BLEACH強さ議論スレ

BLEACH強さ議論スレ

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197868240/

これまでの隊長VS十刃下位の描写や展開、現状のノイトラの戦力と情勢から分析して、
最終的に剣八が勝つ、もしくはノイトラが退く可能性が高い、という予想が大半。
そうすると増えそうな、剣八は始解苺に負けたのに……
というループ質問に対する昔からの回答を適当にまとめた剣八テンプレは
>>2以降
もちろん、これはひとつの考えかたで、絶対ではない。
原作で近い将来に模範解答があるかもしれないが、ないかもしれないので
便宜的なもの、あるいは回答提示までの代用品とでも思ってもらえればけっこう。
もっといい考え方、矛盾のない考え方があるなら
多いに議論すべきだが、物語や展開の都合が目白押しの過去の戦闘に
こだわりすぎないこと。（そのためのテンプレだ）
最も尊重すべきは自分のつくったランクの維持ではなく、
原作の最新の設定だというのは最低限、留意すること。

・始解苺VS剣八戦の推測

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
さして変わっていないの可能性もある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル（卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル）というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強される。

・剣八が並の隊長格以上、少なくともノイトラと戦えるくらいに強いという根拠

剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
（ただし、これは趣味でつけてるただの眼帯の可能性も高い。近い将来回答があるかもしれない）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、13隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。

議論スレだけど、似たような議論ウザイという人は
ノイトラVS剣八戦の結果が出るまでスレを覗かないというのもいいかもよ。

993 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/01/22(火) 21:29:52 ID:OsIlTuc60
やちる「そう、ボクが本物の更木剣八だ…」

ダイ大のキルバーン？ｗ

>>1
乙ぱい

ウルキオラが霊圧にむらっけがあるとかいっていたから、
たまたまそのときは、バイオリズムがよくて、
霊圧が最高レベルで、剣八に競り勝ったんでしょ。
そう考えれば、だいたい上手くいく。

はあ？卍解は後つけ？
そんなの誰も思っているよ。

剣ハ対ノイトラ楽しみだな。自称最強対最強だしな。

卍解って戦力5倍だよな
てことは限定されててもされてないのと実質同じジャン
副体長格が解除したとたんに雑魚キャラ瞬殺してたシーン見て
氷チビの弱さに萎えた
まさか（卍解できる一角より強い）やちるより弱いってことは無いだろうな

>>7

戦力5倍〜10倍
限定された卍解とフル状態の始解のどちらが強いかは謎だけどな。

ノイトラ先生には頑張って欲しい。
剣八から刀の真名を聞き出すくらいまでやってくれれば、負けてもそれは決して負けじゃないぜ……。
何の新技も引き出せずに撤退とかしたら……万死に値する。

限定時始解の5倍になるという点では
限定時卍解も解除卍解もどちらも同じ計算になるね

素人。。。。

そもそも破面も解放で数倍になるのに解放前からボロ負けのあの人たちじゃ
解除してもその差は縮まらないと思うのだがこれいかに
まあそれが失恋の台詞に現れてるのか

てことはやっぱり余裕で瞬殺した素人は強いか…
まあブラフで隊長はないだろうしなあ、いくら師匠でも



あれ？乱菊さんが一番わからん。あとナルシスト
ルピ戦はあてにならんしなー実力差がありすぎる

限定されるのは霊圧
卍解は戦略が倍
ピストル持ってる赤ん坊かナイフ持ってる大人かってことだな
日番谷は前者で戦ってたから一角より弱く見えて当然だろ
一角はピストル持った大人状態なんだからな

乱菊は少なくとも素人の始解よりは遥かに強いな

卍解して始解の乱菊と大差ない活躍しか出来ない素人（笑）

しかし映画の主役にまでなる完全な勝ち組
もはや意味がわからん
だから腐漫画って言われるんだ

いやむしろ人気を出すために時節ヘタレさも見せているんだろうｗ

ウルキオラ＞ノイトラ＞苺≧グリム＞白哉＞ゾマリ
＞ザエルアポロ＞ルキア≧アーロニーロ＞ヤミー＞
十刃落ち＞一角≧エドラド
は確定

簡易バレ

剣八眼帯外し→ノイトラキラレター
ノイトラ眼帯外し→ノイトラキレテナーイ
剣八解放、霊圧が倍率ドン、さらに倍→東仙、そしてテスラの霊圧だと!?
ビビるノイトラで以下次号

＞これまでの隊長VS十刃下位の描写や展開、現状のノイトラの戦力と情勢から分析して、
最終的に剣八が勝つ、もしくはノイトラが退く可能性が高い、という予想が大半。
→そんな意見は少数で、十刃��6と７とは圧倒的に差があるし、参考にはならない。

＞苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
→あくまでも推測でしかないし、白苺は別として、残月の力は別に考慮する事ではない

＞剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
→他の隊長たちは普段から意識的に霊圧を抑えていたり、卍解をしていないので、単純に比較は出来ない。

＞そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
→一角は所詮は卍解を使える[三席]レベル。証拠は、SS突入時の苺(SS突入時の苺は良くて三席れべる)に戦闘前半は互角だったけど、最終的には圧倒されていたし、その苺は失恋にボロ負け。

＞それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強される。
→あれは霊圧が大きすぎて怖いと言ったのではなく、殺気？のせいで怖いって言ったんだろ。そうじゃなきゃ、周りの隊員たちは全員気絶してる

＞剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
→あれは剣八の戦闘スタイルだし、あまり効果はなかったが、決して効かなかったわけではない。

＞卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、13隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
→基本的に隊長同士は戦わない。剣八と名乗ったのは死神になる前だし、１１番隊が最強なんて関係ない。

＞剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
→そんなの誰でもありえるし、強さには直接には関係しない

>→一角は所詮は卍解を使える[三席]レベル。証拠は、SS突入時の苺(SS突入時の苺は良くて三席れべる)に戦闘前半は互角だったけど、最

最低に見積もっても、副官レベルだろ。
ほかの隊の副隊長と五分に戦っているし。ナルも69倒している。
失恋が、卍解一歩手前までいっていたわけだから、
副隊長の中でも、抜きん出た実力を持っていただけ、
まあ、11番隊じゃ6席だったけど、ハゲが卍解習得しているのをしっているなら、
この席順でもおかしくはないわな。
また、あの結果は、刀が押し切られたという、刀の耐久力の差みたいなもんだからなあ。

＞→あれは霊圧が大きすぎて怖いと言ったのではなく、殺気？のせいで怖いって言ったんだろ。そうじゃなきゃ、周りの隊員たちは全員気絶してる

花やガンジュは気絶してるし。シスコン相手でも気絶までいってないのを考えると、霊圧だけなら剣八が上なのではなかろうか。

＞→基本的に隊長同士は戦わない。剣八と名乗ったのは死神になる前だし、１１番隊が最強なんて関係ない。

今のところ隊長を倒しているのは、剣八と愛染だけ、また11番隊が戦闘専門で、
最強ってのは、別に花などもいっているわけだし、SSでの一般常識では？

卍解出来る（ピストル持ってる）から、隊長（大人）と副隊長、三席（赤子）が同格というわけではない
こんだけ分かりやすく言ってもわからないかな

プｗｗｗ
素の実力で副官クラスだろ。

ノイトラ先生、左目を剣八に刺されるも笑顔で攻撃ってどんな状況だよw
熱い展開を期待していいの？

一角は始解で副隊長レベル
卍解すれば卍解失恋に近いレベルだろう
3席レベルってことはありえんわな

だが隊長クラスってのは最低でも日番谷以上の強さを指すレベルだろう
卍解失恋一角でも日番谷よりは弱いだろうから隊長クラスとは言い難いな

浮竹みたいな戦闘不能者が隊長やってるのに何を今更

市丸も地味だ

長くなるぞ

13隊ってSSじゃすごいわけだよね
んでもってその隊長っつったらすさまじいよね
師匠の描写はどうあれ、たしかに個々の力の差はあれど、
隊長格っていうのはすさまじい強さだから任命されてるわけだろ
現実みたいにあ実力よりも指揮能力。みたいなのはなさげだし

よくあいつは弱いだのなんだのみるけど隊長格はすべて
7〜8十刃倒せる力はあるとおもうけどね、設定的に
そのなかでもおそらく知名度のある白夜は相当強いし、剣八はいわずもがな
素人だって成長しきってないのに隊長なんだしみんながいうほど弱くないだろう

ただ、アーロニーロみたいに潜在的な能力を買われてる可能性も十分ある
浮竹もおなじく。人格者だしね。まあ山本爺さん曰くすごい強いっていってるからお察しだが
あぶなっかしすぎるけどｗｗ


まあなにがいいたいかっていうと、SSと現世チーム内でいうなら、
隊長という肩書きを持つキャラ達が副隊長とかチャドとかより弱いってのはないと思う
根拠はもちろんない。
師匠の頭がどっかいっちゃってないかぎりこれは信憑性高いと思うけどね…

でもまあ１１番隊だけは１ランクか２ランク上でもいいかもねえ肩書きからさー
でも隊長から副隊長以下は相当な差があると思うんだどの隊も
だから数ランクあげたところでいくら１１番隊といえど、
隊長格には追いつけないと思う

しかし副隊長すら不在で白夜の圧力でルキアを箱入りにしているボロボロの隊で
戦闘はおろか隊首会にすらでれないのが隊長している人材不足な状態でさらに
三人が謀反で抜けた以上……一角は剣八信者じゃなかったら、当然隊長になってると思われる。
日番谷よりも先に卍解できてそうだし恋次と一角の言い分を見ると、
実力的に隊長として不服はないような気がする。

普通の副隊長なんて苺に素手で三人まとめて瞬殺だからね。
隊による戦力のバラツキは、相当ーに酷い。

一角よりは失恋のほうが隊長からの推薦と承認は得やすそう
白哉は絶対に承認しないだろうけどｗ

隊首試験ってのはどういう内容なんだかな
卍解披露するのか？

マユリが披露したら死体の山ですね

>>26
＞隊による戦力のバラツキは、相当ーに酷い。
作者の表現力不足による戦力バランスの統一性のなさが、相当に醜い‥
といったほうがいいと思う。
つうか表計算でひとつの升目の数字を変えると関連する全ての
数字が自動的に調整されるような理詰めな描写された漫画とは
対極にある勢いだけのツギハギ漫画なんだしこのスレ自体無意味なんだけどね。

結構マジに議論してんのね
ちょっとビックリすた

始解一護＝始解（未解放）剣八＞＞＞＞＞始解白哉
剣八について言えることはこのくらい　SSまでのことだが　

あと、浦原についてだけど　始解一護とほぼ互角だった印象があるし互角ってことでいいのかな？
あの盾がなけりゃ倒されてただろうし。　

まあ盾があるから強いわけで
斬月も月牙あるから強いわけで

ゾマホンは「私のソニードは十刀最速」って言ってるからソニード以上の速さを持つ移動手段を持ってる奴がいるとは考えられんか？
ノイトラは「歴代全十刀最硬」って言っちゃってるから取り返しつかんけど

素手のノイトラ＞＞＞＞＞眼帯剣八は確定
眼帯外しでどこまで差を埋められるかがキーポイント

眼帯ってそれほど強さを上下するものか？

そう言われるとアレだが
ビル叩き斬った描写からも飛躍的に上がると思ってる
始解苺が白崎の力云々は不確定要素窮まりないので参考には出来ない
ま、ノイトラが解放出来ないとしたら眼帯外しでやれるんじゃね
解放されたら卍解。と後だしジャンケンしてけばいいさ

>>35
犬＆要戦の描写からすると眼帯付けてると即死級らしい攻撃でも
決定打とは程遠いダメージになる程度には。

というか今の剣八の眼帯も霊圧を喰らう仕様なのか否かは厳密にはまだわからないからな
この戦いではっきりするだろうから楽しみだな

次は間違いなく剣八のターンだからな
眼帯にしても始解にしても
剣八にまつわる一つの大きな謎が解明されるのは
強さ議論スレ住人としては感無量だ。
オサレ的に言えば、

俺たちは
この日のために
議論してきたんだ

ルキアと一角のパワーアップはありえん・・・

普通の奴は、ザンパク刀の力を借りて戦っているんだよな？
別に一護だけじゃなくて。
ザンパクトウと対話ができ、支配して卍解できるようになる事から見ても。
今回剣八はザンパク刀の力を借りる事ができるようになって
始解と眼帯はずしただけで、もしかしたらノイトラを倒せるかもしれない。

始解でそこまで上がるとは到底思えないから卍解は必須だろ
あのギザギザがもう始解みたいなもんだし
そして剣八に斬パク刀使いこなすのは無理だな
名前を知っただけで今までゴミのように使ってきたやつと親友になれるわけがない

始解と卍解の間にもう一段階なんかなかったっけ？

田解！

ギザギザはただ剣八が粗い使い方してああなっただけだろう

眼帯をノイトラにつければ視力と霊力が奪える
すごく…オサレじゃないが

なんで強さ議論パート２じゃないの？

ギザギザはたんに使いすぎて歯こぼれしただけで
剣八が始解の能力使ったことは一度もないだろ

剣八の始解に能力なんてないだろ
あったら隊の笑いもんだぞ
向きだしの本体なんだからギザギザはデフォだろ
使いすぎとか妄想

すまん別にギザギザは使いすぎの可能性もあるな
まあ卍解なんて考えてなかった時の設定だからあやふやだな剣八

一護戦で眼帯取った後にパキパキ歯こぼれしてるように
ギザギザは始解の能力とはなんの関係もないだろ。

言えることは
始解にしろ卍解にしろ能力付加はないってことだな
始解も好き勝手やらせてるしギザギザ以上のものにはならんだろ名前知っても
本体だから形状変化もないし
実質のところ剣八の新パワーアップ手段は卍解だけってことだ

能力付加のない始解、卍解なんて存在するのか？

しないと思う。　常時開放型ってのは剣八のただの思い込みなだけだと思う。名前知らないとか言ってたし。

名前覚えようとしてた時点で、もうあの刀は解放じゃないだろう。

さすがにそれは妄想
どっかのただの槍や蛮刀や五刃刀や伸縮刀の存在
11番隊暗黙のルール忘れてるとしか
剣八の固有スキルにして最大の特徴を捨てるとは思えないぞ
それにあのただでさえ斬パク刀は剣八が全力で押さえ込んでも封印出来ない霊圧持ってんだぞ
それにセコい能力でも付加したら萎えるわ

訂正
あのただでさえ→ただでさえあの

絶対射場さんの斬魄刀忘れられてるよな
能力なし

>>57
お酒のむのがはやくなります

剣八は斬魄刀の名前も知らない。
だから純粋に剣八の霊圧を刀に食わせているだけであって
そこには斬魄刀の霊圧なんてないという事。
一護は途中で斬魄刀の力を借りるようになってから
剣八と互角で戦えるようになったのだから、斬魄刀の力を借りると
相当な力になる。
それは剣八が眼帯をはずして、なお互角だった事からも分かる。
逆に言えば、剣八は自分の霊圧だけで斬魄刀の霊圧＋一護の霊圧に
匹敵していたという事なので、ノイトラ戦で剣八が斬魄刀の力を
借りれるようになっていた場合、卍解なしでお相当な霊圧になる。

剣八がいつ斬パク刀に霊圧喰わせたんだよw
眼帯と勘違いしてるだろw
苺は斬月と親友レベルであれだけのパワーアップだが
剣八が一緒に戦おうぜ斬パク刀！これが俺達の結束の力だ！なんてやると思うか？
かと言って力で従えてたら苺戦後の反省が活かされてない
結局は現状維持がベストなんだよ

>>60
斬魄刀と使用者の霊圧は比例していると思うが？
剣八が一護の斬魄刀を貫いた時に「だから気を抜くなと言っただろ」と
言っていた。
ちなみにザンゲツのおっさんの力を借りる前の事だぞ。
これは使用者の霊圧だけでも斬魄刀の強度に影響するからだろう。
その前にもルキアの斬魄刀を一護が持った時に、斬魄刀が大きくなるのを見て
ルキアは一護の霊圧に驚いていたんだから。

>>61
エドラド｢あの斬パク刀さっきより霊圧が上がっている｣
剣八｢俺の斬パク刀は霊圧がデカすぎて封印できねえ｣
自分の推測や想像が先行しないようにするんだ
気持ちは分かるがね

ちなみに食うというか、斬魄刀に使用者の霊圧が作用するという意味

君は斬パク刀に霊圧あるのを知らなかった
それだけだ

確かに今調べたところ、そのようだが
という事は、一護も剣八も斬魄刀の霊圧と共に戦っていたという事だよな？
そしてあの闘いで一護が共に戦うようになってパワーアップしたという事は
ようするに剣八の場合は力が分離しているという事だと？
別々に戦っているというか。

てか全部の斬パク刀に霊圧あるのかって聞かれたら
一角と剣八くらいしか確実じゃないしな
言われてみれば霊圧があるってのも一つの特徴、能力なのかもしれない
一角の卍解でも能力の一つみたいに扱われてるし
剣八に関しては斬パク刀なんてボロ雑巾みたいなもんだから別々の力だな
苺のような確かな信頼あって剣八戦最後のようなパワーアップが出来るんじゃないか
剣八が名前を知ったところで今までの行いからそこまでいくには相当の時間かかるだろ
苺に負けた後の気まぐれで剣「力貸してくれ！」斬「仕方ねーな、いいぜ！」じゃ薄っぺら過ぎるだろ
師匠はそこまで考えてないだろうけど、俺はそう思う

いつだったかの白苺との会話でこんな凄い刀持っててとかで
大気が焼け焦げそうな霊圧だの言われてるから斬月もある。

刀で本体がブーストしたり本体のダメージで切れ味落ちたりと
一応相互に影響を与えてはいるみたいなんだけど。

まとめると　イチゴのザンパクトウが簡単に砕けたりしたのは
ザンパクトウ自身が力を勝手に出し入れしていているからであり
ケンパチが封印しようとしても封印できないのは
ザンパクトウが力をだして対抗したから。
そしてケンパチが他人と戦う際には　力をまったく貸してなく
ケンパチの霊力だけで戦っているという事かね？
イチゴのザンパクトウが簡単に砕けたのもケンパチと同様だった。
しかしザンパクトウとの信頼関係を築いた為に
イチゴは他者との戦いにおいて、ザンパクトウが霊力を最大限出してくれたと。

やちるが２対１とか言ってたし
苺のアレはイレギュラーな状態だと思うよ

やちると合体したい

狩矢も７刃くらいまではイケるな

狩矢って普通に卍解一護よりも強いよな

強いね。白哉も少し劣勢だったし

狩矢＞卍解一護＞白哉

うむ。バウント勢では明らかに別格だったからな

師匠の書き方がいい加減だから議論しても無意味なんだよなｗ

バレだと剣八ピンチだね。

ケンパチは髪型がまともなら人気でたはず

>>78
あの髪型の良さが分からんのか！！！！

>>76
全ての漫画はいい加減
ナルトもワンピもその多も全部同じだす

11番隊の様な戦闘専門部隊や、ルキアみたいな例外を除いて
とりあえず一般的な強さの順序はこんな感じでいいのか？
↓
ヴァス破面＞ヴァス＞隊長格(卍解使用者)＞アジュ破面＞副隊長＞ギリアン破面≧アジュ＞席官＞ギリアン＞虚破面＞隊員＞虚

メノスはギリアンでも王族特務の管轄です……

アジュってもピンキリだしな
ノイトラGJに勝てる隊長なんているか？
剣八もいまんとこヤバイし
ゾマリなら普通に勝てるだろうが

ゾマリ先生も王族特務の管轄w

>>83
確かにアジュはピンキリだが、隊長格もピンキリだからな
多分山爺辺りが本気出せウルキオラともいい勝負しそう。
てか藍染だって元は隊長だし。

逆ギレして浮竹も倒せなかったけどな

>>86
教え子だし始解だし二人相手だし倒す気なかったんじゃないか？
時間あまり経ってないし。

無茶苦茶時間たってるわw
苺が妙な手心加えたせいで伸びに伸びた白夜戦が終わって
みんながくつろいでるときになっても、まったく制圧できていない。
そしてあきらかに加減していたのは弟子二人で、山自慰は本気で解放。
テロ行為が行われているの現場を放棄してるのに
本気出さない意味もない。

いやいや、本気で倒す気なら卍解するだろ。

山本は体力ない
力を認めてる二人相手に卍解使って持久戦になったらヤバイだろ
タイマンなら現隊長最強かもな

てか奴らの卍解云々は漫画的都合だろ
初始解していきなり卍解したらアレだろ
始解同士の戦いとしては浮竹＆享楽と山本は互角くらいじゃね

バウントの刈谷ってどれぐらいの強さだ

卍解すると形態変わって多対一に向かなくなるかもしれんしね
氷の人みたいに

>>92
グリムジョーと卍解一護の間くらい

出来の悪いオリジナルと聞いて全然視聴してないや
剣八押しのけて登場したんだっけ？

ぶっちゃけ山本が4番隊と体長格と井上をつれて
バンカイしてアイゼンらを殺せば全部解決するんじゃね？

>>96
ﾖﾝ様、催眠術発動。

山爺暴走。

味方が全滅です。

元柳斎が本気出したら　藍染倒せそうだけどな

設定上の逃げとしては、十三隊の上にいる王族？とかが山爺の
出陣を許してないとかか…

普通にSS守る為に山本さんは残ってるんでしょ。

爺さんは体力ないから一人倒して終りだろ

そういえばノイトラって元々�ｂWだったんだろ？
ネルが抜けて一段上がるのは分かるんだが
それでも�ｂV。
残り２段階上げるにしても、結局上位の奴が抜けるしかないと思うだが。

No８がNo３を倒したんだな……不意打ちとはいえ

破面になってからも成長するってことなのかね
だとすると…



はっ！！！！ヤミーはじまったな！！！！！

ブリーチの強さ議論とか…
貴重なおまえらの頭脳をなんちゅ〜無駄なことに使ってるんですか…

たしかに。
なんで議論してしまったんだろうか

>>106
君のは議論なんて呼べるもんじゃないから大丈夫だよ(*^_^*)
存分におやり

今のトコノイトラを一番ビビらせてるのは剣八だよな

ノイトラの眼帯の下には何も無いってことでおｋ？

下っつーか刀突き抜けても平気なんだからイエロの最硬発言といい、
防御系の特性持ちなのかね

しかし剣八強いな
見た感じだと戦闘技術はノイトラを圧倒してるな
まぁノイトラがまだまだイエロに頼りきって剣八を舐めてるからってのもあるが


あと雨竜ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

＞イエロの最硬発言

どっかの馬鹿十刃のせいで
そのテの発言は微妙なんだよなー　捉えられ方が。

剣八の素手の防御力＞＞＞チャドの防御のための右腕の防御力

…チャド、お前何しに来たんだよ

剣八普通にノイトラの攻撃素手で止めてるし

チャドは隊長格のチカラはあるはずなのにねぇ
ま、いっか

数字持ちとどっこいの恋次ってそのチャドや石田以下か

思うに失恋ってチャドの後半の師匠なわけだし、さすがに失恋のが強いんじゃないの

なんか十刃落ちの強さがわからんよな
今の十刃って恐らく4以上が別格のようだが、それ十刃落ちにもいえたりして…

なぜなら一番強い苺にあてがわれたのがパニーニ（No.3）
んでチャド達が5とか7だったから


はい本気にしないでね

剣八は鎌を掴んだだけ
腕でガードしてたら普通に斬られてただろ
攻撃でいっても剣八は全くダメージを与えれてない
つまり防御力、攻撃力という点では剣八とチャドは大してかわらん
何を言おうがこれは事実
剣八とチャドとの大きな壁は戦闘センスとキャリア
普通に考えて苺やチャドなんてただの喧嘩の強い高校生なんだから
何百、何千年殺し合いしてる奴に勝てるわけない
苺とチャドに負けた死神は恥を知れ

このスレの女の子　ヤラせて〜♪

鎌を掴むのも素手のガードだろ

掴むのと腕でガードするのは違うだろ・・・
掴む方がすごいんだがな
上でしたのは防御力の話しだ

一護に負けた奴は恥を知れって一護がすげえ弱いみたいな言い方だな。

アニメでめがねとフリーザが因縁めいた戦いをしてるところをちょっと見ただけなんだが、
今日なにげに数年ぶりにジャンプをさらっとたちよみしたら
めがねとフリーザが共同で仲良く戦ってるみたいなんだが、なんなの？

>>122
時代は変わるものなんだヨ

包丁もった小学生が道場破りに来て看板取られたようなもんだろSS編は
世間的には笑いもんって意味

失礼な。
ポン刀持った高校生だ。

>>122
グチャグチャにしたいぐらい憎む、とかそういう対象なんだけど
馴れ合ってるんだヨ

今のとこ剣八劣勢。
これで解放ネル＞＞＞ノイトラ＞ネル＞剣八は確定だな。

剣八だって解放があるんだい

剣八がダメージ受けてるのかは次週見なきゃわからんな。

パワー
剣八>ノイトラ>ネル

硬度
ノイトラ>ネル>剣八

スピード
ネル>剣八>ノイトラ

体力
ノイトラ＝剣八>ネル

解放なければみんな互角ぐらいじゃね？

解放とかバトルを浅くする要素だからなくてもいいのにな
ノイトラをどうやって斬るんだ？とか本気で考えれるのに
はいはい解放解放じゃな
まあこの漫画のお楽しみ要素みたいなもんだし仕方ないが
仮にノイトラと剣八が解放出来なかったらなかなかいい勝負になるんじゃないか（漫画的な意味で）
実際今週見ても鰤バトル全体の中でも最高に動いてるし

射精する瞬間に超人薬飲んだら最強じゃね？

何故レスがない

テスラとイーフォってどっちが強いかな？

従属官の実力がよく分からん
数字持ちとどっこいどっこいなのか

実力としては両者隊長に瞬殺レベルだからギリアン
同格だろ
一応イールもGJのフラシオンだし

実力的に
十刃�ｂP〜４＞＞十刃�ｂT,６、ネリエル＞(瞬殺)＞隊長格＞十刃�ｂV〜１０、十刃落ち＞フラシオン
こんなもｎ？

>>135
十刃はヌメロスから直属の部下を選ぶ権利を持っている
それがフラシオンだからフラシオンもヌメロスだろ

剣八はそれほど強くない。ただし斬拍刀の力を使用していない段階でのこと。
隊長の中でも、例えばコマムラよりも弱いだろう。
それは卍解の力が５倍〜１０倍だから。
剣八の力は眼帯をはずしても、所詮は一護の始解と同程度でしかない。
トウセンがやられたのは、卍解の能力が自己の能力倍増に繋がってなかったせいだろう。
トウセンも始解の段階で剣八を切り裂く事が可能なので
卍解で自己の能力が倍増していたなら、剣八は圧倒されて倒されていたはず。

肌しか切れてないだろ

皮膚な。

駒村のほうは傷すらついてないぞｗ
つか解放してても、二人係でぼろ負けｗ

あのときの苺は一時的にチートだっただけだよ。

狛村の卍解後は不明だな。山爺のせいで流れたし。

山自慰がアイゼンを倒せばいいんだよもう。
若い享楽と吐血を余裕で抜き返すスピードの持ち主で
息切れさえしてないんだぜ。弱点無し

眼帯ありで
慣れてきたから斬れるってもはや意味が分からんな

仮に眼帯が霊圧抑える仕様のままだともうイジメとしか言いようがない

ああ
そういや眼帯はもう普通のなんだな
それならまだ納得はいくな
思えば東、犬ペアと戦った時も普通の眼帯だったな
それなら一応奴らの面目も立つな

だが見える
3週間後、意気揚々と眼帯を外しドンする剣八
それを満面の笑みで描いてる師匠が

>>122
ベジータがギニュー特戦隊を目の前に、やむなく地球人と手を組んだだろう
そういうことだ

嘘・・・だろ・・・

もうノイトラが何やっても無駄っぽいな
長年の議論に決着がついて何よりだ


剣八>ノイトラ>ネル>ホロウ化苺>ＧＪ>卍解苺>卍解白夜

そんな結果は始まる前から全読者が分かってたことだから
言うまでもない
問題は過程だろ
慣れたら斬れました＾＾ってアホか
誰がそんなんで納得するんだ

ウルキオラ還ってきたらテンションが高くなった剣八と全回復した苺に挟まれるのか。
下チチ破面が救援に来ないとヤバイな

ここで大胆予想

ヴァストローデ以上（予想では４以上か）の実力はほとんど差がない


ほら、これならウルキオラつおい

剣八は本気で斬ると相手がすぐ死んでしまうから
手加減する癖がついている。と言っていた。
本気出すと斬月でもまっぷたつ。

ただ、それだけのことなんだろう。

つか今まで虚化した一護が隊長クラスより一段階上の強さ持ってると思ったが
実は虚化してやっと隊長中位〜上位クラスってだけだったりして

KAKUGO補正＞虚化補正

強さ議論とか言ってるけど当の作者はその場凌ぎで勝ち負けしてるだけのような気がする
一護が更木に勝ったからといって更木より強いとか言うわけじゃなく同じ力だけど
今日の所は更木に負けて貰おうって作者は思ってると思う。

バレのノイトラまっぷたつというのがどういう意味なのかわからないが、
つまり、それ以下の硬度の十刃が剣八のマジ斬りを防ごうとしたら、腕が落ちる。
十刃のイエロじゃ防げない。そして無解放の攻撃の多くも、剣八にダメージを与えるには至れない、かもしれない。
まだ刀の能力を秘めているなら、十分に十刃Ｎｏ１〜愛染の首を狙えるな。

とりあえず死神最強は決定した。

一護は剣八戦のラストの協力状態がキャリアハイだったのか？
おっさんの力を借りた一護＞剣八＞未解放ノイトラ＞卍解一護＞ＧＧ

ゲーリー・グッドリッジ？

>>151が
本バレストローデくさい

まあ、あとは今までは剣八が本気出すと刀がベキベキ折れちゃったのに
今は信頼関係があって、全力でも大丈夫なのかもしれない。
溢れる力のコントロールがむずかしくて最初手間取ったとか。

>>159
あれは斬拍刀の力を引き出そうとしないと叱られていたので
普通の死神は斬拍刀の力を引き出して戦っているんだと思うよ。
対話と屈服（卍解）の段階で、対話ができてないならしょせん剣八と同じだとか
言ってたから。

素人「俺達隊長クラスでも限定解除なしにはギリアン(破面)も倒せねえ」
　→限定解除すると５倍増し
　→卍解は始解より５倍増し
限定解除すれば通常時と同じ霊圧に戻ってさらに卍解状態だから普通に５割増し状態だよな
破面の解放は虚の能力を戻しただけだから無駄に力が５倍になったりはなさそうだ。

素人と失恋は通常でも卍解しなきゃ解放破面ギリアンは倒せないって事だよの？乱菊は始解で倒せてたのに。
解放イル･シャウ＞卍解素人失恋＞始解乱菊＞おかっぱデブ
になるのか？
そりゃ失恋にアホロは倒せないよな、何でこの組み合わせが思いついたんだろう。

素人の本音「俺達隊長クラスでも限定解除してさらに卍解しなきゃ解放破面ギリアンも倒せねえ。危なえ危なえ。松本どんだけー」

ゴメン、１巻から読み返してて何となく思ってカキコしただけ

苺戦時だと
手加減剣八＞本気剣八の可能性もあるのか？

霊圧が五倍になると本体と刀両方に影響が出るけど
卍解は刀の能力が戦力的に五〜十倍になるだけ。

挽回は一応基本能力も少し上がるっぽいけどな。
苺がドルドーニのあれ切り裂いてたし

オリジナル性皆無なんだよこの漫画

学校でいじめられたかw

コミックス読み直してみたが、始解苺が剣パチ倒した最後の一撃のとき
苺のオーラ？気？見たいなのが仮面の形してたから
やっぱ>>2の推測どおり、瞬間的に虚化時の霊圧が備わったんジャマイカ？

あと、半年ぐらい前に本スレでするーされた俺の仮説を聞いてくれ。
苺っていつも卍解してから虚化の順だろ？
この順序逆にしたらもっと強くなるんじゃないか？

・卍解＝始解時戦闘能力の5〜10倍
・虚化＝死神の強さの限界突破

つまり
まず虚化＝始解なのに既に死神の限界突破
その状態で卍解＝更に5〜10倍

今は最初に卍解してるから、5〜10倍強くなっても所詮は死神の限界の範囲内。
そこから虚化した所で単なる限界突破にすぎないので、卍解の意味はなくなってしまう。

この仮説どうよ？

空鶴って破道の六十番代も扱えるくらいだから、夜一くらいの実力はあるかな？

>>172
少なくとも、副隊長(笑)上位くらいの実力はあるんじゃんw

眼帯外し剣八＞未解ノイトラ＞眼帯剣八
来週で分かったこと

つかこの分だと十刃上位にもなんだかんだ言って普通に死神連中が勝ちそうな雰囲気だな…
日番谷が出てきて十刃上位を倒しても多分驚かないわ
破面が初めに出てきた時はもっと強い連中だと思ったんだがなあ

冷静に考えたらノイトラ以下はアジューカスなわけだし
倒せん事はないだろ
アニメでのアジューカスの扱いも酷い
ヴァスには設定的にも描写的にも無理じゃね

剣八>ノイトラ>ネル>ホロウ化苺>ＧＪ>卍解苺>卍解白夜


卍解苺と卍解白夜の間にさえ瞬殺されちゃうレベル差があるのに
えらい差つけられたな。もう副隊長と隊長くらいの差があるだろ。
まだ剣八とノイトラの本領はわからんが。

三枚の画バレ確認すると、

■ノイトラが何やっても剣八に通用しない。（嘘……だろ）剣八は眼帯しているようにも見えるし、してないようにも見える。

■ノイトラが反撃するも、剣八の眼帯に当たってしまう・ノイトラ、剣八の右目を見て硬直。（霊圧を喰う特注眼帯であったことが確定？）

■ノイトラ一刀両断？

順番がわからんが、これだと最後の一撃以外はノイトラは眼帯剣八にボコボコにされている可能性も高い。
嘘……だろ……画バレの剣八が眼帯つけてるのかどうかが、今回の最重要ポイントか？

解放ネルは虚一護や解放GJより強いか弱いかは正確にはわからんだろ
おおよそ今のところわかってんのは

剣八　虚一護　解放ネルGJ＞未解放ノイトラ＞卍解一護＞卍解白哉

苺はノイトラにダメージ与えられるのか？
黒月牙がｳﾙｷｵﾗにほぼノーダメージ
ノイトラはｳﾙｷより硬いぞ。

あー、よく確認したら一枚目と二枚目、ノイトラの攻撃つながってるな。
ノイトラは眼帯剣八にフルボッコされたの確定か。
テンプレの

>実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
>意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
>さして変わっていないの可能性もある。

が、かなり正答に近かったってことだな。
そして東仙の能力はやっぱ強いな。ＧＪも斬れるし。

眼帯が外れた描写があるだけで
今の眼帯が霊圧を喰う仕様なのかはわからんだろ

どちらにせよ剣八が卍解一護よりはるかに強いのは間違いないけど

ここに来てノーマル東仙の株上昇

ノイトラの突きが外れた後に、わざわざ剣八の右目のクローズアップ。
そのコマによく霊圧を発揮してるときの縦線震動効果が描いてあるように見えないでもないから。
まあ、かなり微妙だけど

ルキア＞アロニロ＞ヤミー＞日番谷＞ハゲ≧レンジ
これでおｋ？

>>171 平子たちにはまだ、卍解による上積みがあるってこと？

平子は隠してるがホロウ化にはもう一段落上がある

>>186
うん。
俺は、「先卍解後虚化＝始解のまま虚化」だと考えてるから、
仮面の軍勢が卍解できるなら上積みありだね。




まぁ師匠がこんな理屈考えてるとは到底思えないけどｗ

バンカイ→会王権
ホロウカ→スーパーサイヤ人

仮面の軍勢はもっと上の強さでないと
ストーリーが続かん
それとももう放置かね、彼らは。

単純な考えだな
あんなやつらまず出てこなくてもなんらストーリーに支障ないし
師匠も存在忘れてるだろ

虚化だけでも相当なドーピングなのに
卍解まで出来てたら兄様涙目

虚状態で卍解すると…やっぱり恥ずかしい姿に変身するのかな？

虚化カッコ悪い
一護の卍解COOLなのに台無し・・・・(＞＜)

白哉って結構強いような気がする
一護と戦ったとき、虚化した一護に攻撃くらったのが大きかった
から負けたと思うような(でもお互いボロボロだったな…)

あと詠唱破棄８０番代できてたし…

強いほうだと思う

あと案外卯ノ花とかも強そう…

白哉はトップの強さにはなれないけど基礎がしっかりしてるから見方にいると頼もしい存在だな。

藍染に袈裟斬りにされて戦闘不能な日番谷と
何とか戦闘続行できる恋次

やっぱ体格の差だろうか

日番谷はヤミー以下だからなｗ
ルキアより弱いよｗ

画バレ見た。
眼帯したまま歴代最高のイエロはおろか、ノイトラの鎌まで豆腐みたいに斬ってるのな。
ウルキオラを仕留めきれないホロウ化苺よりもどう考えても総合力で上。

眼帯剣八>ネル、ホロウ化苺>解放グリムジョー>ノイトラ（無解放）>グリムジョー（無解放）、卍解苺>卍解白夜>普通の隊長

虚化で死神の限界を超えられるというがまだ死神の限界に達している奴はいないんじゃね？

だれかこれ訳してくれ

Kenpachi said he’s starting to get use to Nnoitora’s strength . “The skill was kinda dull, so I forget about the level of my strength. Thanks to you for this. And take this as a thank you!!!”

本スレと間違った

>>197
多分藍染の手加減度合いの差だと思う。

>>200
卍解した素人、苺、犬を瞬殺した実力をみても、20巻の言動をみても、
少なくとも藍染は限界に達してると考えていいだろ。九十番台も詠唱破棄だし。

ところで
ルキア≧帰刃アーロニーロ＞＞＞＞＞＞＞＞ヤミー＞＞＞＞＞素人始解
はガチだろ？ルキアの強さに納得がいかんのだが

ルキアはもともと副隊長を食った虚を倒す実力の持ち主だよ。
ずっと兄様に押さえつけられてたからその実力を発揮する場がなかっただけ。

>>203
ガチだろ、とか言っておいて納得いかんって何が言いたいんだよ意味分からん
敵が刀の前に頭を差し出してくれる異常な状況じゃなきゃ白刀は決まらないだろ
アロエ戦では偶然そういう状況になったから勝てたというだけの話。
月白と白漣を海燕に簡単に避けられるルキアには
副隊長以上の相手に自力でその状況を作るのは難しいだろ
ヤミーに虚弾を乱射されたら何も出来ずに負けるわ

詠唱→六条光牢→白刀のコンボがどこまで通用するかだな

未だにルキアが強いとか言ってるアホがいるのか
ルキアの技は海燕クラスには全く効いてないし（補正もあるが）、アーロニーロのスピードには視認すら出来ない
解放したと言っても戦ってるのは結局海燕、三万の虚なんて使ってない
終始圧倒されっぱなしでどこがアーロニーロより強いんだ？
生き残った方が勝ちのサバイバルルールならルキアの勝ちだな
だが“勝ち”であってアーロニーロより“強い”わけではない
これだけ言ってもわからないならもうダメだな
それかこのレスを見てない新参が書き込んでくのか

ルキア厨だろ。
あいつらすべてにおいてルキアが一番でないと気が済まない連中みたいだから。

>>206
君君、煽るな。言いたいことは間違ってないから言い方を考えな

そうなんだよね
議論するなら結果だけじゃなくて描写。んでもってそこから読んで強さを
推論するのがたのしいとおもうよ
この際師匠だし…とか鰤だし…ってのは無しな

剣八だってそうだろ？苺の虚化+斬月の真の力（死神の限界？までいかないかも）で倒されたわけで
206がいうようにルキアも条件が特殊だし…
カイエンは副隊長の中でも強い方だと思うけど、それに感情が邪魔とはいえ負けてたっしょ
あとアロニロのソニードに反応できてないってのはつまり…そういうことなのではないかな？

白刀の能力が刀をムリクリそこに出現させるのか、
ただ単に刀を修復するだけかもしれんし。もしくは両方

せっかくのスレなんだから適当に、
負けたから弱い。勝ったから強いってのはやめようぜ

十刃最強はおじいちゃんでFA？

連レスごめす

白刀の能力のくだり文章おかしいな
脳内変換してくれ。ていうかいらないな

十刃はもう剣八に勝てる気がしないので
愛染VS剣八が本命

苺タンはウルキオラあたりで我慢してください。
隊長連中よりも愛染と因縁ないし

素手で第5十刃のセロ弾くとか、今更だがこいつはいったい何なんだろう・・・
てかどー考えてもウルキオラあたりじゃ勝てそうにないな。
苺がこいつに勝てたのはいまだに謎すぎる。

ウルキオラとグリムジョーの差があの程度でノイトラその真ん中だから
こいつら実力的には結構団子っぽいしな・・・。

ウルキオラとGJの差はそれなりに大きいだろ
ＧＪは卍解一護の月牙で消えない傷が残る
ウルキオラは虚化一護の月牙で無傷

少なくともイエロに関しては大きな差がある

剣八の常時開放型能力：相手が強かったりヤバい能力持っててもすぐ慣れる

作者はその時その時で色々考えてるな。
剣八をクローズアップさせようとしたのも
一護との戦闘後ぐらいからだろう。
だから剣八の強さに矛盾が生じるんだよな。

どっかのインタビューで剣八戦からがこの話の（破面編のことだと思うけど、鰤そのものって
ことなのかね？）本番って言ってたそうだから、一応考えてたとは思うよ。
そのうち卯ノ花も戦うらしいけど、それが破面編以後なのか今の剣八戦後すぐなのかは
わかんね。
このインタビュー読んだ人おらん？

卯の花が３以上に勝ったら隊長たち強すぎだろ

ルキア＞＞＞＞＞日番谷

始解で９刃に勝てるルキア
始解がヤミーごときに全く通用しない日番谷ｗ

ちなみに
浦原は卍解無しでヤミーをおちょくってたな
夜一さんはシュンコウ無しでボコってた

日番谷、松本と隊長交代しろやｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>217
卯の花は今回は戦わないと師匠がいってた。

剣八は最初から隊長最強とか言われてたし、
眼帯したままでも斬月が効かないとか折れるとか、描写も激烈だった。
それにしてもノイトラの鎌が溶けるように斬られたのはスゲー。
もう誰も防げないじゃん。
刀と同調して完全に始解状態になってるのかもしれないけど……どうなんだろ？

>>217
卯ノ花、ｶﾗﾌﾞﾘ等によれば攻撃力(直接攻撃力ってことだと思うんだが合ってる？）
最高値なんだよ。
総隊長、藍染、狛村、剣八と同等だよ。何それみたいな。
始解はﾐﾅﾂﾞｷだけど卍解は殺傷能力すごいっすなんだろうかね。

来週画バレ見た・・・剣八つええｗｗ
眼帯取れただけであそこまでになるとは・・久々熱いなｗ

ノイトラ様には頑張ってもらってせめて始解ぐらいは・・・
あ、でも始解とか無いのか？？どうなんだ？？

ゆーか。
剣八も白哉もマユリも圧勝で…。
最早石田とかチャドとか恋次とかルキアとか、何のために先に来たのかと…。
特に恋次。

その内アニメが追いつきそうだな、、、、
放送終了か

・剣八戦時のチート苺は虚化以上の効果があった
・剣八が改心したら超パワーアップした

このどっちかが確実となったがどっちもかなり無理あるな。

一護戦の頃の剣八は斬魄刀との仲が最悪で
お互いの力を削りあってたって文があった。

100（一護）＋500（斬月）＋100(白一護)＋500(仲補正)

1500(剣八)＋500(斬魄刀)−1000(仲補正)

きっとこんな感じだったんだろう。

死神能力とある意味相反する存在でありながら
一護の内面パワーうｐイベントで具現化されちゃうような存在でもある

剣八戦はホロウの力があった事が確実になったんじゃないか？
まず卍解というのは、斬拍刀と使用者の互いの力を最大限に高めあって一体
となった究極型なんだろう。
その状態ですらＧＪより圧倒的に弱いのに、剣八が眼帯しながら
いくら斬拍刀の力を使えるようになったからといって
ＧＪより強いノイトラを圧倒するとは思えない。

キモメン師匠の強さは異常

もはやその場のテンションで描いてるだけだろ
今更だが
このスレで言うのもアレだが

龍紋鬼灯丸のように剣八も斬ったり斬られたりしてないとパワーMAXにならない仕様なんじゃね？
戦ってるうちにベストの状態に近づくというか一護戦は途中で気抜けたからまたMAX値までテンション上げる前に
一護が限界突破で相打ったとか。

手加減して斬る癖をつけただの何だの言ってた気がする。
バレ見る限りだと体が鈍ってた旨があるから、それ合わせて苦戦したか。
単にSS編よりインフレしただけっつったら終わりだが。

まあ眼帯取れたし次週以降はっきりすんじゃね。

ノイトラの鎌がバターみたいに斬れているので、
剣八が意識的に手加減しないと斬月とか隊長クラスの斬魄刀とかは
触れるだけでへし折れるのは間違いないと思われる。

確かにそれで戦闘を楽しむのは難儀だ

戦闘部隊の隊長なんだから隊員ともども、戦闘能力が傑出しているのは当然。
隊長格の強さランキングは頂点を更木にするのが最も美しい。
前へいくほど強い

ＳＳＳ　更木
ＡＡＡ　愛染　卯の花（？）
Ａ　山本　苺　白哉　享楽
Ｂ　駒村　東仙　マユリ　日番谷　
Ｃ　ソイフォン　市丸　浮竹　
Ｄ　一角　恋次
Ｅ　ルキア　松本　

>>197にはもうしわけないが、
ただでさえ強さランクがむちゃくちゃな漫画で
そんな部分を気にするのは本当に無駄な事だと思う

日本語バレ読んだが

>意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、

普通にテンプレのノイトラバージョンだったな。

>>233
愛染相手は分が悪いと思うぞ。
鏡花水月をどう破るかが問題

ま、閻魔蟋蟀破った剣八なら
なんとかするかもしれんが

つーか、最強は藍染じゃなくて元柳斎だろ　　

確かに、相手がなんであれ後手に回るのが好きな更木は
じっくり鏡花水月を拝んでしまうな……。
でも卯の花も見破ったし、慣れればどうにか対応できそうなのはコイツだけという気もする。
ってか更木はこの間登場したとき、「俺一人で十分だっていったんだがな」とか言ってたので、
当然、愛染まで殺す気で来てるんだよなー。

鏡花水月破る方法をマユリが持ってきている、というのがありそうだ。
マユリンは一人だけ浮いてるし。

石田とマユリってどうやって和解したの？

師匠になればいいだけのこと
師匠は鰤で誰が好きか、誰を強くしたいか
織姫は神を越える力を与えられ、剣八は死神最強になった
つまりはそういうこと

538 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 12:31:52 ID:u/NsG8wF0
SATAN FROM ORBIT　軌道からのサタン　ってどういう意味

542 名前：名無しかわいいよ名無し[sage] 投稿日：2008/02/02(土) 13:33:28 ID:k59hJWJR0
>>538

眼窩(がんか)；目；眼球.という意味もあるらしい、ORBIT

だから「眼窩よりの悪魔」ってとこじゃね？
眼帯の下の瞳が見えた途端、悪魔と化す・・・とかさ





剣八スレより転載。
こりゃやっぱ霊圧喰う使用だったのか！？

単にノイトラが剣八の目に恐怖したことを示すタイトルじゃないのか
まあ来週以降はっきりするだろうが

藍染＞スターク＞ハリベル＞お爺ちゃん＞市丸＞ウルキオラ＞東仙＞ノイトラ＞GJ＞アポロ＞ゾマリ＞アーロニーロ＞ヤミー
と予想

だーから東と市丸は雑魚だって
再登場した時剣八みたいになる可能性は大だが
現時点では雑魚

東仙は一応SSの時点でもゾマリやアポロよりは強いと思うけどね

>>243
最強はNo.0のワンダーワイスだヨ。

つーか、未開放ノイトラって決して強くないよな？
歴代十刃最高硬度って言われても信用できないし。
虚化苺、開放ＧＪ、開放ネル＞現剣八＞ノイトラ、ネル＞ＧＪ＞＞挽回苺＞対苺戦の剣八
まだこんなもんだろ？
死神(護廷十三隊の中)では最強だけど

鎌が焼き切れるとか、セロが相殺もせずに素手で弾くとか
ノイトラが二人いても勝てる気がしない

ノイトラもいくらなんでもウルキオラよりは硬いだろうし、虚化苺は勝てるか微妙じゃね？

ウルキオラ戦の11秒くらいの仮面状態で剣八倒すのは無理だろう。
え？これからだろ？　ってところで仮面が割れる。
ＧＪ時くらいの長さなら、体力バカと短期決戦型。

良い戦いになるだろう。

まあ虚化一護ならさすがに未解放のノイトラには勝てるだろ
ノイトラが解放したら解放グリムジョーと殆ど同程度の強さの虚化一護ではきつそうだけど

攻撃力に関しては剣八、ネル＞虚化一語

ノイトラが本当にウルキオラより硬いかは怪しいなぁ
未解放ネルの通常斬撃が虚化一護の月牙より強いことになっちまう

ノイトラの俺が十刃最強発言とゾマリの最速発言のせいで
キャラの自己申告はいまいち信用できん

それが現実
虚化苺なんてその程度だったってことだ
どうせ苺はまたインフレするだろうしな

まあ苺の強さは通常スペックよりも
物語都合で降臨する最後の一撃とかだから。
これは神の意志が宿るから実力差関係なく勝てる

しかし剣八の初登場シーンから、今のバランスブレイカーぶりを予想した読者は
一人もいないだろうな

>>253
最強発言は生き残った方が勝ちのノイトラルールだから問題ないだろ
最硬もゾマリよりは信用出来る

>>256

白夜の方がイケメンだから強いはずとか、
感情的な反発が多かったが、いなかったことにするなよw

１のテンプレも再登場のずっと前から言われてることだし、
剣八が設定のとおり、最強なだけで、
再登場後はむしろ予定調和、当然の結果だろう。

>>258
初登場ってのは市丸にグルグル巻きにされてる時だろｗ

ああ、スマン
再登場のことかと思った。

死神最強に軌道修正しただけのこと
あんま剣八雑魚雑魚言うから師匠もムカついたんだろ
俺はこんなに強く描いてるつもりなのにー！って
後付けに後付けを重ねてった結果だな
卍解なんて後付けがなけりゃ剣八も普通に強く思われただろうよ

>>258
再登場してからだな>>1のテンプレは
まあ師匠か師匠のアシか知らんがこんなところまでご苦労なことだ

いやいや、ずっと昔から剣八のまとめはあっただろう。
最近の剣八登場の流れでテンプレ化したただけ。

>>220 バカ竹曰く死海の攻撃力ならお爺ちゃんのが全斬拍刀中最高だと言い放ちましたがｗ
もう師匠がギリアンだとしか思えんね…

閻魔蟋蟀ってシャカの五感をつぶす技と
ゆうゆうの海藤のテリトリー系の能力のぱくりだろ

今のとこ　卍解最強は東仙じゃね

ワンコと東仙が最強


ふたりがぶつかったら……どうなるの？

SS　　藍染
S＋　 十刃１〜３　市丸
S　　 ウルキオラ　卍解虚化一護　解放グリムジョー　解放ネリエル

A＋　 東仙　ノイトラ　剣八　虚化平子　未解放グリムジョー　未解放ネリエル
A　　 卍解一護　白哉　マユリ　ワンダーワイス　浦原　夜一　ワンダーワイス
A−　 ゾマリ　ザエルアポロ　砕蜂　ルピ　ヤミー　石田

B　　 日番谷　卍解一角　卍解恋次　十刃落ち　
C　　 ルキア　アーロニーロ　
D　　 その他

>>268
ウルキオラはＳ＋だろ
一護との戦い描写見る限りとても同ランク同士の戦いとは思えん。

アーロニーロは>>206の言う通りだと思うから、Ａ―が妥当だろ？

市丸ってそんなに強いか？
卍解描写もまだだし、Ａがちょうどいいんじゃね？

日番谷はＡ―辺りだろ？
隊長なんだし、恋次・一角と同ランクじゃ釣り合わんと思う。

ウルキオラは解放すれば間違いなく解放GJより格上だろうが
未解放なら未解放ノイトラ以上解放GJ未満だろう
月牙への対応からして少なくとも解放GJのほうがイエロは硬い

日番谷は失恋一角よりは格上で間違いないだろうが
タイマンだとルピにはまず負けてるからな。
ていうか石田はアポロより明かに格下だし十刃落ちは失恋より格上だよな

ルピアポロ＞石田チャド＞十刃落ち＞失恋一角≧GJ従属官

日番谷はまあ石田チャドぐらいじゃね

チャドの無敵の盾とか、ノイトラの通常攻撃でまっぷたつw
夢でも見てたのだろうか

日番谷は未熟で隊長なんだから潜在的には剣八並かもしれんね
失恋だけど、チャド鍛えてたんだからチャド以上だろいくらなんでも

あれだよあれ…扱いがひどいだけだよ…
ぶっちゃけ修行のところみてないと描写だけじゃ失恋かなりヨワス
いや…チャドが扱い良すぎるだけか？
チャドの瞬殺だって、瞬殺はある意味指標ってことだろ？強者の
チャド倒せるほどっていいたいんだろう師匠は


あれ？失恋フォローしきれなくなってきた

チャドを特訓したって言ってもな…。
半端に変化してる途中で巨人の右腕・悪魔の左腕が覚醒してない頃だし…。
十刃落ちのガンテンバインに圧勝してる時点で(ry

>>268
日番谷は妥当だと思う。
が、かわりに恋次を下げるべき。

あと、何が気に入らないって！
東仙高すぎ。
剣八に惨敗した奴がそこにいていいわけがない！
まだ強い描写ないし、今の現状では日番谷レベル以下か同等か。
GJの腕切りおとしはあんまり強さ関係ないと思う。

惨敗するノイトラ先生もいるし意味不明なランクだな

･･･一応書いとくけど
ノイトラは最硬の"イエロ"を持ってるだけであって最高の防御力ではない

死神・ヴァイザードの防御力＝霊圧
アランカルの防御力＝イエロ＋霊圧

実際は霊圧が上のヴァスの方がノイトラより防御力はあるだろう

ゾマリにしても"ソニード"が最速なだけでスピードが最速じゃないだろ
反復横とびが一番だからといってと５０ｍ走も一番なわけじゃないだろ？

>>268
そんなもんすぐひっくり返るからｗ

>>276なるほど！
まあ響転が飛廉脚と同じ
だったら、やっぱりゾマリ
一位だけどな(笑)

瞬間的な速さは一番だが、持久力はないということだな
ノイトラもイエロと驚異的な再生力で守ることに関しては一番

イエロが霊圧と関係ないとかまた自分理論を発揮してるのがいるな……

今わかってるのは、十刃のイエロでは本気剣八の刀はガード不可。
下手をすればノイトラの鎌みたいに切断される。
ただし刀自体の硬度はノイトラ以上の奴がいてもおかしくない、
というよりもそれこそ霊圧次第だろうから、
刀をつかってのガードはできるかもしれない。
ってことだな。

あとソニードは速いから強い（殺傷能力が高くなる）というわけではないというだけ。
ソイフォンだって瞬歩が速くても、隊長格相手に一方的に殴れるわけではなく、
あくまで距離を詰められるってだけのことだろう。
斬撃速度とか反射神経は別の話。

実質、ゾマリの最速ソニードは大同芸。でも速さは一番。
それだけ。

スピードはGJを1番にすべきだった。

始解一護≧（始解）剣八＞始解白哉

砕蜂は逃げてればいいだけだから負けはないよな
何百年かかってもいいなら、ずっと張り付いて雀蜂で狙ってたらメンタル弱い奴ならストレスで死ぬだろ
まあ破面には雀蜂きかなそうだけど

剣八に勝ったときのイチゴはチート状態だったんだろ。
卍解習得後のイチゴも剣八の霊圧だけで怖い、何で勝てたか不思議といってたし。
つまり剣八はＳＳ編でも卍解イチゴや白夜より強い。

下手すると東仙とか手加減して斬ってる状態でボコられたんか

>>286
アニメではそんな発言なかったので、どうでもいいことだな。　俺基本アニメだから。
まあ強さに関しては始解一護と互角ってことだけ。　

アニメ板いけよ

>>286
結果的にはね
でも当初はインフレの波に飲まれてｿｽになってたし
苺にしても師匠は確かなことは明記せずに俺達が勝手に解釈するしかない
すべて過程はどうでもいい、描写しなくていいものはしなくていいという師匠の考え方のせい

まだ始解一護と互角とか言ってる奴いるんだな。

相手がすぐ死ぬので手加減して斬る癖をつけたそうだから、剣八は常時手加減してる。
東仙戦も基本は肩慣らしだろう。
東仙ＶＳノイトラは面白そうだ。
一応、目突きすればノイトラもやばいっぽいし。東仙はけっこうエゲツナイし。

剣八は現ノイトラ戦での「加減を忘れちまってた」発言から推測するに、
ノイトラ圧倒してる今ですら、適切な手加減を思い出しただけの状態で、やはり本気ではないわけで、
霊圧はどうあがいても

剣八>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ノイトラ

こっから卍解とかで戦力１０倍になったらどーなんのw
剣八の能力披露はあと数年はなさそうだな

印税のために先達の作品をツギハギしてるぱくり漫画を理論的に考えるなよおまいら

>>283
ＧＪはソニードとか、使わない派だろう。
瞬歩とソニードは基本的に大道芸。

ひゅーじほろうって、出てきた意味無くね？

一番意味ないのは駒村

>>295
そうか？

巨大虚なんて、さーと現われて、さーと現われた隊長＆副隊長（当時）にさーと魂葬されて以後全く音沙汰無しだぜ？w

てか、結局ヒュージ虚って何？

普通の虚とメノスの間？

只のデかいだけの虚

>>298
そうか…

本当に無意味な存在だったんだな………。

藍染作の虚っても驚かん

剣八は一護戦で手加減したわけじゃないだろう。
手加減していたのは、一護の霊圧が上がる前だよ。
霊圧が上がってからは、いつ振りだろうか？この感じは
いつ依頼だろうか？って　ひさしぶりに手を抜かずに戦えるのを
喜んでいた。
おまえになら全力で戦ってもいいとか何とか言って眼帯はずしたし。
斬拍刀と共に戦うという事がマレだったのか
それともホロウの力が入っていたのかどうかだな。

剣八が負けたのは斬魄刀が弱体化してたからじゃないか？
終盤、悲鳴上げて刃毀れしまくってたし

>>301
何度もその話はでてるぞ
苺は斬月の力を引き出し、あの時に隊長格並への成長をしたっぽい
んで、読み返せばわかるけど最後の一撃出す前のオーラが虚だった

だからドーピング状態っていわれてるんだよ
おそらく今の虚化の力くらいはでていたはずだな
もしかするとノイトラ圧倒する眼帯なし剣八を倒したことからすると、
それ以上かもしれないね

まあ剣と対話ができて力上がってるのかもだけどさ

なんか雑魚八を強くしようとして、必死に妄想電波を垂れ流している痛い子がいるんだが・・・？

304は知能障害を持ったかわいそうな子

雑魚八厨が雑魚を強くしようと必死だなｗ
始解一護如きに負けた癖にｗ

痛いヤツ発見ｗｗｗ

あげくのはてに、挽回修得後の苺が怖いから〜とかもうそうたれながしてるからな。
あれはギャグなのに

始解一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞未来永劫越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚八ｗ

今回の発言からして苺と戦ってるときも本来の力が出しきれずにいたんじゃねえの？
ノイトラと戦ってるうちにやっとリハビリというかウォーミングアップが終って本来の力が出てきたとか
つーかそうしないと今回の強さの説明がつかないしな

ノイトラもまだ本来の姿だしてないしこれから苦戦すんだろうからファビョるなって

また剣八ループか
そろそろ飽きたから無理に釣ってる人自重してね

前回はあれが全力。
今回は対苺戦の結果、斬拍刀との何らかの関係が変化したからだろ。

その場のノリと師匠のオサレでどうにでも強さが変動するこの漫画で
強さの議論して何の意味があるのか誰か教えてくれ

>>305
何釣りにマジレスしてんの？

わかったホロウの世界に行くと死神は4倍のパワーを発揮できるんだよ
これなら盲目が偉そうにしてるのも理解できるし他の死神も活躍してる理由もつく

思いつきで描いてる漫画を理論的に話あうなよおまえらｗｗ

>>315
目からう○こが出た

人間界だと限定云々抜きにしても破面以上に死神の力に制限かかるとか。
元アジューカス→現ギリアン破面に素人や失恋が苦戦してた理由も説明がつく。

>>315
鬼才現る

実際、石田は虚圏の方が力出せるって言ってた気がするし
死神連中も同様なのかもしれん。

始解苺・無解放剣八＞＞＞＞＞卍解他隊長

化け物だな剣八
虚閃を片手で、なんてこった／(^o^)＼

剣八は眼帯による霊圧制限をしてない
テンプレ入れとけ

まだわからんよ。
来週になってみなきゃ。

とりあえず、隊長の中では剣八最強だが、全キャラの中では未だ虚化苺より下

>>324
霊圧が溢れ出てないし、眼帯も違う
ちなみに東仙戦からな
もちろん手加減はしてただろうが普通に考えて隊長二人、ノイトラと霊圧制限して圧倒は出来んだろ
今までは眼帯が違うって理由しかなかったから発言控えてたが
今週の描写から確定した

最強じゃないだろ

藍染＝元柳斎＞剣八＞白哉＞京楽＞砕蜂＞マユリ＞浮竹＞狛村＞日番谷

未解放のウルキオラや片腕グリムジョーも攻めきれずに、
時間制限が伸びても、解放グリムになんとか迫れるくらいのホロウ化苺。
イエロはおろかノイトラが霊圧研ぎ澄ませてつくった斬魄鎌すら、
バターみたいに切断できる基本スペックがあり、体力が底なしの剣八。

残念ですが、剣八のが強いです。

卍解って斬魄刀の攻撃力が５〜１０倍になるだけで死神自体の実力は大して変わらないんだろ
斬魄刀百万本相当の双極が斬月一本にとめられてるんだから
斬魄刀の攻撃力は死神の戦闘力からすると相当しょぼそうだ

未解放ウルキオラ、未解放ノイトラより解放グリムジョーの方がどう見ても強いでしょ
因みに元柳斎の始解は隊長二人分の始解と同格の攻撃力を持ってるよ。

まだ確定ではないが、来週剣八が
ノイトラを解放させるとこまでいったら、
剣八＞未開放ＮＯ５＞未開放片腕ＮＯ６＞卍解苺
が、確定するな。

あのセロを片手ってのがな。
ノイトラは防御力重視で、攻撃力が低いのかな。

グリムは攻撃力と敏捷重視で、守備力が低い。
苺の月牙でダメージ受けていて、この月牙はグリムのセロと同程度だし。
つまり剣八は苺の月牙を余裕で防げるということか、反則キャラだなあ。

グリムはウルキとそこまで差がないようだから、
ノイトラとも僅差なんだろう。相性というか高いステの違いみたいなもんなんだろうな。

剣八＞未開放ＮＯ５＞未開放片腕ＮＯ６＞卍解苺≧白哉＞恋次
になるか

>>332
単純な話だ。
ノイトラのセロの霊圧より剣八が手に垂れ流してる霊圧のほうが強いということだ。
つまり剣八が強すぎる。

防御重視のチャドのアレを真っ二つにしてるから攻撃もそこそこありそうだけどなノイトラ
セロを弾かれるってことは特攻が低いんじゃね
剣八は何されようとあまり恐怖心がないから自信持って構えたら弾けた〜みたいな？

グリムジョーとウルキオラは基本スペックに壁があるだろ

剣八は遊んでるだけで、ノイトラが解放しても埋まる戦力差に見えないし。
歴代最高硬度がまるで通じない時点で上位十刃と同等以上は確定だろ。

剣八＞解放ノイトラ＞解放ネル＞解放グリム＞未開放ノイトラ＞未解放ネル＞未開放グリム＞卍解苺＞白哉＞恋次

くらいは余裕で

虚化一護とウルキオラは同格扱いでいいのかな？

ウルキオラ＝虚化一護＞解放ノイトラ＞解放ネリエル＞解放グリムジョー＞未解放ノイトラ＝未解放ネリエル＞未解放グリムジョー≧卍解一護＞白哉＞恋次

解放グリムは最初、ホロウ化苺を圧倒。
ネル見解では解放グリムジョーのほうが、未解放ウルキよりも強い。

>>336
だけど、やりかた次第で勝てる差なんじゃね？
グリムは敏捷性では、上回っているっぽいし、
攻撃力も高い、苺の月牙でもけっこうな傷がついているし、
黒人に簡単に手を落とされ、灰にされているから、
守備力が低いのではなかろうか。

つまり回避次第で勝てると。勝率は二割くらいか？

そして解放グリムの最強の技をブチ折って倒したのは、
ホロウ化が切れた後の、井上応援の主人公の奇跡系の一撃。

実質の戦闘能力は
解放グリムジョー＞ホロウ化苺だった。

ノイトラは結構な蓄積ダメージがあったとすれば、まだなんとかなるかなあ。

>>341
ｗｗｗｗｗ
>>340
黒人ｗｗｗ

剣八がちょっと強すぎる
白哉も剣八と同じくらいはインフレしてんだろうなｗ
とか思ってたがとてもじゃないけどこいつほど強くなったとは思えん

一番インフレしてるのは一護だけど

あのときは、苺がチートしたと考えるしかないな。

剣八はインフレなんかしていない
しばらく隊長出てなかったから感覚がおかしくなったんだろ
眼帯外し剣八＝今週の慣れてきた剣八だぞ？
そう考えりゃ未解放ノイトラのイエロを斬れたとしてもおかしくないだろ？
もう一度言うが剣八は眼帯による霊圧制限をしていない
だから前以上に手加減の度合いが分からなかったんだろう

そもそも始解苺に剣八ぶつけたのが師匠のミスだな

ノイトラは自分のセロをネリエルが威力を上げていたのに
あまりダメージがなかったから
ノイトラの防御力>>>>>>ノイトラの攻撃力でおｋ？

ちなみに東仙戦もしていないぞ
この事からも、剣八の楽しみ度から
未解放ノイトラ＞＞始解東仙＆始解駒村
未解放ノイトラ＞＞卍解東仙
ということが分かる
卍解駒村に関しては確かなことは言えないが卍解東仙よりは楽しめそうな感じだったな
言っとくがあくまで剣八基準だからな

あれで「加減の仕方思い出してきた」だの言ってるあたり、まだ手加減してるのが信じられない。
本性隠してた藍染除けば、本当に13隊最強だったんだな剣八

イエロとかないのに素手でセロ弾くからな
十刃最高硬度のイエロよりも本気剣八の素肌のほうが硬いような気すらする

剣八の眼帯が霊圧喰わないのに戻したってどこで言ってたっけ？
単行本持ってなくて覚えてないんで教えてくれないか。

ネムたんが阿伊染を倒すよ

>>353
眼帯が全くの別物（東仙戦から）
今週外れても霊圧上昇がない

ただ来週ブワッ霊圧が膨れ上がる可能性はかなりありそうだが
師匠そういうの好きそうだし

>>355それなら今回わざわざ外した意味が無い。
てか、映画でもアニメでも
眼帯外した剣八は霊圧が
上がる→ﾃﾞｻﾞｲﾝ関係ナシに剣八の眼帯は霊圧食う眼帯だと考えるのが妥当。

まあ師匠だしそれは覚悟してるが
外れた瞬間に苺戦のような霊圧の上昇をしないと矛盾発生
本当に霊圧制限したまま今週の内容じゃあインフレ発生

まあブリーチだし別にいいけど
俺は原作の設定、発言、描写を入念に見て完璧な理論を組み立ててるのに
自分の作った設定や描写を簡単に捨てられちゃあ困る

師匠監修のアニメにあるんじゃ、上がりそうだな

一応ただ穴開いてただけのノイトラの眼帯と対比させるのも考えてんじゃないのかな
なんでただの眼帯の可能性は大分薄いと思う

>>357
ブリーチに意味のある事などない
今まで散々議論してきた俺が保証する

アニメや映画ってオリジナルだよな？すまん見てないんだ

勝手に保証されてもな

実はセロって技自体が弱いのかもしれない。
卍解一護がウルキオラのセロ受けてもそこまでダメージなかった。
しかも４と５って上級虚と中級虚の分かれ目の可能性が高いから、ノイトラのセロの威力はさらに下。
これぐらいで考えとかないと剣八強く設定しすぎになると思う。

ちなみに俺が今まで出した結論は全部外してるから
多分来週普通に剣八霊圧ドンなると思うよ
これがまたクセになる
何回も原作を読み直し、非の打ち所のない完璧な結論を出し破壊される
たまらなく快感だ

苺戦後のやちるのエピソード読んだだけで
ああ、剣八最強キャラなんだな、ってわかったけど。

例圧食わないのなら、眼帯する意味ないと思うんだが、
眼帯ってのは、視界と動体視力と立体視を奪い、霊圧を抑えて。
戦いを不利にして楽しむのが狙いなんだし、
無意味な眼帯しても、あまり効果ないんじゃないの。

霊圧上昇もノイトラが驚いたのがそれかもしれんし。

本気で剣八が弱いと思ってた奴は相当知能低いぞ

剣八は始解苺と互角だ、うんぬんのレスは何百回読まされてもゲンナリする

鰤じゃなんの意味もないように思えるけど片目無しは普通の漫画じゃ相当なハンデだぞ
驚いたのはどんどん霊圧が上がって来たからじゃないか？
今までは眼帯で霊圧強制的に減らしてたけど、自分で抑えるようになったからさじ加減が分からんくなった

むかし兄様と剣八、どっちが強いかの議論をえんえんとしていたときには、
そんなことを主張する人が一人は絶対いたと思うけど。＞367

結果が出てから過去をほじくるのは良くない
当時はそういう意見が出ても仕方ないってのは分かるだろ？
いくらなんでも
結果が出た今出さえ過去の描写で確定したことはないのに
眼帯にしても始解苺にしても
全て俺の愛する師匠のせいだから許してやるんだ

霊圧制限外されるよりも手加減して斬る状態から慣れられた方が苺やばかったな
ぶっちゃけ制限外すと刀が自壊するからあの時点だとあんま意味ねーし

情報を総合すると、
眼帯は霊圧を喰う使用だが、刀とのシンクロは完了している
というのが、いちばんありそう？

>>366
>視界と動体視力と立体視を奪い

自分で思いっきり言ってないか？通常眼帯でも付けとく意味。

最速！とか最高硬度！とかいう言葉に振り回されるのはもうコリゴリだな

敵がもろすぎるから、加減して切る癖をつけたという。
設定があったよ。

>>370
ちなみにエスパーダ編に剣八達が出る前のこのスレのランキングは
苺がB位で白夜がEの剣八がF位だったけど割と皆納得してた

そうかあ？
銀は副官、
黒人ですら統括官やっているんだぞ、
隊長クラスとそんなに変わらんと思ってたんだけど。
崩玉もまだ完全覚醒してないわけだから、まだ完全な仮面化してないんだろうし。

お前らなら付き合えるはず！

BLEACH　オリジナル斬魄刀を作ろ〜！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1201500078/





支援頼む！！！！

剣八は隊長上位とか書きこむと
スレに常駐してるのが剣八厨とか罵って常にスレから追い出してたからな。
前、前スレぐらいには、完全に剣八強いっていう意見が途絶えて
自己満足スレになってしまってた。


卍解隊長を簡単に倒してるのに……

>>380
東仙が隊長のどの位のレベルかもわからんし
駒村が愛染に瞬殺されていたから、駒村が隊長の中でも
レベルが低く見られていたんじゃない？
剣八の実績が、この二人との対戦なのと
不確定要素な苺に負けていたので、低く見られてもしょうがない。
あと市丸にも簡単に捕まっていたし。

まぁノイトラ倒せれば、やっと力が認められるからいいじゃん

剣八がノイトラのセロを弾いた後のノイトラの嘘だろの顔が面白すぎる
この世の終わりみたいな顔が

竜弦、アジュ2体瞬殺とか超強くね？

俺も健八は上位と主張していた一人なんだが、
粘着アンチの相手をするのに途中で疲れた。。。

>>383親父は総じて
強いもんさ

なんかネルの位置が大分おかしいような気がする。

そもそもネルは崩玉を使った破面なのか？使ってない可能性のが高くない？
宝玉を使ってないならプロバリンエスパーダと同じ程度の戦闘力なんじゃないのくぁ？

開放ネルのが開放グリムジョーより強いってのはどうなんだろう･･･
って思いますた( ﾟ∀ﾟ)

>>377
基地外アンチがしつこすぎて誰も反論する気になれなかったんだよｗ
あきれてたのを納得と解釈するのはいけないｗ

剣八が最低でも隊長格上位ってのは公式設定に近いモンがあったわけで。
それをかたくなに頭っから全否定してたやつらがおかしいってのは正論。

しかし、剣八戦はまだ終わってないけど
ルキ兄だけえらい苦戦しちゃったね。
敵の技が特殊だったから、しょうがないのかな？

ノイトラ腕4本ってカイリキーかよ

>>390
ttp://blog-imgs-1.fc2.com/i/m/i/imihu/vi6227970247a.jpg

いやむしろあれは善戦だろう。
剣八ならどうしようもなかったはず。

>>389
特殊だったし自分で切ったからな。
マユリだってスペアなかったら内臓全てアウトだったし。

つーか一発目で頭支配されてたら白哉も普通に負けてたんだよな

>>394
それが出来たら愛染の部下になってないだろ。
多分支配できる順番があるんだよ。
まずは人体の末端部分からとか。

所詮80番の鬼道だ……

75番の鬼道を使える勇音だから隊長である卯ノ花はもはや90番台をも詠唱破棄ってとこだろうな
そして浦原はｶﾞﾙｶﾞﾝﾀﾞ開けるので、上流の鬼道を使えるだろう

ノイトラカッコエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ
http://p.pita.st/?m=burs7ixp
剣八ヤベエエエエエ！！！！！！！！！！！！！！！！！

すまん、興奮して……

剣八が隊長上位か否かどうこうというより
そもそも隊長自体が雑魚だと思われてたからな
隊長が虚圏に来るまでは。

白哉だってＳＳ編では卍解失恋と始解一護より強いってことしかわからなかったし
これだけじゃドルドーニより強いのかも微妙だった

byakuya is very strong but kenpachi is the best strong in tha chapten.

石田って切り札使えば隊長格にも圧勝できる力が使えるからかなり強いよね。

マユリ様を瞬殺するほどだからな
奴はダークホースだ

インフレの中でもあれはまあいいほうだなメガネのは
まあ体を犠牲にしてるからインフレでもないか

しかしあれまたつかえるのか？あの道具がまたあれば別だろうけど

>>400
そうかあ？
素人ですら、解放した六番を奇襲とはいえやっているんだから、
7番以降なら、隊長上位なら楽勝だと普通に思ってたんだけど。

>>405
別に400はそんな流れがあったっていってるだけじゃないの？
ちなみにそういうのはまだ残っており、隊長上位に素人は入ってないんだな。一部の人には

俺は隊長はプッシュされてる剣八とかお兄様とかはともかく、力の差はないとおもってるけどね

>>402
石田の場合は相性によってかなり決まると思う
チルッチような直接攻撃はゼーレシュナイダーを活かしやすいけど
ザエルアポロみたいな奴には活かしにくいと思う

>>404
最終回近くになったら
さらに上をいく完全版になって出てきそうな

もう石田とチャドは飲茶だろ

>>408
石田　滅却師最終形態を自在に使えるようになる
チャド　全身虚化で実はヴァストローデの力を持っていた
ルキア　卍解
織姫　神の力覚醒
で主要キャラ全員パワーアップ








あれ恋次は？

>>406
失恋が隊長になったのを知らなかったようだから、
隊長なったばかりみたいだし、
まだ挽回も使いこなせてないみたいなことを、シャウが言ってたし、
(10年かかるらしいしな)
制限時間以外にもいろいろ問題がありそうだから、
普通に隊長下位だと思ってたんだが。

そのうち上位には確実に入るだろうけど、まだ下位かなと。
ていうかあいつは始解のほうがよっぽど強そうだったなあ。
刀が最強クラスなのもあるけど。

それならルキアもじゃね？

でも結局はジジイ同士で戦うんだろーね。

>>411
だなー素人に関してほとんど同じ考えだわ
才能は最強クラスだろうな
シャウにわざわざあそこまで言わせるってことは下位かもしれない

もしくは、持久力で負けるかもね他の隊長に
卍解覚えたてでも隊長になれるかどうかによるか
熟練が必要か否か…
及第点もらって隊長なのかもしれんし

そういや失恋はしらないんじゃなくて何番隊の隊長は誰々っての把握してないだけっぽくなかった？

忘れちゃ困るな…
宝玉は5割だしｳﾝｺﾑﾝﾄﾞは霊子が豊富だからじゃね？
戦闘技術が凄い剣八ならｳﾝｺﾑﾝﾄﾞに慣れたって事でｗ

だんだん十刃の穴の位置も適当になってきてるし。

卍解一護と同等のスピードのグリムジョーがいる時点で
ゾマリは最速じゃなくないか？
グリムジョーよりウルキオラの方が早いみたいだし

ソニードは悟空の瞬間移動みたいな技術。
速度は別だろう

ソニード→熟練度＋使用者のスペック
瞬歩→上に同じ
挽回苺→単に移動が凄い速い(本人のスペックしだい)
瞬間移動→術者の能力に関係無し
飛レン脚→瞬歩とかと同じ
こんなんじゃないの？

剣八の斬ぱく刀の刃がボロボロなのは、剣八と剣八の斬ぱく刀の糞デカイ霊圧どうしがぶつかり合ってるからだしょ？

隊長は、山じいさんとぱっつぁんが特別な位置にあって、
その次にお兄様、才能はぱっつぁん、もしくはお兄様クラスなのが素人さん。
そんな感じだと勝手に思ってる。他も強さはまちまちなんじゃね？
はげた人に負けそうな隊長もいるかもしれんし。

まぁ、ぱっつぁんはバンカイなしで（下手するとまだ剣の名前も知らないかもな）
あの強さだから才能って点じゃさすがに素人も及ばぬ別格くさいが…

一生まともに始解もできないかもしれないっていうのは……才能があるのか？
兄様もキャラ的には才人だけど、何の才能があるのかよくわからん。
卍解とか恋次もできるしな……

来世紀のSSはたぶんやちるが仕切ってる。

ギンは剣八を拘束して運んでたから剣八より強いね

あの頃の剣八はギャグ属性というか
イキがって真っ先に向かっていくけど残念、とかなりそうなキャラだったね

享楽と吐血をもっと活躍させろよ

眼帯>>>>腕が倍

なん………だ………と。

大紅蓮氷輪丸って、ジャンプで見たとき
「氷なのに紅蓮！？」
とwktkしてたけど…

アニメでがっかりただの氷orz

>>427
マジレスすると、大紅蓮ってのは
「あまりの寒さに皮膚が破け、真っ赤な花のように血が吹き出す」の意だったと思う

>>428
�d
勘違いしてた

そう言う意味だったのか

ここで
Ａ・十刃�ｂP〜３、ウルキオラ
Ｂ・
Ｃ・開放グリム、虚化苺
Ｄ・剣八(暫定)
Ｅ・未開放ノイトラ、未開放グリム、未開放ネリエル
Ｆ・挽回苺
Ｇ・白夜、マユリ、
Ｈ・ゾマリ、ザエルアポロ、雨竜、チャド、剣八(苺戦時)
Ｉ・失恋、アーロニーロ、ヤミー、ルピ、素人、ドルドーニ、チルッチ、も助、
Ｊ・副隊長、
Ｋ・ルキア

そして、その上にアイゼン・・・てとこか。

そして、Aの上にアイゼン・・・てとこか。

>>430
マユリは準備万端で来たからそんなに強くないと思う

まぁ要は作者のその場のノリとかで強さに変動があるわけで・・・

つかもう卍解一護は大して強くないような？
いま戦ったら普通に白哉にも負けると思う
なまじっか仮面っていうパワーアップ要素がある分卍解一護が以前よりも
弱く設定されてるような…

より最近「私のほうが強いです。」って言ったやつがその時点で最強なんだよこの漫画は。

剣さん強い

まあ、こうかな

SSS　剣八
SS　解放ノイトラ　
S　解放グリムジョー　解放ネリエル　ホロウ化苺
AAA　未解放ウルキオラ　未解放ノイトラ　
AA　未解放グリムジョー　未解放ネリエル　卍解苺　腕慣し剣八
A　卍解白夜
B 悪魔チャド　最終石田　マユリン
C　十刃落ち　恋次

マユリは即卍解すりゃアポロは問答無用で圧殺なんだし
下準備なしでもアポロには楽勝だろう

ゾマリに勝てるかはわからんな
マユリが金色地蔵で押し潰すのが先かゾマリが解放してアモールするのが先かの勝負だな
ただゾマリの解放には変な予備動作があるからな
ゾマリはあえて解放せずソニードを生かした攻めで
マユリに卍解させないようにしたほうがいいかもしれん

現時点最強戦闘能力は解放ノイトラか剣八

ヨン様はー

Ｓ　山本
Ａ　アイゼン
Ｂ　十刃１２３　ウルキオラ
Ｃ　グリム　掘ろうか苺

>>439
何度も言われてるが〜すればは妄想でしかない
事実原作ではマユリはアポロに興味を示し能力を使わせてただろ
そういうキャラだということを頭に置いとかないと

強さ議論でキャラの性格を考えに入れろってほうが変な話だろ
アロエはバカみたく油断するのでルキアのほうが強いって言ってるようなもんだ

一角や白哉は即卍解するし夜一は即瞬ｺｳを使うという前提で議論するのが当然だろ

弱いといわれてるやつを描写から推測するに…みたいなのはいいけどな
ていうかそうじゃないと単純すぎて議論にならんよね

アーロニーロは解放してはじめて��9の実力なんだろうさ
ルキアが勝ったのは単純に油断だもんなほんと

あと一角って卍解して普段の隊長くらいの強さ（始解くらい？）の強さだと予想
副隊長の力はあるだろうな。イバさんと互角だし
副と隊長の差って雲泥っぽいからそれくらいかなーと

ヒント　浮竹

ルキアは正直微妙だよな

ディ・ロイは油断していて、しかも帰刃もしてないし
アーロニーロも油断だからな

ルキア＞アロリロ＞海演＞へんなホロウ＞浮竹

市丸の始解も弱いよね

ヤミーに苦戦してたチビよりは強そうだけどな

>>447へのレスな

>>445
一角と射場だと斬は互角でも鬼道の使える射場の方が総合力は上なんじゃない？
もちろん一角は卍解なしと考えてだけど

射場さんは始解では上だろうねたぶん

んでもって市丸の始解って実はこわいんじゃない？
SS初期にジダンボウの腕きったのって一瞬刀をのばしたから
あの距離から斬れたのではないかと
間合いがわからんのは怖い。鰤なのに？ってのは無しな

そして素人だけど、一応始解でヤミーに斬りかかった時（刀自体で）
ヤミー斬魄刀で防いでたんだよね。それってつまりイエロじゃ無理だったんじゃない？
となると刀自信＞氷と水なのかね？まあ色々矛盾してるけどな

ノイトラって見かけではザコキャラなんだが

>>452
さすがのヤミーも前回の教訓で学んだのさｗ

未解放の斬魄刀で解放状態のゾマリとアポロを斬り殺してる隊長に対して
それより劣るドルドーニ相手に始解で斬れない苺って何だかなあ。
精神的にヘタレてて鈍ったか、単なるミスか

卍解は能力そのものだけではなくて
霊圧自体の上昇もあるらしいから、あのときは能力使用以降も
「卍解状態」を維持していたと考えれば辻褄は合うかなぁ

ルキアたん可愛くて強い
俺の嫁

ガードするのとそのまま斬られるのは違うだろう。
空手だってきちんとガードしないとダメだよ。
ノイトラ先生は異常に硬いだけだし

>>455
ドルドーニ達と戦っていた頃は、たぶん下位十刃達はもっと強い設定だったんだろ
けど、やっぱり死神たちを出さないといけないという事になって矛盾が出てるんだと思う

下位十刃達は師匠の変更の犠牲者ｗ

ヤミーは苺に簡単に腕切られてるし
もとから下位は雑魚だろ

ところで爺が強いとかの意見がチラホラ見えるが、爺さんがきっちり戦いきった
描写に心当たりがないんで理由がよくわからん。
一体何が根拠なんだ？

古参隊長２人が解放しても時間稼ぎ程度しか出来なそうだったイメージはあるよ山爺
ただ炎熱系最強とかそのテの表現が別のヤツのせいでイメージ悪い表現なんだけどね

その下位十刃とドッコイな隊長達
なんだかんだでGJ以上に強いのなんて剣八と山本ぐらいなんだよな
結局のところ何スレ経とうがそれは変わってない
GJも考えてみりゃ下位もいいとこだしなw

>>462
アレからか。
どこぞのチビと剣八のせいでどーも隊長どもの間にピンキリ凄い差がありそうで、
どれだけの強さなのかよくわからん。
一応剣八の方が爺より強いのか？

爺は知らないけど少なくとも剣八が最強でないという描写はあったような・・・・・・・・・
白哉を迎え撃つための卍解修行編直前に夜一が、一護の剣八撃破について褒めたけど
まだまだじゃ、このままじゃ白哉等には勝てない的な

山本が強いのは、炎熱系最強というだけではなくて
全斬拍刀中最強を誇ると言っていたからじゃないか。

氷雪系最強がヤミーの肌にノーダメージ……

対となる氷雪系最強がショボイんだよな。

>>465
今回のノイトラ戦でその力関係がひっくり返っちまったもんだから、それを
信用すべきなのかよくわからなくなった

剣八的には苺の勝ち
夜一的には引き分け
苺的には剣八の勝ち

勝負の勝敗はともかく、強さなんて戦った者同士にしか分からない
夜一からすれば隊長連中はみんな同じぐらいか、風評で強さを判断するしかないだろう
浮竹や享楽が山本を本気でやばいと思ってるんだったらそれぐらいの強さってことだ

>>466　そういえばそうだな・・・もしかしたら斬魄刀そのもののランクってのが存在するのか
でも一度発生した斬魄刀はずっとついて回る存在みたいだから可哀想だなヘタレ刀持ちは

昔バスタードなる漫画では「冷気は絶対零度より上はないが炎熱には理論上、上限がない」とかいうアビちゃんの解説があったものだ

ルキアにしても勝敗はルキアの勝ちだが
ルキアはアーロニーロの解放を見ただけで死を覚悟し、呆然としてるだけだった
それぐらいアーロニーロは驚異だったってことだ
これから剣八がノイトラを惨殺したとしても剣八が「あいつはかなり強かった」と言えば
剣八がそう思うほどノイトラは強いということになる
戦った本人の発言や内面感情はなによりも優先されると思う

温度なんて相対的なものに上限も下限もありません……

絶対零度に達すると
物質は消滅するらしいね。
ま、絶対零度に辿り着いた人はまだ誰も居ないんだが

＞絶対零度に辿り着いた人

どこのセイント？

ttp://www.kagaku.info/faq/temp030124/index.htm
まー、此処に色々書いてるわ

>>465
あの時点では白夜の方が強かったんじゃない？
白夜が完成された実力者だとすれば
剣八は未完成の実力者で

剣八がなまりまくるくらいに平和だったんだろう

０と無限はどっちが強いの？

隊長では愛染＞ギン＞剣八＞その他＞日番谷だろ

山爺＝愛染＞剣八＞白夜＞その他ぐらいが妥当。

ネルとノイトラだけ解放後も刀剣持ってる……。
バストローデなのかな……。

エスパーダはこうであってほしかった。ノイトラとかヤミーとかオーラがない。
�ｂP０エドラド
�ｂXシャウロン
�ｂW？
�ｂV？
�ｂUハリベル
�ｂTグリムジョー
�ｂSスターク
�ｂRウルキオラ
�ｂQジジイ
�ｂPドルドーニから明るさを完全に奪い、もうちょっと顔が筋肉質で渋くした奴。
　　ヒゲもある。

>>474
ちゃんと授業には出たほうがいいよ

伸びろ神槍ｗ
神槍李書文のぱくりｗ

十刃のナンバーって強さの順番を表してるみたいだけど
９のやつより１０のヤミーの方が強かったような気がする…
あと元６のやつもグリムジョーに簡単にやられて…

ルキアが９を倒したことになると一角並に強いことになりそうだし…

いったいルキアはどれくらいの強さなんだろ…
乱菊レベル？

よくわからなくなってきた

*3.5% 19:00-19:26 TX* アイシールド21＞＞＞＞*3.2% 19:26-19:55 TX* BLEACH

こんな所だな

SSS　 アイシールド21
SS　　藍染
S＋　 十刃１〜３　市丸
S　　 ウルキオラ　卍解虚化一護　解放グリムジョー　解放ネリエル

A＋　 東仙　ノイトラ　剣八　虚化平子　未解放グリムジョー　未解放ネリエル
A　　 卍解一護　白哉　マユリ　ワンダーワイス　浦原　夜一　ワンダーワイス
A−　 ゾマリ　ザエルアポロ　砕蜂　ルピ　ヤミー　石田

B　　 日番谷　卍解一角　卍解恋次　ハゲの次の番号のナルシストの奴（多分黒棺とか言う3分の1の威力で獣を瀕死にした類の魔法使える。普段は馬鹿にされるから使ってない）　十刃落ち　
C　　 ルキア　アーロニーロ　
D　　 その他

>>486
「伸びろ」って何？
「射殺せ」じゃね？

>>488
アイシールド以下の作品なんだなｗ

だいたい
アイシールド＝スポーツ漫画（アニメ）
BLEACH＝バトル漫画（アニメ）
なんだし、土俵が違うんじゃない？

>>487
ルキアは油断した９を弱点ついてたまたま倒したって感じじゃね？

あのルキアの技は
KOFって言う格闘ゲームで
アメリカチームのバスケ野郎が使う超必殺技に似てるよな

コミックスが手元に無いんだけど、苺がルキアに死神の力を分けてもらった時の苺の斬魂刀の鍔って、その時のルキアの斬魂刀の鍔と同じじゃなかった？

バレ見たが眼帯外した剣八を一撃で倒してる場面見て
ようやく十刃の強さが実感できたわ、解放グリムジョーは一護としか戦ってないし
他の十刃も隊長達が強いんじゃなく十刃達が弱いとしか思えなかったからなあ
まあどうせ次週でまた逆転されるんだろうけど

それでも眼帯外し剣八をぶっ倒したのは快挙
このスレでは眼帯外し剣八＝白崎クラスなんだろ？
現在確定描写上の最強はノイトラ
来週には剣八になるな

作中の勝敗は別として、実力は虚化一護＞卍解白哉・全開剣八≧卍解一護くらいかなと思う。
その虚化一護がぎりぎりで勝ったＧＪよりも強い解放ノイトラ相手じゃ全開剣八が負けても
仕方ないかと納得は一応できる。
流石に刀の名前も聞かずに解放ノイトラも圧倒しましたじゃ酷すぎる。

SSS　ノイトラ神　or　剣八神　（勝者が暫定最強）
SS　解放グリム　ホロウ化苺　眼帯剣八
S　素ウルキオラ　素ノイトラ
A　素ネル　素グリム
B　卍解苺

しかしエスパーダはノイトラでまだ５（中堅！）
メチャクチャつねーじゃねーか。誰だよ弱体化してるとか言ったの。
でもノイトラ神は十刃最強発言有ったし、解放後も刀剣が残ってるからバストローデだな。

白崎サンと虚化がイコールかという問題もあるしなぁ

白崎って誰？あの元ホストでタレントの奴か？

そもそもヴァストローデって､個体数が極端に少ないとかなんとかシロチビが言ってなかったか？

ウンコモンドに数体しかいない

てゆか、ヴァストローデてそのままでも隊長格より強いんだろ？だったら別にアランカル化する必要はなかったんじゃね？

隊長格っていうのはあくまでも日番谷の基準かもしれない　

日番谷は素で自分の強さが隊長の中でも強い部類だと思ってそうだ

>>498いやいや、
虚化苺≧解放グリム＞＞グリム＞卍解苺＞白夜
だよ。

ホロウ化苺は解放グリム戦の後半で完全に解けている。
勝利は素の状態での井上の応援のパワーアップ。
実質は同等。

やぱこの死神の世界にも相性があるんでしょ、白夜＞ゾマリしかり苺＞グリムしかり…。

強さは
ヴァス破面＞ヴァス＞アジュ破面＞ギリ破面＞アジュ＞一般虚破面＞ギリ

こんなもんか？

ヴァストローデ＞隊長格＞アジューカス＞副隊長格＞ギリアン

ランク付けしたときに、始解→卍解の場合ランクがどれだけ変わるか　破面が帰化するとどれだけ変わるか、個人差はあると思うけど平均を決めちゃいたいな

始解一角＜通常エルラド＜帰化エルラド≒卍解一角　を参考にすると、帰化よりも卍解のほうが上昇率は高い？

卍解一護≦通常グリムジョー＜帰刃グリムジョー≦虚化一護
通常ノイトラ＜始解？剣八＜解放ノイトラ＜全力剣八

>>506
剣八より強いギンに殺すぞとかほざいてたしなｗ

ギンって剣八より強いの？　日番谷より強いのはわかるんだけど

そういや東仙戦も霊圧喰う眼帯してたの確定したんだな……。

眼帯剣八＞＞＞卍解苺と白夜およびその他隊長たち

は確定したな

>>515
臨戦態勢だった剣八を拘束して運んでた

あれで剣八より強いってことになるなら、剣八ももう少し意識してそうなもんだがな

剣八ってやっぱ市丸も殺しに来たの？

市丸も中々の雑魚だがな
チビとドッコイで伸びるだけの刀

ただ単にヨン様の側近なんだし、ヨン様があんなに異常な強さっぽいってことは
黒人もギンも化け物クラスって思うけどね

苺の虚前の弱体のせいでよくわからないけど、
虚化を極めると素の時の上限も突破するのかね？
じゃないとあのヨン様の強さは納得できない

それとも、隊長格でさえまだ魂魄の強度の上限に達していなくて（これはほぼ確実だろう）
あの三人は達しているのか。もしくヨンだけかもしれんけど…

黒人負けがｲﾐﾌ
剣八強いのはわかるけどあの負け方はないわｗ
気になるのは黒人の斬魄刀って自分のじゃないよねあれ
自分のはどうしたんだ

強いから側近にしてるってわけじゃないだろ。
東仙とか眼帯剣八より弱いのに側近だぞ。

眼帯剣八は十刃歴代最高硬度をなます切りだぞ

そうなんだけどｗ
たしかにそうなんだよｗ

でも強くないのに統括官てのものなあって。虚の世界のだし
きっと師匠にはなんか理由があるんだよ！！！！！
しかしあれだけ切られたのに黒人なんで回復してんだ
織姫でもなければ回復無理なレベルだろあれ

>>524
カブトも技のキレや術のセンスではなく、圧倒的な回復力を認められて大蛇丸に気に入られたって言ってただろ？

それと同じなんだよ…
きっと。

>>482
爺さん、そこまで強くないだろさすがに。
剣八がノイトラ二人いても楽勝そうな強さなのに、それより上って

爺さんの斬魄刀は最強の攻撃力だぞ
副隊長クラスでも近づけば気絶する霊圧だし

>>527
藍染とタメはって、剣八より強いなんて強さなら、あの爺さんと戦った隊長
二人はとっくに墓の下になっていそうだが

山自慰は瞬発力有っても体力無いで結論でてるよ

>>528
愛染と剣八が隊長二人と戦い切ったことが無いからなんとも言えん。
まあ言うほど隊長に差は無いと考えるのが普通だな。

>>530
通常状態でもノイトラって一応隊長格の皆さんより強いんじゃないのか？
今週の剣八との戦い見る限り、ノイトラが二人いても勝てそうにないっぽいんだが。
藍染は完全催眠とかいう問答無用技のせいで一人だけ完全別次元だし

藍染の驚異的な霊圧も実は催眠だったりして

完全催眠なんてどうということはないよ。
精神操作系の攻撃は精神力だの友情パワーだのに破られるのが常。

完全催眠は東仙には見えてないから全く効き目なし？

>>524
興味ないんだよエスパーダの連中は誰が統括管になろうが
テキトーにやっときゃいいわみたいな感じだろ
東仙なんて藍染に遊ばれてるだけじゃね
協調性のない奴らのまとめ役やらされて、GJとやらされて、雑用させられて
市丸は結構ガチで信頼してるっぽいが
強さとは関係ないだろ

解放ノイトラ＞＞剣八・虚化苺・解放グリム＞＞眼帯剣八
＞無解放ノイトラ≧無解放グリム＞卍苺・隊長

仮に剣八戦の苺が虚化と同程度とするとこんな感じか

今、便所に入りながら久々にカラブリを見た
戦闘レベルのTOP3は、山爺＝愛染＞卯の花
ちなみにギン＜日番谷だった
剣八は鬼道系が使えないので戦闘力低かった

確かにＳＳ時のままの戦歴だと今のインフレ時代の中ではショボそうだけど、仮にも不意打ちとは言え、卍解苺の黒月牙で大したダメージも与えれなかったのに、簡単に腕切断して、それを灰にしたし、何かしらのバワーウップがあっとしか

完全催眠でギンとトウセンには歯が立たないと体がそう思うようになってるとか

>>536
支持
ただ、無開放ノイトラ＞無開放ＧＪ
だろ

剣八は斬拍刀の力を引き出す事に成功したんじゃないだろうか。
この展開だとそれしか考えられないんだが。

再来週に剣八は斬魄刀の名前を聞き出して力を解放できる

ルキア＞＞＞日番谷

厨２病患者が集まるスレタイはここでいいんですよね

小学生の坊やは来ちゃ駄目でちゅよぉ？

>>545
小学生も中学生もかわらんな

>>546
おじいちゃん
ごはんはさっき食べましたよ

しかし＞(大なり)＜(小なり)の付け方が間違ってるやつらばかりで見づらいですね^^;

市丸とかって弱いくせにうざいんだが。

↑
お前もね

そこ！！喧嘩しない

こーら！注意なんてしないの

ノイトラがウルキオラより硬いってのがガチなら
未解放でそれを斬れるネルって少なくとも解放すりゃ虚化一護よりだいぶ強いよな

解放ノイトラ≧解放ネル＞剣八、虚化一護、ＧＪ、＞眼帯剣八＞未解放ノイトラ≧未解放ネル

こんぐらいか

市丸は能力がｼｮﾎﾞｲが
斉藤一と同タイプと思うと強く感じる。

全力剣八≧解放ノイトラ≧解放ネル＝＞ウルキオラ、剣八、虚化一護、GJ＞眼帯剣八＞未解放ノイトラ＝未解放ネル

>>554
キャラが違いすぎる
市丸は特に意味もなく異質な雰囲気を出してるだけのヒソカキャラ
どう見ても雑魚だがその雰囲気と物語都合で強いと思われてる

どう見ても雑魚だがって何を根拠に言ってるんですかね

>>556
ゴメン、キャラじゃなくて能力
牙突＝神槍みたいな感じ

最初は黒幕っぽかったけど
実はただの愛染のペットだったんだがな

副隊長以下は隊長レベルの戦いではほとんど戦力にならないよな。
だから隊の強さは隊長の強さで決まるといってもいい。
つまり１１番隊が最強なのは剣八が最強だからという解釈でいいよな。

>>560
それなんて幽遊白(ry

それはともかく、やちるは知らんが、三席が卍解できるってことも思い出してあげてください

三席が卍解出来て、隊長は卍解をともかく　刀の名前すら知らない

１１番隊って戦闘専門部隊で一番激しいはずなのに
隊長は霊圧封印して三席は卍解使わない……


真面目に仕事しろよw

１１番隊ってなんとなく規則とか守らなそうだから（偏見）、
エルドラ戦の時の一角は、勝手に限定解除していたような気がする。

奴らの世界ではオサレに勝たねばならんシバリがあるからな

５席も始解を秘密にしてたな
よく今まで死ななかった

白哉って強いと思うんだけど…
一護との戦いの時、致命傷負わしたのは
仮面の一護だったし…
剣八とかと並んでもいいレベルだと思うんだけど…

オサレ世界では鬼道の強さがｲﾏｲﾁだから駄目

卍解苺に殺されそうだったり
卍解が通じなかったけどな

>>564
一角は三席だから、限定されてないんじゃん

そこなんだよね。思う連発しててすまそが仮説をたててみた。

一角は場数多い分今でも恋次と良い勝負出来ると思うし、
卍解出来る以上霊圧も他の三席よりは抜きんでているのだろうけど、
隊長副隊長ではない以上限定されてなかったとも思う。

で、霊力には海燕の話題で出た霊位（格つーか品格？）て測り方もあるようなので、
現世で限定するしないというのは、実のところ霊位の高低で決めるんじゃまいかと。

霊位の決め方も、有る程度は霊圧の強弱で決めるけど、一定ライン以上は
隊長副隊長等の役職や位につく等、後付要素も加味して決まるというような感じで、
位についていない者は限定を受ける霊位を受けることはまずないとか
そんなんじゃないかなーなんて…

現世に影響を与えすぎないために、霊圧5分の一。
隊長クラスでも三席だから制限されてないやつもいるし、
苺に素手でのされた副隊長3人たちが剣八たちと同じ制限……。
制限されたらそもそも戦力にならないやつも大勢。



お役所仕事はどこも無駄で意味不明。

お兄様が卍解に瞬殺されかけたのってぶっちゃけ油断ぽくないか？
そのあとは苺の剣を受け止めて心ごと折ろうとしたように見える
まあ少年漫画だし、一ヶ月で苺の剣術がお兄様並に上がったって考えても
おかしかないがね

実際考えれば経験とか鬼道おりまぜすれば苺勝てないだろうな
スピードは上だから差は縮まりそうだけども最終的には負けそうだ

連レスすまないが

限定解除ってもしされずにずっといたら
織姫とかチャドとかたつきみたいに覚醒する人も多数でるのかね
魂魄にどういう影響かはしらんが
どちらにせよ苺も限定しなきゃまずいよなｗ

きっと解放エドラドはメチャ硬い奴だったんだ
一角の超攻撃力じゃなきゃ勝てなかったんだ
きっと

タイトルのところにある過去ノイトラの一枚絵から察すると
ノイトラは人型でバストロ確定だな。
グリムはどっちなんだろ……

>>571
＞(一角が)限定されてなかったとも思う。

どんだけいまさらだよ

昔は弱かったんだからノイトラが破面化する前からヴァストローデってことはありえんわ
アジュだけど今はヴァス並みの力を得ましたってことならありえるけど

だがアジュ破面でも鍛錬によってヴァス並に強くなれるならメノスの階級とかあんま意味ないよな
アロエさんの特性も霞む

ネルとノイトラのみ、解放後も刀剣所持。
ノイトラの以前の姿（来週号）が素っ裸の人間。
バス確定だろう。


歴代最高硬度だし！

>>578
藍染がいうようにそれぞれの種族には魂魄の限界がある
死神は死神の
虚には虚の限界以上は強くならない

アーロニーロはある意味最高の虚だよなあ
崩玉なくても限界突破できるんだろ？無限てことは

それを使いこなせるかどうかはまた別の話だと思うがな。
色々弊害がありそうな気もする、ナイヴズみたいに。

ノイトラぐらいしか鍛練してなさそうだけどな
シャウロンみたいに限界感じる奴もいるし
ウルキオラなんかは自分が強いって思ってるだろうから鍛練なんてしないだろ
破面化してから鍛練してる奴はいなさそう
やっと補食の連鎖から解放されたのに鍛える必要もないだろう

虚苺の攻撃直撃くらってノックダウンした剣八が何でこんなに強くなってるんですか＞＜

ウルキオラもそのうち倒れるよ

>>579
あれは単に萌玉を手に入れる前から破面化してただけのことじゃないの？

シャウロンみたいなデカイ人型ってこともありえるし遠景だけじゃ何とも言えないな

アジューカス時代のシャウロンのシルエットは骨格からして人っぽくはない。
今回のは完全に人肉の人型だろう。

>>576
グリムはシャウロン達を喰らったからヴァスだろ。

マユリも昔は副隊長だったんだよな？
想像できん・・

>>588
何でだよ。
アジュがアジュを食っても進化出来るとは限らないだろ。

>>589
馬鹿野郎！
平隊員の時だってあったんだぞ！（多分）

100年前

隊長　浦原
副隊長マユリ
三席　ネム

１００年後も一角が三席とかしてたら
さすがに周りからの目が厳しそうだな

100年後は死んでるだろｗｗ

一巻を読み直すんだ！

死神にとって100年なんてたいした時間じゃないだろ

１００年＝５年くらいの感じか

年は普通にとっていくっぽいけどな
ルキア１００才over

ルキア曰く「一護の１０倍近く生きている」だそうだ。
１０倍として１５０歳、９倍として１３５歳、１１倍なら１６５歳だな。
死神って長生きなんだな。


あれ？一心は？

>>599
ルキアはガンジュが子どもの頃からあの姿のままだから
年齢はルキア>ガンジュだろうな（ルキアも見かけは小学生だが）




強さ議論で話すことじゃないな

>>599
死神年齢は普通に十分の一の年で計算していいと思ってた。

が、よく考えると人間界で死んだ人間がSSで転生するとき、人間界での年齢で転生するようなこともあったようだから
単純には言えないのかな？
しかしルキアは赤子での頃死んでからソウルソサイエティ入りしてるはずだからなぁ・・・

よく考えたら日番谷よりも
わずか数ヶ月で卍解越えた苺のほうが才能ある

十年を三日でとか激しく笑える

１００年以をあんな地獄で生活した事を称えるべきだと思うな、ボカァ

ＳＳは現世よりよっぽどいいとルキアが言ってたじゃないか。
腹も減らないみたいだし。

いやいやよく考えたら卍解を習得するには10年以上の訓練が必要とか言っていたが、一護はそれを3日で習得できたので、卍解を習得する価値がほぼ０になってしまう。　白哉涙目

コントロールするのに１０年はかかるって言っただけ。


苺おっさんになっちゃうw

>>605
霊力の強い人（魂）はお腹空いちゃうよ

流魂街出身の死神も多いから状況わかるだろうに、
どうして死神は流魂街の治安維持には努めず放置したままなんだろう？

剣八みたいなのがゴロゴロいて
目玉突かれて平気な奴はいねーんだよグサッ
とかしてるんだぜ？

>>609
本気でヤバイなら幹部クラスにルコン街出身者大勢いるんだから何とかしてるだろ
でも動いてないんだからそうでもないんだよ、実際
霊力高くて腹減って暴れる奴なんか極少数なんだろう

逆に腹へって暴れる奴が死神候補になるんじゃね？

幹部クラスにルコン街出身者大勢いる→ルコン街の奴らは異常に強いってことだろ

ルコン街の奴が死神になる（＝霊力がある）のはまれらしいんだけどな設定では
実際はウヨウヨいるｗｗｗｗ

ルコン街出身者
隊長　ギン、当選、ひつがや、ワンコ、剣八・・・５人
副　　イヅル、乱菊、レンジ、雛森、やちる、射馬・・・６人
出身不明（貴族含み
隊長　山本、砕蜂、藍染、卯の花、白夜、マユリ、ヒゲ、病人・・・８人
副　　１番副、２番副、４番副、メガネ、６９、ネム、元１３番副・・・７人

お前らちゃんとこのマンガで強さ議論しても答えは出ない事を前提にレスしてるよね？

学校でいじめられたのか？

ホロウの仮面が懐に入っていたのってレンジ戦後と剣八戦後だよな？
一角戦後にはなかった？
レンジよりも一角の方が上だという内容があったので
その後一角を追い抜いたという事なの？

>>618
戦い方がうえなだけなんじゃね？

>>619
おそらく一護ＶＳ一角の時は覚悟がすぐに出来たんじゃないかな。
レンジの時は覚悟に時間がかかったとか。

>>615
吉良はルコン街じゃなくてせいれいてい出身の下級貴族とかなんとか

覚悟を決めた描写がない
それと斬魄刀の威力も桁違いみたいになってるけどな
レンジ戦で仮面ねーと防げなかったみたいなこと言ってるし

という事は、一角はレンジに相当差をつけられていたのか。

>>618
卍解したら失恋より強いだけだろ

実際レンジの卍解は使い勝手が悪そう
斬るわけじゃないし（一角）、重量があるわけじゃないし（マユリ）
特殊能力があるわけじゃないし、（当選）身体能力が上がるわけじゃないし（苺）
バラバラにできるっていっても白夜ほどじゃないし

始解とあんまし変わらんよな

>>624
あの脆さじゃ防御には使えないし全開になるのにも時間がかかる
この性能じゃ卍解しても失恋＞一角のままだろ。

互いに卍解してない状態なら、以前は一角＞レンジだったのが
副隊長になった頃にはレンジ＞一角になっていたんだろう。
一護に余裕で倒された一角、レンジ戦では仮面がないと
致命傷になってたとか言われてたし。

一角は卍解入れてもその戦いで破壊されること必至だからなぁ
狒々王に比べて小さいから小回りが利く位しか利点が無い

>>628
あの時一角は本当に三席の力だった
今は違う

総隊長にシャクティパットしてもらったからか・・・

SS編では苺の最初のかませにされた１１番隊だが
本当に最強部隊っぽいな
隊長 隊長上位
副隊長 分からんけど下手したら一番副隊長で強いんじゃね
３席 挽回持ち
５席 ハメ技らしいが副隊長フルボッコ

他の部隊の副隊長にも二人昇格してるし

>>629
一角の卍解じゃ小回りに向いてないだろ、まだ失恋の方が蛇のような動きができる分まし
おまけにフルパワーになるのに時間がかかるし
エドラド戦も相手がいきなり全力出されてたら負けてるぞ

それは失恋も似たようなもん
技術、知識→一角
成長率→失恋
あとはドッコイ
こんなもんだろ
一角は隊長やってても不思議じゃねーんだし

いやいや、一角は挽回あるからこそ副隊長なみの実力をだせるけど、始解ではあくまで三席レベルじゃないの？

ルキアって結構強いですね。
１０のエスパーダ(唯一ギリアン級)を倒したから

３席くらいにつけるレベルだと思った。

ルキアはヤミーだって倒せます
始解の日番谷はヤミー倒せんけどな

一角とチンの話は作者が後付で一角を強くしただけだからあんまり整合性は取れてないんじゃない？
初期の頃から最後までキッチリつじつまがあってる漫画ってあんまりないんじゃ？
というかそもそもそういう期待をするものでもないような。

剣ハチとイチゴとノイトラの関係も同じくあまり過去を引きずるのは良くないかと。
関係ないけどさっきメントスを３つ水で飲み込んでからコーラがぶ飲みしたらパソコンが死ぬカと思った。
それを誰かに伝えたくて、でも友達いなくてorz

ゲップなんてもんじゃないよ。ゲボのように出てくる。っていうか本当に死ぬかと思ったから。
器官損傷したんじゃないかと瞬間は不安になるよ。

>>636
アーロニーロは9

他隊の３席ってチャドの拳骨で１コマやられるレベル。
始めから一角の強さは三席として抜きんでているように描かれているよ

>>635
他所の隊の副隊長と五分なんだから、
副官クラスの基礎能力はある。
失恋が、副隊長の中では抜きん出た実力があるだけでは。

・・・なのになんであんな役どころなんだろうな。
今はルキアよりも弱そうだ。

意識ある奴の頭も操れるならアモール最強だよな

簡単に遮断されちゃうのが分かったしべつに・・・
解放しない方がまだ強いんじゃね
あいつがアポロより上なのは未解放状態がそれなりに強いからだろ
白夜とも解放しなけりゃもっと食い下がれた筈
解放して自分の首絞めてちゃな

90番台なんだから、簡単じゃないだろ。
あれを詠唱廃棄できるのが凄いだけで。

ただ解放したら、ソニードつかえないのか、あいつ。
苺でもよけれたんだから、よけろといいたんだが、

手品と同じ
種がわかったら……

失恋倒したときの一撃って月牙だったんだな
コミック読み返して今さら気づいたよ

３席を一発で倒すチャドが瞬殺されるレベルの破面に余裕で勝利するルキアはやっぱり日番谷より強いね

>>644
出来ないだろうね
それ以前にあの解放スタイルをじっと待っててくれるかな
やっぱり未解放で戦った方が強いよあいつ

>>647
ルキアが席官レベル程度の強さじゃないってのはわかるが
それがどうして日番谷より強いという根拠になるの？

あいてにするな

>>649
日番谷はヤミーにすら勝てないからな
ルキアは一応９に勝ってるし

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>>647
一話の虚最強ってことか

日番谷が限定解除＆卍解でないと倒せないと判断したヤミーを圧倒した始解だけで圧倒した浦原
この時点で浦原と日番谷にはかなりの壁があるだろう

>>651
別に素人厨って訳じゃないが一応その辺は>>205-206

やちるとルキアどっちがうえ？

やちる

てか、一角とイバが戦ったとき、
11番隊で副隊長になれないから、
他の隊に行った腰ぬけめ的な事言ってなかったか？
11番隊の連中は平均的に他の隊より強いんじゃね？

>>658
それは射場に対する挑発だろ、単純にやちるより弱いとは言えない


後、一角は福隊長クラスとか言う奴がいるが
>>451の言うように一角よりは鬼道が使える分射場の方が上
同じく鬼道が苦手な失恋も苺を最初は圧倒していた（最後は月牙出されて負けたけど）
から総合力では副隊長には満たないと思う
三席上位と行ったとこだろ

恋次が、たとえ他に卍解できる副隊長がいたとしても
愛染たちの抜けた穴を埋めることができる隊長は一角しかいないと言ってるだろ……。

実際他の副隊長は三人まとめて苺に斬魄刀も抜かすことが出来ずに
素手で瞬殺だ。
鬼道ができて優秀だろうがなんだろうが、戦闘能力では１１番隊が傑出してるのは公式設定。
１１番隊の５席が始解で副隊長（６９）を圧倒してるんだから気付よ。

やちる、ハゲが隊長レベルで弓親が副隊長レベル
ところで４席っていないのか？

ノイトラ先生が４席に入りたいそうです

>>660
>恋次が、たとえ他に卍解できる副隊長がいたとしても
>愛染たちの抜けた穴を埋めることができる隊長は一角しかいないと言ってるだろ……。
失恋が一角を課題評価している

>実際他の副隊長は三人まとめて苺に斬魄刀も抜かすことが出来ずに
>素手で瞬殺だ。
一角戦の時の一護よりはるかに強くなってる

>１１番隊の５席が始解で副隊長（６９）を圧倒してるんだから気付よ。
あきらかに油断してただろ

別に11番隊が最強という所を否定しているわけじゃない
ただ一角が隊長格　弓親が副隊長クラスとか過大評価しすぎｗ

弓親＞69は間違いないだろ。
油断とか言ってる奴いるが目の前で不意打ちでもいきなりでもなく
普通に解放してくれてんだから対応できるんならしてるだろ。

ハゲは隊長になろうと思えばいつでもなれるからな
まあ隊長になったとしても日番谷よりも弱い最弱の隊長になるだろうけど

６９戦は、むしろ始解を封印して傷ついた弓親のほうがハンデある。
弓親（５席）の戦闘能力が副隊長クラスに相当するのは否定しようがない。

>>665
ハゲも失恋も賢いよな
卍解が出来るってんでチヤホヤされるのは副隊長までだ

１１番の人が「十刃は我々とは別次元の強さ」って言ってたけど
逆に言えば１１番以下は十刃とは別次元の弱さ

十刃を圧倒する隊長格と、本気出してようやく１１番以下と互角の一角との間には
洒落にならん差があるね

十刃を圧倒する隊長格って剣八と白哉だろうが、こいつらと爺さんの三人は
隊長格の平均レベルより遥かに上行ってるだろ。
卍解苺を隊長レベルとして、それでも無解放の６番に歯が立たないぞ。

その１１番の人に卍解して戦ってもあしらわれてたのも隊長ですよ……

>>669
マユリも結果的には圧勝だったし、東仙も不意打ちとはいえグリムの腕を易々と切断焼却。
市丸もどう考えても並の十刃に劣ると思えない。あとは山爺と剣八と白哉。

平均レベルもヘチマも、12人のうち既に半数が十刃に対応できる事がほぼ間違いないけど？

それに今まで隊長に倒された十刃は７や８。十刃が別次元って事は10番でも別次元てこと。
10番にも対応できない隊長が大量にいる可能性は考えにくいが。

>>671
マユリは下調べ込みの勝負だから純粋な戦闘ではどうなるか分からん。
東仙の腕切りは完全に戦闘ではないし、市丸も強そうな描写は全くなし。
二人とも崩玉使ってパワーアップするんだろうが、
少なくとも死神としての素の実力は眼帯剣八に完敗したり、日番谷と競り合う程度だよ。

かぶるけど……

＞マユリも結果的には圧勝だったし、

アポロは戦闘タイプではないしそもそも内臓増やしたとか毒を仕込んだとか
戦闘自体がイレギュラーなもの。石田とも相打ったし。

>市丸もどう考えても並の十刃に劣ると思えない。

ただの空想。日番谷の始解で腕が一本いっちゃった、苺に霊圧を察知された上で嘗められてた、くらいの戦闘データしかない……。

>十刃が別次元って事は10番でも別次元てこと。

そのセリフ言われた人も隊長だって！
無解放シャウロン相手でも限定解除しなきゃ卍解してもボコられる→隊長格。日番谷が自分でそう言ってるじゃん。
そりゃシャウロンにしてみれば、自分たちの王のグリムが６なんだから、それ以上の奴らが半数以上なんて、十刃の強さは別次元だろう。
ただ十刃って強さ順に並べてるだけで、下位になればいつ十刃から落ちてもおかしくないわけで、
事実、ドルドーニはヤミー以上の戦闘能力があった。

そして一角が卍解してもヤミーに対応できないなんて結論も出ていないし。

>>663
特訓で浦原の攻撃を月牙で吹き飛ばしてその勢いで紅姫を切断していることから
一角と戦ったころの苺は最高時には隊長クラスの強さを出せるようになっていた。
また、SS編序盤で副隊長クラスでは受け止めることも難しい市丸の始解を受け止めたことからも
あの時点でも並の副隊長以上だということがわかる。

日番谷と浦原にかなりの実力差があるなら一角戦前の苺でも
一時的にとはいえ浦原を圧倒してたんだから日番谷くらいなら普通に勝てるくらい強かったんじゃないか？

そういえば剣八が苺と相対したとき
並の副隊長じゃ相手にもならんだろうって評価してたな。

>>673
さすがにヤミーでもドルドーニよりは上だろ

並の副隊長は、とりあえずモブというか雑魚。
一角やルキアみたいな一身上の都合でランク低いキャラよりも格段ッに弱い。
隊長でも日番谷やソイフォンみたいな経験少ないのは
実戦闘じゃ案外脆かったりもする。
浮竹みたいにあきらかに戦闘向きじゃない現役隊長もいる。

>>677
そりゃ武官もいれば文官もいるだろう。
全員が戦闘部隊だと組織が成り立たないからな。

兄様とまゆり様は対戦相手への相性が良かったからイマイチ強さが分からんのだよな。
剣八は逆に相性が悪い筈なのに圧倒したから恐ろしい。（斬るだけが能なのに最硬とか

>>673
なんでそんなに強調してるのか知らんが、限定解除してない霊圧ってたったの２割だぞ？

ところで他の強さ議論みたいに
ランク付けやキャラクター同士を闘わせるようなシミュレーションとかはせんのか？

慣れたら斬れる様になる漫画でシミュレーションなんて無意味だろ。

>>682
慣れられる前にぶっ殺せばいい

ぶっ殺される前に慣れればいい

ほんと慣れたら○○できた。ってがっかりな台詞だな

要するに剣八が手加減しすぎてたんだろ。
それで、ノイトラがどれくらいの硬さか慣れてたから死なない程度に手加減できるようになったってわけ。

つまり現段階で剣八はまだ手加減してるってこと。

オレが死んでたまるか！　とか負けっぽいセリフ吐いておきながら
あっっさり不倒の剣八が倒れた……。これはさすがになにかある。

・わざと倒れた→なんとなく苺戦を思い出してもう一度刀に語りかけてみる。
・マジで死にそう→やっぱもう一度刀に語りかけてみる。
・ノイトラ神の妄想→次回愛染が登場してノイトラ神最強を認めたところで夢が醒める。
・剣八の設定を師匠が忘れていた。
・万華鏡車輪眼

来週の最後の方でドン！！されて終わりだろノイトラ

>>687
これが抜けてますよ

・わざと倒れた→くっくっく、これだけはまだ取っておくつもりだったんだがｒｙ

最硬って言っても所詮は霊圧次第だからな。
鋼皮のない死神でも著しい差があれば刃が通らないのに。

＞＞並の副隊長は、とりあえずモブというか雑魚。一角やルキアみたいな一身上の都合でランク低いキャラよりも格段ッに弱い。 隊長でも日番谷やソイフォンみたいな経験少ないのは
実戦闘じゃ案外脆かったりもする。
→日番谷や砕蜂がなんで経験不足なんだよ。砕蜂はシュンコウでの勝負では夜一に負けたけど、素の戦闘では夜一に余裕勝ち。

>>674
隊長だった裏腹が苺を相手にに本気を出すわけないだろ。一角は初めは苺とは同程度(裏腹曰く、この時の苺はせいぜい三席レベル)で、最終的には圧倒されてた。
＞＞SS編序盤で副隊長クラスでは受け止めることも難しい市丸の始解を受け止めたことからも 、あの時点でも並の副隊長以上だということがわかる。
→作戦上、あの時点で殺すわけないだろ。

所詮一角は強い三席の強いレベルなんだよ。

日番谷も卍解未完成、ソイフォンもスペックを使い切れてないだろ。
未完成のシュンコウ使って手が出ずボロ負けをなんで無視？
敵が全員素手で戦ってくれるとでも？


裏原が、これからSSに攻め込む苺に、あなたの実力はもう隊長クラスですとかいって
無駄に増長させる意味があるとでも？
隊長にも浮竹みたいなのから、剣八みたいなのまでいろいろいる。
一角みたいな戦闘専門で、隊長クラスの実力者が三席にもいるわけで……。

あたりまえの事実として、隊の席順よりも各隊の特色のほうが重要。
非戦闘部隊の三席は現状、戦力外。
ってか、なんでそんなこともわからんのか……。

十刃最硬の鋼皮のノイ虎の蹴りをモロに受けても効かない剣八
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素手でヤミー程度の鋼皮を殴ったら拳が砕けた夜一

>>692
拳や走において夜一を上回り、未完成だが隠密機動総司令官に継承されていく
瞬閧を独自に開発した砕蜂を素人と同列に扱うのはあんまりだろｗ

・ノイトラ神の妄想→次回愛染が登場してノイトラ神最強を認めたところで夢が醒める。

ゲバルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか剣八の倒れない設定なんて初登場の時に壊されてるだろ
なんで都合の悪いとこは見ないのか
全て平等に見ろよ

夜一相手に余裕勝ちではないだろｗ　　お互い傷とか入れられてたし、スピードも互角っていう時点でどう見ても互角。あのときは砕蜂が押してたけど。まあ100年のブランクあったし仕方無いか。

剣八については　　何で始解一護に負けた奴が急に十刃と互角なの？とか思ってるやつは自分の思い通りに展開が進むとでも思ってるのかよ？
全ては作者の脳内ですからねｗ　勝手に言いがかりつけても無駄ですよｗ

>>697
確かに余裕ではなかったが、殆ど砕蜂が勝ってただろ。　歩法、白打については、完全に砕蜂が上。
シュンコウ完成なら夜一なんか相手にもならないよ。

剣八？　始解一護に負けておいて十刃倒そうなんてどんだけインフレなんだよｗ

>>697-698

>>697=>>698

>>691です

>>692両者とも未完成なんて描写はねぇよ。

それと浮竹は病弱だけど、戦闘力は普通の隊長並だろ。

＞両者とも未完成なんて描写はねぇよ。

読み直せ

やちるの戦闘描写はありましたか？

その場のテンションで強さが変わる
チャドも言ってただろ
つねに強さは変わるって
昨日勝てた相手に今日負ける事だってある
鰤はそれが顕著に出てる漫画なんだ

顕著に出過ぎだろｗ

そもそも剣パチを倒したのを「始解苺」と考えるからおかしくなる。

あの時オーラが虚化してたんだし、仮面も（懐にだが）出てた。
つまり瞬間的にではあっても、剣パチを倒したのは「虚化苺」だったんだよ。

斬月も具象化してたし、きっと半卍解状態だったんだよ。

>>702
砕蜂は少し前に完成させたらしいし、
素人はシャウロンが勝手にいっただけだろ

完成したら肩のところが吹き飛ぶんだってば……

浮竹が普通の隊長並の戦闘力なわけないだろ。
雑魚虚にやられかけ、山爺相手に２人がかりでも勝てずと
戦闘力に関してはろくな描写がない。

死神で副隊長以下は レンジ・一角・ルキア・松本・ユミチカ・伊場・69・吉良・ヒナモリ・の順くらいかな ヤチルがどこらかわからんが・・

>>710
雑魚ホロウはともかく山じいは寝返り組除いて二人掛かりで勝てる隊長っていなくね？

白夜ＶＳ山爺

どう？　短期決戦なら山爺だろうが……

>>713
白哉一人じゃまだまだ小僧すぎるだろ
>>712
剣八白哉ｖｓ山本氏くらいなら勝てんじゃね

ジジイは死神だからスタミナがないとはいえないんじゃないか？
遠くまで逃げたはずの享楽に追いついたときに息も切らしてなかったし。

剣八戦の時なんて苺が虚オーラ出して仮面で防御してるしな。
逆に剣八は刀が足引っ張って攻撃力マイナスで仮面で折れるほど。

眼帯外して一撃勝負じゃなくて普通に切りあってたらどうなってたんだろうな。

もう、剣八と白哉が組んでどんどん倒せばいいのに…。
そしたら話がもう少しはスムーズに………。

てか、マユリさまの場合は、ネムに薬仕込んでましたｖっていう仕込み有りだからな。
強さも何もなかったり……。
てか、何故東仙と市丸が強いという意見が出るのか、全く理解できないのだが。
誰か説明してくれ。

剣八をザクザク斬ってＧＪの腕を両断した東仙は実は無茶苦茶強い。

ネオ東仙だ

>>717
アホほど強い藍染様が直属の部下にしてるんだからきっと
強いだろうという藍染補正と現在ラスボスの直下についた
二人が弱いのは漫画的にねーよｗｗｗｗという常識的判断？

まあ個人的にこの二人は強さ議論するには尚早かと思う
ソウルソサエティ編だけで判断するとそこまで強くなさそう
だけど、前述の通り現在はラスボス直下ってこともあるし

いや、自分は市丸はともかく、
東仙はただ盲目だから、計画成功のために仲間にしたとしか思えない。
剣八にふるぼっこされてたし。
剣八といえば、市丸も、なぜぐるぐるに剣八をしただけで強いという結論になるのだろうか…。

東仙てさ、他人の斬パク刀を使って卍解やってんだろ？
てことは自分の斬パク刀も併せてダブル卍解とかやればメチャ強くなるんじゃない？

>>722
どこにそんな話が？

>>721
作者的にも鏡花水月の発動条件を決めた時に

｢やっべ東仙盲目じゃん忘れてた｣

みたいな感じで急遽仲間でしたって方向転換したっぽく見える

じゃないとあのタイミングで噛ませフルボッコな扱いはねーよ

>>722 そんな事師匠は既に忘れてるよｗ

このスレかわいそう
マジメに議論交わしたい人もいるだろうに
師匠の後付け、矛盾、描写不足、いい加減設定のせいで
マトモな議論なんて出来やしねえ
ここまで意見がまとまらないのは全て師匠のせい

>>721
むしろ何で東仙や市丸が弱いと思えるのか知りたい
過去の戦闘描写や勝敗なんて師匠の前では無意味で、
その場のノリと肩書きで幾らでも強さが変わるってまだ分からないの？
「藍染様の側近だから強い」は師匠的には十分過ぎる説得力だぞ。
もちろん強さ議論に組み込むには今後の描写を待つ必要はあるけどな。

当選の閻魔蟋蟀って星矢の釈迦の五感剥奪の技のもろぱくりで笑った
さすがつぎはぎ同人漫画

そういやテニヌも今回だしたな

>>727
強い描写がないから
このスレでは描写が全て

師匠の考えやこれからの展開まで俺達は踏み込んではいけない

基本的に強さ議論スレって作者が想定してるであろう格付けを考慮しないで
純粋に描写だけで議論する物


じゃないと格付け議論スレになっちゃう

>>726
お前みたいのが消えれば少しはまともになるんだぜ

>>723
東仙が死神になる前に優しくしてもらって憧れていた？女死神が虚に殺されて、棺の中に置いてあったその女死神の斬魂刀をかっさらった
みたいなかんじかな。

>>733
17巻で確認。たしかに東仙のは女死神の斬魄刀だったわ。

これはマジでＷ卍解ありえるかも･･･？

ハンタ、ワンピも一緒だけど
少年漫画の強さ議論で最重要なのはどうしても格だと思うんだ。

格なんて個人の主観によって変わってくるだろ
議論にならんよ

ハンタこそ設定や描写がむちゃくちゃで
強さ議論にまったく決着がつかないよなｗ
ブリーチはまだ整合性が取れる説明が出来るのに。

東仙とか地味キャラだけど結構話題でるんだな

卍解してるし描写も多い方だからな
まあこいつも弱い描写多いくせにGJの腕斬ったせいで強い派がでてきてgdgdだが

>>727
インフレが今後どんどん起こるであろうことは想像できる。
だが、今強いと断言できる要素はどこにもない。
東仙は剣八に惨敗している。
この過去の戦闘成績は何の意味も無いだと？それならこのスレがある意味は何だ？
ここは今までの描写から、そのキャラの強さを推測するところだろう。
確かにこの二人はインフレが予想されるから、描写を待たなければならないのは同感だが、
現在はこの二人は下位だ。

弱いと思う理由は、過去の戦闘描写とカラブリの戦闘能力を見て。
それが全部関係ないって言うのか？幾らなんでも無茶だろ。

現在の描写を見てのランク

SS　ノイトラ神＞剣八
S　虚化苺＝GJ＝ネル
A　白夜＝ルピ＞アモール＞ザポロ＝マユリ
B　アーロニーロ＞ヤミー

突き詰めたらこんな感じになった
ルピがこの位置なのはセスタなのと、アモールが解放するのは至難の技
それでなくても純粋な戦闘能力は上と判断
ザポロは負けはしたものの解放対策されてたのもあるし、その後の巻き返しを見ても同格だろう
あとは順当に入れてった

ノイトラ神の十刃最強発言を笑ったのをいまここに謝罪したい。

>>742
カイリキーがどうかしたか？

どうせ剣八は卍解する。
後出しじゃんけんの法則。

まず始解だろーが

もういいわ欝陶しい
ここでやることじゃねーだろ
それに始解ごときしたって解放ノイトラに勝つのは至難だろ
卍解は必須

>>638(´；ω；`)ウッ…

>>734
それマジ？　グリムジョーの腕を斬ったのは？

>>745
始解は能力付加とか武器が変化するとかだから、霊力は上昇しない
状況によったら始解しない方がいい状況もあるだろうし（白夜とか）

愛染の能力みたいなのだと別だがｗ　　卍解以上の能力だろ・・・

おいおいブリーチをよく知らずに議論してるやついるのか
東仙が他人の刀使ってるの知らないとか・・・

>>748
黒人語るならそれ知ってないとだめだろ

それはべつとして、始解ってたしかに霊圧かわらなげであるが…
エドラド解放後、わざわざ始解して斬りかかった（演出かもだが）ハゲからすると
多少変わるかもしれない

もちろんお兄様みたいな形態変化はその可能性薄いがねー
内部的に上がった霊圧が形態変化のみにいくか、斬魄刀にいくかの違いかも

>>745
斬ぱく刀の化身との『対話』と『同調』はもうできてるから始解はとっくに終わってる。常時解放型
卍解に必要な『具象化』は完全に出来てる、あとは『屈伏』だけ。

いや、剣ちゃん……

東仙は自分本来のザンパク刀が
メチャ強い能力かもな

挽回せずに虚化に１票いれたい

S　ノイトラ
A　剣八　
B　眼帯剣八　グリム　虚化苺　ネリエル
C　無解放ノイトラ　無解放ネル　無解放グリム
D　卍解白哉　卍解苺　ルピ
E　卍マユリ　ゾマリ　アポロ　アポロ
F　アーロ　ルキア　日番谷　ヤミー

描写的にこんな感じか

うろ覚えだが斬魄刀って死神の体の中から出てくるんじゃなかったっけ？
死んでも残る物なのか？

東仙って剣八戦見た限りではメンタル面が弱そうな気がするな

>>755
ノイトラはエスパーダ最強だからＳＳＳじゃね？
ネリエルとも関連ありそうだし。

ノイトラ神が本気になれば護廷十三隊をたったひとりで壊滅させることが可能なのだぞ……！

>>714
爺さんがそこまで強いなら、戦った二人があんだけのダメージで済むわけないって

爺さんは労られてたしな


エロ助はともかく病人にまで……

まああのまま続けてたら山爺が勝ってただろうな。
京楽と浮竹の能力が分からないにしても、始解であの規模だし。

>>750
始解の方がリーチが長いからだろ

氷雪系最強がヤミーのイエロに通じず
火炎の規模もエドラドの解放と較べると
別にすごくないし

京楽が雑魚のホロウに苦戦したという場面ってどこにあったっけ？

ああ、浮竹だったかな。

始解の重要性も中の人によるけどな。
斬月との同調パワーアップなんて完全にチートレベルだし。

副隊長クラスの苺の霊力を眼帯剣八より上にするくらいに。

浮竹と享楽だけまだちゃんとした戦闘描写ないのか

>>767
今の剣八が作者との同調によりチートレベルなんじゃね？
これは最強よ

剣八に刀との対話と同調なんて無理だろ
剣八がしたくても中の人が拒否するんじゃね
苺戦最後みたいに
まあノイトラに殺されかけた最後の最後に力貸してくれる少年漫画展開になるだろうが
都合良すぎだなそれじゃ

>>764
＞氷雪系最強がヤミーのイエロに通じず
だからって山爺の攻撃が通じないことにはならんだろ、攻撃力最高らしいし。

＞火炎の規模もエドラドの解放と較べると
始解であれだぞ。

浮竹享楽に通じてない時点でなんとも

山じいは　京楽、浮竹と相打ちだったから隊長格2人分の攻撃力がある。刀によって異なるかもしれないけど、あれは何の変哲もないただのぶつかり合いだったからな。

ジジイはさすがに教え子を殺す気になれなかったんだろう。
適度に痛めつけてお仕置き終了だろ。

享楽はともかく、浮竹が無傷同然なのがな
エドラドのが描写も上だし
山本は名前負けしてる感は否めない
が隊長二人相手に戦い抜くだけの力量はある

総隊長に攻撃できないとわかってる弟子二人に
一方的に攻撃して凌がれただけだから……実質ただのパワーハラスメント。

まあ２人の能力・実力がはっきりしてないから山爺の評価も決めにくいわな。

>>776
二行目は描写が無いので分からん。双方攻撃してたかもしれんし。

愛染が死んだと思ってたからさすがに隊長殺そうとは思っていなかっただろ。

３人もいなくなったら痛いし。

山じいは総隊長ってだけでも隊長格最強で通るけどね

ゴテイ13隊は新撰組を意識しているわけだが、
新撰組は総隊長が最強ではない。

新撰組に11番隊無かったと思うが…

みんなタートル・ヘッドでかいってことでいいジャマイカ
俺はＧＪＪＪの虚閃が好きすぎてヤバす

よく分からないがこれでいいのか？
ＧＪ＞よくわからなかった６番の人＞１０番隊隊長
あの６番はすべてが謎だった。

眼帯剣八に始解だったとはいえ、東仙と二人がかりでやっても軽くあしらわれてた狛村は
弱すぎんでないか？
卍解での戦いはうやむやになってしまったが、あのまま戦ってたとしても、下手すりゃ
眼帯を外させることも出来ないんじゃなかろうか。

なわけねーだろ

剣八厨がなにげに剣八を虚化苺やグリムより上にしてるな

でも剣八がノイトラ倒したらそれくらいになるな

つまり時間の問題

眼帯剣八はホロウ化苺でも砕けないウルキオラよりもさらに硬いノイトラ先生を八つ裂きにできるんだから、
駒村が眼帯を外すことが出来なくてもなんら卑下することはない。

あの喜びようなら展開によっては外してただろうな。
単純な力勝負になりそうだし。

当時の眼帯剣八はまだ本調子じゃないだろうから
未解放ノイトラを斬れない程度の強さじゃね？

それでも今のチャドより全然強いから
なんら卑下することはないのは確かだけど

>>767
霊圧だけはべらぼうに高いんじゃないの？
とくにあの時は刀か白イチゴかしらんが、
手を貸してくれて、それでも剣八には仮面防御ありで、真っ二つ寸前の相打ち。
>>786
仮面苺は解放GJとほぼ五分。(織姫応援入るまでちょっと分が悪かったけど)
GJの発言を信じるなら、GJとウルキにはさほど差はない。
実際ウルキはGJに不覚を取っている。なので456の差はそこまでではないと過程すると。
眼帯はずした剣八よりも、解放GJ、仮面苺のほうがやや強い。

まあ、来週みるまで確定きませんけど。
馴れたとか言い出しかねませんしｗ

ただ剣八は仮面苺の月牙に匹敵する、十刃のセロを片手はじいているから、
苺の攻撃が通用するのかという疑問がある。

GJの虚閃を片手で弾いた(弾かれた？)ウルキオラ
ウルキオラの虚閃で右手が焼けたGJ
これだけ見ればウルキが上なんだが角砂糖で退場したのがな

ノイトラ神のパワーアップ率が異常すぎる。
バストロは解放後も刀剣所持→ノイトラとネル。
なら５以上からがすべてダンゴ。
ノイトラの十刃最強発言も多少妥当性がある、とも考えられる。

これだけ見ればって番号からウルキオラが上なのは確定なんだけど

ホロウ化苺の戦闘からも、ウルキがかなり上は確実だとは思う。
グリムは耐久力がないんだな。

攻撃力
ウルキ＞ノイトラ＞GJ
速力
GJ＞ウルキ＞＞＞＞＞ノイトラ
高度
ノイトラ＞ウルキ＞＞＞＞＞GJ

あっさりはめられているからなあ。
あれが封印ではなく、もっと凄い効果のあるアイテムなら、
あれで終わってる。
GJは素のすばやさでかなり上位なんだろう。
攻撃力も結構高いみたいだしな。

ただ、苺の月牙で大怪我してるし、
黒人には腕切り落とされるし、
ウルキのセロで片手に怪我してるのをみると、
防御力はかなり低い。

ゲームでも回避と攻撃が高いのは強いんだが、
防御低いと安定して勝てないからなあ。
逆に回避と攻撃が高い相手には、全般的に能力が上でも、
運が悪いというか、不覚をとってしまえば、負けてしまうこともある。

ゲームてwww ゲーム板へ行けよww

>>794
帰刃によるパワーアップが十刃一って
設定はあるかもね。

まあ1〜5はほぼダンゴだと思う
ノイトラがイエロに頼りきってスピードない分その中では格下程度か
それでも元8がそれだけの力をつけたんだ、大した奴だ・・・
アーロニーロよりよっぽど無限の可能性持ってねえか？w

俺6番が女だとおもって
単行本の表紙で抜いたことあるぜ

>>770
剣八の始解が一角の挽回と同じように戦い続けていると強くなっていく能力で
卍解せずに始解のまま「慣れたら切れた」になる可能性もあぞ。

>>800
剣八厨ウザイ。
団子ならハリベルにもケンカ売ってるだろ。
勝手にヴァスとか決める証拠は？

>>796
ウルキオラとグリムジョーじゃウルキオラの方が圧倒的に強いだろ
スピードもグリムジョーは反応するのがやっとだったし
閉じ込めたときも煙の中でうまくやっただけだし

むしろ片腕を犠牲にして閉じ込めるのが精一杯な奴と強さが変わらん
とかいう奴がわからないんだが。

>>803
ノイトラはまだ発展途上
それに挑んでないってなんで分かるんだ？
ネルみたいな状況かもしれないだろ？
最初はネル個人に対しての私怨かと思ったが、解放みる限りじゃ雌自体に対抗心がある
ならば自分より上のハリベルにも当然勝負を挑んでいると考えるのが普通だろ？
つまりノイトラはこれからの展開でまだ強くなる

それで何故俺が剣八厨？
お前は自分のいいように物事を決めつけてるだけだ

それに俺はノイトラがヴァスなんて一言も言ってないが
脳内でレスの内容まで勝手に変えるのは止めてくれ

剣八アンチは知能と品性に問題があるから、相手にすんな。

全員発展途上ではあるだろー、爺さんは怪しいが。
で、成長が遅くなって抜かれた奴が十刃から落ちるとか。
まあ成長速度だけならアーロニーロ＞＞＞＞＞その他。

アロニロがノイトラ神を喰ったらどうなるんだ？

>>808
成長の余地はあるだろうが修行とかしねーだろうし
ノイトラみたいな急激なパワーアップはないんじゃないか？
ウルキオラ以上はヴァスだろうから成長とかパワーアップもそこまでだろう
余裕がある→完成されてる
と考えてる
成長という研かれてない部分が多くある点ではアジューカスが上なのかもな
ノイトラはその一例だろ

もちろん個人によって限界があるだろうから
やはりノイトラの潜在能力は計り知れないな

その限界までいってもノイトラがウルキオラ以上に勝てない可能性も
大いにあるけどね。

>>809
そりゃあんた、すごいでしょうよ
ルキア戦見た感じだと通常でノイトラ状態で戦えて
解放でカイエン含むノイトラ含むでどかーんだろうな

2番くらいまでいくかもな

>>805>>806
別にお前だけに言ったわけじゃねぇよ。
団子とか言ってるくせに、矛盾してんじゃないの？

今までのアランカルの描写から刀剣解放=死亡フラグにしか見えないのが切ない

>>814
とっとと消えろ

>>816
おまえが消えろよ。
言っとくが俺は剣八を弱いとはいってないからな。
あくまで
開放ノイトラ、解放グリム、虚化苺、開放ネリエル＞現剣八＞ノイトラ、ネリエル、グリム＞＞挽回苺
しか解かってないだろ。

グリムとノイトラはアジューカスなのか？

なんでグリムとノイトラが互角なんだよ

ヤミーもグラン例セロを使えるのかな？

二撃必殺ってﾊﾞﾝ解したらどーなるの？

>>817

>>819
まぁ、ノイトラが上なんだとは思うけど、グリムより格段に上の描写はまだ無いからとりあえずは同ランク

解放ノイトラ＞始解未完成剣八＞未解放ノイトラ

>>817
意味が分からない
剣八の事なんて一言も触れてないのに剣八厨ウザイだの
俺にレスしたわけじゃないだの
大丈夫か？

たぶん>>803は>>800を見て
１〜５は団子＝ノイトラはヴァス＝それを倒しちゃうだろう剣八最強ｗｗ
って脳内変換されたんじゃないか？
どちらにしろ頭おかしい

作者自身、キャラクターの強さ設定が曖昧なのか、
或いは明確な設定はあるが表現しきれていないのか。

何にせよこの漫画に言えることは、“強さ議論”すら満足にできない「バトル」漫画ってことだなｗ

後から登場するキャラが1番強い

>724
それは確実だろう…誰もがそう思ってる

>>824
１〜５がダンゴならノイトラもヴァスのはずだがノイトラが発展途上ってのは
いまいち矛盾してるな。

>>829
ほぼ団子
その中でも格下
ノイトラがヴァスなんて俺は一言も言ってない

てかそんなことはどうでもいいよ
勝手に>>803がそう解釈しただけの話しだろ
だいたい>>800を見てどうやったら俺が剣八厨に見えるんだよwノイトラ褒めただけじゃねーかw

>>830
俺は君を剣八厨とは一度も言ってないが…

君の言うノイトラ＝発展途上＝アジュかも、ってのから見ると
ウルキオラ以上と同じ強さにはならんでしょ。
明確にヴァスとアジュが力分けされてるんだから。

お前ら良く真面目に議論出来んな。
尊敬するよ普通に。

>>831
いや別に君に言ったんわけじゃないけど
ID見れば分かるし
まあ何気なく言った>>800をそこまで広げられてもなあ
団子は若干ノイトラ信者補正入ってるから
一つの意見として見てもらえたらいいよ
それでもネルにボコされてた8番が今の力にまでなったんだから
ヴァスに迫るものはあると思うよ

ハンターと似た流になってる

>>832
一種の推理ゲームだな
数少ない描写やいい加減な設定
それらを上手く組み合わせ謎を解いていく
そこに自分の妄想まで入るんだ
はまれば本編より面白いよ

宝玉で強いキャラつくるて萎えない？

萎えない

ホロウ化苺って白苺に粉砕されたひよりと同格で
無印片腕GJは倒せず、無印ウルキオラに完敗。
時間制限有るからそんな強い印象はないな。
解放グリムに勝ったのも苺の素のインフレでホロウ化してないときだし。


超苺＞解放GJ＞ホロウ化苺、ひより

>>833
そうか、それなら良かった。
こっちも粗探しみたいなことして気分を害したならすまんかった。

ひよりがやられたときって白苺だったから、
なんとなく虚化苺とは違うような気がする
まあ妄想だが

ああいう時の苺の力っておそらくいまの虚化以上の力出てると思うのよねなんとなく
素手で虚化してるやつの仮面砕いて首しめるて異常だろう
ま、ひよりが驚いて動きとまっちゃったのかもだけどな

師匠モード苺＞本能苺＞白苺＞ホロウ化苺＞卍解苺

>>841
区別つかねｗ

>>841
師匠モード○○＞全キャラ

師匠モードとか言い出す時点で既にこのスレの存在意義は崩壊してるｗ

もう何がなにやらｗｗ
池野めだかになりそうだぜ

本スレで強さ議論ｗ

GJとノイトラが10回戦えばGJの4勝6敗
GJとｳﾙｷｵﾗが10回戦えばGJの3勝7敗
GJと針ベルが10回戦えばGJの2勝8敗
GJと爺様が10回戦えばGJの1勝9敗
GJとスタークが10回戦えばGJの全敗

十刃の強さはこんなもんと予想

SSS　愛染
S 　ウルキオラ
A 　ノイトラ　ネル　グリムジョー　虚化一護
B 　剣八
C 　ザエルアポロ　ゾマリ　白夜　卍解一護　ルピ
D 　アーロニーロ　マユリ　石田　茶渡　日番谷
E 　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　恋次　一角
F 　ルキア

>>846
わかりやすい

>>847
ウルキオラの位置がおかしい

S　　愛染
A 　ノイトラ　ネル 虚化一護 剣八 ウルキオラ 東仙
B 　グリムジョー　
C 　ザエルアポロ　ゾマリ　白夜　卍解一護　ルピ
D 　アーロニーロ　ルキア マユリ　ヤミー　石田　日番谷
E 　茶渡　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　恋次　一角

こっちのが妥当だろ

>>849
まだ>>847がマシだな

とりあえず剣八は虚化できる死神以外では最強の死神ってことで

卍解一護とか虚化一護とか一々分けるなら　白哉とか他の奴等も卍解と始解に分けろよ

一護の場合は虚化に制限時間があるから事情が違うだろ
ほぼ無制限に虚化できるようになればその状態で一護は統一されるよ

>>849
グリムジョーはウルキオラに対しては当初からビビリ気味だったけど、
東仙に対しては言動や目付きから軽く見てる。
腕切られたけどあれ不意打ちだったしな。

ホロウ化･･･死神の強さの「限界」突破って設定なんだから、
藍染や剣八・東仙その他死神が虚化一護以上のランクってのはおかしい。

>>854
あれ不意打ちか？
刀に手をかけた東仙の動向に注意を向けてた気が。

分かりやすくいうと
限界突破てのは通常はレベル99までしか育たないんだけど、その壁を取っ払う
カンストを無くすってことだ
苺は限界はなくなったがレベルは50ぐらいしかない
だから成長限界はあってもレベル99の藍染には勝てないってことだ

みんな同じラインじゃなくて
各人が秘めている死神としての限界を突破するだけだと思うよ。

剣八と花太郎では明らかに秘めてるスペックが違うから

>>856
多少の油断はあったんじゃない？

問題は一護最強の攻撃の月牙を直撃してもたいしたダメージのない
グリムジョーの腕を斬ったという所だろ

雑魚ホロウに驚いたりメノスグランデにｶﾞｸﾌﾞﾙしてた
ルキアが突然、できそこないとはいえ元がメノスの破面を圧倒とか吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無理やり戦闘要員にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>855
まだ死神の強さの限界に達してる奴はいないんじゃないか？
イチゴなんて挽回してまだろくに修行してないぞ。
万開から１０年の修行してやっとまともな戦力になるんだろ。

>>860
ディ・ロイ　　油断+未解放
アーロニーロ　油断してる所を不意打ち

皆ちょっとオサレ刀を捨てて、竹刀で勝負したら誰が一番剣の腕が立つだろう
卯ノ花か白哉あたりと思うが、とりあえず一護は限りなく最下位に近いはずだよな

殺し合いなら剣八。
試合なら卯の花強そうだな

ルキアは死なせるわけにいかないのならせめて戦闘に参加させるべきではなかったな。
強さのヒエラルキーがおかしくなってつまらん。
馬鹿の一つ憶えの『ドン』じゃちっとも強さを感じない。
それに比べて冨樫は格の違いを演出するのが天才的に上手い。
旅団対蟲の蛇足で多少おかしくなったが。

>>865
比べる事自体失礼

>>863
32巻を読んだが、刀をあんな持ち方してる時点でド素人もいいとこ
と元剣道部の俺が言ってみる

てかBLEACHでは強さ＝霊圧のデカさだからな
戦闘技術はあまり関係ないｗ

>>863
優勝卯の花、準優勝白夜かな
苺は大前田くらいには勝てんじゃね

全画バレ見たが、剣八はノイトラ殺そうと思えば殺せたんだけど
斬り合いたいから腕切断してるんだよな。

S　　愛染
A+　浦原　
A 　ノイトラ　ネル 虚化一護 剣八 ウルキオラ 東仙
B 　グリムジョー　
C 　ザエルアポロ　ゾマリ　白夜　卍解一護　ルピ
D 　アーロニーロ　ルキア マユリ　ヤミー　石田　日番谷
E 　茶渡　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン　恋次　一角

で、愛染ってなんであんな理不尽に強いんだっけ

>>871
完全催眠と隊長格の2倍以上ある霊圧とかじゃない？

隊長格っていうけど12隊の隊長全員が同じ格とは到底思えないけどなｗ
霊圧にしても、剣八と砕蜂とでどっちが霊圧が高いかとか、
なんかもう表現として無理があるｗ

>>863
純粋に剣でのきり合いなら普段から練習してる戦闘部隊の11番隊が有利すぎる。
しかも剣八ってほかの隊長みたいに鬼道とか使ってなくて剣一筋で隊長だし
他の隊長が各系統バランスよく苦手な系統も一応無難にこなせるとしたら
剣八は斬撃だけ極めて総合能力を補ってるような感じがする。

>>865
幽遊白書とか本当に酷いんだがｗ
ハンタも強さの基準が変わりまくってて酷い物だよ。
冨樫信者はうぜえ。

冨樫は天才w

>>867
漫画だしかっこいい（と思われる）持ち方＝素人持ち方っぽくなるんじゃね？
と、マジレスしつつ

経験者よ。まじめな話、どこがどう違うか教えてくれないかな？
剣は未経験だからわからん

剣道は手と手の間を広げて両手で握る。基本は左手。
剣道は所詮スポーツだし居合いとはまた別物だからあまり剣道部員の話は参考にしないほうがいいよｗ

>>878
手と手の間を広げてって真剣もそうじゃなかった？

>>879真剣はいかに相手を殺すかだし(持ち方に大きな違いは無いだろうｹﾄﾞ)

ゆうゆうは
ヨーヨーとか使う餓鬼らが
ドラゴンボールでいう界王の修行受けるみたいな感じで
集団で修行してとぐろ弟の戦闘力を数値的に上回ってて萎えた

>>873
ケンパチの二倍でいいでない

愛染が苺や剣八以上の霊圧があるなら
常時開放型じゃないとおかしい

隊長格っつったら隊長の平均程度だろ。
隊長最強クラスの剣八の倍はありえん。

隊長の平均ったら、白哉くらいかね？

砕蜂の2倍って言われてもあんまりすごくなさそうだ。
逆に山爺なら、現時点ではまだ愛染より霊圧に関しては勝ってそう。

勝ってるなら自分で攻めてくればいいよ

とりあえず愛染界を滅ぼすための最適任メンバーがいまの四人の隊長なんだから、
こいつらは隊長上位。

戦闘→剣八　白夜
回復→卯の花
解析→マユリン

霊圧だけ勝っててもしょうがないから攻め込まないんだろ。

例の完全催眠の件もあるし、崩玉も握られているわけだし。

霊圧の総計が戦力を決定するのなら、さすがにSS＞虚圏でしょ。知らんけどｗ

S　藍染
A ノイトラ　ネル 虚化一護 剣八 東仙
B グリムジョー　卍解一護　ウルキオラ
C ザエルアポロ　ゾマリ　白哉　ルピ　日番谷　一角　マユリ
D アーロニーロ　ルキア　ヤミー　石田　恋次　茶渡
E　ドルドーニ　チルッチ　ガンテンバイン

一角は隊長格じゃないか？
というかカラブリに強さの円グラフが描いてあったな…
基準がだいぶおかしかった上、藍染たちがまだ十三隊にいた頃のやつだが

SSS　虚藍染
SS　　王族虚苺
S　　　虚ギン　卍解剣八　卍解親父達
A　　　�ｂP　虚東仙
B　　　�ｂQ　�ｂR　ウルキオラ　始解剣八
C　　　ノイトラ　ネル
D　　　虚苺　剣八　一心　眼鏡親父　浦原
E　　　白哉　マユリ　卯の花

俺と戦う理由はできたか

バレ見たが実際には剣八が負けているんだけど解放したノイトラにももしかしたら
勝てるんじゃないか？ってぐらい剣八が強く描写されてるような…
つーかネルの時もそうだけどノイトラって調子にのって大口叩く性格のせいで
弱そうに見えるってのもあるなあ
すぐに汗流して驚くから実際はともかくぶっちゃけ強キャラには見えない

やちるが強かったら萌えるよな

誰がなんと言おうが最終的には苺が最強
これは変えられない運命

>>889
釣りかよ

剣八はノイトラ殺す気ならもう三回くらい殺せてる

やちるは多分霊圧はケンパチよりでかいってオチだと思う

王族は井上か苺かやちるのどれか
間違いない。

実は私は実力の半分しか出していませんを繰り返せば、ランキングなんて何の意味もないな

虚化のバーゲンセールが始まったら
さらに、もう一回実は本気を出してませんでした
が使えるよ

砕蜂萌え

バレ見たけどまだまだノイトラ優勢じゃん
でもひょっとしたら期待通り開放せずにノイトラ倒すかもな

解放したハズなのに、素の剣八に押されたりしてる時点で・・・。

鰤も終盤になればチャドでもエスパーダ壊滅できるようになるよ

チャドまだ腕以外の変身が残ってるしね

確かにチャドが「エスパーダ程度なら一撃で倒せる」ってなっても変じゃないわな


まあ、傷ついてるとはいえ卍解一護はSSより強くなってるのに眼帯剣八に劣ってるんだぜ

なるか？
俺的には今でもSSのころと大きく変わってない気がするんだけど

ちょっと速くなったと思ったがそんなこともなかったぜ！

実はホロウ化苺≧KAKUGO補正苺
ぐらいなんだろ補正次第では逆転も多分する

ていうかどっちも強すぎじゃね？　ノイトラと剣八

両方最強を自負するもの同士だから別に不自然じゃない

とりあえず今となってはネルが大人化して解放までみせた
のは剣ちゃん登場によってなんの意味もないエピソードに
なってしまったわけだが、それはおいといて。

ネル解放>ノイトラ解放>ネル未解放>ノイトラ未解放

当時の描写から想像して、↑というのが一応正しいなら、
ネルは現在のエスパーダでもNO.5以上の実力ということになり、
元々がNO.3だったことを考えると、NO.1とNO.2は以前から不変で、
今のNO.3とウルキオラが新参者と考えるのが順当か。

未解放ノイトラ≧未解放ネルだろ

解放状態の力関係もそんなもんだろ

ネルが解放ノイトラに勝てるとは到底思えんが

６本腕は最近の進化でネリエル知らないのかも

SSSS　真・剣八　愛染
SSS　全開剣八　解放ノイトラ神
SS　眼帯剣八　解放ネリエル　解放グリム ホロウ化苺
S　素ノイトラ 素ネリエル　　
AAA　素グリム 卍解苺　

そうだっけかな？
未解放同士だとネルがやや押してたけど、
あまり力差がなく埒があかないから解放したって感じじゃなかったけ。
ま、解放した際にどれくらい強くなってるのかは一概にいえないけど、
体力万全の状態ならいまでもネルの方がノイトラ様よりやや上に感じたな。

押してたのは最初だけ。
二重セロをノイトラにぶち当てたのにほとんど無傷で
それからは特に見せ場無く力負けしてて解放した。

そっかそっか納得した。

ということはノイトラ様最強でＦＡだね。

１．藍染惣右介　　　言わずとしれた実力者。現在は十刃の頂点に立ち、その腕は破道の九十番台をも詠唱破棄で操る。卍解した隊長格を刀すら使わずに倒すなどその実力は計り知れず。
２．スターク　　　　十刃１と呼び名が高い人物。未だ戦闘能力は不明だが、十刃TOPの実力である。
３．何じゃい　　　　十刃２と呼び名が高い人物。未だ能力は明らかではないが、実力はかなりものである。
４．山本元柳斎重圀　我が総隊長。歴代最強最古の斬魄刀であり、その攻撃力は隊長格二人と相撃つほどである。
５．ウルキオラ　　　十刃４であり、藍染から信頼されている模様。戦闘能力は極めて高く、浦原の紅姫を素手で弾いたり、虚化した一護の斬撃を食らっても無傷であるほど。
６．黒崎一心　　　　元隊長格と噂される人物で、一護の父親である。　グランドフィッシャーを20年ぶりの死神復帰ながら一撃で倒すほどの剣の腕である。
７．浦原喜助　　　　元十二番隊隊長であり、その実力は十刃であるヤミーを始解でおちょくるほどである。様々な能力やまだ卍解も隠してるので真の力は計り知れない。
８．石田竜弦　　　　滅却師最強であり、石田雨竜の父親である。大虚を一撃で倒すほどの弓矢の威力を持つ。石田雨竜には滅却師の力を取り戻させた。
９．平子真子　　　　仮面の軍勢であり、その中でもTOPクラスの戦闘能力を有する。十刃であるグリムジョーを虚化で圧倒するほどである。
10. 四楓院夜一　　　隠密起動のTOPに居た死神であり、瞬歩は全死神中でもTOPクラスに位置し、瞬神夜一を名乗る。砕蜂を瞬閧で倒すほどの白打の持ち主である。十刃のヤミーに対しては瞬閧を使わず圧倒した。　　　
11. 黒崎一護　　　　本作の主人公でルキアから死神の力を譲り受けた。度重なる訓練の後卍解を習得し隊長格を次々と倒した。更には虚化を習得し、十刃であるグリムジョーを倒した。
12. 更木剣八　　　　十一番隊隊長であり、唯一卍解を習得していないどころか、斬魄刀の名前すらも知らない。それにも関らず、隊長格を圧倒するほどの実力を持つ。また、眼帯を付けたままで十刃であるノイトラを圧倒している。
13．ノイトラ　　　　十刃５であり、十刃霊圧硬度を誇る鋼皮を持つ。解放状態後は眼帯を外した剣八を一撃でダウンさせるほど。元十刃のネリエルとも互角に渡り合った。
14．ネリエル　　　　元十刃３であり、その実力は現十刃であるノイトラを斬るほどである。
15．グリムジョー　　十刃６であり、卍解した一護の月牙天衝を受けても耐える鋼皮を持っている。解放状態後は虚化一護と互角に渡り合うが、最後は敗れた。
16．市丸ギン　　　　元三番隊隊長であり、藍染の部下である。今となっては十刃の頂点に立っている。戦闘は始解日番谷に対して未解放で渡り合う程。
17．朽木白哉　　　　六番隊隊長であり、鬼道に優れる。縛道の八十番台を詠唱破棄し、十刃であるゾマリを破る。バランスの取れた高い戦闘能力を有する。
18．京楽春水　　　　八番隊隊長であり、山本が認める実力者。茶渡を一突きで倒すほどである。
19．東仙要　　　　　元九番隊隊長であり、現在は十刃の頂点に立つ。卍解の能力は最強と言っていい。　不意打ちとは言えグリムジョーの左腕を簡単に切り落とした。
20．砕蜂　　　　　　二番隊長であり、隠密起動長官である。　スピードは隊長格の中でもTOPクラスに位置する。高い機動力を活かし夜一を相手に一歩も引かなかった。
21．ワンダーワイス　破面であり、浦原の紅姫を受けても平気であるほどである。能力は不明だが、かなりの強敵である。
22．浮竹十四郎　　　十三番隊長であり、山本からは絶対的な信頼をされている。実力に関しては未知だが、京楽と共に山本相手に一歩も引かない。
23．ゾマリ・ルルー　十刃７であり、十刃最速のソニード。朽木白哉の動きを封じたり、ソニードで白哉を惑わせるほどのスピードがある。最後は白哉坑景・千本桜景厳によって惨砕された。

24．涅マユリ　　　　十二番隊長であり、あらゆる能力でトリッキーな戦闘をする。石田には敗れたが、卍解し十刃であるザエルアポロを超人薬によって倒す。
25．ザエルアポロ　　十刃８であり、恋次、石田相手にも引けを取らない実力者であり、あらゆる能力で敵を苦しめた。
26．ルピ　　　　　　元十刃６であり、日番谷を一撃で倒すほどの刀剣解放である。　その後日番谷の千年氷牢で封じ込まれるも耐えていた。
27．狛村左陣　　　　七番隊長であり、その攻撃力はとてつもない。卍解は動きこそ鈍いが破壊力抜群である。
28．石田雨竜　　　　マユリを一撃で倒すほどの最終形態がある。更にはは十刃であるザエルアポロを圧倒したり、十刃落ちのチルッチを倒すほどである。
29．日番谷冬獅郎　　十番隊隊長であり、その潜在能力は凄まじいものである。卍解こそ未完成だが、完成系はTOPクラスだと言われている。
30．ドルドーニ　　　十刃落ちであり、一護を相手に虚化まで出させた。かなりの戦歴があると思われる。
31．茶渡泰虎　　　　十刃落ちのガンテンバインを必殺技で倒した。攻撃力はものすごい。
32．阿散井恋次　　　副隊長ながら唯一、卍解を習得している。イールフォルト相手に狒骨大砲で倒すほど。
33．斑目一角　　　　席官という地位ながら卍解を習得している実力者。　限定解除出来ないながらもエドラドを卍解龍紋鬼灯丸で破る。
34．アーロニーロ　　ギリアンだが十刃９である。能力がすごいので十刃であるが、実力もルキアを圧倒するほどである。
35．チルッチ　　　　十刃落ちで、石田を圧倒し苦しめた。最後は石田のゼーレシュナイダーで敗れ去る。
36．ガンテンバイン　茶渡の魔人の一撃を受けても耐えてるほどである、最後は破れるが、最初は圧倒していた。
37．シャウロン　　　元々アジューカスであるが、ギリアンへと退化した。しかし、戦闘能力はアジューカス級で、解放後は卍解した日番谷を一撃でダウンさせた。
38．エドラド　　　　攻撃力がすごいが、防御は低い模様。だが一角を本気にさせ卍解まで出させた。　一角の始解は通じない。
39．イールフォルト　十刃のザエルアポロの妹であり、阿散井恋次を未開放でも圧倒するほどである。卍解相手にも引けを取らなかったが、限定解除後は敵わなかった。
40．朽木ルキア　　　本作の準主人公であり、一護に死神の力を渡す。　十刃であるアーロニーロを三の舞白船によって倒した。実力は副隊長格ほどである。
41．松本乱菊　　　　ナキーム相手に始解で倒すほどである。能力こそ不明だがきっといい。
42．綾瀬川弓親　　　副隊長を倒すほどの実力である。始解の能力は霊力を吸うものであり、それによって力が壮大する。
43．吉良イヅル　　　始解がすごい能力である。 松本を圧倒していた。
44．ナキーム　　　　ふみつけ攻撃を松本を腕にぶつけガードしかさせないほどの力を持つ。
45．ディ・ロイ　　　茶渡を一撃で倒しそうになるが、ルキアにやられる。気が前はTOPクラスである。

下のほう適当すぎ

上の方が電波だろ

ここなんでノイトラ人気あんの？
見た目かっこ悪いと思うんだが

見た目を上回っていろいろかっこいいから

＞41．松本乱菊　　　　ナキーム相手に始解で倒すほどである。能力こそ不明だがきっといい。

なんかエロイｗ

つーか剣八って四本腕のノイトラにも微妙に優勢だったけど
こいつは素でどこまで強くなってるんだ？
虚化した一護と同等かそれよりも強そうな感じだ
……必死こいて虚化した一護の立場がねーな

剣八は相手が強ければどんどん強くなるんじゃないか？
慣れたじゃないけど戦いながらどんどん強くなっていきそう

>>919
市丸は解放しただろ
てか市丸の刀は解放っていうより技だろ
効果的なとこで使わないと死ねる

眼帯剣八＝ホロウ化苺
ぐらい

>>919ｰ>>920面白い。