HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.587

＜お約束＞ 　
一．国立と見られる人物はスルー
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。
★来れ若人！コテ募集中。

前スレ
- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part586
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1199272315/

余裕のセルフ２ゲット！

無かったみたいなので勃てました。
『HUNTER×HUNTER』の再開まで、まったり語って下さいねェ。

3国士

４ャルナーク

5イレヌ

　　　　　　　　　　 |:| 　r─'^`┐r─'^`┐rｰ'^ﾞ┐__ r┐|:|:
　 ,r"´¨｀ﾞ}　　　　..|:| 　{ニﾆ　ｺ　7 /Tコ .7./ｺT '-' l.｣:::|:|:
　{　 { ｀)　｝ 　 ☆..|:| 　{ o ﾉ二) /./ (`.ｺ .~{ o.ﾉﾆ). :O:::|:|:
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　　　　｝ﾉ　　　　　|:| 　|:| .{　(´ }　｝:|:|::::::|:|::::::|:|::::::|:|::::::|:|:
☆　　{.(　　　　　　　　　　 ヾ_,r",,ﾉ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　/ L_　　　　　　 　 ／｛.(~::::::::::::::::ぉ::::::::::::::::::::::::::
..／＼_ / z`__7　　　　　 ／::::::::)｝::::::::::::::::::終わった:::::::::
⌒⌒^/`ｰ-.{@　　　　／::::<'"'"'ｰz:::::::::::::::なにもかも::::::
　!＼/, -､.F|'　　　／:::::::,;''⌒ヾzﾆ^_, - ､;_;;__;;;:::::,__,:::::::::::
　`ゞ{＿且且､ .／:::::::y‐'‐""}}ヾ 〉::||ｧ::::::::::::::《ｪfｭﾋ_>:::::::
　　　　　　　／::::::::::::::｀￣￣￣￣￣￣￣￣´::::::::::::::::::::::

蚯蚓乙
久しぶりだな

８ち

「俺様の殴ったヒソカはみな燃える」

１０パ

腕相撲はだれが一番つよい？
ネテロ ビスケ ウボォー シルバ 王

お前らTVつけろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ニュース見てビビッたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


本物のサイコがスレに降臨中！不気味な心情を生々しく語り、殺人予告！
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1201442239/


貼ってあったから見てみたが、マジでゾっとした。日本は平和だけど怖い奴いっぱい居るんだな
まだテレビで放送されるなら、目立つAAでも貼っておきたいがｗ
最近のマスコミや警察はこんなことで動くもんなのか？

このスレで犯罪教唆してるやつってここのコテハンじゃんｗｗｗｗｗｗ

国立の居場所を作ってやるとは

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

1乙

シルバ ゼノ クロロ ヒソカ レイザー ジン･････････････････････
モラウ フェイタン フィンクス フランクリン ウボォ ボノレノフ イルミ カイト ビスケ
･････････････････････
ナックル シュート 他の蜘蛛 キルア ゴン
ゲンスルー
･････････････････････

A+　超4ゴジータ
A　 超一星龍
A-　不完全一星龍≧一星龍
B+　超17号（10倍かめはめ波吸収） 超ベジット
B　 超4悟空　超4ベジータ　四星龍　超ゴジータ　
B-　大猿ベビー　三星龍　超17号
C+　超ベビー2
C　 超ベビー1≒合体ウーブ
C-　ベジータベビー
D+　GT超3悟空
D　 メタルリルド＞ハイパーメガリルド＞リルド将軍　
D-　ルード　ノーマルベジット≧悟飯吸収ブウ　
E+　GT悟空　ゴテンクス吸収ブウ　龍拳超3悟空　　　　　
E　 悟飯ベビー　ヘルファイター17号　レジック　ムッチー　完全体ヒルデガーン　スーパージャネンバ
E-　GTベジータ　 ヒルデガーン戦超3ゴテンクス＞骸骨ヒルデガーン
F+　悟天ベビー≒GT悟飯≒究極悟飯
F 　超3ゴテンクス
F- (ピッコロ吸収ブウ　南の界王神吸収ブウ）　
G+　悪ブウ　下半身ヒルデガーン
G　 超ゴテンクス
G-　純粋ブウ≒超3悟空　 修行前超ゴテンクス
H+　魔人ブウ　デブジャネンバ　大界王神
H　 純粋悪ブウ　南の界王神
H-　善ブウ

誤↑

久々にたったなｗ
>>1
乙

>>14
ミルキいる？見当たらん

>>20
Ctrl＋F

ウボォ最強！

ウボォーギンは強いよねェ。
モントゥトゥユピーみたいに「無数の目や腕」は持っていないが、肉体の頑強さでは張り合えるんじゃないかな？

バズーカ受けやクレーターは伊達じゃない。

じゃあウボォーはビスケより腕相撲強いかな？

(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
新年 あけましておめでとうございます。


【A1】ｺﾙﾄﾋﾟ ﾒﾙｴﾑ

【B1】ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍
【B2】ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
【B3】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ

【C1】ﾅｯｼｭ ｶｲﾄ 旅団戦闘

【D1】ｺﾞﾙｱ 旅団補助 師団長
【D2】ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ

【E1】ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【F1】戦闘兵




【Z1】ｾﾞﾝｼﾞ

コルトピってすごくねぇか？

ビル５０棟作る具現化系ってそっち系でトップクラスな気がする。

旅団一覧
A+クロロ、ヒソカ、緋クラピカ
A-ウボ、フェイ、フィン
B+フランクリン、ノブナガ、ボノ
B-マチ、シャル
C+シズク
D+カルト、パクノダ、コルトピ

ゲンスルはせいぜいC辺り

また正統ランクを貼る時が来たか

〔ss〕　ネテロ（全盛）
〔s-〕　護衛軍　シルバ　ゼノ
〔aa〕　クロロ　ヒソカ　　
〔a-〕　イルミ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー
〔bb〕　旅団（特攻）　クラピカ（旅団）　カイト
〔b-〕　師団長　キルア　シュート　ナックル
〔cc〕　旅団（処理）　ゴン　カストロ　ゲンスルー
〔c-〕　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ
〔dd〕　カルト　バラ　サブ
〔d-〕　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル

イルミを下げるか
カイト 旅団特効を上げるかだな

ゼノ、シルバ→二人掛かりでもクロロを殺せない雑魚

フィンクス→兵隊蟻にパンチが蚊ほども効かない雑魚

ボノレノフ→兵隊蟻に発の序曲が通じない雑魚

フェイタン→モラウが余裕であしらった師団長クラスに骨折られる雑魚

ノブナガ→ゴンが穴空けた壁すら壊せない雑魚

ウボー→つまらん強がりを言いながら鎖を巻かれる雑魚

クロロ→警戒中なのにあっさり拉致られる雑魚

レイザー→バンジー何回見てもハメられる雑魚

>>30
「錬」の概念が足りない。

ノブナガはあのとき壁壊す必要あったか？

まぁ、その時の体調とかによって強さは違う。マックスを図っても仕方ない。
とりあえずゴンキルアと戦うピトーは女の治療に相当な念を使うからゴンキルアとはどっこいどっこいになるはずだ。
と我輩は思うのだ。

今思った
ウボはミサイルの爆発を片手で止めれるということは
ゲンスルーのリトルフラワーの爆発は止めれるのだろうか？

この平和もいつまで続くかね…

つかマチって何気に凄くないか？
ピトーが王の片腕直すのに二時間かかるけど
マチは数秒でヒソカの腕直したじゃん

不意にやられればウボォーでもダメージくらうんだわさ。
でもやられた箇所にオーラを集中させれば、強化系最強クラスだからビクともしない

国立とかどこいったんだ？
ようやく死んだか？
みんなやっと気づいたようだな
このスレの無駄さに(藁
よかったな、時間を無駄にしなくなって

>>36
マチのはとりあえず繋いだだけで自然に治るのを待たないといけないだろ　しばらくは無理したらダメだし
二時間で完全に再生ってのがすごくね？

治癒ならクラピカの方が凄い

一長一短

てかそれぞれ全然性質が違うんだから比べる事がおかしいだろ
ピトーのとか、死体直して操る為に作った過程の能力だろ
内臓が飛び出てグチャグチャになったマサドルも直してるし

玩具修理者って名前からしてそうだろうな

EX　メルエム
SS　ピトー　プフ　ユピー　ネテロ
S+　シルバ　ゼノ
S-　クロロ　ヒソカ　イルミ
A+　旅団（上）　モラウ　ノヴ　カイト　レイザー　ビスケ
A-　旅団（下）　対旅団クラピカ　ナックル　シュート
B+　師団長（上）　キルア　カストロ　殺し屋
B-　ゴン　カルト　ラモット　パイク
C+　陰獣　兵隊長（上）
C-　ゲンスルー
D+　ダルツォルネ　ツェズゲラ
D-　バラ　サブ　チビスケ
E+　ゴレイヌ　ガシタ　ゼツク　サキスケ　バショウ　トチーノ
E-　バリー　ボードム　ドッブル　スクワラ　ヴェーゼ　センリツ
F+　海賊　ポックル
F-　ビノールト
G+　モントール　アスタ　アマナ　カヅスール　ゼホ　アベンガネ
G-　ニッケス　プーハット　ポンズ
H+　レオリオ　サダソ　リールベルト　ギド
H-　モタリケ　アーカ　ドジーロ　ズシ

カストロとゲンスルーは逆だろ
ゴレイヌ＞ダルツォルネは明白

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）

【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】

Ｂ　サブ　コルト　ウボー　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

>>1
これはこれは
負け犬の蚯蚓クンじゃないですか（笑）。

レベル＝強さと見てくれ
５ぐらいの差で条件が整えば何とか一矢は報いれるレベル

まずハンター試験のゴンでレベル１とする
レオリオも１、クラピカで２、キルアは５、ハンゾーは７
その後ゾルディック編、試しの門クリアでゴンレベル３、レオリオレベル４、クラピカレベル４としよう。
天空闘技場編に突入し、念を覚えて修行し飛躍的にパワーアップ。
ゴン９、キルア１０、サダソ、リールベルト、ギドは８ぐらいだろうか。
そして正面対決では圧倒出来るにしろこれらに奇襲で重傷を負わされるマチ、パクは１５、１３ってとこだろう。
クラピカも、幾ら強くなったとは言えこの短期間では２０〜２５が限界なのではないか？
で、ヨークシンでゴンとキルアが二人がかりでも瀕死状態に勝てないビノールトを１３とする。
そして二週間でビノールトを打ち負かせるようになったのでゴン１４、キルア１５ぐらいが妥当だろう。
その後ビスケの猛修行でＢランクでも余裕なほど、信じられないほどパワーアップしたゴンとキルアはそれぞれレベル２４、２５としていいだろう。
ツェズゲラが２０、ゴレイヌが１９、強いがゴンの最大の一撃で押し出す事の出来るレイザーを３０、
それよりやや弱い描写のヒソカを２９、ゲンスルーを２９、バラ２７、サブ２６としようか。
ノーマルビスケは２５、真ビスケは３５としよう。
そして作戦込みで何とかボマーを倒せたゴンとキルアは蟲編に突入する。
エンジンがかかってくるとゴンキルに瞬殺されるだけのサイやアルマジロの兵隊長は１５とする。
が、ラモットはゴンとキルア二人掛かり以上の体術を持ち、また強靭な防御から２０には設定してもいいだろう。
ナックル、シュートは２８はあろう。
そして念を得て爆発的に戦力が上がったラモットは２５はあるだろう。
それを信じられない差で瞬殺したキルアは３５、ゴンも同等と見ていいだろう。
ナックルと同等のヂートゥは２８、師団長の中でも扱いの小さいザザンは２６としよう。
旅団戦闘員がザザンに大苦戦するのに何ら矛盾を感じない。
念有り師団長にキルアと同じ事をしている過去最強の男ネテロは４０、ノヴモラウ３５、
ネフェはネテロより若干上として４２、カイトはネフェに一矢は報いれるので３７だろうか。

ん？
マチとパクノダのレベルは幾つだっただろうか？
そう、１５、１３だ。
ついでに２９のヒソカと同格と見られるクロロ、シルバ、ゼノもここから数値が割り出せるし
ウヴォーギンも２２ぐらいだろうな。

これが客観的に見た強さになる。

ハンタキャラの体術に関するマトメ（更新）

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを片腕で傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞両腕カイト＝ナックル＝ユピー＞片腕カイト＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
・兵隊長に硬よりはどう見ても強い発の序曲が全く効かないボノレノフ
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフ
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフとなる。

レベル１のゴンキルに不意打ちでも重傷を負うマチとパクノダ
ＧＩではゴミカスのビノールトは瀕死でもゴンキルより速かったが
パクノダは足と歯の怪我でもうゴンキルより遅い（笑）

念覚えて半年のクラピカに総合力で子供扱いｗｗｗｗｗ
ヒソカに殺され眼中に無いｗｗｗｗ
シルバが割に合わないと言ったのはどう見てもその後クロロと戦ったからで
団員の強さを誉めてる訳ではないｗｗｗｗｗ


旅団の対兵隊長
フィンクス・・・凝パンチ効かない
シズク・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
シャル・・・捕まった（相手に殺意があれば負けてた）
ボノ・・・序曲で倒せなかった

キルア・・・（おそらく）１秒以下で２匹瞬殺。

・・・・・・・・・・・・・。


旅団はどう見てもただの雑魚です。
本当にありがとうございましたｗ

＊幻影旅団失態集＊

・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに歯を折られる
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアに腕を折られアバラを折られ首をガードしなければ殺されていた
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルをかなりの使い手と評する
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンに腕相撲で二人が負ける（内、一人は戦闘員）
・今から見るとカス雑魚でしかないキルアを捕まえるも足で弾かれるフィンクス
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンキルより手負いとは言え足が遅いパクノダ
・今から見るとカス雑魚でしかないゴンやキルアでも入れる　現にクソ弱いキルアの妹？旅団員
・使うのが当り前な隠と凝使えるだけで誉められる
・硬と堅使えない念初心者に団員?1が殺される
・念が使えないクルタ族を「強え奴等」と評する
・使う事が当り前の隠をマチがいちいち説明する
・使うのが当り前な凝を「怠るな」と団長が団員に注意する
・ノブナガの円の半径は４ｍ　ゼノは３００ｍ
・子供二人にチープな方法で逃げられる
・事実上殺されていたも同然の団長
・結果的に念初心者三人に掻き回され二人殺され団長も死に体にさせられたという大敗　ゴンチームは無傷
・ヒソカの我侭を許す団長
・ヒソカを「化物」「戦りづれェ」「異常」と評するノブナガ
・ヒソカに全員が二度騙されるという失態
・ヒソカに「そろそろ狩るか」と雑魚にしか思われていない集団
・ＧＩでゴンキルに余裕の表情でアカンパニーされるのが旅団
・雑魚蟻に凝パンチ効かないフィンクス
・腕グルグル回すとかいう超欠陥品の発のフィンクス
・雑魚蟻に発の序曲が効かないボノレノフ
・雑魚蟻に防戦一方で捕縛され下着姿にまでなり油断していた所に裂傷をつけて勝てたシズク
・下級蟻に完全に力負けし体術で同等で傷つかなきゃ針刺せないシャルナーク
・ネテロが朝飯前に瞬殺してきてる連中に硬武器奇襲でノーダメージで、逆に致命的なダメージ負わされるフェイタン
・硬で奇襲してしばらくしてからも堅に移行出来ない攻防移動の稚拙さ
・雑魚蟻相手にシズクに負けたのか？と聞くフィンクス
・フェイタンがネテロが朝飯前に瞬殺してきた連中相手に死ぬ物と思って話を進める旅団
・結局ザザンという雑魚師団長には勝ったが吐血し腕折られ発が重傷＆怒りが無ければ発動しないという欠陥品のフェイタン
・念初心者の17才に半数壊滅させられる集団（フィンフェイ含まれる）
・暗闇になると動けなくなる
・円が使えない人間が多い

572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/14(金) 16:03:20 ID:4ttI71jS0
さてと、自演するうるさい旅団厨も去った事だし
じゃ仕切り直しと行こうか。

AOP推定値

ネテロ　10000
ゴリビスケ　10000
レイザー　7500
ゲンスルー　7000
モラウ　5000
バラ　4500
サブ　4000
変身後ザザン　3000
ウボー　3000
師団長平均　2500
ナックル　2000
ヒソカ　1800
ラモット　1800
ＧＩゴンキル　1500
ヂートゥ　1500
念有り兵隊長平均　1500
フィンクス　700
ボノレノフ　650
フェイタン　600
ザザン　600

旅団厨という頭の悪い輩が納得をしていないようだから解説をしてあげようか…
まずナックル戦のゴンのAOPは1800。これは作中の明言。
でもってGI後期のゴンキルの攻防力はどうするか？ここが結構重要。
確かなのはレイザーの念獣を凝で指が折れるヒソカと同等ぐらいという事。
なのであまり下げるのも不自然だし、一度に体外に出すAOPはそう成長してないだろうと考えるのが妥当で、1500。
そのゴンの凝90≦ゲンの20なので、ゲンスルーはゴンの5倍弱のAOPと決まり、
レイザーはグーパンを受けても押し出されるが重傷負うかとまでは不明なので、ゲンスルーよりやや多めのオーラと言える。
ナックルは、ゴンのオーラを見てビビッて汗を流してるので、
子供という点に驚いてる事を差し引いても、流の流れで優劣が決まってるみたいな描写だったので
ナックルのAOPは2000近辺で暫定。
そのナックルより下の攻防力が師団長のヂートゥ。
ヂートゥはナックルに非力扱いされたが、ナックルと兵隊長が闘った描写ゼロからして
並の兵隊長がナックルに非力扱いされないとは当然言えず、
ヂートゥ＝並の兵隊長ぐらいと見るのが妥当。
その並の兵隊長に凝パンチや序曲が全く効かないのが旅団戦闘員で、
兵隊長より更に下の兵隊蟻にも力負けするのがシャルナーク。

故にこいつらがとっても非力な虚弱体質という事が解る。


異論あったらよろしく。

ボマーは何故旅団より遥かにオーラが高いのか？

まず、旅団の平常攻防力だが、マチやシズクやパクノダは当時のゴミカスレベルのゴンキルに重傷負い
腕力で負けるのでこれだけで弱い事は確定なのだが、他の点を突き詰めてもそういう事になる。
旅団内で腕力?3のヒソカ、そして旅団員を殺し、旅団を「そろそろ狩るか」なんてただの雑魚としか見てない、
明らかに旅団より格上に描かれているヒソカ。
ヒソカの攻防力が旅団以下とは勿論考えられず、ウヴォーを除く旅団の上は確定だろう。
（ゴンがシズクとノブナガと腕相撲した時にオーラが出ていたのも見た限り、お互い本気の念付加状態だろう）

そのヒソカのオーラ（攻防力）はどんなものか？
これは、16-17巻を見て貰っても解るが、当時のゴンキルと大差無しなのである。
ヒソカが堅凝でレイザーの念獣経由の球を浮け、指二本折れ頭から血を流した時の台詞を見てみよう。
ヒソカ「一つ・・・解った事がある。一度外野を経由すればボールの威力は激減するよ。硬じゃなくても指二本で済んだ」
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「そういう事」
と言っている。
この会話が自分と同等のオーラを持つ者同士でなければ有り得ないと解るだろうか。
何故なら、ヒソカとゴンキルのオーラに大差があればこんなアドバイスは全くの無意味な上ヒソカの返答がこうなるからだ。
キルア「レイザーの球にさえ注意して避ければ大ダメージは避けられるな」
ヒソカ「お前は俺より遥かに弱いんだから念獣にも気を付けとけ」
そして、実際ゴンは硬で【レイザーの直球】を受けたが、足の踏ん張りは効かず飛ばされ、額から血は流した物の、
手自体は折れずに済んでいる。
更にその後の溜めも少ない「本気じゃないジャジャン拳」で、ゴンはヒソカの投球やバンジーガムの引力でビクともせず「強いな」と言わしめた
念獣��13を吹き飛ばしている。

以上の通り、ドッジ当時のゴンキルと大差無いオーラ、AOP、攻防力なのがヒソカであり、
そのゴンキルとオーラが桁違いで正攻法や通常打ではダメージ与えられないのがボマーである。
ゲンスルーに至ってはゴンの5倍ほどだ。
まともに漫画を読んでいればオーラ量でゲンスルー＞他ボマー＞ヒソカ＞旅団など言うまでもない

一対一なら
ゴルア→兵隊長瞬殺
旅団戦闘員→時間かかる
旅団非戦闘員→捕縛される

これは、冨樫が読者に投げかけた非常〜に
解り易いメッセージ。

ゴルア＞＞＞＞＞旅団戦闘員＞＞＞旅団非戦闘員という。


同様に

モラウ→強師団長連覇でほぼ無傷
旅団戦闘員→弱師団長一体に瀕死

これは、冨樫が読者に投げかけた非常〜に
簡単なメッセージ。

モラウ＞＞＞＞＞旅団戦闘員という。


同様に

ナックル→師団長の攻撃ほとんど効かず、護衛ユピーに攻撃が効く
旅団戦闘員→兵隊長に通常打が全く効かない

ってのも
冨樫が読者に投げかけた非常〜に
簡単なメッセージ。

ナックル＞＞＞＞＞旅団戦闘員という。

覚醒してユピー圧倒してるシュートは言わずもがな。

ゲンスルー
・レイザーに戦闘力申し分無しと言われるシングルハンターが足元にも及ばない（即ちダブルハンタークラス）
・念能力者６０人が一斉にかかっても返り討ち
・操作・放出・具現を駆使した高度な発を使う
・中堅オーラのゴンの最低4.5倍以上の攻防力
・最強者ジンが作った超ゲームのラスボス

ナックル/シュート
・この人類ｖｓ蟲の最終決戦に参加する資格有りとネテロに見なされる
・護衛軍ユピーをスピードで圧倒する
・護衛軍ユピーに攻撃が効く
・師団長の攻撃にほとんど無傷
・強者モラウの秘蔵ッ子
・カイト並の体術
・戦五千歴のベテラン

幻影旅団
・年覚えて半年の少年に半数壊滅させられる
・ヒソカの眼中に無し
・超弱い子供に重傷貰う
・兵隊長に苦戦する
・雑魚師団長に大怪我で死にそうになる
・クラピカ、パイク、ぺル、変身後ザザン以下の体術
・カルトでも入団可能

シズクやシャルナークは実質兵隊長に負けていた。
捕獲目的だから殺されずに済んだので、
相手が殺害目的ならシャルナークは羽交い締めされた時に首を斬られて死んでいる。
シズクは糸の隙間があったから抜け出せたのであって
これも捕獲目的じゃなかったらそのまま一部の隙も無いほど圧迫されて死んでいる。

つまり、こいつらはザザンに勝てるどころか
兵隊長にすら勝てなかった訳だ。

ちなみに格で旅団如きが雑魚蟻如きに負ける訳無いと言う奴がいるが、
そもそも格なんて個々によってどうとでも受け取れようがある物で
話をし出すとランクは滅茶苦茶になる。

強さは
・戦闘の結果/描写
・信用置ける人物の評価
ここから導き出すのが全強さスレの掟

で、もちろん実際の戦闘の描写が一番デカい。
シズクとシャルナークはガチンコの戦闘だとこれだから
本当は兵隊長以下という事になる。

体術
ヂートゥ＞＞＞ピトー＞＞カイト＝ナックル＞＞＞フェイタン＝ザザン

攻防力
ゴンの練を一笑に付したゲンスルー＞＞＞ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス

頭脳
戦闘分析能力に優れるナッシュ＞＞＞＞＞どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団


旅団戦闘員でナックルシュートヂートゥに勝てる奴は一人もいない。
ってのもミソ。

フェイタン、体術ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル以下、
すぐハコワレで終了。
シュート相手だとペイン発動する前に即籠入り
ザザンと同程度のスピードでヂートゥに触れられる訳もなく。

フィンクス、腕回してる最中にナックルに攻撃されて終了。
攻防力はヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞＞＞兵隊蟻に凝パンチが効かないフィンクス
ナックルは1,2秒のジャジャン拳を即潰すように腕回す隙など見逃さない
シュートも知能が高いので成す術無し。
スピードもフェイタン以下だろうのでヂートゥにどうする事も出来ず。

ウボー
クラピカに手玉に取られる体術なのでナックルにタコ殴りされ返済出来ない。
シュートにはまだ勝ち目がある方だがやはり馬鹿なので分が悪い。
ヂートゥにはどうする事も出来ず。



旅団厨さ〜〜〜ん、この現実からなんで逃げるの？

これに反論出来ない限り
ナッシュヂートゥ＞＞＞旅団戦闘員は一生変わらないよ？

こんな所か。
>>47-57はこのスレの587スレの長い歴史の中で誰も論破が出来ない。
正論だから当然なのだが。
故に>>45以外のランクはギャグ（笑）。

国立GJ

３月連載再開きたーーー！

レイザーってＧＩにも力を使ってるから、ＧＩに使ってる力を
解除しないと本気は出せないんじゃない？

　　　　　　　　、-ニｰ-､/ノ　_ -―=-＿
　　　　＿_　-=､ヽ　｀　`'" '´　　 ‐'　r_,､
　　　｢`ヽ　｀`丶　　　　　　　　　　 ＜￣￣ 才
　　　 ! 　 }　,.-' ´　　　　　　　　　　　｀ヽ／　!
　　　人　ﾚ′　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　ｌ＼_
　　ｒ′｀^′ 　 　 　 ,　　 　 r-、　　　　　 ｀'′ 了
　 〈　　　　　　 ,r1 / |　 　 _｣　|　､ 　 　 　 　 　 !
　 /　　　 　 r",ｒ{,r'ヽ{ 　 ｛　 ｒ' ｀Yヾ;┐　　　　　ヽ_
　 〉　 　 　 ｛{ ′i⌒ｉヽ､　 Ｖ　i⌒i　 ! 7ｰ-､　　　 〈
　{　　 　 ｒ'´::l　､_ー'_.ｨ ｀Ｙ´ ､_ー'_.ｨ /::::::ｎ｝　 　 r′
　 L _r‐勹::::::',　´＾＾｀,　　　　,´＾＾｀ ,'::_::::てｰ-、（ 　みんな修理が必要だニャ…
　 //　　ノ::_/＾ヽ、　 `ｰ＝ｰ'′　.ィ~ └､:::>　 } r'
　 `ー　 7:{　　_,.. ＞:, ､　 　 ,. イ｀`ｰ-､._ヽ{　ノ´
　　　　　＾′く:::::::::::::<　｀`"´ 　>::::::::::::ノ
　　　　　　,.r‐rぅ:::::::::::＼　　／::::::::::::::`ヽz‐┐
　　　_,. イ　ｌ　||::::::::::::::::::｀Y´:::::::::::::::::::::::/　 _`ヽ、
　　/　｀i ｀ヽヽ l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{〃´　r‐ ヽ

てか、漫画で強さ議論ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなの作者の気分次第でいくらでも変わるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェイの違う技見てぇーーーーーーーー

登場時のレイザーでいいやん

皆、ハンター再開号(ＷＪ１４号)は絶対買おうぜ！

>>45
カストロとの戦いをマチも見てなかった？
カストロがそんな強いならマチもすごい驚くと思う

マチとかシズクとかって、
相手がどんな強くても動じないマグロ女じゃね。

つうか流★街の住人自体が。

一つ疑問があるんだが
ゲンスルーのリトルフラワーは、このスレでははるか格下のウヴォーギンに効くのだろうか？
片手でバズーカ防ぐんだぜ？もちろんバズーカ防ぐには、片手のみならず全身防御のはずだから硬ではないはずだし。
おそらくは手にオーラを集中させていたはずの糞雑魚ジスパーの頭部すら破壊できないのに

旅団はｸｽﾞ｡
ｹﾞﾝｽﾙｰよりも弱い。
これだけは確か。

旅団は死を恐れてないから相手が強かろうが動じない

もうあれ始めてる
このスレ一ヶ月に一回ぐらいでいいんじゃない

つーかゲンスルー達だけでゲームクリアできたのかな？
まず人数集めができなさそう

>>69
ジスパが意外に強かったのも
ハメ組最強と呼ばれてたしあの立ち回り、達人っぽい。
まぁそれでも陰獣ごときの攻撃がウボーに通じた事考えれば
リトフラはウボーに効くんじゃないかな。

>>74まあ俺の素朴な疑問なんだがね
ジスパはバズーカ砲で粉微塵になる気が…

ウヴォーが受け止めたバズーカって戦車も一発でお釈迦にしちまう威力だぞ
ジスパが戦車以上の防御力のわけがない
リトルフラワーも戦車を破壊できる威力もないから
ウヴォーにはリトルフラワーはもちろんその１０倍の威力のカウントダウン
ですらほぼダメージを与えれない

＞ジスパが戦車以上の防御力のわけがない

それは、君の主観じゃないですか？

＞リトルフラワーも戦車を破壊できる威力もないから

それは、君の主観じゃないですか？

＞ウヴォーにはリトルフラワーはもちろんその１０倍の威力のカウントダウン
＞ですらほぼダメージを与えれない

それは、君の主観じゃないですか？

主観まみれですね＾＾

こういう屁理屈なＫＹ野ロウがいるから困るんだよなぁ

俺が言いたいのは、ゲンスルーの通常戦闘最強技がリトルフラワーであるので、ジスパを比較対象にもってくる場合、ウボーさんはジスパにビッグバンをあてることになる。
顔面にビッグバンくらったジスパが即死しなければゲンスルーの勝ちだが…
さすがにジスパの頭の上はなくなると思う。主観だけど。もしジスパがビッグバンにたえれると言うなら俺が全面的に間違っているが

あれ、技名あってないかも…ビッグインパクトだっけ？まあイイや

>>79
リトルフラワーは強化系のゴンの腕の凝90でようやくガード出来るが
ビッグバンはクラピカの腕を折る事しか出来なかった、とも言える
強化系でビスケに鍛錬に鍛錬され、総量だけは相当になったゴンの防御力と
強化系を100%引き出せるとは言っても元が具現化系で
まだ覚えて半年にも満たない事から総量自体は少なそうなクラピカの防御力
この辺は比較が難しいな
流石にリトルフラワー＞ビッグバンインパクトとは考えにくいけどね

平日の昼間っから国立か

ニートは違うなやっぱ

冨樫早いなｗ

http://imepita.jp/20080131/486950

予想以上に早い再開だな
前の再開情報よりか衝撃や驚きはないが素直に嬉しい

ゲイスポに再開スレがたってたけど、こっちはまだなのかな？

やっぱりこっちのが情報早かったみたいだね。失礼しました。

ツェズゲラが武装部隊によってゲンスルー達を殲滅しようとしてたことから、
ゲンスルーには火器、少なくとも戦車をオシャカにするバズーカは効くと思われる。
つまり、防御力の話ならウボ＞＞ゲン。

根拠としては弱いな。
ツェズゲラ＋バリー＋ケス―＋ロドリオット＋武装兵で
ゲンスルーに勝とうという作戦だったのであって
しかも上手く行ったかも定かではないのだから
武装兵の強さにはならない。

どのぐらいの武装かも分からないしな

ウボォーのビックバンインパクトって念を込めた右ストレートだよね？ ゴンの練→凝→絶→纏のグーとどっちが強いの？
ゴンだってＧＩでビスケの修行受けたから旅団ぐらいの力はあるよね。

ゲンスル―は両手リトルフラワーでは、片手を25％の凝でガードしている
また、ゴンは90％の凝でリトルフラワーをガードした(ビスケとの会話より)

そこでゲンスル―の25％凝とゴンの90％凝を等しいとする
また、ゲンスル―・ゴンの全てのオーラ量をそれぞれＸ・Ｙとする
するとＸ:Ｙ＝0.9:0.25→→Ｘ＝3.6Ｙ
よってゲンスル―はゴンよりオーラ量が3.6倍存在することになる

この有り得ない数値は冨樫のミスなのか？それともゲン最強なのか？
まぁリトルフラワーは実力差がないと使えない能力というのは決定

ＧＩ編までの格付け

Ｓ ジン
Ａ ネテロ
Ｂ ゼノ シルバ ビスケ
Ｃ ヒソカ クロロ レイザー クラピカ改
Ｄ ゲンスルー
Ｅ ウボォー フェイタン フィンクス フランクリン
Ｆ マチ シズク ノブナガ キルア
Ｇ ゴン パクノダ コルトピ カストロ

コミックス24巻48Pで
普通の兵士など能力者の前では全くの無力だと明記されているぞ。
ましてゲンスルーは念使い60人を返り討ちにできるほどの男だし
武装兵が念を使えると見るのが妥当だろうね。

>>92
お前はカストロ好きなだけだろ

そう考えるとマフィアって

レイザー強いな

レイザーは旅団と同格でオケ

フィンクスのこいつ強えぇなって思った所で
旅団がレイザー並、同等クラスって位置づけ出来なくもないな

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q119476616

この回答はひどいｗ

>>91しかしね…ゴンの90％凝だとリトフラは無傷でガードできるんすよ。
＞そこでゲンスル―の25％凝とゴンの90％凝を等しいとする
だからこれがおかしい。
３０％凝でもなんとか右手を守ってるからね

片手のリトフラは両手の時より多く念が使われてた。
でなんの問題も無い。

当時のゴンでも50％位の凝で防げただろ、リトフラ。
30％凝でもあれだけ防げていたからな。
ゲンスルーはグーの威力を相殺出来ずに大ダメージを負ってたし。
グーの出力はAOPの約二倍程度だから、ゲンスルーのAOPは、
奴が具現化系である事を考慮に入れても、せいぜい当時のゴンの二倍から二倍強ほど。
ちなみにナックルはGI時点よりいくらか成長したゴンのグーを受けても
気絶程度で済んでたが。

>>101となると、
ゲンスル―の25％凝とゴンの90％凝を等しいとする
ということを一概に言えなくなるでしょう。
ゲンスルーの２５％凝は両手破壊の描写から考えてるんだろう？
それと、ゲンスルーのリトルフラワーの分の凝だけ考えてるが、ゲンスルー自身の腕を守る凝も含めるべき。
おそらく、というか確実にゲンスルーは拳で殴るより
自身の防御のためにオーラの半分しか攻撃にまわせないリトルフラワーの方が威力がある

あのなあリトフラは発なんだよ。
なんでただのゴンのオーラと単純比較するのかわからん。

ゲンの２５％凝のパンチを９０％凝じゃないと防げないレベルなら、オーラが４倍近くあるという計算も納得いく。
だがあれは爆発だぞ?なんでただの凝防御と比較するかなあ
使用するオーラ量よりダメージは大きいだろ。

>>104
ゲンの25%で防げる威力がリトフラ20%。
それが問題視されてるんだろ。

>>104
ゲンスルーが自身の防御にさくために、オーラの半分しか爆発に回せないのに、使用しているということは、
リトフラはゲンスルーの念パンチの二倍以上の威力であるのは間違いないってことだよな

>>105ゴンも30でなんとか防いでる。
だから何故４倍近く差があると考えられるのかがわからん

凝パンチよりリトフラが弱くても、振りかぶる必要が無いという利点は一応あるっちゃある。

>>107
オレは四倍も差があるなんて考えちゃいないよ。2.5倍ぐらいだとおもっとる。

サクラたんうｐロダ
http://bbs.avi.jp/433577/

自由且つ仲良く使ってくれるとありがたいんだぜ
今日のアニメも綺麗で幸せだ

>>108俺もそのくらいだと思うわ。いろいろすまんかったね。

結論から言うと冨樫はそこまで考えてない。





ごめん

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　
ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）
ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）
ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）
Ｂ　サブ　コルト　ウボー　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並
Ｄ　パイク　旅団下位　

>>91だが
まぁゲン25％とゴン90％はやり過ぎたとして
誰の意見取り入れたとしてもせいぜいオーラ量が２倍ってところか……。

中堅(ゴン)の２倍は神レベルなんじゃね？
まぁ俺はゲンスル―は雑魚だと思ってるから、作中の明らかなミスだと思うね

普通ならリトルフラワーはそこそこ強い発だから両手でやったらゲンの手が吹き飛ぶね

中堅レベルでまだまだ発展途上って表現はなんか合わない気がする。
ゲン戦のときとナックル戦のときとじゃ結構な差が出来てたとするなら、
そう矛盾も無い。

ナックル曰く、「苦行を成し遂げた瞬間自身が飛躍的に成長させる」
格上ゲンを倒した＋日々の修行＋蟻との連戦、で成長したかな。

ゲンスルーのオーラ＝爆発させるオーラ+ガードするオーラ
だろ

>>113
確かそう発言した時のゴンは、29日程ビスケに修行見てもらってたんじゃ？

つーかゲン25％＞ゴン90％は確かだぞ。
ゲンスルーはリトルフラワーを防御して火傷痕すらついていないが、
ゴンは火傷痕が付く。
30で防御出来たとかただの馬鹿に過ぎない。
どう見ても腕ボロボロだし。

レイザーは旅団より強いかも〜。ビスケに本当に強いって思わせるぐらいだから。
何でヒソカが興味持たないのか不思議、強いだけじゃそそられないのかね。
蟻にも興味無いのかな･･･。
ピトーとか王はそそられる存在臭いのに

そうするにヒソカが興味を持つ奴はヒソカより強いという証拠だよ
だから
クロロ＞ヒソカ＞＞＞王＞＞＞ネフェルピトー＞＞＞＞レイザーで正しいと思うよ

はいはい

護衛軍を直接見たキルアとかが「お前より不気味なオーラ持った奴が居る」って
直接教えたならともかく、王や護衛軍の危険性なんて知られて無いだろ
モラウ曰くハンタ協会でさえ現場の事分かってないんだから

ゴンはゲンスルーの凝を見て攻撃箇所を読めるのにゲンスルーはゴンの凝を見て防御箇所を読めない不思議
ゲンスルーがかなりお粗末だと言っていたゴンの攻防力移動よりゲンスルーのは遅いってことでおk？

ヒソカはマチには興味ありだから旅団で一番潜在能力があるのかもwww
ＧＩ編
通常ビスケ＞レイザー≧ヒソカ＞ゲンスルー≧幼ビスケ≧旅団＞キルア＞ゴン≧サブ＝バラ≒＞ツェズゲラ＞ゴレイヌ＞ツェズゲラの仲間＞除念師
幼ビスケの位置が微妙ですゴンキルアよりは強いよね？

「あっ、そう。」の瞬間に王の頭だけちぎって掴めてる奴は

いないのか？キルアみたいに。

ゲンするーとかクリアするのに五年もかけてる雑魚

まぁこんなもんでいいんじゃね

S ジン 王
A 護衛 ネテロ
C モラウ ビスケ ヒソカ ゼノ カイト シルバ
D レイザー クロロ キルア イルミ ゴン クラピカ シュート ナックル
E ゲンスルー レオル ヂートゥ カストロ　サトツ クラピカ師匠
F 旅団上位 ウェルフィン プロヴータ ザザン
G 旅団中位 バラ サブ メンチ ウイング ヒナ ラモット
H 旅団下位 ツェズゲラ ブハラ ゴレイヌ パーム パイク
I ツェズゲラの仲間
J ジスパー
K ビノールト 陰獣 海賊 カルト

ウボォーの２割B.Iは強化系以外は防げないと発言（フランクリンがいたため信憑性高い）
レイザーの玉はG.iゴンに、ほとんどダメージを与えられず止められてる。
ゴングー玉も同じようにレイザーにダメージが無い。
２割B.I≧レイザー玉＝G.Iゴングーということになる。

もしレイザーの玉にウボォー並の威力があればゴンの腕が折れてるはず。せめて指ぐらい。
系統の関係でしょうがないが、ゲンスルーやナックルの防御力の低さもわかる。

ジンが最強だと予想する人多いけど
ジンは戦闘タイプの能力者って確定してないぞ
今までの説明でも遺跡発見とかゲーム作成とかだから念能力者としては5本の指にはいっても
戦闘では入らないかも知れないぞ

＞ウボォーの２割B.Iは強化系以外は防げないと発言（フランクリンがいたため信憑性高い）
＞（フランクリンがいたため信憑性高い）
違う漫画を見ているようだ

>>127
＞ウボォーの２割B.Iは強化系以外は防げないと発言


強化系のゴンなら防げるわけだな

＞もしレイザーの玉にウボォー並の威力があればゴンの腕が折れてるはず。せめて指ぐらい。

あれー？強化系は２割ＢＩ防げるんじゃないのー？？？？？

>>128
同意
それと王の強さは半世紀前、ネテロが最強だった頃と同じかそれ以上だろう
王の「敵もまた遥か怪物」ってやつは
回想で音を置き去りにしたネテロの「怪物の誕生」
とかかってるんだろう。

>>127
お前の理論でいくと
２割ＢＩでノーダメのクラピカの凝パン＝２割B.I≧レイザー玉＝G.Iゴングー
となるわけだが

>>130
つまりゴンはG.Iの段階では２割B.Iを防げるLvじゃないって事。

フランクリンがいたためって省きすぎたな。
放出系の能力者が旅団として近しい存在としているってことね

2割ってのはクラピカに馬鹿にされてキレて言った事だぞ
心の中で、「俺のＢＩを強化以外止めれないはず」って思った後
クラピカが「それが全力か？」と挑発、それでキレながら「2割」って出てきた訳で
全力じゃないにしても2割ってのはどうかんがえても強がりにしか見えない

俺の「攻撃を防げるのは強化系だけのはず」って完全に強がりじゃなく心で思ってる。
>>132
クラピカの攻撃力は知らないが防御力だけなら異常。
エンペラータイムで強化系の能力を開放した時、防御力はG.Iゴン以上。

発パンと凝パン、硬パンは全然威力違うから攻撃力はゴンが上かもな。

ゴンは強化系の天才だから堅と硬でレイザーのスパイクを防げたと解釈する。（レイザーが目を開いて怪物発言）
旅団と合った時は目を開かなかった。
ＢＩは凝ガードのクラピカの腕を骨折させる程度の破壊力てかあの時は本気だろウボォー

>>135
いや、だから2割ってのは
クラピカの挑発の後出てきた事って言ってるんだけど
「ＢＩは強化以外防げないはず」と心で驚く
↓
クラピカ挑発
↓
キレながらウボー2割

全力じゃなかったとしても2割ってのは、クラピカに対する強がりにしか俺には見えないけど

>>135
２割ＢＩをノーダメで防げるって事は２割ＢＩより強いパンチを打てるってことだ
わかるな？？？？？？？

ヨークシンクラピカの凝パンがＧＩゴンのジャンケングーより強いわけないよなー
頭大丈夫かしら？

>>131
レイザーを捕まえたぐらいだよ、相当強いんじゃないか。その頃のレイザーもかなり手強いヤツな気がするし

強いだろうけど最強かなと、半世紀前のネテロは
そのジンを５指扱いしたネテロが、ハッキリ最強って言っちゃうぐらいだからね

>>137
ああごめんちゃんと読んでなかった。まぁそのへんは人によって見方違うね。
俺は普通に二割だと思ったけどね。二割じゃないとしても３，４割じゃないかな？
半分ぐらいってのもハッタリだと思う？

>>138
ノーダメで防げたとしてもその防御力をそのまま攻撃力に変換できるかはわからない。
攻撃力は絶ウボォーの骨折るので精一杯だったからな。
防御力だけ高める発ともとれる。物理攻撃力は鎖あるからいらんし。
強いわけないとか、そんなセリフ無意味。そうあってほしくないだけだろ。
クラピカも強化系能力者と同じ扱いなんだからな。異常に強いって事は間違いない。

皆気にしてないようだがBIを食らったときクラピかは「後ろに吹っ飛んで」るんだよ。
つまり受け流してんだよ。
パンチの威力は移動するエネルギーにも割かれる訳だから
純粋なBIの威力-移動エネルギー=クラピカが防いだ威力なんだよ
まあクラピかが念、対術ともにすごいことには変わりないんだが、言うほど異常ではないと思う。

>>141
＞ノーダメで防げたとしてもその防御力をそのまま攻撃力に変換できるかはわからない。

はい？流の技術の事を言いたいの？

＞防御力だけ高める発ともとれる。

はい願望出ました（笑）

＞クラピカも強化系能力者と同じ扱いなんだからな。異常に強いって事は間違いない。

おめーが2割BIを異常に強くしてんだろうが（笑）

＞攻撃力は絶ウボォーの骨折るので精一杯だったからな

ウボーを殴り殺すわけにはいかないから加減したパンチだ
強制絶を発動した状態だからオーラ量が落ちてるともとれる

＞ウボーを殴り殺すわけにはいかないから加減したパンチだ
　強制絶を発動した状態だからオーラ量が落ちてるともとれる

防御力だけ高める発ともとれると言った俺の言葉と何が違うのかわからん。

＞おめーが2割BIを異常に強くしてんだろうが（笑）

俺が二割B.Iを強くしたんじゃない。
ウボォーがそう言ってるだけだ。あいつの発言はただの妄言だと
お前が勝手に思うならそれでいいんじゃない？

>>144
＞防御力だけ高める発ともとれると言った俺の言葉と何が違うのかわからん。

オーラが割かれる事は作中に出てくるからな
おめーの妄想願望とは全然違う


＞俺が二割B.Iを強くしたんじゃない。
＞２割B.I≧レイザー玉＝G.Iゴングー

強くしてんじゃねーかよ

クラピカ大好き腐女子にとって
クラピカは
レイザーの本気スパイクを
一人でも余裕で捕れる程
防御力だけ高いらしい

頭いっちゃってるよ頭いっちゃってる

＞おめーの妄想願望とは全然違う
ウボォーの攻撃をガードできる防御力がありながら、攻撃力は生身の人間の骨を折る程度。
それも「やや勝ってるようだ」と言っている。
これらから防御力だけ高める発かもしれないと考えただけだ。願望じゃねーよ。


＞強くしてんじゃねーかよ
はい？ウボォーの発言を信頼するとそうなるってだけだろ。
クロロに圧倒的な戦闘力を誇るとまで言われ、苦手系統に対応できる経験もあると
言われてるウボォーが俺のパンチを止められるのは強化系ぐらいと言っている。
信頼にたる発言だと俺は思うが
お前がこのウボォーの発言を否定するのはなんでだ？理由は？

キャラのPOPとAOPとか詳しく解説されてる本が発売されたら絶対買うのにな。

>>146
骨をベキバキにする攻撃がやや勝る程度？正気？
って事は、クラピカは100％BIの攻撃力よりやや劣る程度の防御力になるわけだ
ウボー戦のクラピカは特質系だから強化の最大LV4だよな
それにやや勝る程度って事は大目に見てウボーは強化LV5か
つまり全然極めてないことになるな

で、おめーの理論のウボー＞レイザー
GIのGMがLV4？正気？？
LV4の放出系なんて浮き手も出来ないよ？

頭大丈夫なの？普通に生活できてるの？？？？？？？？？？？

こ

てか2割じゃないだろあれ・・・
2割ってのはクラピカに馬鹿にされて、悔しくて出した数字だろ
じゃないと
レベル10の強化の2割＞＞＞放出系変化系で8レベルの（制度80％）の強化
って事になっちまう

ビックバンインパクト：通称BI　右の拳を硬で覆って殴る右ストレート。
幻影旅団の元団員ウボォーギンが得意とする技である。

ビッグバンインパクト：通称BI　右の拳を硬で覆って殴る右ストレート。
強化系能力者が使用すると威力は絶大である。
幻影旅団の元団員ウボォーギンが得意とする技である。

なんだこいつ

＞骨をベキバキにする攻撃がやや勝る程度？正気？
って事は、クラピカは100％BIの攻撃力よりやや劣る程度の防御力になるわけだ

正気かどうかはクラピカに言え。
勝手に「やや勝る」がお前の思い込みでLv１の差とか決めてんじゃねーよ。
念対生身と念対念のときじゃ「やや」の強弱も変わるかもしれんのに。
クラピカは具現だから強化は６だ。４は放出。

＞LV4の放出系なんて浮き手も出来ないよ？
お前念使えんの？


>>150
まぁでも本気じゃないのは確かだろ。

本気じゃなくても2割ではないだろ
さっきからその事話してる2人は、ずっと2割前提で話続けてるから

いや>>141で人それぞれっつってるけどな。

いやその2人は2割だと思ってんでしょ？

>>154
＞勝手に「やや勝る」がお前の思い込みでLv１の差とか決めてんじゃねーよ。
＞念対生身と念対念のときじゃ「やや」の強弱も変わるかもしれんのに。


はい屁理屈出ましたー＾＾
＞クラピカは具現だから強化は６だ。４は放出。


緋の目が発現した時は特質系だろにわかさん＾＾

＞お前念使えんの？

ＧＩの修行もしらないにわかさんでしたか＾＾

まさに不毛。

>>157
そうか。でも３割でも４割でもいい感じに見えるなｗ

＞緋の目が発現した時は特質系だろにわかさん＾＾
にわかはお前だ。特質があの位置にある意味すらわかってねーのか。
話にならん。

3割り、4割りでも低すぎないか？
半分以下で、＞＞＞放出系変化系で8レベルの（制度80％）って凄い差だぞ
強くなればなるほどコンマ単位のオーラの分配が勝負決するって世界らしいのに

>>160
緋の目が発現したとき具現化系で特質を使えるようになるわけじゃなく
系統が特質系に変わる
わかんないの？

つーか「やや」なのに１LVも差付けてやったのに何が不満なんだか…

>>161
何割だろう。じゃあ半分ぐらいで行くぜの前にすでに半分以上だったのか？
例えば実は２割じゃなくて７割で無傷。全開で骨バキバキならちょうどいいのかな？

>>160
わかってねーのはお前だ。
クラピカの場合、具現化系が主系統であるのは変わらずに威力精度をどの系統も100％使えるようになるだけだ。
特質系が六性図にあてはまるのは後天的に発現しやすいのがあの位置
ってだけで、特質になったら強化４とか無いから。よく読め。

＞つーか「やや」なのに１LVも差付けてやったのに何が不満なんだか…

強力な強化系能力者が生身のヤツを本気で殴ったら粉々になるのが普通。
でもそれなりに強い能力者を殴って粉々にできたら強い。
どちらも同じように粉々になっているのに
生身を殴った場合と念能力者を殴った場合の強弱の違いがあるのはわかるな？
これでクラピカの「やや勝る」が骨バキに繋がらない事はわかったな？

すまん自分に返事しちゃった。>>160じゃなくて162宛ね。

>>164
＞特質になったら強化４とか無いから。よく読め。


こんなことどこにも書いてねーよ

＞強力な強化系能力者が生身のヤツを本気で殴ったら粉々になるのが普通。

「やや」は「やや」だろ
やや勝ってる程度で骨ベキバキにできるなら
骨ベキバキの描写は当然やや勝ってる程度となる
念有り念無し関係ねーよ

つーかこの普通ってはどっから出て来た？
ラモットは念無しでも粉々になってないねぇ

5〜6割ってとこだと個人的には思うが

>>164
＞クラピカの場合、具現化系が主系統であるのは変わらず

これだとあれだな
水見式やっても特質系になったかどうかわかんねーよな

>>166
クラピカの師匠の説明をもっかい読め。

しかしお前相当頭悪いな。
お前は蟻を余裕で踏み殺せる。よな？
お前の理論なら踏み潰せる描写は全部余裕ってことになる。
対象がどんなに堅くてもだ。

ラモットは人間じゃねーだろ。
ウボォーは人間ちぎってるからな普通に。

>>169
おめーあほだなあ>>168

人間は蟻よりやや勝るってレベルじゃねーぞ？
つーかやや勝るを都合よく使いわけてんじゃねーよ

やや勝る程度のパンチが骨をベキバキにする威力なら
100％ＢＩはクラピカの防御力よりやや勝る程度となる

ラモットは人間じゃないけど生身のヤツではある。

はぁ。
骨を折ってやっと「やや勝る」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たんこぶできる程度ほんの少し勝る
これぐらい「やや」と「ほんの少し」の差はある。

で、なんでこれが念のLvになると「やや」はLv１の差にしかならないんだ？
ほんの少しはLv変わらないのか？骨が折れないLvは全部同じか？

念能力者だからといって
その能力のすごさと顕在オーラ値が比例するわけでもなく
まして練、凝を使ってるかどうかでダメージなんて変わるもんだろ

>>171
ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やや＝少しだろ常考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほんの少しってお前どんだけほんの少しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかほんの少しってどっから出てきた？

やや勝る程度で1LVも差を出してやってんのに何が不満なんだよ

図々しいったらありゃしない

幻影旅団◆0

団長◆1
クロロ=ルシルフル

情報収集　事態の処理◆2
シャルナーク　パクノダ　シズク　コルトピ　カルト

1と2の護衛◆3
フェイタン　フィンクス　マチ　ボノレノフ　ヒソカ

特攻◆4　
ノブナガ　ウボォーギン　フランクリン

基本的な生存優先度◆0＞◆1＞◆2＞◆3＞◆4
場合によっては、◆0＞◆2＝◆3＝◆4＞◆1
頭を切り捨てる事も考慮せよ！
生かすべきは蜘蛛。
蜘蛛とは…？！

『歴代ｺﾃ一覧表(完全版)』

【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ ｷﾀ 京大 鎖野郎 clock 敬愛 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立 ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
ｻﾌﾞ 私立 ｼﾙﾊﾞ派 じん ｽﾞｼ ｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息 ﾁﾞｰﾄｩ ﾁﾞｬｲﾛ 帝国 道化
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾈﾑ ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚ はな息 ﾊﾒﾄﾞﾝ ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ ﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾑｯｸ ﾓﾗｳ
【ﾔ】

【ﾗ】
light 旅団厨 ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】

ほんとひどいわ、このスレ。
頭良さげな奴を探すのに一苦労。

2ｃｈの少年漫画板ってだけでも限られるのに
更に特異な強さ議論スレなんかに、頭良い奴が来る訳ねえだろ・・・

しかし>>173の頭の中身は一体どうなってんだ。ゆとりだとしてもひどすぎだ。

まず頭のいい奴が自分に分かるかどうかを疑う、

そこから客観性は生まれるんだろうな。

クラピカの「やや」は相当凄い「やや」だよな。
骨折って「やや勝る」だもんな。
「やや」だからLv１の差って言ってるお馬鹿さんがいるけど
Lv２開いたら「やや」より上で当然骨バキ以上のダメージだよな？
強化系と具現化じゃ最高でLv４の差があるわけだが、物凄い力の差になるなｗ
消し炭は免れないなｗ

>>177
ネム氏をご存知ないのですか？

よくわからんが、ビッグバン(というかウボー)を大した事ない扱いしてるヤツの理屈でいくと、クラピカにビッグバンばりの凝･硬パンチが打てるって事にならんか？
とんでも強化系ウボーの必殺技なんだがアレ。
いくらなんでも話を飛躍しすぎてない？

(クラピカのＡＯＰじゃ）強化系じゃないと防げないはず。

誰か相当凄い「やや」の意味を教えてくれ

それにエンペラー発動しても、オーラの絶対量(内外含め)を極端に上昇させるとは思えないんだけど。
念を覚えて間もない通常クラピカ自体、オーラがそれ程あるとは思えないし。
本気ウボーのビッグバンをガードして骨折だけってのは、なんつーか作者ミスじゃね？
１０巻らへんと今の念の概念(念能力者の強さ含め)との矛盾(？)っていうか。

今回伸び悪いな
がんばれよ、おまいら

http://www.youtube.com/watch?v=5l6-hYdySDk&feature=related

絵だけで判断すると威力は、モントゥトゥユピーが階段を破壊した時より威力がありそうだ。

いいなぁ真面目にクラピカの強さ談義が出来るのって…
(昔は強いなんて言ったらバカにされたよ…ウボゥを倒してるのに)

>>185
緋の眼になると
オーラの絶対量がかなり増えるんじゃなかったっけ？

当初と念の設定はかなり変わったのは事実だろうから、
今後登場の機会があるなら
また後付けで何かしら補完してくるでしょ

ウボォーＶＳクラピカ　この戦いを深く突っ込まないのがマナー

なぜなら富樫のミスだから。

ゴンやキルアがまったく歯が立たないのに、
念を習得したばかりのクラピカが勝てるなんてどう考えても不自然

百戦錬磨のウボーが凝を怠るなんて考えられない。
そんな奴がどうして今まで生きてこれたんだ？
なんで団員に信頼されるんだ？

誰も富樫のミスだと思わないのが不思議でならないよ。

いや、

体術と駆け引きという点で百戦錬磨のウボーが経験浅いクラピカに惨敗したのは紛れもない事実・・・
それが冨樫の選択だったのだろうよ

まぁ作中の理由付けの仕方を見るに

命を懸ける制約抜きで考えれば、操作系とおぼしき強制力を持つ鎖の能力。
クラピカが常時鎖を身につけていることも愛用品を用いる操作系に当て嵌まる。

操作系に絞り凝を捨てたのは
目への凝をしながら戦うと、捕らえられたら終了の長射程の鎖相手にするのは大変なんだろう
オーラを目に割いている分、手足等に回すオーラが減る分けだから。攻撃や移動のキレは悪くなる。
一撃必殺長射程の鎖と、戦闘前は一撃必殺だと思っていたパンチ。
先に当てた方が勝ち。の勝負なので、凝でチマチマして持久戦になれば間合いに秀でるクラピカが有利。

絶対に鎖に当たらないように戦う、じゃなく
（ある程度相手の能力等を検討した上で適切な方法で）当てられる前に当てて勝つ！！戦法は
念能力者的には正解だろう。
モラウのような決定力は殆どないが、念の対応力で間逆の戦法で常勝してるのもいるが
念のﾋﾟｰｷｰさを鑑みるにモラウが異端なだけ、のように思えるな。

ウボは直前に自分で「鎖がでかく！」とか言ってるのに
何故か、クラピカ戦で操作系に絞ってしまった。
これは戦闘考察力以前の問題。正直バカとしかいいようがない。
操作系でも武器の形状変化まで出来るなら、話は変わってくるけど。

そん時に強化系を極めた俺と同等発言がある事と、旅団員が具現化系でウボの馬鹿力を抑えられるのか？（念能力者の強靭さと具現化系物質の強度）という疑問とシャルの答え（付加能力で
通常の方法で得られる強制力の高さが操作系っぽいと判断したんだろう。操作系で出来るか否か、よりはハッキリしてるから
まぁ、操作系なら物体そのものをでかくする以外にも
対象を操作して、デカくなってるように見せて精神的に圧迫によるオーラの弱体+締め付け的な能力が無いとは言えないし
操作系の形状変化についても、絶対に出来ない。とFA出せるような強い根拠は見た事ないからなぁ

実際のところは純粋な物体操作系では無くて、対象の操作+物体操作（締め付け）で
以降でかくならなくなった事から、車中のやり取り等をミスとする人は多いし、俺もそう思う。

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

189の考え方はそれを導きだした色々な理由はあれど
｢クラピカは弱い｣という前提でのみ成り立つ理論だな…はじめに結果ありき
ゴンやキルアより弱いと仰るが、
そんな描写は実はないんだぞ
動態視力や筋力で劣っている描写はあったけど、それだけじゃ｢≠弱い｣だろ。

クラピカが腕力比べでウボゥに勝てるとは思えないよ。
でもそれは｢≠弱い(負け)｣でしょ
ゴンやキルアにたいしても同じことだと思うけど。

念の強さについていえば
｢嵌れば強い具現化系｣
という言い訳は最初に師匠により言われてる。

ついでに
作中でクラピカの実力はできる限り伏せる(触れない)演出が取られてるから
強さはよく解らない
ウボゥ以外の戦闘は
対ヒソカは１コマ
マジタニ戦も途中で投げ出した、上に相手が弱すぎ
ノストラード家のテストは鎖で片付けたし、たいしたテストじゃなかったのでやっぱりよく判らん
だからこそ、
あの｢滅茶苦茶に強い｣(当時)ウボゥに勝てるんだろうか？
勝てそうにない
読者の大半はそう思ったはず。

故にウボゥに勝ったインパクトが増してるんだが
｢クラピカは実は強い｣でなく｢ウボゥは実は大したことなかった｣になってしまうのはなんとも…

今のインフレが一役買ってるんだろうけどね。

早く冨樫による後付けがほしいところだ
想像するのは楽しいけどこのままじゃ
位置付けの結論は絶対出ない

古い情報で話すなら当然結論も古いものになる
クラピカウボーなんて現状のキャラと比較しても意味ないよ

クラピカがウォボーに勝ったといっても
POP,AOPでは完全に負けてただろ。
緋の目がPOP捻り出してAOPとする能力だとして
エンペラー発動でもガチ殴り合いじゃ負けるだろ。

ウォボーが負けたのは性格的な相性と作戦負け
ってだけだと思うが。

キルア対シュート戦の時点ではキルアはシュートの能力を知らない。
なので最初は凝で様子を見て、手と籠を使うおそらく操作系の能力者と判断。
能力がわかって以降はおそらく凝は使っていない。

ウボォーの場合は事前に鎖を使う能力者という情報がある。
それも常に手元に存在しているのを見せ付けられている。
実在する鎖ならば隠で消す事もできないのでわざわざ凝を使う必要が無い。
事前に車内で鎖の大きさが変わるという現象を見たウボォーだが、
ハンター世界では実在の人間（カイトやノブナガ）や、物質（風呂敷の中の物など）
の大きさも変わるため、念が加えられた鎖ということがわかっても
具現化された鎖と判断するのは不可能。

ウボォーが馬鹿なんじゃなくて、
これはホテルの受付は敵ではないという先入観をもっていたクロロ
出入り口はドアからしかないと思っていたノブナガ、ゴンキル
誰にでもある意識。そこをうまくつかれちゃ凝を怠るのも無理は無い。

クラピカの鎖がでかくなる能力はミスだと思うが、あそこででかくなってたとしても
具現化に絞るのは不可能。

あの時のエンペラーは、まだ文字通りに
その能力の極限・頂点の力を発揮する、という意味だった
威力・精度の設定変更後からすると、両者とも弱く見えて当然だわな

>>199
最初にウボーを捕らた時、あのめちゃくちゃ長い鎖を普段どこにしまっているのか
を考えれば具現化系と断定できてもおかしくないわけだが

普段はどんだけの長さで具現化してんだろうな。5本も。
体中に巻いてたりすんのかね。

まぁ長さとかいったらキルアのヨーヨーはどこにしまってるんだってなる気もするが。
一個５０キロならズボン脱げるだろｗ

>>200
威力と精度の設定は余計だったな
自系統以外の能力を使う場合い威力精度の双方が共に○○％まで落ちてしまうってのは話を狭めるよ

ところで聞きたいんだがハンター再開するってホント？
何人かそういうレスしてるのを見かけたんだが。

>>203
たしか３月３日の１４号から
らしい

>>202
アニキ特注のパンツ

>>204
サンキュ

ゼノって別に王との戦いには参戦しないだろ？
只、王と護衛軍を引き離すためだけに呼ばれたみたいだし
早く、若返って王倒してくれ

『HUNTER×HUNTER』が連載再開されるんだね。
楽しみに待ちますか。

ウボォーギンと比較して、クラピカを「体術で圧倒した」と感じる人も多いみたいですね。
実際は「ウボォーギンの跳び込み攻撃をかわした」だけで、後は背後からの連撃か。
直線的な攻撃を避ける、死角から攻撃する。
其処まで「無茶苦茶な身体能力」とは思えませんね。

後は「旅団限定の極悪能力」があるから、十分にウボォーギンの不利かと。

冷静に見るとこんな所か

ＳＳＳ　王
ＳＳ　空位
Ｓ　護衛軍　ネテロ
ＡＡＡ　ビスケ　モラウ　カイト　シュート　キルア
ＡＡ　ヒソカ　レイザー　クラピカ　クロロ　シルバ　ゼノ　ノヴ　ゴン
Ａ　ナックル　ゲンスルー　レオル　ヂートゥ
ＢＢＢ　カストロ　ウェルフィン　プロヴータ
ＢＢ　旅団戦闘員　バラ　チビスケ　ザザン　コルト　サブ　ラモット
Ｂ　マチ
ＣＣＣ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　シャル　パイク
ＣＣ　ビノールト　陰獣
Ｃ　ポックル　カルト

ウボォーは強化系に絶対の自信を持っているから、自分に対向できる体術＝クラピカ≒強化系と判断
強化系から遠い能力の具現化系だとは思わないウボォーは鎖が本物だと判断し鎖への凝を怠った。
クラピカの作戦＞ウボォーの頭

SSSモタリケ

>>210
×ウボォーは強化系に絶対の自信を持っているから、自分に対向できる体術＝クラピカ≒強化系と判断


〇ウボーは自分のパワーに絶対の自信をもってるから、パンチが効かない＝クラピカも自分と同じくらい強化系を極めてると判断


×強化系から遠い能力の具現化系だとは思わないウボォーは鎖が本物だと判断し鎖への凝を怠った。

〇鎖を常に持ち歩いてる事からウボーは実物の鎖と判断し凝を怠った。

>>209
お前の冷静に見た主観なんてどーでもいい

>>195
ゴン達より弱いとは言わないけど
覚えて時期が同じなんだから実力はドングリの背比べだと思うんだよ。
クラピカは頭が切れるしクモに対する負の感情が上達を早めたとしても飛び級しすぎだと思うんだよ。
チェーンジェイルを切れなくするには、強化系と具現化系をバランスよく修めないといけないし
あの短期間で上級者並の精度を発揮してるのは無理があったんじゃないかな？
ゴンは強化系に関しては100％の精度を発揮できるけどヨークシンでは、初心者レベルだし。
ビッグインパクト＞GI選考時のゴンの必殺技
エンペラータイムの穏健で100％の精度を発揮できてもレベルが違うと思うんだよね。
クラピカはどうやって短期間で上級者なみの念を修めたんだろ？

凝は先頭の基本だろ

>>214
ゴンキル→能力無し

一方、クラピカは
鎖を５種類具現化
ホーリーチェーン
人差し指の鎖
チェーンジェイル
ダウンジングチェーン
ジャッジメントチェーン
エンペラータイム

さらに隠と周も使いこなす

念に関してクラピカの方がかなり先いってるのがわかる

クラピカの師匠の能力が精神と時の部屋

ウイングは旅団クラスだと思うんですが、皆さんどう思われます？

>>216

クラピカの方が進んでるのは、わかるけど…

短期間で上達できた理由が、精神の時の部屋なら納得だよ。

>216
ウイングはゴンキルをじっくりゆっくり育てようとしてたからな…
基本だけ教えて終わったし。
クラピカの師匠は｢半年でなんとかしろ｣というクラピカの希望に応えてやったとかでないの？
多分、反則や裏技を使いまくったんでないかと…

ダブルセイヤクを教えてやる位だし
押しには弱いとみた

つうか、小うるさい弟子を早く追い出したかったのかも知れん。
うるさそうなお喋りハンゾーも半年でクリアだし…

裏試験って本来どこまで教えてやるもんなんだろね？

ゴンキルはビスケが実用的な事を仕込んでくれなきゃ
はるか後方だぞ、念習得度

>>218
仮にも師範代だから相当な実力者だとは思う
でもゆうはくの幻海みたいに自身に大きな力があるわけではないが、
教えるのは得意というタイプなのでそこを評価して師範代になったかも知れない(裏ハンター試験官＝師範代と推測できる描写があるし)
だからウィング＝旅団並というのは妄想の域をでないかと
まあ並のハンターよりはよっぽど強いとは思うが

>>218
旅団よりやや下
ボマーよりは上と思う

>>222
てかゲンスルーのが旅団より強いだろ

ハッキリ言えることは、ネテロ＞ゼノだということ。
全盛期を過ぎに過ぎた現ネテロでも、いまだゼノ・シルバ・クロロの横並びの強者たちの上に
まるで皇帝のように君臨するのがネテロとマハであり、世に“二皇の怪物”という。

ウイングが旅団並みとはおおざっぱだな、シズクやパクノダ辺りは勝負にならんだろ。
シャルナークは自分操作があるからいい勝負するかも。
とにかくウイングは旅団並みに強いよ、おおざっぱな言い方だがな。

護衛兵を評価し過ぎなやつらが多いな

かなり主観だが、
王＞ネテロ＞護衛兵＝ゼノ・クロロ・ヒソカ くらいじゃないか？
ポテンシャルではダンチだが

旅団は王を倒しにこないのか

護衛兵は普通にゼノ・クロロ・ヒソカより強いと思います。
特にピトーは強かと、そもそもヒソカはそこまで強くないのでは？
能力が格下にしか通用しないと思います。
秘められた力があるなら話は別ですが‥

護衛兵は普通にゼノ・クロロ・ヒソカより強いと思います。
特にピトーは強かと、そもそもヒソカはそこまで強くないのでは？
能力が格下にしか通用しないと思います。
秘められた力があるなら話は別ですが‥

>>225
俺も超主観なのだがウイングはヒソカを超格上には
見てなさそうだから旅団平均くらいとみる。

隙のなさとか戦術も強さのうちにいれるの？
それによってかなりランクは上下すると思うんだけど。

>>226高速シュート＆ナックル＋メレのスーパーコンボで
やっとユピーに対して一瞬防御に回らせるレベルだぞ
クロロやゼノ、ヒソカがこのコンボ耐えられるか？

ビスケ−ウイングの心源流師範代レベルは強いだろうな。
流とか凝とか完璧だろうし。
堅の持続時間（POP）も半端なさそうだ。

>>232
今回の闘いはそもそも前提として戦闘能力では圧倒的に差のある相手をどうするかというのがある気がする。
モラウは念に長けた師団長ですら普通に倒せるのに、オーラの量で言えばユピーはその１０倍。
円で言えばピトーはゼノの６倍強。修行前とは言えじじいに自分より強いと言わせるほど。
シャウは今のとこキモいことしか知らんが。

なんとなくだけどアリ編では、ぼやけてた個人個人の強さみたいのが明確になってきた気がする。
ゴンとキルアだけはわけがわからなくなってきたが…

強化系の能力者では最強にはなれない
他系統に比べると戦闘の幅が極端に狭い
変化･具現化系の特殊な技や放出系の念弾､操作系の反則攻撃には
ただ体を強化するだけではきついと思う

(;´Д`)ﾊｧｰ　順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【A1】ｺﾙﾄﾋﾟ ﾒﾙｴﾑ

【B1】ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍
【B2】ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
【B3】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ

【C1】ﾅｯｼｭ ｶｲﾄ 旅団戦闘

【D1】ｺﾞﾙｱ 旅団補助 師団長
【D2】ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ

【E1】ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【F1】戦闘兵




【Z1】ｾﾞﾝｼﾞ

いわゆる強さってのは身体能力とPOP、AOPの量で判断されてるんだろうな。
ピトーがネテロより強いってのはその点だろう。

だが実戦では、相手に念能力が通用するか否か
肉弾戦では流の速さ、的確さも重要になってくる。
ネテロが年取って強さでは昔より衰えたとしても
流は王にすら勝るんじゃないか。

今のところ
クロロ ネテロ シルバ ゼノが最強ですよね

王対ゼノ ネテロ早くみたい ヒソカ クロロよりな

頂点を目指すなら強化系が最強じゃなくて？

>239
当初はたしかに強化系最強だったし
現在も最強なのかもしれないが
｢ガチンコで殴るだけ｣的な描写が主なんで
これだけ訳の分からん念能力に囲まれると
そうは見えないだけかと。

レイザーなんて放出系でも(基本的には)シンプルに力比べだったのにね
やっぱり蟻で流れが変わっちゃたのか

型にハマれば強化系より強い具現化、操作
ハメられなければ大した事無い。
ナックル、シュート、ボノ、シズクetc…
みんななんらかの条件をクリアしないとキツイのにたいし、強化系は
無条件に強いうえに回復能力も高い。

ウボーさんの場合強化系を極める事だけに目がいって
変化系や放出系の修行を怠って戦術の幅を狭くしてしまった事が敗因

旅団のメンツはみんな一人じゃ何か欠点があるから
それを補うように旅団に入ってるんだろうけど

今更なんだけどハンターでもなかったヒソカに簡単に殺された
トリックタワーの試験官、よくハンターになれたな
あいつだって念使えただろうに（念の描写がまだなかった頃とは言え）

ヒソカはすでに旅団だった

>>244
そいつ試験官だったけどハンターだとは、どこにも書いていなかったはず。

＼(´∀`)/ ﾔﾀｰ

247番。ハンター試験失格。

ヒソカ舐めすぎｗｗｗ
これだから最初の方に出てきた強キャラは不利だぜ

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

>>242
あの大声って放出系も含まれるんじゃ？
大男の単なる大声じゃあーはならんし。
でも見方によっては強化系の大声は凄いって先入観も無くはないな。

強化系最強っていうか、最強なんて言ってる時点でズレてると思うけど
短中長距離攻撃可だし、系統の中では一番バランスはいいと思うよ。
結局ハンタではそれ以外の所で実力が決まってしまうのだけど。

これで完璧

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）

【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】

Ｂ　サブ　コルト　ウボー　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

誰かクロロ対ヒソカの妄想お願い。

ハンターだって念使いだって弱いやつは普通に弱いだろ。ポックル普通にやられちゃったじゃん

ヒソカにしてもクロロにしてもどっちも負けそうにないよな

ｼﾞﾝはせいぜいネテロクラスだろ！

>>142だが今見たら無視されててすごく悲しいんだ

>>252
ヒソカとクラピカ高すぎだろ

ヒソカとウイングは互角。

>>258
そいつにマジレス禁止（　＾ω＾）だお

‥戦闘描写を書いてないキャラをランクにいれる奴なんなの？ 構うなって

コルトピって念能力者では上位だが戦闘タイプではない希ガス

まぁコルトピが強化系だったら最強だったであろうと断ずるに些かの躊躇も持たぬ！

描写だけにこだわる人って、自分が理論派で賢いって勘違いしてる典型的な馬鹿。
ヒソカが弱いとかないわー、キャラクター的に。蟻編以降のゴンと闘う意味が薄れるじゃん。
それに描写のみ見ても、ヒソカが心底本気出してるような時は一回もないしな。
カストロ戦の時が唯一、ちょいギア入れてみただけって感じ。

>>264
ならお前はグラちゃんとかジンの乗ってる巨大竜の強さとかわかんのか？
なんでヒソカに観点置いてんだ

クロロがヒソカに負けたら神
苦労して蘇ったのにてなる
でヒソカは旅団に終われクラピカと手を組む 完璧じゃん？

クロロ「キメラアント？ああ、ミュータントか・・私も幼少期に戦ったよ

　　　　あいつら強かったな。」

ヒソカ「俺もガキの頃そんな奴と戦ったなぁ。」

>>236
Sランク　コルトピ　
Aランク　雷禅
Bランク　メルエム
Cランク　ネテロ

これで満足かい？

ジンはゴンが今のペースで成人になったらって考えると
とんでもない化け物になってるはずだな。
でも、身体能力で王に勝てるとは思えんが。

>>266
まさに神だね
マチが覚醒してヒソカと何度も対決

しかしヒソカ同様にクロロの負け様が予想できない
普通に本編ではかかれなそうだ

>>265
レオルにやられたみたいだし、戦闘は大した事はないんじゃないの、グラチャン。でもわからんな、レオルとガチでやったのかも不明だし。
物語上やられ役だから上位に食い込む程強くはないと思う。
能力も微妙だし。
巨大竜はミケ程度なんじゃねーの。念無しならただの獣と変わらん、図体のみがアドバンテージとか意味無いし蟻師団長以下だろ

レオルはグラチャンに恩を売ったしな・・・
レオルvsグラチャンがあったかすら怪しい

団長が死んでもハンター読むが
ヒソカが死んだらハンター読まなくなるかもｗ

ｼﾞﾝはたかが世界五指程度だろ？ピトークラスだろ

キルア ゴンが３０歳になったらメルエムclass

あのさ具現化系がリスクとか制約で自分を強化しても
ただの強化系に勝つことできないの？制約は掛け算だとかいってたからさ

ぶっちゃけユピーはシュートの攻撃避けるまでもない気がするんだが

>>276
素手の殴り合いなら勝てないでしょ。
念での殺し合いなら勝てるけどね。

ここでゼノ ネテロ
コンビと言うことは
シルバ クロロとかは更に強いんだろうな

王様にゼノネテロが殺されたらいよいよジン登場だから

ネテロ「ふむ!ヤハリ手強かったの」
ゼノ「所詮虫じゃよ」こんな感じになってほしい

まあ和解だろうが

クロロはそんなに強くないでしょ。
特に強さを売りにしてる訳でもない感じだし。
成り上がり中の逝け逝け盗賊集団、幻影旅団の頭なだけ。
それはそれで凄いが。

全盛ネテロより今のキルアのほうが強そうだ

ゼノ自身がクロロの本気が自分と互角かそれ以上て言ってるから強いだろ

シルバも旅団には警戒してるし ただの成り上がり盗賊団じゃなく超一流の集まりだろ

此れから旅団越える新キャラ一杯出てきても面白いが壊滅してないて事はハンター協会も手が出せないんだろ

必死な奴が串まで使って自演印象工作するだけのスレ

マチとゲンスルーが戦ったらどっちが強い？
本当はノブナガとどっちが強いか知りたいけど
ノブナガは戦闘描写がないし比べるの無理だよね

メガネキャラにはマチの奥義「瞼縫って視覚封じ」が効かないからなぁ…

旅団ならゲンスルーと同等以上のAOPがあると見て
リトルフラワー１発で致命傷負わせればまだ分があるが
１度見たら２度は食らわないんじゃないの。
カウンドダウンは同格クラスとの実戦じゃ発動は望めんだろう。

むしろ、ノブナガだったら相手は手の届く範囲でしか念能力発動ないんだから
圧勝する気がするな。

ノブナガ＝ハザマ　　ゲンスルーの能力はどちらも接近することが絶対条件だから
手よりリーチの長い日本刀を相手にするのは部が悪い。リトルフラワーの威力は
具現化系の能力者であるゲンスルーの防御力より下回ってると考えられるので
防御力の高い強化系には、無力。
ゲンスルーが勝つ場合は、AOPでノブナガを圧倒しなければならない。
ここら辺の想像はお任せします。

同じく強化系のフィンクス　ウボォーギンに対して勝つには、彼らの防御力がゲンスルーより下回ってる事が必須条件
接近戦を得意とする彼ら3人相手には相性が悪く　ゲンスルーがAOPで圧倒する必要がある。

フェイタン　彼は攻撃を食らってから発動するカウンター型の念なので、中途半端な攻撃は逆効果。
一撃でしとめるくらいでないとカウンターを食らえば絶命は必死。
変化系の方が強化系よりなことからやはりAOPで圧倒する必要がある。

うん ウボクラスには多分勝てないだろうから
マチぐらいだったらゲンスルーとどっちが強いんだろうと思ったの

結論から言ってリトルフラワーは格下にしか有効ではない能力で同等の相手には使えない。
なぜなら術者が、防御できて初めて使える能力だから。
術者が防御できるなら同格の相手も防御可能と言う理屈です。
カウントダウンに関してはボマー3人がそろって初めてその精度を発揮できると考えてるんだけどどうかな？
その理屈でいくとサブとバラが生存してなければならない。
ボマー攻略する上でのセオリーは、この二人を先にデリートすることだろう。
ボマー側のアプローチとしては、カウントダウンを発動させて時間切れまで解除されることなく戦うか
解放で瞬殺かの2択だと思う。
後者の場合は何処かに隠れてるサブとバラのところにゲンスルーが駆けつけて解放するのがリスクが少なくていいかな。

マチ　シズク　コルトピ　シャルナーク　パクノダ
この人たちとは善戦できると思う。
ゲンスルーが上手く能力を発動できるかそれを食い止めれるかは
その辺は個人の想像にお任せっになるね。

>>287-290
ハンタキャラの体術に関するマトメ（更新）

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを片腕で傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞両腕カイト＝ナックル＝ユピー＞片腕カイト＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
・兵隊長に硬よりはどう見ても強い発の序曲が全く効かないボノレノフ
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフ
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフとなる。

基本的に、体術とオーラで圧倒的に勝る相手に対してはどうしようもない。
優れた発だろうが圧倒的基礎能力差の前では無意味だという事を
メレオロンもゴレイヌもバショウもシャルナークも身を持って説明したからだ。
故にゲンスルー＞＞＞旅団戦闘員は確実。

国立こんな時間にも来るんだ
要はシュートのランク上げたから
それとセットでナックルも上げたくなって
さらにナックルとセットでゲンスルーも上げたくなったんだろ

無駄にマメだな

>>287
リトルフラワーが効かない奴には勝てない、と思ってるなら消えろ

噛ませになっていいからゲンスル組と旅団会わねえかな 中々の効カード
ヒソカでも良いが

てかそろそろ強い新キャラ出さないと､どんどん死んでく
協会にモラウ等以上の輩居るのかな？
まあまぢオリンピアのフロアマスター達が在るし 大丈夫か？

＞ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）
＞・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
＞・兵隊長に硬パンチが

＞硬パンチが

ずｗｗｗｗずｗｗｗｗずうずうしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲンスルーと旅団やヒソカじゃ話が省かれるレベル差だろｗ
やるなら死んじゃったけど陰獣とかだな
蟻で言うなら兵隊長あたりと戦わせてもらいたい
その辺なら白熱した戦いになりそう

「俺様としゃべった奴はみな萌える」

ゲンスル―て底まで弱いかな
まあ重要度が違うがナックルと互角位の印象あるが

まあＧＩで弱いもの苛めしながらカード集めてた奴らと
世界のマフィア相手取って平然としてる旅団じゃ格が違うか？

てかツェツゲラは武装兵どもでゲンスル―達倒せると思ってたみたいだしな

シルバの技て、ネフェルと実力互角と思われるゼノを
団長もろとも消せたんだよね
すげー破壊力
ネテロの技でもネフェルクラスは一撃では殺れないのに

ハンゾーはどうなの？
念を覚えたからかなり強いはず

>>299
アホ過ぎ
ヒソカはともかく、旅団戦闘員如きじゃ逆に殺されるのは旅団の方
つーか、戦闘省略は実力差関係ねーし
馬鹿だな

>>303
ハンゾーは前髪無いから念は相当覚え悪いぞ

>>301
それは>>88で論破されてる。

あと念能力者の前でただの兵士は全くの無意味、と冨樫にも解説されてる
GIキャラで銃器持ってる奴ゼロなのもいい証拠

ヒソカ＞クロロ＞ゲンスルー＞＞旅団戦闘＝バラ＞チビスケ＝サブ＝旅団中位＞ツェズゲラ＝旅団下位

この辺はガチだろう。
でないと辻褄が合わないしな。

>>302
甘いな
あれはさらにリトルフラワーの要領で体を守るオーラが要るのだ
シルバは全体の半分以下のオーラでゼノとクロロを殺せる

>>302
勝手に互角にすんなｗ

ネフェ＞＞＞ゼノだろ

モウラ＞＞ネフェルトピー＝ゼノ

なんでリトフラで体を守るオーラの必要性って無条件で認められてるの？
そんなの、例えばドラゴンランスは
威力分の反作用を相殺するために足にオーラが必要って言ってるようなもんだと思うんだけど

>>311
書いてあるからに決まってんだろｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁ

ゲンスルーは旅団中位戦闘員くらいまでなら善戦しそうな感じなんだけどな〜
リトフラあんま戦闘に生かせなくても、ゲンは素の攻防だけでも結構強いしさ

>>312
書いてあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
俺ゲン信者になるしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>314
草生やすなボゲ
でも
同格以上にはダメージも与えられないリトルフラワー＞＞＞＞＞ゼノクロロを片手で一人殺せる威力のシルバ
だぞ

>>307俺もそんなもんだと思う
一つ星ハンターのツェズゲラが手も足も出ないゲンスルーが旅団以下な訳ない。

>>290
【悪魔の左手】ｺﾙﾄﾋﾟ最強説【神の右手】

�@潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟超も具現化可能。

�A顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

�B念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

�C気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

�D体術
→未知数。

�E肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

�F考察力
→未知数。


POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

ゲンスルーはゴンに負けたからなぁ

＠冨樫ニュース

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?1202095717

コルトピはカストロのダブルみたいなのたぶんたくさん出せるよね? 1000体くらいとか

ゲンスルーは旅団より普通に弱いでしょう。

パクノダやコルトピは微妙ですがそれ以外の奴には勝てない。

ゲンスルーが蟻を倒すのは想像できないし、GI遍でもし旅団がラスボスだったらゴンが勝てるとも思えない。

フィンクスシズクマチだったらあの作戦のままで勝ってるでしょ
なんで13人とゲンスルーワンマンをくらべるかな？

議論スレで｢普通に｣って言う奴は大抵思考停止してると思う

意見割れてるから議論してるのに誰かの主観の｢普通｣なんて無意味

爆弾魔は良くても
蚯蚓・豪猪・病犬との３対３程度が妥当だという結論が出ているわけだが

そもそも｢普通に｣って言うのは自己顕示欲の表れって事は

国民一般の常識だよ普通に。

ゲンスル厨は普通ではないのは確かだ

ビスケとクロロってどっちが強いの？

2007.12休載時ランク

最強　王　ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】

特S　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
【オーラ量の壁】

S+　ネテロ　シルバ
【ゼノを越える壁】

S　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ　レイザー
【モラウ越えor旅団戦闘員複数を相手に出来る壁】

A++　モラウ　ノヴ　クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位越えor師団長を無傷で越える壁】

A+　カイト　ビスケ　旅団上位　ヂートゥ（空間有）
【旅団上位・カイト・ビスケの壁】

A　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ
B++　キルア　旅団中位　師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】

B+　ゴン　旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】

B　兵隊長　クラピカ（皇帝）
C　キルア（針抜前）　バラ　チビスケ　ウイング　カルト
D　師団長（念無）　キルア（GI）
E　ゴン（GI）　サブ　クラピカ　ツェズゲラ（全盛）
F　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ポックル　兵隊長（念無）
G　ビノールト
H　キルア（ＧＩ前）　≧　ゴン（ＧＩ前）

同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー　フェイタン　フィンクス
旅団中位＝ボノ　ノブナガ　フランクリン　シャル（針刺し）
旅団下位＝シズク　マチ　パクノダ　コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン　ヂートゥ　レオル
兵隊長＝ラモット　梟　蝙蝠　ザザン軍兵隊長
―――ローカルルール――――――――――――――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞攻防力＞速力≧筋力＞軽症
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と判断する。
評価変更に値する描写がない限り、無闇に評価を変更しない。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、作中妥当と考え得る上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
――――――――――――――――――――――――――――――――

護衛軍とネテロは、コルト・キルア・ネテロの発言により護衛軍＞ネテロと設定。
ネテロ瞑想により多少LvUP有りと認識するが、対ピトー描写により保留が妥当。
放出系を正面から受けて耐えられなければダメージを負うのが道理。
百式観音（技）はピトーのスピードに勝るが無傷と判断し、オーラ量でピトー＞と判断。
技無しヂートゥがナックルに勝てないのと同じ理由。
ネテロの「蟻んこ」発言も、余裕の有る無し双方にとれるので、評価としては保留。
王との関係は、ピトーがネテロを瞬殺出来ない事から、王＞護衛軍＞ネテロと設定。

ゼノとシルバは、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
シルバ家長説が眉唾と判明したので、シルバ＞ゼノの決定的根拠は無くなる。
ゼノ・シルバの「ワシもろとも」「親父大丈夫か」発言、及び、ゼノが先鋒を務めて、
シルバを温存した事から、シルバ≧ゼノと暫定的に設定。
マハは未知数だが、ネテロ同等の過去から、暫定的にゼノと同等に設定。

シルバの「旅団には手を出すな」発言は、旅団複数を評価した結果ともとれる。
旅団一名殺害とクロロ戦回想を重ねれば、可能性は高い。
何より、キルア達への忠告である故に、能力の劣る者への警告ともとれる。
対クロロ戦は、中断の可能性が高い事を三者が認識している戦いでもあり、
ゼノ対クロロ以外は評価に値いしない。
無論、シルバの序盤の体術は、覚悟を決める前なので評価に値いしない。
戦闘中、上位目線でクロロを分析している事からも、シルバ＞クロロが窺える。
随って、上記はシルバの評価を落とす根拠とはなり得ない。
但し、ゼノの「殺すつもりなら」発言により、ゼノ＝クロロと暫定的に設定。

モラウは、師団長を粗無傷で二度倒している事から、旅団上位の上に設定。
ネテロがゼノを助っ人として同伴突入した事から、暫定的にゼノ＞モラウと設定。
モラウ+一名が担当する予定の護衛軍一名をゼノ一人に任せた事からも明らか。
ノヴは、ネテロ発言「おぬしらと同等」により、モラウ同等と暫定的に設定。
ナックルとシュートは、モラウの弟子である事から、モラウより下に設定。
シュートの覚醒は、速度以外確定要素がない事から、評価はナックル同等に保留。
精神的にナックルに追いつき、速度的にナックルを越えた可能性有り程度と判断。

ヒソカは、クロロを標的にし、旅団を狩る対象と見ている事からクロロ同等と設定。
レイザーは、旅団複数を相手に出来る事から、クロロ・ヒソカ同等と設定。
旅団複数でも、スペルカードをポケットから出す前に仕留められなかったと判断。
ヒソカの指骨折、ビスケの「本当に強い」発言も考慮。
カイトは、ナックル同等の体術と戦闘に特化した技によりナックルより上に設定。
片腕でピトーに「夢のような時間」と言わしめた事も考慮。

旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー　フェイタン　フィンクス
旅団中位＝ノブナガ　フランクリン　ボノ　シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ　シズク　パクノダ　コルトピ　＞　カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。

師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット・梟・蝙蝠・ザザン軍兵隊長を同等に設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長

ウボーやクラピカは攻防力移動できてんの？

まあ見ればわかるとおりゴンは
凝90でリトフラに軽傷
硬でスパイクに負傷してるから
威力はスパイク＞リトフラ

しかし、レイザーが本気なのに対しゲンスルーはわずか20％の攻撃
20％の攻撃がレイザーの本気スパイクに少し劣る程度
レイザーの本気スパイクなんか片手で捕れる

ゲンスルーは師団長クラスを苦にしないと思う。
旅団は苦戦してたけど‥、とは言ってもピトーに出くわしたら即終わりかな？

なんか銃器が能力者には効かないとか 武装兵でゲンスルを倒せたか分からないとか何なの？

倒せないなら態々ツェズゲラが武装兵待機させてた(はず）の描写何て描かずに協会の能力者数人待機させとくとかにするだろ

ツェズゲラの思惑(冨樫の設定）では武装兵ツェツゲラ他でどうにかなるけど
皆帰っちゃってピンチだろ

ツェズゲラは賢いハンターだしゲンスルの実力もしってたわけだ バカキャラなわけでもないし

皆バカなの？

国立理論だとゲンがＡＯＰ７０００
サブバラが４０００〜４５００だからな
ちなみに旅団員は６００とかそこら

GI編のボスがボマーじゃなくて、旅団の誰か三人だったと考えてみたら
誰が誰と同じくらいの強さなのか大体予想できないかね
つまり
・デカビスケの一撃でノックアウト、だが死亡せず強いと評価される
・ビスケ修行後のキルアが楽勝で勝てる
・ビスケ修行後のゴンが、相手の能力を分析した作戦を十分練って
重症を負いつつも何とかグーを決めて気絶させることができる

ちなみに相手(旅団)はカードを奪うことが目的なので
本気で殺すつもりもなく子供なので甘く見ている

だいたいマチパクノダノブナガくらいだと思うんだけど

>>328
Sやカイトの位置なんかは同意出来る。が

旅団の分け方に難点がある。上位の顔ぶれは能力の威力だけで評価してるのかな。
能力の形態からハメ技系に弱い面子で、安定感に難がある。その点から中位の面子（シャル以外）と特に差は無いかと
中位の面子がA+でもいいと思うが、師団長も纏めてるぐらい大雑把なんだし

イルミ以外のAランクは皆能力の発動条件効果威力共に純戦闘特化ではないし
威力を発揮するのは格下相手か、局地的且つサポートが必要な状況。
系統が操作・具現化と攻防力の点でも不利。シュートは覚醒したようだが現時点でどの程度か不明だが
B++の面子と入れ替えて問題無いように思える。

>>330
冨樫自身、攻防力なんてもんは当時全く考えてなかっただろうけど
ウボーは出来てなきゃおかしい。クラピカも戦闘描写を見る限りは…出来てるとしか思えんけど習得早すぎだよな。

なんていうか全体的に強さを測る基準みたいのが難しいよな。
誰が誰に勝ったとか誰に苦戦したとか瞬殺したとか、そういうので判断するしかないのがむずい。

例えばギリとはいえサザンを倒したフェイタンはともかく雑魚に苦戦してた
シズクやらフィンクスはその描写だけ見てると妙に弱く見える。
ゴンやキルアが念を覚えた雑魚に苦戦してるならともかく、
瞬殺なんて描写が描かれちゃうとますますしょぼく見えてしまう。
サザンと同等かそれ以上のレオル・ヂートゥですらモラウに簡単に倒されちゃうし。
でもどうしてもウボォーが強化系を100％まで鍛えていたことから
旅団＝各能力のエキスパートというイメージがあって、雑魚に苦戦する描写は妙に違和感。

ネフェルピトーの判断もむずい。ネテロの初見では自分より上。コルトが見ても同様。
かと思えばカイトでもある程度ダメージ与えられたりそれなりの闘いが出来た様子。
カイトが強いと言えばそれまでだけど。
しかし山篭り後はまず先制したのはネテロ。
パッと見はかなりの好勝負、もしくは倒せるかもしれないという期待感がある。


あと一番はヒソカの実力。
本気なのか遊んでるのかよくわからないからイマイチ底が見えない。
だからそれほど強くない派と、超強キャラ派にわかれるんだと思うが。

>>333
バカなのはお前だろ？

ボマー組はツェの武装兵待ち伏せ作戦を想定していたのにもかかわず
気にせずリーブで乗り込んだんだから
武装兵ごときでやれないのは明白

ザザンだし

>>291
フェイタンが骨折したのは、彼の能力を発動させるための演出だったと思うんだけど？
今後発売されるであろうハンターズガイドブックが全てを教えてくれるよ。

リトルフラワーが通用しないなら発動条件が厄介なカウントダウンでしとめるしかないし。
具現化系の能力者が体術で勝負しなきゃいけないなんて効率悪すぎ。
ゲンスルーが強化系ならわかるけど。
本来なら具現化系の能力で勝負しなきゃいけないし(メモリーの無駄遣い)
その能力は、カウントダウンでしょ。

S+++ 王
S++ ｾﾞﾉ ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ
S+ ｼｬｳ ﾕﾋﾟｰ ﾋﾟﾄｰ ﾋｿｶ ﾚｲｻﾞｰ
S 旅団上位 ﾋﾞｽｹ ｶｲﾄ ﾓﾗｳ

>>340
演出ね、はいはい帰れ帰れ

ヒソカとカイトはどっちが強いと思う？

ハンターハンターが好きだから帰らない。
演出ってのは、フェイタンが自分の見せ場作るためにわざと骨折したって意味じゃなくて
富樫が演出したって意味だよ。

相手にするなって
ただのゲンオタなんだから

>>340
糞して早く寝ろ

>>337
ウボーは出来るとしてもずっと堅してそうじゃね、キャラ的に

>>344
お前が言ってるのは

ゴンは主人公だし冨樫が殺すわけないから旅団の瞬殺級の発はくらわないし王より強い

ってのと同等。

旅団からしたら「もう少し『錬』をしてたほうが楽にやれたな。」

程度だろｗ

そういった単なる極論では無くて彼が言ってるのは

フェイタンを弱く見せたい、能力をとにかく見せたいなら
ザザンの奥の手だの仲間に不調だの言わせないで、単に格闘中に負傷させればいいだけだが。

変身前のザザンを体術で押し始めた所で（本調子まではまだまだ）、傘の先端を飛ばして負傷させた後に
キレたザザンの変身中の隙を突いたら、変身後のザザンは硬が通じない防御力を持ってて
放出系攻撃を絶で喰らったフェイタンは吐血し動きが鈍り、仕込み刀も折れ
防戦一方の状態で腕を折られた事でブチギレて能力発動させた。という
この四行にも及ぶ戦闘の様子が、冨樫がフェイタンをどう見せたい演出なのかという事を言ってるんだと思うが

相手が演出と言う言葉を使ってるというだけで、ゴンがｒｙってのは片手落ちの反論というより煽だな。

失礼
350は>>348へのレスね

ゲンスルーはスネオタイプなんだよ。
自分より弱い奴には強いが、強い奴には逆らわない。
弱者の命は迷わず奪うが、自分の命を賭けて戦う度胸はない。
最後のゴンの攻撃に対応できないのがいい証拠だな。
まあ、だからこそ初心者ハンター用GIなんぞに
５年も篭って自己満足に浸ってたんだろ。

ＧＩのクリア報酬ってすごすぎだよな
ネテロさんとかモラウさんとか入り浸っても仕方ないくらい
実はクリア経験あったりして

ＧＩってゴンを育てるために作ったんだろ？

だから賞金高くないとある程度強い奴もやってこない。

つまりジンは頭イッテル。

>>349
同意

>>350
ほう、じゃあ演出を考慮してみようか

ヨークシンでゴンより圧倒的に強かった旅団、こいつらがいきなり蟻編に出て来て
兵隊蟻に苦戦したり師団長に苦戦したわけだ、しかも皆タイマンで

そのすぐ後にゴンは兵隊蟻と連戦、２対１もやった
キルアは30時間以上動き回ったあとレオル陸運とやった
ゴンを認めたモラウは師団長を軽く撃破

というように旅団が蟻編に出て来たのはこれから師団長より格上の護衛軍に挑むゴンが
ヨークシンの時と比べてどれほど成長したのかを見せる為の演出。

と言う事になるな

いちいち凝を怠るなと団長に言われる旅団

まず見方が違うな
旅団はシャル シズクシャルもそんなに苦戦してないし以外苦戦してない

どうみてもモラウは師団長を簡単に倒してない

シャル シズク以外苦戦してない だな

自論の印象が不利になるワードは出来る限り入れたくないんじゃね。

モラウはヂートゥの念空間攻略に云時間、レオルのイナムラで散々水に巻かれてと
殴り合いの殺し合いじゃない純粋な念の応酬だったからモラウに余裕があるように見えるが
大分手間が掛かってるからなぁ

苦戦
フェイタン→硬が効かない上、腕骨折
シズク→捕縛され下着姿を晒す
シャル→捕縛され奥の手を出す


兵隊蟻に
ボノ→発の序曲が通じない→キルアは抜き手や手刀で余裕
フィンクス→パンチ効かない→ゴンはワンパンでＫＯ
┐('〜`　)┌

モラウは師団長相手に連戦で
しかもディープパープルを別に発動していた
不調どころの騒ぎではない

なんでだかゲンスルーを評価する理由の一つに
シングルハンターが足元にも及ばない（ツェ談嘘の可能性有）を挙げてるのに
そのツェ談よりも信憑性の高い武装兵＆ツェ組でボマーに対処できるというツェ思考を無視するんだかｗ
念使いに兵士なんて意味がないならボマーがそれほど弱いってことだろ
ツェ組+武装兵（ほぼ無意味）＞ボマーなんだからボマーとツェ組はほぼ互角なんだろうな

>>363
ボマー組はツェの武装兵待ち伏せ作戦を想定していたのにもかかわず
気にせずリーブで乗り込んだんだから
武装兵ごときでやれないのは明白

　　　　　　　　　　　　　　　　　王の敗因はたったひとつ

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　『　過　　保　　護　』

モラウがディープパープルに力割いてた
確かにそうだがそれが対師団長時に枷になってる発言も描写もないな つまり関係してない

一方フィンクスはくどいまでに不調を強調

>>348
そうでは、なくて生かすも殺すも富樫次第だってことだよ。
なので主人公に都合の悪いバトルは描かれない。
主人公であるゴンは、いずれ最強の念能力者になるだろうけど
富樫はそこまで書かないだろうね。
主人公が強くなる前にこのマンガは終わると思うんだけど。

>>367
言いたいことは分かるが、他の漫画と違って

戦闘中に心意気だけで急に強くなって敵を倒すなんてもんは

ないから安心しろ。

>>366
＞モラウがディープパープルに力割いてた
＞確かにそうだがそれが対師団長時に枷になってる発言も描写もないな つまり関係してない

そう、モラウにとって師団長との連戦なんてのは昼下がりのコーヒーブレクと同じだからな
100％でやる必要ない

フェイタンは不調の100％で死にそうになってたけども

蟻編で旅団が出たのはこの先旅団は出る事がないので最後に発位は書いておこう

と、旅団厨の為に冨樫が配慮したのだよ(^^)

>>367
君は強さ議論にはいらない子

>>369
×コーヒーブレク
〇コーヒーブレイク

いいとこで噛んだｗ

神聖

コーヒーブレク乙W

>>361
だけどキルアやゴンがガチ
で戦っても旅団下位に勝てる
ようには見えない
>>370
富樫自身が旅団厨だと思うが

ジャンケングーとリッパーサイクロンどちらの威力が上だろうか？
俺はリッパーサイクロンの方が上だと思ってるんだがオマエラどう思う？

回す回数によって威力が変わるけど
回せばリッパーサイクロンだろうね

正しくは「リッパーサイクロトロン」です

>>378
訂正どうも
質問はスルー？

hage殺すぞ

>>379
すみません。
「回さないと威力が上がらない」ってのは立派な制約だから回しまくったリッパーサイクロトロンの方が強いと思うなぁ
フィンクスが最初に宣言した回数まで回さないと発動しないって制約とかがあればもっと面白い
「15ってとこか‥」って宣言してるから妄想してみました

リッパーは単純すぎて小技、捨て技の発って感じだよな
まあ片手回しながら動けるしゴンよか使い勝手は良さそうなのかな

制約ある以上まわせばサイクロトロンだろう
１５回転とモラウ殺しかけたグーとは比べられないな

ＢＩは更に上と信じたい

丸一日腕をまわし続けてたらBIも越えそうだな。
もしウボーが制約つけてBIを使ったら核ミサイル並の威力を発揮するのも夢じゃないような。

回したらどこまで強くなるかってことだろうが
限界はPOP量までじゃないか。
それでも、グー数発分が一発で出せるから火力なら上か。

>>384
15回して後悔してるところから、腕回すほどオーラの消費が激しいのが分かる
一日回してたら空になるでしょ

両腕使えるなら強い

両腕回して戦うのは烈海王だけで充分

その後悔が、>>386が指摘したところなのか、
単に腕をまわすのが面倒なだけなのかどうなんだろ？
まわせばまわすほど無限に威力があがってくか、最大POP値で止まるのか？
車のエンジンと一緒に考えればいいのかな。
レッドゾーン付近での威力がどの程度なのかは想像の域を越えないけどね。

ほらよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2007275
http://www.youtube.com/watch?v=FgN9SD5Zzz0&feature=related

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2211681
http://www.youtube.com/watch?v=CayyjFmjBEE

>>388
面倒ってｗｗ
だったら常に回しとるわ

スマン誤爆したorz

後悔というより自分の技の要領に改めて認識関心みたいな感じにも見えるが

未だに威力把握してなかったってことは
メインの能力ではなさそうだな

さじ加減がわからない？だったからフィンクスの発言
余計なオーラを使ちまったぜ的な発言じゃないから断定できまいけど。
そもそも制約によってもたらされる力は外気なのかない内気なのかどうなんだろ？
内気なら限界があるけど外気なら無限じゃないかな。

HUNTERXHUNTER再開と聞いて飛んできました！

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

　　　　　　　　 // ! /〃/ ／／／／／／ ,. -''":::ヽヽヽ　i
　　 　 　 　 　 ! | | i! /// ／／／ク-‐''"´:::::: .:::n:::::! ヽヽ !
　　　　　　　　| |l | ! |/ / ／-／´ ,　　　 ,,　　　　ゝ |i､ i | |
　　　　　　　　| | | | || //rｬ　-一'′　　　｀` ヽ　　　|! l | ||
　　　 　 　 　 !| | | |l,//〃､>栄'､　ヽ　 /　,ｒ'栄く､　 ||! | | |
　　　　　　　 i|　| |l/ﾄ|l　 `{l｛.・_｝}　　! l!　{ｌ｛_・.｝l}´　!l| | ||i
　　　　　　　 || || ||l } li.　 ´ゞチ''′　}. {　 ` 弌<　　ir }|| l'　　は？
　 　 　 　 　 ! | || || ﾄ､〉.　　　　　　 ﾉ　'､ 　 　 　 　!ni ||l!　　何　言ってんの？
　　　　　　　i i　| |l || lハ　　　　　　ﾞ^ ^'′　　　　 lイ |||
　　　　　　 ,',/ /// l| |_∧　　　　　 _,=,_　　　　　 // i| |
　　　　　 .// / i / || ハ　ヽ　　　　^'ー'^　　　　ｲ/|| || |
　　　　　// / // /i/::::::ヽ　＼　　　 ￣　　　,.ｲ// ﾊ|| ||!
　　　　 // / // //::::::::::::::＼　 ヽ、　　　 ／// i　| ||!| ||
　　　 // //／/ / ｀ヽ、::::::::::＼　　｀　フ　/// l| || | || |l|

クロロはそんなに強くないんじゃない？ウイングでも勝てそう。
ってかウイングは個人的には強いと思う。

エレガアトミックメガトンはネテロの百式観音より強い

旅団最強だろ ウボォーでユピーと互角でしょ

>>398
ってことはビスケは神になるな

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　
ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）
ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）
ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）
Ｂ　サブ　コルト　ウボー　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並
Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑糞ランクはるな

で、キルア＞＞＞＞＞旅団は確定として
ゴン＞旅団の根拠は？

ひどい自演…

>>404
道理でキルアがヤフー投票で一位な訳だ

おみゃあさんベタだにゃあｗ

ここでは当然にシルバ＞ゼノになってるが
マハがネテロ並なら年功序列で
ゼノ＞シルバになるんじゃねーの？

>>407
シルバがゼノより強いからより確実に倒すためにクロロ戦の時にシルバを止め役にしたんだろ

クロロ基準なら
会話的にゼノと同等かそれ以上(差はほとんどない)
ヒソカとは因縁的に同レベ、じゃないとストーリーにならん
シルバは微妙戦闘シーン少ないが、過去クロロと対決して決着つかなかったみたいだ

彼等４人に実力差はほとんどない
悟りネテロのちょい下で間違いなく人間ラスボスクラスだよ

>>408
確実に足止めするために強い方が行ったのとどう区別すんだよ10円ハゲ

>>410
ああ言われてみれば
じゃあやっぱ同等くらいか

>>410
あとから強いのがとどめを刺しやすくなるだろ。
ゼノもろともだけど、敵におそらくダメージをかなり与えているんだから。
強いのが先にいって相打ちとかだったら家的にだめじゃん。

強い弱いの問題ではなく、素早いゼノが敵の足を止めて
火力の高いシルバが仕留めるという
お互いの持ち味を生かした
コンビネーションだったのではないのかと印象。

多分冨樫もどっちが強いかなんて考えてない
見た目はシルバのが明らかに強そうだが。

ゼノが技巧派、シルバがパワータイプって感じだな。攻撃を当てたりよけたりする能力に
関してはゼノのほうが上だろうな。
ただクロロはゼノをライバル視してたけど、シルバは眼中に無いって感じだったから
ゼノのほうが強いと思ったのかもね。
マハに狙われて生きてるのがネテロだけらしいから、マハも念能力者でトップクラスの
実力なんだろう。
この漫画は爺が強いからマハ＞ゼノ＞シルバの可能性は大いにあると思う。

キルアのばあちゃんがミルキ（おそらく）みたいな非戦闘型って可能性も
あるから、本編にもまだ出てこないのかな。
戦闘型ならマハゼノシルバクラスだといい。

ビスケ ウボォー レイザー モントゥートゥーユピー 肉弾戦が強そうなこの４人に順位をつけるなら、どうなる？
ユピー ビスケ レイザー ウボォーでおK？

>>375みたいな意見が一番気持ち悪い。
でもこれ旅団厨はネタじゃなくてマジで言うんだよな。
未だにゴンとキルアが旅団下位にも勝てないとか
どんな腐った目してんだよ。
兵隊長とどっこいレベルの旅団下位に勝てないレベルで王やピトーの前に立ったら
気だけで蒸発するだろ。
しかも冨樫が旅団厨とか勝手に願望を連ねる。
冨樫はどう見ても旅団なんぞよりゴンキルアジンネテロヒソカ王辺りの方が好きだろ。

ノヴって何系の能力者なの？

国立がまた他板で暴れてる
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202102129/l50
【文化】 漫画「ハンター×ハンター」、休載から２カ月半で“復活”

クラピカのジャッジメントチェーンとかコルトピとかゴレイヌとか、
具現化と放出を平気で併用するやつって何なの？DQN？

クラピカは特質能力でOK

ゴレイヌは何も問題ない

他はDQN

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

確かにコルトピは具現化系ならトップの念能力者だよな

コルトピの隠し技はコピーを生命ある状態で出すこと。とか。
そしてメルエムVSコピーメルエムの闘いが始まる。

ゲンスルーは旅団戦闘員よりは確実に強い。
ネテロはシルバよりは確実に強い。
ザザンよりレオル・ヂートゥの方が確実に強い。

この基本さえ抑えられてれば俺はまあ言う事はあまり無いな。

真ん中だけしか合ってないな

SS 幻影旅団
S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　師団長上位　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　

総合キャラクター人気投票

1位　キルア＝ゾルディック　26384票
2位　クラピカ　　　　　　　　　24141票
3位　ゴン＝フリークス　　　8545票
4位　ヒソカ　　　　　　　　　　3926票
5位　レオリオ　　　　　　　　2858票
6位　クロロ　　　　　　　　　2668票
7位　カイト　　　　　　　　　1754票
8位　イルミ＝ゾルディック　　1084票
9位　ネフェルピトー　　　　　1035票
10位 マチ　　　　　　　　　　826票

キルア大杉ｗ

現時点で既にゴン＞キルアだろ
眼が黒く沈んだゴンだとキルア、モラウですら汗かいてたし

キルア一人の票＞ゴン＋ヒソカ＋レオリオ＋クロロかよ
ｵﾜﾀｗ

汗かいてたから何？暑かったんじゃないの？

普通に疑問なんだがキルアぶっちぎり人気だけど20代30代にも人気あんの？
厨房がメイン層？それとも腐女子票？

>>434
僕もそう思うな。
推測だけど学生層(小　中　高　専　大学生)に人気があるんじゃないかな。
社会人になってハガキ出すような暇なことするのかな？
クラピカの投票数の過半数は、ほとんどが女の子じゃないかな？
キルアとクラピカは好きだしこの結果には不満はないよ。

Ｓ メルエム
Ａ+ ネテロ 護衛 シルバ
Ａ- ゼノ クロロ カイト

Ｂ+ モラウ 旅団戦闘

ＳＳＳ･冨樫
ＳＳ･編集、奥さん
Ｓ･王、全盛期ネテロ、全盛期マハ
ＡＡＡ･護衛軍
ＡＡ･ビスケ、レイザー、モラウ、凸ノヴ、ヒソカ、クロロ、シルバ、ゼノ、老ネテロ
Ａ(＋)･凹ノヴ、旅団員(戦)、カイト、ナックル、凸シュート、イルミ
Ａ(−)･キルア、怒ゴン、シュート、ゲンスルー
Ｂ･師団長、サブ、バラ、いつものゴン

以下知らん

フィンクス≧ゲンスルー
ノブナガ≧ゲンスルー
ゲンスルー＞マチ
ウボ＞ゲンスルー
ゲンスルー＞シズク
ゲンスルー＞シャルナーク
ゲンスルー＞コルなんとか

あと
ゲンスルー＞中国人ぽいやつ

力関係を現す前に好きなキャラベスト5くらい書くべきなのでは。
エコヒーキしてるかどうか分かるし。
説明文がないと議論のしようが無いような。

>>440
その好きなキャラベスト５を嘘か本当かどうやって見抜くんだよ

>>440
もうこのスレ
大分前から議論になってないだろ
富樫がランキング付ければ解決なんだが

見破る術は無いよね。
推測はできても確証は持てないし。
意味ないか。

俺はマチ、シズク、ネオン、ピトー、シルバーゴレイヌが好き
嫌いゲンスル
マチ>>>>>>ゲンスル
シズク>>>>>>ゲンスル
シルバーゴレイヌ<ゲンスル
でWKDF

S　王　ジン
A　ネテロ　護衛軍
B　ゼノ　シルバ　クロロ　モラウ
C　ヒソカ　イルミ　ビスケ　カイト　レイザー　カイト　ノヴ　覚醒シュート
D　ナッシュ　緋の目クラピカ
E　師団長　チビスケ　カストロ　キルア
F　旅団戦闘員　ゴン　ツェズゲラ
G　兵隊長　ゴレイヌ　陰獣　サブバラ
H 旅団補助員　パーム　ビノールト

客観的だとこんな感じだろ

>>442
そうだね
せめて個人のAOP値とか発の攻撃力とか流の熟練度とか詳しく書かれてる
ガイドブックでも発売されないと議論とよべるレベルには達しないよね。

イルミとヒソカは同列がいいね

>>446
じゃあもう来なくていいよ

強さでいうと、イルミはヒソカより格下だろうな

「強さ」つっても難しいよな
単純な戦闘力ならウヴォーギンが最強だろし、
ノブナガとか半径４ｍ内なら、たいがいの敵には負けないだろし、
カイトも通常のハズレが、ただの良く斬れる鎌や猟銃なうえ、使い切らなければ成らないという超々高リスクを考えると
当たり目が出ればどんな強い敵であっても〈たとえジンだろうが)倒せるくらいでないと割りに合わない

やっぱ、その辺のバランス考慮してそうなヒソカが最強なんかね

俺はコルトピとカストロが好きSSコルトピS　王　ジン
A　ネテロ　護衛軍
Bゼノ　シルバ　クロロ　モラウ
C　ヒソカカストロ　イルミ　ビスケ　カイト　レイザー　カイト　ノヴ　覚醒シュート
D　ナッシュ　緋の目クラピカ
E　師団長　チビスケ　　キルア
F　旅団戦闘員　ゴン　ツェズゲラ
G　兵隊長　ゴレイヌ　陰獣　サブバラ
H 旅団補助員　パーム　ビノールト

>>450
いや、単純な戦闘力って訳わからんｗ
ウボーの場合、単純な力でも
王護衛ネテロビスケレイザーには負けてる気がするのだが・・・

王以外は
護衛軍で一番攻撃力のありそうなユピーでも
腕を巨大にしないと階段の破壊が出来ないようだし

ビスケは変化系でバラが顔面に喰らっても生きてる程度の打撃力
レイザーは放出系だから、素殴りに関してはビスケより更に劣るだろう。

護衛軍なら、特質系でもオーラ量と蟻の生来の硬さで
防御力はウボと同等以上というのは十分有り得るが。

単純な戦闘力、いわゆる「旅団腕相撲」ランクみたいなもんだろ？
レイザーはヒソカより腕っぷしは強そうだが、頭脳戦で結局ヒソカに負けた

頭脳、腕力、念能力のバランス良いヤツが勝つ＝強いになるんじゃね

カルトはゴンと同じぐらいの強さでオケ？

>>453
＞ビスケは変化系でバラが顔面に喰らっても生きてる程度の打撃力


手加減したパンチな。


＞レイザーは放出系だから、素殴りに関してはビスケより更に劣るだろう。

放出系と変化系は強化系の隣、ビスケより更に劣る根拠は？

肉体の強さウボォー＞ビスケ 念の上手さビスケ＞ウボォー 経験ビスケ＞ウボォー 強化系のウボォー＞ビスケでしょ肉体と力では頭脳、経験はビスケ＞ウボォー 総合的にみてビスケ≧ウボォーくらいかな

レイザーに限らないが
放出系で念弾による遠距離攻撃を能力として習得している場合
能力による攻撃が戦術や修行に割かれる割合、戦闘における施行回数等による格闘と念の技術的練度が
戦闘に利用可能なレベルの攻撃として、単純な殴打による攻撃のみの能力者（ビスケ）に比べて劣るから。

また、ビスケは心源流師範代、ネテロの弟子であり、肉体的精神的成熟し、オーラの総量と練度において年齢的にピーク
素の肉体も巨大且つ、隙無く鍛えられており、また念能力によって、常時ケアされている事からも
純粋な殴り合いにおいて、強化系の隣同士の系統でも変化系のビスケが優れていると考えているから。

ウボォ最強

破壊描写ではシルバが最強

>>458
つまり、飛び道具使うレイザーより格闘が主のビスケの方が
格闘に関しては強いって事だな

まああのデカさだし素殴りはビスケの方が上か

素殴りの場合
筋肉強化　打撃威力強化　オーラ強化　思考強化
ここらへん精度やら威力やらで2段階それぞれ落とされる
同格の強化系と変化系がいたら
強化系は100の威力のパンチ
変化系は各要素を勘案するとせいぜい10
あきらかに系統で差が出る

ビスケが肉体的に念技術的に素晴らしいことはわかるが
どう考えても強化系には劣るだろう

唯一可能性があるとすれば変化系による性質変化がどういうものかってくらいか

変化って強化系の隣だろ？
素の殴り合いでそんなに差がでるか？
例えば戦闘技術やAOPが全く同じ者同士なら強化が勝つだろうが
実際そんな状況になることなんてほとんどないだろ
念の扱いや体術、経験で勝ってたら、変化系でも余裕で強化系に勝てるよ
つまりビスケはウボをフルボッコにできる

ウボォー信者多すぎるいくらなんでもビスケが圧倒的だろ体格も桁違い

本当の信者は
何の説明もせずに、圧倒的だ桁違いだ言う人の事じゃないのか

6日ぶりにうんこいっぱい出た〜（*´Д｀）＝

モラウの評価を高めてるのは能力もあるよね。
ほぼ切断不可のロープとか造れるし。
クラピカのジェイル強度に匹敵するのかも。
ウボーとビスケなら勿論ビスケのが格上だと思うけど、瞬殺される程の圧倒的差は無いんじゃね？
バズーカ素手で防ぐ程の防御力に、地面に小型クレーター作れる攻撃力。桁外れの攻防力を支えてるのはオーラの量もあると思うし、堅使用時のウボーにダメージ与えるなら相当のパワーがいると思うよ。
陰獣が裂いてたが、オーラは疎かっぽかったし。
懸念があるとすれば、経験値と脳みそとスピードかな〜。あとはビスケのウボー抑え込める能力とかが他にあればアレだが･･･
携帯+変な文ですまぬ

キルアの念能力が発展すると、最終的に超々光速で動けるまでに成り、
敵の念や頭脳体術がどーこー以前に、触れる事ができなくなり
もうバトル漫画として成立しなくなる
それに対抗できるのは、単純に強化系を極めた最強の防御力と
攻撃力をもつウボーのような存在しか無い　つまりゴン

まあ、主人公がプチウボーな時点でウボー最強だよ
汚い罠にはめられない限り負けは有り得ない

ビスケはサブにただのパンチで顔面陥没じゃないの？
凝使ったらＢＩぐらいは破壊力あるんじゃない？
変化系でも強化系８０％極めてるし、チビスケでもキルア、ゴン並だし

おじいちゃんキャラ 人気投票
http://www.vote5.net/animechara/htm/1202222730

後２０話で連載終了だけど、みんな知らないよね

２人の身体能力は五分とみて
ウボはオーラ総量と瞬間火力
ビスケは流と体術
がそれぞれ勝っているだろう。
展開次第ってところだが、
ウボの性格は同LV以上の敵には不利だなあ。

じゃウヴォーとユピ−が戦ったらウヴォーが勝つのか？

BIよりシルバの技の方が強そう

ユピーが勝つね

人間中ボスクラス
モラウ・ビスケ・イルミ・レイザー・カイト・ウボー・フェイタン・フィンクス
のランク作ろうぜ

ここらへん微妙じゃね？
俺は上の順番どうりと思う、異論は認めまくる

>>496
腕力ならウボーばり(もしかりたら以上？)にありそうだね。
ただ、オーラを纏った状態での攻撃力となると話は別。
変化系(かな？)では威力が落ちるんだよ、その８０％を１００％とした時の８０％に。
ウボーとビスケの体外オーラ量に余程の差がなければ、ビスケがビッグバンばりの凝･硬を使うのは無理なんじゃないか。一応必殺技だし。
仮に素手腕力が五分程度として、ウボーとビスケのオーラ量にそこまでの違いがあるだろうか。

>>473
ウヴォーが勝つだろう
強化系100％ならユピーの攻撃力にも耐えられるだろし
超破壊拳くらえば流石にタダじゃ済まないだろうからな
なんといってもユピーは頭が悪いから、ダメージを負いやすい
まあ純粋な強化系の怖さはゴンがネフェル相手に証明してくれるだろう

>>476
正直、相性で決まる範囲だろ
順位付けても「下位が上位を倒す」が簡単に起こる範囲だと思う

能力が戦闘向けでないビスケとイルミ、自分の意思で能力決定ができないカイトの三人は、その面子で総当たり戦とかしたら勝率が落ちそう
まあビスケイルミは隠し玉がありそうだが

旅団は相当見切られてると思う。

・ゲーム内で、ヒソカ＆ゴン＆キルアの3人一緒でイレイサーと同等扱い。
・そのイレイサーを旅団の一人（フィンクス）が「こいつ強いな」と発言。
・流星街でアリ軍団に苦戦していた

戦闘で主力のフェイタン、フィンクス、ノブナガが恐らく同レベル扱い。
そして上記理由から、イレイサー＞フィンクスがかなり濃厚。
よってイレイサー＞旅団は確定だと思われる。

そして、ゲーム内で修行を積んだこともあるし、今後仮にピトー辺りを主役
コンビが倒すことがあれば、旅団より実力は上であるのは確定すると思う。
そうなると、ゴンvsヒソカ戦はかなり魅力の無い戦いになるのは必至で、旅団
戦自体が漫画として成立しないだろう。
旅団の存在理由は、今後もう1つ2つ伏線を張った時に出てくる強敵にやられて
全滅するというような、強者を際立たせるという役割しかもう残っていないと思われる。

失敗の原因は、低レベルのアリ軍団と戦わせたことと、ヒソカをバレーに参加させた
ことだろう。この2つが著しく旅団の名声に傷をつけ、彼らの魅力を損なわせたのは間違いない。

>>476
なんていうか本当ハンターの中の中堅実力者だな

>>468
アホかむしろ強化系では当たらなくなるが
操作や具現化のように特定条件でＫＯ、長距離広範囲の放出、陰で隠した変化系の方が勝率は上がる。

それとキルアは無意識の反応速度のタイムラグが限りなく０に近くなるだけで
別に肉体の限界を超えた速度になれるわけじゃない。

そもそも念バトルにおいて格闘しなきゃいけないわけじゃない。

スマブラやってる時、ふとドンキーの溜めパンチが
フェイタンの念能力と被ってることに気付いた。

>>478
勝つわけねーだろ
オーラの量が圧倒的
ウヴォーはあくまで「人間の」強化を極めたキャラ。
仮にウヴォーがモラウと同等のオーラ量でもユピーは少なく見積もって数倍。

つまりユピーからしてみれば最小にとって２倍でも実質ウヴォーは強化５０％
１０倍だったら１０％

単純に強化するだけにオーラ量の差は絶対

>>477
そもそもビスケは相手に当てさせてやった以外攻撃をまともに食らったことがない。
思い出にあてさせてもらう時に殺さないと陰獣レベルに食らいまくりのウボーに攻撃が当てられるとは思えん。

チビの時はものすごい短いリーチで長身を常に圧倒しているし

系統の精度補正忘れてね。
それとナックルが測ったのはMOPじゃなかったか。
ユピーは変身能力に念を使ってて
階段を破壊するのに腕を巨大化させてるのも
単純に念で強化するより（特質系なので系統補正が入る
変身能力を利用して、素の肉体の質量と筋力を増大させた方が威力が高いからだろう。
防御力は高そうだが、攻撃力は肉体を巨大化させたり、刃状にする等して素の肉体の攻撃力を上げてる辺り
単なる攻防力自体に、勝つわけねーだろ。と言うような差があるか微妙だな。

>>468
でも汚い罠でもなんでもないクラピカには負けちゃったよな。
ていうかこの場合、ノブナガ乙と言えばいいのかな。
>>484
まあ>>478はこれからの戦いで会長を除く討伐隊メンバーが、護衛軍の攻撃を
正面からガードでき、格闘でダメージを与えて、初めて言えることなんだろうな。

ユピーはどう見ても強化バカだろ

あれは性格というより
護衛軍で担ってる役割等の関係で知能が低い事に起因してるんでは
まぁヒソカの性格診断もあてにならんし、変身能力は操作系や操作寄り特質系だからなぁ

ユピーの変身って念能力なのか
ずっと魔獣としての持って生まれた能力だと思ってた

圧倒的に吉六会の奈良重雄が最強でしょ。
アニメ版にしか出てなかったかもだけど。

>>489よりはヒソカのほうがあてになるわな

性格診断の信憑性はともかく

考えないのと考えられないのでは違うと
考えない奴が考えなければ結果的に考えられない奴と同じであっても
一定の水準の思考能力を備えているのに対して
考えられない奴は性格が単純バカでも神経質でも考えられない
つまり、思考能力自体が備わっていないと言う事で。ウボが前者、ユピーが後者であり
性格が単純な様に見えるが、実際は思考能力に難があるので思考を放棄しており、単純で居らざるを得ない場合
言動からどう見ても強化系、という性格診断に厳密には該当するのかなぁ、という事よ

ユピーは別に愚かじゃないぞ
直感型なだけ
論理で攻めるプフと結論で異なっていることはない

直感型はピトーでは。
基本頭はいいんだけどな。たまに直感で手拍子で打つ事があるから、悪手を打つと

初書き込み、議論見てると難しいね。
ハンターの世界で肉体の強さでなく念の力がとても重要なわけで、
そうすると念の応用力、念の熟練度、念の総量(？)、あとは知能が生き残る力(強さ？)じゃないかな。
特に、念の相性はクラピカvsウボーでかなり重要だと分かったから、念の応用力のある団長やモラウ(二人は他の要素も高いけど)が必然と上位になるなあ。
そうなると、切り札の能力が未知数な人間はちゃんとした評価が出来ないね。(まあ他の要素で評価できるが)