●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part43●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part42●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1199733568/

⊂（゜Д゜⊂⌒｀つ≡≡≡

３ゲト

新連載切るの早すぎじゃ！
コーセンなんかこれからって時だろーが！！

>>1
オツんこ

73 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2008/01/10(木) 23:09:24 ID:vJ19g7BM0
編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 大西恒平
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 服部ジャンバティスト哲
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
ピューと吹く！ジャガー ＝ 籾山悠太
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
SKET DANCE　＝　川島直樹
初恋限定。　＝？　
PSYREN　＝？
K.O.SEN　＝？
MUDDY　＝？
私立ポセイドン学園高等部＝？

中村忍　渡辺大輔 本田　内田

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

>>1乙

とらぶるまで担当してるのか
それと服部ジャンバティスト哲は打ち切り担当か？

昭和末期じゃ、もし真実だとしても今は大分人が変わってるからなあ
それに、下川進（しらんけど）の内弟子って言い方じゃ実際にいるのかどうかも分からない（大体、何でその人だって分かったの？）
ぱくった漫画とぱくられた漫画の内容、タイトルを見比べてみない事には本当にぱくってるのがどうかの区別も付かない
ていうか、当時のジャンプに原作部門何てあったの？

ちなみに
スレッド上げてる>>1も盗作いってる>>8も同じ奴。
自演で工作して荒らしてるのはＣＬＡＭＰストーカーと呼ばれる奴だけど
◆WNCTZRfj36 の性にしたがってるみたい。
だからなんか都合悪くなると◆WNCTZRfj36盗作ネタで暴れて誤魔化す。

そうしてジャンプを荒らして
自分が優秀だから救世主として編集部に入れろとか
自分がジャンプ作家になって一攫千金狙う妄想に浸かっている４０歳だよ。
たから年とって成功した冨樫とか支持しているし
ニートの正当化に
デビュー前に自宅に居たＤＢの鳥山明ネタばかり単発ＩＤで多人数装い工作中なんだ。
ネットなら工作して編集部を操れると思ってるだろ。
雑誌アンケは中止してネットでアンケとれとかもネットなら多人数に成りすませる。
ニートだから時間はあるし毎日多人数朝から装っている訳ね。

でも本名が編集部にバレてるから
ニートでも業界に入り成功出来る妄想に逃げられないので
編集部を散々叩いている。
編集部が盗作してると騒ぐのは
自分が編集部や作家として成功出来ないので
どうせ自分が入れないジャンプは、編集部がどうせ盗作して
価値がないという事にしたいからでもあるんだろ。

散々特撮業界とか同人でもトラブル起こしてるらしい。
詳しくは『ＣＬＡＭＰ　ストーカー』で検索。

犯罪性が強いのでなるべく２ちゃんねるでこういう奴が出てくるスレで
書かないほうが社会の為だし
変なトラブルに巻き込まれるので注意が必要。

簡単にいうと
これはジャンプ編集部やジャンプ作家にたいする
ネットストーカー行為って事だと思うよ。

さらに言うと俺達はそれに巻き込まれて迷惑しているという

テンプレの各漫画の担当編集もういらねーだろ
年に数回総入れ換えしてんだから
今のテンプレでもかなり間違ってる

本当はジャンプ編集部の欠点を教えて復活をして欲しかった。
その為にジャンプを他の人と語りたかった。
でも２ちゃんねるだと話が通じない悪意のある人が
ここで書いたネタを利用してジャンプを叩くので
ファンとして編集部や編集長や作家を叩かせるネタを与えるのは忍びない。
匿名とはいえ叩くのが目的では卑怯すぎる。
連載中の空知も２ちゃんの事をギャグで書いたのは
もう困ってるととう回しで訴えていると思ったよ。
可哀想だし編集長も社員も
どうにもならない事でストレスを与えたら気の毒だ。

２ちゃんの住人が全部が悪い事はない。
否定意見もするけど、根拠あっての意見で
ファンとしてジャンプが良くなってほしいアドバイスであった。
でもそういう気持ちも通じない相手もいるんで
２ちゃんで語る事は諦めざるおえない。

>>15
匿名だから出る杭打たれるのを恐れずに言えることもある。
というか、荒らしはスルーしろよ。誰がスレ立てようが活用すればいい。
興味が無くなればしれっと去ればいいだけの話だ。

諦めざるおえない(笑)

ヤフー

>>15
釣りか知らんが２ちゃんなんてそんなたいしたもんじゃないでしょｗ
良い意味でも悪い意味でも自己満足の手段だよ
言っとくけど俺２ちゃん信者だぞ

dexiosuこと森本浩司の悪行
・漫画家のCLAMPをストーカー。秘密にされていたCLAMPの仕事場の住所を非合法な手段で入手。
仕事場近くの喫茶店にメンバーを呼び出す。
その後もCLAMP作品は自分の同人誌が元ネタであって彼女たちにパクられていると妄言の限りを尽くす。
・仮面ライダーアギトに出てくる「アナザーアギト」は自分が考えたオリジナルの仮面ライダーがモデルと言い張る。
・機動戦士ガンダム（初代）自分が小学生の頃に考えたオリジナルのロボットと酷似していると妄想ペーパーで吹聴。
その後もガンダムSEED、ディスティニーにパクられ妄想を繰り広げる。
・コミケでのコスプレ盗撮を容認する発言を続けた結果、コミケ準備会のコスプレ担当、牛島えっさい氏にコミケのコスプレ広場への出入り禁止
（しかし各ブロック担当にも話が行っているので事実上のコミケ会場への出入り禁止）を言い渡される。
それまでは牛島えっさい氏に擦り寄っていたが、出入り禁止を宣言された途端、牛島氏、ひいてはコミケ準備会に対する中傷を始める。
・91年の有害漫画規制騒動でコミケの風当たりが強くなった時、自分がニュースステーションに送った抗議文によってバッシングは止んだのだから、
従って僕チンはコミケの救世主である、崇め奉れと自慢。
しかしコスプレ盗撮容認発言やコスプレ関連の妄言をして出入り禁止。どこが救世主やねん。

↑ググッたら出てきた。コイツが倒錯厨の正体？森本浩司.....

前スレ埋めときました

>>7
大西の担当すげえ
一つはジャンプの稼ぎ頭
もう一つはジャンプの休載王

この２つの担当はストレスたまらないか？

>>21
クランプストーカーとか言ってるのはただのキチガイだろ
たまに必死でこのスレ失くそうとしてるのもたぶんそれと同一人物

冨樫が早く戻って来たのは大西のおかげ
とかだったら面白いのに

最近はアニメより実写の方が単行本の売り上げが上がるようになった
しかし現実路線の漫画を描ける新人はジャンプには一人もいない
今ジャンプに残ってる実写向けを描ける最後の漫画家小畑は黄金期デビューだし

実写は長続き出来ないしグッズも作れないし海外にも持って行けない。

実写で単行本売上上がるのはほんの一握りだぞ
視聴率が取れても単行本には反映されなかったり効果はそれほどでもない

連になるがのだめなんかは単行本は伸びたがSP放送でも宣伝していたゲームなんか
初週1万割れの大惨敗
実写で入る層は玩具関連までは来ないからジャンプ的には実写はさほど美味しくない

そもそも今のジャンプで現実的なものは受けないんじゃないか
デスノがイレギュラーだっただけで

デスノがイレギュラーつっても示唆的な要素は
充分見出せるんじゃないの。
人間の業がパッと見で分かる様に単純な設定だったから
メディア展開も実写映画化に向けられたわけでさ。
対象層を広く狙うようにするには、読者視聴者の深層心理
情に呼びかけるものが明確なものが必要だよ。
現実と想像・妄想を対照的に考えられる力が問われて
くるんだと思う。

> 深層心理
> 情に呼びかけるもの

深層心理や
情に呼びかけるもの　

実写はキャストによるだろう
旬の俳優なんかがメインなら宣伝に金かけてプッシュするから目に付くので
購入してみようという人が増える。

それ何てリモート？

まぁ展開以前の時点でそんなコンセプトに支配されたら
漫画という表現はお終いだと思う。
そういう意味じゃ最近危なっかしいんじゃないだろうか。

いいんじゃねーの。タイアップなんざ今時珍しくもねーし。
雑誌的にゃ色々なモンがあったほーがいい。

ただし、それらが看板を喰う程になるってんなら話は変わってくるケドな。

少年誌に現実的な話は合わない
デスノートも少年誌っぽくないって言われてるし

>>24必死で否定してるんならクランプストーカー本人だよな。
あと２ちゃんねるもジャンプもどうなってもいいとか
前スレすれでコメントしてたの盗作だいいだすクランプストーカーだし。

>>24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/05(火) 22:24:42 ID:0nQ0ZAyQ0
>>21
クランプストーカーとか言ってるのはただのキチガイだろ
たまに必死でこのスレ失くそうとしてるのもたぶんそれと同一人物

↑こんな事書いて否定できるのは
『自分がクランプストーカー本人以外無理』
本人以外はクランプストーカーでないと分からないからだ。
クランプストーカー本人だという自白にあたるんじゃないの？

ハンター復活させたら特別手当ってやっぱあんのかな？
前回の復帰の時とかどーやって冨樫を口説いたのか気になる

ほら答えられないなら本人じゃないか（笑）

自己弁護したいならどうぞ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

589 名前：357[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 20:07:14 ID:???
>>587
それだったら面白いなｗｗｗｗ

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

◆WNCTZRfj36のガッシュ二次創作
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html


流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？

>>5
バブル期入社の人は生き金と捨て金を知らない。茨木編集長は５０過ぎ。
初期投資は根競べだというのを知らないはずはないんだが。よっぽどだった
んじゃない？

お前の漫画、ありきたりなんだよね。
他のとどこが違うのかわかんない。
もっとこうさ、俺の言うとおりにしろよ。
漫画家になりたいんだろ？

ようやく持ってきたな。
じゃあこれ賞に出すから。

ああ、こないだのアレ？
ダメだったよ。勢いが無いってさ。
とっとと次描いて持ってこいよ。
俺の言うとおりに描けばいいからさ。
漫画家になりたいんだろ？

遅いんだよお前。
ダメだな。まだ良くなってない。
もっと俺の言うとおり描けよ。
漫画家になりたいんだろ？

あいつあれから来ないな。
結局本気じゃなかったってことか。
参ったね、最近の奴は根性なくて。
しょうがねぇからあのネタ俺が使っとくか。
どうせわかりゃしねえしなｗｗｗｗｗ
誰だって新人なんぞより編集者様のほうを信用するんだよｗｗｗｗｗ

遊戯王とかポケモン見てたら、コレクション欲を擽るのは
その場しのぎながらも世代問わず有効だと気付いた筈なんだけどな。
茨木はどうも論理的に物事を考えることが無理みたいだ。

>>46
なにに対して言っているんだ？
もっと論理的（笑）に説明してくれ

茨城も今年が最後の任期になりそう

ワンピ、ハンター、ヒカ碁、マンキン、たけし辺りから始まったコミック売上黄金時代も10年近く経つし

そろそろ新しい時期にはきてるね

コミック売上黄金時代のピークってデスノ、Dグレ辺りが始まってブリーチが盛り上がってた頃あたりかな
次はどうなるのか…ただ昔と違うのは今の主力は数十年後商売はできんのかな？
既に商品としてしゃぶりつくされたような…
ワンピ、ハンターの完全版なんかは売れそうだが

コミック売上黄金時代、、、新しい区分だな
ま雑誌売り上げ黄金時代の作家より幸運だよね
打ち切られず長期連載できてキャラグッズ印税ガッポリだし

ゲームやパチンコやアニメ化されたら昔の作品でも人気出るよ

>>49
ヒカ碁の後に入れるなら同年のテニスナルトだろう
マンキンたけしはそれほど売れてない

編集長は俺達以上に現状を認識していて、だからこそ、
「爆発的な新人が来るのを待つしかない、待つしかない」
という結論を出した。

しかし、ジャンプを背負って立つレベルの新人は未だ出て来ない。

>>37
２ちゃんがどうなってもいいという言葉はさすがに許せない
消えろ

>>53
俺達以上に認識していて、
それでも読者よりアホなんだな

突き抜け連発するような新連載ばっかり用意しやがって
とても先のことを考えてるとは思えん

載せなきゃ判らないからとりあえず載せてみる。結果、シェア確保出来ない
のが判って切る…。切り方は商売上正解だと思うが、プロセスがやっぱりな。
漫画が総合芸術と言われるのは、一人で映画作るようなものだからだ。
それが解れば自ずとやるべきこと見えてくるだろうに。
信長や秀吉じゃあかんよ。よい新人出ないときは家康でなきゃ。

みんな編集がアホとか言ってるけど
赤マルとか読んでこいつはヒットするって新人いると思えるのか？

>>54　自演で自己弁護ってもまだ前スレ残ってるぞ。

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part42●○●

＞＞411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/18(金) 11:36:31 ID:tYnyQLQgO
２ちゃんねるなんか衰退してもいいよ

＞＞418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/18(金) 11:56:50 ID:3C+WjoTJ0

２ちゃんねるに衰退も全盛期もないだろｗ

ジャンプは黄金期から暗黒期へ行ってさらにさらに・・・アーメン





↑こうして散々盗作コピペと編集部叩きで
２ちゃんから人が離れ衰退してもどうなってもいいっていってるのは
盗作だ騒ぐ
CLAMPストーカーの方としか言えないんじゃないのか？
すぐ他人の性にして誤魔化すんだよな。

そんなにジャンプ編集部に文句あんなら実際社員入社面接でも
申し込んだらどうなんだ。
ジャンプ作品が駄目っていうなら自分で漫画投稿すれば〜？

出来なきゃ実力ないんだし。

何処ぞの県知事は年とってもたしか大学入りなおして
選挙で勝ってちゃんと県知事になったんだろ。
ジャンプがどうだいうなら編集部に入る準備してやれば？

４０歳だから無理とか、いい訳なしね。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1191324929/
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1192500032/



アレンビーがいちばんかわいくてすごい



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

は？（笑）

で、ジャンプに文句あるなら
ジャンプ編集部入るよう集英社入社面接行ける
実力とかプランとかホントにのるか？
結局、どうなんだ？

ジャンプの新人が駄目だとかいうなら
新人投稿でもいいんだぞ。
投稿する気とか実力とかホントにあるのか？

>>59
>>54だけど自演って何が？

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

589 名前：357[sage] 投稿日：2007/11/21(水) 20:07:14 ID:???
>>587
それだったら面白いなｗｗｗｗ

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
　福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
　職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

　また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
　師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは [email protected]
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして２ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

◆WNCTZRfj36のガッシュ二次創作
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html


流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは？

このスレは変な子が多すぎる

555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/14(月) 09:49:29 ID:2JQej24i0
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

『金色のガッシュ!!』ネタバレLv.24
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0


その創作物が
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html

30過ぎてこの文章でライター？

じゃあID:8huzLzUOOに関しては僕が盗作いいだす奴と間違えたようだな。
すまない。
僕もミスはあるさ。

ついでだが、ID:8huzLzUOO
他になにかこの際言いたい事は聞いてみようか。

しかし、ID:8huzLzUOOが二回線を使ったトリックという線も疑ってはいるんだ。
そういうテストだと思って答えてくれ
どうかな？

>>70
スレの流れおかしくすんな
俺に絡むな

微妙な答えでグレーだが、ではつづけてくれたまえ。

ｗｗｗｗ

>>72
触んなよ…キチガイなんだから
外で変な奴見かけたら見えないふりするだろ？
それと同じだよ

>>58
赤マルに載せる奴の選別から間違ってたらどうする？
ちなみに俺は赤マルにも連載読みたいなぁと思えるやつはいない。

ID:8huzLzUOOは>>75の態度はどうだ？

この質問はID:8huzLzUOOがCLAMPストーカーじゃないかのテストだぞ。

ナルト、ブリーチが終わったら編集部は焦って改革を行うのかね？

ID:8huzLzUOOのスレの流れというのはジャンプを叩く事なのか？
そもそもこの状況で書き込めば巻き込まれると警告もしたハズだ。
これはニ回線使ったものだと疑うのに仕方ない状況だ。

ID:8huzLzUOOのスレの流れというのを示してくれないかな。

そうでないとやっぱり二回線使った自演とむしろ疑うしかないな。

＞ナルト、ブリーチが終わったら

あと５年は続けるだろ。
ワンピなら１０年もつ。
このまま待ってりゃいつか出てくる。

答えられない様なら、やっぱり二回線以上使った自作自演と考えていいんだな。

>>61淫行自転車泥棒そのまんま東に騙されてるのは
おばちゃんか小学生

二回線認定厨は死んどけ

お前は編集部に入れるのか？どうなんだ？

入る気なんてねぇよ
オレは荒らしてる奴じゃない

WeLjdoYy0＝Rxut+5Gq0

結局２回線以上使ってるのバレたからキレで
そうやって攻撃的なんだろ。

このスレで最初に二回線認定されたものでね
あの時の怒りが蘇ったんだよ

前から言いたかったんだが、ジャンプの紙って汚なすぎないか

いくら再生紙と言ったって限度があるだろ
ちょっと黒やトーンが多いページは完全に潰れてて全然読めない事もある
ベタなんか砂嵐みたいにカスレが入って全然ベタになってない
サンデーとかマガジンは２５０円だが段違いにいい紙使ってる　ジャンプも１０円上げてもいいから紙質を改善してくれ…

とりあえず、ＣＬＡＭＰストーカーでも荒らしてる奴でも
全然違う人でも

結局、何が主張したいのかな？

何が不満なんだ？

謝れ

>>82
そのまんま東はフライデー編集部を襲撃したこともあるぞ

荒らしてる奴はムカツクがな…

↓何事も無かったようにジャンプの編集話

194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/06/07(木) 22:30:35 ID:07kP71iz0
ここで言われてるライターって、
ガッシュスレで（負の方向で）有名なコテハンの

◆WNCTZRfj36でいいんだよね？

アイツは今35歳のはずだったから、
1990平成2年で18歳。
昭和末頃に高校生ってことは、

1989平成元年昭和64年　17歳
1988　　　　　　昭和63年　16歳
1987　　　　　　昭和62年　15歳

この期間にジャンプが原作応募とかやってた?
落選して1年後にパクリ漫画が掲載ってことは、
1988-の3年位のジャンプ漫画のどれか?

31 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 23:28:02 ID:+QKjk/rU0
88年14号〜89年36号 - 『BASTARD!! -暗黒の破壊神-』 : 萩原一至
88年15号〜90年26号 - 『ジャングルの王者ターちゃん?』 : 徳弘正也
88年22号〜90年31号 - 『神様はサウスポー』 : 今泉伸二
88年23号〜88年40号 - 『変幻戦忍アスカ?』 : 黒岩よしひろ
88年24号〜88年36号 - 『虹のランナー』 : ちば拓
88年25号〜97年10号 - 『ろくでなしBLUES』 : 森田まさのり
88年35号〜88年50号 - 『-甲冑の戦士-雅武』 : 高橋よしひろ
88年36号〜88年47号 - 『舞って!セーラー服騎士』 : 有賀照人
88年39号〜89年13号 - 『翔の伝説』 : 高橋陽一
88年49号〜92年40号 - 『まじかる☆タルるートくん』 : 江川達也
88年50号〜90年18号 - 『ボクはしたたか君』 : 新沢基栄
88年51号〜89年12号 - 『恐竜大紀行』 : 岸大武郎
88年52号〜89年32号 - 『CYBERブルー』 : BOB&三井隆一（原作）・原哲夫（漫画）
89年14号〜89年29号 - 『THE EDGE ジ・エッジ』 : 長沢克泰
89年22号〜89年52号 - 『CYBORGじいちゃんG』 : 土方茂（小畑健）
89年23号〜89年39号 - 『隼人18番勝負』 : 次原隆二
89年24号〜89年40号 - 『SCRAP三太夫』 : ゆでたまご
89年32号〜90年13号 - 『てんで性悪キューピッド』 : 冨樫義博
89年33号〜89年44号 - 『カメレオンジェイル』 : 渡辺和彦（STORY PLANNER）・成合雄彦（井上雄彦）（漫画）
89年37号〜89年47号 - 『剣客 渋井柿之介』 : 高橋ゆたか
89年40号〜90年10号 - 『ザ・グリーンアイズ』 : 巻来功士
89年41号〜90年23号 - 『とびっきり!』 : 樹崎聖
89年45号〜96年52号 - 『DRAGON QUEST -ダイの大冒険-』 : 三条陸（原作）・堀井雄二（監修）・稲田浩司（漫画）
89年51号〜92年31号 - 『電影少女』 : 桂正和
89年52号〜90年11号 - 『AT Lady!』（オートマティック・レディ） : のむら剛（岡野剛）
90年1・2号〜91年26号 - 『エース!』 : 高橋陽一
90年13号〜93年33号 - 『花の慶次 ―雲のかなたに―』 : 隆慶一郎（原作）・原哲夫（漫画）
90年14号〜91年25号 - 『ひかる!チャチャチャッ!!』 : みのもけんじ
90年15号〜90年30号 - 『酒呑☆ドージ』 : 梅沢勇人（梅澤春人）
90年26号〜90年37号 - 『クライシスダイバー』 : 戸舘新吾（原作）・二枚矢コウ（漫画）
90年27号〜95年18号 - 『新ジャングルの王者ターちゃん?』 : 徳弘正也
90年31号〜90年47号 - 『GP BOY』 : 赤井邦彦（原作）・鬼窪浩久（漫画）
90年32号〜90年48号 - 『不思議ハンター』 : 飯塚幸弘（原作）・黒岩よしひろ（漫画）
90年33号〜91年13号 - 『蹴撃手マモル』 : ゆでたまご
90年41号〜91年1・2号 - 『METAL FISH』 : 宮崎まさる（原作）・鶴岡伸寿（漫画）
90年42号〜96年27号 - 『SLAM DUNK』 : 井上雄彦
90年49号〜92年13号 - 『珍遊記 -太郎とゆかいな仲間たち-』 : 漫☆画太郎
90年50号〜91年10号 - 『てんぎゃん -南方熊楠伝-』 : 岸大武郎
90年51号〜94年32号 - 『幽☆遊☆白書』 : 冨樫義博

盗作騒ぎ、については
たぶん新人の漫画は参考にして連載に生かしてる可能性はえると思うぞ。
投稿する時に投稿された作品の権利は集英社に渡すとかなんとか
条件であるんじゃないか？
全くのトレースは著作権問題だろうが。
ただ、そんなのはジャンプに投稿する時に
もう編集にアイデア使われるリスクも計算して投稿するもんだと思うね。
ただしつこいんだよね、盗作盗作とコピペとか他人の持ってくるの。


紙質に関しては
あれは低価格で売らないと採算がとれない為だろ。

編集部に入る、というのはまず大学に入りなおしたり
別の出版業界で業績を上げて実績を作り
交渉するという方法が考えられるんじゃないかね。

91年13号〜92年50号 - 『超機動暴発蹴球野郎 リベロの武田』 : にわのまこと
91年14号〜91年24号 - 『アウターゾーン』 : 光原伸
91年25号〜94年3・4号 - 『ペナントレース やまだたいちの奇蹟』 : こせきこうじ
91年26号〜91年48号 - 『タイムウォーカー零』 : 飛鷹ゆうき
91年27号〜91年38号 - 『ドン・ボルガン -聖なる男の伝説-』 : 次原隆二
91年35号〜91年51号 - 『Fの閃光 -アイルトン・セナの挑戦-』 : 西村幸祐・長沢克泰・鬼窪浩久（漫画）
91年40号〜92年8号 - 『天より高く!』 : 浅美裕子
91年41号〜92年6号 - 『天外君の華麗なる悩み』 : 真倉翔
91年50号〜92年12号 - 『天然色男児BURAY』 : 高橋一雅（高橋和希）
91年51号〜94年15号 - 『アウターゾーン』第二部 : 光原伸
91年52号〜92年25号 - 『魔神冒険譚 ランプ・ランプ』 : 泉藤進（原作）・小畑健（漫画）

92年12号〜92年33号 - 『チェンジUP!!』 : 今泉伸二
92年13号〜93年50号 - 『モンモンモン』 : つの丸
92年14号〜92年24号 - 『柳生烈風剣連也』 : 野口賢
92年18号〜92年39号 - 『爆発!宇宙クマさんタータ・ベア&菊千代くん』 : 佐藤正
92年25号〜93年12号 - 『瑪羅門の家族』 : 宮下あきら
92年26号〜92年35号 - 『HARELUYA』 : 梅沢春人（梅澤春人）
92年34号〜95年30号 - 『ボンボン坂高校演劇部』 : 高橋ゆたか
92年35号〜92年48号 - 『SILENT KNIGHT 翔』 : 車田正美
92年40号〜92年49号 - 『大相撲刑事』 : ガチョン太朗
92年41号〜93年45号 - 『CHIBI-チビ-』 : 高橋陽一
92年42号〜93年46号 - 『究極!!変態仮面』 : あんど慶周
92年50号〜99年9号 - 『BOY -ボーイ-』 : 梅澤春人
92年51号〜93年11号 - 『PSYCHO＋』 : 藤崎竜
92年52号〜93年23号 - 『力人伝説 -鬼を継ぐ者-』 : 宮崎まさる（原作）・小畑健（漫画）


パクリ犯は誰だろうか？

パクリ犯なんていねぇよ
お前の妄想だろ

>>92
芸能人はパッションの強いやつばかりだ。漫画家もな。しまぶーが顕著だろう。
フライデーが書いた内容も問題だったんだろうな。

どう考えても盗作騒いでる奴としか言えんな（笑）

でも今回はあえてマトモに答えるよ
でも２ちゃんで暴れてもお前が損なんじゃないのか？

漫画家としては一応まだジャンプとか狙ってるんならさ
もっと編集部と強調しないど駄目なんじゃないのかね。
こんな２ちゃんねるで暴れても展望ないだろ。

アレだ、更生とか考えてもう一度漫画家とか目指すなら
まず世間と協調とかしないとさ〜
態度を改めると世間も態度かわるんじゃないか？

まあジャンプ編集部叩いても仕方ないけどさ
盗作どうだいう奴を叩いても仕方ないって事なんだよね。
一応さ、漫画家とかなる意志あるなら

マジでジャンプ投稿してジャンプの流れ変えていいぞ。
それで売れてさ
編集部が間違っていたと思い知らせた方がとくだろ。

>盗作騒ぎ、については
>たぶん新人の漫画は参考にして連載に生かしてる可能性はえると思うぞ。
>投稿する時に投稿された作品の権利は集英社に渡すとかなんとか
>条件であるんじゃないか？
>全くのトレースは著作権問題だろうが。
>ただ、そんなのはジャンプに投稿する時に
>もう編集にアイデア使われるリスクも計算して投稿するもんだと思うね。
>ただしつこいんだよね、盗作盗作とコピペとか他人の持ってくるの。

すげえな。
投稿者は賞も与えられず
アイデアだけパクられても
全て良しとしなきゃいけないのかｗ
どこのマゾ野郎が投稿するんだよ

４０歳だったら４５歳でデビューした人もいるんだし
まだ５年はチャンスあるんじゃないか？

そもそもちゃんとこのスレが盗作のコピペとか
そういうのやらないなら
たぶんみんな書きたい事あると思うぞ。
変に盗作のコピペとか張られると
編集部の否定意見も下手に書くと荒らしと思われて書けないんだわ。

盗作のコピペ張るのは
むしろジャンプ編集部の根拠ある否定がかけない。
そうなるとジャンプの不正を主張したいなら逆効果だよ。

今はネットがあるし盗作されたとしても作品を自ら晒せば対抗策になるんじゃないか
VIPとかでスレ立ちそうじゃん、ジャンプにアイディアパクられたけど質問ある？感じの

でも盗作コピペ厨には晒す作品なんて無いだろ
全部妄想

結局売れたら勝ち組
編集・漫画家・志望者問わず
みんな積極的にドンドンパクればいいんじゃないの

編集部のパクり元の作品とやらをアップしろやボケ

可哀想なスレですね。

>>102
馬鹿だな。（笑）
このスレで盗作だ騒がずに様子を見て
知恵を与えた場合、
ちょっとはキミが漫画家になる確率が増えるんじゃないのか？
コレだけの事が出来る連中が２ちゃんねるにいて
そいつらを見方にした場合のほうがトクだっていってるんだよ。

投稿したアイデアが採用されても連載中の作家より
実力が上で連載中の作家より売れると思わせればいいんだよ。
その為の秘策って奴も当然あるよな（笑）

そもそも、そういう情報を探る為にこのスレに居たんじゃないのか？
ただの編集叩きに
ズレてきてるんじゃない？

ハッキリいうけどＣＬＡＭＰストーカー本人だったら
高齢でも漫画家になる仮説の方法はあるよ。（笑）
更生する事が条件で、本人しだいだけどね。

教えて欲しいかな？（笑）

>>104
アイデア盗まれてからネットに上げたって遅い。
いつ描いたか、どちらが先に描いたかなんてのは非常に証明しにくい。
あらかじめパスかけてアップローダーに上げとくくらいか？ｗ

あとこれから漫画家になろうなんて考えてるのに
vipでスレ立てるなんてのはほぼ自殺行為。

まさか持ち込んだアイデアが自分の原稿として使われず
パクって他で使われるなんて普通考えないだろ？ｗ
やられた時はもう遅い。

あと、俺と盗作コピペ貼ってる奴が同一人物とか、
クランプのなんとかと関係あるとか
高齢だとか思ってる池沼がいるけどソレ妄想だから。

オレは別にこの際一人で自演してても
二人居ても
どっちでもいいんだぜ。（笑）

で、教えて欲しくないのかな？

まあもう少し時間をやろうか。
気が変わったらまたどうぞ。
またね。

あそうそう

また盗作コピペ続いて荒れる間は
ジャンプの話題はオレかかないからよろしく

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

大体連載するには懐に色んなネタ持ってないとやってけないだろ
一つのネタを何時までも引きずってる様なやつには無理無理

で、ジャンプは看板を引きずり続けて早10年ですか。
がんばってくださいね

マガジンは１８年、サンデーは１４年もひきずっているぞ
これもなんとかならないのか？

>>99
>漫画家としては一応まだジャンプとか狙ってるんならさ
>もっと編集部と強調しないど駄目なんじゃないのかね。

盗作云々のやつは今は別雑誌のライターになったんじゃねーの？
昭和初期の話なんだろ？

>>52
ナルトとテニスはもうちょい後だと思ってたわ、すまん

一番コミック売上が凄かったのって和月、藤崎がワースト争いしてた頃かな？

銀魂、ブリーチ、デスノが上り龍
ナルト、ワンピ、テニス、ハンターも売上が今より下がってない
普通よりは売れてるいちご、ジャガー、ミスフル、ボーボボ、ジャガー、こち亀
下位の錬金、ワクワクも平均以上の固定客

リボーン、ムヒョ、ネウロが新規

ユートだけが負け組か？

この時は書店員やってて助かってたわ

まぁ、そのピークが音をたてて崩れるのも早かったが

週ジャン全体で見たら、やっぱ単行本の売上も以前より下降線ぎみなワケかい？

とりあえずジャンプ編集部には新人の確変に期待するのは止めろと言いたい
他誌から中堅を引き抜くとかマガジンのような編集部主導の漫画を載せるとかした方がマシ

最近は新人の売り上げも壊滅的でいよいよヤバくなってきたな
うさぎ辺りから全然売れなくなってるし
選り好みが激しくなってんのかなあ

2005年　　　　　　　　　2008年

ワンピ　215万部　　　　ワンピ　220
ナルト　160　　　　　　ナルト　130
ブリーチ120　　　　　　ブリーチ120
デスノ　120　　　　　　 Ｄグレ　 70
テニプリ 75　　　　　　 リボーン 60
Ｄグレ　 55　　　　　　 銀魂　　 50
アイシル 50　　　　　　 アイシル 40
銀魂　　 40　　　　　　 テニプリ 40
こち亀　 40　　　　　　 こち亀　 35
ジャガー 35　　　　　　 とらぶる 30
ミスフル 30　　　　　　 ジャガー 30
いちご　 25　　　　　　 エムゼロ 20
錬金　　 25　　　　　　 ネウロ　 15
リボーン 15　　　　　　 ムヒョ　 15
ネウロ　 10　　　　　　 初恋
ムヒョ　 10　　　　　　 うさぎ
みえるひと　　　　　　 スケット
べしゃり　　　　　　　 勇者
　　　　　　　　　　　　サイレン
　　　　　　　　　　　　ポセイドン
(ハンタ155）　　　　　 （ハンタ140）

1025（1180） 　　　　　 875（1015）


こんなもんかね

ハンタの初版はナルトより下だから今はもっと低い
どっちも重版は掛かったがな

NARUTO130はないだろ40巻で8000万部くらい売り上げてるし。ワンピは250くらいじゃなかったか

もう少し建設的なスレにしませんか？

↓ここで、新人漫画家が是非ジャンプに投稿したくなるような言葉

250万も売れてない 刷った数と実売は結構違う時もあるし
しかしこう見るとジャンプってやっぱりかなり凄いよな
単行本売り上げも発行部数もマガジンサンデーが一緒になってやっと並べるぐらいだし

漫画家を目指している皆さんへ

皆さんが漫画家になろうと思ったきっかけは何ですか？きっと、励まされたり
笑わせてくれたり、人生について考えさせられたりした人が多いと思います。
僕もその一人です。

僕は特に、ジャンプの漫画に感銘を受けました。だから、今度は僕がジャンプの
新しい時代を切り開きたいと思っています。真面目にです。それが先人達に
出来る恩返しだと思っています。

でも、僕一人の力では今のジャンプを上り調子にすることは難しいです。
誌面全体で力漲る必要があります。だから、あなたも一緒にジャンプの新時代を
切り開きませんか。僕は命懸けで取り組むつもりです。

…と釣られてみる。でもこれマジレス。

>128は罪深いな…

(´･ω･｀)

>>129
ネタパクられないようにな！

>>132
おう！編集から上がってくるネタにも注意するよ。誰かのネタパクってないように。
サンクス！

ジャンプは新人だと編集部の意図にそぐわないとすぐ打ち切られそうだからな
〜憧れのジャンプに連載できたが編集部のせいで描きたくないのを強要されてそして売れないと打ち切りがある
新人ならサンデーかチャンピオンあたりで名前覚えてもらう方が良さそう

>>129
お前は俺か。自分が恥ずかしくなったじゃねぇか

>>126
累計発行部数と初版は違う
累計だとワンピは48巻1億4000万で1巻290万だし

新人だと
サンデー なかなかデビューできず下手すると10年かかることも
マガジン デビュー出来ても編集主導でコマ割りやストーリー自分でやらせてもらえない可能性ある
チャンピオン ジャンルによっては連載すらさせてもらえず人気によっては単行本出してもらえず借金地獄

とゆうか自分の描きたい物描かせてもらって尚且つ成功するなんざ稀だろ。

>>138
描きたいもの描ける状況になる奴がいないからな
編集は本だけ作ってろ

描きたいものが描きたいんなら同人でやれ

そして編集は増長すると

ジャンプの編集者は全員、2Chネラーだと思うようになりました。

ジャンプは十分描きたいもの描かせてるじゃん
条件面だけで他の3誌に行きたい奴なんていない

ただ好きな物描かせたら結局作家の実力で決まってしまう
今の新人漫画家は才能がない人が99%だからイバは残り1%に掛けて
好き勝手描かせてるわけだな

マガジンはその99%のクズを有効に使って編集の操り人形にしてるんだな

方法論の違いだなうん

好きなもの描かせてるようには見えん

成功する奴自体　稀

いい加減自分達が素人だって自覚もってくれないかな？
ジャンプ編集部は。
自分個人が漫画を見る目が一流だとか思ってるから失敗するんだよ。
目指すなら一流のジャンプ編集者を目指してくれ。

>>144
同意。江尻がジャンプで卓球描きたいなんて思ってるとは思えん。
それまでスポーツ漫画なんて描いたこともなかっただろ。
Worｌd４Ｕばっかで。ま、４Ｕ連載しても売れなかったろうが卓球はねぇよ。
誰が喜ぶんだよ卓球なんてドマイナーで金も稼げないスポーツ連載して。

というかスポーツ物なんて描きたがる人がいないから
無理矢理描かせて、
そして外れる
というサイクルを繰り返してる風にしか見えん。

ジャンプは300万人近い人が読んでるはずなのに、最近始まった漫画の大半は10万部にすら届かずチンタラしてる
なんでこうまで売れないんだろうな
売れる奴は売れとるが

漫画喫茶で読めるから
わざわざ買わなくても良くなったってのもあるんじゃない？

漫喫や古本屋も理由のひとつだろうけど、売れる奴は売れてるからな
最近の新連載は単行本で読み返すほど面白くないってことだろ

やっぱそうなんだろうな
でもしばらく生き残ったりしてアンケは取れたりするみたいだし
変なことになってるよな

デスノートは結構売れたが、明らかにヒカルの碁とかやってた頃に比べてコミックスが売れてない感じはする

>>129 オレもジャンプ志望。一緒にジャンプを盛り上げようｚｅ☆

もう自分独自の作風は確立してる段階にあるので、
そろそろ持ち込みしてみたいと思うが...
その際は絶対に投稿じゃなくて持ち込みがいいと思ってる。
盗作コピペ厨は消えろと思っているが、盗作されるリスクを警戒は絶対すべき思うし。
（編集部じゃなくて選考員の漫画家とバイト選考員とかが危険だと思ってる）
編集部に直接出向いて二人以上の編集員に見てもらうのが良いと思う。

>>154
パクるのは編集者だよ。

パクる以前に今の新人なんて何処にでもあるような物ばかり書くからパクる意味無い
自分の作品に酔ってて努力をしないの多いし
そういう意味じゃ一度挫折を味わった打ち切り組の復活の方がヒットする可能性はあるんじゃないかな
背水の陣として必死になるだろうし

漫画界全体の傾向として、雑誌の売り上げは減少し、コミックスの売り上げは上がってるよ
ジャンプはデスノートが連載してた頃がコミックスの売り上げ一番良かったんじゃないの
何せミリオンヒット４本（ハンター含めると５本）抱えてたわけだし

雑誌が売れなくなったのは…少子化、主な購買層だった団塊チルドレンの高齢化、娯楽の多様化、雑誌が増えすぎた事による人気作家の分散とかかね

>>154
�d！地球ごと盛り上げてやろうぜ！

因みに投稿作に触れて且つ漫画家とも接触出来るのは編集者だよ。
盗作コピペは確かに許しがたいけれど、自分は真実だと思うよ。泣き寝入りした
漫画家は沢山いるはずだ。アイデアは著作権保護の対象外だから何も言えないんだが、おかしな編集者なら
リストラされる。会社だって見てないようでみてる。

…って、少し熱くなりすぎたか。共感してくれる人がいてほんとよかった（涙）。

パクリとか何でもいいから、
ガンダムみたいなロボット物は今のジャンプじゃ無理？

似た感じのメカ物でユンボルがそうだったんだろうけど突き抜けた
メカデザインや作画の手間が大変なんだろうが

>>159
ロボットやるならドクタースランプのような人気大爆発できるものが必要だ。

その魅力的なキャラを作り上げる事が死ぬほど難しいわけで

>>156
必死だからこそ余所様からパクる、ってのもあるかも。
そこは資質の問題。

何度も挫折していると、「またか」といわれて使われなくなる。
今のジャンプに４度目はない。

ジャンプは連載数の少ない漫画家で構成されている

連載数

冨樫義博（単独執筆４）
うすた京介（単独執筆３）
矢吹健太朗（単独執筆２、作画担当１）
叶恭弘（単独執筆２）
許斐剛（単独執筆２）
久保帯人（単独執筆２）
小畑健（単独執筆１、作画担当６）
尾田栄一郎（単独執筆１）
岸本斉史（単独執筆１）

連載数の多いベテラン作家が少なすぎる

でもジャンプはそうやって有能な新人を出す事でトップの座に躍り出たんだぜ

＞＞１５９
ＧガンダムやガンダムＷ、ｓｅｅｄなど派手系ガンダムみたいなのは
はジャンプで連載すれば成功してたはず。
ユンボル失敗は武井氏の力不足が原因なだけ。
星矢のように企画自体がバンダイとのタイアップで始まった名作もあるわけだし
なによりジャンプ的に未開のジャンルであることが強みだ（カブる先輩がいない）

とりあえずガンダムばりに愛着の沸くロボ顔デザインが生み出せてからだが...

>>163
＞今のジャンプに４度目はない。

そーか？イバちゃんはみきおをねじ込んでくるよーな気がすんだケド。

茨木働け
ttp://image.blog.livedoor.jp/kaya_garden/imgs/1/3/13d325cb.jpg

↑
何これ？

↑編集長２３２３じゃないか
ロボットはマジンガー以外前例が無い

そもそも漫画にロボット物は向いてない

>>170
世界的超大ヒットのロボット物漫画として、鉄腕アトムやドラえもんがあるじゃないか

人が乗り込むタイプのロボット物は向いて無いって意味だよ
やっぱりロボットだと感情伝わらないし

確かに、ガンダムとかマンガで見ても糞つまらん。

今の内容はつまらん
１０年前にもどしてくれ

>>173
ゾイドみたいな感じはどうだろう

キャラとメカ、いわば精神と肉体を別々に描かないとならない
メカは喋らせられない（昔はやってたけど、今やるとださい）
映像ほどビジュアルの力が無い
ここら辺がネックね

ワタルみたいな「喋るＳＤロボ」でも無理だろうね
ロボのかっこよさは動かしたり音出したり光らせて演出するんだから

ジャンプで連載するなら
ガンダムみたいなリアルロボットよりも
マジンガーとかゲッターみたいなスーパーロボットのほうが良いと思う

ジャンプにロボ漫画を求めるのは酷な話だ

ガンダム系の場合線が角になってるし書き込みも多くなるから
スピード感出すのマンガじゃ難しいんだろうな。
マジンガーとか鉄人２８号とかなら線が丸いからまだスピード感出せる。
でも「プラモ狂四朗」のガンダムバトルは面白かったの思い出した。
やっぱり絵柄か。

ロボ物って大抵メディアミックスだし、ジャンプは企画物弱いからね

アトムとかな

http://upup.s10.x-beat.com/src/oni9340.flv

(´･ω･｀)ぬひょーん

一応、バリオンとかスクラップ三太夫とかの
前例はジャンプでもあるけど
ヒットまでいったのはマジンガーまで
遡らないとないんだよな
作画もそれこそ週刊でやるならよっぽどそういうの描くのが
好きな奴じゃないとつとまらんのだろうし

サンデーでパトレイバーがヒットしたくらいかな

>>171
鉄人２８号、ドクタースランプ、キューティーハニーも忘れずに

ジャンプに劇画や筋肉を求める声が多いのは
それらが黄金期を支える原動力だったからだ

もし暗黒期に筋肉が流行ったとした場合、筋肉を求める声はほとんどなかっただろう

暗黒期って何が流行ったの

>>189
サンデーならコナン
コロコロならボケモン

ジャンプは遊戯王と囲碁かな？

>>159
俺も昔ロボットもの描こうとしたがとにかく立体把握が大変。人と構造違うもん。
更に巨大ロボだと間接部分、人型なら薄型ラバーでも被せて部分の動きに無理の出ない構造を作るのが大変。

基本新人だよりのジャンプじゃ無理だよ。上手くいけばすっげーあたると思うけどね。

複雑なものを描こうとするから無理
単純な構造か人に近いものを描けばいい

>>165
武井のどこがガンダムと比べて力不足なのか
納得出来る答えを示してもらわんと
ロボットものがジャンプで駄目だって結論に達してしまうんだが。

ガンダムは軍事的な知識も必要

ミノフスキー粒子、新型モビルスーツ開発、軍事作戦など描けるか？

ロボットが派手でかっこよく書けたら子供は飛び付いてくるだろ
遊戯王の機械モンスターはかっこよかった

軍事作戦？
もどきの事ですか…

そう意味では関節部分隠してるパトレイバーはかしこいよな
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51IarXGwD4L.jpg

まあ、あんまり気にしなくていいんじゃないかね？
初代ガンダムも、初期の絵の股関節だと
足が上げられないはずだけど、平気で曲げてるし。
ttp://www.kansuke.jp/text/gundam/giri.jpg
ttp://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/g1_mva_edy/img/g1mva02.jpg

後期のデザインだとうまくごまかしてる。
ttp://www33.ocn.ne.jp/~a_engineering/seihin/image/hi_new_gun001.jpg

なんだかんだでこの手の矛盾はあんま気にしないもんだ。

>>193
魅力的なキャラがいない＞ユンボル
いくらロボットものとは言えペンギン以下のアンケじゃ突き抜けざるを得ない

>>189
るろ剣と封神だな。

なんか遊戯王・ヒカ碁・封神・るろ剣って今よりずいぶんマシじゃねーかって気がするんだけど
他にもジョジョとかあったろ

それ同時に連載してないだろ

デスゼロ、仏ゾーンやシャーマン初期の時は彼のデザインセンスに期待してたんだがね。
ロボデザインに限らず「作品に没頭させる真剣さ」が感じられないというか...

なぜなら小ネタ（バトル中に温泉とかリーゼントとか）に走る悪い癖があり
そのたびに興醒めなんだよね
その悪癖こそを自分の根幹のオリジナリティとして欠かすことができない
という作風作ってしまっているから...

>>201
いや確か同時にやってたと思うぞ

（茶化して間を繋がないと話進めれない、間が持たない、
タダでさえＳＤキャラみたいな迫力緊迫感失いやすい絵柄にとって
失笑が致命的求心力低下である事が判りつつそれしかないからやめられない）

仏が短期終了した時点で欠点克服に動いてれば
２作目で化けて富樫コースもあったのに
打ち切り時点で弱点が表面化してなかったのか
打ち切り食らわしたマシリトを恨むだけで弱点克服しなかったのか
(武井、尾田の時代以降漫画家が狭量になり？
将来のための作風矯正をしなくなり大化け作家も生まれなくなった印象）
↑若い時期に将来へ備えて取捨選択の判断力があり
泣いて現時点での大切な作風を捨てる厳しさと
代わりに自分のオリジナリティを見つける執念があれば本物の天才に化けてたかもしれん

（新人の冨樫が中途な描きこみ画力に凝り始めたとき担当に萩原の生原稿を見せらて
「この路線で行ってもオレに未来はない」と軌道修正し
自分の作家としてのアイデンティティをシナリオに見出して冨樫は本物に化けた。
更に過去の時代では鳥山、ゆでは連載しつつ軌道修正し化けた。）

>>203
すまん、今チェックしてたらそうだったな
この頃か、この翌週にるろ剣outでナルトinだから当時は上手く回ってたな

■週刊少年ジャンプ1999年42号

遊戯王：高橋和希
ONE PIECE：尾田栄一郎
世紀末リーダー伝たけし！：島袋光年
シャーマンキング：武井宏之
ライジングインパクト：鈴木央
HUNTER×HUNTER：冨樫義博
封神演義：藤崎竜
ヒカルの碁：ほったゆみ・小畑健
るろうに剣心：和月伸宏
テニスの王子様：許斐剛
花さか天使テンテンくん：小栗かずまた
明稜帝梧桐勢十郎：かずはじめ
ZOMBIE POWDER：久保帯人
ROOKIES：森田まさのり
ホイッスル！：樋口大輔
I"s＜アイズ＞：桂正和
こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
サバイビー：つの丸
CHILDRAGON：あずまけいしん

>>204
下三行の冨樫神格化さえなけりゃ、説得力あったのにもったいないｗ。

今のジャンプの敷居の低さは異常。
こんだけ席が空いてるのに今度は安定枠のテニスとムヒョ終わらせて
席がまた2つも空くんだぞ。で、埋めるのは糞新人。
同時にM0とかネウロみたいな微妙所が安定枠に入りまた一歩ジャンプのレベルが下がる。
こういう無限ループを脱却する手段が天才を待つはないだろう茨木。
仮に天才が一人来てもこのシステムに代わりないんだからループは止まらない

テニスは売り上げ下がってこれ以上延命する理由がなくなった
ムヒョは単行本売れないのにこれ以上延命する必要がない。

ジャンプ編集部は作家を育てろ
鈴木央のように他誌に引き抜かれて他誌でヒットする遅咲きの作家は必ずいる。

今連載されてる漫画ってどれも何か足りないよな。例えばアイシで言うと
作画に関してなんだが、自分の描きたいものと違うから仕事として割り
切ってるというか。他の漫画だと俺が天下とるとか、妙な野心ばかりが出てる
漫画が多いよ。それを観る読者はつまらなく感じるのは当然。だって読者を
楽しませることよりも作者の野心や感情が先行しているから。決して楽しませ
ようとしていないという意味ではないよ。

昔はその点まだ謙虚で観ているこちらは本当に楽しかった。作り手はそういうのが
作品に出ていることに気が付かないんだろうか。読者の何となくに全部
響いていることに。

偉そうなこと言ってすまん。でも、つくづくそう感じるんだ。

ルパンみたいに読者と勝負するような形態はよかったと思う。

作者側に圧倒的な力量がないとその形態はとりずらいな。
特にネット全盛情報化社会の今、読者も知識と文句だけは一人前だからな。
昔みたいにただ口をパクパク開けて娯楽待ってる時代じゃない。
昔は作家の方が優位に立ってたけど立場逆転して読者の方が優位に立ってる
気がする。それで読者迎合方のゴマすり卑屈作家が増えた。とゆう印象だな。

読者に迎合、てのは編集側の働きかけである事がほとんどだから
卑屈作家が増えたというわけではない。

今の時代、昔より利潤出す事に必死で遊び心無くなったのも原因の一つだけど。

とまあ偉そうな事言ってるけど、実際は何も分からない素人が理屈臭くなっただけ何だよな
ロボ物を連載させろとかジャンプは作家を育ててないとかとんちんかんな事言ってるし

結局、高齢になったオタクが誰かを見下していたいだけ
今の読者は…今の作家は…今の編集部は…今は今は今は…

とんちんかんは茨木だろ
えんどコイチの担当だったんだっけ？ｗ

自分意外の意見を一つにまとめてあたかも大多数の総意のように語ってるけど

よく居るよなそういうオタ
ま、落ち着け

ガキに見放され始めて
オタ女向けのアニメ映画作ってる編集部が
「文句言ってるのは高齢のオタクどもだ！私達は間違ってないもん！」
とファビョるのはある意味間違ってないけどな。

そう言えば茨木もとっくにオッサンだな
時代錯誤の下ネタギャグ乱発させるのやめて
盆栽でも作っててもらおうか。

>>213
昔の悪い部分を指摘して所謂懐古と反駁しあうのは悪くない。
聞きたいな。

俺も聞きたいな
頼むよ>>213

>>215
何か返しにくいレスだなあ
反論するなら、相手の発言のどこが間違ってるかとか、自分はどう思うかとか書いてくれる？
馬鹿にされたと思って慌てて上から目線のレスを書き込んだんだろうが

>>217-218
昔の何て覚えてるかよ
あほか

>時代錯誤の下ネタギャグ乱発させるのやめて

そうは言ってもそれが時代の最先端なのでは？
アンケで支持されてるからこそのチョイスなんだろうし
現に一番売れてる雑誌なんだから説得力がないぞ

>>219
昔を覚えていないとは心外だな。ということは、過去の良いところを持ち上げる
人を「人を見下している」と一括りにしているわけか。そのような人は人の
心も持ち合わせていないと言うのか。斬り捨てられるには足りぬ。
他に指摘出来る人はおらんのか。

>>142
俺も
ていうか、少なくとも数人は確実にいるなｗ

>>220
茨木が担当してた作家はえんどコイチや徳弘正也がいるけど、その頃の
尻出したりチンコ出してればウケた80年代のノリを未だにひきずってる。
（最近じゃ大亜門がお気に入りだったようだけど）
編集長のチェックに通るネームは茨木の好みのものだけ、となれば
アンケははっきりいって関係ない。
うすたがまだまだ頑張ってるけど見出したのは茨木じゃないし。
ボーボボの澤井が読みきりで風変わりな事やってたけど
それは実績を買われての例外的なものだろうから、
茨木が編集長の間は、新しいギャグセンスのヒット作は出ないだろう。
あとまぁ、参考程度に言えばジャンプのギャグマンガが一番売れてる訳でもないな。
読者は別雑誌の連載作を単行本で読んでるんだろうから別に困りはしないだろうけど、
ポセイドンが売れなくて弱るのは当の編集部なんじゃないの？
それとも、ギャグは個人の好みと割り切って趣味でやってんのかな。

茨木更迭しろよ
後任は瓶子でいい

>>220
ポセイドンが時代の最先端とか？それマジで言ってんの？
スゴイ時代になったモンだ。でもこれが今のジャンプの現状なんだよね（笑）

しかしアンケ制度どうにかならないかな…
腐女子の組織票を防いだり大人の意見をもっと反映させる為に
ネット投票が良いかと思ったけど

よく考えたら腐女子ってネット上にこそウジャウジャいるから
ネット投票こそ腐女子の餌食なんね…


コミケ３日間の内２日間は腐女子の日だし大人オタクも腐女子有利だ…
漫画界は腐海に沈むしか無いのか…？

ジャンプのアンケ優先度は子供＞＞＞＞＞＞＞＞女、大人ですが？

兄弟とかの名を借りてアンケ送ったりもされてるんだろうなぁ

>>225
>腐女子の組織票を防いだり大人の意見をもっと反映させる為に 
>ネット投票が良いかと思ったけど 

お前はなにを言っているんだ？
結局、おっさんの意見を反映してくれと
赤裸々に語ってるだけじゃんか。

少年誌にとって、おっさんの意見こそいらんだろ

サブカル厨が好みそうな漫画をジャンプに載せてもねえ

>>222
確かに、ポセイドンはとっても！ラッキーマンの世界だよな
ラッキーマンが今連載されて通用するかどうか　今は銀玉やジャガーみたいな斜に構えたギャグが受ける時代なのにな

今みたら、ニコニコの怪盗とんちんかんが
みんな消されてた…イバラキ役もいっぱい出てたのに

漫画自体サブカルですけど？

>>197
今の時代に初代ガンダムのアバウトさだったら速攻突き抜けるぞ。

>>232
ジャンプ漫画がサブカルなら、メインカルチャーって例えばなに？

>>226
年齢別のアンケ優先度ってのは初耳だな。ホントにそんなのあんの？

ないよ　バイトが手作業で集計してるんだから

打ち切りスレで関係者が言ってなかったっけ
うろ覚えですまん

>>237
いや別に謝らんでも。「優先度」ってのが引っ掛かっただけだから。
アンケートの大半が子供から、なんだし有効得票がそっちに偏るのは当たり前で。

ただ、当の編集部が子供票と被る部分もある「女性票」を別個に区分して
それを約三割だって割り出してるんだから良くも悪くも腐女子対策は講じたいのかもしれんね。
あくまで「少年漫画」に拘りたいだろーしさ。

>>225
大人読者の意見はいらねーと思うんだケド。
そーゆーのは編集部自身が反映させる領分じゃねーの。ジャンプに一番近い大人なんだから。
プロデュース力が腐ってるから過度の期待はできないがね。

>>234
宗教とか？考え違いしてるのか分からんが、漫画自体がサブカルだからな。
>>229が言いたいのはそーゆーんじゃなく
スタイリッシュ系・オサレ系の漫画なんじゃねーの？

ハーフミリオン以上の作品とアニメ化まで行った作品

1990　スラムダンク　幽遊白書
1991　なし
1992　BOY　
1993　ラッキーマン　忍空　ぬーべー
1994　るろうに剣心　マキバオー
1995　レベルＥ　マサルさん
1996　封神演義　遊戯王
1997　ワンピース　ルーキーズ　アイズ　テンテンくん
1998　ホイッスル　ハンター　シャーマンキング
1999　ヒカルの碁　テニプリ　ナルト
2000　黒猫　ジャガー
2001　ボーボボ　ブリーチ
2002　いちご　アイシル
2003　武装錬金
2004　デスノート　銀魂　リボーン　Ｄグレ
2005　ネウロ
2006　とらぶる
2007　今のところ無し

リストアップしてみた

サブカルとサブカルチャーは違う意味合いで使われることが多いよ
サブカル系の漫画といった場合はIKKIとかビームとかに載ってる感じの作品だと思う
何か美大の学生に好まれそうな・・・

>>239
なんだかんだ言って毎年ヒット出てるんだなー

レベルEって全3巻っつう打ち切り漫画並みの長さなのにハーフ行ってんのか

>>239
だんだんヒット数が減っているし、アニメ枠がゴールデン取れなくなっている
２００７年組がヒットするとは思えない。
２００８年組も新人には無理かも。トリコ連載してヒットするかな？

新人のヒットが２００４年以来ないのが深刻な問題
ネウロはヒットとは呼べないし、矢吹・長谷見は新人ではない。

ゴメン、何処かで部数見たような気がしたんだけど、レベルEのソースを再度探したら見つからなかったので、
レベルＥは削除で。

小中男子を対象とした漫画がメインカルチャーなんて初めて知ったよ。

トリコはヒットはしないと思うなあ。
ギャグだったら、全然ＯＫのレベルだけど、絵は上手くないし、ストーリーはまあ悪くは無かったけど、画力の無さを払拭できるほどでは無いと思う。
生き残ることは出来るかもしれないけど、単行本は売れないと思う

ネウロととらぶるをヒットに入れちゃって良いのか？

なんかアンケ制度の是非について糞真面目に考えていて笑ったｗｗ
今のジャンプの問題点はそこじゃないと思うんだが
そもそも新連載がしょぼすぎてアンケ制度うんぬんは語りようがないし
実際打ち切られた漫画は総じてコミックの売り上げが駄目だし
売れる漫画は１巻から爆発的に売れるんだよな

アニメ化までこぎ着けた実績。それが作品のゴールって考えりゃアリなんじゃねーの。
それ以外は脱落、リタイア組って事で。

>>248
天才待望論か？それじゃ糞編集長と変わんなーな。

新人と言えば、月ジャンの新人に何人か有望なのがいた

中山敦支なんか期待してたんだけどな
月ジャン潰れてサンデーに移籍したらしい　今週号に読切が載ってた

初版とか調べてみたんだけど
２００万部の作品って少ないんだな
そして驚いたのがスランプってやつが６巻目で２２０万部とかいってた事だな
そんな早く到達するものなのか？
ワンピですら十数巻目でいったのに

>>250
いやどうしてそのレスがでてきたのかわからないのだが
今のジャンプの問題点はアンケ制度じゃなくて新連載の質だと言ってるだけで
ここ最近の編集部を擁護する気はさらさらないぞ

>>252
アラレは3巻でアニメ化した
ちびまる子も6巻で265万部行ったしフジでアニメ化は大きい

>>250
結局、芸術系の分野って才能ありきだろ。技術は教育や経験でどうにかなるけど、元の
発想の部分ってやっぱり天賦の才じゃん。
編集の指導が良かった例で鳥山が上がるけど、別の編集と組んでも絶対成功してたろ。
手堅く破たんなく物語を作る秀才タイプは指導次第かもしれないが、ジャンプは天才が
ほしいんだよ。そして、紙一重の馬鹿を最近はひき続けてる。でも、俺も待つ以外の手思いつかん。
ガンガンなんかでミリオン作家が誕生する現状では、ジャンプ以外に有望株が流れてるんだろうな

アンケ制度は良いんだけど入ってくるの全部が糞漫画だから
全然上手く機能してないんだよね。やっぱ新連載の質を変えなきゃいけない
新連載は実績有る奴をメインにして新人はホントに有望な奴以外SQで連載させた方がいいと思う
いい加減新人全体の質が低くなってることを認めて枠を減らすべきなのに次期でまた2人入りやがる

>>253
＞売れる漫画は１巻から爆発的に売れるんだよな

ココだよ。>>239だけ見ても新人が一気に看板クラスに台頭、なんてのは稀。
新人がなかなかモノにならない現状は確かに事実。
しかし、だ。それが丸っきりアンケ制度と関係ない話とすんのは尚早。物事は多角的に見んとイカン。

>>255
他力本願もいいトコだな。
「天才」だの「才能」だの「成功」だのそんなモンは結局結果論だろ？
発表する「場」がなけりゃ「才能」は「才能」として認知されない。
どんな世界であろーがそーゆーモンだ。

>>254も若干指摘してるが鳥山御大の才能を世間に知らしめたのはテレビ屋の力、
当然マシリトの編集手腕も大きい。
御大にはそんだけの「場」が与えられガッチリ歯車が噛み合ったからこそ
大友御大同様、漫画界の寵児としての名を冠せられたワケだ。

で、改めてレスを見てみる。

＞別の編集と組んでも絶対成功してたろ。

ありえねーよ。

>>257
ジャンプはメジャー漫画誌としては異例なくらい、新人に「場」を与えてるだろう。
>ありえねーよ。
マシリトの編集としての手腕を否定する気はないけど、じゃあマシリトが組んだ漫画家は
全員成功したか？って考えれば、鳥山の才能あってこその成果だってことは自明じゃないか。
才能あるヤツは何があっても成功できるんだよ、どんな世界であろうがそういうもんだ。

>>258
運も大事って事じゃないの才能＋努力＋運って感じだな
成功した漫画家は少なからず運は持ってる

>>258
オマエは何でもかんでも「才能ありき」で物事を総括すんのかよ。
なんか、ジャンプ名物「才能・覚醒・勝利」の影響モロ受けてるってカンジだな。

＞結局、芸術系の分野って才能ありきだろ

死んでから評価される芸術家がいるって事実はガン無視らしーな。
享年何年後に成功･･･ってのも良くワカンネー話だ。

後、「場」を与えてんのはイイがそれを選別・指導担当してんのは
現ジャンプ編集だって事実も忘れずに。
「プロデュース力が腐ってる＝審美眼が腐ってる」も遠からず、だ。

そろそろ寝るわ。ヒマならまたレスちょーだいよ。

>>269
最初から才能ありき、って俺言ってるじゃん。秀才は作れるけど天才は作れない。
ジャンプが秀才じゃなく天才を望んでる以上、編集は待つしかできないだろって。
死んでから評価される作家も才能があったからだろ？別に無視はしてねーけど。
お前は今のジャンプ編集が無能で漫画家をダメにしてる、って言いたいみたいだけど、
ジャンプ以外の少年誌も壊滅状況じゃそういう訳でもないだろ。

音楽ではインディーズで売れてメジャーでヒットとかあるわけだし、漫画家も編集が
そんなに無能だと思うなら、ネットで描いてみたらいいかもな。好評ならどっかからスカ
ウトとかくるんじゃないの。

残念なことに、芸術家の価値を決めるのは
才能のみならず周りのプロデュース力が関係してあるのを知らないんだな
ガリなんてその典型なのに

天才がジャンプの日の当たらない新人にいるって前提で進んでるけど
とんだオカルトだな。否定しようにもあまりに無根拠なんで悪魔の証明になっちまう。

少なくとも赤丸とか週刊に載った中では一人も見当たらないんだけど
天才なのにジャンプの担当つき掲載経験なしという中途半端な位置にずーっと何年もいるのか？
どうせなら漫画賞の最終候補にかすりもしない志望者の中に天才がいるって方が説得力あるよ
まあこの場合その天才は他誌に投稿すれば華々しくデビューするわけだが

>>257
なんか爆発的にって言葉がいけなかったのかな
爆発的に売れるってのは別にいきなり看板クラスまで売れるものを求めてるんじゃないって
１巻ならトーハン月刊で５０位ぐらいに入ってくるもので十分だと思う
実際ワンピナルトブリーチ銀魂Dグレリボーンはその条件を満たしてるし
最近打ち切られた漫画っていうのは本当にコミックが売れてないんだよ
はっきり言って様子見するのが無駄なレベルなんだよ

アンケ制度ってのは全ての漫画の正確な人気がわからなくてもいい
人気面でどうしようもない糞漫画がわかればそれでいいんだよ
今のジャンプはそのどうしようもない糞漫画が次から次に入ってくるから
新人がどんどん打ち切られ、それが紙面の閉塞感につながっているんだと思う

まあ個人的にはワンピナルトブリーチの三看板を除外したアンケを取ってみるのもありだと思うが
ただそれをしてもジャンプの大局にはあまり影響はないと思うんだよね
結局のところ、最近の新連載はコミック売れない漫画ばかりだからね

なんか、爆発的に売れる新人がいないって嘆く奴は要するに雑誌の新しい
牽引力が欲しいって言ってるんだろ。それに対し、新人教育が必要とか
天才ばっか待ってんじゃねえよって言う奴は、雑誌全体の漫画のレベル上げりゃ
もう少しは売れるだろってのが言いてえんだろ。

今のジャンプ両方必要じゃねえの？

ただほんとに最近の新連載は売れないよなぁ
ある程度売れたのはトラブルM0ラルグラの経験者のみで新人は揃いも揃って雑魚ばっか
おかしいよな300万人近い人が読んでるだろうに

>>249
売れる漫画は１巻から爆発的に売れるとは限らない。

キン肉マン、ドラゴンボール、幽遊白書が売れるようになったのはバトルに転向してから

それまでは人気低迷で打ち切り候補に挙げられた作品だった。
新展開で人気急上昇させてみせよ。

ワンピースがコナンを超えるのはアニメ化した翌年（２０００年）
それまではコナンが２年連続ダントツの１位

人気上昇した作品のメディア展開で単行本は爆発的に売れる。

DBは2巻でアニメ化して4巻でもうミリオン突破したんだが
バトル転向ってどの辺りを指すんだ？

天下一武道会

最近の新人は週間ペースに慣れてないから絵かくだけで精一杯なんじゃねーの？
週間ペースに慣れるのは一年ぐらいかかるし

>>270
それなら転向前からもう売れてるのでは

なんかアンケ制度のせいで新人が育つ前に打ち切られてしまうと言ってる人がいるけど
少し落ち着いて考えて欲しい
別に始めから看板クラスのアンケを取る必要はないんだよ
今ならうさぎスケットダンス初恋以上取れればいいんだよ
それがそんなに無茶な注文なのかねえ

>>267
なんか華がない新人ばかりなんだよな
内水中島江尻村瀬とそこそこ基礎力はあるけどパッとしないというか

新人育成システムを改めたほうがいい

漫画賞応募または編集部に原稿持ち込み
↓
採用されたものは増刊掲載
↓
増刊で本誌掲載権争奪を行わせる
↓
本誌で読切掲載
↓
読切で好評なら連載構想させ、短期連載させ連載に慣れさせる
↓
連載が好評なら連載を本格化させる

古味がいるさ。

何も分からんまま連載させて突き抜け連発するより
3〜5話くらいの短期連載から始めたほうがいいと思う
何が何でも正式連載から始めなきゃいけないってこともないだろうに

まずはポセイドンを打ち切らない限り未来はないぉゎ

初恋も助っ人もうさぎもレベル高いじゃん
あれ以上面白い物が簡単に出ると思ってる奴はよっぽど漫画知らないんじゃないか

後、ポセイドンを一所懸命貶してる奴がいるけど、あれはどうせ打ち切られるし、サンデーのギャグはもっとつまらない
別段やり玉に挙げる様な物じゃない

>>275
華無いだろ・・・
まだ華が無い中島の方が画力・キャラ共に全て上

古味の方が中島よりキャラの表情や性格描写が上手いよ。
後は話作りも古味が上。
中島は全体的な画力と世界観の点では古味に勝ってるけど
個人的には古味の方が良いかな。

ポセイドンは頑張ってるんだけど、今の「熱い」「お涙ちょうだい」「悲劇」色の強いジャンプにあって
浮いてるからなあ、こち亀ほどではないけど。

こち亀はこち亀で他の漫画と違った魅力があるから楽しめる
ポセは残念な事に画力が無いのがちょっと…
嫌いではないんだが

古味は鈴木央とおなじくらいでは

こち亀はここ1ヶ月くらいで持ち直してきてるのは確かだね。特に画力。
溜めてる原稿を出さざるを得ないほど、最近の作品の出来がひどいのかもしれないけど
いい傾向。

ポセや斬、ポルタ、バレーあたりはともかく、
初恋、スケット、うさぎ、KOSEN、サイレン、マディ、P2あたりが低レベルだとは思わないなあ。他誌と比較しても、そんなに悪い位置にいるとは思えない
内水や中島もそう。華がないのは確かかもしれないけど、絵も話も手堅く作っていたと思う
新人に求めるものが高すぎなんじゃないか？

少しでも才能のある漫画を読みたいと思うのは当然だろう

個人的に思うんだが
子供の頃、仮面ライダーやウルトラマンがホントに大好きで今もたまに見てるって人は王道漫画描くと化けると思う
画力もある程度は無いとダメだと思うが

ＤＢの鳥山、ワンピの尾田、GTOの藤沢、ガッシュの雷句など
みんなウルトラやライダー大好き

大体の漫画家は特撮は資料として見てそうだけど

古味関係者うぜー。誰かより自分のが勝ってるとかおこがましいわ。誰が
そんな作者についていくか。作り手みんな血の滲む努力してんだ。雑誌に
のりゃあみんな同じ土俵で勝負すんだぞ。売れてる奴にも売れてない奴にも
失礼だろ。売れてる奴は２ちゃんなんかに顔出さず黙々と漫画かいとるわ。
頭冷やせ。

漫画家志望者っ具体的にどんな努力してんの？
よくきく｢映画見てる｣｢小説みてる｣とかはただ娯楽を楽しんでるだけだとおもうし、｢絵描く努力してる｣も今の新人見る限りオレでも普通に描けそうなのばかりなんだけど
どこに血の滲む努力を注いでんの？

>>290
ラクガキでいいから試しになんか描いて、編集部に持ち込んでみたらいい。
「もっと映画とか小説で勉強して」「絵は毎日描いて」って
2chのアドバイスみたいなこと言われるから

つまりお前が見た志望者は編集の要望を忠実に実行する良い子ちゃんだということだ。

取材する努力しても取材して手に入れた物を使いこなせていない
経験を基に描くものと取材を基に描くものはどのような違いがあるのかな？

藤子・F・不二雄
『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
自分が人生で経験して、「冷蔵保存」しているものを漫画として消化しようとするのです。
それを由（よし）とする人もいますが、私はそれを創造行為の終着駅だと考えています。
家の冷蔵庫を開けてご覧なさい。ロブスターがありますか？多種多様なハーブ類がありますか？
近所のスーパーで買ってきた肉、野菜、チーズ、牛乳・・・
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。

多くの『人並に人生を送った漫画家達』は
「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。
漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
ここから可能性は無限に広がるのです。私はそういう人が描いた漫画を支持したい。
卒なくこなす「人間優等生」よりも、殻に閉じこもってる落ちこぼれの漫画を読みたい。』

そのコピペ嘘だよ

>>293
このコピペ捏造だって言ってる奴のブログ見たけど
「飛影はそんなこと言わない」と同レベルじゃねぇかｗ

>>290
デビュー前の奴のことは言ってねえよ。デビューしても売れてない奴の
ことを言っとる。

デビュー出来る奴はデビュー出来るだけの所以がある。こいつは藤子Ｆ不二雄
御大の教えだ。

俺でも描けるマンガｗ
っていうやつよくいるけど、それって絵とか描いたことやつでしょうね。完成したものを見て『これ描ける』って言ってるやつが多い。マンガって立体把握してないと描けないしな。

アタリも取らずいきなり完成を描こうとするやつって、ネットによくある小中学生のイラストブログレベルとしか…

>>296
ものすごく上手い人ならアタリ取らず描けるんだろうけどね　アニメーターとか大抵アタリ取ってないし
俺は最近アタリ取らなくても模写なら完璧にできるようになったよ
次はペンタッチだな

次期編集長はどんな路線にするんだ？

ギャグ優遇縮小。（ポセイドンは１年以内に打ち切り。勇者は売れなければ切る。ジャガーは残る）
スポーツ漫画の増加。（今のままではスポーツ漫画がなくなる）
新人を連載になれさせるために連載をさせる。（２００５、２００６、２００７年組対象）
少年向け漫画中心の雑誌作りは継続
アンケートシステムの改善（アンケート数を３から５に増やす）

かな？

アシ募集に応募したいんですが各作家の勤務地が分かりません

腐女子ですか
天野はアシ10人いるから余ってますよ

今週の紙面だよ
天野なんて募集してない
行きたくもないが

>>298
ギャグ優遇しない(売れなきゃ容赦なく切る)
スポーツ漫画優遇
編集の押す新人はアンケ取れなくても連載させてみる(短編を読者アンケ基準にしても打ち切られてばかりだから)
少年向け(マニア向けでは無い漫画強化)
萌えオタ漫画系のみアンケ制度適用し選別(オタばかりアンケ出すから一般層が引いている)

こんな感じかな

ジャンプはワンピ、ナルト、銀魂、アイシ、ジャガー、こち亀だけで他載せなくてもかわらんだろ

>>304
ジャガーｗ私情ですかｗｗ

別に載せなくてもいいがなんとなくおまけみたいな感じで

ワンピ、ナルト、銀魂、アイシ、ジャガー、こち亀で別冊付録に変な4コマとかページ少ないギャグ漫画見たいな感じで

自分の日記帳にでも書いてろ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

ジャンルごとでアンケ取ったらいいんじゃないか？

バトル部門３
ギャグ部門２
スポーツ部門１
新人の試験的連載１

スポーツはとんでも枠とリアル枠別でお願いします

>>292
このコピペの真偽がどうであれ、これを読んだ引きこもりが
『俺には可能性があるんだ』と思い込むのは正直違うと思うぞ。
より強力な味方を得て高らかに言い訳するようなもん

引きこもりがどう思おうが勝手だろｗ

>>292
引用するならソース位出そうや

俺、ペリー・ローダンシリーズの日本語版344巻まで読んだぜ！読破に11年も掛かったよ･･･←誇らしげ
俺、こち亀の150巻まで読んじゃったよ･･･最新巻まであと8巻だけど･･･はあ←悲しげ

長編化させるということは、読み終わった後に「誇らしげ」になれるような作品作りを意識するべき。
その内容が例え「遭難→ジャングルで戦闘→人類文明超進化→カタストロフィ」の繰り返しであったとしても。

>>293
嘘だとしても、ぐぐってみたら、某企業の人が公式ブログに書いてて吹いたｗ

>>299
珍しくまともなレス

>>290
その前者2つすらできてないから、今の新人はセリフが稚拙だしキャラも立てられないんだろｗ

>>319
いや〜・・・普通は血の滲むような努力してあんなもんなんだと思うよ。

自分の脳内だけなら誰だって天才だもの。
そら当然。
自分が一番良いものを一番良いと思う形に思い描いてるつもりなんだから。
自分にとってはそこらの普通の作品よりは何よりも自分の感性に響く。

その面白さを人に伝えるのが難しいんだよ。

カラオケで音痴な歌を自信満々に歌ってる素人みたいなもんだ。

それを数万数十万の、一つ一つ違う感性に共感させられるなんて
奇跡みたいな才能だよ。

> よくきく｢映画見てる｣｢小説みてる｣とかはただ娯楽を楽しんでるだけだとおもうし

本来的には単に「観る・読む」で済まさず、諳んじれるほどに書き写してみたり
ネタの更なる引用元を調べ上げての比較分析を記録してみたりが必要だけど
かといって、それで得たものを簡単に「パクリだ」と見破らせちゃいけない。

> ｢絵描く努力してる｣も今の新人見る限りオレでも普通に描けそうなのばかりなんだけど

見破らせないようにするために、絵の練習を欠かさず、作品にする上での
キャパシティーをより大きく確保しておかないといけないわけだ。

>>321
見破らせないように出来ればそれは既にパクりじゃなくて創作だよね。

どんな作品だって、元ネタをかき集めて
それを自分なりに再構築して表現したものなんだから。

別に元ネタわかってもいいんだよ。
映画とかぱくりまくっても作者は博識でカッコイイ！そこに痺れる憧れるぅになるから。

ネタの元ネタ分析までしてる漫画家なんてそんなに居るのか
そいつはすごいな
漫画に使えうるネタの蓄積までだと思ってたな

凡人でなければ天才たりえない

良いと感じるものの原点を探ることで
ただ好きなものの模倣では終わらないものにするってのはよく聞く話だ。
鳥山の原点であるディズニーを研究して今の絵柄を作り出したと尾田もイラスト集で言ってた。

売れてるミステリ作家を読んでると
ポワロとかその辺の時代のやつからきちんと辿ってるんだろうなぁって思うけど

攻殻→マトリックス
パトレイバー→踊る大捜査線
デスノート→コードギアス

このへんはもうネタ元わかってても逃げ切り勝ちしてるな
ルパン→ビバップ→ブラックキャットあたりは怪しいけど

鉄人２８号→マジンガーＺ→ガンダム
ルパン→キャッツアイ
必殺仕事人→シティハンター

は？

>>326
同じジョジョに影響されてるのに
ネウロ遊戯王とカトブレパスとじゃ全然違うもんな
前者は上手く元ネタを使えているが後者はただのマネって感じ

>>329
遊戯王の場合、最も強く影響受けてるのはジョジョじゃなく江川達也だよ　元アシだしな
話運びやキャラがタルるーとそっくりだから比べてみ

>>330
遊戯王の前の打ち切り漫画の
天然色男児BURAYは小林まことの影響が一番強く出ていた。

遊戯王では効果音とか顔の造形以外全く別モノになっているが。

>>330
ああーやっぱそーなの。そんなカンジだな。

>>290
娯楽がもはや娯楽でない辛さもあるんですよ
何見ても勉強だからね

>>333
楽しめよ。楽しいから楽しいものが出来上がるんだぜ。学ぶことを楽しもーぜ。

パクリだって分かっていても面白ければ良いんだよ

ジャンプ系スレはアフタ読者みたいな迷惑な連中が少なくていい方だよ

松井は岩明均の影響が１番強いんじゃないかね？

ジャンプも明るい未来が無いよね

また他を貶してジャンプはまだマシ論法ですか
ホントに懲りないね

発行部数ダントツ１位なんだし問題ないだろ
内容がよくても売れなきゃビジネス的には屑なんだし
他が部数で首位になったならともかく現時点では単独一位

これには誰も逆らえない

１位ではあるが、全盛期の半分もない。
新人のヒットがないと未来はない。

新人のヒットを待つしかないのは濡れ手に粟産業なら仕方ないかも知れんが、
未来を作るのは他でもない自分達だ。未来がないなんてぇのは怠慢に聞こえる。
後込みして何もしないのか、怖くても少しずつ何かするのか。結果は全く
違うだろ。

新人は１年連載させても開花しない
いとうみきおのようなものばかり

マガジンはＣＬＡＭＰ、サンデーは鈴木央引き抜いた

クランプって元から講談社じゃなかったっけ
ジャンプが河下つれてきたようなもんじゃないの？

>>341
少子化、娯楽の多様化のせいだろう
単行本の利益は過去最高だとか景気の良い話だってある
現状維持で新人を待っているのが正しい選択だろう

CLAMPはそもそもあちこちで描いてるから、引き抜きもクソもない気がする
まあでもよく仕事を受けているのは講談社と角川だな
固定ファンは多いから、銀魂・リボーンクラスが１つ増える
引き抜くといっても、週刊ペースで描けて、固定ファンを抱える作家なんてそんなにいないわな

２００４年にデスノ・銀魂・リボーン・Dグレ出たけど
贅沢だけどデスノ以外この面子すらヒットになった感覚が得られない・・

Dグレなんか凄い売れてるしリボーンも銀魂超え時間の問題だろうし銀魂頑張ってるけど

なんというか凄い新人って実質２０００年に入って現われてないよな

>>347
個人的な感覚で言われても困るが、そのメンバーでダメだったら今の新人なんて
どうなるんだよ。星野、空知は読み切りの時点で期待がもてたし、十分戦力じゃん。

凄い新人は、俺の中ではハガレンの人が最後だな。その前は、尾田、岸本。

久保は？

熱いスレだ

可哀想なスレの間違いじゃないの？

久保はゾンビパウダー神だったな

>>352
mjd?

長く、時間に追われながら描いてくって、想像しただけで鬱
クオリティ下がっても物語が崩壊しても不思議じゃないよな〜

それに耐えうる大型新人って…原とか鳥山レベルか

大抵はすぐに絵がへたれる

ドルヒラなんて10週で絵が変わってしまった

今のジャンプはマンネリだよな
新しい風がほしいぜ

無能な連載減らして180円にすりゃ部数も上がるだろうにな

>>354
その辺も長期連載までこぎ着けんと分からんからな。
取り敢えず＠と鰤。
ループ展開とストーリー破綻に物申せる編集とかブレーンはいねーのかよ。

週間ペースに慣れるには一年ぐらいかかるらしいな

>>359
著作権問題が絡んでるんじゃね？
出版社にあるのは周辺権利。高村光太郎の智恵子抄の判例もあるし。
作者の資質も関係あるわな。

すまん、アンカー>>358でした。

新人を待って待って待って
ようやく天才が現れて部数増えて万々歳
やっぱり「私達の」判断は正しかった！！

なんかすげえ笑えるんだが

ハガレンの人も連載持つまで随分苦労したからな。
才能あっても出て行けない人結構いるんじゃねえの？
ポセイドンなんて使ってる暇じゃねえだろと思う。

ジャンプ一極集中が良くないな

>>362
何もしないで、口出すだけならただだからね
その口ですら、ろくな事言えないんだけどさ

>>365とか>>362みたいな書き込みを見ると
このスレ住人には自分の無能を編集に押し付けている新人が多いんだなって実感する

>>366
そいつは努力してる編集の言葉だな。訳のわからん嬉しさ込み上げてきた。
客は時として敵になることもある。しこり残さぬよう言葉遣いに気をつけて。

どっちも正論だけどな。
編集って何が有能なの？
売上げがＮＯ1なのも
持ち込みの数が多いのも
過去の遺産のおかげだろ？

>>366
自分の無能は全く考慮しない編集のお言葉だな。

>>367
俺はお前がわけわからんよｗ
なぜそこまで編集を神聖視してるんだ

過去の遺産（笑）

>>370
実際そうだろ（笑）
新人は子供の頃憧れた漫画家のおかげで
ジャンプに来るんだぜ？
もしかして過去の話持ち出しただけで
懐古厨（笑）とか思っちゃってんの？

>>369
どの会社行っても有能な奴、無能な奴、両方おる。
後、編集が拾ってくれなきゃ作家は花開かないし、作家がいなけりゃ編集は飯食えん。
罵倒する編集がいるなら人としてどうかとは思う。恫喝とか、編集だけの話
じゃないな。

>>360
くわしく。

>>368
イバちゃんに関して言えば小畑に見切りを付けなかったのは
イイ判断だったと思うよ。

>>372
>恫喝とか、編集だけの話じゃないな。

そうなん？
まぁでもそれだけ仕事に情熱がある作家なんじゃないの？
ハイハイと操り人形みたいな奴ばっかだから
最近の連載はなんか勢い死んでるんじゃないかと思うし。
物腰が丁寧で上品なら有能な編集で才能ある作家とも思えないしな。

というか、編集が恫喝する状況が思い浮かばないんだがｗ
もしそんな事が起こってるなら
編集者ってほんとに驕ってるんじゃないか。

編集者が感情的で作家が事務的になってるって、本来逆じゃね？

今のジャンプって見たくない漫画が載ってるから立ち読み程度で
コミックスしか買わない人が多いんじゃね、最近の連載は売れると思ってさせてるのか
ただのページあわせか分からん

｢ろくな新人がいないから〜｣ってなカンジで誌面作りしてんなら
単なるページ合わせだろーな。

新連載入れても、どうせ突き抜けか短期打ち切りなんだから新連載なんてしなくていいわ
短期集中連載させて評判良かったのだけ本連載してくれ
誌面をクリーン化してくれ

>>373
確かにそれは好采配と言えるけど
果たして茨木の発案だったかどうか…
そしてガチでそれぐらいしか出ないってのも痛い。
黄金杯（だっけ？）もことごとく空振りしてるし
漫画賞の意味も死にかけてるし
本気で節穴を疑ってもいい頃だと思うんだが。

>>373
うろ覚えなので、大まかにはこうだ。
智恵子抄の構成に出版社が大きく関わったので、出版社が著作権を主張した
ことがあったんだけど、作者が編集の意見を取り入れながら構成したと判断
されて、出版社の著作権は認められなかったという話。ってーか、自分で
調べなさいよあんた（笑）

>>374
心をこめて叱るのと、人権蹂躙の恫喝は違う。それでも受取方次第なんだが。
法律とか環境問題調べると腐る程出てくる。それとか建設系も商社系も
明るみにはならないが沢山やってる。
編集だけじゃないというのはそういう話だ。

>>380
編集者ってのは何かと作家の上位に立とうとする生き物って事か。
そりゃ才能ある作家ほど嫌気して愛想尽かすわな。

>>381
全員がそうじゃない。大きく編集者を捉えるなら幻冬舎の社長みたいな人も
いる。ただ大手企業はどこも役所化してることが多いから、作家に感謝して
前向きに仕事してる人は逆に埋もれてるかも知れない。

昔いたカイト（漢字思い出せない）編集も今は販促にいるみたいだし。

すまん、俺感極まりそう。お互いがお互いに感謝できるようになりたいよ。

>>379
うんにゃ。デスノも確かにそーだけど
ほったとタッグのあるヒカ碁までの長〜い道のりのこったよ。
企画モンやらイラストの仕事やらよく仕事をあてがってたなと。

勿論、小畑がジャンプで諦めなかったなってのもあるケドね。
今じゃ天才絵師みたく言われてるが、でもそりゃイバちゃんあってこそ。
このスレの上のほーで｢天才待望論なんざ糞だろ｣っつってたのはそーゆー観点からだよ。

>>380
情報サンクス。すまんな携帯からなモンで。

>>383
こちらこそ感謝。あんさんのツッコミ引き合いに、大勢の人に著作権の
話ができました。

むしろ編集は無能な方が良いと思うのは俺だけだろうか？

下手に有能ぶって作品に口出してくる編集より、自由に描かせてくれる編集の方が好きだ。
編集は原稿集めて本にする作業だけやってればいいと思う。
自分の趣味を作家に押し付けないでくれ。

ジャンプ編集は有能ぶって作家を潰してる希ガス。

>>385
「それは貴方の趣味じゃないですか？」ってちゃんと指摘した？
作家の書きたいものが世間の需要と合致して、それが上手く形になるような
指摘が欲しいよな。

ゴミはいくら頑張ってもゴミですよ、と。

ポルタカヤツギハギ斬！

>>368
過去の遺産はバンチに持ち出されて残っているのはドラゴンボールだけ
あてにできるか

>>364
一極集中状態にしたいならそうとう改革をしないと無理

>>385
漫画は編集と作るものだろ

漫画家が編集を楽しませる努力してないんじゃねーの？
だって最近の若い新人は厳しくするとすぐ逃げるっていろんな所で聞く
はじめの一歩でもそんなセリフ見たし

俺は持ちこみに行ったことあるけど、
なんでこう編集がクソミソに言われてるのか
わからん。

編集にクソミソ言われた投稿者が多いんだろ
おすすめ大抵入ってるな

>>392
最近の若い奴は自立してないからな
何だかんだ言って、最終的には親に頼る事ができると思ってる　何とかなると思ってるんだな
　
藍本なんか漫画家になるとき親に「フェラーリ買ったるから」とか言って説得したらしいな
んなもん家を出てアルバイトでもしながら漫画描けよと
なぜ説得なんてする必要がある？　縁を切られると自分が困るからだろう
結局最初から漫画が駄目だったら親に頼るつもりだったって事だろ　こういう根性なんだよ今の若い奴は

フェラーリｗ
そして現実は10週突き抜けか

投稿者が多いかは知らんが
たとえ編集叩きの流れになっても
うやむやの内に新人のせいな流れにする
編集者も完備したバランスのいいスレだな

編集者も志望者のスレ見てるかも知れないしｗ

「フェラーリ買ってあげるから」で説得できるなんてネタでしかならない

>>393
持ち込みの事kwsk

>>398
女だからな　泣きながら説得すりゃ今の親なんてコロッと言うこと聞くだろ

つまりは親も子供を手放したくねーんだよ
夢を応援する♪とかなんとか歌って、やる事は金を送って甘やかし支配下に置いてるだけ　子離れしてないだけ
子供もいつまでもそれを頼りにして恥ずかしがる様子もない　親離れしてない
いつまで〜も甘ったるい親子の濃密ラブラブ空間で暮らしくさってるから物にならねーんだよ

アニメーターもきついきつい言われてるが実際はほとんど親に仕送りして貰ってるらしいからなｗ
もうアホかと！？少しは大人になれ

よほど親に恨みがあるようだな

>>400
誰もが認める価値が子の漫画に埋もれてるなら、親ならば投資してもいいのでは？
でも、おまいさんの言ってることは俺の言ってるのと違うもんな〜。
甘やかしてダメになる子もいるしなあ。

>>399
あくまで俺が感じたことだけど
ジャンプの編集がきびしいのは
新人相手に即戦力を求めているから。
よそだとあくまで「新人」扱いだから、
当然それよりはやさしくなる。
アマチュア相手にマジになったりはしない。

あと、複数回持ち込みにくることを前提にしてる気がする。
成長をみるためか、根性を見るためかはわからないけど。
それで、前より成長していれば対応が変わる。
アドバイスにも熱が入ってくるし、扱いだってましになる。

言われているほど無能だとは感じなかったな。
ただ、放任主義っぽい感じは受けた。
短所をつぶすよりも、長所を伸ばすことに
特化してるんじゃないかね。

>>403
なるほど、どうもです。

しかし即戦力を求めてるってのは
前にインタビューでも言ってたことだけど、
放任主義ってのはなぁ…。
今の時代それで伸びるやつがいるかどうか
疑問を感じる所だぁな。

>>402
そんな価値ＭＵＤＤＹにあったか？
どだい親が子供の才能を見極めるなんて無理だろ　自分の子供は良く見えるんだから

そもそも親が学校出て自立した人間に金をくれてやるのはおかしいんだよ
ニートだって親が一切金をくれてやらなきゃ自分で働くしかないのに、親がそこをごまかしてなあなあで飼ってるからニートなんだろ

>>395
お前正気か？虐待親とかならまだしも、大人になるまで育ててもらった親と
絶縁してでも漫画家になるべき、なんて考えに何故なるんだ。絶縁したくない
理由が金しかないと本気で思ってるのか。

>>404
出版社は学校じゃないんだから、サンデーみたく編集ががっちり手綱握ってますって
いうタイプよりジャンプの方針の方がまっとうだと思うけどな。

>>400
親に頼って何が悪い？って感じなんだが・・・ｗ
一芸の分野目指す奴は、親から離れて自立しろって何を論拠に言ってんの？
生活費稼ぐために練習時間削って、それで得られる物がどれほどのものか
何ていうか、前時代の根性論を彷彿とさせるわｗｗ

>>406>>407
ほらすぐこうやって自称クリエイター志望の自己正当化が始まる

親に頼って何が悪い（爆笑）とか言ってるが、やっぱり失敗したら親に頼るつもりなんじゃないか
だから若い奴はすぐ逃げだすって言われるんだよ　悔しくないのか
一芸の分野を目指す奴に限らず大人になったら自立するのが当たり前って言ってんの

第一お前ら親が死んだらどうするんだ？と言うか、親に頼って申しわけないと思わないのか

>>405
マディから離れてくれ、すまない。
そもそも芸術活動なんてパトロンなしにゃできないぜ。江戸時代に文学やら
文化が発展したのは、皆暇だったからだ。紫式部だってどんだけ暇だったろうか。
生計立つのは売れっ子。それ以外は基本パトロンがいる。自活する強者も
いるだろうが、就業が流動的なこのご時世難しい。
子の埋もれた価値を親が見極めるのは、庶民の家庭じゃ難しいだろうな。
なんせ予備知識がない。

それと、芸能人は富裕層の子供が多いのも事実。

みんな自活できりゃ万々歳さ。

>>408
そうやってさも当たり前だと言ってはぐらかして
何がいけないのかは言ってくれないんですねｗ

にんじん美味い喃

自分は編集でも漫画家でもない、普通のサラリーマンだが、
別に当人同士が納得してればいいと思う
赤の他人がどうこう言うことじゃない、余計なお世話だと思う
羨ましいけどな。うちの親は許してくれなさそう。
追い込まれることによって、実力が発揮される場合もあるにはあるだろうが、やっぱり何事も余裕があるから出来るんだよ
まず目の前の生活に追われたら、創作意欲は減退する
何よりバイトじゃ暮らしていけないぞ。フルタイムで働けば、何とか暮らしていけるだろうが、だったら正社員になった方が良い
ただ優良とまでは行かなくても、それなりの企業に就職しないと漫画を描く時間なんて、そんなに無いよ
貯金して、やめて描けばいいかもしれないけど、一度手に入れた安定した職を手放せるかと言ったら、なかなか厳しいよ
「漫画家になりたいんなら、それくらい耐えろ」という根性論は聞こえはいいかもしれないが、それを続けていくと、どんどん文化は衰退していくと思う
人間はそんなに強くない

芸術の分野を志す者がパラサイト生活する事は肯定派だけど
運動不足で内臓の健康さから生み出される気力活力を失うリスクに気をつけよう。
センス、作風を研ぎ澄ましても
イザという時週刊連載という激務に耐えられない貧弱っぷりじゃアウトだし。
その点昔の作家は逞しかったんだろう

金、体力、センス、画力…
昔の作家は凄いねー
今時のそういう人材は何所に行くんだ？

俺の場合、ネタにつまった時は何故か空手やる

今と違って昔は豊かじゃなかったからなぁ
みんな苦労することが当たり前の時代だったんじゃないの？

>>415
外国…。

>>385
無能な編集が有能ぶって口出してくるんだろ。

>>403
即戦力求めるなら受賞＝即連載くらいじゃないとな。
それだったら厳しくても納得がいくよ。
受賞から一年、二年たって連載する奴が大半なのに
他誌となんら変わらないのに即戦力求めてるとか言われてもな。
結局新人は新人として長い間鍛えさせるのに。

複数回持込にくることを前提にするのもどうかと。
っていうか即戦力求めてるんじゃなかったのかよ。
複数回持込なんて期待せずにその場で使える奴探すつもりで真面目にやらんと駄目だろ。
二度目で成長してればアドバイスに熱が入るんじゃなくて最初から真面目にやらんと。

そんな奴いねぇよｗ
尾田が何年かかったとおもってんだ？
イノタケ・鳥山でさえ熟成期間があるんだぞ
早いとされた空知でさえ２年近く
ネウロは淳入選受賞作からは１年だけど
最終候補からは５年位かかってんだよ

http://life9.2ch.net/test/r.so/ex21.2ch.net/wcomic/1198941222/43
これは誰よ

>>420-421
「即戦力」という文句に説得力が無いってことだな
作家（しかも新人）の自主的な成長に全力で寄りかかってることを隠す
体のいい言い訳でしかないと

作家の好きにさせても口出しても
結局叩かれると。まあ他誌見渡す限り青年誌含めゴミ新人しかいない以上
ジャンプの新人が糞なのはジャンプ編集だけの問題じゃなく
漫画界全体の問題、あるいはゆとり新人どもの人間的な浅さの問題。
今まではこの二つの立場（主従関係）しかなかったが
俺たちみたいな一部の有能な読者を役員かなんかにして
３つでバランスをとっていくのが一番いい。つまり株主の意見が足りないんだな。

それはエイベックスがリスナーを株主にするようにということか。
大手企業だとサントリーはたしか非公開株式会社だったが。
公開も非公開も、出版社にとってそれぞれのメリットは何だろうか。
集英社の大株主は小学館だろ？

>>424
読者の意見はもう聞いてるはずだ。
悪名高いアンケートでｗ

情報過多の情報化社会になって誤魔化しが効かなくなっただけだろ。

「編集部が即戦力を求めてる」って、
どこのインタビューに載ってたの？

逆に、新人は原石であればいい、とか言われたという話も聞くが。

>>428
つ>>403

>>428
実際に持ち込みに行った新人が言われた。
そいつの漫画、ネットにUPされてたはずだから
探してんだけど見つからん。

平均が70点より、他全部赤点でいいから一つ90点の漫画がいい、
みたいな事も行ってたな。

>>430で言ってるのは
>>403とは別人ね。

ジャンプは競争が激しい割には層が薄い気がする

>>221
本当に返しにくいレスだなあ
所々相手の発言を歪めて捉えてるし
今のジャンプを貶している奴らを批判したからって、昔を貶した事にならんぞ
こういうあほがここで偉そうに批評家面してるんだろうな

>>424
とうとう自分達を有能な読者だと言い出したか
今まで散々的はずれな発言繰り返して置いてよくもまあ
ま、常識人ぶった馬鹿の様にごまかさないだけましとも言えるが

>>428
漏れ伝えてくる情報読んでると、作家の育成に熱心みたいだけどな

即戦力重視つうことは、「ゼロから鍛える」よりも「突出したものを持つ人間を探す」
の方向にシフトしているということか。スカウトみたいなもんだな。
ただ漫画みたいなのは売れる・売れないは別として個人のクセが強く出るから
編集者が期待する即戦力を見つけるのって相当大変だと思うよ。
ジャンプはアート雑誌じゃなくて商業誌だからね。カクノシン某みたいに
間違った進化を遂げる人間もいるし。

もっとも個人的にはコマ割りとかプロットの組み立てなどの漫画の基本テクについては
現場の編集者よりもそっち系に詳しい人のレクチャーを聴ける場を設けて、
編集者にだけ肩代わりさせない方向に行くべきだと思っているけど。

>>433
やけにここの住人を見下しているようだけど
編集部関係者なのかな？

yV2tE/Cp0が散々的外れな発言を繰り返した
と言ってるけど、どれがそうなの？

>>433
相手のレスに返しにくいなんて文句言う奴初めて見た

アホが誰かを見下したいだけ、って
まんまお前じゃねえか。
正当だと主張するなら自分に都合のいいレスだけ選んで偉そうにしてんなよカス。
ちゃんと返す脳みそも無いんだろうけどｗ

俺へのレスも忘れた頃にいきなり出てきてするのかな？ｗ
このヘタレはｗ

リボーンとDグレの絵は、腐臭が酷い
河下なんて、今描いてるのただの少女漫画じゃん
これらいらない

９号に　マンガ脳の鍛え方　という新コーナーがあった。
カラーページを４ｐも費やしていた。
（コレまで漫画技法ページはは白黒ページで日陰者なカンジだったのに）
マンガを描くという行為を行なう人間の母数を増やす努力が大切であろう。

初恋はともかく、リボーンもＤグレもハーフミリオン以上の実績を出している以上、切るわけには行かない
初恋はどのくらい売れたんだろう

>>439
鯖スレマジオススメ

>>437
Dグレの絵のどのへんが腐臭がするのか
わからんので教えてほしい

根拠となる特徴がわからん

昔ジャンプ持ち込んで、才能無いね。他の職探した方が良いよ。と言われて、他の職について、漫画描くより、読んで批評するほうが楽しくてしょうがない僕が横切りますよ。ﾉｼ

Dグレの絵は好き。
矢吹みたいにエロ描けば支持逆転すると思う。

初恋はキモイからいらない。
リボーンの人も最近絵上手くなったからエロ描けばいいと思う。

なにげに、このスレのおすすめ2ちゃんねるが
いかにもなスレばかりだな

ホームレス予備軍が集まっているわけだ

>>441
画風、キャラ作り共々「ますらを」じゃなくて「たをやめ」なのを言って
るんじゃないかい？どちらも女性らしさが滲み出てる。

それなら、るろうに剣心のがよっぽど腐女子っぽいと思うけどな

よく分からんけどイケメンや美形が多く出てたら腐っぽいんじゃね

>>447
わかりやすいな。
絵柄というか、中身の問題だよな。キャラの性格というか。

Ｄグレもリボーンも「やおい」的な雰囲気を出さないよう気を付けている感じはあるね。
絵が絵だからそう見えるけど。
どっちかというとムヒョの方があからさま。作者が自分の嗜好を抑え切れてない感じ。

>>451
ブリーチはやおい臭は出さないようにしているがリョナに関しては何にも隠さずに平気でやる

全部オサレで構成されてるから・・・

>>450
そうそう、そんな感じ。
あと、女性が男性を描く時特有の色艶が出てる。恐らくみんなはそれを「腐臭」と
表現してる。
性別伏せていても悟られちゃうよなぁ。

それってマディや柴田亜美の漫画でもいえるのか？
たぶん、気のせいだと思うぞ

女が男を描いたらオナベっぽくなるのはしょうがないじゃないか。許してやれよ。
剣心は普通にフェミニストな男って感じだった。
男が描く優しい男と女が夢見る王子とは似てて、微妙に違うからな。

ブリーチここ１ヶ月の流れ
8号
http://imepita.jp/20080213/513260
9号
http://imepita.jp/20080213/514150
10号
http://imepita.jp/20080213/520580
11号
http://imepita.jp/20080213/519710

>>457
よく知らんけど、一話の流れじゃなくて？

>>457
テラハモリｗｗｗｗｗｗ

>>457
鰤読んでないのだが糞ワロタｗｗｗ

>>457
切ない。本当切羽詰まってる。
そういやワンピも扉絵のネタ募集してたな。ネタ切れなんだろうな。
看板はみんな限界だ。焦燥感さえ感じられる。

>>457
これは…
歴代看板の作品のコミック巻数からしても
今のジャンプの引き伸ばしは本当酷いからな

今後、看板がどの程度落ちれば新しい柱は生まれるんだろう
やっと1巻から売れる作品が出てきたと思ったら矢吹、河下と言ったベテラン作家だし
サンデー化したらいよいよヤバいぞジャンプ

>>463
死にかけてたサンデーは最近番長とロスブレによって息を吹き返しつつある

番長はネット人気は高いが…

>>442
たまにそういう話し聞くけど、本当に
そういうことを言うのかね？
酷評の中身が悪すぎる気がするんだが。

あくまで酷評は漫画の内容だけにとどめる（とどまる？）
モンじゃないのか？
絵がだめ、キャラがだめとかよ。
もう持ってくんなといわんばかりじゃないか。

具体的に何処が悪いのか指摘できるような編集はいい編集だと思う

>>466
お前も信用して欲しいから体験談を話したんじゃないのか？
403のレスに対して
「一回会っただけで無能か否かなんてわかるわけねーだろ妄想乙ｗｗｗｗ」
とか言われたら腹立つだろ？

>>466
作家の根性を試してたりするのかね？
ダーアサなんかは結構きつい事言ってたらしいが

>>463
今のジャンプ看板が落ちれば
代わりの看板出てこない今のマガジンになる。

>>469
年齢いってる志望者には夢見せずにずばっと言うらしいが

>>471
年齢いってても、よい作品なら載る。人柄と作品は関係ない。

>>472
１０代なら将来性買って未熟でも声かけてもらいやすいが
年齢いってりゃそんなに甘くないってこった
人柄とかどっから電波受信した

俺たちみたいなのも漫画業界を支えてるんだよなあ

>>473
少し誤解を招いたか。人柄は得てして作品に反映されやすいが、編集者に
とって漫画家が嫌いな、若しくは苦手な人物でも、作品が客観的且つ一般的に
素晴らしいものであれば載る。…というのを出版系の知り合いに聞いた。
テレビという電波でも流れてた。

年齢がいってると漫画家になれなかったときのやり直しがきついからねえ
大学生、高校生ならまだ挽回できるが・・・

ただ飯食える時期に実力磨かなきゃ駄目
人生ってそうだろ？
漫画家になるために奨学金は出ないんだぞ
それでも漫画家に成りたいいい年こいたお兄さんやお姉さんは覚悟決めて頑張れ
働きながら漫画書くと言う手もある、まぁ大抵そういう奴らは同人で満足してるけどね

>>476
年齢がいってるという不安やもどかしさをエネルギーにすりゃいいの
個性や情熱ってそういうのの恣意解釈でしょ

ほったのデビュー考えたらありえなくもないんじゃないかって気がする。
年連制限があったって久米田が言ってるらしいけど
単純にサンデーの色がつきすぎてた久米田を体よく断るのに
年齢を口実にだしただけなんじゃないかな？

サンデーもよく久米田切れるよな
南国アイスホッケーに改蔵とどっちも２０巻超えのヒットなのに

466です。
ホントだよ。
１８のとき持ち込んだ。赤いシャツ着た苗字Yの人に。
泣いた。もう十年以上前だが。
もう寝ゆ〜。おやすみ。

間違えた。４４２です。>>446さんへのレスです。

でもマジで才能ない奴っているからな
月例賞なんてもう持ってくんなレベルの漫画がほとんどらしいし

またもや間違えた>>466さんへでした。

実は久々に漫画描き始めて寝不足続きなのです。
仕事終わってから、アニメ見て風呂入って漫画描くのは疲れるな。
マジ死ねる。

>>480
逆にジャンプだと、久米田は長続きしないと思う。
ああいうギャグはジャンプじゃ受けない。

サンデーの色がつきすぎたってだけでなく。
（正確には、ジャンプ読者に他紙の作家だと
知られてるとこがまずいんだと思う。ジャンプのブランド的に。
天野とかガンガンのモアイくんの作者みたいに
さして知られてない作家ならまだよかったのかもしれない）

そういう意味で持ち込まれても困るって態度を
露骨に久米田にとったんじゃないかね？

>>484
>466だけど、すまんかった。
俺３０になってからジャンプに行ったんだけど、
もうやめろ、もうもってくんなみたいなこと
いわれなかったからさ。
そりゃあ、年のことは釘をさされたけど。

ほんとかなぁと思っちゃったんだよ。
どう考えてもそいつらが３０になるころには、
俺よか伸びてんだろって。
（>481だって10代だったんだし）
才能なんてわかんねぇだろって。

やっぱ根性試しだったのかなあれ…

30とかで漫画家になろうって奴は怖いからな
やっぱり編集部で暴れる持ち込みとかいるらしいし
と言うか、３０男にもう持ってくんななんて言ったら自殺しちゃうかもしれないしな

>>475
ありえないな。
たいていの人は嫌いな人間の作品を評価なんてしない。

>>488
まあ人にもよるんだろうけど。それに仕事は嫌いな人とやれっていうじゃん。
見解の相違。俺はあくまで信じてます。

ビジネスとなれば手を組むでしょ
ガキばっかりじゃないんだし

マンガ読みすぎだな

年齢を重ねているというのは、要するにそれだけ
人生の経験とか蓄積が当然あるってことだから
イイ歳こいて１０、２０代の作家に負けているということはもうこの先絶望ってこと。
「お前今までの人生何やってきたの？」てなわけで。

ほったみたいに遅咲きというのもあるにはあるが、
あれは小畑健の存在が大きかったというのがユートでわかったしなぁ。

ユート馬鹿にすんな殺すぞ

俺も今２０だから早くレベル上げないいと手遅れになるな…

>>478
イイ事言ってるね。
そのエネルギーを少年誌って媒体を考え、咀嚼して作品に織り込めりゃ尚イイんだけど。
そーすると大抵青年誌的って言われるんだろーなぁ。

やっぱ若年層のボンヤリとした不安感とは別モンだしな。

お前らこそ志望者スレでやれ馬鹿ども

そのエネルギーを業界ライターとして活躍する方に向けた実例
業界ライターの覚悟と信念に基づいた事実の告白だｙｏ

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

ユート馬鹿にすんな殺すぞ

小畑もあれでようやくヒット出来たんだけどな。

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います



逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/




童貞オナニーカイオウ厨は何度もラオウ派に論破されてるのに諦めが悪いな
泣き言と虚勢だけの自称魔王を最強とか言ってる程度の勘違いでは､
ラオウこそ万人の認める世紀末覇者であることを理解出来ないのは確定的に明らか



と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

ttp://www.webmanga.jp/

30年アシやった人の漫画

>>501
1ページ見て読む気なくした

>>501
なるほど、厳しいってのはこういう事なんだな
背景は描けてるのに人物が暑苦しすぎる・・
「壁」でテーマがない云々言ってるけど
ジャンプの連載作みてる限りは、テーマなんか深くなくても
その場その場でこぎれいに読者を引き付けられればいい気がするな。


…って、あれ？
「死亡少年」ってなんか見た記憶があるぞ。
なんかソバ屋に置いてあったなにかの雑誌で
たまたま読んで気持ちの悪いけど不思議な話だったのが記憶にある。
ヤングジャンプ別冊に掲載されたってあるし。
記憶違いでなければ、えらい偶然でまた見れた事になる。

>>441
みたまんまそうじゃないか。絵柄そのものが女の描いた絵。
キャラデザからして女臭出すぎ。

>>450
へ？　絵柄からして女だよ？　リボンもＤグレも。

女臭と腐臭がごっちゃになってると予想

>>506
女臭と腐臭がどう違うのか言ってみてくれ

個人的にはマンガ描いてる女が腐じゃないなんて詭弁だと思うね

>個人的にはマンガ描いてる女が腐じゃないなんて詭弁だと思うね

詭弁とか以前にお前のが偏見だろ？
お前がいったいどれくらい女作家の読み込んでるっていうんだ？
ttp://storage.kanshin.com/free/img_3/31744/398768132.jpg

こういうのからでも当然、腐臭がするんだよな？

ttp://www3.plala.or.jp/mikiharu/images/nagasawa.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/41JNC8X5JFL._AA240_.jpg

ttp://sanseido-ntakasimaya.hontsuna.net/image/ata12h(1).jpg

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4022570717.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://img.7andy.jp/bks/images/i5/19632115.jpg

腐っていうのは、ホモ漫画好きの事だと思ってた。ヲタ＝腐なんか？
何でもかんでも腐女子っていうやつは、何でもかんでもホモにする腐女子とベクトルは一緒だ
ということに気付いてくれ。腐女子議論はもうお腹いっぱい。

たぶん、もう病気なんだと思う

>>504
客観的にどう証明するのかって事が分からないらしいな・・・

x9FRe2Xx0に関しては俺の言葉が足りなかったな
「少年漫画」を描く女は腐だ。
そうじゃないと少女漫画まで該当するし
サザエさん持ち出してくる奴も出るようだしな

高橋留美子に関してはまんま女作家の臭いが出てると思うけどね。
百歩譲って違うとして、ごくまれな反例持ち出したところで全例否定できるわけじゃないぞ。

お前がどの程度読み込んでるのか知らんが
勝ち誇って病気呼ばわりは必死すぎなんじゃないの。

>>510
わからん奴は一生わからんからそれでいいと思う
俺はただ「○○は腐じゃないやい！」って奴がウザいだけだし

じゃあ、さとうふみやは腐なのか？

>俺はただ「○○は腐じゃないやい！」って奴がウザいだけだし

人の意見に主観ぶつけるだけって馬鹿もいいとこだな
それこそうざいだけだ

>>514
そうだと思うよ。
俺のが偏見だと思うお前のそれも主観じゃないの？

というか女臭と腐臭の違いがあるんならそれを聞いてみたかったんだけど
知ってるんならちょっと言ってみてくれよ。馬鹿馬鹿レッテル貼りしてないで。
さっきから別にお前に言ってるわけじゃない事を、ご丁寧にも拾ってくれてるようだし。

>>513
ジャンプ編集スレで腐女子たたきをしたって仕方ないだろ、同人板でもいけよ。

漫画家の総数自体が少ないんだから、留美子一人で十分な反証になるだろう。
初期留美子の様な作品を読ませてくれるなら、腐女子でもキモヲタでも構わんね、俺は。

>>516
叩くほどのつもりでも無かったんだけどな。
本当に、話題に出すのすら忌み嫌われるんだよな

腐女子漫画家の描く絵に感じる不快感の原因

女の描く美形男キャラって中途半端に男っぽいから
（意外に男性作家より面長、幅顎、長鼻線など男らしいパーツ使うんだが
目が大きいサイズのままだから...５０％５０％そのミックスっぷりが苦手
アシュラ男爵のようなキモさ感じる）

逆に男の描く美形男は桜木花道顔タイプ（男顔１００％）とキルア顔タイプ（女顔１００％）
で潔いのでスッキリしている

ttp://storage.kanshin.com/free/.s.100x100/img_20/209471/1819385769.gif

>>515
>というか女臭と腐臭の違いがあるんならそれを聞いてみたかったんだけど

じゃあ、なんで言語が分かれてるんだ？
やおい嫌いな少年漫画家の女性がいたら
お前はそれも腐臭と呼ぶのか？

>>519
なんで言語が分かれてるのかは知らんよ。
分かれてても、この世には同義の言葉が山ほどあるしな。
ほぼ造語に近い言葉にそんな観念が通用すんのかも怪しいし。
まぁ、違うとしても何がどう違うのか、のほうを聞いてるんだけど。

やおい嫌いな少年漫画家の女性がいたら
って仮定を持ち出されてもな。呼ぶかも知れんとしか言えん。

ちなみに魔夜峰夫は少女漫画家だぞ。

さすがに言い訳くさいとみんな思ってるだろうなあ・・
そうでなければ日本語が通じないタイプ

>ちなみに魔夜峰夫は少女漫画家だぞ。

だからどうした
>>518が男の描くでくくってるんだから関係ないだろ？

>>522
今は少年漫画の話をしてるんだから関係ないな。

”みんな思ってるだろう”なんて弱腰だな…
詳しく反論するレスを
言い訳くさいと脳内変換するなんて離れ業初めて見たよ。
一方でまともな反論は一度もしないし、
感情で認めたくないだけなんじゃないの？

おいおい議論白熱大丈夫か。

・女臭＝女性らしさ
・腐臭＝女性らしさ＋ＢＬを彷彿とさせる。
・女性が少年漫画を描いても女性らしさが表れていない場合がある。
　例：大島司、塀内夏子、さとうふみや

これでどうかなあ。

立原あゆみのポジションはどうなる？

>>522
腐ボーンスレのコテが何でここに常駐してるんだ？

モモカンみたいなキャラ描けるなら女作家でも構わないな俺は

モヒカンかと思った

俺の使った女臭という単語で白熱しているみたいだが、単に女が描いているという意味で使っただけなんだがｗ

>>512
キャラクターデザインと絵柄が女だって言ってるじゃないか。そう感じるのは、お前の主観だろうって思っている
んだろうけど。ていうか、あれらの絵柄が女じゃないって、逆にあなたが証明してみてよ。
どう見ても、男が描く絵には見られない、女が描いた絵なんだからさ。

どうみても、ってそんなお前基準出されても分からんだろ

そもそも女らしいだの男らしいだの感覚的過ぎて定義が不透明な事で、議論が成立するはずがない
馬鹿馬鹿しい

おまけに女漫画家は全部腐だ！
と言う阿呆まで沸いて出る始末

お前ら全員同人板でやれ馬鹿ども

x9FRe2Xx0戻ってきたのか
必死で画像貼ってたのは誰だよ

少なくともナルトのホモ同人書いてた星野は腐

腐＝女オタクor腐＝ＢＬを彷彿とさせる
人によって違った定義で言葉を使ってるるんでしょ

女漫画家は全部腐、女臭と腐臭の違いがわからんってのは
腐＝女オタクだと思って使ってたから
違うだろってのは腐≠女オタクで、腐＝ＢＬを彷彿とさせるものだと思って
使ったから

437がどう思って使ったかはしらないけど

星野は同人はやってたがホモ確定はしてないだろう
ホモ同人確定は鰤でホモやってた藍本

腐女子で面白いもの描く人もいるからあまり重要なことじゃない
どちらにしてもつまらないのが問題だ

男の友情やら美学を漫画で表現できる女作家っているの？
そこら辺のズレも関係してる気がするな

>>530-531
そんなに少年誌に居座りたいのか、この腐女子が。
キャラデザを見れば一目瞭然。イラストを見れば一目瞭然。
アレン、神田、ラビなんていかにも女が描いたキャラ。
ジャンプが穢れたのは、お前達のせいなんだから、出てけ。
大体、どうして女のくせに少年誌で連載したがるんだよ？
別に男の子の為に漫画描こうなんて思っていないんだろ？
知名度の高い雑誌で連載すれば金儲けができるからだろ？
このゲスが

>>535
Ｄグレアンチスレにナルトの同人誌がupされてたぞ。
内容からしてホモでした。

Ｄグレって、男性同士の人間関係淡白じゃないか？だから腐女子人気は高くないと聞くが・・・。
女性的というのは分かるが、腐女子的かというと、微妙な感じだ
リボーンもＤグレも腐女子向けかどうかというより、ストーリーが理解できないときがある
リボーンはギャグの頃は結構面白かったな。Ｄグレも最初の頃の方がシンプルなストーリー、丁寧な作画でよかった。
別に腐女子向けでも、女性的でも面白ければいいよ。

種々多様な読者がいたから黄金期の６５０万部があるんだぜ。
狙いは一つでも読者をでっかく包括できる雑誌、それがジャンプのあるべき
姿だと思うぜ。

今のジャンプで一番ホモ臭い漫画がナルトなんだが

ナルトは確かにホモっぽいなｗ

とりあえず男の子が楽しめる作品を描くってのは同意だな

>>540
仕方ないじゃんアンケ至上主義が昔は上手く世間のニーズと直結してたんだから
今はマニアやオタが主にアンケ制度を知った上でアンケ送りまくる時代だし
でもアンケの数字を全てと判断するならこれも現在のジャンプの形だ

実際ワンピみたいにキモオタ包囲網の中ですらアンケとれつつコミックも売れまくる
作品が看板として君臨してるし
銀魂・リボン・Dグレの方がワンピ・ナルトより人気あるなら気持ち悪いが

看板と主力腐漫画なら超えられない壁があるんだし
銀魂がナルト超えてから考えたらいい。ありえないけど

ジャンプってキモオタっていわれるようなのが付く漫画あるか？
とらぶるなんかは昔からある少年用エロ枠
腐女子に対応するようなオタ層なんてわずかだろうし、組織票漫画が長いこと残れるわけじゃない
アンケ主義はそこそこ機能してるんじゃないか？

>>544
アンケの意味が昔と違うのは解ってるつもりだよ。ただ、色んな読者いても
いいでしょってのが言いたかっただけ。それでこそコア向けの雑誌と差別化
できるわけで。

>看板と主力腐漫画なら超えられない壁があるんだし

それと素朴な疑問なんだけど、この文章の「主力腐漫画なら」の「なら」
とはどういう意味ですか？自分の理解力が足りないみたいなので教えてくれると
ありがたい。

勝手なイメージだが志望者って内向的な奴が多そうだから、他人の目(ネット)が気になってムチャやれなくなったってのはあるんじゃねーの？
今なら手塚治や永井豪でもキモオタ扱い必至だ
2chの至るところで作品の質を評価するんじゃなくて、作品にレッテル貼りすることに熱心な奴を見かけるし


漫画家志望がいるなら実際ネットの評判は気になるのか聞きたい

漫画志望者だけど、まあ気になるっちゃー気になるな＞ネット評判

作家の友人は、気にはなるけど見ても絶対いいことないから見ない、って言ってた。
それが一番賢いと思う。

アンケ制度は十分機能してると思うんだが
だって最近打ち切られた漫画で打ち切るべきでない漫画なんてなかったし
どれもコミックの売り上げがボロボロだった
まあ難しいところはラルグラ、錬金ぐらいだろな
ラルグラは小畑ならもっといい原作をあてたほうがいいと判断したとすれば理解できる
錬金は時期が悪かったな。あの頃は新人以外でコミックが売れていない漫画はなかったし

錬金は別に好きじゃないが何気に読んでたな
周りにも読んでた奴結構多かった

錬金あたりは今現在を考えたら残しておいても良かった気もしなくもない。あくまで結果論だけど。
売り上げ的には今のとらぶるあたりと同じぐらいなんだから結構いいと思うんだよな。
まあ当時の他作品がアンケよかったんだから仕方ないけど。
和月としては錬金を連載続けるのとSQの看板としてエンバーミング連載続けるのどっちが得なんだろうか？

ｗｊで打ち切りに怯えながら連載するより、スクエアで看板扱いされながらのうのうと連載する方が気持ち良いだろうよ

>>549
確かにその通りだろうけど、仮に連載できたとしても俺は見そうだなあ

2ch馴れきってると受け流しが楽に出来るから見てもいいと思うが
まあ2chの意見はあんま参考にはならんがな

確かに

>>554
授賞式の隠し撮りうｐされて容姿叩かれ、雑誌のインタビューの揚げ足取りされ、
中学時代の同級生からのリーク。作品に関係ないことで中傷されてて辛かったよ。
新人の時ほど、世間の評価が気になるし、書評家とかに評論される機会もないから
見たくなる気持ちはわかるけど、絶対にやめておくべきだ。それで描きたいものが
描けなくなるなんて、残念じゃないか。
がんばって、面白いマンガ描いてくれ。

>>557
メディアに顔をだすことって本当に大変なんですね。

>>557
色々ありがとう…
確かに自分の描きたい漫画描けなくなるってのも嫌だな

頑張って看板クラスなれるような漫画作るわ

ジャンプ編集部を語るスレ

―完―

エンバは月刊向けでなくしかもいきなり休載をして看板候補から完全に外されてたよ
和月は月刊連載より週間連載の方が適性がある

創刊すぐの大事な時期に落とすのはシャレにならねぇわな

和月が持たん時が来ているのだよ

週刊連載でも休み多くなかった？

漫画家は年をとると良く休むし病気になりやすい。

ジャンプ関係で言えば荒木とか、秋元が異常なだけで
高齢の漫画家が駄目になっていくのは自然の事さ
可哀想にねー

今の時代本名で描くよりペンネーム使った方が賢いのかね。
本名使って有名になったら１００％学生時代のネタばれとかされるよな、
今の時代。

平凡な名前、平凡な経歴ならば気にすることは無いんじゃない
自分はかなり珍しい名字だから、漫画家になるとしたら絶対にペンネームにするが

最近だと藍本とか、2chで叩かれても三日で立ち直れる漫画家とかが凄いな
晒し上げの恐怖…
個人情報が漏れるのは怖いのう

ペンネームは本名を隠すために使う

尾田栄一郎は学生時代までは漫画家であることを隠すために「月火水木金土（つきひみずきこんどう）」という名前使っていた

和月伸宏、井上雄彦は本名で受賞してからペンネーム使うようになった

昔の人はペンネーム使うほうが多くない？

手塚治虫（手塚治）、赤塚不二夫(赤塚藤雄)、横山光輝（横山光照）、本宮ひろ志(本宮博)
藤子F不二雄（藤本弘）、藤子不二雄A(安孫子素雄)、石ノ森章太郎(小野寺章太郎)
梶原一騎(高森朝樹)、水木しげる(武良茂)

最初から本名で執筆する人は鳥山明、高橋留美子以外にいた？

>>569
ちょｗｗｗＡ先生の名前なんて読むんだ？？ｗｗｗｗ
あんそんじすお？？

井上さんの場合、顔写真載せているのはペンネームの意味あるのか？？
あとは、冨樫も本名だったと思う。
逆に天才ｗｗ

ググることも出来ないのか…
「あびこ もとお」だ

>>570
あびこもとお

>>434
デビューからすぐヒット作出せる即戦力なんていない

鳥山明は初めて漫画描いてからドクタースランプ連載まで３年かかった
尾田栄一郎は手塚賞受賞からワンピース連載まで５年かかった

作家は長い下積みで鍛えた後に連載して初めてヒット作が生まれる

鳥山は１年ぐらいじゃなかったか

>>575
鳥山は読み切りを何本も描いて、そして連載デビューしたんだろ
今はいきなり連載してダメだったら、ポイ捨てだもんな
ある意味今の新人のが辛いよ

ドクタースランプが連載始まる頃のジャンプは
全部が看板漫画みたいなもんだったから新人育てるのにも余裕？があったんだろ

>>577
でもスランプは１話か２話で一位になってるんだよ
とても当時が層が厚かったとは思えないな
やっぱり今は新人の育て方が悪いんだよ
鍛えられた新人が鰤位倒さないとな

まあ漫画家は小説家の新人に比べれば、かなり大事にして貰ってるらしいと聞いた
文字通り金の卵だから

小説の世界はマスコミと大物作家のコネがないと悲惨だと、新人小説家の恨みつらみを書き綴った本を読んだことがある

小説は売れないからなあ
特に無名の新人なんかは
仕方ない面がある

>>576
叶なんて２２歳でデビューして、プリティフェイス連載が３２歳だろｗ今年で３８だし
今では考えられないよな　漫画家の方も普通１０年待たないだろ
編集部も漫画家も芽が出るまでじっくり待つ事ができなくなってるんじゃないのか

>>578
スランプの時は前年の７９年に１００話越えした作品が５作品も終了して
いるからな。
今は上位陣が終了しないし、序列も変動しないからな。

上位陣終わったらジャンプはマガジンに続く
次の新連載で終わるテニス、終りが近いアイシの代わりくらい出して欲しい。

考えなしに連載させるだけさせて突き抜け連発のジャンプに未来はあるのか

祝！！ﾊﾝﾀｰの3月3日連載再開おめでとう！！！

>>581
そのエピソード聞いて叶好きになったわ。
10年なんてよく待ったな、、、普通諦めてる。

サンデーは10年待ち新人多すぎ

KOセンはもう捨てられそうなのですが
絵はいいですよね。あの人。

乙一なんかも集英社かなんかの賞もらえなかったらかなり悲惨だったんだろうな

>>588
タイトルに「ＫＯ」とか「バクダン」とか入ってると、打ち切りのジンクス
があるよ。

>>581
叶結構いい歳いってんな。でも十年も下積みしてその結果エム0かよww
やべ可哀想になってきた

>>551
るろ剣の和月が書いてたから、とりあえず読んでる奴も多いだろうな。

>>552
売り上げ的にはミスフルも惜しかったかもな。

>>589
乙一はなんか高校在学中に受賞したんじゃなかったか？
もっと悲惨なのはＮＨＫにようこその滝本竜彦だろ　リアル引き篭もりなんだから

>>591
叶恭弘より遅咲きの人がいる。

篠原健太
1974年1月9日生まれ
2005年 - 「赤マルジャンプ」WINTER号掲載の『レッサーパンダ・パペットショー』にてデビュー。 当時31歳
2007年33号　SKET DANCE　33歳で初連載

叶恭弘
1970年12月16日生まれ
『BLACK CITY』で1992年1月期ホップ☆ステップ賞入選。　当時22歳
2002年24号プリティフェイス連載　32歳で初連載

>>578
当時のジャンプは黄金期に入る前
70年代末にジャンプとサンデーの売り上げが伸びる礎ができる

あだち充　1978年再び少年漫画に戻り、高校野球を題材にした『ナイン』を発表、この作風が転機となり『みゆき』『タッチ』で人気作家の地位を確立する。
高橋留美子　1978年『勝手なやつら』でデビュー。
ゆでたまご　1978年『キン肉マン』で第9回赤塚賞準入選、
鳥山明　1978年「週刊少年ジャンプ」（集英社）に掲載の読み切り『ワンダー・アイランド』で漫画家デビュー。

篠原はデビューが31歳なら、それまで他の仕事についてたんじゃないの？
叶はデビュー自体は22歳だから、ずっと漫画家やってたんだろうけど

漫画家って若者しかなれないものなの？
４０とか５０いった人が漫画家になるなんて無理？

少年漫画には若い感性が求められる。
４０代での連載は実績を持った人でなければ無理。

つ青年漫画

サンデーの古臭さなら40だろうとなれそうな気もする

>>597
３０代で遅咲きの篠原や叶の漫画を見るに
センスが古いってのは結構つらいもんがある
特にジャンプではね
あと和月みたいに年を取ると体力的に連載がおぼつかなくなることもある
まあ月刊とかならまだいけるかもしれないが

そうなんだ

「連載」が支配してるからな

>>595
78年凄すぎるね。一体何があったんだ。まさに黄金を生んだ年じゃん。

正直、センスだけなら空知が１番古そうに見えるんだよな

サムライうさぎの人も結構キャリアあるよな

正直１０代のマディや勇者が一番古臭いと感じるのは俺だけか？

センスなんて結局は主観だからなー、サブカル雑誌でもない限り、そこまで重視されないんじゃないか？
ジャンプが若い新人作家を求めてるのは、それが雑誌の伝統であり売りであることと、体力的な問題と、
少年読者に近いからだと思う。方針としてはいいんじゃないかとは思う。

>>549
欠点を指摘されてそれを受け止められない奴は伸びないぞ。

そういう問題じゃないでしょう

正直、若い奴が描いた漫画はツマラン。人生経験が浅いからだと思うが。
せめて1度ぐらいはサラリーマンとして社会で働いてから描いたほうがいいと思う。

なるほど、スケットダンスが好きなんだな

勇者より面白いのは間違いない

あーたしかに社会経験がある人が書いてるポセイドンは面白いですね(笑)

まあ、なにごとも程度問題だな

ようは何を伝えたいかだと思う。
自分なりの信念や哲学しっかり持ってる奴と持ってない人間の差だな。

非常識な人間の方が面白い漫画描くんじゃないかって思える
面白い発想って、どこか子供っぽいし

美大出身や代々アニ出身者が面白い漫画描けるとは限らない。
社会経験の有無は関係無いと思います。

社会経験を活かす漫画は青年誌だけでいい、WJは少年誌なんだから夢見させてやれ
でも、その夢も描けない独創性の無い新人ばかりなんだよね
小さくまとまった学園物が多いのは茨木の趣味なのか、新人の創造力が欠如しているだけか

最近の新人は少年漫画って意識しすぎてブッ飛んだ所がない気がする
あと一話完結が作れなくてアンケとか取りにくい漫画ばっかり

社会経験はなくてもいいが、一定の知識や教養は欲しい。
子供が読むんだからおかしすぎる日本語はどうかと思うし、天才設定の主人公の
天才エピソードがしょぼかったりすると萎える。

話の掴み方が深い作品は時代を問わず面白い、というのは聞いたことがある。
作者のモチベーションが高いと年齢に関わらずフレッシュな作品になりやすい。
それと、少年を取り巻く学校も一社会だと思うんだが。昔「元気やで」って
タイトルの漫画があったよなあ。アンケは厳しいかも知れんが。

>>620
ぶっ飛んだところがないというのには同意
ただ少年漫画を意識しすぎてってところはどうだろ
最近の赤マルを見る限りはジャンプっぽくないのが増えてきてると思う
なんか漫画オタが好みそうなというか・・・
妙に玄人受けを狙っていてはじききれていない感じがする

漫画よりネットの書き込みの方が面白い時点で駄目だ

>>623
そうそう　それ見て馬鹿が「アフタヌーン行け」「ＳＱ行け」って言うんだよな
アフタはゴミ溜めでも三角コーナーでもないんだからいい加減な事言うなと

>>617
おもしろいかどうかはおいておいて、
自分はそれに当てはまる気がしている。
作るキャラは皆素直なバカなかんじで、ガキっぽい。
でもって普段の生活は、意識しててもなんかKYで、上司にムカっとされるタイプ。
こんな私は、漫画だけはほめられる。この世界でやってけなかったら
終わる・・・。

>>619
社会経験とかより身近な人も含めていろんな人と話したりすることが大事だと思う。最近のジャンプの新連載見てると
人間関係とかを上手く作れてない漫画が多い

人間関係っつーか会話が出来てないよな
何で話題にしないんだよそれみたいな展開が多い

人間関係に関しちゃ岸本が苦手そうだが

そいつは漫画を描くセンスがあったから問題なかったんだろう
ほとんどの人間は岸本レベルのセンスさえ持ってないんだから

漫画以外の経験があればよかったのに

井上雄彦　小・中学校と剣道部に所属、高校から当時まだマイナーだったバスケットボール部に入り主将も務める。
板垣恵介　元陸上自衛官で第一空挺団に約5年間所属していたという経歴を持つ。
水木しげる　ニューブリテン島ラバウルへ岐阜連隊・歩兵第二二九連隊（連隊長に平田源次郎大佐）の補充要員として出征する（当時21歳）。
手塚治虫　大阪大学附属医学専門部（旧制）卒業。

漫画やアニメの知識だけでは漫画はヒットしない。
漫画以外の経験を基に漫画を描くことが出来る。

尾田とか岸本とかも一応スポーツ経験者だったと思う。
違うジャンルの漫画を描くにしてもそういうのは大事

漫画やアニメの知識しか持ってない奴なんてレベル低すぎて大抵は連載する事すらできないと思う

>>631
それ井上の経験だけ全然大したことないと言うか、普通じゃんｗ

>>633
それがまかり通ってるのが今のジャンプ
久保みたいに漫画以外何もしなかったけどってタイプもいるけど
鰤は看板のわりに漫画興味無い奴は誰も知らないって状態

やっぱ何の経験も無い奴の漫画はヒットしても
ジャンルを超えて浸透しない

ジャンプ片手に剣道と空手と将棋部入ってた学生時代が懐かしい

ジャンル超えて浸透してる漫画って何よ　ドラゴン桜とか？

漫画は才能と漫画に対する努力だけだよ
その他の経験に理由を求めるのは無意味だと思う　正直、一般職の自分を肯定したいようにしか思えない

ガキっぽいマンガ描いたら描いたで編集に駄目だしされて雑誌に載らず、
結局まとまってるマンガ描いたら描いたで読者に酷評され、
子供向けマンガ描いたら幼稚と言われ、
大人向け描いたらアンケ取れず、
独創的なもん描いたらアフタ行けと言われ、
斬に先を越され、ツギハギに先を越され、仕舞いにはポセイドンに先を越される。
そんな新人漫画家達が大好きです。

ようは自分のすきなのかいて、成功するのなんてほとんど、一握りなんだということなんだよね。
新人で一発でのるやつなんて、まずいないわけですから。

もう、ジャンプ暗黒時代で大体の漫画がよんでいてつまらない。

マディと勇者学を切ってくれ！

>>637
同意
青年漫画ならともかく少年漫画、しかもジャンプでは
知識、経験は枝葉末梢のものだと思う
もちろんできるだけあったほうがいいのはもちろんだけど

職業などの経験が必要だと言うのは、漫画だけに没頭し過ぎて一般的な感覚と
乖離して執筆するのはどうかということなんじゃないだろうか。普段から
色んな事に興味を持っていればその心配はないと思うけど。

普通の感覚を持ち合わせない人間に、不特定の普通の人達に何を訴えられるだろうか。
無理だろう。空気読んで求められた話や絵を出せない人間に、売れる漫画を作れる
わけがない。感性や発想が非凡であるに超したことはないが。

とりあえずみんなは今、どんな漫画がジャンプに必要だと思うよ？

ただ、確かに漫画だけで生きてきた奴の漫画は幼稚すぎるってのは認める
美大出身者なんかにありがちなんだが、自分の作品世界やキャラに傾倒して読者は置いてけぼり
読者を楽しませる義務を忘れているプロ意識のない奴は多い

ただしジャンプは非現実主義の雑誌　そういうオナニー漫画が許される土壌が世界規模で存在してることは認めるべき
それから青年誌はジャンプよりさらにオナニーだよ
モーニングだのスピリッツだのに比べたら週ジャン作家はまだプロ意識がある事はわかるはず

きっちり楽しませる歯ごたえのある漫画を読みたいんならマガジンを読もう

>>643
採算度返しで、読み物として非現実的な自己満足に近い作品があるのは解る。
自分は商業なら売るべきという視点で発言したよ。

というか、マガジンの回し者かい、君は(^^)？

なんでBLEACH続いてるんだよう。誰が面白いと思って投票してんの？
腕が６本になって、驚いたりわくわくした読者って何人いるの？

絵が完全に時代遅れでも何にも問題ないのは

バンチ、ＳＪのような懐古向け雑誌

絵が時代遅れでもある程度許容されるのは

青年誌

絵の流行がシビアに要求されるのは

ほとんどの月刊誌、少年誌


少年誌なのに絵が古臭いのが多い雑誌はヤバいと思った方がいい

読む読者が幼稚だから、幼稚でないと売れない。
だって少年漫画なんだし。
大人だったら、青年誌とか読むか漫画卒業する。

そういうの解らずジャンプ幼稚だとかいいだすと
もうジャンプ読者とズレてきてるから少年誌卒業なんじゃないのかね。

ブリーチいい加減にしろよ…

連載が長すぎると読者が卒業できずに連載の新陳代謝が遅れてしまう。

ギャグ漫画なら途中から読み始めて途中で読み終えることが出来るがストーリー漫画には出来ない。

ストーリー漫画の長期連載は雑誌の命綱であるが、雑誌の癌でもある。

ジャンプ　ワンピース１０年、ナルト８年
マガジン　一歩１８年
サンデー　コナン１４年、メジャー１４年、犬夜叉１２年

ブリーチ投票もなにも単行本売れてるんだろ。
自分はブリーチなんて読まないぞ。
でも子供は読んでるし単行本かってるから存在してる。
大人が見て面白くなくていい。
ジャンプは少年誌なんだし。
だから80年代とか昔と違うから子供の読む少年漫画と
社会人が読みたがる漫画が今は一致しない。
そんな大人が子供っぽい事いってられる時代じゃない。
状況から考えて８０年代の子供意識だった終身雇用のサラリーマンとは
今は違うんだ。
昔の黄金期のまんまだとバンチになる訳だし。

年とってセンスズレてるなら少年向けはやめて
連載チャンス少ないけど少年誌で連載できる青年向けを書けばいいだけだろ。
デスノートとか。
少年向け漫画叩いても意味ないんじゃないの。

ジャンプには少年誌で連載できる青年向けは人気取れない

森田まさのりに続く。

少年誌で連載できる青年向けはマガジン、チャンピオンだけになった。
サンデーは低年齢化が進行中。

>>629-630
これだから批評家気取りの素人には呆れる
ナルトほど人物造形の上手い漫画もねーっつーの
２ちゃんの多数派に何にも考えずに従っていれば大丈夫とか考えてる類の人間なんだろうな

>>641
ゴッホ何て精神病患者だったのに世界中の人を感動させてるぞ
それに、画家に限らず、クリエイターってのは、病的な人間が多い
何にも分からない奴が偉そうな口聞くな

>>645
お前がセンス無いだけ
つーか、これに限らず、売れている物を面白いと思えないのは恥だと思った方が良い
それだけ感性が狭いって事だから
ついでに言うと、技術的に見てもあれは優れてるよ
コマ割とか、アイデアとかな、絵もそこそこ上手いし

ナルトは確かにキャラがすごくいい
あんだけ沢山キャラ出して動かせるのは立派だ

岸本や師匠も十分技術もセンスもある
なかったらあれだけのヒットはしない
ただ長いこと続けてるからダレてるだけだな

>>653
普通の人であれっていうのは藤子・Ｆ・不二雄の教えに乗っ取って発言している。
何なら隈なく調べてくれても構わない。
大学教授とかデスクワークが主な仕事の人は確かにメンタルに問題抱えている
人が多いが、だからといってコモンセンスが欠如しているとは限らない。

ゴッホも後期印象派として描き方が斬新だったから生前は評価されにくかった
だけであって、デッサン力など基礎画力は誰がみても世界に通用する。
敢えて言うならその基礎画力というのが一般的な感覚だろう。ゴッホの色使いが
美しいかどうかも議論の余地がない。皆の認めるところだ。

森田は青年向けだからダメなわけじゃなくて面白くないから人気ないんだろ
絵が上手いのは認めるけど、結局中身がない
どっかで見たようなものしか描けないからジャンプで続かないんだよ

お笑いを少年漫画で連載するのは画期的なことではないのか？
人気でなかったけど。

こういうスレでナルトやブリーチが非難されるのがそもそもオカシイわけで
本来ジャンプを糞にしてるネウロ、ムヒョ、M0、トラブル、うさぎ、スケットダンス、初恋、勇者、サイレン、
ポセ、マディ、KOSENをもっと非難するのが正しいんだよ。真の元凶であるこいつらが
メインの話題にならないのって最近の漫画は糞で当たり前だからていう意識があって忘れてんだみんな。
もっと見てこのラインナップを。読んだ事ないけど月刊シリウスみたいでしょ。
たぶんこんなレベルだよ読んだ事ないけど。

>>653
＞売れている物を面白いと思えないのは恥
売れてる物全てを面白いなんて思う感性の方が恥だろ。恋空でも読んでろよ

森田の違う題材に取り組もうとする姿勢には好感を持てる
ハロルドなんかもそうだが

森田さんのルーキーズは、コミック累計１２００万部売れてて、ドラマ化も決定しているが、これでも人気が無いと？

>>659
おいおいｗ
最も糞なリボーンとDグレイマンが入ってないぞ

腐れ女子いい加減にしろよ　
なんで読んだ事ないのにシリウスみたいだとか言えるんだよ　頭おかしいのか？

今のジャンプは質高い

確かに

>>662
ROOKIES 1998年10号 - 2003年39号

当時の連載陣(こち亀除く)

るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚- 1994年19号 - 1999年43号
封神演義 1996年28号 - 2000年47号
遊☆戯☆王 1996年42号 - 2004年15号
ONE PIECE 1997年34号 - 連載中
HUNTER×HUNTER 1998年14号 - 連載中(2006年12号 - 2007年44号、2008年3号 - 休載)
シャーマンキング 1998年31号 - 2004年40号
ヒカルの碁 1999年2・3号 - 2003年22・23号
テニスの王子様 1999年32号 - 連載中
NARUTO -ナルト- 1999年43号 - 連載中
ボボボーボ・ボーボボ 2001年12号 - 2005年50号
BLEACH 2001年36・37号 - 連載中
アイシールド21 2002年34号 - 連載中

連載中にこれだけヒット作が出ていればアンケート上位に入るのは難しい。
今だったらこち亀の位置にいたかも

>>664
そうか、君は今のジャンプは質が高いので、やれ駄目だの悪いだの言う輩が
煩く聞こえるんだな。老婆心ながら、そう敏感になる必要はないと思うよ。
誰が何と言おうと君自身の考えが変わるわけでなないのだから。
ジャンプ編集部がこのスレを加味するかどうかは編集部の自由であるのと
同じように、君も自由だ。
少し上の方でも似たレスがあったが、看板は皆画力もTellingもレベルが高い。
長期化して推進力が下がったのをみんなつまらなく感じてるんだと思うよ。
自分だってそう思う。次世代が出れば看板達は喜ぶんじゃないかな。

本当に老婆心ですまない。

シリウスは何というか良く言えば堅実、悪く言えば地味な少年漫画というか・・・一昔前のサンデーを月刊誌でやってる感じというか。
最近は萌え要素に力を入れている連載も増えたけどね。
レベル自体は決して低くないと思うよ。シリウスは。
ただ岩代、江尻、中島あたりは似たような傾向にあると思うんだよね。卒なくまとまっていて、悪くは無いが、地味という辺りが。

>>666
今見ると凄いラインナップだなｗ

でも当時はそれでさえジャンプの質下がったと本気で思ってたもんだ
ＤＢやＳＤがあった頃に読んでたから

地味な漫画はネット評価は高いが一般には雑誌問わず致命的な欠点だと思う

本誌買ってアンケート出せばいいだろ

空知・麻生みたいな「自分にしか描けない描き方」を持ってるやつでも
他人からみて普通に共感出来る感覚を持ってるじゃん

>>668
少年の心をくすぐりきれてないんだよ
地味だと言われて沈んで行った作品は

地味な漫画と派手で読者の目にとまる漫画との違いってなんだろ
これがわかれば今の新人不足の解決に役に立つと思うのだが

ぶっ飛んだキャラがいるかいないか

戦術の柱は個人の才能〜な世界、
お前達の中の誰の戦略(モドキ)が正しいかは
向こうの新人達の才能だけが決められる
屁理屈なんてハナクソ

>>659
本当に駄目な漫画は話題にすら上らないからな

>>674
自分は目に見えない部分が大きく関係していると思う。
一番は野心があるかどうか。続いて読者を意識してるかどうか。
売れているのはみんな「買って下さい」っていうのがはっきり主張できている。
マイナーな意見だと思うが、叶にでっかい野心があれば化けていたと思う。
コアになってる思想やらが自分にはゲーテを彷彿とさせたよ。

つい最近親にポルシェを買ってあげるって野心持ってた人が突き抜けたのに

誰れ？

>>679
ポルシェ買うじゃなくて、漫画を売るって野心かな。細く長くというスケットは
続いてる。

マディか

同じ金目当てでも、鳥山と泥の作者はどうしてここまで差が・・・

鳥山レベルの人間なんてそう現れんよ
マディの人は20であれだから上出来な方だ
伸びなかったらそれまでだが
冨樫の新人時代の短編集とか結構酷かったし

ジャンプ編集部の趣味なんだろうが最近のジャンプはサンデー･マガジン化してきてると思う。
特にそんな感じな画風が最近やたら目立ってきた。
長年ジャンプ見てると最近のはなんか違う。

マディの人は伸びんと思う
自分はこういうのが描きたいんだ！ってのが全然伝わってこなくて、
子供ってこういうの好きなんでしょ？って感じに描いてるように見えた
京王線の方がまだ期待できそう

京王線の作者はバケるかもな。
編集が見捨てなければｗ

ポルシェって
いかにもヤル気みせましたみたいな嘘臭さに笑えた

売れる作品はなんとなくわかるな。
絵とキャラに勢いや華がある。

売れると読めなかったのは銀魂。
最初は、絵も話も地味だったからなあ…。

運と縁が全て
それ以外何もない

ま、人生全てに言えるが

精神論、感情論、人情話を要因にしても構わんが
それが良いほうに転ぶことも悪いほうに転ぶことも含めて運
人は要因や原因を求めたがるがそんなもんが理由なら誰もが成功する
理由を求められて運と縁以外の答えは嘘だ

子供は親を選べないって事もあるし
その理屈はわからんでもない

>>687
京王線は致命的に地味なんだよな
そこをどうにかしないと

京王線の主人公はなんか単なる生意気なガキで最悪だったな
そこらへんにいる中学生って感じ

コーセン好きだったけど主人公のキャラがやっぱり受けなかったんだろうな…

あと惹きつけるようなアクションとか構図がなかったのが痛いな

ノーダメ〜ジ　←これがだめ

編集の育て方が下手だの、新人指導が良くないだの、志望者なら甘ったれ過ぎだし、一読者なら甘やかし過ぎだ。
ミュージシャン、舞台役者、小説家、お笑い芸人、映画監督。漫画家の卵より恵まれない環境で、自分の力で
這い上がってきてるぞ。
何の実績もないド素人の作品をアポひとつで見てくれる事が、どれだけありがたいか分からないんだな。

正直それらの分野もロクな新人現れなくて嘆いているんだよな・・

ミュージシャンなんて数年全く変化感じないし。

貪欲になるのも必要だな

マディの作者は自分も同人やってたのに「同人作家なんてクソ」って見下してたからな
自分がジャンプで連載することによって差を見せ付けたかっただけだろう
だから他人を楽しませるような漫画を描けない

>>701
うーん、そのへんなんともいえないな。
自分もオタクきめぇと思いつつ、漫画描いてるから。
コミケにいた奴らとジャンプ作家はやっぱ別物だと思うもん。
同人作家のギャグみてて痛いんだもん。

ミュージシャンはプロになるだけなら漫画家の何倍も楽なんだが

茨木になってから最近の新人は打ち切られたらそのまま戻って来ないってパターンが多いのはどうかと思う
ベテランも尽きかけてるし新人もあんまり期待できないし
新人に加えて打ち切り組もチャンスあげて欲しい

大学全入のこのご時世、精神が一昔前よりも未発達なのはどこでも嘆かれる。
その上昔よりも漫画の作りが複雑化している。映画業界、音楽業界も同じ。
新人がよく編集の指導を揶喩しているのを見かけるが、実情は行き場のない
不満をぶつけているのではないだろうか。教えて欲しいし、育てて欲しい。
持ち込み以前の段階の人間が多いのだろう。漫画の専門学校がどんな
カリキュラムしているのか知らないのが自分の主張の痛いところだが。

チャンスは与えている
増刊掲載しているけど本誌掲載するほどのものがあったか？
江尻は戻ってきそうだ。

とりあえず原稿持ち込んで増刊で読者に評価してもらったほうがいい

ジャンプにもマガジンドラゴンと同じアンケートシステム採用すべき

>>698
？
漫画家志望を募ってんのは雑誌側だろーが。感謝しなきゃなんねーのは編集の方も同じだ。
それが嫌なら同人からでも積極的に引っ張ってくりゃイイんじゃねーの？

何の実績もないド素人が何のサポートも無く一人立ち出来るなら
そもそも編集なんざ必要ねーんだよボケ。

早稲田の受験終わったよ！

アンケートだけで決め付けるのも痛いよなー。
大事ではあるけど、もっとさ、こいつ！いいもの描ける！って
ところをみつけてあげてほしい。
育てろとはいわない、いいものはいいと思ってくれ。

俺も早く上京しなくちゃな…

>>710
そんな度胸も確信も持てないだろ
アンケ取れなかったけどこいつはいけると思ったから行かせれば
大ヒットになったとかそういうの欲しいな。むしろ
素人じゃ見抜ききれない部分を見れるのがプロじゃないの？
もう機械で出来るじゃん作品出して票集計して上位からやらせてって


全部短編でお客様にお伺いたてて、反応良ければ自信ないけどやってみようみたいな
ビクビクした感じが伝わってくる。票取れる無難なものばっかでガツンと来るものが無い

>>708
そういう考えが甘ったれてるんだろ。自分の作品の営業先で、自分のサポートして
もらうって、どんだけなめてんだよ。出版社のサポートなんて販路の確保で十分だろ。
そもそも、実力なんて自分で培うものだ。
>>699
少なくとも、会社の育て方が悪いから僕らの実力が発揮できないんです、なんて間の
抜けたことは言ってない。

＞会社の育て方が悪いから僕らの実力が発揮できないんです


多数の新人漫画家が言ってるって根拠は？

>>713

新人を育てるのも会社の仕事のうちです。

新人販売員に何も教えないでいきなり接客させるか？
何も出来ない事務員がいきなり仕事出来るか？

それと同じ様な事なんじゃね？

なんか妙なことになってるな。

通常の会社なら、業務委託先の社員は委託先が育てるわな。
でも漫画家の位置付けってどうなんだ？漫画家が漫画家を育てるしかないのか？
編集にとって漫画家とは、執筆を委託する先方でしかないのか？
漫画家をサポートするのが編集なんじゃないのか？まさか編集の言いなりが
漫画家なわけないよな。そいつは社内の販促や営業だよな。
漫画家と編集、二つが運命共同体なら、編集は立派な漫画家になってもらうために
いかなる努力も惜しんではいけないな。まして殿様のような態度は。お互いがお互いを感謝出来る
日は遠いのかな。

違うなら反駁してくれ。

打ち切りの当落線上にいるであろう漫画も、他誌なら中堅ぐらいにはなれそうに思う

>>713
アホウ。
わざわざ誌面を割いての新人賞の告知や志望者へのアドバイスが
何の為にあんだと思ってんだ？オマエの論法だとそれって甘くねーの？

オマエは「漫画のド素人」って部分を完全に履き違えてる。
しかも、他業種の事情と一緒くたにするから余計にワケ分かんねーんだよ。

結局、オマエは商業誌に置ける編集の役割である
対読者、対志望者、対人間って部分も分かってねーな。チンコ洗って出直して来いカス。

つか魅力的なキャラ作れないならジャンプに来るなよ糞新人
ナルト鰤叩いてる奴はどうせ話にばっかり拘って地味な漫画描いて突き抜けるに決まってるわ
話なんて時間があれば誰でも作れるんだよ

>>715
715の会社に売り込みにきた営業に、715が見積もりやプレゼンの仕方教えてやるの？
漫画家は出版社の社員じゃないんだし、前提が間違ってるだろう。
>>716
自分はフリーのライターと同じだと思ってるよ。自分の書きたい、書けるテーマの作品を
掲載してくれそうな雑誌に売り込んでるんだから。ダメならはねられるだけ。指導をする
って発想がある漫画業界のが珍しくて親切なんだよ。もちろん、あたった後の利益がケタ違い
というのが全てだけど。
716のいう理想は現実には無理だろうけど、別にいいと思うよ。本人の実力不足を編集無能って
転嫁してるレスが多かったから、甘ったれてんなーと言っただけだ。

【富野由悠季】『「私」が持っている不満，苦しみ，つらい気持ち，世間に対して分かってくれと思っている思いは，「私」固有のものだと思っているアーティストが多すぎる。』
『「私の悩みを，みなさん分かってくださいよ」と言うときの「分かってくださいよ」という部分の表現は，1万人，100万人にあまねく伝わるような形をとらないかぎり，決して伝わることはないのです。』
http://www.4gamer.net/games/043/G004340/20080213051/

>>718
売れない新人、志望者というくくりの内、漫画家だけが他業種と比べて特別なのか？

>結局、オマエは商業誌に置ける編集の役割である
>対読者、対志望者、対人間って部分も分かってねーな。
わかってるようだから聞かせてくれよ。

岸本はストーリー滅茶苦茶上手いよ
構成とキャラ作りであの人に敵う人はそういないんじゃないの
久保も、アイデアやキャラ立て、はったりの効かせ方なんかはかなり上手い
何より、それだけで勝負できる黄金パターンを持ってる
あの二人（特に岸本）の話作りを上手いと思ってない奴は見る眼が無さ過ぎる

>>719
荒川静香じゃないんだから話作れない奴の気持ちも解ってやって。キャラ
作れない奴にはコツを伝授してやって。アドバイスの方法は正直誌面だけじゃ
足りない。個人々々に合ったやり方がある。指導とは本来そうあるべき。

学校教育がなんの為のシステムか解ってんだろう。
漫画家は編集の愛情こもったアドバイスを真摯に受け止め、応えなきゃなんないな。

少しでも駒は増やした方がいいと思うんだけどなあ。
何がきっかけで伸びるか分からないし。

>>719
話なんて時間があれば誰でも作れるって…
じゃああんた時間かけていいから小説一冊出してみて

>>722
他のヤツとのレス見てる限り、マジで分からんらしいな。
それはそーと、ちゃんとチンコ洗ったのか？

＞指導をするって発想がある漫画業界のが珍しくて親切なんだよ。

自分で特別だって言ってんじゃねーかよ。
後、編集の役割の件だけんども、

＞自分はフリーのライターと同じだと思ってるよ。

このレスがなけりゃーなー。
主要読者層が小中高生で占められてる「少年誌」での「誌面上の告知」
って意味すら全く認識出来てねーのが丸分かりだから、説明しても無駄じゃねーの。

＞本人の実力不足を編集無能って転嫁してるレスが多かったから、甘ったれてんなーと言っただけだ。

ココが既にズレてるからな。作品個々の出来の悪さは、該当する本スレ・アンチスレで語れる。
が、ここは『ジャンプ編集部を語るスレ』。
作品の不出来を編集介入の側面から批判するコトに何の問題があんだ？

>>719
それともう一つ。
出来ない奴を目の当たりにすると苛立つ気持ちは解らないでもないが、もしも
その気持ちを志望者に悟られでもしてみなよ。編集部叩く人間増えるの当たり前。
漫画のド素人ってそういう意味だろう。描く目的も何にもはっきりしない。
逆に、根気強く種を撒けば必ず芽は出る。諦めないで。

>>712
尾田と岸本はアンケ取れてなかったって話を聞いたことがある
あと個人的に空知、松井をわざわざ選ぶのもなかなかできないと思う

>>723
その２人よく話が駄目だと叩かれるけど
こんだけ長期で週刊連載してかつ漫画読みを納得させる話を作るというのは
無理があると思うんだよね
掲載紙がジャンプであるというのもそれをさらに難しくしてると思う
黄金期の作品でも巻数が増えるにつれて急激に失速していった作品が結構ある
あのDBやSDさえも後半はコミックの売り上げは大分落ちてしまったからな

ワンピースは１０巻前後まで神だったと思ってるが
ナルトと鰤は最初からたいして面白くなかった気が

どっちも売れたんだからお前の気のせいだな

>>730
ナルトと鰤は最初からたいして面白くなかった気が＞俺もだ
長期連載は須らく叩く２ちゃんの住人でも初期は絶賛してる人が多いが
この２つは看板になるほど面白いと感じたことない

>>729
納得できる話を作らないと駄目だろ
別に上手い話を作れと言ってる訳じゃないんだからさ

チャクラがもうありません、でも大量に消費する口寄せで回避できました。
写輪眼でチャクラの色が分かります―今までたくさん攻撃食らってましたけど。
敵を倒しました、でも影分身でした。また倒しました、今度は幻術でした。
最近幻術が多すぎｗ
夢落ちが禁忌とされてる事ぐらい知ってるだろ

>夢落ちが禁忌とされてる

誰が決めたんだ？
あと幻術兄弟が幻術ばっか使うのは当たり前だろう

>>734
>誰が決めたんだ？
まさかこれ程とは・・・
>あと幻術兄弟が幻術ばっか使うのは当たり前だろう
えｗごめん何時幻術兄弟なんて設定できたの？ｗｗ

何だ、ただの草坊か

とりあえず恋空も名作だっていうRVNi+Garはスルーで良いと思うんだ。

というか今の看板が面白いかどうかを２ｃｈで議論しててもしょうがないような
結局主要読者である少年がどう思っているかが大事で、２ｃｈの漫画読みがあーだこーだ言ってもねえ
そんなの当の少年たちに聞いてみなきゃわからないわけで

とりあえず今のジャンプの問題は
新人がコミックが売れないのばかりですぐ打ち切られることだと思うんだが
下からの突き上げがないと、たとえ看板が充実してても駄目だと思う

>>737
なんのこっちゃと思ったら主観で語りたいなら別スレ池

おはよう、仕事休みだから漫画の練習できるぜ

おお頑張れ

看板が完全に固定されてるのがマズい

ジャンプに限らずここ数年、どの雑誌も没個性な新人しか出てきてない
多少個性があったとしても、今の磨耗しきった現役漫画家の足元にすら及んでない
今の状態はまだまだ続くと思う

今の看板作家がみんないきなり死んだりしたら変わるかもなぁ〜
新人目指すやつのやる気も

>>734
夢オチは技術的に安易にどんでん返しできてしまうから多用するとシラケる
という意味だろう。話作りを学んでいくと禁忌という言葉が出てくることがある。
岸本は確かにつなぎめの判りにくい話作りで上手いとは思うが、裏切り方の
パターンが読者に定着しつつある。それがあざとく見えてつまらなく感じる
原因なんじゃないの？

富樫作品のようにいきなり急展開に持っていったりキャラ殺したりとかないからな。いやそれが悪い訳ではないが
時代劇で最後に悪人が成敗されるような感じで展開が読みやすいんだけど、それだから安心して読めるってのもあるんだが

ワンピ休載のジャンプつまんねー

>>733
一個目のイチャモンは意味不明
写輪眼は気を入れないと使えない（つーか、この手の物は大抵そう）
幻術がウリのキャラと戦ったら幻術だらけになるのは当然だし、どのシーンもストーリー上必要

>>743
単純に君が漫画に飽きたんじゃないの
西島とかこうのとか若杉とかすごいなーと思うけど

幻術使いが幻術に引っ掛かってどうする、って話しじゃないか？
爆弾使いですら幻術対策してたのに

氷vs氷でどっちが凍らせられるかみたいなもんだろう

どうでもいいが高度な催眠術師ほど催眠術を信じてるがゆえに
催眠術に掛かりやすいというなにわ小吉の催眠術師優勝決定戦ネタを
思い出したのは俺だけでいい

>>748
デイダラ？との戦いであったろ？
サスケのチャクラが残りわずかで、デイダラの最後の攻撃どう防ぐか。
で、結局大蛇丸の蛇口寄せして凌いだっていうの

チャクラ切れじゃねーのかと言ったのはデイダラで
実際サスケがそうだったわけじゃないぞ

夢落ちは禁忌・・・
これを誰が言ったか知らない奴は死ねばいいだろうｗｗｗｗｗ

つーかスレタイ読めないんですか？馬鹿？

俺もよ、ジャンプ買い続けて１５年になるよ
なんで打ち切られないか不思議な糞漫画が半分ぐらいあるんだけどどうなってんの？
糞編集どうにかしろよテニス終わったら買うのやめるぞ

植物ＶＳ植物で炎を使ったほうが勝つ漫画が売れるこんな世の中じゃ

ポセイドンを連載する時点で何にも考えてないのが良く解る
あれの利点はなんだ？理解不能

つーかジャンプ卒業しろよ
子供向けの漫画に大人がぐちゃぐちゃ文句垂れてるのは頭がおかしいとしか思えん

は？うるせーんだが死ねよ

子供向けの漫画売りだしてるのは大人でいっぱいの会社です。書き手もほぼ
成人。

>>758は週慢板のタブーよ

うん
758、759が頭おかしいのはわかった

心配しなくても普通の大人は卒業している
10年前と違い今は電車の中で漫画読むのも恥ずかしい時代になったからな

俺も買い続けて12年になるんだけど、ナルトワンピハンタネウロのどれか終わったら卒業する。期待していた新人とか好きな作品が次々と打ち切られるようになって、看板以外面白くなくなったから。

俺は小1の頃から買い始めて２3年になるけど、銀魂うさぎサイレンMUDDYエムゼロが全部打ち切られたら
卒業を考える。

>>708
正論。
育てる気がない＝即戦力が欲しいなら
公募なんてしないでコミケにでも行って同人誌漁ってればいい。

>>723
三年修行してて螺旋丸一つ自来也と同じようにできないのにどこがストーリー上手いんだｗ
三年修行しててイタチにはいいようにやられるのにストーリーが良いとかｗ
あれを上手いと思ってる奴の目がおかしい。

>>734
小学生ははよ寝ろよ

>MzYGkXDS0
馬鹿野郎！子供が起きて来るだろ

>>766
同人界の人間が大衆向け漫画を描くなんて到底不可能

ところで今のジャンプは末期月刊ジャンプのような閉塞感がする
看板や主力は固定され、糞みたいな新人は出てきてはすぐ消えることの繰り返し

コミケはマイナー誌には作家を供給できると思うが、メジャー誌はどうだろうなあ・・・。
同人出身でも、自分から投稿するタイプはメジャー誌でも受ける作風を描くかもしれないが、
同人からのスカウトとなると、難しいんじゃないかと思う。
基本的にマニアックな人間の集まり、作家も客も。

>>770
> 同人界の人間が大衆向け漫画を描くなんて到底不可能
じゃ現実受け入れて地道に新人育てるしかないな。

>>767と>>723のストーリーの意味が噛み合ってない。
723は展開や構成など技術面を評価している。
767は恐らくテーマやコアになる思想、内容が希薄だと言いたいのだろう。

同人なんて売れっ子漫画家におんぶに抱っこだろ？
そんな奴が一から話を組み立てる事が出来るのか？

同人上がりが描いた漫画→MY

同人なんてやっている奴が戦力になるわけないだろ。
戦力にならない奴が漫画家を気取っているだけ。
ハッキリ言えば漫画家ゴッコ。

Dｸﾞﾚ、ﾘﾎﾞﾝもたしか…。

サイレン、マディも同人作家だな

同人は最初から借り物の人気キャラで釣ってるだけだから
一から魅力的なキャラ作る能力においてはやればやるほど劣化

冨樫もやってたな

>>777
リボーンは違う、他誌出身

青年誌なんかは同人出身の人結構いるけど

同人＝二次　ってわけじゃないんだけど

で？

借り物だらけの同人に入り浸るとキャラ作りが出来なくなるからお勧めは出来ないわな

同人はキャラも世界観も既に出来上がってて、ただエロい物描けばおｋ的な物だろ？
0から全部を作らないといけない商業誌の漫画とは根本的に違うと思われ（原作付等は置いといて
同人やってるから駄目だっていう事にはならないでしょ
同人誌しか作ってない奴が「俺一人前の漫画家ｗ」とかほざいてる場合は別だけど

>>782
冨樫義博だって同人描いていた

キャラ作れない奴はイラストレーターかアニメーターにでもなればいい
収入は天と地の差だけどな
星野も昔はアニメーターだったんだろ？

ジャンプで売れっ子＞他メジャー誌で売れっ子＞マイナー誌で売れっ子＞同人で売れっ子＞ジャンプでデビュー

だと思う。難しさは。

同人やってた奴もやってない奴もダメダメなのが今のジャンプ

無から有を生み出せる漫画家はもういないのか？
既存作品の影響受けすぎ。

そんな創作家は古今東西何処にも居ないよ

>>771
天蓬元帥
石惠
祭丘ヒデユキ
あたりか。
逆コースなら
矢野健太郎（毛野楊太郎）
にわのまこと
あろひろし

>>776
安永航一郎

>>791
たとえば浮世絵全盛の時代に
今の萌えアニメの絵柄が勝手に湧き出てくると思うか？

10月受賞作読めるがあんまジャンプっぽくないな
http://jump.shueisha.co.jp/henshu/manga/treasure/

>>794
こうですか？わかりません（＞＜）

鳥獣戯画････浮世絵････ポンチ絵････貸本漫画→少年マンガ→少年マンガ→→→→→→（弾圧）
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓分派　　　　　　　　　　　　青年マンガ→→→→　↓
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　劇画→→→→→→→劇画　→↑→→→劇画　　　　↓エロ分　　　　
　　　　　　　　　　春画→裸婦画　　　　　　　↓分派　
　　　　　　　　　　　　　→エロポンチ絵　→エロ劇画→エロ劇画　　　　　　　　　　　　　　　　　少女マンガ
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓分派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑分派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　美少女女系エロマンガ→ロリ系含むエロマンガ→現在の多様なエロマンガ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓両立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓分派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　801系劇画・マンガ　　　　　　　　　　　　　　　　レディースコミック　　　　　

まあ、頭おかしいとしか思えないってのはちょっと言い過ぎか

借り物の人気キャラでつってるだけといえば、空知の新撰組もそんな感じだな
オリジナルの新八神楽は人気ないし

俺は新八神楽好きだぜ。たった一人の意見でしかないけど。
新撰組で騒いでるのは腐ってるあいつらだけじゃないのか？

>>748
>西島とかこうのとか若杉とかすごいなーと思うけど
西島とこうのは新人じゃないよ
若杉は一時期話題になったけど、一瞬で忘れ去られた（映画化とアニメ化するらしいけど今更感漂いまくり）

あの土方さんが世が世なら蝦夷共和国の陸軍奉行並箱館市中取締裁判局頭取なんて信じられない。

>>798
新八神楽はキャラ的に地味だからなぁ

最初は真選組出す気なかったのは
新八なんて史実の新撰組と同じ名前のキャラを
最初に出してた時点でわかってるしな。

チャムピオンのペ娘がアニメ化みたいだが、
そういうのが現実となると、
ココで語られてる事って、結局…

ポセ並みのウンコがアニメ化とは余も末じゃのう

最近ウミショーやライアーゲームみたいな売れてない漫画のメディアミックス多いな

>>730
友よ！
ワンピ10巻までマジ神漫画。
ただ、そこからはキャラと舞台変えて展開同じでワンパターン化…。

鰤だって、最初は面白かったぞ。
ルキアと織姫の間にはさまれてて、苺がうらやましかった。
キャラ増やしすぎで失敗。モームスみたいだな。

>>764
バッカ、オマエ。
もうちょいしたら俺がデビューして連載すっから、卒業出来なくしてやんよ！

>>803
真選組は出す気あったよ。
最初は主役だったのが、脇にまわっただけだ。
空知がインタビューで言ってたよ。
適当なこと言わないほうがいい。

>>762
どう見ても頭がおかしいのはお前

>>760
何で大人が作ってたら大人がターゲットになるんだよ
詭弁にしてももう少しまともなの書いてくれよ、

ここで偉そうに批判垂れてる奴らは、自分達に向けて描かれてない事に気づけ
自分の主観を絶対だと思うな

>>810
違う違う。子供をターゲットにしたものを大人が作ってるの。もちつけ。

> ここで偉そうに批判垂れてる奴らは、自分達に向けて描かれてない事に気づけ
> 自分の主観を絶対だと思うな

子供向けのものを大人が楽しむという矛盾こそ
大人読者にとっての最大の娯楽なんだが。

漫画家なら大人になっても子供の時の気持ちを忘れてはならん！！

劇画は描くのに手間が掛かるから書き手が激減した

古い絵柄すぎて今じゃギャグにしかならんし描いても人気も出ないからな
そういやばっちょのサンデーの番長漫画売れなかったみたいだな

少年誌で劇画が見れるのはもうマガジンとチャンピオンだけだな

週刊少年誌最後の劇画作家刃森尊も青年誌に行ったな

板垣…

>>809
最初から出す気あったなら
永倉新八と同じ名前のキャラなんて出さんよ。
空知のインタビュー？どうとでも言えるわ。そんなもん鵜呑みにすんなよ。
人気ないのでテコ入れに新撰組ネタやりましたなんて言えんわな。

引き伸ばすなら引き伸ばすでドラゴンボールや聖闘士星矢みたいに次々に新しい敵を出してくれ。
藍染や十刃にあんな引き伸ばしいらんよ。アレは本来アニメスタッフがやるもんだろ。

>>819
単行本に銀魂の最初の設定が書いてある。
最初の設定では近藤がマダオ、
土方が目が死んでない銀時、
沖田がお通ちゃん、
新八は眼鏡なし新八、
って感じの土方が主役の話だったらしい

銀魂は今の設定にして正解だった

819みたいに思い込みの激しい奴は、
見てて恥ずかしい。

期待されて結果出した新人は、アイシルと空知と星野で終りか？
松井はヒットとまでは言えないし。
古味と椎橋は、当時の空知と星野以上に
期待されてる気がするけど、
成功するだろうか。

銀魂に設定話が載ってるのって何巻だっけ

古味はマディ、推橋はK.O.SENと同じ道を辿りそう

>>823
確か6巻

古味と椎橋売れなかったら、もう芽のある新人いないんじゃないか？
藍本は絵だけで売れるかと思ったけど、そうでもなかったのか。
イバちゃんは、星野の絵を見たとき絵だけで売れると確信したそうだけど、
藍本と星野は何が違ったんだろう？

ネットで自画自賛する奴はカクノシン某見たいな結末になるだろう。
椎橋は、本人のことよりも、同じ金未来杯出身のマディを先に連載した
編集部の足並み乱れぶりが目につく。俺は乱れてると思う。他に理由が
あるならなんだろう。

星野は藍本と違い、ドラキュラやゴシックを連想させるダークネスがあった。そっちの方が読者に
受けたってことじゃないの？絵の描き方も今っぽい。国が違えば藍本も
受けたかも知れない。

藍本はホラーなんかいいんじゃね？本格的なやつ
結構受けそうな気がするけど
規制が多くて駄目かね今のジャンプじゃ

レギュラーメンバーが固定してた場合、大抵２、３人は人気ものがいるものだけど、
銀魂は銀さん以外は全然駄目だな。
ペットですら定春がエリザベスに完敗だし、ちょっとバランスが悪い感じだな。

グレイマンとマディは設定の差だろ。
不幸な過去を背負いながら、選ばれたエクソシストとして悪魔と闘う主人公ってのは、
やっぱりお子様は憧れるよ。
あの泥人間に憧れる子供ってまずいないだろ。
アラレちゃんと違って、大したことできるわけでもないしな。
星野の絵でマディを描いてもやっぱり駄目だったと思う。

キャッチーさがないからね

星野の初期はベタ効果的に使ってトーンはあまり使わない白黒はっきりした描き方だよね、画力の安定感は黒猫の矢吹と似てた
内容はこれでもかと厨2受けしそうな設定詰め込んであったし、なんかマーケティングの結果としてDグレが出来た感じ
まあ、それが良くも悪くも今の「Dグレはパクリ」って言われる原因になっている気がしないでもない

藍本は今回で厳しさ知っただろうし、次はそれなりに受け狙いの作品作ってくると思うけどね
同人出身なら漫画の知識は豊富なんだろうし、既存の作品の良い所だけMIXして一つの作品にしちまうのも手
作家性なんて二の次で売れた者勝ちだからね、特にWJは

藍本は絵が地味すぎた
話もだけど

藍本も古見ももっといろいろ人のアシとか経験してから連載させた方がよくね？
絵が上手い下手以前にベルモンドスケットみたいな華の無い絵になってる
藍本は一応リボーンのアシやってたらしいけど…

>>825
デビューした頃の星野の絵は80年代風の分かりやすい上手い絵だからな。
星野が売れるのは誰でも分かるよｗ
俺が厨房の頃、萩原の読みきり見て絶対売れると確信したみたいなもんだな。

藍本は絵は中途半端な上手いのか下手なのか分からない絵。
絵だけで売れるほどの絵では無いと思うな。

藍本絵は普通に上手いと思うけど、表紙買いしてしまうような華や魅力はないな。
あと、「絵で語る」能力が非常に低い。
戦闘描写が分かりにくいってのは星野もよく言われてるが、
マディは単なる日常描写でも、何やってるのか分からなくなることがときどきあった。
ああいうのって描いてるうちに上達するのか、それともセンスの問題なのか。

ぶっちゃけ藍本はエロくない。なんというか、思春期前の雰囲気というか。
華ってそういうのを言うんじゃないかと思うんだが…。変な話になってしまった。

なんて言うか表情や仕草にゾクッとするような迫力がないんだよな
下手な役者が芝居してるようにしか見えない

その点京王線は上手い。ただ、まだ作者の気持ちが浮ついている感じがする。
気持ちをもっとがっちり描けばいいのに。
京王線の次は恋愛やってくんないかな、なんちゃって。勿論パンチとか
アクション込みで（無茶言ってんな、俺）。何の為に描いてるのか目的が
もっとはっきりすれば花開く方に一票(^^)

>>821
それが真選組が最初から登場予定あったことの理由にはならん。
没デザを使いまわしただけかもしれないだろ。
新撰組ネタ最初から出す気ならメインに新八なんて名前つけんよ。

何故そこまで食い下がるんだろうか

そもそも銀魂て大河の新撰組に便乗しようぜと始まったんじゃなかったか？

もともと大河の便乗連載だし、最初から出すつもりはあったと思う
しかし借り物キャラの土方と沖田が、新八や神楽よりはるかに人気ってのは切ないだろうな

歴史上の人物は割りと楽に人気取れるからな
根強いアンチも着いてくるが

大河に便乗しろと担当に言われたってのは第１話の巻末でも１巻のあとがきでも書いてるしな
銀さん＝元攘夷志士も１話から引っ張ってる設定だし、最初から出す予定だったのは明らか。

単行本６巻には>>821の初期設定のほか詳細と変遷も書かれてる。
「剣術修行で上京してきた永倉新八視点で物語が展開、
天人襲来で侍が廃れた江戸で未だに剣術道場を営む近藤達と出会い
やがては真選組に…」みたいな話で
他にもマッドブル芹沢鴨とかがいて、そいつらを咀嚼して銀魂が生まれた

なまじ本家新撰組が好きなだけにキャラ立てに失敗して
主役が駄目ならやめるかみたいに担当が言っていったところ
空知は真選組はルパンの銭形みたいな役割でいいだろう、とかわして
銀さんという名前をつけたらキャラをボッコボコに壊せるようになった、と

つまり真選組後付けに食い下がる839は、
空知が人気取りのために腐女子に魂売ったって言いたいんだよ。
そこをくんでやらなくちゃ。

とはいえ、その真実がどうであれ、銀魂がコメディ系ではダントツに
人気でたってことは事実。それだけでいいんじゃねーの？
明らかにイバちゃんは、空知ひいきしてたよ昔から。
今だって読み切りねじ込んだり、目をかけてるじゃんよ。
そうやって編集長にも取り入ることのできた
空知のセルフプロデュース能力を、新人は真似るべきだ。
読み切りのインタビューで、小説を銀魂じゃなく銀八にしろとアドバイスしたって
のを読んで、空知は何やってもとりあえず売れただろうなと思ったね。

>>845
> 空知のセルフプロデュース能力を、新人は真似るべきだ。
編集長が単に個人的に気に入っただけのものを真似ろなんて無茶言うなｗ

茨木に気に入られたのは例のごとくギャグ漫画家だからだろうな

取り入ることができたっていうか普通に面白いと思うぞ
気に入らないとかの理由で面白いものを蔑ろにする奴が編集長になんてなれないでしょ
＋ギャグ優遇で

藍本らへんは「まぁとりあえずやってみるか〜」的に試しているんじゃないかと
椎橋は連載に向けての下積みしてるんじゃない？
こいつはちゃんと売り出そうとして
そうでなかったら、幾らアンケが良かったとしても編集部見る目無さ過ぎだろｗ

古味は正直駄目だなｗ
island：やばいマジで感動した！
恋の神様：最後らへん雑だな・・・練りきれてないのかな？まぁ次に期待
ウィリアムス：微妙、というか魅せ方が全部一緒
islandぐらいのクオリティを4,5巻ぐらい連載できれば良い方だと

後付けかどうかはともかくとして、人気取りのために新撰組出したってのはあるだろうね。
新撰組は腐だけじゃなくて男人気もあるしな。
椎橋みたいにキャッチーな絵柄で新撰パロディやったら、
話がそこそこでも50万部くらいは行きそうな気がする。

椎橋がキャッチー？オタくさくないか
うまいとは思うけど

技術はあるけど好かれる絵じゃないってゆう典型例だね。

看板や主力が数年間固定されてて、新連載は出てきてはすぐ消えるの繰り返し

末期月刊ジャンプと同じような状況なので非常にマズイ

最近は新人は打ち切られたらずっと戻って来れない傾向だから
実力もまだ未熟なのに連載させられた人は可哀想だな

とにかく５巻（一年）分耐えろ。

編集はできれば即戦力で看板や柱になれそうな新人がほしいんだろうな

江尻立真はスクエアに戻ってきたが
北嶋一喜 、天野洋一、板倉雄一らは行方不明
打ち切られた新人に再び機会を

即戦力とか夢物語でしかないよな
何もせずにぽっと使えるのが出てくるとかアホかと

北嶋、板倉はいらんよ。

天野ってなかなか上手かったと思うんだがな

復活組は最近の新人よりは期待できると思うな

北嶋はマンガ舐めてる節があった。
天野は普通に画力凄いから良い原作者見つけてやれ。

坂本と杉田は論外？
杉田の赤丸の読み切りは相変わらず酷い出来だったが
行列のできるまずいラーメン屋みたいな趣があった

昔っから一回連載してそれっきりっての多かったと思うけどね
最近は最近はってずっと貶してる奴は何か恨みでもあるのかね

ここ数年で復活して連載できた奴って
岩代、内水、大亜門ぐらいしか思いつかないからね

おっとみきおもいたか

赤丸ではけっこう敗者復活してるんだけどね。
殆ど本誌まで行けないけど

赤マルは敗者復活っていうよりも引退試合みたいなイメージ
打ち切られたら赤マルに一回読み切り載せて後は行方不明

北島は早稲田いってるんだから困らないだろ

それより問題は北島が編集部に来た時の事だ…地獄になるぞ

それは北嶋が編集者になった場合ってこと？採用で有利になるのかな？年齢から行くと、今年就職だが・・・。

連載中休学してたんでしょ？
漫画家と編集者の適性は違うと思うけど、違う業界に入るかも知れないし。
来たら来たで恐ろしい気もする。

級友と顔合わせ辛いだろーなー。

天野の流出はもったいないと思うんだけどな。週刊無理だったら
スクエアで使ってやればいいのに。

最近の新人は本誌初掲載の読み切りがピークで
あとは劣化の一途を辿るって感じ（西とか古味とか）
ジャンプに読み切り載せるだけで才能を使い果たしてしまうとかどうよ

それは編集部が新人を本誌に持ってくる基準が悪い
連載向きの新人は今もいる

連載されたのを選ぶのは読者だけど、連載するのを選ぶのは編集だからなぁ
ここまで外れまくりだと選んでくる編集が悪いとしかね

最後のヒットと呼べるDグレ以降今まで新連載全部失敗してきたんだよな。
実績あるやつも含め。確率的に凄い。しかも年々本誌のレベルが下がって下位は本当に
ゴミ漫画しかないのに本誌に残れる新連載が年々少なくなるという不思議な現象。
そして編集長が吼えた志望者の画力の低下。これらの要因は一言「ゆとり」で全部解明できてしまう。

ならば、ゆとりはどう変化すればいいんだろうか。

読み切りは時間かけられるんだから連載より面白くても珍しくない
Ｄぐれ並にヒットしなければ失敗と言われるんじゃ今の漫画誌失敗だらけ

もう少し漫画について分かってから喋って欲しいもんだ

？
読み切りの時点でつまんねーんだけど？

>>879
878はジャンプだけじゃなくて業界全体の話してるんじゃない？
ジャンプ内の話だと俺もちと厳しい気が…。

んｈ

赤マルを月刊化して新人の売り込み増やせ。
赤マル売り上げ確保するために連載作品の袋とじ掲載
評価高ければ本誌掲載。

魅力的な主人公キャラさえ生み出せれば他のものは後から付いてくる。
てか昔からジャンプが他誌に明確に勝ってる点はその一点のみ。

しかしいまそれすら揺らいでる

>>882
赤で評価高ければ本誌へって流れ・・
上手く機能してるの？

>>883
むしろジャンプは昔から
魅力的な脇役作れてなんぼだろ

>>885
ジャンプは宿命のライバルが欠けている気がする。

花形満、力石徹のような人がいない。

主人公マンセーな展開ばかり

>>879
あほ、>>873読め

>>883
キャラが良ければ面白くなるなんてのは素人考え
ジャンプアニメのオリジナルストーリー見れば分かるだろ

>>886
いっぱいいるじゃん
ナルトのサスケとか
後、アメフト漫画とか銀魂とかブリーチにも何かいたし

しかし、何でこう浅はかな考えしか出来ないくせに、偉そうに批判出来るんだろうな
恥ずかしくないの？

>>882
それってつまりマガスペみたいに連載枠を作れって事だよな？

なんか皆さん売れないから新しい雑誌作れとかいってるけど、それってズレてない？
売ることに必死で目の前の人喜ばせること後回しになってない？
どんなに新しい枠組み作っても漫画単体が面白くなきゃ結局駄目になるよ。
技術は後から着いて来るんだから…。

最近創刊したSQのコンセプトは面白くて売れる漫画じゃなかったっけ
どっちか片方だけでは駄目と

萩本欽一言ってたよ。舞台に立とう立とうとする人は結局舞台に立てない。
目の前の人を喜ばせようとした結果、コント５５号は皆に受け入れられたって。
やるんだったら売れた人の考え方を真似することじゃない？それが一番速いよ。

>>887
？？
>>873を読んでみたケド、それが何なんだ？オマエ馬鹿なの？

>>891
それが一番ダメパターンだと思うのは俺だけか。

>>892
色々な考え方があるのを踏まえた上て一応断っておくと、先人と同じ轍踏め
ってことじゃない。あくまで基本的な考え方を。形は時代に合わせる。

>>893
言わんとしてるコトは分かるよ。分かるが、それを新人が実践すると
大抵パクリ漫画になる。咀嚼する力がねーから。
聞いたマンマ、見たマンマにしか表現できない。それじゃ逆効果。

このスレで何回か言ってるが
俺は売れてる漫画・漫画家のコトは忘れたほーがイイと思うな。

携帯からPCに切り替えたケド、俺>>892ね。

>>894
売りもの作る前に漫画家としてレベルの底上げを図れってことか。
１０代、２０代初めの人には必要かもな。

っていうか、文脈からするとおまいさんＩＤ変わりまくってんのか…？

>>896
そーゆーコト。もっと根本部分に立ち返らねーと。
それが遅れてきた世代の宿命だ。
まーカスみたいな看板連中が踏ん張ってるから、それも無理っぽいケドな。

あとIDが変わってんのは、仕事からやっと帰ってきたトコだから。んじゃオヤスミ。

>>897
よく解るよ。ほんといつも深いとこまで解ってるよな。夜勤お疲れ様。

>>892
馬鹿はお前だよ
もう一回自分の糞レスと相手のレス読み返してみろ
この完璧馬鹿、生ゴミ

ほんっと、頭にウジ虫でもわいてるのかと思う馬鹿だらけだよなあ
ここは

俺なら頭にウジが沸いてそうなところには死んでも行かないけどなｗ

>>150あるよな・・レンタルDVDはセルDVDより高い値段で買取だけど本はない
同人を駆逐しないと楽な方へイク(尾田などの王道オリジナル描く人は行かないけど)
雑誌社もアニメ制作会社も一丸となってなんか対応してほしいところ

遊戯王：「ドラゴンボールと並ぶ」ジャンプ編集長絶賛　アニメ新作「5D's」制作発表
ttp://mainichi.jp/enta/mantan/graph/anime/20080221_2/index.html
世界的な人気アニメのシリーズ最新作「遊戯王5D's（ファイブディーズ）」の制作発表会があり、
主人公の不動遊星役の宮下雄也さんやヒロイン・アキ役の木下あゆ美さんと声優に初挑戦する
お笑いコンビ「トータルテンボス」らが登場。
週刊少年ジャンプの茨木政彦編集長は「カードの世界大会も開かれるなど、
ジャンプ40年の中でドラゴンボールと並ぶ作品だと思います」と絶賛していた。
「遊戯王」は、高橋和希さんのマンガが原作。少年の武藤遊戯が、パズルの力によって闇を裁く「正義の番人」となり、
カードゲームで悪人を打ち負かしていく物語で、
コミックスや攻略本など関連書籍は国内3600万部、アニメは世界80カ国以上で放送され、カード181億枚、
ゲームソフト2500万本を出荷という世界的なヒットを記録している。
　新シリーズでは、遊戯がいた時代から数十年後、階層社会が進んだ近未来の近代都市「ネオ童実野町」が舞台。主人公の不動遊星と、
バイクレースとカードゲームを掛け合わせた競技「ライディング・デュエル」の王者であるジャック・アトラスの対決が描かれる。
トータルテンボスは、遊星の仲間のナーブ（藤田憲右さん）、タカ（大村朋宏さん）役で出演。
タレントで格闘家のベルナール・アッカさんがMC役を演じる。大村さんは「アドリブで、相方とのケンカを入れたい」
と希望すると、小野勝巳監督は「ネタを考えて」と“逆オーダー”した。
放送は4月2日から毎週水曜午後6時、テレビ東京系で。マンガ化、ゲームソフトの発売も予定している。【河村成浩】

Hunter X Hunter=幽遊白書＝ﾚｳﾞｪﾙＥ
■■ハンターライセンス試験とヨークシンシティと蟻■■
ハンターライセンス試験＝玄海ばあさんの試験
ドキドキ2択クイズでその後のクイズばばの辛気臭い予言（４人の別れ）＝佐藤晶吾の占い結果（４人の別れ）
ネオンの天使の自動筆記＝佐藤晶吾の占い
ゴンはジンの息子＝幽助は雷禅の息子
ゴンのグー＝ユウスケの霊光弾
キルア（ゴンとの関係）＝飛影＋桑原（幽助との関係）
キルアの肢曲の動き＝六遊会チームの酎の酔拳の動き
キルアのヨーヨー＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー
キルアの呪縛（戦闘における敵の分析）＝蔵馬の敵の性質を見極めて戦法を考える癖
針抜きキルアの後ろの蛇＝六遊会チームの鈴駒のヨーヨー披露の後ろの蛇
キルアのカンムル＝暗黒雷迅拳
クラピカ＝蔵馬
クラピカ念能力＝海藤の禁句＋蔵馬の鞭
クラピカのエンペラータイム時の強制絶＝化粧使い・画魔の念縛封呪の粧
クラピカエンペラータイム時ウボォーギンを素手でボコボコ＝魔装使いチーム凍矢が画魔の念縛封呪の粧のおかげで蔵馬をボコボコ
レオリオ＝桑原＋桑原父
レオリオ医大受験＝桑原骸工大付属高校
ポックル七つの矢＝朱雀七暗黒雷光波＝美しい魔道家鈴木のレインボーサイクロン
ポックルのセックスフレンドの蜂＝神谷先生の領域内の虫ウィルス
ハンゾー＝風丸
レルート＝闇ブローカー三鬼衆一の角魅由鬼
念＝霊光波動拳（防、攻、仙、療、修）
ズシ＝ダメマツ
ヒソカ＝美しい魔闘家鈴木（姿形）＋乱童（言動）＋さやかちゃん（性格）
マチの念糸＝乱童の霊気糸
マチ＝玄海（衣装と身長）＋飛影（言動）
ノブナガ剣術＝飛影剣術
ノブナガに捕獲されたゴン・キルアの状況下＝木戸・柳沢・海藤に捕獲された幽助を助け出す桑原・飛影・蔵馬の状況下
クロロが入手したビデオテープ（旅団結成の元）＝仙水が入手した黒の章（界堺トンネル開く元）
クロロのバンダナバージョン（ビル内での格好）＝コエンマのバンダナバージョン（茶店でユウスケと会話）
コルトピ＝柳沢＝サード金光
ウボォーギン＝吏将＝キャプテン４番ライト岩田
ウボォーギン念能力＝愚呂弟の筋肉操作能力
ウボォーギンの破岩弾＝仙水の裂破風陣拳
ウボォーギン敗因クラピカのエンペラータイム＝吏将敗因桑原の愛の力
ウボォーギンがヤッサン相手に戦闘中残りの旅団が仲良くトランプ＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームホテル一室で仲良くトランプ
フェイタン＝センター野村
フェイタンの許されざる者（サザンの炭クズ）＝吏将の修羅念土闘衣＋玄海霊光玉＋是流の炎の妖力＋飛影の邪王炎殺黒龍波（是流の炭クズ）
フェイタンVSサザンで見せたフェイタンの残像＝飛影VS魔金太郎で見せた飛影の残像
フィンクス＝レフト筒井
ノブナガ＝ハザマ＝江尻先輩
ボノレノフ＝セカンド佐藤
パクノダ＝室田（盗聴）＝ファースト所沢
フィンクスの廻天＝陣の修羅旋風拳
ボノレノフの戦闘演武曲の木星＝桑原の試しの剣の対戸愚呂兄の最後
ヨークシンシティ後の幻影旅団の異常なレベルup＝暗黒武術大会後蔵馬に協力した奴ら（酎、鈴駒、陣、凍矢、死々若丸、鈴木）の異常なレベルup
陰獣＝裏桃太郎のきび団子でパワーアップしたバージョン

■■G・I■■
ジンは五本指に入る念の使い手（ビスケちゃん発言）＝玄海は五本指に入る霊能力者（ぼたんちゃん発言）
ビスケ＝ぼたん＋玄海ばあさん
ビスケの魔法美容師＝雪菜の治癒能力強化＋玄海ばあさんの療
ビスケ念能力における戦闘技術の教え＝玄海ばあさんの能力者に対する戦闘技術の教え
G・Iのリスキーダイス＝暗黒武術大会死々若丸のサイコロ
G・Iのゴンとキルアのジャンケン大会＝暗黒武術大会準決勝の浦飯チームジャンケン順番決め（桑原と飛影と蔵馬）
G・I修行（ビスケとキルアとゴン）＝幽白第4巻霊光波動拳修行（玄海ばあさんとユウスケ）
ハメ組の配布用紙暗記＝ゲームバトラーのクイズ一万七千問暗記
レイザーのゲーム発動条件チームで15人＝天沼のゲーム発動条件チームで7人
レイザーのスパイク＝仙水の裂蹴紅玉波
レイザーVSゴン・キルア・ヒソカ＝酎・陣・朱雀VS幽助
ゲンスルー念能力＝鴉の能力
ゲンスルーVSゴン（一握りの火薬を念で防御）＝朱雀VS幽助（暗黒雷迅拳を霊気で防御）

■■蟻■■
蟻＝マクバク族
蟻兵隊＝腐餓鬼
蟻城＝迷宮城
語り部（作戦決行後の緊迫の十秒間）＝語り部（暗黒武術大会決勝戦前夜、それぞれの一年　飛影　全編）
国民選別＝界堺トンネル
国民選別潜入捜査・攪乱＝界堺トンネル調査
メルエムの思考・思想＝雷禅と左京と仙水の思考・思想
メルエムの能力＝黄泉の魔古忌流煉破反衝壁
メルエムとコムギの軍儀＝天沼と蔵馬のスリーセブン
メルエムVSネロ・ゼノ＝黄泉VS幽助・北神
護衛軍（ネフェルピトー、ユピー、シャウアプフ）＝魔界の三竦み（雷禅、躯、黄泉）
ネフェルピトー＝躯＋小兎＋樹里＋瑠架＋ぼたん猫化
ネフェルピトーVSカイトでカイト死亡＝愚呂弟VS玄海ばあさんで玄海死亡
ネフェルピトー打倒を決意するゴン（ゴン前面でネフェルピトーが背景）＝愚呂弟打倒を決意する幽助（幽助が前面で愚呂弟が背景）
後藤さん（ユピー）VSナックル＆メレオン＝玄海ばあさんの第4次試験の熾烈な戦いの複合型
後藤さん（ユピー）の巨大化右腕＝牙野の大腕硬爆衝
シャウアプフ＝妖狐蔵馬＋美しい魔闘家鈴木
シャウアプフの麟粉乃愛泉＝朱雀が操りし魔回虫
シャウアプフVSモラウ戦での結界＝裏浦島VS蔵馬戦での結界
シャウアプフ戦でのモラウの状況＝死々若丸戦での玄海ばあさんの状況
フラッタの超複眼、衛星蜻蛉の能力＝黄泉の国癌陀羅の諜報員の能力、躯の盗聴昆虫
ナックルのオーラ数値化＝魔界編の妖力数値化
メレオン＝闇ブローカー三鬼衆二の角陰魔鬼
ラモット＝蛭江
キルアを狙撃したイカルゴ＝室田を狙撃した刃霧
イカルゴの死体と遊ぶな子供達＝7人の能力者の一人美食家
一流ハンター（モラウ、ノブ、ナックル、シュート、ビスケ、カイト etc）＝霊界特別防衛隊
カイトの気狂いピエロの死神の円舞曲＝武威が五連邪チーム鬼連邪戦で瞬殺斧攻撃
モラウの紫煙拳兵隊＝御手洗清志の能力水兵
モラウVSハギャ＝死々若丸VS玄海＋乱童VS幽助
ノヴの4次元マンション＝闇撫の樹のペット裏男
ノブの窓を開く者＝桑原次元刀
ノブの戦線離脱＝裏浦島の戦線離脱
パームの能力＝霊界探偵七つ道具の一つ
パームの念能力は私のために使え（ノブ発言）＝天沼の能力は私のために使え（仙水発言）
ネテロ最盛期＝雷禅最盛期
若いころのネテロのじっちゃん＝牙野
ネテロの若いころの回想＝それぞれの一年　飛影　全編
ネテロの百式観音＝青龍の魔闘凍霊拳＋幽助のショットガン＋玄海ばあさんの知恵・経験＋黄泉の読み
東ゴート国の腐れた政治家＝B・B・Cの腐れた闇商人

結論
漏れの比較・対比が正しければ、冨樫に脚色・ストーリー構成に進歩なしです。
強いて言えば、言葉のアヤとりが上手になったとでも言っておこう。

P.S. 断言しよう、富樫は萩原一至と同じ末路を辿るだろう
by 蔵馬


ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ
本心はね、富樫ちゃんにオリジナルとやる気を出してほしいための餌でーす。
反骨精神を期待しとるんじゃぞい、馬鹿もーん（波平）。
ちゃんと考えて漫画を描いてクダﾁｬｰｲ、漫画で飯くいたいなら漫画家としての責務を全うしなﾁｬｰｲ。
つーか、最後通告集英社の上層部に突きつけられたんだろ、富樫ちゃん　ﾁｬｰｲ。
ならさっさと漫画家の初心を忘するべからずだろ、初心に戻ればいいんじゃな〜い。



予想
シャウアプフVSモラウ戦は
死々若丸VS玄海ばあさんと同じ、あるいは暗黒武術大会での玄海ばあさん戦いの複合
ネフェルピトーVSゴン戦は
仙水VS幽助と同じで魔族大隔世で幽助が本来の力に目覚めたと同じでゴンもジンの血で覚醒
愚呂弟VS幽助戦で幽助の親友桑原の嘘の死で幽助がふっきれると同じでキルアが嘘の死でゴンがふっきれる
メルエムVSネロ・ゼノは
魔界統一トーナメント全戦と同じ
つーか、幽白の全戦押さえておけば何となく分かる