☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆

魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194622585/

避難所（詳細なまとめ等）
http://so.la/test/read.cgi/negima/1114620023/
（見られない時は専用ブラウザの外部板登録機能をお試しを）

Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ〜？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

　　　　　　　　　　 |:| 　r─'^`┐r─'^`┐rｰ'^ﾞ┐__ r┐|:|:
　 ,r"´¨｀ﾞ}　　　　..|:| 　{ニﾆ　ｺ　7 /Tコ .7./ｺT '-' l.｣:::|:|:
　{　 { ｀)　｝ 　 ☆..|:| 　{ o ﾉ二) /./ (`.ｺ .~{ o.ﾉﾆ). :O:::|:|:
　 ヾ_`ｰy"　　　　 |:| 　|:| . ,r"´｀ﾞ､...|:|／:|:|::::::|:|::::::|:|::::::|:|:
　　　　｝ﾉ　　　　　|:| 　|:| .{　(´ }　｝:|:|::::::|:|::::::|:|::::::|:|::::::|:|:
☆　　{.(　　　　　　　　　　 ヾ_,r",,ﾉ.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　/ L_　　　　　　 　 ／｛.(~::::::::::::::::ぉ::::::::::::::::::::::::::
..／＼_ / z`__7　　　　　 ／::::::::)｝::::::::::::::::::終わった:::::::::
⌒⌒^/`ｰ-.{@　　　　／::::<'"'"'ｰz:::::::::::::::なにもかも::::::
　!＼/, -､.F|'　　　／:::::::,;''⌒ヾzﾆ^_, - ､;_;;__;;;:::::,__,:::::::::::
　`ゞ{＿且且､ .／:::::::y‐'‐""}}ヾ 〉::||ｧ::::::::::::::《ｪfｭﾋ_>:::::::
　　　　　　　／::::::::::::::｀￣￣￣￣￣￣￣￣´::::::::::::::::::::::

暫定版(７号の時点で)

Ｓ 紅き翼、エヴァ
(ちょっとやそっとでは超えられない壁)
Ａ タカミチ、カゲタロウ、刹那(羽)
Ｂ 楓、真名
Ｃ+ 刀子、神多羅木、刹那(通常)
Ｃ- ネギ、コタ
Ｄ 明日菜、古

フェイトなど未知数はまだランキングに入れてない
Ｄ、Ｃは才能が凄いので一足飛びにＢまでは追い付く可能性高し
通常刹那ももうすぐＢに追い付く
(公式では羽刹那＞楓＞真名＞通常刹那＞古)
Ｓはとんでもなく強くＡを簡単に倒せるほど

>>1
おつ

>>4
いきなり勝手なランク貼るなよ

>>1
乙
あれ？確か今度は23秒目じゃ……

>>1乙
スレ番違うのはまあどうということはないな

>>1
乙ですよー

前スレはアホに埋めらるわ、新スレ早々に勝手なランキング貼られるわ
いかにも隔離スレって感じだなｗ

公式で通常刹那＜真名って言われてたか？

いや、全く、これっぽっちも

真名は強いでしょ

タカミチと同等くらい。

刹那って最近はすぐ羽出すから通常刹那の強さとかあんま気にしない方がいい気がしてきた
ところでランキング、C+とBで分けてる意味がわからん

総合的戦闘能力(魔力、気、武器、経験値込み)
200時間目時点

ﾀｶﾐﾁ、ｶｹﾞﾀﾛｳがﾗﾝｸ確定として補正

S ：ナギ、エヴァ、アル、ラカン？


AAA ：フェイト
AAA-：ガトー

AA+ ：タカミチ(確)
AA ：カゲタロウ(確)、羽刹那
AA- ：楓

A+ ：ネギ、ｺﾀﾛｰ、超(強化服＆魔力開放ﾌﾞｰｽﾄ時)
A ：アスナ(200時間目)、真名、茶々丸(V2)、刀子、神多羅木？、月読
A- ：古、レイ

B+ ：ﾊﾞﾙｶﾞｽ、高音
B ：千草
B- ：愛衣、アーニャ

C+ ：ﾅﾂﾒｸﾞ
C ：学園赴任時ネギ
C- ：ﾊﾙﾅ

D ：魔法学校卒業レベル。

ランク外： 夕映、美空(逃げるが勝ち)、木乃香、のどか

戦闘力の有りそうな魔法先生はAクラス以下と思われ

若い時の詠春はAAA以上はあると思うが作中描写が無いので判断不能。

ｶﾞﾄｰはﾀｶﾐﾁとｱﾙの発言から推測。実際はSｸﾗｽなのかもしれない。

ネギの潜在魔力はSクラスだが、まだまだ使えていない。

まあ、そこそこ納得
たつみーは多分もうちょい上だろうけど、あんま戦闘シーンないしな

戦闘回数少ないメンバの場合、考察がしづらいんだよな
たつみーとかは本気での戦闘能力を描写したシーンがないから特に
月詠はもう一個上でもいい気がする。小太郎とほぼ互角っぽいし

>>13
ある程度のレベルとなると、羽ないと戦えないんだろうな
羽状態含めて刹那なんだから、通常と分ける意味は確かにないかも
つーか、何かしらの防御技津賀田にしろ、石化魔法まで防げるとか、相当なレベルアップだよな

『石の息吹』はガスだから、ブレスと同じ原理で防げるんじゃないかと見た。

>>14
Ｂ以下はそれで問題ないと思う。

問題は大混戦のＡランクだな･･･

まぁ隊長がネギと小太郎より弱い分けないけどな

フェイとそんなに強いかなって気もするが。ガトーは判らん。
Aクラスの人間は、カゲタロウに勝てるかどうかが判断の分かれ目だな。

>>15
ﾚｽ、ｻﾝｸｽ

龍宮隊長は、総合力ではこんな感じになるかと・・・対魔法戦闘の防御力が低いと考えてます。魔眼での回避能力は高いと思いますが…技としての防御結界を張れるのか疑問なので。
基本は先制ｽﾅｲﾋﾟﾝｸﾞ能力の高さを活かした攻撃特化型。ﾄﾗｯｷﾝｸﾞ能力も高いでしょう。
武器を選べばAAAｸﾗｽでも楽に倒せると思います。
AFが弱点を補うモノであれば、ﾗﾝｸｱｯﾌﾟは確実。

個人的にﾗﾝｸは絶対的なものではなく相性があるｼﾞｬﾝｹﾝみたいなものだと考えてます。

例えば、アスナの魔法無効化能力は対魔法使いにとっては脅威ですが、龍宮のようなタイプに狙われれば防御出来ないでしょう。

>>20
ﾌｪｲﾄはﾈｷﾞに殴られたりしてるから、強さは？と思いますが、そこは主人公補正でw

対エヴァとｹﾞｰﾄ襲撃しか判断材料が無いですが。
エヴァの攻撃にほぼ無傷。
アスナや羽刹那の攻撃には瞬時に水の移し身に替わる防御回避力。
魔法使いとしても石系、水系を使いこなし転移、浮遊もできる。
また、エヴァの障壁を突破しての石槍攻撃など。
かなり高度な魔法使いなので暫定でAAAとしました。

長文ｽﾏｿですm(_ _)m

>>21
フェイトがノーダメージなのは水の幻像を使っていたからということが前ｽﾚで言われてなかったか？
そもそも、影分身さえ攻撃喰らえば吹っ飛ぶんだから、フェイトも初めから幻像だったとも考えられる。

そもそも、ﾀｶﾐﾁがフェイトより弱いなんて前ｽﾚで確定してたっけ？
フェイトがﾀｶﾐﾁに勝てる確証は？

フェイトは武道四天王以上エヴァ未満としか･･･
正確なランクは今後の描写次第でいいと思うけどね
近いうちにまた出てくるだろうし

武道四天王以上じゃなくてAA（本物）以上だった

>>22

＞ フェイトも初めから幻像だったとも考えられる。
・幻像での攻撃力って事はアル並みの力を持ってるとも仮定できます。

＞ フェイトがﾀｶﾐﾁに勝てる確証は？
確証なんてあるわけないですよw

今、描写してる事で言えるのはﾀｶﾐﾁは呪文詠唱が生まれつき出来ないって事です。
基本、咸卦法と体術と魔法陣を使えるぐらいですよね。
夕映が探しだしたように対咸卦法用の戦術もある設定になっていますから。

これで、ﾌｪｲﾄと戦うにはかなり分が悪いと思います。

>>21
フェイとはノーダメージじゃないと思うよ。
一発エヴァにぶん殴られて吹っ飛んだ後、一度姿を消してスクナ撃破時まで何もしていない。
全く効いてないなら、スクナがやられるのを傍観してないだろうし、その後退散もしなかったはず。

最後にエヴァに対して使った幻像は、空港で刹那相手に使った身代わりの術と同じだろう。
最後の最後で姿を消して逃げただけで、直前までは実体だと思う方が自然。
アルの麻帆良祭限定の特殊スキルを持ってくるよりは、可能性は高いと思う。

>>25
フェイトvsタカミチの結果は判らんが、対咸卦法用の戦術は明日菜の特殊スキルでは？
対魔最終兵器の明日菜が咸卦法を破れるからと言って、フェイトが同じ事をできるとは思えん。

> 夕映が探しだしたように対咸卦法用の戦術もある
あれはアスナのマジックキャンセルあっての戦術だからだれでも
咸卦法破りができるわけではない。

16巻チェックしてたらかぶった・・・

>>26
ノーダメ云々は保留だろう。
撤退したのは闘いが長期化する可能性も高く、キリがないからとも取れる。
フェイト自身あの時は助っ人のような立場だったしスクナに関心がなかったとすれば
スクナ撃破を許し撤退したのも矛盾はないと思わないか？

実際、あからさま

>>27
最初はそう考えてたんですが。
ﾀｶﾐﾁの師匠のガトーが何者かにやられて死んでいるって事です。

咸卦法の使い手を倒す敵は存在する＝対処する方法がある。と考えて良いのでは・・・

咸卦法ってただ強くて便利な強化術ってだけで無敵の万能術じゃないだろ
普通に咸卦法の耐久以上の攻撃でダメージくらい受けるだろうし
ガトーがやられたのだって隙を突かれたとか体力尽きた所をやられた可能性だってあるぜ？

アスナと違って魔法は食らうわけだしな

ネギなんて咸卦法+魔法無効のアスナを
体術だけでフルボッコにしてたしな

>>30
前半はあり得る。まともに戦えば互角以下だろうし。

ただ後半の「スクナに関心がない」ってのはないでしょ。
フェイトは明らかに千草のスクナ復活計画が成就する方向に動いている。
我が身を盾にするほどの重要性はなかったにしても、あそこで復活したての
スクナを見殺しにして得なことは何もない。

AA＋のタカミチとAAのカゲタロウの実力はそんなに大差は無さそうだし
フェイトよりは弱そう

混乱するのもアレだから言わなかったけど、そろそろ…
ラカンがカゲタロウを知っているとは確定してないんだよな
AAランクってのは、単に戦いから大雑把に見積っただけの可能性がある

Aランクより強くてAAAランクには劣るという程度のことなら、少し見ただけで判断出来ても不思議はない
別に正確なランクが必要な場面じゃないからね
そうなると、実際はAA-かもしれないし、タカミチと同ランクかもしれない
まあ、暫定でAAにしておくのは全く問題ないと思うけど

ネギを基準にすると、
フェイト⇒殆んど手も足も出ないレベル
カゲタロウ（≒タカミチ）⇒どうにか対抗できるレベル

カゲタロウはまだ描写も少ないし俺らがここで議論するよりは信憑性あるだろうさ＞AAランク
フェイトともども今後ネギと戦うだろうし、手頃な基準になってくれんかな

>>38
そーかなぁ。
フェイトの奇襲は成功して、カゲタロウの奇襲はラカンの助言で回避したってのがデカイと思うが。
ラカンがいなければ、カゲタロウの奇襲は成功し、そのまま空港でのフェイト戦と同じ結果を辿った可能性が高い
（木乃香がいないから、この場合は死んでたかも）。

ラカンは別に議論しなくてもいいよなもう

議論するのがアホらしい。

アホさランキングで

実力者３バカ
ナギ（知能指数的な意味で）
ラカン（センス的な意味で）
エヴァ（対人関係的な意味で）

破壊力はナギに次ぐな。マジで素手の方が･･･

アスナもいつか、おっぱいビームを出せるようになるかも

適当に技名叫んだら光線出るんだから、確かに武器はいらんわなｗ

>>25
フェイトの攻撃は基本カシオペアの攻撃回避ができたﾀｶﾐﾁには効かないのでは？
それに、基本接近拳法戦のフェイトだと、近付く前に居合拳の餌食もありえる。
水ゲート使って背後をとっも、所詮集中した程度の素人のアスナに気付かれる
程度の機密性しかないから、背後から銃撃されてその銃弾を撃ち落とすような
ニュータイプまがいのﾀｶﾐﾁにはすぐに気付かれるだろw
詠唱呪文使用も先に攻撃くらう恐れからフェイトには命取りかもw

それに、ﾌｪｲﾄがスクナ戦を傍観してたのは、エヴァが浮遊していて水ゲート使用が意味無しだったとも、
戦いが終わって油断したとこを狙ったとも言える。（実際エヴァは油断していた）

フェイト、タカミチは辺りは近い内に作中でわかりそうだな
今回のボスキャラはフェイトで
タカミチも龍宮と一緒に魔法世界にきたし

そう言えば、21巻の解説でフェイトの仲間の闇使いはドラゴンより強いのがほぼ確定したな。

勝つ手段があるのと、より強いのとは、イコールではないと思われ

実力出さずにのらりくらりと楓を翻弄してるだけのアルビレオは描写的には大して強さ見せてないよな
描写だけなら空港のフェイトのほうが上だと思う

>>48
そうかな。
通常時の刹那が全く相手にならないのはカシオペア超もフェイトも同じ、
フェイトが基礎スペックでカシオペア超と同等かそれ以上と言うのも十分あり得ると思う。
むしろ超をそれ以上に見る要素がどれだけあるかと言う問題。

銃撃に対応すること自体は多くのキャラができてるんだから、タカミチのあれはむしろ
「完全な不意討ちに対応する」と言う点で、スペックと言うより経験と勘がモノを言ったと見る。
vs超でも分かるように、それは相手の攻撃を耐え凌ぐのに有利な要素ではあるが、そこから優勢に持って行けるかは話が別。

>>51
だがワイバーンの鈍さなら、件の呪文を詠唱するのにそう難はないだろう。
（世の中にはもっと速いドラゴンもいないとは限らないが）

>>52
まあ明日菜の暴走時も、動こうとしたところ先に刹那が対処してしまっているしな。
だが当時は十分強く見えたもんだよ。ラカンの無茶で霞んだが、無詠唱であの規模の魔法ってのも相当だった。
最近は戦闘スケールの描写インフレ傾向も強いしな。

まあラカン＞＞タカミチ＞カゲタロウっぽいし、フェイトはタカミチより強いカシオペア超クラスってのは妥当かもね

>>48
フェイトvsタカミチくらいになると勝敗は判らなくなるが、それでもフェイトに
手の打ちようがないってのはおかしいだろう。
フェイトの格闘スタイルは近接素手、遠距離魔法。
瞬動や無詠唱がネギ以下って事はないだろうし、攻めの多彩さでは魔法の使えないタカミチはどうしても劣るはず。
石化系の術は事実上の一発死亡スキルだから、一つ避けきれなければもうアウト。
タカミチの勘があればOKだというより、勘を外せばやばいのはタカミチの方。

ただ、同じ一発死亡スキルを持った、時空弾＋カシオペア超相手に善戦できるんだから、
タカミチのニュータイプぶりは相当なものだけどね。
高出力咸卦法使いのタカミチが、機動でフェイトに後れを取ることもないだろう。
結局、フェイトvsタカミチはほぼ互角じゃないかな。
人質取られてあっさりタカミチ石化って路線もあり得るけどねｗ

>>54
ラカンとタカミチの間には<越えられない壁>があると思うが

常識の壁とか、分厚いしね

素手ラカン＞＞＞AFラカン＞＞タカミチ＞カゲタロウ

だろう
殺す気だったらカゲタロウだって瞬殺に近かったわけだし

>>43
カシオペアの絶対回避は、攻撃を喰らうのと同時刻に時間転移して相手の死角に現れて
攻撃する、つまりカシオペアで攻撃を喰らう側から見れば、攻撃をしたらその瞬間、目の前にいる
敵がもう一人後ろに現れるって状況になる。(しかも攻撃態勢で現れる)
つまり、カシオペアの説明からすると、一瞬敵が二人に増えることになる。
そのカシオペアの能力にフェイトが勝つってことはないんじゃないかな？

フェイトに対抗するためにネギが拳法を教わった苦の拳法の腕を、フェイト≦苦と
すると、超の腕は苦から手合わせを頼むくらいだから、
フェイト≧超くらいとすれば、勝負はわからなくなる。
魔法戦でも、確かにフェイトは技術はあるけど、明らかに超のほうが高出力。
そもそも、フェイトの技は、タカミチの居合い拳と違って相手に察知されずに
倒す技じゃないから、フェイトの攻撃は全部カシオペアでよけられるのが関の山だと。
それにタカミチの対銃弾反応が、ネギみたいに先天的に得た能力の可能性もある。
ネギまの説明にもあるように、愛衣とかも見えない敵の察知ならできるし、割とそういう反応は魔法使いはみんなできるっぽいし。
たとえるなら、念話の受信感度の良さには経験や年齢の差がないとかって例もあるしね。
そもそも、無詠唱魔法や遅延呪文に等しいとしていい発射速度の銃器さえタカミチには意味ないし、フェイトの魔法が当たるとも思えないｗ

まぁいまんとこ俺もフェイト＝タカミチには賛成だけどね

>>59
超(ｶｼｵﾍﾟｱ)の強さレベルをインフレで考えすぎだと思う。
作中描写で1対1ならﾀｶﾐﾁに1勝1敗。
魔力解放しても少し上って程度だろ。

>>50
その呪文が効かなかった楓はドラゴンより強いってわけでもないだろ

カシオペア無いとブーストかけても超はタカミチより弱そうだ

超のは大威力広範囲高射程で発動させられるかどうかが全てだろうな
相性とかもあるだろうけど飛行できなくて射程短い相手には有利かね
最初から距離とってデカイのかませば超もかなり強そうだ
それでもカシオペア無しじゃタカミチに瞬殺されて終わりそうな気がするが

タカミチが超に勝てたってのが不思議でならない。
DBの人造人間みたいに、平行世界で強さが変わってるんじゃないか。

>>64
勝ってないでしょ？
後一歩のところまで行ってるが、結局二回とも負けている。

まあタカミチはスペックも高いけど、余程勘と反射神経がいいんだろう。
背後からのゼロ距離転移弾アタックを回避できるんだから、反射神経は
電気ブーストしたキルア並だなｗ

>>64
というかタカミチが超を追い詰めたって描写が皆無だし
奇襲したとか実は1対1じゃなかった可能性もある
少なくとも学祭最終日の戦闘だとカシオペア超のほうが相当上に見える

>>65
17巻の超の台詞だと
粘れたのは経験、踏んできた場数の違いのおかげで
能力はカシオペア付き超のほうが圧倒的に有利らしいが

>>66
16巻141時間目でｶｼｵﾍﾟｱを破壊して超を追いつめる描写あり

タカミチとカシオペア超はほぼ同等ってことでいいんじゃない
他のキャラたちと比べて一番拮抗してる感じだと思うが

それより超の攻撃手段の方が気になるな
転移弾は考慮しないで体術は微妙、レーザーは相殺できそうだし反動ありのデカイ魔法くらいしかないんじゃ
何気に咸卦タカミチって耐毒持ってるから薬物とかでも効かないだろうし

>>68
咸卦法の説明では「対電撃」が入ってなかったしアスナはスタンガンパンチ一発で沈んでるし
一応対咸卦法対策は組み込んであったんじゃないかな

>>69
そこはネギのがあんま効いてなかったし
アスナと違って障壁もあるから物理にも結構堅いんでは？

>>67
その過程の描写が一切無いだろ
だから、不意打ちで背中のカシオペアを破壊した可能性や
実は1対1じゃなかった可能性もあるわけで

それなら、僕と○○で…とか言いそうだが
まあ、誰もたいした戦力にはならんだろ
なるような奴がいたとしたら、やっぱりあの世界は強さ設定が違う

戦闘開始が不意討ちなんて間抜けは、もっと考えられん
もしそうなら、こっちは頭の出来が違ってるな

むしろ不意撃ちや言葉巧みに隙を突いてるのは超の方なんだけど

魔法先生たちは訳もわからないままやられてったんでしょ。
それにカシオペア使いって、複数でなら勝てるって相手じゃないよね。

さらに、龍宮がいるのだから仲間がいるなら狙撃すればいい。
タカミチだけなら17巻のような力関係だというなら、それで問題なくなる。
でも戦闘中に中距離以遠で撃ち落とせるのはタカミチくらいでしょう。
それでも、狙われた仲間を庇いながらってのは無理があると思う。そんなんじゃ戦力にならんしね。

む、文章の繋がりがおかしかった。
要するに、みんなやられたはずだし、
そもそもいても役に立たないし、
おまけに隊長もいるんだら駄目だろ常考、ってことで。

ID変わってるし…ちょっと刹那にモフモフされてくる。

カシオペア破壊についてだけど、
if世界でさっちゃん情報から超の計画の泣き所はハカセであることに
タカミチが気付けば戦闘に影響与えたかもね
ハカセが詠唱不能になると困るから超は守らなければならないし
戦略戦術とかの話になって強さじゃないけど

それに現実ではお姫様とせっちゃんが気絶してるから派手に立ち回れなかったってのもある

計画開始時点で、ハカセが狙われないようにしてると思うけどな

そういや、さっちゃんが計画のことを話したのは何でだろね

>>73
タカミチが奇襲したかどうかという話とは全く関係ないと思うが
というか超はほんの僅かに動揺しただけで的確に隙を突いて来るのに対して
タカミチは超がアスナや刹那を攻撃した瞬間の隙を突けない
この時点でもう駄目

>>74
＞魔法先生たちは訳もわからないままやられてったんでしょ。
対応が後手に回ったって意味で全くの無抵抗だったのとは違うとかと

＞それにカシオペア使いって、複数でなら勝てるって相手じゃないよね。
正面からでは複数いても勝てないほどカシオペア超が圧倒的に強いだけだろ

＞さらに、龍宮がいるのだから仲間がいるなら狙撃すればいい。
＞タカミチだけなら17巻のような力関係だというなら、それで問題なくなる。
＞でも戦闘中に中距離以遠で撃ち落とせるのはタカミチくらいでしょう。
＞それでも、狙われた仲間を庇いながらってのは無理があると思う。そんなんじゃ戦力にならんしね。

刀子と神多羅木はわざわざ近づいて仕留めて難関だったと言われてるんだから
この2人なら少なくとも足を引っ張ることはないと思う
それに仲間が庇わないとやられるほど役に立たないなら庇わなきゃいいだけだろ
別に命までとる相手じゃないんだし

>>75
みんなやられるまで何もしなかったとは考えづらいけどな
それだったらタカミチはどんだけ無能なんだと
正面からの勝負に強いだけで頭は空っぽなのか
魔法先生たちが全員一瞬でやられるわけでもないし

未来編回想でのタカミチと超の対峙は飛行船の上に見えるから、
他の魔法先生がやられてから、タカミチが空に向かったと言うのが、可能性としては一番高い。

>>79
＞みんなやられるまで何もしなかったとは考えづらいけどな

別々の場所にいた場合、すぐに何かできたとは限らん。

まあ超とタカミチは、現に「圧倒的な能力差」と言い、形勢は明白だったんだから、
タカミチが追い詰めたのは十に一つ（あるいは百に一つか、それは知らんけど）の勝機だったと見るが。

>>61
相手によって必要な対策が違うことは、よくあること。

「圧倒的な能力差がありながら・・・」は超が自画自賛で言ってるんだがw
ｶｼｵﾍﾟｱ戦闘は真面目に考証しようとすると色々問題がありすぎると思うょ

能力差はあったと思うよ。
瞬間移動して転移弾当てれば一発アウトなんだから、本来タカミチが勝つわけ無い勝負。
勘と経験以外に、咸卦法と超反射神経も総動員で回避を続けたところで、そういつまでももつわけがない。
タカミチは超を殺すわけにも行かなかっただろうし、勝利条件からして不公平すぎる。

結局タカミチは二回とも勝てなかったわけだし、別に超は間違ったことを言ってるわけじゃないだろう。
まあ「能力差がありながら・・・」の台詞は、半分は舌戦としての台詞だから、超の本心がどうだったかは別の話なんだけどね。

ちなみに>>79は多分何か勘違いしている。
ネギが参戦しなかった一回目の麻帆良祭は、超の襲撃は完全に不意打ち。
無抵抗も糞も、お祭りの最中に突然龍宮から転移弾食らって何かできる魔法先生なんか皆無だっただろう
（警戒してた二回目でも、やっぱり殆ど何も出来なかったしね）。
多少頑張ったところで、鬼神＋ロボット軍団の飽和攻撃にあって一発アウト。
一緒に行動していたのでもない限り、タカミチが他の先生を助けに行くことなんか不可能だ。

むしろそういう状況下で、とにかく生き延び、上空4000mの超を発見し、多少なりとも追い詰めたタカミチが異常。
これでもし奇襲まで成功させていたとしたら、そこはタカミチの手腕を褒めるべきだろうな。
タカミチが超の前にたどり着いたこと自体、超には驚きだったはず。

時間移動前と後の超の作戦で違う点を整理
・襲撃時刻や場所、戦力の大まかな知識有り
・ネギ、アスナ、刹那、このか、楓、古、のどか、ハルナ、夕映、千雨が戦闘に参加
・ネギ考案の最終イベント開催
・一般生徒も戦闘に参加
・魔法先生達が堂々と魔法を使える
・超の強化服が最終バージョン

あっちのタカミチ強くね？
↓
1対1とは限らない
↓
足手まといにしかならん
↓
庇わなきゃいいだろ

こうして仲間はあえなく飛ばされ、やっぱりタカミチひとりで倒したましたとさ
話の流れを無視して、とにかく反論レス付けまくれ…って姿勢はいかがなものか

一応、グラヒゲと刀子センセーは狙撃にある程度対応出来る可能性はある。
わざわざ近距離に転移した理由てしては、時間をかけたくなかったからというのが考えられる。ネギの足止めをしなきゃいけないからね。

まあ、それでも完全な不意撃ちに対応出来るとは思えない。運良く初弾をかわせても無力化されるのは明らか。
でもタカミチは龍宮に気付いてなかったので、狙撃はなかったはず。
やはり一人で戦ってたのか、仲間を無力化しただけでは駄目だと判断したのか。
いずれにせよ、タカミチがカシオペア超を上回っていたと考えて間違いないかと。

超のカシオペアって、なんで剥き出しなんだろうな。
耐久力は十分だとしても、いかにもここに何かあります的なのは問題だろｗ

>>85
庇わなきゃいいとは言ったが、やられてる間何もするなとは言ってないし
仲間がやられてる間何もしない奴なんていない
仲間が敵に攻撃されてる間は、多少は敵の注意が自分から仲間にそれてる
その隙に接近するなり、攻撃を仕掛けるなりやりようはあるだろ

アスナと刹那がやられるのを見てただけのタカミチなのだった

いきなり仲間が狙撃されたタカミチは動けて、想定内の援護を受けてる超には隙が出来るとか
どんだけですか…

そうだな
タカミチの仲間を攻撃しても超に付け入る隙にはならない
一瞬とはいえタカミチから超の注意はそれてるにも関わらず
その上タカミチは超の技後硬直を取ることもできない
対してタカミチはほんの僅かに動揺しただけで致命的な一撃をもらってしまう
技後硬直してるわけでもないのに一撃で決定的になる

やっぱカシオペア超とタカミチじゃ相当差があるんじゃね？
実際超の攻撃をもらい放題だったし

連投すまんが
俺が言いたいのは要するに
「別世界じゃ追い詰めたことがあるから互角」じゃとうてい納得できないほど
学際最終日の戦いでは一方的に見えたってこと
少なくとも超が戦闘態勢に入ってる状態ではタカミチが付け入る隙があるようには見えない

まあ、いつもの引っ込みつかない子だろうさ

もうひとつの世界では強さが違うか、強さに影響を及ぼす何かがあったんだろう
この先明かされることはないだろうけど、今の世界の話をするのにはとりあえず不要かと

…ってことで、そろそろ別の話題に移らんかいの

ちょ、88=90かよ
言ってること、がらっと変わってね？ｗ

ま、いいや
えーと別の話題……あーそういや、新スレ立つ前にAAで埋めちまった前スレ1000は、勘違いには気付いただろうか？

刹那がやられた時にﾀｶﾐﾁが超に攻撃できなかったことについてだが、
もし豪殺居合拳を使えば一緒に刹那をぶっ飛ばすことになったし、ﾀｶﾐﾁは威力の低い居合拳しか使えなかったことを
考えたらどうだ？
しかも、超が約三秒間にも及ぶ擬似時間停止をつかった可能性もある。
それなら超が刹那の後ろに同時時間の絶対回避を行って
すぐに時間を停止、ﾀｶﾐﾁの居合拳が飛んでくる前に刹那を仕留めた可能性がある。
第一、刹那の後ろに現れた超（多少なりとも魔力による肉体強化ができるのは確認済み）
が刹那に一撃を食らわすのと、ﾀｶﾐﾁが離れた場所から居合拳を当てるのどっちが
速いか考えたほうがいい。
つか時間停止がある超を追い詰めたﾀｶﾐﾁはもう人外のレベルだなf^_^;

まさに黒歴史だな

アスナとアキラは素だとどっちが力持ち？

>>96
アキラじゃないか？ネギの頭つかんで引っ張りあげるにしても痛がらせないように手加減する余裕さえある。

1巻時点で自動車並の速さのアスナの素の状態ってどの状態なんだろ

そういやあれだ、龍宮は美空のことを知らなかったような様子だったが、
体育で魔力を使ってたら気付くよな
魔力無しでアスナと競ってたなら、結構凄くないかい

たぶんアスナもアキラも3Aのハイパワーグループは魔力か気が自然発動してるんだよ
アキラはきっと気を意識的に操るところまでいけば50ｋｔ以上で泳ぐんだよ

>>98
魔力無しとはいっても一応陸上部だし、自転車くらいのスピードは出るでしょ。
ある程度足の速さに対する自覚がないと、加速シューズみたいなＡＦは出ないだろうし。

自転車じゃなくて自動車並だぞ
時速40キロも出せば世界記録だ

>>101
逆に考えると、世界記録並のスピードが出てるのに、
他の生徒達にさして注目されてないのはおかしいでしょ？
いくら変人の集まりの３−Ａだとしても。

だから、自転車並といっても、そんなに凄いスピードは出ていないはず。

ネギの杖は全開でも120キロそこそこしか出ないがそれでも「自動車並み」の速度で飛べるらしい
となると普通に考えて巡航60キロやそこらは出るはずだろ？
「自動車として」は別に普通のスピードだが走って出すには驚異的スピードだな。
だから）>>99

>>103
自転車で時速60キロって普通か？
ロードレースの平均速度よりも速いぞ？

「自動車」ってかいてあるし。アスナが急カーブを切るのに追随できないでいる
描写的にみて20キロやそこらじゃないな。
アニメはなぜか「自転車」ってことになってたが。

前スレの勘違い君ですか？
チャリンコじゃなくてブーブーですよ？

あの学園じゃ、短距離世界記録はインパクト小さい方だと思われ

もしかして、どこかの時点から自転車に変わってるとか？
そんな、増刷の度にチェックなんか出来ないぞ。

うわぁ、やっちゃった・・・ｏｒｚ

とりあえず責任とって、俺の美空を褒め称えたまへ

超ジャンプで指輪キャッチするザジ、水上を走る美空、その美空に追いつくアキラ
あの世界だと自動車並の速度で走るくらい珍しくないんだろう

>>109
元懺悔室スレの住人ですが何か？

タダのツッパリ番長が波動拳を撃てる世界だしな。
瞬動で音速出せるレベルの人間から見たら、時速60kmくらいは十分普通人の範囲。
龍宮が美空を何とも思ってなかったのも無理はない。

そんな世界の準達人クラスに注目されるアキラの潜在能力はとんでもないな。
ギャグ描写じゃなければ、今後の展開に深く関わりそう。

ふと思ったけど、詠春が刹那の技の師匠である可能性は結構高いかもな。
刹那を拾ったのも詠春のようだし、夕凪は元々詠春の刀だった。
刹那の神鳴流が詠春の仕込みだとしたら、雷光剣や独鈷練殻も多分詠春は使えたんだろう。
そう考えると、そこまで詠春は弱くない気がする。

ただフェイトとラカンのレベルの差を考えると、やっぱフェイトにやられた詠春の弱さが目立つなぁ。
嘘や冗談でナギとパーティー組んだり、呪術協会の長になったりはしないだろうから、
昔は強かったけど今は衰えた路線かな、やっぱ。

とりあえずﾌｪｲﾄAAA≧ﾀｶﾐﾁ（AA+以上）は確ぽいな

>>92
そんな要素を考える必要すらないと見るが。

2回戦って全く逆の結果が出たような例は、刹那＆楓vs刀子＆神多羅木のケースもある。
しかもこの場合も、1人になって条件的には不利と言える方が、好結果が出ている。
この漫画にはそう言う、単純に序列を付けるのを難しくする事例は多い。
「必ず実力の上下関係に沿った結果が出るはずであり、結果が違うなら入力した条件が違うはずだ」
と考える方が、かえってこの漫画にはそぐわない。

>>98
明日菜でもカードの力を借りた上刹那の教えを受けて初めて「屋根の上を飛び回る」ことがでているが、
美空達は普通にできている。明日菜と同等なのは素か、魔力を使うにしても初期ネギ程度のレベルだろう。

引っくり返らないくらいの明らかな差があるだろ…って話なんだけど。
カゲタロウとネギくらいならともかく。

あと、刹那たちと魔法先生の戦いは、目的が若干変わってるから。
みんなが逃げ出すまでの間、どうしても小屋に行かせないようにしなくてはいけないのが1回戦。
追わせないようにすればいいだけなのが2回戦。こっちはまともに戦う必要はない。
他の事例は…って、そんなにあったっけか。

>>115
気持ちはわかるがあと４日まて

そういうことか。最悪だ…。
金曜になったらバレスレから避難してるに…。

わざわざ言わなけりゃスルーされてたものを・・・
内容がすぐ推測できそうな情報じゃあなさそうなのが幸いか

あれ、ここバレ情報だめだったっけ？
我々強さ議論厨には猫まっしぐらなバレが公開されていたんだがｗ

>>121
一応、>>1でバレ系ネタは水曜日0時解禁
>>115当たりはスルーしたらセーフだろ
>>14がヤバいけどねw

123

>>114
＞詠春
もう赤松自身も忘れてるかも知れないが、初登場時に朝倉に「顔色が悪い」
と言わせたり、風呂場で傷だらけの裸見せてたのは、昔の戦いのダメージの
蓄積で身体を壊して現役では戦えなくなってるという伏線なのでは？

・・・と思ってたことが俺にもありました（AA略

詠春は平和な時代が長く続き過ぎたとも、守護結界を信じ過ぎたとも言ってるから、詠春がやられたのは
油断＋腕のｵﾁだろうな。

サウザンドマスターの盟友が…情けないとも言ってるから、
昔はそうじゃなかったとも取れる。

>>115
それはネタバレ情報？考察情報？

戦った様子がないから、反応出来ずにいきなり石化じゃないのかね
フェイトも詠春相手なら本気だろうし、ブランクがあるうえ油断してたら、かなりのレベルの達人でも不意討ちを防ぐのは厳しそう
一発でNGの石化じゃなきゃ、もう少しなんとかなったかもしれないけど
たまたま石化に対抗する護符を持ってたりとか

>>126
一応、レジストはしたらしいから。不意打ちではあっても何の反応もできなかった訳では
ないでしょ。　『一応』レベルで防げる相手じゃなかったって事だろうね。
戦闘の気配がないのは、フェイトの石化は徐々に侵食するタイプだから、当ったの確認して
一撃離脱で退いたからじゃないかと思う。回復方法ないから無理に戦う必要ないし。

何の準備もなく不意に石化攻撃されたら、特に戦士系は辛いな。腕がなまってなくても。
油断しないのも腕のうちかもしれんけど。

戦士系は回避してナンボって感じだしな。

ラカンなら直撃食らっても、なんか訳のわからないパワーで石化を防ぎそうだな

腕がなまってた＋平和ボケからくる油断＋フェイトが不意打ちした＋対石化用の護符を持ってなかった

これ全部だろうな
羽刹那でさえフェイトの石化魔法を護符で無効化してたぐらいだし

つかネギの最大攻撃をガードも何も無しで腹筋で受ければラカンですら血を吐くんだから。
フェイトが不意打ちをぶちかましてそれをガードもせずに食らったらああなるのは当然じゃね？
むしろ瞬時に石化しなかったことが凄いかと。

よくわからんが、水曜まで避難した方がよさそうだな

>>131
刹那の使ったのは、対石化魔法用の護符じゃないけどね。『息吹』の方だったから
よかったようなもの。てか、対石化魔法用の護符なんてあるんかな？

弱めの魔法なら防ぐのがありそう。別に石化に限らず。
強いやつは、護符じゃないけどエヴァの魔法防いだやつでなんとかならんかな。

ネギま世界での魔法攻撃防御技術は障壁、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ、ﾚｼﾞｽﾄ、護符ぐらいだっけ？

あとは、なんだかよくわからないパワー
当たったと思ったら横にいた、何を言っ(ｒｙ…みたいな

それはすごい早いだけじゃね？

>>137
感掛法自体の魔法防御能力は？

大分古い話題なんだけど質問。
まほら武道会の楓ＶＳアルで、楓はどのタイミングで影分身を使ったん？
個人的な考えでは、
・最初に潰されたのは分身体（低密度？）
・次に現れた４体も分身体（本体と同じ密度）
・４体の分身体がやられた直後に本物が不意打ち
って感じで、要するに、『不意打ちするまで本体は戦闘していない』という認識なんだけど。

あと、影分身って、本体と同じ密度＝最高密度なん？

結論出ずじまいだった記憶が。

アルがAF使う場面、急いでるのに影分身を出すのに数瞬程度だけど時間を費やしてるので、
目の前で気付かれずに出すのは、特にアルくらいのレベル相手なら無理だろう。

ただ、最初にアルが魔法を出した隙を突いたのでは、という意見はあった。
個人的には、見逃すような隙が出来てるようには見えないんだけどさ。

"楓も初めから影分身していた"ってこともあるぜ…？
他の分身＋本体は気配と姿を消してアルビレオに気づかれないようにしていたとか。

入場中に分身しても気付かれそうだから、入場時にすでにってのならあるかもしれない。
しかし、本体はどこにいたのか…。

実は始めにやられたのが本体なんだぜ。
始めにバキバキやられて死ぬかと思ったけど、その後の煙に合わせて分身四体作成。
最後に五人目として、今まで隠れていた本体がアルを不意打ち。
これで全ての謎が解けたなｗ

楓の回復力は異常だな

楓が対魔法戦闘を出来るってのが凄い。
気による結界で魔法攻撃を防御するし、結界破壊もする。

猫3000匹＝イージス艦（笑）
馬鹿作者の出した糞設定の上で強さ議論スレなんてものがいかに無駄か分かりました

とりあえず、個の能力ごとにみるなら、
楓の移動系、幻術系（影分身）のレベルはほぼSクラス、
フェイトの魔法技術もSクラスだろうな。
そこに、防御、魔法出力、接近〜長距離戦練度、経験とかが合わされば大分格
が落ちるんだろうけど

＞猫3000匹＝イージス艦（笑

何が言いたいかわからないが、あながち嘘でもないと思うぞ？
確か神楯（イージス艦）は200くらいの敵を追跡するレーダーと、20
の目標を同時攻撃できたはずだが、
猫がそのレーダーに反応するとは思わん。
しかも猫が近くにいたら、折角の神楯の戦闘力も意味無し。
長距離でも猫が拡散してたら殺しきれるとは思えない。
ただこれは船内兵力を無視した純粋に神楯対猫の場合の考察だがな。

流石に神楯＋船内兵力だと、猫が近付いたら機銃掃射で死だろうな。まぁ荷物に紛れで侵入という手もあるが…

でも、猫が船内に侵入して、猫がウィルスでももってたら
猫の勝ちだな。
船員みんな病死で。

しかもその猫が三毛猫かライオンかチーターかによって大分結末が違うと思うよ

戦闘能力で1＋１が２になるわけないだろ
大砲喰らったとしてその攻撃を受けるのは一人づつだろうが

>>149
真性すぎるｗ

何の話をしてるんだ？
ネタバレか？それは勘弁。

今回のネタバレはなぁ〜
赤松にクレームメールもんだから・・・問題がありすぎる。

別にそこまで問題はないだろ
途中経過みたいなもんで話に大きく関わったりはしないだろうよ

つーか、ID:1/pH1QHe0が何でそんなこだわってるのかわからんわ。

>>155
設定にこだわってるのは赤松だと思うけど

もう駄目だな、このスレ…

>>149
猫が泳いで攻めてくるのか？

別に馬鹿なこと言うなとは言わんが、バレはよそでやれ

>>136
護符も障壁を張るものみたいだし、タカミチに魔法の矢を「レジストされた」のも
障壁で防いだ感じで描写だったから、内容的には被ってるな。
後は、手で魔法の矢を弾くこともできるんだから、気での強化（物理的な強さ）でもある程度は対抗できるだろうな。
魔法と言えど単純攻撃であるなら、当然対象が硬い程ダメージは小さいはず。

>>140
＞影分身って、本体と同じ密度＝最高密度なん？

今までのところ、本体より強い分身と言うのが出てない以上は、多分な。

本体より濃いとか、本体より強い分身が出来たら、なんかアイデンティティが崩壊しそうだな

待て！
イージス艦と一言で言ってもタイコンデロガ級や日本のあたご級に韓国のキムチイージスの
ようなスペックダウンされまくった半端モンまでピンからキリまであるぞｗ


>>147
本人も言っていたが、あのランキング自体あくまでも“目安”だろ？
猫3000匹が本当にイージス艦の戦力に匹敵するなんて言い出すヤツがいたら、正直そいつの頭を
疑う。
>>149
大気圏外からマッハ10で飛翔してくる弾道弾すら迎撃可能なイージス艦にとって、人間サイズ
の飛行物体なんぞハエを叩き落とすに等しい。

150km/hの直球が打てても、鬼ごっこで人を捕まえるのは難しくね？
迎撃つっても弾道弾の軌道を計算して、そこにミサイルを置くイメージでしょ

人間サイズの低速飛行物体をイージスシステムに
「これは鳥ではない脅威である」と認識させることが可能か
また、その場合用いられるであろうデコイとの識別が可能であるか
そこにかかってるな。

0時過ぎたから、バレスレからコピペ

0.5　ネコ
1　千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人(以前のくーふぇ並？)
――Dランクの壁――
100　魔法学校卒業生
――Cランクの壁――
200　戦車
――Bランクの壁――
300　高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
――Aランクの壁――
500　ネギ
650　ドラゴン(非魔法種族)
700　カゲタロウ
――AAランクの壁――
1500　イージス艦
2000　タカミチ(本気か怪しい)
2800　大戦期の鬼神兵
――AAAランクの壁――
3000〜　フェイト
8000　リョウメンスクナ(SAランク)

なんつーか、やっぱりAAってのは割と適当だったんだな

いや、タカミチのAA＋が低すぎるんだろう
魔法使えないってことで評価してもらえないってやつで

影太郎はＡＡ弱ってコトなのかね
数値は当てにならないだろうが序列はそのまま使っても問題ないよな
しかし麻帆良学園魔法教師の位置が激しく微妙だな
上位であろうグラヒゲや刀子と下位のあっさりやられてたあたりがよくわからん

前から気になってたんだけど、AAとかAAAってなんて読むん？
「ダブルエー」とか？それとも「エーエー」？

つーかｶｹﾞﾀﾛｰAAクラスじゃなかったのか・・・
いきなりAクラスに格下げだし…ﾗｶﾝがバカだからか？
ｺﾐｯｸｽでは直すんかなぁ〜
ネギ：ﾀｶﾐﾁ＝500：2000以上
学祭では、本当にエヴァのいった通りだが…今の段階で4倍も戦闘力上げるってどんなDB？
せめて1000で倍位のパワーアップなら話作りやすいのにね

>>170
１０００だとネギがあと倍強くなると英雄並になれるってことになっちゃう

そもそも数字は作中でも突っ込まれてるし真面目に考えるだけ無駄かと

あれは、ここからAA…じゃなくて、このあたりがAA…って意味なんじゃないのか。
それならカゲタロウもAAの下あたりに入るだろう。

>>171
ﾌｪｲﾄが3000超えだからね。
2週間で500→2000になっても間に合わない。
時の部屋に入って（エヴァ別荘等）修行しないと時間がなさすぎじゃないかな。

というかリョウメンスクナ（Ｓランク）の壁が一番厚いな
ここより上が世界最強クラスなんだろうな
ナギやラカン、エヴァは余裕で10000越えるんじゃ…？これなんてＤＢ？

赤松普通にDB基準で考えてそうだよな

それにしても、イージス艦強すぎないか？ネギや魔法教師に単騎で壊せないとはとても思えない。

だからやり方次第では壊せると言って……まだ未読なのか？

あ、ごめん、未読。そんなこと書いてあったんだな。

いやいやイージス艦馬鹿にするなよ

直接戦えば勝てるだろうけど火力とか一般的な破壊力はすごいしやっぱ強いんだろうさ＞イージス艦
ドラゴンみたいなのには相性も良さそうだし

やり方や状況次第で、イージス艦を壊す事も不可能ではない≠イージス艦より強い
だからな

連続的に雷魔法の攻撃を続けたらイージスシステムといえどもダウンするんじゃ？
それとも最近の艦はEMP対策完璧なのかねえ。

魔法世界には戦車や戦艦に属する物はないのかな？
空中戦艦はあるのに。

>>183
………いや、だから>>182

この場合、刹那はイージス艦以上なのか？以下なのか？
それ以前に、カゲタロウ以上なのか？

この数値を見てしまうと、刹那の方が強いかもと思ってしまう
本物とかいってたわりには、タカミチなんかと比べても低すぎるよな…

700じゃなくて1700ならしっくり来るのにな。

つーか、AAランクの壁っつーのはここから先はAAランクでは無理という意味じゃないのか？
だからAAAランクの壁の上にSAランクのスクナがいるんだろ。

三重遅延で追い詰めた感じの描写にしたから、７００まで落としたんじゃないかな

猫三千匹でイージス艦と対等って解釈は違う気がするな。
数値比較は、せいぜい同一ランク内でしか意味がないと思う。

>>177
>イージス艦強すぎないか？

……イージス艦がどんな凄まじいものか知らないのか？
そこはむしろネギ３人分でイージス艦に匹敵する事の方が驚き。

どっちかというとイージス艦の評価が低い気はするな。
距離さえ取れば、鬼神兵なんかダース単位で一掃できそうなもんだが
（物理攻撃無効とか言われるとつらいが）。

ま、そもそも評価の基準が判らんから何とも言いようがないんだけど。

ふと思った…
大和級やアイオワ級はどの位だろう

イージス艦の場合防御・迎撃能力にも優れているのは確かだが…

イージス艦大人気ワロタw
ところでDランク以下のはクーフェじゃなくて辻部長とかのレベルじゃないか？

>>195
豪徳寺とかもＤクラス内として

古や楓の場合は魔法騎士団レベル〜現状のネギ位のレベルと推測

ただ、ネギより上の可能性も考えられる
（鍛錬している可能性も踏まえて）

古はムチャクチャ片寄ったパラメータしてるから、気の操作の経験積むと一気に楓たちの辺りまで行く可能性があるしな。

イージス艦とか戦車についてなんだけど、一定時間内に破壊できる規模とかそういうもんだと考えればいいんじゃね？
ネコが二匹本気で暴れた部屋の惨状を考えると数値的にも納得がｗ

古もそうだが、普通の神鳴流剣士と＋陰陽術ではﾗﾝｸに結構差がでるのかな？

気を使うレベルを魔法と同じレベルで考えると射手と障壁、盾、武装解除に類する事が出来ないとDﾗﾝｸにはならないって解釈でいいよね。

猫三千匹＝イージス艦なわけない。そこは足し算にはならないよ。
一般人が十回殴っても岩は砕けないが一般人の十倍のパンチ力は鉄板をもぶち抜くってこと。そういう数字。

すると打撃力はこの数値の二乗になると考えるのかな。
ところでこれって戦術核搭載トマホーク込みの話なのかな？

ドラゴンボールと同じようなもんだよな
60億人の人間より戦闘力53万のフリーザ第一形態の方が強いみたいな

イージス艦で１５００だからガンダムは１００００超えるな。

>201
たぶんアメリカのイージス艦が参考なのだろうが、核抜きの総合力と思われる
（核武装なら推定2000クラス…？）

想像程度だが、アメリカの原子力空母は艦載機に攻撃を依存するので700〜1000程度

日本のイージス艦なら900〜1400の間かと

>>203

＞ イージス艦で１５００だからガンダムは１００００超えるな。
ｽﾚ違い。
ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子の無い世界ではガンダムはデク人形。

AAのカゲタロウとタカミチで差が有りすぎな上に
タカミチにフォローまで入れてるのはやりすぎだと思ったが
それ以外はわりと納得できるし面白かった

今回の強さ表はおまいら向けのサービスだと思ったが、
イージス艦はひょっとして、この間ジャンプに載ったボーボボの作者の読み切りの
「戦艦対わし」への反応なのかな？

総研の解釈ではこう。
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~clown/negima/chara/chara_strength.htm
>>173
同意。横に書いてあるアルファベットを「壁」と解釈する方が変だと思う。

・並の魔法使いでもライフル狙撃を障壁で防げ、不正でも一撃必殺の転移弾を装備している上
　人間よりスペックは高い田中空戦部隊とも愛衣が戦えるので、一般人が武装してもまず魔法使いの相手にならない。
　愛衣レベルだと戦車を沈めるにはやや火力不足かとも考えると、戦車より下は妥当か。
　ある程度火力のある魔法使いがいれば、「軍の1個大隊にも負けない」と言うスタンの言葉もうなづける。
・>>195-197 古は初期〜学祭まででそんなに強くなったと言う話はないし（鍛錬はしてただろうが）、
　学祭時点では並の魔法使いも多脚戦車みたいな中ボスも相手にならない。
　龍宮が「それなりに本気だった」と言う位の相手。（龍宮は魔法先生平均より上位に近いと見る）
　接近戦なら当時のネギより強かったわけだし、フェイト戦を見るに今もそうだろう。総合力でも大きく下回らないと見る。
　「気未使用」と言うからには気弾を使う豪徳寺も外れる気がするが、ちょっとそれにしては強い気もするな。
・>>186 竜種（非魔法）とあると言うことは、魔法生物である竜はもっと強いんじゃないかね。
　で、刹那はワイバーンを「ただでは済まない」と言いつつ、数日がかりで倒せるかも知れない、そんな感じ。

>>184
あるかも知れんが。そう言えば地上の乗り物は動物くらいしか見てないな。

ここでイージス艦が出る辺り、「斬艦刀」って名前は比喩ハッタリでは無い気がしてきたなｗ

「刀」だっけ？あれ「剣」じゃなかった？両刃っぽかったし

あれってガンダムがビームサーベルで戦艦落としたりしてたのから来たネタなんかな

ルウム戦役みたいな戦い方なら魔法使いがイージス艦沈めるっていうのはありそう

>>194
日本のイージス艦のハープンミサイルやトマホークでさえ
戦艦大和の主砲を凌ぐ破壊力。

>>212
いや、それは絶対無理だろ？
ルウム戦役でＭＳが取った戦法はミノフスキー粒子が前提のもの。ミノフスキー粒子みたいな
ものが無ければ魔法使いとか単なる的にしかならない。
>>204
核ありで2000ぐらいとかなら、タカミチ級の実力者なら例え核の直撃喰らっても大丈夫なんか？
2000以上の魔法使いは物理的ダメージ完全無効とか…

衛星と連絡して理論上は30センチ以内の誤差で、
数十キロ先から攻撃可能だからね。

こいつをやりかた次第で沈められるネギは超人だよ。

攻撃される前に雷の暴風とか撃ったらイージス艦沈むんじゃね？
言われなくてもネギは超人だ

雷の暴風にハープンミサイル並みの射程があるとは思えないな。

近づけばええんちゃう

戦った場合のランキングと考えるから判りにくいんだって。
出来ることのランク、一度にどれぐらいの物が壊せるか……とか考えればわかりやすそう。

Dランクは家具を破壊できる（格闘家とか）
Cランクは部屋を破壊できる（魔法学校卒業生）
Bランクは階層を破壊できる（戦車）
Aランクは一棟を半壊にできる（魔法先生）
AAランクは一棟を全壊にできる（ネギ）
AAAランクは複数棟を破壊できる（イージス艦）
Sランクはマンションの周り数ブロックまとめて破壊できる（スクナ）

……タカミチだけAAAランクで浮いてる気がするがそこそこ納得できる。

>>216>>218
お前はイージス艦最大の長所というか得意分野を知らんのか

やり方しだいだろ？

つか戦力の比較にイージスってのは微妙だよな
専門性の高い船だし

この世界の達人ならミサイルくらいあっさり避けたり迎撃できそうだ

現実世界での最強の基準じゃない？

>>218
近づいたら近づいたらで、マッハ３の飛行物体すら叩き落とすVT信管付き127mm砲弾や3000発／分
の高性能20mm機関砲２基に蜂の巣にされてしまうが？

こっちは雷の暴風でも撃てばええんちゃう

つまりタカミチはそれすらも潜り抜けてしまうのか

>>222
有名な強さ比較で

荒鷲師団長＞ウルトラマンA≒マジンガーZ≒アメリカ第7艦隊

こういうのよりマシじゃね？

>>225
障壁の硬度と耐久次第だよね…CIWSは
（海自ならOTTOメララか…確か）

多対１ならイージス艦も分が悪いけど１対１ならアウトレンジから叩き込む戦法次第
（飛んでる人間にロック出来るかは不明だけど）

イージス艦は遠距離からの攻撃が基本だからね…甲板に取り付くまでが勝負

降りられたらルウムの如く…もっとも、水中からという手段もある。


だから一様に言えない訳で…数と戦術次第だね

>>225
振り向きざまに銃弾を撃ち落としたタカミチなら、笑顔で機関銃の弾を全弾叩き落とせそうだけどな。

イージス艦の統合力は1500だが、やり方次第では500のネギに沈められることもありうる
これは逆に言えばイージス艦もやり方次第では格上のフェイトやスクナを倒すこともありうる
と見ていいのかもしれないな
紅い翼が相手だとどうなんだろ

と、思ったが1500と8000じゃやっぱり差がありすぎか
でも3000のフェイトなら多分…

>>232
フェイトの非情さと戦闘の破壊力を考えると翌日に「自衛隊組織崩壊」とか「太平洋艦隊に壊滅的な被害」
というニュースが流れてきそうで怖い

魔法の矢でミサイル撃墜できそうだけどな
取り付かれたら終わりみたいな所があるな

ミサイルッて全部、超音速だからな。

ヒント　魔法障壁
　
イージスの強さは対人では発揮出来ないだろ。
事前に準備しているならともかく、杖に乗って飛んでくる人間相手に対抗することを想定してない。

対魔法装備のない通常兵器では魔法に勝つのは難しいだろうな

とは思うけど、
ネギの世界の魔法って、コンピューターゲーム系の雰囲気で
「不思議度」が低くて、物理的な力を具現化させてる雰囲気だよねえ・・。
だったら通常兵器が通用しそうだと思ってしまう。

全然知らんのだけど、ミサイルってどのくらい機動力あるものなん？
着弾1秒前くらいにミサイルの進行方向と垂直に瞬動で避けても食らいそう？

ネギの飛ぶ速度は自転車並みだぞ。

認識阻害とか幻術使って忍び込んで内側から破壊すればネギでもイージス艦沈められんかな

自動車じゃなかったっけ

昔ネギまの単行本を読みつつイメージしてみた事がある

魔族がネギの故郷を襲撃中に偶然近場で演習していた陸上自衛隊の一部が魔法使い側の救援に来たら…

描いた限りでは良い結果は出なかった…74式は勿論90式戦車など機甲部隊は砲撃を障壁でブロックされ逆に反撃によって大きな被害を受け、コブラは次々と撃墜された

残ったのは魔法使い達の協力を得て障壁を破った所に攻撃を叩き込めた一部の戦車や戦闘車輛・歩兵など…そんな嫌なイメージ

とても魔法使い側との連係が無いと現代兵器では防ぎきれないと思う

ネギの村の連中全部でも、
一個大隊レベルの筈だろ。

ヘルマンの悪魔パンチで90式戦車の装甲を破れるかは
疑わしいなあ。

イージス艦とネギが勝負するとして、どういう状況を想定すればいいのかな？
とりあえず、戦場は海上にするのが前提だろうけど。

>>238
ミサイルはマッハ3を軽く超える。
亜音速で逃げる戦闘機に突き刺さる。
近接信管。
大爆発。

回避は不可能と思われ。

普通に戦えばネギはイージス艦に普通に負けるよ
ネギが有利な状況になれば勝てるかもしれないってだけで

魔法使いといっても物理的には限界があるわけだからね。

イージス艦の装甲の厚い部分は1ｍ以上あるわけだし、
ミサイルはその装甲さえ破壊する威力。

みんな「普通に正面から戦えば」という前提を忘れて議論してないか。ラカンだって「こんな表に意味はない」つまりあくまで戦闘力の目安だと言っていたし。勝負は相性時の運、だ。

ミサイルは人間を目標にすることは可能なのか？
近接信管って人間相手に作動するのか？
それらは魔法障壁で防ぐことはできないのか？
　

しかし、マッハ３なら爆発よりも衝突のエネルギーの方が怖いな。

>>243
確か当時はヘルマン卿だけでなく少数ながら他の魔族もいたはず…魔族には一部石化を使うヤツもいますからね。

>>248
小さな船も奇襲などで大艦に勝てる…そういう事ですね。

＞イージス・システム（Aegis System）は、アメリカ海軍によって、対空戦闘を重視して開発された艦載戦闘システム。

ので、正面から戦う限り、ネギが撃ち落とされるだろう。それが一番一般的な想定かと。
隠れて奇襲をかけると言うケースは十分考えられるが、そうでない場合、対空砲やミサイルを
回避して接近できるかどうかがカギだろう。

>>241
119km/h（6巻）。しかもそれも昔の話で17巻辺りでは平気で一瞬で100m位飛んでるし、
しかも瞬動の機動は概して飛行より速い。

>>231-233
フェイトの場合、転移魔法で侵入すると言う手もあるし、厳しいと思う。
逆にイージス艦が奇襲をかけるとか言うのは無理だし。

>>219
強さのランキングであって破壊力のランキングではない。
作中でも最大破壊力と総合力は全く比例しない。

>>243
古菲が火星ロボ（中ボス）にやったみたいにひっくり返されたらそれまでだな。

>>251
21巻で100KM先の千雨までﾎｳｷがあれば1時間と言ってる
飛行速度自体は変わってなさげ

戦車対イージス艦を考えればこの表の言わんとするところが見えてくるかと。

>>249
ネギがレーダーに写れば攻撃は可能。
そのほかにもレーザー誘導とか様々な種類がある。

これだけは言える

今週のネギま！
間違い無く強さの論争に火が付いた

…互いに語り合うのは素晴らしきことかな

ネギって風の精霊か何か使って分身みたいなの作れたろ
あれ作りまくりながら接近とか無理なんかな
魔法の矢があんだけの数撃てる様になったんなら分身もいっぱい作れそうだが

戦闘力の数値化ってのはそういうもん。

フェイト一人で1兆2000億円分の戦力とか楽しいじゃん。

>>251
＞フェイトの場合、転移魔法で侵入すると言う手もあるし、厳しいと思う。
＞逆にイージス艦が奇襲をかけるとか言うのは無理だし。

でも転移魔法の有効範囲にも限界があっただろ（どれくらいか忘れたけど）
対してイージス艦は数十キロ離れてても攻撃できる

>>257
昔、マ○ク・タ○ソンが数発で相手をＫＯした際に一発辺りの値段が出されていたが…

まさにこういう事なんですね…一人の為に国家予算が水泡に

>>256
認識阻害や精霊召喚がイージス艦のレーダーに作用するかによる

>>256
あれ単品の強さがわからんしなぁ
以前使った時はコタのクナイ一発で消えてたし

>>194
>ふと思った…
>大和級やアイオワ級はどの位だろう
>
>イージス艦の場合防御・迎撃能力にも優れているのは確かだが…

えーと……二年ほど昔にさ『ジパング』っていうアニメが放送されててさ…

太平洋戦争中にタイムスリップした海上自衛隊のイージス艦が戦艦大和と戦闘に
なって、イージス艦は大和の砲弾をすべて迎撃して「とっとと尻尾巻いて帰れや
ゴラァ！でないとトマホークぶち込んだるぞ！！」と恫喝。戦艦大和は手も足も
でないまますごすごと引き上げいくといった内容。


多分ネギなら戦艦大和の方が楽に倒せる。

軍事のことは良く分からんけど、
イージス艦のレーダーって人間サイズの物体も捕捉できるのか？

どのくらいの物体を捕捉できるかとか機密で明かされてないんじゃ？
ジパングの話でよければ大和の砲弾（４６ｃｍ）は補足してた

瞬動みたいにミサイル直撃の瞬間消えるように上に避けると
弧を描きながら戻ってくるみたいな挙動になるかな？
超のファンネルを回避できる機動性があれば回避、撃墜も出来そうだけどな

>>252
それは長距離航行なんだろう。
短距離も同じとは限らない。
高速機動の呪文も17巻で新出だし。

>>263
距離にも依るが、多分出来る。
最新のステルス戦闘機の方が、レーダー的には小物体として認識されるはずだしな。
魔法使いに対レーダーステルス技術がない限り、その辺はイージスに取りこぼしはないはず。

>>243
魔法使いは馬鹿正直に現用兵器と対峙しなくていいだろ
幻術で互いを化け物と認識させて同士討ちさせればいい

…これじゃ確かに個別の戦闘力比較なんか意味ねーわな

>>265
直前で瞬動をかまされると、反応できるミサイルは存在しない。
ただ瞬動自体の移動距離はかなり小さい（30mくらい？）から、避けるのは結構難しいはず。
避けるのが速すぎるとミサイルが軌道修正してくるし、避けるのが遅いと近接信管に反応される。

・・・まあマッハ三弱でぶっ飛んでくるミサイルに対し、距離20m〜200m圏内に入った瞬間に
確実に瞬動を発動できる反射神経があれば、ミサイルは恐くないだろうな。
これくらいなら、ライフル弾を叩き落とせるキャラなら何とかなるか？
ただ三段構えくらいでミサイル撃たれると、かなり厳しいが。

>>267
電子精霊がいるんだ
対科学は準備万端だろ

どんだけ速くても発射して一瞬ってわけじゃないから、タイミングさえ合わせられれば避けられそう。
ただ、1発食らえば終わるってのが非常にキツいね。失敗したらそれまで。

ネギの攻撃力じゃイージス艦を沈黙させるまでかなり時間がかかるだろうから、
その間ミサイル・砲撃の雨あられを避け続けるのは、まあ普通なら無理だねぇ。途中で魔力も尽きそうだし。
発射直後に障壁や魔法の射手をぶつけて爆発させるとかして、イージス艦側の攻撃を利用出来ればなんとか。

むしろ電子精霊はイージス艦側についてこそ映える。

１番簡単なのは転位魔法か高速起動でイージスに潜り込む手口なんだがな…転移魔法を数回連続で使って接近ならミサイルもいみないだろいし

ネギにミサイルは意味ないしな。
魔法の矢で誘爆だろうな

ちなみにトマホークミサイルは確か射程が1000�`以上あったはずだが

>>270
電子精霊がいれば対科学が万全というわけじゃなかろう。
そもそも魔法使いにとってイージス艦対策なんか全く不必要な技術だしな。
それこそイージス艦が魔法障壁を使えないのと同じで、魔法使いだってイージスの使う兵器群に対して
有効な備えが常にあるとは限らない。

電子精霊使うなら、一番簡単なのは、電子精霊でハッキングかましてイージス艦を沈黙させることかな。
ネギが変装して内部に潜り込んだ上で指揮所制圧、みたいなアイデアと大して変わらんレベルではあるが。

ネギとイージス艦が壮絶な戦いを繰り広げる最中、ネギのローブから飛び出る小さな影

『にゃ〜ん』

ラカン「な？0.5が勝敗を分けるだってあるんだぜ？」
ネギ「なるほど〜〜」
千雨（ねーよ！）

ネギまキャラの基本スペックは
・音速以上に対応
・アンチステルス
・多少の未来予測
・長距離攻撃が可能
なんだよな？
神楯に核ミサイル搭載でもない限りネギにも勝てないよ。日本仕様は核なんて積んでないしな。
二十の敵を同時攻撃が神楯の能力だし、どちらかというと神楯は対多数敵殲滅戦用旗艦って感じだろ？

弾丸は障壁突破不可能、ミサイルは迎撃される。

しかも、核私用と考えても、ネギの最大杖移動速度（約時速120�`）からして核の攻撃範囲を10�`四方と考えて、
その範囲を5分で抜け出せる。
長距離弾道ミサイルとか一度大気圏外出るタイプだと
軌道修正しても核が避けられるかも。
しかも、もしも攻撃効果範囲に入っても、ネギが各種肉体強化＋障壁があるのを計算にいれなくては。
多分核爆発の中心でもないと効果無しかと。
被爆ならこのかに後で直して貰えばいいし。


つか核ミサイルも迎撃すれば余裕で回避できるしな

防げるのも限度あるでしょ。防げても、ある程度以上の攻撃は風障壁使うだろうから連続使用不可だし。
中〜近距離で広範囲にバラまかれたら、めちゃくちゃキツいよ。

広範囲にばらまかれてもネギの体だけ守れればいいだろ？


つかネギまキャラで00のガンダムに勝てるか今友人と話になてるんだが

>>278
コクピットを電気や熱で攻撃すればともかく
無人で動かれたらエネルギー無限相手に勝てるわけない

>>276
んー？微妙じゃね？
何故にアンチステルス？
長距離って言っても、イージス艦とは桁が何桁も違うでしょ。
未来予測って言ったって、常時発動出来る訳じゃないし（出来たら作品中で奇襲を食らうなんて有り得ない）。

ネギは強いだろうが、それでも核トマホークからは逃げられんよ。
最近のは移動目標相手にでも普通に撃てるしな。
着弾五分前から気がつくなんて不可能だし、多少動いたって問題なく追いかけてくる。
2km圏内くらいで起爆されれば、障壁展開する前に熱線に焼かれて死んじゃうかも。

認識阻害の魔法さえあれば楽に近づけないか？

>>281
楽に、とはいかんだろうな
機械はごまかせない訳だし
CIWSは迎撃まで自動だから

しかし、ネタだと思うと安心して遊べるよなｗ

>>278
バラまかれたら避けるのキツいし、風障壁使ったら次弾を防げないし。
風盾レベルで防げる攻撃ならいいけど。

>>282
機械で認識しても、鳥かなんかと思われるんじゃないか？
魔法使いのことを知られてれば駄目だけど。

というか、トマホークなりを遠距離から撃たれてる時点で魔法使いに勝ちはないぜ。
例え上手く回避出来たとしても、相手が100km向こうとかだと反撃も出来ん。

イージス艦潰したかったら、空飛ぶより泳いで接近した方が良いよ。
でかめの魚にでも捕まって接近して、直前で浮上して艦に乗り込めばいい。
あとは艦の乗組員と接近戦だ。

攻撃機と違って箒なら海面上1メートルなんて極端なシースキマー機動もできるが
これでも超遠距離からミサイル叩き込んでくるような戦闘ができるのかな？
弾着観測する何かがなければ無理だろうし衛星での射撃って即時性
なんてないだろ？ＡＷＡＣＳなら魔法の矢で墜とせるだろうし。
ＯＴＨレーダーって人間程度の微小目標を探知できるだけの分解能あるのか？
短波帯じゃなかったっけ？
水平線に見えてから探知されるんならデコイに風の精霊飛ばしながら
雷系の魔法を放ちつつ接近すればジャミングできるんじゃないか？

海面飛行の対象を叩き落すのは迎撃艦としてのデフォ機能だぞ
そういうミサイルも少なからず存在するんだから

>>283
鳥と間違えるとかねーよｗ
サイズ的にも小型のミサイルか砲弾扱いが妥当だ

>>262
こいつだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=YLYzHrZN_Oo
http://jp.youtube.com/watch?v=VsegoKIo7O8

>>276
>しかも、核私用と考えても、ネギの最大杖移動速度（約時速120�`）からして核の攻撃範囲を10�`四方と考えて、
>その範囲を5分で抜け出せる。
>長距離弾道ミサイルとか一度大気圏外出るタイプだと
>軌道修正しても核が避けられるかも。
>しかも、もしも攻撃効果範囲に入っても、ネギが各種肉体強化＋障壁があるのを計算にいれなくては。
>多分核爆発の中心でもないと効果無しかと。
>被爆ならこのかに後で直して貰えばいいし。

だからイージス艦相手だとそれが困難だっていう話してんだろ？
数十キロ先のマッハ３で飛翔する飛行物体に数メートル単位でミサイルを
１０発以上誘導させる能力持った相手に対して、ネギなら余裕で攻撃回避できる
とか何で言えるんだよ？

水平線の彼方のイージス艦をどうやって魔法使いは探知するんだ？

AWACSの探知距離外になると百キロ超えるだろ。

どの距離から戦闘開始かによるだろうな。
地球の裏側からなら引き分けだ。

>>287
石投げてぶつけるなら、自動車より犬が相手の方が難しくないかい。

このスレ見てはっきりわかったのは、イージス艦がとんでもない兵器だってことだ

>>288
派手に電波出してる艦相手だぞ。
探知用に精霊飛ばしてもいいわけだし。

>>291
ネギは百キロ以上先のどの方向にいるかもわからない相手を精霊で探せるのかー

魔法世界の仲間探せるじゃねーかwwwww

魔法使い側に足りないモノは、一にも二にも距離だな。
探知距離、射程距離、投射兵器の速度などがどれも桁違い。
対人向けに技術を組み立てている魔法使いは、100km向こうからトマホーク撃ってくる
相手に対して喧嘩する術もないだろう。

逆に、有利な点はサイズの割りに硬く、出力も大きいこと。
とにかく懐に潜り込みさえすれば、対人兵器じゃ負けない分どうにでも相手を料理できる。

まあ、多分戦争しても正面からぶつかり合うことはないだろうな。
魔法使い側はゲリラ戦で、現代兵器側は相手の都市や基地めがけてミサイル攻撃。
非対称戦争もいいところだｗ

迫り来るミサイル群を豪殺で次々と撃ち落しながら、海上を駆け抜けるタカミチを想像した。
なんかカッコいい。

探知距離内に入る→攻撃がくるから方向がわかる→避けつつ精霊飛ばす→探知距離の外に出る

精霊が100kmも飛ぶのか、離れた精霊からの情報を得られるのか、それは全く分からんが。かなり無理な気はする。

>>293
戦争になった場合は、魔法使い側も光る巨人とか空中艇とか出してくるのでは？w

>>286
羽広げて2メートル近い渡り鳥とかいるけど、ミサイル発射されちゃうの？

戦車が全く議論に出てないけど、ネギパのメンバーならどのくらいまで攻略可能かな？
ネギ、刹那、楓、小太郎あたりは余裕だとして、古はギリギリかな？
アスナは微妙。

アスナ、このか、刹那、楓、苦、千雨、朝倉、さよ、夕映、のどか、小太郎
は攻略可能

それはギャルゲー的な意味で？

木乃香の火炎放射で戦車が焼けるかどうかだな。
アスナだと一撃で真っ二つにしそう。

>>300
俺も最初そう思ったけど小太郎がwww

小太郎のしっぽは、もふもふしたいだろ

え？エロゲー的な意味だよ？

小太郎は良くて、ネギはダメだと？

>>296
そっち系を持ち出すと、逆に魔法使い軍（誰だｗ）の方が不利だな。
でかくて遅い系はそれこそミサイルの的。
戦術核直撃しても平気なくらい固ければともかく、半端な強さででかいのは命取り。
現代で戦艦が流行らなくなったのに近いノリがあるな。

戦車って探知距離が五キロ前後、精密射撃で三キロぐらいだっけ？
近づいたら近づいたで機銃があるし、普通に強いぞ

戦車って確か50〜70ｋｍくらいでは動くよな？
それを砲弾かわしながら近づくとなると少なくともハルナとか完全にアウトだな
古は瞬動連発できるかどうかが分かれ目じゃないかと
隊長の500円玉よりは現代の機関銃のほうが連射するだろうし

戦車は視界が相当限られるから瞬動を織り交ぜながら走りこめば機銃でも
照準は困難と思うけど。速度的にはアスナあたりだと戦車なんか比較にならんほど
速いようだし、地形の影響もずっと受けにくいし。

>>287
なのはさんＴＵＵＵＵＵＵＵＵＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥッ！？
イージス艦と互角以上に戦ってるｗ

>>299-309
っていうかお前ら戦車戦車って言ってるが、それがＭＢＴを指すとは誰も言っとらんだろ？
ひょっとするとﾁﾊたんかもしれない。
少なくとも今週号のランキングでは一文字たりとも90式戦車とかレオパルドとか書いてない訳で…
もしかしたら、あのランキングの戦車ってﾁﾊたんを指したものだったって可能性もある。
その場合の戦車のランキングはもっと上じゃね？

>>308
ライフル弾より速い攻撃を素手で叩き落せる奴の拳より、龍宮の速射性が上、と考えると、どうか。
そこは微妙としても、連射性能は劣っても広範囲を飲み込むBCTLと機銃ならどちらが手強いか。
（BCTL装備の新ロボには手を焼いてはいたが、避けられた）
それと、古の使うのは瞬動じゃないな。

>>310
ガトーが死んだ頃には多分湾岸戦争終わってる。

>>311
エイブラムスの7.62 mm機関銃M240の性能は、
射程3.7キロ、秒間10〜15ばら撒ける。

>>312
じゃあT72かな

>>313ｵﾌﾞｨｴｰｸﾄ

T72神ならリョウメンスクナ級

いつの間にか軍板の人間がうろうろしている件について

何気にネギまってキャラが吐血する描写が少ないよな
ラカンを除くと、ネギ、エヴァ、アスナくらいしか思い浮かばない

千雨

>>296
>>306
戦争の話になるとややこしいだけだな。
兵器性能の話と違って社会体制や経済力の話も持ち出さないと戦力の話が出来ない。

歩兵の能力には圧倒的な差があるし、電子戦・諜報戦で旧世界側が
必敗ぽいけど、普通人も蓬莱学園生徒並みだからなあネギま世界は。

小太郎がラカン式強さ評価（自分を殴らせる事）やったらどうなんだろうか？
まず、力全開で、獣化して、狗遠爆砕拳！！！……死なないよな、ラカンさん

つか全力でやったネギの評価がアレでは、本気の（獣化した）小太郎もネギよりチョイ上程度か？

＞全力のネギの評価がアレ＝獣化小太郎もネギよりちょい上

意味がわかりません

こんな感じか
桜華崩拳(101矢)＞桜華崩拳（64矢）＝狗音爆砕拳≧古のパンチ（フェイト戦）＞桜華崩拳（9矢）

古のパンチは微妙なとこじゃないか？
体術+気だけの単純パンチだし

ネギも魔法と体術だけだが

ネギのは体術+魔力+魔法の矢でしょ
コタも狗神の分加算してるだろうし

魔力と魔法の矢って一緒だろ。
魔力の籠った矢を収束させてんだから気を練り込んで拳に乗せて打つパンチと同じじゃねぇの？

ネギの場合は体術＋戦いの歌＋魔法の矢 と考えるのが妥当ではないかと。

>>274
いや違うって
電子精霊というものがあるんだから、他の分野でもその時代の技術に対するカウンターは持ってるダロって意味だよ

>>290
一応、現実ではイージス艦がわが国の国防の要で
一隻何千億円も注ぎ込んでるんだから
弱かったら困るよ。

トマホークなしだから打撃力はずっと弱いけどな

＞2km圏内くらいで起爆されれば、障壁展開する前に熱線に焼かれて死んじゃうかも。

原爆の本を読んでみることを推奨する。
まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
そのくらいの時間あれば、障壁展開と肉体強化魔法の使用は可能なはず。
＞何故にアンチステルス？
超の偵察ロボのステルスを軽々と破った。説明によれば、それは魔法使いの基本スキルらしい。
＞風盾レベルで防げる攻撃ならいいけど。
風楯ってたしか銃弾防げれたよな？
＞上手く回避出来たとしても、相手が100km向こうとかだと反撃も出来ん。
魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？つか未来予知は魔法使いの基本らしいし。
それよりも、魔法使いがどの距離まで遠距離攻撃ができるかが問題。
＞だからイージス艦相手だとそれが困難だっていう話してんだろ？
数十キロ先のマッハ３で飛翔する飛行物体に数メートル単位でミサイルを
１０発以上誘導させる能力持った相手に対して、ネギなら余裕で攻撃回避できる
とか何で言えるんだよ？

超戦のときの高速起動の描写からで回避できそうなんだが・・・
つか着弾よりずっと前に魔法の矢で迎撃すればいいし、ネギは気配察知でそれができる。
それに戦いの歌つかうと、すべての身体機能が向上するらしいから、視力も上がってるだろうしな。
つか魔法の矢も一矢なら結構威力もあって連射もできるし、全部防げれるかと。

とりあえず同時に何発発射出来て、どのくらい連射出来て、全部で何発あるのかわからんと。
なんか遠距離よりも数km程度で連射された方が辛そうな感じはする。

>>330
>まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
なわけない。何読んだんだ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm27801
↑ここの映像でも見てこいよ。4:30くらいの奴なんか、かなり判りやすいぞ。

>超の偵察ロボのステルス
そのステルスは魔法使い用だろ。現用兵器のレーダーステルスとは全く別物だと思うが。

>魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？
ネギがカシオペア使う際に出した理屈を拡大解釈しすぎ。
そんなことが基本技能として備わってるなら、なんで作中でみんな奇襲されまくりなんだよ。

戦術核搭載トマホークが起爆前にポップアップしたら見えないかな？

>>>333
最近のトマホークなら、シースキミングで突入するのとポップアップと選べるね。
そもそも核搭載の有無なんか、魔法使いからは判断できないけど。

ちなみに、ミサイルを魔法の矢で撃墜させるのは逆にやばいと思う。
魔法の矢は速度遅いし、射程も対して届かないだろう（数百mくらい？）。
音速のミサイルを下手に間近で迎撃したら、音速の散弾と爆風を食らうだけだし、
一発だけならともかく、二発三発と時間差で撃たれれば、逆に爆風が障害になって
以降の回避に支障が出るだけ。
全弾虚空瞬動での完全回避を目指した方が多分いい。

魔法の矢の速度ってどのくらいか出てたか？

150〜200�q/hくらいじゃね？
完全に憶測だが。

>>325
>>326の通りで、魔力による身体強化と魔法の矢は別枠。
体術と身体強化のレベルもさまざまで、単発のパンチ力はフェイトを見るに、
古は明らかにネギより上だが、何十倍ってことはないだろう。

>>335
田中にライフルで撃たれてから撃ち返してもライフル弾より先に届く。

魔法使い側でも相当の達人じゃないと戦車砲弾を避けられると思えない。
現代の戦車（例えば120mm戦車砲）の砲弾は秒速1500mで飛んでくる。
つまり3km先から発射された砲弾が2秒後には着弾。
そして装甲貫徹力はおよそ500mm〜700mm位。

>>328
一隻5000億円とどっかで見た記憶がある

>>338
回避は当然砲塔の回転を見て行うんで鋲頭が合ったら回避でいいんじゃないか？

瞬動使えるようなレベルの魔法使いなら、それなりの達人じゃないのか？

バルガスくらいか

ところで、大戦期の巨神兵って、アスナの回想でナギがぶっ飛ばした奴だよな？
見た感じ格闘以外の攻撃手段が無さそうだったけど、メカ鬼神みたいに目や口から光線とか出せるのかな？
もしくは、やたら強力な魔法障壁を持っているとか。
そうでもないと、イージス艦より強いようには見えない。

リムならイージスも戦車も余裕だろうけど、バルガスか…

流れブッタ切って申し訳無いが、今のネギの最大の攻撃力は集束・光の101矢じゃなく。
全魔力解放・雷の暴風だよな・・

そうだよ

集中させた攻撃の方がラカンには効くとか

単純に自分の手で思いっきり殴りたかったんだろ

しかし両面宿儺之神ってそんなに強かったんだな
それを倒したエヴァは一体…

雷の暴風を近距離使うと自分も巻き込まれるし
魔法拳士としての全力をぶつけたかったから
桜華崩拳使ったんだと思う

雷の暴風の方が範囲は広いけど、対人への攻撃力という意味では収束・光の矢101本の方が
有効なんじゃないのか？

ふと思ったんだが、桜花崩拳をアスナに打ち込んだ場合は、ただの魔力パンチになるのか？

>>348
まだ下半身が埋まってたから本気出せてたか怪しい

それにスクナって日本書紀に出てくる大鬼神だし
関東魔法協会と関西呪術協会も単独で蹴散らせると言われてるから
あれぐらいが妥当かと

>>351
そうだろうな
戦いの歌まで無効化されるなんてことにならないとは思うし

>>352
あの戦闘はどっちも力を出し切ってない状態で終了しちゃったしな

>>352
その伝説級の鬼神を、10秒間とはいえ押さえ込んだ結界弾は、誰が造ったんだろうな？

エヴァの方も本気ではなかったと思うんだよな
強さを見せつけたかったから、茶々丸に足止めさせといての大技で仕留めただけで
まともに両者が戦ったら、地形が変わるな

>>330
>原爆の本を読んでみることを推奨する。
>まず核爆弾は、青白い炎で数秒間(４０秒くらいだったはず)燃えてから爆発する。
>そのくらいの時間あれば、障壁展開と肉体強化魔法の使用は可能なはず。

基本的に核の破壊力の恐ろしさを分かってないし核がどんな物かも分かってないね君。
なんで約半世紀前に広島や長崎の街がたった一発の爆弾でわずかな時間で灰燼に帰したか
考えてみよう。ちなみに、今の核は広島とか長崎に落とされた奴より遥かに破壊力ある。

>風楯ってたしか銃弾防げれたよな？
たかがライフル弾の破壊力と超音速でぶつかってくる数百�`〜数�dの飛行物体の
破壊力を一緒にすんな。その破壊力の差は単純計算で数万ジュールあるぞ？
>魔法使いは未来予知ができるから、ミサイル回避は結構余裕では？つか未来予知は魔法使いの基本らしいし。
それよりも、魔法使いがどの距離まで遠距離攻撃ができるかが問題。

>超戦のときの高速起動の描写からで回避できそうなんだが・・・
>つか着弾よりずっと前に魔法の矢で迎撃すればいいし、ネギは気配察知でそれができる。
>それに戦いの歌つかうと、すべての身体機能が向上するらしいから、視力も上がってるだろうしな。
>つか魔法の矢も一矢なら結構威力もあって連射もできるし、全部防げれるかと。

だからそれが無理。
ネギがいくら素早く動けるっていっても超音速で行動出来るのか？
イージス艦の使用するSM-２ミサイルってマッハ４〜５で飛翔して最大２０G機動が可能
とか言われているんだぞ。２０G機動だ。生身の人間が２０Gで動けるんか？
例えよけてもVT信管もある。矢で迎撃とかそれこそ破片効果でずたずたにされる。

俺の予想だと、フェイトはエヴァよりも少し下くらいだと踏んでいたんだが。
エヴァにあっさりやられた両面スクナよりも下なのか。
それともフェイトのあの位置は、最低で見積もってもこのくらいっていう事なの？

フェイトはあくまでいずれ倒さないといけない中ボスレベルで
ラスボスクラスのエヴァには到底及ばないんだろう

>>356
瞬動での超加速考えると20G機動が可能でもおかしくないもしくは慣性の作用を緩和する
魔法が存在するか。（5メートルを静止から0.5秒程度で一気に加速、減速し静止するなら
0.25秒を加速0.25秒を減速につかったとして均等な加速度でこなしても8G加速になる。
0.5秒だとあのレベルだと簡単に見切られそうだから必要な加速度はそんなものじゃあないだろう）
VTフューズでの弾片は障壁で止まらないか？ライフル弾のような空力的に整ったものじゃないから
ちょっと離れるとかなり威力は落ちるはず。（榴弾の弾片は戦車の装甲で十分止まるわけだし）

>>357

フェイト本体がまだ控えてるんじゃ？

人間の耐久力ならミサイル避けなきゃイージス艦に勝てないだろうから、タカミチとかは避けられる可能性が高いわけで。

>>357
むしろスクナは完全復活してたらエヴァでも勝てるか微妙ぐらい強いんだろ
ラカンのランクのSAスクナは当然かつての完全な状態を指すんだろうし

きっと最終回間際に完全復活して、ネギパーティーがフルボッコにするんだろ

木乃香が呼び出して使役するようになるんでは？
当然その前にいったん倒しておく必要があると。

>339
1200億ぐらい

>>360
魔法世界にいたフェイトは本物じゃないの？

あのフェイトは最初から人形か何かで
別人か本体か知らんがラスボスらしき創造主が別にいるって事では

人形＝操り人形と言う公式はない。
自動人形かも知れん。

まあフェイトは組織の頂点ではなく中間管理職の可能性が高いが、
敵としてもまだ研鑽を重ねて競うことになる存在じゃないかと思ってる。
ほとんど願望だけど。

フェイトフェイトと……
テスタロッサ・ハラオウンの方を真っ先に思い浮かべてしまうから困る。
>>359
>ライフル弾のような空力的に整ったものじゃないからちょっと離れるとかなり威力は落ちるはず。
うーん。仕事上よくＶＴ信管や榴弾とり扱っているけど、そうは思わないなぁ。
ネギの風盾とかその他の魔法使いが使う魔法障壁ってどの程度の防御力あるんだろ？

一応、81mm迫撃砲弾ではCVTの曳火で30m×20mが殺傷範囲、120mm重迫撃砲弾では50m×30mが
殺傷範囲とされているが……多分、それ以上の距離でも砲弾の破片とかに生身の人間が直撃されたら
まず間違いなく死ぬ。
ライフル弾（一応89式5.56mm小銃とする）ですら初速速いし（秒速800mぐらい）当たれば人体
の肉がザクロみたいになっちゃって殺傷能力高いけど、それでも砲弾の破片には劣る。
演習場の弾着に行くと、握り拳大の金属がゴロゴロしとる。これが音速で大量に撒き散らされる
んだから、もはや瞬動や予知能力で避けるとかいうレベルじゃないと思う。
海自さんの使ってるVT信管やミサイルの性能がどれほどのもんかは知らないけれど、120mm迫撃
砲弾は約20kg、イージス艦のミサイルは数t、陸と海の兵器を比べるもんじゃないが破片効果は
想像を絶するね。

>>369
実際のところ戦車以外の装甲車両はライフルに貫通されないこと
榴弾の弾片に耐えることを目標に装甲厚を決めてると思うんだが
ライフルだけに耐えればよいという条件（治安用の車両はこれかな）
と榴弾の弾片も弾く使用が必要だ（軍用車両はこれだわな）という条件で
どの程度装甲厚が違ってくるの？

>>369
タカミチ曰く、風障壁は10tトラックの衝突を受け止められるらしいな
トラックの衝突として仮定するなら、15t、100km/h(27.8m/s)ってとこか？
これって戦場で考えるとどの程度に相当するもんなんだろ
とりあえず魔法障壁について、強度が明言されてるのはこれくらいだった気がする
一応、普通の対物魔法障壁で狙撃銃のライフル弾くらいなら耐えられるみたいではあるけど（そうでなきゃそれで狙撃に対応しないはず）

日本のイージス艦でさえ
ハープンミサイルは音速で100キロ以上の射程で誤差30センチ
数十発撃てる対空ミサイルはマッハ3以上で射程30キロ
接近戦では秒間50発は撃てる自動迎撃マシンキャノン、ファランクスを2基搭載。
更にヘリ、魚雷も装備。
バリアは無いが日本の製鉄技術の粋を集めた装甲は1メートル以上の厚さ。

タカミチはこんなのに勝てるんだからやっぱり凄いな。

海中から豪殺打ち込むとか。（できるのか？）
それが可能なら一発目で音響センサーかソナー手
倒しといて接近して直接船体にダメージ与えるとか。
どうやってそこまで接近するか

>>371
戦車の主砲は大体20ｋｇ、初速1700ｋｍくらいらしいので運動エネルギーだけでいえば
10ｔトラックの半分くらい。まあ風障壁使ってれば足は止められるにしても
防ぎきれるんじゃないかと。ただ、毎分15発撃ってくるらしいから一発もらうときつそう

トラックと戦車砲じゃ貫徹能力が違うでしょ。
トラックを防げる壁が、戦車砲を跳ね返せるというわけではない。
少なくとも10tトラック程度を想定した障壁じゃ、戦車砲は防げない。
まあ何重にも障壁重ねて、弾の角度を逸らすことに全力を注げばあるいは、といったところか。

どうも1700ｋｍはかなり昔の戦車みたい、現用だと明らかに無理

>>371
>>374
90式戦車の120mm徹甲弾の運動エネルギーは6〜8万メガジュールって軍事板で聞いた事ある。
つまり、おおざっぱに計算すると30tのトラックが時速100kmでぶつかってきた衝撃と同じ位やね。
機甲科に行った同期に「自分の戦車の砲で自分の戦車撃ったらどうなんの？」聞いてみたら、一番
装甲の厚い箇所なら余裕で耐えれるとか言ってた。

つまりタカミチの豪殺は、時速100kmの30tトラックがぶつかった衝撃に余裕で耐えれる装甲を
ブチ抜けるって事かと。
化け物だね。
エヴァがタカミチが本気ならネギは数秒で殺されていたとか言ってたが本当だった。

実際の描写から考えるともう少し上になり得るな。
中ボス3体を含むロボ軍団を粉砕し吹き飛ばしたり、30mの鬼神の腹に大穴を開け押し倒した
タカミチの豪殺居合い拳は明らかにトラック衝突の比ではない。
そしてネギの場合、風障壁は豪殺居合い拳を防いでいる。

それとこの漫画では全般に、打撃･貫通･切断いずれの性質にも耐性があるし、
少なくともトラックは1つの例であって、障壁がトラックを想定してできているわけではない。

一口に豪殺居合い拳といっても、作中での威力はピンキリな感じだけどな。
個人的にはこんな印象。
鬼神腹部貫通≧地下水道＝ガトウ（アル）＞対鬼神（初撃）＝対ネギ

タカミチの豪殺居合い（鬼神腹部貫通）＝ネギの暴風（同じく腹部貫通）≧超・燃える天空
よって、ネギの全力展開・魔法障壁はかなりの防御力を誇ることが分かる。

魔法の矢が岩を破壊することから、魔力を帯びた肉体の防御力の底上げはかなりのものだと思うけどね。
岩を破壊するという点を考えたとき、拳銃では無理。

魔法なのだから、結果的に岩が破壊されているのであって、衝撃力とイコールかどうかはまた別の話だと
思っているけど、同様の理屈で衝撃力などの測定だけでハープーンなどのミサイルが通じる論拠には
ならないんじゃないかと思っている。

ネギの暴風＜超・燃える天空　だろう
本人も自分以上の魔法だと言ってるし
カモも威力は劣るが詠唱は早いと言ってる

>>380
冥府の石柱の説明で、物体であるために魔法障壁は通じず
運動エネルギーが巨大なため対物で防ぐことも難しいという説明があるから
運動エネルギーが巨大な物体はかなり有効だと思うが
むしろ結果の衝撃がイコールなら魔法使いへの有効度は
普通の物体＞魔法かもしれない

俺も>>379と同じ印象受けたな

１、ネギとの試合で使った豪殺居合い拳、鬼神への1発目と2発目の攻撃（全く効いてない）
２、ロボ軍団を殲滅した一撃、鬼神の体をぶち抜いた3発目の攻撃

この2つは似てるけど別の技なんじゃないか
２が豪殺と言われたことはないし

ただ単に拳に乗せた魔力の差だと思うが

箒回収して高速機動しながらアイテムで魔力回復＋嵐連発でいいやん。

破片の威力がどうとかより、視界が遮られるがまずマズくないかい。
避けるだけの方がいいと思うけどな。

中堅以下では、リムが一番対イージス艦戦闘に向いてるな

サイズ的にはそうだね。

しかし、いかんせん使っている呪文が植物系で海に浮かんでいるイージスとは相性が良くなさそう。
海草が武器になるかどうかがポイント？

あの数値に載ってないキャラはどれくらいの強さなんだろう
せっちゃんはカゲタロウよりちょっと弱いくらいかな

>>356
いや。だから、確かに核を中心部で喰らえばその数千度の熱線で死だろうけど、
ネギの各種肉体強化の強さも考えたほうがいいと思う。
第一、核と言っても中心から逸れれば逸れるほど熱は下がる。ネギも動いてるんだし。中心で捉らえるのは
むずいでしょ。
普通の炎さえ千度は超える熱さなのに、ネギまの魔法使いは余裕で無傷なんだぜ？
ちなみに、ネギが防いだ「燃える天空」についてだが、あれの原型と思われる
旧約聖書のソドムとゴモラを焼き払った神の炎についての考察だが、
俺の持ってる「小説『聖書』旧約篇」（ウォルター・ワンゲリン著、仲村明子訳）によれば、
「火とタールと、煙をあげる硫黄がソドムとゴモラの町にふりそそぐのをみていた。
天が谷を黒くおおい、そこに生きていたすべての動物と植物を焼きつくしていた。」
「最後にひと目町をみようとしてふりかえった妻は、そのとたん塩の柱になってしまった」

軽く核クラスの威力だな。つか核でも天を覆い尽くす爆発は無理だろうよ。キノコ雲自体は爆発じゃないし。
コバルト爆弾式の核でも無理だろう。
しかもその炎をみた瞬間塩になって死ぬとある。
超の年齢や魔法熟練度からみれば、これほど広範囲は焼き付くせない
だろうけど、それでも範囲縮小版のそれをネギは防いでいる。

それに、銃弾は障壁で防御、ミサイルの迎撃で飛んでくる破片も常時展開の魔法障壁で防げれるだろ。
しかもライフル程度はネギより圧倒的に雑魚い真帆良防衛騎士でも
ふせげれるんだ。まぁ確かにミサイルは防げれないだろうがな。

ネギが超音速で動けれる根拠は瞬動。
銃弾を斬れる神鳴流剣士でも反応できん。
それで回避＋ミサイル迎撃＋高速移動＋防御魔法で充分だろw

やわらか戦車は0.2くらいか？

マッハ３で飛来するらしいミサイルを、ナギやエヴァンジェリンはどうやって防ぐのだろうか。
どっちにせよまったく効かないと思うが、どうして効果がないのかを考えて、それがネギにも適用できるかどうかだな

>>392
そりゃあもちろん、呪文でミサイルをひきがえるに変えるのさ。

まあでもマジな話、Sクラスの魔法使いはマクスウェルの悪魔も呼び出せ
そうな勢いじゃね？

スレの流れ的に魔法側の直接的な物理干渉能力が近代兵器側の物理力に
どう対抗するかの流れになってるけど、近代兵器も投射兵器の運動量を
除けば基本は化学反応がベースだし、核だって臨界起こさなきゃ暖かいだけ
だし。

>>390
一番あり得る状況が「気がついたら核トマホークが頭の上にいた」だと思うが。
亜音速のミサイルの接近に気がつく何らかの手段がなければ、逃げることさえまず無理。

また目の前でミサイルに気がついた場合でも、瞬動は短距離移動限定のものだし、そもそも
遠くから飛来する飛行機のようなものを目にして、即座に核ミサイルだと判断が出来るはずもない。
普通に100キロトン級の直撃を食らって、蒸発するのがオチだろう。

と言うか、イージス艦相手に喧嘩売るのに、核トマホークに耐える必要なんか始めからねーじゃん。
なんでそんな苦労してるんだよｗ

イージス艦にロックオンしてミサイルを剣で弾き返す

>>393
近代兵器側が魔法使いに対して全く無知で、魔法使い側は近代兵器の何もかもを
知っているという前提はフェアじゃないな。
銃やミサイルが危ない、と言うことは知っていても、それ以上は無理。

イージス艦の目の前で怪しい男がぶつぶつ呪文唱えていても無視されるように、
魔法使い側だって近接信管の存在を知ってるかどうかも怪しいもんだ。
虚空瞬動でシー・スパローをひらりとかわし、その直後に爆発に巻き込まれて
一発アウトと言うことも考えられる。

タカミチくらいならどっちの世界の武器にも精通しているだろうが、そうでなければ
魔力や呪文が少々強力であろうとも、知らん武器を避けるのは難しい。
例えプルトニウムを豆腐に変える技を持っていたとしても、そもそも数km先の
核ミサイルが危険だと言うことを知らなければ、技を使う前に蒸発するよ。

>>392
エヴァの場合、自分に直撃するのであれば、エクスキューショナーソードでなんとかなりそうだな
それによって発生する冷気に耐えられるっていう前提付きではあるけど
ネギも未完成とはいえ使えるみたいだから、ナギも使えるのか？

つーか、エヴァの場合、370km離れた距離を影を利用したゲートで移動出来るわけで
イージス艦だろうがなんだろうが、内側に入り込んである程度規模の大きな魔法使えば終わりか
流石Sクラス、とんでもねえ

核は数千度どころか、
数億度に達するからね。

吸血鬼だって原子分解されて復活可能なのか
不明だな。

>>398
>>397はただのミサイルの場合ね
核弾頭搭載だったらどうしようもない気がする

ところで、昔絶対零度の空間に電磁波を発生させると核兵器を防げるみたいな話を見た気がするんだが
（うろ覚えな上、どこで見たかもわからん。もしかしたら色んな記憶がごっちゃになってるだけかも）、
それってほんとなのかね？事実だったら、エヴァが本当にとんでもないことになるんだが

>>399
バスタードかな？カルスがそんなことやってた気がする。
元ネタがなんなのか、本当かどうかは知らねー。

それは超伝導だったような。究極のアースで電撃無効って理屈の。
でも食らってる魔法は電撃系統だったっけ？？

威力は10MeVだった気がする

>>396
どっちかっていうと両方が両方の情報をある程度持っている前提で話していると
思ってるけど？
でなけりゃ超ロングレンジでミサイルで人を狙撃するなんて話になるわきゃない。

実際の所、ネギま世界じゃ政府レベルでは認知されている可能性は高いだろ。
魔法世界とは直接関係なく神鳴流や忍者や超人拳法家や狂科学者がいる世界だ。

もっとも、魔法使い側が情報持ってるなら弾頭をちょっとマイナーな爆薬・構造の
ものに変える手もあるか。威力が多少落ちてもいいなら選択の幅は広いしな。

あ、エヴァについては茶々丸の使用はもちろん禁止だよね？

>>398
「魔力」や「気」の存在は肯定されているので、エヴァという存在の
情報体はそちらベースで維持されていると考えるべきじゃね？

であれば、物質ベースの肉体はいくらでも換えが利くというか、
なんとかなるんじゃね？
エヴァが「疲れる」っていうくらいだから何らかのペナはありそうだけど。
（時間がかかるとか、魔力を結構使って再チャージにやっぱり時間がかかるとか）

>>399
とりあえず周りを真空にしときゃ放射線ダク、熱・衝撃波少なめになんじゃね？
それに意味があるかは知らん

ところで、ラカンがどうしてイージス艦の戦闘力なんて知ってるんだろうな？

>>406
もしかして実際に沈めたことあるんじゃ……。それこそ斬艦剣の一撃で。

とりあえず転移魔法が使える魔法使いが相手だと近代兵器じゃ対抗できないな。AA+以上の魔法使いだと数百キロ以上の距離を一瞬で移動できる奴も珍しくないみたいだし。

>>407
ネギまの世界だと金さえ出せば真名が使ったように転移魔法符も買える。
強制転移魔法で数万キロは移動出来てるわけでw

確かに戦い方次第ではｲｰｼﾞｽ鑑もすぐに制圧できるよ。

千雨も言ってるようにｲｰｼﾞｽ鑑はﾏﾂｹﾝのネタなんだから、みんな釣られ過ぎだって・・・

いや、でもね、今回の冒頭にあった「世界勢力図」
アレを見るとハートランド国家（旧ソ連のような）と
リムランド国家群の対立の地図のように見えるんだ。
そしてハートランド国家がオスティアの西側で海へ向けての
出口を獲得し大洋に進出を始めた状態。
だから突破口はもう開いてしまったのでオスティアの重要性
は低下し、打ち捨てられたままになっている。
そういう地図に見える。
でもそうだとすると、航空機の発達にもかかわらず
シーパワーが非常に重要な要素を荷っているようにも見える。

つまり、魔法世界にも海軍があり、イージス艦相当の戦力があるんじゃないか？

>>394
ネギまで愛衣が超の偵察ロボを見つけた巻の説明を嫁。
索敵は魔法使いにとっては余裕らしいぞ。
しかもネギの場合は気配を消してるフェイトすらみつける性能。
ミサイルなんて余裕で索敵できるだろ。
ミサイルを避けるんなら高速機動でも充分だがな。
あれはネギの杖の最高速度（時速120�`。秒速33�b）を一気に出す回避魔法。
しかも、ミサイルは魔法の矢で遠くで撃墜すればいい。

つかこれは核爆弾といっても、リトルボーイの場合だが、リトルボーイの爆発で建物が全焼する範囲が
約2�`以内なんだ。つまり、ネギの杖の速度なら一分以内に2�`程度なら
移動できる。しかも、核が大爆発するまでのタイムラグと、
ネギが長距離から迎撃できることを考えると、
核の熱線を回避して死ぬことはない。
つか超の時も熱によるダメージは皆無だったしな。
燃える天空は数千度はいってるんだろうけど。

ちなみにリトルボーイだと、最高の地表面温度で3000〜4000度程度。（爆心地から半径500�b以内）
それより外は、普通の炎に焼かれるのと大差ない程度の熱さだから、
ネギがダメージ受けるのはありえない。
500�bなら15秒程度で回避できるネギ君。
核といっても、建物の崩壊による怪我や二次災害が主な破壊の原因だからな…
熱線といっても、普通の炎がネギまの魔法使いに効かないのは解ってるんだから、
正直爆心から500�b以内にはいらなければ核で死ぬことはない。
放射能はステータス異常としてこのかで治療でいいだろうし

>>409
航空機やミサイルが存在しなければ、イージス相当の軍艦なんか発生しないだろう。
何らかの海軍があり、何らかの艦隊があるという話には同意するが、それが
イージス艦である必要はない。
もっとも、鯨が一般的な航空機になってる世界で、海軍と空軍の差があるとは断言出来んが。

>>410
魔法使いには、確かに超感覚能力があるし、説明にもそうある。
しかしそれの有効範囲はどれくらいなんだ？
気配消してるフェイトを見つけるのと、数百km向こうのミサイルを感知するのじゃ話が違う。
ジャングルに放り出されたネギが、茶々丸に探索系は頼り切りだったことを考えても、
魔法使いの一般的な探知能力は「高精度ではあるが、有効範囲は狭い」ことは間違いない。

あと、温度ばかり目がいって、気圧のことを忘れている。
爆圧と言ってもいいが、何十万気圧という爆風で吹っ飛ばされるわけで、並みの障壁じゃ
それだけで吹き飛んでしまってもおかしくない（当然燃える天空より遙かに強力）。

何というか、核爆発というものに対するイメージが全体的に欠けているよ。
500m離れていればたいしたこと無いみたいな事言っているが、リトルボーイだって
1km圏で鉄骨鉄筋ビルが丸ごと倒壊してるわけで、普通の炎で焼かれるとかそう言う話じゃないだろう。

もうミサイル等の装備を全部とっぱらったイージス艦だったってことで、納得しとけよw

>>410
ミサイル避けるって・・・・・
ハープンでもほぼ音速、
対空ミサイルはマッハ3〜4に達する速度。
15秒で500ｍのネギがなんで余裕で回避できるんだよ。
ミサイルが1キロ先にいるのが感知出来ても、
1秒以内に命中してしまうぞ。

>>411
強力な砲を積んだ航空機が登場してるんだし
実際に空挺降下の場面も描かれているんだから
航空優勢の重要性はあの世界でも同じか、
兵員が箒に乗って空中機動できるんだからより高いと思われ。

その状態でなぜかシーパワーの根源たる海軍が存在するなら
空母相当の艦は無いほうがおかしいしそうであれば
何らかの対艦攻撃手段はあるんだろう。
ならイージス艦相当のなにかはあるんじゃないか？

>>408
強制転移ってあれゲートポートのを利用したんじゃないかな流石に

>>415
空母が海に浮かぶ必要が、あの世界だとそもそもなさそう。
鯨が空飛ぶんだし。一般兵員が気楽に空を飛べることを考えると、陸海空軍の区別が存在しないかもしれない。

あと、そこまで迎撃手段がシステム化されてるかな、という気はする。
対空迎撃能力を持つ魔法使いが艦橋にずらっと並ぶとか、いっそバリアでも張ればいいのでは。
障壁という対抗手段が一般的に使われてる世界なんだし、イージス艦はいらないでしょ。
対空駆逐艦相当のものならまだ考えられるけど。

戦艦やフリゲートならともかく、イージス艦はそこまで普遍的な艦種じゃないと思う。
実際現実でも、イージスなんか出てきてから三十年ほどしか経ってない、歴史の浅い艦種だし、
魔法世界になくて何の不思議もない。

>>412
リトルボーイの場合全懐地域はほぼ全焼地域と同じ範囲。
しかも当時は木造の建物が多かったからこの被害なのであって、爆心地に近くても、
鉄筋の建物なら爆風に耐えてる。確かにNHKだかの世界各国の核実験のドキュメンタリー見た時は
俺もその威力にびびったけど、それを思い返しても、鉄筋の建物は耐えてるし、
バスとか電車も十数�b吹っ飛ばす程度の爆風だったはず。
爆風の威力は豪殺居合拳と大差ないと思うぞ？
ただあの威力が四方八方に飛び散るから強く見えるだけ。
爆心地のすぐ近くの橋も無傷だったし、爆心のすぐ真下付近にあった産業奨励館も鉄骨やレンガ部分（つまり建物の大部分）が未だに
原爆ドームとして残ってる。
爆風といっても、時速120�`の出力で飛んでる上に、障壁も丈夫なネギに効果はないだろ。
第一、ネギは「風よ」って唱えるだけで、風をある程度自由に操れるんだぜ？
>>414
対空ミサイルは低く飛んでればいいだろw

つかネギは肉体強化で視力も増してるはずだから、視界が遠くまで開けた空中ならミサイルが10�`程度先にある
時点からみえててもおかしくはないのでは？
ネギまキャラは普通に音速越えをしているはずの銃弾を近距離で避けたり、
斬ったりしている。超戦の時なんか十�bちょいしかない近距離で銃弾を避けている。
銃弾をマッハ1で換算すると、マッハ1で秒速340�bくらいだから、
ネギはそれを20�bで避けているとして、ネギは銃弾に対して十七分の一秒、つまり0．1秒以下で
回避していることになる。マッハ2や3でも、その反射神経をもってすれば、魔法の矢で容易に撃墜できる。10�`先にミサイルをみたら、その対空ミサイルが102�b進むまでに回避または迎撃行動を取れる計算になる。

しかも、撃墜せずに避けたとして、ネギと対空ミサイルの距離が1�`しかなかったとしても、秒速33�bで高速機動ができるんだから、
当然ミサイルが爆発を起こす範囲外まで回避可能。

すまん
計算間違えた。
ネギが秒速340�bの銃弾を20�bで避けたとして、
20÷340＝0．05882352941秒で銃弾を避けた計算になる。

マッハ2や3でも、その反射神経をもってすれば、魔法の矢で容易に撃墜できる。10�`先にミサイルをみたら、その対空ミサイルが60�b進むまでに回避または迎撃行動を取れる計算になる。

漫画描写だから表現は遅く見えるけど、光と雷の矢の速度は光速なんじゃないの？

ネギが避けてもミサイルも追って行くぞ。

そもそもイージス艦てのは、
音速以上の速度で動く物体を撃破するシステム。

魔法の矢で撃墜なんて、仮に可能だとしても
一度に10発位飛んで来たら終わりだな。

>>420
高速だよな？

魔法障壁ないから…って言ってるのだから、全く攻撃出来ずに撃ち落とされるという懸念は無いんだろう

内部にまで潜入出来れば破壊も可能だろうが。
こんごうでも100発装備のミサイルを全部交わして
主砲とファランクスの射程内で、
雷の暴風の呪文を唱えるなんて可能か？

>>421
魔法の矢一撃の威力＝ネギの魔力パンチの威力＝岩を簡単に破壊する威力。

つまり、魔法の矢が一矢でも当たればミサイルは爆発するだろ。
ネギのパンチを受ける衝撃と同等なんだから。

そして魔法の矢は連射可能、今のネギなら100矢以上を普通に使える。


まぁネギとイージスのレベルの差は結局ネギの魔力切れだろうけどさ。
まだ魔力の効率的使用ができきらんネギならしかたないな。

逆にいえば、魔力の効率的使用ができれば今のネギでもイージスに勝てる可能性はある

いつから呪文無しで100本も撃てる様になったんだ。

>>418
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/virtual/VirtualMuseum_j/visit/est/panel/A3/3201qt.htm
まあ、上辺りの画像を見てみるといい（要QuickTime 4）。

原爆ドームが残った、というより、木造の建物は跡形も残らずに消し飛び、
一部の鉄筋ビルが「跡形を残した」と言う程度だよ。
原爆ドームだって実際には全壊状態であり、熱線に強い鉄骨や煉瓦壁が部分的に残存しただけ。

http://ww2.enjoy.ne.jp/~yorita/sub2.htm
↑これ一枚目と二枚目を比べれば、「残った」という本当の意味がわかるはず。
本当に建物の大部分が残ってるなんて思ってた？

>爆風といっても、時速120�`の出力で飛んでる上に、障壁も丈夫なネギに効果はないだろ。
>第一、ネギは「風よ」って唱えるだけで、風をある程度自由に操れるんだぜ？
時速120kmなんか何の慰めにもならないよ。
ネギが風系の得意な魔法使いだというのも知っているが、「風をある程度操れる」とか
そんなレベルの話じゃない。

じゃあどうすりゃ勝てるのか？ってところも考えてくれ

>>422
Ｃ、光速＝約30万Km/s（真空中）
遅く見積もっても15万Km/sは出てるかと・・・
光と雷の精霊が物理的な性質を持っていればの話だが・・・

>>428
見てから回避したり弾いたり出来るのだから、それはない

作中のどこの描写をどう解釈すれば、光の矢が光速になるんだよｗ

>>428
あれって光の矢はただの魔力の矢っぽい気がすんだよな
風とか雷とかはそれの表面とかが変化してそうなってるだけって感じで
なあそんな妄想はともかく矢の速度は物理は関係なく大体同じくらいだと思うぞ

今更だけど、冥府の石柱と氷神の戦鎚って同系統の魔法？

石は召喚、氷は作ってる

ソ連が実験した史上最強の５０メガトン級水爆ならほとんどの魔術師は瞬殺！
広島型原爆の3300倍の威力！

そういやなんでアスナは冥府の石柱を消去できたの？

泥沼なのもなんなんで、ネギvsイージス艦戦に当たってのレギュレーションを考えてみた。

基本的に互いに不意打ちなし、油断なし、殺し合う気120%。
あまりお互いの詳しいことは知らない。
特にイージス艦側は、魔法使いを「なんかメチャすげー超人」くらいにしか知らない。
そう言う前提で。

---------------------
対敵距離50km。
この時点で互いが互いに気がつき、同時に戦闘状態に移行。
双方とも海上、天候晴れ、波は穏やか。
双方ともに弾薬満載、魔力MAXのベストコンディション。


「ネギ」・・・勝利条件：イージス艦の撃沈、もしくは占領、兵員の戦意喪失
・基本スペックは202時間目時点
・杖により飛行中、戦いの歌発動中
・仮契約者、支援者などは現れない（千雨のハッキング支援、木乃香の回復等もなし）
・イージス艦に対する知識
　強い軍艦、レーダーとかあるらしい、ミサイルも撃てるらしい、大砲も撃ってくるはず。
　ミサイルは誘導してくるらしい。近づくと勝手に爆発するらしい。
　近づくとものすごい数の弾を撃たれるらしい。
・イージス艦そのものと戦った経験はない
・一般的な「船」と言うものに対してなら、それなりに知識はある
・レーダー、ミサイルの誘導、VT信管などに対する技術的、原理的な知識はなし


「イージス艦」・・・勝利条件：ネギの殺害、もしくは撃退
・あたご型護衛艦
（参考:http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%94%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6）
・僚艦なし、固有搭載機なし、搭載艇は格納したままの状態
・衛星からのデータ受信あり、GPS使用
・魔法使いに対する知識
　空を飛んで、手から謎の光線を出し、銃で撃った程度じゃバリアで跳ね返す。
　謎の光線をまともに食らうと、船が沈むかも知れない。
　100人力。ハリウッド映画のアメコミヒーローみたいな相手。
・魔法と超能力の区別もついていない
・法律的な縛りはこの際フル解除。むしろこれは自衛戦闘だ！

泥沼じゃねーって
ネタを肴に楽しんでる中、一部の奴がムキになって長文でやり合ってるだけ
やりようによっては勝てる、それ以上でも以下でもないだろ
そんな頑張ってシミュレートする意味なんかない、っていうか余計エキサイトするのが目にみえてる

物理法則を合わさないとｼﾐｭﾚｰﾄは出来ないよ。

>>417
海上輸送路が必要という前提なら海軍は必要だろう。
つまり質量と体積を折りたたむ魔法は一般的に使われているが、何らかの大きな
制約がありコンテナ船やバラ積み船のような貨物船を航空機で代替できないという
理由がなければならない。
（あの封印箱の技術は大戦後の技術であるということであればあの世界には
　物流革命が起き、海上交通路というもの自体娯楽の提供以外に存在しなくなり
　もはや「海軍」自体存在理由がなくなっていて地政学の意味がまったく
　異質のものになっている可能性はある）
あの世界例外的な魔法使いもいるようだが基本的には飛翔速度・航続距離は杖や箒では
航空機には及ばないんだろう。
そして、巨大なガンシップ兼輸送機があるということはこれに対抗するための戦闘機の存在も
示唆する。
　海上輸送路が必要という事情があるのならこれら航空機を活動させるための航空基地や
航空母艦は必要とされるわけで空中母艦とはいかないと考えるべきだろうな。
　となるとそれは攻撃目標となるわけでそこを防御するための技術は存在するだろう。
究極のものは黄昏の姫御子なのだろうがこれはアスナだけか、他に存在しても
ごく少数だろう。一方で都市ひとつ守るための防御結界というものが存在することも示唆されている。
　イージス艦相当のものというのはこういう防御結界を展開する能力、攻撃してくる脅威に対抗する能力
それらを統合指揮する指揮能力を集約したものという意味でそういうものはあるんじゃないか？

>>435
冥府の石柱は召喚物
ハマノツルギを使えば、修学旅行での鬼とか式神と同様、送り返すことが出来る

というか、ネギが高速での移動が可能だからって、ミサイルにどうとでも対処出来るって発想がおかしいだろ
仮にマッハ1.5の弾丸にネギが反応出来るとしても、マッハ3以上の物体をどうとでも出来るってことにはならない
たとえば、150km/hのストレートに対して打率.700とか記録してるバッターがいたとして、
300km/hを同じように打ち返せって言ってるようなもん（距離関係とか、明らかに違うけど）

ところで、何で核弾頭をリトルボーイで計算してるの？
今使われてるのって、リトルボーイとは比較にならないだろ

リトルボーイって15�`トンくらいだっけ。
トマホークのは6�`トンから500�`トンの可変威力だから比較にならないてこともなさそう。

トマホークは亜音速ミサイルだよ。マッハ３なんてことはない。

すげぇ。全開だなぁ。
うーんと、まず空飛ぶ鯨船が鬼神兵を輸送できる。かなりの質量でも運べるわけだ。
次に作者はあんまり気にしてないと思うけど、学祭の時に魔法のアイテム2500セットを
転移魔法かなにかで送ってもらってる。
この２点があると、海上を輸送する特別な理由を見出す方が難しい。

更に、ケルベラス大森林にいるような大型のドラゴンが存在するとなると、
海は旧世界のそれとは比較にならないほど危険ということも考えられる。
これらのことから、海上の輸送路は発達する条件にはないかもしれない。
結果的に空路の発達がそれを証明してそうな気がするけどね。
（だけどみんなホウキで空を飛べると思っていたけど、どうも魔法学校卒業生だけの特権臭い）

人工密集地が海の近くに設定されていること、
テンペテルラにいるまき絵がマグロに似た魚を仕入れていることを思うと、漁業は盛んな様子もある。
あとはスタッフがどのぐらい設定して来てるかとの戦いではないかなぁ

>>425
ネギまの魔法使いの呪文詠唱の異常な早さは、ネギぱのエヴァの巻の「茶々丸が武力介入をしてからエヴァがスクナを倒し切るまで
15秒しかたっていなかった」
っていうので解ってる。
それに、ネギは無詠唱だと光の矢を五発放てれるし、無詠唱呪文が連射できるのも確認済み。
>>426
爆風は鉄骨やレンガで耐えれるってのは確かだな。
産業奨励館はレンガ部分が大破しているだけで、鉄骨部分は普通に残ってる。
つまり、爆風といってもせいぜい鉄を破壊出来ない程度。
豪殺居合拳より強いって訳じゃないだろw
豪殺居合拳だと鉄筋すら残さず破壊だろうし。
>>434
ちなみにコバルト爆弾だと浚に威力が期待できるらしい。
ちなみに、リトルボーイで20�`�dの爆発。
イージス艦のミサイルに搭載可能な小型核爆弾は5〜15�d、つまりリトルボーイの0．25〜0．75倍の威力。
旧ソ式のそういう大威力のミサイルは、例えばロケットみたいな巨大大陸間弾道ミサイルに
積むのであって、イージスに搭載出来るトマホークみたいな小さいミサイルに搭載はできん。

>>441
トマホークに積める核弾頭で考えると、リトルボーイより特別強力ってわけでもないのか
それに、意外と遅いのな。軍事兵器は詳しくないもんで…
けど、>>356にあるSM-2ミサイルを考えると、撃墜出来るかどうか怪しいな

>>443
＞無詠唱呪文が連射できるのも確認済み。
どこだ？学祭のとき、技後硬直が発生するような描写があったのは覚えてるけど

>>443
>爆風は鉄骨やレンガで耐えれるってのは確かだな。
>産業奨励館はレンガ部分が大破しているだけで、鉄骨部分は普通に残ってる。
二行目で、すでにレンガ耐えれてないじゃん。
本当に>>426の写真見た？原爆ドームは大部分が倒壊し、中央ドームが僅かに残っただけ。
"普通に"なんか何も残ってないよ。

>イージス艦のミサイルに搭載可能な小型核爆弾は5〜15�d、つまりリトルボーイの0．25〜0．75倍の威力。
200ktほどいけますが何か。10倍くらいですかね。
つーか�dと�`�dの区別がついてないのは誤字か？それとも本当に区別ついてないのか？
ツァーリ・ボンバがイージス艦から発射できないのには同意するが、ICBMにだってそもそものらないぞ。

君、「核爆弾は、青白い炎で40秒間燃えてから爆発」と言った人でしょ？
ぶっちゃけもう核爆発系の話はやめたら？
あまりに知識がなくて議論になってないよ。
とりあえず結論保留でいいから、もうちょっと勉強してきた方がいい。

13日までこのわけのわからん議論が続くのか・・・

作者が表にイージス艦や戦車を出しちゃったから・・・
ところで赤松は軍事を知っているのか？

趣味でエアーガンや電動ガンを弄ってる程度でしょ

>>443
「魔法の矢はある程度誘導できるが、基本は数頼み。」
だとコタローが言ってるだろうが。

いつの間にイージス艦が一斉に発射してくるホーミングミサイルを百発百中で迎撃できる設定になったんだ？

レベル的に戦車の大砲に打たれても平気なんですかね^^
なんという萌えＤＢ（笑）

DBはまだ遠い。

テニスの王子様の連中と互角レベルでは？
同じ中学生だし。

バトル漫画で深く考えるってこと自体ろくでもない気がする

でもなぜか議論したくなる！ふしぎ！

俺、軍事には詳しくないけど、レーダーって生物を捕捉できるのか？
アレってある程度デカい金属(砲弾程度？)しか捕捉できないようなイメージがあるんだけど。
鳥と間違ったりしないのもそういう理由かとｵﾓﾀ
あ、でも熱探知機使えば何とかなるかな。

>>447
赤松に責任はねーよ
強さ厨に餌撒いたのは確かだがな

熱なら魔法で誤魔化せるんじゃないの？
温度下げればいいんでしょ。
氷系魔法が使えないってことはないだろう。戦闘で使えるレベルは厳しいとしても。

>>447
実際に戦車やイージス艦と戦わせるならともかく、
強さの例えに出すぐらいなら聞きかじり程度の知識でも十分ジャロ。
まあ、軍オタ相手には通用しない理屈だがなｗ

>>453
違う。
軍事用のレーダーは余計な物が表示されないように調整されてる。

こうもりはちゃんとレーダーで虫取ってるだろ。

>>453
デカイ金属の方が見えやすいというだけで、生物にも普通に反応するよ。

【イスラエル戦闘機が緊急発進、「敵機」は渡り鳥と判明】
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2286607/2168534

>>457
コウモリは超音波使ってるからソナーなんだが・・・

どうやって余計なものと判断してるのかって話だろ…

>>447-448
マツケンはデザートイーグルのマガジン下部にしっかりガス注入口を
書いてしまうくらいだからな。
あれで龍宮の使ってるデザートイーグルはガスブローバックと特定されてしまった…

>>459
レーダーは普通に生物に反応するし、鳥ともよく間違える、と言う話だよ。

現在イージス艦に搭載されているようなレーダーは、解像度だけで言えば200km先の
数十�pサイズの目標も探知できる性能を持っている。
ハード的にもソフト的にも、イージス艦が人間大の時速100km前後の飛行物体を見落とす可能性はない。
人間側が誤認だと勘違いする可能性はなくはないが、まあ期待しない方がいいね。

もうすっかり近代兵器と戦うスレになっちゃったな……w

本スレは見えない敵と戦ってるしなｗ

>>461
いや、見落とすかどうかじゃなくて、撃つべき目標か否かを判断出来るのかってことでしょ。
余計なものが表示されないって書いてる人がいるから。
鳥かもしれなくてもミサイル撃つことになってるの？
核ミサイルを発射しましたが鳥でしたサーセンｗ

>>463
だから表示はされると思うよ。
人サイズで時速100kmなんて物体を鳥と誤認することもない（極めて不審な鳥とは思うかもな）。
そもそも対空ミサイルやらステルス機は、レーダー上じゃはじめからそんなに大きく写らない。
サイズよりも、飛行進路や速度の方が重視されるだろうね。

で、その後に、ミサイルを撃つかどうかは場合による。
魔法使いを敵として認識してて、作戦行動中ならまあ、撃つだろうね（核はないだろうけど）。
魔法使いの存在なんて夢にも思っていないなら、ヘリでも飛ばして目視確認するかな。
平時、港に停泊中の日本の護衛艦なら、実際に撃たれるまで何もしないかも知れない。
>>436の状況に合わせて考えるなら、対空ミサイルが数発とんでもおかしくはないだろう。

まあ一直線にかっ飛んでったりしたら怪しまれるな。そんなミスはしないだろうけど。
一応、追い風なら自動車の法定速度超えるし、気流に乗れば100km/hで飛ぶらしい＞渡り鳥
そこらへん計算して、なるべく怪しまれないように近づく工夫くらい、詳しく知らなくてもするだろう。
まあ途中でバレちゃうだろうけどな。漫画的にも。

ヘリなんかが飛んできたらチャンスなんだけどなぁ。
うまいことやって取り付ければ、一緒に飛んでいって…。

疑問
捜索レーダーは確かに反応すると思う。そのためのフェイズドアレイダーだ。
しかし、射撃レーダーはどうだろうか？？
そしてなにより生身の人間程度の目標が相手の場合
VTフューズが反応するだろうか？

>>445
で
>>443
のやった計算を試算してみた。
広島の原爆（２０キロトン）で>>443 の主張する、ネギが熱戦でやられない
中心部（原爆だとwikipediaによれば0.5kｍ圏内らしい）が２００キロトンもので、
で、
0.5×0.5×３・１４＝０．７８５平方キロメートル（原爆）
×１０倍なので、７．８５平方キロメートル。
７．８５÷３．１４の√が１．６だから、１.6キロ圏内が爆心。

>>443 の計算からして、それでもまだネギの反射能力なら１，６キロ外で核爆弾
を魔法の矢で打ち落とせれると・・・。
まぁおれが>>443 なんだがな。
ネギがム詠唱を連射してるのは、高音戦のとき。
技後硬直も、弾丸がネギに届くまでの間くらいの時間しかないはず。（ロボとの距離
は１５ｍくらい）

核ミサイルも撃ち落せるから平気とか言ってるけど、
爆発すれば普通に考えて放射能汚染でダメだろ？

ナギやラカンは放射能汚染も無視するに決まっている。デタラメに強いとはそういうことだ。

今のこのスレを楽しんで見てる奴は実質何人なんだろうか・・・

つーか、そんなにネギが近代兵器に負けるのが嫌なのか

タカミチやネギが普通に生活してるところに予告無しでミサイルぶちこんだらその瞬間に決着つくしな

むしろ近代兵器を負けさせたくない奴が必死に見える
トンデモ超人バトル漫画で何故そこまでこだわるのかよくわからん

つーかラカン表で三倍も差があるんだから、真っ向勝負じゃネギの分が悪いのは確定だろ？
「やりようによっちゃ勝てる」だけ
なのに何故か「近代兵器の類はネギ級にはまず通用しない」系の意見を言う人がいる

それ以前にあんなネタとして混ぜたような部分をまじめに議論してるのがな

刹那の強さはどんなもんだろ？
魔法の国出発前のネギは400ぐらいだと思うんだが
刹那520、ネギ500、ヒゲグラ440、アスナ400、高音350位じゃないかな？
紙一重の当て勘だったり、使える戦法の幅が違うぐらいの差かな？
カゲタロウの破壊規模は建物を輪切りにしたり結構凄かった

某リリカルなvsスレに通ずる流れでしたね

核ミサイル撃ち落とすってのも無茶だけど、軍オタな人たちも、どうやったら勝ち目があるかを考えてくれないと
一応、やりようによっては勝てるってのが前提なんだから
あとタカミチの方が強いってのも考慮してね

メンバーだいぶかぶってるだろ

ラカンの表が>>165のままじゃアレなんで調整してみたがこんな感じだろうか？
ランクの英字についてはとりあえず平均ってことにしてみたが

0.5　ネコ
1　千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
　　　 　Aランク（平均？）
500　 ネギ
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)
　　　 　AAランク（平均？）
1500　イージス艦
2000　タカミチ（AA+)(本気か怪しい)
2800　大戦期の鬼神兵
3000　
　　　 　AAAランク（平均？）←フェイトはこのあたり
・
・
・
8000　リョウメンスクナ(SAランク以上？)

>>480
しかしホントいい餌を落としてくれるな赤松は

今週は休載だしその表にクラスメートとか魔法先生を埋めていくか？
小太郎は480ぐらい、古は350ぐらい(近接戦闘ではネギパNo.1?
ネギが一度でもクリーンヒット入れたという話を聞いた事がない)

ふと思ったんだが猟犬、ライオン、アフリカゾウはどれくらいになるんだろう

猟犬30、ライオン48、アフリカゾウ51

>>482
みんな3〜50じゃね？
200で戦車だしな。

気を使えない達人だと、さすがに動物よりは弱いだろう

蒼天航路で曹操の息子が虎を殺してたので(逸話が残ってる)
限界まで鍛え上げた人ならライオンをやれるかもしれない

>>485
銃火器は一応除くにしても、他の武器類は問題ないでしょ。
マサイ族や加藤清正なら、槍一本で虎やライオンも突き殺せるぜ。

表に学園長も乗っけて欲しかったな

そうか、武器ありか。せっちゃんも楓も使ってるしな。
でも、数値は人より上になると思うよ。やりそうによっては…ってやつで。

>>489
このランキングじゃ、魔法使いは杖や箒が前提なんだから（じゃないと魔法使えない）、
武器有りは当然でしょ。素手の方が強い達人は武器なしでもいい、と言うだけ。

ちなみに銃火器も有りなら、完全フル装備のランボーなら100超までいけるかもｗ

ランボーと戦車だとランボーのほうが強そうに思えるな…スタローン的に。

銃火器の話題が出たところで、真名はどの辺に入る？

龍宮に限らず味方キャラのほとんどはネギ以上カゲタロウ以下の位置に収まっちゃうよな

>>468
放射能は試合後にこのかになおしてもらえばおk
ステータス異常で片付くかと。
爆心でもなければ放射能でいきなりネギが死ぬこともないだろ。


つかスクナが完全に出きったら、どんくらい強いのかな？
街一個は余裕で破壊だよね？

龍宮がバレットM82A1とパンツァーファウスト3を装備すれば戦車より強いよ

>>495
対戦車ライフルで十分な希ガス

龍宮なら対物のライフル駆け回りながら撃てるだろうし凶悪だな
大砲を担ぐとかも可能な気もする

100kgくらいなら余裕で持って走り回れるだろうしな

瞬動で機銃の射点をかわしながらスリットにライフルを打ち込むとか

スリットに俺のマグナムを撃ちこむぜ

たまたま12巻を読んでたら、エヴァの台詞が目についた。

「コラーーッ！！桜咲刹那！！」
「詠春と同じ京都神鳴流剣士が　ちょっとパワーが上がっただけの素人に何を手こずる！！」

↑これって、エヴァが割と詠春の神鳴流剣士としての腕前を評価していたって傍証になるよね。

あくまで若き日の詠春だろうから今はどうだろうねぇ
京都で会った時になにか突っ込んでくれればよかったのに

エヴァも一本取られてるからなぁ

>>488
タカミチで2000なんだから学園長は3000はいってそう
かつてはこんなやりとりもあったかもしれんし

タカミチ「麻帆良学園に2つの頭はいらん！今日こそ全てのケリを」
学園長「ﾌｫﾌｫﾌｫ、存分にくるがよかろう」

タカミチはそんなキャラじゃねえよ

リョウメンスクナノカミ強かったのね…8000て。
でもこいつ防御力は紙っぽいけど。攻撃力とHPがバカ高いだけでさ。
総合的な強さを1つの数字で表すのは難しいものがあるよな。
Lv的な意味合いでとらえておけばいいのかな？

ポケモンで言うところの『種族値』みたいなもんだろ。

>>506
スクナが紙っつーのは違うと思う
魔法使いの詠唱呪文は障壁の類で防がないととんでもない威力だから

ヘルマンは雷の斧の一撃で肉体が滅ぶ
タフネスに定評のあるタカミチが魔法の射手9本でダウン
ナギと同レベルのラカンが魔法の射手101本で我を忘れるほど痛がる

魔法の射手1本の威力＝ネギのストレートパンチ並
魔法の射手1本の消費MP＝1p
雷の暴風の消費MP＝150p

フリーザ相手にピッコロ大魔王何人読んでこようが勝てないってことか
ネギまの基準だと、ピッコロ代魔王ですら１００万単位になりそうだがｗ
光速戦闘してるし

そう言えばラカンが魔法障壁無いからネギでもイージス艦沈められるとか言ってたな。


フェイトも中国拳法の使い手なのは確定か？

>>496
今の戦車の装甲では無理だな


でも、龍宮ならやれそうな気がするｗｗ

つうかなんでネギまって戦闘力みたいなの出しても盛り上がらないっていうか、緊張感ないんだろ
DBとかだったら、５３万の台詞は絶望的だったし、
公式本のフリーザ最終携帯戦闘力１億とかでも「すげぇぇ！！」って燃えれるのに
ネギまだとなんか厨臭く思えるのはなぜ？イージス艦より強いとか具体的に細かい設定作ってかっこよく思わせようとしたから？

>>511
外部監視カメラのレンズをピンポイント攻撃（極端な話色素弾でOK）
しょうがないからハッチあけたところを今度は実弾射撃。
これで戦車側は身動き取れない。
近づいて手榴弾でOK

DBだって無茶苦茶厨臭いだろｗｗ
もし今DBが連載されてたらそんなこと言えないと思うぜ

DBはガキ臭いだろどっちかっていうと。でも戦闘は燃えるから何臭くても気にならない
後期キャラがフリーザ一撃で倒せようが、インフレが許せちゃって普通に楽しめる
まあオタ的意見ならブウ編糞とかいうんだろうがｗDBはブウ編までやったから人気出たんだと思うけど

ネギまだとしょうもない戦闘まねっこ漫画になっちゃったなぁ、初期の萌えるネギまはどこへいったんだろう
って思う

いや、お前はなんでこのスレいるんだよ

ここ最近のストーリーの流れ的に、そろそろ刹那が紅蓮拳を使ってもいい頃だな
武道会でも使わなかったし、桜花崩拳を相殺するときも、桜楼月華とか言う新技だったし

そろそろ、神鳴流に伝わる禁断の裏奥義みたいのが出てもいいと思うんだ。
修羅の門の「四門」みたいなやつ。

作者って主人公が強くなって敵を圧倒とかいうパターン嫌いそうだな、なんとなく
みんな団結して戦うとか、サポートがあって勝つとかがすきそう
DBみたいに悟空がナッパ圧倒したりとかそういうの嫌っていそう・・・俺はそんな風に感じた

どう考えてもカゲタロウ相手にやるだろう
＞＞主人公が強くなって敵を圧倒とかいうパターン

>>518
神鳴流の投げを見るかぎり、朱雀は通常技にありそうだぞ。
浮雲・桜散華＋肘落としとか

というかカゲタロウ相手にはサポート無しで勝ってもらわないと
フェイトぐらいの相手なら一致団結してかったらいいけど
カゲタロウぐらいならタイマンで勝ってほしい

そしてカゲタロウが魔法先生として2学期から学園に派遣されてくると…

ウルスラの脱げ女と恋に落ちるわけですね。

>>518
なついネタだなw

無明神風流だと、白虎とかのあたりか

○武道会決勝でナギが撃った魔法の矢は1km位（270mの世界樹との比較）をあっと言う間に届いて、
　 ネギはそれを避けている。（しかも咄嗟の策で矢の反動を使って）銃撃への対応は標準。
　 このことから、より上位のキャラなら数km/秒、マッハ5〜10位に対応できる可能性は十分ある。
　 現に設定があるのだから、タカミチ位になれば砲撃を掻い潜ってイージス艦にも接近できると考えるべきだろう。

　 機動も、瞬動はその連中にも瞬間移動したように見える程。
　 最近だと1回の瞬動ではないにしても、一気に数十m位移動する場面もしばしば。

○>>510 逆に言うと、魔法世界の兵器は魔法障壁を持っている可能性が高い。
　 都市レベルの障壁の存在も示唆されている。
　 従って、空中戦艦のような魔法世界の大型兵器は現実の兵器より遥かに強いと思われる。

○平均的な魔法世界住人の数値は低く、大した魔法は使えないと思われる。

他はまた今度。

>>526
6巻か8巻あたりだったと思うが
学校で教える魔法はごくわずかだって話だったし
平均的な魔法世界の住人の数値が低いのもうなずけるな

いい加減しつこいと思わざるを得ない

攻撃系は矢くらいしか、教えてないみたいだし
後は、風楯とかの最低限の防御魔法で一般の護身は十分って認識なのかな

ゆえ吉が、演技か正味の喪失かで強化フラグの幅も変動しそうだ

始動キーの設定くらいで終わりそうな気もする

>>529
教えていないのは一般人に意味無く攻撃能力を与えないためじゃないかね
表でも妙にランクが低いのもそのせいかと
兵士とかには専門の戦闘訓練とかあるだろうし

魔法学校を卒業できる正式な年齢って何歳だったっけ？

ネギがいたところは小学校と同じじゃなかったか？
…ゆえはまさかその年代に間違われて学んでるんではあるまいな

身長は小学4・5年生レベルだからな…

>>531
現実で言ったら、学校で習う柔道みたいな扱いかな。＞魔法の矢

つか今日久しぶりに単行本読んで不思議に思ったんだが
最強状態のエヴァって無詠唱で神鳴流奥義クラスの魔法使えるのか？
それともアレは幻想空間だから主のエヴァが強くなってるのか？
アレでまだ遊んでる可能性もあるわけだが

氷神の戦鎚はアスナ相手に無詠唱で出してるし、断罪の剣はネギでも未完成版を無詠唱で出せてるし

断罪の剣は遅延だしネギ以外に使ったヤツいないぜ

無詠唱と遅延は両立するっての
あと、断罪の剣＝エクスキューショナー・ソード

こりゃ失敬
ルビの方の読み方なんて覚えてなかったもんで
でもいくら遅延と両立するっていっても断罪の剣が無詠唱って確証は無くないか？

そもそもエクスキューショナー・ソード自体、詠唱の内容や長さが不明だしな

>>541
まあ確証はないけど、吹っ飛ばされてネギに変なスイッチｗが入った後の戦闘描写は、
殴りかかるまでが連続してるから、途中で詠唱してるようにはみえないかなぁ
吹っ飛ばされる前に詠唱しといたってことは無いだろうし

>>540だった、>>541スマン


ところで、また明日くらいから避難したほうがいいのかなぁ…
前回は強さ表なんかが出ちゃったから、たまたま来たんかな

しばらくバトルパートが続きそうだから、バレスレで新技の発表とかあるかもな

ところで21巻巻末にあるアーティファクトの使用には通常マスターの魔力が使われる旨の記載については
考察するヤシいないのか？アスナはかなりネギから離れたところでハリセン使ってるが。

何処に居るか分からないナギと契約したクウネルが使ってる以上
生きてりゃ何処でも良いんだろう

通常、であって、自分の魔力を全く運用出来ないってわけじゃない
あとは、アーティファクトの召喚そのものに魔力は必要じゃないとか（魔力が必要だとしても、微々たるもののはず）
コチノヒオウギの場合、アーティファクトを使って魔法を発動するけど、ハマノツルギの場合、魔法を発動するわけじゃない
単純な特殊効果を持つ武具としてのアーティファクトと、発動体となるアーティファクトとは別で考える必要があるかと

あの解説は、本来コチノヒオウギで完全回復呪文を使うのに、マスターであるネギの魔力を利用するはずが、
木乃香自身の魔力を使って発動した…って感じに俺は捉えてるけど

むしろ、それ以外に読めなかった

ああ、言葉足りなかった。勝手に完結してたわ
あれは、完全回復魔法のようなアーティファクトの能力を使うのには本来マスターの魔力を用いる、って解説してるだけで、
アーティファクトの召喚や、単純な武器として使う場合の魔力に関しては言及してない、ってことが言いたかったはずなんだ、俺は

実際、従者がマスターと同等以上の魔力を持ってるなんてことは、そうそうある事ではないんだろうな

まぁアーティファクト自体が魔力をもった魔法具だしな。
アーティファクトは魔法界にある魔法具が従者に支給されるだけだろ？

>>544
＞●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。

>>552
いや・・・、あれは>>543のレスに対して、
「バレスレで新技の発表とかあるかも知れないから、気を付けた方がいいかもな」
と言いたかっただけで、オレ自身はこのスレにバレを持ち込むつもりは無いよ？

ちょっと文脈がおかしかったかな・・・。

そのうち「地球もろとも消えてしまえ！！」とかやりそうじゃね、この漫画ｗｗ

・「高位の魔法使い」とされていたのはバルガスで、スペック的には学祭時のネギより上。
　従って学祭時のネギを300〜やや下くらいと仮定。
・愛衣は魔法学校卒業生（初期ネギ）より強いが、戦車を破れる火力を持っているかは疑問。
　瀬流彦もそれに劣らないスペックを持っているので、魔法先生下位をその辺（C）と読む。
・魔法先生の中で当時のネギより強いのは学園長とタカミチの他には刀子、神多羅木で、
　ガンドルフィーニも可能性はある位。（明石教授のみ未知数）
・学園長とタカミチを2000以上として数値を足して平均すると魔法先生10人の平均はそれだけで
　400を超えるので、そういう計算はしないで、半分くらいC〜B、2,3人A、学園長とタカミチは別格で
　中程をとって300になると判断。

> ・愛衣は魔法学校卒業生（初期ネギ）より強いが、戦車を破れる火力を持っているかは疑問。
曲射弾道を描かせて誘導できるんだからエンジングリルに集中射撃で終了だろ

>>556
そういう使いこなし的な話はまた別じゃね？
ネギとイージスの関係と同じで、やりようによっては勝てるというのと、
物理的戦力比較によるリストの上下とは関係ない。

うーん、でもたとえば歩兵用ＰＡＫで戦車何とかしようそしたら
側面か背後に回るか理想的には建物から戦車上面を打ち下ろせる
状況を作るか工夫しなけりゃならないわけで
どんな角度からでも装甲の薄いところに精密に火力を集中できる愛衣は
相当な戦車キラーだと思うけどなあ。

魔法使いが移動する時に慣性制御出来るだけで戦い方が変わるからね。
例えば、ネギが超の飛行船に向かう時の急制動からの機動も慣性の法則を無視してるように見える。

>>558
そもそも、愛衣の魔法の矢にそんな威力あるかな？
旧式のRPG7だって30cmの鋼鉄ぶち抜くような威力を持っており、最近の戦車はそれを
近距離背面から撃たれても、一発くらいなら何とか耐えるくらいには頑丈。
ネギクラスが101本ぶち込めばまた違うだろうけど、愛衣だとどうかなぁ。
魔法の矢以上の大技になると、今度は角度や命中位置を精密に決められなくなるだろうし。

田中を何体か仕留め損ねたぐらいしかわからないな
田中の強度ってどの程度なんだろ

あの頃のアスナが、咸卦法使って頑張れば倒せる程度だよね。
修学旅行アスナでもあっさり岩を壊してたから、田中は割と固いと思う。
3体まとめて倒した愛衣の紅き焔は、結構な破壊力がありそう。

>>562
おそらく漢魂で倒せるし、ネギの連弾３矢でも倒せるわけで
強度はそんなに高くないんじゃ？岩よりはまし程度かと思うが

>>552は自治厨を装って馬鹿を晒してる
予想もバレも分からないゆとりだし
バレは土曜以降しか来ないのに

>>560
>最近の戦車はそれを
>近距離背面から撃たれても、一発くらいなら何とか耐えるくらいには頑丈。
成型炸薬弾対策の穴あき装甲のような特殊装甲だな。魔法の矢って炸裂弾じゃないから
これは関係ないと思う。それより高温で装甲そのものを焼ききれるかどうか。
むしろ、外装の通信装備や（あれば）外界監視カメラなどを焼き払い随伴歩兵を脱落させて
あとは弱点のエンジングリルなりスリットなりを精密射撃する戦い方になるんじゃないか？
装甲貫通力はわからないが。

ネギまの場合は勝利したやつが強いという理論を簡単に崩すからな
負けたからと言って弱いというわけじゃないし

>>566
「本気じゃない」「制限がかかっていた」の一言で終わりになっちゃうよな。
まぁ強さなんてもともと流動的なもんだし。

>>567
相性もある

勝ったやつが強いという訳じゃない例
ネギｖｓ小太郎（修学旅行）
ネギｖｓへルマン（第８巻）
ネギｖｓタカミチ（武道会）
古ｖｓ真名（武道会）
刹那ｖｓエヴァ（武道会）

まぁ…エヴァはクラス違いだしな。
刹那もフェイトもおもちゃ扱いだぜ？
しかも神鳴流剣士とAAAクラス魔法拳士をぼこしておきながら、
「魔法剣士型ではなくて魔法使い型」

真帆良そうででかかってもエヴァにはかてねーんだろーな

炎って爆炎から人が無傷で出てきそうなイメージなんだよな･･･
紅き焔で戦車爆発するかな？

術者の技量が同じだとすると、単純な破壊力は、白き雷より紅き焔の方が上のはず。
ただし、戦車みたいに電子機器を積んでいるのなら、白き雷の方が効きそう。

単に戦車を破壊するだけら、雷の斧＞白き雷≧紅き焔って感じかな。

>>572
訂正
×破壊する
○行動不能にする

魔法で戦車を破壊するとして、（兵器に関して）素人なりの考察。
※複数の属性を持つ魔法、えいえんのひょうが、断罪の剣、燃える天空、千の雷、冥府の石柱は除外。
※術者の身体能力は度外視。

風…雷の暴風と春の嵐を除くと、まともな攻撃魔法が無いが、
ネギや神多羅木が使ってた無詠唱切断系魔法なら、砲塔を切り落とすくらいはできそう。
ヒィッツなら（ｒｙ

火…超はともかく、愛衣程度の紅き焔では、戦車を一撃で破壊できるかは怪しい。
矢で一点集中攻撃した方が効きそう。紫炎で蒸し焼きもアリ？

水…風同様、（作中では）まともな攻撃魔法が無いが、
流水が内部に通るなら、操縦者を窒息死させることはできるかも。

土…砂の矢は鉄板も貫通するらしいが、戦車の装甲に通じるかは微妙。
ショットガン的な性質を活かせばあるいは。
フェイトクラスの石の槍なら、おそらく余裕だろう。

雷…物理的な攻撃力の高い雷の斧ならおそらく余裕だろう。
白き雷や雷の矢も、戦車を破壊することはできなくても、電子機器を故障させるくらいはできそう。

氷…エヴァ以外術者がいないせいで、殆んど余裕に思える。
ただし、戦鎚以外の攻撃魔法では戦車を直接的に破壊するのは難しそう。

木…春の嵐を除くと、まともな攻撃魔法が無い。蔓で動きを封じられるかも微妙。

光…今のところ光の矢しか攻撃魔法は無いが、ネギの桜華崩拳を見る限り、
６４矢前後撃てれば、ほぼ確実に吹っ飛ばせるだろう。

闇…矢の攻撃力が不明瞭のため考察不可。

>>574
術者や使用魔法のレベルがバラバラのまま考察しても意味ないと思う。
高位術者が高レベル魔法使えば戦車に勝てる、くらいしか判らないぞ、それじゃ。

>>575
と言われても、>>574は基本的に属性別であって呪文別ではないし。

>>570
学園長が未知数だけどな

学園長はタカミチより少し上くらいだと予想
そのうち若き日の学園長の話とかやらねーかなw

>>576
力量の違う術者をごたまぜにしてるから、属性別の話にもなってないって事だよ。

例えば「フェイトクラスの石の槍なら余裕」「ネギの桜華崩拳を見る限り」とか言ってるが、
これらはフェイトやネギ個人が強いと言うだけの話で、属性の比較に全くなってない。
木属性が弱く見えるというのも、単に闘技場の森妖精個人が弱かっただけなのかも知れない。

ネギまは術者の腕によって術の威力が大きく変わるんだから、その辺を無視しても
属性語っても、意味のある考察は導けないぞ。

砲身内部で砲弾ドカンで無力化出来たりしないかのう？
それが出来れば、攻撃力が微妙な魔法使いにも勝機が。

>>579
＞ネギまは術者の腕によって術の威力が大きく変わるんだから

だからこそ、その顕著な例としてフェイトやネギを挙げてるんじゃないか。
仮に、「石の槍では戦車の装甲は貫けない」と言った場合、「じゃあフェイトが使ってもそうなのか？」って事になるだろう？
だいたい、基準になる威力が分からない以上、既出の術者を例に挙げるしかないじゃないか。

追記
「フェイトなら石の槍で装甲を貫けるだろう」と
「フェイトクラスの石の槍なら装甲を貫けるだろう」では、意味合いが異なるぞ？

例が少ないなら、無理に考察する必要ないと思うが。

別にオレ自身は無理に考察している気はないんだが・・・。
例が少ないからこそ>>574みたいに書いたのであって、>>575や>>579みたいに考察しろいうのが無茶な話だ。

>>584
そうだよ。
例が少なく、基準もない状態なのに>>574で一行目に「考察」と書いてるから
「それは考察として意味がない」と書いたワケよ。
自分で無茶な話だと判ってるなら、別にこちらからあえて付け足すことはない。

>>585
『考察』と言う単語がそこまで不便だとは思わなかった。
では『考察』じゃなくて『推察』なら良かった訳かな？

やっぱり属性別の考察って、今の段階ではちょっと厳しいわけでしょ。
でも、>>574みたいに一覧表記されると、いかにも「はい、これが属性別比較ですよー」みたいな感じがするのよね。
そんなつもりは無かったのかもしれないけど、なんかスレ立て時に勝手に貼られるランキングと同じ匂いが。

>>587
あー、そう言われれば分かるわ。
つまり、『属性別で比べるなら、同ランクの魔法でやるべきで、今はまだ早い』って事だな。

では、>>574の文頭に『今現在判明している呪文と作中での術者の技量を基準に』
と付け加えれば、まあ、考察とまではいかなくても、推察としてはマシになるかな？

やべぇ、なんか泣きたくなってきた。

あと、あれだ。
どうしても「根拠は脳内」な部分が入ってきちゃうので、長いレスだと絶対アレなことになるですよ。
自分も気を付けてるけど、週末とか暇になると危険ｗ
属性毎に小出しに振ってれば、話のタネとして>>574でも特に問題ないかと。

>>589
ありがとうございます。

現代の主力戦車の複合装甲は500mm〜600mm厚の防弾鋼板に匹敵する防御力って
どこかで見たけど、これを光の矢やら何やらは貫通できるのだろうか？

どんなものであっても魔法が実際にどれ位の威力なのか計測できない以上現代兵器との詳しい比較は脳内妄想で終わっちゃうんだがな
ラカンが大雑把に書いたランクが元なだけに細かいとこ突っ込んでも結論出ないしさ

戦車って真名の銃弾で倒せるのか？
バズーカとか？

普通のライフルじゃ、破壊は無理
ただし、無線とかのアンテナを壊して多少の妨害は可能だった

>>593
エヴァやネギ、刹那と違って、たつみーは最大破壊力がわからんし、判断は無理じゃない？
まあ、現時点までの破壊力だと、たつみー自身の力での破壊は無理だと思う。転移系魔法具が
使えるなら、上空にでも跳ばせば後は重力使って倒せそうだけど、それは魔法具の力になる気がするし。

>>567
ネギvsエヴァ(第３巻)
ネギvsフェイト（修学旅行）
ネギvs刹那(武道会)

回想のナギvsエヴァも臭いけどね
会話から

設定は歴然上なのになぜか勝負になってる
楓vs真名（学園祭）
超vsタカミチ（学園祭）
アル(アーティファクトなし)vs楓（武道会）
刀子vs刹那（平行世界の未来）
ナギvsラカン(最近)

などなど

>>591
さんざん議論されてるけど、描写上の光の矢の効果から物理的な威力を
推定する限りじゃ、貫通力は期待できないよね。
一本あたりのエネルギー自体もたかがしれているので、ネギ程度の光の矢
奴じゃ何本当てても難しいだろう。

もっとも装甲は貫かなくても戦車の機能は停止させられるわけで、
ホーミングでねらい打ちができて時間差でも当てられてあんだけの威力
がある弾ならいくらでもやりようはある気はする。

つかそれ以前に魔法だからなー。「金属板を貫く威力がある」じゃなくて
「金属板を貫く効果がある」とか説明されたらそれ終わりなんだよなー。

光系がメインのキャラが出てから考えればいいと思うけど
中位や上位の魔法が出てきたら評価変わるかもしれんし

>>595
運用スキルの高さも強さのうちじゃないかな。ついでに資金力も。
持ってるだけで絶対勝てる、というものを誰でも常に用意出来るなら違ってくるけど。

あと、某・新宿の種馬よりスペックが上なら、現用兵器だけでも戦車くらいどうとでもなる気がしなくもない。

でも戦車って砲があたらなきゃ意味ないよね？
戦車の上にとびついて、ハッチをこわせれないか？
機関銃は各種魔法障壁で対応ね。
それなら戦車に勝てるってのも頷けるし、確かに戦車より有能。

まともに戦車の装甲を抜くには（つまるところ装甲を抜ける＝圧倒的なレベルの違いで一方的に戦車を殲滅できるには）
斬鉄閃ができる神鳴流の刀子さんくらい
のレベルじゃないとだめかな。

古が戦車ひっくり返してたけど？

多脚ロボのことか？

そういえばあの多脚ロボは火星軍かなにかの表記があったよな。
軍用装甲車両だとすると100年以上後の先進技術の製品。であればあれの装甲
はひとつの基準にならないか？とりあえずネギとアスナはこの装甲を直接
切断可能。

多脚ロボは未来技術の産物の可能性は高いだろう
（ただし"火星軍"の表記は未来の火星ではなく、超軍団という意味での"火星軍"だと思う）。
ただあの手のオリジナルメカは、あまり近代兵器として装甲厚がどうのと言う考察対象に入れない方が良いと思う。
技術その他の背景が不明すぎるし、重量も1tなのか10tなのか見た目じゃ判らん。
多脚ロボは多脚ロボという"キャラクター"として扱い、あまり個々の技術要素には踏み込まない方が吉。

あと、強引に考察すると、アレは恐らく対人用のロボットだと思う。装甲も薄そう。
ラカンランクで100〜150くらいとかかな？

超が破損して見せ場はなかったとはいえパワードスーツに組み込まれた飛翔装置を持っていたし
田中＋多脚ロボの部隊の超跳躍から考えて不完全ながら反重力装置は実現されている
と考えるべきだと思う。飛翔ロボットも登場していたし。ならば重量はそれほど問題にならないので
「軽い」と考える理由はないだろう。むしろ、軽減された重量を駆動するのにあれだけの脚部
を要すると考えるとスイッチオフの状態だと相当重いんじゃないか？（＝見かけよりはるかに頑丈）

未来技術で思い出したが、学祭２日目の夜、超が刹那と戦った時に、
「この時代の使い手は生身で強化服を凌駕する」とか言ってたけど、
それは、未来世界では『刹那達ほどの身体能力を持ったものはいない』⇒『気の技術が廃れた』ってことだよな？

ところが、修学旅行の時に戦った鬼の親分は、「気を覚えた人間は堅くて厄介だ」と言っている。
ということは、何百年か昔は気の技術が確立されてなかったととる事ができる。

要するに、気の技術に関しては現代が最盛期に当たり、
また、未来世界では、魔法は呪紋などの形で科学技術に取り入れられているが、
気の技術に関しては、何年か前に失われてしまったという事だろうか？

まあ、魔力でも身体能力は強化できるが、おそらく呪紋処理が前提になるだろうし、
そうなると、例え手ぶらでも生身とは言えないな。

もうひとつの予想としては、
『気や魔法での身体強化がどうこう以前に、体術自体が重視されなくなった』
というのも考えられるな。
というか、こっちの方が可能性が高そうだ。

もしくは、気や魔力に代わる「何か」が登場した可能性もある。

魔法世界の空飛ぶシャチとかアンモナイトとか空力的に揚力を得て飛行する装置じゃないよな？
だったらあれは何らかの別の力で浮揚してることになる。
普通に考えたら魔法だろう。アスナも塔の魔方陣の中でその力を拡大して使用していたようだし
機械力で魔法を強化する技術は普通のものなんだろう。
もう一歩進めば直接魔法の力を機械で発動する技術へと進むのが自然。
魔法の力は空間に満ちているという設定。一方気の力は生体エネルギー。
より安価に使える魔力ベースの機械技術文明へと移行したと考えるべきだろうか。

それって、魔法バレするってことだよね。
逆に、科学偏重が進んだ世界っていう可能性もあるのでは。
裏で魔法世界との繋がりがあってこそ取れていたバランスが、崩れてしまった世界とか。

魔法界も鎖国主義が対当してきてるみたいだし、完全に切れた可能性もあるな。

>>606
>呪紋などの形で科学技術に取り入れられているが
超の呪紋は、未来世界の一般的な技術ではない可能性が高い。
超の行使するその他の技術体系とはかなり異質だし、もっと言うとあれは普通の魔法そのもの
（だからネギは一目でその正体がわかった）。

んで、気の技術が廃れたってのは、普通に考えれば、人間が機械力一辺倒に傾斜しただけだと思うが。
銃火器やロボット兵器、パワードスーツが当たり前に出回る世界で、一々気の修業なんか誰もしないし、必要もない。
現代で多くの職人が消えていっているのと同じ。
超が魔法バレに励むくらいなんだから、未来じゃ魔法世界とのつながりも現在と同じか、それ以下なんだろうしな。

占いで未来予知して瞬間移動で暗殺実行したら防げないだろ

>>610
「魔法」の形を経ずに直接「空間から取り出すことができるエネルギーの発見」
といった形で技術文明に組み込まれていくとか。
当然ミッドチルダなみに発展した魔法世界が背後で糸を引いて・・

むしろ体術云々関係なく修行する奴がいなくなったんじゃね？

完全インドア世界
誰もが体を鍛えることに興味を失った

たくさんの栄養タンクに脳が浮かんでいる「都市」
各人は電脳世界の中で行動する。

つまりニート全盛世界になってる

ニーソ全盛世界か

でも、現状のネギとこのかとか、ゆえ吉(後衛仮定)みたく
従者が後衛ってのは結構異質だったりするのかな？

まぁ後衛になれるんなら自分の従者を持ったりするんだろうしな

ごく稀に、従者が下の人になる場合もあるよな

下の人？

下→受？

ココネの下の人だな

>>611

フェイトのゲート破壊もその流れのひとつなのかもね

でも旧世界の技術まで無くなるのかな。体術は旧世界の方が発展してる感じだし

>>606辺りの流れで気になってたんだが。
「この時代の使い手は生身で強化服を凌駕する」と言う超の台詞は、旧世界限定の話だろ？
この台詞を元に、未来の魔法世界でも気や体術が廃れているなんて考えている奴がいるようだが、
すげー勘違いだと思うぞ。

>>626
魔力駆動型のパワードスーツが軍需品としては普通の兵器になったとしてもか？

>>626
この時代の使い手は〜⇒超の時代には生身で強化服を凌駕できる使い手がいない⇒体術が廃れた
という流れになるのは、あながち間違いではないと思うけど

>>627
それって超の着てた奴の話？
アレって魔力駆動かどうか明らかになってないと思うんだが。

>>628
旧世界限定ならそれで問題ないと思う。
パワードスーツがある時代に、真面目に気の修業している奴も少ないだろうし。
ただ「使い手」の中に魔法世界の住人を含めると、旧世界のパワードスーツが魔法使いと戦闘をしていることになる。
これを「旧世界にはまだ魔法バレしていない」前提で説明するのは難しいと思う（不可能とは言わないけど）。

順当に考えると、魔法世界と旧世界それぞれの気と魔法と機械のシェアは、
こんな感じに推移するのでは。

【現代】
旧世界−大多数の機械技術、少数の気、少数の魔法
魔法世界−大多数の魔法、少数の機械技術、少数の気

【未来】
旧世界−絶対多数の機械技術、気と魔法は極少数（機械技術優位）
魔法世界−大多数の魔法、少数の機械技術、少数の気（現代と割合変わらず？）

>>629
をいをいメガロメセンブリアのシーンを見る限りあそこは「旧世界」なんて比較にならないくらい技術文明が
進んでるところだぞ。そのベースは「魔力」という扱いは難しいが安価に大きな力を虚空から取り出せる
エネルギー。しかも、そこではほんの20年ほど前に世界大戦が起こっていた。
そして、大きな2つの国家集団に分かれている。これは冷戦だろ？凄まじいまでの技術競争が
そこにはあるはずだろ。封印箱のような超超技術が開発されている世界なんだぞ。
魔力を普通に使える人間が着る前提なら原子力ベースのものを使ってるとしたら驚異だと思うぞ。

>>631
えーっと。
何か多量の脳内設定が存在するのだけは判るんだが、多分君以外に誰も理解出来ないぞ、そのカキコ。
そもそも629の何に反論しているのかも判らん。

未来の魔法世界は、必然的にスゴイ科学技術文明を発展させてるって前提？
君の思う「未来の旧世界と魔法世界の技術進歩とは」辺りから、順に解説してくれ。

まず、エネルギーソースが圧倒的に有利。そしてあれだけの航空機をメガロメセンブリア上空のビルが密集している低空に置いて
事故が起こらないだけの技術力（航空管制とそのためのセンサー、コンピュータ技術。もちろん航空機各々を確実に整備しきる技術）
がネギパーティーの訪問時点でそこにある。
これは現実世界（≒旧世界）の時間でも数年前のことだろ？これだけでも技術文明部分も旧世界を大きく凌駕してることを示すな。
軍事技術も20年前の大戦の時点でも圧倒的だろう。あれだけ大きなペイロードを持つ航空機はこの世界では今後とも当面
可能性はない。２足歩行する戦闘機械なんて技術が２０年前には実戦投入されてるんだぞ。
魔法というエネルギー源があるにせよその技術進歩の度合いは大差がついているし、それが埋まっていくという理由の提示も
まったくないぞ。

双方とも発散してるな。とりあえず2・3行くらいにまとめてみ。
（自分なりの）根拠だけを連ねてて、肝心の言いたいことがわかり辛い。

くじらが生きてりゃそれで済むだけのことを、わざわざ科学の視点から解説しようとして
言ってることが滅茶苦茶になってるだろ。

車なんて非効率なモノをわざわざ作り出しているみたいな視点がないと読めたものじゃない

>>634
やってみる。

ネギパーティー訪問時点でメガロメセンブリア上空に多数の航空機が認められた。これだけでも圧倒的に進歩した文明がそこにあることを示す。軍事技術も２０年以上前の戦争の時点で
現在の技術でも比肩できないものが描かれている。そして、以後の発展を阻害する要素は示されていない。だから順当に推移すれば魔法世界の技術進歩のほうがはるかに速いであろう。

>>636
1行、長いなｗ
いやまあ、言いたいことはわかったよ。その技術ってのは魔法技術ってことでいいよね。
ただ、>>629って、今後の魔法世界の技術進歩は止まる（遅くなる）…みたいなことは別に言ってないようにみえるんだけど。

>>636
魔法世界の文明が進歩しているのは認めるが、別に科学技術が進歩する必要はないだろう。
名前の通り、魔法で何でも解決すればいいだけの話で、当然魔法技術は進歩するだろうが、
旧世界風の科学文明が進歩する理由はない。

>>637
> その技術ってのは魔法技術ってことでいいよね。
ちがう。魔法技術と機械技術が融合して大きな力を発揮している。麻帆良の結界もジェネレータは機械だろ？
どちらかというと魔法の技術を大きく拡大して機械で発動していく流れだと見える。

そのまま推移すると各個人の扱う魔法というのは限定的な便利魔法になっていくだろう。
（でも、魔法の力で３本目の手が使えるならそれはすごいことだけれども）
各個人が修行して力を発動するという技術は継承者を失っていくだろう。
機械に同じことがさせられるのなら、もっと別のことに各個人は努力を傾注すべきではないのか？

元のレスが気になったので質問しとこう。

>>626
>>未来の魔法世界でも気や体術が廃れているなんて考えている

ってのは、どのレスのことだろ。みんな旧世界の話をしてたような気がするので。
魔法が取り入れられる…みたいな話のこと？

>>639
あれはほとんどが魔法の産物で、科学との融合させる考えは旧世界ならでは…という可能性もあるけど。
まあ未来はわからんけど、むしろ超の元の世界より今のネギの行動の果ての未来の方が融合が進みそう。

>>もっと別のことに各個人は努力を傾注すべきではないのか？

で、結果として使い手はいなくなる…ってことでいいのかな。
いかに魔法世界の技術が進歩するかを延々と説明してたから、元の話題から離れたのかと思ってた。

>>640
特に606〜625辺りの流れで、魔法世界と旧世界をごっちゃにした流れが所々に見られたからね。
超の台詞が旧世界限定だという前提があるなら、609や613なんて反応は中々出てこないと思う。
実際スゲー食いつかれてるしｗ

>>639
俺ももう一つ判らんのだが、魔法世界側が例えスーパー技術文明を持っているにしろ、
それと超の台詞とは全然関係ないと思うんだが。
もしかして、超は未来の魔法世界の住人という前提を持ってないか？

>>642
あれは、未来では魔法技術が旧世界において科学と融合するという話をしてるんだよ。あくまで旧世界での話。
魔法バレはしてないんじゃない？と一斉に突っ込まれて、魔法世界が糸引いて魔法と知らずに発見…とか、ちょっと苦しくなってたけど。

どうでもいいけど、おすすめ２ちゃんねるがガンダムばかりだな

記憶消去の魔法ってのは検出・回復法がないのか？
まあかけられそうになって防ぐことはできるかも知れんが。

>>646
あるにはあるけど、専門の魔法医みたいなのが居ないのでは？
あまり大きな都市ではないみたいだし。

>>647
でも、魔法の研究都市だろ。そこでいないならどこにいるんだろ？

治療費が高いとか。
学園内にも使える人がいそうだけど、コレット的にマズイだろうし。

保健室？の先生、いいなぁ。

コレットの学校、獣人ばっかだな

あの保健室の先生は打撲も治癒できないのかな？
ネギたちも生傷かなりあったから少しの傷は魔法使わない方針とかかも試練が

つかコレットが可愛過ぎるんだけどw

セツナFセイエイ対桜咲刹那ｽﾚでネギまキャラはガンダムより弱いとさてれるがどーなんだ？

アホか、ガンダムのが強いに決まってるだろ…
そもそも他作品キャラを語る場所ではない

よほど超人でない限りガンダムとか戦闘機には勝てないだろ

エヴァの絶対零度ならいけるんじゃね

電子精霊でOS弄っちゃえばおｋ

戦闘機に勝てないとイージス艦には勝てなくね？

戦闘機って戦闘するロボっていう意味で使ってるんじゃないの

それはあまり聞かない用語だが…

イージス艦ｖｓ戦闘機なら間違いなくイージス艦だろうが
魔法使いがどっちに勝ちやすいかとかで考えたら戦闘機の方が強敵じゃね？
ヒットアンドアウェイ繰り返されるとなすすべがない

一点突破の砲台タイプだと、イージス艦を圧倒出来る攻撃力があっても、戦闘機とは相性悪いかもね。

それでも戦闘機なら、射手一発でも当てれば落とせそうだから（よく知らんが、岩ぶっこわせる攻撃なら大ダメージだよね？）、
イージス艦には勝てないけど戦闘機は落とせる、って魔法使いの方が多そうだけど。
1対1ならね。

またイージス艦をやるのか。
デコイを（風精召喚）大量に突撃させて
ミサイルがなくなるのを待つっていうのはどうだろう

いや、おおざっぱにイージス艦と戦闘機の違いの話くらいでいいかな…とか。

デコイ作戦はMP切れたら負けだろうか。
そういや、1時間半の睡眠で最低限の精神力が回復する…という、
何を根拠にしたか不明なアスナ発言の扱いはどうすればいいんだろ。

【漫画・東京】今度は「ネギま！」ヲタが大暴れ、「佐々木まき絵」との婚姻届が調布市役所に…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1198229717

例えばガンダムのコックピットにエヴァやたつみーが転移してぶっ殺できたり、
物理物体ならなんでも斬れるエクスキュージョナーソードでガンダムの装甲も
GN粒子も斬れる。
ヴァーチェもフィールド展開してもこおるせかいでとじこめればおk
あれは物理攻撃で破壊不可能だからとじこめればヴァーチェにはなんもできん。つかそもそもミサイルも糞もエヴァには効かないし避けられるがな。

新幹線程度に轢かれて水風船のように破裂する人間型生物なんて
ミサイルが直撃したら跡形もなく吹き飛ぶんじゃね？
それでも再生できるのかもしれんが

焼かれてタンパク質が熱変性しても復活してるから大丈夫なんじゃないかい。
つか、結構グロいよな。

つかミサイルなら無詠唱呪文で撃墜だろうな。
ｴｳﾞｧなら。

つかガンダムのエンジンを剛殺居合拳や居合拳で破壊できないか？

イージス艦をよく知らない方へ

ー開発のきっかけー
　NATOの中核アメリカは、政治的・経済的な理由から、ヨーロッパにワルシャワ条約機構軍
の攻撃をくい止めるだけの地上戦力を常駐させるわけにはいかなかった。よって、本当に
第三次世界大戦になったら、増援戦力は開戦後に大西洋を超えて送り込むことにしていた。
だが、そうすると、増援船団は世界一のロシア海軍の潜水艦や、ロシア海軍航空隊の保有する
長距離爆撃機の攻撃にさらされることになる。もちろん空母機動部隊はこの両者に対抗できるが、
数に限りがあるし、大量の爆撃機が一斉に対艦ミサイルを発射すると、艦隊側の処理能力を超える
飽和攻撃（サチュレーション・アタック）になることがわかった。
そこで米海軍は考えた。「だったら、それに対抗できるような強力な防空艦を作ればいい」と。

　これがイージス・システムの開発理由

イージス艦をよく知らない方へ　　その２

「イージス艦」とは、イージスシステムを搭載したあらゆる艦艇を指す総称である。したがって駆逐艦や巡洋艦などとは異なり、軍艦の種別の1つではない。

イージス艦は、イージス・システムを搭載することによって、特に防空能力について非常に優れており、現代の艦載防空システムとしては、イージスシステムが世界最高峰の防衛機能を有している

どんな攻撃でも強力レーダーでキャッチし、ミサイルや魚雷を発射して破壊。まさに最強の戦艦なのです。主砲の最大射程40キロの戦艦大和ですら、射程100キロの対艦ミサイル搭載のイージス艦に近づくことができず、赤子も同然。

イージス艦をよく知らない方へ　　その３

新開発のSPY-1?フェイズド・アレイ・レーダー（イージス艦の外見上の最大特徴の八角形のアンテナ）
とコンピューターシステムにより、300キロ以上の範囲で、同時に最大200目標までの補足を可能にした。
また、迎撃ミサイル誘導用のイルミネイターを増やして、12目標以上を同時に迎撃できる。

　従来型レーダーは、アンテナを機械的に回転させ、３６０°走査するのに数秒掛かっていた。
低空を超音速で飛来する対艦ミサイルでは発見から弾着までの時間は３０秒以下と短く、しかも同時に多数飛来すれば、
従来型レーダーでは対処困難なのは明らか。

>>どんな攻撃でも強力レーダーでキャッチし、ミサイルや魚雷を発射して破壊。まさに最強の戦艦なのです。

ぼくの考えた…みたいな説明だな。

どんな攻撃も強力な障壁でガードし、矢や暴風を発射して破壊。まさに最強の魔法使いなのです。

以上、ナギの解説でした。

まあ、弱点はミサイルの搭載限界だろうな。タイコンデロガ級でもSM2は120発かそこらだったっけ。
つまり対艦ミサイル130発くらい一気に撃ち込めばOK

>>675
ネギヲタきた…！！！！

ラカンの回想シーンみたいなのでどっちも結構な瀕死状態だしそんなずば抜けた強さではないんじゃね

世界を二分する大戦に割って入ってるんだから、そりゃ苦戦もするだろう。

というかあれってナギとラカンの決闘じゃないのか？

>>680
どうやったら、そこまで見間違えるんだよw

>>680
その発想はなかったｗ

>>680
周りの迷惑考えろｗ

夕映、魔法騎士方向なら、また前衛増えるのかな？

AF・能力両面で後衛向けだし、第一、後衛の唯一の急成長株が

いきなり前衛に出られるほど強くならんでしょさすがに

コレットのイメージ映像だと、肉弾戦ってわけじゃないだろう。
あのまま大勢で突っ込んでく絵を想像すると笑えるが。
前線の危険地帯に出つつ魔法メインで戦うってスタイルなんじゃないかな。

うん、まぁ、
後方支援・砲撃型と
コレットイメージぽく、前衛で魔法剣士型に闘う隊で分かれるんだろうが

記憶錯乱中夕映が、反射で後者を選ばないか、不安で不安で

しかし、かなり近代化してるはずの魔法の軍団なのになぜ箒なんだろう？
それともあれってネギの杖なんかと違って飛行に特化した魔道具だから
超音速飛行とかできるんだろうか？

自前の杖は一人前の証明みたいな感じで
訓練生は入門杖＋箒じゃないかと

愛衣の箒だって、なんちゃら騎士団の正式箒なんでしょ。
アーニャは杖と箒を両方持ってたし。
飛ぶのは基本は箒なんじゃないの。

それとも、シャチ型輸送機を母機にする降下兵の集団が「騎士団」なのかも。
ネギの杖程度の速力なんだったら作戦空域まではもう少し足の速い移動手段が
ほしいところだろう。

杖と箒の用途の違いが分からないからな
単に魔法学校とかの女性用の支給品が箒なのかもしれないし

しかし、アーニャが杖と箒持ってるのって20巻表紙だけじゃなかった？

いやいや、ナギの杖が高性能でホウキの機能を代用できる優れものってだけでしょ。
　
しかし、イージスは何をやってんだかな。
なんの変哲もない漁船でも衝突するほど接近できるのなら、正面から戦わなければネギは勝てるってことだ。

やはり、移動用魔法具と指輪なりの発動媒体は別々に持ってるのが普通なのか。


つことは、アーティファクトとはいえ、愛衣の箒も、
ネギ杖並の移動具＋杖の高スペック品なんだな

しかし、騎士団正式装備がアーティファクトで出てきたり、相変わらず、基準がよくわからんな

騎士団志望で綺麗好きだったとか

今文化祭読み返して思ったんだが龍宮の基準だと、
他の魔法先生よりガンドルに大きい跳躍弾を使いその後自ら出向いて神多羅木→刀子の順番で倒したからやっぱり神多羅木＞刀子＞ガンドル＞その他で良さそうなんだな
すると通常状態の刹那は楓、真名より劣るから
羽刹那＞＞＞楓、真名＞神多羅木、刀子＞通常刹那＞ガンドルで確定っぽいの？

＞通常状態の刹那は楓、真名より劣る
この前提が疑問なんだが

龍宮は長時間月詠と戦って決着つかずだったが
刹那は京都駅でキレた時、月詠を一瞬でふっ飛ばしたぞ

でも武道会見た感じだとどう見ても真名と楓のが刹那より上だよな
それに修学旅行は何十体もいる鬼を相手にしながらだし…
それ+愛称の悪い神鳴流相手にあそこまで戦ったんだから力解放しようとした刹那より真名のが上だろ

>>698
まず基本的に、直接対決したわけでもないのに「どう見ても上」って事は有り得ないと思うが。
それに「相性の悪い神鳴流相手にあそこまで戦ったんだから」ってのも、刹那だって
その神鳴流であることを忘れてないかな？
龍宮が月詠相手に相性が悪いというなら、刹那相手にだって相性は悪いだろう。

ちゃんと文の意味を理解してるのかな？

>>700
気になってお前の文読み返したけどｗ、別に>>699の対応で問題ないと思うんだが。
武道会の何を見て「どう見ても真名と楓のが刹那より上」と思ったのか解説してくれ。

ついでに言うと、刹那だって月詠相手には相性はよくないぞ？（二刀小太刀と大太刀）
龍宮は相性が悪いまま時間切れ、刹那は相性良くないにも関わらず、キレれば月詠を一蹴。
別にこの結果から刹那が龍宮より上とは言わないが、少なくとも対月詠戦での結果が
龍宮＞通常刹那を意味しないのは明らか。

刹那が月詠一蹴したのは１対１だろ
鬼と対戦してる時は結局倒せなかったじゃないか
龍宮も同じく倒せなかったが刹那程ダメージも少なかったし刹那は神鳴流として魔退治の訓練を受けてるにも関わらずだし。
それに武器なしの戦いなら文化祭時点では古＞ネギだったわけでその古に龍宮は勝って(わざと負けたが普通に続けてれば勝ってたのは明らか)
刹那はネギに負けてタンカで運ばれてるし普通読んでたら龍宮＞通常刹那だろ

まぁ刹那スキーなら何言っても曲げそうにないから仕方ないが…

>>702

月詠＋鬼戦は少なくとも、千日手になれば、スクナ召喚で王手の作戦だから、まずは、時間稼ぎでいいわけで
それ前提なら、どっちが強い云々以前の話だろ

少なくとも、状況も含まないと京都戦の考察はあまり意味がない。

装備を整えてきたであろう古や隊長との比較で確定するのもどうかと思うがな
まぁエヴァの別荘での修行時の感じだと隊長は楓・刹那とも優劣つけれるほどの差はないんじゃないか？

じゃぁラカンの強さを基準に今の月詠が1500だとしたら武道４人はだいたいいくらくらいよ
(ネギ→500 フェイト→3200)

>>702
刹那はネギに負けて
刹那も負けてあげただろ

度合いが全然違うだろ低脳

>>705
数字は置いておいて月詠と同じか少し上くらいでいいんじゃね？
古は少し落ちるし刹那は羽有りなら頭ひとつくらい抜けそうだが
相性もあるだろうけど全員ネギよりは実力が上なんだろうさ

>>705
月詠ってイージス艦と同じくらいなのか

じゃぁ３人は月詠より強いけど楓はあの黒いのに押されてたから
月詠(約1500)＞３人＞黒い魔導師(約2000)て事でやはり楓達は以前予想した通り1800くらいか

月詠1500って何？ネタバレ？

>>711
ネタバレのような違うような

>>710
自重しろ

羽刹那は3000ぐらいか？

フェイトと同じなわけない

羽刹那、2800
楓、真名、1800
神多羅木、刀子、1600
通常刹那、1500

これが妥当だな

ドラゴンになんとか勝てるレベルだと思うけどね
ましてタカミチレベルなんて全然無理じゃないの

真帆良には最低でもイージス艦8隻以上の戦力があるのか。

そのくらいならエヴァ・アルビレオ・学園長・タカミチで余裕な気もする

刹那はまだ剣士系なのに、刀剣開放とか卍解していない。
神鳴流は、個々に固有名詞付きの剣を使ってることからまだ奥の手があると考えるべき。

つまり秘奥義とか超必殺技が残っていると考えるべきだろう。

楓や真名も武器なしや限定の戦闘力描写しかないので
武器使用によってはまだ戦闘力は上昇する可能性もあるが。

イージス艦は、接近してくる物体を確実に捕捉して適切な対応が出来る
……というものでは無いことが、遺憾ながら証明されてしまった(´・ω・`)

イージスって超近接は・・目視監視なのな。

>>717
普通の生徒１人を１としても３万以上なんだしその上イージス艦約10隻分の強さが数名いるんだから７どころじゃないだろ
麻帆良が本気出せば国１つとれるさ

刀とか呼んだら自動的に飛んできたりするんじゃない？
そういえば先生の杖ってまだ合流してないよな。ナギの形見だったはずなのに。

世の中相性ってモンがあるしな。

龍宮がやたら持ち上げられているが、1800も戦闘値があるように思えない件。
火力不足の龍宮ではイージス艦はおろか鎧のような皮膚を持つドラゴンにすら決め手がないだろう。
今まで描写使用されている銃火器のみで考えれば。

敵に見つからないうちに狙撃って反撃受けないし最強だろ。

何気に真名は接近戦もかなり強い気がする。
指弾だけでも武道会時の古と互角以上だし、ガン=カタの使い手であることを考慮すれば、
実際ならもっと早く決着がついただろう（ガン=カタ＞指弾だという仮定で）。
それでも攻撃力を武器に依存しているという点では、刹那達に比べるとパワー不足であることは否めないな。

飛び道具連発よりも接近戦の方が盛り上がりそうだが。

京都では術付加(退魔系？)した弾丸使ってたみたいだし、
術処理で強化してる銃弾を常用してる可能性は十分ある

普通の銃の破壊力とは言い切れんしょ

しかも転移魔法符は反則並だし

反則並ではあるが反応できるみたいなんで同格以上に対してはあまり期待はできないけどな
カシオペアにある程度は対応できるタカミチみたいなのも普通にいるし

真名の場合、魔力や気よりも金を消費するからなあw

>>730
そこは工夫次第だろうな。転移自体が反則というより、うまく絡めると反則的な攻撃が可能になる。
楓戦なんかだと、楓が分身を踏み台にして避ける瞬間は明らかに隙が出来ている。
もしも龍宮があれを読んでいたら、発射直後に着弾点付近に転移して終了だった。

　　　　　＿＿＿　＿＿ ,-―　、
　　　 ／　　　　　ヽ<―ｆ-　　　　｀ヽ
　　 <　　　　　　,　-っ‐‐､―　 ､　 .ｊ、
　　／>-､,　　ｨ'　 ／:|: :i: :｀､-､＿〉.|　＼
　 //　 ./丶.　!／: :. :l: :|ト: : :|､: : -<｀　＿>
　//　 /　　 ソl: :. : :/|: | |ヽ: :| ヽ、: ｌ＼|、
. <‐‐-､.　　ｲ |,: :-ｧ　|:./ | ヽ |‐-､:. :|: :ヽ｀.､
　7｀丶､丶/:|,ｆ: : :/　 |/　|　ヽ|、 丶:|: :. :|ヽ|
　 |: : :|: :｀:. :|:|_/=ミ､ |'　　　 ｨぅﾐ､ 〉:ﾄi:. :|
　 ヽ: :|: :. :. :|/彳）::}　　　　　ｆ::::ｌ》/ﾚ :|､ |
　　 ､ |ﾍ: : : |《 ｆ::::::|　　　　　{:::ﾉ (＾ｌ: :| V
　　　Vヽﾄ: :､ﾄ ヽ-‐　　 ＿　 ｀,,　{　}:/
　　 ／{ (i＼ |ヽ、"　　（　ﾉ　　 ノ　ハ 　能力よりも道具の使い方次第というのがいい
.　 /　 ｀7ヽ,丶　 〉―-.....､-‐ﾍ　　〈　 ヽ
.　 {　,-､丶/　　/　,-‐L ﾉ￣｀ヽ　 丶　ﾉ‐i 魔眼とか固有能力もあるけど
　　>-､ }=ﾉ　　/　　/ｲ |ヽ＼　 }　　 V.、/
. /、 ／ /　　 /　. /./　|　　 ヽ､ｊ　　 丶}
/ヽｙ／}'　　　∧／ /　 |　　　 },.ゝ　 　ﾉゝ
|　 ﾌｊｖﾍ、　 /　{＿_　　|　　＿Kｨ'＞-'~
ヽ.　 ｀へゝノ{｀ ‐―ヽ-'｀ゝ'‐‐{‐-､/

魔眼は霊的存在と把握とか認識能力の強化ぽいな、
しかも、学祭最終日、レミントン、P90、イーグルと無限弾数
やはり、乳に弾を隠し・・あれ、向かいのビルから

後日、>>734の家には使用した弾丸の請求書が届いたという

ところで月詠はカゲタロウの倍も強いんでつか…？
　　　　　　　　　　　 ,　-　' ´　 　 　 ｀` 　 ､
　　　　　　　　　,　'´　　　　　　　　　　　　　 丶、
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　`､
.　　　 　/　　　　　　　 　,.　 - ‐─ - ､　　　　　　　　　',
　　　　,'　　　　　　　,　'´　　　　　　 　 丶　　　　　 　　 ',
. 　 　 ,' 　 　 　 　 , 7　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　 　　i
. 　 　,'.　　 　 　 ,.','　,'i　!　! | i　　i,　i　 ! ii　ﾏ.,　 　 　 　 ｌ
　　　i 　　　　　/! !　|! ,i　i|‖ !. 　|!. !!　i ‖ i　!　 　 　 　|
.　　　{　　　　_,.!ｉ .!. ‖||　!|!ｌi. ｌ 　 !iｌ‖　! ｌ!　ｌ　ﾄ､　 　 　 !
　　　 ',　r ;:´ｲ7,! |　.i|.」!-!┼i |!　 i├i‐-i､」　 i! ﾄﾐヽ､　　,!
　　 　 ',ｨ'´;／;;|!| |　|ｲ」Ｌ」_!_Ｌ!‐-' ﾘ_Ｌ」ﾙ7　 i| ﾄﾐ､､冫 ,'
　　　 　ﾏ'´　,';ｌ;!| ! .r:ri ,ィテi!　　　 7不=､」　 ,!i.!　ヾ'´ /
　　　　　ヽ. ,';j|;;!|i|! |ﾘ ﾄ`'--'ュ,.- .r ｰ‐┘ｿ! ∧ﾘ　 ヽ, '
　 　 　 　 冫ﾄi;;;!i|i|!,i!. ﾋ ‐─ '　'　｀ ｰ─ｲﾉ ,'　ﾏ､　 己､
　　　　　　ヽi !;;ト:!i |!ヽ　丶、 ヽフ 　, ィ　i|!,ﾊ　 ヾ ､ ヽ.丶　　　うれしいわぁ…
　　 　 　 　　 !､| .||! ﾄiヾ.､ 　 ヽ,ｰ ヰ!ﾍヽ.ﾚ＼ ヽ　ヾヽ ヾ　ヽ、
　　　　　　　　　　ｌ‖!ｌ ∨　　 ,'つ彡ﾄ､ヽ｀､　ヽ　i､. `､ヽ ヾ ､ 丶
　　　　　　　 　　,r!┴j ﾌ　　 〃,'iﾄ:i　丶;,ヽﾔ 　ヽ 丶　ヾ`,丶 丶、丶

瀕死の状態で見極められたかっていうと、かなり怪しい。
フェイトパーティー強いよぅ、僕は弱いよぅ、うわぁぁぁーん！！
…って、鬱ネギが悲観的な妄想してるだけじゃないかい。
少なくとも現段階では、極めて信憑性が低い。

赤松が描いてる以上、だいたいそんなモンだって考えていいと思うけど
カゲタロウも今のネギに相打ちに持っていかれそうだった程度だし

ふと思ったが、ネギ評価500ってのに、魔力暴走が考慮されてないという可能性はあるかも。
魔力暴走時は1000超になる、とか。

いーけど、魔力暴走を戦術に入れるなら、ネギはもっと放出系の術を強化した方が強くなるよな。
今の格闘系の魔力使用だと、膨大な潜在魔力があまり役に立ってない気がする。

拳に乗せられる魔法の矢の本数が案外少なかったな。
もっと上級魔法を乗せられれば話は違ってくるだろうが。
それが「禁呪」なのかな

>>738
ということは、まだ月詠は真の強さを全く見せてない…と。

これまでの月詠で1500だったら、刹那や楓の強さも1000オーバーになっちゃうからなぁ。
いくらカゲタロウ戦は殺し合いだったからって、まわりにそれ以上がゴロゴロいたのに、
いまさら「本物」だとかなんとか言っちゃうネギってどーよ？みたいなことになるし。

今後、パワーアップしたネギパーティとフェイトパーティーで戦うなら、そのくらいでバランス取れるのかもね。
まあ今後は数値なんか出てこない気もするから、適当に流すべきなのかもしれんがｗ

>>741
あと少しで刹那の域に届くアスナがすでにネギを余裕で越えてることにもなるよな…
イージス艦とかはともかくキャラはもう少し考えて数字つけてほしい

アスナの場合は刻まれている戦闘技術取り戻したら比肩できるものはほとんど居なくなっちゃうでしょ。
掛け値なしのMAP兵器として配置されてたんだし。
装甲に見合った砲撃力が与えられていたんだとしたら降下兵の大部隊を一気に蒸発させるとかやりかねない。

戦闘技術っていっても、鎖で留め置かれて、力を発動させられてただけでしょ。
描写があったのは、放出系魔法を広範囲で無効化してただけ。敵本体の接近は許してる。
攻撃描写は一つもないね。たしか魔法で作られてても、物質化されたものは無効化出来ない筈だし。

秘められた魔力が目覚めつつあって、それにつれて咸卦法もパワーアップして…って所じゃないの。

月詠がカゲタロウの倍強いってのは流石に無理があると思う。
あれはネガティブ状態のネギの妄想説ということにしたい。
さもないといろんな前提が崩れてしまう。

どう考えてもネギ500は大変な設定になっちまったな…
ナギ10才時でも1000以上の強さレベルだろ、マジに3000クラスに到達するなら時間も無いし鬱になるわw

なんだかんだで、ネギは月詠と戦った事ないし
いつも出てくるのは、たてこんでる時だったし、実力しっかり計れてるのかは疑問だな

コタは半妖だから、相性負けの可能性もあるし

神鳴流は、覚醒すると戦闘力10倍くらいになるんだろ。反転するとｒｙ

ところで初心者キーで上位魔法を扱うことに特に問題がないなら
なぜ固有キーなんてシステムがあるんだろう？

月詠の強さが京都で戦った時と同じとは限らない

>>749
ラカンはあんちょこ見ながら最強クラスの呪文唱えたり
ちゃんと覚えてる魔法が5,6個しか無いのに最強なナギと互角だから
常識は当てはまらないんだろ

>>749
カモ曰、自分にしっくりくる言魂のある単語ならなんでもいいらしいが

そういう韻を踏んだほうが、魔力の運用能率とかが上がるんじゃないか？

そういうの無視で高位術使うてのが、ラカンのデタラメ加減なんだが

今週号でラカンが使った術式兵装だが、
あれは『奈落の業火』という攻撃魔法を『術式兵装』で身体強化に使ったんだよな？
つまり奈落の業火自体は普通の放出系攻撃魔法ってことでおｋ？

だろうな。
おわるせかい、燃える天空と同系の放出系呪文を身にまとうんだから強いんだろうな。



ところで最近のネギまVSｽﾚで瞬動は超音速とか言ってる奴いるけど、実際どうなんだろうか。
あれは超音速か？

瞬動は音速超えて無いような気がするけど
楓が龍宮との勝負で使ってた縮地ムキョウは音速の壁を越えてる描写がある

弾丸に反応出来ても、瞬動には抜きに入るまでは反応できないくらいの速さ…ってどのくらいだ。
つか、速度は考えるだけ無駄な気が。
あれだけ速いのに、そよ風すら生じなかったりするし。

飛び道具を受けたり避けたりできるかどうかと
高速で動く敵を追えるかどうかは別問題だろ

時速100kmの野球ボールが飛んでくるのは脅威じゃないけど
時速100kmで動く相手と戦えるのかと

しかも速度ほぼ０からの動きだしな
…でも鉄砲の弾とかは捌いちゃうんだよなぁ

超高速の動きもスゴいが、武術系の連中が使う予備動作が少ない適度に高速かつ高威力の技が怖いな。
毒蜂の針か毒蛇の牙かって感じ。

超の評価が難しいな

カシオペア超は（焦り顔表現や状況的に）結構本気っぽかったタカミチ＝2000？や刹那を圧倒
魔法超はネギ＝500に僅差で敗れる
素超は＝夕映くらいか

夕映ってそんなに強かったっけ？

夕映が強いんじゃなく素の超が弱いっぽいということ
魔法先生はおろか魔法生徒相手でも撤退を余儀なくされるので

さすがに夕映はねーよｗ
強化服込みで別荘で修行する前のクー、オプションつけて少しずつ強化だな
飛行装置やファンネルだけでも結構強そうだと思うな
ラカン表でいうと300〜500の間くらい？

>>756
戦えるとか戦えないとかじゃなくて、明らかに見えてないってことな。

少なくとも、体術は入学したあたり、くーと五分くらいだったみたいだが

それでも、従者とか抜きなら夕映より強いだろ
探検部で、多少鍛えられてるとはいえ、体力面で劣るからな

頭でも劣るし、カシオペアが無くても呪文使えるっての。どこに勝ち目があるのかと

>>764
体力面で劣るとかいう以前にクーは入学時点であの学校来る前はもう戦う相手がいなくなった猛者ですぜ
それと互角とか素の超も運動部とか一般人から見れば凄いだろうよ

超くらいになるとイージス艦より強いって言っても違和感なくなるな。

超は相手が近代兵器だったなら相性良さそうだしな

電子戦も強そうだ。

『地獄の業火』の詠唱でちょっと気になる部分があったんだが、
なんか「我が身を焼く」みたいなフレーズがあったよな？
これってどういう意味だろう？

ゴメン、『奈落の業火』だった

ふいんきだろ

強そうとか言うレベルじゃないだろ…。

そういえば、隊長も瞬動はできるんだよな。
瞬動でポイント移動、離脱して
相手が対応に一区間爆砕するような手の時、転移札？

真名が瞬動使うような描写あったっけ？
いや、できてもおかしくはないけどさ

作中では無いな。
頻繁に高速移動する必要のない戦闘スタイルなんで転移魔法符使うんじゃね？
今使えなくてもその気になって修行すればすぐできそうな気はするけど

>>776
むしろ、狙撃ってスタンスだから、ある程度の機動力がいるんだろ。
学祭みたいに縛りがあるなら、ともかく、居場所のわからない狙撃に対抗するなら、
大火力でいそうな場所、手当たり次第に吹き飛ばすだろうし、離脱する足は必須

ネギみたいに、それこそ建物ごと吹き飛ばせる火力持ちがいるなら、尚更いる

普通の瞬動じゃ狙撃ポイントの変更には使えないと思うぜ。
あれの移動可能距離せいぜい20ｍかそこらだし。
楓の長距離用のができればまた違うかもしれんが、あれはあれで音でて目立ちそうだ。

狙撃ポイントを移動するだけなら、瞬動よりも美空の加速シューズみたいなのがいい気がする

どうでもいいけど、今回の『術式兵装』が幽白の黒龍波っぽいと感じたのは俺だけ？

効果は似てるかもしれんが攻撃に使う前に取り込まなきゃいけないからやっぱ違うな。
取り込んで使う魔法は固定じゃないだろうし。
思ったんだがあの禁呪が前提としてるのって使う魔力というより容量の方なのかね。

器がどうこうってやつでしょ。
容量というより強さじゃないかね。容量は変わらんとか言ってた気もするし。
入れ物がでかくても脆けりゃ壊れるとか、そんな感じで。

今回のランキングってつよさというより
ラカンの感じたいたさランキングだよな？

よくわからんが、またネタバレか？

ところで、音速は銃弾の速度とほぼ同じらしいが、
その銃弾に完全対応できるネギまキャラでも対応できない瞬動は超音速は確定かと。

>>785
反応できるかどうかってのには、速度以外にも色々パラメーターが多いからなぁ。
時速150kmの速球を打てる奴が蚊を叩き損じたからと言って、蚊の飛行速度が150km以上確定って事はないのと同じ。

いや、瞬動って相手の意表をつくための機動だからそれなりのタイミング、方向を選んで行うんだろう。
銃弾が見切れるからって瞬動が見切れるとは限らないと思う。それに超音速まで加速し5メートルほどで
静止するとしたら足場は持つのか？50Gくらいの加速度にはなると思うけど。

だから飛び道具への反応と
目の前で動き回る敵への反応は別物だと

だからさ、反応とか見切るとか以前に、見ることすら出来てる様子がないんだけど。
人間大の物体が真っ直ぐ突っ込んできてるのに。見えても動けないとかじゃなくて。
銃弾を避けたり防いだり出来る奴らが。

あと、音速どころか50km/hや100km/hでも、入りの時点で滑って無理。
前にも話が出てたけど、瞬動で足場がどうとかいうのは考えるだけ無駄。ファンタジー。

別に銃弾が見えてる様子もほとんど無いけどな
田中の転移弾はのどかでも反応できてるからとりあえず無視
弾道予測とかできるのかもしれん
ぶっちゃけみんなファンタジー

移動時間が一瞬なのに、途中で地面を蹴って軌道を変えることが出来ない程には上に飛んでいる…というのもファンタジーだな

長距離瞬動術使用中の楓を狙撃する龍宮とか
瞬動で突っ込んでくるネギに豪殺弾かれて驚くタカミチとか見えてるんじゃね？

>>789
タカミチは見切ってネギを転ばせてるんだから「見ることすら出来てる様子がない」は明らかに誤りだろう。
> あと、音速どころか50km/hや100km/hでも、入りの時点で滑って無理。
コタローのコメントからすると魔力や気で足場をスパイクしてるんだろうと思う。
でもあまりに高い加速度だと足場自体が崩壊するんじゃないか？
斬岩剣をアスナが受け止めたときみたいに。

>>792
あれ、近距離だとほとんど瞬間移動なのに、長距離だと距離が延びた分以上に遅くなってるような…。

>>793
コケさせたのは、軌道を読んで避けたようにもみえたんだけど。見えてたのかな？そうかも。

で、もちろん魔力で地面を捉えてるんだろうけど、砂地なんかはどれだけ掴んでも無理でしょ。砂を掘るだけ。
もうスパイクしてるとかいうレベルじゃなくて、地面の強度？材質？にすら影響与えてるというか、やっぱファンタジー。

表現上、通常よりすごい瞬動…とか表わすために、地面を崩壊させるってのはあると思うよ。つか、楓が壁壊してたしな。
ただ、やっぱり、地面が壊れてないからその程度の速度だ…とは言えないと思う。
まあ別に音速を超えてるとも超えてないとも思わんけど。時々で速さ描写は都合良く変わってるようにみえる。

>>794
「コケさせることができたのは軌道を読んだけで見えたわけじゃない」
という発想は出てくるのに
「銃弾を受けられたのは軌道を読んだだけで見えてるわけじゃない」
という発想は出てこないのか

あれだけ小さいものを読みだけでパンチやら銃やらで迎撃する方が、遙かに困難に思えるから。

珍しく規制されたと思ったら、運営のミスか

つか、進路上に足出しときゃ転けるだろ
あの頃のネギやコタロの瞬動って、入りの瞬間の態勢で方向読めるしな

ところで、音速超える超えないで、何がどうなるんだ？

いわゆる弾丸のスピードとの兼ね合いだろう

あまり描写にこだわっても結論出ないと思うけどね
数字が出ている奴でも、たとえば学祭時のネギの無詠唱魔法の矢は
一矢でも0.3秒かかるはずだが、親父の攻撃かわす時とか
漢魂迎撃する時にどう考えても一瞬で出してるし

0.3秒もかかって、ゼロ距離ならまず避けられない…ってのも無いよねぇ。普通人相手ならともかく。
まあ犬の強さ見積もりは、いつもアテにならないんだが。

ネギま世界だと、速度特化の特殊弾がありそうだ
当たるまで際限なく加速するとか、発射直後に転移するとか
あまり比較に意味はなさそう

古の強さがよくわからん。
修学旅行とか学園祭くらいの頃は、魔法学園卒業生以上で魔法先生たち以下くらい？
フェイト戦の動きを見ると、かなり強くなってるみたいだけど。

＞別に銃弾が見えてる様子もほとんど無いけどな

神鳴流の基本スペックが銃弾を斬り落とすってことについて。
神鳴流剣士のみなさんは銃弾見えてないとこんなことはできんよ。

バッティングセンターでも、銃弾より遥かにでかくて遅い野球ボールなら
確かにある程度弾道予測で打てるけど、百%打てるかと言ったら絶対無理。
俺は130�`の球で予測で当たる確率四分の一分以下だしな。（弾道を予想して球を見ないで打った場合）
見えてないと100％の確率で銃弾を斬るのは無理。


そして神鳴流剣士は銃弾をたった数メートル先からの射撃でも防ぐ。
そしてその神鳴流剣士さえ見切れ無い（銃弾より遥かに巨大な物体にも関わらず）のが瞬動のスピード。
少なくとも銃弾＜超えられない壁＜瞬動


つかエヴァのこおるせかいが物理的に破壊不可能って聞いたけどどうなの？

確かに。銃弾見えてなくても予測だけで大ざっぱに避けるくらいならできそうだけど、真っ二つに切り落としたり銃弾や居合い拳をぶち当てて迎撃するのは見えてないと無理だよなぁ。

ガンフだって、射撃で銃弾相殺してたし、300代くらいからは銃弾くらいなら補足できるのかな
まあ、やってるのはほとんど前衛型だから、
そのくらいできないと、前衛なんかやってられんのかもしれんが

>>802
学祭3日目の古のセリフからすると、古のパンチじゃ魔法障壁は破れないように取れるから、
単純なパンチ力なら小太郎＞古じゃないかな？

ゲートポートでフェイトに食らわしたパンチは、狗音爆砕拳と同等くらいの気がする

修学旅行時はコタのパンチも何発か当てないと障壁抜けなかったからそこで比較するのは微妙だな
障壁は無い方が楽なだけってことかもしれんし

でもナツメグの障壁は抜いてるんだよな。
ナツメグはメイと同じくらいの魔法使いかなあ？

超軍団戦での役割分担から判断するに、戦闘向きではないのでは？

メイと同じくらいの魔法は使えるみたいだが、性格的には前に出たがるタイプじゃないのかも。
多分エヴァが言うところの砲台に徹するのが本来のスタンスなんじゃ。

というかあの時の二人の障壁って高音の影か？
影＋自前のデフレクシオだったのかな？

系統違いの同レベルの魔法使ってても、愛衣とナツメグじゃ威力が違うでしょ。
同じ魔法だって使い手で威力が違うし。

服は、高音の気絶で消えたから影だろうね。
高音すごいな…と思ったけど、あれってたいして防御力ないよな。
ただ脱がしたかっただけか。

じゃあナツメグはナツメグで障壁張ってたのかね？
前線に出てきたのも高音に連れられて来たからかな。
どうも、よくわからん。

魔法使いが戦闘で障壁を張らない理由がない。

でも、バリアのエネルギー消費はかなりなもんなんだろ？
保有魔力の中から攻撃にまわす魔力とバリアにまわす魔力振り分けなきゃならないわけで
弱い魔法使いが攻撃に力振り向けたらバリアの強度は相当低下するんじゃないか？

捕縛系の「流水の縛り手」と「紫炎の捕らえ手」の威力は、ほとんど変わらないように見えるな。
ナツメグの魔法のステッキ(AF？)みたいなので使う魔法が、もっと見たかった……水系の出番がなかなか無いし。

>>814
いや、弱くなくても後衛タイプの防御力は低いのが一般的でしょ。
そのために前衛がいるんだし。アスナがいなけりゃ余裕でした。

>>815
別系統の魔法で、さっくり消されちゃって効果もわからんのでは、よほどの差がなきゃ威力比較は無理ぽ。
俺には紫炎の捕らえ手の方が強そうにもみえた。もちろん見た感じ。超適当。

ナツメグが出てきてるのは、切迫した状況じゃないからでは？
超軍団戦のような、絶対に止めなきゃいけない場面ではない。
たぶん、彼女たちは刀子センセー達のフォロー役だろうしね。高音は滅茶苦茶張り切ってたけどな。
相手の多くが一般生徒で、戦闘力は高くないってのもあるな。

戦闘力も秀才の愛衣と同レベルだけど、コンピュータのオペレータとしてさらに優秀なスーパーキャラ…って可能性もあるけど。
一般生徒の手も借りてる状況で、前線に出られる力があるのにオペレータさせてるとしたら、かなり人材不足だなぁと思う。

高音の影たちを護衛に一体でも付けとけばまた話も違ったんだろうなあ。

あの戦術管制システムはコントロールするのに魔法の力が必要あるいは
全手動だと効率が極度に落ちるとかそういう問題なんじゃないか？

CICの管制を魔法の力で（多数の手があるように）扱い少数の出来れば
高練度の一人のオペレーターで的確に操れるなら
その情報更新はきわめてすばやく効率的に行えるから
その支援で指揮官はより的確により素早い指揮が取れることになる。

確かに電子戦にも魔法の才能が要りそうではあるな。
それとも電子精霊たちも完全に物質的な制御が完成されてるのかな。
それなら魔法使いがやる必要もないけど。

魔法は使いそうだけど、そっち系に長けた魔法使いを使えば良くないかという話で。

だからナツメグはそっちが専門で攻撃魔法は余技なんじゃないか？

キャラ詳細がわからないから、なんともな･･････。
まあ引っ張り出された以上は平均的な能力くらいはあるんじゃねーの。
後方支援専門の子を連れ出すようなマネは高音の性格上しない気もするし。

>>822
そうか？高音なら引っ張り出しそうだけどｗ
「こらしめておやりなさい」とかノリノリだったじゃん。

多分麻帆良学園の電脳系が超一派に完全に牛耳られて、オペレーターのナツメグも暇だったんだよ。
そこを高音に見つかって、大した危険もないからと、非戦闘員にも関わらず無理矢理引っ張り出された、と。
想定的にも実際にも、ホントに大した危険なんか無かったんだからそれでいいんじゃね？
結局顔見知りの女生徒連行するだけだし。

登場シーン、なんか嫌そうな顔してたしなｗ

なんとなく魔法の腕はメイと同等くらいかなと思ってたんだが。
べ、別にメガネみつあみが超好きだからじゃないぜ！

赤松先生、ネギま０辺りを出してキャラの細かいところを教えてくれー。

高音に振り回されてるって方が可愛いじゃないか。

高音お姉さまは思慮深い人だと思いたい……。

あれで熱血だから盛り上がると周りが見えなくなるタイプだぞ。
根っこは周囲を気遣う姐御肌っぽいけどな。

お仕置きするとか言って武道会に出て派手に暴れまくっちゃう人が、思慮深いとはあまり思えないのれすががが…

アメコミのパワータイプなヒーローみたいな性格だよな。

（影で）包み込んで守るのが姉、妹は支え（気絶した姉を）…という名言がありましてな。

あのスールは好きなんで、クラスメイト編でついでに出してもらえんだろうか。
全然強さ議論じゃなくなっててスマン。

じゃあ強さ議論に戻すとして……バルガスの兄貴は魔法先生クラスだろうか。

ヒゲグラや刀子先生には及ばないけど、ガンドルとかと良い勝負しそうなイメージ。

いや、ガンドルもたぶん難関扱いされてたしもうちょい下じゃないかね？
どっちも平均が同じくらいってことしかわかってないから何とも言えんが

ということは、真帆良には決して多くない強い力を持ったものが重点的に配置されてたわけだな。
主力艦級も何人もいるわけだし。
なにをやろうとしてたのか。さらに３Aのメンバーとネギまで集中して。

つかよく考えると、黄昏の姫御子であるアスナ、超魔力を持つこのかの
警備って最高だよな。
多分意識して配置したんだろうけど
クラスの大半が高戦闘力の持ち主で、ネギがくるまで担任が高畑だったと。
アスナやこのかを狙う奴が転移魔法でいきなり教室に乱入しても、
居合拳、神鳴流、忍術、拳法、魔法薬、レーザー、銃撃、魔法を一気にくらう。
多分乱入後一分で犯人の原形がなくなるだろうな

>>836
その気になったらもっと強い奴いるんじゃないのフェイト一味みたいな
封印解放エヴァくらいになると厳しいだろうが

>>832
バルガスは高位の魔法使いと呼ばれてる
そしてラカンの表だと

300…麻帆良魔法先生（平均）、本国魔法騎士団団員（平均）、高位と呼ばれる魔法使い

魔法先生平均レベルと見ていいんじゃないか？

つまり、魔法先生やバルガスは向こうの職業軍人並みの能力を持っているわけだな。

麻帆良の魔法先生って、世界樹っていうか、聖地を護るのも仕事の内だろうから、ある程度の強さは必要になるでしょ
何しろ、世界樹っていったら、一定周期で願い事が叶うほどのものなわけだし
使いようによっては最悪の兵器にさえなるような代物を護る連中が、平均的な軍人レベルより下だったらまずい気が

職業軍人と魔法騎士って違くね？
根本的に色々違うのはともかくとしても、そもそも魔法騎士は向こうの兵種の中じゃ、
一般の兵士よりもかなり上位の存在だろう。
超エリート部隊相当と言うか、こっちの感覚で言えば単独で戦車一両分以上の兵器。

魔法世界的な感覚で言えば、麻帆良の世界樹は戦車十両ほどと先端装備の支援歩兵、
ついでにイージス艦セットで警護しているような感じになるのでは。
核ミサイルの発射サイロ以上の警備戦力だなｗ

>>841
そしてその戦力相手にネギパ抜きなら勝利してた超

そりゃまぁ相手を強制的に戦闘不能にする弾や鬼神６体他ロボット軍団とか用意してるし
エヴァとか学園長は手出ししなかったし

魔法騎士団ってのが旧日本軍でいう近衛兵ってとこなんだろうな

>>838
もう少し上じゃないか？
魔法使わなくても、恵まれた体格を持ってて、高レベルの瞬動まで使いこなす格闘家なんだから。
その上さらに高位の魔法使いなんでしょ。

>>845
しかし駆け引きを知らない

>>841
まあ、魔法世界の兵制が不明だが・・魔法騎士ってそのための学校があるんだから
士官相当なのかな。

赤松のことだからまき絵に雷公鞭とか持たせそうな希ガスー

>>847
いや、言いたいことがちょっと違う。
魔法騎士が軍人としてエライと言うより、兵器／戦力としての位置づけが
「兵士」ではなく「戦車」相当と考えた方がより相応しいだろうと。
>>839というよりも、>>840の三行目を読んだ上での書き込みですよ。

いや、職業軍人って普通士官下士官でそれで飯食ってる奴らなんだから一般兵よりは
強いと思うんだが。魔法世界の兵士の要件が魔法が使えることであれば一般兵も
それなりに戦闘力はあるんだろう。だから騎士団員一人が戦車1両って事はないだろう。
まあ、いずれにしても戦闘力がそこそこある魔法使いであることが兵士の条件だとすれば
兵員の絶対数はかなり少なくなるんだろうかな。

戦闘力の比較じゃないんでないの？
格闘技と殺人拳の違いみたいな。

>>848
どうせ持たせるなら禁鞭だろ
なんで雷公鞭ｗ

雷公鞭のが破壊力上だからじゃないの？

大エネルギーをぶつけるより、伸縮自在のリボン持ってクルクル動き回ってる方がマキエーっぽいな。

触手でいいんでないかい？

ぬるぬる嫌いのマキエに……鬼畜だな！

結局最後は殴り合いの技が物を言うのか……。
もう魔法使いの漫画じゃないな……。

まぁ戦う度に山吹っ飛ばすような魔法使うわけにもいかんしねぇ…。
離れて撃つ魔法だけじゃそうそう当たってくれないだろうし。
(拘束魔法とか破壊しそうな連中ばっかり…)

というか拳法や武術がここまでこの漫画における重要なファクターの一つになるなんて、一巻は無論のこと三巻辺りの頃ですら予想できなかったんだが。
ファンタジー漫画の主人公が形を演舞するって、どういう絵だ。

>>859
適度に小技で弱らせたところを拘束もしくは大威力でトドメか
しかし先に見方側が弱りそうなのがなんとも

>>861
＞適度に小技で弱らせたところを拘束もしくは大威力でトドメか

ウルトラマンだな

突きなり蹴りなり投げなりでボコボコやり続ければ、大技使わなくてもよさそうではあるけどな。
まあ少年誌の主人公が敵は撲殺とかエグいけど。

そこに痺れたい憧れたい

>>863
＞少年誌の主人公が敵は撲殺とかエグいけど。
北斗の拳なめんなｗ

北斗か、ケンシロウが意外に若くて驚いた覚えが。

今更だけど、奈落の業火って闇属性の攻撃魔法？

超の魔法の闇版ってトコじゃないのかね

あれに相当する他属性魔法なんかそうそう無いだろ。
地獄の炎だもの。天界の光くらい持ってこないと。

闇＋火？
冥(あるのかな)＋火？

エヴァの「おわるせかい」が闇と氷の複合みたいな呪文だったからそれに近いもので
こおるせかい⇔おわるせかい
みたいに燃える天空の亜種みたいな物って俺は思ってる
呪文が違うけど

おわるせかいも燃える天空も、普通に氷と炎じゃないのかい。
全然、闇っぽい詠唱じゃなかったし。

呪文で見るなら余計に燃える天空と同程度に思える
終わる世界はどうも1フレーズ分短けど同程度に思える、白き雷と紅き焔みたいな感じで。

>>872
来れ とこしえの やみ　というフレーズが入ってはいる

プラ・クテ ビギナル
　　　　 来れ（アギテー・） 深淵の闇（テネプラエ・アピュシイ） 燃え盛る大剣（エンシス・）!!
　　　　 闇と影と憎悪と破壊（エト・インケンディウム・カリギニス・ウンプラエ）
　　　　 復讐の大焔（イニミーキティアエ・デーストルクティオーニス・ウルティオーニス）!!
　　　　 我を焼け 彼を焼け（インケンダント・エト・メー・エト・エウム）
　　　　 そはただ焼き尽くす者（シント・ソールム・インケンデンテース）
　　　　 奈落の（インケンディウム）業火（ゲヘナエ）!!!
　　　　 術式固定（スタグネット）!!!
　　　　 掌握（コンプレクシオー）！
　　　　 魔力充?（スプレーメントゥム・プロ・）・「術式兵装（アルマティオーネム）」!!!

契約に従い（ト・シュンボライオン） 我に従え（ディアーコネートー・モイ・ヘー） 氷の女王（クリュスタリネー・バシレイア）
　　　　 来れ（エピゲネーテートー） とこしえの（タイオーニオン） やみ（エレボス）!
　　　　 えいえんのひょうが（ハイオーニエ・クリュスタレ）!!
　　　　全ての（パーサイス） 命ある者に（ゾーサイス） 等しき死を（トン・イソン・タナトン）
　　　　 其は（ホス） 安らぎ也（アタラクシア）
　　　　 “おわるせかい”（コズミケー・カタストロフェー）

契約に従い（ト・シュンボライオン） 我に従え（ディアーコネートー・モイ） 炎の覇王（ホ・テュラネ・フロゴス）
　　　　 来れ（エピゲネーテートー） 浄化の炎（フロクス・カタルセオース） 燃え盛る大剣（フロギネー・ロンファイア）
　　　　 ほとばしれよ（レウサントーン） ソドムを（ピュール・カイ） 焼きし（テイオン）
　　　　 火と硫黄（ハ・エペフレゴン・ソドマ） 罪ありし者を（ハマルトートゥス） 死の塵に（エイス・クーン・タナトゥ）
　　　　 燃える天空（ウーラニア・フロゴーシス）!!!

奈落の←闇っぽい
業火←火っぽい

まあ、地獄の雷とか氷とかあまり聞かないからな

>>875
全部が闇っぽいな。

＞浄化の炎
＞ソドムを 焼きし 火と硫黄 罪ありし者を

聖書にある神様が罪人の町を滅ぼした場面からとってるな
燃える“天空”という名前からも火+光っぽい

奈落の業火だけ詠唱内容がネガティブなあたり、いかにも闇っぽいなぁ

例の事故のせいで一気に有名になった感があるなあたご級イージス護衛艦。
で、ネギVSいあたご想像してたらいきなりこんな電波が……


この日尋常ならざる総理大臣をひと時喜ばせるために前代未聞の真剣試合が
行われようとしていた
この暴挙をもはや何者も止どめ得ず

「イージス艦と少年の魔法先生」
「このような取り組みが」

「この取り組み守屋事務次官の差配であったな」
「いかにも」
「血迷われたか」
「何と？」
「魔法使いにイージス艦を沈めることは出来ぬ。イージス艦には魔法使いを
　探知することすら出来ぬならばこの勝負…」
「このような専守防衛と呼ぶに値せぬ見世物にて国防を汚したとあれば
　いよいよもって国民に申し開き出来ぬ破目に陥りもうす」
「否！見られい石破大臣どの」

「マスゴミの自衛隊叩きの渦中にあるイージス艦にあっては
　己に与えられた過酷な非難こそかえってその闘魂を揺さぶりついには…」

>>881
それはおよそ一切の戦いに聞いたことも見たこともない奇妙な戦闘であった

>>875
闇のは力をコントロールせずにあえて暴走させるのかな。「我を焼け」からすると。
その分引き出せる力は大きいんだろうな。「もろはのつるぎ」みたいなものか。

そうするとむしろアスナが用いると非常に有利な体系かも。
なにしろ自分に降りかかる分は無視できるんだから。

焼けだけにヤケになってるような呪文だな

500　 ネギ
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)
　　　 　AAランク（平均？）
1500　イージス艦
2000　タカミチ（AA+)(本気か怪しい)
2800　大戦期の鬼神兵
3000　
　　　 　AAAランク（平均？）←フェイトはこのあたり
8000　リョウメンスクナ(SAランク以上？)

ラカン「――こんなもんだな。」
ネギ「ラカンさんはどのくらいなんですか？」
ラカン「俺か？俺は……　　　　　　1000万パワーだ！！」
キン肉マン「ちょ…超人強度1000万パワーだと！」
ウォーズマン「地球一をほこる私の強度を10倍も上回るというのか…！」
アナ「あ〜〜〜っと100万パワーと1000万パワー
　　　これはまさしく大人と子供の対決であります。」

通常の3倍もるです

月詠はイージス艦と同等の戦力…
　　　　　　　　　　　 ,　-　' ´　 　 　 ｀` 　 ､
　　　　　　　　　,　'´　　　　　　　　　　　　　 丶、
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶
　　　 　 　 ,.'　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　 ヽ
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　`､
.　　　 　/　　　　　　　 　,.　 - ‐─ - ､　　　　　　　　　',
　　　　,'　　　　　　　,　'´　　　　　　 　 丶　　　　　 　　 ',
. 　 　 ,' 　 　 　 　 , 7　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　 　　i
. 　 　,'.　　 　 　 ,.','　,'i　!　! | i　　i,　i　 ! ii　ﾏ.,　 　 　 　 ｌ
　　　i 　　　　　/! !　|! ,i　i|‖ !. 　|!. !!　i ‖ i　!　 　 　 　|
.　　　{　　　　_,.!ｉ .!. ‖||　!|!ｌi. ｌ 　 !iｌ‖　! ｌ!　ｌ　ﾄ､　 　 　 !
　　　 ',　r ;:´ｲ7,! |　.i|.」!-!┼i |!　 i├i‐-i､」　 i! ﾄﾐヽ､　　,!
　　 　 ',ｨ'´;／;;|!| |　|ｲ」Ｌ」_!_Ｌ!‐-' ﾘ_Ｌ」ﾙ7　 i| ﾄﾐ､､冫 ,'
　　　 　ﾏ'´　,';ｌ;!| ! .r:ri ,ィテi!　　　 7不=､」　 ,!i.!　ヾ'´ /
　　　　　ヽ. ,';j|;;!|i|! |ﾘ ﾄ`'--'ュ,.- .r ｰ‐┘ｿ! ∧ﾘ　 ヽ, '
　 　 　 　 冫ﾄi;;;!i|i|!,i!. ﾋ ‐─ '　'　｀ ｰ─ｲﾉ ,'　ﾏ､　 己､
　　　　　　ヽi !;;ト:!i |!ヽ　丶、 ヽフ 　, ィ　i|!,ﾊ　 ヾ ､ ヽ.丶　　　うれしいわぁ…
　　 　 　 　　 !､| .||! ﾄiヾ.､ 　 ヽ,ｰ ヰ!ﾍヽ.ﾚ＼ ヽ　ヾヽ ヾ　ヽ、
　　　　　　　　　　ｌ‖!ｌ ∨　　 ,'つ彡ﾄ､ヽ｀､　ヽ　i､. `､ヽ ヾ ､ 丶
　　　　　　　 　　,r!┴j ﾌ　　 〃,'iﾄ:i　丶;,ヽﾔ 　ヽ 丶　ヾ`,丶 丶、丶

魔法使いの障壁ってオートスキルなのか？
魔力持っていれば勝手にできるとか。そうなればタカミチは障壁はれるのか？
ネギをこけさせた時よくタカミチの足は平気だったな。気で強化していたのか？

歩くイージス艦だな＞月詠

泳ぐ月詠だな＞イージス艦

メガネ外れたら事故るな

月詠が1500なら龍宮と良い勝負か？

まあ、1500ってのはネタだからな

>>893
どうなんだろうねぇ
隊長も裏の世界では〜ってあるからカゲタロウより強くても問題なさそうだが

あとせっかくなんで>>480に月詠達も加えてみた

0.5　ネコ
1　千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　平均的魔法世界人
3〜50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　 魔法学校卒業生
　　　 　Cランク（平均？）
200　 戦車
　　　 　Bランク（平均？）
300　 高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
　　　 　Aランク（平均？）
500　 ネギ
650　 ドラゴン(非魔法種族)
700　 カゲタロウ（AA)
　　　 　AAランク（平均？）
1500　イージス艦・月詠（不確定）
2000　タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦った魔法使い（不確定）
2800　大戦期の鬼神兵
3000　
3200　　AAAランク（平均？）・フェイト
・
・
・
8000　リョウメンスクナ(SAランク以上？)

(ネギの妄想)とかの方がよくね？

別に間違ってると決まったわけじゃないしこのままで良くね？

それらと戦って負けた小太郎、楓は
1500以下、2000以下で確実じゃね

つーか間違いの可能性は低いだろ
カゲタロウとフェイトに関してはラカン表より細かい数値まで出てたしな
月詠とセメント使いは直接戦ってないから、大まかな数値って意味で（？）なんだと思うよ

フェイトは3000をちょっと超えてたから3200ってことじゃないかと。
カゲタロウは単なる間違いか、700じゃ少なかったから設定修正しただけで、単行本ではどっちかに統一されそうだが。

ネギは実際に戦ったカゲタロウの数値が出てるのに、自分の数値に対して、僕こんなに強いですか？とか言ってたわけで。
そんなネギに、瀕死状態で、まともに見てたかどうかも怪しい相手の数値を見積もれるような能力があるとは思えんが。

それに、あれが1500や2000の戦闘描写にはどうしても見えないよな。
おそらく本気じゃなかったんだろうけど、手を合わせたフェイトの力にも驚愕したネギに、大まかにだってわからんだろ。
例えば、タカミチと戦ってるのを見てたとかなら、まだわかるんだが。
だから普通に考えれば、自分は弱いってことで鬱状態に陥ってたネギが、ネガティブ思考で数値を設定したとしか。

まあ、何故1500と2000という数値にしたか？ということなら、実際の設定がその程度だから…の可能性は高いと思うけどｗ

我らがラカンの兄貴でさえ、知人のタカミチの本気か測れないくらいだしな
暫定で表に入れとくにしても、ネギの想像ってのはわかるようにした方がいい

しかし月詠が1500…つーと無さそうに思えるが、AA+といえばまあ有りかとも思えるｗ
やっぱ、あのあたりのランクと数値の関係は微妙だな

タカミチは俺達のラカンさんというよりガトウさんにべったりだったっぽいからラカンがタカミチの本気をみたことない可能性もあり

アルも、今のタカミチなら、ガトー以上の攻撃も撃てるだろうって話してたし

全力タカミチなら、赤翼と五分くらいは行くんじゃないか？

ガトウ以上ってのは居合い拳の話だろ
ガトウはアスナに「おじさんの従者になるか？」って言ってたから魔法使いっぽいし
無音拳の使い手と言われてたからそっちが本領なんじゃないか
つまりタカミチにとって居合いは最強攻撃だけど
ガトウにとってはスキルの一部
それにタカミチで紅き翼と五部ならタカミチより強い学園長はどんだけ強いのかと

タカミチも魔法使いでしょ。

ところで、フェイトパーティー戦にタカミチや隊長は参戦するのかな。
格闘戦だと、相手1人に2人くらいが限界だと思うんだけど。それ以上だとごちゃごちゃして。
バックアップ組も入れると、相手4人に対してネギパーティーが多すぎる気がするんだよなぁ。戦力は別として。

アルが見せたガトウの力が全力レベルだったとまでは言って無かったような。
であれば、ガトウの域にタカミチが達していなくても「これ以上を撃てる」のは有りかと。

>>907

巻物の影響でネギがどんだけランクアップするか見ものだ。

同じ火属性の魔法使いだし、超とメイがガチバトルしたらどっちが勝つかな？

（カシオペア無し、呪文回路開放、強化服、ファンネル無しと仮定）

超は無詠唱を作中で披露してないので、メイは無詠唱で詠唱の暇を与えないようにしていきたい。
でも、メイは近接が弱いのが問題。
超が瞬動を使えたら、メイの負けはほぼ確実。

使える魔法には差がありすぎるし、近接では負ける。
無詠唱を絡みぐらいしかメイが勝ってる部分がないと思う。

強化服をアーティファクトで武装解除（できる？）
　→詠唱の隙を与えないように絶えず距離をとって無詠唱（相手に瞬動があると無理そう）
　　→捕らえ手から赤き焔にうまくつなぐ
勝ち手はこれぐらいかなあ。
武装解除さえできれば、無詠唱がうまく働くと思うけど
そうできないと、近接からマヒさせられて燃える天空なり、赤い焔なりで終わるからなあ。

7：3ぐらいで、超有利じゃないかな？

>>911
強化服無しなら、麻痺させることはできないんじゃね？

>>912
あっごめん
強化服有り、ファンネル無しって仮定だった。

武道会とかで戦う場合だと、お遊びだと超はそんなに強くないと思うよ。
負けてもいいやとか思ってしまうだろうし。
　
なんでもアリに近付くとまったく寄せ付けなくなっていくわけで。
戦略の段階で振り落とすことからやるだろうし。

理由なく超。
たぶん頭脳で勝つ。
超がメイに負ける姿は想像できない。

要は魔法使える古だろ？
龍宮と戦ってる時の古に対するネギ評は、
接近戦では誰にも負けないから龍宮に接近戦挑めればって感じだった
その龍宮は楓と同レベルの闘いをした
その楓は小太郎をフルボッコ
その小太郎はメイを瞬殺

話にならない気が

格の差で負けるってのは議論のし甲斐がなくて面白くないなあ

>>916
魔法の使える古だけど

強化服を武装解除した場合の体術は？
瞬動は使えるのか？

辺りの差が一応ある。
瞬動がないなら無理やり接近戦にもされないから、唯一の利点の無詠唱が生きてくるし
強化服を脱がせば空中戦で優位にも立てる。
もちろん不等号が覆ることはないけどな。
そもそも、前衛対後衛だから、後衛が負けるのも仕方ないか。

高音の方はいい勝負できそうだな、黒子で詠唱妨害も簡単だし。

まったくもって議論のし甲斐がないが、脱げ属性のおかげで高音が勝つ姿はまるで思い浮かばないｗ
実際はかなり強いってのはわかるんだが。

剥がれて、精神逃避するか
逆に田中戦みたく、渾身の一撃か

のどっちかだろうな
レートとして8対2くらいの割合だが

本スレもしかして立ってない？

立つ前にド阿呆が埋めちまったようですな

んじゃ立ててくるわ

>>917
詠唱妨害は簡単じゃないと思うが
魔法剣士タイプの連中は、動きながらバリバリ詠唱してるぞ？

長い詠唱は厳しいんでないか。
弱けりゃ影で防がれるし。

高音は接近なら有利だろうけど距離とられたら触手以外の攻撃手段を使ってないから
離れて触手を捌きつつ強い呪文詠唱されたら厳しいか？

距離をとられたのなら近付けばいい
瞬動とまでは行かなくとも、機動力は結構あるだろう