ワンピース強さ議論と雑談スレ　part83

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part82
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1200629644/

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：エネル　クロコダイル　ティーチ　青雉　エース　スモーカー

AA：オーズ ロビン
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ゾロ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

とりあえず乙

モリア編ほとんど読んでないのだが、スリラー４怪人って誰のこと？

ゾロの体力についてだが、ルフィですら昏睡する疲労を受けて瀕死ゾロは少しの間持ち堪えてる
エニエスのルフィは
（ブルーノに対してギア2を一回、扉を破るのにギア3を一回、ルッチに対して2を数回に3を一回）
使って戦闘後も意識を保ちながらくちゃべってる訳だ

しかし、今回のルフィは(オーズに3を一回、モリアに2を一回、2と3の複合を一回とナイトメア化)で完全に昏睡している
描写から考察すると、スリラの疲労＞エニエス時の疲労
になる訳だが、瀕死のゾロはダメージを抱えた上でルフィのそのダメージを背負ってる
これがまず一つ

次はオーズに対して、三千世界を放った訳だが、あのオーズがダメージを受けてる
よくある、大ダメージを受けた時の顔だよな

これが一つ、
次は対オーズで瀕死のダメージを受けたゾロが恐らくギア２とルッチの剃以上の速度を持つクマとある程度やり合えてる
そこから考察するに、対カクではイマイチ良く分からなかったが、ゾロはスピードもそこそこあると言う事が分かった
あれを瀕死の状態で、だからな
万全ならもっと速い筈

体力はルフィ＆ルッチの遥か上を行ってる、攻撃力に関してもルッチに引けを取らないだろ、三千世界がある訳で
スピードに関しても万全の状態ならそこまで翻弄されたりはしない筈
つまり、今のゾロはルッチに勝てないまでも負けないと思うんだが、どう思う？

馬鹿でかい相手オーズを他人様に両足をがっちり固定して頂いて
三千世界が当たったよーってあほか？
当たらないほうがおかしいわｗｗ

しかもオーズは「全く」ダメージを受けていない
三千世界とかいうゾロさんの技を受けても「全く」痛くない

ルッチの「王国の兵士５００人をその場で皆殺しにした」
とかいう設定もしょぼかったな。小物感ただよいまくり。
戦闘の実力ならルッチ＞クロコだろうが　クロコは貫禄あった。

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　カイドウ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：くま　クロコダイル

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ワポル　アーロン　クリーク　ボンクレー　Mr.3

D+：ネロ　ベラミー　クロ　Mr.4　バギー　アルビダ　ペル　パウリー　ギン　ナミ　ウソップ　ワンゼ　Ｔボーン　ダブルフィンガー
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ


>>1のは古いから、修正ランク

くま入れて、ボンクレー下げた。
ゾロとロビンを、１ランクずつ上げるかは議論した方がいいな

くま＞クロコダイル

体力があるのは分かるけどHP高いからって勝てるわけでもない
その体力も死ななかっただけで死ぬ寸前だし、今後この後遺症が
どう残るかもまだ分からない
攻撃力に関してもたかが腹を引かせるために放った三千世界より
影革命バズーカを跳ね返したサンジの悪魔風のほうが強力
スピードに関しても攻撃見切られまくったゾロより
ゾロに攻撃を当てようとした隙に逆にカウンター当てた
サンジのほうが速いように思える

クマ、ルフィがベスト状態なら勝てそうな気がしたんだが

>>9
ワポル一つ下げたほうが良いかも。せいぜいクロレベル。
あと細かい話、B-のダズとブルーノの順番も逆のがすっきりする。

当たったとか当たってないと言うよりも、三千世界が「遅い」と言う描写はないだろ？
痛みを感じないオーズでさえ、グハッとダメージを受けてる
ロギアとか、規格外のサイズでない限りあれを喰らってダメージを受けないキャラはいないと思うよ
まだ出てないキャラとか最強クラスのキャラを除いて、の話だが

ゾロの攻撃はいつも全く当たらないｗｗ
相手にいつも避けられてるｗｗ

これは以前にはっきりと指摘されていたね

>>12
くまより数段強い殺し屋ロブルッチにも買った品
くまなんてルッチの嵐脚凱鳥でまっぷたつにされて「オレハコワレテモシナナイ・・」ってほざいて壊れるだろ。

リューマのついででシラノさんとか竜はどのへんなん？

>>11
バズーカを跳ね返した描写はないぞ
軌道を逸らしただけだ
あと、元からサンジはゾロより速いだろ

HPが高いから勝てるとかの話をしてるんではなく、体力が多い奴の方が長く戦っていられる
って事
その証拠にサンジはゾロに気絶させられてる

処刑人ロシオってまだ海賊やってんのか？

ワンピの勝利認定

・相手が目の前からいなくなる（ルフィのワポル戦、ルフィのバギー戦）

・相手が戦闘不能になる（ロビンのヤマ戦、ロビンのペル戦）


くま対ゾロではゾロが精神的に敗北して
殺して下さいとおかしなことを言い出している
この発言以降は一切戦闘描写ではない

相手が戦闘不能になったらそれ以降は戦闘描写ではない

・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。

ゾロが死ななかったのは明らかに主人公側補正だと指摘しておこう

>>18
だから結局秀でてるのは体力だけってことでしょ？
その体力も耐えれるってだけで、途中からはぁはぁ言って
動けなくなるんじゃ意味がない
サンジより総合で上だとは思うけどランク離れるほど上とは言いがたいよ
特に上位は一個の壁が大きいからね
復活でパワーアップはほぼ確定なんだからもうちょい待っとけって
俺も待ってるんだから
まぁサンジもいっしょにパワーアップするかもしれないけどね

元のルフィとゾロの体力差は分からないが、、まあルフィ≧ゾロって所か？
そうすると、今回のゾロは、ルフィが倒れた時の約倍近くのダメージを受けて立ってる訳だ
エニエス時のルフィですらあれだけの攻撃と疲労を受けて意識を保ってた訳で、今回のゾロはあの時のルフィの約倍近くのダメージを背負って立ってる
つまりルッチの攻撃程度でゾロを倒す事は至難、それにそう易々と攻撃を受けるゾロでもない
ゾロの攻撃でルッチを倒すのも難しいが、そう言う所を踏まえてルッチ≧ゾロ
じゃないか？互いに同じ様な攻撃を続ければ、先に倒れるのは勿論体力の低い方な訳で

>>21
体力だけ？
攻撃力の高さとスピードもちゃんと描写されてるだろ
それを踏まえた上で発言している訳で
待つとか待たないとかじゃなく、現時点の戦闘能力を考察しないのか？
次の戦闘になればまた考察し直せば良いじゃないか、その為のスレなんだからさ

モリアとゾロを比べましょう
どちらが強いですか？

描写から見てはるかにモリアの方がゾロより強いですよね
ランキングもモリアの方がゾロよりはるかに高くないとおかしいですよね

モリアの強さは規格外だろ
モリア単体ならそうでもないが、オーズとか出して来られたら殆どのキャラはまず勝てない
ルフィとは相性が良いだけ、ルフィが打撃無効を持ってなければ死んでる

もっと白熱してとことん議論したい

今回ルフィはダメージ受けてないから疲労のみ
疲れて眠ってたってだけ
ゾロも実は火山とヒザ蹴り一発ずつ食らったのみ
そんで耐えたはいいけどその後眠ってるんだから
別にルフィより体力で完全に勝ってるとかそういうことでもない

相性

ゾロ(剣)＞ルフィ(打撃)≡サンジ(打撃)

ゾロ＞サンジ


それを遠目から狙うウソップ



ウソップ最強

モリアの方がゾロより強いですよね。これは認めますよね。だったら
ランキングもモリアの方がゾロよりはるかに高くないとおかしいですよね

エニエスのルフィはあれだけの攻撃と疲労を受けても意識を保ってる
今回のルフィは疲労だけで昏睡、つまり、スリラでの疲労＞エニエスでの疲労
となる訳だ
エニエスでのダメージを伴った疲労よりスリラの疲労の方が大きいと言う事だ

因みにゾロのダメージは、ルフィの影が入ったオーズの攻撃を受けた事による物
オーズの攻撃力ははっきり言って未知数、ルフィのそれとは比べ物にならない

モリアはゾロより強い
ただモリア単体がゾロより強いかは分からない、オーズを出された場合ゾロでは太刀打ち出来ない
それは事実

んでやっぱルフィ、ルッチ、モリアと比べると劣ってる
やるとしたらもう一個ランク設けてそこにゾロ入れるって感じだけど
そこまで細かくすると後々困るからランクの左端で十分
そして俺も疲労で限界
あと遅くなったけどスレ立て乙！

モリアとCP9全員ならどっちが勝つ？

うん

もう少し待ってまた来るか
やはりちょっと気になるが、まあ良いや
また来ますよ

まあ、モリアは適量のナイトメア使えば反則的なんだが、ナイトメアが認められてない以上、ゾロにも勝ち目はありそうだけどな

影切りと位置交換とロギアに勝つ可能性等、諸々を考慮されて今の位置にいるが、必ずしもルッチやゾロに勝てる訳でもない

保留にすら入ってないトフラミンゴ













ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

>>32
オーズと、ナイトメアモリアありなら、モリア優勢

モリア単体なら、モリアフルボッコ

>>35
名前間違えてやるなよｗ

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：くま　クロコダイル

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ワポル　ネロ　ベラミー　クロ　Mr.4　バギー　ペル　パウリー　ギン　ナミ　ウソップ　ワンゼ　Ｔボーン　ダブルフィンガー　アルビダ
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ



入れてやったぞ。
ついでに、前々から言われてたワポル下げてやった

>>37
ボンクレーの位置、修正すんのミスったｗ

まあどっちでもいいか…。
変えるなら変えてくれ

俺も疲れたんで寝ます

今更ですが、>>1さん乙でした

ｼｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
強さ議論とはなかなか滑稽だな！！派手に師ねいーーーーー！！

モリアさん、
悪魔の実の能力者なのに、
ナイトメアが考察外ってかわいそうじゃない？

ルフィが意識失ったのモリア倒した後だし、クマいることも知らないし
一概に前回より疲労が上とは言えないんじゃないの？

モリアはタイマンだとナイトメア使えないけど
総合的にはナイトメアも考慮するっていう微妙な立場
でもその代わりにロギア含め全員に勝てる可能性を持ってるから
今の位置で全然おかしくない

スモーカーがS+なのはちょっと過大評価じゃないか？
現在までの描写だと良くてクロコダイルと同程度だと思うが。
攻撃手段が十手だけって言うのも心許ないし。

しかしその十手のおかげで全ロギアに勝つ可能性も秘めてるんだな。
個人的にはどっちでもいいと思うんだが。

対能力者には十手さえ当てれば勝ちなんだよな
ただ巨人とかオーズみたいな耐久力のある相手を削りきれるのかとか
ワイパーとかみたいなのにあっさり負けちゃったりするから微妙なとこ
他のロギアと比べて攻撃力で大きく劣るんだよな
あと同じ海軍で大将と准将だとやっぱ差がある気もするな
まぁまだまだ出てくるキャラだからどっちでもいいと思うけど

スモーカーが負ける可能性がある相手はワイパー、黒髭のみだが
これがクロコダイルだと上記の二人に加えて、スモーカー自身も入るし
ルフィ戦にいたっては負けるのがすでに確定している。
さらに他のキャラにも微弱ながら負ける可能性がある。
勝率的に考えればこの二人はかなり差があるよ。

すまん。ストーリー補正はなしだったな。
まあ、ルフィ云々の行はなしにしても差はあると思うけど。

クロコは目に砂かけるとか反則技使えよ

なるほど。
しかしやはり攻撃手段が十手だけってのは弱い気がするな。
普通に弾かれたり避けられたりするものだし。
最強クラスに居るからにはやはり悪魔の実の能力を生かした技が欲しいもんだな。

気持ちはわかる。
能力は生かしてるんだがロクな技が無いもんな。
キャラが「殺傷力よりは拘束力」的な位置なので仕方ないのかもしれない。
ただ、規模など総合的な考察で上位陣に大きく劣ることは否めないな。
しかしタイマン考察では無限の可能性を秘めている。難しいところだ。

スモーカーが上というよりも、誰にでも攻略可能性がある
クロコダイルが一段下がると考えればいいんじゃないか？
やはり何を置いても物理無効が大きいと思うし。

ふむ。やはりそこが一番大きいようだな。
ところで、スモーカーVSクロコダイルを妄想してたんだが
スモーカーが十手で攻撃したら、クロコダイルは当然これをフックで受けるはず。
で、このフックに海楼石が当たった場合、クロコダイルは力を奪われるのか？
このフックも砂化してたからスナスナの実的には身体の一部と認識してるはずだが。
どうなる？

エネル厨はマジでうざいな
執拗にエネル強いエネル強い言って何か意味があるのか？

もうS+に居るんだからそれで良いだろ？
それ以上何をして欲しいんだ？今の所S+が最強なんだから最強の位置に居るって事でそれでいいだろ？
完全無敵な存在：エネル とでもして欲しいのか？そうしたら納得するのか？
エネルが強いのは作中でも描写されてるし分かる。だからS+になっている。それで良いだろう。
これ以上ウダウダ言っても何の意味も無いから。

ウザいやつなんていくらでもいる
スルーできないお前も同類なんだが
いちいち反応するから荒れるんだろ

胡散臭い漫画にしないためにも

ストーリー補正関係なく強い奴は強いといってくれぇ・・・・

>>54
誰がスルーしてようと出た時点で荒れるからうざいって言ってんだよ

つかエネルの話なんて一言も出てないんだから落ち着け

あぁまたループしてるのかロギア議論なんてどうでもいいよ
なんぼ議論したってSクラスは確定なんだから

てかここのスレ>>13みたいな意見もでてるのにB以下のキャラってスルーされがち
ロギア厨ばっかでつまらん

今のランキングには概ね同意だからなあ

>>57
たぶん>>2のランクのことを言ってるんじゃ？
みんなスルーしてるから構わんと思うんだが。。。

>>52
今までの描写から、スモーカーは十手も現象化してるはずのに
海楼石の影響が無い。だから手持ちの武器は現象化できるけど
海楼石とかは効かないと考えてるが、どうだろう？

>>59
今は高ランクの敵が連続で出てきてるから仕方ないかと。
同ランクの敵が出てきた時なら反応は多いと思う。
それでも議論を盛り上げたいなら、自分で理由をしっかり付けて
場を作ろうとしたらいいんじゃないか？
>>13だけじゃ印象論で弱いと思う。

ゾロの耐久力がルフィと比べてどっちが凄いかの議論は別にして
ゾロの耐久力が凄いのは明らかになったんだからそろそろワイパーのランク下げないか

ゾロの耐久力が高くなるとワイパーが弱くなるのか？

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　カイドウ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クマ　クロコダイル

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク ボンクレー　Mr.3

D+：ワポル　ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ワポルとボンクレ下げたがどう？

あとナミ上げてもいいと思うけどな

ゾロの強さを表現するのに
尾田は苦行を無理強いしすぎだろ
スポ根じゃないんだからさ・・・

>>65
ドフラがいない

ゾロの耐久力が上がるとワイパーが弱くなるんじゃなくて、ワイパーが今までこの位置にいれたのほぼ耐久力の評価だけでしょ。
今のゾロならリジェクト五発撃てそうだし回廊石効かないゾロと戦ったら簡単に負けちゃうでしょ。
一応カクはゾロといい勝負になってたしね
ワイパーがカク、ジャブより上いるのがおかしい

別にゾロとの関係だけで今の位置なわけじゃない

確かにワイパー＞＞カクジャブはありえないな。
ワイパーは最大限に評価してもフランキークラスだと思う。
実際にはアブサロムあたりにも簡単に負けそう。

まぁワイパーの履いてる靴によって剃並のスピードがでれば考えようもあるがそんな描写ないでしょ

んなこたぁない
素ルフィと同レベルの実力に加え
海楼石とリジェクト持ってるんだからかなり強いよ
空も飛べるしな

遠距離攻撃もある

つーか素ルフィってそんな強くないから。
ルフィの強さはゴムの体と精神力で限界超えた力を引き出せるところだろ？
ボス戦みたく限界超える前の素の状態ならフランキーといい勝負のレベル。

素ルフィでブルーノと同レベルかちょい上ぐらいかな
リジェクトの威力考えれば今の位置でおかしくないと思うよ
海楼石でSの相手にも勝てたりするし

でも素ルフィがブルーノと同レベルってことでもないのか
大技なしのゾロ、サンジよりちょい上かな
大技ありだと素ルフィよりゾロ、サンジが上
ギア使うとルフィがさらに上って感じか

まずリジェクトが現状単体での物理技としては作中最強クラスだからな
疲労していたとはいえルフィが3発で沈んだ六王銃と同等かそれ以上
そして海楼石と組み合わせれば能力者にはほぼ確実に当てることが出来る

タイマンだとゾロ、サンジ＞ワイパーは確実だが、総合的にはそれ以外の面
（主に対能力者）でその差は充分埋まる
スモーカーに“確実に”勝てる唯一のキャラだしね

ロギアパラミシアゾオン関係なしのランク
Ｓ+アオキジ
Ｓ黒髭、くま
Ｓ-ルフィ、モリア、エース
Ａエネル、ルッチ、スモーカー
Ｃクロコダイル

>>78
>スモーカーに“確実に”勝てる唯一のキャラだしね
ティーチと青キジもいる
ティーチはあの能力だし、キジは海軍最高戦力の名目＋煙は凍らすことが出来るだろ

>>79
取り合えず　Ｓ+の左には黒ひげでしょ

チョッパーってアーロンより強いの？

なんでスモーカーに確実に勝てる？ロギアが現象化してから回廊石が有効な描写はないぞ

現象化してれば無敵とかそういうこっちゃないし
それならスモーカーは檻から逃げ出せたはずだし、
クロコダイルは砂になってれば地下崩壊するの待って逃げ出せたはず
イメージとしては現象化中に海楼石当てると
黄金ライフル食らったエネルみたいな感じで元に戻るんだろう

だったらスモーカーはアラバスタで檻から逃げてんだろ
描写描写言って思考停止してる奴ってどーしようもねーな

スレルールで言ってるんだけど

>>83
海軍組織の中に置いて「確実に戦闘力上だから」最高戦力付いてるんでしょうが
そこには海楼石持った相手も当然含まれているはず（この場合あくまで海軍内での話な）
じゃなかったら付ける意味ない
あと本編にこそまだ描写はないが他の文献には「ヒエヒエの能力により物質が停止する」と書かれている
その物質とは「固体、液体、気体」
それらを持ってそう書いたまでのこと

ティーチに置いては、そうだな、海楼石が有効になる可能性考えて50％に取り下げるよ

>>82
東のボスは結構評価別れるから、微妙なとこだな

巨ッパー＞＞アーロン≧ランブルチョッパー＞＞通常チョッパー

個人的には、こんくらい

巨ッパー>>クマドリ≧ランブルチョッパー＞アーロン＞通常チョッパー
こんぐらいじゃないかな
アーロンはさすがにクマドリとは渡り合えないだろうし

ていうか、ワイパー、スモーカーに確実に勝てるか？
そっちのが確実性薄いと思うけど

煙は確実に凍らせることができる？
意味わからないし
現在の化学だと可能なの？

ホワイトブローと十手をずっと攻撃一発も食らわずに
200発ぐらい当てれば勝てるかもしれないけど
少しでも海楼石当てられた瞬間リジェクトが待ってるから
スモーカーはほぼ確実に負ける
効くかわからないロギア同士の対決よりは確実

>>87
まぁその情報だけでは全ての物質が漏れなく停止することにはならない。
特に他ロギアに対してどうなるかは不明だよ。
尾田が実際にぶつけて描いてくれないと考察は出来ない。

しかし海楼石の檻から出られなかった描写は、現象化も無効化できる根拠にはなるだろうな。
問題は石のサイズなんだよな。
海楼石の手錠は脱力する程には効かないよう施してあるみたいだし、何かでコーティングしてるだけなんだろうか？

>>90
どう薄いと思うんだ？
俺の言いたいことは>>92でほとんど言われてしまった

>>93
手錠は能力抑えて多少力抜けるぐらいに抑えてるんじゃない？
ずっとかけてないといけないし、ずっとふにゃふにゃされて
飯も自分で食えないようじゃ困っちゃうし

>>95
うん、だからどうやって抑えてるかわかれば参考になるんだよな。
サイズで効力が違ってくるのか、他の加工技術で抑えてるのか･･･。
能力者は雨は大丈夫だけど半身浴以上は良くないって情報があったような。
でもワイパーの足に仕込んだ海楼石が手錠のそれとそんなに違うようには見えないし。
能力者の鍛え方でも効き方が変わってくるのかもしれないし･･･ワカラン。

ティーチに負けたエースが弱い、と言ってるバカを見かけた
あのシーンは強いエースを負けさせることでティーチの異常な強さを見せつけるシーン
なのにそんなことも分からないゆとりに泣いた

>>93
ここは本編のみのルールと書いてはあるが、だったら赤本や黄本はなんなのかと
編集は別の人間がやってるかもしれないが
基本大事なことをいい加減に書いてるとも思えないんだけどね
特に「物質が停止する」なんていうような大事なこととか言い切らないだろ
まあそれは横置いとくとして、上でも書いたけど

もちろん大将の肩書きだけならそこまでは言わないよ
海軍にはスモーカーのみならず海楼石持った相手も他にもいるかもしれない
それらも含め対処・総合で上回っているからこそ最高戦力の座にいるんじゃないかってこと
>>94
いや、確実って言い切ってるとこがひっかかっただけだよ
ワイパーには確実に負けるっていって
最高戦力と書かれてる相手には勝てる率あるとかいうちょっとした矛盾に
だいたいワイパーの武器とか海楼石ついた十手持ってるだけで「確実」って付けるのおかしいだろ

付いてなかったらコッチもここまで書くことなかった

>>98
あぁ、赤黄でどれだけ言い切ってたとしてもココじゃ参考程度にしかならん。
「物質が停止する」なんて曖昧過ぎて後でいくらでも訂正が効くしね。
「どんな物質でも全て」とは書いてないし、「どんな物質が」「どの程度の速度で」「どのくらいの時間」
この辺りは描写が無いと考察しようもないしな。
特にロギアの現象は現実の現象と似て非なるものだから、描いてくれないことには何とも言えん。

>>98
確実と言う言葉を外すにしてもスモーカーvsワイパーを考える上で
スモーカーにワイパーを倒せるほどの攻撃力がないのも事実
逆にワイパーは攻撃を当てることが出来る
ワイパーが勝つ公算はかなりでかいんじゃないか？
少なくとも確実性はかなりあると思う。薄くはない

>>100
ああ、わかってえるよ
こっちもこれ以上長引かせる気ないからこれで最後にするが・・・

「ワイパーには確実に負ける」って書いてあれば別になんでもなかったのに

「スモーカーに“確実に”勝てる唯一のキャラだしね 」

と決め付けで書いてるから反論したんだよ

要は描写もないのに決め付けイクナイ

訂正する前に送信してしまった
　＞って書いてあれば別になんでもなかったのに
って上の文消し忘れ

あと最初の、「わかってるよ」、の「え」ミス打ちしてスマン

俺のカキコ…可憐にスルーｗ(;∀;)

>>103
ぃや、だってオマエ>>97は完全に独り言じゃないかｗ
誰でもわかってるよンなことはｗ

白髭2番隊隊長のエースを倒しただけで、7部会入りか

>>104
あ、レスがきたΣ(;Д;)
お前いいやつだなｗ

>>97
ストーリ補正バンザイ。

>>106
うるせーよｗ
ここは雑談でも自然と考察寄りになるから、もっと優しい人の多いスレで喋ったら？
ワンピ考察専用スレがあったハズ。

>>108
うん、ありがとう
でもちょっとここで独り言言いたかっただけなんだ(o´・∀・`o)

>>101
いや、そんなの訊いてないんだけど
俺は

＞ていうか、ワイパー、スモーカーに確実に勝てるか？
＞そっちのが確実性薄いと思うけど

に対して「何故薄いと思うのか？」というのを訊いてるの

別に確実じゃないと思うんならそれでいいよ
確かに「確実」とは言わず「ほぼ確実」とでも言っとけばよかったな
でも薄くはないでしょ？
恐らくもう答えてはくれないと思うけど、何故薄いと思ったのが
訊きたかったんだ

>>109
痛さ全開

>>108
お前が消えろ

>>112

待て、消えるのは俺だ

明らかに消えるべきなのは俺だな

いや俺だ

じゃあ俺が

お前ら何してんw

>>101
書いてるとまた長くなるし今夜は疲れたから・・・
>101>102で書いたことでダメ？

要は「確実」ってのが引っかかっただけで熱くなりすぎたよ、反省してる
突っかかって悪かったね

ごめん、>>119だけど
名前とアンカ、入れ違いミスしてる
完全に疲労感でてるね

やっぱちょっと仮眠とってくるわ

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　カイドウ　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青キジ　エネル　エース　スモーカー
S-：くま　クロコダイル

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　ボンクレー　Mr.3

D+：ワポル　ネロ　ベラミー　クロ　Mr.4　バギー　アルビダ　ペル　パウリー　ギン　ナミ　ウソップ　ワンゼ　Ｔボーン　ダブルフィンガー
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ


現状の暫定ランクってこれでいいのか？

ワポルとか、ボンクレー、スルーされがちだから、結局下げてみたけど問題ない？

クマは前すれでクロコの左がいいって人が多かったけど
最後に一人右だって人が出てきた。
要議論かね。

くまはＳ+でおけ

こんな漫画で強さ議論とか失笑もん

さすがにＳ＋はちょっとな。
速いとはいえ肉球は掌だけだし、ロギアを倒す手段も無いし。
まぁクマのメカニカルボディにロギアの攻撃がどれだけ効くかわからないけど
ロギアにクマの攻撃は完全に効かないからね。

スモーカーとエースには勝てそうな気がしないでもない>くま

>>125
痛みや疲労まで弾くことできるんだし、クマはS+でいいんじゃない
相手の実の能力を弾いてノーマルにしたり
攻撃も弾くこともできるだろうし
自分の痛みも弾いて回復＆攻撃
長期戦になれば疲労まで回復可能

今のところ断トツで強いと思うんだがｗ

「ＡはＢに勝てない」→「Ｂ＞Ａ」という論理がいまいち納得出来ないんだが。
相対的な強さってそういうもん？

俺もS+でもいいと思うけどな
くまの攻撃も貫通弾なら効かないとは限らないし
勝率で他のロギアより劣るとかいうわけでもない

絶対に勝てない、じゃなくて、勝てる可能性が低い、と考えればいいんじゃね。

>>127,129
「出来るだろう」とか「〜とは限らない」は、このスレでは描写が無い限り基本的に「出来ない」。
あと自分の痛みやダメージを弾いた描写も無いんだな。
くま自身が生物であるならまだ考慮する余地はあるんだけど･･･。

それからくまは防御面もカナリ優れてはいるけど、ロギアのように基本絶対防御ではない。
そこら辺も含め総合的に見てＳ＋は厳しいかと。

くまと下位ロギアは決着つかずじゃね
能力移動だから疲れないし
いつかは攻撃当たるとかないし

>>131
それじゃくまにロギアの攻撃が効いた描写はないんだから条件は同じじゃ？
どこで差がつくんだ？

>>133
そう。でも
ロギアの攻撃はクマに「当たったとしてどの程度効くかわからないから考察不可」
くまの攻撃はロギアに「基本的に全く効かない」
この２つでは僅かながらロギア有利に働く。その差。

>>134の解釈だと描写のないことはできないんだろ？
ならくまもダメージ0と考察するしかないじゃん
それにもし攻撃が効かないとして攻撃効かないから負けるってことでもないし

ゾロの攻撃で幾ばくかでもダメージ受けてるじゃん
それらの上をいくロギア勢ならダメ与えられるだろ

ロギアも地面に落ちた時はダメージ受けてる
くまは上空に飛ばせばいい

>>135
「考察不可」と「描写が無いことは出来ない」は少し違う。

今回の場合、くまはゾロの居合いで多少なりダメージを受けている。
この描写から、クマへの攻撃は当たればダメージが通る可能性が残る。
しかしどの程度通るかは考察出来ない。これが「考察不可」。

＞相手の実の能力を弾いてノーマルにしたり
これはクマが出来るか出来ないかの二択しかない。
つまり描写がないと可能性が残らない。
このため基本的に「出来ない」と扱う。

つかなんなのその俺ルール

いや、今まで大体こういう方法で考察してきた。

いやお前の方法は知らんし

俺ルールもなにも考察って普通こういうもんだよな

自分が勝手にやってる方法じゃないよ。
過去ログとか見てきたら？

他人の痛み弾けるんだから
自分の痛みも弾けると思うんだけどなぁ
弾けない理由なんて思いつかない

いっつも描写にないことはできないって言ってるのは一人だけどな
まぁどっちも正しいと思うよ

>>144
ここで問題なのは自分か他人かじゃなくて
自分が完全サイボーグだってことなんだよな。
ダメージはまだしも、疲労の定義がわからない。燃料とか金属疲労かなぁ･･･？
だったとしてそれを弾いたら自分はどう回復するのか〜とかもわからんし。

ロギアへの攻撃は妄想の範疇だろうけど
自分の痛み弾くのは普通に出来るだろうな

>>145
文体とかですぐわかるよなｗ

サビがとれる

コーラなしフランキーと考えればいい

ワンピの世界は皆丈夫に出来てるから
エネルだろうが人１人殺せないんだけどね

くまって痛覚あるのかな･･･？

痛覚なんぞなくても疲労が取れるダメージが取れるってだけで十分だ
実際ルフィがすっかり回復してんだから
生物にしか使えないって話でも改めて出てこない限り自分にも使えると考えるのが普通

人造人間なんだから完全な機械なわけじゃない
人間部分にダメージ与えては取り出しであの塊作れるな
移動は最速だから邪魔できる奴もいない

人造じゃなくて改造だった
でもまぁ同じだけど

それもそうだな。
生物部分と機械部分では「回復」の定義が違うが、弾くのは疲労そのものだし
考えてみれば不思議能力なんだから生物と無機物の損傷・疲労箇所が元に戻る基本構造は同じでいいわな。

しかし疲労を取り出すまではいいが、あんなノロイの敵に当たるのか？
圧縮した肉球型の塊を更に肉球で飛ばせればいいんだが。
しかし、能力を封じられたり一撃で倒されたりしなければ
おそらく負けはしないだろうな。
心配なのは雷とかだが、考察は出来んか。

スモーカーよりくまが下回ってるとは考えにくい想像しにくい

他人に使えるから自分にも使えるだろ…
って、「だろう」を可にしちゃったらなんでもそうなっちゃうじゃん

でも、くまにおいては自分で治してるよね
先週のジャンプ見返してきたけど左肩に右手を置いてプシュってやってる
その後ゾロにやられた傷、回復してるみたいだし
疲労まではロボットだからわからないが（エネルギー切れとかあるのかもしれないし）
取り合えず外傷で受けた傷は自力で治せるということで
>>156
水系もショートしちゃうでしょ

>>146
サイボークとフランキーの違いがいまいちわからないけど
フランキーもダメージ受けてるみたいだし、クマもダメージうけるんじゃね？

>>156
爆弾みたいな爆発させたの使えばロギア系にもさすがに効くんじゃね？範囲広いし
イテテテ程度しかナミにダメージ与えれなかったけど・・・

>>158
その描写は見逃してた
機械部分まで直せるならくまマジ強いじゃん

>>158
他にも砂とか色々可能性はあるけど、どの程度影響があるのかわからないのがな。

>>160
いやぁ、そういう場面は無いし。

インペリアルダウンってクロコも入ってるよな
扉絵連載で伏線張ってたし、エースとの絡みで再登場するかもな

誤爆です

>>161
うん、だから機械は直せると思う
フランキーにコーラのように、疲労まではどうかわからないけど
>>162
砂も機械に細部に詰まらせる…ってことも可能かもしれないしな

ロギア以外をS＋−におくのは当然いいんだが
今はまだS−にして再登場の際未完成の部分とか未知の強さわかった時点で
S＋に議論すればいいんじゃね？

砂なら口から怪光線で溶かせそうなきも

でも今挙がったことから考えてS-にしておく理由はないと思うんだよね
未知なのはみんな同じだし

>>167
ではどの位置におきたいと？

スモーカーの左かな
今のところスモーカーは海楼石当てようがダメージ与えられない
それより左はもしかしたら一撃で倒せるかもしれないって意味で
クロコダイルはまずくまを捉らえられない

>>169
う〜ん、どうかなあ
S＋自体反対してるヤツらもいる上みんないなくなっちゃったし、
取り合えず人来るの待とうか

ただ自分としては上に書いたようにクロコの砂嵐で勝算も有りかな･･･と思ってるんで
やっぱり厳しいかな（もちろんこれは想像でしかないから呟き位に思っててくれ）
もちろんもっと納得できる意見次第では同意もいいよ

インペリアルダウンじゃねえって言ってるべ

倒された(一応の底を見せた)後で議論する、という選択肢は？

それじゃあストーリー補正のまんまじゃんｗ

この漫画は敵が急に馬鹿になってやられるのに。

自分はスモーカーの左でも異論は無いということで。
個人的にはクロコの左かスモーカーの右がベストだと思うけど、許容範囲ではある。

クロコ、スモーカー、エースて至近距離からウルスショック食らったら
消し飛ぶんじゃないの？
砂や煙が大気中に拡散してしまった場合は再生できるのかな

>>175
どこまで拡散すれば消滅するのかわからないな。
砂の一粒一粒を残らず破壊すれば体は消えるのか、分子レベルまで分解しても再生されるのか。
ただ一粒の砂をどれだけ割ろうと砂は砂。
考察しても答えは出ないから「受け流す」という設定だけが残る形になる。

>>1のランクCの空のヤツ等そんなに強くねーだろ。
カマキリとかがバギーやベラミーのような能力者に勝てるとはとても思えん。
クリークにもまず勝てる姿が浮かばない。
アーロンとか低すぎ。
クロもいくら相手が心読めてもそれ以上に早く動けるだろ。

後からでてきた脇役キャラでも最初に出てきたボスクラスを余裕で倒せちゃうのかよ。

今のところかなりの広範囲を考えない限り再生できるでしょ
エースの場合消えちゃうってことも有り得そうだが…
火って物質じゃないから扱いが難しいんだよな

>>177
バギーベラミーは同意だが
アーロンクリークはバーンブレードで終わりな姿が浮かぶ

尾田「そこまで考えてなかった・・・・・・・・」

アロクリクロなんて雑魚だよ。

バーンブレードをもってるカマキリや銃やバスーカ持ちのヤツ＋仲間沢山いても
空の番人４人に敵わない雑魚だろ。
その空の番人にしたって、捕まったらクロと同じようにやられたサトリや
頭悪すぎるゲダツとか同考えても雑魚。Dクラスだろ。
ハゲサングラスとシュラはCでもよさ毛だけどな。

>173
「ストーリー補正」の定義を。
そこを明確にしておかないと、持論を通す為の体の良い道具になる。

そしてそれによって出た勝敗を、「偶然」という事実として扱うのかそれとも、
無かった事としてスルーするのか。

サトリは2対1だったぞ。
あと神の側には神官の他にもヤマや神兵がいた

>>173
勝敗じゃなくてそいつの能力の限界を言ってるんじゃないの？
今の段階では何が出来て何が出来ないのか分からないキャラが多い。
倒される頃には全ての技を出し切ってるだろうからその上で議論しようってことでは？

カマキリがやられた！退くぞワイパー！の時は神官だけで戦ってなかった？

サトリは２対１つっても捕まったら何も出来てない時点でゴムゴムの鐘でも倒せた。
それに神官どもはフィールドの恩恵をうけてるしな。

アーロンだって海中ならめっちゃ強い。

神官との戦いは正直うろ覚え
サトリは捕まったけど他のキャラよりは捕まえるの難しいし、負けてもルフィが相手じゃ弱いことにはならん

ならクロも同じ評価してあげないとかわいそうだろ。
てかルフィにやられたヤツ全員。

海中ならアーロンもジンベイ並み（七武海）だと？
そもそもアーロンが七武海であるジンベイと肩を並べるほどいう時点で辻褄が合わなくなってきてるのでは？

それではジンベイも海中オンリーの七武海波並の強さということになってしまうのか

（金に対するがめつさは）ジンベイと肩を並べるほど

つか七武海入りの条件がアーロンの独立ってのもよく分からん話だ

クロは負けたからじゃなくて戦闘描写から読み取れる強さが低評価なだけだぞ

>>191
ウザかったからそれを口実にしただけだろう。

クロの戦闘描写のどこが弱いのかわからん。
一撃で５斬できるうえにあの速さだぞ？であの頭の良さ。

ルフィに相打ちといってもいいほどのダメージを与えてるし。
ゲダツとかブラハムとかカマキリとかカリファとかどうやって勝つんだよ。
まず触れもしないうちにやられると思うんだがな。

え？
アーロンがジンベイと肩を並べてたのは戦闘力ではなく金に対するがめつさだったの？
それはホント？

アブサロムが透明になって心臓を突いたら

おしまいじゃないというストーリー補正以外の根拠をくれ。

うん

クロの強さ議論は俺も参加してないしシラネ
ただこのスレの総意は今のランキングに近いんだろうよ

＞ルフィに相打ち
ルフィ一回切られただけだぞ
速いだけなら逃げることしかできん
結局攻撃する時捕まる
最初期のルフィにさえアッサリ倒されたのに

>>194
なぜそこでカリファを出したのか。
むしろカリファにどうやったらクロが勝てるのか教えてもらいたい。
描写に無いから基本的にカリファは鉄塊ができない、というとんでも理論しか思いつかない。

剃＞＞＞＞＞杓子　は尾田公認の事実だから、
クロなんかじゃネロの足元にすら及ばない。

さらに言えば、ルフィはクロ倒したけど出血多量で倒れてっから、
実質余裕勝ちしたアーロンや、海上じゃなければ善戦できなかったろうクリークも相手にならん。

だから一回で５回斬られてるのと同じだから。
しかも斬られたのは２回だから１０斬くらってる。
捕まえるにしても一度斬られてからじゃないとムリだ。
サトリの攻撃でたいしたダメージのないルフィにたいし、倒れるほどのダメージを与えたクロ。
マントラじゃ自分で何斬ってるかわからないクロの杓死を捉えるのはムリだし。
サトリよりぜってぇつえぇ。

別に剃ができるからって、
クリークやアーロンより強いという根拠にはならないけどな
六式揃った超人ならともかく

鉄塊のまま攻撃できるわけじゃないだろう。
まぁ剃のほうが早いのは知らなかった。
カリファはムリにしてもサトリにはぜってぇ負けねぇ。

あん時一番でかいダメージはチャクラム

剃の方が速いわけじゃない。

剃は視認しながらの移動中攻撃が可能で、
杓子は視認できない無差別攻撃になる、

そして強さは圧倒的にCP9＞＞＞＞＞クロですってのたまった。
速度そのものは同じくらいらしい、まぁ道力に差があるから実際はどれほどかはわからん。

剃・月歩・嵐脚・紙絵が揃ってる時点でアーロンやクリークやクロがネロに敵う筈もなし。

ルフィとサンジをあれほど苦戦させたサトリは絶対強いと思うんだが

そんなネロも前面が固いだけのフランキーにやられてるわけだが。

杓子って適当なところに隠れてたら勝手に疲れて終わりそうな気がするんだが

序盤のルフィと七武海倒したりして成長したルフィを同じに比べる時点で色々おかしい

サトリは玉雲だしまくって浮いてるだけでかなり強い
マントラもインパクトもあるし

>>208
で？フランキーの名前が出てくる意味がわからないが？

斬撃耐性のないアーロン、顔とかは無防備なクリーク、既に弱いと烙印を尾田に押されたクロ。
どうあっても勝てる道理はないな。

さらに言えばフランキーは不意打ちで倒したようなもんだしなありゃ。
それでもまだ戦えたがルッチにトドメ刺されちゃったし。

たまたま不意打ちで倒せたネロとフランキーの差がそんなにある意味がわからん。
たまたまなら同ランクでいいだろ。
そしてフランキーとアーロンクリークにそんなに差があるとは思えん。

俺的には
フラ＞アーロン＞クリーク≧ネロ＝クロ＞バギー

>>213
イメージじゃなくて、根拠を挙げて語れよ低脳。

東の海厨はいつも主観でしか語れないからなｗ

フランキーはCP9の一人倒して海軍大佐軍団ボコってるよ
前面固いだけの男ではない

>>215
そっちにも根拠ないだろ。
前面が堅いだけでパワーの差は謎。どいつも力自慢。

差がすごい開くような描写がない。

フランキーとネロはよくわからないけど、
ｃｐ９＞＞＞クロ・アーロン・クリークは明確だろ
だからｃｐ９半人前のネロよりも弱い

ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。

さらにこの発言はルフィ達の成長の根拠ともなり、
スモーカーやゾロが作中で言ってる成長に関するくだりも正しいことになる。

またルフィを基準にして、アーロン・クリーク・クロは地上での強さの差異はない。
ついでに懸賞金額にもさしたる差は存在しない。

まずこれが東の海のボス連中は格下であるという論拠になる。


次に>216も言ったがフランキーはCP9の一人フクロウを倒し本部大佐連中も相手にしている。
CP9＞＞＞＞＞クロが尾田認定である以上、論拠1からネロよりも強いフクロウを倒したフランキーは、
アーロンやクリークと比べるべくもなく強い。
本部大佐と戦ってるというのも、ここに加わる。

これでフランキーはアロクリクロよりも相当強いという論拠になる。


はい、反論どうぞ。

空気砲の威力なんかは一目瞭然な攻撃力の違いだけどな
まあ東の海時代より遥かに成長したルフィが苦戦するCP9を倒せる強さってとこか

クリーク
・鉄より強度のあるウーツで全身を防護
・パワーは朝星や海戦兵器や１トン以上の爆槍を軽く振り回す
・ウーツの鎧＋爆槍を持ったままマストの天辺にまで一瞬で移動できる
・攻撃技は全身マシンガン、猛毒ガス、射程の長い火炎放射、小型爆弾、大戦槍、鉄網、炸裂手裏剣、朝星、槍状マシンガン、ダイヤの拳

フランキーの攻撃武器は…

忘れた

まぁ個人的主観で話すなら、クリークは武装の豊富さと汎用性からそれなりにいい戦いはするだろう。
近距離も遠距離もカバーしてるし、本人のパワーも結構なもんだ。

アーロンやクロ程度ならネロ圧勝だが、クリークならそれなりに善戦できるとは思う。

フランキーはフクロウ倒せたんだっけ？
チョッパーに倒してもらったと思ってたわｗ

まあそこはわかった。
でもカマキリやブラハムがネロ倒せる根拠はあるのかい？
サトツとゲダツも高すぎるように見える。特にゲダツ。
やっぱり空のヤツラは優遇されすぎ。

強力な攻撃技が結構揃ってるのにアーロンに勝てないんだよなクリーク

カマキリとブラハムは難しいなぁ。
ゾロを基準にするとしても善戦したとは言い難い内容だったし。


でも空島連中は普通に強いだろう。
サトリは正直擁護しかねるが、ルフィとサンジを苦戦させたってことでそこから判断を仰ぐしかない。

ゲダツは、沼雲ダイアルは普通に使えるし、ジェットパンチの威力も相当なもの。
描写を見る限りじゃ、吹っ飛んだチョッパーが派手に遺跡ぶち壊してるし、結構なものに見える。
といってもこれは主観に過ぎないから明確な論拠足りえない。


こいつらは難しいよ。ここらへんは描写から判断してみんなで議論をするしかない。
明確な根拠が存在しないからね。

空島の奴らは基本空飛べるし素早い
インパクトとか沼雲とかバーンブレードとか防御無視の攻撃力もある
ルフィ達もそうだったように知識無しで戦うとかなり苦戦する

武器で強さ判断ならクリークは海中という逃げ道がないとこでMH５使ったらロギア以外となら
やりあえそうだと思わない？

むしろ船の上じゃなければ全力でその場から離れればいいだけなのでは

海中て

そりゃクリークが「毒ガス弾！MH5！」っていえば逃げるだろうけどね。
ダマシ討ちのクリークが強敵相手でもそんなバレバレな事いうのかな。

>>230
ん？俺なんかおかしな事言った？

たまに疑問に思うんだが作中でアーロン＞クリーク、4＞3は確定してるのに何で4＞3はここに反映されないんだ？

ガスマスクとか用意し出したら余程の馬鹿じゃない限り勘付くだろ

>>231
作中で言ってるしな
だまし討ちの手段として毒ガスと見せかけて別の弾とか
そもそも撃つ時クリークがガスマスク付けるし

てか気づいたときはもう遅くないか？
街全体を覆うほどの範囲じゃなかった？
逃げれるもんなのか？

毒ガスMH5は前々スレから大して使い物にならないってことが言われてんだろう。
以下コピペ

まともに吸い続けたギン一人殺せてない。
つまり即効性が薄く、致死性も薄い。

さらにグランドラインレベルでは、攻撃の規模が大きく衝撃波などもでかい。
毒ガス程度は簡単に吹き飛ばせるレベルの連中ばかり。

空中戦が出来る者も多く、ジャンプ力も相当な者が多い。
つまり息を止めてジャンプしてれば済むということも十分に有り得る。
というか数分数十分程度、息を止めてられる連中は多そう。

詰まるところ、フィールドが平地なので単純に毒ガスがなくなるまで逃げることも可能。

結論：使っても牽制程度にしかならない

使う場所を選べば小さい町一つぐらい
だそうだ
風上に立って上手く散布すればってことだろ
実際海上レストランの反対側にも届いてない

なるほどね。
でも即効性はあるだろ。なかったらいきなり血吹かないだろ。

息とめれるならルフィもそうしてただろうし。
息とめる時間すら成長して長くなったのか？

槍の攻撃の時みたいに相手の視界を砂煙かなんかで防いでから使ったりも
できると思うけどね。

>>238
ルフィは確実に息止められる奴じゃね？
ゴムゴムの風船とかやってるんだし、十分すぎるほど空気を蓄えられる。

ま、あの時は止めてなかったな。
あれはルフィの頭が悪いからじゃなくて、クリークの戦術が長けてたからかも。
初見→口での脅し→フェイント→実弾ってのはカナリ効果的だし。

あれはルフィが海に潜れないのと二人分のガスマスクとか取ってるうちに時間なくなったからだろ
偽者だろうと高くくって逃げそびれた訳じゃない

それと息止めるのとは別問題だと思うが。
ダメもとでもギリギリで吸って止めるくらいはしてていいハズだし。

クリークの戦術が上手かったってとこに対して
単にルフィの都合で逃げなかっただけだろって話
まあ駄目もとでやる前にガスマスク転がってきたしな

まぁ確かに。
しかしそれにしてもマスク飛んできたのは本当にギリギリだからな。
つかその直前の場面ってルフィはギャグ描写じゃなかった？ｗ

ギンは息止めてなかったのかな？クリークへの忠誠のために。
まぁサンジは人並みだったよな。
５分経ったのかも微妙。
エニエスロビーの地下とか空島行く時とか平然としてるヤツいないしな。
ただの人間が水中で10分とか戦闘可能だったら魚人の利点がひとつ消えるな。

息止めていられなくてもなるべく吸わないようにはできるよな。それだけでだいぶ違うのでは
毒の知識はないから詳しくは知らんけどｗ
エネルやワイパーみたいな空出身の奴らは肺とかも強そうだな

肺以前に体が強いから、ちょっと喉を痛めたとか目が痛いで済ませそうなのがなんか嫌だ。

Mr.4消さないか？
あいつタイマン勝負ないし考察不可だと思うんだが

クロコが、４＞３って言ったから、４＞３って言う奴がたまにいるが、戦闘描写だけなら間違いなく３の方が強い

アーロンとクリークにしても、描写から判断するならクリークが上でもおかしくない

まぁそこらへんのきわどい連中は、多少上下してもいい気がする。
前提ルールもあることだしね。

単純に総当りで勝率が良さそうなのは、クリークやMr.3だしね。

もしクロコやヨサクの発言を作者の本意（＝設定）と見なすなら
戦闘描写がどうあれくつがえらないけどな

ルフィとモリアはタイマンならどっちが強い？（二人ともナイトメアは除く）
こんな感じか？
ギア２ルフィ＞＞モリア＞ルフィ
くらいか？

シュラとガンフォールの位置おかしくないか？
フィールドは平地で紐無しだろ？
シュラ押されてたよな？
自分で出せる分だけしか玉が無いサトリとかももっと下げるべきだろ。
いくら２人相手に善戦したっつってもインパクトでしか攻撃できないんじゃ
ウソップと大して変わらん

バレ見た
やっぱり回想は４〜５はいきそうさな
はぁ

シュラは一ランク下げてもいい感じはするな

オームも今のシュラの位置くらいまで下げていい気がする

サトリは、かなりフィールドに頼ってたが、ルフィとサンジ相手に善戦したのも確かだし、微妙なとこだな。

まあ、サトリはともかく、アホのゲダツは１ランク下げていいと思う

ガンフォールとシュラは同格でおｋ

胡散臭いランキングじゃないなら

アブサロムが透明になって心臓を突いたら

おしまいじゃないというストーリー補正以外の根拠をくれ。

>>257
ロギアロギア！

ロギアも透明な状態でゴムや水用意すりゃ勝てるわけで

下手すればアホみたいに強い能力だな

>>219
「弱すぎて使い物にならない」と言われたネロをＣＰ９と同じ扱いにして
良いのか？
俺が気になったのはその点だな

>>260
俺もそう思う。
そしてネロ＞クロなのかもよくわからん。
尾田はソルと杓死は別物ってことをいっただけだろ？

ランクに愛しのバレンタインちゃんが載ってないんですがどうすればいいでしょうか？

自分でねじ込むがいいさ

最強はゴールデンウィーク

所詮ストーリー補正かよｗ

マントラ使いには、アブサロムの透明能力どう映るのかな？

海楼石持って近づいたりしたら、とりあえずエルトールされそうｗ

心臓突かれても死なない人、突かれない人一覧
ロギア全般、くま、オーズ、巨人全般、ジャブラ、リューマ他ゾンビ全般
神官全員、ダズ、フランキー、ヒナ、ブルック、ワンゼ、クリーク、Mr.3、バギー
その他に剃の速度で動く敵を斬られてからつかんで投げるという
超反応を見せたルフィ等
これは攻撃は行わず回避、防御のみ行った場合ね
相手から攻撃されればまた別

>>260
ルッチがどう言おうとも新入りでCP9の一角。
それは紛れもない原作の事実。
これを否定することは尾田にしか出来ない。


>>261
SBSを読み直してみるといいよ。
「勝負すれば、強さでは圧倒的にCP9の勝利ですね。」
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
って言ってるから。

>>261
スピードは剃＝灼死
剃はそのスピードを意のままにコントロールできるが、
杓死はまったくコントロールきかず。ぶっちゃけヤケッパチと変わらん。
ネロはその上、剃以外にも３式使用可能。
クロが優れてるかもしれないのは知力だけだが
その知力も描写判断なら怪しいことこの上ない。

どー考えても比較の対象にもならんほどネロの方が上だと思う。

むしろCP9の中で一番知力使ってたのは、ネロだろう。
自分にないところは武器を使って補ったり、冷静に相手を分析したりしていた。

カリファとクマドリとジャブラは誰がどう見ても阿呆。
ルッチは戦闘狂で特に考えてない。
ブルーノとカクとフクロウはそれなりに考えてるようだったが。


クリークは割と頭使っていたが、クロは戦術面では微妙。
戦略レベルでの策略を練るのは上手いようだが、こと戦闘では特に考えてるとは思えなかった。
あとアーロンは金勘定に関する頭はいいようだがそれだけだ。

プロ野球のピッチャーに例えたら

１６０キロの速球を狙ったところにコントロールできて
ビシバシ三振取れるピッチャー＝剃使い

コントロール無視すれば１６０キロ出せて
荒れ球を武器に２軍じゃそこそこ結果出すけど、
一軍レベルじゃてんで使えないピッチャー＝灼死使い

サッカーなら
剃：足が速くて状況判断に優れ、
　　　トップスピードに乗ったままでもボールの扱いが完璧なフォワード

灼死：足は速いけどまわりの状況をまったく把握できないまま、
　　　がむしゃらに走り回るだけ。ボールに触れられるのはまぐれ以外ありえない。

クマドリはバカだが戦闘に関してはありゃしょうがないだろ
ジャブラもまぁ相手が悪かった
カリファはアホ

>>268
でもさ、47巻のSBSで「CP9の8人への質問」にネロ入ってないけど
CP9だったら一緒に描いてるはずじゃね？

まぁクロは十分凄いよ
東の海の1海賊、あの時点で剃と同程度のスピードが出せるんだから大したもんだ

>>273
お亡くなりになられたからだろ。

ジャブラは果てしないアホにも見えるけど、
鉄塊拳法を過信しすぎてただけともとれるね。

戦闘に関して頭が良さそうにみえるのは今のとこ
カクがナンバー１かねえ。ついでエネル、ブルーノ、クロコ。
エネルの対応力、応用力はなにげに凄いと思う。

クロは杓死しか能がないんだから
そこで上回られたらどうやっても勝てないっしょ

カクは考えながら戦闘してる感じがあったなｗ

>>275
そこまでして仲間にしたいのか

でも死んでても尾田なら一緒に描いてたと思うけどなｗ

まあ、自分もネロ＞クロとは思ってるし別にどうでもいいからもういいけど

>>273
もう一度よく読んでみ？日本語としてのニュアンスまで込みでね。
剃と灼死の性能比較だけをとってもCP９＞クロと尾田さんは断言してるのが
わかると思うから。そしてネロはまごうことなく剃を使えるよね？

その上CP９は剃以外にさらに５式。ネロは３式使えるわけで。

うん、そういうこったね。

でもネロは死んだんかなぁ。
最強のルッチに指銃連発？されて荒れた海に落とされたんじゃぁ・・・死んでるか。

>>280
おれ？
別にネロどうでもいいんだけど
47巻のSBSで「CP9の8人への質問」にネロ入ってないからもうCP9じゃないんねえの？
って見たままストレートに書いただけなんだけど
違う巻と勘違いしてない？
剃と灼死のことまでいってねえし、そこまで議論する気もなければ読む気もないから

つーかクロは執事で3年も耐えたことがすごい

>>267
アルビダも入ると思う。
つーかアルビダはどこまで物理攻撃無効だろうな。

Mr3は死ぬんじゃない？

モリアとMr.3はパラミシアの癖に不定形だから効かないのでは？

ニキュニキュの本質は弾くことらしいが
ゴムゴムは伸縮でバネバネは反発だったりすんのかね突き詰めていくと

Mr3って完全に溶けたりできたっけ？
心臓貫くのを受け流せるならスタンプも効かないと思うんだが

全員、透明アブサロムに殺されようとしている事にさえ気付かずに

殺されるわけだ。

体から出したロウを自由に変形させることはできるが、
自分の体自体は変えられない。
モリアの影も似たようなもん。この二人の体は不定形じゃないよ。

つーか受け流せたら実質ロギアに近い耐久力だろｗ

あぁMr3は受け流すんじゃなくて
名前忘れたけどあの鎧みたいの想像して書いた
アルビダもそうだったね

Mr.3は能力だけなら一流だが身体能力はただの人。
道力10ぐらい。
典型的な能力にかまけた馬鹿。

とはいえスーツ装備したら、500道力はありそう

胡散臭いな。

だけど芸術の才能がない奴がドルドル使ってもMr.3ほど使いこなすのは無理だろうなぁ。

ナミとビビのろう人形化でハァハァしてた自分がいる

というか、実際ドルドルはかなり強い

ボンクレーじゃなくて、あの場にいたのが３なら、ヒナに勝ててたかもしれない

>>293
そんな身体能力で犯罪結社の幹部になれるほど
能力使いこなしてる奴を能力にかまけた馬鹿とは言わない

ドルドルとかニキュニキュとか
無理があるネーミングの実ほど便利だな

>>299
むしろ能力を活かしきっていると言うべきだよな

>>300
そういえば何でドルドルの実はドルドルなんだ？

逆に生かせてないのはバクバク、アワアワだな
この2つはほんと惜しい能力

>>302
キャンドル

B+：カク　ジャブラ　リューマ　チョッパー　ロビン
B-：フランキー　ブルーノ　クマドリ　フクロウ　カリファ　

C+：ヒナ　ネロ　オーム　ダズ　Tボーン　カマキリ　ボンクレー　ガン・フォール　シュラ　アーロン　クリーク　クロ　ギン　Mr.3　
C-：アブサロム　ペローナ　ブルック　サトリ　フォクシー　ベラミー　ペル　　ブラハム 　ワンゼ　ゲダツ

D+：ワポル　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

５式使いのCP9は道力で劣ってるヤツも実の力で補ったりしてるから同ランク。
C+は鉄にダメージを与えれるであろうキャラを左に。
鉄を斬れる様になったゾロが認める強さのTボーンも鉄を斬れるだろう。
ギンはサンジでもダメージを与えれない盾を砕けるダンゴがある。
ギンより格が上のアーロンクリーククロは一組で。
水かけがショットガンのアーロンの腕力が初期サンジ以下とは考えづらい。
ヒナとMr３に能力の差は感じられないが、Mr2を捕らえたようなので。この2人の能力を看破できるかがC-との壁。
あとは頭の良さとか空中戦に対応できるかとかで。

ボムボムの実なんて本当は強いんじゃない？

まぁどんな能力も使い方次第だろうし、鍛練次第でなんだって出来るんだろう。

ドアドアですらあれだからな。

>>252
ルフィはともかく
モリアがナイトメア使うのは普通

いやドルドルは弱いだろ
ボンクレとほぼ互角なアラバスタサンジがノーダメージでフルボッコに出来るレベルだぞ？

入念な準備と騙し討ちがあるからこそ3は強いわけで単純な戦闘能力は4より遥かに弱い

>>305
B-のCP9メンバーどうランク位置には賛成だけど
順番はカリファ＞ヨヨイ＞ホーだろ
初期道力で大差がない3人なのにカリファは能力者になった訳だし

他は完全同意

>>309
半分水に浸かってる

>>309
サンジは初期から鉄を砕ける脚力があったからロウも壊せた。
あの時点ではサンジはゾロより強かったと思う。
水に浸かってるってのもデカかったと思う。

>>310
うおっ。めっちゃイチャモン付けられるかと思ったら同意ですか。
今単行本が家になくて道力の差がわからなくてね。
その３人の道力に差がないなら俺もカリファ＞ヨヨイ＞ホーでいいと思う。

T.ボーンとワンゼは原作で力関係がはっきり明示されてっから、ワンゼ上げるべきだろう。
あと空島連中は確実に東の海連中より強い。

ワンゼのほうが強いんだっけ？修正します。
あとサトリ、ブラハム、ゲダツを上げろってことね。
そこは同意しかねるなぁ。
鉄にダメージ与えれるのかが俺のランクの基準だから。

代わりに空中戦が得意なのはわかるけど。
決め手が無いサトリやどんなに強くてもバカすぎるゲダツは上げにくい。
ブラハムは銃ってのがなぁ。
クリークも銃いっぱいもってるし毒ガスとかあるし。

鉄基準てｗｗｗ

強さ議論であって、鉄破壊ランキング作ってどうすんだよｗｗｗ

ゾロは鉄破壊する事で強くなった証明みたいになってるけど。
鉄破壊は強さ議論において大事だと思うよ。

大事なのはわかるけど、それを基準にしたらおかしいだろｗ

大抵の奴は鉄の耐久力を誇ってるわけじゃない。
鉄破壊が必要なのはダズやジャブラを相手にする時くらい。
他の奴は間隙を突くかダメージを蓄積すれば倒れるんだからな。

どんな攻撃だって当たらなければ意味はないし、
ゾロみたいに呼吸で斬る奴は、鉄の肉だろうがダメージの通りは一緒だろう。
そしてゾロは鉄を斬ったから強いんじゃない、物の呼吸を知ったから強くなったんだ。

×鉄の肉だろうが〜
○鉄の硬度だろうが肉だろうが〜

S　シャンクス、ミホーク、白ひげ、黒ひげ、青キジ、エネル
A　ルフィ、エース、ガープ、クロコダイル、モリア、くま、ルッチ
B　ゾロ、サンジ、ワイパー、スモーカー、ヒナ、カク、ジャブラ
C　ロビン、フランキー、ダズ、オーム、カリファ、アブサロム
D　ナミ、チョッパー、ガンフォール、ワポル、ベラミー、ペローナ
E　ウソップ、バギー、アルビダ、クロ、アーロン、クリーク

>>319
悪気はないがなんか見る気がしない
なんでだろ
見る気がおきない

いやほんと悪気はないんだけどね

>>317
当たらなければ意味は無いって言うけど、
鉄砕けないし、鉄の堅さでもない連中は相当↑の体術じゃないと全部かわすとかムリじゃない？
ん？サトリ、ブラハムならギンに勝てるか。オカマにも勝てるね。飛び道具次第か。

ところでロギア連中をFF世界で例えると
ファイガ＝エース
ブリザガ＝青雉
サンダガ＝エネル
クロコダイルとスモーカーはおいといて
ティーチはグラビガってとこかな？

グラビガ強いけど言ってもファイガ＝ブリザガ＝サンダガ＞グラビガだよな
4魔法全部が最高9999ダメージ与えられるとしても
HP20000の物理攻撃完全防御で魔法しかきかない相手なら3魔法は3ターンで倒せるけど
グラビガは9999 5001 2500 1250…ってとどめさせないし

とりあえず、ワンピ世界で３番目に強いのはシャンクス

>>322
ワンピとFFでは引力の定義が違うんだろ。
同列で語ってどうすんだ。

ペローナたんに勝てるやつなんてウソップ以外にいるかな？

遠隔攻撃メインのキャラは大体勝てるかと

エネル厨しつこいんだよ
死ね

アブサロムを入れないのは

ストーリー補正の影響だろうね

最強の暗殺者なのだが。

>>322
なにいってんだ？
みんな不死身なんだからＨＰは無限だろ。
より弱らせたほうが勝ち。
ファイガではいつまでたっても無理。
グラビガの威力は、無限の何割か、つまり無限。

サウロとドリーブロギー、ついでにアーロンと巨ッパー
パワー系なら誰が一番強い？

オーズかモリアかガープ
ペアでいいならドリブロ

ペローナのネガティブゴーストに触れれば誰もが心折れるだろうに

ミホークのネガティブを見てみたい

>>317
じゃあブラハムはサンジより強い事にならないか？

>>334
なってもいいじゃん？都合が悪いのか？
本編のストーリー補正通りに語らないといけないのかい？

>>310
だがその能力にかまけたせいでカリファはナミに敗退してしまった
あそこは六式を駆使していればナミを瞬殺していた
やっぱ六式と相性いいのはゾオンだな

海楼石って微妙だよな

「ロギアはほぼ無敵」という萎える状況を打開できるもんではあるが
「どんな能力者でも無意味なんだから海軍はもっと有効に使え」とも考えてしまう。銃弾とか

とりあえず海軍の船がカームベルト無効に出来るのには目茶苦茶萎えた
グランドライン意味ないじゃん

>>335
そのサンジに飛び道具もあるジャブラが負けてるんだが
ランク付けはどうやるんだ？

ミホーク｢俺強すぎて世の中つまんない。ロロノアも全然来ないし…。死のう。｣

>>338
「ジャブラが負けてる」

だからストーリー補正ｗ
ルフィは永遠に誰にも殺せないって言ってるのと同じ。
強さ議論だろ？

じゃあストーリー補正抜きのサンジ、ジャブラ、ブラハムの力関係を教えてくれ

カリファ以外は実力で負けただろ
ルッチもちょい怪しいけど

教えるって何？前提間違ってない？

前提って何？キミの意見を聞きたいだけ

ストーリー補正なんて入れてたら
敵キャラ全員、戦闘中に急に馬鹿になって負けましたで終わりだろｗ

明確にストーリー補正掛かってたのはナミ対カリファくらいだろ
あとは敵幹部に助けられたりして再戦の機会を与えられた
ルフィ対クロコダイルもちょっとあるかな
それ以外は単純に作中の勝敗や行動を参考にしていいんじゃないの

ルフィ対クロコダイルは完璧にストーリー補正だろ
二戦目までで念入りにとどめさされてたら終わってたし

飛び道具あればサンジに勝てるってんなら
モーガンの部下＞サンジ
じゃね？

実力差が大きければ、実際飛び道具なんて、あんまし関係ないしな

まあ、飛び道具や遠距離攻撃も含めて実力だと思うが、当然、遠距離タイプ＞近距離タイプとはならない

空飛べるとか鉄斬れるとか、そういうのと同じで、一つのアドバンテージ要素になるだけ

結局最終的にルフィはSSになるってことなのね。

いや、そうはならないんじゃないか。
ルフィが最後に黒髭に勝ったとしても
黒髭が攻撃を当てられるタイプなだけで
ロギア系に有効な攻撃方法を示さないと結局↓だ

最終的にルフィが最強になってもまだ場違いのクロコとか上げそうで困る
ドフラミンゴがパラミシアで強くても雑魚ロギアの下なんだろな

ルフィも腕力やスピードが最強になるとか、その程度の成長だったらロギアの壁を越えることはない。
クロコを越える可能性はなくはないけど

なんだかんだで黒髭が最強だろ
どんな奴が相手でも攻撃可能だしな

ロギアに攻撃を当てるかロギアの攻撃を受け流せるか
出来ない限りどんな能力でもロギアの下に来るんだよな…

それでもロギアと同等かそれ以上の超防御能力を持ってれば同列には来る

濡れた弾丸でクロコ撃てば死ぬっていったら
「この世界では銃で死なない」だもんなｗｗ
まずは何で死ぬ世界なのか明確にしてくれ、
銃では死なないが打撃では死ぬのか？
実力差ってのがあると刃物が刺さらなくなるのか？

パラミシアorゾオンがこの先ロギアに勝てば、ランクは大きく変わるわけか
これは普通にきそうだなw
まだルフィだけしかロギアに勝った描写がないんじゃしょうがない
まあwもうしばらく待つかw

胡散臭いのは抜きで

>>357
回想で登場するキャラのみ死ぬ権利を得る

少なくともミホークと互角だった頃のシャンクスは能力者じゃないから
ロギアは打開策ありってことだな。まかり間違ってもエネルがシャンクスより強いなんてこたない。

ルフィが「地上にはお前なんかより強い奴が沢山いる」的発言した時があったよな
そのときの俺の感想

そりゃあ、（ベスト相性の）お前にとってはな

だがあの時点でルフィが対面してるキャラで該当しそうなのは
シャンクス・エース・スモーカー・クロコ･･･くらいか？

>>361
エネルにどうやってシャンクスが勝つんだ？

感情論以外で。

ルフィからすりゃエネルよりクリークとかのが強敵

あとガープ、ベックマン、ダダン
つかあの発言は特にガープを指してると思う

尾田のSBS発言は43巻
40巻のブルーノ戦でルフィが｢この先の海にまたこんな強ェ奴が現れるんなら･･･」
と青キジの名を出している

アオキジだけだなロギアで格上な存在は

黒ひげもまた特別だろうけどな

まぁ作中とここでは話が別だからね
それならクロコダイルスモーカーあたりはもっと全然下

>>364
どうやって勝つか知らん。尾田の脳内設定を限りなく確信した上でのレス。
でも今出てるパラミシアだってホロホロの実みたいにエネル倒せるのがあるじゃん。

>>370
そうだよな、わかってるよ
ただ作中で強く設定されてるキャラはやっぱりここでも強い、描写もされてる

作者の脳内を確信してとかあまり言わない方がいいっスよ

作者の脳内を確信とか言ってるうちは議論の壇上にすら上がれないから

このスレ向かないんじゃない？

胡散臭いランキング作ってもアレだし。

まぁ雑談レベルのことでならいいんじゃないの？
実際白髭、シャンクスあたりはロギアにも負けないと思うよ

ランキングに入れるのは早いな。

そのうち覇気かなんかでロギアの実体を捉える的な設定がでてくるのは目に見えてるだろ

意外と最後までなさそうだ

四皇とかでかい面してるのはロギア系かロギア系にダメージ与える手段を
持ってるからだと思う
全員ロギア系だったらさすがに萎えるよ

四皇はどうせクマみたいな「あらゆるものを〜」の集団だろうｗ

それならどんなロギアでもって話し。

>>378
おれも。。。なさそうと思う
非能力者には非能力者しか当てなさそう
ただ黒ひげだけは当てるかな、特殊なロギアだから

直接ロギアを倒すことが目的でなくても
結果的にロギアと並ぶか凌ぐ能力ってのは出てくるだろうなと思う
くまの出現で何でもありになってきたしな

>>382
だよね
くまだってSランクの声高いじゃん
ロギア以外でもこの先ロギアに匹敵もしくはそれ以上の強い描写で描かれるキャラは出てくるはず

カイロウ石がある。カイロウ石の刀とかでたら能力者にも通じる
ただカイロウ石は硬いから加工出来ない可能性もあるがな

檻とか手錠とかにも使ってるから加工は出来ると思う
刀とかはもしかしたら無理なのかもしれないけど大雑把なのならいけるかな
ただ出しすぎるとバランス崩壊するし描くのが難しいから
ほんとに重要な場面のために取っておいてあるんだと思う

ガープは凄いから何でも殴れてミホークは凄いから何でも斬れる
ロギア系でも防げない

そんなオチになりそうだ

ゼフの航海日誌には海楼石の事が書いてあるはず。
それをクリークが手に入れてたら相当すごい武器作ってそう。

>>357
塗れた弾丸なんて発射された水気吹っ飛んで瞬間乾いてると思うぞ。
常識的に考えて。

>>364
感情論っつーかミホーク、白ヒゲ、シャンクスは
エネルよりはるか上と考えざるをえないでしょ。
普通に読んでれば。感情的なのはむしろエネル厨。

すまん。瞬間の位置がおかしくなった。

発射された瞬間水気吹っ飛んで

さらに訂正

塗れた弾丸→濡れたロビン

ミホークが能力者じゃなくてロギア斬りまくったら爆笑

しかし鉄塊ってキャラによって硬さが全然違うよな
ルフィやフランキーが他のCP9とやりあった後のVSルッチが良い例なわけで
個人的にはカク、ジャブラの鉄塊にダメージを与えられるかが気になるな
道力的には約3倍と5倍の差だが･･･

アブサロム＋六式＋マントラ＋海楼石

最強。

六式の技は道力に比例して強くなるっぽいね
ルッチとネロの剃も速さ違ったし
フランキーのパンチはフクロウ戦の苦戦具合から見て
ジャブラカクにはほとんど効かない気がするな
コーラ使った必殺技はわかんないけど

しかしモリア+アブサロム+ペローナでもカイドウに勝てないんかね？
この組み合わせに勝つのってかなり難しい気がするけどな

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　チョッパー　ロビン
B-：フランキー　ブルーノ　カリファ　クマドリ　フクロウ　　

C+：ネロ　オーム　ダズ　　ガン・フォール　シュラ　カマキリ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　クロ　アブサロム　
C-：ヒナ　サトリ　ボンクレー　ギン　ペル　ベラミー　ブラハム　Mr.3　

D+：ゲダツ　ブルック　フォクシー　ワポル　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

C+は鉄にダメージを与えれるか鉄並みの強度をもっていて、しかも遠距離攻撃か、空中戦があるやつ。
また、実力が拮抗してると描写から判断できるやつも。
C-はどちらかしかないヤツラ。
ワンゼはTボーンより強いみたいなので。
シュラは鉄の鎧貫通できる。
クリークは両方もってるのでC+。アーロンクロはセットで。
サトリはマントラとインパクトだけなので。
インパクトはウソップさえダメージあるんだかよくわからん。
Dは描写から制空権があろうが飛び道具があろうが使いこなせてないヤツラ。

>>394
フランキーのパンチはあっさりフクロウの鉄塊破ってるけど

>>397
道力800よりは大きくて道力4000よりはかなり小さい
ちょうどジャブラカクあたりがボーダーラインになるんだよな
難しいとこだね

>>392
ゾオン化でその３倍から、さらに強化されてるみたいだしね。

>>394
道力だけじゃなくて、得意なものも違いそう。
ブルーノは鉄塊
ジャブラは鉄塊と指銃
カクは嵐脚と紙絵（名前忘れた）
ルッチは全部、みたいに。

道力８００組は得意技限定でも道力３強に敵わなさそうだけど。
ときにジャブラの通常鉄塊と鉄塊拳法って固さ一緒なのかな？

ﾛｼﾞｬｰは生前は世界最強の男？
じゃぁﾛｼﾞｬｰを捕まえて処刑した人間はどうなるの？

>>400
世界チャンピオンなら世界2位〜10位の奴らまとめてフルボッコできるとでも思ってんのかｗ

ま、正論ダナ

海賊神参上！！！！！！！！！！！！！！海賊神参上！！！！！！！！！！！！！！

>>396
モリア＞＞ルフィ

ゴムじゃなければやられていた

>>404
とりあえず言っておく


「　は？　」

別に間違った考え方じゃない。
素モリアは素ルフィと互角かやや上の描写しか無い上、仮想フィールドに他人の影は無くナイトメアにはなれないから
タイマン考察で二者間の関係はルフィ＞モリアで決定だが
総合力で考える場合、ナイトメアモリアにはギア２＋３を含めてもまだ及んでいない。
ギア２ルフィをも捕らえる影箱→地割れ級パンチはルフィがゴムじゃなければ勝負は決まってる。

どっちの要素を優先させるかで最終的な評価が決まるんだと思う。
個人的にはどちらが左に位置されてもおかしくはないと感じる。

リトルガーデンを一つの話ととらえると、Mr.3って幹部というよりボスだよな

＞ゴムじゃなければやられていた

ほぼ全ての勝負に言えることじゃないか。

>>404が大馬鹿なのはガチ

ルフィ＝ゴム人間であって、そうじゃない場合なんて考慮する意味も必要もないし。

ルフィがゴムじゃなければエネルに秒殺されてましたが？
ルフィがゴムじゃなければルッチに穴だらけにされてましたが？

それじゃぁ、もしシャンクスが実を食わずに四皇張っていれば驚異的なことなんだな

つまり、実力的にはルフィと互角の奴らよりも上ってことが言いたいんだろうか？

四皇は全員オーラ持ちだろ
ワンピ世界ではオーラ＞悪魔の実なんだよ

四皇は三大勢力の一角だからそれを言うなら七武海や海軍本部の上位陣も
実の能力関係なくオーラ放ってるだろが

オーラってなんやねん

しらねえよ、415がわけわかんないこと書くからそのまま返しただけ
格とかの意味じゃね？

アホだな、自分にアンカしてしまった
415じゃなくて　>>414ね

覇気のことだろ。

そうなん？
四皇全員が使えるってか
だが覇気出したところで能力者（特にロギア）でも倒した描写なければ
ここではランク的にむずかしいよな？

そうだよ。だからまともに相手しなくていいから。

ここのランク的にはナイトメア入れればモリアはロギア以外では最強なんだよな
ゴムとロギア、あとスベスベ辺り以外を除けばギア2も捕らえられる影箱→地割れパンチで終わっちゃうし

さらに影切りもあるしな
あの時はルフィの影もうなかったから影切れなかったけど
惜しいのはナイトメアで1000体も入れてしまったことだ
200ぐらいにしとけばS+でもおかしくなかったのに

今後ルフィがナイトメアルフィを越えることは無いからな。

ルフィのMAXはあれで見納め。

まーシャンクスと白ヒゲの天割りとかロギア以上の描写だわなｗ
刀をぶつけ合うだけでアレはありえん　ちゃんと能力者を倒してくれると思うよ

アレは演出なんじゃねえの？
天下を2分する戦いみたいな。

だね
あれは天を分けるほどの決裂だっていう比喩っていうか
儀式的なものだと思う
まぁ逆にそれほど強いってことでもあると思うけど

しかし割っちゃったモンはしょうがない。
あーゆー演出は場面限定にしてくれれば、スレとしては
「赤髪と白髭の衝突でのみ起こる現象」として処理できて楽なんだけどな。

北斗の拳でも双子の天帝とリンが出合った時天は割れてたよ。

まあもっとも海賊王に近い二人の衝突を印象付けるための演出だろ。

演出でも何でもいいけど、スレ的に割れた描写は考えないといけない。
でもこの先こういう描写が無ければ場面固定で済む話だ。

確かにすごいんだろうが素直にロギアの大技の方がスゲエとおもた、描写的にも

天割れて波は荒れた描写あるけど側にいるメンバーとか別段何も影響受けてねえし
大揺れで倒れかけてる下っ端の奴もいねえ、奥で剣振りかざしてワーワーやってる
｢見ろ、空を･･･」って言われても何か　「・・・・・」

巨人が海を斬り
赤白が天を裂き
モリアが地を割った
だからなんなのだ

サクラたんうｐロダ
http://bbs.avi.jp/433577/

自由且つ仲良く使ってくれるとありがたいんだぜ
今日のアニメも綺麗で幸せだ

サイクロン冷蔵庫 最高に使いやすかったｗ
ビュンビュン 吸い込むわ 吸い込むわ で大騒ぎだったｗｗ

>>431
覇気当てられるだけで気絶するとか凄いじゃん

ロギアの描写も凄いのはあったがな
青キジやエネルなんかは特に

>>293
能力馬鹿とはぜんぜん違う。
元々１０道力なのにあれだけ活躍できたってんなら
それは頭が良いからだろ。

身体能力は一般人と同じで単純に能力が強いから強いってキャラは、
ロビンとかペローナ辺りか。

モリア本来の身体能力はどうなんだろ
カゲカゲの使いこなし度が凄まじいのとナイトメアのインパクトでよーわからん

モリアはあの体型で身体能力が高いはずがない。
おまけにめんどくさがりだから、トレーニングなんかするはずもない。
能力者じゃなかったらカスだな。

ロビンの身体能力は結構高いと思うぞ　少なくともハナハナを活かす方向にはかなり高い
ロギアのおっさんどもも流石に皆身体能力も相当高い奴らばかり　実無しの道力でも500位はありそう
実の能力だけにかまけた奴らだったらルフィもあんだけ苦労せずに勝てたろうに

能力にかまけた奴ってペローナとバレンタイン位しか思い浮かばない
ペローナの場合は能力がアホみたいに強力だけどバレンタインは（ｒｙ

あまり応用されてないがそもそもの能力が凶悪すぎる為
ある程度強い（宝の持ち腐れとも言える）
→ボムボム、ノロノロ、アワアワ、ホロホロ、スケスケ

能力そのものはそれほどじゃないが使いこなすことで強力な力になっている
→ドルドル、バクバク、マネマネ、ハナハナ、ドアドア、ヤミヤミ、カゲカゲ

能力そのものも大したことない上にそれほど使いこなしてもない
→キロキロ、バネバネ

単純に能力者の身体能力に依存→ゾオン全般

>>442
一番上は使いこなせたら凶悪すぎるからバランスを取ってるんだろうな
ヤミヤミは能力自体が凶悪な部類だと思う

>>442
ニキュニキュ見た感じ、キロキロもバネバネも鍛えかた次第で強くなりそうではある。

キロキロなんて、既に一万キロが１点集中するだけでかなりヤバイだろうに、食らったウソップが余裕過ぎたのが痛いな

普通に考えたら、４のバットより威力あってもおかしくないんだが

>>442
バラバラも三番目だな。

キロキロはシャオリーみたいにも使えるから物理攻撃は効かなそうだけどな。

マネマネも極めたら真似た人の技とか能力も真似できたりすんだろうな
真似したら拳法使えなくなるあたり全然使いこなせてない気がする

キロキロは六式使いが食ったらすんげー強そうだったな。

ゾオンはホントはずれだな。

バネバネもゴムほどじゃないにしろ、ダメージ吸収できそうだけどなぁ。
なんで足だけなんだアイツ

キロキロ極めたら超重力でブラックホール化して闇とかぶる

迫撃においてゾオンは最強らしいよ？

バカキャラが言ってた。

強そうなゾオン系まだ残ってるぞ

モデル・タイガー、ライオン、エレファント、ベアー・・・

あんまり代わり映えしないな

映画だが、オマツリ男爵の強さはなんなんだ？
能力もなしで、A-くらいか？

クロなんかも身体能力は異常なわけで、ゾオンなんかを手に入れたら
すごい強くなりそうなんだけどな。

ゾオンは本人が強くないと無意味な能力

>>452
モデルダイナソーとかありそうなんだが
某漫画と被るが

>>453
クロは認識能力を鍛えるだけでかなり違うと思うよ
後はパワーかな

能力関係なしに結局身体能力高い奴が強い

>>453
俺のランク内では、お祭り男爵は、S-に位置してるよ

ある意味ロギアより驚異

>>452
象はもう出てる

じゃあ絶滅動物だな。インドリコテリウムとかアンドルースアルクスとか。

ゾオン系には海でも平気な奴がいてもよさそうなもんだけな
モデル:ペンギンとかモデル：シャチとかさ

クリークとフランキーを戦わせてみたい

水棲動物のゾオン系能力者≒魚人の能力者、だわな。
能力者って時点で泳げなくなるから結局中途半端。

そう言えばバネなら全身バネにした方が威力が増すだろうし、打撃や砲弾
なら跳ね返すくらいは出来るはずだよな
やっぱりかぶってるからか？

ロビンのハナハナは戦闘以外でも役に立つからな。情報収集には最適の能力。
後、補助的な役目にも最適。ロビンがいるだけで勝率がかなりあがると思う。
上手く連携をとれればの話だか。

>>379
少なくとも白髭はロギアだろうな
白ひげ倒すために黒ひげヤミヤミ手に入れてるし

>>449
全身バネにしたら某漫画と被ってしまい超人レスラーになってしまうから

>>464
何、言ってんだかｗ

白ひげがロギアなんて全然決まってないし、ティーチも別に白ひげのことだけ考えて、ヤミヤミ食った訳じゃないだろ…

まあ、愛があれば悪魔の能力なんて無効化だからな。
人間気合いさ！！！

黒ひげは元白ひげ海賊団
成り上がるため白ひげのとこから抜けた
最終的もっともワンピース近い最強の白ひげと相対するためにヤミヤミ食ったと想定するのが妥当だろ
仮に白ひげがパラミシアやゾオンなら別にヤミヤミじゃなくてもいいわけで
だからロギアではないかと

まずは白ヒゲも黒ヒゲもヒゲそれよ（怒）

あとティーチVSエース戦でティーチ
白ひげの時代はもう終わりだみたいなセリフ吐いてなかったっけ？

ロギアは海楼石さえ持ってればゾオンと大して変わらない
問題は攻撃力だが、海楼石の代わりにヤミヤミ食って、痛み増幅まで
して攻撃力の高いロギア対策をする必要はない
つまり本当に恐いのはパラミシアのとんでも能力だということだ

１００％白ひげはロギア
はずれてたら連投してアク禁くらってやるよ

その海楼石は海賊が易々と手に入れられる物ではない

四皇クラスなら海楼石くらい持ってても不思議じゃない
海軍の船は海楼石を積んでるんだし、四皇クラスなら艦隊を蹴散らすくら
いは出来るんだし
加工技術の方が問題かと

ルフィ達だけでもかなり入手するチャンスあったじゃん

>>475
四皇みたいな別格の実力者は別かもしれんが
普通の海賊は空島に行ったり七武海の裏組織や政府に喧嘩売りには行かないよ

海楼石で簡単にロギア倒せる世界なら青雉が世界最強戦力なんて称されてない
結局最後の最後までロギア最強で終わりそうだな

リジェクト食らったエネルが心臓マッサージしただけで完全復活したのは萎えた
リジェクトって骨がバキバキになるとかそういうレベルじゃないのか？

あれだけでエネルが死んでも興醒め

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS（絶対無敵な存在）：海賊神
S：四皇
A：後半の海賊
B：七武海
C：前半の海賊
D：その他

海賊神「文字通り神の力を見せてやろう」
四皇「あっそ」
海賊神「十殺元奥義！！！！！」
四天皇「ぐはっ」
海賊神「口ほどにもないな」

エネル「最強は俺だ」
海賊神「な〜にがエネルだボケ死ね」
エネル「ギャアアアアアアア」
海賊神「ふっ」

うんちんぐうおーりあ「ナニが海賊神だ」　
海賊神「かかってこい」
うんちんぐうおーりあ「くらえ！うんちんぐうおーりあ！！」
海賊神「うわ！くせえ！こりゃたまらん！」
うんちんぐうおーりあ「ふっ、口ほどにもない」

まあ最後の方の相手はストーリー補正でごまかさないで

純粋に理屈的にも強い奴らにしてくれよ尾田。

海楼石は海賊だけではなく悪魔の実の能力を用いて犯罪行為を行う輩を取り締まる際に
有効な武器や道具になるわけだから、政府側が徹底的に管理していそう
海楼石を独占すれば、政府側の能力者の弱点を犯罪者達に与えないことにもなるわけだし
まあ単なる妄想ですけどね

特殊能力とか持ってないのに純粋に、理不尽に強い奴なら出てくるかも

ところでブルックはどうやったら殺せるんだ?
出血とかしないし骨じゃバラバラにしても組み立てれば復活しそうだしさ……

>>487
燃やすか凍らすかしたら良いんじゃね？

単純に動けないほどバキバキにすりゃ死ぬんじゃね

戦闘で顔にヒビ入った箇所とかあったよな？
今治ってるってことは自己治癒能力が残ってるのか
粉々にしても時間かけりゃ戻りそうで怖いな

>>488
ああエースなら火葬できるな
一般的に考えたらアンデッドは冷気に強いし凍結はどうなんだろう？

牛乳飲んだんだよ

火葬って骨は残るからブルックは殺せないんじゃないかな
凍結も凍結させただけじゃ死んだとはいえないと思う
凍結させた後砕けばいけるかもしれない
けどまぁそれなら凍結させなくていいな

粉々にしてもカルシウムを摂取したら即復活出来るっぽいからな

>>491
寒さには耐性があっても体を凍らされたらどうしようもないと思う
青雉の攻撃は寒いとかいうレベルじゃないし

カズーのように考えることを止めて

宇宙を漂流するってのは？

やっぱり考えたらタフさだけはあるな……
50年間一人で彷徨っても発狂しないほどの精神力だし実は凄いのかもしれん

今どうしてるか分からないクジラと再会する為だけに生き延びるなんて
凄い事だよな
骨だけになったのもジョークにしてしまってるし

ブルックが現実の女だったら

重すぎてダメだな。

アフロ刈り取ったら氏ぬ

ところで、ブルックはフランキーより強いんじゃないのか？

微妙なラインだな……

甦ったせいでヨミヨミの能力切れちゃってただの骨です
とブルック自身は言ってるけど、飢えず老いず軽く頑丈な骨の体は明らかに実の能力だよなｗｗｗｗｗ

まあ、パワーキャラとスピードキャラだから比較はしにくいが、個人的にはブルックの方が強いと思ってる

性格的にはフランキーの方が強そうだけど、ブルックは典型的なナヨナヨした強キャラ

スピードは海を走れる程で、ウソップ達が黙視すら出来なかったリューマと、戦闘が出来るレベル

実際、攻撃力も蜘蛛倒した時の描写を見る限りでは相当高い。
骨だから、耐久力があまり無さそうだが、オーズに突っ込んだシーンや空から落ちてきたシーンを見る限りでは、かなり丈夫であることは間違いない

毛根も強い

ワンピのキャラは基本丈夫だよね

それは少し違うよ。

ルフィの仲間になると耐久性ＵＰっていう

ご褒美が手に入るんだよ。

>>504
まあ、それは否定しないが、骨の体でもそれなりには丈夫ってことだ。俺が言いたいのは

むしろ、銃弾を頭に食らっても、剣で胸を貫かれても死なないはず。
急所が無い分、戦闘では有利に働きそう

作者自身が締め切り前日交通事故に遭っても意地で原稿完成させたくらいだし
尾田が丈夫だからルフィも仲間もちょっとやそっとじゃ死なないんだよきっと

エネル厨はマジでうざいな
執拗にエネル強いエネル強い言って何か意味があるのか？

もうS+に居るんだからそれで良いだろ？
それ以上何をして欲しいんだ？今の所S+が最強なんだから最強の位置に居るって事でそれでいいだろ？
完全無敵な存在：エネル とでもして欲しいのか？そうしたら納得するのか？
エネルが強いのは作中でも描写されてるし分かる。だからS+になっている。それで良いだろう。
これ以上ウダウダ言っても何の意味も無いから。

>>508
な、なにムキになってんすかｗ
きもいっすよｗｗ

>>509
コピペに反応イクナイ

>>508みたいなのは、何を期待して、そのコピペ貼ってんだろうな

絶縁体がどうのこうのの話をしてほしいのとか、そういうのか？ｗ

ワンピースで強さ議論スレ(笑)
おまえら頭大丈夫か？

ロビンって本人の身体能力は常人に毛が生えた程度なのにカクやジャブラと同格なの？

クマが最強だと思うよ

くまはルフィの攻略対象じゃなさそうだから
電池切れか何かでくたばってもらえばいいかもしんないけど
それにしても痛みと疲労をはじくってとんでもだよな〜。
それなら士気でも記憶でも命でもはじけそう。

ロビンって急所ちぎれば最強じゃね

>>516
それは最強っつーより、最恐

ロビンが勝てないのはロギア系と体が硬い奴（硬く出来る奴）
体格と体重も大きすぎると厳しいかもしれんが
ネロなら一捻りだろう

>>518
ネロなら、さすがにロビンが勝つだろうな

まあ、ロビンが剃のスピードにどこまで対応出来るか、不明ではあるが…。

ペルは強さがわかりにくいから置いとくとして、リューマみたいに視認出来ない程の超スピードキャラ相手にしたら、普通に瞬殺されそうな気がしないでもない

てか、リューマのスピードって、ルッチ以外のＣＰ９よりは上？
ブルックでカクジャブよりちょい下くらいか？

リューマって視認できないほど速かったっけ？

矢筈斬りの事じゃない？

オフィサーエージェントVS アーロンクリーククロギンバギーならどっちが勝つよ？？

Mr.1は相性的にバギーに勝てない。
ボンクレーとクリークではクリークが勝ちそう。
ダブルフィンガーはアーロンが水鉄砲打てば終り。
Mr.3とMr.4ペアはどうやったら勝てるかな･･･？

バギーは頭悪すぎで何となく負けそう(´･ω･`)

>>523
Mr.1は削る技あるからバギーに勝てるんじゃね？

バギーがMr.1にダメージ与えられるとは思えないんだよね
それに触ったら切れる訳だろ？
バギーが剣使っても鉄切れるとは思えないし

つーかMr1も斬撃効かないってわかったら実の力使わないで戦うだろ
ゾロ戦である程度の身体能力の高さはわかるし、鉄の強度で殴りかかったら普通に勝てる

アーロンとダズ、どっちが強いかってのは微妙な気がするな

ダズに迫撃がどれぐらい効くのかわからないしなー

ずーっと噛み続ければ、いずれ刺さる歯を手に入れれるだろうよ。

アーロンは鉄をどうにかした描写は無いが、砲弾は噛み砕いてたな。
あの砲弾って鉄と比べてどーなんだろうか。

砲弾は鉄だなあ

ダズでも噛めば貫くってことか

てか暫定ランクは>>1なのか？
>>396のほうがよっぽどそれらしいが。
ブルックが低すぎるけども。

今のうちから好きな表に票入れとくのもアリじゃない？
最後で集計するし。

アーロンパーク編　ルフィ＞＞＞アーロン
ウイスキーピーク編　ルフィ＝ゾロ＞＞＞アーロン
アラバスタ編　　ゾロ≧ダズ＞＞＞アーロン

よって、ダズ＞＞＞アーロン
相手に

とりあえず個人が勝手に作って貼ったランクを暫定にするのはマズい
それが許されると次から次へと身勝手なやつが出てくるからな
大元となるランクが前提としてあって、そこに異論があれば議論して一つずつ変えていけばいい

ブルックって自殺できんの？

思ったんだがロビンって戦ってないよな、一対一で
雑魚相手ならあるけどさ
ナミやウソップだって普通に戦ってんのにロビンはあったっけ

紆余曲折を経て最後にカウンター逆転で
どん！ってシーン
ロビンの能力が強すぎて勝負にならないから描きづらいのかな？

そんな俺はロビソファソ

ｖｓヤマ戦くらいかな？
古代文明をかばいながら戦った。
小粒な戦闘だが、あれはロビンのキャラクターも生きてて好きな勝負だった。

ロギアてwぜってーパラミシアの猛者に負けるだろw

票いれるのね。
>>396も大元は>>1で一度に全部改変してるだけで
異論は俺のブルックと>>404以外に出てないからなぁ。

まぁただ流されてる可能性もあるが。

ロギアがこの先ドフラミンゴにぼこられるのを思うと楽しみー

ドフラが噛ませにしか見えないんですが

副船長のサーキースを操って能力者で船長のベラミーを処刑するんだから
人形繰りの技術も凄い。相手が二人までならイトイトの実（仮）さいきょ。

>>540
ランク貼るやつなんていくらでもいるし、たいていそういうやつはスルーされる。
変えるにしても少しずつってことだな

S+：エネル
S：ティーチ　青雉　エース
S-：クロコダイル　スモーカー

ロギアはこうすべきだな。
エネルの能力に勝てる奴なんかいないだろ
闇もいくら能力吸い取った所で一回攻撃受けたら死ぬしな
エネルは全キャラの中で最強

>>396のS-の左にくま

あとは同意

>>545
現状ロギアは本当の意味での別格になってるからな
ロギア以外の奴をSに入れると大幅に変更しないといけなくなる

アンカーミス
>>546です

>>545はエネルファンかな？
その理屈は間違っちゃないが、それなら青雉もＳ＋に来ないとおかしい。

それは分かるんだけど実際くまも別格扱いしてもよさそうな気もする
ニキュニキュが本当に何でもはじくとすればロギアだろうと関係ないし

ところでロギアは爆発には耐えられるのかな？
くまが空気を爆発させてたけど

>>550
弾くのは掌の部分だけだから、それだけだとロギアのような絶対防御よりはやや下がる。
が、くまは瞬間移動やら自己治癒やら防御面もハンパないんだよな。

爆発に関しては上でも言ってるが、そういう描写が無いので考察出来ない。
ロギアの「受け流す」という設定が残るだけになる。

爆発も熱や衝撃なんだし、耐えられるでしょ

ところでロギアの応用性に関してだけど
青キジが能力が及ばないはずの海を凍らせることができて
クロコダイルが風や乾燥も操作できて
エネルが空中を珍速で移動できるんだから

スモーカーも毒ガスで中毒死させたりとかそういうことができてもいい気がする
まだ錬度がたらないのかな

何でオマイ等必死になって結果の出ない議論してるの？
女子大最強はオイラにきまってるにょ。

>>550-551
爆発や光線は耐えられそうだけど、その辺に転がってる負傷者の痛みや疲れを直接ぶつけられたら怪しくね？
それだとタイマンにならないか……

ロギアで議論が食い止められるから面白くないな。
上をいきそうなのは描写アリの中ではドフラミンゴだけだし。
あと海中最強のジンベエか。

今でも、>>1が暫定ランクなのか？
>>121は…？

とりあえず、>>396は個人的にないと思う
ブルックにしてもそうだし、色々と

チョッパーも暴走状態のつもりで入れてるんだと思うが、理性失って得た強さが何処まで通用するかも微妙

俺も>>396は厳しい
貼られたランクって文句つけても
俺はこうだと思うからこうしたっていう反論しか返ってこないし
貼った人主導になるからスルーしてるんだ
細かい変更ならいいんだけどね
俺も>>121でいいと思う

あとくまは鉄塊以上の防御、ベホマ持ちで
一撃で倒さない限り逆にダメージを弾いて武器にできちゃう
疲労だの痛みだのは物理攻撃じゃないからロギアでも受け流せない

>>558
その疲労の塊もモリアの影をつかむのと同じで、現象化中のロギアには効くかわからない。
完全人型時なら問題は無いが･･･。

まあくまＶＳロギアもモリアＶＳロギアも描写がないからなあ
あくまで「効きそう」って程度

くまはミスターインフレ。

脳内補正も追いつかない。

エネルみたいに通常時に効く攻撃は現象化してても効く
つか現象化してれば無敵ってわけでもあるまいし…

通常時に効くリジェクトは現象化してれば効かん。
今のところ現象化してれば弱点以外の攻撃には無敵だぞ。

まぁくまを一撃で倒せるかわからないから条件はいっしょだな

>>562
よく意味が分からないんだか
エネルやクロコダイルは現象化が強制解除されんだぞ

>>565
エネルは海楼石・ゴム、クロコは水分
そういう弱点を使われれば描写通り現象化は強制解除される。
その上でリジェクトやらゴム技やらが効いてるだろ？
それが無ければリジェクト等だけでは現象化をどうこうすることは出来ない。

ん？アンカー間違えた上に何だか妙なレスをしてしまった。
スマン、忘れてくれ。

俺的になんで一つづつ議論していった結果>>121になったのかよくわからないんだが。
サトリ、ゲダツがクマドリには勝てないけどカリファフクロウには勝てるのとか
一体どんな議論の末そうなったんだ？フランキーが苦戦したネロの位置とかおかしくねぇか？
シュラとガンフォールは同考えても同ランクだろ。
まだ>>396のほうがはっきりランク分けされてていいと思う。

どうしてミホークが、ランキング外に居るのかが、分からない。
クリーク編でゾロと闘ってるし、作品内に強さを示す情報は豊富なのに、なぜ？

ゾロがダズを攻略した際に、石も鉄も呼吸をしていて、その呼吸を読めれば切る事は容易い、と
だからゾロは鉄でも切れる強さになったわけだ。
ゾロの師匠（くいなの親父）が世界には何でも切れる剣士が居ると、言っているし、ミホークは世界一の剣士のはず。
くまの能力が、どれほどでも、海軍本部に召集された際の周囲の反応は、七武海最強の位置付けはミホークと語ってる。

ゾロのポンド砲は、飛ぶ斬撃であるだけで、鉄を切る際の物質の呼吸を読む技術は含まれてないけど
ミホークの斬撃は、切ることも切らないことも自由なほど、完成度の高い斬撃。空間でも切るはず。

クマが能力で疲労やダメージを弾けるってことは、疲労やダメージは現象として存在しているわけで
それが人体にくっついている、ものなら、ミホークでも切れるはず。
達人リューマの矢筈斬りに、切られたダメージが感じられないってのもポイント。
つまり、ミホークなら切りたければ、ロギアでも、一閃。

>>569
基本的には同意なんだが
ロギア系を普通に斬れるか分からん（普通に斬りそうなイメージだが）
描写がない以上妄想に過ぎんよ

残念だけど、本編が進むまでは描写、待つしかない・・・か。

だなぁ
俺もミホークはロギアも斬れたりすると思うけど
それでランクに入れれるかっていうと微妙
ロギアじゃないからってロギアより下にランキングされるよりは保留にされてたほうがいい
個人的には世界最強と断言されてる白髭は一番上に置いてもいいとは思うけど

ぶっちゃけ極めればロギアとも戦えるぐらいでないと
あの世界にあれだけの剣士や名刀が存在する意味がわからないというのはある

モリアとゾロはどう見てもランキングの差は
１つではないよね

作者の考えである原作で
はるかにモリアが上に描写してあった

つってもその間　ぐらいのキャラが存在しない以上仕方なくね

黒ひげが、あれだけの能力手に入れたのに、遠まわしに計画立てて
即、闘い挑まないところが、白ひげは、それだけ危険だと見てる証拠なのか。
ルフィの海賊王が、現時点で目標であるように、黒ひげの白ひげ攻略も現時点では目標？

エースが大監獄に幽閉されたらしいから、白ひげは、海軍本部に攻め込むかもしれない。
予想では、海軍本部は大打撃うけて、大監獄は完全に没落、幽閉されてた賞金首が全員脱獄か。
ここで、白ひげの世界最強ぶりが見られる・・・はず。

ゾロとモリアの戦闘描写から見てランキングの差が1つなのはおかしい

というわけで
ゾロを下げるかモリアを上げるしかないね

>>576
成り上がりたいなら四皇を狙った方が効率的だよな
現時点では四皇を倒せないと思ってるのかも

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン ゾロ　サンジ　

ゾロ下げ過ぎｗｗｗｗｗ

んなアホなｗ

カクとジャブラがリューマやロビンと同ランクにされてるのに驚いた

ゾロとモリアのランキング差は3つ以上が正しく
ランキング差が1つというのは描写からみて
ありえない

なので正しいランキングにしないといけない

なぜ、ワイパーが上にいるのかが謎。

ワイパーは強かっただろ

>>583
ランキング差は間に何かいるかで分かれてるんであって単純な力の差じゃないとおもうぞ

くまのダメージボールって、ロギアにも有効なのかな？

ゾロは、連戦しすぎで、実力だせてなかった。
モリアは連戦してないから、差は１つでＯＫ。

そらまぁ有効だろう。
あくまで物理的な攻撃が無効なだけだしな。

影と飯を取り返すために必死な3億の賞金首にさんざん追い掛け回された後に
麦わら一味を相手にしてるわけだが
モリアは明らかに連戦だろ

>>589
それでも、疲れは、なかったはず。

影と飯を取り返すために必死な3億の賞金首にさんざん追い掛け回されても
モリアが疲れないのはモリアにとっては軽く走っている程度だからだろう

3億の賞金首は必死だがモリアは軽く走って追いつかれない
モリアの実力がルフィより高いということだろ

100人もの他人の力を借りないと
ルフィはモリアとまともに戦えなかった事実があるので
モリア＞ルフィなのは描写を見てればわかる

でもまぁたしかにモリアは強いんだよな
バカ補正がなければロギアと変わらないぐらい強かった
やっぱ一撃必殺系の武器持ってる奴が強いね

ギア２ルフィ＞モリア＞＞ノーマルルフィ＝ゾロ
こんな感じだろうか？

オーズの力を借りたモリアの強さは、モリアの強さでは、ないのでは？
影を吸収したモリアもナイトメアルフィも、一時的な条件下のものだし。
自分の影だけでのモリアの強さ＝モリアのランクにするべきだと思う。

ルフィは100人もの他人の力で戦った時にモリアにダメージを与えたので
これは1対1戦闘ではない

ルフィとモリアの1対1戦闘はルフィがモリアに追いつけなかったわけだから
完全にモリア＞ルフィ

方向音痴のルフィと誰が競争したって、勝てるよ。

ゾロ以外なら。

冷凍室で戦った時ならともかく、逃げてる時点で戦闘じゃないだろ

いやそういう言い訳いらないから

描写を正確に見たらモリア＞ゾロ
モリア＞ルフィになると言っている

ギア２は、分からないけど
ギア３食らったら、モリアでも負けるよ、たぶん。

ギア２のジェットで、互角に闘って堪えてたルッチに
ギア３のギガントは、1発でルッチの意識が飛ぶ寸前だった。

素モリア＞素ルフィは描写から見ても間違いないんだが
モリアはタイマン考察でナイトメアになれないのがネックだ。
反面、ルフィはギア全部込みだからな。
表内でどうなるかは人によって違いそう。

仲間のために必死なルフィがギア2使って追いかけないわけがない
モリアを追いかけてるとき長時間ルフィは原作に出てこなかったが
必死に追いかけてあの大失態

いくらなんでもそれは憶測に過ぎない。
描写が無いならあの場面では使ってない扱いだな。

くまはこれからいろんなギミックが出て来そうだ

個人的にワンピースでるろ剣の志々雄戦みたいな感じがみてみたい

黒ひげvsルフィ
ルフィ破れる
サンジ黒ひげに奇襲
返りうち
ゾロ黒ひげに真っ向勝負
破れる
最後にエース登場
エース殺される寸前にルフィ復活みたいな感じで。。

そげキングは音越
チョッパーは死神
フランキーはチャンピオン
ロビンかナミはラフィットと戦って欲しい。。

>>601
>ギア３のギガントは、1発でルッチの意識が飛ぶ寸前だった。
蓄積ダメージは無視かい。

>>593
>ノーマルルフィ＝ゾロ
もはやノーマルルフィは超えてるんじゃないのか？
ブルーノの鉄塊をノーマルで普通に破れる程度の描写しかないし、
それに引き換えゾロやサンジは2.5倍程度のカクやジャブラを突破してるし、
単行本で修正されない限り、
サンジなんかは普通にオーズの革命バズーカをどうにかできる程度の攻撃力。

ディアブルだと更に強いだろう。

オーズを普通によろめかせる三千世界も同様。

ゾロサンジがカクジャブラの鉄塊破ったのって
どっちも阿修羅やらディアブルやらの特殊状態の時のみだったろ

ジャブラを1分以下で倒したサンジと違って
何十分も対戦していたのにゾロのほとんど全ての攻撃はカクによけられている事実

正直キリンは超強い動物だからな
ゾオン化で得たメリットはCP9のなかではカクが一番デカイと思う。

キリンって強いのか？
動物園のキリンだぞ、カクのはｗｗ

キリンは他の動物と比べて遥かにでかいから強いんであって、
豹や狼よりちょっと大きい程度のキリンじゃ弱いよ。

ただカクとキリンの相性は最高だった。
鼻が硬化したから。

>>611
というかカクの変身後が何であんな小さいのか疑問。
あれじゃ生まれたてつか未熟児ｗｗｗ

キリンはストレスに弱い繊細な動物です

そっとしておきましょう。

ドルトンさんがウソップより弱い分けないだろ！　　（初心者の意見）

キリンの首はあんなに柔軟に動かないんだけどね

ドルトンさんは強そうではあるんだけど
結局一般兵士数人倒しただけってのと
チェスマーリモの1/2の強さしかないってのが･･･
ウソップはザコ相手には弱いくせに強い相手には何気に強いしな

ワンピに出てきたキャラを総当りさせて勝ち数の多い順から順番に
ランキングをつけている

兵士ゾンビに何度も何度も敗北したウソップは
兵士ゾンビよりもランキングは低い

ここまでは誰でも理解できる

で、兵士ゾンビがどこのランキングに入るかだが
クリケットくらいの強さはあるだろう

ということはウソップはクリケットよりも下のランキングに入れるべきだ

多分ウソップとかナミはタイマンで強いんだよ
雑魚でもなんでも数で襲われると弱い

ウソナミチョパは全員モチベーション次第だろ。

ここぞって時には覚悟を決めて戦う。
それ以外は逃げる、とにかく無駄な争いは避ける。

ウソップナミチョッパーは
兵士ゾンビからも動物ゾンビからもびっくりゾンビからも
ボコボコにやられたわけだがｗｗ

都合の悪い描写は無視してランキングですか
それウソのランキングだよね

>>620
ルフィゾロサンジも雑魚どもに捕まったよな？

あれは正体不明のお化け怖くて戦えないｗｗｗ
って描写なんじゃないの？

読んでみたけどアブサロムやっぱすげぇな。
ルフィ顔ひっぱられてアレェ〜ってなってるしゾロは大事な
刀を抜かれて捨てられる始末。気配で分かるとかいった奴は
アブサロムが最強になって欲しくないだけの感情バカだなｗ

黒ひげを倒せるのはくまだけだな

くまは海楼石当てられたり能力奪われても鋼鉄の硬度と
怪光線が残るってのが強みだな

まぁロギアのせいで最強はありえないけど、実際強いと思うんだがな。
正直Ｃ＋は低いんじゃないかと。

S　シャンクス、ミホーク、エネル、白ひげ、黒ひげ、青キジ
A　ルフィ、エース、ガープ、クロコダイル、ルッチ、モリア、くま
B　ゾロ、サンジ、ワイパー、スモーカー、ヒナ、カク、ジャブラ
C　ロビン、フランキー、ダズ、オーム、カリファ、アブサロム
D　ナミ、チョッパー、ブルック、ガンフォール、ベラミー、ペローナ
E　ウソップ、バギー、アルビダ、クロ、アーロン、クリーク、ワポル

何度も議論した後に
ペローナがロギアのすぐ下にランクだねと結論が出て
何スレもみんな納得していたのに

1人のバカがめちゃくちゃなランキングを作っただけで
ペローナはゾロよりも強いよ

アブサロムとブルーノが戦ったら
下手すると究極の泥仕合になるな

アブサロムは今週の逃走時に船を透明にしたので少し株を上げたかも
あんな広範囲いけたのなら使っとけｗｗｗｗｗｗ

くまがＡってなんで？
ロギアなんて大気のように圧縮して水没したらいいじゃん。
あの大気を誰かのロギアだったらって考えると容易に
想像つかないか？

アブサロムとブルーノ？
たぶんブルーノは狙われてるとも知らずにやられるから
戦いの描写にならないと思う。

アブサロムが消えたらブルーノもエアドアで隠れて様子見るんじゃないかな
そしてどっちも見えないまま時だけが過ぎていく･･･みたいな
泥仕合になるんじゃないかと思う
ブルーノも地味にアブサロムと同じことできるんだぜ

　　　　　　　人　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　 　　　 ／ ￣ ￣ ￣ ＼
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　 　　　/、　 　　　　 　　ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 　　　　|・ |―-、　　　　 　|
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　 　　　　ｑ -´　二 ヽ　　　 　|　　　自殺しろ、ブタ鳳凰
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 　　ノ＿　ー　 |　　　　　|　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　　＼.￣｀　 |　 　　　 /
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ | 　　　 　　　　　 　　　　
　　　 　　　 　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　|

>>627
エネル厨は即刻死ね

アブサロムが消えたらって・・・・・・

消える瞬間を見ることができればね。消えたあと来たら？

土を空中にばらまくとかで何とかならんか

ドリー、ブロギー、オーズ、サウロ　

巨人族最強は？

>>636
ルール上無理。
能力未発動で対峙した状態から考察開始だから、最初はお互い見えてる。

>>638
オイモとカーシかわいそす

>>640
だってアイツらがその4人に勝てると思えないし・・・

オーズ入れたらオーズだろうけどあれはまぁ魔人だから別として
最強はドリブロじゃないかな
サウロは巨人族の中では戦闘民族じゃないらしいしね

オーズは馬鹿だから死んだんじゃないかってチョッパーが診断してたけど、ドリーとブロギーも大概馬鹿だよなｗ

>>638
明らかに、サウロ＞＞ドリー、ブロギー＞オイモ、カーシー　　だろ。

サウロは軍艦を投げ飛ばすほどの怪力で、CP9の船にも平然と向かっていく奴だから
少なくてもルッチより強い。

向かっていったら強いのか

>>645
「CP9か、くだらんことを」と、明らかに見下すようにいっているけど。じゃあ、
怪物チョッパーにやられたクマドリや、空気を入れただけのルフィの偽巨人パンチで
意識を飛ばしそうになったルッチは何なんだよ？

弱点がないパラミシアより弱点のあるロギアは弱いだろ

ロギアは諸刃

ドリーとブロギーはおそらくサウロより強いんだろうけど描写が少ないからな

何のために最強クラスって付いてんだよw

弱点がない悪魔の実を食ってない奴よりパラミシアは弱いだろ。

海楼石がある以上能力者は諸刃（笑）

>>648
そうなんだよな
覇国は最強クラスの描写なんだけどありゃ二人だしな

１人じゃ覇国できないのかな

>>646
何なんだよ？と訊かれても質問の意図が分からん

動物系食った奴は哀れとしかいいようがない。

トリトリの実の飛行能力がすげえ!

と言ってもエネルやスモーカーも飛べちゃうからな

まぁ食うなら鳥だな
でも最近の能力の拡大解釈からすると
ライオンで他の動物を従えたりもできるかもな
まぁそれが強いかどうかはわからないけど

ゾロやサンジが生身でノシちゃったから、
ゾオンはもうただの動物コスプレでしかないもんなあ。

最も相性が良いであろうCP9が食ってあの程度だからな。

道力800程度のブルーノがノーマルフィに善戦したように、
パラミシアを鍛えた方が遥かに強いわ。

もはやルッチにランブルボールを食わせるしかないなｗｗｗ

エアドアってのが読み返してもよくわからんのだが
あれは結局どこにいる、ってことなの？
大気のドアなのはわかるけどさ

大気にドアをつけられるなら、大気の部屋にも入れるんだろう。
ニキュニキュと同じでとんでもパラミシアなんだよ。

>>658
善戦？
ブルーノの攻撃ルフィにかすりもしてなかったのだが
仮にブルーノがゾオンだったら場合もっといい線いってたと思うな
身体能力が大幅アップしてあたらない攻撃あたるようになったかもしれんし
ギア２の攻撃にも耐えたり、かわしたりできたかもしれん

あとカリファVSナミ戦でもカリファ能力に偏った戦い方しなければナミなんて倒してただろうし

ギア２を使わせて３まで使おうとまでさせたのが善戦じゃないのか？
道力4000のルッチが豹化して負ける強さなのによ。
ゾオンなら瞬殺だわ。

強さ議論スレでは最低でも
イメージで発言するのはやめることだな

描写を徹底的に比較してどちらが強いかを議論するスレなのに
ブルーノは善戦したなんて完全にウソで脳内イメージじゃん

パラミシアのとんでも能力ってゴムゴム、ホロホロ、スケスケ、ニキュニキュ、カゲカゲと後なんだ？
ヨミヨミも冷静に考えるとかなり凄いけど

善戦だと思うぜ。
ブルーノの攻撃が当たらなかったのは確かだが、
一方でルフィも決定打が中々出せなくてギア使うことになったんだから。

>>664
結局ギア２で倒されたじゃん
ゾオンだったらもっとルフィの力引き出してただろうな

ギア２で倒されたじゃん？
当たり前だろ、んなぁもん。キチガイか。

>>669
はぁ？さっきから意味不なんだが
＞パラミシアを鍛えた方が遥かに強いわ
に対して自分はルフィVSブルーノ戦ではゾオンのほうが有利ではないかって言ってるんだけど

なんかゾオン否定してるみたいだし

ゾオンってアレだろ？毛が生える能力だっけ？

フクロウがフランキーに押し負けてたところからすると
ドアドアと何らかのゾオンどちらがルフィに対しマシだったかは難しいところだな

つかルフィは相手が悪い
フランキーかチョッパーあたりで考えたほうがいいんじゃね

ブルーノはどうでもいい

ロギア・パラミシア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾオンは事実

ゾオンは平均すると確かにアレだけど知力を増幅するチョッパーのヒトヒトは結構当たりだったんじゃね？

ゾオンは人に食わすより武器とか動物に食わしたほうがいいね

確かにそれが一番有効そうだよね
扱う本人にはなんのデメリットもないし
ピエールとかいれば便利だ

>>675
実自体の力関係ではそれでいいが
結局パラミシア・ゾオンは食べる側しだいだろ

ラッスーなんてものもいるが銃にどうやってイヌイヌ食わせたのかな・・・

話は変わるけど、骨まで完全にゴム化する上原形を留めないほど伸縮するゴムゴムは
分類上はパラミシアだけど限りなくロギアに近い気がする

ていうか食ってすぐ戦闘したから
弱かったんじゃないの？カクもジャブラも
能力鍛えるもくそもないだろ

ジャブラは前からだったかｗ

ゾオンの身体能力のアップってのが漫画的に分かり辛い。
これがRPGとかだったら高く評価される可能性がある。

残念ながら、漫画でした。
ゾオンご愁傷さまです

なんとなくルッチ以上のゾオンは出てこない気がする

ダイナソーとかドラゴンとかライオンとか
強そうなのがいっぱい残ってるじゃん
あと何十年も連載あるのに、パラミシアとロギアだけで強い奴を演出するのも難しいだろうし。

ドフラが、イトイトじゃなくて、ムシムシの実モデルスパイダーとかでトンデモ能力使い出してくれれば、多少はゾオンの評価も上がってくれるかもな

後は、モデルドラゴンとか、フェニックスに期待といったところか

恐竜やライオンはなんだかんだで、ルフィやゾロサンがボコボコにしてるのがなぁ。
何を今更って感じになるかもしれない…‥

ドラゴンとかフェニックスみたいな架空の生物は出さないで欲しいなぁ
ワンピの世界に存在するのなら別にいいけど
恐竜は古代種みたいな扱いで出してくるかもね
つっても恐竜サイズの生物は普通にいるみたいだ

鳥に馬の実だか馬に鳥の実だか食わせてペガサスとかやってたしな
既存の生物を足して架空の生物っぽいものを作る方向でやって欲しい

悪魔の実は食ってないけど、ガンフォールの乗ってたのがいるじゃん

個人的には海王類に悪魔の実食わしてほしいな

海王類の中でも最強の奴がヒトヒトの実をくってたら面白かったのにな

>>691
ガンフォールが乗ってたの悪魔の実食ってたぞ

ドラゴンは過去に存在していたようだから出るかもな

まずは実を食った巨人族を出すのが先かもしれない
四皇か三大将の誰かにいそうだね

>>694

その設定がありなら最強に近いかも

モデルデビルとか、モデルエンジゥルとか。

厨二臭い

竜とか鬼とかなら存在しても不思議じゃないから出てもいい

存在しても･･･不思議じゃない･･･？

あ、ワンピの世界での話な

クロコダイルは七武海の中でも格下。
ルフィはクロコダイルを倒しても１億しか賞金が付かなかったのが
何よりの証明。水に濡らした武器でダメージを与えられるような雑魚。

危ない危ないゾオンじゃなくて良かったはバラミシアだからまだセーフ

ゾオン系最強種・海王類の実

まぁ竜とか魔人は実際いるしな
ほぼなんでもありだろ

>>701
もともと単純に武力面のみから見た七武海クラスのボーダーラインが1億じゃないのか？

ルフィ→七武海倒して1億。

クロコ→名が上がりすぎないうちにと判断した時期が1億手前。

黒ヒゲ→七武海入りのために一億のルフィを狙う。

ゾロ→BWで七武海のクロコの次に強い奴を倒して六千万（斬撃で倒してるからゾロが倒したとわかるはず）。

>>705
くまとかミホークとかドフラとかが一億か？

とくにクマやモリアの全力は、一億超えのゾロや、ソレに近い戦闘力をもつサンジなどでは、
手も足も出ないだろ。

>>706
ボーダーラインって言葉知ってる？

「ボーダーライン」と言ってるだろ

ドラゴンいてもリューマより下だし

>>701
あくまでも互いの能力を認識しての力関係だが、クロコダイルはヒナより弱いんじゃないのか？

ヒナは、クロコダイルを倒したルフィやゾロの討伐に平然と向かっているからな。いくら軍艦を
使っての作戦とはいえ、肉弾戦になっても勝つ自信があったんじゃないのか。クロコダイルを倒し
たルフィに。

それはさすがにどうだろ

>>706
ゾロのは政府反逆補正かかっての一億超えだから、
実力のみでは一億クラスまで行ってないと思われる。

警察が犯罪者を怖がってるようじゃ話にならんだろ

能力知ってたかどうか分からんが
ルフィゾロサンジ辺りならヒナの能力とは相性抜群な気がする

>>707
>>708
境界にしても、クロコとその他の金額が違いすぎるだろう？
実際にボーダーラインで境界ってんなら、
ゾロやサンジ程度の強さでも七部海に加入できそうってことか？

ロックスターなんかでも一億近くあるし。

クロコダイルは色々隠してたから安いんだろ
それは本編中でも描写されまくりだ

ヒナのときって
陸で追いかけるが海に逃げられる→仕方なく海上戦って流れだっけ？
そうじゃなくて初めから海で戦うつもりなら、相手が強がろうがあまり関係ないことになるが

>>715
クロコは黒ひげみたいに、本当の目的と実力を隠したまま七武海入りしているみたい
だから懸賞金額はあてにならないと思う。

ゾロサンジの金額は政府への危険度込みだから、
実力のみでは今の金額よりかなり低くなるはず。

クロコダイルは政府にとって驚異じゃなかったから安いんだよ
七武海の番人みたいな実力だ

まぁ本来の目的込みでも1億6千万ちょいだしな
ワンピ世界ではクロコダイルはあまり強くないと認識されてる
ここでの評価も超防御力が評価されてるだけだしな
負けないってだけ

少年誌だし、印象的に前の敵が風化していくのは仕方ない
でも強さ議論で負けないということは凄く強い

評価せざるを得ないもんな

攻撃方法が干からびさせるとか風化させて砂にするとかだから
かわすのはできても防御が難しいってのもある気がする

最初の方に出しすぎただけじゃないの？ww

目的込みの賞金といえば
モリアの賞金はホグバック込みなのかどうかが気になるな

>>724
少なくともアブ・ペローナ仲間入り→ホグバック仲間入りは確定だよな。

俺的には
カイドウに敗北→新世界から脱落→七武海入り→アブ・ペローナ→ホグバック→ＴＢ建造→西の海→魔の海域
だと思う。根拠はないけどな。

>>717
違う。ボンクレーの変装とは知らず、自ら船を接近させて肉弾戦に持ち込もうとしていたぞ。
クロコダイルを倒したルフィにあえて肉弾戦を挑むぐらいだから、ヒナ＞クロコダイルの可能性
もあるだろう。

どっちにしろスリラーバークは恐ろしい海賊だ
透明な船に襲われる上影取られたら意識を失うわけだから、気づいた時には財宝も影も跡形もなく･･････

エースが幽閉されて、極めて大きな事件が発生するわけだが
どんな事件がおきるのか？予想でいいから、意見が聞きたい。

それはさすがにここじゃないだろ

クロコダイルもくまには勝てないだろうな

くまは放水機とか内蔵してそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

くまに瞬間移動されて水かけられてビーム打たれたら死ぬ

もしこの先インペルダウンの描写があるなら、ほぼ確実にもう一度クロコ出てくる。

その時の描写に期待したいね。
まあ戦闘描写があるかもわからんけど

ボスキャラの再登場とか完全にかませフラグじゃん

脱走拒否っつーそれなりにカッコイイ最期を描いたんだから
今更再登場させてヘタレ化さすようなことはしないだろ

クロコは処刑実行後とかありえるかな？

それはともかく、実際に対峙する側としては、やっぱりクロコは強いだろ。

処刑実行の可能性ならアーロンとかトムさんなんてもっとやべえ
深海の監獄だから能力者以上に脱獄の可能性あるわけだし

トムさん(´；ω；`)

扉絵で脱出拒否とかやってた場所はインペルダウンではないんだよな？

違う。クロコダイルには本編に大々的に復帰してほしいよ。

クロコダイルやエースは復帰するとしても最終話が迫るころじゃね

クロコダイルはひょうたんの中に入れられます。

エネルはザコ

みんななんだかんだクロコ最強だと思ってる人多いみたいな
クロコは強いよ
ルヒィに２勝１敗だし

クロコダイルはメカフリーザみたいにやられてくれればいいわ

つかジャンゴやボンちゃん見たいな憎めない敵キャラはああいう結果に収まるのはまだしも
ボス格の悪キャラは最後まで悪らしく散ってほしい
ワポルとかも･･･なんであんな風に幸せに描くんだか･･･

クロコは実力的にはモリアやくまと大差ない事を信じたい
アラバスタで英雄扱いになってるんだから海賊時代は野心を隠してたんだろうし

あの賞金首の差が逆に魅力

ワポルも憎めない敵キャラ

ワポルは精神年齢低すぎ

>>74
2勝1分け(本来引き分けだったが解毒により敗北)

でも気絶と死亡なら引き分けって言うよりは
前者の勝利だよな

当時のルフィのゴムゴムのガトリングで負けるクロコダイルが
くまやモリアより強い分けないだろ

バクバクは強いと思うんだがワポルそのものが弱い

ワポルは思いっきり憎める敵キャラだろ

バクバクってそんなに良い能力かね
物食って変身するのはその時一回のみだろ？
今まで食った物をいつでも使えるってならアレだけど

仮にクロコダイルが再登場したとしても、まだ強いとか本気で思ってそうだなwロギア厨は
出てきてもサンジのかませになるだけでつね

変身ってか食えること自体がすでに強い
あの時点で鉄に唯一対抗できる奴だった
ヘタすりゃロギアすら文字通り食える

船とかモリモリ食ってたしな

メカクロコダイル、ルフィに秒殺ｗｗｗｗｗ

>>760ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>534
遅レスだが、ゾロがダズに苦戦したのは最後まで鉄が斬れなかったからだろ。
最初から鉄を斬れてればあそこまで苦戦してないのは明白
ゾロ≧ダズじゃなくてゾロ＞ダズ
で、アーロンも鉄を砕ける歯を最初から持ってるから
ダズとアーロンの力関係ははっきりわからなくなる。

あとルフィ＞＞＞アーロンってこれは当時の力関係を言ってるの？
そんなに不等号つくほど余裕で勝ってるようには見えないが。

>>762
クリークもな。
ルフィには善戦したとか言ってるけど、地の利をルフィは全く受けられていないからな。
これを考慮に入れずに発言してる人が多い気がする。

ゾロは、カクが鉄塊で受けるかは自分で判断するとか言ってるから、
やはり全ての技で、常時鉄が切れるわけではないんじゃないか？

少なくともカクの鉄塊は突破できない。
と考えるとサンジのディアブルは…

このレスを見たあなたは確実に交通事故に遭います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1201188302/
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1197819687/

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　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾊｧﾊｧ
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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ: 　　　　
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　種派　　　　　　　　　　　　　　 　　　Gガン厨

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故に遭いますよ

>>763
直接の斬撃は全部紙絵でかわしてたような…

逆に「鉄塊で受けれそうで、その方が都合がいい状況なら鉄塊で受ける」ってだけの話だろ。

戦闘のレベルがあがればあがるほど、
鉄塊って六式で一番使えない（使っちゃいけない）技な気がする。
ブルーノのように相手のスピードについていけなくなったら仕方ないが。

>逆に「鉄塊で受けれそうで、その方が都合がいい状況なら鉄塊で受ける」ってだけの話だろ。
つーことはゾロは常時鉄塊を突破できない、そもそも普通の鉄も突破できないってのは、
普通に考えられることだと思うけど。

>>758
初期雑魚キャラのリッチーですら初期ルフィが如何ともできなかった鉄檻を難なく破壊してる。
ワンピ世界では巨大動物の攻撃力は見た目並に高い。
耐久力はやたら低いが。
つまり、雑魚い海の主に四皇シャンクスの腕をもっていかれたのも何ら矛盾が無い。
当たりさえすれば超強力な海王類、海獣の噛みつき。
まあ名のある海賊なら普通当たらんが、あの状況ならしゃない。
…でも四皇で剣使うなら飛ぶ斬撃ぐらい余裕に使えるはずだな。

ゾロは作者の都合上

かわすべき所はかわすし

耐えるべき所は耐えるから最強

かわすべきエネルの攻撃をかわさず耐えれず気絶しましたが

>>769
何を言っている？

作者の都合上ルフィがエネルを倒す予定なんだから

かわすべき所ではないですよ♪

修行をしたから強くなるって漫画じゃないから難しいね。

いきなり思い出したように強くなるから。

>>766
ｖｓフランキー一味のときに通常斬撃でもサクサク鉄斬ってたじゃん。
あの描写を見る限り、すでに斬撃で鉄が斬れないなんてことは考えられない
と思われ。

オレが言ってるのは、たとえばボンド砲とかそういう特殊技のときは
鉄塊で受けるのも可能なのかもって話ね。

>>770
は？んなこと言ったらかわすべきでない攻撃なんて皆無だろ
どちらにしてもゾロが最強にはなりませんよ

>>760

コーラ吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、ミス
×かわすべきじゃない
○かわすべき

今度はsageを忘れてる。やり直し。

めんどくせ

×かわすべきじゃない
○かわすべき

>>774
(´･ω･`)

>>773
それもそうだね。

>オレが言ってるのは、たとえばボンド砲とかそういう特殊技のときは
技出すと、ゾロは弱体化するのか。

鉄塊の強度が本物の鉄より上でもおかしくないけどな
ワンピだし

俺は今はもう雑誌連載を読んでるだけなんだけど、サニー号の内部図解って、コミックスの何巻に収録されてるの？

>>760
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魔人オーズにドラゴンの悪魔の実を食わせたら竜魔人オーズになる。

消化器系が死んでるから無理じゃない？
無機物に実を食わせるのは例の科学者の技術が要るだろうし

>>783
なにがわらえるん

自演だしスルーでおｋ

酷い自演だな

なんか皆クロのこと力が無いとか思ってるみたいだけど
猫の爪を岩に思いっきり突き刺してんだぜ？？　
それって鉄を切るぐらいすごくないか？

アーロンぐらいなら貫通するんじゃないかな。

アーロンは瀕死のゾロの斬撃で傷ついてっから、クロの攻撃なら簡単に切られるだろうな。

岩の地質にもよるけど、さすがに鉄と同じは無理がある

どうしたら自演とわかるんだ？？？

解析ツール使う

ID見た方が早くね？

ふと疑問に思ったんだけど、
ゾンビってモリアの能力によって動いてんだよね？
奴らに海楼石って効くのかな？

>>760はわざとやってるのか？

モリアの能力以前に塩が効くなら海楼石も効きそうだｗｗｗ

そもそもカゲカゲは謎が多い、影を切り取って一撃必殺と自分の影を操るはわかりやすい、
だが切り取った影でゾンビを操作するってのは応用なのか基本なのか？
そしてホグバックがいないとまともなゾンビはいない……

海と同じ力を持つ塩を食べさせないと浄化できないわけだから
同じように海楼石も食べさせないと浄化できないんだろうな
触っただけでもどうにかなるかは不明

頭脳戦使ってオーズには是非塩を食わせて欲しかったよ。

いつもの力ずくな展開で終わらせてしまったからねぇｗ

ワンピに頭脳戦求めてもな…‥

基本的に大技　ど　ん　！

の漫画だし。

ナミウソ辺りがパワー補う為に頭使うのはともかく、下手に力持ってる奴が頭使うとジャブラみたいなことになりかねん

ルフィサンジは何気に頭いいな

チョッパーの頭脳戦をわすれないであげて・・・

サンジは料理に関する比喩が多いからなんとなく頭使ってるように見えてる

ナミのはとんでもなくご都合主義
負けようがない相手が負けていく

ID:SGCpMiCoO
ふいたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゾオンは糞だという意見が多いが、俺はモグモグの実はかなり強いと思っている。
ただ、食った奴が弱すぎた／(^o^)＼

いや、糞じゃねえだろ
ルフィのギア2と違って体に負担をかけずに身体強化できるんだから

身体能力だけ見れば強かったのはギアと張り合ったルッチくらいだからな、それでも現存ロギアには勝つ可能性低いし。
他の動物系はなんにもいいとこなしだし、ファルコンのペルですらあのザマだし、まぁ他は犬とかウシとか上に幾らでも強い動物や天敵が居るようなのしかまだ出てないからな。
この先強いのがでるんだろうか・・・

ドラゴン、フェニックス、ダイナソー、ライオン、トラ、クマ、タカ、ワシ、ヘビ、ワニ、サメ、シャチ、ムシ

出て強そうなのは、大体この辺りだな

とりあえず、四皇・三大将・七武海・革命軍辺りの強キャラが、ルッチ以上にゾオン極めた状態で登場しないことには話にならん

ドラゴンは一応キャラ名にも出てるからギリギリわかるが
なぜ当然のようにフェニックスが入ってるんだｗ
ンな実が出てきたら一気に萎えるわ･･･

オオカミは出たっけ？

オオカミは出たとこでちょっと凶暴な犬だからなぁ、イラネ、ダイナソーとか・・・
まぁ何居てもおかしくはないけど・・・動物系って位だから虫も無いと思うけどね、
広く見れば全部動物だけど。

オオカミはジャブラだったか
ヒドイ扱いだｗ

>>807
カクとジャブラも相当強いだろ？

>>789
岩に刃物突き刺すなんてあの世界じゃ大した事じゃないし
力があろうが無かろうがクリークよりも格下な時点でクロではアーロンに勝てんよ
ダメージを与えるくらいならできるだろうが

>>808
鮫とか鯱とかまず出さないだろ、つかその為に魚人がいる訳だし

なんでクロがクリークなんかより格下なんだ！？
顔面刺せば勝てるし、ゲーム（初代グラバト）の話になるけどクロはクリークだけに対して
「遅い…ハエが止まるぜ…。」って言い放ってる。
クリークの攻撃はそれほど遅いってことだろう。
仮に遠距離型の武器や、MH５とかが飛んできても、攻撃が及ぶ範囲から離れられるだろうし。

ただ、クロは尾田の公式設定で2番目に頭がいい人物にはなっているが。
戦闘面に関して、知力をちゃんと使えているかどうかは疑問だがな。

>>815
>クロは尾田の公式設定で2番目に頭がいい人物にはなっているが

どこに書いてあった？

>>812
カクは元々道力2200もあったのでなんともいえない
見てわかるパワーアップは鼻の硬化と体の長さだが、それを身体能力つーのもなんだかなあ？

可愛い可愛いサンリオ漫画で

強さを議論したっていいじゃない。

818>
サンリオ漫画て
もしかして上手い事言ってるって思ってるのかな？
どっかからマネしてきたと思うが。
カワイソウな人だ。

クロコダイルがＳ！？
はははははは！モリアより上かよあの雑魚が

スモーカーの煙には毒とかないのかね
エースと相殺するということは不燃性ガスみたいだけど。

敵さんもみなさん可愛いですね。

当時読んでてアーロンにマジギレしてた俺は
ミホークがアーロンを狙ってきたらよかったのにと何度も思った。

ジンベエザメは全ての動物の中でも最もぶ厚い皮膚をもっている。
体長さ9mの個体で皮膚の厚さは10cmもあり、まるでトラックのタイヤのように頑丈である。
さらに加えて筋肉の収縮力も強く、銛を打ち込んでもサメが筋肉に力を込めると銛がはじき出されてしまうという。
この堅牢さ故に成体のジンベエザメには天敵となりうる動物は存在しないと考えられる。
また、よくある誤解に「ジンベエザメはプランクトン専食である」というものがあるが、丸呑みできるサイズなら魚やイカも餌となる。
大型個体はカツオやマグロすら捕食することがあるという報告もあるが、映像記録までは存在しない。

>>816
ベックマンの次に賢いんじゃなかったっけ？

クロコダイルとがあらどっちが強い

アーロン弱すぎじゃねってのは既出？
銃や砲弾を破壊するアゴだぞ
ロギアはともかく、肉弾戦が出来る相手ならちょっとやそっとじゃ負けんだろ
B-ぐらいに入れてほしい

>>825
結構前のSBSでそんなの見たな。今は色々出てきてるから
変動してるだろうな。今のところは一位がおつるさんで
二位がベックマンとクロコダイルぐらいか。
最下位はルフィかガープで。

キティちゃんとワンピ大好き

アーロン・クロが下っ端の理由は、上げたがるのが厨のアホしかいないから。
ネタとしか思えないような、まともな事を何一つ言わない。しまいにゲームとか全く畑違いの物を引っぱり出す始末・・・

>>826
くろこだいるじゃね？
砂になれば砂の防御なんて関係ないでしょ。

クロコダイルVSハチ

ハチの勝ちだな

>>827
アーロンの場合、砲弾砕きや鼻による攻撃よりもパワーの方が全然脅威だと思うんだけどね
サメ魚人という設定上、ガレオン船を片手で投げ飛ばすトムさんよりも圧倒的にパワーがあるし

トム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン

トムさんゴールドロジャーの船大工だしな

サンリオキャラも出そうよ。

>>815
ゲームを持ち出すのはアホにもほどがある。
わかっててやってんのかもしれんが。

>>816
初期のSBSで頭の良さというかIQの高さについて語られてたよ。
ただしそれはそれは他にIQ高そうなキャラがベックマンとナミしか
いなかったころの話。

クロコ、ロビン、ミスター３、つる、ドフラミンゴ。
この辺はクロよりIQ高そうな希ガス。根拠はないが。

フランキー、アイスバーグ、くま、青キジ、センゴク、
カリファ、カク、ルッチ、ブルーノ、くれは、クロッカス。
このあたりもクロより上でもおかしくないと思う。
カリファはドジなだけでIQ自体は高そう。

>>824
ジンベエザメ凄えｗｗｗ
やっぱなんだかんだ言ってジンベエも強いんだろうな

クロってそんなにIQ低いかなあ
一応「百計」なわけだし、そこらの「頭イイ系キャラ」よりはIQ高いと思う

海から逃げ出したことといい、頭は良けれど、小利口な印象かな＞クロ
七武海レベルの、胆力に裏付けされた知性とかには、自ずと一歩譲りそうな気が。

戦闘で機転が利くタイプには見えないな
謀略とかそういうのは得意そうだけど

ああ、あとベガバンク、ホグバック、チョッパーも忘れてた。

クロコは完全に全てにおいてクロのスケールアップ版だし、
実際、普通なら国取りも鮮やかに成功してた綿密さだった。

学者バカって言葉もあるが、
ロビンは８歳にして博士号（？）を取れるなんて化け物IQじゃないと不可能だし、
（ワンピ世界の取得の基準がわからんからなんとも言えんが）

ベガバンクも同じく、そこまでズバ抜けた頭脳の持ち主が並みのIQって
ことは考えにくい。ホグバックも同じく。チョッパーは微妙だけど、
くれはの医術を完璧近くまでマスターしたスピードはやっぱり化け物。

フランキー、アイスバーグ、トムさんも専門の職人の言葉では
片付けられないモノがある。

ドフラは計略面でやっぱりクロのスケールアップ版っぽいし、

おつるさんは位置付けがわからんけど、多くの人の予想通りの
ポジションなら、頭脳は作中�ｂPクラスなんじゃなかろうか？

と考えていくと、クロの頭脳って描写的にはクロコと比較しても
穴だらけだし、基本アホばかりの海賊）しかもイーストブルー）の
中では頭脳派ってだけの話じゃなかろうか？

少なくとも戦闘においてはまったく知性を感じさせなかったな＞クロ
むしろ技任せに暴れるだけの体力バカの印象が。

ようするに所詮クロは田舎の中学校の秀才にすぎなくて、
ベガバンクのような「正真正銘、天才の中の天才」を含めて
優秀な頭脳がたくさんい存在してると。そんな気がします。

まあクロとベガバンクの頭の良さは方向性が違うから比べるなら
戦略面のクロコダイル、おつるさん、ドフラミンゴあたりだな。
余裕で負けるだろうが東の海ならアーロンの次ぐらいじゃね？

>>845
一応、公式にナミよりIQ高いことになってるから
アーロンよりは頭いいんじゃね？
アーロンは利口ではあるけど、どっちかっつーと単細胞系な希ガス。
ジャイアン的なズル賢さというか。

どのキャラクターも可愛すぎるｗ

主観だが

バギー：戦略×戦術△
クロ：戦略◎戦術×
クリーク：戦略○戦術◎
アーロン：戦略△戦術△
クロコ：戦略◎戦術○
エネル：戦略△戦術◎
ルッチ：戦術△(戦略は…)
モリア：戦略×戦術○

モリアは横着することにかけてだけは超天才

最初からカゲカゲ狙いで悪魔の実食ったんじゃないか
ってくらいの使いこなしっぷりだよな

ラフィットやオーガーも出し抜くのが難しそうなキャラをしてる

能力にも進化とかあるの？
ロギアは最初から完成されてそうだけどパラミシアはモリアみたいに進化するんだろ

思ったんだけどさあ。
ベガバンクの科学技術がこの先500年分に値するんだったら‥















飛行機発明してるよね（笑）

絵柄が可愛かったらイイじゃない？

可愛い敵キャラ大暴れって感じ♪

もし剣が海蝋石でできてれば海蝋石の海蝋石を斬撃として飛ばせるんじゃね？
そしたらろギアでも一閃＝ミホーク・白髭・シャンクス等は体がロギアとかの移動速度に追いつけば能力なしでトップ。

眠いとどうも読解力が鈍るね。
落ち度は俺にある、>>855は悪くない

>>196に誰か答えてあげて（＞＜）

>>853
室町時代で今

ていうか
エネルが飛行船作ってたよね

新世界最強のジンベイの事なんだが魚人なのにサンサンの実の能力者なんだろ
海の中で力は抜けるけど魚人なんだから死にはしないんだろ？
まぁ能力が太陽なんだから海水も熱で蒸発させちゃいそうだけど

>>853
エネルがマクシム完成させたくらいだから、いずれ出てきてもおかしくはない

ベガパンクがいくら天才とはいえ飛行機作りに興味無かったらそれまでだし、仮に出てきたとしても、ラフテルは特別な島で船じゃないと辿り着けないとから理由付けされる可能性もあるな

>>857
所謂、全力ルールってやつが適用されるなら、透明になる前に、格上キャラや飛び道具持ってる奴ら(ロギア系、ルッチ、カク、ジャブラ、ゾロ、ロビン、クリーク等…)には瞬殺される。
リューマ、ブルック辺りにも戦闘開始→矢筈斬りで負ける可能性が高い

最初から透明って扱いなら、強かったんだけどな。
そういう扱いじゃないみたいだし

ワンピースの世界から500年後って今くらいじゃないの？

大航海時代辺りが舞台だとするとそんなもんだな
ただ一般的でないにしても列車とか飛行船は存在するみたいだし
500年後は今より進んでてもおかしくないわね

>>196
ロギアに対しては無意味。