ワンピース強さ議論と雑談スレ　part82

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part81
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1199523687/

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ゾロの師匠がセンゴク

S＋ エネル
S ミホーク 青キジ ティーチ
A＋ オーズ ゾロ
A ルッチ ルフィ
B サンジ ロビン

ロビンの位置が気になる・・・
スパンダムもないし

>>1
貴様も乙よのう

賛成の多かった前スレ>>9を引用した

ルフィ＋心意気＝？

クロコダイルとエネルってどっちが強い
ttp://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1200634282/

ﾙﾌｨの兄貴は
どのくらい強い？
ﾙﾌｨより強い？

ゾロはスリラーバーグ編だけでも何敗だ？

アブサロム、ペローナ、スパイダーマウス、モリア、オーズ、くま

ゾロはスリラーバーグ編だけでも
6敗している

敗北の描写を受け止めて
敗北の描写をきっちりランキングに組み入れよう

ゾロとサンジについては>>1が妥当だと思う。
上げたらルフィと同格になっちゃうし、下げたらカク・ジャブラと同格になってしまう

ルッチがクロコダイルより強いと思うのは俺だけなのか？
クロコダイルって武器や手を濡らしてればそこまで強くないだろ？

>>1
ランクは前スレで変わってるよ
次からこれを貼るように

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S-：クロコダイル
　
A-S+:レックス
A-S-：オーズ　くま

A+：ルフィ　ゾロ　ルッチ　モリア
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

そのゾロはおかしい
Ａ＋の右端だった筈

>>13レックス厨は帰れ

てかロビンが相手の体内に手を出して

心臓潰したらしまいじゃねーか。

ニキュニキュで悪魔の力を弾けばロギアにも攻撃できるな

ジゴロウとも本気で戦えよなロビン
モリアにした拘束のほうが明らかに強力そうじゃねーか

>>14
関係無いと思うけど一応直した


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S-：クロコダイル
　
A-S+：レックス
A-S-：オーズ　くま

A+：ルフィ　ルッチ　モリア　ゾロ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ねーよ
ギア込みのルフィと同じランクとかありえない
今の位置で十分

つーか何でゾロだけ上がってんのよ？
サンジなんか下がってるしw

レックスとかおもしろくないし

痛みの許容量でゾロが一味で最高だとしても
ゴム体質でダメージ通りにくいルフィが一番タフなのは変わらない

>>12　　　　　　　　　　 気付く前に水分とられて死ぬ

だな
鉄塊で余裕かましてたらミイラになってましたってオチだろ

ルフィ＞ルッチ≧ゾロ
に異論はないよ
まだまだルフィとゾロに差はあるし

初っ端嵐脚使ってスナスナだって分かったら
勝負はわかんなくなるけどな
ただどっちにしろ水が弱点ってのに気づくかどうかが考察不能だからよくわかんね

普通に考えたら
ルッチ≧ルフィ＝ゾロ＞サンジだろ

ギア２ルフィ≧ルッチ＞ルフィ≧ゾロ＝サンジ

ルフィはルッチにたどり着くまでに
ｖｓ海兵・ｖｓブルーノ戦・ギア３使用と結構スタミナ使ってるから
ルフィ≧ルッチでいいとは思う。
ワンピにスタミナの概念が無いのは周知の事実だがｗ

ﾜﾝﾋﾟｰｽ等ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽの10分の1も面白く無いよね

1 ：メロン名無しさん [age] ：2008/01/18(金) 17:04:38 ID:???0
あんなジャンプアニメは見る価値無し
2 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/01/18(金) 17:05:42 ID:???0
俺もそう思うが、こんなスレ立てる必要ないだろ。
心の中にしまっとけ。
3 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/01/18(金) 17:30:11 ID:???O
コードギアスの漫画出せば、もう滅茶苦茶売れるんじゃね？

>>27
ルフィが気付いたのも運みたいなもんだしな
強さ自体はルッチが上でも能力を封じれなきゃ勝てないか

てか全員が能力と技捨てて生身で戦ったら誰が一番強いんだ？

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S-：クロコダイル　

AA+：オーズ
AA-：ルフィ　モリア

A+：ルッチ　ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ


ルフィ＞ルッチ≧ゾロでいいとおもうので
AAを分けてルフィとモリアを1ランクアップ
ゾロを1ランクアップさせた
これだとルフィとゾロに差があるし
あと前スレの最後のほうでロビンが
以前勝手に上げられたという意見があったので
B-に下げた

>>33
巨人族

>>34
個人的に異論は無い。
が、まぁわざわざ改変するほどの変化でも無いと思う。

>>33
ガープ、白ひげ、ミホークの誰かじゃね？

いや、だからルッチとゾロには差があるって
通常とは良い勝負するだろうけど人獣状態とは1ランク差があるよ

大体今回のゾロはくまの時に体力に補正がかかったくらい+代わりの新刀くらいで何かランクが上がるほどのことをしたのか？

むしろルッチがAA-の一番右で、ゾロがA+でいいんじゃないか？

ルフィとルッチは互角だと思うが
ゾロは難しいな≧にするか＞にするか

いや、やっぱりオーズをトリプルAに上げて飽くまでルフィ＞ルッチ＞ゾロを明確にした方がいいかな。

AAA : オーズ

AA+：ルフィ　モリア　
AA-：ルッチ

A+：ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

んな細かくする必要ない
>>1ので十分

>>40
無駄に見にくい。
ロビンだけ戻せば>>1でいいと思うよ。

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S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ロビンは元々この位置だったよな
OK？

ヒナのあの能力って物理攻撃効かんような気がするんだが
ロギアじゃないんだよな

>>41-42
俺もそんな気がしてきた。

そもそもルフィとルッチとゾロとの間に線引きを入れようとするから問題が起こるわけだよな。
作中でそれがはっきりするまでは>>1で保留しとけばいいのかも。

確実に相手の力を奪っていく能力の高さ
つまり確実に勝つ力がルッチの方がゾロなんかよりもはるかに上
ルッチほどの猛スピードでの連続攻撃をゾロがやられたら
青ざめて敗北するだけだ

ゾロの攻撃っていっつもほとんど当たらないよね
ゾロはほぼ全ての攻撃をかわされている

ゾロは決定的にスピードがのろい

麦わらもう駄目かもわからんね

>>47
嵐脚もそうだが
斬撃が当たることがあんまない
当たればズバッと切れて終わりだし

つまりゾロの攻撃なんて当たりませんよと
それははっきりと認めてるわけだ

ゾロは斬撃を喰らうけど立つ
しかし自分の斬撃はなかなか当たらない
だが当たれば一撃

当たってもルッチに効くか分からんけどな
フクロウを吹っ飛ばした攻撃がルッチに効かなかったという例もある

ゾロに「俺を変わらせてくれ」と言わせたんだし。
急がなくても今後の戦闘で明確な摸写がされるだろ。

模写はされないだろう

>>52
フランキーってサイボーグのわりにパワーが中途半端だよな。

フランキーは動力を石油に変えたらパワーアップするよ。

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A~S-：オーズ　くま

AA：ゾロ
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C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

てか、質問なんだが

熊が政府の兵器なのになんで海賊やってんの？？

ワイパー下げたら？
サンジカクジャブラリューマロビンフランキーブルーノのほうが
ワイパーより強いじゃん。

>>58
それについてこれから2巻ぐらいかけて回想入れるんだから黙って待ってろ

隙を思いっきり見せてるくまに後ろから切りかかって
まったく通用しないゾロなんて、Ｃクラスでいいんじゃね？
サンジよりだめなのがわかってがっくりだ

175 名前： [sage] 投稿日： 2008/01/18(金) 21:24:09 ID:HhJRGg860
隙を思いっきり見せてるくまに後ろから切りかかって 
まったく通用しないゾロなんて、サンジの蹴り以下じゃんかよ。 
がっくりだ 

>>58
政府に捕まって兵器にされた後、七武海入りしたんじゃねーの

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B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
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C+：ゾロ、クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ゾロ「お前らも世界一の剣豪になる男の首だと勝手に思えよ。」

少年漫画の主人公側としては極めてまれな
不意打ちをして、それでも
ゾロはくまに敗北した

ゾロはくまに比べると全く問題にならないほど弱いゴミのような存在

明らかになったのは
七武海とゾロの強さの差だな

モリアとゾロの強さの差も比較するのが馬鹿らしいほどモリアのほうが強かった

七武海とゾロではランキング差が10はあるね

ゾロじゃあ七武海に到底勝つ見込みがないっていうのがよく描写されてた
TB編は七武海の強さとゾロの強さの開きが凄まじいというのがよく理解できた

>>59
ロビンは相性的にどうなるか分からんが、下位ＣＰ９よりは、余裕でワイパーの方が強いだろ

捨て身でも何でもいいから、リジェクト一撃当てて終わり

ルッチに勝つのはさすがに厳しいだろうが、カクジャブくらいまでは海楼石やリジェクト装備してるし、それなりの勝率が見込める

空島の時点で、ルフィと同格の扱いで描写されたり、ゾロサンよりも強かったキャラだし、決して弱くはないと思うんだが

>>59
素の格闘能力の高さに加えてウェイバーの機動力、海楼石＋排撃貝の反則アイテム持ち
それに排撃のダメージがある状態で空島時点でのルフィやゾロと互角に戦えるタフさ
ワイパーは現時点での奴らと比べても見劣りしないほど強いと思う

vsモリアの時はオーズに乗ってたし、vsくまの時はオーズのせいで最初から疲労困憊

いずれも、ゾロに不利だったことは確か

七武海と、一対一で勝負してくれないことには、実際どの程度の差があるのか議論しにくいな

ワイパーはカクジャブラのゾオン系の身体能力に
全然ついてけなさそうだけど。リジェクトはずすか耐えられたら
全身の骨こなごなだし。
じゃらフランキーもウォーターセブンでルフィと同格
扱いだったからワンランクあげない？
フランキー下位CP9よりあきらかに強いし。

>>71
リジェクトは、道力4000のルッチの奥義、六王銃さえも超える威力のため、鉄塊で耐えれるような半端な攻撃じゃないだろうし、直接相手の体に当てて使う訳だから外れて自分だけダメージを受けるとかは基本的にない

あと、フランキーとワイパーでは、攻撃力と機動性に差がかなりある

フランキーは海楼石も装備してないし、燃料切れという弱点もある分、現状ワイパーよりは下

ゾロと七武海のレベル差を十分に考えるべき
ランキング差はやはり10違うかもな…

個人的にはフォクシーの位置ちょっと高いような気がす
ノロノロビームは脅威だがゴリラパンチャーがなければフォクシー大したことないんじゃないかな

機動性があり発砲する度に閃光する銃を持ってる　ブラハム
四式を使いこなす　ネロ
耐久力に優れてる　アーロン・クリーク・Mr３（チャンピオン時）

こいつらに勝てるかなゴリラありなら妥当だと思うが

ＡＡ＋とかつくってたら見難くなるな・・・
それだったらランクを１つずつ下げてＥランクまでつくった方がいいんじゃないか？
保留のところに載ってるのが出てきたらもっとややこしくなってくる

そういやMr.4はなんでMr.3よりランクが上なの？
Mr.3は任務に対する忠実さや狡賢さが評価されてMr.3になったけど戦闘ではMr.4が上ってハッキリ宣言されてたじゃないか

>>76
犬やモグラの助力ありきでの戦闘描写しか無いからじゃないかな。

３は何気に一人で頑張ってたもんな

ゾロとか巨人捕まえて、ルフィとタイマン。
４には到底出来ない

まぁ尾田にここに書き込んでもらえば解決するんだけどねｗ

VSオーズでゾロの三千世界の威力は証明された

規格外の巨体とか特殊な防御法(くまの能力)みたいなのを使わない敵なら、大ダメージは間違いないと思う
規格外のオーズですら応えてるし
後新刀ゲット

耐久力とＨＰは一味でダントツ

エニエスの死闘(VSブルーノで2を一回、ドア破りで3を一回、VSルッチで2を数回と3を一回)ですらルフィは意識を失わなかった
ただ今回、スリラーの戦いでは、(オーズに3を一回、モリアに2を一回と2と3の複合を一回)により倒れる
クマが来てもお構いなしで寝てる程の疲労
これは２と３を複合したツケじゃないかな。他に疲れる要素なんて無かったし
エニエスであれほどの死闘を繰り広げてまだ意識を保ってたルフィが、初めて意識不明の状態に陥った
そのルフィが昏睡するほどのダメージを受けて、まだ立ち上がるゾロ

勿論ゾロは瀕死のダメージを受けてる訳で、そこに＋ルフィの疲労で立つんだからその体力と耐久性は証明された
現時点でもう数分は経ってるんじゃないかな。サンジが起き上がって一度クルーの元へ帰り、ゾロを探しに行って見つけるまでの時間がある訳だから

次はスピード、VSカクではカク自体がスピードキャラでは無かったからイマイチ良く分からなかったけど、今回瀕死のゾロが万全の状態のクマとある程度戦えてる
一戦目は技の応酬、二戦目で居合い斬りを決めてる
万全の状態ならスピードもそこそこ早い筈

ルッチにスピードでそこまで翻弄される事もないだろ。血みどろの一騎打ちでも退けは取らないと思う、攻撃力と驚異の耐久力があるしね
控えめに見て、ルッチ≧ゾロくらいだと思うけど、どう？

るっち＞＞＞＞ゾロ

ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＝サンジ

それより、
ルフィ（ギア２＋３）＝オーズ　じゃね、と思うけど。

耐久とかいってるけど、この漫画気合でカバーしんかぎり話が終わっちゃうじゃないか
どいつもこいつも、重症おっても包帯まいてしばらくすりゃ全快するんだからｗ

キャラの耐久度なんてバトルごとで一定じゃないだろ

その場のノリじゃねーかｗ

>>83
オーズは打撃ばかりだからルフィには勝てない。
単純なタイマン考察だと２者の関係はルフィ＞オーズだよ。
でも総合的に考えると、ギア３以上の攻撃力を際限なく維持できるオーズがまだ上だと思う。

場のノリとか超回復とかそう言う事を言い出したら議論出来ないだろ

あとルフィはオーズに勝てると思うよ。オーズが頭を使って来たら別だけど、殴り合いならルフィは負けない。打撃無効だし

ルフィにしてみればオーズよりルッチの方が脅威だと思う
総合的に見ればオーズが一番上かもしれないが

>>80
ナイトメアルフィの疲労が加算されてないぞ。

あ、ナイトメアの疲労があったか
元々のルフィとゾロの体力差ってルフィ≧ゾロくらい？
ここに来てゾロはいきなりタフになってはいるが、元はこんな感じかな
現時点のゾロはルフィが倒れた時の倍くらいの疲労を受けて立ってる訳だ。桁違いだと思うよ

ギア3の巨人パンチ＞＞＞三千世界
なんだよな…

>>90
ナイトメア＋ギアの疲労より上とは思えないな
ゾロの気力が凄いのは確かだが
アーロンも「何で生きてるんだ」と驚いてたし

相手によるんじゃね？
巨人とかデカイ奴なら３の攻撃が圧倒的に有効
通常サイズなら３も三千世界もそう変わらんだろ。それでも３の方がやや強いと思うが

レックスってなんなんだ？

>>90
あのな、防御力に関しては特定の攻撃を受けた際のリアクションである程度の比較・考察出来るけど、スタミナは無理だって。

ルフィとゾロの基本値、その差すら具体的な量がわからない。
更にギアで消費する量、ゴム技で消費する量、三千世界やその他の技で消費する量･･･etc.
比較・考察する場合はその一つ一つを計算していかなければならないのに、
そのどれもが本人の基本スタミナ値からどのくらいマイナスになるのかが全くもってわからない。
表情等の描写から測ろうとしても、キャラの性格によって我慢してたり正直な顔をしたりと特定ができない。
二者の間に明らかな差がある(片方は登場したばかり等)のならまだしも
今回みたいに二者が消耗しきってる場合、キャラのスタミナ値と疲労値はとても考察出来ない。

君の計算も理解できるけど、>>92の言うことも十分あり得る。
ポイントはどちらも想像上の計算であり、正確ではないということ。

>>74
確かにフォクシーは１ランク下げてもいい気がする

下位の方は適当なんだろうけど…‥。
キャプテン・クロとウソップとナミが同列はありえないだろ
単に懸賞金で比べてるんなら間違ってるよ

カリファよりクロの方が強い？

>>97
適当ってゆーか掃き溜めみたいなモンかな。
そこら辺のランクは自然と括りも大雑把になってる。
キャラを見てもＤ−とか正直無くてもいい気がするし。

ただ、ルフィは疲労がピークに達して倒れた訳だ
つまり、その際の疲労はルフィに限界だったと言う事は明白
パンチ一つ打ってもその際の疲労は蓄積される訳で
敵から受けた分のダメージ、攻撃した分の反動等を総合した疲労がルフィのダウンに繋がった

で、ルフィは体から疲労が抜けた瞬間起き上がって騒ぎ始めた
ここから分かる事は、スリラに来てから使った分のスタミナが全てルフィの元に戻ったと言う事、戻ったと言うよりかは、抜けた、が正しいかな
その総合した疲労がゾロの所に行った訳だから、今までルフィの体に内在してたダメージを全てゾロが受け取ったと言う事は明白

つまりゾロは現時点でルフィのスタミナ以上の体力を持ち合わせていると言う事
こう言う計算にならないか

ごめん

＞ルフィは体から疲労が抜けた瞬間起き上がって騒ぎ始めた
＞ここから分かる事は、スリラに来てから使った分のスタミナが全てルフィの元に戻ったと言う事、戻ったと言うよりかは、抜けた、が正しいかな
＞その総合した疲労がゾロの所に行った訳だから、今までルフィの体に内在してたダメージを全てゾロが受け取ったと言う事は明白

ここがどうもわからない。
バレがこういう内容なのかな？

>>98
クロはネロと同格くらい
一概には言えないが、普通にやり合えばカリファの方が勝つ







もう少し馬鹿じゃなかったらな

そうなんだよ。ワンピは

馬鹿だから負けましたが多いんだよｗｗ

現時点で分かってるくまの能力

大気を圧縮したり、大気を自在に操る事が出来る(程度は分からない)
体に内在する疲労を、他人に移す事が出来る

体から疲労が抜けたルフィは起き上がって騒ぎ始めたよ。体が軽いとか言ってました
つまりルフィの体に内在するダメージを総合した物がゾロの体に入った

これが分かってる

>>104
移動移動の実？

>>104
それはバレなんだな？
まだ見てないからこちらからは何とも言えないが、
それならスタミナはゾロ＞ルフィで決定でいいと思うよ。
しかし瞬間移動といい、肉球からは想像もつかん能力ばかりだな。

>>98
性能では六式使いであるカリファの方がクロより上
性能だけならな。カリファは頭が悪すぎだからクロにも負ける可能性はある

うん、つまり

元々瀕死のゾロはルフィが倒れるほどのダメージを受け取って、サンジの救援が来るまで持ち堪えた
ゾロを見つけたサンジがここで何があった？と聞いた所、仁王立ちのゾロは、｢何もなかった｣と答えた
来週は多分倒れるだろうけど、ルフィが倒れた倍近くのダメージを受けてサンジの救援が来るまで持ち堪えてる

ちょっと行きすぎだとは思うけど、これならルッチにも負けないと思うんだ

戦闘員だしな

ゾロの耐久力はワイパーを越えた

エネルに瞬殺で評価落とし過ぎたからなｗゾロ

ルフィでも疲れ果てて寝るってのが対象になってるからな
ルフィの疲労を直に移してる訳だから、分かり易い

エニエスまではルフィ(＞)≧ゾロくらいの耐久力だった訳だから、ゾロの瀕死＋ルフィの疲労で倍くらいのダメージになってる筈

攻撃には新刀と色々な技に三千世界がある
耐久力とＨＰはダントツ
スピードもそこそこ
これなら負けないだろ。控えめに見てもルッチ≧ゾロ
だと思うけどね。ルッチの耐久力もルフィ以下とは言えなかなかの物だし
攻撃力もなかなかの物、スピードはギア２≧ルッチくらいか
今のゾロとなら、かなり良い勝負すると思う

>>111
それはどちらかと言うとサンジじゃね？

ゾロは、ブラハムと神官倒してる分、まだマシな印象。
全快ならエネルに勝てたとも思えないが

刀で雷のロギアに突っ込む馬鹿ゾロ。

>>96
俺もそれぐらいが妥当だと思う
正直フォクシー１ランク下のクロに勝てるかどうかも怪しい

ルフィはモリアと戦ってる最中に気を失ったの？
それとも倒した後？

だから耐久力は強さとはかんけーねーだろー。
まったく避ける気のなかったくまに切りかかって全然効かなかったんだから
強さは現状維持で、耐久力はもしかしてワイパーレベル（得寝るの攻撃に
なんとか持ちこたえられるレベル）にいったかも、だろ。

尾田が「コイツまだこの戦いで使う」って思ってたら

自然と耐久力もあがるだろｗ

耐久力は必須だろ・・・

どんなに強い攻撃力持っててもどんなにスピードが早くても耐久力が無かったら一撃で終わるんだぞ？
例えば、格闘技の世界チャンプがいたとする、無茶苦茶強い
そして内臓に疾患を持った世界チャンプがいたとする、これも無茶苦茶強いが酷く打たれ弱い
双方とも攻撃力スピードが同じとして、耐久力だけが違う
勝敗は火を見るより明らかだよな。今のゾロには攻撃力もある程度のスピードもそして耐久力もある
普通に強いと思うが

耐久力と強さが関係ないわけではなく耐久力がそのまま
強さに比例するわけではないってだけ。
ただ今回の件も含めるとルッチから見たゾロが格下とまでは言えないと思う。
そもそもクロコダイル編では互角で、その後
ルフィ→基礎能力向上(たぶん)、剃、ギア2、3
ゾロ→鉄を斬る(柔剣)、飛ぶ斬撃、飛ぶ斬撃で鉄を斬る、阿修羅(単なる新技？)、新刀
とそれぞれがかなりパワーアップしてるんだから
２人の位置にそこまで差は無いとも思う。
サンジはあくまでスーパーサブ的な扱いだし。

ルフィは疲労で眠くなる体質なんだよな

今のところ強さのあきらかなパワーアップ描写がないので
ルッチ＞＞ゾロ　　ロロ＝サンジ　の現状維持でいいんじゃね

計算に入れられるほど耐久力って一定なのか？

今までもそうやって反映して来てるだろ
VSエネルのワイパーがあるから今のワイパーがある訳で、あの異常な耐久力が無ければ今のランクはない

後明らかなパワーアップ描写ってなんだろ。普通に明らかなパワーアップ描写だと思うけど

モリアにとってゾロはその他大勢の扱いであったのは明らか
名前すら呼んで頂けず
1対1で相手にして頂けなかった

つまり七武海にとってはゾロはその程度の雑魚ということ

七武海とゾロには絶望的なほど強さの差があるという描写を作者は徹底した

作者のこの行為でルフィとゾロその他の差が絶望的に大きいことが明らかになった

まあゾロは最終的に七部会のミホークに勝てばいいんだから
今はこのくらいでちょうどいいんじゃね

ミホークに勝つだけじゃ、きっとゾロは満足しない

最終的にはルフィに勝ってもらわないと

七武海とゾロには絶望的なほど強さの差があるという描写を作者は徹底したのだから
七武海モリアとゾロのランキングに絶望的なほどの差をつけるのが正しい

将来の夢がどうのとか、そう言うのは関係ないんじゃない？
現時点で確認されてる描写をランクに反映するんだからさ、強さ議論スレってそんなんで良いの？最近良く分からない

将来の夢云々は雑談だろ、多分。
議論はあくまで現時点での強さだ。

つうかホントに下位の方は掃き溜め状態だな。
中位でも、チョッパー＞アーロンとか正直ありえんと思う。

>>VSエネルのワイパーがあるから今のワイパーがある訳で、あの異常な耐久力が無ければ今のランクはない
違う
衝撃の10倍の威力を持つ排除（ルッチの六王ですら数倍）
対能力者に効果的な海楼石
並の人間じゃ1回使うだけで死ぬ負担がある排除を3回使って生きてる耐久力
その排除を1回使った上でルフィゾロと互角に戦う戦闘能力

これ等が評価されてるからワイパーのランクは未だに高い位置を維持しているわけで
別に耐久力だけが評価されて今のランクにいるわけじゃない

あからさまな釣りだけど、真性っぽく見えなくもない

チョッパーは巨ッパーあるからいーんじゃない？
アーロンの性格上、薬が切れるまで逃げる手は選ばないだろうし。

>>133
あと海楼石と、そこから俳撃に繋がるコンボね。
ゴムゴムのバズーカを相殺したバーンバズーカも馬鹿に出来ない。
連投スマン。

耐久力だけが、じゃなくてワイパーの場合耐久力の描写が多いよね
例えばリジェクトとかエネルの雷とか、攻撃力等も勿論そうだけど、やはり耐久力ってかなり重要だと思うよ
ワイパーに耐久力が無ければリジェクト一発で終わってるし、後はエネルの時も一瞬で終わってる筈だから

でもおかしな部分ってチョッパーくらいじゃね？
ウソップとクロの同ランクとかはたしかに
絶対的な強さとしては違和感あるけど、今の貝を駆使するウソップなら
クロとも戦えるだろ。
海軍の船を相手にするような真似はウソップには無理だろうけどさ。

>海軍の船を相手にするような真似はウソップには無理

ならどう考えてもクロよりウソップは弱いだろ

AA+：オーズ モリア
AA-：ルフィ

A+：ルッチ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー
A--：サンジ

B+：ゾロ

スリラーバーグ編のモリアとの戦闘描写をしっかり見ると
ランキングはこれが正しい

>>139
頭悪いな。
だから強さには絶対的な強さと相対的な強さがあるって言ってるだろ

兵士ゾンビ2人にクロがウソップのように倒されるとは思えません

兵士ゾンビとウソップの1対1でもウソップ負けてたね
クロだったら兵士ゾンビに敗北するなんてありえない描写だろ

>>1で設定されてるルールはあくまで１対１だからな。

俺が言いたいのはウソップやナミ、チョッパーといった
前哨戦キャラをボスキャラと同列に置いたらおかしなことになるだろうと

クロやアーロンベラミーにどうやってウソップが勝つのか
物語を普通に読んでたら想像もつかない

チョッパーはいいんじゃないの
ランブルボールがあるし

ウソナミは駄目だと思うが

チョッパーなめられすぎ
通常でもクマドリと渡りあえるのに加えて
巨大化まで持ってるんだからもっと上でもおかしくない

ウソップはルフィ戦みたいに覚悟が決まれば強いよ
一番の武器がインパクトだから攻撃力がいまいちだけど
あとナミはかなり強いだろ
攻撃力、回避力に優れてる

チョッパーの巨大化は無視していいんじゃないの

>>145
いや、それは十分にわかるしその通りだろうけど
「どう考えても」なんて言わないで考察する価値はあるんじゃね？って話だ。
ウソップだってゾロの話にあったように島を越えるたびに強くなってるだろ。
それにウソップの性格考えたら例えば逃げる事も可能な雑魚相手と
絶対に負けられない戦いでは同列に語れないだろうし。
実際、ルフィとの１対１ではウソップはクロよりも手傷を負わせてるし。
まあ、あれは状況考えたらそのまま反映はさせられないにしろ
判断材料のひとつにはなるだろ。

>>136
耐久力は凄いし強いと思うけど攻撃面が全て武器頼りだからなぁ…

>>144
>>1ルールを強要すんなカス

>>151
そりゃゾロも一緒ｗ
結果として強いんだからいーじゃない。

>>149
良い訳ないだろ

しかし、程度というものがあってバケモノのように強いクロや大型ルーキーベラミーと
ウソップやナミとでは、壁があってもいいと思うけど、格というか。
すべて相対化してしまったら、その内おかしなランキングになるんじゃないかな

>>152
別に強要してないよ馬鹿w
>>1ルールに従えばって話だ。
日本語わからないなら口出すなよゴミw

>>154
あれは戦闘描写じゃないだろ

>>157
なぜ？
窮地に追い込まれ、尽くす手が無くなった故に取った最終手段じゃないか。
そして判定的に勝利かどうかは危ういが敵は倒した。
立派な戦闘描写だよ。

>>158
あれは事故みたいなものでしょ。二度やって同じようになるようには描いてない
だから本人の強さとは言えないと思うよ

>>159
そういえばそうだったか。
しかし「ランブルを複数併用したことがないから、どうなるかわからない」であって
「次に同じことをしても同じ結果になるかわからない」じゃなかった気がするんだが。
確認出来る方がいたらお願いしたい。

ルフィ一味になる前にも3個で巨大化してるんだから
3個で巨大化は確定的

>>161
そうだったのか、ありがとう。
オレの記憶力はウドンも素通りするザルだなｗ

>>161
本当だったか
しかしなんという後付け…‥。やってらんねー

>>33
黒髭

くま入れるならどの辺だろう?
A以上は確定だと思われ

フランキー一家との戦闘を見ると
チョッパーとウソップには絶望的な強さの差があるよな

死んでも取り返すと意気込んだウソップだが非常に簡単にボコボコにやられる描写

フランキー一家をボコボコに倒すチョッパー

まぁだからチョッパーのほうが上になってんだけどな
あとは相性の問題だと思う
今例えばMr.4なんかとやったら簡単に勝てちゃったりするんじゃないかな

どうやって簡単に勝てるの？

>>153
いーと思わないから好きじゃない。

ゾロの刀を持っても同じような攻撃力にならないが貝は誰が使っても威力は同じ

>>156
従う必要性全くないもん出すなよゴミカス

>>157
あれは戦闘描写だろｗ

>>163
馬鹿乙

武器頼りって言っても悪魔の実も武器と言えなくないしな

>>173
その通りです。
が好きにはなれない

>>173
武器どころか、
ロギアに至っては兵器だしな

>>169
好きじゃないと言われてもｗ
得物は使うまでのプロセスも大事。
貝を生かすための靴やバズーカを使った戦法だって
ワイパーの域まで使いこなすことは、ゾロや他キャラには真似出来ない。

あと、返答はいっぺんにやった方がいいと思うよ。

>>176
強いけど好きじゃねーもん。
そのプロセスも貝ありきで最も重要な攻撃は貝依存。

ねぇバネバネって足以外もバネに出来るよね？

>>170
アホだな。
話をするのに前提条件を出すのは当たり前。
従うよう強要もしてない。
お前が超絶馬鹿なことはよくわかるよ無能w

>>178悪魔の実は体中を変えるのだからだぶんできんじゃね？

>>179
アホで超絶馬鹿な無能はおまえの事だろｗ

>>1が前提条件なんかよカス

ロギアって物理攻撃きくね
ルフィが青キジを蹴りあげてる

>>177
まぁ誰しも好みはあるからねｗ

>>178
出来ると思うけど、よく覚えてないな。

>>182
ありゃ青雉の匙加減だよ。
ロビンの関節技は無効化したし。
もしかしたら現象化するヒマも無く食らっちゃったのかもしれないけどｗ

じゃあオーガーの銃撃は不意をついてなかったのか？という話になる

尾田の匙加減だよ。

>>184
不意はついてたけど既に現象化されてたのかもしれない。
要するにワカラン。

エースとスモーカーもくらってるよ＜ゴムゴムのロケット
まぁ、あそこはギャグ描写だが…

まあ匙加減だよな
青キジは空からルフィを観察してたし

>>181
俺は自分が語る話の前提条件に>>1を挙げただけだ。
誰にも強要してない。話をするのに前提条件が必要なのは当たり前。
それを「強要するな」とか間抜けな絡み方をした挙げ句
自分の発言も忘れてるその言い分からして馬鹿丸出しだなゴミw
知能指数低いってよく言われるだろw

不意もなにも、あの時点じゃ戦闘モードだろ。

152: 2008/01/19 18:13:22 ihxdYJJ/O [sage]>>144
>>1ﾙｰﾙを強要すんなｶｽ

170: 2008/01/19 19:31:00 ihxdYJJ/O [sage]>>156
従う必要性全くないもん出すなよｺﾞﾐｶｽ


この馬鹿っぷりは凄いなw

いや、すまん、ようはロギアも触れるんじゃないか？ってことが言いたかったんだ
まぁ、だからどうした？的なことは俺が一番わかってる

>>192
そりゃどんな形にせよロギア側が許せば誰でも触れると思うよ。
じゃなきゃ困るのはロギアだしｗ

>>189
おいおいｗ
自分の言ってる事も忘れちゃう程の馬鹿なのか？ｗ
>>1で設定されてるルールはあくまで１対１だからなって自分で言ってんじゃんｗ

知能指数の低い馬鹿丸出しのカスだなｗ

ロギアも鉄塊みたいに
｢ロギア化が間にあわん！！｣とかでミホークに一刀両断されればいいんだけど

2008/01/19(土) 17:54:47 ID:qXDAi2Z0O[sage]
>>1で設定されてるルールはあくまで１対１だからな。


179:名無しさんの次レスにご期待下さい 2008/01/19(土) 20:01:33 ID:qXDAi2Z0O[sage]
>>170
アホだな。
話をするのに前提条件を出すのは当たり前。
従うよう強要もしてない。


ここまでのアホ発言して自覚なしとはびっくりだなｗ

>>195
たぶん、将来的にはその描写ありそうだけどね

青キジが観察してたとかあほか？
漫画ってのは落下中でも歩いてるときも話してるときもいつも静止画なんだよ
観察してますとか様子を見ていますという説明書きがあったのかよｗｗ
ねえだろがｗｗ

>>194
馬鹿だな。本当に…。日常生活ちゃんとおくれてないだろ？
あくまで自分の挙げた話は>>1のルールに従っただけってことを
明確化しただけだろアホw
>>1の条件が１対１だから１対１で語れ、なんて言ったか？強要したか？
俺の発言に疑問を呈する人がいたから立場として前提条件を明確化しただけだろ馬鹿w
しかもさらに語弊を避ける為に「強要してない」と明言してるのに
理解しない低脳っぷりは凄いなおい。
まあ、これだけわかりきった話に必死に食らいつくあたり
お前は自分がゴミって自覚があるんだなw
日本語不自由なゴミめ消えろクズw

>>196
その発言のどこに「強要」の要素があるのかねw

>>198
見てるじゃん、しっかり
じゃああの１コマは何ナンダヨ
セリフがなきゃわかんないのか？

ID:ihxdYJJ/O＝ゾロ
ID:qXDAi2Z0O＝サンジ

勝手に強要されてると間抜けな勘違いした挙げ句
強要してないって親切に説明してやっても理解しねーわ
とんちんかんな発言繰り返すわじゃどうにもならんよw

152: 2008/01/19 18:13:22 ihxdYJJ/O [sage]>>144
>>1ﾙｰﾙを強要すんなｶｽ

170: 2008/01/19 19:31:00 ihxdYJJ/O [sage]>>156
従う必要性全くないもん出すなよｺﾞﾐｶｽ

こんな馬鹿発言する無能にレスされると迷惑なんだよ。
自分の無能さを理解して死ねよw

>>177
それを言ったらキャラ設定の意味が無いよ…フランキーとか
どうなるんだよ？
それよりもワイパーが青海でどの程度戦えるかは観てみたい。

落下中にルフィを見たコマのことだろ
漫画だから落下中でも静止画ですよ

>>205
その静止画が物語ってるんだろ
目は真剣にルフィを見てるからな

だいたい「観察してますとか様子を見ていますという説明書きがあったのかよ」って
そんなこと一々説明入れるわけないだろ
ただ落下中に落ちていくだけなら描かなくてもいいコマだ

落下中にルフィを見たのは認めてる
全く違うものを見ている可能性がないわけではないが
戦闘中だからあのコマはルフィを見てるんだろう

戦闘中に青キジがルフィを見たからってどうしたの？って話で
青キジがルフィを見たであろうこと以外で確実なことは何もない

だから何だよ

だからさ
青キジは自分でルフィとロビンを見に来たって言ってるんだから
戦闘態勢になった時点でルフィの戦いぶりも観察して見てるだろって話
っていうか何でそこまでこじつけんの、釣？

何の事かさっぱりわからん…

話ぶった切ってすまんが、>>1のランクロビンは勝手に上げられてたから１ランク下げるとして、ネロ、ワンゼ、Ｔボーンも１ランク下げた方がよくないか？

ネロは鉄塊や指銃の使えないスピードタイプのキャラだから、実力的にはクロに近い

ネロ＞ワンゼ＞Ｔボーンだから、同時に３人全部１ランク落として、せめてクロと同格に置いておく方が妥当だと思うんだが

ワイパーなんて作者的にはパウリーと
同格だろ。
せめてカクジャブラリューマと同じでいいんじゃない？

パウリーは職人長全員がかりでルフィ１人を相手にするのでいっぱいいっぱいだったが、ワイパーは１人でルフィ・ゾロ・サンジを蹴り飛ばし、ガチのルフィともタイマンを張れる実力者

扱いからして、そもそも格が違う

結果的に意味なかったけど、エネル倒してるしな
海楼石と排撃貝の存在はデカい

巨ッパーは下手すりゃ自滅する諸刃の剣だからな
考察するのが難しいからなしの方向性がいいかと
暴走状態な上時間制限ありってのが痛い

うーん、そうかな？

>>211
ロビンの位置は>>1ぐらいで我慢しとくよ。
逆に低いぐらいだし。

そげが一番だから
そげ最強

>>215
チョッパー本人が最後の選択肢として取っておいた戦術だ。
それに敵側には時間制限があるという情報はルール上渡っていない。
考察が難しいのはわかるが、無しには出来ない。

>>203
馬鹿すぎだろｗ
>>1前提って強要してんだろカスｗ

池沼すぎだなｗ

>>199
馬鹿だな。本当に…。日常生活ちゃんとおくれてないだろ？
おまえは自分の挙げた>1のルールに押し付けてんだろアホw
日本語も分からん馬鹿なのかｗ
あとから言い訳のように「強要してない」とか逃げ出すし自分の低脳っぷり理解してるらしいなｗ
まあ、これだけわかりきった話に必死に食らいつくあたり
お前は自分がゴミって自覚があるんだなw
日本語不自由なゴミめ消えろクズw

>>200
逆にその発言のどこに「強要」の要素がないのかねw

ID:qXDAi2Z0O
ID:qXDAi2Z0O
ID:qXDAi2Z0O
ID:qXDAi2Z0O
ID:qXDAi2Z0O


またアホ発言すんの待ってっからなｗ

>>219
でももう一回やって次も自滅しないなんて保証はないよな？

巨ッパーはルフィのギアとは違うからな

しかし、巨ッパーは底が見えない。
敵味方お構い無しに攻撃するのがアレだけど…。
チョッパーとは、別でランキングつけたら？
ナイトメアルフィみたいに。

巨ッパーは考慮されつつ自滅も考慮され、
まだクマドリ以上に通用するかわからないしっていう
今のチョッパーの位置はかなりいいと思うよ

ナルトに悪魔の実が……
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1189842018/

>>222
鸚鵡返しで論理的に反論出来てない時点で君の負け。

>>228
そう、それが携帯クオリティ

>>230
記念カキコしてってよ

たしかに上にランキングされてるダズなんかは
巨大チョッパーにも勝てる可能性高い気はする。
ただブルックは巨大チョッパーに勝てるのかな？
というかブルックの位置が高いように思える。

くまってロギア以上じゃね？
「なんでも弾く」ニキュニキュならロギアの攻撃も弾けるし自分が疲弊したらルフィに
やったように疲れと痛みを飛ばせばいい。つまり一発で仕留めない限りくまはオートべホマ
みたいなもんだ。ロギアに対する攻撃もワンピの世界で多分一番凄い科学者が作った「政府の人間兵器」
なら攻撃も全く無力には作られてないだろう。つーかニキュニキュで彼方まで吹っ飛ばせそうだし

○○ってロギア以上じゃね？

今まで何度言われてきたことか。

>>233
確かにくまはカナリ強い。
その疲労を与える能力の詳細(射程や必要時間等)や
瞬間移動のカラクリがもっと細かくわかればいいんだがな･･･。
まぁその疲労を移す効果も現象化中のロギアに通用するかわからない。
現状このスレではロギアに勝つまでには至らなさそうだが。

来週号でくまが岩を弾くとこ、瞬間移動と同じ効果音、表現で描かれてる
やっぱ瞬間移動も「自分を弾いていた」ってことで決まりそうだな

例の光速か。
しかしそうなると掌をかざす方向とか着地の衝撃とかどうなってるんだろうｗ
まぁ描写がアレだから、タメとか移動距離などの制限が一切ナシの扱いなんだけどな。
よくわからんキャラだ。

普通にネタバレw クマとか青キジとかドフラとかミホーク、ティーチクラスになるともう力の差はそこまでないな

なんでも弾く能力のくまは「痛み」の次は何弾くんだろうな。

水はじく。
シャレじゃなくてこれは強烈な特性
肉体の周辺だけモーゼ状態で海すら渡りかねん　肉球の拡大解釈っぷりだと

といっても効果があるは掌の部分だけなんだろ？
自分の身体や掌で触れたものは飛ばせるが
肉体の周辺全ての、しかも液体となると相当な時間がかかりそうだが。

しかし痛みも弾けるってのは凄いな。
カリファの落とす能力も極めれば痛みとか落とせるんだろうな。

とは言え、今の麦わら海賊団なんか全員フルで戦えたとしても、クマ１人に鎮圧させられるクラスだけどな

ゾロは上げなくていいからサンジを下げろ
そもそも戦闘が役割なのゾロだけだし
今週のを見ればゾロの方が強いのは一目瞭然

死ね

くまの弱点は背中への攻撃だな。
手が届かないから痛みを弾けない。

>>246
くまは体自体が肉球になってるからｗ
手のあれは弾く時の型だけ

アンチゾロ→ハンターオタかナルトオタ
以降スルーで

「痛み」は弾いて取り除けるとして
例えば骨折とか、損傷したものも弾けるのかな
弾けるとしたらヤバイかもしれんが・・・

痛みは弾いて苦しくはないんだけど、足折られて立てませんとか
そんな感じならまだ勝機はありそうだよな

なんか考えると混乱してくるな

>>247
え、そうなの？？
それマジで？

やっぱ、くまロボット系だったな

>>250嘘だろ。そんな描写ないし

スベスベの実のアルビダって、くまの天敵になり得るな。
肉球無効にできるし、摩擦ゼロで機械の体はバラバラになる。

未完成ロボットだしな
なんかそのあたり噛ませっぽい
つか自分の痛み（傷み？）も治せんの？

スマン
ロボットじゃなく改造ね

体内の水分弾き飛ばすとかなっても強力、血液中の鉄分弾くとか。


それなんてジョジョｗｗ

痛みは弾いてもダメージは蓄積されてるとかじゃないの？
適当だけど

>>253
レーザーならスベスベも貫くか溶かすでしょ。

必ずあるだろう黒髭対シャンクス
バギィーかっこよく出てくるだろ

くまってドラゴンと知り合いっぽい発言してたね
それも、敵っていうよりは友達っぽい言い方・・・
機械化する前とかにドラゴンと仲間だったのかな？

でもよけい青キジの登場の時とかぶる展開だった

・戦闘直後に登場
・一騎打ちで決着、他の仲間に手をだしたら恥
・ルフィの肉親の知り合い
・結局、ルフィ一味を見逃す

>>260
てことは、次は魚人島で１戦闘あって、ボスのジンベイをルフィが
撃破した後に、
　・黄ザル登場
　・サンジと一騎打ち、他の仲間に手をだしたら恥
　・ルフィの肉親（ダダン？）の知り合い
　・結局、ルフィ一味を見逃す
で決まりだな。

カイロウセキの刀があれば
ゾロ強いよな

そんなワンパターンありえないだろ

オイオイあおきじの話題が↑でていたが
不在時に自転車に時限爆弾仕込んで海上で爆破すれば簡単に殺せるだろ
爆破で死ななくても現場に塩まいとけば勝手に弱ってしぬだろ
それで駄目だったら青きじの食事に毒混ぜとけば死ぬだろ

暗殺は強さ議論の対象になるの？

なりません

てか、自転車爆破とか塩まくとか言ってる奴は、ただのアホ

忘れてた頃に来るからウザイ

たしか過去に毎日現れてたルッチ房が>>264のようなこと言ってたな・・・

塩まくってなんだろうなｗ理科かよ

くまも相当強いが青雉には勝てない気が…。
青雉ってやっぱ本気出したら大気に含まれる水分も凍らせることができんのかな？

つか青雉と肩を並べてる他の大将の能力とかまったく想像できんが。

七武海は三大勢力に含まれるから四皇や三大将と肩を並べられるくらい強いと思うが
ルフィ達と戦う度に俺の中での七武海の格がどんどん下がってるのが悲しい
なんかかませ犬的な立場だよな

俺は四皇なんてもんが出た時から見かたが変わった

四皇は確かにもっと早くに出しとくべきだったな
少なくとも七武海の名前が出る前に
ルフィがウソップと初めて会って話してる時とか丁度出せるタイミングだったのに

>>273
そしたら７人で４皇と均衡してる七武海がショボイメージになるよ

あの〜オレのID…

>>1
S+ ティーチ
S　青雉、エネル
S- エース、クロコダイル、スモーカー
が妥当だと思う…

エネルはないわ

>>276
クロコダイルは弱点により誰にでも倒せる可能性がある
スモーカーは攻撃力が他のﾛｷﾞｱに比べて低い

ってことを考えれば、エースは少なくともS−ではないだろう

>>275
特にどうってことないじゃないか
あるいは別の板で何か出たから来ただけで無駄足だったとかか

>>278
クロコの場合スレルール上弱点を知らないことが決まりだし
血で代用できるにしてもクロコの相手側は瀕死だろうし
そもそも血を代用するにはルフィみたいに拳を主体とした戦闘方法のやつしか代用できない

スモーカーは今のところ弱点を描かれた描写がないのと
やっぱロギアな上カイロウ石付十手を装備してるのが上位にいる決め手かと

>>280
でも一応まだエースの弱点は出てきてないし、弱点のあるクロコと
一緒にするのはどうかと思ったんだが。
クロコの場合はルフィみたいにたまたま弱点が発覚され倒される場合は
あるが、今のところエースはその心配はないだろうし。

エース厨だからかなり贔屓目な意見なんだが…ｗ

火だから超常識レベルでエースの弱点は砂と水

といっても水は相当の量が無いと意味がないから
用意した水をぶっかけるというより、エースとタメ張るほどランクアップできた水能力者でないと対抗できなさそう

>>282
すまんすまん勘違いしてたてっきりクロコ・煙アンチかと
>>276のランクに対してエースをSに上げるのは俺も同意っす

いや仮に
S＋ → 世界最強クラス
S → 四皇、七武会上位クラス
S− → 七武会クラス
とすりゃエースは七武会クラスだと思うんだよな。
このスレのランキングだとS＋とSは一緒にしてると考えたら
青キジはやはり四皇クラスだと思うし、七武会が3億前後な中で
5億って数字をだしたエネルもまあ、四皇に近いクラスだと思う。

>>283
そんなこと言ったらアオキジの弱点は炎だが、原作に描写が
ない限りなんともいえない

>>284
クロコの場合は手についた血だけでも殴れてるけどな。
あれはクロコの表面が固まって殴れたってことだよな？
ってことはロギアはその物質を固めることで攻撃がきくのだろうか。
それなら水が弱点にはならないよな。

今の熊さん性能で賞金つけるなら5億クラスだろう

>>285
何に謝ってくれたのかわからないが、クロコも煙も好きだｗ

ああ、七武会は懸賞金がカンストしてるから参考になりにくいか。
ひょっとしたら全員五億クラスかもしれんしね。

>>285
クロコ厨な俺は
＞クロコダイルは弱点により誰にでも倒せる可能性がある
この一文によりクロコが貶されたと思いすぐ反応してしまいすぐ否定文をレスしてしまった
アンチ扱いしたレスは一度もしてないが俺の中で勝手にアンチ扱いしてしまい謝ったまでだ

アンカミス
>>285→>>289

今週号読んで思った

ゾロが１番強い

293:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/01/21(月) 04:03:27 ID:HRttL4BYO [sage]
今週号読んで思った

ゾロが１番強い

88:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/01/21(月) 04:09:20 ID:HRttL4BYO [sage]
今週号のゾロはかっこ良すぎる
１番好きなキャラになった

236:名無しさんの次レスにご期待下さい :2008/01/21(月) 04:04:22 ID:HRttL4BYO [sage]
今週号読んでゾロが１番好きになった
かっこよすぎ




(;゜д゜)ﾅﾝﾀﾞｺｲﾂ!!!!!!!!

さて話も一段落のようだし、そろそろクマの考察でもしてみないか。
少々面倒なキャラなので、描写から出来ることを纏めてみたい。

攻撃面
・敵を瞬間移動で任意の場所へ飛ばす(威力詳細は不明・ある程度接近する必要有り)
・貫通肉球砲(攻撃速度は相当速い・３〜４人まで貫通可・射程は１０ｍ程か・フランキーの鉄板程度は防御の意味を成さない)
・空気圧縮の特大爆弾(ナイトメアモリアの地割れパンチ級の威力・それなりのタメが必要)
・鉄を溶かすレーザー(若干のタメ有り)

防御面
・掌の肉球でどんな攻撃も弾き返す(火等も弾ける模様・弾き返す方向もある程度はコントロール可か)
・瞬間移動(自由自在・タメも無し・作中最速か？)
・身体強度が鉄以上(シシソンソンの斬鉄で揺らぐ程度)

特殊
・対象者の「痛み・疲労」を抜き、他者へ移し変える
　(「痛み・疲労」を抜く場合、対象者へ触れる必要有り・その塊を他者へ接触させる必要有り)

多すぎる。書き忘れがあったら遠慮なく指摘ヨロシク。

移動速度に関しては、あくまで何かを弾く速度が光速であり
移動速度そのものは光速ではないため、エネルの約雷速と比べてどちらが速いかわからない。
あくまで「移動中は誰も捕らえることの出来ない作中最速レベル」ということで。

タイマン考察の際は防御面が大いに問題になると思うが、
完全にサイボーグのようなので砂や氷がどの程度効くのか全くわからない。
機械の天敵は雷だが、それもどの程度考察に使えるやら･･･。
耐熱性は鉄を溶かすレーザーを放つ強度が保証されている。
とりあえず水分を抜いたりは表面の(人口？)皮膚以外に意味は無いと思うが、クマにもロギアを倒す有効な手段は無い。

総合的に考えた場合、Ｓ−でクロコの左右どちらかに置くのが自然だと自分は思う。
久々に歯ごたえのあるキャラなので色々な意見を聞きたい。

>>291
俺も勘違いするような文章を送って悪かった

>>295
特大爆弾は地割れパンチほどの威力はないと思うぞ
クマー自身はまだ不確定要素は多いが、ロギアを除けば今のところ一番強いとは思う

でかいやつはみんなが気絶する程度に手加減してるからな
本気だせばどのぐらいの威力か不明
つか細かい説明がまだされてないからよくわからん
でも最低でもS-はいくと思う
個人的にはS+より完全に劣ると言い切る要素もないしS+でもいいと思う

>>297
どうだろう？
地割れパンチはパンチだから当たった対象への破壊は確かに凄まじい。
しかし爆発もあの規模となれば空間一帯を、モリアの建造物が容易く崩壊する爆風が埋め尽くす。
局所的なエネルギーは地割れパンチに及ばなくても、それに近しい威力を地面空中問わずあの広範囲に発揮できるので
性質は違えども両者は同じレベルに置いて問題は無さそうに見える。
線引きする場所にもよるが、今まで出てきた一般的な技から比べれば両者の威力は同じ括りでいいのでは。

まぁ同程度とかそうじゃないとかなんて考察に影響は無いか。
オレもくまはＳ−が適当かな？
Ｓ＋は上位陣のスケールが大きすぎて、総合的に見た場合くまを入れるのは問題ある気がするし
ＡＡのオーズには絶対負けないだろう。
Ｓ−ならクロコの右でも左でも、オレは異論無いかな。

くまはＳ−でいいと思うよ。
少なくともオーズよりは上でしょう。

もう、この中で一番心意気のある奴がランクを言ったら

それでいいじゃねーか。

くまってたしかに強いけど強さに関しては最強のイメージは無いしな。
S＋は単に強いだけじゃなく最強のイメージがある連中こそがふさわしい。

イメージは無意味
描写のみが意味がある

強さ議論スレですよ
人気キャラを決めているスレではない

建物はモリアやオーズや100人も影の力を借りたルフィが
めちゃめちゃにしてたのでほぼ壊れていた

全く傷のない新しい建物がくまの技で倒れた描写は一切ない

鉄が溶けたといっても、一瞬で溶けると言うより、昨日のエイリアンみたいに、チョット溶ける程度だし

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼

ＳＳ
ドラゴン(相当強いと見た)、赤髪、白髭

Ｓ
青キジ、黄サル、赤イヌ、ミホーク

Ａ
ドフラミンゴ、くま、ルフィ、エース、黒髭、スモーカー

Ｂ
マルコ、ジョズ、ゾロ、サンジ、ロビン、

長い事エネル儲をやってきたがくまは相当強いな　ベホマは凄すぎ
描写でエネルクラスかそれ以上に描かれた二人目のキャラだ(一人目は当然黒ヒゲ)

ミホークはシャンクスより上

>>307
現時点では完全にミホーク＞＞シャンクスなんだが。

バギーは１５００万ベリーのまま再登場してほしい

エネル＞くま＞＞＞黒髭

だと思います。

>>312
今の段階ではエースや青キジなんかチンカスだろｗって程のエネル儲の俺でも
ソレはないわ…黒ヒゲとくまはちょっと…マントラと高速移動あっても闇水はどうにも

むしろ闇水でどうやって引き寄せんだよ。

エネルは超遠距離から好きに雷撃撃てるのに、ティーチがどうやって捕捉すんだか。

遠距離雷撃は一般人ぐらいにしか当たらない

まー闇水の範囲が分からんのが問題だけど、エースが現象化すら出来ずに
引き寄せられた所を見るとこのスレのルールでは逃げるのが困難なんじゃないかなと

別のルール(遠距離戦でも何でもあり)ならそれこそ最強だろうけど

海賊王ってのは強さだけで決まるわけではなさそうだね
明らかにシャンクスより強いくまが七武海に収まってるわけだから

シャンクスもな　今は分からんけど
天割ったり覇気使ったり心意気値が高そうだから最終的には相当上の方なんだろうな

黒髭≧エネル＞＞くま

でもやっぱ四皇は特別扱いっていうか既存キャラとは別格なんだと思うな
まぁシャンクス、白髭はかませ犬にされそうだし
残り二人はルフィ達が倒しちゃいそうだけど

シャンクスは噛ませにはならんよ。
むしろ最後に夕日をバックにワンピースを賭けて
ルフィと戦うくらいの役
白ひげは確実に噛ませ

黒髭、ドラゴン、シャンクス、ミホーク、センゴク
はまず噛ませ犬化しない

七武海強さランク

ミホーク＞ドフラミンゴ＞くま＞モリア＞ジンベエ＞＞＞＞＞＞クロコダイル

しっかし、モリアは評価しづらいキャラだよなぁ…
素直に影入れを１００人２００人程度におさえとけば
ナイトメアルフィ以上の強さを長時間キープできた可能性が高い。

クロコはカリスマ

モリアなぁ･･･
ちゃんと戦えばくま以上の評価だったろうに

白髭は噛ませなんかな。現時点ではそんな感じするけど
なーんか江田島イズムなんだよなぁ白髭。ルフィが海賊王になったとしても

「構うこたぁねぇ、俺は白髭だ！」とか

なんでもこの一言で片付けてしまいそうな辺りが非常に塾長イズムだ
とりあえずでけぇし邪鬼の初登場と被るし。非常に男塾イズムなキャラだ
ほらワンピ死なないし、奴らも四千年の秘術で死なないし。稀に死ぬけど

って微妙に強さ議論とは違ってますな
変な漫画引き合いにだして私情混じりのレスですまん
個人的には思い入れのある漫画だった

まとめると白髭は噛ませと見せかけてのフェイクなんじゃないかって事です
ルフィ側の強力なバックアップとして活躍しそうな気がする
何気に1番隊隊長の実力も気になったりする

相手がゴムじゃなければ普通に倒してたろ

>>324
まぁやってないコトは考えない方向だから言っても詮無いコトだ。
考察でもそうでなくても惜しいキャラではあったが。

まあ、ここでルフィが相性で、ナイトメアで倒したことにしないと
オーズ入手前のモリアとある程度張り合ってしまった
４皇カイドウの株が落ちてしまうからな

バカばかりだな
七武海を２人も倒したルフィが最強
SSSでいいよ
オーズ入手前のモリアと互角のカイドウとかアーロンと肩を並べたジンベエを
想像すると七武海も四皇もそんなに強さは変わらない
するとモリア、アーロン、クロコを倒したルフィが最強って事だ
結果だけ見て判断しろよカスども
理解できたか？

結果だけで判断するなら「世界最強の海賊」て設定の白髭が最強になっちゃうな。
つーかどんな読み方したらそんな判断が下せるんだか。

クロコダイルは実は体術も相当なものなんじゃないのかなぁ
あの時のルフィは補正がかかりまくりだったから何とも言えない

一応7武海だからモリアやくまと差があっても大きいものではないと思うんだが

>>332
四皇の各々の強さはそんなに差が無いはず
そうしないと勢力のバランスが保てないだろ？
圧倒的に白髭が強いのなら他の四皇を倒して取り込んだらいいんだし
白髭が強いのは個人の強さもあるがあくまで海賊団としての規模の問題だろう
エースみたいな優秀な部下もいるしな
このスレは個人の強さ議論スレなんだし、ルフィが個人では最強

>>324同意。　　　　　　モリアは普通に戦えばルフィより強い

結果だけ見ると青雉にルフィは瞬殺されたんだけどな
あとこのスレは主人公だから最強！とかじゃなくて細かく
もしこいつとこいつが戦ったらどうなるだろうってのを考えるスレなんだよな

だからロギアは本当の意味での別格にした方がいいって
Sなんてするからややこしいんだよ

実際勝てちゃってるからロギアだから別格ってわけでもないんだな
ワイパー、モリア、くま、ルフィとかロギアにも勝てるキャラが存在するし
このままいくとロギア最強の時代も終わるだろうしな

>>334
七武海や三大将はともかく四皇は勢力じゃない。
海賊は結託しないし、四皇の中でバランスを保つ必要も無い。
ホントどんな読み方してるんだ。君みたいな意見を持つ人には初めて出会った。

モリアとくまってどっちが強いの？

七武海も結託してないが

>>341
七武海は全員が政府のお仕事を手伝っているので、まだ勢力として見れる。

ランク理由
主役だから

SSS：ルフィ
SS ：ゾロ
S　：サンジ
AAA：ロビン フランキー
AA ：ブルック チョッパー
A　：ナミ ウソップ

以下ランク省略

普通に４皇、七武海、海軍本部だろ

SS：ティーチ
S+：青キジ
S-：エネル　エース　くま

AA：オーズ　ルフィ　スモーカー　モリア
A+：ルッチ　クロコダイル　ゾロ
A-：サンジ　ワイパー

B+：ドリー　ブロギー　リューマ　カク　ジャブラ　ノラ
B-：ヒナ　ダズ　ブルーノ　ロビン　ブルック　オーム　フランキー　シュラ　ペローナ　アブサロム

C+：アーロン　クリーク　フォクシー　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ガン・フォール　チョッパー　カマキリ　ボンクレー
C-：Mr.３　ネロ　クロ　ギン　ペル　ウソップ　ゲダツ　ワポル　パウリー　ブラハム　ナミ　Mr.４

D+：バギー　アルビダ　ダブルフィンガー　ベラミー　ヤマ　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ　チャカ　Mr.５　ゴールデンウィーク
D-：たしぎ　コビー　ヘルメッポ　クリケット　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ドルトン　ヨコヅナ　コーザ　ゲンボウ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ハンバーグ　ポルチェ　パール　モーガン　スパンダム　ラキ　くれは

F+：ビビ　イガラム　ミスマンデー　ジャンゴ　フルボディ　ゼフ　シャム　ブチ　カバジ　モージ　Mr.９　モズ　キウイ
F-：ヨサク　ジョニー　ゲンさん　カルー

G：ガイモン

現状こんなもんだな


以下、▼保留▼
SSS：ドラゴン　白ひげ　センゴク
SS：シャンクス　ミホーク
S：赤犬　黄猿　ガープ　五老星　カイドウ　マルコ　ベックマン　ドフラミンゴ　ジンベエ

A：ラッキールゥ　ヤソップ　ラフィット　バージェス　オーガー　ドクＱ

>>1
ロビンが高い。１コ下げるべき。

ワイパーもA-の連中と比べるとやや劣る。B+の一番左でいいと思う。

ヒナは能力の詳細がわかってないから保留行き。

ナイトメアルフィとかモリアINオーズなんて保留じゃなくて放置でいいだろ。

熊の衝撃はクロコのペサードと同じくらいの威力だな

>>345

同意

ロギアの雑魚もいればパラミシアの強者もいる

>>345
どうせ適当に書いてあるんだろうと思ったけど意外に同意した

>>345
保留のヤツら出揃ったところで最終的にはそんな形になるような気がする
今も

ナルトキャラの方が強いんじゃないか？

熊の衝撃をクロコにやっても全く無傷

ロギアに何が通用するのかは現実の物理法則を考えても意味がない

ミホーク>クロコダイル>ジンベエ>ドフラミンゴ>モリア>くま

普通にクロコダイルは強いから。
冷静になって。

>>345
オーズはルフィの２ランク上に位置するような希ガス。
もちろん、くまや青キジはそのさらに数ランク上。

麦わら一味の力関係ってキン肉マンに近いものになりそうじゃね？

ルフィ＝肉（９５万パワーだけど火事場のくそ力）
ゾロ＝ロビン（最終シリーズで覚醒して鬼神の活躍）
サンジ＝ラーメンマン（中堅クラス相手に鬼神の活躍）
ナミ＝テリーマン
ウソップ＝ジェロニモ
チョッパー＝ブロッケン
ロビン＝ウォーズマン
フランキー＝バッファローマン
エース＝アシュラマン
シャンクス＝アタル

事前情報なしって前提ならクロコダイルに限らずロギア系全部強いだろ
ダメージを与える手段が限られてるわけだから
能力分かってて対抗手段があってもなお強い奴は少数だが

でもクロコの血で固まるってのはロギアとしては致命的すぎる弱点だよな。

>>340モリア

クロコにだけ取ってつけたように致命的な弱点があるのは
不公平な気がするし、きっと他のロギアにも何かあるよ

つーか、砂に水かけたって砂は砂だろ　固まらん

クロコなんて今のルフィぐらいの強さだって。
七武海最弱。
モリアにはドッペルマンに化かされて影切られて終わり。
くまの鋼体は斬れず吸えず、戦いはしばらく拮抗するが賢いくまに弱点見つけられて終わり。

エネルは青キジと同じかそれ以上だろ。ましてやクマなんか瞬殺できる。

砂場でデカい城作るためには水が必要なんだ！

機械は電気に弱いだろうから、エネルvsくまならエネルが有利ではあるな

改造人間のくまにマントラが有効かは不明だし、周りに海がありさえすれば弾いて落としたら、くまが勝つ可能性もある

まあでも、ここのスレルールに従うならエネルが勝つな

>>364
＞機械は電気に弱いだろうから


５００年先の技術をもつ天才科学者が改造したくまの体なら
絶縁機能くらいあるんじゃね？
機械部分だって、ただの鉄じゃなく鉄以上の硬さなわけだし

ロギアにロギアが効くのか？エネルの雷が砂に効くか？
クロコはその点、知性派だからきっとエネルの弱点をすぐに見つけるだろ
なんといっても、自分の弱点を知り雨を奪い、
懸賞金の低いうちに自ら政府に入るというのはさすがと言うしかない

>>366
砂には雷は効かないだろうね
雷に砂も意味ないだろうけど・・・

エースとスモーカーみたいに、勝負がつかないパターンの相性だろう

>>364
くまの能力を考えると雷も弾けるかもよ

>>368
能力は「なんでも弾く」だぜ？

バスターコールも弾く。

>>365
仮に絶縁体仕様で雷が効かなくても、ルフィのようにエネルを殴れるかは不明だし、周りに海が無かったら結局エネル有利じゃね？
槍とか電熱で、いずれ何とかなるだろうし。

あとは、くまが他に何を弾けるのか、海楼石を装備しているかどうか、弾く能力は手のひら以外からも使用可能なのかどうかで、結構変わってくるな


スピードは、あえて考察しないでおく。
雷速と自称光速じゃ比べようがないｗ


>>368
痛み弾けるくらいだから弾けるとは思うけど、手のひらからしか弾けないなら、エネル相手にはあまり意味がない気もする

>>368
むしろ、弾けない道理がない気さえするな。

エネルほどの絶望的な感じは全くなかったね
くまモリアと2人連続で七武海に相手してもらったけど

エネルのスピード、強さ、迫力…
エネルの描写を超えるのは150巻にならないと無理だろう

今のところやばい印象を受けたボスキャラはミホーク・エネル・青雉かな
ガープはふざけ半分って印象が強かった

>>373
クロコも入れてあげて
ロビンが助けなかったら、二回死んでるし
水がたまたま当たる奇跡がなかったら今頃干からびてるから

エネルはゾロやサンジさえも雑魚同然、ゲストキャラも次々と倒れていったからなぁ。

くまは、弾ける描写が無いものは弾けないで良いんじゃね？

>>374
クロコと戦う直前に、クロコより強そうなエースを味方で出しちゃったから、絶望感多少は薄まったんじゃね？

>>376
あの時点でエースはただのいい人っぽく見えたけど
エネルに対しては、ルフィは無敵キャラになってるから
戦闘だけならクロコの方がヤバかった

あの時点のエースは、漫画のセオリー的にクロコより強いんだろうな、とは思ったが
クロコより強そうには見えなかった。

エネルは主人公が相性いいから早めに出したんだろうけど
アリアハンの海辺にだいおうイカが出てきたくらい場違いだったな

クロコも今から脱獄したらヒヤヒヤするくらいのキャラだよ

単行本しか持ってないんだけどあれからブルック活躍したの？
リューマとブルックが一つしか違わないのはおかしいと思うが

バネバネも鍛えればすごい強くなりそうだな

モリアはゾロもサンジも雑魚同然ってのはエネルと全く同じだな
しかもモリアはエネルより弱い

ゾロサンジが七武海に全く相手にされずに雑魚扱いされるってのは
連載初期から変わってないね

ゴロゴロは敵の中でも上等なキャラが持ってそうな力　
でも早く出さないと、例えば四皇の残りの２人のうちの１人がゴロゴロだった時　
ゴムには雷効きませんとかなったら興醒め　

そうして生まれたのが、本筋からズれた空島編の大将エネルさん

>>381
オーズに突撃した

10巻も使って本筋じゃないって頭おかしいだろｗｗ

>>385
ありがとう

バロックエージェントvs東海賊団・幹部

Mr.4ペアvs ギン＆パール

Mr.5ペアvs チュウ＆クロオビ


Mr.7ペアvsニャーバンブラザース

Mr.8ペアvs カバジ＆モージ

どうなる？？

ボムボムとスパスパもおしい能力だな

Mr.4「ヒギィィィ!!!腕がっ、俺の腕が!!降参だ許してくれ!!!!ヤッヤメ…」

ギン「イヒハハハハ」

ニキュニキュは、くまが鍛えたからあんなに応用の効く能力になったのか、ベガパンクが改造したからくまだけ特別なのか、ニキュニキュ自体に元々備わっていた能力で悪魔の実が当たりだったってだけの話か、どれなんだ？

クロコは自分の弱点最初から分かってるんだから、
グラウンドデスで速攻勝負決めればいい。
まわり全ての水分蒸発させるって、かなり強いと思うんだが。

煙でなぜか逮捕できる悪魔の実が初期から出ていてみんな
それを議論もせずに当然だと思っているんだ

スベスベの実といったってあんなとがったもの
滑らないだろうという議論もしていない

悪魔の実は極端なことができるようになるんだよ

スナスナも渇きの能力以外に風の能力者のような描写も多かった

ニキュニキュだけがいろいろできるわけではなく
初期から悪魔の実はめちゃくちゃいろんなことに応用できる

だからゾロを上げるかサンジを下げるかしろ
ゾロは七武海クラス

そんな体の上に能力者か
生きる希望を失いました

とヘタレなことをもらしたゾロ

完全敗北ゾロ

むしろルフィ以外で７武海と互角に戦える仲間いたら
ほぼ最強のチームだろｗ

>>394
ないないｗ

ここまでゾロとサンジの差が明確なのに、ランクに反映しないとはこれ如何に

ゾロの上も下もそんなにあいてないと思うけどな。

体力増えただけで、攻撃が通じるか分からんルッチをどうにかできるとは思えんし、
サンジのディアブルかも普通に通じそうなんだけど。
燃えてないほうの足でもオーズの攻撃をどうにかそらせるのに。

サンジ厨必死だなｗ
サンジとか雑魚
多分懸賞金も掛かってない海賊団のコックよりも弱いよ

エニエスの事を言ってるならゾロ≒サンジ
で良いと思うよ

ただスリラでは余裕で差があると思わないか？単純に

今週はちょっと複雑だな

ワンピ好きとしてはゾロが助かって良かったと思うんだけど
ワンピースと言う作品の格を上げる為には、ゾロはあそこで死んでおくべきだったと思うんだが

そりゃ、ゾロが居なくなると寂しいけどさ、なんか今週号のラストは何か
みんなを助けるためにつじつま合わせちゃった！てへっ
って感じがして、クマも何か物分りよくなっちゃうしさ、暴君じゃないの？
上からの命令をそんな簡単に無視しちゃっていいの？とか思うわけ・・・

あそこラストでサンジが駆けつけた時に、ゾロが立ち往生してたらカッコ良かったな〜とか思っちゃったから
ゾロファンの人は、ごめんね許して。

>>380

脱獄しても噛ませになるだけ

今のルフィならクロコなんざベラミー扱いだろな

>>404
ゾロも

立ち往生までしなくてもいいが、無言のままバタって倒れこんで終わりくらいの方が緊張感はあったな

タフさだけなら、
ゾロ＞ワイパー＞＞＞ルッチ

ルッチは敵にしても、心意気が無さすぎる。
その辺少しはクリークを見習えよ

クリークも武器にばっか頼ってないで、もうちょい体も鍛えろ

>>406
クリークの武器は1トン以上

>>392の反論してくれよ

>>407
それは十分凄い。
でもこう、何かが足りないんだよな

六式的なものがほしい

ワイパーとゾロの耐久力、ＨＰ差は分からないが
ルフィとゾロの差なら分かるよ

ルフィが昏睡するレベルの疲労を受け取って立つ瀕死ゾロ
気がついたサンジが起き上がって、船に戻りゾロを見つけるまでの時間
数分は経ってるわな。その時間持ち堪えて

サンジの攻撃力はイマイチ良く分からないが、オーズのバズーカをディアブルでなんとか逸らす程度だったか？
ゾロの最強技は今の所、描写的には三千世界だろうね
痛みを感じない筈のオーズが堪える程

スピードは、と言うよりオーズはスピードキャラじゃなかったから分かり辛いが、瀕死の状態でフルのクマとある程度やれる位のスピード
ご存知の通りクマは早いからね、多分ルッチやギア２のルフィより早いだろ
あの超スピードを見れば分かると思うが

後シシソンソンではクマを斬る事は出来ない、衝撃でダメージを与える位が関の山っぽいね
瀕死状態だからなんとも言えないけど

今のゾロはルッチとやれるクラスだと思うよ
負ける要素がないだろ、勝てるとは言わないけどな

っていうかオーズの身体能力を強化してルフィの影だから相当素早いだろ

的があれだから攻撃は当たり易い、ただ攻撃の規模も広いから反撃も受けやすい
ビュンビュン動き回って一味を翻弄したんならまだしも、そう言うのじゃなかったからな
難しいと思う

>>408
まあそれが鰐の一番勝率の高い戦法だと思うが、効果範囲が
ルフィ戦程度ならいくらでも避けられそうかも。少し時間かかるし。
その回避中に近づいて吸えないと上位相手には勝てないかと。

>>409
そんなもの必要ねェな
戦闘に必要なのは殺す手段
それが人間の武力というものだ

クロコアンチあの主人公補正かかりまくった戦いに喰いつきすぎｗ
血とか（笑）

>>404
考えが浅いｗ浅すぎるね〜ｗ
まずロギアには打撃効かないっすよｗ
ん？素手に血をつければいいだって？ｗ
ルフィの能力なんだっけ？ゴムゴムだよねｗルフィ自分で刃物なんて持ってないしｗ

>>409
クリークはクロコ・ルッチ戦に続いてルフィが苦戦した相手だから強い
東の海では唯一ルフィをあと一歩まで追い詰めてたし
ガスマスクがなけりゃMH５で勝負が決まってた

>>402
主要キャラが死んだら、それはもうワンピじゃない。

>>417
大部隊ゆえに大量のガスマスクとセットの毒ガスである以上、
「ガスマスクがなけりゃ」なんて仮定は無意味だと思う。

おまえらルフィの評価を悪魔の実の強さを基準に書いているけど
もしもルフィーが主人公じゃなかった場合
「この男は、七武海を二人も倒したんじゃよ、悪魔の実はゴムゴムの実じゃ」
※「え？ロギア系じゃないの？」
「そうじゃ、ロギア系じゃからといっても一概に勝てるとは限らんのじゃ
　その人間そのものの強さが勝っていたという事じゃ」
※「へ〜　ルフィって強いだね〜」
なんて感じなら、おまえらのランキングではルフィーがもっと上位にいるはずだ。

>>419
スレルール上ならクリークが勝ってる

年金問題と同じでゴムゴムの実は破綻してんだよ
最初からわかってたことだだからギアとかナイトメアルフィとかあんなんが出て来る

どのランクも
ブルック＞フランキーなのはなぜ？

>>402
まだ死なないとは限らない
その発言は時期尚早だ

死んだ方が格が上がると思ったら大間違い
アンチに影響を受けすぎだと思うよ
アンチは叩きやすいネタで叩いてるだけだからね
死んだら死んだで一時的にアンチを黙らせることはできても
この後の展開がつまらなくなるのは少し考えればわかること

死んだらくまもゾロも面目丸つぶれだな。

まあ、本当に身代わりにするつもりだったらあの場で普通に殺せばいいだけだからな。
なんでわざわざ痛みを移すなんて回りくどい事をやったのか、を考えると。

>>420
無理無理。
誰を何人倒してようと、明確に戦闘能力の詳細が描写されてれば考察には全く関係無い。
未登場キャラに「かつて短期間に七武海を２人落とした男」なんて設定がつけば相当な格になるけどな。
そもそも作品的に見たって、現段階でルフィが最強ってカンジには明らかに描かれてない。
期待の大型ルーキーくらいだな。

>>409
肩当て２つだけで１トン以上あるウーツ鋼の鎧を担いだ状態でマストの天辺にまで一瞬で移動できるんだし
パワーと合わせてクリークも身体能力は結構高いと思うぞ

それでもアーロンより弱いらしいがな
まあバギーやクロ程度なら余裕でブチ殺せそう

ルフィの苦戦度見る限り
クリーク＞アーロンに見える
やはり東の海最強か・・・
てか毒ガスがあるかぎり誰にでも勝てる可能性があるんだよな

>>430
剃クラスで移動するキャラには厳しいんじゃない？
あれは逃げ場の無い海上では脅威だったけど、スレルールは陸上だしね。
でも吸いさえすればロギアにも効くかもね。

あぁたしかにCP9クラスだったら息止めてる間にクリーク瞬殺できそうだけど
MH5に対して鉄隗使ったら（笑）

そういやブルーノ達煙幕にゴホゴホ言ってたなｗ

>>432
爆発するまでは砲弾だから全く無い話じゃないｗ
まぁ剃で的を絞らせない方を選ぶに決まってるけど、クマドリあたりはバカだからやるかもしれん。
切腹→鉄塊→死ねぬ〜はウケた。
ただ吸ったにしてもギンが時間経過で普通に動いてたから、威力はそれほどでも無さそうだ。

まともに吸い続けたギン一人殺せてない。
つまり即効性が薄く、致死性も薄い。

さらにグランドラインレベルでは、攻撃の規模が大きく衝撃波などもでかい。
毒ガス程度は簡単に吹き飛ばせるレベルの連中ばかり。

空中戦が出来る者も多く、ジャンプ力も相当な者が多い。
つまり息を止めてジャンプしてれば済むということも十分に有り得る。
というか数分数十分程度、息を止めてられる連中は多そう。

詰まるところ、フィールドが平地なので単純に毒ガスがなくなるまで逃げることも可能。

結論：使っても牽制程度にしかならない

そうなんだよな〜
即効性がないのが痛い
あそこでギンが死んでればクリークもっと上位の位置にいけたのに；；

あの時は海上だったからいいけど
普通なら用意してる間に攻撃されるよな

クリークもアーロンもグランドラインクラスの海賊だったことは間違いないな

暇つぶしで、新世界クラスのミホークに狙われるとか可哀相過ぎるｗ

クリークはルフィに勝ち逃げしている数少ない敵キャラ。
尾田はルフィの勝ちと書いたが海に落下したルフィに対して、ゴムゴムの大槌くらったものの
死力を振り絞って立ち上がっています。立ち上がった直後にギンがとどめを刺したが。
死力を振り絞って立ち上がった者と海に落ちた能力者。勝ったのは後者って何じゃそりゃ？

つっても海上じゃなきゃもっと楽に倒してたろ
二人ともグランドラインで通用するっちゃするだろうけど
5000万もいかないレベルだと思う

海上じゃなきゃって言っても、作中では描かれてないだけで
海賊同士の戦いのほとんどは海上だろ

>>441
多分そうだろう。
海賊の陸上拠点に攻め込んだり、秘密結社な海賊と戦ったり
島サイズの海賊船に乗り込んだりは全体からすればほんの数％のハズだ。
作中ではどうしても陸戦が多いためスレルールは陸上になってるわけだ。

史実にある海賊(といっても地方によって大きく異なる)は陸戦もカナリこなしてたようだが。

少なくともクリークがグランドラインで通用しない。
逃げなきゃ駄目だった
ってのは運が悪いとしか言えないｗ

ミホーク何かに出会ったら殆どの海賊は壊滅するだろ。
あの規模の海賊でクリークの実力をみると
グランドラインでもそれなりに海賊活動可能だっただろう。

ベラミー程度なら余裕で食えるだろうな＞クリーク

ベラミーの技がウーツ鋼を砕ける気がしないしな。

暇をもてあますミホークといきなり遭遇してしまう運のなさがクリーク
最大の欠点だなｗ
四皇の一味くらいだろ、ミホークと勝負になるのなんて

俺にはクロコダイルの攻撃をウーツ鋼で防ぎ
MH5で圧倒するクリークが見えるよ。

ミホークのガレオン50隻斬りなんて規格外
しかも暇つぶしで
　
ロギア以外の暇つぶしでガレオン50隻撃沈させられるキャラが思い付かん

クリークの艦隊って全部ガレオン船だったっけ？
まぁどっちでもいいが、オーズならやれそうだな。
ミホークと違ってサイズから規格外だが。

そういえばクリークは
「偉大なる航路を渡れるだけの実力と野心はあったが、情報がなかった」んだったか。

まぁ情報つっても
ゆらゆら漂ってる世界最強剣士じゃどうしようもないだろうな

くまあれで未完成ならどんだけつえ〜のよって感じだよ。

大気をまんべんなく弾いて圧縮するように人体も

やったら一瞬で肉片になるなｗｗ

肉片てww

もう５００か。
現状クマのランク位置はとりあえずＳ−で良さそうかな？
いいのなら後はクロコの左右どちらに置くかだけど、どうしようか。
票を集めてみてもいいかもしれない。
自分はどっちでもいい。

最強技グラウンドデスがクマにはきかなそうだし、クマ＞クロコだろ

>>452-453
ボムボムなんて一瞬で肉片に変えるワザなのに
漫画的表現でスス付いて終わりの漫画ですよ

クリークは元々ＧＬ一周できる力なんか無い。ホントにあるなら遭遇したのが
なんだろうが乗り越えて行く。将来の海賊王の手下の目標に送り返されたんならそれまでの器って事。
所詮情報集めたところで何度挑もうが似たような実力の奴にやられて逃げてくるのがオチ。

バギーでさえグランドライン普通に渡ってるから、
実力と兵力で勝ってるクリークに渡れないハズない
アーロンだって魚人島からイーストブルーに渡ってきたんだし
やはり情報かと

>>457
わかりずらい書き方すんなよ

将来の海賊王の手下の目標にされてるからってミホークの格が下がるわけじゃないし、
そもそもグランドラインレベルにミホークに勝てる海賊なんかいないだろ

クリークが弱い根拠にはならないよ

バギー→実はグランドラインレベル
クロ→作者にまで雑魚扱いされた海賊
クリークアーロン→東勢の中でも別格

ミホークに勝てないのは仕方ない。
でも、暇つぶし程度でやられるってのは話が別。
クリークはミホークにその程度の器としか思われてなかったというだけのこと。
これがルフィならゾロを犠牲にして見逃してもらえたりする。

てかそろそろD-のやつら消さないか？
正直チャカとかドルトンとか描写不足だし。
D-消して全部1ランク落としてAA消さない？

>>462
個人的には大賛成。
前に同じこと提案したけど、そのときはスルーされた。

別に消す必要性ねーだろ。

普通にアルファベット調整すりゃいいだけ。

必要性から言えばＤ−のキャラが表に入ってる必要性も無いと思うんだが
アルファベットを調整するのもテではあるな。

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

A+：オーズ
A-：ルフィ　ルッチ　モリア

B+：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー
B-：カク　ジャブラ　リューマ

C+：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ
C-：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー

D+：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3
D-：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン

やってみたが、どう？

住人の同意が得られないことにはね。
自分はスッキリしていいと思うんだけどなぁ。

>>459
相手とまともに戦おうとしない奴を持ち上げたって意味ないな。強さ以前の問題だ
あと、まともな戦闘描写もないのに、ミホークグランドラインで最強と決めつける辺りはもう・・・
てゆうかグランドラインで誰も勝てねぇなら海賊王じゃねぇか・・・寝言は寝てる時に言うもんだぞ、わざわざ書き込むな。

>>468
ヒント：新世界レベル＞グランドラインレベル

>>469
なんでそう言いきれるんだ？
三大勢力の一角、海軍本部も新世界にあるわけじゃないんだから

ストーリー補正を強さ議論にもちこんでどうするｗ

バギーはどうみてもそんなに強くないのに
シャンクス（漫画の立場上かなり上の存在）と同僚
だったというおいしいポジションのおかげで勝手にどんどん作中での扱いが大きくなってる。
白髭にも覚えられてる程のやつに

>>457
ＧＬ一周できる力は白髭にもないんですが

ゼフは一週したんだっけ?

クリークは50隻の大艦隊を率いていたわけだろ？一隻に50人乗っていたとしても2500人という
かなりの勢力。ミホークは暇つぶしと言っていたが政府が
それとなく派遣したと考えるのが普通

>>475
クリーク海賊団は5000人だったと思う。
政府に派遣されたのなら後付でも説明があるよ。
もともと七武海の仕事は海賊に対する海賊行為なので
暇つぶしでも何でも政府の勅命である必要は無い。
ミホークにとってクリーク海賊団の壊滅は暇つぶし程度の行為だということだろう。

>>466
mr5追加して
mr5とギンはウソ・ナミ以上の位置がよくないかな
あとフォクシーD−に下げてクロとバギーの間ぐらいがいいかと

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　カイドウ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：くま　クロコダイル

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ　ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ワポル　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ネロ　ベラミー　クロ　Mr.4　バギー　ペル　パウリー　ギン　ナミ　ウソップ　ワンゼ　Ｔボーン　ダブルフィンガー　アルビダ
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ


保留部分を整理して、前から言われてたロビンを１つ下げた。
他にもあまり話題にならない微妙な下位ランク部分を変更した。
たしぎが、１番下ってのが可哀相だったから、コビメッポ入れてみた

どうだろう？

>>476
5000人ｗ海賊ってレベルじゃないｗ

ミホークの剣が回廊石でできてたら１番だろ？

んじゃあ、コビメッポ可哀想じゃーん

ま、すぐ追い越しちゃいそうだからいいけど

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　カイドウ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：くま　クロコダイル

AA：オーズ ルフィ　モリア
A+：ルッチ　ゾロ　サンジ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン　フランキー
B-：オーム　ダズ　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ　チョッパー

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　アブサロム　ペローナ　ガン・フォール
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ワポル　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ネロ　ベラミー　クロ　Mr.4　バギー　ペル　パウリー　ギン　ナミ　ウソップ　ワンゼ　Ｔボーン　ダブルフィンガー　アルビダ
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

エネルは雑魚だろ。

最近単行本43以降を買いました。
ワンピ通のみなさんに質問があります。

なんで屋上にいるそげキングが、下にいるゾロとサンジが持っているはずの
鍵を、フランキーとロビンがいるところまで送ることができたの？

鍵を手に入れる前からそげキングは屋上に向かってたよね？

>>482
ロビンはともかく、さすがにフランキーはカクジャブと同格にしたらダメな気がする

普通に、ブルック＞フランキーじゃないのか？

>>482
悪意はないよ。けどアルファベット増やした方がいいかも

＋とか−とか付けるからややこしい
アルファベットだけでいいじゃん

>>487
強さ分けするに当たって、一定の壁みたいなのが存在する。
その区分がアルファベットだから、＋や−はいる。

ただAAだのはいらない。プラス無印マイナスの三段階で十分。

アルファベット１つの中に三段階あると、それはそれで見難いぞ。

BBとかは絶対いらないが、AAとかSSだけはあってもいいと思う。
これから強いキャラも増えてくるだろうし

下位ランクは、あまり話題にもならないし、２段階で十分

本来なら、ロギアに対して唯一弱点関係なしに勝ったティーチは、SS設置して入れてもいいくらい。

痛みも引き寄せるという弱点はあるが、攻撃力最強クラスのエースの攻撃に耐えたし、勝負ついたのにエースと同格にしとくのも、それはそれで微妙な気がする

昔からランクといえばこれだろ
SSS：
SS ：
S ：
AAA：
AA ：
A ：
BBB：
BB ：
B ：
CCC：
CC ：
C ：
DDD：
DD ：
D ：
EEE：
EE ：
E ：

>>491
それでいいよ

>>490
黒髭は能力詳細がまだ不明で半分は保留状態だから今の位置でいいよ。
一応は左が強いことになってるし、エースとも接戦ではあったしな。

接戦じゃないだろ
あれをどう見たら接戦に見えるんだ
エースは殺しにきた
かたやティーチは仲間にしようと手加減しながら戦ってた

フォクシー・ワポルの位置高すぎ動体視力・防御面カスじゃん
てかワポル
ルフィとの初戦であれだけ吹っ飛ばされてよく助かったな

＊＊＊テニススレの腐女子がきもすぎるわけだが＊＊＊＊＊＊＊

【馬鹿馬鹿】ﾃﾆｽの王子様314【しいの】
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/22(火) 01:07:13 ID:hAyM+zKg0
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↑
本スレはこっち


【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】
1 ：こちらが本スレ：2008/01/22(火) 02:34:31 ID:pQsZWW6O0
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↑
ここは１時間以上も後に立った重複スレ
理由・スレタイが気に入らないから（笑）

【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】

↑
他の板の住人の迷惑かえりみずに、わざわざ立て直してこの程度のセンスしかない（笑）



民度低すぎ（笑）

腐女子きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれは接戦で差し支えないと思う
勧誘はしたけど加減はしてないだろ

どうみてもエースのほうがダメージ大きく見えたけどな
ティーチのほうが余裕があるようにみえた

そりゃ誰が見たってそうだろうけど
最終的なダメージ量だけで内容は決まらないっしょ

現状黒髭を倒すのは他のロギアより困難

エース、青キジ、エネルとかは海牢石つけられたら、普段打撃受けない分、防御力落ちてるだろうし、

普段から常人以上にダメージをうけてる黒髭は海牢石つけられてもなんてことはない

ダメージ量とかは関係なしに黒ひげのが優勢ではあったな
最後の方で黒ひげが勧誘してたのみると
まだ余裕がある黒ひげに対してエースは力を出し切った感じだったし

こんな有様でどうやってミホーク倒すんだろ。
生まれてこの方一度も負けてませんオーラが漂ってるミホークとは資質から何から違いすぎる気がする。

本当に強い奴てのは負けない奴のことじゃない
負けても立ち上がってくる奴のことだ！

て、何かの漫画でかかれてた

Ｓ白髭（世界最強の男）
Ａ赤髪、黒髭、ミホーク、仏、ドラゴン
Ｂカイドウ、他四皇、三大将
Ｃルフィ、モリア、くま
Ｄルッチ
Ｅゾロ
Ｆサンジ
Ｇクロコダイル（笑）


バランス考えるとこんなもん

【バギー】
能力者にして陽気な切り込み隊長。
グランドラインの経験もあり仲間の信望も厚い。
【クロ】
冷徹冷静な計算と演技力、実行能力。
個人の力もそこそこ。参謀として最適。
【アーロン】
海の戦いに特化する魚人。
家をひっくり返す怪力とナミを利用した狡猾さを併せもつ。
【クリーク】
2tの槍を軽々振り回す怪力に重装備、毒薬。手段を選ばない男。
ミホークの力を目の当たりにして壊滅状態にあっても事態を冷静に分析し
再び挑もうとする不屈の精神力。

こいつら組んでひとつの海賊になったらかなり強力だな。

>>501
それは誰の目にも明らかだな。
ただ、一合一合が僅かに黒髭有利でそれを繰り返した結果そうなった戦闘だった。
例えば６：４の打ち合いを繰り返し、最後その積み重ねが１０：５になったとしても
それは接戦と呼んで間違いではない。
当人達からすれば一合ごとに比率が逆転する恐れと緊張があるわけだから、結果だけじゃ語れないってこと。
とは言えエースも６：４の状況を最後まで覆せなかったワケだから、大接戦とまでは言えないと思うけどね。
受け取り方は人それぞれだな。

>>500
能力者である以上は海楼石をあてられたら脱力すると思うよ。
効かない設定も無いし。

全ての場面で打ち負けたならそれは接戦ではなく完敗だと思うんだ。
全ての場面で僅差だったならまだしも6対4なら圧倒的な差だよ。

>>507
それをどう受け取るかは人それぞれ。
１０がどのくらいの規模かにもよるが、今回のを６：４程度とするなら個人的には僅差と見る。
結果としてエースは黒髭に完敗したとも見れるが、勝負ごとには接戦の末の完敗という内容も沢山ある。

いや言葉には定義があるから人それぞれではないよ。
接戦なら力量は同程度である必要がある。
しかし何回打ち合っても6：4で負けるならそこにはたしかな力量差がある。
そしてエースは黒ひげと何回戦っても負けるだろ。それならば接戦とは言わない。
力量が上の相手によく戦った、善戦とでも言うべき。

仮に人それぞれとする解釈の余地があるとすれば
二人の戦いを極めて僅差で、どちらが勝つかわからないと
解釈可能かどうかって問題だな。肯定出来れば接戦と呼べる。
けどこれは厳しいとも思う。

>>509
自分は全ての打ち合いで負けたとは思っていない。
不知火などを撃った場面はほぼ互角に見える。
打ち合いを重ねるにつれて十字架(?)の場面から押されたように受け取っている。
あと、自分は最後の炎帝との打ち合いの結果も不明で戦闘結果の詳細も不明ということにしてるから
今はまだ接戦で十分。

オーズの為にわざわざAA設置したくらいだし、SSも新設してティーチ放り込んでおいても、別にいいんじゃないのか？

ロギアに勝ったのこいつだけだし、エースも頑張ってたけど、それでもやっぱしそれなりに差はあったよ

能力の相性が優先されるワンピで、悪魔の実の力まで吸収出来るのは、かなりのアドバンテージ

>>512
いや、個人的にそれは反対。
確かにロギアに勝ったのは評価すべき点だが
まだ防御能力の詳細も確定してないし、総合的な攻撃規模ではエネルや青雉に劣る。
いずれＳＳになる可能性は十分に秘めてるので、もっと情報が揃ってからでいい。

だとすりゃ負けたエースはクロコダイルと同じランクに降格か？
やはり圧倒的ではないにせよ力量差あっての敗北である以上
エースとティーチを同ランクにするのも違和感あるな。
双方を知るシャンクスもエースの敗北を予想してたようだし。

>>505
クリークの槍の重さは1tだぞ。ちゃんとマンガ読みな

＊＊＊テニススレの腐女子がきもすぎるわけだが＊＊＊＊＊＊＊

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理由・スレタイが気に入らないから（笑）

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>>514
表は基本的に左のキャラ程強いということになってる。
あの程度の力量差ならば同ランクでも、個人的に違和感は感じない。
それにエネルや青雉とランクを分ける程の差は無い。

>>505
この4人はバロックワークス来たらMr.4くらいには入れるな

０　クロコダイル

１　ダズ

２盆暮れ

３　Mr.3

４　アーロン

５　クリーク

６　クロ

７バギー

８　Mr.4 ぐらいか？

>>517
なるほどな。
まあ、それもわかるけど俺はティーチは青キジ、エネル、エース
誰と何度戦っても勝てる力を持ってるように思えるし
ティーチを暫定的最強に据えるのは賛成かな。
それかやはり大差はなくとも差はあるということでエース降格。
クロコも他のロギアと大差どころか差があるかどうかすら不明なんだし。
まあ、この辺は議論の余地のある部分かな？

>>520
自分も君と似たような感想は持ってるが、やはり現状では黒髭の情報が足りない。
次に登場する際には間違いなくパワーアップしてるだろうしな。
これはあくまで自分の中でだが

S+：ティーチ　青雉　エネル　
S ：エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

こんなモンだと思ってる。
だが、ここまで細分化する必要があるのか？と聞かれればＮＯだ。
今は議論の幅を持たせたまま>>1のままでもいいと思うよ。
エース降格はまた議論するとして、一応は互角描写のあるスモーカーも抱き合わせで評価する形になりそうだが。

相性が大きく左右するワンピで誰と誰だとこっちが強いから昇格とかしてたらきりが無い
俺は能力者じゃないゾロもしくはサンジを基準にしてランクを決めてった方が良いと思う
そう考えるとランク的にティーチはエースより下に位置すると思う

>>522追加
ティーチは確かにロギア系に対して強いだろうけど
能力無しで強いゾロ・ルッチとかには負けると思うんだよね
それに比べティーチ以外のロギア系はティーチ以外誰とやっても勝て、る？
これを踏まえた上で

S+：青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル
S ：ティーチ　オーズ

だと思う、どう？

ティーチは実なしで当時ミホークと同レベルで現四皇のシャンクスに傷をつけ
あんだけ脅威を感じさせてる
実なしでも強い上に最凶の能力を持ち、エースを倒してるのに
他のロギアより下にする理由はない

【最強ｸﾗｽ】
白髭 センゴク ドラゴン 黒髭 青雉 鷹の目

いいランクっしょ？

>>524
だとしたら

S+：ティーチ
S ：青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル

になるんじゃないの？
エースとティーチが戦ってエースが負けたからティーチがエースより上ってなるんだったら
ルフィとエネルはどうなる？
個人個人戦わせて上下決めてたら相性もあって決まらない
エースとティーチが全員と戦った時勝ちが多いのはエースの方だと思う
ティーチ以外の他のロギアもエースと同じ
だからティーチ＜その他のロギア

と思ってたんだけどティーチの事あんまよく分かってなかった
実無しでも結構強いんすね、これは失礼
じゃあロギア系は全員S＋だな

クロコダイルは雑魚だろ

てかティーチよりクロコダイルのほうが強い気がする。引き寄せられても毒があるし、または水分をとれば終りな気が

ロギア以外と戦っても能力を無効化出来るティーチはエースより戦績は上だろ。
無効化出来る以上、正面からの戦いで能力者には負ける要素がほとんど無い。
エースは相手の思わぬ能力に不覚をとる可能性はある。
能力者以外との戦いでもティーチは能力を使用可能な上
素の実力からしてシャンクス、ミホーククラスな可能性(＊)すらある。
他のロギアより上にするならともかく下にする理由は一切無い。
但し、ティーチに傷つけられたシャンクスは
ミホークと戦ってた時代より弱いひよっこ時代の可能性もあるらしいが。

黒髭はくまに勝てないでしょ

ティーチはいまのままでいいと思う。
これからまた出てくるだろうし、現段階ではＳ＋の中で差をつけるのは難しい。
エネルやクロコのランクも難しすぎる。
くまがＳ−という意見があったが、個人的にはクロコよりも左の気がする
弱点のおかげで勝てたとはいえ七武海の中では弱い方だと思う。

>>529
それはないんじゃない？
ティーチがエースに勝てたのはエースが能力に頼ってたから
それでも凄まじい戦闘能力だったみたいだけど
能力なしで強いミホーク・ガープあたりと比べると力負けしてると思う
ティーチの能力上そんなミホーク等の攻撃に耐えれるとは思えない
ただでさえ強力なのに自分の能力でダメージ増加してしまうんだからね
それに比べティーチ以外のロギア系はティーチ以外の攻撃はほぼ食らわない
戦績だけ取れば　ティーチ＜その他ロギア系　になると思うよ

ミホークとガープが能力者じゃないってのはまだわかんないけどな

まだ能力者以外と戦ってないんだからわからないっしょ
とりあえず>>1のがバランスとれててちょうどいいよ

とりあえず最新のは>>478でいいんじゃないかな？

>>528
引き寄せられて捕まったら生身の人間になるのにどうやって水分吸収するんだ・・・
毒だって効くのかどうかわからんしな。クロコは砂漠以外じゃ驚異は感じない。

ティーチは保留でもいいんだけど、エース戦の結果もでてるし、暫定一番上だから現状でいい。結局未だ物理攻撃が効くのかどうか定かじゃないし非能力者との対戦はわからん。
燃やしても大して効かないんだから雷も氷も同じだろうし

てか、クロコのグラウンド・デスを最強技に挙げてる人とかいるけど、
あれって、フィールドを砂漠化する技なだけだろ
地面と地面の上にあるものをカラカラにして砂化させるだけであって、攻撃技ではないと思うんだが

ポケモン的に考えれば
クロコ＞エネル
エース＞青雉
青雉＞クロコ
クロコ＞エース

>>537
地面に接してれば全ての水分蒸発させるんだぞ
どう考えても攻撃技じゃん
ペルとか空飛んでる奴とか、くまみたいな機械人間じゃないかぎり最強の部類だと思うけどなぁ

黒ひげみたいな反則技持ってる奴はしょうがないけどさ

くまはエネルが天敵だな
一発でも食らえばショートで終わりそうだ

>>540
くまに雷は効かねーよ。
扉絵シリーズで兵隊ロボに雷連発も効いてないだろ。
むしろエネルの雷のおかげでわらわら起動してたし。
ワンピ世界では雷はロボットのエネルギー源。

効くなら効くでぷにっすればいいしな

>>541
なんで兵隊ロボとくまが同じ技術で作られてんだよ
片方はロボットで片方はサイボーグじゃねーか
脳内妄想も大概にしろよ？

雷はおいといて
くまは水系に弱いでしょ
氷や砂も効きそうな気がする

このスレっていつも次スレ立つ前に消化しちゃうよね

>>537
俺も>>539に賛同だな。
ルフィが跳ばなかったら確実に砂化してたし、避けられても
フィールドが砂漠化してるからその後も優勢で攻められるかと。
難点は鉄とかに効くのか不明な事と、手が完全に塞がる事だな。
つーかクロコの武器って外せる？

>>543
お前の妄想に妄想で付き合ってくれたんだろ

暗黒竜王拳を使えれば間違いなくな

グランウンドデスは、まぁ大概履き物が砂化したら気付いて避けるよな、ルフィが草履で気付いたのと同様に
普段裸足の奴はやばいかもしれんが今の所目立ったキャラで裸足の奴ったらフランキーくらいか。
なんにしてもロギアに効化的とも思えないし、最強技名乗るには役不足。

役不足を未だに間違って使ってるやついんのか。

メラメラってロギア系ではそんなに強くないかも
問答無用で凍らせるヒエヒエとかの方が強そう

炎って漫画などの描写では損だよな
実際はかなり悲惨なことになるハズだろうが

おまけにアニメでアツアツとか出しちゃったし
ヒエヒエの天敵はどうしてもアツアツに見えてくる

くまはロギアなんてまんべんなく弾いて圧縮して

水につけて窒息させたらいい。

やくぶそく【役不足】
その人の力量に比べて与えられた役目が軽すぎること。

>>552

同じジャンプ漫画（だった）のバスタードでは、
炎系魔法使い（主人公）vs氷系魔法使い（主人公の弟子で息子？）の魔法合戦になって、

炎の方が強く描かれてた（主人公だったからかも）
氷系系魔法使いが絶対零度魔法を防がれたけど、
炎系魔法使いの方が、結界内に核爆発を起こす炎系魔法（一億度？）を温存しててっていう感じで

それは炎系魔法使いが主人公だったからw

ダーシュがカル・スに負けたらおかしいだろ

絶対零度以上の凍気が存在しないのに対して炎は上限が存在しないとか

他のやつが主人公だったら絶対に言われなかっただろう

エースやキジもエネルの100万Vみたいに
技の前に温度でも言ってくれりゃ技のランクがわかるのだが

ロギアはみんな最高クラスってことでいいじゃん

最強クラスね

ヒエヒエの弱点は熱？
だとしたらエネルは青キジに勝てるんじゃない？
電光とか雷冶金もってるし。

炎を打ち消した雷光
融点が1000度くらいの金を一瞬で溶かした雷冶金

エネルはエースにも青雉にもダメージ与えられそうな技持ってんな。

打ち勝ったからといってロギアにダメージは通らん。
エネルにゴムみたいに相性があれば別だが。

青雉はともかく、電光の熱でエースにはダメージ与えられないだろ

雷の熱とはまた別だろ
そんなこと言い出したらきりない

青キジは超純水だから絶縁体、カミナリはまったく効かない
それ以前にエネルはマヌケ属性があるからルフィとの対戦でもまったく
冷静だった戦闘のプロ属性の青キジに勝てるところが想像できない

何も純水なんて設定は無いでしょ。
つーか考察上、ゴロゴロの弱点は「絶縁体」じゃなくて「ゴムゴムの実」。
ロギアは弱点属性以外には、能力の熟練度でいくら劣っていようと
現象化中は一切ダメージは受けん。

ていうか雷はあくまで雷だろ、ゴロゴロ
熱とかでヒエヒエに勝てるとか何言ってんの

>>553で言ったのはあくまでマグマ並の熱に対して言ったこと
ルフィに「熱っ」で済まされてた熱なんてたいしたことねえ

そろそろルフィは溶けろよ

「ゴムだから」

エースの火拳もアチで済まされる。
ボロボロのペルも大爆発に耐える。

ワンピという漫画の性質上仕方ないが、
炎熱と爆破の冷遇っぷりは可哀想ってか哀れ。

青雉はアイスエイジをみる限りでは海だけでなくかなりの大きさの島も丸々
凍らせてるから全てを凍らせることが出来るとみていい
しかも自分たちの立ってる島は凍ってない＝凍らせる方向、範囲を調節できる
だから３６０度全方向（空中も含めて）に冷気を放って何もかもを凍てつかせる

>>570
雉厨か？
あくまで可能性の話してるんだし、そう熱くなるよｗ

アニメだがアッチーノは青キジに勝てるんだろうか？

>>575
無理じゃね？てか鼻息で飛んでるようなやつに海軍最高戦力が
倒されたらやばいだろｗｗｗ

>>573
出来てもおかしくないんだろうけど、
このスレでは作中でキャラがやってないことは基本的に出来んことになってる。

>>575
あぁ、あいつか･･･。
実の能力がヒエヒエの弱点なら勝てるんじゃない？

>>575
そうだお(･∀･)
熱く感じた？　でもイタってヒエヒエしてますから
てか何で自分にだけ名指し？
>>575
でもアッチーノは限りなくパラミシアに近い
アニメキャラだからもう出てこないしね、本編で使われることもなさそぅ

ごめん、あんかミス
　× >575
　○>>574
やべ、何となく熱くなってんのかも

>>572
ほんとだよな。ワンピでの炎系の扱いの悪さはひどすぎる。

それにしても単純に
氷の弱点→炎
炎の弱点→水
ってわけじゃないんじゃないか？描写がない限り議論なんてしても
意味ないが。　　　　　　

いやぁ今回の戦闘なんだけど〜

こんなにダメージの残したゾロは初めて見たよぉ〜

命だって本当に危なかったよぉ〜

黒髭と青雉が雰囲気&実力で最強候補

>>536毒がきかない人間なんていんの？引き寄せられる前にグラウンドデスで水分とる

>>525
ノックアップストリームで吹っ飛ばされていた黒髭が、どうやってドラゴンに勝てるんだよ？
風で吹っ飛ばされておしまいだろ。ミホークも強いけど、いずれゾロに負ける男だからな。

ドラゴン、センゴク、白髭がワンピのキャラの中でも最強クラスの力を持っていて、次にミホークや
シャンクス、海軍3大将。その次ぐらいの力が黒髭だろ。

ｗ

>>583
エースが吸い寄せられる描写を見たか？両手を後ろに仰け反らしていたことからも強大な
引力だったことは間違いない。その引力で吸い寄せられる状況で、どうやってクロコダイルが
地面に手をついてグラウンデスを発動するんだ？

そうだな。
他の技なら可能だが、グラウンドデスは無理だろうｗ

つーかドラゴンが風使いってのはまだ確定してないぞｗ

単行本しか見てないんだけどエースが負けたってマジか？

七武海下位のクロコが黒髭に勝てるはずないだろW
しょぼい誰でも持てる毒もちだすなW

>>588
厳密には確定していない。
でもクマが「黒髭はそれなりの実力を見せて七武海入りした」と発言してる。
描写から見て取れる限りだが、それはｖｓエース戦しかあり得ないので
ティーチが勝利を収めたのではと思われる。

>>590
じゃ引き分けじゃない？あの流れから、エースが負けたというには無理ありすぎ

恐らくは途中で何かしらの邪魔が入ったと思うね。決着が着くなら普通は描ききるはず

>>591
エースの情報入ったバレ来てたよ
気になるなら読んでくればわかる

>>591
細かいことは一切わからん。
両者相打ちで黒髭の仲間がエースを拘束して軍に引き渡したのかもしれないし
黒髭の完全勝利かもしれないし、全く違う出来事が起こったのかもしれない。
しかしシャンクスもエースの負けを予想してるし
クマの発言からも、少なくとも結果は黒髭側有利に働いてるから
黒髭の勝利と予想しても別に無理はないと思うよ。
確かにカナリ含みを持たせた終わり方だったけどな。

>>593
読んでくるわ

エース厨の俺でもさすがにあの流れは負けたと思うよ
まあ、相手はラスボス候補の黒髭だからしょうがないといえばしょうがないけど。

おぉ、読んだら大まかに教えてくれ

>>597
インペルに幽閉らしい

インペルって何スかｗ

>>599
極悪人を収容する刑務所。だったと思う

ウルススショック！ズド〜ン

ナミ「イタタタタ・・・」

>>600
クロコ達が入ってたトコかな？
何にしてもｻﾝｸｽ

>>602
そう、そこだよ

ドフラミンゴの能力はムシムシの実 モデル スパイダーらしいよ

ドラゴンはかなり強いだろうな
エースやルフィーにもまったく動じないスモーカーがドラゴンに出くわしただけで
手も足も出ず身動きできなかったくらいだし

ドラゴン一派はドラゴン以外全く謎だけど
これまで出てきたキャラでドラゴン一派いると思う？

パンダマンは確実にドラゴンのスパイ

ふぅ…いや〜まいった
まさかね。

しかし監獄にロギアが２人か。
少年誌のノリだと、監獄設立依頼の永い年月幽閉されてた極悪犯罪者とか出てきそうだなｗ

ゾロが勝てない奴はこの世にたくさんいるだろう。

しかし、ゾロを殺せる奴はこの世に一人もいない。

以上、強さ議論おわ・・・・・

「まてまてｗｗ」

ルフィ目線から見ると、敵がほとんど残ってないな

まぁ既存の敵はロギア以外、麦わら一味が育つにつれて風化もんだろ。
ロギア＞麦わら＞その他で固定でいいような気がする

ロギアって言ってもクロコなんて

濡れた弾丸で撃ったらしまいぞ。

ティーチ＞＞＞青キジ＞＞エネル≧エース＞スモーカー＞＞＞クロコダイル

明確に表すと、たぶんこんなもん

既出みたいだけど
エネル扉絵漫画のノリでいったら
くまは雷くらうと元気になりそうだと思った
サイボーグとロボの違いなんてワンピの世界じゃ無視されそうだし。
誰か単行本で聞いてくんないかな

そげキング＞＞その他全員

まあロボに限らずアブサロムにも弱性の雷には耐性あったし。
雷がいつまでも強力だと過去の中ボスが最強と思われかねないから、尾田が意識的にデフレさせてるくさい。
ある程度の強者や精神力、覇気があればあまり効かない的な。
今のゾロサンくらいならエルトールも数発は耐えれそうだ。

クロコダイルってスモーカーに上から目線だったけど戦ったらフルボッコだな
だっせ

>今のゾロサンくらいならエルトールも数発は耐えれそうだ。
サンジは耐えられるんじゃない？
もともとのダメージの上に、エルトールか何かで皮肉を言うくらいは出来る。

まっさらで食らえば、大丈夫な可能性は高い。

でも二億ボルトとかあるからなぁ。

まあでも、実際戦ってみたら案外クロコも健闘するのかもしれないがな

海楼石が無かったら、どっちが勝つかわからんし

砂なら煙で捕まえれるかもしれないし、逆に煙は砂嵐で吹き飛ばせるかもしれない

考察は出来ないが

ルフィに勝たす為に弱点を水にするわ、初盤に出たから砂能力、身体能力も抑えられてる

ロギアなのに悲惨だね。

ティーチはザコだろ

クロコは弾丸濡らして撃てばいいだけだから

その辺の女の子でも十分殺せる。

ドフラミンゴ＞熊

カイドウ最強

煙であるスモーカーは煙の中の水分のおかげでクロコダイルを殴れたりはしないの？

ロギアって黒髭以外は無効化しあって勝敗つかないよな？

スモーカーとクロコだとスモーカーのほうがは攻撃力低いだろうから、
海楼石がなければクロコのほうが有利か？

>>623弾丸濡らして撃ったら濡れたまま飛んで行く技術て凄くない？

>>628
スモーカーは海兵だけあって、筋力も体術も磨いてそう
クロコダイルは主に悪魔の実の能力を鍛え上げて研ぎ澄ませてそう
だから肉弾戦では海兵であるスモーカー有利かと

弾丸濡らすってなんだよ

濡らしたら撃てないだろ・・・

＞クロコダイルは主に悪魔の実の能力を鍛え上げて研ぎ澄ませてそう

実だけなら最強のエネルすら、それのみに頼らず
チカラを充分鍛えてたみたいだしなぁ

クロロダイルは水圧で倒せる

>>632
ゾロ以上の馬鹿力の持ち主だしな
クロコが自分の体使ったのってミスター３を掴んだときだけじゃね？
見た目４０歳手前っぽいから肉弾は不利そう

一応ルフィの首根っこ捕まえて持ち上げてた。
人一人片手で軽く持ち上げる程度には鍛えてるようだ。

どうもここには鉄砲の構造も知らない馬鹿も
居るみたいだな。

ワンピ世界の銃はフリントロック式かな。

ベガパンクの科学力が500年先ってんなら、現代科学の銃も開発してそうなもんだが。

エネルは本当に力だけだろ
マントラを使わないとギアなしのルフィの攻撃も避けれないし
たこ花火と斧をくらっただけで体が動けなくなるほどの防御力。

弾丸は濡れても撃てるよ。戦争で雨の日どうすんのｗ

クロコ無念。

年代的に大海賊時代って名前は大航海時代を意識してるんだろうか。
だとしたらそっから500年先だとちょうど現代くらいになるが、
海賊･･･おそらく一般的に連想されるバイキングはもっと前なんだよな。
まぁこじつけて考えるのも馬鹿馬鹿しいが、
丸い弾丸の銃しか無い割にＷ７や海列車の技術は現代水準を超えてるし、カジノマシンやコーラはある。
こんな時代背景で軍事産業が発達しないわけは無いんだが･･･。
能力者の存在が汎用兵器の発展を妨げたんだろうか。

私が小学生の頃、
日本中でノストラダムスの予言が大流行していた。
「1999年の7月に人類は滅亡する！」
という例のお騒がせ終末予言である。

大人になって社会に出て働きだして、
あくせくと忙しく日々を過ごしながら、
1999年は、
ありふれた日常の中であっさりと過ぎていった。
人類は滅ばなかった。

これからここで、
1999年に起こるかもしれなかった人類の壊滅的破局を、
誰にも知られずにこっそりと回避させた人たちがいた...
という設定で、
荒唐無稽なストーリーを描いてみたい。
無論、100%完全なフィクションである。

http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=532063&log=200705

各ロギアの素の身体能力は、
腕力:黒髭＞青雉＞エネル＞スモーカー＞エース＞クロコダイル
速さ:青雉＞エース＞クロコダイル＞エネル＞黒髭
タフさ:黒髭＞エース≒クロコ＞エネル
ぐらいで良いだろうか？

かいろうせきで作った銃の弾があれば能力者でもきくのかな？

銃じゃなくても、ウソップのパチンコで十分だよ

当たればの話だがな

ウソップのパチンコで回廊席の手錠を飛ばせばいいんじゃね？
たぶんゾロと一緒に繋がれてたヤツをパクってるから。

>>642
腕力:黒髭＞青雉＞エネル＞スモーカー＞エース＞＞クロコダイル
速さ:青雉＞エース＞エネル＞黒髭＞＞クロコ
タフさ:黒髭＞エース＞エネル＞＞クロコ

そもそも銃なんかクロコに当たらんだろ。
ワンピ(に限らずバトル漫画全般だが)の世界では最弱クラスの飛び道具じゃん。
音越えは別格だが。

撃つ瞬間を知ってればねｗ念で防御するか？ｗ

コーザに謝れｗ

>>642>>646
あの･･･腕力速さでその位置に書かれてる青キジがタフに名前ないのはダラケ正義だから？
むしろタフさの方があると思うんだけど
チャリで本部からグランドラインの島々横断してるし打たれ強そうだしさ
>>648
コーザには気の毒だがロギアに銃は効かないよ
作者がこの先海楼石弾描写するとも思えないし

金を出して加工・運用まではイケても、消耗品にするほど豊富な資源ではなさそうだな。
海楼石。

バトル物で銃が活躍するのって
ガンアクションのバトル漫画位だよなｗ

もしカイロウ石弾とかが発明されてもどちらにせよワンピのキャラじゃ効かねぇ
けどな。「いてぇ」で済む。

>>646
クロコの方がエネルよりルフィと素でやり合えてなかった？
攻撃くらった総量は同じぐらいかもしれんが。

>>649
ダメージくらった描写が無かったと思うが。スモーカーも。
自転車こぐ体力とは違う気がするから入れなかった。

>>653
青キジはルフィーのパンチと蹴り上げをそれぞれ１発ずつ喰らったが
表情１つ変えずまったくのノーダメージ
あえて攻撃させたかのような余裕っぷりだった

>>654
それは違う。

クロコ→水分でパンチ
エネル→ゴムでパンチ
その結果ダメージだから、いくらパンチしても素手なら青ｷｼﾞには効かなかっただけ

>>653
>646 だけど >>654も書いてるように
戦闘だけなら今んとこルフィにポコンってギャグ風に蹴り上げられたシーンくらいなんだよな
上のほう満足だから描写的にまだ入れないならそれで納得だよ

ゾロ頑丈過ぎるだろ
自分のダメージに加えて、ルフィのダメージも受けたんだよな？

ルフィなんて自分のダメージだけで気絶してんじゃん

そろそろラディツが宇宙から来てゾロに

「よう、わが弟カカロットよ」って言うだろうな。

且つ少しの時間持ち堪えてる

黒ひげは別だが
ロギア同士比べても無意味だと思うのだが・・・

てかなんだかんだみんなロギア大好きなんだねｗ

>>653
そうか？エネルの方がルフィをボコボコ殴ってた印象があるが。
ルフィの強さも違うし。
それにエネルはルフィと相性悪い。

クロコは水が無ければダメージ受けないし、砂攻撃も普通にきく。

エネルは普通にダメージ受けてしまうし、雷も効かない。マントラ通用しない跳弾も使える。

俺はシンプルなパラミシアが１番好きだわ。
ゴムゴムとかバラバラとか

ロギアは早いとこ、普通に殴られてほしい
このロギア別格のランクにも飽きてきたし

パラミシアな時点で既にシンプルじゃないけどなｗ

ゆとり乙

>>663
ゆとりは飽きっぽいなぁ

ゾロは体力では一味で１番と言うことか

総合的な体力はルフィとゾロのどちらが上とは言えないんじゃない？
立ち続けたり、その場を持ち堪える耐久性と体力ならゾロが上だが、生命力は恐らくルフィの方が上
主人公補正もあるけど、生命力なら多分ルフィの方が上
戦闘においてならゾロの方が遥かに有利だけど、倒れてから生還する確率はルフィの方が高い筈

ゾロの今回のは瀕死状態から耐えてるからあまり戦闘で意味ない
瀕死状態になるまでの耐久力のほうが重要

てか、ルフィはオーズとモリア倒して気を抜いたから倒れたんであって、その後くまが目の前で仲間襲ってるのを見てたら、ルフィも立ち上がってた可能性はあるだろ

今回のは、ドラムやクロコダイル最終戦の時みたいに、やることやって気を抜いたから気絶した感じ

ワンピの場合、気力次第で体力の限界値は変わってくるし

クロコの評価低いのがどうも腑に落ちない。
今のところ一撃必殺持ってるのは青キジとクロコとモリアだけだろ。
その上、この三人は通常攻撃効かない＋一撃必殺とかなり強いと思うんだが。
ロビンがいなけりゃルフィは死んでるし、クロコは実質勝ってる。
まぁＳ＋にしろとは言わないが、どうしてもエース・スモーカーに劣るとは思えん。

すまん、あげてしまった

ドンキホーテ・ドフラミンゴ
ムシムシの実 モデル スパイダー

砂＞火なのは一般常識だしな
クロコ＞エースで確定

>>674 一般常識って・・・チンカス

Mr.8の相方の筋肉黒人男戦で、メリケンとコンクリに頭モロにプレスされたのに何もなかったゾロ
ゾロの度を超えた打たれ強さはこの頃からか

まぁそんな常識は聞いたことないなｗ

>>674
一般常識ってワンピの世界でってことか？

クロコの評価が低いのは弱点があるから倒される可能性があるってことだろ。
弱点のないエース、スモーカーとランクを一緒にするにはちょっと
無理があるだろ。

火だろｗｗ
弱点は砂と水だろ
一般常識

ネバネバする実の能力者に勝てんだろクロコ

>>679 一般常識って・・・
どこの世界の常識だよ　チンカス！！！！

エネルに関しては、ルフィが機転を利かしてダメージを与えて動きを止めてるから良いけど、
とりあえず場所にも寄るけどがその第一撃を入れるのが難しいんじゃない？

ダメージを与えられる前は、一応棒でルフィやゾロは軽く手玉に取れるわけで。

ゾロの体力についても、死んでないだけで、アレで戦闘続行可能と判断できないと、
このスレ的には何のプラスにもならないだろう。

ダズに対して、ダメージを追いながらも背中は向けない、といったような行動は取れても、
あの時のようにもうとっさには攻撃できないレベルの状態以下ってこともありうる。

>>680
アメアメとトロトロには勝てん

アーロンてどれくらい強いかな
クロコの部下達
空島の神官
ベラミー
CP9
TBの三怪人
辺りと比べてどのくらいになると思う？

全員に瞬殺される。

ボン･クレー以下ならきわどいが。

ドフラはレガート並みのことが出来れば脅威だが、くまほど
ロギアに対抗できそうにはないな…

>>683
水分吸収技もあるから、クロコが勝つ可能性も大いにある

>>684
ブルーノ＞オーム＞シュラ＞アブサロム＞ペローナ＞アーロン＝クマドリ＝カリファ＞サトリ＞ベラミー＞ゲダツ

個人的にはこんくらい

尾田的にはルッチ＞エース＝スモーカ＝クロコダイル

エース→主人公の兄貴
スモーカー→主人公のライバル
クロコダイル→七武海





ルッチ→中ボス

スモーカーは成長途上だろ。
アラバスタではルフィ以上クロコ以下だったが、現在出世するためバリバリ戦闘成長中。
次ルフィと当たる頃には、成長したルフィを苦しめる強さに伸びてるさ。

>>687
俺もそんなとこだと思う。
ただアブとペローナは能力がトリッキーだからな。
実際の戦闘ではオーム・シュラになら楽勝勝ちするかもしれない。

仮にアーロンパークに乗り込んだのがベラミー一味だったら壊滅させられるんじゃないか。
サーキース＜はっちゃん、ベラミー＜アーロン、残りの雑魚はクロオビとチュウで始末。
やっぱ東は懸賞金低すぎだろ。逆に北は懸賞金が高め設定なんだと思う。

ルフィのライバルて黒髭だろ

四皇のライバル→シャンクス
七武海のライバル→ティーチ
海軍のライバル→スモーカーとコビー

ってな感じじゃん。

ルッチがどうやってエースに勝てるんだ？

シャンクスはライバルっていうより憧れに近くね？
あとは七武海･海軍のライバルはそんな感じか
大将たちはまったく相手にしてないだろうし、麦わら
>>688
ていうか何で尾田的にルッチ？？
松田優作関係してる？

憧れであり、今は同じ道を志すライバルじゃね？

ラストのラストなんか、二人で向かい合ってるシーンなんか思い浮かぶし。

う〜ん、まあ他にいないからね、シャンクス以外のライバル然とした海賊

海楼石って貴重なのか?
海楼石の手錠作る前にルッチ用にグローブとか作ったほうがいいと思うんだが。

あ、悪魔の実食ってるんだった。

まぁ個人的に六式使いは悪魔の実食うより海楼石装備したほうが強いと思う。

スモーカーは捕獲に拘ってるのか、それとも尾田がまだ技を考えていないのか
多分設定上では7武海やルッチクラスなんだろうけどあまりそうは見えないな

設定上のスモーカーはルフィと一緒だろ
微妙な位置からなりあがってく感じ

日本のスモーカーはかっこいいのにアメリカのスモーカーはキモイ
葉巻すってないから口からエクトプラズムしてる

>>698
悪魔の実食ってても、直接肌にふれないよう表面だけ海楼石で覆ったグローブとかなら特に問題ないだろ

ルッチは弱い者いじめ大好きだから、ロギアと戦闘する気なんて最初から無かったんだろうが

>>700
スモーカーが成り上がりキャラってのは間違いないが、初登場時から既に七武海クラスの実力は持ってたのも確かだな。
戦闘能力だけなら、中将に余裕で匹敵しそうなキャラだし

黒ヒゲはルフィの首をもってく事で七武海入りの予定だったはずだが
エースの首代わりにもっていったのかなやはり
それともまだとどめは刺さずに引き渡してルフィの前で
公開処刑→ルフィブチキレ覚醒パワーアップって流れですか？

スモーカーは性格があんなじゃなければもっと出世してるハズ〜的なキャラ設定だな。

34歳の若さで本部大佐に就任しながらなお「性格のせいで
昇進が遅れている」と言われてるんだからすげーな

なんせスモーカーの100倍酷いガープでさえ中将になれるんだからな

まーでも自分にとって
「それが出来なくてオレの部下は泣いてんだよ」
はワンピで最もかっこいいシーンだった。

少年誌では滅多に見れない
あぁいう目的未達成時に描かれる身内意識ってのを
尾田にしては非常によく描けてたと思う。

ガープは海賊王を何度も追い詰めた実績があるよ
白髭もしってる

ロジャーを捕らえたのは実際のとこ誰なんだろうね
何度も追い詰めたって表現どまりってことはガープではないだろうけど

どうせ心意気でつかまっただけだろ。

いまさら実力でつかまえたって発想をするなよｗ

ガープはあの性格でよく中将になれたよな
「海賊王を何度も追い詰めた伝説の海兵」なんて言われるくらいだから
真面目に仕事やったら凄かったんだろうけど
「拳骨流星群」で海賊を沈めまくったとか

むしろガープは性格のせいで中将止まりもある。
海賊王を何度も追い詰めたってことは今のルフィスモーカーみたいな関係か？

>>712
まさに将来同じ関係性になる２人だろうな。

船造っただけで処刑されんのに
ドラゴンとルフィ生み出して中将でいられるガープは異常

別にドラゴンやルフィは生まれたときから海賊や反政府組織ってわけじゃないｗ

海賊王の船を何度も追い詰めた功績があるんだから、
政府としても手放したくない貴重な戦力だろ

ガープは元大将で、センゴクに元帥の座を譲った気がする

ガープは人の下に就いた方がいい仕事しそうなタイプ

トップになったら組織破綻しそうだな

室井と青島の関係

バギー　バラバラの実の能力者か、縦に斬ったらおそらく死ぬな

クリーク　やつの武装はなかなかだが俺には当たらない　背後から後頭部を
猫の手で突き刺せば殺せるだろ

アーロン　基礎戦闘力はなかなかのものだが油断する傾向アリ　杓死で速攻ケリをつけちゃる

Mr.3 ドルドルの実か　まともにやれば苦戦するかもしれんが、抜き足で背後から斬りつければ大丈夫だろう

Mr.2 大柄のオカマヤローか　リーチ長い分破壊力はあるが技に隙が生じる
そこをもぐりこんで突き殺してやるぜ

クロコ　猫の手を濡らして攻撃すれば瞬殺だな　種の分かった手品は怖くないぞ

青キジ　いないときを見計らって自転車を爆破でいこう　死なないにせよ塩をまけば溶けるだろ・・。

ブルーノ　鉄塊は厄介だが常時発動ではない　油断させて素の状態のときに後ろから突き刺してやるぜ

ルッチ　まともにやりあえば手ごわい　食事に青酸カリを混入しよう・・・

モリア　スリラーバーグに50箇所に超大規模爆弾を生めて爆破計画でいくか

スモーカー　葉巻にテトロドトキシンを混ぜておこう

白ヒゲ　寝てるときに点滴抜いたら死ぬだろ

シャンクス　こいつは騙されやすそうだから落とし穴掘って行方不明にしてやろう

ウソップ：さすがに少しは上達したようだがまだ俺には遠く及ばない

サンジ：お前の蹴りは俺には当たらない。こいつが倒してきた相手は
バギークラスの雑魚ばかり

ゾロ：少しは強くなったがまだまだ。ようやくバギーレベル

ナミ：カリファやダブルフィンガーはうちのにゃ番ブラザース以下の雑魚

ニコロビン：悪魔の女か　昔俺の舟で雇っていたが優れた頭脳行動力は
一目置いた。ハナハナの実は最強すぎる。隙もなし

フランキー：コーラが切れたら貧血で死ぬアホ

チョッパー：食事に毒混ぜとけばなんとかなるだろ

ルフィ：うまくだまして海に落とせば雑魚　まぐれでエネルに勝ったくらいでいい気になるなよ・・・

そーいや、クロって
クリークやアーロンとは違い、悪魔の実の能力者を目の当たりにしても驚いてないよな
戦闘経験が他の２人とはケタ違いなのだろうか

ああ、そうだ俺は元々はＧＬで海賊をやっていて能力者とも何回も戦ってる
悪魔の実書籍も読んだ
ロギア対策も分かっている　
バロックワークスにも勧誘されたがめんどくせえので断った　ニコロビンとも同じ舟に乗っていた時期もあったが奴にはかなわないと思ったよ

クロコダイルって濡れた武器で攻撃すれば楽勝って言われてるけど
殴られた後やズブ濡れになったすぐ後も砂化してるし、すぐに渇くっぽいな。
一撃で葬れる技を持ってる奴以外は水ルフィみたく大量の水を確保しておく必要がありそうだ。

クロ：こいつが風呂入ってる間に猫の手を隠しておけば、ただの速い執事だな
抜き足?後ろに執事が来るだけだろ
杓子に至っては、執事が物凄く移動しまくるだけだし

だいたいよー
水が弱点のやつが水分吸収する技使うのがおかしいんだよ

>>726
剃と同等のスピードで動ける脚力から生まれる蹴り喰らったら死ぬと思うんですけど

>>728
スピードが筋力というのはバトル漫画では無視されがち
パワー派とスピード派などと分けられちまうからな

>>722
ちょｗ
サンジが倒してきたのがバギー並の雑魚なのにゾロはバギークラスってｗ

>>670
心意気で片付く世界観だしな

つうか、やっぱりクロコダイル強いんじゃないか？
バトルフィールドが平地だったら飛ばないと砂漠化の餌食だし、
水攻撃も一撃必殺じゃなきゃ即効で右手で乾かされて終わりだし。
しかも一回でも右手食らったらミイラだし。
あとはルフィみたいに血だらけになった状態で突撃するしかなくね？

なくはない

ルフィに２回も勝ってるキャラなんてクロコダイルくらいだし、当然弱くはないんだけど、せいぜいモリアやルッチと同格かちょい上って感じだな

>>735
まあ冷静に考えるとそうなんだよな。
攻撃の規模で考えれば、エースとか青キジとか太陽みたいの生み出したり海を一面凍らせたり桁が違うからな。

モリア・ルッチもそうだけど、最強軍団の一角ではあるんだろうが、
まだ後ろにシャンクスだのミホークだの白ひげだのが控えてること考えるとちょっとな。相当の格の差を感じるよなあ。

ここ最近のボス格はほぼ全員、新世界より手前のＧＬではトップクラスなんじゃないの？
エネル≧エース＞クロコダイル＝モリア≧ルッチくらいの印象。

ここ最近どころじゃねぇなw

七武海やったら
ミホーク>>>クロコダイル>ジンベエ>ドフラミンゴ>モリア≧くま

でいいよね？

黒髭なんてくま引き寄せて殴ったら手がぶっこわれるだろ

>>738
未登場キャラ入れすぎ

>>739
そーゆーのは実際に描いてくれるまでワカラン

七武海上位

ミホーク

七武海中位

くま

七武海下位

クロコダイル モリア

何でも弾けるっつって痛みと疲労弾いちゃったら
本当に何でも弾けると思っちゃうよ

そういや獅子歌歌でぐらつく描写があったが
万全の状態だったら多少なりともダメージあったんだろうか？

CP9全員でかかればくま倒せるかな？

ドアドアとアワアワが対処に困りそうだな。

ゾロの先生って実はとんでもなく強そうな気がする

バクバクも食う人によってはくますら倒せたのにな
惜しい能力だ

>>741
七武海に格なんて存在しないだろコレ

>>727
濡らした部分だけ物理が効くってことで弱点ってほどのことでもないだろコレ
濡らしたからってそれだけ倒せるわけじゃないし

てかクロコ格下扱いするやつそろそろ濡らすの前提で語るのやめてくれないかな
とりあえずスレルール読め

クロコダイルは普通に強いだろｗ

でも町を襲っていた豚海賊に串刺しにされたとき無傷だった
豚海賊は剣は脅しに使っただけで誰一人傷つけてない。素敵な海賊

タイマンさせる場合は>>1のルールだけど
ランク表では弱点とかも含めて総合評価だよ
弱点が考慮されないわけないだろう
でもそれでもある程度強いから今の位置ってことだ
個人的にはもっと下でもおかしくないと思うけどね

>>741
モリアは中位だろ
あと、何でマークパイソンが居ないの？

>>750
弱点は知らないとするなのになんで考慮するの？
しかも濡らすものもない平地なのに

全キャラと対戦させて勝ち数の多いキャラから順に並べた
ランキングが最高にすばらしいランキングでそれ以外は無効だよ

今のルフィもクロコと戦ったらクロコに負けるし
ゾロなんて全く相手にもされずに簡単に敗北する

ゾロはモリアに雑魚扱いされてただろ
ゾロと七武海なんて比較しようと思う時点でおかしいｗｗ
七武海のランキングのレベルがゾロよりはるかに高いのが当然

もう海賊神にかかれば全部一緒
って結論出して終わればいいじゃないか

>>754
そういやくまにダメージ移されるバレが来てすぐの時
しつこくゾロを上げてサンジを下げようとする鬱陶しい厨が出てたなｗ
はっきり言ってゾロは全然七武海レベルに達して無いだろ

問題ないだろう

別に

ゾロと七武海を比べているわけじゃねぇ

>はっきり言ってゾロは全然七武海レベルに達して無いだろ

全くその通り
これと違う意見は思いつかない

ナミがゾロに対して「いつもは一番タフな男がね」と言っている

つまり

ゾロが麦わら海賊団タフ度ナンバー１が決定しました

てか弱点があるってことでクロコが下げられてるのに
なぜエネルもいっしょに下げられないのかが不思議
攻撃範囲が広いからエネル下げられないの？
クロコはエネルほどの攻撃規模はないが相手を一撃死させる技ならいくらでもある
タイマンルールなら規模とか関係ないような気がするなコレ

>>743
ない

あぁそういえばエネルにはマントラがあったな・・・

正直マントラがエネルの考察に一番重要なのに何故か忘れられるよな

ゴムゴムのボ―で破られてるんだよな、マントラ
心頭滅却すれば･･･避けれるってことじゃね？　上位者は

水は雨とか雪とか降ったら終わりだし何より海賊なんだから致命的
ゴムはルフィぐらいしか持ってないしゴム用意するとしても
全身ゴムスーツみたいな特殊な物でもない限り攻撃できちゃうから
エネルの優位はゆるがない
ボーは槍だから避けれたんであって雷が当たる敵ならまた別

>>765
ルフィは体内も全部ゴムだったからある程度耐えられたんだろうな

＞水は雨とか雪とか降ったら終わりだし何より海賊なんだから致命的
考察しづらいだろコレ
VSクロコ戦のみ都合よく雨降らせるつもりか

そういう話はまた根本的な問題に戻るからなぁ

てか強さ議論で天候に頼るってどんだけだよコレ

ま、天候に頼らなくても血や汗でも殴れるしなクロコ

どの程度の水分で固まるか分かりにくいのがなー。
初戦とか明らかに汗かいてるのに網とか効かなかったし。

>>770
クロコの相手はお相撲ﾀﾝでつか？

>>754 ゾロがいつモリアに雑魚扱いされたんだ？

汗で殴った描写は無いな。
が、わかりやすいのはルフィが樽の水を付着させてクロコの腕をつかんだ場面。
単純な水分だと滴る程度は必要ってことだな。
ルフィの場合だと唾液をベチョベチョにつければイケるんじゃないのかｗ

雨降った場合、鉤爪でどこまで戦えるかだな
手のひらの水分吸収は濡れていてもできるだろうけど･･･

このスレってタイマンのみじゃなくて総合的な強さでランク付けるんだろ？
だとしたらエネルとクロコで考えるときマントラとか雷速とか無視しても
弱点がバレても対策されづらいゴムなのと、バレたらかなり痛い上に
地形、天候で戦える場所が大きく制限される水なのではやはり差があるだろう。

エネル（と同ランクの他ロギアも）＞クロコとなるのは妥当だと思うが。

それはわかってるんだが
＞なのか≧なのかで揉めたようなモンなんだよな。
他キャラの考察基準に比べたら＞つけるような差でもないと思うんだが
言ってることが間違ってるワケでもないし、個人的には別にどっちでもいいかな。

仮に砂化してから水分受けたらどうなるんだろうね？

ちなみに汗では攻撃無理だと思う
前述の通り樽で水分大量に確保しておくか、
血で攻撃するか（血って怪我の場所によってはとんでもなく大量に出るからね）

そしてそれだけの血を流すと当然本人に深いダメージがあるわけで、
またそれだけのダメージを与えるくらいならｸﾛｺはミイラ化チャンスがあるというわけで

だから天候次第としかいいようないわな

まあ環境に左右されるという事で≧でいいとおも

ルフィは肉で補給を済ませたにも関わらず移動中に一度倒れてるわけだからな。
無意識下において血液で弱点に気づくとなると、そのくらいの出血量を考慮しないといけない。
キャラによって体力は違うし、負傷箇所によっても出血量は異なるから戦闘考察では何とも言えんけどな。

サンドマンみたいに泥になるんならまだわかり易かったんだがな

弱点が分かって水が充分あってもルフィは負けたぞ
雨が降ったら致命的なのは確かだが

くまが大量の水を圧縮した水爆弾をクロコにぶつけたらおしまいだな。

水ウルススショック！

まあ、なんだかんだで七武海全員強いことは間違いない

たぶん、そろそろルフィに七武海狩りの異名が付くはず








ゾロはただの海賊狩り

風俗狩りのサンジ

患者狩りのチョッパー

みかん狩りのナミ

血とか雨とか
んなくだらんこと考慮しなくていいんじゃねぇの？
そのほうが考察しやすいし

弱点抜きだと普通にロギア最強で優劣つかない

おやじ狩りのフランキー

ガリ狩りのブルック

まぁそんなことは置いといて

ゴムの弱点は塩水でいいのか？

ダイビングでも塩抜きは必須なんだが。

血にしても雨（いつ降るかわからん）にしても勝敗わかりづれぇから
なしでいいって

>>791
そもそも能力者は海水が弱点

キンタマ狩りのロビン

四皇狩りのウソップ

タイマン考察では実質ナシの扱いだよ。
唯一弱点に気づいたルフィですらフィールドに持ち込めない水がキッカケだったし。
総合的な考察で天候を選ぶ(雨を避ける描写有り)ため他ロギアより一歩劣るってだけ。

ガリ狩りのブルック

まぁそんなことは置いといて

青キジとエースが抱きしめあったらどっちが残るんだ？

ダイの冒険ならメドローアになるんだが。

>>797
ダイの大冒険ならフレイザード様になるよ

能力使わないならどっちも残るだろｗｗ

二人でｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝを牛耳れまつｗ

ところで、ジンベイが能力者だったら水平気なんか？もし平気で、自然系能力だったら最強じゃね？

最強なら七武海になってるかいな
そんなこと聞いても作者しかわからんだろ

>>754
弱点知ってるしあれからどんだけパラメータ上げたと思ってるんだ
ルフィの強さは初期から変わってないのか？
ワンピースの世界ではクロコはモリアより下

>>803
まぁ確かにルフィは今となっちゃギアもあるしな。
しかし常時水を持ってる訳じゃないし、血を流させるような技を控えれば、クロコはもう負けないと思うんだが。それでも唾とか汗とかで殺られるんだろうかｗ

>>804
カキコして気付いたが、ルフィは自分で自分の血を流せば済むことだな。

ルフィゴムゴムの実の能力者っすよ刃物もってねぇし
クロコアンチ浅すぎ

>>803
ドラゴンボールやドラクエのように次の章に進めば前の敵が雑魚って漫画ばっか読んでるとそういう発想になるが

アラバスタルフィと現在ルフィ(ギアなし)の差はプロ野球選手が1年特訓したぐらいの微妙な変化
強くなったのは間違いないが、劇的に変わることはない

島を越えるたびに強くなるってのは公式設定だから

マジレスするとモリアにとって一味抜きの単独ルフィは雑魚以外の何者でもない
単独では誰一人として七武海に勝てない

技が増えたのは確かに大きいな。
直球とカーブだけだったルーキーがチェンジアップとフォークを身につければ全然違う。
スレのタイマン考察と違って再戦って形になったらクロコはまず勝てんだろう。

また水ルフィになって再戦ってか？ｗ

同じだけ時間たってるんだから、クロコも強くなってるだろ

>>807
アーロン、クリークでも今戦ったら苦戦するのか？
アバラスタから大幅にアップしていますねW
懸賞金も３億だし、スキル技滅も茶苦茶上がってる
クロコ程度ならＤＢ思考でいいだろ

>>810
それでも一戦目は同じ流れで串刺しになって負けるかと。
二戦目で良い勝負しても水ルフィでギアは無理だろうし、
三戦目までもつれると思う。

弱点分かってんだから手の皮噛み千切るなりすりゃ
今のルフィからしたら瞬殺だよ
クロコはあくまで弱点知られてない状態で、物理攻撃無効だからこその今の位置
攻撃が当たるんだったらもっと全然下

>>815
噛み切るってだからゴムだって

それに殴れるとなると少量の血じゃ足りないし

>>816
ギア発動する時指に穴を開けてるが、血は出ないんだろうか？

>>818
ギア3の時は血は出ても目立たないぐらいの小さい穴なんじゃね？
まぁその気になれば噛み千切れるってことだよな
あとはルフィの場合よだれとかでもいけるかもなｗ

サンジやロビンがダズに勝てる根拠教えて下さい…

>>809
マジレスすると1人で勝たなきゃいけない理由がない

>>820
ロビンは無理だろうがサンジは余裕で蹴り倒して終わり。

ってかロビンは大抵の肉体変質系のパラミシアには勝てんだろ。
ゴムゴムもスパスパもトゲトゲもドルドルもボムボムもスベスベも。

刃物を蹴飛ばせるんですか？

>>821
強さ議論スレってタイマンじゃねェの？

>>823
そりゃぁ蹴り飛ばせるよ。

なんせルフィが草鞋でゾロの斬撃受け止めたりしてんだし。
鉄すら破る圧倒的な攻撃力の前じゃ刃物も所詮ただの金属。

>>821
強さ議論はタイマン前提だと思う

>>825

よく技の特性を考えてみろ

ゾロのおにぎりは前方に来ている腕を止めれば

攻撃は止まる

そしてルフィは足でゾロの腕を押さえていた

>>811,814
きっと唾液とかベチャベチャつけるよ。
もう情報はあるんだし、何か考えるよ多分。
クロコも考えるだろうけどギア出されたらもうついていけんし。
新しい技とかあるなら違うだろうけどね。

>>827
だよね…草履じゃなくて腕教えて止めてるよね
いつもサンジはダズに勝てるって言ってる人は根拠ないんだよね。
鉄の塊と刃物は違うと思うんだけどね

てか、弱点を見抜いていても、
本来ならルフィはあのまま生き埋めになってたんだから、
お互い能力を知らない状態ならクロコはまだめちゃくちゃ強い

>>828
ああすまんかった、そういう条件か。
俺が814で言ったのはストーリーと同じ状況でギアがあったら
って話です。
情報持っての再戦ならそんな感じでルフィが勝つだろうね。

>>827
読み直せよｗ足で腕を押さえる？そんな描写はねぇｗｗｗキチガイｗ


>>829
そうだな、よくよく見直すと手で手首を掴んで止めてるっぽい描写はある。
が、同時に足で刀を受け止めている。

ゴムゴムのバズーカで足を出す必要性ないから、
つまり刀を受ける為に足を出してることになる。

>>831
情報ありの再戦ならルフィの楽勝だろうよ
悪い言い方をするならクロコダイルは「ギアが必要」と思わないレベル
の相手だから
でも情報無しなら他のロギアと同じ扱いで良いと思う
まず弱点に気付かなきゃならんし

>>833
急ぐ状況でさらに弱点が判ったからギアを考案しなかっただけで、
青雉戦みたいな状況で負けてたらギアみたいに何らかの
パワーアップしようとしてたんじゃない？
まあストーリーの都合になってしまうが。

クロコに限った事じゃないけど結局は身体能力。

少なくともルッチ並みの身体能力＋悪魔の能力なら勝てる可能性はいくらでもあるが
捕まったクロコにそれは求められない。
その反面ルフィは島を越える事に向上していく。

島を越えるっつーか、

毎度毎度行く島行く島で面倒事起こして、
強敵と戦ってっから爆発的に強くなるんだろうなｗ

>>834
二回負けたのに考えなかったって事は何とかなりそうだったからなんじゃ？

>>836
戦闘経験値が嫌でもたまるからな

>>825
しかもどんだけ破壊力のある暫撃でも人体の切断は不可能に近いからねｗ

バギーは真っ二つになってたけどな

>マジレスするとモリアにとって一味抜きの単独ルフィは雑魚以外の何者でもない
>単独では誰一人として七武海に勝てない

全く同じ意見だ
ゾロなんてモリアにしたら単なる雑魚

全く同意見だ

サンジなんて
ロビンなんて
フランキーなんて


モリアからしたら単なる雑魚だよな

クロコの弱点が水なら、
モリアの弱点は、自分の能力が敵に利用される恐れがあることか？
特に弱点が無いスモーカーとかはズルいな

最終的に麦わらメンバーで七武海級に
強くなるのはルフィゾロサンジだけかな？
ウソナミチョは初期の頃からあんま変わってない気がする。
戦略で戦ってる感じだし

戦術や策を練って闘うのも強さだろ。

実際、本部大佐連中多数を相手にして一歩も引いてないんだから、
初期とは比べ物にならんほど強くなってるわ。

ナミとウソップはこれからもずっと、ちょっと強い一般人扱いだと思う

>>844
大佐クラスが２００人もいながら誰一人捕まえられない海軍本部に問題が（ｒｙ

海軍は無能の集まりだから

海軍が無能なんじゃなくて無能に描いたのは作者でしょ〜が
海軍好きのコッチが見ていてハラ立ったわ

ナミウソフランキーはやり方次第でいくらでも強くなるからな
ダイヤル便利すぎだし尾田がやろうと思えば七武海並に強くすることもできる
チョッパーは巨ッパーが強さの限界だろうから最後までオーズ以下だろうな
ロビンも成長するってタイプじゃないな

>>848
たぶん初めは捕獲にこだわってたんだろ？
で、うだうだやってる内に逃げられたと。

あの中にスモーカーかヒナかがいて、モクモクだかオリオリだかで即行でロビンだけ捕らえて
あとは残りの一味に橋ごと集中砲火食らわせとけばよかったのにな。

あそこで青雉自身に手を出させないまま敗北させることなく口上で「完敗」だけ言わせた時点で
オダは雉と麦わらを再戦させる気はないんだなと思った

本部将校200VS麦わら海賊団のあのシーンはおれも引いたし読み返したくもないが
キジ厨の自分としては雉だけは善く描いてくれて色んな意味でホッとしたよ

アニメだとシュウもベリーグッドもあっさり倒されたしな
シュウに至ってはウソップにやられる始末だし

>>850
最初から設定はあの状態なのだからスモーカー達が出てきたところで結果は同じだよ
すべて麦わら海賊団と青キジが両者成り立つように描いてる

追記
ただ負けさすにしろもうちょっと上手く負けさせてほしかった
悪魔の実まで食わせてるんだもんな
しかもルフィやサンジが抜けてる状態とかで、どんだけ・・・

>>853
いや、んなことは分かってるよ。
作者がどう描くかじゃなくて、作中世界の中でのもしもの話をしたんだよ。

>>854
うん、まあ、あの場合純粋な勝負的な意味での勝ち負けはなかったんじゃないか？
脱出さえできればそれで「勝ち」だったわけで。

そもそもバスターコールは国家規模の戦力を投入するわけだから、艦隊の数の力での一斉放火が基本なのに、
ロビンは生け捕りじゃなきゃダメとかいう制約のせいで、真の実力を発揮できなかったんじゃないかな。
あと、まずは大佐クラスからとかいう変な見くびりも良くないね。最初からクソ強い奴を何人も投下した方が効率的なのにな。

とはいえこの先ケムリンたちもルフィたちと顔見合わせるだろうし
世界政府相手に共闘でもしないかぎりまた無能状態で見逃す形にさせるんだぜ

なんかなぁ・・・

>>855
そうか、自分ももしそうなってもこうなるよって書いちゃった、すまんね
>>856
う〜ん･･･それはわかるんだけどあまりにもあからさまで･･･船上でのバトル
ルフィとチョッパーが動けずサンジが作戦のため席外してる間、200人vs5人だよ
勝ち負け以前の問題がやっぱり残る、まあ海賊が主人公の漫画だから仕方ないんだが

>真の実力を発揮できなかったんじゃないかな
そうだね、これは忘れてた。　おかげでまだ救われたわ

てか、スモーカーはロギアだから別格として、仮にあの場にヒナがいても、火の島星か、サンダーボルトテンポで案外あっさりやられてたかもな

そんなヒナ嫌だが

>>859
ヒナはカリファとそれ程大差ないだろうから、それも充分ありえたなｗ

今のところヒナはB-に格付けされてるが、実のところまだ強さがよく分からないんだよな。
ほんの数コマ戦闘描写があるだけだし。
まあ表紙連載でも同じように戦ってたし、普通に実際あれだけって可能性も大きいが。

ただ、わざわざ大物っぽいケムリンと対照的な「黒檻」って通り名を与えられてるんだからもっと強いことを期待したいな。
剃とか使えたらけっこう強そうだし、どの程度なら物理攻撃を無効にできるのかどうかも気になる。

お前達がもめるのは尾田の描き方に一貫性が無いからなんだ

本当にすまん。

今昔のワンピたまたま読み直してたんだが、よくよく考えるとクロって相当強くないか？
能力者でもないし、クリークみたいな装備もないのに、
頭はいいし、剃レベルで動けるんなら、
万が一何かの能力を手に入れたらすごいことになるんじゃないか？

まぁヒナは本来なら考察外なんだけどな
本編と表紙連載でボンクレ倒しただけだし

空気を読まずギアルフィとクロコ


とりあえず描写がないから唾はベチョベチョは考慮外

血を頼りにしてギア２を使うと・・・
おそらく効果的で威力もあるしクロコは一撃で倒せると思う・・・が、
ポンプ効果により確実にルフィも大量出血で戦闘不能
命削るほどに血液循環速度を上げるわけだからそれはもう噴水のようにバシャバシャと
だからギア中に出血＆塗布した時点でもうやばい


ギア3は攻撃範囲は広がるが、塗布した血の量が増えるわけではないから
面積が広がる事で血液の凝固速度も早まり、かえってクロコに対する硬化作用がなくなってしまう

なので普通に戦った方がルフィにはまだ勝機があると思う



>>837
2回目負けたのに考えなかった理由は時間がなかったから
アラバスタ編は基本的には時間との戦い
すぐに出来る範囲で反撃方法を考えたルフィのセンスはやはりすごいとおも

前に誰かが女キャラだけのランク付けしてたな

ギア2使いながら嵐脚や牙食らったりしてるから問題ない

女キャラだけだと

1位　カリファ
2位　ペローナ
3位　ヒナ

だな。上のランクではなぜかヒナが高評価だが。

>>868
ロビンは？
一人ならCP9から逃げ出せたと言われてたが

>>869
そりゃ1人で行動する時間があったんだから、
仲間を見捨てれば逃げられたんじゃないのかな。
まさかCP9全員を相手に、実力で逃げられるなんて思ってないよな？

>>870
女だけのランキングについて言ってるのになんでそういう発想になるのかね

ん？ロビンがCP9から一人なら逃げ出せるという青キジの発言は、
強さの根拠にはならんってことだけど。
これは別に女だけとか男含めてとか関係ないよ。

Mr.2盆暮れ〜と、キャプテンクロ戦ったらどっちが有利なの？

>>873
さすがにボンクレでしょう

>>847
スモーカーにも弱点はある。
丈太郎が霧のｽﾀﾝﾄﾞのジャスティスをやったときのように、ルフィなら煙状の
スモーカーを吸い込んでしまえばいい。

俺的にはバロックエージェント＆東海賊の位置づけはこう

クロコ＞＞＞ダズ＞アーロン≧クリーク＞クロ≧盆暮れ＞３＞ギン＝バギー＞４＞５≧魚人幹部＞ニャーバンブラザース＞７＞８＞９

>>876
ギンはクロと同列でいいと思う
砲弾が効かない盾を一撃で割るという、東の海では超人的な攻撃力だしな

ここは厨房の巣窟かｗｗｗｗ

>>876
わかるわ
東でもアーロンとかボスはレベルが違う感じがしたな
グランドラインでも負けてない感じ

クロコダイル相当強いやろ。
七武海上中位でもいいと思う

まぁみなさん麦藁パーティと戦ったのが不運だったってことだな

塩が効かないゾンビだからな

ギンつぇぇだろ
東海サンジ圧倒してたし

もう真面目な戦闘書く気は無いんだろうな戦闘中にギャグだすくらいに
戦闘自体がギャグか
麦藁以外のエースと黒ひげの戦いはマジなのに

そげキング最強に決まってんだろ

死なない世界で最強とかアホか
通行人Aでいいよ

>>883
事前にゼフを人質にとられてパールに相当痛めつけられてるからだろ。
ギンは良いとこ当時のサンジくらいっしょ。
次会う時は、グランドラインで揉まれて多少インフレしてるだろうけど。

マキノ＞ゼフ＞そげキング＞ミホーク＞ドフラミンゴ＞くま＞ルフィ＞ゾロ＞サンジ＞フランキー

とりあえずくま＞クロコダイルは確定だな

ゾロVSSasuke

>>890 その名前恥ずかしくないのか？

>>863
亀だが同意
今のウソップとかナミがどうやったらクロに勝てるのか分からん

>>886
アンチスレいけカス

ナミ・ウソ
クロどころかD-の連中に勝てるのか？

なんでも弾けて瞬間移動も出来て体が硬い

くまの倒し方を教えてください。

>>895
愛のある拳は防ぐ術なし

>>895
想像するとしたら氷漬けにして機能停止か電撃でショートくらい？
中に砂が混入すれば精密機械だから壊れるかもね。
どれも出来るかワカランけど。

肉球って手だけについてんのかな。足についてないのかな。

今ンとこ手だけしか出てないよな。
後々に足も使うかもね。

ウソとかナミ達はダズぐらいだったらそのうち倒せるようになるのかね…
なんかいやだな

インパクトが効くんじゃね。

というかダズは何とかなるんじゃないか？
接近戦が強すぎたり多少頑丈だったりしても、
遠隔攻撃や長距離突進技、高速移動技等の無い敵には有利に戦える可能性がある。
少なくとも考察で、ウソナミはｖｓクロよりｖｓダズの方が勝率は高い。
スパスパは硬度が鉄になるが、耐熱等は変化ナシだからな。

ヘタすりゃナミの雷一発かもな
ナミウソは弱い弱いって自分達で言ってるけど十分化け物だよ

ナミは防御無視の雷攻撃と、クールチャージ一発で蜃気楼が出せる。

それだけで十分強いわ。

大業物の刀って４本だっけ？

>>902
でもダズはクロ程じゃないけど攻撃を繰り出す速度が異様に早いから、
まだダズの方が強いと思うなぁ
ロビンですらダズに勝てるかどうか微妙だし

Mr3以下なら勝てそうな気がする

いや、大業物は２１本。
うち２本をゾロが持ってる。
すごいなゾロｗ

>>906
もちろん総合的にはダズ＞クロ。
ただウソナミが使う戦術(逃げつつ遠隔攻撃・奇襲)の問題で
近接専門キャラとは相性がいいんだ。勝てるかどうかは置いといてね。
反面、移動速度の速いクロ・遠隔攻撃を持つクリークあたりは相性が悪いってこと。

つーか良業物なのに雪走溶かされちゃったよな。
あそこは鬼徹溶かすべきだったろ。

>>895
ルフィにやったように、
自分の疲労、痛みさえ外に弾けるとしたら
一撃で瞬殺するしかねーだろうな。

少なくともウソ・ナミがギンやｍｒ５以上ってことはないんじゃないかな
ナミ戦だけどさ
相手が最初から殺す気でかかればすぐ勝敗ついてると思う
チャージしてる間とか相手待ってるのとかどうかと

>>909
家宝渡した武器屋のおっさん涙目だな

糞漫画読んでるお前らの低脳ぶりに涙目ｗｗｗｗ

>>910
機械だから油切れるの待てばいんじゃね？

>>913
で？おまえは何読んでんの？？