
あと編集のバックオップとか

>>387オタ向けで初版30万とか50万ってなかなか無いんじゃね…？
あったとしても青年誌じゃあ看板クラスの１〜２作あるか無いかでしょ。

やはり５０万部以上行くには特定のコアな読者だけじゃなく、ある程度ライト層受けする要素が無いと。

黒執事とやらは50万部行ってるんだろ
特定の層だけでもかき集めればギリギリ50万部行くんじゃね
稀な例だと思うけど

ていうかオタ向けだけで初版５０万部行ってる作品て何があったっけ？
少年誌以外だとロクにいない気が…
青年誌は10巻くらい出て累計200万部行っただけで大ヒットと呼ばれる世界だぞ。

>>395え、あれそんなに初版出てるかあ！？
特定の層向け専門の書店なら多めに仕入れてるけど、それでもいいとこ10万部って感じじゃないかな…
そこまで売れてれば「累計150万部突破！」とか前面に押し出すのが普通だし。

Ｇファン程度の雑誌で初版50万部は、よほどメディアミックスで売り込んで一般層にも売り込んでる作品で無い限り無理だよ。
あの雑誌でそこまで売れてたらガンガンのハガレンばりの扱い受けてもおかしくない。

94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/09(水) 02:07:57 ID:YBu07WJp0
【２００１年】（８作品）
★鋼の錬金術師　★WORST　★BLEACH　★のだめカンタービレ　ラブコン　
金色のガッシュ！！　蒼天の拳　エンジェルハート

【２００２年】（６作品）
★ブラックジャックによろしく　僕等がいた　エア・ギア　ライフ　桜蘭高校ホスト部　
アイシールド２１

【２００３年】（10作品）
★DEATH NOTE　★PLUTO　XXXHOLiC　ツバサ　MAR　
ネギま！　よつばと！　あひるの空　結界師　おおきく振りかぶって

【２００４年】（６作品）
D-Grayman　銀魂　働きマン　リボーン　ハヤテのごとく！　
らきすた

【２００５年】（２作品）
クロスゲーム　デトロイト・メタル・シティ

【２００６】
なし

【２００７】（１作品）
新ブラックジャックによろしく

●候補
BLACKLAGOON（2001年）　黒執事（2006年）


ハーフミリオンが出てないスレにリスト作ってる人いたけど
黒執事は売れてるのかな。どこのデータを元に言ってるか知らんから
信憑性は微妙だけど。

ただ、５０万で大衆ヒットってのは個人個人の基準の違いはあれど
言える気はする。
オタ向けでそのレベル行くのって、少年誌で言うワンピナルトレベルの
断トツ人気作品だけ。

しかしジャンプやマガジンだと、中堅レベルの上行けば超えられる。
その差が何かと言うと、漫画をあまりこだわって読まないライトな一般読者を
どれだけ取り込めてるかってとこにあるんじゃないかね。
大型書店やオタ向け書店だけじゃなく、漫画にそこまで力を入れてないような
全国に星の数ほどある個人経営書店や駅売店、コンビニ等に
どれだけ浸透してるかってのが重要な気がする。

ミリオン超えを目指すなら尚のこと非ヲタ系の絵柄の漫画でなくてはいけない

>>395
黒執事はせいぜいトラブルぐらいだろ

ガンガンで150以上言ったハガレンは異常だな。
どっちか言うとオタ系が強い作風だけど中身が面白いもんな、全盛期ハガレンは

ただ銀魂やアイシル累計2000万でも浸透度合いは相当低い
鰤なんか4000万部行ってても大衆向け大ヒットの印象が無いなぁ

正直、大衆受けって概念は昭和の時代のものだと思うんだよな
悪く言えば、マスコミの洗脳があって成り立つ面が大きかった
みんなが話題にするというのも考えてみれば気持ち悪いもんがある

少年誌は人生を変えるメディア
週刊少年マガジン編集長　森田浩章

少年漫画は常に「面白さの礎」であり、「世の中の面白い漫画の代表」
週刊少年サンデー編集長　林正人

少年漫画というのは少年から影響力を与えることで大衆に受ける。

>マスコミの洗脳があって成り立つ面が大きかった

↑メディア一極集中て感じの時代だった昭和の頃よりは弱いけどこれは今でも言えるよね
デスノやハチクロ・NANAなんかは今マスコミの力がでかい実写だから
これだけ話題になったようなものでしょ
深夜で細々とした放送だったりキャストがしょぼかったらその扱いも小さかっただろうし

ハガレンだって実際のところ普段漫画やアニメ見ない層は全く知らない
大衆への浸透度は低いもんだよ
ハガレンはアニメの放送曜日・時間帯に恵まれていたのが大きいと思う
アニメもどんどんゴールデンから駆逐される時代だしなあ

【北朝鮮】「在日は祖国に帰りたがっている」・・・“白頭山観光のため‘300世帯’を強制移住”★37［03/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205043177/l50

ハガレンが大衆受けとか完全に主観だな

漫画家（志望者）側から言えば「確実な“販路”が欲しいだけ」
編集部（出版社）側から言えば「確実な“商品”が欲しいだけ」
という具合に、お互いのドライさが読者に露呈しちゃったから
やっつけ仕事な部分が増えていってるんじゃないんかねぇ。
手間や知恵の押し付け合いをするチキンレースとでも言うべきか
冨樫のえらいなげやりな制作姿勢とかは、作品的にアウトでも
商品的には「弄られて成立」すると判断されてるからだと思う。
もっとも「弄られて成立」する為に過去の実績を取り崩してるけど
業界的にお咎めが無いのはそういう馴れ合いなんだろうな。

>>404
なるほど、つまりドラえもんは神と…

大衆受けの定義は人様々だけど

個人的なイメージは
腐女子人気や萌えオタ、漫画オタ等の漫画っていう文化に強く愛着を持つ人達よりも
漫画にそこまで愛着の無いような普通の人達に受けることかなと思う。

そういう人達って、漫画オタクがこだわるような
構成の巧みさやキャラ萌え等のごまかしは一切きかないから
大衆受けってある意味一番難しいことじゃないかな。
理屈が通じる世界じゃない。

大衆受けの定義

世代を超えた支持を得られる

手塚治虫、藤子F不二雄、鳥山明などにあった作品を出すこと。

道徳的なものだな。

鳥山明がドラゴンボールを連載してた時くらいの
世代を超えた人気なら尾田は既に持ってると思う。

連載１０周年もすればポケモンのように親子二代で愛読してる奴も多かろう。
２ちゃん等の漫画オタの受けはすこぶる悪いが。

まあＤＢはいろいろ特殊だから、ＤＢとワンピースを比較するのは無意味かと

超長期化で得た時間稼ぎ的な「世代を超えた人気」は
嘘くさいと思うが、手塚や石森や藤子不二雄は判断し兼ねる。
そういう意味ではDBってのは境界線だと言いたい。
瞬間を切り取った中から真理を抽出した「糞真面目な風刺」が
最近は規制を盾に煙たがられてるような気がする。

＞手塚や石森や藤子不二雄
言っちゃ悪いがこの辺は妙にマスコミやら権威なんかが持ち上げて
その地位を無理やり上げているをように感じる
いや、この人たちが凄いのは認めるけどね

影響力でいったら黄金期以後はヒカルの碁とデスノートぐらいじゃないか　及第点は
あとは売れていてもたいして世間に浸透してない感じがする
コミックバブルで勘違いされてると思う

遊戯王とかあるだろう
コミックバブルって懐古厨しか使ってない言葉使うなよ

ああ、遊戯王ね　たしかにあれもそうだ。　カードすごかったし。
でもいまのラインナップで黄金期より単行本の部数がおおいのはバブルとしかいいようがないわ。
つまんないのおおすぎだし。

懐古厨丸出しの奴って恥ずかしいよね

温故知新ならいいんだがなあ。

いや、べつに３作品の影響力はしっかり認めてるんだが・・・・
それじゃダメなのか
上のレスであったがブリーチ４０００万部なんて物凄いことだけど知らないやつめっちゃ多いし

>>421
４０００万部以上は結構あるぞ

BLEACH 28巻　4000万部
HUNTER×HUNTER 23巻　4000万部
幽遊白書　全19巻　4400万部
頭文字Ｄ　既刊36巻　32巻時点：累計4000万部
ビー・バップ・ハイスクール　全48巻　累計4000万部
犬夜叉　既刊51巻　累計4000万部
MAJOR　既刊64巻　・累計4000万部（64巻時点）
ドカベン　全48巻　文庫版全31巻　累計4800万部
バガボンド　既刊27巻　累計4800万部

５０００万部以上
GTO　全25巻　・累計5000万部
シュート！　全67巻　・累計5000万部
Ｈ２　全34巻　累計5500万部
タッチ　全26巻　累計6800万部
キン肉マン　全36巻 5000万部

７０００万部以上
NARUTO 38巻　7500万部
はじめの一歩　既刊82巻　・81巻時点：累計7550万部
金田一少年の事件簿　漫画：累計8000万部　小説：累計500万部

１億部以上
SLAMDUNK 全31巻　１億２０００万部
名探偵コナン　59巻　１億２０００万部
ONE PIECE 44巻　１億２０００万部
こちら葛飾区亀有公園前派出所　153巻 １億３５００万部
DRAGON BALL　１億５０００万部(世界３億部)

>>422
一億冊以上にタッチとドラえもん入れて下さい。

大衆性とか、同世代で話が通じれば十分だと思うんだけどな
ドラえもんが小学校の音楽の教科書に載っている歌だとすれば
ジャンプの漫画はその年々の大ヒット曲でいいんじゃないの
俺達が子供の頃はあの曲が流行ってたよな、みたいな

>>402　>>404
それだね
テレビや新聞で話題にするから、漫画に興味無い人でも名前を知るようになる
ヒカ碁は囲碁ブーム、デスノは実写、ナルトは海外受け

でもその面はあるけど、昔から子殿向けはマーケが上手くいかない世界で有名だった
でもポケモンはマーケ優先の部分あった。

市場が飽和して大手の寡占化が完了した時からなんだろうな〜
子供が面白いものに吸い付いていき、それを大手マスコミが今更な報道をする・・・そんな事が多かったな

>>424
漫画に関してはその時々のブームが今の子供の中に起こってないのが
現状だろうな。子供の本当の流行って大人まで巻き込まれてしまうものだし

>>422
5000万部にるろうにがないぞー・・・

>>424
漫画なんてコミュニケーションツールでしかないからな。

しかし、ドカンとしたものがあった方が思い出には残るよなあ。
商品のブームに子供が乗る前に次のブーム作ろうとして失敗してる希ガス。

アニメとかも５２話がなくなって１３話がデフォになっちゃったし。

回転早くしすぎ。

今はガンダムまで５０話連続放送させてくれない時代。

今度は妖怪ブームにしたいんだろ？
鬼太郎ブーム（まだ小さいブーム）に乗っかりたい感丸出しで恥ずかしいゾ。ジャンプ。
ＳＱの４Ｕは面白かったけどさ。ちょっと泣いた。

妖怪なら既にぬ〜べ〜連載しただろ

TVってのは一番影響力のあるメディアだよね
漫画の知名度が上がって読者が増えるのはTV放送の力が大きいけど
今アニメは殆どが全国放送じゃないっていうのはでかいと思う
自分の実家の方ではテレ東映らないから数週間遅れて放送だもん
それも深夜か早朝が多いし、放送されないものが圧倒的に多い

エヴァなんかは放送当時中学生だったけど、自分の地域では数ヶ月遅れてる上
深夜１時位からだったから周りに見てる奴なんていなかった
劇場版公開の頃ワイドショーで社会現象とか言ってるの見て初めて存在を知ったよ
今みたいに誰もがネットで情報仕入れる時代ではなかったし

俺もエヴァとか全然しらなかったし、今も興味ないくらいだけどあれだけ素人にも評論家にも語られてるから
やっぱ見るべきものがあるんだろうな。
そういうのはメディアの力だけじゃなくて語らせるなにかがあるからでしょ
今のジャンプ作品は売れてるけど語れるものが少ない。セリフもなんか全然印象にのこらないし。

なんやかんや言いながら戦ってればそれでいいって時代が終わって
ストーリー重視になったんだと思う
プロレスの人気がなくなったのと関係してるかもしれない

描きたいから描いてるんじゃなく、売るために描いてる、そんな気がする。
今売れてるのは営業努力の賜物だろう。作品自体は掴み方が浅い。
そういうのが多いのに俺も同意。アイシルの絵を見てるとつくづく思う。

ストーリー重視なのにセリフと語りがダメっておわってないかｗ

>>434
ジャンプ漫画はジャンクフードみたいなもんでエヴァのように語られるべきもんでもないと思うが
あと今のマスコミはエヴァのときほど影響力はないからなあ
マスコミうんぬん語るのはあまり意味ないと思う

>>431
その鬼太朗もモノノ怪の成功にあやかった感じだけどな。

>>431
妖怪はジャンプの得意分野なだけじゃ・・・
ぬーべー、ブリーチ（まあ今じゃ妖怪ものとはいえないが）があるし

あとぬらりのことを言いたいんだろうけど
ぬらりって今の鬼太郎ブームの前に発表されたものな気がする
そもそも近未来杯で1位になったから連載されるんで
編集が直接選んだわけじゃないから便乗うんぬんはちょっと違う気が

題材だけで売れたら苦労せんわな
ＳＱみたいに真の漫画ヲタが読む雑誌！のような煽りで洗脳したり
人気を付けさせることはできるが。

>>438
ジャンクフードなりの流行り方ってのはあると思うよ
ネーミング、キャラクター、必殺技、ネタセリフ、名セリフは昔の漫画のほうがインパクトは上じゃないの

エヴァも中身というよりネタっぽいセリフが耳にのこってるんだよぁ
ネタになるような切り取り方してるからせいだろうけど
そういう部分があるのって大切だとおもうよ。
一瞬で人の心をつかむものをもっているわけだから。

ジャンクフードなりの流行り方ねえ
インパクトが大事と言いたいんだろうけど
そのインパクトがあるという印象自体が懐古補正やマスコミによる洗脳の賜物のような

>>437
「絵で語れる」レベルなのがベスト

デスノートが流行ったのも間違いなく作品の力があるからだしなぁ
時代関係なく掴みがあるものはメディアを動かす
すくなくともジャンプでうれたものは他よりメディアには出やすいんだから
それで結果がでるでないはその作品の掴みの力の差でしょ。

昔は確かにゴールデンに全国放送されてたアニメが多かったけど
その全てが大ヒットや大ブームになったわけではないしね
逆にキャプテン翼はテレ東系列ながら
地方局が次々に放送を始め大ブームになったし
古過ぎてすまん

はい。
じゃあそろそろジャンプ編集部について語りはじめようや

編集は駄目だしのポイントはわかってるはずなのに作家に気つかって多分してない
いざ連載が始まったらそんな感じがする。打たれ弱そうじゃん

>>448
ものすっごい遠回しだけど、編集部について語ってると思うのは俺だけですか？
ヒットの哲学…。今売れてる物の本質あぶり出せたわけだし…。

今も昔も売れてる作品の本質なんて変わってない
売るために描いてる作者もいれば描く事が好きで描いてる作者もいる
昔を美化させるな

自分が好きで且つみんなを喜ばせようとした結果ヒットするんだろ。
仕事だと割り切ってる人がアントレになれるか。売れっ子に仕事もプライベートも
ない。それを読者は見てないようで見てる。

ここに来るような奴ならともかく、
普通の読者は「面白い」「つまらない」しか感じ取ってないだろうよ

昔の編集者並にきびしかったらジャガーの人以外全員つぶれそう
あきらかに作劇上、やっちゃいけないことをやってたりするし
素人がきづくんだからプロの編集がきづかないはずがない。

>>453
読者はそんなに馬鹿じゃない。究極の購買動機は快か不快かだろうが、
蓋開けたらもっといろんな動機があるだろ。言葉に出てない気持ちは
相手のなんとなくに必ず響く。お金はそうやって動くだろ。

それと、ジャンプは歴史的に読者の潜在意識に働き掛けて部数伸ばしてきた
雑誌だ。表紙めくったカラーページが三つ折りなのも、擬音が頻繁に書き込まれる
のもみんなそうだ。だから俺は敢えて作家や編集の姿勢も問う。前向きも
後ろ向きも全て伝わる。

>>444
問題は昔はヒット漫画の宣伝なんてして無いて事
漫画はブームを仕掛けて発展してきたメディアか？後の印象操作の部分は無しとはいわないが
あの勢いは凄かったよ実際・・・端から端まで読める漫画雑誌なんて普通ないもの
雑誌として下済みがあったのは確かだけどさ

ジャンプ編集長の本とか読むと裏も凄いと判る・・・

「ジャンプはハンターとデスノしか読んでません」とか
そういう奴がいなかったって話だろ、要するに

この際だから受け持った連載保たせらんない編集にも
何らかのペナルティがあっても良いんじゃないかと思うんだ

「売れれば俺のおかげ、切られれば作家と読者（と書いてテメーラと読む）の所為」じゃあ
今に（始まった事でも無い気がするが）商品も客もダメになる

売れなければ茨木は更迭される
２００４年はデスノートで首の皮がつながったが
２００８年はまだヒットしそうなものが出ていない。

もし今から逸材が出てきてジャンプを救っても、
正直問題の解決にならないからこのまま後数年出てこなくてもいいんじゃないだろうか

今の内容で毎週280万人が読んでるってのが信じられないなあ（笑）
「時代が〜だから」って言い訳じみた言葉は好きじゃないけど、やっぱり40年前のジャンプシステムと今とじゃ
合わないところがあると思うんで、根元から変えていかなきゃいけない部分ってあるだろうね（苦笑）
長野中野西村の方針による成功体験にいつまでもおんぶにだっこ状態じゃないか（爆笑ｗ）
このまま現状維持の姿勢を保つ気でいるなら、落ちるとこまで落ちてしまえm9(^Д^)

現状維持は脱落だってよく言うよな〜。
ダメな会社の社員は責任転嫁する。できる会社は社員みんな自己責任で動く。
大企業とて例外はない。寧ろ過去に遺産がある会社程陥りやすい。

一人の編集者の仕事が昔より多くて漫画の編集に集中できてない感じがする
人件費を削るのは経営上重要なのはわかるが
もう少し人を増やして仕事に余裕を持たせるべきじゃないか？

偏執プロダクションがあるじゃん

こんなんどう？編集に自信のある奴が集英社と契約して編集するってのは。
自分が携わった漫画が累計１０００万冊売れたら売上の一割を貰う契約。
売れなかったら報酬ゼロ。

既にフリーの編集とかいるからね
そこまで自信があるヤツってそんないないでそ。
ただインセンティブっぽい体制にしないとやる気もわかんというのもわかる。

>既にフリーの編集とかいるからね
あれはもう原作者てレベルだな・・・小学館には既に存在してる
正直、金の問題なのかな・・・
あれだけの高給取りだし（他社だけど）作品の関連グッズ会社の役員とかなってる例も噂で聞いた

最近の編集者で優秀なのはデスノの担当？

改革ってお金の流れ変えることだよな。
デスノの担当ってグレイマンもやってたっけ。

今回の新連載陣で流れを変えられるかっつーと無理だわなぁ。
たとえヒットに繋がったとしても。

そうかな、ヒットの繋がりが流れを作るんじゃねえの？

後続がどんどん出てきて新しいうねりを生み出せばなんとかなるだろ
そういう気配はとんとないが

輪突き組みが最後だったのかな・・・…(´･ω･｀)φﾁﾗ裏ｽﾏｿ

>>461
今の体質を相当変えないと駄目だろ

ジャンプシステム変えろ

専属契約は契約作家、将来有望な作家のみ
集英社内ならどの雑誌でも連載可能（月刊なら連載掛け持ち可能）
契約期間は１年単位。契約中に連載が決まったら連載終了号発売日まで（発売日の翌日から他社で連載可能）
契約金月１０万円

原稿料は１ページ１万円から（実績に応じて増額、スポーツなど需要が高いものを描けば手当て支給）
連載していないならアルバイト認める。
契約作家は漫画家共同住宅（仕事場）提供

今のシステムじゃバイトしちゃダメなんか。こら苦しいわ。

>>475
そんな番地みたいなことを言っても

>>453
ここに居る事が一流読者の証になる何て思ってるのは池沼だけ
ま、ここに限らずそういうすれとそういう奴が多いんだけどさ

>>462
おまえがどう思うか何て売れ行きとは一切関係無い
ついでに言うと質とも

>>475
ジャンプ作家が集英社内の他誌でも描くってのは既にやってる
契約期間も確か一年だったはず

原稿料ってアシスタントの人件費にほとんど消えるらしいから
出版社がアシを雇って管理すればだいぶ漫画家は楽になるんじゃね？

>>476
ゆでたまごの嶋田はキン肉マン連載当初バイトしていなかった？

>>480
スマン、俺契約に関することさっぱりしらねえ。誰か知ってる人よろ〜m(._.)m。

バイトしないと新人は食えないだろうし
他社で漫画とか絵を描くのがいけないのかな

今は漫画かくソフトもあるからアシスタント減らせないのかね？
江川とか一人でかいてるらしいじゃん
どんなもんが出来上がってるかしらんけど

江川のは背景が全部写真だったかな
やっぱり一人でやるのは難しいんだろうな

>>482
連載掛け持ちすると
マガジン作家のようによく休むことになる。

連載の安定確保と質の維持のために他社での連載は避けてもらいたい。

バイトしちゃいけないなんて初めて聞いた

ほう

他の出版社の雑誌の連載も認めるべき

専属契約は量産できる奴には足枷にしかならんな。
新人で未熟な奴にはこれほど囲ってくれる契約は
ないんだろうが。
アシを出版社が準備する話も出てきたが一回反故に
なってるから、株主が変わらん限り無理だろうな。

確か契約は年に一回で
してもしなくても自由だ
専属契約しないで他誌でも描きたいなんて馬鹿、もしくわ天才なんていないだろう

アシスタントは会社側が用意してもデメリットばっかだと思うが。
アシを中間管理する人件費が出てきたり。なら原稿料を上げたほうがいいと思う

量産ったって週刊連載やりながら他の雑誌でも描くなんて無理
手塚の時代とは一話の作業量が全く違う

大暮だってかなりエアギア休んでるし毎回結構スカスカだぞあれ
エフェクト派手だから気付かないけどかなり手抜きしてる　

掛け持ちが利くのは月刊連載だけじゃないの

かわぐちかいじとか真島ヒロとかエリヤンの人とか描ける奴は描けるだろ

週刊と月刊掛け持ちしてる人は結構居る

ほんとに一人でやってるのか？
背景とか、黒以外のブツブツとか・・・ブツブツ書くだけで終わりそうじゃん
絶対他人が書いてるて

スカパーのジャンプ祭りとか相当必死に見えるな
しかも過去の遺産ばっかじゃねえか少しは前を見ろよ
元ジャンプ信者の自分は悲しいや今はサンデー読んでるけど

俺達ジャンプ脂肪者が頑張らないといけないわけか！

サンデーなんてジャンプ以上に終わってるじゃないか

議論の方向がずれて来てるぞ？
編集部を語るスレだぞ！

集英社内（特に編集）のお金の流れ、漫画家（特に新人）に対するお金の流れ、
両方変えんと改革にならんわな。それと、新人育成の基本理念。
編集は手柄取り合ってる場合じゃない。情報を共有して全体で取り組む時。

>>500
抽象的すぎてよくわからん
もっと具体的に

>>501
そこは温かい目で見守ってやるべきだろ・・・

>>501
俺がこれから言うことは極論だ。

編集は全員契約社員にして担当漫画の累計発行部数で報酬を与える。目標
達成出来なかった場合報酬ナシ。
新人漫画家には集英社がアシつける。今まで経済力なくて潰れた新人漫画家が
多いからな。漫画家自身経済離陸出来るようになったらアシの管理を漫画家に
移行する。移行とかやっちゃうとそれはそれでややこしいが、プライオリティに
よるな。育てるのが先だろ。四の五の言ってるときじゃねえ。

良い新人漫画家に来て欲しいなら良き大義名分掲げるべきだな。それに触発
された奴なら編集が指導しなくても自発的に育ってくれる。そこで注意
しなきゃなんねえのは、決して過去の遺産が素晴らしいからうちに来ませんかって
いわないことだ。あくまでシステムの大義名分でな。
でも、漫画のまの字もはっきりしない奴には指導方針はっきりさせるべきだ。
これも編集者に対する大義名分でいい。触発された編集は嬉しそうに教えて
くれるだろうさ。

お抱え漫画家にどういうのがいるのかっていう情報は共有しなくていいが、
教訓はマニュアルにまとめて共有したらいい。

あぁ、集英社最強ｗ

看板クラス目指して朝〜夕まで仕事しながら練習してるんだが
家族の借金やら生活費やらでまず上京する金すら貯まらない…
編集部語スレで言うのもあれだが、俺以外のジャンプ志望者達はどうなんだろうか

>>504
何とか作品つくって投稿シル
腕が認められたら上手くいくかもしれないしな

志望者は志望者スレがあるから探してみ、仲間＆ライバルが沢山見つかるぞ
でも漫画家は続けるのが難しい職業（人気商売だし）　でも進みたいならガンガレ

ちなみに他紙で自分の借金返済の為だけど漫画家始めた奴も居る
大暮○維人ていう奴

ジャンプ編集者は確かに忙しいと思う。それは今に始まった事ではないと
思うがヒット作が出ていないのが昔と違うところ。
皆が言うように新人が育ってない点に問題がある気がする。
持ち込みも早い人は5分とかで終わっちゃうとか聞くし。
新人を育てる部門と作家陣をサポートする部門に分けて両方を強化
してもらいたい。と思うジャンプ志願者です。

>>504
在宅でええやん。わざわざ上京する必要ってある？

手塚もアニメの借金返す為に漫画描いてた
大ぐれは本人が言ってるだけで実際にそうなのかは分からない

>>507
在宅可能なの？
住んでるところ沖縄なんだけど

ＦＡＸか、データで送れば住んでるところなんか関係なさそうだが
チャットでカメラつければ会議なんかも可能だろうし

>>509
可能だろ。賞取れば一回会社呼び出し食らうだろうが。
編集者自身が地方に行くって話はよく聞く。
メールでも打ち合わせはできるし（時間はかかるが）

>>510、>>511
そうなのか…いろいろありがとう
さっさとレベル上げて投稿してみるよ

鳥山明はアラレちゃん（1980年）のころからずっと愛知の実家で描いてる

まあ、だいたいの作家使い捨てなんだし、マジで面白いのかけるのなら５０，６０でもない限り
多少年齢いってても平気だろう。あせってつまらんものかいてポイ捨てされるならじっくり
自分の武器を磨くのもありでそ

>あせってつまらんものかいてポイ捨てされるならじっくり
面白いものて難しいんだよな・・・既存作ともかぶってもダメだし

同じ作品でも持ち込む出版社や見た編集者が違うと意見が違うらしいから
持ち込みも難しいな
郵送したほうがいいとも聞くがどうなんだろう

>>516
漫画編集者が書いたハウツー本出てるだろ。漫画家が書いたハウツー本も。

>>479
そういうことを豪語してたのがコミックバンチ

郵送したら送って結果出て原稿返ってくるまで４ヶ月くらいかかる。
持込なら金かかるが一日で評価わかるし、あわよくば担当もつく。
真剣になりたいんなら持込行ったほうがいい。

少年ライバルHPで全投稿者の講評が載ってる。ジャンプもやって欲しい

ジャンプで全投稿者なんてやったら過労で死ぬ

>>457
黄金期と言われる以前は、メディアミックスに懐疑的でしなかったけど
してみたらもの凄い効果だったから積極的に宣伝するようになったと思うが…
善くも悪くも作者が当てたら次回作作んなくても暮らしていけるようになったからね。
それ以前なんてヒットしても作品書かなきゃ食っていけなかったし

>>518
バンチって中身はそこらへんの出版社と変わらないんじゃないか？
結局アシスタントは会社が雇うみたいなの出来たの？

>>523
実情は知らないけど、サイトの案内だと
アシスタントを派遣するシステムはあるみたい

ttp://www.comicbunch.com/bunch_henshubu/recruite/invitation3.html
コアミックスAR（アートルーム）のシステム
このアートルームで募集する漫画アシスタントの給与や待遇、スケジュールは（株）Ｃｏａｍｉｘが管理し、実践的作業の指示や指導は連載執筆陣が行います。
労働時間は定時・定量を原則とするため、女性も快適に働ける環境になっています。
基本給プラス出来高払いといった成果主義を導入し、レベル（質・量）の高いアシスタントはより高収入が得られます。

>>495ってまさかトーンの事かね

>>495は志望者じゃない、
限り無く一般に近い人間ぽいなw

>>504
手取り18万のサラリーマンしつつ、ＤＬサイトでエロイラスト売って、生活基盤移せるように努力中。
（絵だけ描いてればいいっていう状況にしたいから）
その合間に、投稿用の原稿。一週間に2時間くらいしか描けない…。

>>519
持ち込みは両刃の剣。
趣味あう編集にあたればいいが、正反対の編集にあたると…。

鳥山明のように編集に恵まれたら大ヒットできるが
恵まれなかったら潰されそう。

>>518
バンチの場合は堀江の独裁や、昔のジャンプの姥捨て山というイメージだから低迷する
バンチの低迷と漫画家厚遇とは全く関係無い

>>524

>>524
新人が連載で苦労するのって
アシスタント代だから、会社が管理しても新人が苦労するのは変わらなくね？

どうせ連載枠って20数個と決まってるわけだし
どっかに20数個の部屋と設備、アシが常備してあれば
10週打ち切りとかしても同じものを次の作家が使えばいいし
アシも仕事なくならないからいい気がするが…現実的じゃないな

>>526
一般人以下でも漫画好きならトーンくらい知ってるよな
俺も小学生の頃はあのブツブツ一つ一つ書いてるんだと思ってた
漫画家ってすげーなって

>>504>>527漫画の媒体も週刊漫画誌から月刊ペースに変わって
単行本と携帯ゲーム用漫画のデジタル配信に移行すると思うから
今後は週刊誌ばかり視野にいれずって感じだよ。
週刊少年ジャンプはどうせ一位ではあるだろうけど。
あとこのスレはもう話題の時間が
1990年代のネットや携帯ゲーム繁栄以前の週刊少年ジャンプに止まってる。
ていうかもう２ちゃんねるも衰退してて
2006年ぐらいを頂点に荒らし対策にMiXiに移ったからさ。
もう今更２ちゃんねるに情報流す奴はあんまり居ないよ。
書かないように注意してるし。

更に携帯フィルタリングで２ちゃんねるは18歳未満の未成年は
携帯から保護者が変更しないと見れないハズだし
ゆとりがどうだ中二病がどうだの類型のイイ訳も通じない。
幼稚な携帯からの書き込みも大体大人や中年がやってたって証明にもなってる。

モニターじゃ読みづらいからウェブ配信は流行らない

それ専用の端末があれば移行すると思うよ
まあ携帯はちょっと限界があるかもしれないが

紙媒体は消えるのかなあ。

携帯で漫画読むやつは浸透しないと思う

昔機械の発達でペーパーレス社会になると言っていたが
コピーとか印刷とか増えて紙の消費量は逆に増えた
石油が30年前からあと30年でなくなると言っているように
紙もなくならないんじゃないか？

多少減ったとしても紙という存在がなくなることはないだろうな

いやだからyoutubeの漫画版みたいな無料投稿サイトが出来た場合
デジタル配信して連載して
人気出る上位には出版社が名乗りを上げてくれれば
そこで単行本発行で儲かるという仕組みになるんじゃないかな？と。
これは携帯小説の漫画版がおこるという読み。
だから人気でて単行本売れるまで人気でないと全然お金もらえない趣味でいいという
サラリーマンや学生向けのやり方。
原稿料欲しいって人は雑誌社投稿すれば良し、
紙媒体はなくならないと思うよ、デビューの方法が増えるだけ。

携帯漫画では全然駄目。
そうじゃなくてＰＳＰやＤＳとか携帯ゲームのメモリーに
一回だけＰＣ経由でコピー可能という形式にすればいいんだと思う。
携帯ゲーム型の電子図書も解像度が上がり発光しないタイプの
電子ペーパーディスプレーが実用化すれば業界は変わる。

もうマイクロソフトとかソフトは売れない時代。ゲームソフトも同じく。
漫画ソフトも同様。
グーグルとかのソフト無料配信するタイプで広告で儲ける会社と
単行本出版会社、アニメ製作会社との連携の時代となるんじゃないかな。

話がジャンプとそれたけど
紙の雑誌は結局業界一位だと思うよ。
だからジャンプ投稿が一番だと思うんで投稿していく方がいいよ。
雑誌投稿が一番確実だって、安心して投稿しとけ。

安心すると涅槃に入る。

でも不安がって漫画書かなければどうで駄目だしさ。
不安だ不安だって時間潰すとそれだけで人生終わってしまう。

漫画版youtubeなり漫画版ニコニコ動画作るって猛者がいたら
mixiみたいな紹介者がいないと入れないとか
荒らす奴いたら観覧者排除するシステムにして欲しい。
あと未成年観覧化など一般公開作品認定には審査がいる仕組みで
審査前の一回目投稿の場合は18歳以上対象限定にしておけばいいと提案しとくよ。
著作権のある漫画ＵＰされる事に対抗するには
著作権元に観覧数に応じてお金が流れる仕組みを作る。削除も場合にはする。
二次創作物の場合は原作出版元と製作者で観覧広告売上げを別ける。
これでジャンプ漫画のyoutube無断投稿漫画の対抗策とする。

更に観覧者が電子マネーを使い
アマチュアの投稿作家にたいし観覧者があくまで善意で
感動した場合はお金を電子マネーで簡単に送れるようにする案もあるらしい。
ちょうど路上で芸をして感動したらお金をもらえるとかと同じね。

でもジャンプとか大きな額はネット配信は儲からないと思うんで
ジャンプがネット配信参入するべき、とはやっぱ言えないっぽい。
角川とかのFateもひぐらしもジャンプほど売れてないだろ。
これ住み分けって気もするしさ。
ジャンプ雑誌投稿派の大きく稼ぐタイプと
ネットや深夜アニメと月刊雑誌で中ぐらいに稼ぐタイプと
方法論が違う。

だからこそジャンプ投稿者は安心していいよって事。

ブログから出た書籍がヒットするなら画像も既にヒットしてそうなものだよね。
新人がデータで作るにはパソコンとか準備するのが難しい。紙の方がらくちん。
イノタケがアナログ化進めてるのも気になる。自分に合った道具使おうって
ことかなあ。

安心してると寝首かかれることもある。だからといって不安で行動しないのも
どうかっていうのもわかるけど。

mixiって結構犯罪者の巣窟だろｗ
痴漢冤罪したやつも顔出しで出てたし　２ちゃん以上にＤＱＮがいる

アホくさ
2chは個人特定できないんだから犯罪者が多いか少ないかなんてわからんだろ
痴漢冤罪事件起こした奴が2ch見てないと言い切れるんだろうか
低脳ブログ民だな

今の雑誌は広告料収入の割合が大きいから電子配信するなら広告料も入る仕組みにしないと
成り立たないと思う

というかミクシじゃないと情報得られないみたいな言い分するヤツは業者と疑っちゃうよ
あんなの誰でも入れるのにｗ

安全だとおもっておもっきり個人特定できる情報のせてるところに
不特定多数が適当なメルアドで入れるほうが危険ｗ

>>548ＰＣとかスキャナーが無い人にはだから紙に書いて
週刊少年ジャンプに投稿するのが一番成功出来る。
今までどうりでいいんだよ。

何故WEBデジタル漫画動画が携帯小説やブログのようにヒットしないか？
それは『高画像のデジタル漫画が通信料がほぼ無料で手軽に携帯できなかった為』
ではないかと思う。
今はＤＳとか一年で急速に小中学生や女子高校生にも普及。

週刊少年ジャンプがデジタル無料漫画とその単行本化に寝首をかかれるか？
については
まず儲からないので大企業にはうま味がなく考えられない。
むしろ、無料デジタル漫画から単行本化してた作家が
実績を上げて角川や講談社の新雑誌に流れ大部数で売り出すと
作家として競争に負け寝首をかかれる心配をする方が
現実的だとは言える。

あーあ、ここにも教祖が湧いたか

>>554
よくわかったけど、ＩＤかわりまくっててキモい(￣□￣)

>>551デジタル無料漫画配信に関しては広告をいれるのは必須だと思う。
ニコニコ動画やグーグルがそのモデルケースで
無料投稿漫画作品の下あたりに機械的に選択された関連する業者の
商品サイトにリンクし、当然その投稿漫画作品リンクからの
購入者数も表示する。

更にこれが新しい試みなんだけど
ニコニコ動画では基本無料であるが電子マネーで
面白い場合は一回クリックすると１０円とか
観覧者が善意で安い額でもいいのでお金を製作者に送れるようにする。
これを著作権元や製作者に広告費以外にも送るようにする。
金額が安ければ送る人間も出てくるし強制ではないので
払わない人間からはとらない。それなら完全無料。

更に提案としてニコニコ動画で観覧数、コメント数、マイリスト数があるが
これに１０円なり電子マネーの感動感謝クリック数を表示する。
ワザワザお金を払い投票して援助金を１０円とはいえ送る事は
それなりの応援リスクを払った投票数といえる。
この場合、金額は表示しない。貧乏人もいれば金持ちもいる。
あくまで一回の観覧で10円でも１０回分の１００円でも
一人の観覧につき１ポイントとする。金額は気持ちだから。
これは収入源となりモチベーションを上げる効果だけではない。
少年ジャンプの読者投票は雑誌を買い切手を貼って送るリスクがあるが
これに相当する数値の目安と出来る。
一人の人間が工作してこのポイントを増やす場合
当然その金額コストが必要で難しくなる。
第一著作元と作家にお金が入るし工作荒らしの経済的ダメージも増える。
必要に投稿コメントで荒らす場合を想定し
mixi形式の紹介形式と場合によっては締め出しをする。

オレは教祖タイプじゃないって、他に考えた奴がいる集まりがあるんだ。
あとなんかこうしてヤジはいるからさ〜２ちゃんから離れているって事な。
mixiとか必要性が出てきた訳よ。

>>535
mixiは成長が止まったんじゃなかたっけ？
株価も暴落してるし
まあ２ｃｈも人の数は減少傾向らしいが

ﾀﾞｽﾞﾊﾝﾄ売れてないから駄目だろ

> ID:Hzz4nWeJ0
業界板から出てくるなよ教祖

>>559そうかもね。
mixiも知らない軽犯罪行為事かくと危ないリスクあるというのはホントだよ。
いや漫画家志望はどうしてるか？という事で
色々な媒体視野にいれてるって事。

業界板ネタに偏るのもアレらしんでこの辺でやめとくか。
後はジャンプ編集部ネタの流れに戻って続けてくれ。

結局、娯楽の多様化のせいにしてるだけじゃ何の成長もないな

単純につまらんだけだろうな。小粒なだけ。
部数下がったって騒ぐけど、今のジャンプ売り上げも妥当だと思うよ。
むしろ今の面子で黄金期並みの６００万部売ってたら日本人の感性疑うわ。
今の３００万部はあーやっぱり日本人てまともだなあと感じる。

タイトルだけ見ると今のジャンプでも粒が揃ってて結構凄いように感じる。
特にテニスとムヒョがあった時までは。
黄金期のタイトルずらっと見てスゲーと思うのと同じでさ。
実態は全盛期過ぎててつまんなってる漫画しかないけど

だが年々こういうネームバリューマジックも無くなる位
新連載や下位の漫画がジャンプを侵食してきてる。新連載＝害といってもいい位
酷いのしかないのが悲しいね。

下位さえもうちょっとがんばれば
そこまで黄金期に劣るとも思わないんだけどな
まぁそれが難しいんだろうけど

文句言いつつも読み続ける連中がいる限りは安泰だな。

>>566
俺もそう思うわ
特に単行本売り上げ過去最高だったデスノ武装やってた時期は
タイトルの並びにしてもすごかった。
３００万部で６００万部時より多く単行本売れたというのは
黄金期以上のメンツだったという見方もできる
部数に関してはほとんど暗黒期で落としているワケだし

>>567
今の下位はほとんど全部ノルマンみたいなもんだからな
個人的にＰ２が1年以上続いたのをみて、ジャンプが弱ってるなと思ったよ

電影少女とto loveるの差がそのまま黄金期と今の差ともいえるな
エロさが違う
黄金期と今がたいしてかわらないとおもってるやつはまずリアルタイムで読んでないわ
お互いならべてみればキャラクターからでてる濃さが全然ちがうと思うがなぁ

話をまとめる技術ってのはそんな変らないとは思うが

>>569
>特に単行本売り上げ過去最高だったデスノ武装やってた時期は
あの少し前から苦しそうだったろ
銀玉やデスノみたいな小粒なのしか出なくなったし

そりゃリアルタイムで読んでた懐古さんは黄金期が最高なんでしょうね

画像一覧でまとめれば一発でわかると思う

>>573
しょぼいのとは格が違うからく(´∀｀)

>>572
いや銀玉前は鰤、Dグレと出てきてそんな苦しくはなかった

デスノが小粒て言われると困るけどなｗ

最盛期にデスノがあったら間違いなく付きぬけだよ
改変の度にデスノクラスが一本、銀玉クラスが2〜3本来て即打ち切り
凄い無駄遣いだったなε- (´ー`*) フッ

デスノはあのタイミングだったからヒットしたんでしょ。
どのヒット作もタイミング外してたら打ち切りだったんじゃないかなあ。

打ち切り漫画に関しては今も昔も質はあまり変わってないと思う
結局駄目なものはどの時代でも駄目

懐古は自分の主観が絶対だと思ってるから話にならんよな

車田の星矢天界編、井上のスラムダンク２、鳥山ＤＢ２
今の下位陣になら押しのけてガキ人気キープして長期連載可じゃね？

スラムもＤＢも作者が描きがらないっしょ

じじいはバンチでも読んでろ

アニメ化したいらしいのかすぐバトル化する

ナルトが連載してるだけでおれにとっては最高の雑誌
買って無いけど

一行目見ただけでそんな事は分かってたよ

ブリーチって結構面白いね

>>485
そんな理想論を出されてもなあ
その専属契約が新人がジャンプを避けるようになってる要因のひとつなのに

ジャンプで連載専念するなら一年間の契約料は最低でも２００万は払わないと

ゆでたまごのように就職の世話をすると約束してくれれば
作家がジャンプに集まる

>>589
編プロか？

なんで新人がジャンプを避けてるとわかるんだ？
才能があると避けるの？

才能ある新人がジャンプ避けて他雑誌に行ったと思えるほど
他雑誌に面白い漫画があるか？

>>592
小林よしのり
鈴木央

>>593
>>593
>>593
>>593

鈴木は単にバイバイジャンプだろｗ

ジャンプは新人にとって一番条件がいいのに
新人が避けるわけないだろうに。専属契約ってのはお金あげるからうちだけで描いて
っていう制度であって新人の足枷じゃないし。

日本は漫画雑誌多すぎ　新人は十分恵まれてるしお前らは漫画に期待しすぎ

アメリカじゃ漫画家なんて立派な美術学校出てコミック制作会社の採用テストに受からんとなれないんだぞ
それでも日本以外の国では最も漫画家になりやすい
日本人は中卒でも漫画家になれるのに甘ったれすぎなんだよ

自分に全責任があるのを認めたくないってことなんだろうねｗ

経験がないと漫画を描くのは難しい。

手塚治虫　大阪大学附属医学専門部（旧制）卒業、医師免許取得、奈良県立医科大学で医学博士の学位取得
井上雄彦　小・中学校と剣道部に所属、高校から当時まだマイナーだったバスケットボール部に入り主将も務める。
板垣恵介　元陸上自衛官で第1空挺団に約5年間所属
許斐剛　テニスインストラクター
武論尊　16歳の時、自衛隊生徒として航空自衛隊に入隊し7年間在職
小林よしのり　福岡大学人文学部フランス語学科の受験勉強が、後に『東大一直線』を描くきっかけになった
水木しげる　ニューブリテン島ラバウルへ岐阜連隊・歩兵第二二九連隊（連隊長に平田源次郎大佐）の補充要員として出征する（当時21歳）。

少女漫画は大御所でも10代でデビューしてたりするけどな

>>596
表現者になるのにそんな事してるのか
海外は馬鹿だな・・・日本みたいに市場が出来ていないからなんだろうな〜

まあ海外は革命以前から風刺漫画がメインだしその影響かな？

>>596
そんなだから海外は風刺とか頭を使った漫画以外出てこない
つまり、学べば誰でも作れる漫画以外出てこない

でも日本は徒弟制とギルド制みたいなところがあるな〜
パクリにも大らかだしな〜それが発展に繋がって来たし・・・

創作業でパクリにうるさかったら発展しないもんな

既存の物×アイデア＝新しい物
要は程度問題。

権利権利言い出したら一気にしぼんでくね。
日本は昔からこうゆう事にはおおらかだったからな。

音楽業界の廃れっぷりとか恐ろしいよな

でも音楽は質的にはまた盛り返してきてるよ

尾田栄一郎、青山剛昌、高橋留美子、森川ジョージがいなくなったら
真島ヒロ、安西信行、矢吹健太郎のようなものが次世代を担うことになる
これでは少年誌の未来はない。

上の４人もダラダラ続けすぎだけどな。

正直その３人に尾田並べるのは違和感あるな　実力的に

>>610
お前が節穴なだけ
その三人より尾田のが遥かに上手いし、尾田はストーリーテラーとして一流

>>608
なんつう理屈だ

>>609
コナン馬鹿にするなよ
週刊であれだけ長い間、絵と話のクオリティを保ち続けているのはすごい

みんな少なからずブレインがいるから絵と話ともに安定した質が保てる。
独力で上手くいっている人は一人もいない。
連載の長期化もやむを得ないところがある。なんせみんなを養っているのだから。

>>611
尾田信者痛すぎ

絵は森川ジョージの方がずっと上手いし
ストーリーのぐだぐだ具合はどっこい
どうすればワンピースを読んでストーリーテラーとして一流とかほざけるのやら

>>613
別いワンピ信者じゃねーし
はじめのチン歩みたいな、人体が不自然極まる構図単調な漫画を上手いとほざいてる節穴は、
ベルセルクの様な三流劇画でオナって寝ろ

>>614
君がマスコミの煽りで尾田を上手いと言ってないことを祈るよ。
実際言ってないと思うけど。

正直、尾田の長所ってこんな感じ。

・カラーがうまい。
・他の漫画家が効果的にみじかくまとめる回想を薄く引き延ばす
・アイデアの数が多い。でも印象にのこるものがすくなくい。

それまでの展開がおかしくても最後に泣き顔か　尾田だけがもっともらしいセリフいれれば
信者が納得しちゃう。
他の作家はラストにいく過程でしっかり読者を納得させることができるけどね
売れてるけど大御所にくらべたら３枚も４枚も実力は下だと思う。

>>614
まだベルセルクと張り合ってるのか…
もういいよ誰が上手いとか上手くないとか　どうでもいい

ピカソとフェルメールのどっちが上手いかって言う話みたいなもん　決着つかんから　無意味

はじめの一歩はわざとポリゴンみたいにかいてるだけだろ
ああいう風に描いてるから出せる肉体の迫力ってのもある。
三頭筋から肘のところなんて極端にデフォルメしてるけどあれがあると構えるときの姿とかビシっと格好よくみえるし

>>616
尾田の凄さはデッサン力とネームのテンポと発想のでかさだろ

>>617
決着付いてるけどな
三浦がデッサン力無いのも、上手いと言ってるのが節穴だけなのも証明されてるし
まあ、あくまで付いてないと言い張るならそれで良いが

尾田のテンポって間をつまらないギャグで埋めることか？ｗ
５００年後の科学とかいってもあの描写じゃなにも想像が喚起されないよね　発想がでかいというか
あまり効果がない風呂敷を広げてるだけにしかみえない

>>611 馬鹿発見
「尾田はストーリーテラーとして」……？ 笑うところか？

>>620
その程度の事しか言えないのか
骸骨男が昔の事を思い出しながらルフィ達と一緒に歌う回とか凄いと思わなかったのか？
思わなかったんだろうなあ
あの映画的な場面転換、テンポの良さ何てそう出せる奴は居ないだろうに

>>621
笑うのは勝手だが、頭揺らしすぎて腐った脳味噌潰さない様にな

>>622
じゃあ百歩ゆずってそれが凄いとしても、糞バトルと余計なギャグを延々と見せてるのは言い訳しようがないんだがｗ
なんで長所じゃないくだらんものにページを割くのか理解できんなぁ

あとあの程度の回想で凄いならいろんな漫画にあるよ。
回想メインにしてないってだけで。
映画の真似で凄いと思えるならべつにそれでいいけどさｗ
他の漫画は前フリをつねに読者に意識させながら毎週うまく引っ張るのをメインにしてるから
あんな雰囲気重視の冗長な回想は入れないってのもあるし。

ナルトもワンピも映画とか意識しすぎて引き伸ばし方が薄っぺらいよなぁ。

全部主観じゃん
おれもそう言われそうだが
まあ、これが結論だな
分からない奴に分からせる何て無理だし、ここじゃ具体例を出す事すら出来ない

そりゃ映画的な手法だしてるから凄いと云われて納得するやつもいるまい

現代と回想のカットバックと
段階的に倒れていく海賊たちを見せるって普通の手法だし

尾田は個人的に描きたいものが一杯あるから何でもいれるという
どちらかというとプロのスタンスでなく素人のスタンス
ようは商業ベースに載せた自己満足の芸術作品だよ

ただそれがプロに徹する作品よりとんでもないパワーが出ていて
日本一売れてる作品であり10年以上漫画界のトップを走ってる

尾田は天然の遊び人だよ。映画的とか漫画的とかデッサンがどうのとか構成が
どうのっていう理屈で捉えようとしても無駄だろ。。本人楽しんでるだけだから

で、そんな尾田が大好きだ俺は

何も考えないで結末にドンっ　と　泣き顔　と　〜これが男だ　みたいなコマをいれれば
納得するヤツはあれの信者になるし、しない人からみるとなんだこの糞漫画になる。

だからあれの凄さなんて信者以外に語っても納得するやつなんかいないだろうよ
理屈で凄いところなんて多分ほとんどないぞ　絵的なところはわからんけど

つーか毎回尾田ってパターン同じだよな。仲間になる時のパターン
�@とりあえず次に仲間になる奴と対面
�Aなんだかんだでちょっと仲良くなる
�Bだがなんか仲間になれない理由がある
�Cその後なんか敵と戦う。この辺でいつも糞長い回想
�D敵に勝つ
�E次に仲間になる奴がウダウダいって断りつつも結局最後は仲間になる

>>625
単に行間読む能力が欠けてるだけだろ

にぎやかさと寂しさの対比
連続性
失った物がまた現れる喜び
場面の繋げ方のリズム
等々、これでつまらんとか抜かすのは読者としてうんこ
分からないならそれで良いけどよ

もう尾田に絡むのはやめとけよ
どうせこの後売り上げと人気の話になって
スイーツ（笑）とか言い出して終わるだけなんだから

>>629
だからそういういろんな意味のカットバックって手塚時代からすでにあるんだが・・・

ファンなのは大いに結構だが、崇拝するのはどうかな。周りが見えなくなってしまうぞ。

シナリオ用語ででてくるような手法多用したから大御所よりストーリーが上ってあまりにも稚拙だなぁ

お前等いちいち構成がどうのとか分析しながら読むの
苦痛じゃない？カット割がどうのとかマニアック過ぎるぞｗ

何求めてるんだよｗ

不快要素を突き詰めていったらシナリオの技術的な誤りがあったっていう
のはあるんじゃないの、尾田に限らず。

完全にワンピーススレになってるけどいいのかしら

信者が場所をわきまえず信仰をアピールするのが悪い

ID:s4/71/7m0
が糞を垂れ流すからこんな流れに

新人は他の漫画の影響を受けるにしてもキン肉マンや北斗、男塾を見習えと言いたい

なんか最近はくだらないギャグをこまめにいれるのが多すぎて辟易
徳弘ぐらいうまいなら別にいいけど

ターちゃんは面白かったな。
つか俺の子供はワンピ大好きだがここでは人気ないんだね。
大人向けではないから仕方ないか。
正直今のジャンプはジャガーしか見るものなくて物足りない。
デスノ帰ってきてくれ！

大人向け（青年漫画）ぽいのがいいなら
マガジンやチャンピオンを読めばいいのでは。
なぜそこまでジャンプにこだわるのかわからないが。

>>641
帰ってきたじゃん
この人殺し

>>641
サンデーに出張してるよ

>>642
確かにそうだな
子供が買ってくるジャンプを
一緒に読んで楽しみたかっただけだ、すまんね

>>645
大人まで読めたジャンプがこうなって悲しいと思ってるヤツは一杯いるよ　気にすんな
電影少女なんか今考えるとやっぱ凄いな　バケツに小便しろなんてドキドキしたよ

その場面コミックになって内容修正されてたよね。確かそんな記憶が、、、
雑誌の方がかなり過激で目の前でスカート上げさせていろいろいじってた
覚えあんだけど。うわ、少年誌でこんなことやっていいのかよ、、、
て思って友達に見つからないようコミック買ったらその場面カットされてた。

ぬらりひょんみると妖怪のお医者さんを連想してしまう。
どっちも地味な漫画だな。

昔々って言うと１０〜２０代の人には懐古厨にしか映らないんだろうけど、
昔の作家は話の掴み方深い人多かったよ。大人の感性にも耐え得る。

茨木はいつまで編集長やるんだろ？早く降りてほしいのだが
少年ジャンプ歴代編集長の中で、もっとも無能な編集長だと自分は感じてる
ポセ、勇者学、ジャガみたいな、ワクワク感や躍動感の無いギャグ漫画で誌面埋め尽くすつもりですか？

茨木は編集者としての才能が無いのに、年功序列で編集長になった印象がある
はっきり言って老害にしか見えない
茨木の好きなギャグ、コメディってのは基本的に単行本売れないし、アニメ、映画展開にも限界あるだろ

>>621
馬鹿はお前

>>630-633　>>637
負け惜しみにしてももう少しユーモアを感じさせる物頼むよ
もはや朝鮮料理屋で糞詰めにされて喰われろとしか言いようが無い

しかし、本当にここのワンピアンチのうんこっぷりには参ったよ
自分の腐った主観を絶対だと言い張るわ、
相手の発言を勝手に省略して「お前はこの程度しか説明してない、こんなんじゃ納得出来ない」とか喚いたり（それでも知性のある奴なら充分分かるが）
相手の行動を勝手に妄想して勝ち誇ったり、
救いようが無い

>>646
エロマンガ読んでりゃいいじゃん
つーか、お前、ただ若い読者を見下していたいだけじゃん

>>651
おまえのレスのほうがよっぽどユーモアないわ・・・・
おれ以外の人のただの感想にもかみついているし・・・
信者ってこんなのばっかりなんだね

変な人には触れるな

若い読者をみくだしたい？　どこからそんな発想がｗ
普通に一般にも認知度がたかく、売れてるヒカルの碁とデスノートは素晴らしいと思ってますが。

もしデスノートがワンピみたいに事件に関係ない話を延々としてたらもちろんつまらんとは思うけどね。
しっかし、相変わらずワンピの長所であろう回想以外の糞っぷりをみとめないなーｗ
まあ、あのバトルが最高とおもってるなら話すこともねーな

看板漫画の宿命とは言え、
>>651みたいな志望者･フォロワ-がワンサカ出てくんなら
ホント、ジャンプの先行きは暗そーだなw。

書き手は社会的影響考えて作品作るべき。昔テニプリのコスプレイヤーが
三宮で警察の御厄介になってるのを見て思った。こち亀のファンにはそういうの
いないし。どうですかね。

早くマガジン･サンデーに対抗して
チャンピオンとコラボしようぜ。

>>651がうんこ好きなのはわかった

7年位前にテニスのおかげでジュニアのテニス人口がすごい増えたけど
今どうなんだろう
テニスが連載する前からずっとテニスやってたからそのときはツイストサーブとか
まねしてたけど今は無理だ
最初のほうは結構よかったんだよ、最初のほうは…
編集部ではスポーツ物についてどう考えてるんだろう

>>614
>人体が不自然極まる構図単調な漫画
明らかにワンピのことです、本当にありがとうございました

ワンピは起承転結の起承はよく出来てると思うけどな。
正直つまらないと感じるギャグシーンも子供が楽しめるものなら文句言えないし
省くべきシーンが多いとシナリオの完成度は下がるけど
長期連載せざるを得ない状況を考えるとそういうやり方も仕方ない

確かにバトルシーンとか引き伸ばしとかひどいが、このスレのワンピアンチな流れはどうだろうか
なぜそんなに良い部分を認めようとない？

どの漫画もアンチはそんなもんだ
むしろ君の方もワンピしか見えてないんじゃないか

>>661
言いたい事は分からんでもねーケド、要は視点の違いだわな。

ワンピの話はもういいじゃないか。

＞６５６
それはテニスの影響がどうというより、
単に警察の厄介になるような年代・層の人たちにテニスが受けただけだから
内容の問題じゃないと思う。

むしろそんな不確定な悪影響を考慮して自主規制したり、
PTA的な組織に規制されたりするような事態のほうが恐るべきことだと思う。
作者や編集者が自分の息子に読ませて問題ないと思う内容ならいいんじゃない？

>>650
言いたいことはわからんでもないが、今の少年誌の編集長の中では
まともな方だろ。この一年、部数を落としてないことは
ある程度評価されていいはず。雑誌はみんな厳しいぞ、どこも。

>>664
そういう意見について一つ思うんだ。電車の中でマナーの悪い人を注意したら
「あん？うるせーんだよテメェ」と切り返され、注意した人が逆切れして
暴行事件に発展してしてしまう話。端的に見れば最初に手を上げた注意を
した人が悪くなってしまうけど、突き詰めればそういう人間を増やした
国の政策が悪い、ひいては国会議員を選んだ国民が悪い…って、結局は国民
一人一人の意識に懸かってくると思うんだ。そういう世代にたまたま受けた
だけって言っちゃうと結局責任転嫁してるだけだと思うんですが、どうなんですかね。
多感な時期の子どもに読んでもらうわけでしょ？

>>652-653 >>655
お前ら論破されたからって人格攻撃に走るなよ
揃いも揃ってろくな頭してないのな
もうレスして来るなよ、どうせ中傷しか出来ないんだし、俺も言い返すの面倒臭いし

>>667
そんな人間、国の政策でどうにかなる物じゃないだろ

>>661
２ｃｈは長所より短所に目がいきがちだから
ただジャンプで大事なのはどれだけ短所をなくせるかより
どんな長所を持ってるかだからね
ここでジャンプ作品の短所を語ってもあまり意味はないと思う

>>668
道徳教育減らしたとか、学校が何を教えてるのか知らないからそんなこと
言えるんだよ〜(´・ω・｀)

編集部を語るスレだｗ
みんな巣に帰れよwww

マクロな視点から編集部について考えたつもりなんですけど、どうなんですかねえ。

どんな話題でも「それは編集部にとってどうなの？」って
意図なんだから構わんだろうに。
>>671が思う以上に編集部の社会的存在感は大きいよ。

長所があるならそこをグイグイ押していくならわかるんだけどな
引っ張りがない上に後付や理屈の放棄まで許す編集って正直どうだろって思うわ。
とりあえず原稿の形になってりゃいいというのがアリアリ。
ただ売れてるものに文句いえないのはどこも一緒だからしょうがないかなってところか。

>>674
売れているものに文句は言えない。そりゃ当然だろうよ
何がしょうがないだ！アホか
引張りが無い上に後付け理屈の放棄？じゃあ書き下ろしでじっくり書いた小説でも読めよ
小説不振のカバーまでしてる少年漫画の売り上げが無くなったら
出版社機能しなくなるぞ。現実は久保の描く鰤のドン！ドン！ドドドドドで
どれだけの高学歴エリートが食わせてもらっている事か。
そのおかげで小説家も書き下ろしでじっくり小説描いて出版してもらえる。

理屈の無いが売れる漫画がこの社会にどれだけ貢献してるか！
久保がドン！を描かないだけで多くの失業者、小説家の廃業者が生まれる

>>675
いや、鰤とテニプリの切れっぷりはむしろ長所だからいいんじゃないの
理屈じゃないほどの勢いってのは必要だし。
勢いがないのに破綻までしてるのがあるからおかしいと思ってるだけで。

まあ面白い面白くないは別として、支持されてて売れる物が書ける作家は宝だよな。商業だし

それにしても最近の新人作品は総じて地味な印象だな
もっとぶっとい主線で画を書く奴いないのか

ただ死んだと思ったヤツ復活しといて実は・・・だったみたいな説明まで放棄するのはもはや池沼だろ・・・

>>674
＞引っ張りがない上に後付や理屈の放棄まで許す編集って正直どうだろって思うわ
いやだから、その短所なんて一般人はあまり気にしないから
みんなはあなたみたいな批評家じゃないんだよ

そもそもジャンプに対して後付や理屈の放棄で文句いうのはなんかピントがずれている気が
ぶっちゃけ昔からジャンプはそうゆう雑誌だと思うんだが

>>679
書き方がわるかったな
後付の放棄、理屈の放棄ね
ワンピのペル復活みたなやつ。

そんな後付をやることを否定するはずないだろｗ
黄金期なんて後付ばっかだったし。
勢いあまってやっちゃって取り繕うのなんて常識だろ　週間漫画じゃ
ただそれを取り繕うともしないことがチラホラみかけるから。そこは超えちゃいけない一線だろうと思ってるわけ。

鰤やナルトだってバトルがメインなわけだろ。
それをずっと見せていくのは普通のこと。後付もしてるからたいした文句もないよ。
パラパラめくりやすい絵だし。

>>680
＞ワンピのペル復活みたなやつ
いやだから一般人はあまり気にしないって
そんな些細なことは作品にはあまり関係ない
特にジャンプではね

いや・・・もしジョジョでポルナレフをたすけて死んだアブドゥルがなんの理由もなしに、
ひょっこり生き返って現われて、生き返った説明もしようとしなかったらあきれるだろ・・・・
児童漫画でもそんなことしないよ

要するにペルが「アラバスタの科学は世界一ィィィ」と言えばいいわけだな

>>682
自分の命をかけてみんなを助けたシーンを台無しにするのを些細なこととはいわんぞ
どんだけハードル低いんだよｗ

>>671
ここは編集気取りで漫画の話を語るスレだ(泣)

鳥山さん＆尾田さんの直筆サインもらいたい

このラインナップで210円！　むほむほ(　＾ω＾)
http://web.archive.org/web/20031009092521/2style.net/texi/wj/wj1995big.jpg

かずはじめ…これはひどい

ぬらりと番長は、ちゃんと漫画になってる希ガス。
最近のジャンプにしてはめずらしい。
ミスフルは嫌いだったけど、この番長は面白く感じた。

>>689
画太郎のババアゾーンが光ってるなｗ

>>689

懐かしいな、小学生の頃を思いだした>_<

>>661
新展開入ったから、普通にワクワクするな。＞ワンピ
ただ、途中からグダグダになって「あー、もういいや、早く次の島行け」って思うのが俺のワンピ感。

長期連載モノなんて、自分の中で温めてる部分を引き伸ばしなんかの制約無しに書ける環境があれば
どう描いたってそれなりに盛り上がって面白くなるはずなんだよ
それなのに風呂敷しまえる状況でないからダラダラやるしかないし。
悪いのはヒット飛ばせない新人共だよ。
ひとつの作品を何年も高いクオリティ保ち続けるなんて人間技じゃない
現看板陣が守備から攻撃に移るためにも早く新人が新しい看板立てないといけないのによ

と、漫画家志望の俺

>>687
もう普通に打ち切りスレや本スレと変わらなくなってるなｗ

>>695
お前は漫画家志望者じゃなくて単なる漫画好きなだけだろ
一つでも描きあげてからそんな事言えよ

>>695
制約無しで盛り上げて面白く描いてみろよｗ
なんならストキンに自由に描いてキングなら準キングなり取ってみろ

まぁ間違いなく無理だから

>>696
このスレ漫画家志望者が多いね。業界人が多ければまだ編集部の話らしく
なるかもね。

負け犬共の宴です。

負け犬の遠吠えに過ぎんからどんな偉そうなこと書こうが空しいだけ

P2の売上が、打ち切りなのに伸びてるな
連載中のスケットより売れてるんだな
もし、連載していたらもっと伸びていただろうね
なんか、石川かすみやらなんやらでちょっと卓球が盛り上がってきたし
オリンピックも控えてる
こうしたことを考えると、P2切ったのは間違いだったかも知れんね

イバちゃんいよいよ潮時かも知れないな。

デスノが当たったから首繋がったらしいけど
もうその貯金も切れそうだしな。


でも次の編集長って誰にすんだろうか

やっぱブリーチは漫画のつぼ良く分かってるな
引き上手いし、一話の中でしっかり起承転結付けるし、週刊漫画としてレベル高いよ
ああいうのも、編集部にマニュアルがあって、それを仕込まれてるのかなあ

複数の成りすましがわざとらしい。

茨木はほんとに惨すぎる。持ってくる連載ほとんど失敗じゃねえか。

今週の評価
○ワンピ-まあよくやってる
×ぬらり-打ち切り必至
▲派遣---またもヲタ狙い
○銀魂---ややマンネリ
○鳴門---戦闘大杉内面描け
○ウサギ-キャラ漫化避けろ
×ポセ高-大亜門か大西使え
○鰤市---決め画の繰り返し
○勇者---ｷﾞｬｸﾞ漫では並以下
▲再誕---典型的インフレ
○目盾---ﾃﾝﾎﾟ良しインフレ
◎雨宮---基地外ぶりは必見
×ロリ虎-虹ヲタ専用装備
×Ｍゼロ-他でやって下さい
○富樫---ｺﾒﾝﾄ欄がメイン
○こち亀-やや道徳漫画化
×灰男---月刊とかでどーぞ
○初恋---ﾎﾞｰｲｽﾞﾋﾞｰには遠い
▲助っ人-間違っちゃった
▲ネウロ-間違っちゃった
○マディ-長い目で見とけよ
　　　　歴史的キャラになる
　　　　可能性があったのに
▲馬鈴薯-もはや衰退の一途
　　　　短編集とﾏｻﾙ思い出せ

■■■■■■■■■■■■■
■市場開拓しか目標にない■
■現代漫画業界は、もはや■
■｢漫画｣を取り戻せない！■
■■■■■■■■■■■■■

>>709
むしろメジャー誌という立場なのに、逆に市場を縮小させるヲタ化をやってるのが今のジャンプだ

>>710
言えてる。人材不足もありそう。

まあでもそれは自業自得だしね。

↓こういう悪辣なことをやってるから人材が逃げてくんじゃね？↓

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

ジャンプだって攻めたいだろうけどそんな人材いないだろうし
とりあえずエロとBLで売り上げ維持するのが精一杯

＞BLで売り上げ維持
馬鹿かこいつ…

実際そうだろ　リボーンｄグレギンタマとか

つまりリボーンとディーグレイマンはBLであり
リボーンとディーグレイマンの売上でジャンプは持ってるといいたいんだな？

BLじゃなくて腐女子向けってことだろ
字面そのまま受け取らずにそんくらい読み取れよ

もう腐女子ループはやめようぜ。ああいうのは太古の昔からいたんだよ。ネットのせいで
表面化しただけ。

ところで、スカパーのジャンプアニメのＣＭがＤＢネタなのが情けないな。まだジャンプ
といえばＤＢなんだな。まー仕方ないけど。

>>715
Battle Leagueで売上げ維持だろ？

>>719
思った。いつまでDBに頼る気なんだ編集部。
つか今の編集部って実際どーなんだ？本当は配属ミスった
奴らの集まりじゃないだろーな。
編集部いつまでも過去の作品に振り返ってんじゃねっつの。
早く次の黄金期を作るプロジェクトでも考えろ！！

DBはもういい加減飽きた。

対外的な役割を担うにはワンピ・ナルトじゃダメだってコトだな。

「未だ、ジャンプの顔はドラゴンボール」　　

たしか今年はワンピ10周年だよな。それなのにこれってどーなのよ？

載ってる雑誌が同じなだけで
ドラゴンボールとワンピースは全然違うもん

ジャンプ1位は一緒でも、漫画1位と100位くらい違う

最近の新連載は絵が下手な新人が最近少なくなってないか？
それとも少し前の新連載の奴らが絵が下手すぎたのか？
ここ最近の新連載の奴らはみんな絵がみやすい。

＞10周年だよな

天才１０周年説ってなかったか？
それが正しければ今年は当たり年になるな。

あほか
ＤＢがでかすぎるだけだろ
他の雑誌はどうなるんだよ
これだから低脳の懐古虫は

今のはＤＢに変わる漫画を出せよチンカスがとかほざいてる論理的に考える事が苦手な人達へ向けてね

絵が上手かろうが下手だろうがどっちも１０週打ち切りじゃねえか。

安易にバトル展開に走らないでほしい

ほのぼのコメディ系、ホラー系orサスペンス系、文化部系は入れるべきだろ

一応
ホラーorサスペンス＝ネウロ
ほのぼのコメディor文化部＝スケット団
なのかもしれないけど何か路線が違うだろ
アウターゾーンみたいなのとかヒカルの碁みたいなのしろよ
今の連載陣は地味で華が無いよ

戦闘、冒険、ギャグ、エロ、恋愛
全部含めた作品が読みたい

>>722
集英社の取締役にマシリトがいる。

とりしまとりしまりやく

169 ：名無しさん名無しさん：2008/03/17(月) 03:44:27
チベットへの弾圧に対して、日本の政治もメディアも、
そしてオリンピックの当事者である企業やスポーツ界も、
世界へ向けて堂々としたメッセージを発することができません。

それなら、世界に最も影響力のある、日本のアニメーターや漫画家、
そのほか様々なジャンルのクリエイターが、メッセージを発するべきです。
日本の作家の言うことなら、中国のファンだって耳を貸すだろうし、
欧米のファンにもダイレクトに響くでしょう。




これどう思う？

>>734
アカデミー賞蹴っ飛ばすくらいの勇気が要る。パージに遭うかも。

シナには関わらない方が身の為だ

見て見ぬふりをするのが身の為か・・・
こういう時漫画の主人公ならどういう選択をするかな。

>>734
宗教が薄い日本人に説得力の欠片は無いだろ。
民族問題は政府の人間がやってることだから一般人に
投げかけても効力が出るとは思えない。
第一、反政府のメッセージなんか抹消されるのがオチ。

どんなに騒いでも政府が動かないと国は変われない。
中国政府にチベット民族の自由を認めさせるには他の国々が
助けてやらないと長引くのは目に見えてる。

にしても統治の下手糞な国だな、中国って。穏便にすませるもっとうまいやり方いくらでも
あるだろうに。
わざわざ力で押さえつけて反発くらってやんの。てゆうか無理やり押さえつけたら反動で
こうなるに決まってんじゃん。
前々から思ってたけどこいつらって力の使い方が下手すぎるね。

>>739
アピールよ
スレ違い

>>737
怒りで覚醒、だな。
漫画なら盛り上がるトコロだがこれは現実に死人が出てるからな。

少年漫画なら作中でこーゆー義憤の種を蒔いてほしーモンなんだが
今の風潮じゃ鬱展開とか説教臭いと取られかねねーのかな。

漫画の中で正義を売っている人間が
実社会では悪事を見て見ぬふりをする・・のか？

チベットの問題を堂々と主張する
海外の有名俳優なんかその点立派だな。

日本人がしてもメリットないから、しないってやつ多そう

お前ジャンプに何を求めてるんだよ！

…と言いつつ

特定の漫画家、特定の出版社の話ではなく日本全般的に社会的問題に
無関心な日本人が多いな。(ネットしている奴等はそうじゃねーけど。

知っていても見て見ぬふりをする。
それが利口だと思っている。

日本の最近の沈滞の原因は案外こんなところにあるんじゃないか？
間違っていることを間違っていると言えない体質はおかしい。

公の精神はどこへ行った？
日本が終われば商売どころじゃないだろ。

ここ最近の新連載酷過ぎ
終わってるわまじで。
面白くない奴が選定すると面白くない漫画が連載され
実力の伴わないうちに作者も潰れるって感じだな。
ま、実際面白くない奴は消えて欲しい。
日本の漫画界の癌細胞だ。

出る杭は打たれるのが日本社会だからな。真実は匿名でないと告白されない。
その割に身近な人間が死ななきゃ関心が薄いもんときた。島国の民族性だよこれは。

盗作厨自演　今度は政治叩き煽動か‥

>>748
俺かよ盗作厨(^^)。俺の発言で盗作厨さんが触発されて書き込むかと思ったよ。

>>749俺の発言とはどれ？

信じてくれないと思うけど、リアル冨樫義博にひどい目にあった。本人に言ってもどうようもないから、誰か　HUNTER×HUNTER　の担当編集者を教えてくれ

>>750
俺は>>747。内部告発とか２ちゃんだから言えることもあるだろう？
字面で盗作厨と判断されるのはみんな相当参ってるんだね。すまない。
アンカーややっこしい。スレ違い重ねてごめん。

>>751
kwsk

冨樫：億万長者　俺：パンピー
冨樫に金を使われた。所在不明連絡取れず→破産寸前onz

あんまりそういうこと言ってると捕まるぞ

>>753
騙し盗られたのか？警察に被害届け出したか？ここは２ちゃんだ。事実なら
経緯を赤裸々に曝せ。編集に言っても恐らく無理だ。誰も何も文句言えない
状況だろうよ。冨樫が編集に庇われる可能性もある。

10月には、ホントは幽白みたいに終わるところだったんだ。気をを取り直して、嫁ともけんかしながら何とか復帰だ。
天才肌って言えば何でも許されると思うなよ。

デカい釣り針だなぁ。応援するわ。

>>731幕張

仕事のトラブルじゃないなら警察行った方がいいだろ

よく良い新人がいないとか言われるけど、雑誌の数が増えたことによって、凄く分散してるだけで、トータルの数はそんなに昔と変わってないと思うのだが・・・。

だからその分散してるとこにもいないっつー話

元ジャンプ漫画家というだけで他の雑誌に載せたときに優遇しろというのは余りにも身勝手だと思う

そんなことをしてる奴がいるの？
屑揃いなんだね

>>760
だね。
ロリフェニとか、ハイスクデッドとか新人で面白いのは他紙にも結構いる。
雑誌多いから分散するのは仕方ない。

業界ライターの覚悟と信念に基づいた事実の告白だｙｏ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

今は新人の質が最高レベルだった８０年代前半じゃないんだよ

話を戻して済まないがチベット問題という有効なカードを
即座に捨てた馬鹿な政府に変わって世界的影響力のある日本人が声を上げるべき。

チベット問題は明日の日本の姿なんだからな。
なんでこんなときに立ち上がらねーんだよ。

チベット人が残虐に殺されてた写真を見たら鬱になってきた。
何か言ってくれよ。頼むぜ。

日本政府が動かないなら世論を動かすことしかないだろ。

チベットをそして日本をそして世界を救う発言をしてくれよ。

何度も言われてるがスレ違いだよ。ニュース版でやってくれ。

>>767
現実的なデモや抗議運動は難しいが、漫画のストーリーにそれとなく示唆を
織り交ぜることは出来そう。
今の日本で暴動や抗議運動が起こりにくいのは、全て教育が原因だ。政府
の仕業だよ。薬売るためにマーガリン売るくらいだからな。おまいさんの
言いたいことも解るんだが、本当にやるなら命懸けだ。

>>768
スレ違じゃないだろ、これは。社会の中の一編集部だろう。

いやスレ違いだから

どう見てもスレ違いだろ。いいからニュース版行ってくれ。

>>769
>漫画のストーリーにそれとなく示唆を織り交ぜる

そんなみみっちいことじゃなくて単に一言発言するだけでいいんだよ。
世界にニュースとなって広がるだけでいい。

そういう発言した海外の有名人はいるが日本人はまったく沈黙じゃないか。
世界的に影響力がある日本人は数少ないがこの分野の有名人なら話は違う。

漫画で夢や正義を売って金稼いでいる人間が
実際にやっていることは正反対だとしたらこれはどこかの国と同じだろ。

そりゃあ命懸けな面もあるかも知れない。
しかしそこから作家として逃げていいのか？

個人の自由？ああそうか。
金さえ儲かればそれでいいわけだ。





反吐が出るな。

誰か一人くらい出てきてくれよ・・・・・・


>>768>>769
すまんな。
ちょっとあまりにむかついてるせいでな。

６５０万部の頃は「元気やで」とか割と社会風刺の漫画もジャンプじゃ掲載されてたぞ。
面白い漫画について話すばっかりが編集部について語ることじゃないだろ。
社会影響を考えるのもジャンプの仕事だ。

> 漫画のストーリーにそれとなく示唆を
> 織り交ぜることは出来そう。

ゴルゴでやると思うよ

>>773
日本は出る杭を打つ社会だ。言いたくても言い出せない人はいると思う。
もしも俺がメジャーな漫画家なら、必ず言おうじゃないか。心に決めたぞ。

いやスレ違いだから
まず２ｃｈのルールを守ろうよ

> >漫画のストーリーにそれとなく示唆を織り交ぜる
>
> そんなみみっちいことじゃなくて単に一言発言するだけでいいんだよ。
> 世界にニュースとなって広がるだけでいい。

漫画家である必要が無い。作品で語って何ぼだからな。
今ならアスリートに言わせる方がよっぽど必然的だろ。

>>777
誰の絵が上手いか話すよりよっぽどマシだと思う。

第三者が首突っ込んでいくのは欧米みたいであんまいい事とは思えないんだよな。
世の中にはそれぞれの正義があり、それぞれの事情があるからな。
セルビアとコソボの問題にせよこれにせよ。
日本だって慰安婦の問題や教科書の問題で他国が首突っ込んできた時
「ふざけんなよお前ら、関係ねえだろ！！余計なお世話だよ！！」ってなったでしょ。
基本的に民族間の対立の問題は第三者はどっちの肩も持つべきじゃないんだよ。と思う。
双方言い分があって当たり前だし。どっちが１００％正しいってのはない。
ただ今回に限っては中国アホ過ぎるね。今まで傲慢にやってきたツケがまわって来たんだろ。
ダライラマの権威に手出すのはやりすぎ。日本じゃ第三者が勝手に入ってきて天皇に手つけるようなもんだ。
そんなことやったら反発食らうに決まってる。それ予測出来なかったのはアホの証拠。
まあ俺の意見はこんなもんだ。あとはニュース版へ行こう。
ここはジャンプの将来について話し合う場で、中国やチベットについて話し合う場ではない。
さあジャンプについて語ろうではないか！！！！！！！！！

中国で暴動や弾圧は日常茶飯事だから何を今更と言いたい
ただしここまで表沙汰になる事は珍しい

>>760>>764
黒執事の作者、枢やなとかもデビューからそんなに経ってないし、まだ新人って言ってもいいんじゃないかな。
現在、巻平均４０万部くらいと言われている。Ｇファン（部数3万部）でメディアミックス無しと考えれば、かなり健闘してるといえると思う。
既存の作品の影響が強いなんていわれてるけど、上手く調理してると思うよ。

ジャンプの新人もダメじゃないと思うんだよなあ・・・。江尻にしろ、岩代にしろ、藍本にしろ、村瀬にしろ・・・。大江は酷いけど。
絵もこなれてると思うし、構成力もベテランに比べれば、弱いところはあるものの、酷いとは思わない。ただ絵に華やかさが無い新人が多いというのはマイナスかも。
でもクオリティ的にそんなに悪いとは思えないんだけどなあ・・・。

あ、間違えた
>>760は自分じゃん。

今のジャンプ浮上させるにはどうしたらいいと思う？
俺は思い切ってワンピ切って尾田に新作描かせるべきだと思うんだ。
このままダラダラ続けてたら徐々にジャンプの部数落ちてくだけだぜ。
まあ尾田にワンピ並みのヒット作描けるかどうかが微妙だが、、、
鳥山、冨樫、井上の看板世代に比べて今のブリーチ、ナルト、ワンピ世代は
まぐれ当たりの一発屋って印象がどうしても拭えない。
こいつらにもう一本ヒット作描けるのかなあ？ってゆう感じがいつもする。

｢いう｣を｢ゆう｣って書き込む奴は大体アレだな

悪いね

オサレ師匠には、鰤早く終わらせてもらって、尻巫女の話を連載化してもらいたい。

穿った見方だけど、上位陣は自らのさばってる感があるんだよな。それが
次世代を出にくくしてる、そんな気がする。でも、結果出してくれるから
切る理由がない。
新人に関しては、今までの打ち切り作品にあったダメな理由が蓄積されてる
だろうから、消極的だがやっちゃいけないことをしない。でもそれだけじゃなあ。
下位陣のレベル底上げ？

上位陣は危機感がないよね。
今思えばスラダンも幽白も自ら退いて偉かった。冨樫はいまじゃあれだけど。

商業的に考えれば、ワンピ・ナルト・ブリーチ引き伸ばしは正しい選択肢だと思うが。
どれもピークを過ぎているとはいえ、これらを切ったら、大幅に部数減だろう。
「これらを終わらせれば、看板が出るのでは？」という意見もあるが、出なかった時のことを考えると終わらせられない
でも一理あるんだよなあ。るろ剣が看板になったのも、いわゆる三本柱が終わった後だし・・・。
まあ東京編と斎藤・京都編の派手さの違いもあるのかもしれないけど・・・。
ワンピはるろ剣連載中でも出たわけだしなあ・・・。

>>789
偉くねえよ
富樫はギブ
井上は逃げた
鳥山は偉い

>>752も盗作厨としか思えない。

ただワンピが出た頃は中堅は充実してたが、看板が不足していたとも言えるし、
今はかなり変な状態だよなあ。売れてるけど、閉塞感を感じるという・・・。

2chに毒されすぎなだけだと思う

>>789
そうそう。黄金期の作家が尊敬出来るのはそういうところ。今の看板たちは
やや倫理観に欠ける。今のジャンプはやっちゃ行けないこと沢山してるな。
挙げてみよう。

・過去の看板を全面に押し出す。
・新人募集に審査員で釣る。
・安易にお金落としてくれる腐女子やエロで読者を釣る。
・のさばる看板

これらを今すぐ止めたらいい。短期的には部数落ちるかも知れないが、
数年後結果出る確信あるよ。

ワンピは終わるとつらいがナルト、ブリーチについては終わらせて新しい作品を書かせてもいいかも
まあ岸本はすでにいやいややってるから次は微妙だけど
久保に関してはまたヒットを出せると思うんだよね
ゾンビパウダーもアンケは取れなかったけど単行本は売れていたし
暴走させなければ厨房読者の心をくすぐる作品を書けるんじゃないかな

久保は普通に地力ありそうだからな。どんなジャンルもいけそうだし。
岸本は特定のパターンにはまらないと難しそう。扱いの難しい作家だと思う。

看板が終わったら新しい看板が出るなんて
スイーツ（笑）じゃないんだからそんな不思議な力を信じるなよ

多分もう部数が上がることはないだろう・・・と予言してみる。

でも切らないと代謝悪くなるよ。

絵にこだわってる人多いけど、絵は最重要事項ではないと思う
うさぎとかスケットとか最近の新連載は内容も見せ方も地味過ぎるんだよ
ジャンプ的な派手さがない
次々入ってくる新連載が更に地味だから生き残れてるようなもんだろ

閉塞感の一番の原因はナルト・ブリーチの引き伸ばしに尽きると思う
連載期間が長いってだけじゃなく、話が全然進んでないんだから

>>800
まあ代謝は悪いな。年々部数は微減していってるし。
だけどあくまで編集側に立って考えると、
今単行本のミリオン超えてる作品をわざわざ切って部数を大幅に減らすより微減していく方がまだマシだろう。

>>800
売れる連載切ればジャンプはマガジン並に下がる

ワンピース、ナルト、ブリーチはジャンプの主力連載
リボーン、銀魂は中堅連載
ハンタは不定期だが単行本はブリーチより売れる

残りは新人育成のために連載するものでなければ切っていい。
鈴木信也は１０週で切れ

>>801
ナルトに関しては終わりが見えてきた感じだけどね
ブリーチはなあ・・・
とりあえず久保は空知みたいにどこかで読みきりを書いて欲しいな

>>802
タイタニックですか。もう手の施しようがないですか。俺は諦めたくないね。
消極策だが先ずはやっちゃいけないこと止めるだけでいいと思うんだけどねえ。
赤垂れ流し会社が年率１５％増しで盛り返す企業もあるんだし。

売れる連載を切れないのはどの雑誌も同じ
まだ売れるうちに新人を育てて売り込んでくれ

>>805
いや商業をちゃんと考えていかないといけないんだからいきなりミリオンクラスを切るのはリスクが高すぎる。
せめてなんか新連載作品がいきなり50万部クラスを出すようなら１つぐらい切って見るのも勇気を出してやってみるのもありだろうけど。
何もないところでいきなりミリオン切りは無謀すぎるのは事実だぞ？

>>807
日本語おかしいところあった･･･。
見るのもはいらんかった･･･orz。

>>803
せめて新人を審査員で釣り上げるのだけでも止めてくれたら先が見えるのに。
今のジャンプ、大義名分がズレ気味だよ。「努力・友情・勝利で読者を元気にしよう！」
って言えばいいんだよ。そう思う。

>>800
今は新人にとってはチャンスだと思うけどね
テニス、ムヒョと長期連載が終わってだんだんと新人が残れる枠が増えてきた
ネウロ、アイシルあたりも1年以内に終わるんじゃないかな
ちょっと前ならともかく今のジャンプは新人にとってきつい雑誌ではないと思う
中堅以下が弱いからある程度人気が取れれれば連載を続けることができるし

商業誌なんだから、わざわざ売れてる看板切る必要なんかなし。
看板が不動だから停滞している感はあるが、他誌に比べて入れ替わり激しいし
不要なモノは排除されてるよ。ジャンプ位、代謝のいい雑誌はない。
看板がいるからいい新人出てこないっていうのは、分かるような分からないような理屈だな。
アイドルとかと違って人気を奪いあうとか、キャラがかぶってつぶしあうとかもないし
面白ければ自然と看板になるだろう。

>>809
新人を審査員で釣り上げるって・・・
漫画、小説、ライトノベルなどのエンタメ分野じゃどこもやってることだと思うが
そんなの別に大勢に影響するもんでもないだろ

>>812
そうかなあ。確かに憧れの先生に見て貰うのも大切かも知れないが、それじゃあ
結局フォロワーしか育たない気がするよ。今必要な新人って新時代切り開く
アントレプルナーでしょ？まして他業界でも上手く新人出て来てないのに。
良い大義名分吊り下げたら確率は上がる。

手塚賞、赤塚賞の審査委員長がいなくなってから売れるものがいなくなった

手塚治虫審査で最後の手塚賞入選受賞者　井上雄彦(第35回、同期入選に浅美裕子)
赤塚不二夫審査で最後の赤塚賞入選受賞者　八木教広(第32回、最後の赤塚賞受賞者)

受賞者の質も審査委員の質も低すぎる

手塚賞
鳥山明（実質の現在の審査委員長）、尾田栄一郎、岸本斉史、稲垣理一郎、手塚プロダクション、週刊少年ジャンプ編集部

赤塚賞
澤井啓夫、うすた京介、増田こうすけ、森田まさのり、週刊少年ジャンプ編集部

審査委員が連載陣では新人の芽を摘み取ってしまわないか？

>>813
とりあえず最近の赤マルを見た感じではフォロワーみたいなのはあまりいないと思う
むしろこれジャンプ向きじゃなくねってのが多い

>>815
尾田先生の漫画が載ってるから俺もジャンプでデビューしましたっていう
作家じゃなくて？作風はフォロワーじゃなくても作家が何を考えているかだよ。
今までの釣り方みてると、とてもじゃないけどアントレが釣り上がってる
ようには見えないんだよなあ。確かに今の編集方針自体が本来のジャンプから
逸れ気味なのは解るが。

>>801
というかワンピの引き伸ばしのほうがひどいだろ・・・
ブリーチ・ナルトはスカスカだけど週単位で引きつけようって意図は感じるぞ
ワンピにはそれがまったくない

ワンピースは漫画の大河ドラマで
バトル以外はどうでもいいから飛ばしても

ブリーチも同じ事の繰り返しだしな、、ていうかわざわざ雑誌買わなくても
単行本でいいやってレベルの漫画だらけ。

ワンピは面白いけど、週刊ならではのスピーディさみたいなのはないからなぁ
まさに単行本漫画って感じ

ナルトはやっとサスケからナルトに戻ってくれるか？

同人ノベルゲームのうみねこｅｐ２プレイしたんだけど...
作者の竜騎士０７という男は（バトル冒険とミステリーホラーというジャンルの違いあれど）
冨樫と互角に毎回毎回
興味を惹きつけるインフレを継続した演出と台本作れる
シナリオライターだと思った。（出題編の面白さ限定だが）

こいつも半年に１回のペースでしか作品発表しないんだが
才能ある奴ら（というか完璧主義者）程
練りこんだシナリオ作るには時間が掛かり
とても週刊じゃ面白いものつくれない事わかってるので
週刊漫画を目指さないんだと思う。

>>819
今はむしろ単行本買わなくても本誌だけでいいやってレベルの漫画だらけだろう
新連載アンケよさげに思ってもコミック全く売れないのばかり

書き込みまくる→ワンピ、銀魂、（ハンタ）
スカスカ→ナルト、鰤、（ハンタ）
今売れる条件はどっちかに偏ることだな

銀魂をその面子に並べるなよ

描き込み少なめ、平面的な様で実は奥行きのある画面ってのは今の流行
情報化社会の象徴だね

銀魂厨って痛いなあ・・・
看板でもないしあの最低レベル絵を書き込んでるとでもいうのか。台詞だけだろ

>>814
そういえば、井上ってジャンプ出身なのに手塚賞の審査員じゃないんだね。
あれだけ方々で受賞しまくってるのになんか笑える。

>>828
黄金期の作家で残っているのは鳥山明だけ
かつては外部の大御所作家も審査していた

かつての審査員

第35回手塚賞
審査委員長：手塚治虫
審査委員：阿部進、小山ゆう、高橋三千綱、ちばてつや、武論尊、本宮ひろし、西村繁男（週刊少年ジャンプ編集長)

第38回手塚賞
審査委員：阿部進　小山ゆう　高橋三千綱　武論尊　松本零士　本宮ひろ志　弓月光　西村繁男(本誌部長)　佐藤日出男(本誌部長)　

第31回赤塚賞
審査委員長：赤塚不二夫　審査委員：秋元治　糸井重里　楳図かずお　コンタロウ　辻真先　鳥山明　藤子・F・不二雄　西村繁男　佐藤日出男

手塚賞審査委員に梶原一騎、藤子不二雄A、北条司がいたこともあった
赤塚賞審査委員に徳弘正也がいたこともあった

審査の質が下がった。特に赤塚賞。
赤塚不二夫、藤子F不二雄、鳥山明がいなくなり、澤井啓夫、増田こうすけが入るのはおかしくないか？

>>829
歴代の審査員、名前見るだけでゾクッとするね。北条がいたのは知ってるよ。
澤井や増田が入るのは確かに違和感があるけど、じゃあ他に誰がいるかな。
今の審査員の選出方法って、今アクティブな作家に選んで貰おうってコンセプトの
ようだね。あとコネも。それよりも、実力のある人、特に見る目が肥えてる人に選んで貰う
のが今後の為なのは同感。２ちゃんじゃせいぜい揶喩するくらいしかできない…。
ＰＣからケータイにしたのでＩＤ変わりました。

>>830
他に使えそうな作家

手塚賞
井上雄彦、あだち充、青山剛昌、森川ジョージ、板垣恵介、水島新司

赤塚賞
高橋留美子、浜岡賢次、ゆでたまご、小林よしのり

大御所と現役トップクラスの作家を審査員に

あだちや高橋なんかが入ってて秋本が入ってないのは何故

>>831
秋本は入れた方がいいね…。実力者揃いで良さそうだけど、他誌で連載中の
作家を入れるのはどうだろう。コナンと金田一コラボやってるし、いいのかな。
実力だけで見ると納得。

>>827
824は絵のことだとは一言も言ってない件
ホントこのスレ絵のことしか考えてない人が多いなあ
銀魂の話が出てくる度に過剰反応するお前も相当痛いことに気づけ
実際あれだけ内容詰まった台詞考えるのはかなりの力使うと思うよ

懐古厨ばっかりですねW


でも投稿数は増えそう

しかし時代遅ればっかり受賞しそう

>>834
銀魂腐必死すぎw
看板漫画と絡めて話するな。
せいぜい同類腐漫画のリボーン、Dグレーマンと比較しとけw

空知の才能は認めざる負えない。スクエアの読み切り読んでやっぱすげーな
と思った。

懐古厨というか話題古いというか
いやもう２ちゃんむしろ情報古いし。

>>833
ドラえもん連載中の藤子F不二雄が赤塚賞審査員になっていたから無問題

>>835は懐古って言いたいだけだろ

もう弾切れだな

>>839
思えば手塚がこの世にいた頃は、手塚に集う審査員だったんだね。今は糊が
無いからほぼジャンプ出身者だけで固められてる。こういうときに手塚の威権
使えばいいのに。漫画が続く限り未来永劫いけるでしょ。
今のやり方で埒が開かなかったら、必ず揺り戻しが来る。懐古も満更ではなくなるよ。

今年の手塚赤塚賞には特別賞が設立されるらしいが
これがこけたらいよいよジャンプ終了のお知らせって感じがするね。

手塚賞
入選受賞者で売れたものは第35回（昭和63年度上半期）の成合雄彦（＝井上雄彦）以来出ていない
準入選受賞者で売れたのは第44回（平成4年度下半期）の月火水木金土（＝尾田栄一郎）以来出ていない
佳作受賞者で売れたのは第48回（平成6年度下半期）の武井宏之以来出ていない

赤塚賞
入選受賞者は第32回（平成2年度上半期）の八木教広以来出ていない
準入選受賞者で売れたものは第40回（平成6年度上半期）の小栗かずまた以来出ていない
(準入選で小栗の前に売れたものは第9回（昭和53年度下半期）のゆでたまご)
佳作受賞者で売れたものは第48回（平成10年度上半期）の増田耕助（＝増田こうすけ）以来出ていない

手塚賞は入選受賞しても売れないものばかり
赤塚賞は入選も準入選も出ない回が多すぎる

この賞はもう審査委員長不在で形骸化しつつある。

”もしもまだ手塚治虫が生きてたらorもしも審査員がまともだったら
手塚賞を受賞して今頃ジャンプで天才天才いわれてるであろう
ここ10数年に逃した天才たち”は今どこで何をやってるんだろう

>>844
要は新たな大黒柱がやって来ればいいのかなあ。もしも尾田になっちゃったら
ジャンプは尾田帝国になりそう。背表紙見て思うよ。そうなったら終焉だ。
みんなが輝いてこそジャンプだもの。鳥山も取締役の押しが強そう。
ジャンプは新人賞からおかしくなってるね、編集の教育もさりとて。

また盗作厨の自演開始か‥

>>847
俺のＩＤでコピペしてたら盗作厨認定して。俺はやってない。

前もそれで逃げただろ‥オレのＩＤとは？
ＩＤ真似出来るとか聞いた事ないぞ‥

自分らで選んでおきながら結局アンケ重視だからな。アンケ悪かったら一年以上
平気で干されるし
挙句にたまたまアンケ良かった杉田やタカヤが連載。
プロ編集の意味ねえじゃん。

>>849
昨日は→P4NUlcD/O
今日は→eIH2w5sAO
俺は潔白。逃げも隠れもしない。警察に頼んでＩＰ調べられても構わない。
折角歴代手塚・赤塚賞について考察してくれた人がいるのに、申し訳ない。
おじさんごめんな。
たまたま盗作厨さんと意見が被るところがあっただけだ。２ちゃんは匿名故に
忌憚なく発言できるところがある。編集部も読んでるかもしれないこのスレは
大いに活用されるべき。

>>848 ID:eIH2w5sAOに関しては
検索したが一定のID複数使用や意見の統一性も確かに見られるな。
盗作厨ではなさそうだ。

じゃあ無視してたけど本気で今の手塚賞が不満だってマジメに思う人も
いくらかいるだな。

俺は潔白だ！！
勘弁してくれ…。

新人が売れないと少年誌に未来はない

２００６年組で生き残っているのは　とらぶる、エムゼロだけ　どれも新人ではない
２００７年組で生き残っているのは　茨木推薦ギャグの勇者学、外部持込のうさぎ、最年長初連載のスケット、「いちご１００％」作者の初恋限定

２００８年組は
ポセイドンは１年連載して売れなかったらペンギンに続く。
サイレンは前作と同じ。
ぬらりひょんはもって１年、
鈴木信也はバリハケンでバイバイジャンプ

２００４年以来新人のヒットもミリオンヒットもないのは深刻だ。
ナルト、ブリーチが終わる前に新人のヒットを。

>>851 もう盗作厨が頻繁に出るようになってから
このスレで否定的なコメントは自演と思って無視にているんだよね。
盗作厨の邪魔はいるから議論とか出来ないしな。

いや本気で荒らしとかストーキング目的で編集部を叩く目的でないなら
否定的なコメントでもこっちも話題のるし
今のジャンプの駄目な点を改善するアイデアの議論ならいいと思うね。
でも編集部の個人の事かくとまた悪用して暴れる奴いるんで
躊躇はあるよ。

>>855
俺は確かに批判的な意見も持っているが、あくまでジャンプを登り調子に
するため。批判精神なくして新しい未来は築けない。
このスレから漫画の将来に繋がるなら、俺の知識全てさらけ出すつもりだ。
教育でも社会でもなんでも語るよ。

捨て枠として劇画調のヤツを一人ぐらい入れてもいいと思う
もう同人誌みたいな絵ばっかりで辟易

京王線じゃ駄目なのか？

ああ、>>856分かった。

ハッキリいうとこの調子では少年ジャンプは登り調子にはならない。
しかし、これを登り調子にする方法の仮説自体はあるかもしれない。

しかし現在、編集部も出来る限りの方法で新人発掘に当たっている。
頑張っている相手にもっと頑張れとはちょっといえないっぽい。
なんかいい方法があればいいんだけど、
実際サンデーマガジンの減少をみるとジャンプは現状維持でも大したもの。
何かいいアイデアでもあればいいけどね。

でも最近ちょっと発行部数上がったことがあったんだよな
普通に一人か二人いい新人入るだけで復活できると思う
つかまぁ単行本が売れてる今の状況なら発行部数そこまで気にする必要ないんだけどな

ジャンプはまだ看板が連載しているから現状維持できる。

テニスの王子様終わったから売り上げが２０万部くらい下がりそう。
ナルト、ブリーチ終わったら激減する。

サンデーは金剛番長とロストブレインがガッシュの後釜になるかどうか
マガジンはどうなるか不明。

(*^_^*)

チェンジ・ザ・ワールド

天才が必要だ。

漫画業界が下火になれば漫画家も成功出来ない。
三人の天才が新連載始めたらジャンプ雑誌売上げは上がると思う。
でも現実には人材が集まらないっぽい。

>>864
不景気だからな。
漫画だけ描いてればいいって恵まれた層が少なくなってるんだろう。

>>837
姑息にエロ本やら月マガからネタパクったりしてます＞空知
結局作者にバレて嫌味言われてたけどな

>>857
最低でも原稿料を１ページ３万の保証でもしない限り劇画を描く人材なんて来ない

>>850
自分達で選んだ目に自身無いからだろ？

で一回31から45Pの読み切りで読者に伺いたててアンケ良ければ連載準備

ある意味読者に失礼だよな。それで打ち切って読者にも見る目無かったで
おしまいだから

劇画というかああいう作風で通用するのは原と北条と森田だけでしょ
他の人が真似ても100%コケる

>>859
信じてくれてありが�d！俺の思うところさらけ出すね。

現状維持は下降線だからやり方をかえる。頑張るのは知恵をしぼること。
今は本当やっちゃまずいこと沢山やってる。既出だけどもう一度。

・過去の看板を全面に押し出す。
・新人募集に審査員で釣る。
・安易にお金落としてくれる腐女子やエロで読者を釣る。
・のさばる看板

確かに看板を今すぐ切るのはハイリスク。でもいずれは切らなければならない。
過去の作品を押し出すこととは今すぐさよならすべき。新しいものが出てなくても
決別することで次が見えるはず。
腐やエロは編集方針としては最終手段。従い、昔のようにパンピーにターゲット
を戻す。食いついてもらうにはイノベーターを狙うこと。信じてやれば必ず出来る。
良い新人釣るには良い大義名分。優良企業ほど大義名分が社員に浸透している。
昔は手塚＝大義名分みたいなところがあったよね。形骸化しつつある今は
「努力・友情・勝利」を強力に打ち出す。

次は消極的だが、話を作る上で、技術的な間違いを減らす。

お金を落として貰う原理を見直してみるべき。潜在意識にもっと気を使って欲しい
のが個人的な意見。技術的なミスはみんなには何となくおかしいと思われてるよ。
漫画の社会的意義を見直せばやる気も湧いてくる。

デスノみたいに原作者ありのヤツ増やすとか

劇画はもう無理だよ、劇画調で描かれた絵柄を怖いと感じるのが今の感性
女の子も可愛くないし
どうせ手間掛けるなら藤崎竜みたいにバリバリにトーン使うか、
弐瓶勉みたいに背景バリバリに描き込んで暗めのトーンで空気感とお洒落感を出すか

小畑に原作担当つけさせて新連載を

西尾維新のような人求む。

>>870
腐はともかく少年誌でエロ釣りって伝統だろ。しかもパンチラ程度のエロなんだから
昔に比べたら、厳しくなってるよ。
看板がのさばるって表現も悪意ありありで気持ち悪いな。別に人気出た新連載を尾田が
圧力かけて、連載中止に追いやってるわけじゃない。看板になるのか出てこないだけじゃん。
審査員で新人釣るって発想もよくわからないな。

泥臭い漫画や劇画はもう青年誌じゃないと生き残れない時代なのかな

>>875
そもそも描こうとする人が少ないからなあ
その少ない人材のなかでモノになるのはわずかだし
あといまどきそうゆう漫画を描く人はセンスがずれていたり、地味な作風になりがちだと思う

北斗にしろ男塾にしろ派手で子供が見ても面白く作られてたからなぁ

>>874
看板達には悪いけど、黄金期作家の引き際の鮮やかさに比べるとのさばって
いるように見える。自ら引き延ばし買ってでるでしょ、今の作家は。
圧力云々はないと思うけど、昔学園祭に営業に出掛けてた作家が編集部に
注意された様なことならやってる可能性がある。あくまで可能性があるだけ。
エロは昔からあるね。ないと誰も買ってくれないだろうね。ただ、点数稼ぎの
為にエロやるのはどうかと思うよ。エロで訴えたいことがあるなら別だと思うけど。
新人賞は審査員に読んでもらえるから送るのか？ジャンプでやりたいこと
あるから送るんじゃないの？今の売り文句みてると審査員に読んでもらえる
ことがフォーカスされてるみたいなんだよね。その辺がズレてるように思われ。

>>878
岸本斉史は無理やり描かせられている気がする
弟は２作目連載するのに兄は未だに１作目に拘束されている。

サスケの復讐の後は自分のわがままで一気に終わらせる可能性あり

探偵ファイルのガセネタ信じてるやつまだいたのか

>>878
あんたのレスは批判意見じゃなくて誹謗中傷

無理やりってでも仕事なんだから当然だと思うけどな
こういう場合って作者側に立って意見言う人が多いけども

そもそも聞きたいんだが、このスレの人々は皆劇画を望んでるの？

>>882
普通の会社だったら個人が会社を辞める権利はあるよ

>>879
確か、ジャンフェスの発言からすると、そうらしいね。実情はどの作家も
辞めるに辞められないのかも知れないが、それでも鳥山・井上は辞めた。

鳥山は当初マジュニア戦で終わらせる予定だったけど
フリーザ、セル、魔人ブウとつき合わせられてやっとやめさせてくれた。

井上は連載続行を求める編集部と対立して連載するのをやめた。

冨樫はキブアップ

>>880
ソースが記憶の彼方だった。俺のは極端な憶測だよ、火のない所に煙は立たない
みたいな。

>>881
�d！言葉が悪かった。

茨木になってから女受け露骨に狙い出して小綺麗な絵柄の漫画家載せだしたけど、これが間違いだと思う
小綺麗な絵柄、ルックスの良いキャラを描く漫画家は、大半がストーリー性、キャラクターの性格付けに欠陥がある
女ってのは小綺麗な絵柄であれば、内容は駄作でも魅力的に映るらしい
その漫画家が育つ過程で、どの漫画家に影響を受けたか、それは非常に大切
中身無し小綺麗なだけの漫画を読み漫画家になった場合、画力は秀でていても、ストーリー性に欠陥を持つ
萩原→大暮なんて良い例
んでもって綺麗なだけの漫画は50万に届いても100万は厳しい

何が言いたいかって言うと、下手糞な絵でもいいから、洗練されてなくてもいいから、読者に伝えたい熱い気持ち
を持って、それを表現できる作家の作品が読みたいって事
ジャンプは、コイツにしか描けねえなって思うような一癖も二癖もある荒削りな原石を発掘育成する工場だったはず
絵なんて描いてりゃ上手くなるんだから、絵ばっかり見てないで、作家性見極めて新人連れて来いよ

>>888
漫画界全体、ジャンプ編集部の実情も知らずに
好きなこと書くな。

どうせ絵が下手って言われた志望者だろ

ストーリー性（笑）を強調したがる人って何でこうウザい奴ばっかなの？

2000年以降に連載が始まって、ミリオン以上当てた少年誌の作品って、デスノとハガレンだけでしょ？
どう考えても、荒削りな原石が売れるような時代とは思えないわけだが。

2000年以降なら鰤もそうだろう

単行本は2年前くらいに過去最高部数だろ　売れないなんて言い訳だ
単行本市場はかつてないくらい恵まれてる

>>878
878は売れなきゃ始まらない娯楽のマンガに何を求めてるんだよ。純文学じゃねえんだぞ。
看板が踏ん張ってジャンプ支えてるからこそ、新人育てる余裕もあると考えられないのか？
審査員の釣りってそんな内容かよ、本気で言ってんの？そんなのにつられる志望者がいると
は思えないが。単なる権威づけだろ。それこそ芥川賞みたいな賞でも審査員の作家センセイの
名前全面に出してるよ。
あと、エロで訴えたいことって何だよ。少年誌で許されるエロなんて釣り以外ねえだろ。

同じようなもの量産するなら一見の価値ありの捨て枠ほしいよなー

捨て枠？
ポセイドンがあるじゃんｗ

Web漫画誌でも作って、そこで新人育成するとかどうだろう。
紙よりは経費かからないんじゃない？

まあ、１本ヒットだしたら大体がジャンプから出てくか引退なんだから育てる気も起きないのかもね

編集や看板が傲慢なんじゃなくて
新人がふがいないだけだと思うが。
時代だの風潮だの言っても結局最後には本人たちの実力。
尾田を潰すほどの勢いのある新人がいたら諸手をふって歓迎するだろうよ

ついでに腐向けを編集が描かせてるとかじゃなくて
単純にそういう流行り絵柄なんだろ

イバ自体がベテランより新人で大ヒット狙いが基本と言ってんだから
育てるとかは無いだろう

茨木更迭したら後任は誰になる？
高橋編集長時代に戻るのか？

いくら絵がよくても話を作る力がなければ漫画は勤まらない
漫画の描き方を知らなければ連載は勤まらない

尾田栄一郎
http://manganohi.jp/2007/12/9418.html

尾田：「まんが家」という職業を知った瞬間ですね。幼稚園の頃、藤子不二雄先生の作品が大好きだったんですが、
この人達がまんがだけを描いて生活しているらしいと聞いてとてもうらやましいと思ったんです。
それは当時の僕にとって「働いていない」と同義でしたから。

もちろん、まんが家はまんがを描くという仕事をしているんですが、
子供にとって絵を描くことが仕事だとは思えないじゃないですか？　
私の父がそうであったように、スーツを着て会社に行くことが「働く」ってことだと思っていたんですよ。
それで、ぜひそれ（まんが家）になりたいと思ったんです。
当時から絵を描くことが好きだったし、回りからも上手いって言われていたので、ちょっと自信もあったんですよね。

――そこから、実際にどういうことをしたんですか？

尾田：15歳のころから投稿を始めて、17歳のときに賞をいただきました。
ただ、そこからが大変だったんですよ。
絵にはそれなりに自信があったんですけど、まんがは絵だけじゃダメなんですね。
僕はストーリーを作るのが苦手だったので、担当さんにネーム（まんがの下書き）を見せても、
良くない点をたくさん指摘されて先に進めないんです。

それが最初のプロの壁でした。
当時の僕は絵が上手ければまんが家になれる、絵が上手い人がまんが家なんだと思っていたんですが違いましたね。
それで、その頃から、真剣に「お話」を考えるようになっていったんですよ。
その後、まんが家を目指しつつ、高校を卒業して、熊本の大学に行ったんですが、1
年通ったところで「この時間がもったいない」と考えて、上京することにしました。
まぁ、勉強もイヤだったんですけど、とにかくこのまま大学生を続けていたら埋もれてしまうって危機感が大きかった。
つい遊んじゃうじゃないですか、大学生って（笑）。

今はどうか知らないですけど、当時って、素人がまんがを描いているとバカにされたんです。
僕はオタク呼ばわりされたくなかったので、プロになるまではこっそりやろう、
隠れまんが家で行こうって決めていたんです（笑）。
プロになって成功すれば一目置かれますから、こそこそやる必要はなくなりますよね。
そういう意味でも「一日でも早くプロになって認めてもらいたい！」って気持ちが強かったと思います。
それで大学をやめて、とにかく現場に行きたいと思って、担当さんにアシスタントの口を紹介してもらいました。

>>895
じゃあ聞こう。どうしたら売れる新人が出て来るのか。俺は自分の知ってる
範囲で確率の高そうな事柄を挙げてるだけだ。看板がいるうち、イケてる
うちはまだいいさ。でも何れ終わりが来る。それと、井上と鳥山は何故
辞めたのかも聞きたい。辞めた直後から部数暴落じゃないか。予見出来た
はずなのに辞めたのは何故か。
娯楽ばかり追求していると漫画は薄っぺらいって言われる。俺は正直そういうのに
我慢出来ない。漫画は素晴らしい。生き方の教科書だよ、娯楽も大切な要素だが。
…俺の口が悪いのは認めるよ。

>>903
有望新人を出すために看板を切る、って話が全然つながってねえよ。看板があっても有望新人は
出るってのが俺の意見だ。
鳥山、井上がやめたら部数減るのは編集も覚悟してたろ。だから必死に引きとめもしただろうし
いまだにスラダンが「第一部・完」になってるのは、その名残だろ。次回作書きたいとか、もう
続けるモチベーションがない、とか理由はあるが、漫画家にはそうする自由があるからそれは
それでいいだろう。同様に今の看板漫画家が連載を続けていくことも本人の自由だろう。（アンケ
取れてる以上）それをのさばる、なんて平気で言えるのは不可解だ。

漫画が薄っぺらいといわれて我慢できないって、自分がいいと思うならそれで十分だろ。看板だって
ジャンプ編集だって、903が他人に漫画をバカにされるのが嫌だという感情を守るために漫画描いて
るわけじゃねえよ。

売れるヤツは勝手に売れるとしかいいようがないな

>>904
よく解ったよ。口が悪いのは認めるよ。好きなように斬ってくれて結構。

あげ

>>904
アンケ記入の項目が現在3つかそこら。アニメ化して現行の漫画を書いたら即
埋まる。実際は結構良くても、既存の漫画の椅子取ゲームで勝てる筈も無いまま
フェードアウト

育つ訳無いだろ

じゃあアンケ欄を増やせばいいだけじゃん

>>900
看板じゃなく只の老害だけど、冨樫義博は傲慢以外の何物でもないと思いますが

>>908
それでも勝てる奴じゃないと結局生き残れないんだよ

アニメ化しなくていい作品も無理やりしてるって感じはする。

アンケートの選択肢を5に増やす。
レートを付ける。看板なら0．1新連載なら1.5

>>908
いや別に最初からアニメ化作品にアンケに勝つ必要はないから
今ならスケット、うさぎ、サイレンあたりに勝てばいいんだよ
それがそんなに難しいことなのか？
それらに勝てない漫画が化けることなんてあるのか？

>>914
今現在の状況は、その辺なんかは遥かに超えてるような作品描いてた奴も
一緒くたに篩いにかけた結果弾が切れた状態でねえかと思ってる

受けそうだから即連載、なんてやってたら自爆行為だろ。もう遅いけど

>>914
そいつらに勝つって言うかそいつらが後々来る新連載陣に
勝つぐらい頑張ってくれないと困る

あんた誰？何で困るの？

>>915
どういう事？
その辺を遥かに越える作品描いてた奴って誰かいたっけ？

ワンピ　（ダブルミリオン）
ナルト鰤（ハンタ）　（ミリオン）
Ｄグレ銀魂リボーンアイシル　（ハーフミリオン）
とらぶる　（ハーフミリオン直前）

（ここまで安泰）

エムゼロネウロ初恋（10〜20万台）

（生き残れる）

以下壮絶な打ち切りバトル

かな？
上位がベテランと長期連載で占められてるから、ここに食い込むのはきつそうだなあ・・・。

>>919
ネウロアイシルあたりは1年以内終わりそう
トラブルもアニメ終わったら連載も近いうちに終わるかもしれない

というか別に始めから上位に食い込む必要はないんだよ
例えばリボーンのように中位くらいで踏ん張って、アニメ化で大化けでもいいし

こうやって見るとミリオンとハーフミリオンの間でさえ
埋めようの無い差を感じるな

単巻累計ならD・リボ・銀がミリオン行きそうだけど
初版ミリオンはやっぱ凄いわ

ぶっちゃけ、ここのスレの人間って、社会に対しての影響力まったく無いよね
みんな影響力を持つほど能力とか知力が高いわけじゃないのに、
知性派気取りで粗末な戦略とかアイデアを得意気になって披露して、変な満足感に浸ってさ
　　　　　　　正直痛いよここ
…しつこいけど、ここの人間に上層社会、知的生産層への影響力なんて無いんだよね
知力も能力も劣るからこそ影響力の無い地位にいるわけでさ…

「世界は自分の考えに影響されるべき」みたいな甚だしい勘違いは捨ててさ、
おとなしくジャンプを楽しもうよ

知力だ能力だ上層社会だ知的生産層だ
人を人扱いしないで
大人しくお部屋でじっとしてる子がいい子だと言うのかな。

ポケモンとか遊戯王やり過ぎて育つとこんな日本人が出来るんだな。
駄目だなこれでは日本の教育も。
ゲーム機の中のやられ役のモンスターと
ＰＣごしにいる人間の学力差、経験値、どれも自分以下だと
想定しか出来ないだろうし
否定されるとすぐキレそうな喧嘩腰のデカイ態度。
あまりにゲーム脳だろう‥想像力に欠けるというか、

理想の無い奴もつまらんな‥

それともその知的上流階級の知性と能力とやらで
僕ら無知な下流階級に何かおっしゃりたい事があれば
どうか我々にもわかるように説明してこれませんかね。
上流階級のゲーム好きの坊や。

>>922
このスレで一番痛いヤツを見たｗ

ジャンプ編集部を語るスレということでゲーム脳とかより
もっと高尚な話題である海外進出についての話題で、
編集部はアメリカではNARUTOを使っているが中国ではどういうやり方がいいだろう。

>>923
監督気取ってネットで自分の考えたフォメとか戦術さらしてる子痛いだろ？
素直に代表戦楽しめばいいとか思うだろ？おとなしく応援してろとか思うだろ？

　　　田代 坂田
山瀬 今野 松井 稲本
駒野 闘莉王 中澤 ハユマ
　　　　川島

とかみたら「素人うるせぇｗ」っておもうでしょ？

>>922が痛すぎて直視できない

何というか大衆受けする華やかさがないんだよなあ・・・。最近の新連載は。そういう意味ではぬらりひょんは多少期待できると思う。（ただし新人ではないが）
そこそこの作品を描ける奴はたくさんいると思うんだよ。江尻、岩代、藍本、村瀬・・・あたりは画力も構成力も新人としては充分合格点を取れてると思うんだよね。
が・・・何か華に欠ける。良く言えば、堅実な作風、悪く言えば地味。

その点、主力〜中堅は作風に華がある。Ｄグレ、リボーン、とらぶるあたりは一見さんに買わせようという力がある。
何というかオタク受けの良い作風でもなく、腐女子受けの良い作風でもなく、一般受けの良い作風でもなく・・・という感じが今の新人には感じる。
逆に言えば、ある程度、どの層にも対応できる絵柄だとは思うけど、どのジャンルでも一番手になれないというか・・・。

痛い言い方になっちゃったけどさ、
「どうすればジャンプは面白くなるか」みたいな議論を
何で底辺がしているの？しかも偉そうに
これエリートの仕事じゃん。俺達がしゃしゃり出るのおかしくね？

っていうのを皮肉りたかっただけなんだよ

>>928
同意

>>929
お前が2chに来るのと同じ理由だよ

>>925
今の世界情勢で中国進出なんて空気読めないことするとは思えない。少年少女に夢を与える
雑誌なんだぞ、ジェノサイド国家で商売なんかしてほしくないよ。

そういう感情を一切排しても、著作権とか知的財産所有権とかの概念が薄く、取り締まりも
ゆるい中国では、コピー商品あふれかえって損害が出るだけでうま味はないんじゃないか。
香港でなら見たことあるが中国で日本のマンガの正規版出てんのかな。
政治も司法ももう少し整ったらでかい市場だし魅力的だとは思うけど、今の段階だとリスク
負うだけだな。ジャンプはまだそこまで追い詰められてないだろう。

完成度はそんなに低くないけど、ヒットしない地味な作風と本当の駄漫画を区別して欲しいかな、個人的に思うのは。
少なくともP2切って、ポセはありえない

>>932
アメリカもジェノサイドしてるんだし良いんじゃね？
アメリカはイラクで強制収容所も作っていたんだぜ？
侵略戦争もしたんだぜ

>>933
P2も結局駄作にはかわらんからP2切って、ポセは別にありえないってわけでもない。
まあポセも糞というだけだよ。駄作のあとの駄作ってこと。
次ポセが打ち切られて新作がよければそれで良しでしょ。

>>933
P2＜ポセと判断してP2切った訳じゃないだろ
人気でないP2切って、出てきたのがさらにつまらないポセだった、終わりの話
それとも何か切る時は、最低でもそれと同程度の物を載せろとでも言うのか？

>>932
アメリカもジェノサイドしてるしな
イラクでは侵略戦争してるし、強制収容所も作ってるし、拉致もしてるんだぜ？

その点はどう考える？
まあポチは無視だろうなｗ　　なんせアメリカからお金貰ってる奴らだからなｗ

市場として成り立ってないのが理由だろ

>>932
コピー商品があふれ返るのは事実だろうが、
中国でもジャンプの漫画売ってるはずだぞ。
コピーかもしれないがテニスが大好きで自殺したやついるし。

長文多いな　よく書けるな　疲れないの？

少なくとも漫画のコピー商品はどうやって作るんだろう。
海賊版といっても日本でも中古販売業者がのさばっている現状でも儲かってるから
売れれば儲かると。
コピーがあふれ返っても一部の固定ファンやファンはいるだろうから
そいつらに対して商売できれば儲かることは事実だろう。
だが日本と同じやり方で売っても「コピー」うんたらの前に
「売れない」ことでやっぱり旨みは無い。うまく進出できるかどうかだな。

>>941
本物からトレースをする
本物に限りなく似せる
本物の設定を壊して売り込む

作者非公認のドラえもん最終回など話題を集めて売れることもある。

再開第１０話（最終回）：○西限/編集部未クリア版(←3-21現在)

煽り「あれから３年･･･」―――No.280◆手紙　（23号予定）

ゴンです
あれから３年※立ちましたね？

※初稿＝５年。調整あり得べし

王はコムギと護衛軍の5人で仲良く暮らしています
プフは未だにコムギにジェラシーみたいで、なだめるピトーも大変のようです

――　王とコムギが仲良く軍儀している場面
コムギ「詰みです」
――　バック画。ピトーとプフがなにやらもめてる。手書きで「鱗粉まくな」とピトー

キルアはあれから色々あって、結局家業を継ぐことにしたんだけど
仕事に情を絡める悪い癖がついたとかで、いつもゼノさんに怒られてます

ゼノ「変わったの。おぬしは陽かの…」

ハンター協会は副会長派のクーデターで一時大混乱したけど、
モラウさんが新会長になってからは、落ち着いているようです。
――　バック画。会長室。煙で不可思議な図形を出しているモラウ

そうそう、ノヴさんとパームさんの新居、完成したそうです。

パーム「ああ…やっぱり私にはノヴ様しか」

みんな、楽しんでやってるみたい

＜中略＞

クラピカは用心棒として元気にやってます
レオリオは…あ、一緒でしたね

――　ゴンからの手紙を読んでいるのはカイト
　看病しているのは、クッキィ（ビスケが操作）
　白衣を着て診察しているレオリオ

――　窓越しに空を見上げるカイト

え？オレ？

オレは･･･

ゴン「ジン！」
ジン「おお、ゴン、デカいの釣ったな！ミトも喜ぶぞ」　

オレは･･･
元気です！

■ハンター×ハンター 完

煽り「ご愛読ありがとうございました！冨樫先生の次回作にご期待ください」

（巻末草稿１）大好きだったキャラ達と山超え谷超えの１０年間でした。
　　では、また次回作で！＜冨樫＞