ジャンプ作家の画力議論スレ

現役ジャンプ作家の画力議論スレ

誰が一番上手いか下手かに止まらず
誰が誰より上手くて誰よりヘタなのか決めてください

２ゲしたいお

３ゲしたいお

4get

村田＞尾田＞叶＞岸本＞その他

全漫画＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大江

429 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 16:19:03
どうでもいいが素人は川下や藍本やKOSENの絵がうまくて
ムヒョやDグレやうさぎやリボーンが下手に見えるらしいな。
俺はまったく逆なんだよな〜

432 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 17:47:31
>>429
ムヒョは普通に上手いだろ
だがリボーンは下手糞

433 名前：名無しさん名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 18:11:26
単純な画力で言うならこんなもんだろ。
小畑＝村田＞矢吹＞岸本＝藍本＞KO＞尾田＝ムヒョ＞Dグレ＝河下＝リボ＞＞（上手い下手の壁）＞＞うさぎ＝テニス

まあテニスがン年続いてマディが打ち切りだけどな。



これがジャンプ志望者の意見

>>6
大江www
まぁ確かにそうだけどな

今はいないけど小畑だっけ？デスノートのやつ。彼は絵がうまいよな。

>>１乙

>>7
矢吹がそんなに高い位置にいる時点で単なるキモオタで志望者ではないな

背景除けば鰤上位じゃね？

>>7
スレ見てきたがその不等号ほかの志望者みんな否定してるじゃねーか

マロンにあるやつからもってくればいいじゃん

小畑＞仕事しろ＞村田＞藍本＞叶＞岸本＞久保＞尾田＞桂＞うさぎ＞このみ＞松井＞大江

大体これでいいと思う

>>14
藍本高杉じゃね？
その中じゃうさぎの下くらいだと思うんだが

冨樫ｗｗ

小畑＞村田＞うすた＞尾田＞星野＞ムヒョ＞叶＞岸本＞河下＞冨樫＞SagaX＞久保＞天野＞矢吹＞うさぎ＞すぎたん＞許斐＞松井＞大江

総合的に見た感じ

ここまで読んで誰もが皆空知を入れ忘れていることに気がついた

画力スレをほとんど見た事ない俺が言うのもなんだけど
いきなり個人の主観で不等号つけるより
いっぺん個人個人のデータとか出さないと何にもならないんじゃない？

画力つったって躍動感、カラー、キャラの書き分け、安定感、デザイン、デフォルメ
とかいろいろあるじゃん

>>18
空知と篠原は師弟で
ハブられてるんだぜ。あと麻生も。
絵で売ってるわけじゃない漫画はこんなもんだわな。

リアル→小畑
構図→富樫
漫画的表現→尾田
バランスの良さ→岸本

小畑は言わずもがな。
富樫は長いだけあってやる時はやる。
尾田は最近ゴチャゴチャしてて見にくいが、表現力はピカイチ。
岸本は人物がリアルとディフォルメの調和したバランスのいい形をしてる。

後はどんぐりの背比べ。

>>21
凄い納得

うすた先生はかなりうまいよ
ラフだからあんま感じないけど

冨樫は適当に描いてるせいか本気の絵が過大評価されてる感がある
>>17くらいのランクが妥当だと思う

ふっ

ジャンプ編集部って新人にあんま画力求めてないよね？
じゃあ一体何を求めてんだろう･･･

>>21　概ね同意。だけどあとはどんぐりの背比べって程差がないわけじゃあないと思う。
恋愛モノ(？)描いてる3人とか上手いと思うな。全員いかにも漫画らしい絵だけど。

>>26
漫画は絵じゃないってのを打ち切り常連だった小畑が証明してる。

写実的な漫画ってのはうまく見えるけど
漫画家としての技術がないだけ

ナルトは構図とかキャラデザインとか総合的に上位
鰤もキャラの微妙な表情や描き分けを考えると上位３位内には入るが、
何度も指摘されるように背景がないのと服がダサイ
テニスとリボとスケットダンスは初期＞酷　現在＞上手
銀魂は雑だがそのユルさを売りにしてる希ガス
デスノ　文句なしの画力だが絵に懲りすぎて読みづらい

富樫作品　ｵﾜﾀ（画力）

ワンピは？

鰤が三位はない
小畑村田と尾田かうすたが上位

カラーとデフォルメは尾田

上位
尾田・岸本・小畑・村田・冨樫・うすた
中(上)位
星野・河下・叶・矢吹・天野(微妙？)
中(下)位
その他
下位
麻生・空知・許斐
最下位
大江


不等号付ける前に大雑把に分けてみた。右が左より上とかはない、適当。
ここまでで異論ある？

武井

うすたは過大評価されすぎだろ
妄想の部分が大きいとしか思えない

岸本も全体的に色気が無いし、構図以外は普通じゃね？

誰かマロンにある画力議論総合スレの過去ログから
ジャンプ作家の評価コピってきてくれると感涙す
あそこのテンプレはなかなかよくできてるんだが、過去スレ見れんのよ

>>34
見る目ないな

まあ人それぞれさ。
大江は確かに下手すぎるｗｗ

冨樫とうすたがそんな上にくるわけない

どうせそのうち
富樫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
とかやるハンタ厨が出て来るんだろうから先に書いとくぜ

冨樫は真面目に描けば巧いと思うよ？
うすたは画風で損してる。

富樫って現役なん？

http://imepita.jp/20080216/101060

うすたは普通にうまいと思うんだが
一番下手くそなら決めやすいな
大江、次に勇者

>>45
同意

ごめん冨樫は評価微妙だったね・・・
うすたは美大出身だし、画力はあると思うけど。
うすたの描いたデッサンがあるらしいから見たいけどケータイからじゃ無理だ

矢吹ってブサイク顔はワンパターンだよな
余りにも芸が無さ過ぎる

>>34
なんか画力以外のとこも含まれてない？上のほうはもういいけど星野や河下で中位っていわれたらどんだけハードルたけぇんだと。
売上がいいと世間一般からの｢画力｣が上がるの？

上手い≒見難い

Ａ
尾田、小畑、村田
Ｂ
久保、岸本、うすた、星野、叶
Ｃ
天野、河下、西、村瀬、藍本、富樫
Ｄ
矢吹、福島、岩代、篠原
Ｅ
空知、松井、許斐
Ｆ
麻生
Ｚ
大江

たとえば尾田は雑でデフォルメ入った絵、小畑は丁寧でリアルな絵で全く正反対な絵だから比較できないと思うんだが・・・
画力を比較したいならまず定義を決めなくちゃ不毛だよ

単純な画力だったら岸本が一番だろ
ただ絵ってのは魅力とか付加価値が付くからな
そうすると岸本は厳しいんだよな
上手いのにキャラの目が死んでるのが残念だ

尾田≧岸本＞桂＞村田＞河下…冨樫＞その他
尾田は漫画的表現の豊かさと描写力・創造性、カラーのセンスと上手さが群を抜いてる。
岸本は全ての構図にパースを正確的に入れられる点からもデッサン力は現ジャンプ作家随一と思って良い。ただ、そのためか迫力は無いよね。
桂は密接に絵の上手さに直結するわけじゃないが、
漫画的効果や道具の使い方が目に見えて上手い。
線描も流麗で完成されている。
村田はなんといっても読者の目を引き付ける大胆な構図と躍動感ある描写が魅力的で上手いと思う。(ただ、パースの入れ方は岸本みたく正確的じゃない)
河下は女性だけあって、情感の表し方や線描に長けてる。それに、基盤がしっかりしてるからデッサン狂いもなく、
絵も線も常に安定感があり、多様な角度や画角からパースを常に心掛けて描写出来ているので、画力の高さを伺える。
河下は村田より評価しても良い気がしたんだけど、
いかんせん創造性と独創性の点で村田に溝を開けられてるように思った。
冨樫の場合は連載再開に期待しております。
ただそれだけです・・・

漫画家画力議論スレッド
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195246527/
☆☆☆画力対決！！荒木　森田　小畑☆☆☆
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/art/1010639553/

尾田は下からのアングルが苦手っぽい。
まったくデッサンが狂わないのはすごいけど。

鳥山＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞尾田

まず尾田が上手いとか言ってる奴は素人丸出し

漫画家の画力で大事なのは自分の特徴を理解してるかどうか
ムヒョなどの特徴ある絵であの醜さはいいが尾田の絵柄であの醜さは頂けない
自分の絵というものを心得てない証拠
純粋に漫画家としての画力は比べられない。比べるなら作品で比べるべき。
例えば小畑の場合
デスノ＞＞ヒカル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラルグラだからな。
よってジャンプ作家の主要作品でランク付けすると

Ａ デスノ ヒカ碁 ジョジョ レベルＥ
Ｂ
NARUTO アイシールド ハンタ ワンピ
Ｃ
武装錬金 ジャガー ムヒョ ブリーチ ラルグラ
Ｄ
いちご とらぶる えむぜろ ユンボル ディーグレ
Ｅ
こち亀 リボーン テニス 銀魂 ネウロ ポセイドン

何か文句ある？

と喋る猫が世田谷におってな

荒木鳥山村田ってよく絵上手いって言われてるみたいだけど
なんか下手くそじゃん
荒木なんて筋肉の付き方とかありえないしさ
鳥山村田も中学生レベルの絵だしさ
なんでこの3人はやけに上手いって言われてんの？

＞現役ジャンプ作家の画力議論スレ

ヤンジャンウルジャンスクエアもあり？

>>60
３人とも空間認知・把握の出来てる絵って共通点があるとおも
この能力が高いと絵の表現の幅がグッと広がる
絵だけじゃなくコマの構図や全体の構成にも影響がある

一般に男性がこの能力が高く女性は劣るとされている
女性作家の桂などはこれらが出来てないので
アクションシーンで何が起きたか分らないといった現象が起こる

中学生でも出来る奴はいるかもしれないが
空間表現に重きを置いてる人の絵は
素人目には誰でも描けそうに思えるが実は難しいという
奇妙な錯覚を起こさせることがある

世間一般ではデッサン力や空間把握能力が無くても
綺麗な線で綺麗に仕上げれば上手い絵とされている
特に日本ではその傾向が強くさらに婦女子萌え豚もそこを見てる
それを嫌う美術畑の人はわざと線を雑にする人が多いそうだが

筋肉などの解剖学は最近流行りだしたが
ちょっと前の人はやってないかもね昔は見るほうも目が肥えてなかった
そもそも漫画には瑣末な分野だったのだろう（今もかな）

尾田は当たりのキャラと外れのキャラで落差が激しいよね。
ドフラミンゴや初期のロビンやサンジなんかは特徴的な上洗練されてるんだけど
ココロのばーさんみたいのはいただけないよなぁ。

http://imepita.jp/20080216/100320 ＞＞＞その他の現役作家陣

>>65
そのイケメンだれすか

ぶっちゃけ全員に同じ課題をいくつかやってもらわないとわかんないよね
ルノワールとピカソとゴッホの画力優劣なんてわかんないだろ

Ａ 小畑、尾田、村田
Ｂ 河下、星野
Ｃ 岸本、久保
Ｄ 叶、天野
Ｅ 矢吹、許斐
Ｆ 空知

>>60　　　　　　　　　　では逆に聞こう、君が絵の上手いと思う漫画家は誰だい？

尾田の絵って子供がまず最初に真似しはじめるような絵じゃんｗ

子供が小畑みたいなのを描いたらビビるけどｗ

>>26
個性だろうね。作家性が強く以前のヒット作ほど綺麗な絵が取り柄でなく
ワンピースがヒットした事で、綺麗な絵の価値が落ち、個性の価値が上がった
ように思う。
８０年代は画力偏重主義だったんだけど、画太郎・つの丸が出てきてから
画力が軽視されがちになり、原・北条・鳥山・井上が抜けて画力軽視が進み
２１世紀になってからは茨木が編集長になってから画力軽視がさらに進んだ
気がする。ジャンプ・マガジン・サンデーともに８０年代的な漫画を軽視して
るのも画力軽視の原因の一つかもしれないな。

>>70
それだけ真似したくなるような魅力があるんだろ
凄いじゃん

個性ってのは長く連載してく内に身につけられる物だと思うんだがなぁ

【横綱】
小畑(DEATH NOTE)・村田(アイシールド21)
【大関】
久保(BLEACH)・尾田(ONE PIECE)
【関脇】
星野(D.Gray-man)・河下(初恋限定。)
【小結】
矢吹(ToLOVEる)・岸本(NARUTO)
【前頭】
岩代(PSYREN)・西(ムヒョロジ)
叶(エム×ゼロ)・福島(サムライうさぎ)
藍本(MUDDY)・村瀬(K.O.SEN)
天野(REBORN!)・松井(脳噛ネウロ)
秋本(こち亀)・篠原(SKET DANCE)
空知(銀魂)・許斐(テニスの王子様)
【十両】
麻生(勇者学)
【番付外】
大江(ポセイドン学園)

異論は認める

>>63
荒木の絵も何が起きてるのかさっぱり分からないけどな

>>74
鰤の位置がありえない

小畑＞村田＞尾田＞星野＝叶＝河下＞＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞＞＞大江

>>76
師匠に画力が無いとしたら何が残るんだよ

小畑・岸本・久保・許斐・村田はワンピの絵が描けそうだが

尾田にその逆はありえない。

>>79
そこに許斐を入れちゃうお前が一番あり得ないよ

ああ見えてワンピの絵は難しいってアニメスタッフが嘆いてたぞ
おそらくそっくりワンピを真似られるのは真島ヒロだけ

ヒロくん以外の劣化ワンピ絵って見てられない中学生レベルばかりだしな

ワンピ描いたやつはあるな
http://www.youtube.com/watch?v=HEDKCObwP8s
あとDB
http://www.youtube.com/watch?v=hYT2A3Z_xFU

監督:細田　守 (時をかける少女)

「『COLOR WALK』(1&2 尾田栄一郎画集)を見た時、とても感心したことがあります。
たとえば、キャラクターの手を、子供向けに丸く描いていて、絵が上手い人が、あえて 子供向けに分かりやすく画を描いている、と感じました。
あ、この人はちゃんと伝える対象を意識して描いてる人だなと。
それに、各キャラクターたちの日常や、本編とは別の冒険の一端を描いているのもとても面白くて。
そんな『COLOR WALK』の雰囲気を、作品に盛り込みたいなと思いました。」

>>78
オサレ

>>74
秋本と許斐と松井と福島はもっと上だと思う。空知はもっと下だと思うな。
大関、関脇、小結の６人は同じくらいだと思う。
岸本ははまると凄い上手いんだけど、はまらないとあんまり上手くないという
感じだな。ようするにバラつきがあるって事なんだろうな。

>>60
中学生レベルに見えるの？鳥山イラスト
ttp://i.pic.to/kucf0
ttp://l.pic.to/ovmfs
ttp://a.pic.to/oe06q
ttp://s.pic.to/l9ub7
ttp://a.pic.to/wc2mw
ttp://n.pic.to/kr5jr

鳥山イラスト2
http://store.shopping.yahoo.co.jp/galaxy/wfc6.html
http://store.shopping.yahoo.co.jp/galaxy/wfc7.html#
http://store.shopping.yahoo.co.jp/galaxy/wfc2.html
ttp://t.pic.to/mi592
ttp://j.pic.to/kj3fs
ttp://k.pic.to/k1wka
ttp://g.pic.to/onh5r
ttp://o.pic.to/lcwqt
ttp://a.pic.to/l1rc5

参考にイノタケイラストもttp://i.pic.to/sf01a
ttp://h.pic.to/ns6ok
ttp://m.pic.to/jqaag
ttp://a.pic.to/qgkms
ttp://l.pic.to/jke71
ttp://a.pic.to/k278t

鳥山はイラストもカラーもデフォルメも構図も日本一だろ。

現連載人限定だからさ
鳥山や井上はスレ違いだよ

その劣化が尾田。

>>1
なんでジャンプ限定なんだよ。
これだからジャンプ厨は・・・。

尾田はイラストもカラーもデフォルメも構図も日本三十位って感じかな

>>92
尾田のデフォルメセンスとカラーは現ジャンプ作家１だから…
勿論、良い意味で鳥山の後継者は間違いなく尾田栄一郎。

＞mnRD51JjO
お前いろんなスレでウザイ
本気で迷惑

良い意味でｗ

鰤って、カラーなのにほとんど
白黒だよね、カラーページもったいない。

鳥山うめぇW >>96　　　　　　　　　　自分は鳥山や荒木の絵が見る目のない奴にヘタクソなんて言われる方がよっぽどウザイよ。

>>98
久保はカラーはあまり上手くないよな
個人的には村田のやつは好きだな

村田と尾田のカラーは神レベル

久保と冨樫のカラーは紙レベル

「キミ本当にカラーうまいね♪」

アシスタント「あ、はい、恐縮です、、、」

>>99
スレチ

>>101
ワンピ信者スレとハンタアンチスレを行ったりきたりしてるやつに言われても…

確かにそうだな。　　　　でも荒木はｳﾙｼﾞｬﾝだから語ってもいいだろ？　　　　それにことの発端は>>60。

>>104
俺よりID:NBRVbTfn0を見たほうがいいぜｗ

どっちもどっちだなｗ
やはりどこに行ってもワンピ信者対ハンタ信者になるのねｗ

天野喜孝が尾田の絵をベタほめしてたんだって？

ハンタもワンピも好きだからどっちも迷惑

ジャンプ18日出る？

岸本が総合的に見ると頭一つ抜けている。

あからさまな釣り死ね

現在の連載だと
A
尾田、村田
B
岸本、星野、河下
C
久保、矢吹、天野、叶
D
許斐、福島、村瀬、篠原、藍本、西
E
岩代、松井、空知
F
麻生、大江

>>107
俺はID:NBRVbTfn0のように信者スレにも乗り込んでないしアンチスレで大した批判も粘着もしてないぜ

カラーは村田尾田＞冨樫と思っただけで。

>>69
今のジャンプだとたしけ松井河下村瀬
歴代も含めると桂小畑とか
他紙だと大暮瀬尾ニー

鳥山荒木を下手呼ばわりしてたしけ松井が上手いとか・・・さすがに釣りだろ・・・。

>>113
村田と岸本が逆。
敢えてといえば敢えてだが、基本的に村田は人物に正確的なパースは入れられないと思う。
ただ、それが幸いにも漫画的表現にマッチして大衆に受けているのも事実だけどね。
悲惨なのが岸本…
2ちゃんの評価をみれば解る。
青年漫画に移行してからの岸本の評価変動が楽しみだ。

邪魔

岸本は画力スレでむやみに話題に出さない方がいい
岸本が上手いと思ってる人は画力の分かりずらさを考慮して一つ下げて評価しておかないと間違いなく荒れる

ああ変なやつ居るよな
話題にすると寄って来るから気にしない方がいいが

>>117
パースパースってうっぜえな
漫画だぞ？
意図的なデフォルメと絵の上手い下手の区別もつかない馬鹿はすっこんでろ

岸本は漫画の絵が下手で絵の技術自体は高いんだろ
演出が下手で上手く見せきれてない

誰かに聞いてみたかったんだが小畑と村田ってどっちが上手い？

小畑
ベクトル全然違うけどな

小畑にアイシは描けない
村田にデスノは描けない

荒木久保冨樫

共通点なんもないけどなんか絵好きだ

小畑は動きのある絵はあまり上手くないからなぁ。

だから正直一歩劣ると思う。

>>108

尾田は露骨にタイムボカンシリーズの巨大メカをぱくっているのにな。

実際に絵の勉強をし始めてみたら分かると思うけど
イラストと漫画は近いようで随分遠いからな

こういうスレだと岸本は神クラスだと言うやつが決まって出てくるが
「漫画を描く能力」という意味なら岸本はそこまで大したことないよ
「イラストを描く能力」という意味ならカラーの尾田に並べるくらい上手いと思うけどね

極端な例だが、ＳＱの紅なんか良い見せ物だろ
イラストはそこそこ描けるのに、漫画になった途端ああまで酷くなるとはね


>>127
小畑はデフォルメ･･・というか、画風そのものが平坦で静止画チックなものだからなぁ
上手い下手じゃなく、可能か不可能かの次元な気がする
大亜門がいつもの画風で超王道ラブコメをやってキモヲタのハートを狙うようなもん

まぁ現時点のジャンプでは尾田がトップだな
次点に村田、岸本あたり
やっぱうまい人が順当に人気を得てると思う
漫画のうまいヘタって人を引き付けられるかどうかが全てだと思う

上位まではいかなくてもムヒョも上手いと思うんだがどうだろう

確かにムヒョは魅せる画力はある
中身でかなり損してるな

久保はデッサンとか技術に関してはかなり下。でも絵柄がそれなりに受けてるから評価が高い

なんか小畑の絵と和月の絵ってすごく似てるな。でも何故か和月はそこまで褒められない。
何が違うんだ？？詳しい奴。

>>131-132
ムヒョはクリーチャーのデザインセンスが致命的なほどない

似てるかぁ？

むしろ間逆のような。静と動って感じ

>>135
あのキモさがあの人の味だから
好き嫌いはあるだろうけど

>>134
おまｗ和月の師匠は小畑だぞ
絵柄はそんなに似てないと思ったけど似てると思ったんならやっぱ影響受けてるんだろね

和月は空間の把握が下手
真横から見た構図ならどの向きでも描けるけど
下から見上げた図やパーツのアップが入った構図はキャラと背景を組み合わせられてない
そこら辺の難しい構図はコマの流れで読者に補わせてる感じがするね

その点小畑はどんな構図でもキャラと背景を組み合わせられてる
描きこみも上手いしかなり空間が把握出来てるね

冨樫はボマーの手のアップとか見たらわかるけどめちゃめちゃ絵下手

>>141ネタだろうけどあれは演出ね

>>138
個人的にキモいとは思わない
むしろかわいいの範疇におさまっている
だからセンスがないと言った

和月はデッサンあまり上手くない
立体感や奥行き感をだせていないからね
ただアクションは上手い
バトル描かなきゃ並だが描けば光る

尾田の絵描きやすい。

今のジャンプ連載陣が束になっても大暮には敵わん

最近のグレは余りにゴチャゴチャしていて汚い。
ゲトバカを彷彿とさせる。

天天は綺麗なんだけど。

今ジャンプで一番上手いのが尾田か村田だって言うんだろ？
尾田系統ならはっきり言って尾田は絵の上手さで長田に完敗してるし、
村田はエアギアでのアメフト（？）描写の足元にも及んでない
岸本は弐瓶や大洋の域にも達してない半可通
正直、今の連載陣で上下比べる事自体、馬鹿クラスでの順位付け並みに無意味

東映は尾田絵がどうしても描けなかったって聞いたことがある。
なんか独特な立体感が尾田絵にはあるらしい。
確かに漫画よりアニメの方がのっぺりしてる感じがする

ちゃんとパース理解してるなって感じる絵は
ワンピ、アイシ、ムヒョ、くらいか。それ以外は顔や体にパースかかってなかったり
パーツの位置がおかしかったりプロと呼ぶのも恥ずかしい。
尾田は宮崎ハヤオのハッチング真似してるけど汚くてコントラストのつけ方下手だし
ムヒョは髪を手抜いてる分選ぶならアイシが一番かな

>>149
それと逆だが似てる話で岸本絵はどの角度から見ても立体が想像しやすく
動かしやすいってので仕事したがるアニメーター多かったらしい

東映じゃなくてオマツリ作画したガイナックスのベテラン作画人

すしお×久保田誓　(ガイナックス所属)

すしお『尾田さんの絵って”線で表してない部分の立体感“みたいなものがあるんですよ。
　　　　それを理解するまでに凄く時間がかかりました。本当、作業も終盤になったころですよ。
　　　　「あ、なるほど」ってわかったのは。』

―それは具体的に言うと？

すしお『顔の彫りの深さ、後頭部が結構出てるところ、斜めの顔のときの奥と手前の目の位置…。』

久保田『目と目の離れ具合とか…。』

すしお『最初は普通に日本人的な配置で描いてたんですけど、それだと全然似なかったですよね。』

久保田『アニメーターって結構、業界内で“絵の方向性”みたいなものが似通ってくる傾向があるんですよ。
　　　　だから基本的なバランスを合わせていろいろなキャラに対応するようにしてるんですけど、
　　　　尾田さんの絵って凄く独特で、普通のバランスに置き換えちゃうともう全然尾田さんの絵じゃなくなっちゃう。
　　　　尾田さんの絵の魅力は、尾田さんのバランスじゃなきゃ出せないんです。』

山下高明　(キャラクターデザイン)

今回苦労したのは、時間がないこと以外で言うと、顔。顔が難しいんですよ、尾田さんのキャラって。

なかなか似ないんです。
僕の場合はとくにルフィですね。次にウソップ。
描きやすいキャラクターはほとんどないと言っていいぐらい。
たぶん特徴は目だと思うんですけど…あとは、あごの長さ、鼻から口にかけての短さ、おでこの広さ…。
いや、原作好きな人からすると違うのかもしれないけど、自分のつかみどころとしてはそのへんがポイントでした。

>>151
岸本は大友やアニメーターに影響受けてるからそうなるのは当然のことかもね

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/



【マルス】
悪行超人



と書き込んでください。他スレに貼り付けるとより効果的です
書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>87
こうやって漫画家の絵貼ってくれると議論しやすいよね
岸本も美術絵見たら下手ってイメージが消えた

冨樫は相当うまいよ。

岸本はうまいと思うが残念ながら魅力が…
ついでに言うと線を多く使った絵のが魅力あるよな岸本の場合
下書き原稿の時とかこっちのがよくね？って思った

冨樫は画力うんぬんより構図が神

>>158
そうそうなんか空気が縮まったり広がったりして見える

岸本は上手いとは思えねぇは。
トーン使わないならせめて鳥山レベルまで見やすく描けや
見づらくてしょうがない

トーンを多用したりリアル絵を上手く描ける奴が１番と思ってる奴が多いから岸本の評価は荒れるんだよな
まあ漫画を描くって基準なら普通だと思うが

そういや小畑ってデスノ読切は見やすかったがその前のウロボロスは見づらかったな

総合して冨樫が神
まぁこれは周知の事実か。

富樫は今が雑だから昔の絵が過大評価されすぎなんだよ。
神のレベルにはまだまだ遠過ぎる。

>>164
いや、逆に考えるんだ。今の冨樫の絵が神なんだよ。

あの絵を雑と思うのはまだまだ俺達の理解が冨樫に追いついてないだけだ(^^)

岸本は初期は魅力もあったし上手かった。まあ今も上手いけど。

岸本は初期の効果線を多用した動きの描写がよかった
いまは激しさや荒々しい躍動感が伝わらない

冨樫が神ってどんだけだｗ
お前ら漫画が面白いのと絵が上手いのをごっちゃにするなよ

尾田のカラーはやばい
村田もいいけどあの数書くのはすげぇよ
岸本はなー個人的には好きだけど最近みずらい

今考えるとバスタードの人（萩原だっけ？）は神レベルにうまかったよな、あの人はグレ以上かも

>>168
構図(見せ方)が神ってだけで絵が上手いとは言ってない。

尾田の絵は魅力があって好きだし、
岸本の絵もバランス良くて好きだし、
富樫の絵も構図が上手くて好きなんだけど
久保の絵だけはどうしても好きになれない。
なんでかな？

構図にしても冨樫が神なら高野文子は大界王神になっちまうな

>>170
昔ならいざ知らず、もう既に技術的にはグレがぶち抜いてるよ

お前の比較はいちいち的外れだな

どこがどう的外れなのか指摘してくれんと反論のしようがないんだが

みんな違ってみんないい

>>172
久保は線がまだ洗練し切れてない感じがする

久保は最初の頃に比べると画力かなり向上したな
最近の新人は画力が上がらないってか上がる以前に打ち切られる

>>172
尾田も岸本も冨樫も何だかんだでちゃんと漫画を漫画として描けているが

久保だけキャラクターの立ち絵の連続で漫画(仮)を描いているんだよ
サモンナイトをプレイしてるような感覚

ていうか今の休載陣だと冨樫がぶっちぎりだろ。

来週は尾田がいるから厳しいぞ

やっぱ絵は上手ければ上手いほどいいのか？
ネウロとかたまに下手なのが味があっていいみたいに言われるよな

>>81
吹いたｗ

>>182
味はあるが全然画力が向上しないのが問題かと
遊戯王の人とかもネウロと同じくジョジョに影響受けた個性的な絵だったが
どんどん上手くなって行ったからなあ

ネウロはあんまジョジョの影響感じないなあ
むしろジョジョとネウロが同じ所（絵画）に影響受けてる気がする

上手ければいいってもんでもないんだよな。
ジャンプじゃないけどマガジンの真島とか絵だけならまぁ上手いほうだと思うけどセンスがないっていうかぱっとしないんだよな。
キャラの可愛さやイケメン(笑)さだけに拘るとああなるっていう良い例だな。

今思うと、遊戯王の主人公はあの髪型だからイジメられてたんだな

小畑は作家じゃなくて絵師だろ

>>83
つの丸が一番面白いことだけは分かった

>>173
グレの過去のエロ漫画は見れたもんじゃなかったぞ？
天天も手抜きくさくなってきた。（彼は乳首を描いている時だけ神なのです）

>>173大界王神と神の差を教えてくれないか。

大江対杉たん

こういうスレで大暮や板垣やらの名前は雑誌の枠を越えて上がってくるけど朝基の名前はあがんないね。あれも相当のモンじゃないの？
地味かい？

>>193
なるほど。確かに。

マガジンと言えば刃森先生はどうなんだろ
数少ない少年誌で劇画書ける人だが

>>193
動きがワンパ

>>179
同意
他の3人は漫画として「読める」
久保のはこのキャラカッコイイだろーって大ゴマの連続を「見てる」だけのような気がする
だから単行本10分で読めちゃうんだよ…
昔からあんなだったか？

>>195
ここは貴方の探しているスレでは御座いません。
速やかに立ち去ってください

S
大暮、森川、米原
A
尾田、村田、岸本、倉島
B
うすた、星野、河下、橋口、鈴木、ミツロウ、朝基
C
久保、矢吹、天野、叶 、満田、赤松、浜岡
D
許斐、福島、村瀬、篠原、藍本、西、あだち
E
岩代、松井、空知、西森、畑、寒川
F
麻生、大江、福本、施川

>>199
許斐の人体の書き方ちゃんと見てるのか？
周りの静物やらトーンやらｱｼやらでようやくごまかせるﾚﾍﾞﾙで言い過ぎでもなんでもなくﾘｱﾙ小学校高学年ﾚﾍﾞﾙ｡篠原とか目立ってうまくも下手でもないが全てが平均的だし丁寧にかいてるよ。同列にされたやつが全部かわいそうだ。

なんでこの板って米原の評価が高いんだ？
以前のスレでもやたらと高評価だったと思うが
ただ単に信者がいるだけ？

尾田うまいか？

たまに眼の焦点すら合ってないぞ。

>>201
米原の名前出たの>>199が初だぞ。
総意の様に言われても困る。

>>70見てから>>84
>>145見てから>>152見るとプロに否定されてて笑えるｗ

何か岸本ってやたらと過大評価され過ぎてないか？
幾らなんでも村田や尾田と並べられるほどの絵じゃないだろ

>>202　　　　　　　　　 それが尾田の本気なら上手くないと言い切れるが、　週間連載だし、最近のワンピースを観ても判るが、作画に比重を置いてないのが明らかに分かるから、それをもって下手だと決め付けるのは安易。

>>206
作画に比重を置いてないから眼の焦点を合わせられないのか
なるほどねｗ　尾田だけにとびきり優しい人乙。

≪205
岸本は個性がないけど、あのアングルとパースは
普通に描けるもんじゃないよ。

絵柄と画力を勘違いしてる人がこういうスレには毎回いる
尾田は明らかにうまいよ、絵柄で下手だと思われやすいけどね
ようするにリアル絵＝うまいって基準の人ね

ジャンプ作家で確実に上手いのは尾田､冨樫､うすた､小畑､村田､河下､岸本

なんだかんだでほとんどの作家が絵上手いけどそれに魅力があるかないかだろ
あと見せ方上手いか

岸本とか基礎はすげーできてるぶんもったいねーよ
尾田はアシ減らす
小畑は方向性を間違わないようにと良原作者の存在
村田も原作に足引っ張られてる
河下は男キャラの魅力の研究
冨樫は仕事をする
うすたはネタ切れが怖い

カラーは冨樫がぶっちぎりで雑だけどテンション上がってる時の冨樫のカラーは好きだ

でも１番カラーが上手いのは尾田とうすたかな

尾田に限ったことじゃない。中には作画に尽力して写真や資料からそのままトレースしてくる漫画家も居るが、大半の週間連載作家は6割り前後の力で作画してる。 　8割り出せたら良いほう。

>>209
リアルの方が粗は見えやすいから気が抜けないね。
尾田の絵は全部が粗みたいなもんだから粗が目立ちようが無い。
まあそれをあえて褒めるのが通っぽいのかも知れないが。

>>173
Dグレは上手い云々以前にゴチャゴチャしていて絵が見辛い
少年漫画は線を増やして凝れば良いってもんじゃない

同じ奴が繰り返し繰り返し発言してるだけのスレにしか見えんな

>>212
＞尾田の絵は全部が粗みたいなもん


なんだそりゃｗ具体的に言え

通っぽいからほめてるんじゃないけどね
リアル絵っぽいのみたいならワンピは単行本の
作者コメントのとこの絵がそんな感じじゃね？
今は集めてないから知らんが

ジャンプ限定スレか
漫画家全般の画力を語るスレないっすか？

自己解決

俺は田辺が一番だと思うんだが‥

尾田はもちろん上手いんだが、上手い下手とかの次元じゃなくて
まず、この人はセンスの塊みたいな人。
現ジャンプ作家に尾田より正確にデッサンできる人は居るが、
尾田以上にデフォルメ力とセンスを持ってる奴は居ない。写実絵なら訓練次第でいくらでも伸びるが、
デフォルメの分野は持って生まれたセンスと感性が大半を占めてるから、訓練次第でどうこういえるレベルじゃないからな。

鳥山がいて良かったな本当に。

今の冨樫じゃ画力では尾田に勝てないから黙ってたほうがいいよハンタ厨

スレと関係なくて申し訳ないが、
萩原低く見てる奴は最近の単行本を見てから言ってくれ

あと尾田の画て好みがはっきり分かれるタイプだからな
キャラに限ってもデフォルメととるか奇形ととるかで印象は変わる

いやいやｗ
冨樫＞尾田だろ。バトル描写比べて見ろよ。
センスは尾田かもな。冨樫はセンスないしｗ

ナックルがユピーにボディブロー入れた瞬間の構図は、おっ！って思った。

尾田は迫力が凄いね。
戦闘のスケールがでかいから、見ててわくわくする。
あと中弛みしつつも決める時は決めてくれる安定感はいい。

画力では冨樫は尾田に勝てんよ確実に
カラーなんかはヘタの部類だし

板垣は身長がおかしい

尾田ｗ

>>217
漫画家全般だと板違いだろ
漫画サロン板に行け

本気出したら冨樫が飛び抜けて上手いけどな
レベルＥ読めばわかる

レベルE汚いし。

>>230
幽白もレベルEもハンタも全部本気の絵だっつーの
作風に合わせて絵柄変えてるだけだ。

レベルEってただ写実的に書いただけじゃね？
幽白のが上手かったと思う。

許斐は編集部的には画力が伸びると思って連載させたんだろうな…

今の尾田は線がいいな。味がある
富樫は漫画としての総合画力は高い方だろうが
安定してないからよく分からん。岸本久保よりは↑

でたよ本気冨樫（笑）

尾田の本気はいつ出るんだ？

>>235
最近だとゾロとくまのところは絵上手いなあと思った。

>>237
ほい
http://www.rolonoazoro.com/gallery/view_album.php?set_albumName=01-Color-Spreads

小畑＞＞うすた、浅田＞冨樫＞河下＞岸本、叶＞＞矢吹、尾田＞久保、村田、星野、＞八木＞＞＞西＞＞＞＞＞＞その他

改めて見て、カラーすげーな。

ラッセンを真似た背景があるな。

富樫のカラーも見たいな

前から思ってたんだがこういう話になると絶対冨樫信者来るけど。
どう贔屓目に見ても絵は上手くないだろ。

どう考えても尾田信者の自惚れだろ

言っとくが議論してるのは総合的画力だぞ。イラストだけでもカラーだけでもない
漫画家としての画力が尾田が富樫に買ってるはずない。
繊細な人間味ある表情もバトルも
大体尾田は大げさな表情しか描けないじゃないか。
これか作風や画風云々の問題じゃないぞ

少なくともカラーは尾田＞冨樫だな

ストーリーはともかく画力で冨樫＞尾田なんて言う奴が本当にいるなんて・・・・・。

マロンの方の画力議論スレでそんなこと口が裂けても言ったらいかんぞ。
あそこでは「冨樫は本気出しても澤井以下」が総意だからな。

マロンて自演だらけのＩＤ？？？だろ？

>>246
そこは異存ないってかそもそもカラーの話なら冨樫の名前は出そうとも思わないだろ。

それに漫画家の絵の比較するのにわざわざカラー比較ってのもズレてるな。
漫画自体は全部白黒と言ってもいいのに。

>>247
違う板だからって適当言うなよ。澤井は名前すら挙がったことないぞ。
しかも冨樫の評価も決して低くない。

尾田が知欠と同じはないだろ岸本んとこにいれたげろ
あと尾田の抜け穴に久保入れたらいいと思う

>>249
別にカラーだけで話してるわけじゃないだろ
カラーも十分一つの基準になるっていう話

なんだウソか。さすがだなｗ

描けないんじゃなくて『描かない』が正しい。
作風や絵柄を見たら解るだろ？
それにカラー(イラスト)はそれ一枚で絵として完成されている。
漫画のように単純化した一色原稿よりも、彩色を取り込んだカラーとではどちらが真に絵として評価に値するかは一目瞭然なんだがね。

>>250
尾田ならありだけど、久保はないだろｗ

>>252
なにがだい？

冨樫の優れてるとこは画力じゃないだろ
何でも優れてるわけじゃないよ
もちろんジャンプの中ではかなりうまいほうだけど確実にトップではない

冨樫は画力よりも構図や演出力で魅せるタイプだよな
後は構成とキャラ力が武器って感じ

>>249
過去スレ見てみろ。特にpart1、2。それはそれは冨樫はボロカスに言われてたぞ。
俺が覚えているレスは「冨樫最盛期のレベルE時でも質感表現がまるでなっておらず人間の腕が腕になってない。」 ってやつ。

尾田はゴムの質感は出てるね。

単純なつくりの顔なのに心理描写が神な冨樫を画力ないとはよく言えたものだ

>>256
まあ、見方は人それぞれだしね。
総合的にみんな同じでよくね？

>>253
後段だが漫画の絵を軽視して漫画家の画力を語ろうとしてる自分に疑問を感じないか？

>>258
そんな昔から見てるんならあのスレが一つの観点だけで画力を語ってないことは分かってるだろ？
冨樫はデザインや質感は大したことないがコマ割り、動きで高評価になってるんだぞ。
少なくとも>>247みたいな説明には悪意しか感じられないね。

何も丁寧に書けば上手いって訳じゃないしな
初期ボーボボとかかなり書き込んでたし、
冨樫はシンプルイズベストって感じ

>>262
ちょっと俺も言葉が悪かった。申し訳ない。
でも俺は総合力でも尾田（ついでに岸本）＞冨樫だと思ってる。

尾田はリアルな絵もそこそこ上手くね？コミックスの作者コメントの絵とか
かなり上手い印象ある

富樫は演出や構図とかは上手いんだけど
漫画力総合で見るなら尾田が上だろうな

尾田＝富樫＋岸本＋久保ぐらいの差

>>262
軽視してると誤解されたなら謝るけど、
そんなことはないよ。

味でいえば尾田・荒木は油、富樫は墨って感じ。

岸本は昔はともかく、今は線を省きすぎだろ？平面的過ぎる。
省くのがいけないと言うことではなくて、省き方が上手いのは画力が高いということなんだろうけど、
岸本の場合、省いてはいけないところを省いているように見えるけど。

最近の尾田は1コマに書き込みすぎて見辛いのが問題だな
ここは効果線だけで桶ってコマでも無理やり背景詰め込んだりするから
目が疲れる･･･背景を書くのに気合入れすぎ

ぶっちゃけ何を描くかにもよるんだけどな。
メカニックは鳥山がかっこいいし、直感的にイヤな化け物は冨樫
尾田はメルヘン。

>>267
軽視って言葉が曖昧だったかもしれないので確認するけど>>253を見ると漫画絵＜カラーって書いてない？
俺は漫画家の絵について漫画板で話すなら当然漫画絵＞カラーになるだろうと思うんだよね。
それだけ言いたかった、んでは。

相変わらずバカばっかりで画力の定義が曖昧だなこの手のスレは
デッサン(身体の正確さ、左右対称の顔が書けるかなど)
ペン線(入りと抜き、フリーハンドの曲線のきれいさ)
デフォルメの力とかは画力ってよりオリジナリティーとかにあたると思う
あと色彩感覚、質感のバリエーションとかだよな
このへんの言葉の意味もわからなそーな奴らが画力の議論してんのってかなり寒いよ

冨樫は見た目はなんてことないキャラにすごい迫力を持たせて描けるんだよな(仙水とか樹とか)
尾田は漫画的な絵は抜群に上手いしセンスもあると思うけど仙水みたいなキャラは描けなさそう

尾田には気味悪いキャラが書けない

描けないんじゃなくて描かないんだろ

書けるんだったらスリラーでもっと気味悪いゾンビ書いてよかったと思うけどな

ワンピの作風では仕方ないと思う
キャラの迫力っていうか存在感っていうかそういうのはやっぱ冨樫の
演出の方が上と思う

尾田は人物の細かな書き分けが下手くそ。
気味悪い人間を書こうと思ったらデザイン全体を異常な風貌にしないといけない
普通の人間体に気味悪さ、迫力、悲哀、などを肉付けする能力は皆無

尾田がAって。岸本と村田がA。尾田はC

岸本は無いｗ

キャラや作風は画力ではなく演出力の部類
尾田と富樫の世界観は別物として考えるべき

少年漫画の作者でデフォルメ力が凄いと思うのは尾田とソウルイーターの大久保
（これは双方とも見づらいとかゴチャゴチャしてるとよく言われてるね）
空間把握は岸本
動きの表現は森川（はっきり言って全ての漫画の中でトップクラスだと思う）
質感表現は大暮

それら全ての要素が高水準なのが鳥山

ジャンプなんすょ

尾田はまだ鳥山の影がちらつくな
これがすべて消えればみんなに認められる
そして尾田絵ってのが完成する
あと一歩って感じ
岸本は青年誌にいけば評価がもっと上がるよ
冨樫はコマ割とか演出がいいね

デッサン力＝形を取る能力質感、量感、立体感を主に
デッサンミス＝思いもよらぬ味があったりする、とくにエロ絵
クロッキー能力＝素早く流れで形をとる動勢主体
解剖学＝体の構造、筋肉や骨格の知識正確さ
パース＝遠近法、バカでもやればできる
レンズ＝望遠、標準、広角などの使い分け画角などの知識
不思議空間＝魔空間、同じ画面上なのに空間がおかしくなってる
アングル＆ディスタンス＝カメラの位置、被写体までのカメラの距離
表現力＝相手に何かを伝える能力、質感、量感、立体感、存在感、情感、動勢など
デフォルメ＝誇張表現、相手に伝えたいものを誇張して表現力を上げること
リアル系＝必ずしも現実写実とは限らないが現実的な方向性
陰影、トーン・コントラスト＝影はデッサンの補助、画面が映える
デザインセンス＝それまでにない目新しいデザインを発想する力
レイアウト＝表現したいことを的確に相手に伝えるための画面の切り取り能力
構図＝レイアウトとほぼ同義漫画ではページ全体や見開き単位でで見ることも
構成＝漫画全体のまとまりやバランス
速筆＝早く仕事が終わる、早く描くために実際の実力より落として描く人も多い
オリジナル＝厳密には存在しない妄想、言い訳
オリジナリティー＝希少価値があるが嫌われるかもしれない諸刃の剣
個性が無い＝逆にそれが武器になる事も多い、必ずしも悪いことではない
作られた個性＝個性が無いと言われた奴が妙に気取った絵柄で描くこと
華がある＝一般受けする絵柄
垢抜ける＝連載をこなすうちに絵柄が洗練されていく、淡白になり嫌われる事も
綺麗な線＝これだけで絵が上手いと勘違いする奴がいる、勢いが死ぬことがある
顔だけ絵師＝顔だけは上手い、体がぼろぼろ
キャラだけ絵師＝キャラは上手いが背景はぼろぼろ
メカだけ〜＝メカや背景だけはやたら上手いなのにキャラは・・・
判子絵＝判子で押したような同じような顔しか書けない
○○の本気＝本当に上手い人は適当に描いても上手い
下手うま＝下手なのか上手いのかハッキリしろボケ
鳥山、大友、安彦＝天才
宮崎駿＝神
手塚＝その気になれば大友くらい描けるよ

参考にしてくれたまへ

エロ絵まで読んだ

エロ漫画はちょっと崩れてるくらいのが抜けるよな

うんうん

逆に少年誌で一番絵が下手なのは？
福本？

ジャンプだってばよ

>>290
「サナギさん」の施川ユウキを推す

尾田の絵ってカラーや扉絵は一枚絵として魅力あると思うけど
漫画としてみたらごちゃごちゃして凄い読みにくいよ。
鳥山とかと比べてみ。同じトーン使わない漫画でも読みやすさが桁違い

>>293
アシが多いんじゃないの
減らすか変えるかで
見やすくなると思うよ
でも久保みたいに白すぎても困るな

そりゃ絵っていうか会話が多いからじゃないのか？
絵自体はそんなにごちゃごちゃしてないと思うけど

ジャンプならポセの人じゃね？
これには誰も異論無いだろ。

>>293
鳥山と比べたら誰でも見劣りするってｗ
尾田は白黒でもいい味出してる方だよ。

>>296
大江と杉たんが最低ランクだな

>>298
杉たんをそんなカスと一緒にすんな

冨樫のサイン会の色紙イラストは神！ジャンプは…どーだろ。
でも下に置かれる人物じゃない。

>>295
いや、普通に絵も見づらいから･･･。線が多すぎるんだよな･･･。とくに戦闘のときの。
ジャンプ本誌でも顕著だぜ？幽霊島に入って俺はそう感じるようになった。そして単行本でみたら尚更見づらくなってる。
なんというか絵が潰れてるってのかな？？コマ割りをもっと上手くしてればもう少し見やすくなると思うんだがね。

とりあえずABCDに分けようぜ

A 小畑 村田 岸本
B 冨樫 尾田　西
C 久保 河下 星野
D 叶 藍本 うすた
E 一般に絵が下手と言われる連中

異論しか認めない

>>302
尾田と富樫もAに入れてやれよｗ

>>301
お前の眼力が一般人より劣ってるだけだろ

藍本って嫌いな絵柄だが、見てみたらそこそこ上手いんだな
>>302
Dに矢吹入れていいだろ
西はC 叶もC 河下B うすたC

尾田は鳥山と藤田を足したような印象

A 小畑 村田
B 冨樫 尾田 岸本 河下
C 星野 叶 うすた
D 久保 西 藍本 村瀬
E 一般に絵が下手と言われる連中


SQはここは除外か

>>306
尾田の絵ってなんか鳥山と同じ雰囲気がするんだよね。
それだけDBの影響が強かったんだな。

小畑は小綺麗だけど動きのある絵は描けない印象

てかさー










小畑連載してないじゃんｗｗ

>>302
Aにどうか森田まさのりを。

>>304
色んなほかの漫画と比べたら明らかに見づらい部類なのは否定できないぞ。いっちゃ悪いけど。
絵は上手い。これも事実だけど。結局無駄が多いって言いたいだけ。

>>310
だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか浮いてると思ったんだ 鳥山とか森田、井上いれなくちゃならなくなるよな

その辺入れるなら荒木も入れようぜ

尾田は初期に比べれば大分見づらくなったな

アーロン辺りは見やすいし面白いしで良かったのになぁ。残念だ＞尾田

>>312
否定してやる
俺は今までワンピで見づらいなんて思ったことはない!!
イタチＶＳサスケの格闘シーンは見づらかったが
例えばワンピのどこのシーンが見づらいんだ？

まぁ、本人がペン入れしているわけでもないしな

初期の尾田だと画力は凡庸って感じ。
ドラム島あたりの描線の方が柔くていい

見づらい≠下手

>>317
書いてあるだろうが…。>>301で。お前ろくにレス読んでもいないのに否定してやるとかバカも程ほどにしろ。
お前狂信者すぎなのが見え見えだぞ。痛すぎなんだがほんと･･･。

で、なんでお前らジャンプで最も長く連載してる漫画家スルーしてんの？

今のジャンプじゃ小畑ぐらいしか絵の上手い印象がない
他の連中も上手いとは思うが、昔の連載陣と比べるときついな

>>321
だからどのシーンなんだよ
特別見づらかったシーン教えろよ

>>317
じゃあ、逆に聞くがワンピのどこが見やすいんだ？
俺は見ずら過ぎて読む気もしないんだが。

>>322
秋本はなんかモブの顔とかで判断しづらい
下手ではないだろうけど

>>324
お前どのシーンとか固定する時点でアホ確定なんだが･･･。ゆとり乙ｗｗｗ
全体的に見て見づらいんだよ。もっと判りやすく言ってやろう。
大袈裟に言えば単行本1巻丸ごとって言っておこうか？ｗ

>>323
小畑はラルグラとウロボロスで堕ちたと思ったが
この間のデスノ読み切りは普通によかったな

尾田の絵が若干見づらいのは背景と効果線の描きすぎなだけだろう
それプラス、スリラーバークの舞台上余計見づらいと。
絵自体は初期より上手くなってると思う。

ワンピか、昔文字バレやってた事あるが確かにどうなってるか
分かりにくいとこはあったな

尾田の絵は上手いのはほとんどの奴共通だよな。しかも初期に比べて成長してるのもわかるし。
その代わりなんか見づらくなった。ただそれだけ。

とりあえず今の連載陣だと

Ａ 村田 岸本
Ｂ 尾田 河下
Ｃ 叶 うすた 久保 矢吹 星野
Ｄ 藍本 村瀬 西 許斐
Ｅ 秋山？ 空知 天野
Ｆ篠原 岩代 福島
――並以下の壁――
Ｇ 松井
Ｈ 麻生
Ｉ 大江

>>327
ワンピを見づらいという感性が分からんな
瞬間視とか空間認知の力が劣っているだけだろ

普通に読んでりゃ一応理解出来ると思ったが
影でパワーアップしたルフィがオーズフルボッコにする回の
最後のコマは本気で何やってるかわからなかった

>>333
むしろここのスレの意見的にはお前の方が少数派だぞ？

ゾロのポンド砲とかいう技は何がどうなって敵のどこにいつ当たってるのか未だに分からん。

ワンピ別に見づらくないよ

俺もワンピ見づらくないな

>>337
あらあらなんて自演なんでしょうかｗｗｗ携帯使っての。わかりやすいですよ。
信者さんｗｗｗ

ワンピは別に読むのに支障はない
ただ窮屈に見えることは多々ある。

読みづらいと思うのはナルトやＤグレとか

ワンピ見づらいよ。小畑、森田、イノタケ、鳥山くらいかな、上手いと文句なく言えるの。

ナルト見づらい？

どう考えても尾田は現在ジャンプのトップだよ
並んで村田、岸本あたり
見づらいって気持ちもわからなくはないけどうまいものはうまい

ワンピ信者自重ｗ

>>343
誰も下手なんていわないだろ？？ｗ
言ってるのはさすがにアンチに近いと思う。
そもそも下手と見づらいはイコールじゃないしね。

オーズ戦は見難かった

尾田と冨樫と岸本にAあげますよっと

何で画力の話が、見づらさの話になってんの？

Ａ 村田 叶 うすた(崩れほぼなし、狙った通りに絵が書ける)
Ｂ 尾田 河下 岸本 西 天野(崩れ少)
Ｃ 久保 矢吹 星野 藍本 村瀬 篠原 福島 大江(やや崩れ)
Ｄ 空知(ギリギリ)
----こっからは漫画家として許されるのか問われるレベル----
Ｅ 松井(狙ってないところで崩れる、崩れてない絵が描けない)
Ｆ 許斐 麻生 岩代(バカ)
こんなとこだな

>>348
絵柄の濃淡は別にして状況の見易さは画力の一部だからじゃないの

>>348
尾田の画風で絵が見づらいのは致命的だから
荒木やムヒョの見づらさとはわけが違う
絵はうまいよ。もちろん。だけど現連載陣でも３位か４位。画力はね

自分のキャラをデフォルメ化出来る奴はそれなりに巧いと思う。

叶ってやっぱやるな

画力がある人ってのはそんなに書きこまないと思うよ
書きこまないと伝えられないからどんどん書きこ足しちゃうんじゃない？

書き込みは伝わるんだぞって和月が言ってたよ

>300
見てみてぇ…

従来のジャンプヒット作のほとんどは作者の画力が高い。

キン肉マンや星矢は奇跡の作品だね。

描きこみはそりゃ伝わると思うけど
描きこまなくても伝える人が本物ってことじゃない？

ワンピ信者「尾田の絵はチョー見やすいよ、一番ダヨ。」

なんで小畑とかは直感的に上手いと思えるんだろう

A 小畑 村田
B 冨樫 尾田 岸本
C 星野 叶 うすた 河下 天野
D 岩代 矢吹 藍本 西 村瀬
F 久保 篠原 許斐 空知
E 麻生
Z 大江

>>358
描き込みは迫力とかと深く関係するからそれが無いほど上手いってのは違うと思う。
プロとして競ってる人たちのレベルだと作風とのマッチングで絵柄を選ぶはずだからね。
その話は絵があまり上手くない人同士の比較にしか使えないんじゃない？

>>361
岩代と天野下げて久保上がったら文句はない

ID:IQQc4NgR0は今日一日ずっと尾田を叩いてるな。

本当に尾田が嫌いって事がよく伝わってくるね。

小畑は単独でS

>>361
EとFが逆だった

小畑は基準になってんだな…

ここの人達に漫画太郎が巧いか下手か判断して欲しい。
俺はなんとも言えなかったから。

前に他の人も指摘してたが小畑は現役ジャンプ作家に数えるのか？
連載持ってる人だけでいいんじゃないの

>>54や>>63みたいに技術論を駆使して説明してくれると分かりやすくていいな。

誰か凄い識者現れないかな・・・・・。

>>368上手いか下手かで言うと下手。

でも、説得力の有る絵っていうのかな？
あのギャグには、あの絵しかないと思う。

そもそもジャンプ作家ってのは
WJオンリーなのかね？他にもSQやUJやYJやSJとかあるんだが。

>>361
文句ない
あとは同ランク同士の優劣だね
小畑vs村田とか
小畑は連載してないけど別に外せ！！とも思わないからどっちでも

>>372
ウルジャンで連載かかえている漫画家達の平均画力はヤバイな。

>>368
そりゃあ下手だろ
ほんとはうまいのにわざと下手に書いてるのかもしれない
けどそんな人にうまいというのは逆に失礼だし、下手というしかない

>>372
そりゃ週間少年漫画板だし

>>370
>>63の性差論で女性作家の桂はってサラッと書いてあってﾌｲﾀ

見やすい見にくいとか普通に読んでる分にはどうでもいいしある意味画力と関係無い気がするけどね
というかこういうスレで漫画自体の信者とアンチが出てきて私情入れまくりの意見とか見苦しいからやめてくれ

A 小畑 村田
B 冨樫 尾田 岸本
C 星野 叶 うすた 河下 天野
D 岩代 矢吹 藍本 西 村瀬 久保
F 篠原 空知 松井 岩代
E 麻生 許斐
Z 大江

俺はこうで
松井ぬけてたから足した

A 小畑 村田
B 冨樫 尾田 岸本
C 星野 叶 うすた 河下 天野
D 矢吹 藍本 西 村瀬 久保
F 篠原 空知 松井 岩代
E 麻生 許斐
Z 大江

何かごめんorz

Ｓ　　　　（小畑）　（フジリュー）
Ａ（上）　村田　叶　星野　（和月）　（中島）
Ａ（下）　西　河下　矢吹　天野　村瀬　（内水）　（武井）
Ｂ（上）　尾田　久保　福島　藍本　（江尻）　（天野洋）
Ｂ（下）　岸本　篠原　岩代　
Ｃ　　　　秋本　許斐　空知　（みきお）　（板倉）
Ｄ　　　　松井　（暁月）　（田中）　（亜門）
Ｅ　　　　麻生　（杉田）　（北嶋）　（高橋一）　（石岡）
Ｆ　　　　大江

（）は近年（３年以内）までジャンプで連載を持っていたジャンプと関係の深い新人・ベテラン

異論どーぞ

>>378
関係あるだろ…
尾田みたいな絵柄で見にくいって言われるのは恥なんだよ
だってわかりやすさが売りだろデフォルメ絵は
何か技術が足りてない証拠だろ

小畑村田は原作付きだということも考慮しなくてはならないんじゃないの？
（小畑はそれを考慮しても頭1つ抜けてるけど）
村田はパース狂いや均一な質感など粗は結構見えてくるので、比較対象はBクラスだと思う。
少なくとも小畑と比べられるレベルではない。

>>382
まあ尾田の場合は絵以前に海賊神の存在が問題なんだけどな。
何の前提も一切無く登場した意味不明な海賊神は本当に終わってる。
あれで何人の読者がワンピを見切った事か。

Ｓ　　　　（小畑）　（フジリュー）
Ａ（上）　村田　叶　星野　（和月）　（中島）
Ａ（下）　西　河下　矢吹　天野　村瀬　（内水）　（武井）
Ｂ（上）　尾田　久保　福島　藍本　冨樫　（江尻）　（天野洋）
Ｂ（下）　岸本　篠原　岩代　
Ｃ　　　　秋本　許斐　空知　（みきお）　（板倉）
Ｄ　　　　松井　（暁月）　（田中）　（亜門）
Ｅ　　　　麻生　（杉田）　（北嶋）　（高橋一）　（石岡）
Ｆ　　　　大江

（）は近年（３年以内）までジャンプで連載を持っていたジャンプと関係の深い新人・ベテラン

冨樫を入れ忘れてた

まあそりゃワンピ信者は↓こんな気持ち悪い奴ばっかりだからな
どんなスレにでも特攻するさ

280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/09(土) 19:21:37 ID:J0SrWM5g0
アンチって皮肉が好きなわりに皮肉が下手だな
無理に皮肉っぽく言おうとせずストレートに叩いた方がいいよ

293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/09(土) 23:32:34 ID:J0SrWM5g0
>>281-283
俺信者じゃないからｗ
アンチじゃなければ信者って白黒論理の方が気持ち悪いよ

>>382
初めて聞いた

>>385
久保と岸本が逆だろ。
それと村田はパースとか狂ってるから
ランク１個下げた方がいいと思う。

面白さに関係なく画力なんだから尾田はトップより一個下辺りでちょうどいい

>>381
…

岸本そんなにうまいかな？
石岡のレベルアップしたくらいだと思うのは俺だけかな？

>>386
うはｗそいつマジできもいな
読んだ瞬間ちょっと吐き気したわ

>>385
西・矢吹・武井・岩代・江尻が高い
岸本はもっと上げるべき

ＤＢ信者じゃないが１３年も前の漫画に勝てない画力の現連載陣が情けなく思う

>>391
岸本はパースとアングルが凄いと思う。
まあ、あくまでも個人的な意見なので
あんまり気にしないでくれ。

DB信者自重
スレ違い

よく見たら石岡がそのランクはちょっと可哀相な気がする

>>394
鳥山に画力で勝てるのは漫画界全体でも数人しかいないよ。

その数人ってのは大友と安彦のことなんだけどね。

ワンピはアンチも信者もキモすぎるｗｗ

もう 他の漫画家入れたらややこしいから抜こうぜ
小畑はトップの基準として据え付けてもいいけど

ワンピ信者だけど確かに見づらいシーン多い。
でも画力だけならかなり上手いほうだと思うな、センスもあるし。

>>400
今の連載陣で語るスレだもんな

ジョジョ信者だけど見づらいシーンばっかだよ

ゲットバッカーズ読んだ後はどんな漫画も見やすくなるよ

>>398
やっさんは絵だけだからな…

>>401
ナルト信者だけど尾田はかなりセンス良いと思うよ。
もう少し見やすくすれば完璧なんだけどな。

鳥山、井上、荒木、森田が同時に連載してた頃が異常だっただけ

つか>>1にちゃんと書いてあるのに現役（週刊）ジャンプ作家以外を挙げ続けるのはどうなんだｗ
各作家のファンなのは分かったから他でやれ。

何が起こっているのか分かりやすく、一瞬で見て上手いって感じるのがいいのかな？

バトル漫画は分かりやすさではフリだな

>>407
それプラス桂・原・バスタードの人が同時に連載してる奇跡の期間があった。たしか北条の短期連載もあったような気が・・・・・。

>>395
ただその気合の入った構図を身体の一部のアップの直後のコマで使うから読みずらいのがたまに傷

>>410
それプラス。黄金期は稲田浩二、原哲夫と奇跡の連載陣。(他にもね)

>>339
今気づいた自演じゃないすょはずれ

久保って意外に評価されてるな
バカにする人が多いと思ったけど

岸本はなんか昔の方が上手かった気がする。
キャラも生き生きしてたしカラーも今よりセンスあった。

ジャンプ作家とスレタイにあるのに
得意げに漫画界全体の画力を語る馬鹿が数人

>>415
その辺は作者がやる気なくしてるからそうなってるだけの気がする
たまーーに見る本気のカラー見るとカラー絵の実力は落ちてないっぽい

>>415
瞳が手抜きだから全体的に精気がないんだよなｗ
全キャラ目が死んでるｗ

岸本は昔の方が生気はあったと思う…
二部に入ってから線や画面のメリハリが消えたし

>>419
今でも十分上手いと思うけどな。

>>398
鳥山より大友と安彦の方が“上手い ”ときっぱり言い切るのは解せんな。
三者ともスレチになるが

>>384 死ぬといいお(´･ω･｀)

岸本は技術的には昔より今のが凄いよ
ただ勢いが少しなくなったかもな

勢いって言うと武井もだよね

ってかみんな武井はどのくらいの位置？

>>420
まあ上手いんだけど平均的な上手さというか…
やっぱアニメ画っぽいんだよな。線の省き方とか

Ｓ　（小畑）（フジリュー）
Ａ　村田　叶（和月）（中島）（内水）
Ｂ　西　河下　矢吹　村瀬　（武井）（天野洋）
Ｃ　尾田　久保　福島　岩代　冨樫　
Ｄ　岸本　篠原　星野　藍本　岩代（江尻）（みきお）
Ｅ　秋本　許斐　空知　天野（暁月）（板倉）
Ｆ　松井　（田中）（亜門）
Ｇ　麻生　（北嶋）（高橋一）（石岡）
Ｇ´（杉田）
Ｑ　大江

>>426
酷すぎる。もうこのスレ来なくていいよ。

>>426
尾田と富樫と岸本はAにあげるべき。

大石は連載に含まれないのかな

>>425
影響受けてるんだから当たり前じゃね
つーかアニメ画だと下手なのか？

>>427
何がどう酷いのか指摘してあげろよ

現連載陣
Ａ休載、村田、限定
Ｂパクリン、不死身、唯、遅筆
Ｃ無限ループ、ノーダメージ、オーラの王子様
Ｄ腐２、ヒッヒ、雨宮さん、銀魂、ボッスン（笑）、泥
Ｅ腐１、うさぎ、鉄人先生
・
・
・
ランク外まさゆき、ネテロ、リコーダー

岸本は髪がひどすぎるからＥくらいにすべき

久保ってデッサン狂ってるし服装は誤魔化すし線汚いし背景無いしパースもいまいちだしコマ割りも単調だし、かなり下だと思うんだが。
絵柄に魅力があるらしいのは認めるけど

ちなみに
がもう先生はどの辺ですか？

>>427は単にファビョってるリボーン腐じゃないのか？

デスノートの作画ががもうだよ

>>432
限定＝河下、唯＝矢吹、遅筆＝叶、ループ＝久保、ノダメ＝村瀬、王子＝許斐
ヒッヒ＝西、雨宮＝岩代、銀魂＝空知、ボッスン＝篠原、泥＝藍本、うさぎ＝福島
まさゆき＝麻生、ネテロ＝冨樫、リコーダー＝うすた
休載＝尾田、パクリン＝岸本、不死身＝松井、腐１・２＝天野・星野

かな？

>>433
Eはないだろｗ
髪の描き込みが少ないのは、
見やすくするための工夫。または個性。

ワンピース信者きっしょ〜。尾田を何とかAにしたくて必死www
岸本より下なんだよ、尾田なんか。

松井がＢはないだろうｗ

>>439
あんなギザギザ載せただけの髪が工夫なんてありえません
個人的にナルトは１３巻くらいが一番絵心があって良かった
今はきれいになりすぎたな

>>438
ノーダメージは岸本（身代わりの術）じゃね？
休載は冨樫で不死身が尾田、ネテロはネウロ

>>440
てかもう同じでいいじゃん。
岸本・尾田・富樫はみんな同レベルってことで。

>>442
ワンピ信者必死すぎｗ
自重しろよｗ

この手のスレて年に１、２度立って上位についてああだこうだ言って終わりだが
上がずっと変わらないせいか流れもいつも一緒だな
数年後には居ないかもしれない真ん中下辺りも語ってやれ

秋本は全盛期は人物も背景もメカも神だったけど今は衰えたな。

背景キャラクター構図とかの項目にわけて五段階評価とかのポイント制にすればわかりやすいんじゃない？

>>430
いやアニメ画だから下手とかじゃなくて
漫画とアニメ画では分野が違うってこと。

空気読めなくてすまないが樋口はどこらへんにくるのか教えてくれ、誰か親切な人

うすたが画力ないとかぬかすやつはみんな馬鹿

>>451
そんなこと今更言うお前も馬鹿

ナルトは同人の方が数倍上手いという悲しい作品

見る目がない上に同人まで見ているとは・・・・

ナルトは内容は好きじゃないけど
正直画力は相当なもんだと思
それだけにもったいない

星野もなかなかうまいと思うが

>>420を元に


ＳＳ　（小畑）
Ｓ　（フジリュー）
Ａ　村田　尾田　河下　叶　岸本　（和月）
Ｂ　星野　冨樫　天野　矢吹　（暁月）　（天野洋）
Ｃ　（江尻）　（武井）　久保　うすた　西　村瀬　（みきお）　（中島）
Ｄ　秋本　篠原　藍本　福島　岩代　（内水）　空知
Ｅ　許斐　麻生　松井
Ｆ　（杉田）　（石岡）　（亜門）
Ｇ　（北嶋）（高橋一）
Ｑ　大江

小畑は純粋な画力の高さに、仕上げ、漫画独特の技法の多さでも他を群を抜いている。
フジリューはクオリティの高さがWJ連載陣を突き放している。
Aにあった中島、内水が村田、和月と肩を並べるほど高い筈がない。デフォルメの上手さとカラーの
素晴らしさで尾田を据え置いた。勿論デフォルメといっても無理がありすぎるデッサンのおかしさを考慮してのA。
岸本はアニメーターとしてのデッサン力はWJ一と言っても過言ではない。ただ線画が汚すぎる。
逆に線画が綺麗なのは星野。ゴチャゴチャしすぎてて見づらいという欠点もあってのＢ。
冨樫は劇画チックになった時の画力や構図の取り方、人体の動きは素晴らしいが作画が安定しない。よってＢ。
矢吹と暁もＢ。エロを描ける漫画家は総じて画力が高い。久保は背景やカラーに対しての手抜き感、雑な印象が
拭えない。センスだけで描いている。新人ながら村瀬の画力は比較的安定している。空知、麻生もそこまで低くはない。
杉田は赤丸で結構上達していたのでもう少しあげてもいい。大江は定位置。

鳥山明や井上雄彦を読んでいた世代からしたら鼻で笑われるレベルだな
あの時代が異常なだけだと思うけど

もう連載してない奴を入れるのやめようや
きりがないだろ
それ言ったら尾田や村田は鳥山の影響受けてるし、フジリューや小畑、冨樫は萩原から影響受けすぎ

それじゃ鳥山信者の村田と尾田がトップと次点か
BやCランクもショボイ面子だな

下手ってのは何となくわかるんだが上手いってのがよくわからない
普通にみんな上手くないか？どういう所が上手いと感じるの？

冨樫＞その他現連載陣＞冨樫

なにその哲学的な不等号最大であり最小である？
まるで全ての始まりと終わりは冨樫みたいだな

（WJ現役組）
尾田、村田、岸本、久保、天野
星野、矢吹、河下、うすた、西、叶
村瀬、藍本、篠原、福島、岩代、秋本
松井、空知、許斐、麻生、大江

（補欠組）
富樫、小畑

小畑はアクションシーン下手糞だからトップとかありえない。

誰か>>461を教えて下さい…

画力が一定レベルに達した漫画家同士を比べるなら
絵の安定度やバランス、丁寧さ、クオリティで見比べるといい。
例に挙げると矢吹、河下、叶で丁寧さや完成度に優劣をつけると
河下＞叶＞矢吹になる

>>461
基本的な画力＋読み物としての上手さ。
・デッサン、デフォルメの加減、線の強弱
・情感、躍動感、トーンや白黒のバランス
・1p内のコマ割、構図の魅力、画力の安定性

思いついただけ挙げてみた

言って良いのかいつも悩むが
線の強弱や綺麗さは画力に含まれんのかなぁ
丁寧に時間かけて引いてるだけだろ
形の取れてない絵をいくら丁寧に描いても無駄な努力としか思えないんだが
ラフさを画風としてわざと変な線を引く人の絵を下手と言うんだろうか
完成度も仕上げの問題でアシも関わってる部分

純粋な画力って表現したいイメージの幅やイメージの質
それを正確に描き表せるデッサン力や知識
それらって結局描く人の人間性や価値観に依存する所が大きい気がする

絵って絶対的な数値化出来ないものだから
黒田硫黄の絵がかなり上手いって言う人がいても反論が難しいし
躍動感溢れる動きやアクションが好きな人にとっては
小畑は下手糞ってことになっても不思議ではない

>>467
ただ、河下の絵は見づらい部分もあるからそれははたしてうまいとは言えるのかというと微妙
自分は叶が一番読みやすい漫画らしい絵に感じる
叶＞矢吹＞河下　っていう見やすさ
そこの辺は各人の感性に委ねられているから比較しようがない

小畑が連載してたらまあ間違いなくこいつが一番上手い
今のジャンプ漫画家で他誌の上手い奴らと並べて遜色ないのは小畑くらいなもんだろう
小畑抜きで考えれば村田か岸本だな
特に岸本は空間やアングルの使い方が上手い

>>469
漫画は１枚絵と違って物語が土台にあるから
線の強弱も「情感を表す」画力としてはありかと。
もちろん西や尾田のように描線自体に魅力がある人は
強弱とか抜きにして「画風」としても評価されてる。

純粋な画力の基準なんてのはないと思うけど
作家個々の画風を前提にした評価なら出来ると思う
小畑と尾田は全く違う画風だけどそれぞれ高評価だし

Ａ　村田　尾田　河下　叶　星野
Ｂ　冨樫　天野　矢吹　岸本 久保　篠原　村瀬
Ｃ　うすた　秋本　岩代　藍本　空知　許斐　松井
Ｄ　麻生　福島　西　
・・・・・
Ｑ　大江

>>457は個人的にはこうだな。
西は構図が上手いだけで絵はどうみたって下手だろ。
個性とかいう次元じゃない

なんか悲しくなるランキング

あくまで「人体をきちんと把握している」かどうかの目安は「手」をみるとわかりやすいよ
そう考えると村田、小畑、うすた、冨樫あたりはデッサンの崩れが見られない
逆に許斐とか時々人体狂ってるだろ？実際手も正しく描けていない
手はかなり複雑。肩から腕にかけての筋肉の流れを意識しないと正確に描けない

でも人体が正確に描けている＝漫画として見やすい絵　は別物だからな
漫画家の画力議論はどうしても結論が出ない
（許斐の絵は見やすいしね）

うすたは読み切りの読んで上手いなと思った

いや、村田は結構崩れてると思う。
崩れてないとしてなら河下に叶かな。
後は天野と村瀬もまあ崩れてない方。

空知はそんなに絵が下手かな？
スクエアの読み切りの女の子、
普通に可愛かった。
銀魂の女はスルーしてたから、
ちょっと驚いたよ。
時間かければ、意外にちゃんと描けるとか？

>>475
岸本の描く手はデッサンに狂いがなくて
凄く上手いと思うよ。

>>478
空知は動きのある絵が全然ダメじゃん。

空知より篠原のが丁寧で好感持てるな

空知の描くキャラの手足の絵(アップ時)が半端なく下手

でも手の絵は漫画じゃドラえもんみたいな感じでも
デフォルメならうまいって評価されるんだぜ？

あ、空知やっぱ下手なのか。
顔が可愛いかったから騙された。
なかなか難しいもんだね。

空知はなんか固いんだよなあ
下手な人が無理してる感じの絵

岸本、久保上位は無いだろ。

>>486
久保は分からないけど
岸本は上位に入ると思うよ。
まあ、見方は人それぞれだけど。

尾田、村田は総合力も高いよね。河下は動物とか描けるのかな。

漫画絵という枠組みならば、ぬーべー作者とかしまぶーとか鈴木央は見易くて上手いと思う。岸本の絵はたまに見にくいアングルがある。

尾田はイラストレーターだね。

ちょっと改変

Ｓ　　　　（小畑）　（フジリュー）
Ａ（上）　村田　叶　星野　河下　矢吹　（和月）　
Ａ（下）　西　天野　村瀬　（内水）　（武井） （中島）
Ｂ（上）　尾田　久保　福島　冨樫　（江尻）　（天野洋）
Ｂ（下）　岸本　篠原　藍本　岩代　
Ｃ　　　　秋本　許斐　空知　うすた　（みきお）　（板倉）
Ｄ　　　　松井　（坂本）　（暁月）　（田中）　（亜門）
Ｅ　　　　麻生　（杉田）　（北嶋）　（高橋一）　（大石）　（石岡）　 （澤井）
Ｆ　　　　大江

Ｓ　文句なし　Ａ　上手い　Ｂ　上位　Ｃ　普通　Ｄ　ちょっと下手　Ｅ　かなり下手　Ｆ　論外

>>491
えーとネタランクだよね？

なんか矢吹高評価すぎ。お色気路線でやってる割に
裸の絵があんまり巧くないと思うんだが、、少なくとも星野と同格とかありうるか？

尾田冨樫よりも西の方が高く福島が同列な時点で
俺のお気に入りランキングなのは間違いないな

岸本はDぐらいだろ

西って上手いと思うけどなあ。

西は、人物のデッサンとかアレだけど、漫画的な巧さはあるよね。
特にクリーチャーが巧い。

A 小畑 鳥山
B 冨樫 尾田 岸本 村田 藤竜
C 星野 叶 うすた 河下 天野 和月
D 岩代 矢吹 藍本 西 村瀬 江尻 秋本
E 久保 篠原 許斐 空知 松井 福島
F 麻生
Z 大江

Aどの雑誌でも頂点の上手さ
B何か凄いセンスを持っている
Cああ、上手いなという印象を与えるレベル
D基礎はバッチリだけどこれといってずば抜けてる訳でもない、可もなく不可も無く、基準くらいのレベル
E基礎が少し欠けてる
F基礎がなってない
Zウンコマン

フジリューなんかド下手じゃねえかよ。冨樫も…。

信者は盲目

そしてその信者に支えられている限り作者は食い扶持に困らない。

Ｓ　　小畑
Ａ＋ 村田　尾田
Ａ− 叶　星野　岸本 富樫 うすた
Ｂ　　天野　久保　河下　西　村瀬
Ｃ　　篠原　岩代　矢吹　福島　藍本
Ｄ　　松井　空知　秋本　許斐
Ｅ　　麻生
Ｇ　　大江

S特別　A上手い　Bまあ上手い　C普通　Ｄ微妙　Eあー　Ｇ…。

ジャンプ歴１３年うまいと思ったのは
井上、小畑、桂正和、画太郎先生

みんな大江の扱いが酷過ぎるｗ

久保なんか矢吹より下だろう…

えーとネタランクだよねと俺のお気に入りランクに間違いないにワロタ

だから樋口はどこらへんなんだよ

人体絵なら久保はスゲーぞ手や指はトップクラスだ
背景クソだがな

矢吹はパンツだけ上手い

久保は腕や脚が枯れ木だからなあ

>>499
フジリューも冨樫もうまいとは思わないけど、個人的にひかれるものがある。
フジリューの絵なんかは好きな人もちらほらいるじゃん。

まぁここはそういう話をする場じゃないよな。
ただ、個人的な意見を言いたかったんだ、スマン。

みんなは何を基準に上手いとか判断してんだ？
俺はね手が上手い人は絵が上手いと思ってるんだよね
久保、岸本、鳥山、井上、うすた、北条が上手いと思う
井上はもう神、久保も上手いと思うんだけどなぁ俺は
空知は絵の上手な高校生レベル？

>>497
最近は似たようなやつばっかだけどな。

>>511
>>467-468

>>511
久保の描く手って上手いのか？？！

フジリューは肉弾戦の描写が下手だしなぁ

やっぱり求めるものによって順位大きく変動するよな

>>475
時々って…
狂ってないコマ探すの大変だぞ…

フジリューはデッサンが駄目なのをＰＣ使って他の部分で徹底的に補ってる感じ
背景は凄いけどキャラで見ると岸本より下手だよ

戦闘描写だったら冨樫が一番

わるいけど普通に鳥山のが良い。

鳥山とか小畑もういないじゃん
まぁ冨樫も一人だけ週間じゃないから最初から土俵が違うけど

結局はセンス対センスになってるな

>>520
今の連載陣の中でって意味だよ
今は冨樫以外満足に殴る蹴るの描写もできないカスばかりだ
もちろん鳥山が凄いのは知ってるよ
でもスレ違いだからね
あと他誌だけど森川も凄いね

自分が読み漁った範疇なら
ジャンプではろくでなしブルースが殴った蹴ったの最高峰だな

一歩は良い意味で泥臭さを感じる。　　　　　　　　誰とは言わんが格闘漫画でありながら小綺麗にまとめるだけの某漫画よりは味があって、ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨもあるから好感を持てる。　　　　それとｶｽは言い過ぎW　　 スレチスマソ。

井上や小畑の画力はズバ抜けてるんだけど、絵に動きがないし、
様々なアングルから人物を描けてないんだよな。

歴代ジャンプ作家の中でなら、あらゆるアングルから人物を描けて
デフォルメセンスも抜群な鳥山が画力トップだと思う。

村田のバトル描写は見てみたいな
いい原作付けてやってみた方がいいな
合うかどうか気になる

俺も殴り合いとかだと冨樫が一番ストレートに上手さを感じる。毛色が違うけど尾田もいい感じ。
矢吹と冨樫の比較してるサイトあったけど迫力が全然違ったし。
久保は煙幕とかで直接的な描写しないからよく分からん。
岸本はアングルはいいんだけどアップのコマで何が起きてるのか分かりにくい。
新しい作家は目を通してないから分からないけどチラ見した感じだとそれほど上記の人たちと差は無い様な気もする。

小畑って絵ヂカラないよなぁ。

>>526
元々リアル絵は動きが表現し辛い部類の絵なんだけどな。
まぁ鳥山は別格で同意。
作画自体が丁寧だった新人時代の読み切りは特に異次元だった。
ただ、鳥山はかなりの面倒臭がりで、絵にもさほど執着心がないせいもあってか、巻数が進に連れ作画が乱雑になっていくのが痛いというか勿体なすぎる。
そういう意味では冨樫に似てる気がする。
だから、作画に対するスタンスは、圧倒的に小畑＞(善くも悪くも井上)＞＞＞＞鳥山＞＞＞冨樫になるんだよな。

>>530
まあドラゴンボールが一番雑になってたな
読み切りとかは丁寧だよなあとスランプやサンドランドの絵なんかは凄い丁寧で上手かった
まあ気分しだいなんだろうな

おまいら脱線はその辺で止めとけよ。

Ａ　村田　尾田　河下　叶　岸本
Ｂ　星野　冨樫　天野　矢吹
Ｃ　久保　うすた　西　村瀬　秋本
Ｄ　篠原　藍本　福島　岩代　空知
Ｅ　許斐　麻生　松井
Ｑ　大江

あくまで個人的感想だと

Ａ　村田　叶
Ｂ　星野　冨樫　尾田　河下　岸本
Ｃ　久保　西　村瀬　天野　矢吹
Ｄ　篠原　藍本　岩代　空知　秋本　うすた
Ｅ　許斐　麻生　松井　福島
Ｆ　大江

だと感じる。大いに異論はあると思うが…
デッサン狂いとかよりも漫画的な見やすさを重視してみた

ネウロは面白いが松井の画力の稚拙さと上達しなさには呆れてしまう。構図や演出はガチなんだか

天野の見辛さは異常
線細過ぎてキモい

河下っていちごの時は俺の中で評価低かったけど
今の絵は小畑エッセンスが入ってかなりいいと思う
少年漫画だと線が細すぎるのが気になるけど

天野の描くものからセンスというものを感じない。画面への入れ方が特にだめ。

天野はカラーの時の配色センスは抜群にいいと思うが塗り方がそれを台無しにしている
岸本のカラーは初期はよかったのにコピックのあらやらで2部になってからひどい

俺ここの人たちみたいに漫画描きに精通してる訳じゃないけど
そんな俺でも許斐が下手糞だということは分かる。

許斐は人間は壊滅的にひどいが
動物や植物はうまく描けるのはなんでなんだろう

人物は苦手だけど背景が上手い人とかもいるからね。
許斐はひょっとしたらアシスタント向きかもしれない。

いやアシが描いてるだけだろう

そうだろ

>>540
最近はまた良くなってきてね？岸本
ジャンプＳＱに載ってたイラストは普通にカラー上手かったぞ

>>542
写真・資料の背景トレースは漫画業界では当たり前。こち亀なんかはトレースの鬼だからな。
実際ジャンプ作家でしてないのは尾田・岸本・(うすた←これはする必要ないか)くらいじゃないか。

デスノのアシはすげーよな

岸本は森ばっかだからな・・・

>>546
前二人の漫画は建物の一つ一つが世界観に関わってくるから背景にも手が抜けないな

>>548
タカヤと申したか

岸本は表紙だと塗りにものすごく手を抜くイメージがある
いつかの色鉛筆グルグル螺旋丸とか
一枚絵の構図はいいと思うんだが

>>541
テニスが終わったら、別のジャンルの漫画を描けばいいと思うね

許斐の背景を鰤に投入
ナルトのすっきりさに天野の書き方を投入
足して2で割ればちょうどいいのに

>>548
別に笑うとこじゃないけど、めちゃめちゃ笑ったｗｗ
ナルトの大蛇丸の技の羅生門？はすごいと思ったな
オリジナルならすごいと思う

クソ漫画家の中なら斬の作者は断トツに画力あるよな
斬2巻は秀逸

河下は素直に上手い。
つーか絵だけで売ってきたもんな。

つか矢吹って自分が好きなキャラ以外はネームですら書かないって聞いたんだが、マジ？

555

最近の漫画家にはガモウひろしみたいなシュールさが足りない

矢吹と叶は改めて画力に差があると感じた…。
矢吹の描く女の胸のつき方が不自然すぎる…。

矢吹はトラブるで狂った

許斐はラケットは上手い
ラケットは

アシだよ
ちゃんと編んであってすごいよな。

許斐のアシすごいよな
球打った時の効果線とか…俺なら確実に気が狂うｗ

効果線そんな難しくないんだけど
消失点が遠いとめんどくせ

>>561
なんせ１０年近く観客席を描き続けてるアシがいるからな
あの豆粒みたいなイスをひたすらひたすら描き続ける…

許斐の上手いところはアシがやってる
尾田の上手いところは尾田自身がやってる

そんな発想。

しかし…冨樫のアシはすげーよ。
なんせ働かない冨樫をひたすらひたすら説得…


嫁乙

説得なんかしてるわけねーだろ。

編集だよ。

中一の頃テニヌを読んでラケットや靴に感動したのは覚えてる
アシスタントとという存在を知るまで自分の中でたしけは最上級の絵描きだった
あとスケットとうさぎの背景はマメだなぁと思う

森田まさのりは最高に上手い

これで漫画業界の実情を少しだけ知ってしまおう！
たけくまメモ

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html#comments
ひとつだけ、例を挙げてもいいかなと思うのは、その中には今回の「被害者」であるはずの井上氏の「スラムダンク」にも、マイケル・ジョーダンの試合写真などからの「盗用疑惑」が出てきているようです。
私は、具体的な事例をネット上で何点か見ましたが、それがトレースであったかはともかく、あきらかに何点かのカットは、特定の写真をもとに描かれたことに間違いないと思いました。
しかし読者としての私は、そのことで井上氏を責める気にはなれないのです。トレースや模写があろうがあるまいが、スラダンは名作だと思いますし、井上氏に漫画家としての才能がないとは思いません。
あえていうならば、井上氏はそうした資料写真を、見事に表現として使いこなしている。
ですが、そのことと、今回の末次氏のケースの間に、本質的な行為の違いがあるとも思えないわけです。要するに、どちらもトレースないしは模写を作画表現のベースにしているという意味では、同じです。
唯一、違いが出てくるとすれば、井上氏のケースが写真の著作権者の使用許可を得ている可能性ですが、手元にある「スラムダンク」を見ても、許諾を得ている記述はないようです。

そういうわけで、今回「被害者」であるはずの井上氏にすら、そういう「疑惑」が成立してしまうということが、私の感じているこの問題の根深さなわけです。
これは、問題が発覚したから絶版回収、というような場当たり的な処罰をするだけではとうてい解決できない構造問題なのだということを、ご理解いただければと思います。
あと、これは本文には書きませんでしたが、長谷先生もコメントで書かれた「編集者・出版社サイドの責任問題」もあります。...

名前: たけくま | 2005年10月22日 午後 01時56分

ばからしいね。写真はプロが撮ってるんだから構図がうまい
だから同じような構図になってしまうんだよ
他のものでも世界に同じ写真がないかと言われれば、ある可能性の方が極めて高い

別にどうでもいいがこの辺は見て描いてるだろう
http://www.yuko2ch.net/inoue/up66512.jpg
http://www.yuko2ch.net/inoue/1130665770842.jpg

ガチで間違がった。
こっちだったわ
トレースは今や当たり前
ttp://app.m-cocolog.jp/t/typecast/74338/70029/7389715

イノタケは書き込んでるけど上手いとは言えんな

ワンピは見ずらいな、何か汚らしい

>>574
なんとなく判るな･･･。

スポーツ漫画描くのに参考資料ないのは厳しいだろ…

>>576
そうだね、本当にスポーツをやりこんでいるやつは漫画は描かないし
ファンでもないやつが書くとキャプテン翼になるから。

>>576　　　　　　　　　 まぁ同意。　　　　　　　スポーツは特に参考資料になる描写があちこちに転がってるもんな。　　　　　俺でも漫画を描くなら雑誌とかビデオ録画とかして、なんとかそれを漫画の参考にしたり、応用したりすると思うもん。

河下に女体を描かせたら
矢吹や可能のそれが如何に偽者かが判る

桂大先生に女体を描かせたら
矢吹や可能のそれが如何に偽者かが判る。
（以上のことは基本「尻」を基本にしている）

>>574
徳弘のアシしてた影響かね。妙に描き込んで泥臭いよな

伊織にはさすがにフルボッキさせられた

原哲夫といいグレといい河下といい元エロ漫画家は人体上手いな

かなり昔の話だが、漫画は見るだけで全く絵とかは描かない友達に
「今の（当時の）ジャンプで一番絵が上手い漫画と下手な漫画、どれとどれ？」と聞いたことがある
そいつの答えは
一番上手い・・・ミスフルの人（理由：線がきれい）
一番下手・・・ライパクの人（理由：線が雑）
だった。俺と真逆でびっくりした

ワンピの絵は確かに汚らしいな
ドラえもん風に言えば
「とてもアンキパンで食べる気になれない」絵

ワンピの画はごちゃごちゃしすぎだから背景にウォーリーを

忍ばせて探しても見つけられない。

キャラと背景が同化してるんだよな

ハンタや鰤のように真っ白大ゴマにしないとね

分かりやすい子

>>589
全くだなｗｗｗ

＞＞588
あそこまで大ゴマ真っ白になっちゃだめｗ

冨樫ぃｗ

>>563
すげえｗ
拷問じゃねえの。

和月組って総じて1コマ1コマがツメツメで雑誌掲載時は汚くなるイメージがある

西は独特な描き方だけど、綺麗にみえる。
松井はピカソっぽいけど、ピカソがキュビズムで表現しようと思ったことが、
ネウロでできていない。
西の絵は芸術になるが、松井の絵は芸術を真似ようとして、結果的に芸術になってない。
つまり画力・西>松井

松井は芸術になってないっていうか単純に画力が足りない

西の漫画の大ゴマや表紙は一見キラキラしてて綺麗に見えるけど、
小さめのコマやちょっと難しいポーズとかで思い切りボロが出てる
しかも画風がキモすぎて見るに堪えない
松井は画力がなさすぎて見にくいし、はっきり言えばヘタなんだけど、
なぜか嫌いになれない。
駄文スマソ

西は連載開始時と比べると、
上手くなったのがよく分かる。
長方形みたいな胴体から、
同じく長方形の腕が下がってた頃の画力とは大違いだ。
対して松井は、連載初期とほとんど変わってない。
伸びしろというか、連載を通して成長したね西は。

でも西の漫画って読みにくい
何がなんだかよくわかんね

>>580
元の画力が高いとはいえ、桂はトレースしまくってるからね。
尻の造形が上手くなるのもある意味当然。

>>600
桂がトレースって初めて聞いたぜ。
ソースあったらよろ〜

>>601　　　　　　　　　 >>572を見なよぉ〜　　　まずはそこから。

>>602
いやこれで桂なのか特定できないしソースでもないし。
俺は証拠の画像とかを求めてるのであってトレースについての話を見るわけではない。
おわかりかね？

BOYS　BEと勘違いしてるのでは
http://www.uploda.org/uporg1264197.jpg
http://www2.uploda.org/uporg1264196.jpg

>>600確かに絵がなぞった感が強い
証拠はないけど線が自由に動いてないからトレースしてそう

>>596自分のマンガ描けてるからあれくらいでもいい
絵が芸術というか世界とか雰囲気とかのほうが近そう

>>588
ハンタは描けない
ブリーチは描きたくない(アングル上バックに地面や建物がいつもあるとは限らないし)

なぞった感とか全く分からん

正直画力と構図はまた別
だからスレチ

>>603
有名なのに知らないとは…ウブなことだ

>>571
それガチじゃん、本人の構図センス関係ないなｗ

一部の頃の岸本はB
二部の岸本はF

>>610
具体的にどうFなのか教えてくれる？
目が死んでるとか背景白いとかそんな小学生みたいな感想要らないからさ
技術的(人体のポーズやアングル等）にどうおかしいのか教えて

>>610
Fはないだろ。
岸本ふつうに上手いよ。

目はたしかに死んﾄﾞﾙ

勘違いしてる奴が多いみたいだから言わしてもらうけど、
トレース＝違法だと思ってないか？
著作権がある写真をトレースしなければ、別にトレースくらいなんら問題ないからな。
要は正当に漫画資料のために予め自分で撮った、もしくは撮らした・配給された・許可を取ったものなら何回だってトレースできるんだよ。
仮にも法に引っ掛かるようなトレースをしていたら某漫画家のように証拠が浮き彫りになるかもしれんが、正当なトレースなら探したって出てこないよ。
>>603桂が違法になるようなトレースをしているかは分からんが、トレースは普通にしてるだろ。

トレースで桂の質感が出せるならみんなやるだろ
トレースだけじゃ真似できないものがあるんだろうよ
そこがプロなんだろう

>>614>>615
いいこと言っとる。

>>610
なんとなく雑になってる感じもするよな。でもＦは無えだろ、、

>>610
スレ違いだが話の面白さという意味なら同意
ぶっちゃけ２部は途中まで岸本の凄いパース見るだけの漫画になってた

昔の岸本は画に勢いがあったな。
ああいう技術では補えない部分が
消えてしまったのは残念だ

岸本大人気だなw

天野って評価高いねえ。俺は、どっちかっていうと下手糞の部類に入ると思ってたんだけど。

トレースにも画力がいる

ヒント：涼宮哈爾濱

アホかトレースに画力なんぞいらん
ヘタレアニメーターは常にトレースしとるっつに
トレースも出来んやつはそれ以前の問題だ

ただ線を引いてるんじゃなくて
元の写真を解釈し再構成する力があれば
トレースで画力が上がる事はある
桂はリアルへのこだわりがありそれが上達に結びついたんだろ

誤魔化すためにトレースしても絶対に上手くならんわ

>>611
漫画って目とかかなり印象受けるから、漫画家としてキャラが死んでる目とか読者に言われたら、致命的だろ。

>>621
天野は下手糞だろ
強いて言うなら素人っぽかったのが
ゴチャゴチャした同人誌っぽくなった

2ちゃん＝読者なのか？

井上・桂・岸本・小畑は原作付き漫画いける上手さじゃないだろーか。

人間失格とか重い小説を漫画化するのは個人的には反対だな。
なんでも漫画にしてたら漫画作家の構想力が育たない割に
文学の傑作が無駄に喰い荒らされて荒廃する気がす。

今鳴かず飛ばずの売れたい駄作家なら喜んで原作に付くだろうし
素人よりは構成力あるエンターテイメント書きそうだけど

>>624
岸本の絵を語る時はかならず目が死んでるって意見がでるな
絵って技術で語れない要素があるからな

>>624＝ナルトアンチ

俺もよく目が死んでるって言われるよ

>>630
魚乙

和月って異常に絵が下手だよね
富樫の絵が上手いとか冗談でしょ
うすたは並だな

忍空のキャラの目って死んでるよね

トレースにも画力がいる
ヒント…大江

キャラの目が生きてる漫画…

絶対可憐チルドレン

岸本信者にこの絵を見てどの辺が上手いのか教えて欲しいな
いつ聞いても話をはぐらかして一度も答えてもらったことないしな
質問に質問で返して逃げるなよ。質問があるならそっちが言った後で答えてやる
http://uploaders.ddo.jp/upload/500k2/src/1203753212794.jpg

週間で崩れてる絵でも貼ったのかと思ったが普通に上手いやつ貼ってどうすんだ

>>636
そこは割と普通じゃねーの
もっと酷いとこあるだろ

>>636
岸本はパースの使い方が評価されてるだけだから
そのページは輪郭が洗練されてるのと顔を動かした時に髪にも動きつけてるぐらいしかいい所はないな
ただ特におかしくなってるパーツとかは無い

こっちも質問だけどそのページの何処を見て岸本が下手だと思うのか答えて欲しい

岸本の何処が下手なんだろうか？
パースもでしっかりしてるし、
あのデッサン力は凄いと思うけどな。

岸本はよくも悪くも青年向けみたいな絵柄なんだな

岸本のって改めて見るとアメコミっぽいんだな
デッサンとかはいいとしてもうちょっと手を抜かずに描いてもいいと思う
まぁ週間だからしょうがない部分はあるだろうけども

質感が無いと思う、岸本は。

>>636
このカットで何をどう判断しろと、、、

>>643
同意見。
炎の技なのか、水の技なのか、雷なのか風なのか、説明がないと分からんことが多々ある。

目が死んでるなら尾田の絵も死んでるよな、あのでかい口で誤魔化してるけどルフィの目とか見てごらん
魚みたいで死んでるでしょ
>>636、信者（かどうか知らんが）はちゃんと>>639で答えたから質問に答えてあげなよ、自分で言った以上逃げるなよ

でも尾田の絵からは生気を感じる不思議。
岸本はデッサンやパースは上手いけど
漫画絵としての個性や魅力は皆無

そうか？岸本良いと思うけどな
静止してる絵より動いてこそって感じではあるが

>>647
多分それはデフォルメ感を生かした表情が豊かだからだろうね、
もう一つは動きがコミカルで大げさに体の動きを表現しているから生き生きして見える
「目だけ」の話なら死んだように見えるって思っただけだよ

岸本の場合、作品と画風の関係でそういった表現ができないのと
表情が常にシリアスだから、特に光を入れていない黒目は死んだように見える

あと髪の毛とかももう少し書き込みしてもいいんじゃない、輪郭だけで何にも書き込まれてないのはかなり違和感というか、のっぺりしてる印象が・・・。
あと全体的に白さを感じる。背景が大雑把。大ゴマではもう少し書き込みを多くして欲しい。

尾田よか戦闘シーンは巧いじゃん。
ただ、手抜きっぽい雰囲気がするんだよなあ。昔の方が巧かったかも？

>>650
確かに人物等影の描き込みが少ないせいかのっぺりして見えるのは同感だな
背景に関しては最近はそれなりに描き込み増えたと思うよ、特に自来也対ペインの背景はよくできてると思う
つってもアシスタントの仕事らしいけどね（どうやらデスノートの元アシスタントが入ったらしい）
線が以上に細くて背景にベタ等多用しないから一見殺風景に見えるけどちゃんと見れば細かく描き込んでる。
そんなに絵に関して詳しい訳じゃないから上手く言えないけど、
岸本は人体のデッサン力（ポーズのこだわり）や空間、遠近法に関しては凄く上手いと思うな

今のナルトは画にメリハリが無い印象。
線も黒ベタもどれも均一で簡素だから
ブリーチ並に白い印象が拭えない

前のラフ画掲載の方が全然良かった

でも今のほうがデッサン力が上達したと思う。

鳥山＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

>>636その場面は普通だろ
てかみんな答えたんだからお前も答えろよ
自分で言ってそれはないよな？

自来也がペインと戦ってるときに綱出が自来也が帰ってきたら・・・みたいな話をしているときにシズネの目が死んでいてバカにした笑い方をしているように見えた

>>657
吹いたｗｗ
>>655
鳥山は本当に凄いよね、適わないけど尾田も岸本も画力に関しては本当に上手いと思うな
内容は正直最近は微妙だけど笑
もう一つ言い忘れたけど、岸本は絵を描く上でもっとも難しいと言われている俯瞰（上から見下ろすような構図）を
描きこなしてる（頻繁に使う）所が凄い
尾田のカラーイラストは現ジャンプ作家一番だと思う

尾田のカラーは魅力的だよな。見入ってしまう

尾田はカラーは良いけど、なんか最近はゴミゴミした構図で見づらい。

鳥山も手塚もディズニーが好きで模写してたんだよなぁ
両者の絵に生気があって魅力的なのはそのおかげもあると思う
あと鳥山は効果音を英語で表現したり、アメコミ的なスタイルを取り入れてるよね
鳥山キャラにデブが多いのも肥満大国アメリカの影響？ｗ

鳥山はデフォルメが巧過ぎる。
Ｄｒスランプの時も扉で乗り物ばっか書いてたのを、鳥嶋に怒られてたな。

尾田はカラーだけは鳥山のレベルに近いけど
それでも壁があるよな。カラー以外では現ジャンプ作家でも中の上だし

カラー以外でもトップクラスだろ
あのキャラクターデザインのセンスはジャンプ史上でもトップだと思うぞ

尾田は現ジャンプなら十分トップランクだと思うけど。

>>あのキャラクターデザインのセンスはジャンプ史上でもトップだと思うぞ

そこ笑うところか？

自由な発想力だとは思うが

ワンピって全体的に細すぎじゃね？
あれがデフォルメというものなのか。

>>666
少なくとも俺は尾田以上に多彩なキャラデザを出来る人を知らない

尾田は、動物、老人、ブス、ブ男も巧く描くし、かなり器用だとは思うけど、
大きな物を描いた時の重厚感や、刀などの質感がイマイチな感じがするね。

>>670
すごい納得。ゾロの刀あんまり切れそうな気がしない

尾田はキャラ量産できるけどそこまで魅力は感じないな。
ピッコロとかセルとかフリーザとか、やっぱ鳥山は凄いわ。

ワンピも終わって10年ぐらい経ったら同じこと言われてそうだな

鳥山はキャラ量産できるけどそこまで魅力は感じないな。
キャプテン・クロとかアーロンとかクロコダイルとか、やっぱ尾田は凄いよね

尾田のキャラって激しくセンスを感じないんだけど･･･
キャラを極端に奇形にすることでしか区別化を図れないのかといつも思う
下半身が極端に小さかったり、顔のパーツが化け物だったり。
それが良い方向へのデフォルメなら全然良いんだけど
残念ながら俺は見てて不快。ジャンプの中でも最低ランクだと思う。
魅力がおそろく無いわ。

>>675
そうかあ？尾田はキャラの造形もそうだけど、キャラ立てにしても
いかにも漫画的って感じで面白いと思うけどなあ。

今のジャンプに、このレベルの作家って居る？

あるレベル越えたら、後は好みの問題じゃないの？

ないない

そんなことここ以外で言うのやめとけよ

魅力がある、ないはぶっちゃけ好みだと思う

尾田はなんていうか絵が奇抜だから色々描けるように見えるけど実はワンパなんだよな
そんなに他連載陣との差があるとは思えない
逆にあんな奇抜な体型を描けるのは個性としては素晴らしいけど

絵を描く人にとっては実は上手いって言われるより
好きって言われる方が嬉しいもんだよ

じゃあ、好みの問題とかはさておいて、尾田と同格の画力を持ってる人って誰よ？
こんだけ総合力の高いのも居ないと思うんだが。

叩かれるとわかってて書くけど、自分は叶だと思う
それは好みの問題だって言われそうだが

叶って尾田の様なデフォルメ系よりも
大暮に近い気がする。何か系統が違うような。
勿論叶自身の画力は相当なもんだが。

>>661
あーディズニーか。そういえば手塚も
鳥山も尾田もそんな雰囲気があるね。

ああいうコミカルさは子供に人気出るわな

エロ絵のトップは誰ですか

桂

>>676
ギャグ漫画ならそれでいいんじゃない？
でもワンピの場合は爽快活劇物で、時にはシリアスにもなるような漫画だし
そういった作風であんなふざけた奇形児の敵ばかり現れたら
正直萎えてしまう。
ＤＢの敵と比べるのは酷だろうけど、せめて並以上にはしてほしい。
東の海編はそれなりに好きだったけど、グランドライン以降はまともなのが少ない。

>>688
だから、今のジャンプに居るのかよ。鳥山と比べてどうすんだよ。

>>688
キモイっすねー

奇形なのにボスキャラに割り当てる尾田が好き。
いろんなのがいていいじゃん。

もはや画力の話から遠ざかってるな

鳥山はいまいちだな。
ＳＦの影響受けすぎ。敵もワンパターン。フリーザ、セル、ブウ編の悪魔っぽいのとか。親戚？ｗ
初期はそうでもないけど。
あと顔の種類も乏しい。体にいたってはみんなただのマッチョｗ
しかもフリーザ編以降戦闘の場所、街といった背景がマンネリ。
ずーっと荒野？みたいな場所いるし。白いしｗ
カラーイラスト以外で言えばそんなたいしたことはない。
キャラとバトルで人気出たんだろうな。

画力はさておき、奇形にするかカッコイイキャラにするかの二択しかないのに
デザインセンス云々は正直的外れだろう。
ワンピのキャラに魅力がないと言うのはよく聞くけど、あると言う意見は久々に聞いた。

そもそも総じて画力レベルがひどい今のジャンプ陣で比べてどうするんだ
岸本や久保に勝っても鬱陶しいだけだろう。

>>689
鰤やナルトの方がまだ上だと思うけどね

まぁ満場一致で尾田と村田のツートップでしょ

>>694
ないない

つーか敵キャラが化け物みたいなデザインだと問題あるのか？

>>692
悔しいのは分かるが鳥山に勝とうなんて考えないことだ。
真島＞尾田って言われたらありえないだろ？それと同じことだ。

>>694
鰤は好みとかそういうレベルか、、？

鰤の生物デザインは酷い

>>696
問題があるとは思わない。だがデザインが極端な上に画力も全体で見ると中レベルなのに

キャラクターデザインのセンスはジャンプ史上でもトップ

ってのは信者補正が効きすぎ。妄信すると正しい目で見れなくなる気持ちも分かるけどな。

なんか
褒める→反発する→反論する→グダグダ→なんとなく次の話題へ
って流れが出来上がってるな

主観ばっかでうんこだな

>>701
なん・・・だと・・・！？
そこに気付くとは大した奴だ・・・

ジャンプサンデーマガジン基準で画力を語ってる奴は正直話にならないし
話が通じないと思うけど、現状ジャンプの画力平均レベルが低いのは事実。
殆どの画力スレでも、村田や尾田が上位クラスに組み込んだことなんて過去に一度もない。
尾田岸本村田は同レベル目糞鼻糞としか思われていないのが現実。

ワンピ信者はついに鳥山にも噛み付いたか、凄いな
ちょと前は岸本も貶してたし

普通の画力スレはトレース写実系が上位にいるんだろう。
比較する意味すらないというのに

信者は尾田と岸本の画力に大差があると勘違いしてる所が痛いんだよね
現実はどっちも話題性もない並レベルの画力なのに
その上漫画家の憧れでもある鳥山の画力にケチつけはじめるなんて嫉妬もいいとこ

そろそろスレ違いな方々は自重すべき段階かと
このスレでも何度も指摘受けてますよね？

星野先生ってなんでエロ画トップなの??
そういう書き込みよく見るけど理由知らないんで教えて下さい。

ジャンプって全体的に画力下がってきてるの??

尾田と岸本と鳥山に
画力の差があるとは思えないんだが。
みんな主観でかたりすぎじゃないすか。

>>709
昔の読めば分かるがそうでもない
下手な奴は脳内消去して上手い奴の事だけ覚えてるんだろう

>>709
ネタかもしれんがマジレスするとI'sとかの桂正和でしょ
まぁスレチってやつだ

>>710
世の中に完璧に客観的な意見なんて存在しない。
主観をぶつけ合う中で道を探すことを議論と言う。

画力を語るならとりあえず「こいつは上手い、こいつは下手」じゃなくて
「こいつは○○な点が上手く描けてる、こいつは××な点がしっかり描けてないから下手」
みたいに語ってくれ
ID:7L+IVM9v0、ID:ePcUweNw0あたりは反論してるように見えて反論になってるレスが一つもない

>>692
鳥山ばバトル続きに飽き飽きしてた。
で、青年御飯でちょっと初期路線に戻したが、結局不評で荒野バトル。

今のジャンプで一番エロい絵は叶。異論は認める

>>710
鳥山が尾田や岸本程度の画力だったら、ここまで神格されてないよ
基本的な技術に差がありすぎる
ちょと絵を勉強をすれば
鳥山が別格なのがわかるはず
漫画界全体で見てもこれに勝てる人は数人しかいない

なんか尾田信者がこのスレで一番痛いなｗｗｗ
岸本の絵を叩いたかと思えば尾田自身が尊敬する鳥山の絵を批判したりと･･･
岸本ならまだしも何故作者自身が尊敬する奴を叩けるんだろうか？さすがに狂信者が多いんだろうなｗｗｗ

で、いったいいつまでスレチな鳥山の話題を出し続ける気？

ワンピとかナルトの話題が多いね
銀魂は話は嫌いだけど絵はあっさりしてて見やすい。

現役じゃなくて昔ジャンプに連載したことがある
人間の中なら水木しげるがトップだよ
漫画界から飛び出して芸術という枠組の中でも
水木先生の絵は評価されてるからね
そんな漫画家、ジャンプ作家には先生の他に存在しないもの

>>717
古い人は、意味もなく神格、権威化されるからそれを根拠にはできない。

基本的な技術というなら
ここでそれを教えてくれまいか。

素人にも判別つかないような事がそんなに重要だとはおもえん。
それ、単に玄人にだけわかるスタイルの違いなんじゃねーの。

(´・ω・｀)⊃現役ジャンプ作家

小畑、叶、矢吹、星野あたりの上手さっていうのは分かりやすいんだが、岸本尾田あたりの上手さが分からん。
尾田に関しては、「センスとかデフォルメの良さが分からない」とか「リアルに描けば上手いと思ってる素人」とか
岸本は「書き込みが多いと上手く見える素人」とか「上手さが分からない奴は絵を勉強したことが無い奴」とか

正直、よく分かりません
尾田に関してはコミカルで絵に魅力があるとは思うが、技術的には上手いの？って感じ
岸本に関してはもっとよく分からん。正直、何処がいいの？っていうか。

中位以上ではあるとは思うけど、最上位には思えないけどなあ・・・。

このスレ、権威ランキングの体を成しているだけのように思えてきた。
絵の知識あると思っている人はそれを駆使して説明してくれまいか。
参考になる絵とかをつけてくれるとなおよし

信者とアンチが罵り合ってるだけじゃね

じゃあID:n8wMPqml0漫画家画力議論スレッドで先に聞いてこいやカスｗｗｗ

というか褒められてたり評価されてるのを見ると
反論書かなきゃ気がすまないのはこの板のデフォ

>>724
まあ・・人それぞれさ。
その漫画自体が好きだと絵が上手く見えてくるし
逆に嫌いだと下手だったり魅力がなく見えてくるんだよね。

>>639
随分遅くなったけど答えよう
まず髪の毛とか顔のパーツ適当過ぎだよね。シンプルイズベストみたいな無駄なところを省略してるんじゃなくて
ただの手抜き。一部の頃なんかはちゃんと髪の分け目や目のハイライトや顔の影まできちんと描けていた
それと効果線で誤魔化してるけど全然動きを感じないね

荒木って上手いかのかな？

上手い上手いって言われてる鳥山の上手さを分かりやすく説明すると
・質感を表現するのが上手い。毛のふさふさ感や布の質感をかなり正確に描ける
・どの構図だろうと絵が崩れることなく描ける
・動きの途中を切り取って描写するのが上手いため動きにかなりの躍動感がある
・カラーが光りの当たり具合が考慮されてて上手い
ここら辺を兼ね備えてるから鳥山は上手いって言われる

>>724
尾田はコミカルな絵で世界観を丸ごと作ってるのが凄い
しかもただコミカルなだけじゃなく質感まで表現して存在感が出てる。

岸本はパースの使い方が上手いのと、動きの瞬間を切り取るのが上手い
カメラのレンズの歪みを絵に入れたり静止画なのに動いてるのが感じられるような絵を描ける

尾田｢そりゃぁもう、神様ですね。次元が違います。とにかく絵が上手すぎます！｣　　　　　　　　　　 岸本｢絵も話も…全てですけれど、とにかく絵が上手いですよね、鳥山先生は。鳥山先生は神様みたいな存在なんです｣　　　　　　 二人共ガチで言ってるからな。

それと>>636の絵じゃないけど、体のデッサンが整ってるとも思わないね
サスケがナルトを左腕で掴んで右腕で刀抜くシーンとか明らかに腕の長さより刀の方が長いのに
何故か刀が抜けたり、いのがプロレスラーみたいな体格になってたり（作中でそういう設定になってるなら話は別だが）してるからね

>>730
前半には同意。手抜きだろうと実際そこら辺描いてないよね。
ただ後半は単にお前が漫画の表現に慣れてないだけじゃないかと思う

>>724
＞小畑、叶、矢吹、星野あたりの上手さっていうのは分かりやすいんだが、
矢吹みたいな雑魚を同列にすんなよｗ

>>724
矢吹は無いけど小畑星野叶は上手いよね
基本的な画力もあるし絵柄も好かれやすい。
尾田や岸本はそういう大衆受けする画力は無いけど
一部分の特出した画力は大きいから評価されてる。

星野先生憧れてたのにな
教えてくれてありがとうございます。

星野先生も天野先生もトーン沢山貼ってるけど明らかに星野先生のが貼り方上手いよね…(画力もだけど)
絵以外の上手さも持ってる星野先生はかなり画力上だと思います。

ジャンプ漫画家四天王
鳥山 冨樫 岸本 尾田

>>716
一番とは言い難いけどもっちりした体描くのはマディの藍本も上手

星野は上手いんだけど、周りがごちゃごちゃして読みづらいんだよな。
どうやって相手を吹っ飛ばしたのかわからん。
あと、あのごっちゃ絵でパースごまかされるし。

話しは変わるが、現ジャンプ作家の中で、画力が一番平均的なのって誰？
やっぱ銀魂かうさぎか？

銀魂とか下手糞すぎるだろｗ

今のジャンプじゃどう考えても冨樫が一番だろ。

そうだなぶっちぎりで雑だ
っていおうとしたら大江がいた

あいしる＞おばた＞みずき＞いない

さいふうめいが一番

>>741
うさぎスケットサイレンじゃね？銀魂はない

蔵人はどの辺りだ？
結構魅力的な絵だと思うんだがなぁ

アイシールドの村田が一番読みやすい
扉絵もポップ感あって鳥山的な漫画センスもある
てか、アイシル終わったらどうすんだろうな・・・
あの人は自分でストーリー練れるのか？

画力･･･明らかに下手なのはネウロと勇者学とテニス。
絵画的な上手さなら冨樫、漫画的ならワンピース、アイシールド辺り。
腐女子的ならグレイマン。
規格外はジャガー

尾田 (爆笑)

元から才能ある奴は初期作品でも崩れてなくてある程度はうまい。鳥山、小畑とかね。
今はうまいが昔下手だったやつは初期作品が↑と逆。いわば努力だな。森田、秋本など。
とりあえず小畑より村田の方がすべてが上。ある程度絵が美味い奴や学んでる奴なら一目瞭然

特定の人間にしか解らない上手さなんか意味無いよ

>>752
きちんと説明してくれ

鳥山の全盛期はドラゴンボール20巻辺り、DQ4のイラストデザイン
冨樫の今のところの全盛期は幽白の暗黒トーナメント後期〜魔界編終盤

今の鳥山はマンガ家じゃなくて完全にイラストレーターだな・・・
DQ6辺りのデザイン以降はほとんど魅力を感じない
やっぱ週刊連載で描かなきゃ画力落ちてくわな(同じ理由で冨樫もｗ)
冨樫は実力あるんだし、ハンタはさっさと終わらせた方がいいわな
もう嫌々描いてるのは誰がどう見ても明らかだし

今のジャンプならやっぱ村田かな
漫画的なポップ感、読みやすさ、親しみやすさでいうと
かなりの物なのではないかねえ・・・
小畑は写実的で、もの凄い丁寧に書くからヒカ碁やデスノのような
主に「静」がメインで展開する話だと真価を発揮するな

村田や鳥山が上手いとは思わない
自称絵を学んでる奴（笑）に限って自分の理解できない絵は評価しようとしない　まあチンケな漫画家志望者なんだろうが
自分の理解できる対象だけを評価しようとする

村田より小畑が、鳥山より大友が上手い。簡略化すれば上手いと思うのは浅はか

冨樫、勇者のやつ、鼻毛のやつ
この辺りが底辺かな

>>756
そもそも大友とか出す時点でお前がここのスレを理解してない大アホであるのだけはわかる（笑）
せめてWJで作品を出した奴ならまだしも･･･。
お前が一番理解してないんだぜ？スレの内容を（笑）

画力は置いといて村田たしけ師匠は読みやすいから最初に読むお

以前どっかの画力スレでグレ吉より村田の方が上手いんだぜと言われて、
なんだかなーという気持ちになった覚えがある
いやー村田も上手いとは思うけどさ、それはあくまで
他のジャンプ漫画家と比べたらって感じだ
なんつーか、今のジャンプでは絵の上手い奴少ないから感覚が麻痺してるなｗ

スレチかもしれんが、鳥山は思ったよりデッサン出来てないぞ
絵を左右反転して見てみ、
装飾品とかが左右で大きさが全然違ったり
後頭部がやたら大きくなってたり
足の設置面が歪んでたりする事結構あるぞ

一応捕捉しておくが、俺はそれでも鳥山は至上の漫画家だと思ってる
アンチではないという事は言っておく

漫画絵として
細かい整合性みたいなモン重視してないからな鳥山は

それであんなに上手くなるってすごいな

鳥山はあまり絵に執着しないみたいだしな
最初の方の作品のが丁寧だったしな
ＤＢは雑だったけど、それでも上手いと思えたからな

>>753
あるよ
羽生の棋譜のすごさがわかるやつなんて1パーセントもいないが意味あるし

>>758
お前は本当に頭が悪いな
対比として同年代に活躍して緻密派で有名な大友を挙げたまで
ジャンプでって言うなら北斗でもバスタードでもいいわけだが？

どうせお前は線一本一本の意味も理解できなくて描き込みはただの模様だと思ってるんだろ
あと鳥山のメカな　あれすげー簡単だから　機械は太い描線でデフォルメすると驚くほど楽にごまかせる

漫画は大衆娯楽なんだから大多数がわかるほうが重要だと思う
画力議論スレ的には違うんだろうが
なるべく多くの読者をひきつけるのが少年漫画的上手い絵
少数の玄人だけが上手いという絵と、多数の素人だけが上手いという絵なら
芸術の世界なら前者、大衆娯楽の世界なら後者が上手いと思う

それと羽生の棋譜はただで置いてあっても自分は読まないな
マニアの間では価値があるのかも知れんが

>>760
グレと村田を比べる奴なんているのかｗ

空知・麻生スレと聞いて

フジリューは上手いよな？

上手い絵（画力高そうに見える絵）＝小畑、富樫
魅力のある絵＝鳥山、尾田

自分の第一印象はこんな感じだった

>>771
なぜ冨樫が？

小畑絵ってよくみるとあんまリアルじゃない
実は結構デフォルメされてるよね

富樫はそこまで上手くないよ。富樫が上手いのはコマ割とかそっちのほうで
画力は小畑が全然上だと思う。

>>766
かなりのセンスが無ければああいうデフォ絵は描けんよ。
簡単そうに見えて難しい。

あと大友って緻密なタイプか？気分はもう戦争とかみると凄い巧いのは解るけど。

>>774
それはネタか？

>>761
出来てるよ。
出来てないんじゃなくて、やってないが正しい。
【鳥山明とﾌﾗﾝｽその5】
（より一部抜粋）
漫画評論家
ｼﾞｬﾝ・ﾎﾟｰﾙ・ｼﾞｪﾇｶﾝ
日本の漫画を欧米の国で出版する際、読む方向が逆なので絵を裏返しに印刷しなければならない。
漫画家の中にはオリジナルな表現に対する考え方から、この裏返しに印刷することを気にする人も多い。
しかし鳥山明の絵は逆方向から印刷しても、全く魅力が損なわれていない。
もちろんこれは全てのｱｰﾃｨｽﾄが知っていることだが、絵を裏返して見直すということは、
構図や解剖学上の欠点を一目瞭然にする情け容赦ないテストなのである。
こと「ＤＲＡＧＯＮＢＡＬＬ」においては何ひとつ指摘すべき点が見つからない。
おそらくフランス語版の読者の多くは、日本で逆の方向で読んでいる事にさえ気づいていないだろう。
漫画を原作にしたﾃﾚﾋﾞｱﾆﾒｰｼｮﾝの人気がきっかけとなって、今ではフランスでも多くのファンが日本の漫画の英語版や日本語の原本に親しんでいる。
現在「DRAGONBALL」は「アキラ」の人気を引き継いだかたちで、フランスにおける最も有名な日本の漫画になっているが、「DRAGONBALL」は「アキラ」と違い、
カルト的な人気ではなく、一般大衆に幅広く愛されている作品だ。
この大人気は一体どこからくるのだろう。

>>って事は出来てないでFA？

大衆人気が凄いよな、例え尾田がどんなに上手くなっても
どっちが好きかって言われたら鳥山って答える人が圧倒的多数だろう

尾田は色んなデザインや小物描くけど一つ一つに愛や拘りが無いと言うか
鳥山はミリオタだったり恐竜好きだったり、男の子の好きなものを
普通に好きで描いてる感じがいい
拘りとか好きじゃないとあのイラストとか普通描けないわ

>>712
無知ですみません…
I'sってなんかの漫画ですか??



思った事は
最近のジャンプがつまらないのは作家の画力も関わってくるのかな？

>>712
無知ですみません…
I'sってなんかの漫画ですか??



思った事は
最近のジャンプがつまらないのは作家の画力も関わってくるのかな？

いつまでも尾田と鳥山比べてる奴

どっちも興味ないから程ほどにね

>>779
鳥山のが拘りはないぞ
拘りを持って描いてるのはメカぐらいだよ

でもさ、比べながらじゃないとこの人はこれ位上手いとか考えにくくならないかな？

迫力ある画の漫画ないよねジャンプ

HUNTER×HUNTERがあるじゃないか。

>>785
そういう人に対して「可能性がある」と勘違いして
毎度採用してるのがジャンプの編集者だから。

>>777
長々マンセーコピペ乙だが、誰なんだよそのフランス人は
まさかその無名も無名の評論家が言った事が全て正しいとでも思ってるのか？

はっきり言って反転して違和感がないくらいの事はプロとして当然なんだよ
ましてＤＢのような記号漫画でブッ壊れてたらそっちの方が驚くわ　反転してうんぬんは全くデッサン力の証明にはならん
で、反転して見れなくなる漫画家って誰よ？

モチベーションが極端に下がって乱雑になったセル編以降と以前は別モノと考えるべき。
余り知られてないが、
後期のＤＢはネーム兼下絵を6時間ペン入れ一日少々の作画所要時間たったの一日半で鳥山は描いていた。多くの漫画はネームと下絵を分けて大体これらの作業に3日弱掛けるんだが、
鳥山はそれらの作業を6時間で仕上げていた超速筆漫画家なんだよ。
基礎力が飛び抜けていた証明にもなるが、
余りにも速筆だったために、デッサンが崩れているコマがある。
しかし、6時間で原稿の元となる下絵を仕上げていたとなれば、話しは別。
ソースはﾃﾚﾋﾞｱﾆﾒ完全ｶﾞｲﾄﾞ孫悟空伝説に載ってる。

>>787
そういうので駄目だった人って誰？

>>780
すまん、勘違い

I"s　だった。昔ジャンプで連載してた漫画だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/I%22s

今はヤンジャンでZMANて連載持ってる人だからスレ違いってわけ

>>777
一応言った責任ということで分かりやすい例をひとつ

ttp://www.imgup.org/iup562425.jpg
（左が元絵で右が反転したモノ）

まず分かりやすいのがピッコロさんの肩パッド　大きさ違いすぎ
悟空の靴　両足で大きさが違う　てか足の太さも微妙に変
ヤムチャ　これはピッコロのせいかも知れないが浮いてるように見える…　などなど

正直粗探しにしかならんのでこれ以上はやる気起きないが
言われるほどドラゴンボールのデッサンは完璧じゃないですよ

もう鳥山はいいよ。現役じゃないし

そうそう、スレで一番名前出てんの鳥山になりそうじゃねーかよｗ
信者は自重しろよ
比較する奴も現役同士でやりゃいいだろよ

もう小畑、村田、叶、星野、冨樫、尾田がうまいでＦＡでいいじゃん
うまいのも色々なうまいがあるからこれでいい

単純なデッサン力だったら岸本か、芸大卒の西が上位だと思うんだが。
カラーは岸本上手いよなぁ。尾田は魅力あるけど、カラーセンスがない。
バロックワークスの皆さんが、みんなイロモノだったのには噴いた。

冨樫うまい

>>795
俺もそれでいいや

>>795それ＋河下水希で

河下はそのラインナップじゃない

>>795
岸本も入れてあげて(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

うぜえ･･･

河下評価低いね、いちごの時はともかく今はかなり上手いと思うが

河下水希は上手いと思うよ、俺は・・・・

てゆーかさ誰が上手いとかどーかってさ
自分の心の中で決めるでFAでいいだろｗ

ジャンプで上手いのは
小畑、村田、叶、星野、冨樫、尾田、岸本、河下
でいいじゃん。

正直デザイン方面も画力の一部として考えるってのはどうかと思うけどね
スレチになるかもしれんが、その道理でいくとピカチュウとかミッキー・キティとかは
ワンピースに画力で勝ってるのかって言われたらどう答えるのよ？って感じだし

個人的にはもっと条件を絞って（デッサン的には、とか躍動感の見せ方は、など
比べないと何時までたっても何の進展もしないと思うぞ

絵が上手い→鳥山､尾田､小畑､岸本､

魅力がある→鳥山､場合により尾田

演出で上手い→冨樫

鳥山は全てにおいてどの漫画家も勝てないんだよ｡
岸本は掲載誌間違えてる｡
あれは青年誌向けだよ｡
動きのある演出が下手だから損してる。
尾田の絵って魅力ある人にはあるけど無い人にはないが一番極端だと思う｡
でも確実に上手い｡
冨樫は絵も上手いと思うけどあえて演出だけにした｡
でも幽遊白書､レベルＥ､HUNTER×HUNTERで完璧に絵を描き分けるのは技術があってこそだと思う｡

>>807
元々、漫画的にみて巧いかどうかって話してんじゃねーの？

いつまでも連載中じゃない鳥山の話出してる奴は気違いか釣りなのか？
もう>>806で終わりでいいよ

>>808
権威でパラメータ決められても…その…なんだ…困る。

>>808
一回でいいから>>1と過去レスに目を通せ

戦闘描写
冨樫＞岸本＞尾田≧久保

>>795が結論でおｋ

>>808
魅力があり、演出が上手く、動きのある漫画を描けるのは今のジャンプでは冨樫ぐらい

はめられた
>>795が結論でいい

冨樫は漫画は面白いが、絵で感心したことはあんまりないなあ
冨樫はどっちかと言うと絵より話や演出で魅せるタイプの漫画家さん
というイメージだな。俺の中では福本とかと同じタイプに分類されてる
スレチになるが、絵で感心しまくったのは萩原だな
冨樫が白旗揚げたのも分かる。今では商業漫画家として糞野郎だが、
まあそれは冨樫も同じか

今連載してんのならアイシ、リボーン、ナルトが上手いと思う

>>818
リボーン上手いか？

>>819
まぁ下手ではないよね
ごちゃごちゃしてて見づらいけど

リボーンはたまに質感が上手い…気がする
まあ背景だからアシが描いてんだろうけどｗ

この期に及んでいまさら天野って･･･
別に上手くないだろ
全員顔の向き同じだしアップばっかりだし

同業のプロが何人も絶賛してる鳥山を
今更たいした事ないとか
言っても無駄

なんか画風が日本離れしてるよね
小物とか服装とかも全部

>>823
たいした事ないとか以前にスレ的に興味が無いわけで
鳥山信者はいつになったら学ぶの？

DB厨は住み分けできねーキチガイばかりだな。

自分の頭で考えることができない権威主義者はお引き取りを。

>>788　　　　　　　　　 それは逆。寧ろ反転して違和感を覚えるのはﾃﾞﾌｫﾙﾒされた絵。極端にいってしまえばﾃﾞﾌｫﾙﾒなんて全て強引に記号化して取り付けた大嘘の絵だからな。　　　　一見綺麗にまとまって見えていても反転したら殆どの絵が崩れて見えてしまう。

何故なら元からデッサンとは無縁の世界で、基本真に正確に統一された絵は皆無といっていい。　　　　　井上、荒木、三浦の初期の絵は明らかに人体、顔のパーツが破綻していたが写実、劇画ﾀｯﾁでﾃﾞﾌｫﾙﾒほど極端な記号化が施されてないんで反転してみても、

均一して見れることが分かる。　　　　　　　　　　とにかく、極端にﾃﾞﾌｫﾙﾒされた絵には元から正しいも間違いもないんだから反転しても崩れないは間違い。寧ろ崩れてしまい易い絵なんだよ。ﾃﾞﾌｫﾙﾒされた絵に正解もくそもないんだから

スマン。携帯の機種が古くて長文を打つことができなかったんで、分担してレスしてみたけど、そのせいで途中から前後の文が噛み合ってないかもしれない。

な？携帯だろ？

反転うんぬんって要するに左右のバランスとれてるかどうかだろ？
左右対称なもの以外だと意味ない話だし漫画の画力を語る上での重要度はかなり低そうなんだが。
一定のバランス（漫画読んでて明らかな違和感がない状態）さえ保ててれば他の要素の方がよっぽど大事だと思う。
動きとか表情とかレイアウトとかさ。
とりあえず現連載陣の主力作家の中でその辺が問題になる人っているのか？俺は気になったことはないが。

>>831　　　　　　　　　 やっぱり噛み合ってなかったなorz…　　　　　　　 それに日本語がおかしなことになってる。　　　　　レスしてみたけどのヶ所をしてみたんだけどもしかしたらに訂正。

セリフ抜きでも絵自体の凄さが伝わるように描けるのはやはり
鳥山(DB)・桂(I's)・井上(SD)・岸本(ナ)・小畑(ヒカ)・・・
あとは和月・荒木・遊戯の作者くらいじゃないかな
数コマずつ美術館にでっかく飾ったら一般人からはこの辺が人気出そう。

ただ言えるのは今のジャンプに単体で掲載してたら絶対浮くだろうね
今人気が出るのはどうやら絵も台詞もごちゃごちゃしてる漫画のようだし

現役じゃない奴入れるなよ(´・ω・｀)
つか数コマ取り出して評価したらそりゃ
もう漫画ではなく、ただの１枚絵だろうが

>>828
いくら正当化しようが、>>792の検証が全て
肩や靴などのパーツが丸っきりグチャグチャなのはデフォルメのせいにはできない　天真飯の頭の形もおかしい
鳥山は単純にパースを取る事が出来ないんだろう

メカをやたら形象化して平面にしないと描けないのも曲線のパースがまるで取れないから。
まあ携帯で画像は見れないんだろうから何を言っても無駄だが…

>>837
いちいち引っ張るなよカス

>>833
いや？　左右反転は方向・俯瞰・煽り関係なくすべての絵に有効なチェック方法だぞ
てか、むしろ左右対称じゃないモノの方が分かりやすくて有効なんだが、
さらに上位の画家になれば上下反転を使って重心や設置面のチェックもするしな

週刊連載で、一こまにそこまで気遣ってる作家いるの？

頭の中で絵の構図を図形のように捉えられている作家には不必要な作業
完成された画家ってのは逆立ちした人間の足の先から絵を完成させる事も出来るらしいしな

てか、まあ気を遣ってるっていうか
普通に左右反転で崩れる絵って正面から見ても気持ち悪いから
絵に拘るタイプなら普通に直すと思う
んで慣れれば反転する必要もなく変な所に気づけるようになるしな

まあ全部の漫画家に必要な技術かどうかって言われたらアレだけど
一応画力について語ってるスレなんだしねえ

漫画はパースを超えた表現ができるからアニメや実写にできない事ができるんだろ？

俯瞰の画でもわざわざキャラの表情を読み取れるようにしたり。

ディストーションを活かせればおｋ！

すまん　意味が分からん
パースを越えた表現って何？
空間演出する事を破棄すれば確かにパースを無視する事はできるけど
平坦な絵になる事は避けられないぞ

>俯瞰の画でもわざわざキャラの表情を読み取れるようにしたり。
状況がよく分からないけど、コレって本当にアニメや実写では出来ないこと？

漫画特有の技術としては
・話の流れやスピードを読者に一任出来る
・コマの大小や変形を駆使してイメージの強弱・アクセントを付けることが出来る
・噴出しや効果音を駆使したイメージ作りが出来る（ジョジョとかギャグマンガ日和とか特徴的
とかあると思うけどパースを越えてるという意味にはならないと思うしなあ…

この手のスレでいつも疑問なんだけど
何でナルトの岸本が絵が上手い事になってるんだ？
画力の無いタイプの漫画家の代表みたいな存在なのに

ナルトは線の太さの強弱があまり無いせいか立体感と動きに乏しい平面的な絵になってしまっている

>>845
デッサン力はジャンプ１だと思う。
あのアングルは相当の画力がないと描けないと思う。

>>845
岸本は下手っつうより、手抜きって感じだけどな。

岸本はアニメ的な動きを漫画に持ち込んだ事は評価できる

だが質量は全く感じられない　質感もない　何が描いてあるんだかわからん
服や布の動きは全くでたらめ　これは同じような服装のキャラしか描けていない事にも表れている
立体感もない　描き込みができないのは立体として捉えられていないから
自慢の動きもかなりパターン化されていてしなやかさがない　大暮の動きと決定的に違うのはこの点

漫画としては面白いが、しょせん松本憲生と大友克洋を劣化コピーしただけの人間かと
アニメーターとしても一流にはなれなかっただろう

スレタイ嫁っての

尾田と岸本の話は必ず荒れる

>>848
逆。岸本は漫画にアニメ技法を無理やり
組み込もうとして失敗したんだと思うがｗ

久保と天野って上手いの？？

>>850
アンチが沸くからな

俺はアンチじゃねーけどな　普通にファン　単行本も全部持っている

>>852
下手だよ

>>852
久保は戦闘メインの漫画を描いてるのに、その描写がアレだから下手糞でよいと思うよ。
天野は人物のデッサンからして無茶苦茶だと思うし、書き分けも全然できてないし下手糞。

>>851
ある程度は成功してると思うよ。
コマ単位で見るとかなり動きが細かくなってる。頭の中で動きが把握できてるんだろうね。
ただそこにこだわりすぎて戦闘シーンではコマの流れがおろそかになってる。
日常のシーンは細かい挙動もコマの流れもいいんだけどなあ・・・

>>851
俺もそう思うｗでも失敗じゃなくて開発段階かもしれないし。
まぁよほどの天才じゃないと無理だと思うけど、やってみたんだろうな。
一生かかっても完成しないかもしれないし、飽きて描かなくなったら終わり。
ただ元々の画力は世界的に評価されてるのは確かじゃん。
鳥山も手抜き絵だけじゃダメだろうけど、本当は上手いのを知ってるから評価されてるんだし。

結局鳥山にかなうやつなんていないんだから精々尾田と岸本みたいな２流で議論してろよｗ

虎の威を駆る狐おつ。
でも、鳥山の話はもういいや、どうせ具体性ないし

>>857
どんなにコマ単位で上手くても
その肝心のコマ同士が繋がってないなら
漫画として成立しないだろ。宝の持ち腐れ

>>861
漫画として成立しないまでは行かないけど実際流れ悪いんだよね
そこの所岸本はまだ発展途上の気がする

会話シーンのこまわりもなんかなあ・・

岸本は線が細かすぎてダメ
尾田はゴチャゴチャして何書いてるか分からないからダメ

そういや初期の尾田って、もろコナンの青山だなｗ

>>864
>岸本は線が細かすぎてダメ
>尾田はゴチャゴチャして何書いてるか分からないからダメ

お前が二人の絵が嫌いなだけだろ

お前が好きなだけだろｗ

コナンは画力めちゃくちゃ高いね。
てか>>836に現在作家で語れとか指摘されたけど現在ジャンプ作者で語るに足るのは
ナルト・テニス・ネウロ・アイシ・ブリの作者ぐらいなんだがな。
ほかのはジャンプ終わったなってレベルでゴミすぎだろ
画力うんぬん言う前にジャンプの敷居が低くなりすぎ

コナン（笑）

突っ込みどころありすぎで困る(´・ω・｀)

テニスって

コナンは小さいコマに詰め込みすぎ
もっとも尾田みたいにごちゃごちゃしてる訳ではないから普通に読めるが
ちょっと窮屈感がある

コナンは台詞多過ぎだろ。ふきだしの占有率高過ぎｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/7/d762375c.jpg

詰め込みってレベルじゃねーぞｗ

いろいろ意見はあるだろうけど
岸本の絵柄の変化、このみの独特の構成力、松井の画力向上の余地
村田の絵の特徴、久保の調子良いときの絵の見せ方
は現役作家の画力では気になるところ。
もう寝る

>>873
もはや挿絵と化してるなｗ

>>874
松井は、連載開始時から、あんま変わってないような気が、、
あと、久保の絶好調っていつ頃よ？

>>873
作品のジャンル上仕方ないんじゃない？
但し、1〜10巻はそこまで台詞多くなかったけどな
シンプルな事件が作れなくなったのか

>>876
いつというか、たまたまいい感じに閃いたときの大ゴマは凄いときがある。
半分ハッタリに近いぐらい頻度が少ないけど、そういう時の絵でもってる感じじゃない？？

松井は、どうすればあの変わった画風から魅力を損なわずに迫力を出せるか
とかが気になる。

>>878
松井は、あの持ち味を維持できてれば今くらいの画力で十分だと思うけど。

松井は福本と同じタイプじゃね？
画力は皆無だけど話で魅せれるタイプ

オリジナリティのある画風と作風を確立するって大変だよな。
松井は、良い感じに突き抜けてほしい。

松井はもうあのレベルで固まってしまった気がするけどなあ
今週の扉絵ラフ画だったけど大抵味が出てペンより良かったりするもんだが
印象変わらなくてワラタ

作者の考える他に見当たらないオリジナルの狂気を独特な絵力で見せてくれてるんだけどな
いつか絵柄が変わる時期にどう化けるか

素人の俺でもハッキリと下手だと分かるのは
高橋陽一と許斐剛
あれ？待てよこの二人って･･･

>>74
河下に何故いちごと書かない

少年漫画だし、女キャラに可愛くて魅力があるかないかで
画力判定が出来る。

キャラの魅力ねぇ、作品ファンの絶対数で決まっちゃいそうな予感

ここって画力議論スレだから、別に下位ベスト3を挙げてもいいんだよな。

下位ベスト3(俺の独断と偏見による)

1位 勇者(2話連載したりしてるんだから、もっと上達してほしい。カクカク。)

2位 ネウロ(3年も描いてるんだから、もっと上達してほしい。奥行きを感じない。)

3位 銀魂(動きを感じない絵。すっきりしてるんだけどな。)



貴方が神か ポセ

学生の中には周りに話し合わせるために何となく買っとくという連中も居るんだぜZe

>>873
これはこれですごい

銀魂って見やすい？
見づらいから見るのが面倒で、いつも後から読んでる
Ｄグレよりはマシだけど

D灰の初期は良かった

冨樫だろ、やっぱ。
幽白の最終話とか本当に素晴らしい出来。

>>873
デスノより読みづらいなｗｗ

見やすい
アイシールド、ナルト、鰤
見ずらい
Ｄグレ、ワンピ

>>891
銀魂の絵は見せ方は少しずつ上達してるし癖の少ない絵柄だから
線の描き方が綺麗だったらかなり見やすい部類なんじゃないか？
ペン入れでかなり損してる感じ
読み切りの女の子見てちょっと江口寿史の絵みたいだと思った

>>886逆じゃね女よりも男キャラの方が画力見やすくね？

>>897
いや、どっちも描けないと巧いとか言えんだろ。

岸本がバランスがいいな
男キャラも女キャラもさ
尾田は女キャラはいいけど男キャラは奇形ばっかだしな

ワンピは逆だろ
男はあのバランスで見れるが女は気持ち悪い造形だ

900>>
なんでワンピの女キャラって
あんなに細いんだろう・・・？

尾田は人物絵はムチャクチャ下手だよな。
オリジナリティって次元じゃない。耳の位置ｗ

バランスｗ

デフォルメです

へただなと思うのは麻生かな
うすた京介と比べるのもおこがましいけど、基本的な画力・描写力があるうすたは絵だけでも笑わせてくれるし。
てかうすたのカラー画集とかあったら欲しい。

>>903
デフォルメしすぎｗ

尾田のデフォルメはちょときついんだよな
個人的には武井ぐらいが丁度いい

>>902
いしかわじゅん【漫画の時間】より一部抜粋
一般的に、リアルな絵を、たとえば劇画を描いてる漫画家は絵がうまく、デフォルメした絵を描いてる、
たとえばギャグ漫画家はへただと思われる傾向があるが、それはおそらく間違っている。
リアルな絵と、デフォルメした絵と、どちらがむつかしいかは、一概にはいえないが、少なくとも、かなりの画力がないと、デフォルメしたいい絵は描けない、ということはいえるだろう。

>>907
尾田は普通に上手いと思うが、
その発言はデフォルメした絵は劇画より上手い、とは決して言っていないからな

デフォルメをしているからと言って下手なわけではないと言っているだけ
そこは勘違いしないように