ワンピース強さ議論と雑談スレ Partしらん

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

アオキジは自転車爆破すれば雑魚

>>2
おひさしぶり
スレ全然のびねーな

partしらん、で吹いたw

暫定ランクはどうする？
やっぱり最大の焦点はくまの位置付けか？

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part83
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1201454257/

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

>>1
荒らし乙
強さ議論スレは前回で終わりだからｗ
立てるなよカスが
死ね
削除依頼出しとこう

良スレage

くまvsゾロから 戦闘描写ないから、不毛な議論にしか ならないと思う。

>>6
相手に対して下手にd

とりあえずクソロギアは下げろ

議論できるような漫画でもないじゃん。

センゴクのヤギはそこそこ強いな

ヤギがセンゴクじゃないの！？

あら、立ったの？
回想中だから話すことなんもないっぽいな

俺のたしぎが最弱かよ！

ペローナもっと上だろ

俺のちんこ最弱カョ

>>17
そうだろうな

>>1
立てんなカス
もうこの漫画は強さ議論必要無しって判断されたんだから
立てるならもっと2年後か3年後にキャラまとまってから立てろ。

もうこのスレにこれ以上書き込みするなよ。

>>1
乙
とりあえずくまの位置をどうするかだな

一人キチガイがいるな

きっとリアルで何も思い通りにいかないから、ネットでぐらい相手にしてもらえるよう必死なんだよ

くまの位置か
前スレでは自分のダメージ(少なくとも損傷)を完治することが出来ることを含めて
候補はクロコの左右ないしＳ＋の右端だったか

くま

神速、トップクラスで硬い、なんでも弾く、

フランキーを一撃で倒す空圧砲＞ルッチの蹴り

クマなぁ、個人的に一番気に入らないキャラだな、今までキャラが死なないとかギャグが理不尽だとか
アンチがよく言ってた事には大概我慢できたが・・・コレは無理だ。
とりあえず実と能力の関係がおかしすぎる。尾田の知ってる猫や犬はなんでも弾いて歩いてるのかね？
あんな意味不能力、ランク外でもいいと思うが、一応強いから、入れるならクロコの後だな。
S+は無い。

>>24
追加

必要とあれば敵のタイプに合わせて５００年後の科学力でカスタマイズ。

煙で逮捕できるか？とんでも能力なら初期から出てるぜ

ゴムゴムのガトリングとかゴムゴムのピストルなんて全く威力が無いはず
伸びきってるときに相手に当ててるんだから威力は全く無いのに
相手がなぜか倒れるおもしろ能力

スベスベの実といったってあんなでかくてとがったものが体に当たったら
スリップなんて絶対しない

スベスベでも能力が極端になっている

とんでも能力は初期からですよ

肉球→弾く　の連想がしにくいからなのと、ふざけた名前だから気に食わないって奴は多いね

俺としては全員ロギアよりも断然大歓迎だし、トンデモ能力なのは>>27の言うとおりだと思うけど

スモーカーの煙にかかったら抜けられないって・・・おかしいよな〜ｗ
クロコダイル同様、水か血つけたら打撃与えられるのかな？スモーカーに

上位がロギアばっかりになると単調だから対抗できうるパラミシア
出したのに、トンデモって言われるとな…

ワンピースの強さは賞金額で表わすんだな

最低でも5億保障、文脈からは5億台後半が狙えるエネル厨の俺歓喜

ランキング見ると悪魔の実食べてないゾロ、サンジがＡ−て凄いよね
上にいるのは悪魔の実食べたやつばっかだし。二人が悪魔の実食べたら・・・

>>32
でもあれは一定のの強さが保障されたと同時に最強説も完全消滅しちゃったよな

ワンピのバレを携帯で早く見る方法

ワンピのバレが見れるサイト
モバゲータウン
http://mbga.jp/AFmbb.FUsw875ea3/


ワンピのバレを見る手順

（１）携帯からモバゲータウンに登録する（無料）
（２）トップページに新着日記があるので、新着日記をクリック
（３）検索ワードに「ワンピ」　「バレ」と入力する
そうすると、ワンピのバレが画像つきでアップされてる

あるいは
トップページからサークルをクリックし
「ワンピ」で検索。
ワンピのサークルを見る事が出来る
ワンピの色々な情報や画像などが貼られてる
ナミやロビンのヌードイラストなども貼られまくっている

くま

神速、トップクラスで硬い、なんでも弾く、

フランキーを一撃で倒す空圧砲＞ルッチの蹴り

必要とあれば敵のタイプに合わせて５００年後の科学力でカスタマイズ。

これ最強。

>>36
> 必要とあれば敵のタイプに合わせて５００年後の科学力でカスタマイズ。
こんなもんは描写にない。妄想をもちこむな。

ゴムなのにダメージ与える・・拳を軟式の野球ボールと考えれば、ある程度のスピードで当たったらダメージが無いはずない。
煙は確かにおかしいな、いらねぇな。
スベスベは大して主要キャラじゃないからどうでもいい。
肉球・・・全く意味不明。３大勢力に数えられる一人があれでいいのか
トンデモ能力は確かに沢山あるが、漫画的に見れば一応筋は通る、ここまで何一つ理にかなってない能力なんか正直出して欲しくなかった。

言いたいことはよくわかる
せいぜい「どんな衝撃も吸収してゼロにする掌」までだよな
跳ね返すとか感覚的なモノにまで有効とか、どんだけだよと

何がどう理にかなってないのか教えてくれ。
そんなこと言い出したらきりがない。

バトル漫画でパワーバランスを崩しかねないトンデモ能力
・透明（刃物や銃器が効かない世界ならぎりセーフ）
・神速（刃物や銃器が効かない世界でもおそらくアウト）
・なんでも弾き返す（頭脳戦次第）

>>34
そこはまーしゃーねー

アレ以上の厨設定キャラが出てきたらそれはそれで尾田がどう
ソイツを上回る描写をその他のキャラにさせるか見物で楽しみ

スベスベの実の力を考えたらどんな能力が出てきても
余裕で受け入れられるはずだが…

・顔も体型も全く変化して同一人物とは全く思えない人物に変化する

これは今まで出てきた悪魔の実とは全く違う

普通スベスベといえば肌がスベスベになるくらいだが
誰か説明できるやつが存在するのかわからないけど
なぜか物理攻撃無効

アーロンって銃砕いてたよな。
銃身って鉄だよな？

>43
うる星やつらであったなぁ。ラムの星の石鹸で体洗ったら
サクラ先生がすべすべになりすぎて抱きつかれたら
しゅぽーんとかいって飛んでいくやつ。

>>38
実の種類も出尽くしかけてるから多少不自然なのが出てきてもしょうがない
バロックワークスのエージェントだけで９個も出してるし・・・



アオキジって自転車パンクさせちめえば本部に帰れなくなって餓死するよね

ルフィつよい。

ゴムゴムの能力で敵だったら

序盤に出てくる雑魚。

主役でよかったなルフィ。

クロがバロックワークスに入ってたらクロコダイルの次の地位だったよね？
クリークとかアーロンも勧誘してたらアラバスタは完全に乗っ取れていた

時計台の上に居たのがMr.7ペアじゃなくてクリークを配置してたら
あの場の全員でかかっても勝てなかったろうな

アーロン＞クロコ

ドフラミンゴがパラミシアでもクロコダイルに勝てる
てか、描写がないだけで本気でアオキジ黒髭以外のロギアがドフラミンゴに勝てると思ってそうだなW

エネルやエース辺りなら、実際わからんけどな

クロコは無理だと思うよ。うん

この漫画に置いて強者に対しての炎なんか殆ど殺傷能力ないけどな
それならまだ渇きの力の方が使える

誰に当てることができるというのか

ルフィ

>>46
自転車で行ける距離なんてたかが知れてるだろ

>>54
この漫画における攻撃の殺傷力は戦う相手で決まる。
負けてしまったら困るキャラには必然的に補正がかかるってだけ。

>>57
かなりの長距離です

青キジが凍らせてアルビダが滑ればあっとゆーまに新世界到達

>>58
この漫画に限ったことじゃないだろｗ
それ言ったらすべて終了する。

>>61
書いてる途中で俺自身気付いたｗ
まあ不毛でもそれを考える事自体が面白いからいいんだろうな。

肉球→弾くの連想は
クマが川で前脚で鮭を弾き飛ばして獲ってるのから連想したんじゃないの
前脚<手>＝肉球→弾く

あれ肉球は関係ない、単に動体視力とパワーで弾いてるだけだ

そうなんだけど
でも尾田は熊の手＝肉球と連想したんだよ

しかしそれを拡大解釈して「どんな攻撃も弾き返す」となるのって、どうなんだろうな
出てきたもんは仕方ないけど

強さ議論スレとか前回で終了が決定したのに何でまた立ってるんだよ
アホか

このスレを海賊神スレとしてリサイクルするか

海賊神スレいらね

結局くま

くだらん感情論は抜きにして。

スモーカーがでたときも
クロコダイルがでたときも
エネルがでたときも
青キジがでたときも
CP9がでたときも

今回のくまがでたときも

お前ら本当にいい反応するよね　皮肉じゃないぜ

今は持ち上げられてるけど、どうせ下がるんだろうな。

>>46
馬鹿かお前。じゃあ、自然系の悪魔の実を食えば皆大将になれるのか？
CP9の技を身に付けたコビーが、「僕にはひっくり返りそうな夢」というぐらいだから
悪魔の実の能力なしでも、ルッチを凌いでいるのは間違いないだろ。小さい頃、ガープ
に散々鍛えられていただろうし。

誰もそんな話してないし
実なしでルッチ越えてるかどうかなんて分からんだろ
まだ実を使った強さしか見せてないんだから

ゾロがスパスパの実　
サンジがスケスケの実　
ウソップがボムボムの実
食べてたら相当強かったのに・・・

ジョジョ五部のメタリカみたいな能力がどのロギアよりも最強だと思う

チョッパー黒ひげに捕まれたらただのトナカイに戻るんだよな。。

くまを黒ひげが捕んでもくまには打撃効かなさそうだし、口から光線だし、体の中からいろいろ出てきそう。

くまはクリークの何兆倍も強いな。

あと肉球が何でも弾くなら、ルッチにもジャブラにも肉球あったと思うんだが。。。

>>76
ニキュニキュの実で得た肉球がなんで弾くんだよ

わざわざ手がああなる意味がわからん
他に肉球持ってる奴がいないならともかく。
手に肉球が出来るだけで驚くならゾオン系でどんだけ驚くんだよと。

チョッパーもランブルボールで肉球強化すれば弾けるようになるんじゃないか？

つか、チョッパーは蹄でした・・・。

もう立てんなって

>>77
そりゃ能力鍛えたからに決まってるだろ
ワンピの世界では能力を鍛えればトンデモパワーを身につくことができる
Mr3がロウを鉄の硬度まで硬くできたり、ルフィがギア２・３使えたりなどなど

>>82
ごめんそれ脱字レス
ま、良いやって思って訂正止めたけど

訂正
>>76ニキュニキュの実で得た肉球がなんでも弾くんだよ

相手よりも上で

てかアンチも強さ議論スレにまで来るなよ
総合スレやネタバレスレはまだいいとしても
こんな所にまでアンチしに来て何か意味あんのか

>>85
2chで意味（笑）とか
この掲示板の本質が理解できてない新参は逝ってよし

>>86
何でもかんでも古参気取って「こういうルールや空気が本質で・・・」とか言ってればいいよな
すぐに自分の脳内で勝手に決めた本質やら暗黙のルールやらを持ち出して人を貶すのはよくいる厨房の典型だわ

強さ議論なんか、漫画の中のキャラの話であるのに
こんな所にアンチしにくるのは本当に意味が無いというか意味が分からないだろ？
場所も構わずただ叩き続けるのはアンチというより単なる荒らしに近いしな

自演??あほ丸出し。

面白いと思ってんのかな
はいはい大漁大漁

多重人格

いあ う

すげー素朴な疑問なんだけどさ
トムさんってアーロンより強くね?
作中での怪力やタフネスも凄いし、ゴール･D･ロジャー絡みだから「格」もかなりの高さ

トムの怒りや意志を強調するために尾田がタフネスを上げてみただけ

ゾロとかでよく使うやつ。

腕力ベスト３はガープ、バージェス、ゾロかな

サウロは？

ゾロはないだろ
せめて黒髭

どう考えてもゾロはないな
タフさならまあ分かるが

単純に腕力だけならドリブロサウロあたりじゃね
基本的に扱うモノの大きさが違う
ガープやバージェスも人間の中では規格外のパワーだが
それでも巨人族には及んでない

人間の中でなら
瞬発的パワーなら家を投げたバージェス
持久力なら砲弾を投げ続けたガープってカンジじゃないか

トップはどう見てもガープ
あの鉄球は規模と材質考えても圧倒的すぎる
あとは描写の範囲内ならモリアオーズサウロあたりじゃね

どーせまた皮肉を言いたいだけのアンチが湧いてペルとか言い出すんだろうから早めに代弁しときますね

ドリー＆ブロギー

１ ナイトメアモリア
２ ナイトメアルフィ
３ オーズ

スリラーバークで３タテでしたっと

>>99
あの規模たって、あのサイズで材質は加工した鉄だろ？
体重と鉄球のレシオで計算すればガープがトップかもしれないが
やはり単純な腕力でサウロやドリブロに勝ってるようには見えん･･･

>>102
そいつらは忘れてたｗ

>>99
オーズは生前は島を素手で持ち帰っていたらしいぞ
ガープは精々巨大鉄球どまり
そのオーズの拳を微動だにせず止めるＮルフィと、力はＮルフィを更に上回るＮモリア

その巨大鉄球が圧倒的な大きさなんだもの
サニー号だって小さくはないんだし

船より大きくても島よりはずっと小さいな
ガープに島が運べるとは思えないけどオーズに巨大鉄球が投げられないとは思えない

要するに変なバランスの漫画。

腕力だけならトムもかなり

トムは描写は凄いが設定上アーロンより数段パワー下だから無いかと

個人的には
１ナイトメアモリア
２ナイトメアルフィ
３オーズ

エネルはゴム手袋をしたら誰でも殴れるのかね？
なら腕力も少し役に立つね。

腕力勝負なら巨人や魚人が上に来るだろうな
人間じゃガープかな
殴った砲弾の速さ＞＞砲撃の速さで、しかも年とってパワーが落ちてる
らしいし

>>109
設定上？
そんな設定ある？

◆王下六種犬
世界政府が絶滅を危惧した6種のイヌイヌの実の能力者たち

秋田小町のアキ・・・モデル秋田犬
黒虎のカイ・・・モデル甲斐犬
奇襲のウメ・・・モデル紀州犬
ソフトバンクのおとん・・・モデル北海道犬
ダイナマイト死国・・・モデル四国犬
柴原のラン・・・モデル柴犬

尾田は基本的に意志の強さを演出するためにタフネスあげちゃうから

設定とかきにしなくていいよ。

くまは人造だから弱点がハッキリしてるかと・・・

個人的にはエネルギーの大きさからしてロギアはエースが最強と予想。

生身はゾロでFA。

エネルギーの大きさで見てなんでエースが最強なんだよｗｗｗ頭悪ぃｗｗｗｗｗ

無手でもゾロの方がサンジより強そう

まーたそういう臭うこというから荒れるんですよ

エネルギーの大きさで何故エースがｗ

サンジの方がスタイリッシュキャラだから、耐えるシーンとかでは

男気キャラのゾロをよく使う、それだけのことだ。

バンダナしたままの方が見た目が栄えたのにゾロは普段が地味だ

>>112
サメ魚人のパワーは他の魚人よりも圧倒的に上って事。
フグのトムさんが鉄の手錠ちぎったり、ガレオン投げ飛ばしたのも正直大した事じゃない。
タコのはっちゃんだって海王類を担いで走ったり、デカい岩礁を素早く移動させる事もできるわけだし。

そりゃ元々の、であってそれから鍛えれば難なく超えるわ。

種族差なんて関係ない。

この漫画において納得の強さで勝つなんてない

味方は急に強くなって相手は急に馬鹿になってＦＡ

はいはいワロスワロス

>>123
難なくとか、何を根拠にいってるのか

そんなもん漫画見ればわかるだろ？

元々のパワーが人間の10倍以上だっけか？の魚人が人間にパワー負けしてんじゃねーか。
人間で越えられるなら魚人だって同じだよ、頭悪いの？

アンチも何で強さ議論スレにまで湧くのかな
こんな所来ても意味無いのに

>>127
それは超えてる人たちがすごいという表現であって、難なく超えられますよという表現ではないんだよボク

>>115
エースのキャラ設定を考えると、ロギア最強組でないと読者は困ると思ふ。。。。。

いやエースは大将未満中将に埋もれるぐらいでちょうどいい

>>129
揚げ足取りしかできんのか、話す価値ねーな。

現時点では青きじ＞＞エースとしか思えない

揚げ足ってのは取られるほうに間違いがあるから取られるんだよ

強さバランスはジョジョ並に理解不能だからなぁ

ジョジョはどんな能力も使い手次第って基本スタンスだけどね

まったくもってその通りだ…

わき目もふらずたいきゃくだーーー！

>>134
すごく理不尽なようだが、まったくもってその通りだ…

わき目もふらずたいきゃくだーーー！

ＵＦＯマンだとやっとわかったｗ

ロギア簡易まとめ

エネル：電気エネルギーに変身・電撃攻撃+金属操作・電波の受信　弱点：ゴムゴムの実他分厚い絶縁体
クロコダイル：砂に変身・砂による物理攻撃+乾燥・他物質の砂化　弱点：受動的に掛けられた液体(スナスナ側から触れると逆に吸収・乾燥する)
黒髭：闇(重力?)に変身・引力攻撃+悪魔の実能力の解除　弱点：物理攻撃(能力者本体が非常に高タフネスなので強力なものに限る)
スモーカー：煙に変身・煙幕による視界の遮断+煙の実体化　弱点：不明
エース：炎に変身・炎攻撃+？？　弱点：不明
青キジ：氷に変身・冷凍/氷攻撃+？？　弱点：不明

エースと青キジだけ応用的な使い方をまだ見せてない。エースは黒髭との戦いでも単純な炎攻撃であったため、できない可能性もあり

ルフィは体の素材がゴムなんだからロギアにいれろよ。

>>141
血管や骨まで完全にゴムだし原形を留めないほど伸縮するしで、俺もゴムゴムはほとんどロギアだと思う。



園芸分野では野菜扱いだけど、青果市場での取り扱いは果物なスイカやメロンと似たようなもんだなｗｗｗ

なんでゴムがロギアなんだよ
伸びるだけで原型とどめまくりじゃないかw

原型をとどめるのはゴムの性質であってパランミアだからではない。

ルフィは斬れる

将来ゴム液に変化できるようにならないとも限らないし、今のところは様子見かな

ゴムも斬れる

>>144
何言ってんの？
自然系は完全に自然物そのものの姿になるからロギアなんだよ

ギンはつおいお。

>>148
真面目だなｗ

黒ヒゲも体全体を闇そのものになれるのか

木とか強いのかな

>>150
うん、今一番暇な時間だったもんでw

アンチうぜえ

こんな糞漫画で強さ議論とか（笑）
皆死なないし最強だから全員SSSでいいじゃないか（笑）

>>155
アンチスレから出てくんなカス
アンチとか以前に住み分けも出来ないようなアホ荒らしはとっとと死ね

>>156
図星を突かれて逆ギレですか？痛信者さん？ｗ
というかsageも知らない初心者のくせに偉そうに威張らないでね（笑）

どうしろっていうんだよ…

どうでもいいけどルフィって確かに黒ひげよりは遥かにロギアしてるな

>>155
この漫画は確かに死なないけど心を折られたら負けという設定だから
勝敗はついてしまうんだな。ちなみに一番強さに影響を与えるのは心意気な

だから超スペックのエネルなんかは普通に考えたらクソ強いけど
心意気が大したこと無いから、最終的には上の中か上の下止まりだと思う

逆にゾロみたいなのはガンガン強くなるだろうな
それでも超スペック+心意気のキャラには敵わないだろうけど、尾田が出すかは分からない
今の所黒ひげ、青キジの二人が両方当てはまる最右翼だから、ランクも頂点にしてあるわけ

ベックマンとかヤソップって強いのかな？

赤髪幹部が弱い訳無い。仮に能力者じゃなくてもエースクラスだと思う。ロギアなんか関係ねー
ヤソップとオーガーの対決とか見てみたいなー

エネル+マクシムはシミュレーションでいうと自分だけ敵索OFFでマップ兵器使えて、しかも飛行ユニットという
どう考えても制圧出来そうな状況なのに尾田に青海で天下は取れない、格上が居るって明言されてるからなぁ
悲しすぎる。本当能力なんか関係ない世界

オーガーは明らかに強そうだよな
むしろバージェス怪しいｗｗｗｗｗｗｗ

>>162
馬鹿かお前。ヤソップがエースクラスなんて笑止にも程がある。アニメ版でだが、ダディとの
決闘で、肩に銃弾喰らって顔をしかめていたじゃねえか。一方、エースは近距離から放たれた
銃弾の軌道を一瞬で見極め、小石を当ててはじき返せるレベルだぞ。

エースはメラメラの実の能力が無しとて、ルッチより普通に強い。ヤソップなんてカリファにすら
勝てんだろう。海軍少尉のダディに苦戦するレベルだからな。

ルフィは天然ゴム。天然ゴムは自然に存在するもの。
完全に天然ゴムそのもののルフィはルギア系。

その辺の線引きは難しいので尾田分類に従うしかない
ただ、黒ヒゲは特殊なロギアというより凄いパラミシアと考える方が自然な気がする

パラミシアの定義がゾオンではなくなおかつロギアとは言い切れない　とかいう適当なもんだけど。

>>165
自然系は自然現象の体現な
ゴムゴムは超人系って描写されてるし

ところで単行本読み直してて思ったんだけどベラミーの賞金高すぎな気がする。
あいつってなんか政府に敵対するようなことでもやったのか?

ルフィが強くなっただけ
クロコとの三戦はそれだけ死闘だったということ

SSS 死なないワンピースのキャラ

A 死ぬけど蘇るドラゴンボールのキャラ

B その他のキャラ

>>160
ワンピもキン肉マンとかと一緒で「勝負は根性次第」だからなぁ
常識的に考えたらエネルが最強なんだが
「覇気（根性）」で「感電しても痺れません」だの
理論的思考をブチ壊してくれるから
主要人物に限っては議論の意味があんまりない

エースは基礎戦闘力凄いけど、メラメラの実の能力者としてはどう考えても三流。
なんで単純に炎吐くだけなんだ、もっと応用しろ！

まあ光と熱はエネル、煙はスモーカーの領域だから割と難しいのかもしれないけど･･･

>>155-157
何がしたいんだよww

ルフィはあくまで「ゴムの性質を持つ人間」
ロギアは炎やら雷そのものになる

煙、砂、炎、電気、冷気、闇ときてるけど次のロギアは何だろう

>>175
ドラゴン→空　　赤犬→マグマ　　黄猿→竜巻or風　

風くらいは出そうな感じだな
大地関連も無くはないかもしれない、地震起こしたり幅もありそうだし
あとは安易な考えだと闇があるから光とか？
水はタブーだから無さそう
あと思いつくのは宇宙・天体関連くらいか
隕石を自在に降らせるホシホシの実とか･･･無いなｗ

いくら本編とは無関係とはいえ、アッチーノで熱とマグマ使ったのは
結構痛かったんじゃないか？まぁアレとサンジの対ジャブラでワンピ界において
熱が如何に無意味かということが分かった訳だけど

ゴムそのもの

こんな糞漫画で強さ議論とか（笑）
皆死なないし最強だから全員SSSでいいじゃないか（笑）

>>180
アンチスレから出てくんなカス
アンチとか以前に住み分けも出来ないようなアホ荒らしはとっとと死ね

>>181
信者必死だなｗ
図星突かれてファビョっちゃいましたか？ｗ

>>182
別に俺は信者でも無いが、お前みたいな住み分けを知らない荒らしはうぜーんだよ。
つーかちょっとでもアンチに反論すると即信者認定か？いい加減自分が見苦しいって気付けよ。
アンチはアンチで良いけど、所構わず煽りを書きまくって住み分けの出来ないクズは鬱陶しい。

>>183
ぷｗｗｗわざわざ痛々しい長文ご苦労なこったなｗ
このワンピ（笑）とかいう糞漫画の擁護にそこまで必死になれるなんて信者は恐ろしいねｗ
住み分けとか、お前が煽り耐性の無い低脳なだけだろ？ｗま、こんな糞漫画で感動出来るような奴だからこんなキチガイなのも納得いくがｗ

>>184
はいはい。もう何言っても無駄みたいだね。
勝手にやってればいいじゃないか。ただしあんまりしつこいなら運営に報告するけどな。

>>185
反論出来なくなったから呆れたフリして逃亡ｗｗｗｗ冷静ぶってるけどどうせお前パソコンの前で涙目なんだろｗ
運営に報告とかｗｗｗｗカッコ付けて必死に脅してるみたいだけど、空振りしてるって気付かない？ｗｗ

オームって犬(名前忘れた)込み？どっちにしろダズ以上って
基準がよくわからないんだが。マントラ？

エネルが最強でしょ
天敵のルフィ以外なら瞬殺だし、マントラで攻撃もよけれる

結局タフネスが最強な奴ってのがこの漫画の最強なんだよ。

エネルが６０００万ボルトの雷落としても人一人殺せないからね。

>>188
>>160>>162

エネルが黄金ライフルを避けなかった理由を解説できる人いますか？

物語の都合

意味なかったけどワイパーにもやられてるけどなエネル

>>191
単純に速くて大きくて避けれなかったのと
飛べるわけじゃないからマクシムから落ちたら戻れなくなる
スモーカーみたいに地面に落ちたらダメージも受けるかもしれない

>>191
速くて大きくて避けれなかったんだとｗ

黄金棒で受け止めるつもりで構えたが予想より大幅に早くて痛かった
みたいな描写だった気がするぞ

考えてみたら心臓が止まる程のダメージを受けてたんだった。
つかエネル余裕かましすぎ・・・ｗ
オーガーが言ってた実の能力に依存しすぎて基礎戦闘力がおろそかになるタイプなのかな。

>>197
・ルフィの連打を素手で掴み取るパワー
・海楼石リジェクトをギリギリだが耐え切れるタフネス
・電撃が効かない相手に備えて黄金棍棒を常時所持する用心深さ
・金属の中を移動したり電波を受信して読み取ったりという能力の応用･工夫

気合とか心意気が不足してるだけで基礎戦闘力は悪くないと思うぞ。
それにルフィとの戦闘はマクシム操作しながらだしね

>>197
いや、エネルはそれとは真逆だろ
つーかロギアの能力者はみんな能力が凶悪な上に基礎身体能力も
それなりにあるから質悪いな
能力最強生身最弱みたいな奴出ないかな、ペローナがそれか？

うん。もちろん弱いとは思わない。

エースは基礎戦闘力まですさまじいとか言われてたが
攻撃は普通にメラメラの技使ってるしどの辺が基礎戦闘力なのか分からん
タフだってことなのかね

ペローナは鍛えてないというより、ホロホロの実の副作用で本体が弱くなってるんじゃないかと思うんだよね

110

エネルはゴム手袋だけじゃだめだよ。前進ゴムにしないとエネルギー伝わって感電しちゃうからね。ちなみに内臓までね。

ゾロの頭ふんずけてた時の踏ん張り力こそ、彼の基礎戦闘力の真価

あれは筋肉が弛緩して力が入らなかっただけじゃねーの？

ゴムは熱で溶けるからな、ルフィはゴムでは無いな。

エネルが弱いとは言わんが最強には程遠いだろ
剣戟で天を割る衝撃を生み出す奴らがいるんだし
銃弾を剣で受け流す奴もいるしね

んだなっす

ロギアは物質
ゴムは物体
ルフィはパラ見しあ

マホトラ

カゲカゲはロギアでもよかったよね
自身の影化、影切、ナイトメア、使えたら相当強そう

影は確かに自然現象だけどさすがにそれは強すぎ
昼とか実体化した影にまた影ができて一面暗黒世界になっちゃうぜｗｗｗ

カゲカゲは既に充分強い
本人の意思で自由に影と本体を入れ替えられるんだからロギア並みに厄介
ストーリーの都合で真っ向勝負になったから負けたけど

人間に友好的な巨大生物対決！

「偉大なるカシ神の孫」ノラ VS 「フランキー一家の最終兵器」ソドム&ゴモラ

リングは浅瀬、騎手はなし。
さあどっち？

子供？おばさん？

アブサロムはサンジが相手じゃなければ2ランクくらい上でいいんじゃね？
耐久力からしてもカリファとは段違いだし低すぎると思う。

アブサロムはストーリー補正の被害者。

アブサロムは普通に強い能力だよなぁ。

アブサロムはホグバックとペローナ両方に馬鹿にされまくりで妙にへたれイメージが

まさにストーリー補正の被害者

戦闘描写なんてパンチコの演出みたいなもん
最初にどちらが勝つか決まっててあーだこーだ描写入れてるだけ

このスレまだ続いてたのか
スリラー編に入ってから全然見てなかった
モリアつえーよマジで

カゲカゲ、スケスケ、ホロホロ

全部パラミシアでは最強クラスの能力だな。

正式メンバーたった4人で内1人技術屋なんだから残り3人は強くなきゃまずいだろ

程度って言葉しってる？極論じゃない奴だよ。

ペローナがホグバックの改造を受けなかったのは羞恥心ゆえですか？
受けてればまさに無敵の能力者だったろうに。

普通に考えて女の子がライオンの口とかゴリラの筋肉とか欲しがるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗ

ペローナとまともに勝負できるのウソップみたいな奴だけだからなぁ
改造しようにもあっさり逃げられるだろ

ペローナちゃんの破壊力はSSS級

そういえばこのスレでは遠距離系の能力や狙撃手はどういう扱いになるんだ？

遠距離系っつっても距離とらないとどうしようもないのはウソップぐらい

>>231
すまん説明不足だった。
エネルとかペローナ、オーガーみたいな開始地点が遠いほど強い奴はそれを考慮するのか？ってこと

>>191
エネル「急に拳が来たので・・・」

>>191
尾田「どの敵も油断で負けるように描いてるんで・・・」

>>191
エ「だって、金玉の先にゴムの拳が出てるって思うわけ無いじゃないスか」

>>232
前に開始位置は決めたような気がしたんだが、気のせいだったかな
互いが視認出来る位置からだと思うが、正確な距離はどうだっけ

>>226
確かに…
ネガティブホロウ＆特ホロに、更に体技が加わったらペローナ無敵だぞ

密室でホロゴーストを確実に回避出来るのは
エアドア使いとモグラ塚使い

ホロホロは実際の戦闘だと無敵に近いが、本体が見えてるこのスレのルールだとそこまで強くないだろ

白髭や鷹ノ目やドラゴンがネガティブになるのがわたくし想像できません

白ひげ「そろそろ若い者に託して死ぬかぁ」
ミホーク「強い剣士がいなくて寂しいよ・・・」

前向きに両足切断とかそこはかとなく基地外気味のゾロでさえ心を折られるんだから。
でもその三人はもっとイカれてるかもしれないか。

サンジは大した修業描写無いけど、
ライバルのゾロと差を開かせるわけにはいかない。

よって、ゾロが強くなるとサンジも同じペースで強くなる。

ある意味この作品で一番優遇されてるキャラ

白髭、シャンクス、ドラゴン(俺が思う敵、クロコ、ルッチ、スモーカー、ミホーク、ドフラミンゴ、くま、など…)にはネガティブ効かない。精神力が尋常じゃないと思う。覇気とか反則技あるし。

>>214
超大型海王類＞ラブーン＝大型海王類＞ノラ＞バナナワニ≧海王類＞ソドム＝ゴモラ＞モーム＞小型海王類＞海ネコ＞＞＞カルー＝ガイモン＞シュシュ

>>244
今のところ描写でネガティブが効かないのは、元からネガティブなキャラだけだな
精神力の強弱は関係無い
あと聖人や仙人なんかにも効かないみたいだから、白髭たちが同等と描かれれば効かないでよさそう

>>244
精神力が明らかに尋常じゃないゾロがやられたんだ。
どんな奴だって効くわ。元からネガティブな奴以外は。

原作の設定であり、主観妄想イメージで語ってんじゃねーよ低脳ｗ

＞精神力が明らかに尋常じゃないゾロがやられたんだ。

まあサンジの蹴りやフランキーの砲撃を無視してボディで受けたくまが、ペローナの攻撃はかわしたというか喰らう前に倒したってことは恐らくくまには効くんだろう。
でもホロホロの強さはラップやネガティブよりも圧倒的な情報収集力にある思う俺

四皇ってちゃんと納得できる強い能力にするんだろうな？

透明・ネガティブ・エネル・くま　を軽く越える存在にしろよ。

ストーリー補正フル活用だけはすんなよな。

>>243
ルフィだって大した修行描写はないぞ

くまは感情の振れ幅が小さいから効かないかなー。
ロビンに当たってれば基準になりそうだったのにな。

どっかのスレで見たカキコ、「水の能力の悪魔の実は禁止だから存在しない」

持ってるとして例えば、総帥、元帥辺りかな〜　もしくは３大将では無くシャンクスや白髭・・過去の海賊王ｗ

水に近いと言えば氷ｗ一説によるとエースの火には相性悪いので負けるとか・・まぁ漫画的に言うと、黒髭の設定同様、お約束の闇最強説、もしくは光？

今の時代でも、もし海賊してたらどの程度の位置か？と言われる、だいぶ前に負けても最強説健在のエネル・・作者の設定次第で炎最強説もあるが・・

まぁ自然系の属性全て言える人いる？一般漫画的に光＝闇＞炎＞氷＝雷＝風とか言われるｗまぁ風は間違いなく、七武海か四皇に出てくるなｗ

ちなみに知り合いは、雷も効かない「大地」の属性が最強言ってたなｗ

くだらない事ですが、サンジはゾロより少し自分は下と理解してるの？ｗまぁゲームでは使用者次第でサンジ最強言うけどｗ

まぁ悪魔の脚はすげーと思いますけど、実績で言っても、いつもゾロより下の相手ですからねーある程度の差があるとも見えるし、少しだけゾロとも言える

四皇＞七武海なの？四皇(海賊)と七武海(政府側)って別物だよね？ミホークとシャンクスだって互角みたいだし。

白ひげの部隊長クラスのエースでも七武海と遜色ない実力持ってるから
海賊団全体の実力見た場合例えば赤髪海賊団とミホーク一人じゃ釣り合い取れないだろう

リンチできるから四皇

一人だから七武会

>>255>>266そっか。っていうか七武海って、元海賊だよね？ミホークの仲間とかいたのかな？

この漫画って能力関係ないな
どんな能力でも小者に描いたらおしまい
四皇も不可思議に強く描かれるんだろうな。

それが能力を使いこなしてるかどうかの違いじゃないの？

>>251
主人公が弱かったら話にならんだろ？

強いと設定されてる奴がちゃんと強く描写されてるし
今のとこうまくやってると思うぞ
能力なしでも最強クラスみたいな奴も出てきてほしいな

やっぱりエネル様最強

ナミが最強だカス共

（今のところ）ミホーク・ガープ・白ひげは能力抜きで強い

>>257
ミホークはゾロと同類の感じがするけどな
修行をかねてグランドラインの海賊を狩ってたらいつの間にか海賊扱い
されてました、みたいな

白ひげは能力抜きかどうかまだ分からん

確かに
でもそれ言っちゃったらミホークもガープもだなｗ
むしろ、目下でとりわけ恐ろしそうなのはガープの能力無視の可能性だが

四皇も今は強そうに描いてるけど

やられ役にまわったとたんに急に馬鹿になるんだろうね。

四皇とは戦わず逆に味方につくと思うのは俺だけか

>>266
まあ伝説の海兵ってぐらいだからデフォで黒ひげ能力でもおかしくはないｗｗｗ

>>260
ルフィが弱いなんて一言も言ってないけど

ムダムダの実の能力者とかいたらかなり強そうなのになｗｗ

ガープがそうだったりしてｗｗ

ガープの性格を考えると修行してたら普通に能力者を殴れるようになって
ましたってのがありえそう

ようは実体を捉えることさえできれば
ロギアでさえなぐることは可能なんだよな

なんかフレイザードみたいな

せっかく落ちかけてたのにまた上げたクズが居るのか・・・
もうさっさと落としてくれ。強さ議論スレなんか前回で終了が決定してるんだから。
それを>>1が勝手に立てただけ。

これ以上上げると荒らしとみなすので運営に通報します。

>>273
ティーチが丁寧に解説してくれてるからな

なんかエースの生命力がヤバイことになってるらしいが
腹減って死にそうなだけじゃあるまいな

>>276
それはクロコダイルの時にわかってたことでは？

ルフィなんかもう何度も死にかけてるしあんな紙切れ燃え尽きてるだろう

やっぱりどう考えてもエネル最強
ゴロゴロの実で雷人間だもんな！それにマントラも使える！
ゴムで無効とか作品中ではいってるけど雷だぜ？ゴムじゃ溶けちゃうぜ

エネルはスペック高いけど重要な要素である心意気と根性が足りない

ところでカルガラとノーランドはどれぐらいの強さなんだろ？

>>281
四皇の海賊団の幹部くらい

ストーリー補正のまんま話して強さ議論なんてできんのか？

まああいまいキャラが多すぎてそれを根拠としなきゃあまとまらない

ってのは分かるが。

あの漫画の中では雷も炎もあまり強くないな
作者のさじ加減ひとつでなんとでもできるから
「何！？まだ立つのか！？」みたいなこと言っておけば漫画なんだしなんとでもなっちゃう
そう考えると青雉が最強。凍って固まった以上動けないしな
しかも叩いたら砕けるってことは芯まで凍ってるんだろ

とは言っても、最終的には気合で砕くとかありそうだがな

ゲームでの白髭は能力無しで攻撃力馬鹿の巨大なナギナタだけど、原作ではロギア系の光能力者かな（イメージｗ）

闇が船に転がりこむ所と、闇あれば光ありと言えるから、本当に最強で海賊王に一番近いなら「光」能力者であればそれも納得いくｗ

黒髭の暴走にも、ビビらず、「俺は白髭だ」とどっしり構えてるのも格好良く見えるし、白髭＞超えられない壁＞エースになるし

ミホークはまだわからないけど、ゾロが無能力で剣士一本であれだけの力あるから、無能力でゾロ同様、ただの世界最強の剣士だけなのかも

この予想は、ミホークが無能力でも、あれだけ強いし、無能力でも納得できるし仕方ない設定かなって考え

もし能力者であるなら、サンジのスケスケの実の縁で思った事だが、ルフィ海賊団にも半数は能力者何だし、ミホークに対抗するため、どっかで能力者になっても面白いかな

でも剣士って言うのが本来は海賊じゃないからなー水に嫌われてもどうなんだろうーミホークもわからんな

シャンクスは無能力でも常にゲームではいつも隠しキャラで最強レベルキャラｗ

エネルは自分主役シリーズだと最強キャラだが、後々のゲームでは極端に青雉とかと比べて能力低いのが有り得ない

空島に関しても、エネルの強さにしても、出番の順番間違えたし失敗だよね

空島や神って言うんだから、新世界制覇して海賊王になってからのストーリーで海賊神やら何やら作ってでも良かった。納得できるなら闇の前に雷が出てきた所だけｗ

スモーカーは最高の地位を欲しがってるし、最終的には元帥とか海軍最強になり、エースとか超えると思うｗコビーが最終的に大将になるならその上の元帥でルフィ最大の天敵になるな

>>286
君にはスモーカーが最高の地位を狙ってる男に見えるのか
楽しそうだな

>>286
はぁ・・・
上げんなっつってんのがマジで理解出来ないほどの池沼なのかお前は？
荒らし目的みたいなんで運営に通報しとくわ。

私が一時期的に爆発的に好きになったキャラ順番はエース→青雉→黒髭ｗ（全てロギア系ｗ）その間には、エネル、ルッチ、白髭、シャンクスとかあるけどｗ

青雉は海軍最高戦力の立場としても、倒されるってのはまだまだずっと先だろうな。本来、３大将は同じ立場であり、個々の能力差はあるけど本当は互角みたいな感じだし

青雉が負けるならそんな差ない、他の大将や、大将より弱いかもしれない元帥も手に負えず、世界政府最強キャラ出さないとだめだしｗ海軍が負けるのも世間的に許されない

青雉は、クロコダイル戦とかアーロン戦みたいなストーリー的にルフィが絶対負けちゃダメな設定の戦いとは別の形でルフィの怒りも全然無い中でだけど、一応唯一、ルフィが負けた相手で勝てなかった相手だし

普通にルッチにも勝つだろうし、ギアセカンド使ってるルフィでも青雉相手ではまだまだじゃないかな。青雉が殺した親友の言葉も「異常な強さ」だしｗ

それにしてもワンピースの世界では禁止行為にしろ、自然系とか炎、氷とか全てある中で、「水能力」だけが無いとか出てこないのも解せんｗまだわからんけどね

氷なら大地も全て凍るしｗ最強の「氷河時代」でｗアイスタイムも良いし青雉最高やｗ

消えろよキチガイ

海賊神てネタだと思ってたがマジでいるのか？

>>291
普通に居るよ。
数年前に、丁度今年（2008年）登場するという事で一度だけ海賊神のバレが来た。
その時に見てた人だけ、海賊神の存在を知っているんだが、それを知らない人が妄想だと思い込んでるので妄想で定着してしまっている。
それで、その海賊神の設定などを全部まとめたのがいつものコピペ。
まあ、あのコピペの内容は本当だが変な派生コピペの方は妄想が多いので注意。

携帯とPCの判別できるこの板で両方使って必死に自演とはｗ

エネルが登場した時期、場所はベストのタイミング
海賊やってたら七武海、海軍にいたら三大将になっていても
おかしくないくらいの強さと能力で、物語的に重要なポジションに
置かざるを得ないキャラだが、そんな奴を「ゴムだから効かない」
ってんで倒しちゃったら萎えるだろ
かと言ってそれ以外の方法では倒せないし
そんな扱いづらい奴を、中盤の隔離された空間で出すことで
なんとか消化したわけだ

>>281
心意気と根性って補正、作者のさじ加減と同義でしょ

普通はそうなんだけどワンピの場合「何で動けるんだ？！」とかじゃなく直接戦闘力に出るからな
ひと睨みで雑兵をまとめて気絶させたりとか、愛ある拳は防げなかったりとか。

全員あいまいな強さだからねｗ

その場のノリで戦闘力変わるから。

精神力を考慮しつつもなるべく客観的に……見たいな綱渡り議論。
だがそれがいい

なるべく客観ってのがタダのストーリー補正通りって事なら

議論いらないねｗ

今からこのスレを上げた奴は
片っ端から運営に通報していきます。

上げてはいけない理由が分からない人へ：
この漫画の強さ議論スレは、話し合いの末前回で終了が決定しており、
また立てるとなったら、2,3年後にキャラがまとまってから立てようという事になりました。
それなのにこのスレの>>1が、自分の独断だけで勝手に立てた為レスも付いていますが
最早議論する内容も無く、終了の見切りが付けられなくなるので
このスレはこのまま下げ続けて、落ちるのを待つ事になります。
なので、age行為は落とすのを妨害する荒らし行為とみなします。

決め付けんなキチガイ、消えろカス

>>301
決め付けんなって、事実は事実ですから。
はい、通報ね。

したけりゃ勝手にしてろキチガイ

連載中の漫画にもかかわらず議論が終了なんてありえねーんだよ蛆虫ｗ

>>303
終了って、別に俺が決めた訳じゃないんだが？ｗ
話し合いの末って書いてあるだろ、理解できねーのか池沼が

通報すんだろ？それでいいじゃねーか

いちいち俺に反論しなくていいんだよゴミｗｗｗ

池沼に関わるな

>>19＝>>300
dWY74AKq0＝aYm5BTgX0

たててみた

ワンピースの新しい仲間・ブルックについて語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1203997218/

笑止

スレタイに雑談と書いてあるじゃん

あげ

あげ

その時に面白がって荒らすのはいいけど、運営に通報は本当にするからね。
まあ言っても無駄みたいだから止めろとは言わないけど、後で後悔するなよ。

730 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/13(水) 00:36:15 ID:dWY74AKq0
強さ議論スレが無くなって思う
やっぱりワンピは強さ議論スレが一番面白かった

3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/13(水) 18:22:21 ID:dWY74AKq0
>>2
おひさしぶり
スレ全然のびねーな

6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2008/02/13(水) 18:46:13 ID:dWY74AKq0
>>1
荒らし乙
強さ議論スレは前回で終わりだからｗ
立てるなよカスが
死ね
削除依頼出しとこう


彼に何があったんだろうか･･･

ちょっとした精神病ぐらいは温かく見守るが吉

ホント頭おかしいなｗ

相手した俺が馬鹿みたいだｗｗｗ

>>314

クラスでは常に中の上ぐらいの成績を、本気出してないのにこの順位ｗ　と勘違いしていた奴がクラスのＤＱＮにガチ口喧嘩で負けて不登校になり、その現実を「俺みたいな天才はああいう糞クラスの馬鹿どもと一緒にいてはいけない」と自分を納得させてレッツ引きこもりライフ
2chにどっぷりはまり、大好きなワンピース(毎回家から出なくてもみんなより早くワンピが読める俺無敵ｗ)のスレに毎日顔を出すが、どうも強さ議論スレで馬鹿にされる
「なにいってんだ？　シャンクスが強いわけねーだろ、魚に手を食われてるんだぞ。あんなん鉄塊できるカリファ以下の描写」とマジレスしているのに池沼扱い釣り扱い
そして彼は思った「俺みたいな天才はああいう糞スレの馬鹿どもと一緒にいてはいけない」

と予言

ペローナが最強です。
ペローナの攻撃くらえばいくら四皇でもかないませんｗ

攻撃が当たればね
大方くまがやった様に攻撃を受ける前に殺られるか避けられるかがオチだろうけど

「弱らせる」「爆発させる」くらいじゃタイマン勝負では話にならん。身体能力低いし。
サポーターとしては相当強いがな。

スピードの違いが明確でない以上攻撃が当たるかどうかは尾田次第。
結局ストーリー補正通りでしか語れないんだよ。
強さ議論に向かない漫画
海賊王だから何も効かないんだよ♪とか言っとけよｗｗｗ

でもエネルって、ルフィに｢青海には、お前より強い奴等がいっぱいいる｣
って尾田が言わせてたくらいだから、もし再登場した時に案外あっさりやられそう
な気がする（スモーカーあたりに）

ルフィは無知な新米海賊ですよ。

ペローナ強いと思うぞ！ウソップに攻撃したカミカゼラップのでかいやつは、くまのウルススショックとほぼ同じ攻撃だろ！あのサイズをもっとでかくすれば島の一つぐらい吹き飛ぶよ！
しかもゴーストだからダイアル以外防ぐ術はないだろ！

本体は遠く離れた安全な場所に隠して爆発させまくれば最強！

エネルはへタレだけどスペックなら七武海クラスはあると思う

ストーリー上スペックのあるやつはヘタレにしなきゃあダメだろｗ
それをストーリー補正というんだよ。能力ＶＳ能力のガチバトルが無い。

あっさりやられるかはともかく、エネルより強いとはっきりわかる人に会うとは思う

>>325
最低でも5億以上だから、七武海のそれよりつえーよ。
七武海の懸賞金アベレージは半分にも満たないんじゃねーか。

●集団写真でみる韓国女子高生　(≧∇≦)/

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=307582



●韓国女子高生　1400枚

http://kr.image.yahoo.com/GALLERY/list.html?cat=LA&sk=c81a

ティーチが0な件

まぁティーチは・・・ちょっと例外だな

>>328
別に強いから高いわけじゃない
ロビンとクロコダイルの懸賞金の額は大して変わらなかったけど強さは
段違いだったろ

>>332
散々言われてるが、それでも大半は強さの指標。

というかロビンの場合は子供の頃につけられたほぼ完全な危険度換算。
そりゃ強さが違って当然。そういう例外も存在するのは事実。

元懸賞金っつっても、クロコの国家転覆と古代兵器復活が露見してりゃ倍額になるそうだから、
それほどの危険度でも精々が1億弱なんだよ。あとは強さ。

クロコダイルは四皇の幹部をひとり殺したのかもしれない
それがたまたま8100万のときだっただけで、0のときでも5億のときでも評価に値すれば入れるってだけでしょ

ロビン、そげのような例外をのぞけば懸賞金は「最低でもこの額以上は厄介」ぐらいにみたほうがいい
1億のやつが全然雑魚ってことはないけど、１億が1500万にやられる可能性はある
賞金稼ぎも「2000万以上は絶対無理」「額がいくらでも運が悪ければ即死ねる」ぐらいの概念はもっていると思われ

まだ名前が売れてないやつの値段が安いことはあっても
高いやつが弱いことはない罠

あとはグランドラインと地方海の差だよね　海兵は支部と本部で3階級差があると明言されてるけど、賞金についてもでないかな
魚人島でアーロンのことについてジンベエあたりがふれてくれれば説明あるかも

そりゃ単純に海賊の強さのレベルが違うからだろ
グランドラインには他の海で天下取れるレベルのがゴロゴロしてるし
説明するほどのこととは思えないが

アーロンは元々グランドラインだし、ジンベエと肩を並べてた
ってのはかなり世間に知れ渡ってる
それでもあの額なんだからグランドライン行っても大きな違いはないように思う
一人でMr.4ペアより強いボンちゃんでさえ3200万だし

クロコが七武海入りできたのはティーチみたいに高額の賞金首を仕留めたとかそんな理由だろうな。

甘いねん。もっと熟考せぇ。

東の海のアベレージが３００万だっけか？
グランドラインは一桁は違うだろう

どうかな、政府側としてはロギア系は目の見える範囲に置いておきたかったんじゃないか。
その気になればたった一人でも国の一つや二つ落とせるわけだし。

で、打算的なクロコは従う振りして計画を練っていたと。

ドラゴンはロギア系

センゴクももしかしたら・・・・

グランドラインで平均的な額が2000〜5000万ぐらいで
そいつらも他の海に出て行けばそれぞれ最強クラスに入るレベル
1億超えが他の海賊への威嚇になって七武海入りの最低基準
3億超えるぐらいで世界のパワーバランスに影響する有力海賊ってとこかね

てかチムニーも実はロギア系

てかワンピースってなに？？おもろいん？？

まぁクロコは8100万だったけど賞金首捕まえたかなんかして
1億の実力があることが確認されたから入れたんだろうな
能力磨いたのはいいけど肝心の身体能力が劣ってるのがクロコの弱点
能力を磨くのは当然のことだしな

おれ、空飛びたいねん。そのワンピースって話にも飛行能力もってるやつでてくる？？

サンジはエロエロの実やな。まちがいない？？

ダダンって誰？

てかダダンって誰？？

ダダン！！！誰やあぁああああぁああああああぁぁっぁぁ！！？？？

ごめん。とりみだした。ＯＴＬ

アーロンと同じぐらいの強さの幹部が6000万ぐらいいかないと納得いかないわけよ、俺は
んで、アーロンの懸賞金は東にでてからついたから安いんだよ、という設定のような

さすがにアーロンがグランドラインの平均以下だったらなけるぜ

まぁクロコダイルは運もなかったかな

てかエネルのはなししようぜ！！
アーロンなんてへぼすぎる！！
オレは実質エネルが最強やと思う。

じゃ！

エネルはまあまあちゃう？

エーちゃんもかなりの高額を予想してた・・・。
てか、ゴロゴロむてきやぁぁぁ！！！

>>355
ありえねーよ、アーロン雑魚だし。

あのゲジマユが素敵・・・。
ヤハハ。

雑魚ではないでしょ　バロックワークスの誰ぐらいだと思っている？

銃弾の速さ＞＞大気中の雷の速さなんで銃弾を剣で受け流したミホークは
エネルの攻撃も普通に避けられると思う
とは言え、エネルより強い奴がゴロゴロって事はないよな
四皇＆ミホークくらいじゃないか？

Mr.3未満、Mr.4以上。
まぁMr.4＞Mr.3らしいが・・・。

Ｍr.３は4200万の賞金首をとらえたことがあることから、アーロンもそんぐらいはあってもいいんじゃない？
まぁ、いまとなっちゃあそれぐらいじゃ雑魚だけど･･･
俺はボンクレかダズぐらいあってもいいと思うんだけどね　主観の差だな

ボンクレはともかく、ダズはありえんわ。
まぁ海中だと最強クラスだからいーんじゃねーの？

クロオビは銃弾が効かなかったよね。
確かにミホークの離れ業は凄いと思うけど当たったらダメージあるんだろうか。
そうは思いたくないが。

>>367
いい悪いではないけどなｗ
魚人島で、強いにしろ弱いにしろある程度はっきりするといいけど

アーロンがダズに勝てるとは思えん

>>368
受け流すくらいだから当たればダメージはあるだろう
技で銃弾を受け流せる奴なんて今のとこミホークくらいだけど

でも、ミホークの剣が海楼石でできてない限りミホークってエネル
を倒せなくないか？

話変わるけど、エネルはゴムゴムのオノ食らってもノーダメージだったな
でもバズーカやライフルは効く


なんなんだコイツは

>>370
思える思えないはどうでもいいんだよ
俺だってナミがカリファを倒せるとは思えん

>>372
足技が効かないんだよきっと。知らんけど。

どんな状況か思い出せんが草履部分が当たったからとかじゃない？

>>374
あぼーん顔した直後は効いてたが


いや、確かにどーでもいいけどさ

魚人空手師範vsサンジ

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7位：相手よりも上で（890票）
8位：相手よりも上で（583票）
9位：相手よりも上で（402票）

ジンベエなんて奴いたよな。以前ヨサクがジンベエはかつてアーロンと肩を並べたとかなんとか言ってたけど、アーロンと肩を並べるって弱くねぇ？

ジンベエは泳ぎ下手糞、アーロンは大得意。

魚人海賊団は専ら海戦ばっかだった、だからアーロンは人間を雑魚だと思っていた。

肩並べてるなんて言ってたっけ？

身長が同じくらいなんだよ

話変わるけどペローナのネガティブ攻撃はシャンクスには効かなそう

シャンクスはギャグもいけるクチだからノリで効いたふりしてあげそう。
ミホークには絶対効かない。睨まれたらペローナたん失禁。

ところで雷と電気、プラズマは違う実扱い？

ゾロもルフィと肩を並べるとか表現だったはず
つまり「肩を並べる」とは作者的には「同じ組織に所属してる」という
事で実力が同じって意味ではない
クロコダイルと肩を並べたＭｒ９とかロジャーと肩を並べたバギーとか
のと同じ事だろう

>>386
さすがに頭悪すぎるだろう

昔読んだウルトラマンの本では
メフィラス星人はウルトラマンと肩を並べる宇宙人と描かれてた
実際、強さはほぼ互角だったと思う

ワンピの場合どうなのかは知らんけど
２人は海戦で互角だったとかじゃないか？

肩を並べるのにケンカの腕は必ずしも関係ない。パワー馬鹿と貧弱博士のコンビでも対等な立場、関係なら肩を並べると表現する

麦一味は船長が船員を自分と対等に扱っているから全員肩を並べているといえるが、上下関係がある場合には普通つかわれない

魚人海賊団経理部門担当ノコギリのアーロン

>>389
一味の連中はアーロンの事をさんづけはしててもタメ口きいてたと記憶
してるけど

>>391
ルフィたちの関係とアーロン一味の関係はちょっと違うと思うけど
でも、ジンベエはさらにフランクな奴で、アーロン含め10人ぐらいの幹部を同等の兄弟分としていたとかはありそう

>>382
尾田のことだからマジにそのネタありそう。

ヨサク、いつだったか忘れたけどミホークのことで勘違いしてたやんｗ

それはヨサクじゃなくジョニーです

人間としての品性
アンチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信者

ワンピ信者はワンピアンチよりも遥かに下劣で低レベルである

■確定ランキング

SSS：ワンピアンチ
（中略）
Z：ワンピ信者

>>391
前田にタメ口な勝嗣と米（ry

Ｓ　川島　前田
Ａ　葛西　鬼塚　白井　渡嘉敷
Ｂ　薬師寺　辰吉　鷹橋　梅津　畑中　上山
Ｃ　畑山　西島　坂本　海老原

>>398
葛西は鬼塚ボコッてるし同ランクはないわ
葛西はＳの右かな

白井、渡嘉敷はBだろ。前田が普通に喧嘩したら余裕。

割と哀れなバギー

>>364
＞銃弾の速さ＞＞大気中の雷の速さ
これ本当か？
近代ライフル弾の初速でもマッハ３前後だ
雷のように光を放つモノがこれより遅い速度で移動するなら
落雷を遠目から見ればカナリはっきりと目で追えるはずだが･･･

ましてや拳銃弾なんて現代でも音速より遅いものすらある
特にワンピ世界のまん丸弾が雷より速いなんてアリエナイと思うぞ

キチガイの妄言にマジレスしてどうする

妄言だったのか･･･orz

ある村に一人のかわいい男の子がいた。

彼は病気持ちでいつもベッドで寝ながら外を見て、外で遊んでいる子供たちをうらやましそうに眺めていた。
いつかボクも体を治して外で遊ぶんだ・・・でも彼の病気は治ることはありませんでした。たくさんの病院へ行き、
たくさんの医者に見てもらいましたが、完治の見込みはありませんでした。

今日も彼は外を見ています。そんな彼の元へ一人の男が尋ねてきました。彼は自分を医者と言います。
しかし彼の外見は黒い帽子に黒いマント、怪しい手提げカバンに、古めかしいメガネ。
彼は体が治るなら誰に見てもらっても言いと思っていました。

彼の治療が始まります。1日に数十本もの注射，数百種類にも及ぶ薬の投与。
体が熱くなり、動悸が激しい日や、体が凍ったように冷え、動けない日もありました。
でも彼は我慢しました。苦しい時は窓から外を覗き、外で遊んでいるほかの子供を見て希望を捨てませんでした。

何年たったことでしょう。注射も薬も数え切れないほど使いました。彼はベッドから立ちあがり、自分の体を見ました。
体は2倍程度に大きくなり、手は腫れ上がり、石のように硬い、正に蹄。体毛が伸び、化け物のような体になっていました。
彼は自分の姿に恐怖し、我を忘れ男を殺してしまいます。蹄で叩き、切り刻みます。

彼がわれ返ったとき、夢にまで見た空の下に立っていました。しかし足元には細切れになった。子供たちがいました。
彼を見た人々はこういいます。あのモンスターはチョッパー（肉を切り刻むもの）だと。彼はもう人間へは戻れませんでした・・・。

エネルってそんなに強いとは思えない
だってギアなしルフィに負けたんだし
本当に雷と同じ速さで動けるならルフィの攻撃が当たらない筈だし、動い
てるのに当たったのなら雷より速い奴は普通にいる事になる
またロギア系は基本的に雷は効かないし、ルフィのように斬撃や電熱も効
かない
そんな奴らにダメージを与える手段を考えられるほどエネルは経験がない

ゴムだから

ホラ本当はエネルさんは離れて戦えばルフィなんか敵じゃないんだけど
マクシムを守らなきゃいけなかったからああいう結果になった
動けるのと反射神経は別だからな。ガトリングの腕を掴むという離れ業もやってるから
反射神経も悪くは無いだろうけど、ストーリー補正の前では無力

恐らく彼がゴムの存在を知ってたらルフィがゴム人間だと分かった時点で
メリー号ごと白海に叩き落してたと思う。でもそれだとワンピ終わっちゃうから

そもそもエネルの真価は広範囲マントラと超遠距離攻撃にあるから
このスレルールだと全力出せない。

そうだね。パッと浮かぶだけでも
アーロン、ベラミー、ゴールデンウイーク、ワポル、ショウジョウ、ペローナ…かなり居るな

ストーリー補正がなきゃクロコダイルはルフィに勝ってた
ワイパーもエネルに勝ってた

鷹の目のヨサークが最強！

>>411
確かに気絶してる(?)のにあの心臓マッサージは無いよな
クロコは3勝でいいと思う。クロコは死んではいないけどロビンいなかったらルフィ死んでたし
同様にクリークもルフィに負けたとは言えないよな

ルフィは考えずに戦うからエネルにとって厄介だったんであって
考えて戦うやつならマントラの餌食だよ

>>413
心臓止まってたから、死んだか仮死状態だったんじゃない？

その状態で心臓マッサージできるとか、どういうこった。ってなるけど

まあ月で普通に呼吸してるくらいだからどうでもいけど

エネルは多分別の種族。耳たぶからして明らかに人間じゃない
生身でインパクトより遥かに強いリジェクトを顔面に受けてアレはおかしすぎる
リジェクトって下手したら六王銃並の威力でしょ？普通は顔面が粉々に吹き飛ぶ

下手しなくても六王銃以上の威力
六王銃はインパクトの数倍、リジェクトはインパクトの10倍
普通数倍といったら5倍前後だからリジェクトは2倍近いことになる
まぁあれは正直ワイパーの勝ちだったな

なんで心臓マッサージされるのをワイパーはボケーとみてたんた゛？
せめてカイロウ石あてとけよ

というかエネルがVSワイパー戦で見せた自動復活は、ルフィにマクシムごと落とされた後もやってるよね。
生物は微弱な電気信号で動いてるから、電気人間のエネルは特別に生命力が高いとかそういうこじつけなんだろ。

>>406
ルフィ戦は主人公補正働きまくりだからな
豆電球を１つ光らせるくらいの電気じゃなくて
２億ボルトの高圧電流の前ではゴム、絶縁体でも効かないってことにはならない
黒こげになっちゃうか、跡形もなくなっちゃうんじゃないかな。
どっちにしろルフィ死亡だねｗ

あとエネルが雷と同じ速さで動けたらそれこそルフィに勝ち目なくなるわけでやらなかっただけじゃないかな

ゴムだから雷が効かないのではなく、ゴロゴロの実の弱点がゴムゴムの実だから効かないという解釈でいいんじゃない？

いや、物語上ゴムだから雷が効かない
だからゴロゴロの実（エネル）の唯一の弱点はゴムゴムの実（ルフィ）だったのねって話でしょ
主人公補正、ストーリー補正ですよ

ストーリー補正というなら
そもそもエネルの強さがストーリー補正だな

>>421
つってもナミがゴムは雷の唯一の天敵とかいって普通に納得してたからな…。
ワンピ世界でのゴムは特別強靭てことでいいんじゃないの。

そういうこと言い出すとゴムで大砲弾けるのかなんて話にもなるし
悪魔の力でゴムになったルフィが鍛えた体だから強いんだよ

一般的なゴムじゃなくて、ゴムゴムの実のゴムが強いってことなんじゃない？

どっちでもいいよ、とにかくゴロゴロの実の能力はルフィには一切無効ってこと

単純にゴムだからなのか、実のみの相性によるものなのか、能力者の錬度も関係するのか
描写からでは断定できない
実の現象は実際に存在するそれと異なるのは明らかで
エネルの能力を普通のゴムにぶつけたシーンも、ルフィが普通の雷を食らったシーンも無いから
結局は「ゴムゴムの実の能力者であるルフィに、エネルのゴロゴロの実の能力は一切無効」とするしかない

ワイパーのバズーカかき消すのに熱を発生する何とかって技使ってたよな。
あれなら普通にルフィに効いてたんじゃないだろうか。

そういや祖先のカルガラは巨大鉄球と大槍を振り回す蛮人なのに
末裔のワイパーは海楼石とバズーカと貝で武装して空を飛び回る未来兵士みたいな戦闘スタイルなんだよね。
シャンディアのほかの面々も珍武器いっぱい持ってるし一体彼らに何が……

空島でダイヤルなしってのも辛そうだし
環境に適応したんじゃね

>>429
前はそんなもんしか持ってなかったから負けたんだよ
でもただやられたわけじゃなく、何人かは倒してるはずだから
倒した奴から貝奪って装備したり、独自に改造したりしたんだろ

>>427
ルフィはローグタウンで落雷喰らってる
で、無傷
だからルフィはゴロゴロの実含め全ての電気攻撃は
無効ってことでいいんだろうな

>>432
あれを食らったのってバギーだけじゃなかった？
ルフィも食らってたっけ

アニメ
順位 タイトル 放送日 放送局 世帯視聴率
1 サザエさん 2月24日 フジテレビ 17.6％
2 ちびまる子ちゃん 2月24日 フジテレビ 13.3％
3 ヤッターマン 2月18日 日本テレビ 9.7％
4 ワンピース 2月24日 フジテレビ 9.0％
5 クレヨンしんちゃん 2月22日 テレビ朝日 8.9％
6 ドラえもん 2月22日 テレビ朝日 8.5％
7 名探偵コナン 2月18日 日本テレビ 8.2％
8 ゲゲゲの鬼太郎 2月24日 フジテレビ 8.0％
9 Yes！プリキュア5GoGo！ 2月24日 テレビ朝日 6.9％
10 アニメメジャー 2月23日 NHK教育 5.3％

クロコダイル＞＞＞ダズ＞アーロン＞クリーク＞俺＞Mr.2ｵｶﾏﾔﾛｰ＞３＞ギン＝バギー＞４＞５＞魚人幹部＞モーガン＝パール＞７＞たしぎ

そういやマネマネって体はマネ出来ても能力とかはマネ出来ないんだっけ？
出来るなら最強だけどな

本当にゴムなら潮風浴びてる場合じゃないだろｗ
常に塩抜きしろ。

クロクリークアーロンに勝てる奴はクロコとダズしかいないあとは雑魚の
烏合の衆

ボンクレーの必殺蹴りって弾丸が足首の太さのライフルと同じなんだろ
アーロンクリークが耐えられるとは思えんな

盆暮れの蹴りなんかクロにはあたらないし
クリークには近づく前に蜂の巣にされ
アーロンにはルフィのガトリングなども大して効いてなかったので
盆暮れの蹴りも通じない
そしてキリバチで縦に真っ二つにされて終了だ

まぁエネルは住んでる世界が違うよねー下の世界の知識とか何も知らないんだろうし

下の世界ではゴムなど誰もが知ってる知識だし無知は怖い　それでも自然系ゴロゴロの実の能力として文句が言えない程、最強の力があったが相性か・・

エネルが下の世界で生活するってのは妄想で夢でしか無いけど永遠のテーマだなｗ　今までの色んな常識がガラっと変わるだろう

まぁ今ギア有りのルフィ相手だと言い方悪くすれば、ボコられるｗ　一応戦いの中でも、初めて殴られた時は、へタレ的な描き方されたしそんなに強くないのかなー何事も色々条件悪かったね

クロには当たるだろう
東の海時代のルフィにすら捕まってるんだから
クリークも武器は多いが足場が問題なければ近寄れないほどじゃない
ガトリングと蹴りは貫通力が違うから効かないとは言えない

CP9と同速のクロにはまず攻撃を当てるなど不可能
盆暮れは戦闘中にふざける癖があるのでその間に後ろから
猫の爪で縦に斬られて終了

クリークには捕まって海に捨てられて終了だな

だからルフィに捕まってるから
ルフィだって戦闘中に阿呆な行動するし
速度は剃と同じでも動きが制御できないからすぐ捕まる

クロは速さはともかく攻撃力とかはＣＰ９より遥かに劣るからね
クリークやアーロンには捕まって終わりだろ

ボンクレの蹴りはサンジが実際に食らってるから、ダメージはある程度測れる
骨が数本いった程度だったと思うが、要するにそのクラス

軍艦の砲撃よりも威力の高い鉄球を何度もくらったサンジ
ちょっと水かけただけでも散弾銃クラスになるアーロンの攻撃を腹や顔面にくらったサンジ
ライフルと同等のボンちゃんの蹴りを腹や肩にくらったサンジ
至近距離からモロにエルトールくらって黒焦げになったサンジ

悲惨すぎる

でもサンジはおいしいとこ持ってくんだよな

サンジって女が絡まなきゃ頭脳派（良識派）だから
ナミロビンチョッパーほどじゃないと思うけど

>>448
ライフルと同等じゃなくて
極太口径のライフル
常識的に考えれば人間なんか木っ端微塵ｗ
鉄板でも余裕で打ち抜ける

盆暮れはｱｰﾛﾝに勝つだろ

魚人に変身すればwww

ワンゼにすら勝てない東の海軍団（笑）

バイオ４でワンピキャラ操作してみたい

>>453
もっと遥かに弱いよ。

>>446
厳密には速さでも大幅に劣るけどね。
CP９が制御度外視でスピードだけ求めれば
クロなど相手にならん。

>>448
さらにそれらをはるかに上回ると思われるオーズの連打を
食らいまくったサンジ

>>420
ルフィの肉体として鍛え上げられたゴムは
もうなんかすんごい特殊な強化ゴムになってるんでしょ。

それよりもルフィの主人公補正は
穴の空いた腕を伸ばしても千切れないとか、
伸ばしてる間に腕を斬るやつがいないとか、
剣持ってる海兵集団にあんな大雑把な戦いで
傷ひとつ負わないとか、いろいろと。

ロギアの奴はまんまなのに
ルフィは都合のいいゴムなんだね
悪魔の実って不思議ｗ

切れる砂、掴める煙、刺さる炎、弾く肉球
おかしいのばっかだよ

いちばんおかしいのはやっぱ肉球だな。
描写から能力名が全く連想できないのはこいつくらいだろ。

「切れる砂」は別におかしくないのでは

モクモクは煙の実体化より窒息とか毒ガス攻撃の方がよかったな
それはそれでグロだけど

掴める煙だと？じゃあそれもゴムでいいじゃん。

このスレ上げる奴マジで何とかしろよ
というか>>1も通報すべきだな　終了したのに勝手に立ててるし

>>462
窒息はいいとしてなんで毒ガスに転化するんだよ

脚力のみならクロは剃を使えるほどの身体能力を有してると思う

というわけで剃を使ったクロが最速

剃ができないからクロはその程度の実力止まりなんだよ。

コビーでもできたんだからクロ余裕だろ

海兵ですら知ってる技
海兵にできて七武会にできない
いろんな都合で剃ができたりできなかったり。

そりゃあ海軍と七武海は一応対立してるし
自分のとこの技術をわざわざ教える必要ないだろ

普通に適性とかあるんじゃないのかね
スモーカーとかたしぎが六式使えるようになるとは思えんし
ガープだって使えないんだろうし
コビーでも出来るんじゃなくコビーだから出来た

教えるも何もただの海兵が知ってる程度な時点で
情報は外に漏れ放題。

海兵ってもコビーは特別扱いだろ？
ガープと出会えて運がよかっただけ
使える奴はそう多くないと思うぞ

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　クマ　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ 　モリア
A+：ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　ボンクレー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　ギン
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ


モリアはルフィに負けたが補正がありすぎ。ナイトメアもあるしAAでいいと思う。
アブサロムはサンジに圧倒されたが、サンジはスケスケの能力を事前に知っていた。
知らなかったらもっと苦戦しただろうし、
ナミの攻撃あんま効いてなかったからカリファ以上の耐久力だろうしC+の先頭でいいかと。
ペローナも能力強力だし、アブサロムと同等で。
あとよくアーロン・クリーク＞ボンクレって言ってる人が多いのでこうしてみた。
あとチェス＝クロマーリモ＝ドルトンだからチェスマーリモとドルトンに1ランク差をつけた。

どう？

アブサロムもボンクレーももう一つ上げても問題ないと思うよ

いいんじゃね？
アブサロムとペローナがゲダツやカリファに負けるとは思えないし。
ところでチョッパーは暴走巨大化込み？

モリアはタイマン考察だとナイトメア不可で、戦闘力は素ルフィよりやや上くらいだ
総合的な考察ではナイトメアモリア込みになるが、描写通りゴムのルフィには勝てない

これを踏まえてモリアのタイマン勝率やその他を考察した結果、その表だと言うのなら別に反論は無いが･･･

>>477
いや暴走状態でないタイマンなら影切りで即死だと

>>478
だから、そういうのを踏まえて>>474の表通りと言うなら別にいい
でも素モリアは対応したのが素ルフィまでだから
ギア２や剃クラスの速度にはついていけない扱いになる
そういう連中から影を切る確率はやや落ちると思う

>>479
ああなるほど、すまんかった

個人的にはそれ踏まえて現状こんなもんでいいと思う
アブサロムとペローナはＢでもいいかもしれないけどどうせ誤差だし問題ない。

あ、あとクマだよ
結局どこがいいんだろう

現段階？どういう基準でランク付けしてるか知らんが気になる所は突っ込むよｗ

スモーカーは地位が上がったとは言え、今そんなトップクラスになるだけ強いの？過大評価？それとも煙だしエースとは引き分けだし私の過小評価か

くまは保留組合わせないとそんな上に名前上がるくらい強いのかー青雉は当然として、黒髭がトップとは嬉しくエースも同じ位置か　エネルも今でも上位置だね

クロコはそんなに強いの？すげー上だし過大評価・・スモーカーの方が強いっけ？ルフィはモリアより下でモリアが七武海他と比べて下・・

ルッチだってすげーあの当時強くて勝つのも苦労したのにそんな下なの？ドリー　ブロギー　ワイパー については私の中で雑魚キャラ　ぇ

地位上がってもたしぎは弱いままか、ナミ、バギー、べらミーはそんな弱いのかー

フランキー、ロビン、ワポル、パウリー、ブルックってそんな強いんだー

ゾロ、サンジは強いが総合キャラでそんなに強いのはびびった　逆にアーロン、クリークはそんなに弱いのか＆CP９全てより下なのはびびり

まぁ人の意見聞いて面白かったです

ベラミーの評価低すぎるわな
一撃で倒されたから弱いって思われてんだろうけど
あれは七武海倒して一億超えしたルフィの成長を示すストーリーであって
過去のボスキャラよりはるかに弱い奴を瞬殺しても意味がない
最低でもオフィサーエージェントの3番以上で東の海キャラよりは全然強い筈

つーかさぁ、剃って別に海軍の技術とは限らなくね？

CP9はあくまで世界政府直轄の秘密部隊だし、
百戦錬磨のガープが知っていただけで、海軍公然の技術とは明言されてないでしょ。

タイマン考察の仮想戦闘フィールドが平地だから
ベラミーは突進しかできない
それでももう少し上げて良さそうではあるが、果たしてネロやＴボーンに勝てるだろうか･･･

とりあえず>>482は過去ログを読んだ方がいい

べラミーはどれくらい強いのか分からん
グランドラインで暴れてる奴らの方が懸賞金は高いわけだし
描写だけ見ればクロより遅くて耐久力が低いとしか思えん
あのエピソードは「ルフィ（とゾロ）は何に対して怒るのか」を示したも
のじゃないのか？
自分達の夢を笑われたくらいじゃ怒りませんよ、と
その辺はシャンクスと似てる

グランドラインで暴れるって事自体が強い証だけどな
バギーなんかもグランドラインにいるが低いし
アーロンも昔グランドラインにいたが2000万
描写だけ見れば俺はルフィの攻撃力が格段に上がったように思える

一応グランドラインのならず者が集まる街を我が者顔で暴れてたからなぁ。

魚人でもないのに海中で海王類を一撃でのすマシラと多分同じくらいの強さのショウジョウを歯牙にもかけてないしね。
強いっちゃぁ強いと思う、設定的には。

ステータス上昇は何か根拠がないと難しいな･･･
個人的にも強い設定だとは思うが
強さ議論は作中の戦闘シーンが主な判断材料だから
登場回数と技の少なさが仇になってる感じかな

>>482
クロコは能力と描写を考えればそうとうなもん。
ルフィ戦も主人公補正相手に実質３戦３勝だし。

いまは今戦闘描写がる中では普通に最強クラスだと思われ。
パシフィスタの本来の力が明かされればもっと強い描写になるかもな。
（完成型のかませになる可能性もあるが）

ルッチは七武海や四皇には正直、歯がたたなさそうな希ガス。
しょせん諜報部員。

アーロン、クリークはCP９下位よりは若干強いと思う。

ワイパーはもっと下で良い。

モリアは判断難しいが、取り込む影を１００体くらいにしとけば
ナイトメアルフィと同等以上の強さを長時間維持できるわけで
ロギアを除けば最強クラスの強さになれるはずの男なんだよな。
まぁ、なんだ。なにはともあれ今後のかませには最適のキャラだなｗ

島を越えるごとに強くなってるってのは作中の台詞にあるし
クロコダイル撃破は物語の中でも一番大きな壁だったろ
何度も死に掛けてるしあれで強くなってないって言う方にこそ根拠を求めたい

設定は明らか。
作中でもそうだし、SBSでも明言されてる。

東の海連中はCP9より遥かに弱いしのも確定してる。

>>487
何度も言われてることだが、
アーロンの懸賞金はネズミによって大幅におさえられてるとみるべき。

＞描写だけ見れば俺はルフィの攻撃力が格段に上がったように思える

これはもう間違いなくその通り。
アーロン、クリークを倒した上に
七武海の一角との３度の死闘を経て、
死ぬほどパワーアップしたルフィの渾身の一撃だぞ？
正直、生きてただけでもしょぼい頭突き一発で
沈んだクロより耐久力が上に思えるｗ

自分で言っておいて何だがさすがにクロ以下はないかなぁと
でもあんまり強くない気がする
個人的な印象なんで押し付ける気はないとだけ言っておく

>>490
クロコダイルを倒したルフィがルッチに勝つのを誰も予測出来なかったら
しいから設定上ではルッチ＞クロコダイルかと
後、ワイパーは勝率が高いと思う
余裕かまして攻撃を受けるアホを海楼石＆リジェクトのコンボでＫＯ出来る
から

2勝1引き分けじゃないの＞クロコ

>>489
いやいやいや、根拠もなにもクロ戦時と
クロコ戦後じゃ明らかにステータス桁違いだろ。
その上、ゾロの「島ごとにパワーアップ」証言まである。
これ以上、どんな根拠が必要なんだ？

防犯カメラに顔までハッキリ映ってんのに
まだ証拠不十分なんていってるようなもんじゃん。

>>495
その辺は解釈がわかれるところだろうが、
３戦目はロビンの助けがなければルフィは死亡、
クロコは気絶のみ。このスレの前提じゃ１対１の
戦いってククリだからね。

同じ理屈でクリーク戦も
強さ議論的にはルフィの負けとみなす意見も強い。

>>493
東の海時代の悪行で加算されてないのは確定なんだろうけど
2000万は魚人海賊団に居たころの懸賞金なんだろうし
フォクシーとか猿連合よりちょっと低いぐらい
東の海時代のルフィに負ける実力考えれば別におかしくない

>>496
いや、だからどの程度上がったのかが具体的にわからないと表には反映され辛い
ベラミーの主な考察材料はベラミー自身の描写だから、もうあの程度としか考察できないし

>>493
抑えられてたってのは妄想でしかない。
仮にそうでも値上げ金額なんてたかが知れてる。
弱小人間から搾取するだけの小物なんだからよくて500~1000万アップ程度。

アーロンは2000万ですら得意気だった小物。
グランドラインにいたくせに人間の強さを知らない引き籠もり。
強い相手とやったことないから魚人が至高の種族とか阿呆のたまってる。

東の海連中は大したことねーよ。

>>492
CP９より明らかに弱いのが確定してるのはクロだけだぞ。
少なくとも尾田監修のイエローではクリーク、アーロンは
CP９下位くらいの力はあるとされてる。

バギーも再登場時にはCP９よりは強い扱いになってんじゃね？
（ルフィ戦はバシルーラされただけで決着ついてないし。）

ここでは副読本対象外だよ。あくまで参考程度。

SBS＞作中設定＞描写＞副読本。
SBSと描写でほぼはっきりした事実。

>>502
だからSBSと描写ではCP９＞クロだけしか
ハッキリしてないと言ってるだけで。
オレもイエローは参考程度にしか考えてないよ。

バギーって実は強かった的な展開はありえそうだ
元ロジャーの一味で白ひげとの戦争でも生き残ってて、初期ルフィにも
ＫＯされてないし
アーロンは・・・ジンベエの威光があったから威張れてたってオチだな

でも描写では3人に差は殆どない。

ルフィと相討ちのようなもんのクロ。
海上だがルフィに勝ってるクリーク、毒ガスも考えれば多分地上でも勝ってたかも。
普通に負けてルフィも特に倒れるようなこともなかったアーロン。

描写ではむしろクリーク＞クロ＞＞アーロン
勝敗は客観的な事実であり、強そうだのとそういった主観的要素が入る隙間はない。
つまるところこの3人に大した差が存在しないのは、ルフィから見て自明の理なんだよ。

>>505
ボス級と戦う度強くなってるからこそだな

戦う度に強くなってるとすれば、尚のこと昔の敵は相手にならない。

つまりどっちに転んでも雑魚なのは明白なんだよね。

グランドライン編の「島を越すたび強くなる」みたいに
格段にパワーアップしてます的な表現はないから、東の海編内ではそんなに違わないと扱っていいと思うわ
まぁ戦闘経験値は確実に蓄積されていくわけだから
多少なり強くなってることは間違いないと思うけど

俺の主観では東の海でも格段に強くなってると見てもいいかな〜って感じだなぁ。
ブチギレ補正あったにしても、強くなったからこそアーロンを倒せたと思ってるし。

東の海でもグランドラインでも、やってることは毎回同じ。
面倒事に巻き込まれ、敵を打ち倒し、宴。
一応元々はグランドラインの海賊を相手にしてるわけだし、
やっぱり強くなってると思うよ。

オレの主観でもそうなんだが、考察となるとな･･･
ただ、ルフィの建造物破壊描写は後になるほど壮絶になっていくし、技のレパートリーだって増えてる
考察でもそれにつれてキャラが強くなっていくから、別に不合理な点は無いよ

クリークってぼろぼろになりながらもグランドラインから東の海に
戻ってきただけ凄い気もするな。たぶんカームベルト通ったんだし。

ルフィは海賊歴一年足らずで海賊王になる男

海賊歴何十年で四皇止まりの白ひげはハナクソ。

クリークはミホークに啖呵切れる胆力があるだけマシ。
多分アーロンは日ごろの気勢もどこへやら震え上がる。

アレはクリークが自分が最強だと勘違いしてる馬鹿だから

髭にガキ扱いされてキレてたチップスターだかなんだかと一緒

このスレしつこく上げてる奴は住人に嫌がらせがしたいだけのワンピアンチか？
そろそろまとめて一気に通報するから覚悟しとけよ

>>466
ひょっとして剃使ってアレなのかもよ？

>>510
設定含めたキャラの格という点で
クロとクリークの差があまりにも大きすぎる。
クリークとアーロンにはそこまでの差は感じないんだけどな。
どっちも海賊としての気概があるからだろうけど。

その格ってのがいまひとつピンと来なくてな･･･
例えば四皇だとか三大将のように理解しやすい設定等があればイチバンいいんだが
気概の有る無しとかって格の判断に直接持ち込めるんだろうか？
まぁ一応クリークは「東の海最強」を冠してるし、アーロンはそれを「個人の力なら上回る」ようだから
２人ともクロよりは上だろうけど

>>514
チップスターwww
それでもあいつ一億近い首なんだよな……

海賊始めた癖に賞金稼ぎや海軍に狙われるのに疲れたなんて根性なしって
言われても仕方ないような
支部の連中じゃ歯が立たないって点ではバギー・クロ・クリーク・アーロン
は同じっぽいけど

まぁでも吉良吉影っぽくて俺は好きだな。

クロは直球の強さと凄味があったけど目的がショボすぎるからな。
ルフィの逆だし。

クロってスピードだけはグランドラインレベルなんだよな

クリークとはまた再開して欲しいな個人的に

>>517
ストーリー補正通りで話すんなら他所でやれ。

>>501
マジでか

昔から言われてるがクロとクリークを比べるとどうみてもクロのが雑魚に見える
片や知能派の海賊、片や東最強の海賊だから当然後者のが普通に強いんだろうけど

ちなみにyellow見てみたらＣＰ９の指銃は銃と同等の威力だった
ギンのトンファーは軍艦の砲撃より強力
アーロンは水かけるだけで散弾銃と同等
ボンの蹴りは大型ライフルと同等

上３つに比べると全然ショボいな指銃

普通に銃持って闘った方が効率ええわな

弾切れの心配がないｗ

股間から指銃撃てたら指銃マスター

ことごとく食らってるサンジが哀れだ

六式揃ってこそ超人って話だからな
下位の連中の技は一つ一つに限れば大した事ないと思われる

剃とかと同じで道力によって変動するんだろう
あと剃と組み合わせたりすると威力も上がるだろうし

なんでモリアがA+なんだ？
どう見ても個人としての実力は低いよね
このスレのルールだったら大して強くないはず
3億2000って金額は能力で作り出す海賊団含めって感じがする
七武海で戦闘描写のあるクロコと比較するけど
攻撃力
モ(他人の影でも使わない限り大きな技もなし)
ク(当たったら明らかに致命傷と思われる技多数)
防御力
モ(Nルフィとはいえ瞬殺でかなり脆そう)
ク(アラバスタ時のルフィの攻撃にそこそこ耐える)
速さ
モ(明らかに遅い)
ク(こっちも遅い)
戦闘
モ(影法師でかく乱、他人の影が頼みの綱)
ク(得意地形作成、大技、毒・ナイフなど用意周到)

A+はないだろう

タイマン考察では素ルフィよりチョイ上止まりだけど
総合的な考察では他人の影もナイトメアもアリだからじゃないかな

モリアって本体と自分の影の入れ替えを自由に出来るんだろ？
影に物理攻撃は効きにくいっぽいし、ルフィもタイマンで翻弄されてたし

>>536
なんだ有なのか
じゃあ今のままでいいや

タイマン中に相手の影を切る余裕なんてあるのかって疑問ならあった

少なくとも素ルフィとの戦闘では切る余裕はあっただろうな
単にルフィに影がなかっただけで

確かに
蝙蝠撹乱→影交換→影切りのコンボは有力じゃあるんだけどな
ただタイマンで影が主から離れていくのを見たら絶対に警戒するだろうけどｗ

影と本体を入れ替えつつ影切りって出来るのか？
出来るなら勝率は高そうだけど

>>535
他は判るが防御力に関してはモリアはタフな部類だと思う
たいして身構えてもないところに、足場をぶち砕いて飛んで来た素ルフィの蹴り直撃しても「いてぇ！」程度だぞ？
似た状況で殴られたエネルはぶっ倒れて軽く流血してた。

カゲカゲの能力とか、ゴロゴロ能力とか、どう考えてもルフィーじゃ勝てないだろうという要素が多すぎるのに、ルフィーがなぜ勝てるか？
それは、ルフィーには『主人公補整』という究極の能力があるからでした。

ルフィーギア２とギア３の合体技までだしちゃったし、新技まだ来るんかな〜まだ強くなるんかな〜
ギア１（って言わないけど、素の状態？）で剃使えないのがいまだによく解かりません。
ギア２の時点で嵐脚くらいは使えてもいいと思うんだよな、ゴムを振動させて無数の衝撃波を飛ばす『乱嵐脚』とか絶対出来そうなんだよな〜w

六式は技術だし教えてもらわないと無理だろ

>>543
3のヤツにいたっちゃあ、スタンプでKOだからな

エネルはルフィだからあんな簡単に勝てたんだろ
遠距離から雷の広範囲攻撃で大概瞬殺
雷が効かないルフィには武器を使った不慣れな戦い方をせざるを得な
かった
「能力にかまけた馬鹿」の可能性が高いし、青海の自然系に勝てそう
にないけど

>>547


つ>>198
能力にかまけた馬鹿というか己の力を過信しすぎた馬鹿

>>544
＞ギア１（って言わないけど、素の状態？）で剃使えないのがいまだによく解かりません

ギアで身体能力を上げないと、剃と同じ速度では地面を蹴れないってだけじゃないの？

コビーの方が身体能力が上ってこった。

例えば、フックは大したことないけどアッパーは凄いボクサーみたいに
技への相性や器用さも関係してくるから、一概にそうとも言えない
あとはまぁ･･･ワンピですから

モリア単体ならフランキーでも勝てそうっていうのは言いすぎ？

バギィって強くなる要素あるのかな？所詮バラバラになるだけだから、一撃必殺的な大技が思い付かない。
ｖｓルフィもちっちゃな普通のナイフ持ってただけだし。バギィ砲はまぁいいとして。

さぁ、みんなでバギィの技を考えてあげるんだ！

単純に身体能力を上げればそれでよし。

ついでにバラバラになれて便利ですねー程度でおｋ。

>>552
いくら何でもフクロウよりは強いだろうから厳しいんじゃないの？

バギーは多分ハンターハンターのシュートみたいな戦い方は出来るよな！あれやったらかなり強くなりそうだけどパクリだからやらないかな

ルフィの時は全然本気じゃなかった・・・というのは苦しすぎるな

>>528
ギンってそんなに強いの…？
でもそうだよな。若干手負いとはいえサンジに圧勝してたもんな。

>>555
いやモリアが負けるって意味

>>559
いやそれについて返してんじゃん

>>528
パールの盾はyellowによると鉄(厚さもそれなりにある)
作中でも言ってるが正面からの軍艦の砲撃にも普通に耐えられる硬さ
ギンのトンファーはそれをたった一撃で粉々に粉砕し、パールをダウンさせた
ギンより圧倒的に強いクリークやそのクリークよりも強いアーロンのせいで影が薄く見えるが
攻撃力に関しては相当なレベルだよ

>>559
素でもモリアはフクロウ以上でフランキーじゃ厳しいんじゃないかって
言ったんだが
強力な直接攻撃はないけど影を使って敵を翻弄するのが得意だし
隙が出来たら影切り食らってアウト

攻撃の速度だけなら一番速いロビンでも影つかまれてから
反撃できなかったからな
影捕まれないぐらいある程度速くないとモリアとは勝負にもならない
少なくとも素ルフィ以上のすばやさが求められる

>>562
なぜモリアの隙を考えない？フェアに考えろ。

バギーは ミクロサイズまでバラバラになって 相手の体内に入って内臓破壊

>>564
本体と影を自由に入れ替えられる奴の隙をどうやってつくんだ？
ルフィが勝ったのは真っ向勝負になったからで、それまでは翻弄されっ放
しだったろ
攻撃を影に任せて自分は逃げるような奴だからカウンターも狙えないし

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　クマ　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：アブサロム　ペローナ　クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　アーロン　クリーク　ボンクレー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　ナミ　ウソップ　パウリー　チェスマーリモ　ギン
D-：Mr.5　チャカ　ドルトン　たしぎ

474のモリアを一つ下げた。
個人的にいいと思うんだが

モリアとゾロの戦闘描写を1コマずつ比較しろよ
モリアとゾロのランキング差は3つだと少ない

ボンクレー上げろよ
なんでミスター3と同ランクなんだよ

盆暮れはいいだろ

3を下げるべきだ。というか何故4より上？

>>570
３は賞金首倒した鎧があるけど４はモグラとのコンビプレーが主力だから
単体の評価が上げにくいとかだったと思う。

まあ素の力比べなら4が上回ってるかもしれんが
実際戦えば3が勝つ

殴り合いなら４が上かもしれないけど何でもありのタイマンだったら３が
勝つだろう
だからこそ上の地位にいる

あのモグラ女は弱いけど、モグモグの実自体はゾオンの割りに相当強いんじゃないかと思ってる俺

モグモグは強いと言うより便利って印象だな
ゾオン系は七武海か四皇、三大将クラスにいないと外れ扱いは免れない
だろうな

実質、地中を自由に動けるからな。

>>494
どうだろう？
くまの発言だけでルッチ＞クロコと判断するのは早計じゃないか？
描写もそうだが、設定上でもロギア＞（パラミシア＞）ゾオンだから
両者のタイマン対決はそっちを優先したほうが良くないか？

>>570
俺も盆ちゃんはC-が妥当な気がするな
盆ちゃんより強いジャヤ編のサンジが、銃使うクリケットに苦戦していたのを見ると
サンジと格闘スタイルの似てる盆ちゃんもクリークなんかには相当苦戦すると思うし

>>567
言っても分からないみたいだから本当に通報してきたぞ
いい加減にしろクズが
アク禁されるのが楽しみだなｗｗｗ

>>578
別にクリケットに苦戦もしてないし
格闘したあと至近距離で一発銃撃っただけで銃使いみたいな言い方すなｗ

クロコが言っているぞ。

戦闘力だけなら3は4に劣るって。

ゾロはMr3に敗北したね

>>580
クリケット普通に銃撃ちまくってたよ
格闘中に至近距離からまず一発
その後にまた数発、ゾロが向かってくるコマでも更に撃ちまくってる

○○ｗ←
？ｗ←

ｍ９

淳と矢口はも一個くらい上でもいいと思うんだが…


補正のせいでよくわからんなコイツらは

淳も矢口も補正かけないとシャレにならん位凶悪な能力だから
実の能力は七武海やれるくらいの威力だからヘタレ補正でこんなもんかと

矢口のはウソップみたいなのに効かないという曖昧な制限があるから困る

そのうちブルックが上位に入るんだろうな。

補正のおかげで。

こんな糞漫画で真面目に強さ議論してる奴とか本物のキチガイとしか思えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワンピ信者どもは全員頭いかれてるｗｗｗｗｗｗ

>>588
ブルックはナミチョウソ組に入るんじゃないかね？
雷とか身にまといながら戦えるのはかなり応用が効くと思う

二軍＆アシスト　フランキー　ロビン　ブルック
の方がしっくりくる。会話も上手に回りそうだし。

ブルックが二軍と三軍どちらに入るかはしばらく様子見だな

>>592
普通に一軍入りだろ
ゾロ以下サンジ以上って位で

ブルックは材質を活かしていろんな事できそうだよなあ
軽いからハナハナのサポートも楽だし

どうやったら死ぬんだ？
ある意味ワンピを象徴するようなキャラだが。

普通に砕けば死ぬんじゃないの？

骨は燃やせばいい

ケアルガ

Mr3が麦わら一味ならロビン以下ゾロ以上だ

私の漫画の約束で、早く出てきた奴より後に出てきた奴が絶対強いってある

描写か〜そんなに信用できるもんなのか・・能力は良いとして、ルフィに勝ったのはストーリー的と、ルッチに勝つためにギア覚えてない当時のルフィ

まぁ主人公にあんなに勝ったのは後にも先にもクロコだけかもしれんしすげーけどね・・相性か？他の能力なら対抗できる

賞金低いし、ギア無しルフィに負けたけど高能力と七武海としてみんなの評価高いんだね　ギア覚えてルッチ倒した、ルッチの立場は・・やはり動物系と能力差か

ギア有りルフィ苦労）→ルッチ倒すとクロコの時代考えちゃうけど能力か・・偉そうだったけど青雉、４皇は良いとして、七武海と比べてもダメか・・苦労したのに

まぁロギアはやはり最強かーそしてまだまだ疑問点多いけど、みんなそれ程、文句ないんだね・・ご丁寧にどうも４９０

クロコダイルは最初の七武海だから大きな壁でルフィは大きく成長したね

アバラスタのルフィはルッチに五回殺れるレベル

ブルックはアレだろ？
フランキークラスだろ？

個人としての強さはフランキー、ロビンと同クラスと言えると思う
でも実際戦闘するときにはナミかウソップあたりと組むとおもしろそう
ロビンに羽咲かせて飛んでもいいかも

主人公補正はクロコとルッチのときが結構…
クロコ
・鍵爪貫通されても意識がある
・体が切断されたり死ぬような技は当たらない
・毒を食らっても精神力で耐える
etc
ルッチ
・急所に指銃を食らわない
・六王銃など強いが派手じゃない技は何回食らっても立ち上がる
・さらにギア2・ギア3多用できる体力
etc

クロは死んだ事になってるから東の海最強とかには含まれて居ない。
実は生きていればクロが最強と謳われてたかもしれない。
実質ルフィと相打ちするほど。
Ｌｖが上がったとはいえルフィは辛勝するだろう。圧勝はない。
主人公補正で最後はあっさり捕まりはしたが、実際は捕まえる寸前に５連斬を食らわないと動きを読めず、とめられない。
主人公やその一味以外のヤツラなら一撃で５回斬られたら普通死ぬ。

ブルックの懸賞金額見る限りでは、作者的にはフランキーと同等かやや弱い程度の扱いなんだろうな

ナイトメアルフィ＞＞オーズ＞ルフィ＝モリア＞ゾロ≧サンジ＞リューマ≧ロビン＞フランキー≧ブルック＞アブサロム

とりあえずスリラーバーグ時点では、たぶんこんなもん

個人的には、フランキーよりブルックの方が強そうなイメージはあるが、他キャラとの総合的な勝率を考えたら、豊富な武器を装備してるフランキーの方が高そう。
ただ、タイマンなら矢筈斬りでブルックが勝ちそう

一位ルフィ

二位ゾロ＝サンジ

三位ロビン

四位フランキー

五位ブルック

六位チョッパー
※巨大化後は？？？

七位ナミ＝ウソップ
※ただしナミとウソップは今後武器次第。

オーズ戦のときブルックを飛ばすためにウソップが使ってた道具
ってどっからもって来たんだ？そんな漫画だっけ？

麦わら一味の懸賞額は、大体各自の戦闘力を表わす意図で決められてると思う。タヌキ以外。

ロビンはもう敵幹部クラスとまともに戦えるキャラではなくなってる気がする。
本体が脆弱すぎる。

もともとガチンコで戦うキャラでもないしな
それでも頭脳はスゴイし、ザコ一掃と奇襲に関してはメンバー随一の実力と効率性を持ってる
このスレでは強くないだけで、チームに必ず一人は欲しいオイシイ位置にいるキャラかもな

そういやロビンの（ハナハナの）腕力って何に依存しているんだ？
細い腕でタフそうなやつの背骨とか普通に折り曲げるし
既出だったらｺﾞﾒﾝ

咲かせる部位は全て本人の身体能力に依存してるハズ
骨とか折れるのは技がサブミッションだからで、敵によっては本数を増やしたりもしてるからかと

尾田的にサンジは、裏で暗躍するようなキャラにしたかったらしい。
だから初期は懸賞金をかけず、今度も絵のみ。

あとアニメだと、その後のクロの様子が見れる

ロビンは関節技が有効ならボス級でも勝つ（効かない奴の方が多いけど）
メインは知識と知恵だろう
知らない事があったら取り合えずロビンに訊くって空気だし

>>612
ハナハナの能力は本体に依存してるんじゃないか？
関節技って腕力じゃなくて技術で極めるもの
完璧に極められてるのに力ずくで逃げるなんて漫画だから可能と言って
良い

ルフィはルッチに五回殺れるレベル ←どういう意味よｗ

ルフィは、ギア無しで怒り＆ゴムゴムのストームでクロコ同様にルッチを本当に倒せたのだろうか

ルッチがクロコより弱いなら倒せるんだよねｗ

ルフィがクロコを倒せた要因はギアとか怒りとかストームじゃなくて、拳に付着した血だ

拳に液体さえついてればギア無しでもクロコには勝てるし
ついてなければギアをフルに使っても勝てん

ルッチには少なくともギア２を使わないと勝てん

なのでこのスレルールではクロコの方が上に来る

ワイパーがなぜあんなに上なのか教えてくれ
何か強い描写あったか？

雲の上に来たばかりで身体の自由がきかないルフィ達に一撃与えただけ
ガンフォールが来たら、3人いるのに尻尾巻いて逃げたワイパーだぞ

・クロコを倒している、空島時点でのルフィとタイマン互角
・遠距離用の燃焼砲と接近距離用の排撃貝、共に高威力
・触れれば能力者を封殺できる海楼石所持
・補正考えても、タフネスが異常過ぎる

特に海楼石→リジェクトのコンボが
ロギアも含めた全ての能力者に有効な攻め手であることが評価された形だったと思う

そう書くとゾロやサンジより強そうなイキオイだな。

>>621
単純な総当りならトップクラスで勝率はいいと思うよ＞ワイパー

予備知識無しがルールだから海楼石＆リジェクトのコンボはただの掌底
にしか見えない
そしてワンピ世界は余裕かまして攻撃をわざと食らう奴が多い
だからワイパーの勝率は必然的に高くなる
クロコダイルみたいなアホはＫＯ負けすると見て間違いない

そうかー納得

私は漫画、ゲーム、アニメが全て基準だと思ってたー

スレルールでルッチ＜クロコかー　

って事は必ずしも、漫画のルッチがクロコより弱いとは言ってないんだね

ワイパーの設定を見る限り、誰にでも勝てるような言い方は解せんが・・

ワンピースの世界では相性と言って片付ければそれまでだからな

スモーカーが青雉とかと同等にしてる理由わかる気がするーエースを上に上げれば、相性的に互角に対抗できるスモーカーは自然にエースと同じ位置

うーんスレの個人ルールでやってたら、実際の原作の設定とは違ってる思うから私が考案するのは辞めた方がいいみたい

ルール減らしたり増やせば、どんどん入れ替えあるだろうし

>>624
通報してきたけど、お前は何度も言われても無視して執拗に上げてるのでアク禁決定だってさ＾＾
調子に乗り過ぎた結果がこれだｗ　よかったなｗｗｗｗ

>>619
・・クロコを倒している、空島時点でのルフィとタイマン互角

これどこよ？

・遠距離用の燃焼砲と接近距離用の排撃貝、共に高威力

高威力？これでザコ以外誰か倒した？

・補正考えても、タフネスが異常過ぎる

これは何を指して言ってんのよ？

ワイパーの強さに疑問を持つ奴って定期的にでるよね
テンプレでも貼ってた方がいいんじゃないか

>>626
エネルを目指す途中で２人が出くわして互角の戦いを演じてる

高威力の定義は読者によって違うだろうけど、バーンバズーカはゴムゴムのバズーカと相殺してる

ヒートジャベリン等を食らいながらリジェクトを２発撃ち、その後エネルの雷で倒されても更にリジェクトを1発撃っている
リジェクトは1発でも命に関わるくらいの設定だったように記憶してるが
これなら十分にタフだと言えるだろう

>>626
ルフィと互角→28巻
(ルフィのバズーカ以外の攻撃を攻撃を全てブロックしているので反応速度は上回る可能盛大)
排撃貝　
28巻(神官シュラ一撃でノックアウト)
29巻(珍能力で再生したとはいえエネル心臓停止)
32巻(巨大豆蔓をブチ抜く)
燃焼砲
28巻(大木蒸発、ゴムゴムのバズーカと相殺)
29巻(燃焼剣は無視したエネルが砲は相殺で防ぐ)
タフさ
排撃貝の反動を計算に入れなくてもゾロに輪をかけてタフ

>>627
う〜ん、確かにパッと見はそこまで上じゃなさそうだもんな･･･
実際問題ワイパーの耐久力には明らかに執念補正がかかってるし
それ込みで考えても作品内での扱いはこれほど高くはないしな

まず前提として海楼石をいつでも使える形で隠し持ってるってのが
このスレルールだとあまりにも凶悪

海楼石デフォ装備はワイパーとスモーカーだけか
こいつらは黒ひげと強みが一緒になるんだよな

わ、sage推奨か、すまん

>>628-629
>エネルを目指す途中で２人が出くわして互角の戦いを演じてる

こんなのあったかな？
小突きあってすぐ別々に行動してね？


リジェクト使用に耐えたり
エネルを追いつめたりしたのを高評価してんだな
俺はそういうの補正にしか見えんのが見解の相違か
まあまたコミック読み返してみるわ

つか海楼石を完全に強さの査定に入れるルールなのか
それなら納得

ワイパーの一番の強みはやっぱり排撃貝と能力者を無効化する海楼石だよね。
ルッチの最終奥義の六王銃すら衝撃貝の数倍程度なのに
排撃貝は十倍だからな。さらに最大3発まで打てるし、それに耐えうるタフネス。
さらにさらにワイパーの戦法はシュラ戦でみせたように肉を切らせて骨を断つ戦法。
理論上はワイパーから先制をとった上で、反撃も許さない圧倒的な攻撃をしない限りはワイパーには勝てない。

>>633
ゴムゴムのバズーカまで撃たせ、かつ相殺してお互い吹っ飛ぶに至った戦闘を小突きあいと見るかｗ
まぁ確かに決着はついてないな

言うとおり、ワイパーは明らかに補正かかってるんだが
補正無しで戦う描写が無いのでそのまま考察するしかない状態だな
補正が無くなるとどの程度下がるのかが全くわからんからなぁ･･･
このスレでは得してるキャラだと思うよ

攻撃を受けないように動く奴が少ないんだよ
かわせる攻撃は可能な限りかわすキャラってウソップ他狙撃手連中とナミ、ブルーノ、モリアぐらいじゃね？
ペローナとアブサロムもかわして不意打ち系だけど、このスレルールだと最初は本体見えてるからなｗｗｗ

ああ、くまも割と攻撃受けないように立ち回ってたか。
とりあえず鉄塊するジャブラとかあの辺は駄目すぎる

ジャブラは鉄塊拳法が出来るから仕方が無い。
常にガード状態で動き回れるんだからどうしても回避より攻撃寄りになる。

ワイパーってそんな強いか？
リジェクトも大したことなさそうだけどな
実際エネル心臓停止以外ダメージほとんどなかったぢゃん
ビックリしすぎて止まっただけぢゃね？ｗｗ
それにワイパーがエネルを捕らえきれたのもエネルの『自ら殺されに？』って発言からもわかるように油断してたからであって普通なら飛び込んだところに攻撃入れられるだけだろ
S~Aクラスのやつらもワイパーごときに簡単に捕らえられるほどトロくはないだろうし回廊石あるからってワイパーにどうこうできるとは思えん

ワイパー本体はともかくリジェクトは強いだろう

＞普通なら飛び込んだところに攻撃入れられるだけだろ
普通はな。実際Ａ・ＡＡランクはワイパーじゃ勝てまい、だからＡの最下位にいるし
だがロギアの能力者は描写通り物理攻撃をワザと受け流して後攻に回る傾向にある
そのため海楼石→リジェクトでロギアを食う可能性を大きく秘めてしまうんだな

まぁでも普通に読んだ感想はそれで合ってると思う

>>640
どうかな
シュラくらいは雑魚だしやれて当然だろうけどエネル即死できてない時点で威力も知れてんぢゃない？
他のS~Aキャラにどれだけ効くだろうね

>>641
つまりワイパー自体が強いってわけではないんね？
そういう考察であのランクにしたなら納得できるけど

>>642
もちろん
数種類の装備品を使うキャラだからな
むしろそれを余すことなく使いこなせてることがワイパーの強さだ

ちなみにリジェクトの威力は衝撃の10倍で、六王銃(衝撃貝の数倍)より強いぞ

ワイパーは平均からするとかなり強い部類だけど
Ａにいるのはあの相打ち上等な性格と海楼石含めた所持武器の強さから
全裸ならＣの後半あたりだろうね

>>643
まあそうだね
それもあんま強くなさそうだけど

衝撃の10倍ってもその衝撃がめちゃめちゃ弱いからなぁ
実際あれで死んだやついないしそれの10倍とか言われてもどうかと思うけど
まあ6王銃より強いならある程度は効きそうだね

>>645
どんな技でも死んだやついないぞｗ
ワンピで人を殺せるのって回想シーン用の武器くらいじゃない？
そう考えればエネルは心臓マッサージをしなければあのまま心停止で死んでいた
十分評価に値すると思うよ

インパクト弱くはないぞ
サンジが食らった時すごいことになってる
エネルが生き返ったのは補正だしさ

>>646
エネルがそうなったのも回廊石で弱められてたからぢゃないの？
心臓マッサージしたのも緊急をようする事態(敵がそばにいる)だっただけで放っときゃ勝手に治ったんぢゃね？少なくとも食らっても能力使う程元気あったわけだし

>>648
＞回廊石で弱められてたからぢゃないの？
まぁ脱力状態であったことは確かだが、基礎耐久力ってのもあるしな
もともとがゾロもビックリな身体能力だし

緊急で心臓マッサージが必要な状態って、心停止してから脳死に至るまでだからな
患者が心停止してなきゃ心臓マッサージは最初から要らんよ
ナミの台詞が無ければ素敵なエネルギー補給で済んだんだがな･･･
あれはもう補正と取るしかない

ぶっちゃけエネルのタフネスも大概だから何とも言えないんだよなあ
ルフィに物凄い黄金パンチ喰らってノックアウトされた後、完全に墜落しきる前に復活して月へ出発してるし

>>649
まあリジェクトは心臓止まっちゃう程ビックリするってのは最初からわかってるけどエネルにダメージがそれ以外になかったってのがどうもな
あんま強そうに見えない

ジャイアントジャックあんだけ壊してんだから強いだろう

七武海に1対1で勝つ可能性があるのは結局
ロビン1人だけ
という戦闘描写だったね
スリラーバーグ編

>>651
そりゃ相手はロギアで普通に戦ったんじゃ攻撃は当たりもしないから
他にダメージが無いのは当たり前
ルフィにしたってハンデで勝ったに過ぎないもんな

と真っ向からエネル潰せるほど強い主人公だったらすげーツマンネー漫画にｗ
CP9編なんかは特に酷いことになってただろうな

そいやワイパーの話で思い出したけど、カルガラ（とノーランド）はどのぐらい強いんだろ？
巨大鉄球をぶんぶん振り回してるしパワーだけならガープやバージェス級だよね

>>654
ん？能力奪われた脱力状態でリジェクト食らってんだから他にダメージあってもおかしくなさそうだけど？
ハンデっつっても相手の攻撃をかわさなきゃならんってルフィと同じになっただけぢゃん
むしろ雷の速度に加えてマントラ、槍、電熱とエネル有利だと思うがな

>>656
素の能力ならワイパーより明らかに上だね
ただ貝使っての戦いについていけなくて戦死したっぽいからなんとも言えないな

>>657
エネルＶＳルフィは電撃無効化より、自分のＭＡＸ電圧でしかまともに動かないマクシムを操作しながらってのが効いてる

>>657
だから、その一度しかチャンスが無かったんだ
もちろん本当は追加攻撃でトドメを刺してなきゃダメなんだが
海楼石→排撃のコンボはバレたら２度目は無い(原作通り)ってこった

ｖｓエネルに限って言えば、ルフィは実の相性というハンデを貰ってる
そして主人公補正で突然敵がバカになるというハンデも貰ってる
ホント、普通にマントラ使ってればどうってことなかったハズなのにｗ

>>660
ワイパーも2度打てば体吹き飛ぶかもってリスク背負ってまで2発目のリジェクト打つくらい威力を信用してたわけだけど結局倒せてないし思ったほど威力はなかったんだね

そうなんだ
じゃルフィ最強だな

>>661
心停止した人間が自分で蘇生するって奇天烈なアレさえ無ければ普通に倒せていた
あれどーなってんだろうなｗ
おかげでこのスレでも「一回心臓が止まっても蘇生可」なんてなってるわけだが

まぁルフィが主人公のマンガだから
必ず最後には勝つって意味ではルフィ最強だな

自動で発動する能力ってわけでもないだろうし
心臓止まった状態で意識はあったのかね

>>662
まあリジェクトが人に与えられるダメージが心臓が止まる程ビックリするだけってのはわかった

んぢゃこのスレいらんな

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

結局細かいことは何も描かれてないから想像するしかないが
心停止して意識があるなんて思いたくはないな
あらかじめ自動的に発動するように仕組んだ特殊技ってならまぁ･･･
ＦＦのリレイズみたいに、心臓が止まったらとりあえず落ちることになってる的な

完全に想像だがｗ

心臓止まったら自動発動するように設定したいた…とかじゃ
完全に念能力の世界だな
心臓止まってもほんの少しは意識が残っていて、んでその
心臓マッサージは意識回復だけじゃなく今まで受けたダメージも
完璧に治す超万能マッサージだった
とでも考えなきゃあれはよくわからん

>>664
いや、このスレでは戦績は考慮されるが同時に補正の考察も出来る限りやってる
実際ルフィは青雉に為す術なく負けてるしな
ルフィが最強なのはあくまで少年誌的な意味でだ
作中のルフィだって最強無敵じゃない

>>666
心停止中のことを覚えている症例があればあるいは･･･
やめよう、いくら想像してもこのスレの役にすら立たんｗ

エネルは電気人間
生物の体は微弱な電気信号で動く
エネルは生命力が凄まじいし放っとくと再生する

ぐらいの電波的解釈で何とか(´･ω･`)

>>667
考察もクソも敵がバカになって負けるって主人公補正がルフィ最強ぢゃん
青雉の時は単にロビンを助けりゃ問題ないわけでそのための一騎打ちだし実際倒さなきゃならんくなったら主人公補正で青雉もバカになって負けるんだろうしさ

>>670
それはストーリー上の補正だから、
テンプレにもあるけど、明らかな補正はある程度の同意のもと、省いて考察してる
ただ補正が入った戦闘結果でも一応戦績は戦績なので補正込みとした上で考慮されてる
例えば、ｖｓクロコでルフィが水樽を所持していたことによってクロコの弱点に気づいた描写とか

何となくだけど議論が成立しないタイプの予感

おれも眠気で何言ってるかわからなくなってきた
>>669はシンプルで納得のいく予想だな
スレとしてはどうにもならんけどorz

>>671
主人公補正とストーリー補正ってどう違うの？主人公がいてストーリーが成り立つんだからストーリー補正=主人公補正ぢゃん
このスレでもルフィ最強でよくない？

お前がそう思うならそれで良いだろ
このスレではそうしないことになってるから諦めて消えろ

ま真面目な話、タイマン戦でまともにやりあったらゴロゴロの実の能力者でなおかつ宇宙人のエネルが最強だと思うよ？
速度の領域で既に六式使いを遥かに超えてる
心綱で相手の考えが解かる
それ以前に『雷』落せる時点で一撃必殺…
自身が雷状態にもなれるんだったか、ならば触れるのも不可能だろうな
電撃はゴム人間には無効ってことになってるけど、普通は黒焦げだと思うんですよw
生物である以上は２億ボルトくらったら爆ぜます、死亡確認です


…スモーカーあたりは電熱で蒸発するんだろうか？w

>>674
別に呼び方は何でもいいけど、主人公が絡んでない補正もあるからね
それにｖｓクロコみたいに強さと直接関係無い部分でかかる補正もあるから
強さ議論スレのこのスレではそういうの出来る限りナシで考える方向

>>677
あっそ
まあどうせいつか青雉も白髭も黒髭も主人公補正でやられちゃうんだから結局いつかは補正でこのスレでの最強も決まるんだろうけど

>>670>>678
お前さ、すべての敵をルフィが相手すると思ってんの？
それはないと思うけどね
青キジもくまもおそらく再戦はなさげだろうし、バカに出来ないキャラもいるだろうよ
エース、ドラゴンにも闘うことなく勝てないさ
まだ未登場のヤツラだってわからない
主人公だから最強ってそんな甘いわけねえよ

>>679
全員相手はなくても最強の白髭倒しゃ最強ぢゃん
いつか補正でやられちゃうんだからこのスレの最強も補正でルフィになるんだよきっと
他のキャラは知らんけど漫画に都合のいいように強さも決まるだろ
ゾロ＞＞鷹のめとか

主人公だからって雷に勝っちゃうくらい甘い漫画ぢゃんｗｗ

白ひげと戦うかわからないし、
初の完全敗北かもしれないし、
白ひげには勝つけど他の誰かには負けるかもしれないし、

四皇と七武海、三大将は相性と状況によって100％の勝者はいないと思っている
誰に勝ったから最強ってのはありえない　ただ一番勝率が高い奴が最強とは言えるかもしれない

白髭には勝てるけど他に負けるんじゃ意味ないからね
最強と呼べるのは現時点の白髭だけかもしれない

だいたいこのスレ最強とか最高ついてても格は関係ないんじゃなかった？

描写も何もないんだから保留でいいはず

最凶はノーランドの子孫の菱形のおっさんだろ。
だって菱形のおっさんだぜ？リアルで怖いだろ

俺にはでからっきょも怖いが

>>685
菱形のおっさんより怖いやついくらでもいるだろ……
赤っぱなも魚人も蝋燭も耳たぶもでからっきょも……

ここ埋めていいの？

>>688
まーた何度言っても分からないキチガイがいるな・・・
お前も通報しとくぞ

>>674
実際に青キジクラスには歯が立たない描写があって、
モリアに勝てたのもナイトメア化のおかげ。
これから先も必ず最強になるという保障はなし。

最強じゃないじゃん。

まさか、ワンピの最大の謎のひとつである“Dの称号”のDが、三菱電機のことだったとは…

次の島は魚人島でルフィはジンベエと戦って倒すことになるだろうから
くまはジンベエより強い

ルフィとくまは戦ってないけど

身体能力ではミホークがダントツで最強だろう

銃弾（時速90〜100万キロ）を見極め剣先を当てるんだからｗ

何もかもあくびがでるほど遅く見えるから退屈してるミホーク

両腕シャンクスと互角だったんだろ？
退屈なら黒ひげ退治でもやってもらえばいい

銃弾を剣で軽く往なすミホークと同格だった両腕があった時のシャンクスの腕を
一瞬で食いちぎった海王類を無傷でパンチ一発で倒すルフィのパンチを軽々と
捌くルッチを上回る身体能力を誇るギア2ルフィが歯が立たないオーズゾンビを
圧倒したナイトメアルフィを上回るパワーを持ったナイトメアモリアの攻撃を受けて
なお立ち上がったルフィの受けたダメージ+αを一度に受けても数日で回復するゾロ

>>697
話の都合

そう要はガレオン真っ二つとか銃弾往なす位ワンピ界では普通ってこった
ミホークのもっと強烈な描写が出て欲しいね　今のままだと何が凄いのか分からん

格が上とされている人達の凄い描写が天割り位しか無いのは寂し過ぎる

ガレオン船真っ二つはまだ結構凄いんじゃね？
ルフィのギガントアックスでも軍艦沈んでなかったし

砂漠の宝刀で砂漠割ったり、悪夢モリアパンチで島割ったり、雷迎で島ごと消したり
されるとどうしても…ガープの鉄球でもガレオンはお釈迦になるだろうし
エースの火拳だってもうちょっと派手なような

まあロギアクラスの攻撃力と比較材料になれば十分じゃないか
ミホークの全力でガレオン船一隻しか潰せないとは思わんけどさ

覇国越えはかたいでしょ
ゾロだってカクやリューマとの戦いで無茶苦茶出来る様になってきたし

ゾロ対ミホークはエラいことになりそう。巻き添え喰らったら即アウト

ミホークの凄い所(今確認されてる描写)は、巨大艦隊50隻をたった一人(暇つぶし)で捻り潰す所に起因してる

考えてみて欲しい、オーズならまだしも果たしてルフィやルッチにそんな事が出来るのか
ルフィの場合はギア３か、あれを使って艦隊を飛び回る訳だが、そんな事やってたら日が暮れる、且つ疲労でギブアップ
ルッチの場合は例の害鳥連発してやっと一隻を沈める的なレベルだろうからルフィ以上に無理がある

中でも可能性があるのは、ロギア組＆規格外のデカ物
まあ、ロギア組ならこの程度の事、簡単にやってのけるだろうね
まあそれはロギアの能力によるものだが、ミホークの場合は一刀両断でこれをやってのける
こんな真似が出来るのは恐らくトップクラスの実力保持者のみ

誰か>694にツッコンでやれよ

アレって嵐に乗じてじゃなかったっけ？
読み直すかなぁ

あんな小船にたった一人なのに新世界の奥で今日まで生き延びてるところが凄い

食事とかどうしてんだろう
みたいな

嵐とか来たら必死に舵とってるんだろうか

そもそもどうやって行き来してるんだ？
方向感覚も超人的なのか永久記録を大量に持ってるのか？

>>704
ルッチって少年時代にどっかの国の兵隊５００人を皆殺しにしたって言
われてなかったっけ

>>706
船がボロボロになったのは嵐に遭遇したからだけど艦隊が全滅したのは
ミホークのせいだったと思う

>>707
ミホークにちょっかい出す奴なんて無知な馬鹿くらいじゃないか？

あの小船の裏側に海楼石が敷き詰めてあるとか

もう一度書こう。

【上げてはいけない理由が分からない人へ】
この漫画の強さ議論スレは、話し合いの末前回で終了が決定しており、
また立てるとなったら、2,3年後にキャラがまとまってから立てようという事になりました。
それなのにこのスレの>>1が、自分の独断だけで勝手に立てた為レスも付いていますが
最早議論する内容も無く、終了の見切りが付けられなくなるので
このスレはこのまま下げ続けて、落ちるのを待つ事になります。
なので、age行為は落とすのを妨害する荒らし行為とみなします。

それでもまだ上げる奴は、文章を理解出来ないキチガイとしか考えられない為
最早通報する以外にどうしようもないので、運営に通報させて頂きます。

dat落ちって最終書き込み時間の古いスレから落ちてくんじゃないの？

>>712
一応議論してないわけじゃないし雑談も可でレスは進んでるから
もうそれやんなくていいよ、おつかれさん

それならそれで、このスレの進行と共に再度、その旨を促せば良い
落す必要はない

埋めたらいいやん

>>712
よし、それに至るまでの経緯を全て貼れ

お前と他数名だけの掲示板じゃないんだから
こっちは知らんよ

>>712
sageとageの意味とその機能をちゃんと理解してから出直せ

>>712
黙ってろよキチガイｗ

>>712
さっさと通報しろよｗｗｗｗ
できるもんならなｗｗｗｗ

みんな>>712いじめるならオレをいじめてくれ

いやそれならオレを

圧縮と即死の条件を知らないと>>712みたいなことを書いちまう

圧縮で落とすなら確かにageずに他のスレが上がったり、スレが立つのを待たなきゃならん
ただし、圧縮かかる程スレ欄が埋まるとも思えないし、今500そこそこまでスレ番号があるから
あと100近くスレ立てして下位100辺りまでこのスレを落として始めて可能性が出るけど無理だろ

即死で落とすならレス自体つけちゃダメだがこの鯖の即死条件は知らないし
普通の専門板は2週間位だから、これまた無理だと思う

普通に>>1000まで書き込むか容量オーバーに持ち込む以外に
スレを落とすのは雑談系の板か実況じゃない限り、相当しんどいんだよ

そもそもこのスレ普通に需要があるんだけど
本当に前スレで決まったの？
事実なら経緯とか教えてくれよ
納得できたら加勢してやってもいいよ

いや、定期的に言ってるかわいそうな奴だから気にしない方がいい

そうなのか
じゃあ話を戻すか

ミホークって完璧超人な可能性はマジであるよな
予測不能な筈のグランドラインを小船で一人旅し続けてるわけだし
少なくとも航海士としての能力はあるはず

>>724
完結した作品でもないのに決着なんかつくはずがない。
キチガイが一人必死に喚いてるだけ。

一人旅や二人旅くらいはミホークに限らず誰でもやってたりする

人員は一通り揃ってるが黒ひげの船もどうかと思う

一番酷かったのはルフィゾロの方向音痴コンビじゃね？

>>728
そういやエースや青きじも一人旅か
バロックワークスは一応組織からログを支給されてたと思うが

>>730
ミホークもさすがに政府からログをもらってると思うぞ
ログがないとどんな航海術持とうが目指す島には辿り着けないし。

くまみたいに協力的な奴ならともかくミホークみたいな奴にログをやるの
かなぁ
召集をかけるくらいだから聖都へのログは支給されてるだろうけど

>>731
ビブリカードで方向わかるよ

サンジがロビンより懸賞金が低いというのが気に入らん

ロビンは政府に対する危険度を考えれば、あれでもかなり割安な方だぞ

>>734こいつあげたぞ
>>712はやく通報しろよ

>>735
フランキーはもっと高くてもいい気がするよな

サウロの意思を汲んだ青キジが放置しといても問題ないレベルって報告
したんじゃね？
世界を破滅させる悪魔を復活させられるんだから危険度で言えば四皇よ
り上だろ

初頭手配はあんなもんでしょ
次の懸賞金が本当の一味の力関係を表してるはず

危険度ならドラゴン＞ロビン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞四皇

だろうな。

100％実力を出せる状態の七武海に勝つ可能性のある麦わら一味唯一の存在が
ロビンという戦闘描写がスリラーバーグ編で明らかになった

>>738
復活させる為の手段を知り得る人物ってとこじゃね？
政府的にはロビンを使って何かしようとしてるルフィの方が危険に見えてるとか

>>742
バランスブレーカー（トラブルメーカー）と認識されてる可能性が高そう
均衡を保つ為の戦力である七武海を落としていってるわけだし

エネルが一番危険。マクシムで空飛びながらマントラ＋エルトールで勝てる奴なし。

エルトールが当たるような奴はあんまいない
普通に近づいて放電したほうが強いと思う

エネルはアナル使えば大抵勝てる気がするが。出力MAXだし巨人くらいでかいし雷化してるから物理無効だし


こんな技あんのに天下とれないってどんだけだよ尾田

>>746
スマン。アマルだった

自分よりデカイ船を真っ二つにしたり覇気だけで敵の大群を気絶させて
剣戟で雲を割る衝撃を生み出す奴でも天下獲れないからな
と言うか相性的にヒエヒエの実にも勝てなくね？

ドアドアが最強っしょ

エアドア使って海の中にドボンしちまえばいい

エネルは地味に金属の中に潜伏して移動する能力あるからな
マントラやら超遠距離攻撃も考えたら天下を取るとかよりはテロリスト系

テロリスト系っつーよりかは、ロギア系だな

テロリスト系だとジーナさんが最強すぎるからな。

>>749
ドドリア最強に見えた。すまん。

>>746
鼻水でた


49巻読んでモリアの能力を確認したんだが
【影を奪う】相手の影をつかんで引っぺがす。これを喰らうと100％気絶するうえ、太陽光に当たると消滅
【影法師】自身の影を操り敵と戦わせる。影は実態がないので攻撃が効かない。モリア自身と瞬時に位置を交換することができる
【影の集合地】支配下にある影を全部自分に取り込む。100体でオーズを赤子扱いできるレベル

攻撃、防御、パワーアップと3拍子揃っていて、これだけでも極悪だけど、実は一番キツいのは
【影革命】他人の影を自身の影で操る　影と体は同じ動きを強いられる

これって支配下にある影以外にも使えたら最強じゃないか

オーズの影をモリアは切っていない
それでオーズの形を自由に変えられるんだから
誰の形でもモリアの影で余裕で変えられることになる

てことはモリアと対面すれば背後から影に入られ、モリアに背をみせれば影を奪われるわけか

>>754
オーズの影はモリアの支配下にあるルフィの影だろ

と思ったけど賞金額考えたら直接使えてもおかしくないなぁ
まあこのスレ的にはできないでいいんじゃね？

ルフィの影はオーズに入ったわけで、オーズの影はオーズの影だろ

自分の支配下にある影が入っているものの影は潜り込める
というならわかるが、ややこしい･･･

>>736
氏ね

↑ワロタ

モリアのセリフを書き抜けばはっきりする
モリアのセリフは影革命はどんな技か明記してある

誰か影革命のモリアの説明をコミックから書き抜ける人いる？

"影"とは"実体"に追従するもの　これが「常識」･･････！！
"実体"と"影"は必ず同じ形をしているもの･･･これが「鉄則」

だが今！！　オーズに従うべきオーズの影は
おれの分身が潜り込み支配している！！

おれは自在にオーズの影の形を変える
しかし！！　実体と影は同じ形でなければならない！！！
したがって"実体"に"影"があわせるのではなく
"影"に"実体"はあわせて変化する！！　これが"影革命"！！！

誰にでも使えそうだな、けど相手の影にドッペルマンが潜り込めてるなら
そのまま影武者して影を引っぺがせばそれで済むんじゃないか？
一体多なら同士討ちさせたりできるだろうけど。

本体にせよ影法師にせよモリアに背中取られたらほぼ負けだな

TB編を読み直しててちょっと気づいたことがあるんだが、アブサロムいないほうがマシなんじゃない？
ホグバックとペローナはあんな頑張ってるし、モリアもなんだかんだで働いてるのに……

誰の影でも操れるんならもっと早い段階でやってるだろうから、
「ゾンビの影しか支配出来ない」と考えるのが妥当なんじゃないの？

それにしたってかなり強いけど。
最後の決戦だって判断ミスによる自滅だったし。
あれ取り込む影を500体程度に抑えておけば普通に勝ってたんじゃないの？

スリラーバークの連中は能力だけはやたら強力だな。

まともに闘ってりゃあなぁ…

http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1204092877/i
タランティーノって書き込んでください

モリアは影を支配して形を変えてるのがどうみても明らかだな

ガチタイマンで、七武海倒せる奴は一味内にまだいない
誰一人として足元にも及ばん
今のルフィがクロコダイルとやりあってもまず勝てない、前みたいに串刺しになるだろうな

そりゃ良かったね 龍信ちゃん

>>770
ワンピースが終わっても勝てないような気がする
どんなにパワーが上がってもクロコには効かないし
まだ、くまやモリアのほうが勝てる可能性がある
やっぱりロギアは反則だ

でもクロコはヘタするとナミにやられる

>>772
四皇の強さの秘密が、ロギアを倒す方法に繋がると信じてます

>>773
レイン＝テンポなぁ
俺は砂嵐で吹っ飛ばされると思うんだが

砂嵐はきっかけだけつくってほっとけばそのうち砂嵐になるってやつだから
雲を吹き飛ばしたりとかはスピード的に無理だと思うよ

200話の砂嵐で411話の雲ぐらいなら吹っ飛ぶと思うが、どうだ？

あくまで下手すると、だろ。

通常、雨雲作る奴がいるなんて考えもしないし、
吹き飛ばすにしても濡れてからだよ。

そもそも砂漠じゃないから砂嵐使えないしな
ナミは蜃気楼使う場合は雨使うから
いきなり雨降らすパターンだとクロコダイル負けそうだな

>>779
砂漠以外で使えなかったか？
部屋でも使ってたような

実際どうだろうな
ナミが水に気付く早さでいろいろ変わってくる

>>779
つ浸食輪廻

グラウンドデスなんて使ってたらそれこそ格好の的じゃね

それもそうだが
もし浸食輪廻が出せたらそこでナミは死ぬ

まぁだからナミがいきなり雨使ったら
クロコダイル負ける可能性もあるなってだけの話だ
今のナミの雨は短時間でオーズ覆うほどの雨降らせるぐらいだしね
ナミはこれからも強くなるだろうけどクロコはあの描写のままなのが
つらいところだな

>>784
そうなんだよな
また出たら普通に剃とかについていきそうで恐いわ

>>766
もっと早い段階っていつだよ？
最初に対峙したルフィには影なかったし、その後はオーズに乗り込むまで
モリアはくま以外誰とも接触してないぞ

すくなくともエネルは４３巻のＳＢＳで最強ではないって書いてある．

そうそれがエネル最大のネック
同時に最低5億保障もされてるから格的には七武海より上っぽいけど

影革命でウソップ達を操らなかったのはオーズが負けるとは思わなかったからだろう
実際ルフィがこなけりゃ全滅してたし、ウソップやフランキーを操るより、オーズの補助に回ったほうが効率もよさそう
肝心要のルフィは影をもってなかったしね

>>788
ドフラやくま、モリアも七武海入りを拒んでいたらいまはどうかわからんし、七武海と同じぐらいとみたほうが無難じゃない？

連投ですまないんだが、影革命した常態で影が四肢断裂したら、本体死んじゃうよな･･･
そーゆーこともできるんだろうか

エネルは広範囲に雷撃を使えるから５億相当の厄介さなんであって一対一
のガチンコなら七武海クラスだと思う

>>790
出来ると思う
ただ、四皇クラスには通用しないだろう

>>791
通用しないってのは？　餃子の超能力がナッパに効かないようなもん？　それとも影に潜られるようなことはしない？

>>792
四皇クラスのバギーには効かないってことだろ

バギーTUEEE

くまは弱いだろうなぁ

バギーはかつて赤髪のシャンクスと肩を並べた男だからなぁ。

アーロン小物すぎ

シャハハハハでは小物丸だしだな

ハデに死ね

グララララもどうかと

四皇の最後の一人はエネルらしいね
すでに七武海二人に四皇一人落としてるルヒィは無敵？
黒髭強いって言われてるけど、白ひげんとこの二番隊の隊長やっただけだろ？
レベルが違うよ

がばばばばとげぎゃぎゃぎゃなんてものもあったからな

>>800
エネル厨・・・なのか？

>>801
バギーにノってしまった俺が悪いんだが、>>792に答えてくれると嬉しい

>>801
四皇の影をどうこうするには強さが足りないんじゃないかと
剣戟で雲を割る奴らだし
「それを言ったらおしまい」の部類だが四皇のカイドウに負けてるわけだし
出来ないから負けた可能性もあるけどね

モリアは最初からアブサロムやペローナといっしょに
全力で戦ってれば勝ってたし、天下もとれただろうにな
補正というか物語の都合で弱体化した一番かわいそうなキャラだったと思う

一番はクロコだろ。
何回殺しても、主人公補正で蘇っちゃうんだぜ

ルフィ相手に最後まで圧倒したのはクロコだけだしな

クロコが出てきて、七武海すげえっ！ってなったのに
モリアでげんなりするはめになった

今は七武海出てきても、次の犠牲者はこいつか…

って感じだもんな

麦藁一味の実力が低かったのもあるだろうが、ミホーク、クロコダイルには威厳があった

くまもニキュニキュって、もうちょいどうにかならなかったものか…
よく言われてたタビタビとかの方が全然良かったな

これでラフィットが瞬間移動系の能力と確定した

モリアってエースやスモーカーより弱くね？
四皇の海賊団といっても2番隊隊長
スモーカーに関しては最近准将になったレベルなのに
とても世界の均衡が保たれるとは思えないが

弱くないから問題なんだろ
海賊団全体の強さとしては相当なもんだぞ

>>809
太陽があれば影取られる＝即死
自然系でも簡単に倒せる

>>809
スモーカーは、出世考えてたキャラじゃないから、今の地位に収まってはいるが、実際中将くらいの実力はある

エースも自分で海賊団結成してれば七武海になれるレベル。
むしろそれくらいじゃないと、世界最強の白髭の船で、３年で二番隊隊長まで登りつめるとか無理

モリアは単体じゃ若干きついけど、部下やゾンビが優秀だから七武海になれても違和感はないな。
本人もナイトメア使えば巨人より強いし、その資格はある。

ミホークは一人で七武海になるレベルだから、また別格。

くまは世界政府推薦枠

モリアが七武海になったのはアブ達が加入する前かもしれない

モリア＝影獲り、影法師、影革命、影の集合地は最強コンボ
くま＝痛さも弾ける

この二人はロギアと比べて遜色ないように書かれているだろ
四皇が、物語のキーマンである白ひげとシャンクスしか出ていないから七武海より強いイメージが定着しているけど、カイドウやもう一人が七武海より必ず強いって結論づけるのは早漏

モリアはアブサロムの異常な馬鹿さをなんとかすればかなり上を狙えるはず

ホグがアブの脳もいじればよかったのに

アブ「…オレテキコロス、モリアサマヨロコブ…オレウレシイ…」

ミホークはおそらく悪魔の実を食べてないと仮定すると
悪魔の実を食べてない人の中ではかなり上位であると思う

>>816
食べてる人含めても、かなり上位な訳だがｗ

現時点でミホークより強い可能性があるとしたら、ドラゴン、白髭、黒髭、シャンクス、センゴク、青キジ、ガープくらいだな

たぶん、キジやガープでもきつい。
シャンクスは、キレたらパワーうｐしそうなキャラだから、普段ミホークより劣ってても、キレたらミホークと同等か少し強いくらいな希ガス

ティーチは早い段階で絡んできたらミホーク以下確定しそうだが、引っ張ってラスボス的な扱い受けるなら白ひげやミホークより上の位置になれるかもな。

革命軍は全然わからんけど、ドラゴン以外にもミホーククラスのキャラ要るかもね

ミホークより強い可能性があるのは白ひげ、ドラゴンだけじゃね。

エネル最強説が相変わらず健在ｗ５億かーすげーな！まぁ七武海以下ではないよ。
雷は数ある能力の中でも無敵と謳われた能力だからやはり強いんだろうよ。
クロコの成績は今後ないであろうと言うくらい良い描かれ方、４皇の天割りはみんな驚愕してる様子。

エースの二番数字を考えるとやはり一番のマルコはそれ以上に強くエースの先輩的人物か？スモーカーはエースと相性で互角の戦いする以外
でもみんなスモーカーを強くみてるんだね！そうかーじゃエースは普通に青雉以下か・・
黒髭が強いのは、七武海と巨人族と話途中からのキー、あと闇の力と強いエースと戦えるって事かな
まだルフィは勝てないだろうーエースが黒髭にやられる事は誰にでも捜索の段階で予想してたし、ラスボス、噛ませ犬の説と色々

本当に一人か？と言いたいが一人でもこの評判の良さのミホークは圧巻。ミホークにきつい？青雉が？シャンクスはキレるとな・・。
黒髭には大きい将来があるからねーうん革命軍の中にもドラゴンの右腕みたいな七武海レベルのやつ出るだろうな
うー８１７の中でエースの名前がないーガープってそんな強いの？ルフィやエース以上だっけ？
鉄球は凄いけど地位を考えて雑魚ではないがギャグキャラ扱いしてたーまぁドラゴン相手ではきついな

そして、そこにセンゴクの名前が上がるなら、元帥として偉いだけの雑魚では無く、３大将以下ではないみたいだね
ドラゴンも相当強い予想が多い

　　　　,.へ
　 　 /::::::::::::＼　　　　　　　　　/ヽ.
　　/:::::::::::::::::::::＼　　　　　　／:::::::|
　　|::::::::::::＼:::::;::-＞──＜::;;;_::::::|　　×　　何言ってるか
　ノ::::::::::;:-／´　 ,. -─-､　　　　｀ヽヽ.　　×
　ヽ､:／:::/　　／　　　　　　　　　 ヽ.´｀ヽ.　　　　-┼‐　　|　‐十 o　|　　 |
　　 /:::::/ 　 / 　／　　　/|　　　　　〉　　 ',　　　,.-┘　　 |　　_|　 　 ﾚ 　 |
　 ./::::::,' 　ノ 　/　 /|｀メ､ |　 /|　　ﾊ　 i　 ',　　 '､__　つ　ﾚ （_,|ヽ　　　_,ノ
　/:::,.ｲ イ / 　|　./-─‐-､レ'　|　/_ |　ﾊ　 i
く::::::::ﾉ 　　ﾚヽレ'| "　　　　　　ﾚ'___ ｀/　|　 ,ゝ　 　 　　 _|__　　　-┼- ､ヽ　|　ヽ　　　/
　｀／　　　　|.　　|　　 　　 　 　　　｀|　 ﾊ　ﾊ　　 　 　 　 |/-‐-､　 | 　 |　 └‐-､　　/‐ｧ
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　　､/　　　　　　';::::::',　（ハ) |:::Y｀ヽ.　　　　　/　 ﾉ､二{
─-〈　　　　　　　〉::::::|___ハ__|:::::|　　', 　　　/ 　 ｨ{___,ﾉ
　　　ゝ､_､r‐｀'"ヾ::::::::::::::::::i::::::::::::i 　　〉　／　　 ｧ‐''"

ニューゲート、マルコ、エース、ジョズ
シャンクス、ベックマン
カイドウ
？

センゴク
サカズキ、クザン、黄猿
ガープ、ジャイアント、つる、コーミル、モモンガ、オニグモ、ドーベルマン、ヤマカジ、ストロベリー
スモーカー

ミホーク
クロコダイル
ティーチ
ドフラミンゴ
くま
モリア
ジンベエ
？

ドラゴン

エネル
オーズ

エネルは下の世界に居たら本当に5億は下らないみたいだねｗマジすげー懸賞金が必ず強さとは限らないかもしれない
でもいきなり五億とは前代未門で、ドンキホーテとかが普通にエネルより弱く思えるわ。ルフィの三億はゴムとの相性最悪だから仕方ないとしても。
作者もルフィも言うように、いくら神でも雷でも今後もっと強いやつは出るし描く予定みたいだね

ルフィ視線では、相性のせいで助かりゾロとかのように酷い目にはあってないが、エネルを過大評価してない。
ルフィの中では、普通にエネル＜エース、青雉と見てるだろうな
そうなると、普通にエネルより強い奴は、相性で黒髭とかシャンクスや白髭とかはもっと強いわけだ

私の概念では自然系だけで七武海レベルだと思うし、作者も言う事だしエネルが無敵の雷能力であってしても
エースとか七武海レベルが妥当かな。私の中で今日エネル最強説は崩れた・・残念だがもっと強い奴が出るし七武海レベルと認定
まぁ5億の賞金は混乱すべきとこだが

ロギアの奴にロギアの攻撃ってきくのかな？

効かんよ、勝負がつかない

ゴロゴロ→ゴムゴムのように相性の問題でボコられる可能性はある

>>819
ガープは「この世の全てを手に入れた者」である「海賊王」を何度も追い
詰めた「伝説の海兵」だそうだ
ネームバリューなら四皇や三大将にも引けは取らないぞ？
中将なのは性格に問題があるからじゃないかって言われてるし

ロギアに対抗できる力は黒髭の闇の力のみ！そして相手のロギアの力も封じる。俺は能力者に対して絶対の防御能力を得た！
ゼハハハハ

まぁ歴史を知る数少ない人物みたいね。海賊王を何度も追い詰めたとはまるで海軍最高戦力ｗ
なるほど・・結構納得、中将は性格かーそんだけ力あるなら青雉より年齢は上だから先輩だとして先に大将になってもいいはずだもんな
私はギャグキャラで真剣に戦えばルフィやエースが上だと思ってた

中将だが実はその実力は大将クラスで青雉レベルと考えてもいいって事か・・中将だからマジになれば能力者かもしれんな
政府との戦いで普通の海軍の海兵も普通に能力者いたしなーただの腕力だけならすげーけど
まぁセンゴクより年上かもだし呼び捨てしてたからな！青雉との絡みも今後見てみたいもんだ

昔の師匠としてルフィやエースよりも今でも強いって言うのは冗談で流すのは軽率らしいな
今後注目キャラの一人として認定。そうかーじゃ最終的に海軍トップに、コビー、スモーカーに加えてガープもかなｗ

>>826
君はもーちっと読む方のことも考えて文を書いてくれ
頭ン中のモノをただ垂れ流してる状態だぞｗ

ガープは性格もだけど、息子と孫の存在が大問題だろｗ
世界最悪の犯罪者と世界の均衡を崩すほどのルーキーが息子と孫ってんじゃ
直接の部下とか仲いい奴は別にしても赤犬みたいな奴に示しがつかない
中将ぐらいでちょうどいいんだよなガープは
個人の強さだけなら四皇並でもおかしくない
バスターコール使えない分戦力という意味では大将に劣るだろうけど

バスターコールは大した戦力にならんだろ、常考。

どう考えても青雉やエネル一人の方が遥かにつえーし。

オハラの時は青キジと赤イヌが暴れてたのが大きかったのかな＞バスターコール

海賊王＞全盛期ガープ＝全盛期センゴク＝現三大将＞現センゴク＝現ガープ

とも考えられる　

三大将は現役最強の称号で、中将とも格では違いなし
元帥が引退するときに三大将から一人だけ元帥を任命し他の2名は中将に降格
さらに中将の中から新世代の最強の3人を選び、大将に据える、という感じでは？

ガープはセンゴクと同期の三大将の一角で、性格が災いし元帥になれなかった
オハラの頃のガープは大将でクザンを目にかけていたのかもしれん、世話になったというのはそこからとか

ガープ「大将？めんどくせーよそんなもん　ﾎｼﾞﾎｼﾞ」

が一番性に合ってる。

ミホークと戦うと誰もが劇画の世界に引き込まれギャグを織り交ぜられず負ける
ガープと戦うと誰もが不条理世界に引き込まれ設定が通用しなくなり負ける

なるほど８２８の言う事は説得力あるし興味深いから面白いわ。地位が地位だから青雉と違い権力に欠ける。
赤犬は血の気が多そうで怖いから早く見てみたい。言われてみればガープは上に行くんじゃなく一生中将が良いかも

８３１の言うシステムも面白いねーｗパズルがどんどん完成していくようだ
本当に元大将だったって事実の話を原作で載せて欲しいねー能力者確定するもだしｗ
何だかんだ言って、私が甘く見てたガープは強くセンゴクの実力もトップか

某漫画じゃないけど、昔の生き残り組は強いって事ねーｗ

>>834
なんかあなた苦手です。。。

ネタバレスレめっちゃ盛り上がってるけど、デュパルがアーロンやクリークで、しかも特にパワーアップした様子もなくルフィとガチで戦っちゃったらこのスレ大変だねえ

http://c.2ch.net/test/-/wcomic/1204092877/i
タランティーノって書き込んでください

>>831
何の落ち度も無く、大将から中将に降格とかありえねーｗ
だいたい、称号じゃなくて役職だし
時代の流れで、社長から専務に降格するんなら、会長もしくは相談役だろ
軍隊なら、昔のドイツやロシアみたいに上級大将でもいいだろ

ロギア最強すぎて、この漫画面白くねぇ
白髭やシャンクスがロギア系に勝てる理由が、覇気以外思い浮かばないし
基本的に物理攻撃が聞かないって設定がクソすぎる

ガープやミホーク辺りが普通にロギアフルボッコにするから、もう少し待て

ルフィとゾロもいずれ、その域まで行くだろうし、クロコやエネルなんて今の東の海連中みたいな扱い受けることになるから、今くらい大目に見てやろうぜ

ロギアをフルボッコにする方法に期待だなｗ
回廊席って手もあるが、ルフィーは使えないし
ゾロとかだと、昔師範が切れないものも切れるみたいなこと言ってたから
物理攻撃聞かない奴も切れるようになるかもしれんが
ルフィーはどうしようもないだろ・・

>>830
青キジ赤イヌがいなかったらサウロに艦隊を全滅させられてただろうな

楽しそうなレスを見つけたので話に入らせてもらいますね。
自分が一番強いと思っているのは、もういないけどゴールドロジャーですね＾＾
赤髪や道化のバギーなどを、部下にしたがえているほどの大物。
それに、唯一白ヒゲと対等に戦えた海賊だからです。
１つ疑問に思っていることが、なぜロジャーは政府に捕まったかのかということです。
ロジャーほどの海賊の船長になれば、簡単には捕まらないと思うんですが。
皆さんは、どう思いますか？　長文の上話がそれてすみませんm(__)m

黒ヒゲ海賊団の船医って強いのか？

つーかセンゴクは地位的に戦闘することなんてたぶん無いだろうからどうでもいいや

たぶんミホークはもう実体がないものでも斬れそう.
一応世界最強の肩書きあるしゾロの呼吸を聞いて斬るとか普通に習得してそうだし

>>846
皆ミホークを過大評価しているけど、いずれはゾロに負ける男だぞ。そのことを
分かって言っているのか？最強という肩書きも、所詮は『剣士』としてだ。戦闘で
最強とは意味が違う。

普通に海軍3大将やセンゴクやドラゴンの方がミホークより強いだろ。

ロギアに手も足もでないようであれば、あの地位にもつけないんじゃないの。

>>847
だよな
ミホークは今後ロギアとも大物ともあたることなくゾロ戦に挑んで敗北…？
下手すればここではＡランク以下〈ゾロの下）キャラになっちまいそうだ
今のとこシャンクスが同等でいるしゾロに負ける気もしないからそれはないだろうが
現登場のロギア連中とも当たる気はしない
>>848
何言ったところでロギアと闘った勝利描写、言葉がないかぎり無駄

ミホークは全盛期シャンクスと互角
色々憶測が飛び交ってるが、描写されてない以上、ミホーク＞片腕シャンクス
は暫定事項、そして片腕のシャンクスにビビる世界政府

七武海でモリアだけ弱く見える理由がわかった
こんな奴に勝てる訳ないじゃないかっていう圧倒的な描写が無い

つオーズ

そうかミホークはいずれゾロに負けるんだったな・・
これだけ大物感たっぷりに描いてるんだからゾロに負けたらなんか拍子抜けだなー

それまでにゾロが大物を2人くらい倒せばミホークが負けても威厳を保てるんだけど

>>848
あの地位とは七武海のことだろ？じゃあ、何で自然系には歯も立たないであろうモリアや
クマが七武海につけたんだ？自然系でも、クロコダイルぐらいならミホークは瞬殺で勝つだ
ろうが、海軍3大将やドラゴンに勝つのは無理。

海軍3大将は、七武海も含めた世界政府の中で「最高戦力」と言われていることを忘れるな。
3大将>七武海は確実。ドラゴンなら、風で吹っ飛ばされてお終いだろ。ミホークに勝てるすべ
はない。

ミホークの「実体の無いものを切れる」描写は今はない。
どうやったらミホークがクロコに勝てるのさ。

>>850
四皇の討伐に、上位海兵を使わない意味が分からないのか？政府が本気でシャンクスらを
討伐する気なら、海軍大将を赴かせているよ。それをしないという以上、四皇は政府にと
って必要な存在でもあるわけだよ。

現に、五老星やガープが「3大勢力の均衡を保たねばならん」と言っているのが何よりの証拠。
もし四皇が政府にとって邪魔な存在なら、「四皇を消さねばならん」と言うだろ。

>>855
ミホークの黒刀は最上大業物だから、海楼石でできているか、自然系を切れる可能性は高い。
クロコダイルぐらいなら勝てるだろうが、世界政府の最高戦力の海軍3大将には勝てない。

>>852
ルフィの影が入ったオーズでしょ？
モリアの能力だけどさ
モリア自身がさ…
ミホークもクロコダイルもくまも何やっても効かない雰囲気があったじゃん？
七武海って初戦はほぼノーダメージで倒しちゃうイメージがあってさ
それで危なくなったら刺し違えてでも相手を倒すっていうかさ

>>857
まあ、そうだろうな
三大将の中でも描写がされているのは雉だけだが 、ヒエヒエの能力は今出てきているロギアの能力の中でも図抜けていると思う。

ていうか風をふかせるとか言ってるけどドラゴンの風は能力なの？

それも今の段階では妄想に過ぎない
でも風の能力者の確率は自分も高いと思う

お互いの実力が拮抗してるから三大勢力なんだろ
ミホークは剣圧だけ氷を吹き飛ばすとかいうインフレが起きそうだ
シャンクスは空割ってるんだし

クロコは瞬殺できて青キジとかには勝てない理由ってなに？
正直、ミホークに能力者に対する強みがなかったら、クロコにも勝てないだろうと思ってるんだけど。

まぁ大物陣に関しては全てが妄想でしか語れないから
どんな意見も否定できない
白髭はまぁ世界最強って言ってるから確定としても
ナンバー2は誰になるかわからん

>>857
「最高戦力」とは言われてるけど「最強」とは言われてないよな
くま以外は誰も指示に従わない（召集すら応じない）んだから戦力として
計算できないよな
「七武海だから味方ですよね？」と言うのに対して「海賊は海賊」と言わ
れてたよな
「よく来た海のクズども」とか味方に対して言う事じゃないよな
「赤髪は暴れると手に負えない」とは五老星の言葉
三大将で倒せるなら「手に負えない」なんて言わず「厄介」とか言うよな

要約するなら描写されてない事を確定事項のように語るなって事だ

ミホークがロギアと戦う描写なくゾロに負けて
物語から退場となったら、このスレとしては
ロギアの下に置かざるを得なくなるな
そしてその可能性はけっこう高いと思う

作者が手を抜かん限りミホークがどれくらい強いのかちゃんと描写され
ると思う
その辺を省くと達成感が半減されるからな

ロギアがいつまでも最強がいられる訳がない
糞面白くもないし、まずあり得ない
作者が一番分かってる筈

斬撃が効く相手には負けないってだけでもかなり強いと思う
別にロギアに勝ててもいいけど、特別な武器や能力はなく純粋に剣士として究極ってのもいいもんだ

モリア…影に入って相手を操る、影を奪えば即死、影法師を利用したテレポートで完全防御、影を取り込んでナイトメア化
くま…あらゆる攻撃を弾く防御力、自身を弾いての高速移動、ダメージを弾いて完全回復、そのダメージを敵にぶつけて攻撃

この２人は弱点を突かずにロギアを倒せる方法を持っている
影を手に入れることを優先したりしなければ、この２人はロギア以上に凶悪だと思うぞ

四皇は実力がよくわからないが、ワンピースの世界観から、くまやモリアやクロコダイルより脅威に書かれることはあっても実際戦ってみたらそうでもないぐらいだと思うよ、白ひげシャンクスはまた別かもしれんけど

ダメージなんて都合よくぶつけられるもんかね。
その前に過剰ダメージでくまのほうが先にアウトになりそうだが。

くまはその上ロボだから！　レーザー出すし！

ロギア相手の相性はそんなによくなさそうだけど、それ以外にはむしろロギアより脅威かもしれんよ

>>871
くまは一撃で仕留められない限りベホマ使えるから無敵だぞ

>>863
クロコダイルは自然系悪魔の実でも最弱種に近いだろう。身体能力も低いし、ミホークなら
簡単に勝てる。話の流れからして、青雉は昔ガープに鍛えられていたのは間違いないし、悪魔
の実の能力を出さずとも相当な身体能力を持っているのは間違いないだろう。CP9のことを平気
で口にするコビーが、「口にしただけで倒れそうな夢」と称していることからも、体術だけでも
ルッチを凌ぐだろう。こんな相手に、ミホークはどうやって勝てるんだ？

>>865
海軍3大将が四皇と戦ったことなんてないだろう。「手には負えん」とは、子供に対して手に負えん
と言っているのと同じ意味合いだよ。

モリアの能力は闇の能力者黒ヒゲにこそ相応しいよな。
あとキロキロの能力なんかも。

世界最強の白髭がシャンクスとミホークの一騎打ちを、「伝説の戦い」と称してる
紛れもなく世界で一番強いであろう白髭がそう言ってるんだから他とは別格なんだよ

>>874
そのクロコだのミホークだの青雉だのはイメージであって強さ議論ではなくて雑談として言ってるんだよな？
そうなら別にいいが

言ってることおかしくない？
「昨日のサッカーみた？　ユベントスの○○かっこいいよねー」
と言ってるやつが
「Ｊリーガーになりたいなんて、口にするだけでもびびっちゃう」

と考えるのはおかしくないだろ　ルッチより強くなりたいと堂々と言ってるのなら話は別だが

ガープに鍛えられてるというのも推測の範疇　ガープの側近のあの剣士も「ガープには世話になった」というだろうが、あの剣術はガープ仕込みなのか？
青キジは海兵としてガープの下で働いていて世話になった、ぐらいだと思うけど

お前の話には根拠がないよ　三大将が大好きなのはわかるけど落ち着け

>>873
即殺されたら終わりなんだからジリ貧だろ。

少なくとも一撃戦闘不能レベルの攻撃を持つ奴が青雉エネルクロコといるわけで。
ダメージっつっても体が分断されりゃどうしようもねーし、水分吸収は弾くとかそういうレベルじゃない。

だけどダメージを与えるには被ダメ受けるしかないというジレンマ。
どう考えてもジリ貧。

今のところの参考描写
ミホーク
・ガレオン船斬る　・弾丸を優しい剣でそらす　・シャンクスと喧嘩友達で両腕時と互角
・でもあまり描写がない
シャンクス
・覇気で人を気絶させる　・政府手に負えない発言　・白髭との交渉決裂で天が割れる
ドラゴン
・世界最悪の犯罪者　・なんか風が吹いた
白髭
・天が割れた　・世界最強と呼ばれているが今はなんか体悪そう
黒髭
・能力無効化　・でも普通以上にダメージ食らうらしい　・シャンクスに傷をつける
自然系
・原則無敵　・しかしクロコダイルやエネルみたいに弱点や天敵がある可能性が
バランスの関係としてありうる．
あとなんで近海の主は結構マジギレのシャンクス相手に怯えるだけで済んだんだろう
そんなに覚悟があるのあいつ？

エネルは四皇レベルだから。

>>879
自分殴ってもいいんだぞ

>>882
自虐杉ｗ

大体自分で殴る程度のダメージなんてたかが知れてるだろ。
そもそも弾いたダメージがきちんと当たるかどうかが肝。

シャンクスやミホークが非能力者だとしてもクロコダイルやエネルと互角以上に戦うだろうし、くまもあの能力でロギアと互角に戦うよ　そういうもんでしょ漫画って

>>883
くまのダメージ＝鋼鉄にダメージを与えるほどのダメージ
だからダメージとして小さくはないよ
当たるかどうかは考察不能だけど光の速さで弾くらしいから
そんなに当てるのが難しいとも思えないな

しつこいようだがどんな能力にも弱点の一つや二つはあると思う．
ヤミヤミは人以上に痛みも吸い込んじまうって黒髭言ってるし
ゴロゴロはともかくスナスナもけっこうな弱点だし血で殴れるから
たぶん他の自然系にも何かしらの弱点はある.そうでないとただの反則能力だし
ゴムゴムには斬撃とか，スベスベは知らんけど

みんなよく考えてて頭いいねーｗ覇気ってそんな強いんだｗ
まぁ物理攻撃効かないロギア最強は仕方ない。動物や人間とか生き物は自然の力に勝てないのだから。
私は強いのは好きだから今後どんな最強の能力の自然系が出るのか楽しみだよ

これだけ強い自然系なのだから、相性悪くゴムに負けた雷は運悪く、エースと黒髭戦の闇のような能力そのものを封じる
能力じゃないと自然能力者には対抗も勝つ事もできないから凄い。ミホークとか能力無しで自然に勝つようなキャラが出れば最強
ガープの拳骨はルフィにも普通に通じるし常識外れもいるだろう

海軍や七武海全て合わせて一番巨大な組織である、世界政府を潰そうとしてるドラゴンは物語でも最上位の声が多い
ルフィの父でもあり、海軍、七武海がいる政府を潰せたら４皇とも互角以上だから黙ってても海賊王と同じくらいの位置になる

３大将は海軍最高戦力じゃなく政府全体でだっけ？
それなら黙ってても、ミホークとかの七武海やエネルとかエースより強くシャンクスや白髭レベルで
青雉どんだけ強いんだよって思うけどね
シャンクス＝ミホークとか、３大将に手を出しはしないんだろうが七武海の黒髭が海賊王狙ってるから

七武海でも３大将くらいのいると思うけどなー黒髭に限っては七武海成り立て
今まで自分を出してないからどこの馬の骨ともわからないし実力も闇の力もどこまで把握してるかだし
能力的には青雉の能力を潰せる設定だし

誰か今の所の暫定順位表みせてくれないか？

>>884＞そうゆうもんでしょ漫画って
それ言ったら…ww

S　シャンクス、ミホーク、エネル、青キジ、白ひげ、黒ひげ
A　ルフィ、エース、ガープ、クロコダイル、モリア、くま、ルッチ
B　ゾロ、サンジ、スモーカー、ヒナ、ワイパー、カク、ジャブラ
C　ロビン、フランキー、ダズ、オーム、ブルーノ、アブサロム
D　チョッパー、ブルック、ガンフォール、ボンクレー、ベラミー
E　ナミ、アーロン、クリーク、ワポル、チャカ、ペル、ペローナ
F　ウソップ、クロ、バギー、アルビダ、ドルトン、フォクシー

>>888
前スレまでのは>>5

ウソップって不死性だけなら結構いい感じなのにね

スモーカーがひとつあがれば上位３ランクは文句ないな

確かに砂は炎とか漫画によく出る力より弱いかもね
青雉は修行時代ガープのとこに居てもルフィやエースみたいに
ガープには氷能力使っても勝てなかったと言うシナリオ欲しいね

クロコの身体能力の低さはゲームでも他のトップレベル能力と違って動きだけ極端に
遅いという低さの弱点あるし
黒髭が影で闇の力じゃなかったらかなりレベル下がっちゃうよー

そのランクは前と違うねー。エース＜黒髭はいい加減自分の中で認めるとしても
同じロギアで七武海レベルのエネルが上かースモーカーも前は上位でエースと互角の勝負を（以前の私ならその辺と書くが。
ルッチが前は低かったのに今回は上位、相変わらずクロコもだね
上位は妥当として、モリアも今回は一応上位なんだねｗ

オームはＢで良くね？

Ｓ海賊王
Ａ四皇　大将　七武海上位　エネル　オーズ
Ｂ四皇副将格　中将　七武海下位　ルフィ　スモーカー　ルッチ
Ｃ少将　ゾロ　サンジ
Ｄ准将
Ｅ大佐

こんな感じだよ

スモーカーVSエースで勝負つかなかったんなら
強さとしては明らかにエース＞スモーカーだろ。
だってスモーカーは海楼石標準装備なんだぜ？

今のところ当たれば確実に相手を倒せる技持ってるのは青キジ・クロコしかいないな
ワンピースって体に何らかの変化がある技以外気力で何回でも立ち上がってこれる
火拳・アマル・排撃とか強い技あるけど黒コゲになろうが血吐こうが耐えられてしまう

確かにミホークの強さはほとんど傍証だな。。
両腕シャンクスと伝説的な死闘を何度もくりひろげた。
現在のシャンクスは片腕、白ひげは衰えている。
モリアが多数の部下を引き連れても歯が立たなかった新世界を一人で渡れる。
こういうとこ見てると最強候補に間違いないんだけど。
これから先実力を示す描写があるだろうから期待しとくべ。

９００

>>898
モリアの影切りバサミ

>>895
よくねーよｗｗ

>>901
影奪われたらすぐには起きないはずだろ？
それをルフィ達は一晩も経たないうちに起きちゃうんだから

>>903
それはモロ補正だろ

昼なら気絶以前に切られた瞬間蒸発

海軍本部の元帥って戦ったら強いのかな？

モリア戦は、あと数秒もあれば
ルフィどころか一味全滅だったってことも考慮に入れてくれ

全滅にたいしての危機感ならクロコ、エネルを上回る

じゃあ、青キジ・クロコ・モリアが技としては最強か…
というかモリアは影の集合地やらなければよかったのに

>>908
あの冷静じゃない判断は戦闘直前のくまの挑発が効いてる気がする
ペローナ吹っ飛ばしてサニー号も守ってるし、あいつは本当何しに来たんだろうなｗ

くまはいろいろ謎だな
モリアがクロコみたいな性格だったら
戦わずにルフィあぼーんだったかもしれん

モリアは海賊王になるためとカイドウ対策のために影を手に入れることが絶対に必要だったからな
これがなりふり構わない最終決戦だったらアブサロム、ペローナ、モリアの３人でルフィ達を全滅させることはできただろう
ルフィたちは舐められていたから勝てたという要素が大きい

アブサロムとかぶっちゃけ邪魔しかしてないしね
もし上司がクロコダイルやエネルなら粛清されてるレベル

粛清より去勢だろ

モリアは見た目で損してる

あのさあ、ストーリー補正もろくに分けられない奴は

議論すんなよｗ女々しい信者スレでかたまってオナっとけ。

もう少しまともな日本語かけるようになってからおいで

ミホーク見てると封神の申公豹や老子を思い出す。
描写はすんげー少ないのに最強クラスってわかってるっつーアレ

クロコダイルはちょこうめい

クロコダイルは聞仲

要するに途中離脱だけど作中最強クラスてことだ

自然系って他どんな能力でるかね〜？
パッと思いつくようなのは全部出てしまったし

充分手加減したつもりだったのに中国全土に雷が走りました、だからな
そりゃ誰も喧嘩売らんわｗ

>>921
モリモリの植物人間：熱や冷気に弱そう
ツチツチの土人間：砂との描き分けが難しそう
カゼカゼの風人間：ドラゴンかも
キラキラの光人間：光速は強すぎるので出ないかショボイかだろう
ミズミズの水人間：海も平気な能力者、出ないかも

キラキラはヤミヤミに対抗して反重力とかかなぁ

>>922
天然系ではないけど動物系トリトリの実モデル“ペンギン”とかで水に平気なのでそう

水に平気なのは出しちゃいかんだろ
ただでさえ大したデメリットになってないのに

ミズミズはあるかもしれんよ
ただ泳げないとは思うけど
あと、ミズミズの水では敵の能力者が脱力しないとか

数年前のジャンプフェスタか何かのイベントで作者が水の能力者は出さないような宣言したと
どこかで聞いたことあるんだが…
この話知ってるヤツいない？

映画だがトロトロの実というのが出てる。体を液状化できる。

原作≠映画だよね?
（自然）
ソヨソヨ…風、カチカチ…鉱物、ゴツゴツ…岩、ガスガス…毒、ピタピタ…磁力、ニョキニョキ…植物、テカテカ…メタル
（超人）
デカデカ、ミニミニ…伸縮、ムキムキ…筋力変化、ザラザラ…鑢人間、ペラペラ…紙化、ブヨブヨ…打撃無効、ピカピカ…鏡人間、ベトベト…吸着
（動物）
ムシムシ

まぁ、オナニーだわね

「自然」
ドクドク→毒･･･水銀人間

「超人」
グツグツ→血液がマグマ

「動物」
ニョロニョロ→蛇
ガオガオ→恐竜、ドラゴン

あー！オナニー最高！

>>927
どっかで見た覚えはあるけど、どこでだったかまでは覚えてないな

もし、ロギアの風があるなら文句なしで最強だろうね
大気を操れるなら、呼吸すらままならん

>>932
そういうエグい攻撃が行われない漫画だからな
スモーカーやロビンなんかかなりエグい攻撃出来そうだけどやらないし

エースの火拳だって顔面に向かって撃たれたら呼吸以前に
肺が焼けただれてグチャグチャになるだろうし

そう考えるとブルーノのドアドアが一番エグいな
何故かアレ何事も無かったかのように戻るけどさ

ボムボムの実も弱かった
アレは「能力にかまけた馬鹿」だからかもしれんが

パラミシアの何でも〜系の能力もなかなかエグい

>>933
そのクセ、ニキュニキュとかわけわからん実がわけわからん万能ぶりだから困る

エネルとエースの攻撃だって、まともにくらったら全員髪型変わっちゃうしな

バラバラとベリベリも別の意味でグロだと思う

>>930
ニョロニョロじゃなくてヘビヘビだと思う

ワンワンじゃなくてイヌイヌだったろ

>>938
人間の原型を留められないだろうな

スナスナのミイラ化もリアルだとグロいんだろうな

ただのミイラだから普通じゃね？
まぁグロいっちゃぁグロいがよｗ

んなコト言いだしたらパラージュショットとかヤバいな

次スレのテンプレだが、このスレをPart84として次はPart85

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ　part84
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1202894069/

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

これでいいのかな？
表は>>5を使ってるが>>474も一応支持はある、どうしようか？
クマは未だに入ってすらいないなｗ

>>945
「議論中」として474を2に貼ってしまえばＯｋ

サンジの懸賞金低すぎやで

俺

>>946
そうしよう

俺もそれ思った。
ゾロが1億2000万あるんならサンジは1億くらいあってもいいと思った

次スレに使ってくださいhttp://c.2ch.net/test/-/wcomic/1203255279/i

>>950
ゾロはエニエスロビーの件で元の懸賞金に+6000万
サンジはエニエスロビーの件で7700万

待遇いいじゃん

サンジが一億に届かないのは初頭手配だからじゃね？
初頭手配での金額で言えばゾロより上だろ
まあ政府への宣戦布告した分が加算されたんだろうけど

クマはＳ+にしないと次スレは必要なし

クマはＳ+決定