●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part42●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part41●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197012310/

規制でたてられなかったので依頼して立てて貰いました＾＾

マガジン激減】落日の講談社【ボンボン廃刊】
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1199512710/l50

かつてのライバルも厳しそうだ

小学館が講談社の売上を抜いた、というのは
ニュース性はあるが、内容についてはもっと深く検討すべきところが多い

小学館の売上増加の要因の一つに
キャラクターの海外展開の積極化がある。
ドラえもん、コナンとかアジア中心に市場の更なる拡大を進めている。

キャラクターはブランド、とすると
講談社はわかりやすいキャラクターがいない気がする。

新雑誌で「ジャンプ漫画という最強ジャンル特集」本屋さんでチェックしよう
ttp://www.infaspub.co.jp/studio-voice/sv.html

スタジオ・ボイス　2008年02月号
特集 [少年ジャンプ]というジャンル！
最強エンターテイメントの秘密

00年代も終盤にさしかかり、「面白ければ何でもあり」の風通しの良さがあまねく行渡ったかに見える現在。そういう中で「面白さ」を、とりわけマンガとして「王道の面白さ」を追求する時に浮かび上がってくる一群の作品がある。それが「少年ジャンプ」というジャンルである。
一体、「誰もが面白いと感じるものの面白さ」とは何なのか？とりもなおさずマンガにおける新たな価値を、ひいては新たなクリエイションを導き出すカギとなるのではないのか。
これはそういう特集である。 ！

↑新雑誌でもなかった

>>1>>2
モツかれ。

今の編集に面白い漫画を創る技量はないでしょ
所詮媚びるのが限界

ポセイドンを連載に踏み切る所から媚びる事すらに限界が来ているかと

新人を使うメリットなんて新しい漫画表現の開発以外ないよな？
なのに、既存のテンプレに沿わせようとしてるところとか意味わかんねぇな
それとも今の新人はテンプレしか作れないのかな？

>>10
編集が意味わからないんだろ。
新しい事をしたい新人なんて山ほどいるはず。

新人の画力の底上げとかはできないものか？
小綺麗・没個性な絵を増やせってわけじゃないけど、マガ・サンに比べてトーンとか
使いこなせてる人あまり見かけなくなったし

600万部時代ってのが異常にすごかったってだけで
今のジャンプも他誌に比べればまだまだ面白いと思う。
ただし、作品の鮮度がなさすぎるから、
新連載は3巻ぐらいの構想にしておいて、年間20in
もし人気に火がついたら長期にシフトすればいいじゃん。

とにかく、まず鮮度を高く保つ必要がある
連載数が多くなれば、新人にチャンスが回ってくるのが速くなるし、
いろいろな実験的な連載もしやすくなる。
苦情も多くなる(ポセイドンとか)だろうが、読者はそのうち慣れる
>>12
絵が下手でもヒットする可能性はあるし、それがジャンプの魅力でもある
最近のは個性がないけど。

子供が少なくて漫画も昔の子供ほど読まない時代に
新人、新連載を投入しまくれば年齢の上な読者をどんどん
手放す結果にならないか

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

策を拱いていれば、漫画自体が終了する
老害ばかりのサンデーはもうすぐ廃刊になるだろう

236 名前：◆WNCTZRfj36 ：2005/05/14(土) 23:47:10 ID:tRhwqLoK

所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。

どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。

・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。

（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
　ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）

漫画家志望者の人口ってどのくらいなんだろうか

３０万人くらいはいるんじゃね？

社会現象は二十世紀特有のもの　もうおこらない

内容よりも画力のが大事な気もするが。
高い画力が世界観にあっていれば、最低でもそれなりの人気はでる。
うまくいけばメガヒット。
DBは黄金期の中核だったが、中身はかなりテンプレ的。
それでもあの人気が出たのは、鳥山の画力によるものが大きいだろう。

ジャンプ読者はちょっと絵柄や画力を気にし過ぎじゃないかとも思うけど

DBはただ戦ってただけだが漫画として最高だったからな

>>4
当然て感じだな
ちゃおはなかよしぶっちぎりだしファッション誌もCanCamが漫画のジャンプのように別次元で一人勝ち
少年漫画部門のサンデーだけはあんなんだけど

>>20
デスノはメディアミックスを封印しなかったら社会現象になって
問題になっただろう

何故か発売してない中国で大社会問題になったぐらいだしな

アラレちゃんみたいなバトルに移行しない子供向けは絶対必要だよな

現在のポセイドンである（茨木的認識）

どういう意味？

>>12
泥臭い絵を描く新人を優遇すべき

>>30
でも今の少年誌で指針になるよーな作家がおらんからな。

ただ泥臭いだけならいらない

>>21
DBはターゲット層の子供にウケたのが一番の理由だろ
テンプレでも子供に分かり易い内容だったから人気が出た
もちろん画力も高かったが、それだけでメガヒットはない

それに絵に興味のない人は画力なんてさほど気にしないもんだ

ドラクエのヒットと似たよーなモンだと思うケドな。
鳥山御大の画力の高さを無視してドラゴンボールのヒットは語れねーだろ。

>>34
絵は鳥山の武器の一つってだけだろ
ヒットする要素が沢山あったんだよ
それに時代も含めすべてがＤＢに味方してくれたんだ絵が上手い奴なんて腐る程いるし
絵だけで売れるんなら
みんな苦労しないよ

何の制約も無く「透明」や「光速」が出てくるワンピ全４８巻

一秒が１００年に感じるだけなのに「知るのは１００年後」とか言うブリ全３１巻

未だに仕留めたと思ったらニセモノでしたを使うナルト全４０巻

一番面白いのはギャグ漫画として生まれ変わったテニヌ全４０巻ぐらいか。

今のジャンプでは本当のギャグ漫画が浮かばれない。

幽白全１９巻を読もう。

馬鹿
レベルE全3巻だろ

冨樫信者は冨樫の腸内に住めばいいのに

幽白で19巻か…
ワンピナルト鰤は相当引き伸ばしてるんだな

編集の上から目線を改めないとな。
俺様は集英社のジャンプの編集だぞ！という気持ちがある人が少し多い
から最近の新人不足、育て方全てがうまくいってないように思えた。

昔の漫画は落ちるの早かった
SDは21巻から31巻で100万部も落としてるし
幽白も巻数少ないのにもう伸び止まって落ちてきた
DBも42巻時には150万部と同時期のワンピに70万部近く負けている

こんだけ下がりゃ終了も視野に入れるが今のはなんだかんだでまだ維持してるからな

かわいそうにｗ

>>42
その当時は次のヒットが出てきてたってことはないのか？

すぐ暗黒期だったからヒットが出たってわけでもないんじゃね

DBだって引き伸ばされて11年もつづいたんじゃん

>>41
大手の社員ってのはそういうもんだろうよ

>>44
それはない
その後は暗黒期で一番売れたるろ剣ですら鰤と同程度

昔はすぐに売りとばせなかったからな。

そんなに面白かったら連載中から山ほど古本屋に並ばんだろうに。

DBの時は６００万部近い部数があったんだろ？
単行本買うよりも本誌に金使っていたとも考えられる

展開が早すぎると
すぐ息切れするしな
その方が本誌は売れるけど漫画家がきついだろ
だから今は単行本向けに構成してるんだよ
一話を薄めれば長続きするし
漫画家にもやさしい
でも本誌派の読者からしてみれば不満だよな
今の状態が続いたらジャンプに載せる必要がなくなってしまうからな
単行本だけ売ればって話になってしまう

ジャンルによるだろバトル漫画で展開遅いとキツくないか？

それに耐えうるレパートリーが豊富にあればいいが、

無理にもたせるとバランスが変になる。

>>52
けど、単行本だけ買うなら薄い新刊より中古の方がいい。
それに、他誌の看板でもっと面白いのがあるんだよな〜･･･
要するに供給過剰だお（＾ω＾）

本屋でパクって古本屋に売る商売があるくらいだからなｗ

６００万部時代は他紙にも面白い漫画が
あったのかも知れない

今のように数える程もないような状況じゃ
単行本買って終わりって読者が多くて当たり前か・・

>>52
雑誌の部数が減ると新規読者の引き入れも難しくなる
黄金期は雑誌の部数が上がるとそれに比例するように単行本の売り上げも上がった

>>51
一人が何部も買ってるわけじゃないだろｗ
携帯の無い時代の手軽な暇潰しだっただけだ

>>58
要するにお前が現在のジャンプ大好きだってのがよくわかった＾＾

みんななんだかんだ言ってジャンプが大好きだよ
でも漫画は嫌い

>>59
懐古おっさんの思い出美化の現状叩きがうざいだけだ

>>61
若いって良いよね
こういう手の輩はもっと発言してくれないと困る
こんな発言してますが俺ゆとりｗ

>>61
思い出ってのは美化されるから思い出である面があるからしかたのないことよ。
当の懐古といわれる人たちは思い出の方が今の漫画に勝ってるから思い出話もでるわけよ。
それを理解できないようじゃ君もまだまだ駄目だよ。ここは受け流しておけばいいのよ＾＾

>>63
今の漫画どう？
と、ストレートに聞いてみる

>>64
俺は別におっさんじゃないけど（19だが）、まあワンピースは面白いと思うよ。
ＮＡＲＵＴＯと鰤はちょっと展開が遅すぎる気がする。
単純な構成でやればいいのに妙に背伸びして無理というかあまりのめりこめない。上の３つとも。

何かしらんが、ハンタの24巻はとても安く感じた不思議
2000円出しても買いたいと思ってたからでしょうか？･･･わかりません＞＜

>>65
年も一緒だが感想も全く一緒で吹いたｗ

600万部や国民的認知度って事実を
過去を美化してるだけって切り捨てんのもなんだかな。

８０年代９０年代前半は毎年一つは看板級が出ていた
時代と聞くが・・・・ﾃﾞﾏか？

今は看板が危機的な状況だ

まだ終わらないワンピ
展開遅く終りが近い？ナルト、ブリーチ
長期休載続くハンタ

新しい看板出してくれ。
サンデーは看板候補を２つも出しているぞ。

79年キン肉
80年Drスランプ、奇面組
81年キャプ翼、ブラックエンジェル、ひばりくん、キャッツアイ
82年風魔の小次郎
83年天地を喰らう、北斗の拳
84年DB
85年男塾
86年星矢
87年なし
88年ろくブル
89年ダイ大
90年幽白、SD
91年なし(この辺から看板固定)
92年BOY
93年なし
94年るろ剣
95年まさる（この辺から暗黒期）
96年封神、遊戯
97年OP、たけし、アイズ
98年ハンタ
99年ナルト、テニヌ、ヒカ碁
01年鰤
02年アイシル
以下看板なし

黄金期の中盤辺りから看板級なのに3位以内にすら入れない異常状態が続く。
黄金期終盤、DB･SD･幽白でトップ3が固定されてしまう異常事態に見舞われる。
暗黒期以降、マシリトが本格的に腐女子路線に変更（当時は同人女と呼ばれていた）
イバ就任以降。04年ワンピ･ナルト･鰤で3位まで固定。

03年なし
04年デスノ
05年なし
06年なし
07年なし
08年たぶんなし

ミリオンヒットが未だに生まれない深刻な状況だ
マガジンに続くのも時間の問題。
サンデーのように衝撃の新連載出してくれよ。

ところで今の担当ってどうなってんの？

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂 ＝ 齋藤優
BLEACH ＝ 中�ｱ敦
エム×ゼロ ＝ 嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝ 大西恒平
D.Gray-man ＝ 中路靖二郎
アイシールド21 ＝ 齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝ 矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝ 齊藤優
テニスの王子様 ＝ 服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ ＝ 中野博之
HUNTER×HUNTER ＝ 大西恒平
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝ 相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所 ＝ 中�ｱ敦
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所 ＝ 服部ジャンバティスト哲
サムライうさぎ ＝ 吉田孝司
ピューと吹く！ジャガー ＝ 籾山悠太
ぼくのわたしの勇者学 ＝ 服部雄二郎
SKET DANCE　＝　川島直樹
初恋限定。　＝？　
PSYREN　＝？
K.O.SEN　＝？
MUDDY　＝？
私立ポセイドン学園高等部＝？

中村忍　渡辺大輔 本田　内田

誰か知ってる人埋めてください。
最近これがテンプレから消えてるから

>>73
大西はえらい大変な奴の担当だなｗｗｗ
現在の大看板漫画ともう一方は休載し続ける黄金期の大看板の一角を担った漫画家
銀魂の担当のままのほうがよかったんじゃねえの？？ｗ

>>72
星矢って60万部ぐらいだろ
それでヒットに入れるならDグレ銀魂リボ辺りも入れてやれ

>>75
君は何もわかってないんじゃないのかな？？
看板と売り上げは一緒じゃねえよ。
看板は掲載順を1年あるいは半年に区切って巻頭に近い回数がTOP級のものをいう。
売り上げとは違う。だからアイシールドだって一時期看板だった。
ついでに売り上げとか言われるが星矢の時代と今の時代は明らかに全体的な漫画の売れ行きは上がっている。
同列に並べるのはおかしいね＾＾
それぐらいわかろうよ・・・。
君がゆとり世代であろうことは上のほうのレスで想像つくから同じゆとりとしていうが、これ以上間抜けっぷりを晒さないでくれ。
君のようなのがいるからゆとりはバカだといわれるんだよ。

星矢の時代と今の時代を比べると明らかに全体的な漫画の売れ行きは現在の方が上がっている。
に訂正

そりゃあ上がらなくては困る。すぐに売れば高くなるんだから。

面白かったらあんなに古本屋に並ばんだろ。

連載中だぞ？

>>77
懐古の定番言い訳きたなー
星矢の頃から200万部以上売れるコミックはあったわ
総冊数は作品数増えてる現在のが上でもブックオフやら中古市場が活性化してる今の方が
コミックは売れにくいっての

ゆとり受けてないって30以上のオッサンだろｗいつまで少年のつもりなんだよ
子供と漫画の事で喧嘩して恥ずかしくないのか

早く買えば高く売れるの法則。

>>79
書店がそもそも多くなってる今の時代新刊が出たら全国でおいてる新刊の出荷が昔よりはるかに多いってのご存知かな？？
結局中古市場が活性化ってのは今と昔の漫画の膨大な数の売買が盛んになってるだけで新刊の売り上げ自体は全体的に上がってるんだよ。
その新刊を買っていらなくなって売って中古市場に出回ってこれが繰り返されるんだから活性化するのは至極当然なことだよ。

一作品における単行本の発刊ペースが速くなってるわな。
昔は年二冊くらいじゃなかったか。

単行本のペース

マガジン＞サンデー＞ジャンプ

のはず。

マガジン　１話８０ページ　２話４４ページ　３話以降２０ページ
サンデー　１話６０ページ　２話３０ページ　３話以降２０ページ
ジャンプ　１話５１ページ　２話２３ページ　３話以降１７ページ

ジャンプのページ数が奇数になるのは
見開き左側から始まり見開き左側に終わるため

他は見開き左側から始まり見開き右側に終わる

70年代とかはそりゃ今より低いかもしれないけど、80年代中盤以降、現在に至るまでそんなに単行本の売れ行きに差があるかなあ・・・？
というよりはっきり言えば、アンケが多少低くても、単行本売れ行きがミリオン行ってるんだとすれば、問題ないと思うけどな
雑誌じゃ単行本ほどの利益にはならないだろうし。
たけしとかアンケいいのかもしれんけど、巻平均30万部くらいだし、看板とはいえないでしょ。
武装錬金レベルじゃん。漫画全体ならもちろん充分大ヒットと言えるけどね
アイシルや星矢が入るレベルなら、93年にぬ〜べ〜入れてもいいと思うけど、あと85年にシティハンターも入ってないし
アイズもヒット作ではあるけど、看板かあ？今の主力級（ハーフミリオン以上ミリオン未満）くらいだよ。

一応、当時の掲載順の上位3位を看板と定義している
今の方が売れやすいのにアイズは暗黒期に看板位置まで一度来ている
デスノは掲載順はそれほど上には設定されてない

そもそも、ジャンプは売り上げ史上主義じゃなくて、アンケ史上主義。

当たり前だが、看板＝ミリオンではない。
単行本の売り上げは、時代･ジャンルによって大きく違うからな

問題は、最近の売り上げさえあれば続いてしまうという傾向

本当に、毎週アンケをとってるのか不思議になるほどの上位固定。
黄金期に圧倒的人気があったDBのピークですら平均掲載順は３。
掲載順5番になることも少なくなかった
今のOPのずっと1か2はもはや売り上げ固定してるんじゃないかと思うほど。

毎週のアンケでの競争原理が働かなくなり、安定してる
滞った川の水のように腐敗していく...

アンケが悪いがなぜか切られないジョジョ(6部以降)
一番下の特別枠ジャガー。
休載多くて掲載順低いのに続くハンタ。
あと、ルーキーズもずっと続いたな

この辺からアンケ制度が徐々に軽視されてきたとは思わないかね？

でもそれはワンピとか上位連中が悪いんじゃなくて
下々の漫画が全部悪いんだけどね。全ての元凶はそこだよ

あとは･･･ムヒョだな。
20万部程度しか売れず、アンケも悪いのになぜか
新連載の方がアンケが悪いことを理由に切られていく。
その作品が尻上がりでムヒョより売れるようになるかもしれないのにだ。

例:最終的に単巻200万部以上売れることになった幽白だが、
始めの一年はずっと最下位に近い順位だった

最近、新人が全滅するのは、売り上げ史上主義が全ての元凶だと思う。

アンケだけ見たところでみえるみたいな組織票されたらどうするんだ

一定巻（5巻ぐらい）出ても一向に売れなければ見切れば良い話

編集の出来が悪いのはあるだろうけど、結局新人の実力が不甲斐無さ過ぎるのが困る
新人連載陣は自分の作品のおもしろいであろう展開を１０話以降に設定してるんじゃねえかと思っちまう。
３０話５０話に予定してる展開を１クールでやっちまうような気合で望んでほしい

要するに、
看板ばっかり求めるのもいいけど、中堅の補強と鮮度をちゃんと保たないとだな
雑誌が腐っていくよ

昔は上位クラスの単行本から下位クラスの単行本まで
よく売れたってことはないのか？

今は雑誌内格差があるという話。

本屋の数や商売方法の変化もあるだろうし一概に
一つの作品どうしを比べて売れているとも断定しに
くいんじゃないか？

>>90
よく考えて欲しい
ここ２〜３年で打ち切られた漫画のうち残しておくべき漫画なんてあったか？
新連載を残せというがその残した結果である
みえるひと、P2なんてムヒョよりも不良債権化していたぞ

一つもないな。切られるべくして切られた

集英社は完全に商売を考えてるからベテランが固定化されるんだろ。
今は昔より漫画を漫画としてみずに、金としてみる傾向が強いんだから、
しょうがないと思うよ。
でも、そうなるとそのうちチャンピオンみたいな雑誌になりそうだな。

編集も漫画家も、新人は皆痩せっぽっちだな。
見るからにエネルギッシュで、野心や気骨のある奴が見当たらない。

「何もしなければ道に迷わないけれど、何もしなければ石になってしまう」
という言葉がある。誰がやってくれるんじゃなくて、やるのはお前らだ。

偉そうな口を利くのは富樫にケジメつけた後にしろよカスが

>>100
自分は三十路手前の一読者。今の時代どこ行っても
やる気とパワーが足りない。もっと野心を持て。諦めないで。

>>90
今は看板・主力の連載期間が長くなってしまった分、長期連載の終了
が少なくなって新人が入り込む枠がないと思う。
2004年が当たり年だったのは遊戯王・マンキン・黒猫と長期連載の終了が
相次いだ訳だし。

>>58
＞携帯の無い時代の手軽な暇潰しだっただけだ

それはあるな。
一番携帯普及のあおりを喰らったのはマガジンだろうけど。


>>72
＞サンデーのように衝撃の新連載出してくれよ。

仕返しにサンデーからパクってやろうぜ！！

>>88
単行本が売れていたらアンケで人気無くても続くんだよ
ジョジョ６部もルーキーズも、多分最初からアンケの結果は悪かったと思うけど、単行本が売れるのが分かっていたから続けた

ジョジョとルーキーズはアンケは打ち切りレベルだったが
高年齢枠で残ってたって303が言ってたな
あと劇画厨の妄想とは真逆でルーキーズはアンケの女率がやたら高かったと

>>99
見た目で人を判断するなよ無能親父

画は上手いんだよ。

画は人気でそうだね。

画力がない作家は例えストーリーテリングに長けていたとしてもヒットしないと思う。
知る人ぞ知る隠れた良作で終わるね。
それに対して、ストーリーがやや甘くても、絵が上手い作家はヒットしやすいんじゃないかな。
やっぱ第一印象が違うからねえ。ストーリーは読んでみなきゃ分からないし。
だからやっぱり売れるためには飛びぬけた画力を持ったのを探して来るべきだと思うな。

今ジャンプに必要なのは単行本より雑誌が売れる漫画

と知ったかぶってみるﾃｽﾄ

>>108
画は上手いというよりは魅せる絵なんだよな。とかく不快さが無くて
特にジャンプの場合、受け入れやすいというか。
どんな作品を描くのかで違ってくるが、今回の新連載でいえば、
ジャンプ作品としての魅せる絵は
マディ＞サイレン＞K.O.SEN＞ポセイドンか？

絵がいいと、ストーリー壊滅的でも買ってくれるしな。
グレ吉なんて正にそう。

>>109
そーだなぁ〜。
単行本なんか待ってられず
毎週欠かさず読みたくなる漫画が増えりゃーな。

>>108
冨樫がいんじゃんよ。

明らかな落書きのときは別として

冨樫は画にすっげー緩急つけるからな、

常に急で描いてる方が上手いと思われるだろうな。

>>108
他の雑誌ならそうなるけどジャンプだと絵が下手でもヒットするという事が結構ある
他の雑誌だったらキン肉マンのヒットはありえなかった

バキの人も最初はかなり下手だった

>>115
とすると聞きたいのだが、キン肉マンっていうのは何が要因でヒットしたのだろう。
ギャグとかキャラクターか？

こんなことを聞くのは、画力もないうえに、それを補う魅力すら持たない新人が多いと感じるから。金未来杯の順位下の方の作品とか…

>>115
西村繁男編集長（当時）がゆでたまごの両親を説得していなかったら漫画家になっていなかった
西村繁男は男一匹ガキ大将と北斗の拳引き伸ばしで有名な編集

当初ギャグ漫画だったキン肉マンがプロレス漫画に路線変更したことが要因。

遊戯王が闇のゲーム漫画からカードゲーム漫画に路線変更することと同じ。

恥も外聞もなく路線変更するのがジャンプのいいとこなのかも知れん

>>117
元々ウルトラマンのパロディギャグみたいなモンじゃなかった？
それが超人オリンピックぐらいからバトル展開、
ジャンプ名物トーナメント制で一気に変質・人気爆発になったかと。

キン肉マンの長所としては

・読者参加型の漫画だった
・絵は子供が真似しやすい物だった
・毎回のヒキが強かった

>>102
新連載ヒットさせたから長期連載を終わらせることができた。
デスノートのヒットがあの中で大きい。

キン肉マンは、今見ても面白いなｗ
特にゆで理論が。ありえねぇm9(^Д^)ってのｗ

>>119
遊戯王の路線変更はネタ切れ＋カードゲームのアンケがやたら良かったからだな

>>120
タカヤみたく醜態晒す可能性もあるけどね。
ALL OR NOTING。

編集者が東大出ってのがマイナスにならなきゃいいがな
権威主義者ってのはプライドが強いから、それで天才を逃したら
元も子もないしな
育てずに即戦力の天才ばっかり求めるのはどうかとも思うが...

天才を逃すことはないだろ、天才のほうから集まって
くるんだし・・・・

天才にしても他に行くあてもないだろ
他が落ちまくってる現状じゃ

つ高橋留美子

昔だとそうでも、今はいろいろと職もあるし、
天才なら何なりと食っていける
あえて週刊少年誌に挑戦する天才なんて稀だろ

>>129
高橋留美子が持ち込んだ過去があるのか？
それは知らなかった・・・

もしそれが本当だとして天才を見逃すことがあるなら
何が原因なんだろうか？謎だ・・・あれ程の天才を・・・

>>118
その編集長さんの時代が黄金期なんだよな
マシリトのアラレDBは素晴らしいがマシリト編集長時代のジャンプ糞もっと頑張ってもらいたかった

メジャー誌がマイナー誌の真似をやっても上手く行かず
マイナー誌にＤＢのような漫画を載せても人気が出ない

高橋留美子がジャンプで連載してもヒットしなかったよ
サンデーだからこそヒットした

乱馬とか戦闘がどんどんインフレしそうだな

子供に受ける漫画が必要と思ってる時に、ゆでの投稿作を見て
すかさず大阪に飛んだ西村みたいなことができる奴は、今の編集にはいねえだろうなｗ

>>133
サンデーのほうが良かったかも知れないが
天才を逃がしたことは事実なんじゃないだろうか？

思い出したけどラブコメがヒットしたとき高橋に
原稿依頼をしたとかいう話がなかったか？

>>135
ゆでみたいな新人がそもそもいないだろ

ﾋｯﾋ

日本は今までは画一化、横並び、お上の命令は絶対でレールに沿わないと
生きていくことができなかった。
つまり、みんなが読むから読む。みんなが行くから行く。
そういう全く自主性のなかった国民の価値観が、
ネットによって多様化して徐々にニーズが分散していってると
考えることもできるわな

ニーズが分散してる中で人をぐっと引き付ける作品を創る。
今まで以上の才能が必要で困難な道のりになるだろう

つまり、多様化したニーズに対応するための中堅陣。
幅広い層を掴む上位陣というようにしないといけないんだろう。
もちろん、できるなら幅広い層を掴める作品で全部固めた方がいいに決まってるんだが...

>>136
あだち充でしょ
愛読者賞の予選の投票か何かで１位になったので
依頼したっていう

あと、高橋留美子の持ちこみはちょっと前にも話題になったけど
ジャンプじゃなくてマガジンだって訂正してる人がいたぞ

>>138
全体主義的な価値観のせいにすると、創刊直後の読む人が少なかった時期からずっと動かないことになると思うんだが･･･

ジャンプの土台つくったの筋肉マンだろ？
北斗も星矢も翼もそれより後だし
当時の編集は凄すぎるな！

>>136
>ゆでみたいな新人がそもそもいないだろ

いるだろ。
ただ潰してるだけ。

>>127
東大出のジャンプ編集なんて負け組いるのか？早慶が平均なんじゃねーの？

むしろ才能の事ばかり考えて新人を育てるって事を忘れてるのが今の編集じゃないか？

イバちゃんの方針なのかそれとも担当編集の方針なのか
悩む>>144であった

>>130
高橋留美子がデビューした１９７８年に
鳥山明とゆでたまごがデビューした

高橋留美子と鳥山明選ぶとしたら鳥山明を必ず取る。

>>146
そこで両方取るという発想が欲しい・・・・

ジャンプは遅咲きする作家を良く手放す。
小林よしのり、鈴木央のような作家もいるから作家を育てるべきだ。

２００４、２００５、２００６年組に再び機会を

>>148
小林よしのりは勝手に育った印象が強いけどばっちょは経緯が少し特殊だからな

その三年間に良い新人いたかい？
正直似たかよったかの糞だよ、編集側してみればね

2004年は星野がいたじゃん

だが星野は既に冨樫化

>>148
むしろ才能ある漫画家はジャンプを避けるべき。
チャンピオンに来て欲しいな。

チャンピオンこそ新人が避けて通るべき道だろｗ実際新人少ないし
あそこは面白い漫画作っても売れない雑誌だぞ

面白い作品は雑誌を選ばない
鋼の錬金術師は発行部数が連載誌ガンガンの５倍はあるぞ。

チャンピオンだって１９８０年ごろまで
ジャンプ、マガジン、サンデーを圧倒していたではないか？

ハガレンは腐雑誌で腐漫画を連載してヒットしただけだろ
中二臭いのはチャンピオン　ガキ臭いのはジャンプ　、腐はガンガン
それ以外のゴミくずはマガジンサンデーと役割は決まってんだから
ジャンプはガキ受けのいい漫画家だけ取ればいい。

マガジンとサンデーは高学年向けという役割がある
低学年向けはボンボンとコロコロが果たしてきたがボンボンはなくなった。

>>155
不動の腐人気NO.1はジャンプだろｗ
それに今のジャンプは子供向けですらない状態
最近のヒットが子供向けとは程遠いデスノだけだし

>>157
だから必死にポセイドンとかの
低レベルギャグ載せてるじゃないか
アレからは編集の頑張りがよく伝わってくる

間違ってもヒットしねぇけどなあんなもん

編集部の努力切ないのう(ﾉ_･｡)

あァ･･･そうだな･･･

>>159
努力の方向が見当外れなのは
才能ない証拠だけどな

>>155
鋼は〜確かにヲタ臭いが、ヲタや腐だけで150万部は無理だろ。ジャンプ向きではない
けど、面白かったからヒットした典型例だと思う。
尾田と荒川は、漫画家になってこれを書きたいと思ってた作品を見事書いてヒットさ
せた新人ってイメージがあるな。そういう新人を見つけてほしいよ。

自分の描きたいやつを描ける新人なんて稀。
よっぽど、担当が頑張ってねじ込んだんだろ。

現に岸本は一話で終了のはずだったナルトを40巻も続けて
もうやめたい気持ちで一杯だろうよ
ライパクの鈴木央はジャンプにゴルフ漫画を描かされて
サンデーに移ったしな

確かに他の長期連載陣と比べて生気は感じる＜尾田荒川
ああいう人たちは根っからの漫画好きなんだろうね

鰤の超人薬ネタって編集部の審査と通ったんだよね？

超理論はいっぱい出てくれば気にならなくなるはず
肉マンみたいに

説明になってない説明ばかり聞かされるワケかｗ

テニヌが未だにこう打つから球がこうなるって乾が言ってたら

うざいだろｗ

現実にあるなしじゃなくてその説明に説得力があればいい
すこしでもなるほどと思わせるか
漫画の中の世界観で矛盾がなければいい

まあ世界観が明確ならそうだろうな。

>>168
金剛番長が水の上走っても別に気にならないしな。

それ説明してんの？

右足が沈む前に左足を上げろ
左足が沈む前に右足を上げろ

この月光、生来目がみえん！
1億パワーのマリポーサと互角以上に戦う100万パワーもないロビンマスク。

宇宙全体の真理は無常という事だ。完全なる悪、完全なる善など存在しえない。
こんなセリフを言ったキャラの、その直後のセリフ
↓
私にはどんな相手も、その本質が悪であるか正義であるかわかる。


これでよかったのが昔のジャンプ。超人薬など気にする必要がどこにあろうか。

本来のギャグ漫画が辛いねｗ

>>171
説明が無いからどうだとか思う時点で
もう漫画卒業する年だろ

ただブリーチが超理論やると台無し
他のオサレアピールとマッチしないからだと思う

超絶理論といえばＭＭＲか

説明臭い理由付けト書きの始めたのはるろ剣和月。
それまでのジャンプでは許されてた
良い意味でのキャッチの強い子供だまし「ゆで理論」が一切使えなくなった。
（漫画の質の面で進化と言える）
代わりに一段階複雑化した「中二病理論付け」が要求されるようになって
理解力のないＤＱＮガキに受けなくなった。
↑部数低下の真相

論理付けバトルの始めは和月というより富樫な気もする

荒木じゃねーの

「中二病理論付け」って
一秒を１００年間も感じる鋭敏化のハズが手をとっくに刺しながら
君がこの感覚を知るのは１００年後って鈍感化の説明に入れ替わった
理論付けでいい？この感覚を君が味わうのは１００年間ならよかったのに
。でもしゃべってる間に数百年経つか・・・・・だみだ。

ゆで理論ゆで理論って、それしか例を挙げてないよね
大して展開性のない嗜好なんじゃない？

DB→仙豆食って体力全快
ワンピ→肉食って体力全快

こういうのはゆで理論に含まれるだろうか

そんなのフィクションとして当然の遊びじゃん

>>181
キン肉マン見てないだろ？
>>180
子供にも意味が伝わって、大人には瞬時にめちゃくちゃなのが
伝わるからいいんじゃないのか？
例:バッファローマンの傷がロングホーンに集まっている

その中二理論を見ても、ほとんどの人は意味不すぎて流し読みすると
思うわ。

荒木とか冨樫は、なるべく読者にわかりやすく伝えようとしてると
思うが、下手なやつがかっこつけるためにやると途端に意味不になる。

あと、るろ剣は子供の頃見たときは本当に技ができるかのように思った。
少なくとも、意味不ではないわな。

アイテムの説明が途中でズレているのはゆで理論？

>>181
他に男塾の民明書房とかかな。

ていうか便宜的にゆで理論と呼んでるだけのものに
的外れの揚げ足取りしてんじゃねぇよハゲ

>>182
それは単に回復アイテムじゃん。

千豆は特別なものってことになってるから理論
肉食べて全快はご都合主義、漫画的表現
ゆで理論は意味はわからんがなんだかすごそうなハッタリ

荒木や富樫や和月の理論とやらにハッタリが無いとでも本気で思ってんの？

意図的なハッタリもただのミスもゆで理論？

荒木　ハッタリ強　理論中
冨樫　ハッタリ中　理論強
和月　ハッタリ中　理論中
鰤　　ハッタリ弱　理論中

下へ行くほど説得力ダウン

そういうのを何の疑いも無く描ける奴にしか無理なんじゃね
少なくとも俺はそんな疲れる思考形態をとるのは御免だ

ハッタリは創造性が絡むから
そのへんが才能なんだろ
理論的なものは誰でも学校で習うし

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　太陽の擬人化は何気に画期的だお
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼

いや、矛盾と創造性とは別の問題だと思うよ・・

　ｷｰﾝ ／⌒ヽ
⊂二二( ^ω^)二⊃
　　　|　　/
　 　 ( ヽﾉ
　　　ﾉ>ノ
　三 レﾚ

>>195
地力が無きゃハッタリも弱いってだけ
作家性の問題

まあハッタリとか理論以前に最近の新人は演出や迫力がなぁ…
キン肉マンだってインパクトの上にあの理論が成り立ってるんだし
普通地球を逆回転して時間を戻すとか雷を持つとか考えないもんな
失敗しちゃった例がコスモスストライカー

絵とセリフで説明すべきところをセリフだけで説明するから
大した奴なんだよ

>>199
それに気がつくとは…大したやつだ。

そういえば冨樫連載すればジャンプが６００万部まで上がるとか
いってた奴さ
全然ジャンプ部数改善しなかった時点でもう冨樫とか終わってるじゃないか。
いまさらキン肉マンだ北斗だＤＢも含め劇画だいっても

現役の冨樫で駄目なんじゃね。

そういう昔の漫画持ち出しても全然説得力なくて駄目。
昔のやり方もどせとか
冨樫が再連載で６００万部にもどらなかった時点で全部説得力無し。
実際連載再開したら最後は段々後のほうまで掲載順位さがって
打ち切りかな？とか思ったら休載。

あれでもう昔に戻せとか６００万部がどうだとか全く駄目だって証明された。

どういう理由があったにせよポセ略みたいなのが会議通ってる時点でかなり風通しの悪い組織なんだろう

ジャンプだけじゃなくても何で漫画目指す人達はフリーター系とかに多く見えるの？小説家、作家とかは会社員出身が多いように見えるが。これらはどこからの受け売りだが。まぁ昔の小説家とかは金借りまくりや貧乏でも許されるしかも偉そうな態度も多かったから分からないが。

もうなんていうか編集長が部数下がってると公言してるのに
今更２ちゃんねるで部数下がるとか言い出す意味が全くないよね。
分かりきった事を今更長々書いても何か意味ないし
おかしいんだよこのスレ。

>>203
作家は学歴や肩書きが重要だから。
高卒の馬鹿が出した小説なんて普通読みたいと思わないだろ
少年漫画における女性作家のようなもんだ

高橋留美子や堀内夏子に謝れｗ

留美子はもうだめぽ

四魂の玉も完成したし、いま最終決戦ぽいし
そろそろ犬夜叉も終わるんじゃねえの。

>>203
漫画描きながらはかなりキツイだろ

ブリーチよ、
意図的で無いハッタリ程悲しいものは無いな・・・・・・

低年齢層の読者には雰囲気で許されるような表現が多用されてる方が
楽しめるんじゃない。
ゾロの技手足増えてるとか、飛ぶ斬撃とかネーヨとか、肉食って全快
はある程度シリアスに作られてた世界観でやったからご都合主義といわれるけど
初めの方から許される雰囲気ができてたら問題なしだろう
最近の漫画は基本がまともすぎて表現の幅がせまいんじゃないかな
その漫画の核になる特殊能力以外は青年誌でも通用する
まともで現実感のある世界で基本的に統一されてる。

もしも中学生より下を狙ってるんなら（低年齢を狙ってるような話があった気が）
そのへん外してある漫画がもっとあった方がいいんじゃないか

うまく説明できないがテニスがギャグ化したといわれる前、後みたいな
世界観の対比ね。最近は前の世界観の漫画ばっかで、後みたいなもん増えてもいんじゃ
ねってこと。

>>204
近々で出来る暴露や議論は前々スレでほぼ尽くされた感じ。その時は現役
出版関係者と思しき発言もあった。

今のジャンプは言わば、やり手会社員のニート息子と見受ける。先代がやるだけ
やってくれたから力が抜けている状態。彼等は何をやったらいいのか迷走していると思う。

漫画で何をやりたいのか、もう一度見直すべきだろう。ターゲットがはっきり
してるんだから、目的をすり合わせればまだ早く立て直せると思うんだが…。

まあ、ここじゃほざくのが精一杯。

別に漫画編集者志望で入社する奴がジャンプの編集するわけじゃないからなぁ
逆に全然違う部署や仕事志望の奴が配属されたりするし
企業として採用や人材育成の問題点もあると思う
せめて興味がない奴を人事異動として配属するのやめたほうが

まあそれは漫画に限ったことじゃないけどね
漫画やりたいのに、ファッションに回されることもあるだろうし

>>213
他の企業でもあるだろ、俺は営業で入って研究だぞ。
人事だってプロなんだから、適性見て配属きめてんだよ。興味あるからって
向いてるとは限らないし。

出版業界では文芸部門が漫画部門を一段低く見てるみたいだが、売上的には
漫画のがでかいし、特にジャンプは集英社の稼ぎ頭なんだから、そんなにダ
メな人間が配属されるわけじゃないと思う。

それでも最近はあまりに漫画を見る目がない人が配属されてるとしか思えない

>>211
｢だってゆでだから｣

これですべてが許されてる肉とか、まさにその典型だよなｗｗｗ

>>178
実は宮下あきらが初め

>>216
斬の人とかなｗ日本語すら直さないし
でもワンピを売んだ浅田のタカヤでさえアレだったしなぁ

担当の力より作家自身の実力が大事だな
担当が良い奴ならそれに越したことは無いけど

>>220
どの実力をチョイスするかにもよるんじゃね？
何を取り上げて紹介するかが編集の仕事だろ。

鰤の担当はせめてミスを作者に指摘しろ。

ハッタリ漫画にミスもクソもない
いかにオサレかオサレでないかのみが重要

ギャグ漫画でもミスはミスだよｗ

>>223
その通り。BLEACHは星矢の跡を継ぐ作品である。
次はそろそろ男塾の跡を継ぐ作品が欲しい。

----------------------------------------------------

Jの名前の由来が語られる度に毎度違う。しかもいずれも本人の弁である。

江田島には全身に銃弾の痕がある設定だが、前半までは上半身を見せたとき常にそんな傷はどこにも無い。

男塾では君が代と軍歌以外を歌うのは禁止と明言されながら、後に塾歌が存在することが明らかに。
もちろん何の咎めも無く皆元気に歌っている。

卍丸はＪとの対戦では足場が非常に不安定な場所で10分身できたのだが
次の対戦（対贅魅爾戦）では足場がしっかりしているのに5分身が限界となっている。
さらにその時卍丸は「ばかな・・・信じられん！」と独白している。
ちなみにこれらに対してネットでは「信じられないのは読者だ！」という声が多数ある。

独眼鉄を「いかつい顔とドデカイ図体に似合わず
照れ屋で優しい心を持った男であった」「復讐などは望まない」というような旨の発言があるが
飛燕戦ではわざと顔を傷つけ快感を感じていた。

月光が、虎丸に死相が見えると宣言したり、影慶の見えないブーメランを見切るために血飛沫を撒き散らし
ブーメランを可視化させた上で叩き落していたが、次の対戦では生まれつき盲目であった事が発覚した。
しかもその後に相手の髪型を極武髪と見抜いている。

「あれだけ様々な猛者と死闘を演じてきたのに
なんで最終話の相手が街のヤクザなんですか？」という小学生ファンからの質問に
｢あのヤクザ達は全員男塾OBです｣とさらりと言ってのけた宮下先生は天才である。

>>225
宮下あきらにしか描けません。
本当にありがとうございました

ジャンプの部数減少とか編集部の事言う以前に
このスレの連中も無意味な揚げ足取りの議論してるのが
質の低下を招いて２ちゃんねる離れしてると思う。


http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B
＞＞2004年は34位だった2ちゃんねるは、年々相対的に順位を下げている。
書き込み数は2005年まで増加していたが、2006年以降じりじりと低下する状態が続いている。



このままだと２ちゃんねるの人離れが進むばかり。

やっぱり単発ＩＤと複数回線つかった自作自演とかでひいちゃうし。
編集部叩きが目的で議論にならない。

>>225
やっぱ小学生の質問にも面白く答えられる漫画家がいいな

>>225
こうみると、ゆでよりひどいな

もうジャンプ編集部叩きとか少なくても僕はうんざりしている。
↓こういう意見の人達も出て来ている。


ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-185.html#more

＞＞さらに２ちゃんねる没落の要因としては、 クオリティの高い情報が明らかに減り、
有識なユーザーやモラルを守るユーザーがどんどん離れている。
それを受けて、中高生を中心としたモラルを守れない人たちの 人口密度が高くなり、
さらに減っている書き込み数の水増しに運営側が躍起になったところで、
数をこなそうとすればやはり、質は低くなる･･･。

＞＞そういったことがまた、 ユーザー離れを引き起こすという、悪循環を起こしているのでしょう。

＞＞もうその高度化に時代遅れの「脅し」と「捏造」の掲示板は、
人々の心からは離れて行っている。
＞＞それが上記のグラフにも現れているように思います。


「２ちゃんねるは世の中から確実に見放されつつある」



↑まったくそのとうりだと思うので支持したいと思う。
基本的に２ちゃんねるには書き込まない事が大事だ。
今後の流れはそういう流れ。
だからジャンプに関する事は書かないという意思表示はしとく。

中高生だけでなく４０歳の社会のルール守れない奴もいるってのは補足な。
水増しっていうか単発ＩＤで大勢成りすましの個人とかで
スレをどんどん上げてくし。

ジャンプ駄目っていうよりこのスレとか２ちゃんが駄目になって
人離れしてる。

必死なのがいんな。

まったくそのとうりだと思う(笑)

>>232
なんか週漫板ってVIPPERやニコ厨臭いのが増えてきてねーか。
あいつら草ぇんだよ。
ぜったいVIPやニコ動の連中と層かぶってるだろ。

ここ数年くらい週漫板を定期的に見てるけど以前より人口減ってる感じはあるな。
信者スレよりもアンチスレの乱立が目に付くようになってる。
ま、両方ともジャンプの内容が糞だから仕方ないような気もするけど。

時の流れには逆らえんよ。ピーク過ぎたんだろ。
２ちゃんもジャンプみたいになるのか…。

人生は死ぬまでの暇つぶしヽ(*´∀｀)ノ

>>235
目クソ鼻クソを笑うってか

まあ、人が多きゃいいってわけでもないしな

歴史上のどんな大帝国も衰退がある
ジャンプも同じ感じだ

ジャンプやマガジンの場合は少年漫画の衰退を意味する

現在でいうところの漫画文化の崩壊である

漫画文化の主流か完全に青年漫画に移行する

この板が過疎る。（７，８割以上がジャンプスレだから）

昔のジャンプは青年が見る内容の作品も多くあったが、
今は完全に女と子供のみにターゲットを絞ってるんだから
面白くなくなっても仕方ない

ちょっとエロい。グロい。刺激的な漫画を親に隠れて読む。
そんな時代はもう終わった

自主規制でガチガチになってるように見える
アメコミの二の舞になるぞ＞ジャンプ

ターゲット絞ってるというよりそういうの書く新人しかいなくなった

>>246
これは一つの例だが、電影少女はエロい部分もあったが、それ以上に泣けたよ。
今は「それ以上に〜」の部分を求められてるんじゃないか。
市場規模が小さくなっていくのは確かに恐ろしい予感がするが、嗜好は
時代によって違う。江戸美人と室町美人が違うのと同じように。
明治百年今一年で、移ろうのが速い。

こうしてジャンプの揚げ足取りで２ちゃんねるの人離れは続く。
このスレの連中のクオリティーの低いモラルもない書き込みは打ち切るべき。
このスレの書く奴の舵取りが悪過ぎ。

ジャンプの揚げ足取りｗ

取られんなよ。

今は雑誌の数が増えたんだからジャンプに一極集中することない

頑張ってる奴は編集なのか？

ワンピ長いから打ち切れとか
この『ジャンプ編集部を語るスレ』Part42とか引き伸ばしすぎ。
打ち切るべき。

劇画に戻せとかＤＢとか冨樫の再連載失敗で駄目なの証明されてる。
オヤジニートの自己弁護と自演コメントは老害
このままではこのスレはクオリティーの高い新人がはいってこず
２ちゃんねるは衰退。
オヤジニート４０歳自演コメントは打ち切るべき。

このスレはジャンプこのままでは衰退するネタでひっぱりすぎ。
ジャンプ衰退ネタ打ち切るべき。

２ちゃんねる衰退の一途の原因？


自己弁護と自演水増しの
つまんないコメントしか出来ない奴が悪いとしか言いようがない。

冨樫の再連載失敗？証明ソースは？

あれば話きくけど？ネタなら残念。

逆に『衰退』はネタじゃなくて現実ｗ全部さかさまになってるよｗｗ

漫画家志望がちょくちょく編集擁護に来るこたーあるが、コレは判断しかねるなぁ。

看板・主力・中堅が不動で、新人が打ち切られているのなら、既に疲れているだろう看板を書き下ろしにしたら？
そうすれば、雑誌の部数は減るかもしれないけど、単行本の部数は維持できるんじゃない？

見えない敵と戦ってるな
自演水増しはお前だろｗｗｗｗｗ

>>257
そんな事あったっけ？
漫画家志望がなんで編集部擁護すんの？

ジャンプを６００万部に戻すには
冨樫やＤＢや劇画に戻せというのが主張のハズ。

冨樫が再連載で２８０万部から６００万部になったという
データのソースが逆にあるのか？

冨樫再連載で６００万部、いや３００万部に回復したという
ソースがあったらソースだせば？

こいつはこうやって自演で会話初めて話を引き伸ばすだけ。

ジャンプ、サンデー、マガジンと似たり寄ったり
結局各々目指す雑誌は違えど、新人達の型は皆同じなんだよね
デスノなんかマガジンに載ってても何ら違和感ない感じの絵柄だし

やっぱりこんな自演の水増ししたり言い掛かりばかりでは
２ちゃんねるは世間から見放されてると思う。

衰退の一途

で、冨樫再連載で６００万部回復失敗してないっていう
ソースって奴は出さないのか？

大丈夫かあんた

＞＞冨樫の再連載失敗？証明ソースは？

＞＞あれば話きくけど？ネタなら残念。

＞＞逆に『衰退』はネタじゃなくて現実ｗ全部さかさまになってるよｗｗ



↑偉そうにかっこつけて言い出したんだろ？
冨樫再連載で６００万部回復失敗してないっていうソースは？

ほら全然ソース出せないじゃないか。
要するに全部言い掛かりだろ。

こういう言い掛かりとか水増しとか自演してるから
２ちゃんねるは衰退したんだ。

こんなスレはおかしいからジャンプの話題は書かない方がいい。

腐人気が欲しいんなら全部腐マンガにすればいいと思う
いまさら少年誌名乗れない状態だし

今後ますますジャンプが追い詰められたら過去の栄光に縋るようになるのかな？
ＤＢのリメイク物とか

コミックスの空きページで世界観やキャラ設定をゴチャゴチャ説明したり、質問コーナーを巻末に纏めず
話の間に挟んで、読者と馴れ合ったりしてる様を見ると「あ〜ダメだなジャンプは」と思う。

>>272
それは無いわ。いてもわずか。
こんな的外れな意見ばかりじゃ「あ〜ダメだなこのスレは」と思う。

いてもわずか？

なんか香ばしいのが沸いてるｗ

>>256
冨樫は失敗はしていない。
ハンタはあれでもブリーチ超える力を持つ。
連載陣で唯一ミリオンヒット作２作出した貴重な人。

あとは連載さえしてくれれば

冨樫来てもあんま意味なかったね。

やはり雑誌を引っ張るのは新人のヒットだな。

>>272
分からなくもない

>>270
>いまさら少年誌名乗れない状態だし

最近やたら見かける意見だが、なに勝手に言ってるって感じだよな。
尺度も基準もひとりよがりで勝手に少年誌じゃないと決め付けたがる。

>>279
同意。何を持って言ってるのかがよく分からない。
自分が理解できないものに「腐女子向け」「オタク向け」ってレッテル貼りたいだけじゃ？と思う。

>>279->>280
初詣の的屋の綿菓子にワンピやナルトのビニール袋を見かけない辺り、
余り一般に浸透してないのではと思う。ＤＢやおしりかじり虫は見た。
まあ、それは今現在の話だが。５年くらい前は見かけた気がするなあ。
たいしたソースではないが。

鰤や腐ボーンはジャニーズに群がるキモイ人々を連想させ
とらぶるはモーニング娘に群がるキモイ人々を連想させる。

鰤は最近上映した映画が、ストレートな腐の釣り上げ作品だった。

>>282
他の漫画は？

このスレにも腐れが湧いてんのかよ

２ｃｈの全体的な人口自体が物凄く増えたしねぇ
人口が増えればそれだけゆとりや腐女子の比率は上がるでしょう

昔の週漫には戻れないよ…ジャンプ自体が腐を切らん限り

先ずはムヒョを切ることからジャンプの正常化は始まるのではないか…？

>>283
sage

>>283
と言うより
やはり女流作家が増えた事が一因なんではないでしょうか。

女性作家の割合なんてそんなに変わっていないと思うぞ。
むかしから浅見裕子とかかずはじめとかほったゆみ（原作）とか
その時々でいたんだしな。
それにサイレンとかＫ．Ｏ．ＳＥＮとかがそうだけど、
少年向けの熱血系の漫画ウェルカムな空気というのはジャンプには
まだまだ健在なんだろうとは思う。

サイレンは書いてる香具師がヲタだからああなってるんだけどさ。

腐を無くせるワケが無い
奴等は漫画内に男が二人居れば妄想できるんだぞ

女作家っぽい女作家が増えた様な
男キャラが記号化されすぎてる

>>289
そうでしょうか？他にもDグレ・初恋・マディ。
ジャンプ歴代でこれだけ女流作家が在籍するのは珍しいような。

女作家が多いのも
腐女の頂点クランプがいるのもマガジンなのに
ジャンプばかり腐向けって言われるのはなぜだ

>>293
それだけジャンプが注目されていると言う事です。

業界が女流作家に歩み寄りすぎてるんじゃね？
本人達は時代を読んでるつもりなのかもしれんが

まああんな画なら女でも週刊こなせるだろうな。

手間のかかる劇画やリアルだと無理だろうが。

そもそも腐じゃない漫画を描くこと自体難しいのでは？
ジャンプの読者層に女性が増えてきてるし。
つまり、かっこいい男キャラを描いても、作者の意図とは逆に女性が勝手に付いてきてしまう。(作者が意図で描いてるなら問題だが)
そして勝手に女性が騒ぎ出す。

リアル画なんて高校のデッサン以下レベルの話をされましても

漫画の作画上の話でしょ。写実・劇画に長ける女流漫画家はいるんでしょうか。
しかも週刊で。ガラスの仮面やベルばらがそれに相当してるんですかね。

>>299
カワイイ画で興奮してろｗ

>>295
男性作家が不甲斐なさ過ぎる側面も忘れずに。

女性作家を意図的に増やしているのではなくて、売れそうな作家を選んだら、たまたま女性作家が増えただけだと思うが。
しかも増えたって言っても、２人くらいだったのが、３〜４人に増えただけでしょ

>>300
ガラかめやベルばらのどの辺が劇画、写実なんだ？

漫画業界全体の人員不足みたいな異見聞くが
アニメ界の底なしっぷりを見ればジャンプに良い新人いないのは
単純に編集部に力ないからだとわかるけどね。
ま、原作が週間連載の漫画のアニメはほとんどないから一概にそうはいえんが
原作が漫画だけのものをとって見ても良い漫画ってのはまだ結構な数ある。

>>303
成る程、写実劇画ではないと。
所謂萌え絵の対極、イコール劇画と言う少年漫画の図式と
少女漫画の絵柄の変遷から類推しただけで。
他意はありません。
他に類する漫画を知らないので申し訳ないです。

まあ画もそうだがストーリを充実させてくれ。

ただの主人公補正をさもマトモな心理描写っぽくするのはイイから。

>>302
確かにｗ編集だって同じ実力持ってれば男作家を取るはずだしな。
少年誌なのに女に連載取られてどうするんだ。
マディの作者なんかまだ２０歳であの画力だぞ。話も最近の新人じゃ一番マシ。

最近は男で実力ある奴は青年誌行くだろ

正直、男が描けばよくなるって根拠がよくわからんな。
どうも文脈から作者は男でかつ、内容も
女っぽくない（女々しくない）ものって事なんだろうけど。
男が描いてさえいれば、ポセイドンとか、ネウロとか、
黒梟とか、トリコとかでもいいって事か？

面白ければどっちでも構わんぞ

女が描いた少年漫画で一番おもしろい（主観）の何？

一番売れたのでもいいよ？

>>308
その青年誌も新人のヒットが出なくて
頭抱えてるんだけどな

>>311
鋼錬、結界師

作者が女だと知らんかったのもあるが、そう感じさせない空気も大事じゃないか
ラブコメは別にして、主観でいいなら、ジャンプの女作家は作品に女臭さが滲み出て読みづらい

天野、星野、藍本。
ジャンプの女作家が描く戦闘シーンは総じてすごくわかりづらい

俺は作者の性別関係なく人間の感情の機微、心の動きみたいなものがしっかり描写されてれば問題ないと思うけどな。
女流漫画家でも燃え全開の暑苦しい少年漫画は描けるし、男性作家でも乙女チックな少女漫画は描ける。
漫画家が描いた異性のキャラを、読者が不快に思うのは異性への願望を投影しすぎるからでしょ。
たとえば女が男性キャラ描く際、自身の感情をそのままセリフに込めるだけで読者の心に響くキャラに変貌するのに、
男の思考はこうだと決めつけ、紋切り型のものばかり描き、読者にそっぽ向かれる薄っぺらいキャラにしてしまう。

性別や時代は関係なく、人間の考えることなんてみんな一緒なのに「人間」ではなく「男女」で分けて
描写しようとするから泥沼に落ちるんだよ無能漫画家ども　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ガラかめやベルばらは、少年少女の分類を除けばゴルゴと同じ劇画だぞ。
戦後黎明期はそれこそ一コマ四コマで、手塚が映画の手法を取り入れた訳で。
内容がドラマチックに構成されているから劇画。最近の漫画はどれもほぼ劇画だろう。

泥沼にはまるだったｗ

確かにジャンプの女作家は他と比べて戦闘下手だな

>>309
そもそもああいったキワモノと言うか、特殊な漫画が書ける女性作家がいるかどうか。

>>311
高橋留美子。
ただし、彼女が看板の一翼を担ったが故に
サンデーのその後の方向性が決定付けられた気はしますが。

ガンガンとかサンデーの漫画なんてつまらんからいらね
女の中でマシなだけってレベルだし
どっちにしろ男が連載した方がデメリットもないから女作家いらんわ

>>311
論敵がズレてる

>>314
描ける人間が一部
車田の戦闘だって適当だろ？
見づらさは小畑にしても同じ

大昔壮絶な打ち切りにあった一色まことの漫画は
結構好きだったな
女だっていうのは後から知ったけど

あと岩泉舞って人の読みきりで七つの海はよかった
この人は何で連載しなかったんだろ

星野もそうだが岩泉にしても
女だとは証明されてないんだがな

もし名前や作風だけで判断してるなら
大場つぐみや近藤るるるや麻宮騎亜あたりの
紛らわしい男作家と同じ可能性もある事を
考慮しといた方がいい

>>293
ジャンプしか読んでない奴が多いから

>>320
つまんないとかお前の主観だろ。売れてる漫画は間違いなく面白いよ。
金を払った奴がそれだけいるんだから。
男の作家がだらしないから星野みたいな腐が入り込めたんだろ。
星野は絵だけは上手い。話も最初のほうはよかった。
男の新人なんかタカヤレベルばかり。いやタカヤは酷過ぎかｗ

同人誌の延長で画が上手いねｗ

エヴァだのガンダムだのＦＦだの
趣味からして星野は男の可能性が高いと思うな
矢吹と傾向が似たタイプの

星野カチラ名義でググってみれば。本物か分からんけど

>>325
岩泉に関しては昔、北海道のミルキー娘ｗとかいう
キャッチフレーズがついてたんで女だと判断してたよ
不快に思ったなら謝っとくわ

星野男説を唱えてる奴は皆、文面が同じで笑えるｗ

>>307
男作家をとるはず、というその前提を
今の編集部は裏切ってる気がするんだが…
女性的なセンスを好むというか。

売れてるものは確かに面白いんだろうけど
編集部がジャンプに載せたものに限られる。
そうなると人気の前に編集部の「好み」を全面的に信頼
しなきゃいけないんだけど、そこが何か何載ってても
奴らの食べ残しを食ってる感覚なんだよなぁ…

>>331
いや、不快とかでなく
証拠不十分ならあんま信用しない方がいいって話

作者が女な方が世間的には話題性でるし
読者が勝手に勘違いする分には
本人は嘘ついた事にはならないわけだし

ウィッキペディアにある近藤るるるみたいに
調子に乗って女性作家からのプレゼント欄に
まじったりする事もあるし

目には目を。腐には腐を。

妄想が妄想を読んでいる

志望者も馬鹿じゃねーかもう灰男やTo LOVEるみたいにオタ向け狙えば
楽にアニメ化までいくことわかってんだよ。卓球やらせたりわけわからんバトルさせたりと血迷ったりしなければ。
それなのに編集がいつまでも一流誌ぶって偉ぶるから後には現実（流行）が見えてない新人しか残らない。

女は来るな！って、小学生男子じゃあるまいし、何だこの流れ。
女作家が増えたのは、一般の職場に女の総合職増えたのと同じ、単なる時勢。
男でも女でも日本人でもインド人でも中学生でも還暦でも、面白い漫画読ませてくれれば
それでいいんだよ。漫画家なんてそれがすべてじゃん。

女の価値観と男の価値観は違うから使うなら男の方がいい

女はお絵かきマシーンとして使うのが理想

価値観が同じならいいと言うのがまずおかしいな

>>339
うる星ととらぶるはどっちが面白いと思う？
鋼錬とポセイドンどっちが面白いと思う？

留美子みたいに女性であることを隠さなければいいと思う。
男女によって望まれる男女像は違うのに
偽った性別でメッセージが発信されるのはジェンダー的によくない。

性別非公開ってことが多くない？正直、性別なんて気にしない読者がほとんどだと思うが。

面白い女作家は別にいいと思う
だが、女作家特有の匂いを持った違和感ある漫画描く奴は正直少年誌にゃいらね

女性作家特有の匂いというのは？具体的にはどういうの？

本名で執筆しない漫画家だっているではないか？
性別隠すのと本名隠すのは同じではないのか？

ゆでたまご（嶋田隆司、中井義則）
樋口大輔（本名不明）
つの丸（本名不明）
空知英秋（本名不明）

尾田栄一郎だって月火水木金土（つきひみずきこんどう）という名前で受賞していた

男の名前で漫画描いてる限り女流作家は舐められ続けるよ

少なくともジャンプで男の名前を使ってる女の人なんか居ないじゃん

>>345
必殺動物部みたいなのをいってるんじゃないの？若しくは昼ドラみたいな
どろどろしたようなもの。
毛色って難しいな。

>>349
必殺動物部って、ごくせんの人のだよね？ちょっとだいぶ前で内容は忘れてしまったけど。
少なくとも、昼ドラ的なのはないんじゃないかなあ。今のジャンプに。

>>347
男で女みたいな名前のやつもいるしな

>>345
やはり男同士の友情描写ですかね。ホモの馴れ合いに見えやすいとは思いますよ。

女性なぁ マガジン読んでみると
少年誌の女性漫画家はかなり空気になりやすいと思った
原作無しだと小綺麗すぎて絵に荒さが無く内容も安定しすぎてるんだよなぁ

まあ少女漫画が男の作家ばっかりで描かれてたら

引くけどな俺は。

>>345
コメディー多い
スポーツは描けるが冒険、格闘は苦手
頭脳戦得意

ジャンプの女性作家はほとんど外部
生え抜きでヒットした人がいない。

>>354
手塚治虫、赤塚不二夫、横山光輝など描いていたではないか？

樋口はサッカー、鈴木はゴルフとスポーツをやらせてるし
天野のリボーンはかつてはコメディーだよな、その過程から、キン肉マンを今風の絵でやってるようなもんじゃないか？
ラブコメは女性的な柔らかい感性を発揮するのに一番役に立ちそうということで、河下の初恋があるし
頭脳戦はほったゆみか？まあ原作だけだけど

あとは浅美とかかずとかいるが、分類しづらいな

ジャンプ系異能バトルを当初からやってるのって、Dグレ（星野）くらいなもんじゃない

女の作家の描くグロってきついのが多い

>>349
女性特有、っていうと「ドロドロした何か」とか
まるで男が女性に理想像を押し付けてるようなニュアンスで語られるけど
そういうことじゃないんだよ。

女が描く男も語る男も、どこまでいったってウソっぽい。
だからつまらない。
男だって女キャラを描くじゃないかって反論はお決まりだけど
それはいいんだよ。「少年誌」なんだから。

個人的には女が少年誌で好き放題男の理想像をばらまいてるのには反吐出るねｗ
あと>>338からの流れを見てやっぱり腐女子はこの世から消えたほうがいい存在だとわかった

>>358
荒木とか冨樫とか藤田和日朗読んだことあるか？
少女漫画家なら魔夜峰央とかな。
女性作家のグロ描写なんてママゴトみたいなもんだぞ。
ちょっと男性作家に迫ってるのは林田球くらいか。

男性でも女性でも面白ければいいよ。

今のリボーンやＤグレは好きになれないけど、当初は面白いと思ったし。
かずのマインドアサシン、明稜帝とか、浅美のワイルドハーフとか
樋口のホイッスルとか、鈴木のライパクとか
面白いと思ったし。

別に荒木や冨樫のグロには何も感じないんだけどな
女の描くグロは生理的にも精神的にもきつい

散々言われてるリボーンは
夫婦で描いてるから女性作家作品とは厳密には言えない

鈴木央って男じゃなかったっけ

冨樫のがグロとか、流石ネタスレなだけある。

正直ライパクと金剛番長が同じ作者とはとても思えないｗ
今のジャンプ新人にはあれくらいのはっちゃけっぷりが足りない気がする
設定ばかり重視してとりあえずインパクトを出そうとしてないって感じ

>>365
誰のがグロなのか言ってくれ

>>359
男と女の感覚が違うのは仕方ない
男の現実主義に照らし合わせれば女の抽象的で
理想や妄想の入り混じったキャラは好まれないだろうよ

ただそこら辺の差異を上手く消化している女性作家も結構いる
そういう作家は男女ともに好まれてるし、女っぽいとも言われない

まあ男作家中心の方が締まりのある雑誌になるだろうけど

グロ漫画家といえば氏賀Y太しかいないだろ

いつからここは中学生の雑談になったんだ
いつもの高校生レベルまでもどれよ

>>359
何で性別国籍年齢関係なく面白い漫画であればいい、っていうレスが腐女子に変換されるんだ？
男の書いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、面白い漫画が読みたくて
ジャンプに金払ってるんじゃないの、みんな。そこまで性別に拘る理由が分からん。

>>371
女流作家はわざわざ少年漫画描いてないで
少女漫画描いてればいいんじゃないの？って流れを見て
小学生男子だとか時勢だとかいう厨房臭い大人像抱えた女みたいな
レスしてるあたりが腐女子臭えからだよ。

女の描いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、面白い漫画が読みたくて
ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。そこまでして女性作家に描かす理由が分からん。

だから面白けりゃ男性作家でも女性作家でもいいじゃん
編集者としても、なるべく売れるように作ってるんだろうし、今も最善の策を取ってるんだろ。
それで面白くないなら、それは女性作家に描かせているからではなくて、もはやジャンプ全体の問題だと思うが。

写植って編集する人が全部やるの？作家がある程度指定するの？

最近ごくたまにだけど、
字体があってなかったり、字体変える部分に違和感を感じたりする。

まぁ個人の感じ方の違いか。

描かれるキャラに対して「こんな奴が居たらいいな」と
「こんな奴になりたい」の差はどこかしらあると思う。

>>372
>女の描いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、
>面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。

それでお前はメイン購買層の少年なんだよな？
と、言う以前に主観に戻ってる。
お前の読みたい漫画のために金払ってるわけじゃないぞ、みんな。

>>376
お前が面白いってのも主観だろ。
そうでないなら
お前＝女性作家の読者＝そのコミックス購買層＝みんな
という思考してるあたり
やっぱり腐女子なんだなｗ

>>377
日本語が不自由な方か？
こちらが「お前の主観だ」と言った時点で
お前の面白い云々の解釈は無効だと言ってるわけだ。だから
「お前の読みたい漫画のために金払ってるわけじゃないぞ、みんな」なわけだ。

みんなが「面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってる」は当然だし
そこまで否定してない（だが、お前の基準が主観だといっているんだ）。

>面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。

面白ければいいだけなら女が描いた物でも問題はないな。
普通の読者は作者がなんであろうと興味ないと思うがｗそんな小さいことにこだわっとらん。
女性作家の描いた物を読むだけで腐という考え方は純粋に面白いと思って読んでいる少年に対して
かなりの侮辱だろ。配慮が足りんわ。

実際、リボーンあたり普通に売れてるわけだしな

買ってる奴が男じゃないんじゃねえの。

また妄想に逃げるのか？

またってなんだよ。
誰かと間違えてないか？

>>378
みんなが「面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってる」は当然だし
俺も否定してねえよ。

ついでに言うと主観で女性作家の漫画がつまらない、と言ってるのも別に否定してない。
だからお前のレスも無効（笑）っていうか見当外れなんだよ。
あと俺としては腐女子の主観も無効（笑）だと思ってるから。

>>379
そうだな、問題ないな。面白くないという点に目をつぶれば。
あと俺は別に漫画家でも編集部の人間でもないから少年に配慮はせんよ。

>>382
好きな作家が女性作家なの？

>>383
自分の敵は全員同一人物に見えるんだよ、腐女子の特徴。

今は男が専業主夫やホストになる時代だからな。男性の女性化？だっけ。
ジャンプはなにげに時代を読んでるのかなぁと思った。
男性向き少女マンガが創刊されてるしｗ。

間違えるもなにもIDじゃはなから判断つかん。
けれどこの手の話題で正論言われても
すぐ話そらすあたり誰だろうと同レベルだろ？
それと一々あげるな

腐女子っつうとさ、なんかつまらんマンガを買い支えて
延命させるってイメージがあんだけど、否定できるか？

>>381
誰が買ってるのかなんて分からないんだから、議論するだけ不毛だと思うが。
証明する方法が無い。
自分は今のリボーンもＤグレも大して好きじゃないし、面白いとは思わないが、売れているのなら、
面白いと思う人が多いということだろう

>>387
そういうのを言いがかりというんじゃないか。特にデータがあるわけでもないのに。

>>386
苦しいなｗ

キモオタと腐女子の争いｗ。普通の読者はいないのか。

>>384
こんなに頭の悪いレスはなかなか見れるもんじゃないな…

>みんなが「面白い漫画が読みたくて ジャンプに金払ってる」は当然だし
>俺も否定してねえよ。
>ついでに言うと主観で女性作家の漫画がつまらない、と言ってるのも別に否定してない。

否定してないもなにもお前の意見だろ？
お前自身で言い出した事の真偽をなんでお前に確認されにゃいかんのだ？

>だからお前のレスも無効（笑）っていうか見当外れなんだよ。
>あと俺としては腐女子の主観も無効（笑）だと思ってるから。

お前が無効ってのもお前の主観として勝手だが、
それに（笑）とかつけて恥かしくないか？
てか最初から最後まで、お前がお前の主観をただ垂れ流してるだけのレスだろ？

>好きな作家が女性作家なの？

特にはないな

>自分の敵は全員同一人物に見えるんだよ、腐女子の特徴。

自分の敵は全員腐女子だと思ってるんじゃないか、うん？

自称一般読者の俺からしたら萌えマンガもホモマンガも消えてほしい

>>388
いや俺がなんとなくそういうイメージ持ってるって言ってるだけだ。
テニプリとか買い支えてるの腐女子じゃねーの、とか。
リボーンもＤグレも、あんなつまんねーのが何で切られねーのか不思議でならん。

>>389
苦しいもなにも答えたとおりだ。
コテでもない奴にあたりつけたってたいした意味がない。
仮に今まで見知った誰かでも相手が否定すれば問い詰めるのは不可能だしな。
それよりも、相手がそこにやたらこだわるのなら、
やっぱり話ずらした過去でもある誰かなんじゃないかと疑いたくもなるかｗ

>>391
その＞でアンカーつけるの粘着質丸出しだからやめろよｗ
あと頭の悪いレスは久々に〜とか言い出すのも、なんかもうレスしあう気無くなるわ

いちいち確認したのはお前がわかってないみたいだからだよ。
あと（笑）ってのはネタね（笑）こんなとこで揚げ足とるなよ。

>>394
まさか5行も言い訳するとは…
よく喋るねｗ

議論してるのかと思ったら煽りあってるだけじゃねーか

>>394>>396
お前ら粘着しすぎ。

とりあえず自分の気に入らないものを「腐女子向け」「オタク向け」「萌え系」とか勝手にレッテル貼るのをやめよう
ソースがあるならいいけど
10人いれば、10人とも違う感性なんだから

なんかもうジャンプのことについて議論しているんじゃなくて
自分の自尊心のために煽りあってるだけなんじゃ

なんで女の描く男ってナヨナヨしたカスばっかなの？ｗ

>>401お前の偏見に疑問系をつけられましてもだねぇ……。

>>393
それはお前みたいに面白くないと感じる奴が、ジャンプ読者の中で少数派だからだろ
過去の看板や現在の準看板に対して何言ってんだ

自己流だが、ここ昨日辺りに話に出た漫画の解釈（長文失礼）

鰤：テーマやコマ割、絵にセンスがあるが、要所々々にきついアクがある。
　　ここで、好き嫌いが分かれる。俳優でいうところのオーラが男性キャラに
　　出ているので、所謂腐女子ファンが着いている。１８巻くらいで終了して
　　いれば、つまらなくはならなかった。名作になったはず。
リボーン：変形ゴマの多様で読みにくくなっている。内容も、起の部分の掴みが
　　浅く、転の盛り上がりも少ないため、締まりの弱いものになっている。それが
　　つまらない原因。腐女子が着いているのは類友で、作者と似た人物が寄って
　　来ているのでは。
グレ：担当が変わってから内容が締まった。半分は担当の力だろう。
　　それまでは漫画の基本からズタズタだった。基礎画力の高さや絵柄は評価の
　　対象だが、画面構成とカラー絵に見づらさを感じる。メリハリがないのは
　　作者自身がそのまま映し出されているからではないか。
　　絵柄とキャラ作りに腐女子向け要素がある。独り言の様な手書きの書き込みも
　　つまらない原因。最近は減ったようだ。

編集部を語ろうぜ

↑さんざん自演でＩＤ切り替えと回線変えで自己弁護して荒らしてから
自分の失態から話をそらす自演で編集部の叩きに戻そうとする。

これを繰り返す自演水増しで
２ちゃんねるから人が引いて２ちゃんねる衰退が加速化。

>>390普通の読者はいないか？
マトモな人から順番に、このスレから離れていく。

ネタは応募作からパクッテるんだから、
描いてるのが男でも女でも同じでしょ？

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

236 名前：◆WNCTZRfj36 ：2005/05/14(土) 23:47:10 ID:tRhwqLoK

所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。

どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。

・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。

（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
　ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）

ジャンプの話題を誘い、そのくせ乗ってきた相手を罵倒する繰り返し。
自己弁護と時代遅れの時代とズレた昔のジャンプ方針への主張。
最後はジャンプ編集部叩き。

この繰り返し。

ＩＤ切り替えの単発ＩＤの自演と別回線の自演で自己弁護の水増し。
で、編集とファンを叩いて反撃され自分の立場が悪くなると
無視するか
そういう場合ダケ善人ぶって編集部話題に話をそらす。

で、２ちゃんねる衰退。

ああそうか最後は盗作ネタに逃げるんだったね。

結局、コイツは自分が突っ込まれると盗作ネタでゴネて逃げるんだよ。

２ちゃんねるなんか衰退してもいいよ

つまんない単発切り替えＩＤ水増しの自己弁護で退いて
まともな人は書き込まない。
で、２ちゃんねる衰退。

このスレを含めた２ちゃんねるが衰退してくって事は
２ちゃんねるの支持を失う事。
つまり
書き込んでいる奴の編集が悪いとか〜
昔のジャンプに戻せとか〜
盗作がどうだとか〜




『全部〜いってる事の説得力がなくなるって事だよね（笑）』




それで開きなおったら、２ちゃんねるで読んでる他の連中から
発言の信用なくして何かいても無駄になってしまう。
自分で首しめちゃったね。

投稿作品は参考にさせていただくことがあります。
無駄にはならないからじゃんじゃんいろいろやれ。

と書けよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200299497/l50x

このスレに書き込んでこのスレから人が去り、
２ちゃんねるから人が居なくなるとは

退かせてしまう事をかいた奴ってのは
結局、無能で社会にいらないって事の証明だよな。
エラそうにジャンプ編集が悪いだ叩くのも
そんな駄目な奴のコメントって

全然説得力なくなるな〜

ああ〜散々ジャンプ盗作ネタで叩いてきても
こんな２ちゃんねるなんて衰退していいなんて開き直ったんじゃ

以後、全部


全部説得力ないよな〜

ていうか説得力もなにも
単発切り替えＩＤばかりの自己弁護の自演ばかりじゃね。
説得力も何もね。

２ちゃんねるに衰退も全盛期もないだろｗ

ジャンプは黄金期から暗黒期へ行ってさらにさらに・・・アーメン

２ちゃんが衰退していいとかでは
ジャンプも衰退していいという論理だよな。

そんな事いいだす奴の発言じゃさ
『このままではジャンプ衰退するから黄金期の昔にもどせ』とか
『ジャンプ編集は盗作だから駄目だ』とか
全然説得力がないな〜

ていうかお前の論理だと別に
ジャンプも黄金期から暗黒期へ行ってさらにさらに・・・アーメンで
別にかまわないんだろ？

お前にとって、別にどうでもいい事なんじゃないのかな。
そもそも

>>374
亀レスだが、写植は編集部とは別の部署がやっているみたい。
これは小学館の例なんだが、たぶん集英社も同じ仕組みだと思われ。
おそらく今のパソコンやワープロみたいに、週刊少年誌が使う大量の活字を簡単に
打ち出せる機材がなかった時代の名残なんだろうな。一応、作家や編集と相談
しながら字体を決めているようだけど、全く違う人間が打っているわけだから、
読者が違和感を持つ字体が使われてしまうこともあるんだろうよ。

勝手に衰退なりなんなりすりゃあいい
だけどこのスレには二度と書き込むな

編集の給料っていくらくらい？

集英社所属編集者だと、平均1119万円
編プロだと30歳で400〜500万だそうな

あ、編集者というか、集英社社員だな。

お前どれくらい稼いでんだよ

売れたら社員は目じゃないさ。

社員の高給は漫画家のお陰だろｗ

でも社員が描ける舞台を整えてくれる。漫画家が描くのに専念できるのは編集者のお陰だろう。

なんで専属制だと思う？他所に取られちゃったら自分達がメシ食えない

からだよ。

漫画家と編集者がお互いに感謝し合わないとな、忘れずに。

今の編集は舞台をぶっ壊してるけどなｗ

結局はその作家に力があるから編集部も環境を整えるわけで・・・
編集部が偉そうにする事では無いな。

スラムダンクに出てた町田とか昔このスレでボロクソ言われてた稲木はヘタこいて飛ばされたの？

立場が悪くなると話をそらして自己弁護。
社員成りすましＩＤ切り替えで一人芝居自演。
この繰り返し。

このスレはおかしいからジャンプの話題は書き込まない。

町田はVジャンプとか行ったんじゃなかった？

>>370
ジャンプ編集部が小学生レベルの集まりだからちょうどいいじゃんか。

>>429
雑誌提供するだけだろ。
画材代もアシ代も作家持ちで描けるのに専念できるとはどうかと。

漫画家が主導権を握れる流通システムが出来たら、漫画を主体とする出版社は潰れるだろうけど、今のところはまだ無いな

連載漫画家で主導権を握れる力を持ったものはいない。
手塚治虫、藤子Ｆ不二雄、鳥山明くらいの力が必要。

手塚プロが影響力を与えられるのは秋田書店だけ。他は影響力の小さい過去の作品しかない。
藤子プロは小学館と同一と考えてよい
バードスタジオは漫画から離れ版権事業とイラスト事業しか行っていない

同人だったら、ほぼ全額が漫画家の取り分になるが、商業誌に比べれば、狭い世界の話だからなあ。

大江が連載できてることが、ショックすぎるｗ

>>421
ありが�d

大江レベルが掲載される幅の広さはいいが奥行きがないのが難点だな。
やっぱ広く浅く

広く浅くじゃねーと無理か週刊じゃ。

大江の連載に関しては大江が不治の病で編集が同情したか
編集の脳が不治の病で連載決定したかのどっちかなんだろうな。

こんなのでもジャンプに連載できるんだ！
と志望者を炊きつけるためなんじゃね

どういう経営方針か知らんが、だとしたらどんどんレベルの低い雑誌になるな。
昔は漫画の東大とまで言われてたのに。
レベル高い奴を引き付けるには、レベル高い人参（馬に対する）が必要よ。

売り上げだけを気にして作家としての広告塔である
荒木や森田みたいなベテランを追い出しちゃったのが痛いのかな。
ホント今のジャンプって勢いだけはあるかも知れないけど
ベテランの熟達を感じれる作品って一つもないんだよな。

今でもそこそこのレベルはあるが･･･ジャンプだけが
圧倒的にレベルが高いってわけじゃなくなってきてるのがな...

平均取ればマガジンの方がまだマシかもしれんし...

ワンピナルトら看板とその他主力は強いから平均じゃまだまだジャンプのが上じゃないかい
でもそれ以外がボロボロじゃのう

画力の平均を取れば、マガジンの方が上だと思う

思ったんだが、上位に力を入れて下位を引っ張ろうってのが今のやり方だよな。
それって格差を招きやすいリスキーなやり方だよ。小泉元首相のやり方で
みんなどうなるのか解っただろ。底上げも両方やって行くのがこれからの
方針に必要じゃねえのか。

だってストーリーがｗ

インフレオナニーと腐のキャラオナニー用の漫画しか

ないじゃん。

その辺の補強が、ジャンプノベルでありストーリーキングだったハズなんだが。
実りは薄かったな。

どんなに素晴らしいものでも審査する人間がクズじゃどうしようもない。
仮にもストーリーキングを名乗るモノのネーム部門準キングに
サー子とユカイな仲間達を受賞させてるようじゃね・・・･･･。

>>329
女もエヴァやガンダムやFFもやりますがｗ
むしろ、ガンダムも女性向けになっていますｗ

>>360
違うんだな、これが。男性のグロと女性のグロは性質が違うの。
男性はあっさりとしているけど、女性は粘着質なの。

腐女子にニーズがありゃやればいいんじゃねぇの商売なんだし
漫画好きは勝手に他の雑誌に流れるよ

>>385
男の戦場主夫とホストが男の女性化？？　なんだそりゃｗ
外国では当たり前に男も女も子育てや家事をやってる。日本が其の方面であまりにも遅れを取っていただけ。
ホストがどうして男の女性化につながるのか意味が分からん。

>>458
そこを踏まえた上で言ってるんじゃないの？
必ず言われる事だし

外国が好きなら外国行ったらいいんじゃないの
文化の違いが「遅れ」って意味わからん

腐って作品への愛というより執着心がキモい。

>>461
日本もようやく女性が社会進出できるようになり、男も家事や育児をする必要性が増したという事。
なんで男が家事育児をするようになったことが男の女性化につながるわけ？　
男を女にしたがる、この思考が凄く気持ちが悪い。

>>463
俺は385じゃないので知らん

自分達、腐女子が少年誌でのさばる事を正当化するために男を女にしたがる、凄く気持ち悪い。
そもそも、少年誌に流れてくる女性作家はお金目当てなだけなんだから、さっさと追い出せ。
もし少女漫画誌に男のロリヲタが描いた漫画が連載されたら嫌だから、女流少年漫画はさっさと打ち切れ。

ホモ描写はちょっと嫌だな
恋愛描写はまあ少しだけならいいと思う

少女マンガの作者が男だらけでも引くなｗｗ

まあ腐には理解できないだろうがな。

なんかもう、自分の性欲を満たす為に、少年誌に乗り込んできてオナニー垂れ流して
それを同じ腐女子が支持して支えて少年誌のスペースを占拠したみたい。
最悪

なんかやつらは、マンズリネタを探すために同性愛関係の板まで出向いてゲイになりきって荒らしているらしいよ。
人に迷惑をかけてまでオナニーしたいか？　死ね！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

金目当ての漫画家を否定したいらしいから、敵は鳥山明じゃね？
まあ意識レベルの低さにかけては先進国中トップクラスを爆走する日本のガキなんか、
金目当てでもなければ相手にしてられんだろ

>>471

＞まあ意識レベルの低さにかけては先進国中トップクラスを爆走する日本のガキなんか、
＞金目当てでもなければ相手にしてられんだろ

なんだこれ？

下手な動機より金という単純明快な動機のほうが編集部としても使いやすいだろうな。
ただ金を手に入れてしまってからが大変だが。

腐女子なんて、騒ぐほどのもんじゃないんだから、ほっとけばいいのに・・・。

>>474
ゴキブリはただの昆虫だが
ほとんどの人間にとって害虫

騒ぐほどいないだろ
女性読者は３割程度、そんな中で腐女子の占める割合なんてわずかなもん

またループか

>>476
１匹見つけたら１００匹いるらしいよ

転載だがこれでも読んで頭冷やせ




780 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/19(土) 11:08:08 ID:p8BzzzBl0
スタジオヴォイスのジャンプ特集に参加してる人の
サイトの内容が面白かったので一部転載
板を見てると色々思うところがあった

>今はとにかく何かを否定して自分の立場を確保するのが
>優れた読みであるかのように思っている人が一定数いて、
>だからジャンプについては「あの頃は良かったけど今はダメだ」
>とか「昔のマンガはつまらん老人死ね」
>みたいな意識がなんだか一般の消費者にまで行き渡っているようだ。
>このことはジャンプに限らず、マンガに限らず起こっていることで〜
>〜「ジャンプの黄金期は『ドラゴンボール』のころで、>今はオタク女子のためのつまらないマンガが載せられている」
>などと嘯く読み手はこのインターネットにも掃いて捨てるほどいるが、
>そういう意見は「昔はよかったなあ」とか「今のマンガが嫌いです」
>みたいなことを書いているだけで実は何か見るべき真実を呈示しているわけではない。

>今はとにかく何かを否定して自分の立場を確保するのが
>優れた読みであるかのように思っている人が一定数いて、

そんなつもりは毛頭無いよ？　腐女子漫画が嫌いなだけだよ。文句を言って何が悪いの？

>〜「ジャンプの黄金期は『ドラゴンボール』のころで、>今はオタク女子のためのつまらないマンガが載せられている」
>などと嘯く読み手はこのインターネットにも掃いて捨てるほどいるが、
>そういう意見は「昔はよかったなあ」とか「今のマンガが嫌いです」
>みたいなことを書いているだけで実は何か見るべき真実を呈示しているわけではない。

そうだよｗ　嫌いだから嫌いだと言っているんだよｗ
何か見るべき真実の提示？　少年誌に腐女子漫画が載っている事が問題だから、こうして騒いでいるんだろｗ

このコピペが何だって言うの？
また自己の正当化かｗ

死ね！　腐女子ｗ

腐女子漫画なんてねーから

Dグレとリボーンがそうだから

もう、ジャンプ終わったな・・・。
腐女子にここまでのさばられるなんて。
最低

(´･ω･｀)りぼーん

最近は批判しながらも意見する事が多くなって来たと思うけどな
そもそも批判するだけの奴はどこでも日常的に厨扱いされてんじゃん

盗作君はいつもID変わるギリギリのところで現れてコピペはるだけ
そんなんじゃ楽しくないだろ
たまには面白いこと話してみようぜ

>>479
なんかアホ全開だな。これなら素直に

｢懐古厨はシネ！｣

って言ってるほーがシックリくるよw。

で、この｢とにかく否定してる人｣を｢否定してる｣本人は
なんか見るべき真実を呈示してんのかね？
自分の言ってる事が本人自身に当てはまってるよーにしか見えねーケド。

というか作る側として言っちゃならない事を
色々言ってしまっている様に見えるんだけど>>479

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

>>488
詳しく

モラトリアムも糞もあったもんじゃねーな…

否定的な意見ていうのは必ず出るんだよ
どんな良作と言われてる作品にもだ
それを指摘しちゃったら意識しちゃうじゃん
より溝を深めるって理解できないのかね？

懐古か何だか知らんが、何でもかんでも腐女子、腐女子言ってる奴はウザイ
そんなに言い切るなら、何かデータを出せ

溝？深める？ってなんだ。

>>493
>>479

誰と誰の溝だ？で、それが深まってなんか都合の悪い事でもあんの？

>>495
文脈で理解できないの？

受け手から「物凄い斬新で使える創作のアイデア」を提案してもらえればいいのか？

よく言われるのが「最近の漫画はつまらない」ってやつだよな
「最近の漫画はつまらない」って言ってる奴ほど読んでなかったりするんだが
「○○（作品名）」はつまらないというのなら分かるが、何か世代批判して、悦入ってる奴嫌い
もちろん客観的な根拠があるなら分かるし、議論になるが、「俺がつまらないから、みんなつまらない」ばっかりだからな

>>497
おそらく一生無理

腐女子漫画イラネ、ならまだわかるが、女漫画家不要説唱えてるやつは
高橋留美子をどう定義してるんだ。個人的な好き嫌いはあるだろうけど
漫画史に残る実績も無視か？
>>498
昔の面白かった作品だけが、強烈に印象に残ってるってだけだよな。
昔のジャンプにだって、斬やハンズやタカヤみたいなのもあった。記憶に
残ってないだけだ。

漫画史における実績なんてどうでもいいな

高橋はいらねーけどほったゆみは認める。ヒカ碁は面白すぐる

留美子は天才だった
過去の人ただそれだけの話

しかしジャンプスレで腐女子腐女子言う奴は
そいつがジャンプ買わなきゃいいだけだよな
なにも雑誌はジャンプだけじゃあるまい

ジャンプが腐女子向けだとは自分は思わんが
そいつがそう思うなら当人がよその雑誌に読めばいいだけだろ？

リボーンもＤグレも銀魂も始まった時は腐にヒットすると予想した奴いたか？
結局編集の予想を越えてたまたま当たってしまったただけでジャンプが腐女子を狙ったとか勘違いして騒いでる奴が多いよな

ある程度予想はつくし
腐にヒットするように路線を変えることもできる

なんでそんなに編集部を信じてるのかわからんな

どの層にヒットするとか編集部がきちんと予測立てられるなら、新連載の連続打ち切りとか
ありえないわけで、連載前に予想がついてたなんてお前こそ編集部を買いかぶりすぎ。

腐女子のせいで路線変えた漫画なんかあったか？ああいうのは人気ある作品につくおかしな
ミーハーみたいなもんだろ。

ストーリー軽視の腐人気キャラ重視だけをさけてくれたらいい。

>>508
そのとおりだｯ

なぜかここだと天野や星野ばかり言われて
師匠やたしけは比較するとあまり言われない気がする

結局キャラ人気ってのも特に腐女子向けとかじゃなく
昔から普遍的に要求されるおされ要素なんだろう

自分は別にキャラクターから入ってくる読者が多くても、一向に構わないと思う
キャラクターから入ってきたって、ストーリーは求めるだろうし
キャラ萌え「だけ」を求めるような読者はそりゃダメだろうが・・・

>>500
タイムヲーカー零は、そのポジションくさいな。好きだったが…。
ドンボルカンとか影武者家康とか普通につまらなくてスルーしてたぜ。
ぶっちゃけ、北斗の拳も、どこが面白いのかわからなかった。
キャプツバとドラゴンボールとセイヤ読んだら捨てる雑誌だったろ？
ドラゴンボールもサイヤ人編からドカバキマンガになってつまらなかったし、セル編で持ち直したが、結局その後も惰性で読んでた感じで神マンガなどでは決してなかった。

単行本向けの構成が多くなったのは原稿料が安いのも原因のひとつだ
非ヲタ系の絵柄の漫画の原稿料を切り上げるべき

自分は腐女子ですが
最初からリボーンは腐に人気出ると思いましたよ
キャラが若年層の腐のツボだから
Dグレは設定が厨向け

>>514
お呼びでない

>>515
ああ失礼
だって腐女子のツボなんて分からないでしょ？
もう去りますよ

ツボって何だ？
何で見分けるんだ？

>>513
非オタ系の定義を述べなよ
ちゃんと第三者でも分かるように

ドラゴンボールだって腐の餌食にされてる。
どんな漫画だろうと腐にかかりゃホモにされるんだよ。

提供する側が読者を批判するようじゃ業界の崩壊は近いなｗ

513の腐じゃないが、俺の偏見に基づく腐女子人気の出る漫画の特徴。
・色んなタイプの男キャラがいっぱい。→好きなタイプがいれば満足。
・ヒロインの人気が低い。空気。→ホモにするには恋人は邪魔。
・天才型主人公、天才型ライバルがいる。→汗臭い努力かっこ悪い。
・暗い過去、出生の秘密がある。→カッコイイ！！
・やたら凝った設定や世界観。→ヲタ心の刺激。

こういう設定って腐女子だけじゃなく、厨二病の好みでもあるじゃん。メインの
小中学生も好きな傾向の話だから、そこそこ人気なんじゃないの？

ようするにﾋｯﾋってこと？

要するに、少年読者に不評で腐人気のみの漫画なんて、少なくともジャンプにはないんじゃないの、ってこと。
今までの腐女子に人気の漫画って、看板クラスばっかじゃん。

テニヌも？

テニスはあれが人気だったせいでテニス部に入りたがる男児が増えたんじゃなかったか？

なんとなく河下はガチレズな気がする

だからあんなに女の子を描きたがるが
実体験からかえって生々しいんで
百合展開は避けてるみたいな…

女子高生ガールズハイの作者もレズっぽいし、
やはりこの手の萌え作品描く女性は本人が
百合なんじゃないかと予想してみる

なんとなく西はガチホモな気がする
本当になんとなく

>>523
銀魂とかリボーンのどこが看板クラスなんだ

年間20本ぐらい入れた方がいいよ
読者に見せて反応を見ないと読者の傾向なんて調べられん

ジャンプの読者って本当に少年がメインなん？

途中送信してもた。
なんか結局は高校生以上の大人の男が一番読んでるんじゃないかと思っているんだが
どうだろう。
そしてもしかして昔よりつまんなくなったと感じるのはそのせいなんじゃないかって
気がしている。
ここにいる奴ほとんどが高校生以上の大人の男だろ？

ここ4年ほど、どんどん面白くなくなってると思わないか？
昔は20巻でも多い方だったのに40巻が普通になってるんだから
質だって落ちるさ。

ワンピースなら、グランドライン入るまで（人によってはアラバスタ編まで）
ナルトなら、中忍試験まで（人によっては一部完まで）
ブリーチなら、ソウルソサエティ編まで
HｘHなら、ヨークシン編（人によってはGI編まで）
ぐらいがピークじゃん。

既に看板がピーク過ぎてるんだから徐々にジャンプの力が落ちてきてても
仕方ない

変に引き伸ばすからなあ。
デスノも子供二人出さないで綺麗に終わらせてれば後々編集共々神認定だったのに。
目先の利益追求だかしらんがヘタレて終わちゃった。
それがジャンプというならしょうがないが。
でもこういう引き伸ばしの方が作者も安心なのかね？
小畑は原作付き漫画家だから置いとくとしても、>>533にある漫画家だと、今の連載が
終わったとして次回作もきっと面白いと思えるのは富樫くらいだと思うから。

ワンピがこのままズルズルじゃ薄ら寒い10周年になりそう

引き延ばさずに終わらせる→そのうち看板が出てこなくなる→看板不在で部数急落→読む人が減るので余計ヒットが出にくくなる→以下無限ループ

黄金期と今の看板の人たちの違いは
自分から連載を終わらせるか終わらせないかの違いだろうと少し思う。
井上なんてこれ以上面白いのかけないみたいなの言ってたしか終わらせたんだろ？？
あれは素直にかっこいいと思う。
鳥山だって何度も引き伸ばされててしかもグッズ関連の影響にかかわるせいで止めるに止めれなかったが
最終的に自分の意志を貫いて連載終了させた。
冨樫も幽白人気あったのに自分でばっさり連載終了させたしな。

高校生以上が読んでても、立ち読みが多いと思うよ

そうか？
金銭的に余裕のある年代だからすぐ買っちゃう気がする。
いい年してジャンプ読んでるっていう偏見というか恥じらいも薄くなってる気がするし。

なんかコンビニで買うついでに好きなの一つ二つ立ち読みってのは多いんじゃないか

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

ジャンプ売れない

集英社＜コンビニよって立ち読みし放題

俺の地域だけかな？袋かぶってて立ち読みできんかった。

>>543
お前のチンポみたいだな

>>543
ジャンプだけ紙の帯かレジ渡しの本屋あるよ

銀魂・Ｄグレ・リボーンっていう三大腐漫画も
結局ワンピ・ナルト・鰤の足元にも及ばないっていう所ではバランス取れてる雑誌だな

三大腐がワンピ・ナルトを超えだしたら気持ち悪いけどありえないだろうし

腐とか、腐じゃないとかの定義とかもうどうでもいいだけど、
ただ単純に「燃え」ないんだよなぁー今の漫画。

ハラハラ感・ワクワク感が足りないと思う＞リボーン

>>547
そもそもの絵がそういうタイプじゃないからじゃねえかな？
今の漫画って質感ってのがあまりない感じだから完全な2次元的な感じなんだよな。
やっぱり劇画のほうがそういうハラハラやワクワクは出しやすいもとい出やすいんじゃないのかね？

ワンピもストーリーがこれ以上アウトになったら男の読者は離れ

キャラ萌えだけの腐女子だけが残って腐漫画になりさがるだろうな

鰤のポエムは腐向けだろ。ナルトは分身漫画。

つまり…どういうことだってばよ？

>>547
京王線は熱いよ
でもこういう熱いのが来たら来たで
古いとかマガジン行けとか言われてるし

月曜になると編集者がウチに来てなんかウソつけとかどうとか言って叫んで去っていくんだよ。
俺んちジャンプと全然関係ないんだが。
編集者ってさ、時々別名カグシだからさ、ウザイばかりでなく人生破壊していくから
ここはああしろとか、モデルは誰なんだ？とか好き勝手なこと言ってきて
迷惑極まりないんだよな、ザ・クリエイティブ職にとって、編集者。
ザ・クリエイティブも嫌いだが編集者も嫌いだ
ザ・クリエイティブ職もよー、俺が描きたいのはエロ本だとか
虐殺してみたいとか、もう意味わからんから、お前みたいな奴はいくらでもいるんだぜ

>>552
日本語でおｋ

>>552
何かの病気すか？

>>552
つまり…どういうことだってばよ？

>>546
銀魂とリボーンは腐向けだがDグレは厨向けだぞ？
厨漫画スキーの俺が言うんだから間違いない。

>>549
鰤のポエムは厨向けです＞＜
僕は好きですよ！あの寒いポエム。

ワンピはドクターゲロ編楽しみですよ。
トランクスみたいなかっこいいキャラの登場を願う。

ワンピって美形扱いのキャラがいなくね？
人魚で魚人の吟遊詩人とか出せよ。
サンジが、そいつを女と勘違いして男かよ！みたいな感じで。

一人称の不安定な子だね

それぞれのファン層
銀魂 オッサン＆腐女子
リボーン 子供＆腐女子
グレイマン 厨＆腐女子

narutoとワンピとブリーチは？

ワンピ 大人から子供まで＆腐女子
ナルト 子供と外人＆腐女子
ブリーチ オサレ大好き厨＆腐女子

いや、そもそも腐女子ってのはホモの欠片もないようなまっとうな少年漫画こそ
大好物なわけで。
そういう意味では腐女子のつかない漫画なんてないよ。「＆腐女子」とかつけるまでも無く。
俺の友人も男だがＤグレ好きだし。

劇画は黄金期ジャンプを支えたけど同時期に他の雑誌では劇画のヒット作はほとんど無かった
劇画はジャンプ以外だとヒットはほとんど不可能じゃないかな？

劇画はマガジンで巨人の星があったころからヒットしていたぞ

ミスフルの人とかマンキンの人はどこいった？

武井はまだ分からんが鈴木に未来は無いだろ・・・ｗ

>>552
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

やたら貼られているコピペだが
なんつーか、高校生が考えたアイディア（タイトル含めて）って時点で
そんな個性的なもんなのかなあと思ってしまう

そんなに言うならパクられたって言うアイディアとタイトル書けばいいのに
人間、この手の判断は客観的に出来んもんなんだし。
どうパクられたのか他人に比較させんと。

・・まあ、コピペ貼ってる人間と言いだした人間からして違うんだろうが。

構うなよ。
リアルで見つけ出してこの世から消してくれるならば話は別だけどさ

なぁ･･･編集部は高橋がいつ自分の意思で筆折るか賭けでもしてんじゃないか？

>>570
つまり………どういう事？

一郎の事だろ？
今週のは確かにひどかった名
バレーボールの時の方が作画良かった気もするし
内容がまたひどくありきたりだった

これ打ち合わせまともにやってないでしょ？

>>571
だから適当におだてて漫画掲載してやって
いつ自分で才能ないのに気づいて辞めるか賭けてるってことだよ。
それくらいに今週の読切は酷かった。

あれで本気ならもう止めた方が良いね

流れを読まずにレス投下

新人漫画賞の審査結果の発表のページに
「どの作品もよくまとまっている!！あとは突き抜けるのみ!！」
と書かれているんだがｗｗｗ突き抜けていいのかｗｗｗｗ
編集はネット見ないんだな
突き抜けるって言葉は2ch以外のとこでも見かけるし(2chから広まったもんかもしれんが)

自分の限界をとか言う意味じゃねーの？
どんだけ2ch脳だ

アイシアニメ終了のようだな。銀魂アニメはクレーム打ち切りが現実的な空気を漂わせてるし、
アニメ化待機班がもういない。長期連載ばっかの弊害はこういうとこにも来るね。（新連載の
実力が足りてないのが一番の原因だけど）

>>537
>冨樫も幽白人気あったのに自分でばっさり連載終了させたしな。

幽白は本当にもう限界だったんだろ
最後の方なんて迷走しまくってたし

>>577
＞銀魂アニメはクレーム打ち切りが現実的な空気を漂わせてるし

くわしく

幽遊白書は連載延長を望む編集部と連載を終わらせたい冨樫が対立し
冨樫がわがまま言って終わらせた

>>579
ＰＴＡ的なあれじゃない？

銀魂は好きだしこの漫画家は魅力のあるキャラをつくると思うけど、会話とかが
独特すぎて今の連載が終わって次となっても設定とキャラが違うだけの同じような
印象のものになりそうだ。
と思った。
だから銀魂は長く続いて欲しい。
高橋留美子的なコメディ一話完結で時々シリアスだからやろうと思えば続けられそう
だし。

ＰＴＡの苦情あってもクレヨンしんちゃんなど続けられたから
銀魂が打ち切られるとしたら視聴率低迷か株主構成の激変とかだろ？

>>580
ちょっと待てよ。冨樫が悪いように聞こえるが
終わりたいときに終わるのは作者に自由だろ。

会社員だっていつでも辞める自由はあるしな

鳥山明は終りたくてもなかなか終われなかった

はじめて終わろうとしたのはマジュニアとの戦い
次はフリーザとの戦いの時
次はセルゲームの時
ブウ倒して１０年後でやっと終われた

青山剛昌、森川ジョージだって終わりたいけど終われない。

商業でやらなければ別に良いよ
一社会人として生業を通じて社会に接するならそれなりの責務を負う
重要な仕事をスッポかしていなくなった会社員は社会人として非難を受ける
それと同じことなんだよ
人だから天狗になったり、気分もあるだろうが社会人なら手順を踏むべき
それが出来ないならただのワガママな子供だよ

編集部は漫画を作品としてとらえてないからな。

搾れるところまで金を搾り取ろうとするから全体で作品を見ると変になる。

この体質は何でもマンセーの馬鹿信者が読者側にいる限り治らないだろうな。

>人だから天狗になったり、気分もあるだろうが社会人なら手順を踏むべき
それが出来ないならただのワガママな子供だよ

会社に莫大な貢献した者にさらにいつまでもエンドレスに
奉仕を強いる権利は憲法のどこに書いてある？

次を探すことが大事だろ。それが出来ないから
功労者に負担をなすりつけることになる。

もっと漫画界をしっかりと盛り上げろよ。

>>581
魅力的なキャラって言っても一部の人間に対してだけだから
大ヒットにもならないしマニアックなんだよな

高橋は大多数に対してもマニアに対しても幅が広い
銀魂とじゃあキャラ創りに才能に差がありすぎる。

銀魂は終わっても次あるよ
マニア人気高いから一定の支持層がついてくる

>会社員だっていつでも辞める自由はあるしな

漫画家も辞めようと思えば出来るんだろうが
人情的なしがらみなんだろうな。

>>581
サンクス。

>>589
魅力的なキャラと言っても、真選組は既存のイメージに乗っかってるだけだし、
新八神楽は全く人気ないしなぁ

ジャンプ目指すヤツはホリエモンとか投資家や株家ぐらい、稼ぐが勝ちと言う考えと意識がないと(てかそれだけ)、やってくの無理な気がするね
特に社会的にも規制ラッシュが続く傾向のある世の中じゃ、少年誌では描きたいものも描き辛いだろうし

よく批判される引き延ばしだが雑誌の命を考えたら編集も心を鬼にせざるを得ないと思うがな
ＤＢ幽白ＳＤが終わり、るろ剣というミリオン級の看板があったにも関わらず２年で200万部落ちたし

歴史を踏まえるのは大切なことだが、今の空気読んで未来を予測しながら
どう対応するのかが重要だろう。昔、幽白・ＳＤ・ＤＢが終了してバブルが
崩壊した、ただそれだけだ。痛かったが。

ジャンプって日本経済の縮図みたいだな。バブル崩壊して二極化進んで
編集部は国の役人みたいに「まだなんとかなるんじゃね？」て浮かれてる。
挙句はドラゴンボールとゆう大企業に未だすがりつき、
ワンピナルトなどの一部の単行本が馬鹿売れしてるから
「経済成長してますよ！！！景気回復してますがな！！！！！！！！」
と言い出す始末。
ジャンプが復活したら日本経済もいけるかもな。

日本経済はサンデーが復活させるかも

今のジャンプは新人のヒットがない。大江のような糞しか残っていない。
マガジンは次期看板候補はあるが、まだ看板に代われない。
サンデーは鈴木央、藪野続久などヒットの兆しはある。

日本経済(笑)

２３区計画と催眠術が日本を復活させるかな？

資本主義は創作物であろうと何だろうと金にするからな
富樫が「幽白はわがままで辞めました。すみません」と告白したのも
そういう商業漫画の世界を分かっていたからこそ言ったんだろう。

まあ富樫は次回作もヒットしたから結果オーライだが今の作家はな…
和月や武井の散りざまを見てると引き延ばしも已むを得なしに見える

サンデーはキリンを殺したよね(´･ω･`)

＞よく批判される引き延ばしだが雑誌の命を考えたら
＞編集も心を鬼にせざるを得ないと思うがな

その前に次を見つけることのほうが先。
それが仕事。

やはり和月、藤崎、武井が一発屋だったのがなー
特に前の二人は引き延ばしがそれほどひどかったわけではないのに
結局2作以上当てるのは至難の業なんだよな
2作目が当たると確信できれば編集部も過度な引き延ばしはしないと思うし

個人的に今のジャンプの最大の問題点は引き延ばしではなく
売れる新人が出てこないことだと思う
紙面がマンネリ気味なのは引き延ばしも一つの原因だろうが
やはり有望な新人が出てこないのが最大の原因なんだよ

>>585
森川はジムの経営があるからな。
ボクシングのジム経営って１年単位でどのくらいかかるんだろうな

>>597
大穴でチャンピオンが復活させます。
今のチャンピオンは４大少年誌で一番面白い。

こうやって４大少年誌が黄金期のローテをまわして
少年漫画界を支えて行ってくれたらいいよ。

いやチャンピオンはないだろ
むしろ廃刊の心配をしたほうがいい

ジャンプもナルト、ワンピースが終わったら後は名残りだけぢゃん
レベル的にはどの少年誌、青年誌も似た感じ
過去の偉人達が時価総額を付けた様なもん
実態はスカスカのまるで日本経済と同じだな

とにかく新しい血を入れんとダメだわな。

>>603
藤崎と武井はだめだったが和月は武装錬金がそこそこヒットはしただろ？
記憶では10巻で300万部だったはずだからまあそこそこだと思う。
つーか和月と藤崎はまだSQで頑張ればヒット作はだせそう。
まあ和月はなんだかアシとなんかあって休載してアシ募集もしててやばそうだが。
藤崎は原作ありでやってるから信者と原作厨でそこそこの売り上げも見込めそう。

あと引き延ばしについては
売れる新人を編集側が見極める（当てる）ことができない→連載しても当然ダメで打ち切り→現存の作品延ばされる→作品に名を連ねる枠が少くなる（固定化されるから）
これが繰り返されてるだけだろ？
編集側が新人発掘の見極めがダメなのが最大の原因で引き延ばし原因のスタート地点ってところ。
新人なんていっぱいいるんだからそれを当てれない編集側が痛い・・・。あと単純に漫画の編集をする段階も今は相当レベル落ちていそうだ。
質の向上はむしろ編集側にあるだろう。茨木自身も相当ダメそう。あいつになってからほぼ大ヒット作は０に近い。デスノは茨木の頃かは知らんが。

引っ込め糞志望者。他の雑誌にも良い新人がいないんだから
ろくなのがいないんだよ。お前の糞漫画を見出さない編集が悪いってか

>>610
志望者？？俺はただ分析と予想をしただけなんだが？？
ついでそんなにかっかすんなよｗｗ

ジャンプの黄金期は志望者からして、レベルが高かった
才能のある人間は金じゃなく、才能に集まる。
力は力を呼ぶ。鳥山レベルの天才が必要なのだ。

鳥山は金目当てでジャンプ来たんだけど？
その鳥山レベルの新人をどうやって呼ぶんだ？

なんかアシスタントも減ってるって聞くし
漫画自体転換期にきてるのかもな・・・

金めあてっだっていいじゃないか にんげんだもの　みきお

お金が全てじゃないが、お金を重要視しない人にヒットは出せんと思うよ。

ジャンプの志望者なんて
でかいの一発当ててやると思ってる人ばかりだろ
それでも力が足りなくて
夢破れてる人が多いんだよ成功した人はほんの一握りだしな

当てるつもりも大事だろうが志望者全員がそうとは思わぬ。編集はその上に
漫画に対して情熱を持ち合わせた人物を捕まえなければならん。希少価値人物を。
現状いないのだろうな。

>>607
今の日本経済の現状は過去の偉人達（笑）が問題を先送りした結果だろ
団塊世代とかのな
ジャンプも案外そうかもしれん

で、他誌から作家引っ張ってくる移民政策取るのかね。労働力確保の為に。

ジャンプにゃ新人なんて余るほどいるけど
月に３００も持ち込みあるし

その300の内の9割以上が糞という現実。
残りの1割の内の9割以上が成長せず消えていく。
残っても読者にボコボコにされて殆どが消えていく。

新人不足は深刻ですよ。

本当に月300も来るのか？
そいつら本当に糞なのか・・・？
うーん、毎月300作品も糞マンガ贈られてきたら倉庫パンパンになっちゃうな

ゴミクラスの作品なら捨てるんじゃねーの

たしかライトノベルなんかはアルバイトの人が見て
面白いのだけ編集に回すようなシステムになってるらしいけど
ジャンプは持込とか編集が直接見たりしなきゃ機械が多いそうだし、毎月300ポセイドンを強制で見てたら発狂しそう…

新人賞の地点では正直黄金期とレベルが変わると思えない
レベルが違うのは連載だよな。短編と連載では全く違うっていうのが
今の新人見れば解かる。

鳥山・井上・冨樫の短編なんか赤マル載っても最下位にならないまでも
中か中の下位だろ？でも連載すれば輝くタイプってのを見極められないから
短編アンケで判断して長編に向いてない奴ばかり連載になる

編集だけでなく２チャンも短編向き新人を評価する傾向にある
編集も読者もアンケ制度も全てが長編で面白くない新人を押し上げてる。

今編集の仕事は連載で輝くタイプを見抜いて、自分達が信じるものを
出す事だな。今の時代短編アンケなんかに振り回されてたら一生良い新人なんて出てこないぞ

銀魂・Ｄグレみたいなマニアックな新人以外は

5〜10週でまとめる中篇漫画をWEDで連載させてみれば面白いかもしれんね
評判良ければ本誌行きとか

漫画に情熱があれば
編集部の現実に絶望する

連載だと「キャラ」以上に「構成力」が優先されるべきってことか。

どう絶望すんだよ？
あまりの実力・即戦力社会に？

確かに、短編は質高いが連載したら薄っぺらい漫画が増えてる。
逆に短編のレベルは上がってると思う。皆構成もしっかりしてるし。
ただ昔と比べて得体の知れないパワーはなくなってるな。と感じる。
綺麗にまとまった優等生が多い感じ。
かといってポセイドンは問題児すぎるし。難しいね。

お前の漫画、ありきたりなんだよね。
他のとどこが違うのかわかんない。
もっとこうさ、俺の言うとおりにしろよ。
漫画家になりたいんだろ？

ようやく持ってきたな。
じゃあこれ賞に出すから。

ああ、こないだのアレ？
ダメだったよ。勢いが無いってさ。
とっとと次描いて持ってこいよ。
俺の言うとおりに描けばいいからさ。
漫画家になりたいんだろ？

遅いんだよお前。
ダメだな。まだ良くなってない。
もっと俺の言うとおり描けよ。
漫画家になりたいんだろ？

あいつあれから来ないな。
結局本気じゃなかったってことか。
参ったね、最近の奴は根性なくて。
しょうがねぇからあのネタ俺が使っとくか。
どうせわかりゃしねえしなｗｗｗｗｗ
誰だって新人なんぞより編集者様のほうを信用するんだよｗｗｗｗｗ

ジャンプって抱えてる新人少ないの？
絵がまともに描ける奴すら最近出てないような

そろそろジャンプも終わりだな

とっくに終わってる

少なくとも編集のレベルはとてつもなく下がってねぇか？
原稿チェックしないで載せてそうだし。
寄りの絵で二枚のタイルの間に手を置いてたのが引きになると
一枚タイルに手を置いてたりするぞ？
そんなに難しい仕事なのかな。

昔堀江派閥が力を持ち過ぎて解体されただろう、確か。彼等一派の腕を受け継いだ
人間がおらんのではないか？社全体のパワーバランスを重視したのが仇になるとはな。
ポケモンのようにジャンプ株式会社にしてしまえばよかったかもな。

力を持ちすぎたから解体というのはいわゆる大企業病だよね
権力闘争というか。

>>632
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

>>638
膨張は永遠には続かない。今はピーク時に大きくなり過ぎた荷物をダウンサイジング
する時だ。日本全体がそうだな。
福田政権が山積した問題を片付けようとしているから、もしかしたらその波で
ジャンプの問題も解決するかもしれん。
部数減に悲観せず、前向きに取り組みたいものだ。

アニメ化出来うる作品の全弾打ち尽くしを見てるとそー楽観視は出来んと思うケドね。
次期ジャンプ編集部に山積みの諸問題全て丸投げする気満々に見える。
米櫃が空っぽにしてからね。

そっからどー動く気なのか、だな。

商業誌面してる割には戦略といえるものが無く
行き当たりばったりの無能振りがあからさまなんだね。

>>629
そりゃない。短編だけ調子の良かった人間は
連載でもキャラ良くなかったし。
むしろ短編だとキャラ駄目でも構成力とかその他の面でカバーできるから逆でしょ。

これからは分業制の時代かもしれんね
シナリオ、キャラデザ、演出（ネーム）、仕上げの４人くらいで
「一人で描いてるとヒット作を生み出す代償に
作家製の露出が大きすぎて飽きられやすい　」というリスクも回避できるし
そうすれば２．３本ヒットも出しつづけられる

ヒット作出せなくても正社員のまま毎月お小遣いホクホクじゃ
上手い奴だけ面倒見れば良いなんて思うよな。
玉石混交の中から必死で良い新人探そうなんて思わないだろう。
今の編集部からゆでたまごは産まれまい。

新人は一銭も渡されず描いてるってのにな

>>643
でも「いざ連載」てなると、単行本も出て作品ごとに独立するから
読者としちゃ、冷静に仕掛けの出来を要求するようになるよ。

金目当て以外に何があるというのか？
原稿料と単行本収入稼げなければ職業漫画家なんて生活できない。

どの業界も稼ぐが勝ち。
稼げればいいんだよ。

そのために、何が売れるかを見つけて描く。

今思えば堀江派閥を解体しない方がよかったんじゃないのか？

>>633
抱えている新人が期待はずれ
受賞歴だけよくてヒットしない漫画家ばかり

手塚賞入選したがヒットせず

第３５回　浅美裕子（同期入選　成合雄彦はヒットした）
第４３回　曼陀羅
第６９回　栗山武史
第７１回　助野嘉昭
第７３回　斉藤尚武

>>649
あのまま堀江編集長だったら取り返しがつかなくなってたと思う

>>651
編集長を退任しても、社内に残っていれば話は別だろう。陳情も反古にされ、
漫画と違う畑の雑誌に飛ばされなければ、いっそ新会社作って自分達でやろうとは
思わんかっただろう。本当に漫画が好きだよ、あのおじさんは。

編集者間で競争があるってのは、編集のノウハウが
共有されないんだよな。かといって今の編集部が
そんなノウハウの構築ができるようには見えない。
昔以上に作家頼みだと思う。

編集部に天才はいなかった…！！

誰なの

もはや秀才でもないｗ

ちゃんとチェック済みの原稿を載せろ

高学歴のはずの編集なのに
斬のオカシイ日本語も直そうとしない奴まで居るな

だって黒猫の算数すら直さなかったんだぞ（単行本まで）
小学生レベルの問題だったのに

仕事に意欲が無いんだろ、
その割りに一ちょ前に志望者に指導はするんだろうけどな

編集部にも天才が必要だな

斬の日本語で粘着してる奴は阿呆だな
あんなもん直した所で一銭の価値にもならないだろうに
ストーリーに関わるわけでもないし
時間の浪費を推奨してどうすんだよ

直さなかったから糞漫画扱いだったんじゃねえの
もちろんそれ以外にも原因は山ほどあったが

セリフ以前に載せるかどうかを検討すべきだったな

適度な若いヤツ取っとけば、後は適当に育つっしょ的なとこが少年誌共通意識だからな
で似たり寄ったりに成長していく・･・
確率の問題だよな要するに
昔はその確率の当りクジが多かっただけ

堀江の熱意は必要だけども当時もノウハウは未完成だった。
あえて言うなら「劇画ヒットメーカー」ってだけだし。
こんな感じで編集者単位でも得手不得手があるんだから
尚のこと編集ノウハウの共有・体系化は必要なんだけど
当の編集部自体が嫌がるだろうなあ。
編集者の存在価値・有難味が無くなるのを恐れてさ

今のジャンプは新人の育成ってどうなってんの？
ちゃんとアシとかやらせたり、下積みさせてんの？
絵もまともに描けない新人を載せたりしてるけど
あんもん当たるわけないってのにな

堀江をやけに持ち上げてるヤツがいるけど
今のバンチ見たら、無能ってことがわかんないかな。

尾田→アシスタントを経て線が綺麗に
岸本→二年間映画を分析して一皮むける
冨樫→編集にポーズ集模写を指示され実行

出来上がった糞漫画なんて直しても意味ないんだから
こういう事させろよ編集部
今週の高橋一郎とか舐めてんのか

冨樫休載で枠が一つ空くのが分かってんのに今週の読み切りの出来･･･。
新人作品のストック切れもかなり深刻だな。

>>667
北斗関連でしか雑誌の方向性を見出せないのがなんとも。
どこも新人の台頭がないとキツイやね。

>>667
ジャンプしか知らないガキなんじゃねーの。

バンチは北斗のパチスロのおかげで生き長らえてるけど
実質エンハーと蒼天のみだろあの雑誌。
金かけた漫画賞やってもヒット作家は出てこなかったし
週刊で発行部数２０万てかなりやばいだろ。

力のある新人はどこに消えた？

最近のジャンプは将来性を優先して未熟な新人ばかりかき集めている印象がある
もっと実力重視で新人を集めたほうがいいと思う
いつまでたっても成長しない新人はジャンプにとっても本人とっても不幸

編集は新人のダメなところをちゃんと指摘出来てるんだろうか
ダメなとこ直さんと伸びんぞ

新人が編集の駄目なところを指摘したら首切られそうだねｗ

そろそろ無駄なプライド捨てて「何故ヒットが出ないのか？」を
原因が自分達にあること前提にして考えないと過去の栄光の恩恵も無くなるよ。
選んでやってる、載せてやってるなんて意識捨てて共同作業で商売してるって考え方改めないと。

十二傑の受賞約束を「新人へのご褒美」などと上から目線で言ってるようじゃ駄目だね。
自分達の選考で選んだ賞についてご褒美なんてどれだけ傲慢なんだか。

志望者達には編集のプライドじゃなく載せている作品の質で壁の高さを味あわせてやってくれ。

>>667
堀江に謀反を起こさせた罪は大きい。

・過去のジャンプ作品を分断させてしまった。
・編集長任期中に新人漫画家の作業環境を整えようとしたのに、社は聞く
　耳を持たなかなかった。

過去の名作があるから今のジャンプがある。そして、お金が続かないから
消えていく新人の多いこと。バンチの売上こそ厳しいが、製作環境は今の
ジャンプ新人が見たら羨ましいだろう。堀江が集英社にいたときに
やろうとしたことは、評価すべきだよ。誌面の方針はどうあれ。

連続投稿失礼。

もしも、北斗が今も集英社帰属だったら、パチスロで儲けた分が全部集英社の
収入になってたよ。それだけでも罪深い。集英社はもっと繁栄してただろうよ。

>>668
ああそれで岸本は堕ちたのか…ｗ

高橋の読み切りは普通に面白かったと思うよ
バレーより絵は下手になったが中身はよくなったし
アレだけシンプルなら小中学生も読みやすいだろう

とりあえず、イバちゃんの方針はどうにも上手くいってないよね

>>646
職人ってのは、そんなもんじゃねぇかな。何やってても。
新人の頃は自腹切ってでも描く覚悟はいると思うよ。
創作の世界じゃ、レベルの低い作品の価値なんて限りなく0に近いんだからさ。

>>678
冨樫も堕ちたな

漫画家を育てられるのは漫画家だけなんじゃねーの

>>680
理想論だろそれ。
生活苦しい中描いたものが、固定給で働いてる素人に否定されてりゃ
描く気失くすだろうと思うけど。
生き残って表に出るのはハイハイ言う事聞く腑抜けだけ。

新人は消えるべくして消えてるんだろう。

>>672
そのあたり賞で住み分け出来てない？
即戦力(漫画暦長い人)の月例賞
未知数(漫画描き始め)の手塚賞

月例の古味なんて最初から絵もうまくて実力あるし
まず古味がヒット出さないとジャンプもやばいな
あとは年代的に手塚ならダーを描いてた辺りが受賞から４．５年だから
そろそろその辺りが成長して出てくる時期

>>683
お前、古味の回し者か？マディでもよくね？

手塚「漫画ってのはハングリーアートですから。満たされちゃ描けない。
　　　金や生活なんぞ考えず貧乏のまま描きたまえ」
みたいなこと生前TVで言ってたな。ようつべにもあったが。




無茶言わないでくださいよ先生。

>>684
マディなんかすぐ終わる
元々無理な素材。妙な少数信者のせいで連載になっただけ。
古味とは違いすぎる

古味は前回の読み切り微妙だった気が…
その前の恋の神様？は良かったのになあ

>>680
>>682
昔はそれでもやる気出す奴いたんだろうね。
今はいない。たとえ才能あっても。それだけの話だろ。
編集がそのことを理解してないみたいだが。

>>682
素人って言っても、一応プロの編集なんだぜ？
鳥山なんて鬼編集のマシリトに徹底的に駄目出しされても
諦めなかったからこそ、あそこまでの大ヒットを出すことができたんだろうし。

鳥山の場合はセンスの塊だったからな。
ポセイドンの大江クラスがどんなに頑張っても無理なもんは無理だろ。

駄目出しされても、才能と根気のある作家なら別作品を持ち込めるだろ･･･
大江？あれは才能以前。努力すら感じられない。

>>689
そのプロを裏付けるものが何もないでしょ。
司法試験みたいに公正で難しい試験を乗り越えたわけじゃなければ
囲碁のプロ試験みたいに客観的な勝敗の分けられる勝負をしてきたわけでもない。
ヒット作家出さない限り、就職活動で採用担当者に気に入られたからジャンプ編集部でお仕事してる運の良い高学歴ってだけ。
今時いくら志望者でもこれくらいわかんないはずない。編集ってだけで神神崇められる時代は終わったんだよ。
今じゃ例え鳥山並に才能あっても逃げてくだろうね。

>>691
今じゃ漫画雑誌編集部てのはたくさんあってジャンプ以外からもメガヒット生まれてるわけで・・・・・・。
わざわざ上から目線で駄目だしするようなところ行く必要ないだろ。
ジャンプも最近じゃヒット出てないからジャンプブランドの価値も下がったろうしね。

ダメ出ししてくれる人は必要だろ
ていうか編集は今連載してる奴にもダメ出ししろよ　あきらかにおかしいのとかあるだろ

>>691
めげずに描き続け、根気をもって別作品を持ち込んで
それを何度も代原で雑誌の穴埋めとして使われても他雑誌に移ることもなく
連載を勝ち取ったのが、大江だと思うんだが
なぜ五味や藍本と区別するんだ？

>>694
ま、売れてる漫画に駄目だししたって商業的には時間の無駄だからやらないんだろ。
石田と涅が漫才やっちゃマズいからと思って止めましたと言ったところで編集長は褒めてくれんからね。
それだったらわずかでも金になる可能性のある方に時間を費やしたいと思うのも無理は無い。
読者に過ぎない俺達の知ったことじゃないが。

鳥山明並みの才能を持った志望者は今どの雑誌にいるの？
鳥山がいるならもちろん井上や富樫レベルの志望者もいるわけで
その沢山の才能はここ10年どこで何をやってるんだろうな。
ほかの雑誌でもまったく見かけないがほんとにいるのか疑問だ。

編集がクズばっかだから他で働いてんじゃねぇの

鳥山明も編集に鍛えられてるからなぁ。アラレ前のボツ原稿の枚数は

伝説らしいよ？つまりは粘り腰の編集者がいなくなったんじゃねぇの？

すぐにお手柄が欲しくて失敗するんだろ。

絵を描きたい奴はエロゲンガーにでもなってんだろ。
あとは同人だけで満足してるとか。

今は下手糞なまますぐに本誌デビューするからなぁ。
昔の作家は少なくとも短編１冊出せるくらいの読切りを描いてから連載してたと思うんだが。

>>697
漫画家続けてるとは限らない。
普通に就職したか他の業界にいったか。

>>666
絵はそこまで重要じゃない気がするな。ワンピース、テニスとかは
初期はあんまり上手くはなかったし。
問題は魅力的なストーリーが描けるかでしょ。

編集部は新人に下積みをすすめさせろ

漫画の描き方は現場で経験を積んでいかないと連載しても打ち切られる。
原作と作画を鍛えろ。

>>697
才能のある人は雑誌を選ばない

荒川弘は鋼の錬金術師でガンガン本誌の５倍以上売り上げた

ジャンプスレにも書いたけど
「カラフルジャンプ」
が出るとのこと
ワンピ、ナルト、ブリーチの3タイトル

カラーページから色を抜いた線画に色を塗ろう！
って本らしいが…
焼き畑もここまでくると…
そして、「今年もジャンプはやります！」みたいなチラシにあった10ヶぐらいのコミック、雑誌タイトルのうち、
ドラゴンボール(フイルムコミック)
ろくでなしブルース(雑誌サイズのベストセレクション、カラー再現)
ジョジョ(第４部の小説)
シャーマンキング(ラスト書き下ろし予定の完全版)
ワンピース(雑誌サイズの纏めたやつ、映画フイルムコミック)

…どんだけ過去の遺産を潰す気だ

>>667
後のマシリトによってジャンプがヲタ化した

>>705
そこまでやんのかイバちゃんw。
こりゃバンチがどーこー言えないなー。

ラスト書下ろしのマンキン完全版は個人的にはうれしい

鳥山はそんな苦労してないだろ

そういやバンチもバンチで
チラシ編集長の声みたいなのに

「ジャンプSQが出て売れてるそうで。漫画業界が活性化するのはなにより。バンチも頑張るよ(超意訳)」
とか書いてたけど仲直りしたのかね？

あと一応バンチも最近ヒット作でたよ、「アタック！」ね
…大島司とシュート！のおかげだが

>>508
俺も。
ただね…完全版は新書版1.5巻分
マンキン全32巻
完全版は毎月2巻発売…

連載最後につくまでだいたい21〜22巻分、そっから書き下ろし分…
一年近く待たされるからねぇ

×→>>508
〇→>>708
でした、スマン

武井、仕事があって良かったな

もし堀江が編集長時代に考案した新人が描ける体制を整えるシステムが実際に実行されていたらどうなっていたのかな？

新人に連載作品を描かせるには作品を出させ続けるしかない。

連載数をマガジンと同じ２６に増やしてその分新人枠を増やすべきだ。
本誌でなければ新人を評価しにくい。

やっぱりこの業界も権力闘争とかあるの？

>>716
あるだろうよ
黄金時代の編集長の回顧録も隠してはいるけど所々に臭わせる所あるし

最近のブリーチの作者コメントの
「携帯新しくしたけど一番最初はあの人(浅田？)だ、ちくしょう」
みたいに書いてたけどちょうど浅田が飛ばされた時だったはずだし

昔に比べて作品内、作者コメントに編集の名前出てこないよね、時代の流れかもしれんが

社会人だから権力闘争も結構だけど本業疎かにしてたら意味ないよなぁ

去年はSQ創刊による異動とWJ内の配置換えがあったから
どの派閥が強いのか外部にもかなりハッキリ見えて興味深かった

たまに新人で連載決まったっていう奴の書き込み見かけるけど
どいつもこいつももれなく増長してるんだよな。ジャンプブランド（笑）
によるエリート意識は編集だけじゃない

>>699
楽をして我先に安全なところに逝って高みの見物をしたいってのは人間の本能
だし、特に最近は勝ち組負け組とかでメディアが煽ってるんだから
しょうがない。
粘り腰で新人鍛えても、別雑誌に逃げられたら苦労が水の泡だしさ。
粘り腰でセンスもある編集と漫画家両方揃うってのは今難しいんじゃないかな。

西公平もそーだが、たまにどこ向いて漫画描いてんだかわからんヤツはおるな。

(´･ω･｀)みきおーん

塗り絵もその他も、少年ジャンプと違う部署から
出るわけで・・・
そういうの出すの専門のとこがあるんすよ。

画が上手くてもコマ割りや構図が下手じゃなぁ・・・・

このシーンでこの角度かっけーとかこの数コマの割り方の

テンポが気持ちいいみたいなのが皆無だからなｗ

>>720
人間には闘争本能もあるはずなんだけどな…
雑誌編集部とか文系なとこはどうしてもそうなるか

日本人は出来るだけガチンコ避ける民族だからな。特に最近は真っ向勝負を
恐れてる。

スネ夫体質の人間が増えて

ジャイアン体質とのび太体質が不足しているｗｗ

>>714
ヒット出る確率が上がったんじゃね？でも、他の雑誌みててもあんまり
変わんねえみたいだし、なんとも。

あのう・・堀江はそんなこと考えてなかったって。
誰に聞いたのか知らんが。
新人育てなかったから、そこから部数急落。

集英社でやれてたらコアミックスなんて立ち上げなかったと思うぞ。
資金繰りが新人育たん原因だと思ってたんじゃないか？
背景写真資料とか、コアミックスが保有して漫画家に提供してるだろ。
部数増に繋がってないのが痛いとこだが。

堀江もジャンプ編集部もだが
送り手であるなら、昔の良かった時代の記憶をいい加減切り離さないと
ダメになって行く一方だって気づかんとイカンな。

ノスタルジックだけで得られるモンなんぞ高が知れてるっつーの。

堀江ってFFの坂口と似てる

鳥山が新人時代、しつこくトリシマの要求に答えられたのは
実家でニートやってたからだろうな

元ジャンプ漫画家の為の隔週雑誌（バンチみたいな物）

・元ジャンプ漫画家か一生食ってける稼ぎを持ってる漫画家以外は連載出来ない
・原稿料はかなり安い
・印税率は７％と低い
・表現規制はかなり緩く、作者の自由に描かせてくれる
・簡単には打ち切りにせず引き伸ばしも無い

こんな雑誌を作ったらどうなっていたのかな？
下手すれば赤字経営になりそうだけど

マガジンは過去の作品のリメイク物をやりはじめた

>>734
ＳジャンプやＢジャンプがそうじゃねえの。

黄金期の作家は青年向けを描けたから生き残れるけど、
今の連載作家が青年漫画に転向しても生き残れるものはいない。

尾田、岸本、久保、矢吹、天野、空知に青年漫画は無理

だから？

正直、鳥山も青年向けには描けないと思うが

懐古厨は都合の悪いもんは見なかったことにして
現連載陣を叩くのが仕事です

少年誌でやれるなら青年誌なんて現実的で暗いトコ行く理由無いよな

現実派の人ならまだしも。何かこういう奴ってリアリティのある社会派描ける方が
才能あると勘違いしてそう

フィクションを限定するあんたの勘違い振りには誰も敵わないよ

今のヤングサンデーって昔のサンデー作家ばっかだよな。

岸本って元々青年誌で書くつもりだったんだよな

>>737
キン肉マン�U世は青年漫画ではないが掲載紙は青年向け

グロとエロとお涙頂戴と人が死ねばいいんだから青年漫画なんか簡単だろ

>>739
昔に青年向けエロ漫画だったら描いた事あるけどな
何の雑誌か忘れたけど

>>744
岸本は色んなところで元々青年誌志望だったことをバラすけど
「ボクは大人向けも描けるんだけど少年誌で連載してるんだよ」と
厨っぽい主張をしてるように感じる

青年誌に行ってもあの稚拙な語彙力じゃ失笑されるだけだな＞岸本

>>746
青年誌見たことないだろ？

銀魂でも、強敵が仲間になっていくのをジャンプシステムって定義してたが･･･
あれ単なるワンパターンだよな...
ドラゴンボールのピッコロとベジータが仲間になったのは”意外な展開”
だからよかっただけで、本来ワンパターンは最も避けるべき事柄だと思うんだがｍ
それがシステムとまで言われてることになんか違和感を感じたよ

あと、ヤングジャンプは面白いと思うんだがこのスレで語ってるのって
少年ジャンプの編集部だけなのかな？

>>751
ドラゴンボール前からそういうのはあったし

>>749
青年誌は大抵稚拙
はっきりいって雑誌内の４．５本除けばカスみたいな作品ばっか。

少年誌と同じで分野特有の才能がある人間が極少数で回ってる世界
青年誌に岸本の需要なんか腐る程ある。出版社も断らないだろうよ

昔「度胸星」という漫画がヤングサンデーで連載されていて、
ＳＦ描写もふくめて凄く面白かったんだけど読者人気が最悪ですぐに打ち切られた。
結局コアなファンが喜んだだけ。

結局青年誌って電車の中で気軽に読めるというのが大きな位置を占めるから
少しでもマニアックと見なされると内容にに関係な連載は難しいね。
岸本はエンターテインメント重視だから心配はないだろうが。

>>754
うん、誰も需要がないとは言ってないが
岸本が青年誌に行ってもその｢カスみたいな作品｣になるだけって事だ

独立したい岸本
岸本に場所空けて欲しい新人
岸本を手放したくない編集
が戦ってるんだぜ

そこに気がつくとは…大した奴だ

なん・・・・・・だと・・・？

岸本と新人は利害が一致してるから敵対する必要は無いな。
正しく言うならば「岸本と新人v.s.編集」だろう。

岸本聖史にナルトの原作を譲ればいいのに
原案：岸本斉史　原作・作画：岸本聖史

同じ作風と画風なら入れ替わってもわからない。

岸本聖史もジャンプで同時にデビューさせておけばよかった

>>755
あれは編集長が変わって路線変更したからだろ

編集長って読者より偉いのかな

サンデーだと確かにそうだな

編集長は王様と呼ばれている

>>757
独立する以前にまず休みたい岸本

>>765
何が偉いんだか。
死ねばいいのに

ジャンプは編集だけでなく作家も傲慢だぜ。
以前ムヒョの作者のとこでアシしてたらキャラの名前を間違い続けるなんて理由でクビになった。
俺はちゃんと名前覚えてるつもりだったんだけどな。
角がはえてる甘党の子供の方がムヒョでいいんだよな？

>>768
スマートに逝こうぜ

>>768が漫画書いたら毎回ゆでレベルのミスが出てくる漫画になるな

ムヒョのアシさん何か面白い情報おくれよ

>>737
岸本は元々青年誌志望だったから青年誌でもやっていけそうだ
黄金期の漫画家でもゆで、車田は青年誌向きではなかった

>>761
岸本聖史は講談社の月刊少年ライバルに
掲載決定してるからこっちには無理でしょたぶん

>>773
あそこは真島に岸本弟という組み合わせだよ
ギャグとしか思えないような組み合わせだ

スピリッツの胸糞悪さは異常。
つーか、青年誌は読んでて気分悪くなる。

>>773
スクエニが岸本聖史を手放すとは
兄と同じ作風から鋼の錬金術師級のヒット出せたかもしれないのに。

だったら今頃ヒットしてるだろ

良くも悪くも岸本弟は岸本（兄）のコピー
今でこそ大分良くなったけど、最初は絵も酷かったし、お家騒動が無ければ、連載されなかったレベルだと思う

>>772
志望しているからといって通用するとは限らない
岸本なんてコンプレックス丸出しのアホじゃん

と思ったがネームバリューだけでやっていけそうだな

少年漫画向けの作風しか持たない作家が
青年漫画にどれだけ通じるかわからない。

岸本斉史は
ゆでたまご（キン肉マン）、車田正美（リングにかけろ）、真倉翔・岡野剛（ぬ〜べ〜）、高橋陽一（キャプテン翼）
のように、少年漫画でのヒット作を青年漫画に持ち込めるものではない。

>>774
その気になればワンピースとナルトを載せることも可能だなｗ

>>775
青年誌は少年誌と違って無理に問題解決したり
ハッピーな方向へもっていく必要もないからな。

スピリッツって昔は１００万部超えてたのに今は３７万部しかないんだな。
青年誌も年々落ちてるな・・。

つーか週間と月間じゃ期間が違う
週間なんて行き当たりばったりで面白い漫画なんてないな
全部カスだよ

>>782
つロストブレイン、金剛番長

話が早く進み、誰もが予想しない展開が待っている。

ハートで描くやつのが面白い。でも今漫画界にそういう人材が少な過ぎる。

…なんつって俺はなんとクサイ台詞を；。でも事実じゃないですか。

ヒカルの碁13巻９４Ｐの製作裏話より

1コマ目　「よそ事」
　　　　　　ネームでこの言葉を使うと担当のタカハシさんがダメをだします

２コマ目　“よそ事”の使い方はこんなふう。

　　　　　　和谷：「イカン！よそ事なんか考えちゃダメだっ」　←７巻P99

　　　　　　これは一度だけ通った例です。

3コマ目　担当：やっぱり使いませんよ　
　　　　　　　　　　こんな年寄りくさい言葉
　　　　　　　　　　ボクはゼッタイ使わない。
　　　　　　　　　　棋院のＳさん（推定60歳）も使わないって言ってます。
　　　
　　　　　　ほった：人生ン十年日常会話に使ってますよ!私！

４コマ目　ほった：“回転寿司”を“くるくる寿司”と書いた時もダメだされました
　　　　　　担当：くるくる寿司ってなんですか？(笑）
　　　　　　ほった：えーっ　くるくる寿司って言いませんか！？（恥）
　　　　
　　　　　　これは名古屋だけ！？っていうか我が家だけ！？





今の編集とは比べ物にならないくらい作品一つへの仕事の熱意が感じられます。
今の編集はBLEACHで石田に師匠の仇とギャグやらせるくらいですからね。
やっぱしこういう漫画へのやる気が新人育成にも関わってきてるんじゃないですか？

ヒカルの碁は編集部主導で作られた漫画だから力の入れようが違うのは仕方ないんじゃないか？

>>785
ほった頭悪すぎ

青年誌でやってけるかどうか怪しい漫画家

和月、藤崎、岸本

青年誌は無理な漫画家

尾田、島袋、武井

まぁ青年誌は、勢いや感性任せにゃあやってくのが難しい世界だ

看板はいつまでも席を譲らないから新陳代謝が悪くなる

席を譲るというか新人が駄目すぎて
席取れないんでしょ

看板の席脅かすような連載現れないから譲りようも無い

>>791
投入する新人がポセイドンなんだから席取れるわけねーｗ

他雑誌にワンピを超えそうな新人はいないが、ポセイドン超えるやつはゴロゴロいる

ワンピは無理でもナルト、ブリーチ超えられるものは用意してくれよ。

ナルトは作者がやめたがっている。
ブリーチは長く続けられるか不明

>>788
尾田と岸本以外の奴は少年誌だろうが青年だろうがどこいっても無理でしょ
10年後月刊マイナー誌でほそぼそ連載しながら同人売ってるのが関の山

>>794
それがなぜか無理なんだよ
編集部がバカすぎて

>>795
極論出してまで無理に岸本を持ち上げるなよw

岸本は元々青年誌志望だったから青年誌でもやっていけるって主張する人が度々いるけど
俺はナルトしか見たことないからやっていけるとは思えないんだが
デビュー作とかどんな感じだった？

岸本が青年誌で描いても「ナルトの作者」としか評価してくれなさそう。
井上雄彦のようにならないと。

というかこれ以上は現状の要素だけ見て語ってもどうにもならない話題の気がするが

>>798
「カラクリ」という忍者の話だった。忍空に近い感じかな。画風はあまり変わらない。
デビュー時点で既に「こりゃ来るな」という期待感があったよ。

でも、ナルトは正直妥協の産物に感じた。スーパーサイヤ人意識し過ぎに見えた。

>>801
�d。忍空っぽいのなら青年誌風なとこはあるのかね
空知に村田とスクエアに参戦するわけだし、ここらで岸本含め他の連載作家陣の
新鮮な読みきりも読みたいもんだな

むかし和月がメテオストライク描いたとき言ってたが、
連載しながら読切描くのは相当大変らしい。
秋本空知村田は本当よく引き受けたよ。
もちろん尾田や岸本久保の読切も見たいけど
カラーの仕事も多いしそこまではやってくれんだろう。
けっこう意欲的な矢吹あたりなら描いてくれるかもしれない。

>>803
鳥山も連載中に結構読み切り描いてたな
創刊されるたびに描いてた気がする

村田は作画担当だから、まだ負担は少ないだろう。
空知は予想以上にきつかったんだろうな。休載しても死にかけたらしいし。
そして、休載もせず仕上げる秋本は異常。

>>805
恐らく原稿は皆がアタリを取る時の筆運びの速さでペン入れしてるよ。
話は日頃からストックがあるんじゃない？背景とかはアシがやってくれるし。

…なーんて想像をしてみる。テレビ全局常時ＯＮなら何かしらネタにもありつく。

ネタは応募作からパクッテる

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

236 名前：◆WNCTZRfj36 ：2005/05/14(土) 23:47:10 ID:tRhwqLoK

所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。

どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。

・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。

（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
　ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）

>>802
なぜ忍空なら青年誌風なんだ？

>>804
鳥山はさらにドラクエのモンスターとかもデザインしてるしな。
速筆すぎるだろ。

>>809
鳥山は読み切りだったら
下書きなしの一発書きだから早いんだよ
まあ全部の作品って訳じゃないけどな

尾田栄一郎との合作「クロスエポック」には時間かけなかった？

でもＤＢは最終的に週間で１５ページになったんだっけ？

数年前に買った《テレビアニメ完全ガイド遜悟空伝説》っていうＤＢ関連本で、鳥山明とｱﾆﾒｰﾀｰの中鶴勝祥が対談したコメントの中でこんなことを言ってる。
鳥山「連載当時は締め切りギリギリまでプラモを作ったりしてネームに取り掛かるのが締め切りの2日くらい前だったかな。」
中鶴「え？ネームが？」
鳥山「夜中の12時から始めて朝の6時にはネームを終わらせて、そのあと翌日の夕方頃までペン入れだったから…１日半くらいで終らせていたかな」
中鶴「毎週の原稿が１日半ですか、メチャクチャ速いじゃないですか！
先生のネームを東映アニメーションにFAXしてもらってたじゃないですか、
殆ど下書き状態のやつ。
あれが６時間で描いたネームなんですか？」
鳥山「そうです。僕はいつもネーム兼下書きなんですよ、面倒なんで（笑）」
中鶴「あれを６時間でっていうのが凄い…」
鳥山「新キャラが出たりすると、もう少しかかってしまうけど、一度設定や話しが決まれば１日半くらいでしたね。」
あのクォリティの絵が１日半てｗまさに天才。
冨樫もゲームばっかしやってていいから、鳥山を見習ってちゃんとハンターを連載して欲しいよなぁ…orz勿論、そこは週一で。

冨樫の場合は純粋なネタぎれだから・・・。
今必死こいて後の考えてるんだよ・・・。

尾田も岸本も少年誌向けに絵をカスタマイズしているだけで、描こうと思えば青年誌っぽい絵柄も描けるよ、多分ね
岸本は絵や構図は勿論、話作り（特に人物造形と構成）もトップクラスに上手いから青年誌でやっても成功するだろうな
尾田は、ワンピース以後の事全然考えてないらしいんで良くわからん

尾田や岸本に青年漫画は無理だろ？

描くには本宮ひろ志、森田まさのり、井上雄彦のようなオリジナルの現代社会漫画を描けないと

既存作品の二番煎じばかりになるぞ。

まあそれぞれ相性があるしな
リボーンの人もヤンマガじゃ駄目だったのに少年誌来たらヒットだし

>>816
逆に彼らがスターウォーズ・ＤＢみたいな独自の世界を打ち出したら
糞みたいな作品生まれそう
想像力の欠片も無いような

作家の特性

少年向け
鳥山明、ゆでたまご、冨樫義博、
高橋和希、尾田栄一郎、島袋光年、
岸本斉史、久保帯人、天野明、空知英秋

青年向け
本宮ひろ志、森田まさのり、井上雄彦
冨樫義博、武論尊・原哲夫、北条司
梅澤春人、高橋陽一、真倉翔・岡野剛
秋本治、和月伸宏

かな？

冨樫は青年向け通用すると思うな
レベルＥとか見る限り

どうも話が噛み合わないと思ったら個々が想定する青年向けが
てんでバラバラっぽいな

>>819
空知は青年向けもいけそうじゃね？銀魂の下ネタは小中学生レベルだけどその辺は薄めれば。
デビューの頃から青年誌っぽいとか言われてたし
ヤンジャンとかヤンマガでなくアフタとかちょっとマニアックな雑誌だと受けるような気がする

富樫もアフタとかそっち系は十分いける
和月に青年漫画は無理じゃないかな

大手出版社が母体となって
本格的な新人育成、中堅再教育のための機関を作るべき。
現存するアニメ、漫画学校の類はマイナー臭いイメージ固定されててダメ。
（代アニとか）恥ずかしくてクリエイター志望者母数が増えない
ディズニー学校や集英社小学館学校なら若者も親も安心して身を預けるし

正義が好きな人には青年漫画は描けない。
輪つきは純粋に少年漫画しか描けないと思う。
でも別にそれでいいと思う。
青年漫画描けたらえらいってわけでもないし。
青年漫画嫌いだし。

お前の好みなんてどうでもいい

>>823
今週のディアゴスティーニに期待するしかないな。

ＳＱの話題になってるな

>>823
学校作れば上手くなるってもんでもないだろ･･･JK
むしろ、エレベーター式に上がってきたやつが教えられたような教本漫画
を量産して、そいつらのせいで才能あるやつの連載枠がなくなったら
新しい作品が生まれなくなるし、駄目

ハングリーアートなんだから、親を安心させるもんであってはいけないだろ。

>>828
教えることで、漫画全体のレベルが保証されると思うぞ。大体枠に収まらん
やつは学校があったところで同じ。外国じゃ脚本家育てるアカデミーとか
あるだろ。後輩に教えず仕事囲う人間ばかりの会社は潰れるよ。

>>785
斎藤に期待
大西は尾田と上手くやってんのか？

ジャンプ限定

少年誌向けで青年誌は無理な漫画家（続編物を除く）

鳥山、ゆで、車田、尾田、島袋
稲田、天野、武井、高橋陽一
岡野

青年誌でも通用する漫画家

本宮、原、宮下、森田、梅澤、北条、秋本


青年誌で通用するかどうか怪しい漫画家

久保、和月、藤崎、岸本、空知

青年誌で連載してる奴って休載する奴多すぎ

>>828
最近、専門学校臭の強い漫画多いよな。総じてつまらん。
トラックにひかれるシーンや、階段から落ちるシーンとかに特徴が出てる。
つーか、そんなどうでもいいシーンばかり描いてる。教則本の写しかよと萎える。

ニコニコ動画で二ヶ月くらいROMさせて何か動画作らせればいいんじゃね？
あそこはウケる作品が毎日ランキングで顕著にわかる。
同ジャンルで天地がはっきりわかれてるくらいだからな。
しかもランキング工作して人目に触れるようにすれば自然と閲覧者も増える。
ウケるモノを見抜ける能力とウケる作品を作る能力の両方を磨けるぞ。

ま、ポセイドン学園の作者や京王線の作者は何やってもそんな作品作れそうにないけどなｗ

ポセイドンの作者はflashアニメで賞とって日テレ系列で深夜アニメ化もされてるぞ

じゃ編集にｗ

無理言うな

もうあれだ
ＤＢＳＤ幽白を終わらせたようにＯＰナルト鰤を５年内に終わらせてみればいい
意外に新しい芽が出るかも

新しい芽は出ずマガジンに続くかも

今のマガジンは？年後のジャンプ

マガジンは一応あれでも引き抜きまくって戦力補強してるんだが・・・。

大暮（エアギア）
CLAMP（ツバサ）
久米田（絶望先生）
福本（涯、零）
一応、みんな主力級だな。

一時期、板垣もいたよな。

富野台湾講演にての発言（批判してるのはおそらく週漫、ｼﾞｬﾝﾌﾟ、銀魂？）

それで、僕自身はガンダムをやり、30年前からそういう現象があることも知っていましたから、
それを使い分ける努力をしました
どころが、最近そういう意味でいう具体的に悪い例がまた知りまして、本当にガツンとしています
日本の漫画家、日本の漫画雑誌編集者が、ついにアニメのプロデューサーにこういうことを言うようになりました
「この漫画家のコマ割りはアニメになったときのカット割りを想像しているので、
カット割りを変更しては困る！」という、この二年くらい顕著になってきたのです
今、この中で3分の1くらい（の人）がこの意味を分かっていないようですが、その意味は説明しません
もう媒体が違う！！漫画とアニメの媒体が違うんだから、そんなことはありえないんです！
ありえないんです！
ついに、東京で漫画雑誌専門の編集者がついにそういうことを言うようになってきたというのは、
この2、3年です　その2年以来かなり顕著です
こいつらもほとんど僕の立場で言えばキチガイみたいなもんで、あいつらをブチ殺せ！

作家に媚び媚びとしか言いようがない。
アニメも自分の作品だって考えてるヤツ結構いるんだな。

アニメ化するの見越して連載ねえ・・・。
そりゃあ、アニメ化すればいいなと思いながら描くのはいいけど、
カット割とかまでアニメ意識しながら描くのは違う。

ドラゴンボールとかは原作のカットを上手く再現するよう頑張ってた方だと思う。
酷いときは酷いけど、原作に沿った流れの時は忠実に再現してた。

>>841
そこまで言う編集がいるなら、自分でコンテの仕事したらええよ（怒）。
漫画のコマ割り生かして欲しいっていうのが行き過ぎてんだろな。
止めるやつはおらんのかorz

そこまで馬鹿な編集はＷＪ編集部じゃないと信じたい。
もしこれがＷＪ編集部の誰かの話だとしたら
長いこと論じられてた編集の能力についての議論が
「編集は無能」で決着がついてしまうじゃないか。

発言対象が、なんでジャンプの作品って
決めつけてるの？
アニメ化された作品は世の中に腐るほどあるし
漫画雑誌も腐るほどあるのに。

銀魂のカット割って原作まんまなの？
そもそも原作自体アニメ意識したコマ割してると思えないんだけど

富野はサンライズ所属だから介入の話を聞いたとすれば
銀魂（ジャンプ）結界師（サンデー）ケロロ（角川エース）
のどれかだと想うし。原作供給量の多さで銀魂が最も可能性高いのでは？
てか昔から有名だよジャンプ担当編集は
アニメ版に口出して徹底管理してるってのは。アフレコにも立ち会うって話だし

アニメワンピースとか逆に東映スタッフのやる気のなさなのか
原作まんま引き写したような見飽きたカット割ばっかで萎える...

>>847
他のWJ作品見てないから度合いは主観だけど、原作ほぼまんまに思える。

折角の動画なんだから見せ方考えろと思ってたが
編集者に言われてだったなら日登に謝りたいわ。

スラムダンクのアニメは、逆に原作のコマの構図を再現するために
止め絵の連続になって動きがほとんどない、みたいなことになってたな・・・。

アニメなんて漫画に寄生するしか能がないやつらばっかなんだから
これ位いいだろう。ネウロの腐女子インタビューでも
言ってることはご立派、でもやってることはまったく違う。
いままでのアニメの改悪に対する不満があったから
そういう事いうようになったんじゃねーの？理由（不満）があるからそういう編集が出てくる。
勝手に改変するなら原作の構図使えってことだろアニメ調子こきすぎ。

俺もＷＪアニメは銀魂しか見てないけどほとんど原作絵まんまな感じ

でも他アニメと比較しても動きはかなり良い方だよ、止め絵の多い回は大体グロス
ここの構図は原作と変えたほうが良かったのにとか言う感想も見ないし
アニメとして不自然な流れのカット割もないし
わざわざ原作と変える必要もないと思うんだけど（銀魂に限らず）

原作で描写が不足してるバトルシーンなんかは大幅にいじってる部分あるし
バランスがうまい具合にいってると思う
時々アングルや表情変えまくる回もあるから（コンテ担当者の方針の違いだと思う）
編集部の言いなりになってるとは思えないなあ

アニメ意識したコマ割してるってのはナルトとかじゃないの？
見てないから実際のところは知らないが
富野がサンライズ所属だからってそこの情報しか入ってこないわけじゃないだろうし

他のとこは別に関係ないだろ

富野はサンライズ所属じゃないだろ

原作の内容が尺に対して足りないとき
強引に引き伸ばされるよりは
イメージ変えない程度に付け加えてもらった方がいい場合もある
歩み寄って理解を高め合ったほうがいいんじゃない
漫画、アニメ、両方とも、もう片方を意識しすぎて作るとつまらなくなるよ
表現方法によって良い点が違うんだし

アニメなんて見ないから別にいいよ。

銀魂アニメはかなりいいと思うな。
聞くところによるとナルトがアニメ化してからコマ割なんかがアニメ意識しすぎに
なったという。
間とかも。
ナルトのことじゃないの？

原作付きの理想のアニメ化像＞バンブーブレード
近年まれに見る良いアニメ化。
原作の良いところを生かしつつ、アニメならではの表現演出でパワーアップ。
俺が漫画家だったらアニメ化はバンブーのスタッフに作って欲しい。

>>857
おれもナルトな希ガス。ナルトの編集、勘違い臭がしたし。

ぴえろで富野て仕事してんの

してなくても話は聞くんじゃない
知人からとか

ネウロアニメとか見てるとうるさく言われんのも分かるがな
別物にするならオリジナルでやれよ

銀魂アニメはスタッフが凄く楽しそうに作ってるよなあ
ナルトは上手いスタッフが挙って居なくなってるらしいし
あながち嘘ではないかも知れん

岸本はもう自分の為のアニメスタジオ作っちまえば良いよ
そこで自分の作りたいアニメを好きなだけ作れば良いよ
だからナルト真面目に書け

富野サンライズ所属というわけではないのか、よくわからない
ガンダムの人だし、>848が言ってるからそうなのだと思った。すんません
アニメーター同士の繋がりは会社とかあまり関係ないと思う

ネウロはＨＡＬ編辺りは結構好きだったからアニメ見てみたけどありゃ酷いね
信者の抗議行動には引いたけど…
ヘルシングみたいに原作版として一から作り直しなんて奇跡起こる程の作品ではないと思うし

　　　　　　　　　　冨樫！
　　　　　　　冨樫！　冨樫！冨樫！冨樫！
　　　冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
　　冨樫！冨樫！　∩　　　∩　ﾉ)　　　冨樫！冨樫！
　冨樫！冨樫！　　川　∩ 川彡'三つ　　冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！⊂三ミ(　ﾟ∀ﾟ)彡三彡三⊃　冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　冨樫！冨樫！
冨樫！冨樫！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　冨樫！冨樫！
　冨樫！冨樫！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　冨樫！冨樫！
　　冨樫！冨樫！　　　　　 ∪ 　　　　冨樫！冨樫！
　　　　冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
　　　　　　　　冨樫！冨樫！冨樫！冨樫！
　　　　　　　　　　冨樫！冨樫！

東映とフジテレビにアニメ制作を任せればいいのに
フジテレビは枠を潰しやがった

どうせアニメの出来なんて普通の視聴者は気にしないからいいんじゃねーの？
深夜だと別だが

東映とフジテレビ...過去の遺産によるネームバリューと販売力は強い
けど最近のアニメに詳しい者の視点で言うと...地雷でしょう。
近年東映アニメはワンピ、プリキュア、鬼太郎出来が良くない
何か粗さと古さ相反する悪さ両方持っちゃってるっていうか
主題歌アニメもかっこよくない気がするし
一話３５００カット縛りとか...向上心も失っているよ。

最近は中学生位でも目が肥えてるから
これからの時代看板を任せるならぴえろやサンライズのがよさげ

いずれにせよゴールデンのアニメ枠はテレ東以外ほぼない。
視聴者が代わったのと、ゴールデンにやろうと思える企画がないのと。
いくらジャンプがメジャーでも、藤子みたいなメジャーな作品がないよなあ。
そして受け手の嗜好も細かい。

>>864
真面目に描いてるでしょ
批評家気取りの素人目には映像の引き写しに見えるのかもしらんが、視線の流れを相当意識して描いてる
だからあれだけ売れてるんだよ

元々原作付きのアニメって、原作まんまなカット割多いからなー（原作が映像的であればあるほど）
原作をそのままコンテに使った物もあるし、ちょっと分からないなあ

>>870
そんなのは鳥山時代で終了したんだ
今は単行本さえ売れればいいという時代なんだよ
ワンピも良かったがアニソンを軽視したのがダメだった
フジはアニメを捨てたんだな

>>864
同意。ちゃんと描いてほしい。
いつまでも良かったころの遺産でダラダラ延命してほしくない。
少しは読者を意識してほしいもんだ。

>>873
岸本はもう連載やめたいと公言しているが編集部がやめさせてくれない

ソース教えてくれ

去年のジャンプフェスタで言っていたよ。

業界ライターからの、編集部のパクリ行為に対する内情暴露もあるし

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

>>876
それはナルトはもう長くないって言っただけでしょ

それは一昨年、去年は874

>>878
なんでそうなるｗｗ

アレの信者か？なら気の毒だなｗｗ

>>870
藤子のようなヒット作連発できる作家が第一線から退き、代わりが見当たらない。
藤子のように雑誌の柱となり複数のヒット作を生み出していった時代は２０世紀で終わった。

ハンターが再開らしいな

でっていう

ハンターは一冊出すだけで
ネウロやムヒョの一年分稼ぐわけで
そこらへん担当編集は評価されてもいい

今誰が担当なのかは知らんが。

ハンタの担当はワンピの担当と同じじゃなかった？

>>881
昔を蒸し返すんじゃなくて、藤子のようにストライクゾーンが馬鹿でかい
上にインパクトが強烈な作家がいないねってことを言いたかったんだが。
鳥山だって馬鹿でかい上に超強烈だったじゃないか。
作家の嗜好も細分化されてしまったのか。コモンセンスはこのご時世でも
生きてると思ったんだが、致し方あるまいな。

ついに珍也を担ぎ出すそーで。ジャンプ衰退が加速しそーな予感。

鈴木信也出すくらいなら冨樫を毎月出してくれ

>>887
後十年ワンピが看板やるから無問題

ポセイドン学園の連載にＯＫ出した編集って
どんな顔して新人に指導してるんだろうねｗ

ぶっちゃけムヒョみたいなつまらない漫画をずっと連載しつづけてだけなら
「弾がないから仕方ないじゃん」で言い訳がまだ立つけど
ポセイドンみたいなもん連載しちゃったら弾がないどころか
「見る目の無い馬鹿」って話になっちゃうからな。

ポセイドン出すくらいならトリコ出せ
しまぶーの復活は尾田が推薦する。

>>890
次期ジャンプ編集部はギャグ漫画を冷遇するコトになんだろね。
必ず前編集部体制の反動が来ると思うよ。

正直ポセイドンを連載させるまでに切羽詰まっているんなら
思い切って枠を外すべきだと思う。
質の引くいもんをどんどん投入したところで売れりゃいいけど、
そうでないと読者が離れるだけだしね。

>>886
つまり、スケールのでかい作家がいなくなっちゃったといいたいんだね。
それには同意だ。

>>893
ポセイドンみたいな漫画があるから
他の漫画がましに見えるしそういう役割があるのだよ糞漫画枠ってのは

スケールのでかさと言うより、地に足の着いた人が居ない。

ジャンプに読み切り掲載
↓
２ちゃん、各ブログで絶賛される、信者まで付くことも
↓
読み切りからほとんど成長しないまま連載
↓
打ち切り

このパターンが多い気がする

>>895
ジャニースのグループに必ず一人はいる
ブサイク枠みたいなもんか

ジャンプってきっと
作家層が薄いんだろうな。今の看板って言われてる連中も最終回にしたら、次の作品が売れるか微妙だから延命して少しでも金儲けしてんだろ？

応募する新人多くてもろくなのいないんだな。

新人がどうこう言うより
小学生の少年雑誌読む時間を任天堂ＤＳが勝ち取った。
ただそれだけだろ。

ゲームも不振に喘いでいたんだよ
でも任天堂DSやWiiが娯楽分野で携帯やネットから大衆を引き戻したんだ
漫画業界は情けない

任天堂の凄いところは一回絶頂期経験してるのにもう一回盛り返した所だな。
普通一回絶頂期経験したらあとは下降線なんだけどな。大したもんだよ任天堂は。

こんなところでも任天堂信者は暴れているのか
いくらスマブラで不具合発覚したからって
発狂しないでほしい

>>899
原作そのままだと主人公の出番が
ほとんどないからって、アニメを
オリジナル展開へ持って行ったのには
ﾌｲﾀｗ

オリストなんてどんなアニメにもある

>>906
オリストを本誌で持ち上げるのはどうかと思ったり。
ＤＢじゃそんなことしたことなかったぜ？

弱ってきてるんだから仕方ないじゃん

ジャンプはサンデーのような衝撃の新連載を出さないから売れなくなる。
今まで見たことのない衝撃を見せてくれ。

>>894
そうそう、そういうこと。ただそれだけ。
そういう人間がでてくればまた盛り返す。しかし、出てこないのが疑問。
日本の文化土壌が変質したのか、はたまた。

影響を与える作家がいなくなった

６０年代後半　　梶原一騎・川崎のぼる（巨人の星）
７０年代前半　　高森朝雄・ちばてつや（あしたのジョー）
７０年代後半　　手塚治虫（ブラックジャック）、水島新司（ドカベン）
８０年代　　　　　鳥山明（ドクタースランプ、ドラゴンボール）、武論尊・原哲夫（北斗の拳）
９０年代前半　　鳥山明（ドラゴンボール）、井上雄彦（スラムダンク）、天樹征丸（金田一）
９０年代後半　　青山剛昌（コナン）、天樹征丸（金田一）、藤沢とおる（ＧＴＯ）、尾田栄一郎（ワンピース）

今はいない

ジャンプに復活させるべき物

劇画、筋肉、努力描写、週刊向けの構成、雑誌で読みたいと思える構成

ジャンプから消滅させるべき物

腐向け漫画、同人系の絵柄、引き伸ばしシステム、アンケに３つしか選べない所、専属契約システム
単行本向けの構成

　
おっさんでーす！
　　　　　　　　　　_, ,_
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)∩
−＝≡　　　⊂　 ⊂彡
　−＝≡　　 （　⌒)
　　−＝≡　　c し'


　　　　　　　　　　　　　ﾊｧ
　　　　　　　　(;´Д｀)=3　　ﾊｧ
　　　　ﾋｨ　　（ ∪　∪

劇画は子供に受けないだろ…

>>912
劇画や筋肉が少年誌向きなのか？

少年が自然にそういうの好きだと思うなら
当然、コロコロやボンボンにも
劇画や筋肉漫画がもっと載ってても
おかしくなかったわけだ

まあ結論を言うと、ようは劇画っぽいのや筋肉漫画にしても
しょせんは一時的な流行りに過ぎなかったわけだ
おっさんがそれを懐古してるだけで
おっさんが読みたい本はバンチとかにあるから
そっち行けってだけの話

劇画が受けるのは少年誌じゃにもう年齢的にマガジンだけしかないだろう…

>>912
>>アンケに３つしか選べない所


ここだけ同意かな。
ガンガンみたくおもしろかったものはいくらでも選べて、
つまらない物も指摘できるようにしたほうがいい。

任天堂ＤＳとかモバゲの小学生の普及が雑誌減少の原因。

任天堂ヒイキとかしらんけど
じゃあＰＳＰ普及の線も足しとく。
それでソニーが気に入らないとか言い出すなら、その他の携帯ゲーム普及も。

努力・友情・勝利がキーワードの雑誌なのに
デスノみたいなのを連載した時点でどうかと

なんていうか劇画以前の問題として
今更紙媒体の雑誌が通勤通学とか野外の時間つぶしに
主力だった時代は５年１０年は昔の話。
アンケとか劇画とか言い出しても雑誌減少食い止めるとか意味ない。

なんかもう終わってる事を言い出してもループでキリないし。

>>915
どーだろな。

劇画・筋肉信仰は単なる一過性の流行に過ぎないって切って捨てんのは簡単だケド。
写実やリアリズムを排除していったら、漫画表現としての幅もそーとー狭くなると思うが。
実際、ディフォルメ効かした作品しかねーからな。

まー「少年誌」って括りにもかなり固執してる以上、どーしよーもないのかね。

>>917
アンケートシステムを変えて全作品を○×のマークシートで評価したほうがいい。
マークシート対応のはがきにしてくれ。

ここ数年の新連載殆どが子供に受けないって言われてきたな
子供に受けないって言いたい病が大流行。

ジャンプにもコロコロのような子供を取り囲む力があればいいのに

子供向けに持ってきた漫画全部失敗してるからな。
ポセイドンもおそらく子供層の取り込み要員なんだろうけど、、、


いくらなんでも子供馬鹿にしすぎでしょ。

そこでジャンプお決まりのトーナメントですよ
腐に受けそうなキャラ描いてトーナメント若しくはバトロワ方式に持っていってみたらどうか

オレ、編集者になりたい。

わたしお嫁さん！

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=deep831
これ集英社にちくりたい。

編集者って狭き門って感じがするわー。

低学年向けというのは本当に資質を持った人で泣ければヒットしないと茨木編集長がコメントしただろ

ゆでたまご発掘した西村繁男や鳥山明を発掘した鳥嶋和彦のような資質を見抜く能力を持つ編集はいるのか？

>>928
男前だな、お前。端からしか言えないこっちまで涙出てくるよ。

編集部、新人の見切りつけんのはやすぎだろ！
それだから新人が育たねーんだよ！

編集部が育てないから鈴木央や小林よしのりのような潜在能力のある作家が来なくなる。
潜在能力を見抜けた西村や鳥嶋はもういない。

新人に下積みをさせ、職場に慣れさせ
職場に慣れさせたら、連載に慣れさせろ

１０週打ち切りではなく１年間続けさせることも必要だったのでは？
話をまとめる能力も必要だ。

具体的に育てるってどうすればいいんだ？

今でも作品作らせて増刊に載せてってやる事が一番鍛錬なんじゃない？
今の子アシやるの嫌がるだろうし

漫画家よりも編集者強化しねえと駄目だな。
教育と一緒だよ。学力学力言う前に教師の質上げないと何やっても無駄。

本誌連載までの過程

増刊でドラゴンカップ
こんなふうに
http://www.shonenmagazine.com/event/md/03.html
↓
上位が本誌掲載
↓
本誌で評価高ければ本誌で短期連載
↓
短期連載の評価高ければ連載を本格化させる

突き抜け連発しても何にもならないんだよな
コミックも売れるわけないし教育にもならん
短期させて評価良ければ本連載とか工夫してやってかないと
どんどん先細りしていく

描くのに大切なのは気持ち。役者と同じで絵や台詞に全部出る。そして気持ちを
練る為の体調管理。漫画で世間にどうなって欲しいのかはっきりしている
人間は伸びる。これは確信して言える。
とりあえず、原稿持って来てもあやふやなことしか言えない新人をどこまで
持っていくかだ。幻冬舎の社長は相当駄目出しして直木賞作家出してるよ。

アシスタント育てられる作家もいない
大ヒットした作家からは優れた作家は生まれない。
例：鳥山明、井上雄彦、冨樫義博、尾田栄一郎

本宮ひろ志、原哲夫、小畑健、和月伸宏のように育てられる作家がいないから
優秀な作家が生まれない。
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html

作家もアシスタントとして未来の作家を育てるべきだ。

漫画家だけでなくアシの待遇もよくしないといけないか

>>892
そうなるだろうな。そこじゃねぇのに。わりぃのは・・・・・・。
今チャンピオンで連載している桜井のりおを
好きだった漫画家に褒められた程度でチャンピオンに取られるジャンプ編集部の人格の無さだろ･･･。
代わりのショートギャグ枠が大石浩二じゃ話にならん。

もしこれが「親身になって自分の漫画を信じてくれて、実際に会ってことのある編集者」と
「一作だけ褒めてくれた、会ったことも無い憧れの漫画家」の勝負だったら
普通の人間は前者選ぶと思うんだがね。

長期連載してる作家は、中々アシスタント手放さないだろうな

>>917
しかし結局買ってくれる人がいることが企業の利益だと考えるとな･･･余り意味ないかもな。
日本人一億人に家燃やして家族皆殺しにして拷問して殺したいほど嫌われるのに
２００万の読者に毎巻コミックス買われる人気があったら集英社的には御の字だからな。

>>931
狭き門なのに「確実に有能な人間を選べる」わけでもなく「正社員」で「高給」で･･････。
普通狭きもんなところはそれなりに客観的に人を納得させられる根拠があって人選んでるんだけどね。
英検一級とか司法試験とかプロスポーツ選手とか囲碁のプロ棋士とか。

「確実に有能な人間を選べる」わけでもなく「正社員」で「高給」なんて
たとえ無能でも高い給料で居座り続けてＯＫですよって言ってるようなもんだろ。

>>941
物質面はともかく、精神面で飢えてる人間が居なくなったね。
主張や信念・持ち前の哲学を作品に昇華できないというか

英検一級はもってる人いっぱいいるんじゃないの？

>>948
作家になければ編集が作家に託してもいいんだ。

「僕の芝居で感動してね」って言える若手の俳優がいるんだから、日本の
どこかにいるはずなんだよ。
漫画にできることはなんだろう。今の日本や世界の情勢を見て、自分にできる
ことはないかな…。これって仕事の基本だろ？基本に立ち返ろうよ、ジャンプも
バンチもさ。見てて本当涙出てくるんだよ。昔どんだけ漫画に救われたよ、みんな。

>>948
少年誌の任侠モンとも言うべきヤンキー漫画が衰退してんだからしょーがねーわな。

そーそー。それで思い出したケド、ルーキーズがドラマになんだってな。
編集部、テレビ屋双方必死だなってカンジなんだが。

なんか寒気がした

うすら寒い業界の暗黒面

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。