1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:
マガジン編集の特徴
・チビが大好き
・主役の男の顔を絶対に女顔にさせる
・大きな逞しいタイプのキャラをやっつけるエピソードを必ず入れさせる
・外国人キャラを出すのが大好き
・左翼臭がする
・気持ち悪いほど女好き
・自己中キャラが大好き
・コントロールし易いから、女の漫画家を使いたがる
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/09(土) 19:54:23 ID:/BvngixO0
3 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/09(土) 19:57:12 ID:dcL0iwtL0
4 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/09(土) 19:59:19 ID:gO1aXdmy0
キバヤシって左翼うぜーよ
麻生と安倍叩きとか作品に入れてくるな
5 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/09(土) 20:00:24 ID:YCApq3A70
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/09(土) 20:02:28 ID:xllpJOMT0
講談社ってTBSとかぶる
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/09(土) 20:04:22 ID:N3a1ttAU0
CLAMPとか、愛国者だって評判だけど、なら講談社なんかから離れてくんないかなぁ?
8 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/09(土) 20:04:50 ID:J4FmuiJU0
講談社の上層部が腐ってんだよ。
あいつらにお布施しちゃ駄目。
講談社って一回ヒットするとしつこく続けるのが気持ち悪い
課長島耕作のシリーズとか金田一とか何時までやってんだよ
10 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/09(土) 20:06:12 ID:pb04vRE30
中韓と繋がってる売国奴の巣窟、それが講談社
講談社の雑誌に広告出してる企業には気をつけた方がいい
日本の右翼の特徴
・嘘をつく(2ちゃんねるだったら嘘をついてもいいと思っている)
・誇張する
・天皇家には2600年の歴史があると本気で信じている
・逆に自らの主張に反する歴史的事件については目をつぶる
・2ちゃんねるで1日中マルチポストに従事する
・言葉の端々に「中国」を入れる
・政敵を左翼と呼ぶが自身を右翼とは呼ばず保守派と呼ぶ
・天誅と称して政敵を殺す(赤報隊等)
・天皇陛下万才(原文ママ)
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/09(土) 20:37:09 ID:NNvoFDQF0
>>11 どっちも在日コネクション強いもんなー
売国勢力の総本山
まともな編集部なわけがないな
なんかマガジン編集部に否定的な意見が多いな‥‥
講談社の傘下のゲンダイも目茶苦茶だもんね
左翼臭い上に詰まんないいちゃもんばっかり
なんで左翼ってあんなに建設的じゃないんだろ
現実的じゃないって当たり前じゃないか
理想主義なんだから
まあ右も左も対極なわけじゃなく
煮詰まると同じとこに行き着くけどね。
>>1に
・ロン毛男が大好き
・他誌からのパクリが大好き
も追加しといて下さい
右翼って確か似非部落と在日朝鮮人の比率が高かったような…
左翼はガチでチョンだし
我々が違和感を感じる輩=チョン
普通の感覚があればマガジンは“何かが違う”と思う筈
例えばシバトラとかな
シバトラ腐ってるね
あんなの連載してる時点で終わってる
作者の思想を少年誌で垂れ流すな
チョンといえばスクエニ系って何でチョンの漫画家を使うんだろう
創価○会系だからな
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/10(日) 07:21:14 ID:paSDPQQD0
>>22 マガジンの話だよね?
9 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2008/02/07(木) 13:11:40 ID:eCQ0L3xO0
講談社って創価学会と関係あるんだね。キモッ
http://image.blog.livedoor.jp/hardcace/imgs/c/3/c3c429eb.jpg 昨年、大きく飛躍したアイドル・タレントの和希沙也さん=東京・品川区、ヤングリーダー。
「多くの皆さんに支えられ、一年間、全力で走り抜くことができました。」感謝の笑みがこぼれる。
祖父の代からの学会三世。2001年、母の勧めで、芸能界への挑戦を開始し、翌年、数多くのトップスターを生んできた
「ミスマガジン」のグランプリに選ばれ、一躍メジャーに。
”やめたくなったら戻っておいで”との母の言葉を胸に、故郷・滋賀の地から上京した。
バラエティー番組などで、持ち前の明るさを発揮。しかし、実は「自分らしさが出せず、いやでしょうがなかったんです(笑い)」。
3年前のこと。"もうやめる"そう告げた電話口で母から予想外の言葉が。「逃げたらダメ!誰よりも努力したの?祈ったの?」
真剣に祈り、仕事の中でも、何かを学び取ろうと言う姿勢に変わった。
決意新たに迎えた昨年、4月にタレント仲間の友人に、女子部員増となる弘教を実らせる。
次々とレギュラーが決まり、バラエティー番組から、ドラマ、アニメの声優と活躍の舞台を広げてきた。
「師匠・池田先生の大きな期待を胸に、今年も報恩感謝を忘れず、飛躍の一年にします。」決意の瞳がまぶしく光る。
創価といえばサンデーだろ。和希沙也は糞下手なのに声優に抜擢。
創価アイドルばっかグラビアになるし。
この間なんて創価漫画家渡瀬が創価3色でカラーの表紙書いててワロタよw
25 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/10(日) 10:45:00 ID:aUn9etuW0
創価=公明の思想は左翼講談社にこそ合う
創価=公明はチョンに参政権与えようとしてんだから、チョンが編集に居座ってる講談社とピッタリだろw
小学館は保守
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/10(日) 12:56:20 ID:9zYuYdP20
赤松が編集にキレたらしい
マガジンを愛してきた読者として
俺は赤松にキレたい
編集にキレてる前にヲタ雑誌に去れ!
「コータローまかりとおる」で中国への謝罪とか入れてきたマガジン編集は糞
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/11(月) 00:33:44 ID:m3XFmDf70
講談社って旧日本軍を化け物みたいに描くよな
彼岸島とか
31 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/11(月) 05:48:06 ID:0ItNgN3i0
今シバトラが思想垂れ流しで叩かれてるね
32 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/11(月) 11:06:51 ID:cnzg0Pr10
芝寅、覚醒剤のことやってたような
思想なんて入ってないような
33 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/11(月) 11:19:44 ID:f5MGYsCW0
>>32 安倍・麻生という名前の悪役出したり、
作者があとがきで↓みたいなこと言ったりしてる
【安童夕馬・朝基まさし】 <[シバトラ]>
早く解散総選挙をするべきだ。そうしないと日本が沈没してしまう。(安童)
安倍シンパ乙
本当にTBSと同じ匂いがするよな
ジャンプ=フジテレビ(王道)
サンデー=日テレ(微妙に落ち目)
マガジン=TBS(生粋の屑・ダニ)
チャンピオン=テレ東(意外と良質で長寿番組多し)
36 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/11(月) 12:23:53 ID:eK3qsosH0
>>35 上手い
講談社とTBSは在日・左翼の巣窟だしな
37 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/11(月) 12:25:01 ID:cnzg0Pr10
なんでも思想に結びつけてしまうおまえらの未来が心配です(ぼうよみ
>>37 つーか、少年漫画誌なんて純粋な娯楽目的でみんな買ってるんだから
詰まんない思想入れる方がルール違反。
まあ講談社はコータローにまで中国への謝罪エピソード盛り込むような糞出版社だから
今更言っても無駄かもしれないけど
かつては確か「大日本雄弁会講談社」と名前からして保守、体制べったりの
いかにも戦前戦中の匂い漂う大出版社だったんだけど、その過去の反動なのかねぇ。
しかし経営者一族の地所から「音羽町」なんて呼び名で業界内では通るなんて、
出版界でもこの会社くらいじゃないかなぁ…ナントカ財閥とか出てくる漫画みたいな話だ。
40 :
共産主義者:2008/02/12(火) 00:53:17 ID:zTBJET9L0
やけにフジテレビに好意的だなw現在のフジサンケイは全て水野成夫閣下が築かれたwナベツネも共産党帝国を再建したぞ。朝日もTBSも我々の手の中。右翼も左翼も全て操ってやる!共産主義は人類の夢だ、何度でも蘇るのだよ!ぶぅあははははこの底辺め!
>>38 >純粋な娯楽目的
そういうなんも考えてない輩が一番洗脳しやすいんだよ
42 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/12(火) 01:30:40 ID:VbV4y1o80
>>39 講談社のあの女社長うざい
あの女がもう少しまともな奴に変わったら講談社も少しはマシになるかも
右だろうが左だろうが、出版社や作家が思想を
盛り込んだ著作を発表するのは自然な事だろう。
犯罪者予備軍の少年少女を囲う助平な大人達の
活躍を堂々と掲載するのは問題だと思うけどね。
15のなんちゃらいう絵の下手糞な漫画だけど。
45 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/13(水) 10:39:30 ID:s+OIR6P20
マガジンが男臭いキャラを病的に嫌うのは
左翼が体育会系を嫌う心情とダブルな
男臭いキャラ大嫌いなのにやたらとスポーツ漫画はやりたがるからマガジンってキモい
46 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/13(水) 10:55:34 ID:wI//nbPe0
一昔前まではマガジンは男臭さで溢れていたんだよ
47 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/13(水) 11:04:14 ID:jx2yRr090
>>46 そうか?
俺はマガジンのヤンキー漫画とかスポーツ漫画に
男臭さを感じたことは一度もないんだが(一歩と拓は除く)
なんか、妙に女みたいな面してるヤンキーだったり、男臭さからピントをズラしてばかりじゃん
今週の絶望先生がネオ○教組倒しちゃいました
元ネタの日○組は確か左巻き
いいのか編集
キバヤシが久米田に対して苛々してそうw
久米田は別にマガジン駄目でも他社が直ぐに拾ってくれるだろうし
マガジン編集なんて屁でもないだろうな。
久米田はちゃんとした価値観持ってる作家だし、糞マガジン色には染まらないだろうね。
でも、やっぱりああいう左がかった出版社で我を通す久米田は偉いよ
妖怪のお医者さんもなにげに現代医療を批判してるし
ネギまなんか、文部省のやり方を根底的にぶち壊してやろうとしてるしか見えないし
オーバードライブなんて自動車行政についての批判だし
輝なんて学閥医療への批判
花形は高野連へのあり方、存在意義への批判
ヤンメガなんてめがね業界と自民党との癒着問題定義だし
はじめの一歩なんて暴力賛美する現代への警鐘だし
トッキューなんて人命より飲み会優先のレスキュー批判だし
マガジン全体で日本批判してるよな
日本を守れ、絶望先生www
>>50 流石にそれは考え過ぎww
特にネギまが文科省のやり方を根底的にぶち壊そうとかwww
>>49 因みに久米田の思想は本人曰くその時々の情勢やニュースに影響され易いそうだから必ずしも一定する物ではないよ。
まあ今までを見てる限りではあまり根本的な変化は無いようだが。
絶望ネタばかりだが
引きこもりとか薬とか厨二全開のマンガ載せてた隣で
働く気のある引きこもりがレギュラーで薬ネタ多数の絶望先生があったわけだな
バカだ編集
ネタ的には中韓とかがいじりやすいから、思想と関係なくてもそっちに行くだろ
在日のいる編集部が韓国いじりを許すわけが無い
絶望先生小ネタでいじりまくってるだろwww
あしたのジョーとか連載してて、朝日ジャーナルと並ぶ大学生の必携雑誌だった頃と、
今の編集部だと雰囲気や編集方針はずいぶん違うんだろうなぁ。時代が違うから当たり前だけど。
それどころかジャンプの部数に追いつき追い越す前後と比べても、
別物の編集部になってるのかもしれない。
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/14(木) 21:55:03 ID:h/YzULZc0
赤松のせいでマガジンはオタク雑誌に染まってしまった
赤松はオタクに見せかけ実は極左マンガ
61 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/16(土) 09:19:51 ID:PzZphOTC0
>>46-47 「一昔前」がいつのことなんだかにもよるよな。
「ガクラン八年組」とかやっていた頃だったらどないすべ。
63 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/23(土) 07:01:25 ID:Uk/Kfvgd0
ちょっと具体例が挙げられなくて申し訳ないんだが
2ちゃんねるの主要住人の前の前の世代のオタク
世に言う第二世代のオタクに言わせると、チャンピオンとマガジンのやってることが
今と昔で逆に見えるらしいよ
今夜は日韓戦だぜ?
マガジンって外見が女々しい男キャラばっか出てくるから嫌い
とにかくマガジンは
・チビ
・ロン毛
・ガリ
の男キャラばっかだすの止めろ
嫌悪感で鳥肌が立つ
講談社とマガジンの将来は明るくないぜ...
集英社と小学館、秋田、角川の将来は明るい
>>67 少“年サンデーの”未来は今のところ“暗め”だぜ・・・!?
かわぐちかいじの漫画は講談社のわりに右寄りだな
70 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/27(水) 01:22:30 ID:SmeDx7NM0
71 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/27(水) 17:57:07 ID:7TcNsKX20
72 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/28(木) 03:21:04 ID:csaW2bod0
510 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2008/02/22(金) 17:03:17 ID:vZZMEfN80
講談社の幹部も「ウチはここ数年、新雑誌創刊、書籍発刊を絞り込む
縮小均衡が続いており、首位奪回を目指す意欲を失っている」とぼやく。
同社の屋台骨を長く支えた雑誌は『週刊少年マガジン』だが、
「この10年間に部数が300万部減った。」<-----注目!
「一冊200円として1週間に6億円、年間では300億円の減収になる。
この大きな穴はさすがに簡単には埋められない」と諦め顔だ。
ttp://facta.co.jp/article/200708012.html さて98年にマガジンは425万部の最高記録を出したのは周知の事実だ
この記事が書かれた2007年8月号時点で発行部数は183〜187万部位あった
300万部というのは単純な発行部数のことではなく実売のことであろう
仮に98年当時の実売が100%だったとしても現在の実売は
425-300=125万部 (現在の実売率125/187=67%)
より現実的に98年当時の実売が95%だったとすると
425x0.95-300=104万部 (現在の実売率104/187=56%)
つまり現在の返本率が44%となりすでにこの板では知れ渡ってる次の文と呼応する
ちなみにその他の返本率はこうね(コンビニ板のサークルKスレから抜粋)
週マガ:45%
極めて近い値であり両者合わせて考えれば信憑性はかなりあるだろう
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/28(木) 15:18:18 ID:DzooqcS50
74 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/02/28(木) 15:22:08 ID:GOdyZz5e0
マイホームは、積水の注文住宅(以前は深夜まで熱心なセールスが縁になったライオンズマンション)。屋根には朝日ソーラとデジタルクラブのアンテナ(エコ住宅で鼻が高いよ)。
ホームセキュリティは、貴女を守りたい、のセコム。24時間ヨン様が守ってくれるので安心。
テレビはソニーのブラビア。妻はNHKの韓国ドラマ、私は報ステとNEWS23を見ている。
電話は固定も携帯も安いソフトバンク。ゴールドプラン最高!!勿論ネットもヤフーBB。
PCは、ビスタ搭載のIBMシンクパッド(どうやらレノボってブランド変更したみたい)。 文学は井上ひさしで、漫画は美味しんぼ。音楽は坂本教授。
スイーツは業界ナンバー1のロッテ(ここは食品偽装ないし)。
薄毛対策はアッコと伸介のCMでリーブ21。
車は、ハイ!三菱見てから!のGDIパジェロ(最初からエンストするので、長持ちするコルトかフィットに乗り換えようかと考え中。前車は安全な大型グリルガードが格好良かったデリカ)。
好きな政治家は、管直人と田中真紀子・辻元清美。ともに正義感が強く、良いことを言う。
選挙はもちろん民主党(以前は学友の勧めで公明党)。年金改善やガソリン税無くしてくれるし、社民党と共に弱者の味方。腐ったこの国を解体して中国や韓国と共に平和な東アジア共同体を作ってくれそう。将来に備えて、中国語と韓国語をNOVAで駅前留学する予定。
好きなタレントは、爽やかな企業のCMが多い上戸彩。
子どものお弁当のオカズは、COOPの冷凍食品。特に餃子が大好物です。
平日の朝は、新鮮な中国野菜が豊富なジャスコで買ったメグミルクと韓国産のキムチを食べて、ホームでは正義の朝日新聞と日経を読みながら出勤(エリートだよな。それにしても自民の悪政には憤りを感じる)。昼はペッパーランチか、松屋・吉野家の牛丼。
夜は、会社の基地外上司にムカつきながら、電車内で読む日刊ゲンダイで憂さ晴らし。 飲み会は和民か白木屋を利用。
休日はよくパチンコ屋で気分転換。資金が底をついたら隣のビルのアイフルで快適キャッシング。勝ったら家族で焼肉屋。JINROを飲みながらおいしい焼肉を食べる。
この夏は、北京オリンピック観戦し、中国の新鮮な空気とグルメを堪能する予定。
こんなハイソな生活、ニートの君たちはさぞ羨ましいことだろう。はやく働けよな。
ヤンマガで喧嘩商売連載している木多は、
売国政党や反日マスコミをネタにしたのを描いてるけど…
76 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/01(土) 08:35:59 ID:KjPzDYdj0
>>75 そういう作家主導で描いてる漫画は大丈夫
久米田とか
どっちも講談社の生え抜きの漫画家じゃないんで
講談社の左翼編集もコントロール下におけないんだろう
77 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/02(日) 08:36:06 ID:nvWEgI3g0
講談社みたいな左翼出版社は社会的制裁を受けるべき
このスレ、>>1あげられてる項目の、「左翼臭がする」以外の部分も論じていけば、
もっと幅が広がって面白くなっていったかもしれないのに、
結局ほとんどそれ一色になっちまったな。
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/02(日) 09:02:12 ID:45yyth+E0
この辺は左翼臭さと密接に関係してくるから仕方ない。
ようするに左翼って男性原理主義的な考えが死ぬほど嫌いなんだよね
・チビが大好き
・主役の男の顔を絶対に女顔にさせる
・大きな逞しいタイプのキャラをやっつけるエピソードを必ず入れさせる
・外国人キャラを出すのが大好き
>>79 そうかぁ?
単に左翼って単語が出ると、反射的に叩かずにいられない奴が多いだけじゃないの?
仮にもしスレタイや1であげた項目に”左翼”が入ってなければ、
他の項目でそれなりに盛り上がったと思うけど。もちろん左翼のさの字も出ずに。
一応断っておくと、俺は左翼じゃないし、1があげたマガジン編集の趣味は大嫌いだが、
このスレが単なる左翼アレルギーたちのストレス解消場になっちゃったのは、
もったいないかぎり。
ついでに言うと、マガジンが左翼趣味っていうのも間違ってないと思うが、
それを持ち出すと、右や左と聞いただけで、もろ肌脱いでキーボードに
向かう連中ばかりの2chでは、まともな議論にならないのも切ないかぎり。
84 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/02(日) 12:03:41 ID:Y39CuSUw0
>>79 左翼って軍人・体育会系・バンカラみたいなの大嫌いだよね
それなのに、スポーツ漫画を大量に手がけてるわけだから
主人公の男を女性化させてバランス取ってるつもりなのかも
でも、「所十三」とかが描いてた頃はまだマガジンもある程度マシだった気がする
「所十三」の漫画はキャラもちゃんと男男してたし
あと一時やたらとヤンキー物が多かったのは
ヤンキー=反体制みたいな面が左翼の琴線に触れるのかも
85 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/02(日) 14:58:03 ID:FJ6RXPPS0
絶望先生の12巻に書いてあったけど
久米田には担当が1人しかついてないんだってね。
やっぱりああいう作家主導の漫画に対してはマガジンの左翼編集も手出しできないんだな。
他の編集主導のマガジンの漫画は編集が三人チームになって、漫画家と仕事するらしいけど。
86 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/02(日) 15:43:56 ID:w1l5YlUh0
↓に眼鏡キャラが大好きっていうのも追加して欲しい。ネギ・ヤンメガ・妖怪のお医者さん・絶望とやたらと眼鏡キャラが多い
マガジン編集の特徴
・チビが大好き
・主役の男の顔を絶対に女顔にさせる
・大きな逞しいタイプのキャラをやっつけるエピソードを必ず入れさせる
・外国人キャラを出すのが大好き
・左翼臭がする
・気持ち悪いほど女好き
・自己中キャラが大好き
・コントロールし易いから、女の漫画家を使いたがる
・ロン毛男が大好き
・他誌からのパクリが大好き
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/02(日) 22:00:37 ID:JNWmFpdI0
これも追加
・自分の所で作家育てる力量もないから他誌から作家を奪ってくるのも大好き
>>84 >左翼って軍人・体育会系・バンカラみたいなの大嫌いだよね
そうか?むしろ左翼が大好きな部類だと思うが。
右翼もそうだけど彼らは全体主義が大好き。
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/02(日) 22:34:57 ID:Bs7URmFm0
まあ、どっちにしろ、ゲンダイ・講談社・TBS・朝日あたりの売国マスコミ連合は潰れろ
92 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:2008/03/02(日) 15:39:01 ID:3ZR1b0NR0
講談社はテレビ朝日とTBSの大株主だ
TBSは音羽グループで20%を保有する。
新人を同じようなカタに入れて育てようとするってのは
どこもある程度は存在するが、マガジンが一番縛りがキツそうだ。
絵も話もどっかで見たようなのばっかり。
たぶんアシスタント先の斡旋から編集3人組とベッタリで、
全部言いなりじゃないと掲載させてくれないんだろうな。
変わった毛色の奴は、福本や久米田のように外から引っ張ってくればいいし、
新人はよその売れ線の二番煎じか、自分のところの中堅作家のコピーでいいって
割り切ってるんだろう。
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/03(月) 07:13:05 ID:52RpbBos0
>>88 右派って言っても新保守はバリバリの市場経済主義じゃん
いやいや、思想を統一したいって傾向が似てるってことよ。
新自由主義は弱肉強食が正しいってやつだし
93 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/03(月) 22:05:08 ID:EFFLB0060
まあ、どっちでもいいけど、講談社・ゲンダイ・朝日・TBSあたりの売国左翼は志ね
マガジンで催眠漫画を実写化させたら催眠術で視聴率30%、本誌売り上げ200万部確保できるかも
株主の力あれば実写化は容易だ。
96 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/04(火) 08:07:38 ID:gBTUDMPa0
>>88 日本の左翼は軍人・体育会系・バンカラ大嫌いだろ。
中国とか北朝鮮はそういうの好きだけど。
99 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/04(火) 10:56:07 ID:hGQs0As70
100 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/03/04(火) 10:58:04 ID:IIZ1Me3u0
結局「ネットが悪い」っていう事?