ワンピース強さ議論と雑談スレ part81

テンプレは>>2-10あたりで誰かが張ってくれるでしょう

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

【暫定強さランキング】

S+： 白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

B：ロビン　カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　
C：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

2getしますか

A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：くま　オーズ
B ：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル　　ペローナ
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：ナミ　ウソップ　Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　ドフラミンゴ　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

>>2
堂々と暫定ランク改変してんじゃねぇよｗ

>>2
ウソップつええ

立てなくて良いだろ・・・

サンジを下げるかゾロを上げるか
さあどうする？

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part80
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197991060/

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

サンジを下げるってのはないな

相手は七武海だし、能力の全貌もまだ明かしてない以上、今のところは保留でいいと思う

仮にゾロサンに差を付けるということであれば、ゾロをルッチと同格に上げた方がいいかな

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

【速報】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数２万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ23
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199521842/1-100

とりあえず色んな人の意見が聞きたいな

スリラー終了してからで良い
所でサンジはくまの顔を蹴って足傷めながら、｢鋼造りか？」と聞いていたが
鉄は破れて鋼は破れないっておかしいと思うんだが

S:白ひげ、シャンクス、ミホーク
A+:黒ひげ
A-:スモーカー、エース、青キジ、エネル
B+:ルフィ、モリア、くま、ドフラミンゴ、ルッチ
B:ゾロ、カク、ジャブラ
B-:サンジ、ロビン、クロコダイル、ブルーノ、クマドリ、フクロウ
C+:チョッパー、フランキー、カリファ、ダズ・ボーネス、ベラミー
C-:ウソップ、Mr.2ボンクレー、サーキース、ショウジョウ、ロシオ、ミカヅキ
D+:クリーク、アーロン、マシラ、フォクシー
D-:ナミ、バギー、クロ
E:ジャンゴ、フルボディ

ちょっと聞きたいんだけど、海軍って大勝三人が一番強いんじゃないの？
つまりスモーカーってそのクラスではないのでは？

>>14
しばらく　こういった「表バカ」っていなかったのに
また出始めたか

>>15
１番強いのは、たぶんセンゴク
次点で、大将かガープだろうな

センゴク＞三大将＞ガープ＞スモーカー

実際の力関係は現状では不明だが、地位＝強さならこうなる
ただし地位はあくまで地位で、強さを測る基準の一つにしかならないな

俺も描写的にはセンゴクが一番だと思うが
いつだか三大将が海軍最強戦力とか書かれたたっけ

今回でサンジは通常打において鋼を攻略出来ない事が分かった
ムートンショットとかヴォショットとかディアブルなら分からないが

原作で五老星が「海軍最高戦力」と言い切ってるのは青キジ
でもって「世界政府最高戦力」の三人（三大将）…とはロビンが言ってること
それらはあらがえない事実

地位的（位置的）にはセンゴクさんに上位でいて欲しいけどね

ｽﾏﾝ、文字抜けミス
　×　「海軍最高戦力」
　○　「海軍本部最高戦力」

とりあえず現段階ではゾロもサンジも弱りすぎててあまり参考にならんな。

黒髭の能力がイマイチ把握できてきないので分からないが、
現時点では、青雉が最も強いだろうね。
一瞬にして数十キロの範囲を凍らせる能力。
死なないワンピースの世界でも、砕けば確実に殺せる能力。
海軍としても、かなり鍛えられていそう。

エネル最強という説もあるが、大気中では、雷は弾丸より遅い。
ゴム等の絶縁体に効かないというのも致命的。

エースは、パワーが足りない。
数十キロ先まで炎で包まれることはできない。
現時点の能力で青雉と対峙したら、炎をかき消されてしまうだろう。

雷効かないのはゴムだけみたいだし大して致命的ではない。
青キジはあの攻撃範囲を海なしで使えたら確かに最強だが現時点では他のロギアと大差ないだろう。
エースの炎に勝てる保障も全くない。
弱点が熱だった場合はエースに負ける可能性もある。

大差あんだろ。

エネルと青雉は攻撃範囲もさることながら、
強いのはそのロギアの特性。
感電と凍結はワンピ世界において一撃必倒級の攻撃。

打撃斬撃炎爆破などが心意気で耐える連中が多い中、
雷撃は一撃で戦闘不能に、凍結も戦闘不能＋放置すれば死亡という強さを誇る。

海上で青雉かガープに会ったら絶望的だよな

アオキジは将来的にルフィに倒されそうだよな
まさかあのまま負けっぱなしってことはないだろうし。
ミイラになっても少量の水ですぐ回復する世界だから
今度は凍らされてもギアの熱で氷が溶けるような展開が十分ありそうだ。

そんな世界にいながら死なずにイーストブルーに帰ってきたドンクリーク

それをわさわざ追ってきたミホーク

>>27
そんな展開はないだろ、あったら萎えるわ
勝てるとも思えんし

>>25
マジレスしてやると、炎も爆破も凍結も電撃も場合によっては死にます しかし、死ぬ攻撃は都合上当たりません

ワンピで殺傷能力の事言ってもな。

50隻の艦隊＜人間一人の力だからな

ビビたんがかわいいです(*´д｀*)

でもラキタソがもっとかわいいです(*´д｀*)

ビビたんラキタソ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>31
お前は多分>>25の言ってる事が分かってない

わかってるよ
致命傷は絶対喰らわない漫画なだけで、炎や電撃に殺傷力がない理由にはならない

斬撃で誰も死なない漫画なんだよな。
ましてや打撃では絶対死なない。

よく考えたらミホークは５０隻の大艦隊を暇つぶしに1人で斬ってきたんだなｗ
これでもし能力者じゃ無かったりしたら物凄いぞ

七武会はそれぞれ周囲の地形を変えるくらいの破壊力の大技を持ってるな。
今のルフィやゾロはまだそのレベルの技は無いな。
建造物くらいは簡単に破壊出来るみたいだが。
四皇クラスになると天をも揺るがす力がありそうだ。

>>36
やっぱわかってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よく考えるとクマもモリヤも弱点知らない限りクロコダイルに勝てなくね？

＞大気中では、雷は弾丸より遅い。

大気中の雷は、150km/s
弾丸は現在の科学力で作ったレールガンを使った物でも8km/s。
ライフルとかだと速くても1〜2km/sあたり。

青キジは海に触れて、冷温を伝えてこその凍結だったからなあ
威力はあるが比較的使いにくそうだ

>>40
教えてエロい人

>>43
物質は何でも凍らせることが出来るようなこと書いてあったから海だけじゃないんじゃね？
それに関しては今後また出てくるだろうし今は何ともいえないが

>>44
君は実に馬鹿だな（AAｒｙ


>>43
見渡す限りの海域を、一瞬で凍結させるくらいの冷やすエネルギーを考えれば。
いくら空気の熱伝導が低くたってとんでもないことになる。
さらに空気中には水分もあるわけで、地上でやったらどうなるか想像もつかん。

>>41
でも闘ってる途中に血が出てきたりしてたまたま攻撃が当たったら
よっぽどの馬鹿じゃないかぎり気づくんじゃないか？

と思ったが、干からびる技とかだけ使われてたら血でねぇな

>>27の
>今度は凍らされてもギアの熱で氷が溶けるような展開が十分ありそうだ。
はありそうだ。

青キジは現実世界だったらどうなるかわからんな
海を凍らせた時は手が入ってただけだし、空気中にも何らかの影響があってもおかしくない
実際はほとんど影響なかったけど

個人的には青キジはまだ能力の全容が分からないから保留でも良いと思うんだが

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　オーズ

A+：ルフィ(ここまで確定？)

とりあえずロギアは
黒ヒゲ＞青キジ≧エネル≧エース＞スモーカー＞クロコダイル
が一番多い意見だろ？

そこにルフィ、モリア、ルッチ、オーズがどう絡むかが問題な訳だ
あまり議論されていないがオーズ≧ルフィ≧モリア、ルッチってのが多い

で、今議論すべきはモリアとルッチ、どちらが上かじゃないかな
モリアの方が上と俺は踏んでるけど

ところで、くまはどのへんに来るかな

・瞬間移動(タメ無し・作中最速・ｖｓペローナ描写の距離までなら敵にも周囲の空間ごと使用可)
・どんな攻撃も弾き返す肉球反射
・顔面は鋼級の強度(鋼は合金なので、鋼＞鉄。つまり鉄塊より硬い)
・フランキー級の強度は意味をなさない貫通空気砲
・地割れパンチと同規模程度の空気大爆発技
・身体能力は、消耗ゾロを歯牙にもかけず火の鳥星に素で反応できる程度まで。

とりあえず現状はこんなもんか。
物理系最強は間違いないとして、ロギアへ通用するのは肉球反射と瞬間移動か。
現状だけで見ても、ｖｓロギアには限りなく引き分けに近い存在だな。
いつの日か肉球と瞬間移動の隙を突けるして、勝率は下級ロギア50.1％くま49.9％くらいにしかならない気がする。
総合的に考えればクロコ・スモーカーの上に来ても全く遜色ないと感じるが、どうだろうか。

モリアだろうな
ルッチがいくら史上最強の六式使いだったとしてもあくまで諜報部員だからな

>>51
素ではロギアには通用しないでしょ
ロギアにダメージ与えられるのは今のところ黒ヒゲのみ

>>50
自分もモリアが上でいいと思う。
タイマンだとモリア単体なのでギア２ルフィには対応出来ないことになるけど
総合的に考えるとナイトメアがあるので随分違う。
ナイトメアになった後はギア２ルフィが対応できなかった影箱→パンチのコンボもあるし。

>>53
うん、今のところロギアに通用する攻撃方法は無い。
ただ瞬間移動と「どんな攻撃も弾き返す」と言い切っちゃった肉球があるから防御面がロギアに準ずるくらい強い。
言い切られたからには両掌に収まる分の攻撃はロギアのものでも弾けることになる。
火の鳥もそのまま返してたしな。
クロコやスモーカーには無い攻撃規模(タメは少々長いが)も持ってるし、最低でもクロコと同列くらいには置いていいと思うんだが。

ゾロって鋼斬れるの？

>>46
なんだ釣りかよ死ね

ここのスレの強さ議論ってさ
たとえば
・スモーカーは１回の攻撃で１０人気絶させることができる
・ルッチは50人気絶させることができる
として、単純な攻撃力だとルッチ＞スモーカーになるけど
ルッチにはロギアであるスモーカーは倒せないから強さではスモーカー＞ルッチ
になるんだよな？

それだとロギアを越えられない壁ができてつまらないから
一度単純な攻撃力ランキングを見てみたいとおもった

>>56
基本的には斬れないっぽいけど厚さにもよると思われる
ルフィは素で鋼鉄の鎧を破壊できるがエニエスの地下の鉄の分厚い扉を破るのにはギア3を使用してる

>>57
たぶん炎や爆破はワンピの世界では何回あたっても死なないけど
氷の能力は凍らされて砕かれたら一撃で死んでしまうから
氷・雷＞＞＞炎・爆破
ってことが言いたいんじゃないか？

実際ティーチの部下たちもエースの火拳をもろ食らったがピンピンしてた
あれがエネルの雷やアオキジの攻撃なら一瞬で死んでいた
だから氷・雷は絶対的に強い

違ったらスマン

本物のオーズとリューマは四皇並に強いよ

ホントだはじめて気づいた
雷喰らってゾロサンでも即死なのにアレほどの爆炎くらってもピンピンしてる
これは完全な作者補正だなｗ

>>60
>>62
そりゃ単に黒ひげ海賊団の連中が空島当時のゾロやサンジよりずっと強い…ってだけでは。

でもそれだとティーチだけが食らってて
耐久力の面では
ティーチの部下＞ティーチ　というおかしいことになってしまう

耐久力というか普通よりダメージ食らうのが黒髭の能力
もしかしたら火拳全部集めちゃって仲間にダメージいかなかったか
いかないようにしたのかもしれないし

>>60
それだったら十分理解した上でレスしてるんだけどなあ…

例えば青キジに抱き着かれると一瞬でシネるけど、エースでもそれは同じじゃないか？ 仮にエースに抱き着かれてファイヤーされても動けるなら話は違うんだが

ゾロが銃弾を顔面に喰らえばどうなるか？ 死ぬはずなんだが、そんな展開絶対ないだろ？
黒ひげの一味がもし青キジと「作者の手の上で」戦えば、直撃は受けないし、範囲攻撃も「サミィ…」だの「ヤベェ…」で片付くんじゃないか？

炎も斬撃も雷も、カメラの前では奇跡的に死なない範囲のダメージで済むってだけだろ

この漫画は人がほとんど死なないから読者の感覚もおかしくなってきてるけど、青キジが最強の海兵だとわかっているルフィたちが、青キジがでかい魚にかじられそうになることを心配する世界だ 仮に無防備にルフィがかじられたらシャンクスみたいなことになる

理解していたのか。余計な世話を焼いたようでスマンな

でも仮にエースに抱きつかれても死なないだろうな

氷の場合は抱きつかれると氷漬け→砕かれたら死ぬぞ
になるが
炎の場合は抱きつかれると体中が燃える→みんなで炎を消せ。危ない所だった
になると思う

凍らせても復活出来るから尾田はヒエヒエで凍らせるわけで、復活しようがないからエースの炎で人を溶かさないわけでｗｗｗｗｗ

ワンピの描写なら溶けるはないだろうからせいぜい全身やけど
それなら復活のしようがあるんじゃないか

炎だって骨になるまで燃やせば死亡確実だがな。
そんなもん作者の匙加減だろ。
白ヒゲとか、凍らされたのは体の表面だけでした。みたいなことを平気でやりそうだし。

>>2のランキングいい感じだな
原作描写に忠実でこんな感じのスレなら俺も参加できる

あ
ただルッチはルフィより強いでしょ
ルフィの敵はなぜか皆詰めが甘すぎる
普通なら死亡確認（ワンピなら戦意喪失）してから勝利なはずなのに・・

>>2は色んな点で無理

やっぱ>>9だな

SS：ティーチ
S+：青キジ
S-：エース　エネル　クマ　オーズ

AA：ルフィ　スモーカー
A+：モリア　ルッチ　クロコダイル　ゾロ
A-：サンジ　ワイパー

B+：ドリー　ブロギー　リューマ　カク　ジャブラ　ノラ
B-：ヒナ　ダズ　ブルック　ブルーノ　ロビン　オーム　フランキー　シュラ　ペローナ　アブサロム

C+：アーロン　クリーク　フォクシー　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ガンフォール　チョッパー　カマキリ　ボンクレー
C-：Mr.３　ネロ　クロ　ギン　ペル　ウソップ　ゲダツ　パウリー　ワポル　Mr.４　ブラハム　ナミ

D+：バギー　アルビダ　ダブルフィンガー　ベラミー　ヤマ　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ　チャカ　Mr.５　ゴールデンウィーク
D-：たしぎ　クリケット　コビー　ヘルメッポ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ドルトン　コーザ　ゲンボウ　ヨコヅナ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ハンバーグ　ポルチェ　パール　モーガン　スパンダム　ラキ　くれは

F+：ビビ　イガラム　ミスマンデー　ジャンゴ　フルボディ　ゼフ　シャム　ブチ　カバジ　モージ　Mr.９　モズ　キウイ
F-：ヨサク　ジョニー　ゲンさん　カルー

G：ガイモン

【保留】
SSS：ドラゴン　白ひげ　センゴク
SS：シャンクス　ミホーク
S+：赤犬　黄猿　ガープ　五老星　カイドウ
S-：マルコ　ベックマン　ドフラミンゴ　ジンベエ
AA：ラッキールゥ　ヤソップ　ラフィット　バージェス　オーガー　ドクＱ

【劇場＆アニメ版】
S-：オマツリ男爵
A+：ドン・アッチーノ
A-：ガスパーデ
B+：ベアキング
B-：バトラー伯爵　サガ　パズール
C+：エリック　シュライヤ　ダディ
C-：エルドラゴ　ハニークイーン
D-：トウマ　ゴラス　ブージャック　ピンジョーカー
E-：スカンクワン


新年一発目

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　カイドウ　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル
S-：エース　スモーカー　オーズ

A+：ルフィ　モリア　ルッチ　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　アブサロム　ペローナ　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　ネロ　ワンゼ　Tボーン　カマキリ　ブラハム　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ナミ　ウソップ　ベラミー　クロ　バギー　Mr.4　ペル　チャカ　ダブルフィンガー　パウリー　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：オーズ
B ：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル　　ペローナ
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：ナミ　ウソップ　Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ くま
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　ドフラミンゴ　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

クロコダイルとスモーカーがオーズより弱いのはまずない

カイロウセキ無しでロギア破る奴が出てきたらロギア株が一気に失墜しそうだな

コビメッポは最後大将クラス位まで行くんだろうな
そしてルフィゾロと再戦か。２０年位先の話かな。

くまならロビンが押さえちまえば楽勝じゃん

>>79
20年は早い、3〜40年くらいだと思うよ
悪魔の実とか食べたらもちっと早いとは思うが
でもラストって何十年後でしめるのかな？

くまの瞬間移動の秘密がわからないとなんとも・・・・・・

>>81
まあリアルな話すると後１０年もあれば完結するだろう
早いと5年くらいで完結するかも

新世界入るところで
休載もありうる

七武海と連戦は

さすがにキツイのでは

ランキングの流れはこの決定版ランクにて終了

保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　モリアINオーズ

SS+：ティーチ
SS：青雉　エネル
S：エース　スモーカー　くま
AA：オーズ　クロコダイル
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン　ワイパー
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ　アーロン

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　クリーク　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

>>86
アーロン高すぎ。C+に格下げ
ダブルフィンガーは少なくともC-

GWとバレンタインは？

シンドリーちゃんは？

モリアはルッチより強いという意見が多いのに無視かよ

ゾロの108煩悩砲は鉄斬れるのな
居合だけかと思ってた

108煩悩砲で鉄斬ったことあったっけ？
まあゾロはウォータセブンで鉄の砲弾スパスパ斬ってるけどね

ゾロは七武海モリアには触れることさえできなかったけどな

ルッチってクロコダイルより弱いよなー

>>66>>68
激しく同意

モリアって影の集合地は含む評価なの？　含めばオーズ以上はガチだよね？

ルフィがモリア以上の評価なのが引っかかる。
勝敗だけ見りゃそうだけど、ルフィはまだ七武海レベルに及ばないっしょ。
最近のルフィは、十回に一回ぐらいのまぐれ馬鹿力で勝ってる印象。
相性の良かったエネル戦以外。
ルフィがくまとやってもサンゾロみたく翻弄されると思う。
瞬発力だけは七武海クラスに迫るが、総合的な強さはまだまだ中堅だろ。

ルフィは四皇とその幹部、王下七武海を除く海賊の中では最強ってぐらいじゃない？
ルッチもそれぐらいで、中将もピンキリだがだいたいそれぐらい

それと、今週のくまで思うんだが、作者は七武海を決して三大将より弱くは描いてないんじゃないかってこと
七武海は四皇とかより格下だって意見が多いが、結局全部団子だよ　そっちのほうが面白いし

>>66>>68
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

特に>>68な。
作者の都合云々言い出したら議論にならんだろ。

>>98
お前にの考えを聞きたい
ペルはなんで爆心地にいて死ななかったんだ？　何かうまく避けたのか　ペルが異常に丈夫だったのか
仮に時計台で爆発して誰も死ななかったのか？

それをはっきりさせた上で話がしたい

ロビンがエネルに対して言ってた「数多くある悪魔の実の中でも最強といわれてる能力の一つ」
ってロギア系って意味？それともゴロゴロの実が最強クラスの一つって事なんかな？

>>100
ロビンの価値観の中での「悪魔の実ランキング」
で最強クラスに位置してるってことでいいんじゃない。
（主観も含めて）

>>99
何ではっきりさせる必要がある？

＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

とテンプレにある。
そして「このキャラを強く見せる描写が無いのは作者の都合だ〜」
などと言い出すのは明らかに妄想だ。

ロビンの価値観の中での＝主観じゃないの

>>100
一つって言ってるからゴロゴロの実のことでしょ。
ロギアのことを言うなら「悪魔の実の系統の中で最強の〜」とかになりそう。
ゴロゴロはロギアの中でも最強と言われてるってことだろう。

ロギアの中でも最強と言われているのがいくつかあって、その一つ、って言うべきだった。

>>104
ロギアの中でも最強と言われてるってのは、どう解釈しても妄想

ロビンは、ロギア系自体を最強種の悪魔の実と思ってて、ゴロゴロは単にその中の一つってだけだろ

>>102
クロコダイルの計画の要でもある爆弾が一人殺せない威力であるのかどうかは重要じゃない？
これを作者補正以外で説明できるかどうかってこと
>>2のテンプレにはクロコ戦のルフィが補正かかってたと書かれているけど、ペルも補正がかかってるんじゃないか？

>>100
そのシーン、原作だと、

ゾロ　　「悪魔の実か……」

ロビン 「おそらく…“ゴロゴロの実”…！！
　　　　　数ある能力の中でも…
　　　　　確かに…“無敵”と謳われる能力の一つ」

とある。
ロギアという言葉は出てないので、ロビンの中では、
「ゴロゴロの実＝（自分の知って）能力の中では最強の一つ」
という認識なんじゃないかなと俺は思うが。

「言われてる」ってことは、悪魔の実の研究家みたいなのがいて、その意見ってことじゃないか？
で、「言われてるひとつ」ってことは意見は分かれていて、ゴロゴロを最強とする研究家もいるんだろう。
なにせ、攻撃力、守備力、スピードと揃ってるからな。
鍛えずともスピードがついてくるという特典はロギアの中でも特筆すべき点だと思う。
まぁあくまで実の評価のみの話でエネル最強を言いたいわけではないよ。

最強と言われる能力のひとつ＝ゴロゴロ
最強と言われる能力のひとつ＝ロギア

どちらも成立する解釈ってのがわからない奴には議論する資格無し。

>>107
＞クロコダイルの計画の要でもある爆弾が一人殺せない威力であるのかどうかは重要じゃない？

重要じゃないだろ。
ここは、クロコダイルの計画を考察するスレじゃないし。
あの爆弾がクロコダイル自身の強さ議論に関係する、というなら話は別だけど。

ついでにいうと、殺せるかどうか、ってのもこのスレ的には現状で重要じゃないと思うが。
戦闘不能にできるかどうかのほうが遥かに重要。

スナスナも最強のひとつといわれてるといいなぁ
案外クロコが七武海に入ったのは弱点をバラされたくなかったからじゃね？

>>108
あ、原作読み返すのが面倒で、そもそも前提とする文章を間違えてたわｗ
それでも>>109の意見はそんなに間違ってないと思う。

ゴロゴロは最強クラスの実だけど、エネルは最強クラスではない

剣術最強はナイトメアルヒィは確定だが
能力最強はまだわからんね？

>>67
この考察はうまいと思うな。
炎・爆撃はこの漫画じゃ評価低いよ、やっぱり。

>>111
どうも話がまどろっこしすぎたみたいだ　すまん
じゃあ仮に、ペルの強さを測るのに、爆弾のことは重要じゃないか？
もし「ペルだから」無事だったのならめちゃくちゃ頑丈ってことになるよな？
しかし、ペルは今、興味が薄い対象だからどうでもいいってわけだ

俺はペルは補正がかかっていたとしか思えない　でないとクロコが馬鹿すぎることになってしまう
じゃあ、ペルが補正だったならば、他の攻撃もどこまで補正なんだ？

vsクロコダイルのルフィが補正だと認定されているのはどうしてか
ひとつの補正を認めれば他の補正も考える必要があるだろう
神隊が生きているのは補正？　バスターコールの爆撃で誰も死ななかったのも補正？
そもそもこの漫画で死に直面した人間全員に補正がかかってないか？
それは作者の都合では？
強さ議論スレルールでも死にそうになっても死なないのがデフォならかまわないが

この話は元が>>25からきてる、炎や爆撃は凍結や電撃に劣るかどうか、だ
描写上耐えやすい炎や爆撃が補正で効かないか、本当に炎や爆撃はこの世界では非常に微力なのか
それを考える上でペルのことは重要だと思うんだが

>>111
どう考えても超重要だと思うんだが

普通の武器・兵器は超人共にどれほど有効なんだろうな

>>115
なんだかんだでミホークの方が強いだろ

ペルが助かった件についての俺の解釈
ＢＷの作戦等はクロコダイルが指示していたが、実際に動くのは部下ばかり。
その流れからすると、爆弾の準備も部下（たぶんロビン）がしたものと思われる。
そしてロビンは計画なんてどーでもよかった。
つまり、もともと殺すつもりもなかった。（イガラムの爆弾と同じ感じ）
ついでに言えば、ポーネグリフが爆弾で吹っ飛んだら洒落にならんし、プルトンが爆発したらもっと洒落にならん。

つまりは全てロビンの計画通り！
たぶんこんな感じ。。
じゃないとルフィを助けた意味がわからん。

>>118
なんか心臓撃たれても誰も死なない気がしてきた

おれは
ルフィにゾロとサンジの影をいれた
ルフィゾロサンジが見たかった。。。

別に炎が劣るわけじゃなく炎や爆発の描写には程度があるんだよな。
一方で冷気の対人描写は二回だけ。ルフィとロビンいずれも戦闘不能
電撃もゾロサンジをはじめ、一撃でKOされている威力。
別に冷気や電撃が絶対的なものというわけではなく
単に青キジやエネルの攻撃力が強力ってだけだろ。
炎だって炎帝ならあの段階のゾロサンジルフィいずれも一撃KOしたと思うぞ。

>>121
「心臓を撃たれてもしなない」んじゃなく「心臓は撃たれない」んだよ

あの海の石を靴に仕込んだサンジか、海の石で作った刀をもったゾロが最強。

>>120
なるほど　それならペルが助かった理由もわかるな　描写はものすごい爆発にみえるが、実際よくわからんし

ビビの大奮闘が全部茶番だったってわけか･･･orz

ルフィを助けたってのは流砂の話？
ロビンはルフィに生きてほしかったというより、もう少しＤが何をするかみてみたかっただけだと思うんだが
その上でクロコに殺されても別にかまわないし、生き残れるなら興味深いってぐらいでは？

ルフィを助けたってのは流砂の話？
ロビンはルフィに生きてほしかったというより、もう少しＤが何をするかみてみたかっただけだと思うんだが
その上でクロコに殺されても別にかまわないし、生き残れるなら興味深いってぐらいでは？

>>123
それでも黒ひげ一味が全員無事だったのは補正というか作者の都合というかだろ？
だから>>98はちょっと的外れだと思うんだよなあ

>>125
少なくともオーズに負けるんで最強ではない。

>>117
＞もし「ペルだから」無事だったのならめちゃくちゃ頑丈ってことになるよな？

上で書いたけど、「（爆弾で）殺せるかどうか」ってのはあんまり重要じゃないと思うんだ。

あの爆発の後、「やあ」って感じでペルが平然と現れたらこのスレ的にも大騒ぎだ。
もし、「あの爆弾でも“戦闘不能”にならなかったペル！」という描写があったなら、
「あの爆弾の威力はエルトールと比べて…」みたいな感じで、
その後のペルのランク議論に関する重要なシーンになってたと思う。
けど、あった描写は単に「後日談で生存確認」というだけ。
ワンピ世界の場合、どのキャラも回復力が異常だから、「生きていた」というだけだと
やっぱり強さ議論スレ的にはあんまり意味がないと思う。

なんでアイスタイムがあるのにサンドタイムがなかったんだろう。。

クロコダイルもっと強くてもよかったような。。
砂で何体も影法師的な分身作ったり
いろんな武器作れただろうに。。

>>126
流砂もそうだけど、解毒もかな。
特に解毒のときはロビンは死を覚悟してるし

>>126
＞黒ひげ一味が全員無事だったのは補正というか作者の都合というかだろ？

だからさ、強さ議論で「作者の都合」なんて言い出したらきりが無いって。
「作者の都合かどうか」なんて話になるとファンとアンチの妄想合戦の議論になる。

「俺の評価するあのキャラにこういう描写が無い（ある）のは作者の都合」

こんなの認めてたら強さ議論が成り立たなくなる。

>>128
いや大問題だろ。身体に欠損がなんら無いんだぞ。あの大爆発で
都市破壊級の爆弾を1人至近で直撃して欠損無し

となると炎帝もあまり大した事ない位の攻撃になる可能性もあるわけだ
つまり攻撃において、『規模』が当てにならなくなってしまう

>>124
同意
つまり、ヒエヒエでは絶対砕かれないし、死なない程度に凍る
メラメラでは火傷をして戦闘不能にはなるかもしれないけど、沖に出れば治ってる
ゴロゴロでも死ぬことはない　気絶はする

これは作内の都合だけど、このスレルールでは考慮には入らないよな？
てことは、炎や爆撃が不利だってことはないと思うんだ

>>128
ペルの強さは俺にもあまり興味はなくて、俺が言いたいのは爆撃は心意気で耐えられるって意見に対して、補正抜きで果たしてそうか？　って話だ

>>130
ロビンは死にたがってたからなぁ
解毒はやっぱりＤが七武海を落としたことに興味がわいたんじゃないか？
地下にいればルフィなら助かるだろうってのも予想してたし、爆弾とはあんまり関係ないんじゃない？


長文ばっかりで自分がウザい･･･
自重します

漫画の強さ議論なんてきりがなくてあたりまえ

青キジは氷結人間と原作に明記してある

人や草の「表面」を氷で固める能力者だ
氷に変化させる能力では全くない。そんな能力を青キジは持っていない

温度を下げる能力じゃなく、表面を氷で固める能力ならクロコダイルに周囲を乾かされたら無力化したりする？
実際の科学の理論が通じないワンピワールドでどうなるか判断しづらい所だな。

>>131
わかってくれないなぁ･･･
>>132のいうとおり、ペルが無事な理由が補正か否かでかなり議論基準は変わる
仮にあれが補正で助かっていたのなら、>>124の言うとおり「致命傷は当たらない」ということを裏付けないか？
逆に作者の都合を一切考慮しないと、ペルが無事な理由はしっかり明示できるということになる
>>120がもっともな意見をくれたので、辻褄は合わそうと思えば合うことになったけどな

殺傷せずに戦闘不能にする能力(凍結、感電)＞殺傷能力ばかり高い能力(爆撃、斬撃)
これが作内の絶対的基準だが、強さ議論するうえでは　＞　が　＝　になるはずだ

>>68の言うことがワンピース世界での真で、そこは否定してはいけないんじゃないか？

>>129
クロコが弱い理由はあの時点のルフィが倒せるレベルに設定しなくちゃいけないから
現にルフィが倒したロギアは水やらゴムやら弱点をしっかり設定してる

今出れば身体能力も砂の能力も確実に高くなる

プルトン・ポセイドン

＝古代兵器の壁＝

マクシム＞ミホークの黒刀(最上大業物)＞海楼石＞和道一文字・排撃貝

＝↑超有効↑＝

ＭＨ５＞キリバチ＞名刀(良業物)・貝・天候棒＞砲弾＞銃弾＞ウソップハンマー

＝↑有効↑＝
＝↓無効↓＝

ウソップ輪ゴーム＞＞＞クロコダイルの爆弾

氷結して完全に固体化していれば水分を奪えない。
一方、水分が存在しなければ氷結しない。
したがってクロコと青キジは両者のエネルギー量と戦いの舞台
どちらが先に先制攻撃したかで決まるとは思うが
しょせん妄想に過ぎないな。

>>93
そんなんもあったな
空島編見てたらＶＳオームで鉄雲ごと斬り飛ばして煩悩砲決めてる

つーか氷結も感電も必ず一撃で戦闘不能になるとは限らないだろ。
氷結はまだしも感電は実際にワイパーが耐えてる。

水分のない岩石も砂に変化させる能力者クロコダイル
水分のある木さえ砂に変化させる能力者クロコダイル

氷なんてクロコにとって楽勝で吸収できる

岩や木は中の水分を吸収してるだけだろ。
氷結してたら水分吸収できないと思うが、実際はよくわからんな。

ワンピの戦闘での勝利認定

・相手が目の前から消える（ワポル戦、ルフィのバギー戦）
・相手が戦闘不能になる（ヤマ戦、ペル戦）

ワンピの戦闘の勝利認定ってこの2パターンなんだよね
ワイパーは戦闘不能になっていて
エネルの攻撃を受けてただ突っ立ってるだけで戦闘してない
だから相手が戦闘不能になる（ヤマ戦、ペル戦）と同じだね

つか砂は普通に凍らせられるだろ

クロコ塵旋風になられたら既に気象現象だから
氷結とかはぁ？何それきかねーよって話だろ

クロコ
本体 砂 弱点は水 水分が無いなら氷結(水を氷に変えること)しない。
能力 水分を吸収する

青キジ
本体 氷？ 氷から水分吸収することは不可能
能力 氷結させる

能力だけなら互角というか対になってると思う
したがって戦いになれば決着がつけられる系統っぽい。

塵旋風と氷河時代じゃ規模的にも違う気がするが
名前的にもな

塵旋風は自然現象レベルなので氷結不可能

クロコは風の能力者でもあるからなあ

青キジとクロコは環境によって大分違ってくるだろうな

海上で戦う青雉
空で戦うエネル
森で戦うエース
砂漠で戦うクロコ
密室で戦うスモーカー

スモーカーは喫煙所だろ。

＞氷結はまだしも感電は実際にワイパーが耐えてる。

現実問題としてある程度の電気喰らったら痺れて動けなくなるけどね
ワンピにリアル常識持ってきても意味ないけどｗ
神経は電気を利用してるから高電流されると神経系統がパニックを起こす
だから痺れて動けなくなるワケだ、後遺症残るし
氷結にしろ電撃にしろしっかり通れば再起は無理

>>150
ああ、そういうことね

っていうかさ、黄本のキジ説明欄に
「彼の前にはあらゆる生物、物質がその活動を停止する」と書かれてるんだけど

黄本だからあくまで参照程度だが
戦闘描写自体明らかにされていないし、ここでグタグタ妄想で「使える、使えない」｢凍らない｣論争よりは
本編のまとめとして編集されてる黄本の方を取り合えず信じるのが妥当じゃね？
じゃなかったら保留だ

一つ気になるんだけど、青キジは攻撃を受け流せるのかな？
氷は固体だし、、、
ロビンのサブミッションは氷になってかわしたけど、ルフィの攻撃は当たってる。
もっとも、逆に凍らしたり蹴り上げただけで効いてないっぽいけど‥‥
少なくともエネル・エース・クロコダイル・スモーカーみたいに移動に有利な能力はついてなさそう。
サウロの攻撃もイチイチ避けてたし。。

まあ、だから何って言われればそれまでなんだけど。

http://www.dailymotion.com/relevance/search/One+piece+337/video/x3yvpt_one-piece-337-raw-opdl_shortfilms
最新３３７話

>>154
いや、それは…。
斬られても火傷でも水分奪われても人間は死ぬ。
あ、殺傷能力でいうなら煙だけはちょっと負けてる。

青キジは、いちいち砕けてまた復活って感じになるんじゃないだろうか
ただ他のﾛｷﾞｱと比べて砕けてから再生する分復活に時間がかかる

と俺は勝手に解釈してる

>>137
＞仮にあれが補正で助かっていたのなら、>>124の言うとおり「致命傷は当たらない」ということを裏付けないか？

だからさ、強さ議論的には、>>145にあるように戦闘不能にするだけで十分なわけで、
致命傷の有無、つまり「生き死に」に補正がかかっていようが無かろうが関係ないんだよ。

戦闘不能にできるかどうか、に関して作者補正がかかっているかどうか、
というならわかるけど、ペルの件については明らかに「生き死に」の補正の話だ。
これに補正があるかないかは強さ議論の参考にならん。

　＞殺傷せずに戦闘不能にする能力(凍結、感電)＞殺傷能力ばかり高い能力(爆撃、斬撃)　
　＞これが作内の絶対的基準だが

なんてことまで言ってるけど、例えばMr.5は爆撃でルフィとウソップを戦闘不能にしてる。
爆撃にもちゃんと相手を戦闘不能にする描写はあるわけだ。

でも、今のところ、エースには相手を戦闘不能にする描写が無い。
けどそれを「作者補正で作中で貶められている！」ってのはおかしいだろ。

てかね、何度もいうが、原作の描写に無いことを「作者の都合だから」として
自分基準を持ち出してランク変動させようってのは妄想以外の何物でもない。

ターミネーター見て作者は青キジ作ったんだろ
体を砕かれても集まってきて復活って敵いたじゃん

そいつは溶かされて死んだわけだが
青キジが死ぬなら溶けて死ぬな

一応「現実では…」っていうのは止めにしないか？
それを言い出すとキリがないと思う

>>161
ターミネーターをモチーフにしたなら
壁にぶつけられて裏表交代のあのシーンをやってほしいな

>>159 >>161
つまり、攻撃は効かないが吹き飛ばすことは可能ってことでいいのかな。

しかし、ターミネーターと松田勇作がどこでつながったのか？

クロコダイルVS青キジはクロコダイルに一票！

>>156>>159
受け流してると思うが？
ルフィに仕掛けたアイスタイムの描写では
ルフィの腕が完全に青雉の左胸を貫通していて冷気があたりを漂ってる

ターミネーターといえばくまですよ。

>>165
砂や雷と違って、冷気化だとなんかあっという間に
消滅してしまいそうな弱々しいイメージがあるな。

>>165
そうなのか
青キジの戦闘シーンのある巻は持ってないからアニメで見た記憶だけで
答えてしまった
すまん

>>165
んな馬鹿な‥‥
うお！貫通しとる！！！

>>165
そうそう、作者は短い登場でもソツなく青雉を最強クラスの描写で描いてるよ
「海軍本部最高戦力」とまで付けてな

ロビンに体を砕かれて氷になるんだから
パンチで体を貫通されても驚くことでもなんでもない
一応氷結人間はロギアなんでしょ？ｗ

>>171
同意
エネルなんて頭ぶっさされてたぞ？
何を驚くことがある

そうだよ
ただ、スローで再生ばかりではないってこと
話の流れが受け流せるかどうかって話だったんだから
ま、当然ロギアだからねw

ゴムバズーカ当てて青雉を氷片に、頭部だけを拾い海にポチャン
水中で力が抜けた青雉の頭は生身に

ナミ「これで…終わったのね」
ルフィ「ああ」

広い海にポチャン→凍る→青雉巨大化→終わり

能力者超越しとるがなｗ

せっかくなので、皆様に質問！

ローグタウンでスモーカーに女の子がアイスをぶつけてたシーンがあったけど、あれはスモーカーの弱点だと思いますか？
因みに煙は冷やすとおかしくなるそうです。
詳しくは知らない。。

これが弱点なら青キジ＞スモーカーで決まりですな。

まぁこのスレ的にはそれで結論にはできんけど。
スモーカーは弱点背負ってるからその意味ではどうしようもない相手ではない。

もうロギア同士は相殺でいいじゃん
異質の黒ひげ戦以外のロギアVSロギアは今のとこ描かれそうもないんだからさ

そういえばスモーカーってカイロウ石を背負ってるから他のロギアより
強いっていう意見が前にあったが、それを逆手に取られてあれ使えば
倒せるよな

青雉「アイスエイジ!!」
ヒュッ
葉巻「悪ぃなニイチャン、俺のズボンがアイスエイジ喰っちまった。」

>>177
ロギアでも無条件に攻撃を受け流せるってわけじゃない。
アラバスタでエースとスモーカー話してる途中、
ゴムゴムのロケットでふっとばされてるし。
なので冷気に強いか弱いかは別にして、
不意をつかれればアイスだってつくのではないかなと。

ただ、スモーカーの場合、例の十手もってるから、
能力者相手だとそれがアドバンテージになる面はある。

ちょっと質問なんだが貼ってあるランキングって左にいくほど強いのか？
それならロギアは攻撃規模でつけないか？

>>181
強いな、スモーカーｗ

>>180
むしろ初登場時は唯一のロギアだったから、倒す時のために尾田が背負わせてた可能性もある。

>>184
たしかにな。
ていうか今のところスモーカーを倒すにはあれを奪って攻撃しか
手段はないよな。

ロギアから武器奪うって正気とは思えないんだが
どれほどの実力差があればできるのか

>>178-185
参考になりました。
また、疑問がうかんだらお力添えヨロシク。

>>186
かなりの実力差が必要だろうな

ちなみに俺が考えていたのはロギア同士での戦闘だけだ
クロコとか砂になって煙をかわしながら一生懸命飛んで行けば
取れるんじゃないかと

>>188
十手の握り部分は相手にもたれている状態でか？
それ以外の部分に触れたらoutなんだぜ？

十手って先端にカイロウ石がついてるだけじゃなかったか？

うん、十手の先っぽにしか海楼石は付けられてないよ

だからルフィとスモーカーは意外と好カードになり得るんだよな。
お互いの相性の悪さから、決定的な決め手を持っていない。
で、決め手はあの十手になるんだが、どう相手に突きつけるのか、と。

スモーカーの場合は煙でルフィを捕まえてそのまま引き寄せて
先端を突き付ければいいから簡単にできそうだけどな

ある程度手の内を知ってればルフィはそう簡単には捕まらないだろ。
エネルだって武器が槍になってから決定的に捕まえることが出来なくなった。
まぁこれは主人公補正ってやつかもしれないが。

このスレのルール的にはスモーカーが圧倒的有利ではあるけど。

スモーカーって強いんだけど他のロギアと比べて攻撃力がないのが
かわいそうだよな
攻撃するときって地道に打撃をするんだろうか

まぁスモーカーは銭形的ポジションだから「捕まえる」ことに秀でたあの能力が一番ピッタリなんだけどね。

海軍としてはおいしい能力だよな

最終的にゾロが呼吸をよみロギアを斬れるようにって意見結構多いが
ロギアすぱすぱ斬ってたら萎えるのって俺だけか？
なんか嫌なんだが…

萎えねえよ
むしろ最後までロギア至上主義の方が萎えるわ

ロギアは別にルフィの底力みたいなものだから別にいいだろ
あれが駄目ならスーパーなサイヤ人連中もあれだしな

てかゾロもサンジも覚醒してるよね既に。
きききょうとうりゅう・でぃあぶるじゃんぷ

訂正
きききゅうとうりゅう

スモーカーの煙は雨で不利にとかはならないのかねぇ。
ローグタウンでは別に雨を苦にしているようではなかったけど。

ロギアなんてさっさと衰退して欲しいね
新世界の強者が能力者って設定は良い。ただ超人系とかゾオン系にしてくれ
ドラゴンなら龍とかミホークなら鷹とか

え？ミホークはもうトリトリの実（鷹）をもう喰ってるだろ。
常に眼だけは鷹にしてる。器用な男だなぁ。

>>99
>>98じゃないけど、爆発時にペルの影っぼいものが中心にあったことから
ペルはもろに爆発に巻き込まれてる
時計台で爆発した場合は、話の流れからして誰も死なないということはあり得ない
憶測だけどほとんど死んじゃうはず
この描写のみからわかることはペルには異常なスピードと耐久力があるということ

>>100
ロギア系って意味じゃね

>>195
そうなんだよね
エネルや青キジやエース辺りは、遠距離攻撃もあるし
相手が海楼石持ちでもある程度は対応できるけど、
スモーカーは少々決め手に欠ける
だから現段階では、ロギアで唯一ワイパーに確実に負ける
という扱いになっている

ま、スモーカー自身が海楼石を持つことで補えてはいるけど

あとスモーカーは確実にオーズに勝てないロギアでもあるな
負けもしないけど。

>>203
それはない。ペルがいるだろ！ペルが！あっ、あいつ鷲だっけ？鷹だっけ？･･･つうか鷲も鷹も違いは、大きさだけだから、かぶりの実があるはずない。

ペルをどうこう言うなら
移動速度がマッハ超えてることに注目するべきだろ
拡大解釈も縮小も無しなら、爆発の半径数kmに町も人も巻き込まなかったのは間違いないことになる

しかしミホークってのは目ホークまたは見ホークと解釈するのが妥当だろ。
すると目だけ鷹ってのはおかしいから必然的に
ミホークはトリトリの実の能力者になるわけだ。

ペルは隼だよね
トりトリの実は5種あるそうだから鷲や鷹が出てくる可能性もあるんだっけ
でもミホークがそのまま鷹だったら…　う〜〜ん･･･

>>208
それはもうとっくに議論対象になってるし
でも半径数キロの爆発ってすさまじいよな
どういう仕組みで作られた爆弾なんだろうな。核か？

光速で弾かれた大気を間近でかわしまくる

ゾロは神。

青キジって動きそのものはかなり鈍いから
ロギアん中でもむしろ弱い方なんじゃないか？
砕いた時点ですかさずカイロウ石あてたら…

最強種はロギアだけど、最強の能力者はパラミシアじゃね？

>>213
動きはゆっくりな感はするが、鈍い方じゃないっしょ
ゾロやサンジの腕や足を一瞬にして捕えてる
（20年前の描写ではサウロの攻撃も避けてる）
ルフィに蹴り上げられても平然と宙に漂って様子うかがってるくらいだし
他のヤツらが船やボートで移動してるグランドラインを自転車で移動してんだから
体力も余裕もあるだろ

てか海楼石当てるって･･･妄想乙w

ﾍﾟﾙはもろに爆発を受けてない｡

爆風に乗って一気に2.５�`以上離れたんでしょ

でもそれでもかなりの傷だったからすぐには帰れなかった

光速で弾かれた大気を間近でかわしまくる

ゾロは神。

ワニが砂
コウモリが影
クマが肉球

タカだけ鳥ってのはどうなんだ

鷹の目のように鋭いだから
鋭いに注目すればなんでも鋭くなるズバズバの実とかな
まぁスパスパが出ちゃってるからあれだけど

戸越銀座の通り魔中学生、包丁三本って発想が

まんまゾロｗｗ

どうせなら指の間に4本ずつ挟んでクロで良かったのに。
正確にはちょっと違うが。

モリアより普通にくまの方が強くない？

モリアが自力戦闘力未知数のまま死んじゃったからよくわかんないね。
今後カイドウが頑張ればモリア株は上がるかも。

>>222
この漫画のパワーバランスに触れてはいけない。

七武海
ミホーク>ティーチ>クロコダイル>くま>ジンベエ>ドフラミンゴ>モリア

普通にクロコダイルは相当強いと思う。
残りの七武海は謎‥。

ミホークはトリトリの実 モデルすずめじゃなかった？

50巻になる長いワンピの歴史の中で
飛行能力のあるのは

ロビン、エネル、クロコダイル、スモーカー、ペル

たった5人のみ

バギーは入れて貰えないのね‥‥。

足だけ飛べないし

ペル以外は、飛行能力とは違う気がする。

ドラゴンボールだったらひとつ前の編の敵なんて雑魚同然だけど、クロコやルッチなんて今またルフィが戦ってもすごい苦戦すると思う。
今でも前記の二人とエネルはルフィ以外じゃ倒せないだろうし

ロギアは例外なく浮揚能力持ってるでしょ。

エネルとエースはそこに性質が加わって飛べるっぽいけど。

エネルは雷速だからな

火力・・・エネル、青雉＞エース＞ワニ夫＞煙夫
速度・・・エネル＞＞＞他
防御・・・皆一緒
他・・・・煙夫（ｶｲﾛｳｾｷ）＞エネル（マントラ）＞ワニ夫（毒）＞青雉・エース
飛行能力・全員？

総合力ではエネルがダントツだな
煙夫以外は総じて筋肉の壁が役に立たないし
火力がストレートでダメージになる
鍛えても相手が強ければある程度減殺される他のキャラより凶悪

エースに飛行能力なしと結論出てる
ジャンプ力はあるが

青キジは論外

おまえら、ゾロは光速で弾かれた大気を

かわせるんだぜｗｗ

弾くのは光速でも、圧縮砲弾自体が光速とは誰も言ってない。

つまり超減速（笑）ってことか？？

飛行能力はないだろうが
アイスタイムは一応空中戦だったぜ、
漂ってはいたし、まだ謎の部分多い

今シリーズでゾロが阿修羅使わないのはなぜ？
キリンカクの斬撃を無効化し一撃で倒すんだから、オーズぐらい倒せそうなもんだが。
格好悪いから尾田は黒歴史にするつもりか？
三刀流でも大道芸なのに、九刀流なんて画ヅラ馬鹿っぽかったからな。
一刀流極めろや。

トリトリの実のモデルは、ファルコン、スズメ、ニワトリ、ダチョウ、ペンギン

阿修羅が最強の技ってわけじゃないからだろ
格ゲーの技と一緒で状況に応じて使い分けてるだけ

エースが飛行能力ないってのはよくわからんが
エネルにはあるって認識なのか？みんなは。
俺はエースも飛べると思うけどな、ふつうに。
ただエネルと違って効率悪そうだな、能力的に。
ずーっと火を噴いてなきゃだもんなw

>>240
あれ技に見えるん？
どう見てもルフィのギア、サンジの悪魔足、悟空の界王拳に相当する攻防強化なんだが。

エネルって空中で浮遊したり、方向転換できたっけ？
イメージ的には電気化してめっちゃすごいジャンプしてるんだとばかり

一応雷になって空中を移動してるっぽい描写はあるよ
エースのはジャンプなのか飛行なのかよくわからんが
ハイレベルなジャンプっていう結論でてるらしいね

いやいやクマよりモリアでしょ。攻撃されてもドッペルマン使えばくらわないし。

ジャンプっぽいのはロギアなら誰でも出来そうだ。
そこからさらに能力が加わりエースは＋火力で大ジャンプ、
エネルは＋雷速で長距離飛行っぽくなってるのかもしれん。

砂のクロコも風に漂いながら結構な距離飛べそうな感じだ。

クロコスモカにあるのにエースにないってのはわからんな、気体だろ？
キジはあからさまになさそうなイメージだが
考えたらクロコだって砂なんだからあったらおかしいだろ
これで気体のエースにないとかどういう設定だよｗ

まあ誰でも彼でも飛ばれちまうと
世界で５つの飛行能力の実の有り難みがなくなっちゃうよな。
でも描写からするとエネルは自在に飛べちゃう。
これは失敗したんじゃねーか？尾田っちのエネル設定w
でもまあ後付けでも自在には飛べないってのもありだな、エネルは。

ロギアは今のとこみんな飛べないんだろ
クロコが風に乗るのはキロキロと同じ感じ
エネルはダイヤル応用じゃない？

トリの飛行とロギアのあの浮いてる感じはまたイメージが違うからな
まあ飛行能力を「確認されてる」のが5種だからいいんじゃねｗ

>>247
火って気体だっけ？

描写を信じろよｗｗ
節穴は禁止。というかこのスレから去れ

飛行能力のあるのは

ロビン、エネル、クロコダイル、スモーカー、ペル

たった5人のみ

ロギアは百歩譲ってOKとしてもロビンは違うべ
それならキロキロのほうが飛んでる

ロビンｗ
ルッチのが飛んでる。

もうだみだ。

やっぱりエネルはエースと同じハイジャンプを雷速でやってるイメージだな 飛べたら玉雲を携帯している意味もないし

クロコダイルも風を操ってそれに乗ってるんじゃないか？

ロギアは自由自在ではないと思う

魚人島には飛魚マンがいます

舞空術レベルで自在に飛ぶのは無理だろうね。玉雲は飛行とは結びつけ難いが
エネルは描写的にジャンプとはまた別。俺的にはクロコもエースもスモーカーも
自由に浮遊は無理でも、ある程度の時間落ちずに空中を移動できると思う

エネルのは目的地までの電気の移動だろ。飛ぶとは違う。
クロコは風に乗ってるだけ。これも飛ぶとは違う。
スモーカーエース青キジのは体の変化で空中高くまでいってるけど、
部分的に地面にも接地してるでしょ。体を伸ばしたのと同じ。

エースはまぁ見解が分かれるところ。
俺も飛んでるような跳んでるようなどっちもどっちって感じだ。

ただエネルはどう見ても飛行してるわ。

戸越銀座のリアルゾロは飛行少年ですか？

非行少年ですか？

まあ、ロギアなら誰が飛べようが飛べまいが強さには何の影響もないけどな

ロギアやロビンは飛べるとまでは言えないんじゃないか？
飛べるの定義としては、「ある一定以上の時間空中にいることができ、
かつ自由自在に方向転換が出来る」
とすると、瞬間的な飛行は可能でも長時間は難しいだろうし

俺もそう思う。
ペル以外はトリ人間コンテスト的な暫定的な飛行だと思う。

実質的飛行と言う点ではルッチはすげえな
次点でエネルもかなり自由度は高そうに見受けられたな

擬似飛行派は、移動だけなら相当なものだが、その場で静止とかは難しそうだね。

別にその場で静止する必要はないし飛びまわってたらスタミナ切れってワケでも
ないだろうからエネルは飛べるでいいんじゃね？

飛行には一応静止できることも含まれるんじゃないか？その場で止まれない
ならただの長いジャンプみたいな

強さか・・・・。

だからミホークはトリトリの実 モデル ハゲタカ の能力者だよ。
帽子の中はハゲてる。

ロビンの体重プラス1000本の腕の合計5060kg
この物体が落下せずに上昇するためには時速900km以上必要

ロビン単体なら5秒で12500m進める

鳩を観察しているとどう見ても空中で静止していない

悪人度ランク

S:　キャプテンクロ

A：　ワポル　クリーク


B:　アーロン　


C:　クロコダイル　スパンダム　エネル


D:　バギー　ベラミー　フォクシー　ジャブラ


E:　盆くれ　ダズ　ゲダツ　

鳩を観察しているとどう見ても空中で静止していないが
鳩は飛行できないと誰も考えていない

黒髭書き忘れたDくらいかな。

http://image.blog.livedoor.jp/friend_go_777/imgs/d/7/d74893e8.jpg
ドラえもんは犯罪者

悪人のタイプ

クロ　知能犯・保険金殺人完全犯罪

アーロン　フセイン

クリーク　タクマ

ワポル　ジョンイル

エネル　　ビンラディン

クロコ　　オウム麻原

>>273
それは静止できないのではなくて静止してないだけだろう

>>276
クリークはもっと正々堂々とした犯罪者です

ジャンボ機を観察しているとどう見ても空中で静止していないが
ジャンボ機は飛行できないと誰も考えていない

つーか、いつからここは飛行能力検討スレになったんだよｗｗ

まぁ強さ議論的に言えば、飛行能力なんてどうでもいいわな。
似非飛行能力だろうが中空移動能力だろうが、さして変わりは無い。

ただ雑談風味に色々考察し検討するのはそれはそれで面白い。

>>281
現実的に言わせてもらえば飛行能力があった方が数倍は有利だけどな。てか第２次世界大戦から空中を制した方が勝つとは言われてきた事だし。
まー極大ジャンプできるこの世界では解らんけど。

まー強さなんてのは能力による相性によるだろ。
それでもエネルは一番強くはないにしろ最強クラスではあると思うが。

取り合えずルフィが出会ってきた中でエネルに勝てる奴はいなくね？

いやいや、厳密に飛行能力かどうかを論議する意味はないってこと。

それっぽいことができるってだけで、充分考察余地になる。
設定でも出てこない限り、厳密にどっちかなんて決められない。

それらしい能力が描写されてるなら最大限考慮するのは必定だしね。

いや、大ジャンプと飛行能力は全然違う。
どんな回避能力のあるやつでもジャンプしてしまえば狙い放題。
飛行能力があればジャンプ中も無防備ではなくなる。
ただ、ロギアにはあんま関係ない話。

実を喰って得た、基礎となる能力が飛行（鳥に変身＝飛行可）だったのがトリトリ喰ったペルのみ
その【基礎となる能力】に戦術を組み込んでみんなは戦ってる
トリトリ…【鳥になれる】
ゴムゴム…【伸縮できる】
スナスナ…【砂になれる】
ゴロゴロ…【雷になれる】
ハナハナ…【部位を咲かせられる】
能力を洗練して、ギア、乾きを与える、高速移動等が基礎に+αされて戦略の幅が広がる
だから純粋な【飛行能力】は現段階では、鳥になれるペルしか持ってない

と考えてみた

>>284
月歩使いにも関係ない。
よくよく見ると、ただのジャンプしてる奴なんて・・・殆どいない。

このスレの議論は全て描写にあるかどうかで決まる

ロビン、エネル、クロコダイル、スモーカー、ペル

この5人だけは明らかに飛行してる

いや、ただのジャンプしてる奴は、大量にいると思うんだが…

クロコが東ボスの中からひとりエージェントを引き抜くなら誰を選ぶかな？

俺的にはスモーカーはジャンプに見えるけどな。

>>289
クロじゃねぇかな？
悪企画力・実行力はMr.3より使えそう。
クリーク・アーロンは命令聞かなさそうだし。

クロは金と平穏保障してやったら味方に付きそうだな。
後のは自分が覇権握ろうとしてるから仲間になりそうにないか。

煙の攻撃能力は、モクモクの実の限界なのか、描写された段階のスモーカーの限界なのか、どっち？

エースが煙なら火拳並みのホワイトブローできるのか？
エネルならホワイトスネークがエルトール並みになるのか？

ケムリンはルフィのライバル的存在だし
これからいろんな描写があるだろ、中ボスのエネルと違って

モクモクのスモーカーと
HUNTER×HUNTERのモラウのディープパープルはどっちが
強いかな

アオキジは物語り中盤でおそらく自転車爆破されて死ぬのが予想できるな。
爆破で死ななくて現場に塩かけとけばなんとでもなるし

スモーカーって昔のライバルって感じしかしないな。
DBでたとえるなら天心飯くらい。
今のライバルはティーチだろ。

そりゃライバルというよりは宿敵だろう。

兄貴をぶっ殺してるし。

スモーカーはタバコやめたらしいね

スモーカーが天さんと同等はないわ
サイヤ人編くらいで、天さんはもはや過去の人だったろ
ケムリンは今でも、準将に昇格したり、青雉が名前を出したりで大物描写がある
天さんと一緒にするのは絶対におかしい

>>300
じゃあピッコロくらい。

ああピッコロならちょうどいいかも

でもライバルとはいえないな。
ライバルなら必ずしも敵対する必要はないにしろ
互いに認めあい意識しあう関係は必要だが、ルフィはスモーカーを
良い奴だと認めこそすれライバルとして意識はしてないだろ。
互いのライバル意識はライバル関係の要件だと思う。

>>296
あのさ、ワンピ自体死なない相場はできてるし
優作好きだからモデル並に描いてるだろう青キジを噛ませとかにすると思う？
優位にはしてもマイナスにはしないだろ、今までの経過見た段階でもな

と、いつもあんまりしつこいんでマジレスしてみた
コイツつくづくキジの扱われ方がうらやましいんだろうな
>>300
スモさんはロギア設定にしてるし、それなりの重要性はありでしょ
ただルフィが勝てそうもないだけに
また主人公有利に助けられる設定とかはやめてほしいけどね

スモーカーとルフィがまともに戦うことにはならんと思う
追いかけて追いかけて負けるんじゃみじめだ
ロジャーみたいに最後にルフィを捕まえる役か最後に共闘して黒髭かなんか倒すか
世界政府と敵対して独自の道を歩むとかそういう展開だと思う

スモーカーってベジータみたいなもんだろ
プライド高くて強いんだけど、追いかけても追いかけてもルフィは捕まえられず
ラストに世界の命運を賭けた黒髭とルフィとの闘いを傍観しながら
「がんばれルフィ、おまえがナンバー１だ！」
と、静かに悟るんだよ。

今更ながら全盛期のゼフって凄かったんだな

アーロンってクロコにかてそうじゃね？水鉄砲あるし 既出?

残念ながら仮想戦闘フィールドに水が無い。

スモーカーは真面目な銭形警部

ケムリンはまだルフィじゃ勝てない

エネルと青キジにおいて、青キジの方が評価が高いようだけど
エネルの方が上だと思う。
青キジは氷なので、水は雷を通すから。
青キジは攻守において、エネルに触れるだけで感電すると思うので
相性が悪すぎると思うのだが。
それにマントラもあるし、触れようにも触れられないかも。

アオキジがエネルより上である理由は勝率だろ
エネルってスペックは高いけど、実際はエースと勝率かわらないんだよね

>>312
なんで。アオキジだろ
ルフィが手も足も出なかったわけだが

エネルも能力無効化されなければルフィを瞬殺だったんじゃないか

ロギアに打撃が全く効かないと思ってるのは素人
アラバスタでルフィがスモーカーを吹っ飛ばしてる

>>314
だから相性。
エネルとルフィーはルフィーがゴムだからエネルの能力は無効。
しかし青キジは氷であり、氷は雷を通すからね。

>>317
なる・・じゃあわからんか・・

>>317
ロギア同士は相殺とされてる面が多いから必ずしもそうとはいえない
だからロギアに対抗できる黒ひげを出してきたんだろが

もう少し描写にそった考察しろよ
氷は雷を通すからアオキジの方が弱いなんて妄想甚だしいよ。

抵抗のほとんどない黄金を溶かすほどの電圧を青キジにかければ一瞬で蒸発して終わり
青キジが絶対零度まで冷やせられるんなら勝敗はつかないが

青キジの本体は氷なのか？
氷だとしても純水が氷結した氷なのか不純物の混ざった氷なのかで
導体か絶縁体かは変わるぞ。
純水ならまあ、絶縁体と言っていいだろ。

くま戦でゾロ＞サンジになったね。
このままくま倒したらいいね。
ゾロ強ス(^O^)/

つまりあくまでも想像の範疇で考えると、青キジ対エネルの能力は
青キジ本体が冷気だとすれば決着つかず
青キジ本体が水(導体)の氷結した氷だとすればエネル
青キジ本体が水(純水)の氷結した氷だとすれば青キジ
が優位にあるとは思う。
あとは上にもあるように青キジがどこまで冷やせるかってのも関係するし。

ゾロ≧サンジだと思うけど、相手が女だったらウソップより弱くなってしまうので
ゾロ＞サンジでいいんじゃない？

あの氷はよくわかんねェ
絶対零度は今後出るかどうかわからないが
もしかしたら…出してくるかもね、待遇よく
アニメスタッフもそう感じた（らしい？）くらいだし
http://226.la.coocan.jp/m/gazo/img/1192926928.jpg

絶対零度はすごいインパクトだよね・・俺もそれでアオキジだと思ったんだけど
みんなの冷静な分析読んでるとわからなくなった

>>316
それは意識してロギアになるって事だろ。
普段から無意識でもロギアのままなら物体掴む事なんて不可能だし
そんなんだったらエースなら触ったところ全部燃えたり焦げたりしちゃうじゃん。
だから無意識の時は普通の人間と変わらず、戦闘時などで意識している時はロギアになれるって事だろ。
だからあの時は不意をつかれたから攻撃が効いたって事。




ハッ！釣られた？

多分スイッチ式というか、一旦発動すれば眠っていてもそのままなんだろうな。
エネルがvsカマキリ時にそうしていたから。

結局、直接対決をいくら議論しても無駄なんだよ。
根拠が全て想像の範疇を出ないんだから。
そうなるとルフィの分だけエネルが落ちて、青キジ＞エネルになるわけだ。

>>328
おそらくスピード依存
意識より速い攻撃には効かない。だから赤毛も鷹もルッチも評価されている
そうでなければ能力者でないのが七部とか四こうは有り得ないでしょ？

本物のオーズとリューマは四皇並に強いよ

今のところ不意打ちとかには反応できないってだけだろ。
戦闘態勢に入ったらずっとロギア化してられるんじゃないか？
いったんロギアになったら、意識してロギア化しているというより
ロギアの解除は意識しないとできないってことだと思うが
そうじゃないとエネル対カマキリの説明がつかない

バランスの良くない漫画は議論に終わりがない。

スモーカーが腕を煙にして戦闘体勢に入ってたのに後ろから飛んできたルフィにぶつかってついでにエースも吹き飛んだ。
が、エネルは眠っていてもロギアの能力が発動していた。
尾田がナミのパンチがルフィに効くのはノリとギャグって言っていたし、スモーカーが吹き飛んだのもギャグだったんだろうけど。
それでは納得しないのがというかしていけないのがこのスレなんだよね。

ナミのパンチとはレベルが違う描写だろ
どうやったらギャグになるんだあれが

>>333
ロギア化で常時無敵状態というのも偏りすぎ
ルフィがスモーカーを飛ばすときも半分煙りになりかけていたし
青キジにクラッチ決めるロビンも掴めはしている

エネルにはマントラがあるから説明はつく。まあ本当に寝てたらつかないけど

スモーカーはバンザイの格好でぶっとばされて
エースは目玉を飛び出しながら驚いてる。
どうみてもギャグだろ。

俺の考えだと
体の一部分だけに攻撃を加えられたものは受け流せるけど
体全体かほとんどをカバーするような攻撃を受けた場合
ダメージ受けるかは別としてとりあえず吹っ飛ばせる
カマキリもバーンブレード使ったのは最後だけだろうから
それまで槍みたいなので一部分にしか攻撃してなかったはずだ

もめるのは全て尾田のせいです。

>>339
なるほどね。
有り得るかも。

熊の大爆発技使えばスモーカーとエースに勝てるかもしれんね
クロコにも勝てるかも

青キジは氷じゃなくて冷気だと思ってた

モリアとクマがガチでやり合えばモリアが勝つよ
影奪ってｱﾎﾞｰﾝ

別に影切りとか即決着着くような事しなくてもモリアはくまに勝てると思うけどな

質問

鉄と鋼はどっちが硬いの

鋼は鉄をベースにした合金で、鉄より頑丈。
モース硬度(単純な硬さ)は鉄が約４で鋼は７〜になるみたい。
だが鋼の硬度は炭素含有量によって変わり、硬くなるほど割れやすい。
どういう意味合いで「頑丈」と取るかは場合によって違うが、硬いだけなら鋼だ。

つまりルフィが鋼の鎧を砕けるとしても鋼を斬れないゾロより強い目安にはならないってことだな
同じ体技スタイルのサンジとは明らかに差があることになるな

「鋼の鎧」は材質が鋼だからそうだが、２人が同じモノで試したのなら比較できるだろうな。
ただ鉄塊やくまの頭は硬さが鉄や鋼なだけで、材質はあくまで人肌。
こちらは単純に比較できる。

はがねの鎧ってわりと高そうだな。値段が

ダイヤモンドの鎧はもっと高そうだな。値段が

能力がどこまで鍛えてあるかで能力発動できるかどうかが決まる
エネルはシュラオームゲダツの3神官を一瞬で撃破

ゾロロビンガンフォールを雑魚扱い

こういうレベルの人は寝てても物理攻撃無効

そのレベルでない人はスモーカーのように後ろからの攻撃をよけれないし、
エースのように正面から飛んできた成人男性すらよけられない

そいつのレベルしだいだね

スモーカーって煙のままルフィーを攻撃してなかった？
氷とか火とかは分かるんだけど、煙を硬くって矛盾してない？

もめるのは全て尾田のせいです。

>>353
硬いかどうかは知らないが、物掴める煙なんだから、別におかしくはないだろ

てか、そういう漫画だし言い出したらキリがないぞ

辺りを煙が一瞬覆い視界零、数発の打撃音の後、煙が晴れると倒れた敵の脇に正義を背負ったスモーカーが佇んでいる
【瞬煙殺】

>>356
それなんてグランドバトル？



スモーカーは殴ったり掴んだりする部分だけ、元の自分の体に戻してんだろ

４皇も強さにバラつきがあるんだろうな
中でもモリアと睨み合ってたカイドウなんかは大して強くないと思う。だが上はシロヒゲまで
七武海や海軍、その他からも４皇の中堅〜上位に匹敵する強者が出て来る筈
ドラゴン　ミホーク　三大大将　後一人くらい七武海から出て来るんじゃないかな
ルフィ達やその他未知の敵を含めるともっと居そうな気もするけど、実力的に、４皇中堅〜上位なんてキャラはそうそう居ないと思う

センゴクやガープも強そうだけどな
その時になってみないと分からん

世界政府のババア戦うのか？笑

>>360
全く面白くないよ。

↑
お前もな
鳳凰ってなんだよ笑

おつるさんは最強！
大いにありえる

鳳凰…しかも酉付き…だいぶ痛いな

いや最強は鳳凰だろ笑

だからおもんないから笑をつけるなよ。キモい。

糞コテも、ID:63cstEO7Oも十分痛いから大丈夫

>>367
そーいうお前が１番ウザいんだけどな。

そんなお前も十二分に痛いから大丈夫

>>368
初めて息があったな

>>369
お前２ちゃん初心者だろ？まずはROMってろ。

初心者がなんでこんな深夜にいんだよ。なんでROMる？

>>371
vipからきました

>>372
深夜とか関係ないしｗゆとりか？ｗ


>>373
だから何？帰れ。

お前もｗ←やめれ
だからなんでROMる？

鳳凰＞＞＞＞センゴク

鳳凰って烏龍茶美味かったなぁ

ミホ―ク〓ティーチ〓残りの一人〓両腕シャンクス
↓
ドフラミンゴ〓片腕シャンクス〓〓ジンベイ
↓
くま　
↓
モリア〓クロコダイル
と予想

元気白髭
↓
ミホ―ク〓ティーチ〓残りの一人〓両腕シャンクス〓病気白髭
↓
片腕シャンクス〓ジンベイ〓ドフラミンゴ〓
↓
くま　
↓
モリア〓クロコダイル
と予想

ミホークがもし能力者だった場合の能力予想
ミエミエの実：技の見切りが凄い

ミホークが能力者だった場合って本当に盛り下がりそうだな。
ゾロが剣術一筋でここまで頑張ってきたのに、最強の剣士と名乗るおまえは能力頼りかよ（笑）
みたいな感じで。

強くなる上で妙なプライドが邪魔していちいち貴賤が気になるというのなら、
所詮その程度の人間ってことだ。

たかが海で泳げなくなる程度で強くなれるなら、迷わず悪魔の実を食べるべき。
むしろ食べない方が馬鹿。

ドンクリークが、悪魔の実に違いねぇ！って言ってただろ…。

ドンクリークは新世界の実力どころか、グランドライン前半の実力も知らない小物だからな。

コテは荒れるから来ないでいいよ

グランドラインの実力を知ってるアーロンと同程度の実力持ってるから、クリークも案外強いかもよ？

あれはミホークが強すぎただけで、絶望的に運が悪かったな

このスレでは評価低いだけで、作者的にはアーロンとかはまだまだ強いって設定なのかもしれんよ
それも魚人島行ったら分かるか
ギア持ってるルフィからしたらもう大した事ないかも知れないが、持ってない頃のルフィからしたらまだまだ強敵って設定だったのかもしれん

まあ水中じゃ最強クラスだな

最終ルフィ≧黒髭
↓
海賊王＝全盛期白髭＝ミホ―ク〓両腕シャンクス
↓
病気白髭＝片腕シャンクス
↓
ジンベイ、くま　
↓
モリア

と予想

海賊第一世代のライバル　海賊王と白髭
海賊第二世代のライバル　シャンクスとミホーク
海賊第三世代のライバル　ルフィと黒髭

シャンクスとミホークはかつての海賊王と白髭のレベルに達している
そして、病気の白髭と片腕のシャンクスが同じくらい

ドフラミンゴは〜？

白髭は病気持ちってところがミソだな。だいたい白髭は強すぎて誰も倒せないからわざと病気持ちにしてる。いずれ誰かに倒される

もめるのは全て尾田のせいです。

>>387
うん
戦闘回は演出が入ってるだけで、アーロンやダズはカクジャブラなみだってことにされる展開もありえそう
七武海ともう何戦かして、その度部下が出てくるなら

ジンベエの部下最上位･･･アーロン＝クロコの部下最上位･･･ダズ＝モリアの部下最上位･･･アブペロ＝他七武海幹部

になるのかもしれん

ダズはまあアーロンより幾分強いだろうけど、今後ダズの再登場って事に関しては望み薄だな
アーロンは恐らく持ち上げられる
と言うより作者的にはそのままの設定で読者にアーロンを再び印象付けるんだろうが、このスレ的に言うと持ち上げられランクが変動するんだろうな
多分だがダズやらアーロンやらは今でもまだ強い部類には入ってると思う。作者的にアーロンはワイパーと同格、若干劣るくらいなんじゃないか？と考えてる
何か根拠がある訳ではない、何となくイメージ的に

ギア習得前にやられた敵はもう雑魚にしかみえないよ

>>393
概ね同感

ダズ再登場に関しては、わざわざ１，２，３を揃えたことからもかなり濃厚な線だと思ってるんだが
クロコ、ダズを主力に、騙しの２と、小賢しい３は、ガチバトルだけでなく話を膨らませることもできそうだし
仮にクロコ一派をもう出さないなら、カラーズトラップで終わりにしてるんじゃないかなあと

俺は扉シリーズは全部本編につながると思っている　根拠はないけど
バギー･･･回収済み
コビメッポ･･･回収済み
ジャンゴ･･･回収済み
はっちゃん･･･魚人島関連？
ワポル･･･ワポメタルを政府と取引、財力でのなんらかの介入
エース･･･回収済み
ゲダツとスパイダーズカフェ･･･ビビ(アラバスタ)が本編に絡む可能性、その際の助っ人
クロコダイル･･･インペルダウン関連、終盤の大乱戦の一角？
エネル･･･青海に降りてきてどこかの勢力に加入？

まぁ、そうであってほしいなあ･･･ぐらいだけどね

ダズよりアーロンが強いって、キチガイかよ

普通に強いだろ
海の中なら

泳げないしな

白髭、センゴク、ドラゴン、黒髭、赤髪、鷹の目、青雉、エネル

こいつらは間違いなく最強クラス

エースって微妙だよな
青キジ、エネルに匹敵する強さじゃないけど
スモーカー、クロコダイルに並ぶまでの弱さでもない。

アーロンってあまり強かった印象ない
ルッチ戦やクロコ戦みたいな限界ギリギリ感がなかったからかな
怪我してなかったら当時のゾロでも勝てた気がするよ

>>397
まぁ・・・海の中なら・・・ね。

>>401
つーか実際そうだよ。
ウイスキーピーク時点で、ブチギレルフィとゾロが互角なんだから。

ルフィの苦戦具合から見ればクロ以下。
まぁルフィも成長してるがね。

そういやドラゴンの能力って風に関するでいいのか？
風を起こしてたっぽい描写があったよな？

『カゼカゼ』の実

これはドラゴン初登場時に話題になったはずだけど
まだ２ちゃんやってなかったから

そんなモンはちゃんとした情報が出揃うまで不明でいい。

ミホークは暇つぶしに５０の大艦隊を撃沈させた回ったくらいだから
仮に、非能力者(特にロギア)で尚且つロギア攻略が可能なら恐ろしい位の強さだぞ

理由は、例えばルフィがギア３使って船を壊して回ったとしても日が暮れるだろう
それに船を所々破壊した様な痕跡を残すだけで、撃沈ってのはなかなか難しいと思う。疲労も半端じゃないだろうしな
ルッチとかでもルフィと同じ位か、もう少し掛かりそうだな
エネルなら５０発ほどエルトール放てば可能か
青雉なら数秒
エースもそのエネルと似た様な感じとして、やはりロギア勢を除いた超人系やゾオン系等で、５０隻の艦隊を撃沈させるのはかなり厳しいと思う
それをミホークは暇つぶし程度にやるんだからな。次元が違い過ぎる
ゾロが勝てるとは到底思えないが
まあシャンクスやミホークが能力者だったら一瞬にして萎えるわな

>>396
比較の仕様がないのにキチガイとはこれ如何に

もめるのは全て尾田のせいです。

>>387>>392
同意

http://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

　ウソップ、そげキング時は鬼強かった希ガス。
サンジ『おぃ、ウソップ。 デフォでその仮面付けろや』
ウソップ『嫌だよ･･･仮面なんて･･･････』

アーロンが魚人島で再登場して、仮に今のルフィといい勝負をしたとしたらクリークとかのランク位置はどうなるん？
雑魚発言されたクロはもうランク変動無いだろうけど

つかありえないからどうでもいい

>>411
ギアルフィなんかといい勝負をするとか明らかな描写があれば
アーロンの強さ上限値が上がるのでアーロンのランクは上がる。
クリークはそのまま。

>>395
何だよそのおもしろ展開は

>>406
え？鷹は一太刀でどんな船でも切れるし、気なり技術なり海楼石なりでロ切れるだろうから、割と普通の（と、言うとアレだが）強さ具合じゃね？
剣のスキルがEXなだけで。

EXって何?????????????

>>415
生身でそれだけの能力持ってる奴っていないと思うんだが・・・
ワンピの世界では、破壊力が攻撃力の目安となってる節があるから、一撃で大帆船ぶった斬るミホークに適う奴がそうそういるとは思えない
手加減なしの一刀両断を一度でも受けたらその場で終了だからな。速度だって尋常じゃない、ゾロの誘いに乗った時も剃としか思えない速度で船から飛んで来たし
本気のミホークから攻撃を避ける事は至難だと思う。度を超えていなければ、ある程度の打撃なら当たっても持ち堪える事は出来る、ルフィＶＳルッチの時みたいに
だが。対ミホークの場合、黒刀の一撃を食らったらその場で終了。ミホークの体術を前にそんな余裕があるのかさえ疑わしい。二度目はないからな
そしてその気なりカイロウセキなりでロギア等を斬れるとしたらミホークに適う奴がいるのかな。勿論相手がロギア系統であっても剣技で対処するだろうし、隙を付かれたら斬られて終わる
黒刀の一撃はエネルの雷とかより殺傷能力は高い筈。本気で振りぬいたら相手は真っ二つになるだろうし
世界最強を名乗ってるシロヒゲはミホークより強い筈だが、イマイチピンと来ない

単純にミホークは最強だと思うんだけど、どう思う？
色々突っ込んで欲しい

キャラが出尽くしてない現段階ではなんとも言えないんじゃない？特殊な能力持った奴もいるかも分からんし　スピードで鷹を翻弄する奴もいるかも分からん
現段階ではなんとも

ワンピ世界の無機物は異常に脆く、人間は異常に頑丈だ。
帆船を真っ二つに斬れるからといって、それで全ての猛者を斬り殺せる保証は無い。
ダズの体は家の壁を一瞬でさいの目に切れるが、ゾロには単なる切り傷しかつけられていない。
建造物を崩壊させるオーズの攻撃からも、麦わら一味は当然のように再起する。
ミホークの手加減無しの一刀両断ですら何度食らっても立ち上がるキャラが今後出てこようと何ら不思議は無いよ。
全ては作者の匙加減。

確かに、ただミホークは他と比較して桁外れの力を持ってると思う
次ミホークが出て来んのいつ頃だろ
ちょっとした戦闘とか描いて欲しいね

ルフィ　推定年齢２３歳
ゾロ　推定年齢３１歳
サンジ　推定年齢３０歳
イソップ　推定年齢２７歳
ナミ　推定年齢２４歳
ロビン　推定年齢２９歳
チョッパー　推定動物齢１０歳（人間齢だと２５歳くらい）
フランキー　推定年齢３８歳
ブルック　推定年齢６３歳

他の海賊団は一番年上が船長に対して
麦わら海賊団だけ船長が一番若いってどうよ？

おめーら一番年下の船長についていく気はあるか？

それにしても１０代前半の若い娘はどこの海賊団にもいないのな
尾田のマザコンぶりにも困ったものだ

>>421
しかし今のゾロが能力者には歯が立たないのをみるとミホークもそれほど強いとは思えないんだが
ゾロが勝った能力者って肉体強化のゾオン系でバギーのような超人系にすら苦戦させられてる
くま戦でゾロのレベルアップがあるのかね

ん こいつら年齢不詳か？
公式では歳いくつよ？

>>421
現実的に考えれば
雷迎・氷河時代・ナイトメアモリアの地割れパンチ
この３つは明らかにガレオン斬りより脅威だ。
共通するのは、対人によるマトモな威力描写が無いこと。
もともとキャラクターのスケールを魅せるための技だから、なるべく対人では使わずに威力詳細をボカしておきたいのかも。
ただ火拳の戦艦貫通はガレオン斬りを超える描写にも関わらず、ｖｓ黒髭一味にはあの程度の威力だ。
これは尾田のミスか、それともエースが加減したと捕らえるべきか。
考察するには実に不便だ。

新世界入ってからは、致命傷食らえばちゃんと死人も出て、斬撃食らえば腕が切れるくらいの展開にはならないかな

このままだと、いまいち緊張感に欠ける

ミホークの斬撃食らって立ち上がるのはバギーさんだけでいい

>>422
ナミちゃんは18歳だよ
ポルチェたんも多分10代
ロビンちゃんは年齢不詳だよ
実は60年くらい生きてるかも

貫通されたのってちっさい戦艦だったろ

>>425
火拳は、単に巨大化させた炎の拳で殴りつける技。
だから当たりさえすれば、無駄に範囲をでかくする必要性はない。

ちなみにエル・トールは腕。

>>427
どうでもいいが、ロビンって確か28じゃなかったか？

小さくたって五隻くらいだっけ？
しっかり貫通してる時点で威力描写はガレオン斬りより明らかに上だ。
その戦艦の10倍大きい船を一撃沈めるより、艦隊を一撃で壊滅させる方が色んな意味で凄い。

>>429
そこは問題じゃない。
不便なのは戦艦数隻を一撃で貫くほどの威力を人間に当てて「アチアチ」で済んでるところだ。
余波も半端じゃないハズなのにな。

そんなもん、船とか建造物を破壊するような打撃喰らっても耐えてる奴らが一杯いるじゃねーか。

たかが船5隻壊した程度の打撃じゃそりゃアチチで済んだのはそれが新世界のレベルだからだろ。
ミホークのガレオン斬りだって本気だとは思えんしな。

なんせ白ひげとシャンクスが天を割ってんだし。

>>432
だからそれと同じことを上で言ってるんだが。

イーストブルーまではおもしろかったよ。
でもなグランドラインに入ってからしょうもないストーリーを引き伸ばしすぎだろ。
一度グランドラインに入って船をズタボロにされて、仲間を何人か失ってウエストブルーあたりに逃げ込んで、そこから船と仲間を強化して再起を図ってからグランドラインに再突入しろよ。
尾田は読者が期待する主人公が敵に打ちのめされて絶望から再び復活していくストーリーを楽しむワクワク感を何もわかっちゃあいない。

それからサンジには禁煙させろ。
今時タバコをくわえたニコチン中毒ヒーローが受けるとでも思ってるのか？
現代の流れを読み取れや尾田。

それと読者に人気のある敵キャラは何度でも登場させるくらいのサービス精神持てよな尾田。

あとストーリーをつなげろ。
伏線入れまくってブツ切りストーリーにすんな。

とりあえず、
・敵雑魚との無駄な戦い描写はいらん。
・エロ描写はもっとふんだんに使え(ナミとロビンにミニスカートはかせてパンツくらい見せるようにしろ)
・伏線をこれ以上作るな。ややこしくなる。
・人気のある敵キャラの場合、少年時代の過去描写をふんだんに使ってどういういきさつで海賊団に加わったかくらい描写しろ。
・特に海賊王として処刑されたゴールドロジャーの場合、どういう風にして海軍本部と戦い海賊王になり、そして誰によって捕らえられたのかくらい描写しろ。
・その後、海賊王の船に乗っていた乗組員らは、どうやって逃げ延びてどういう運命をさまよったのかくらい描写しろ。

尾田のストーリーはブツ切りが多くて話の腰折れが多すぎるんだよ。
そのくせ次々に新しい敵キャラばかりを登場させてくる。
そしてまたその敵キャラも死なずにストーリーの腰を折ってブツ切りにして終わり。
だからだんだんと飽きられてくる。

>>411
仮にアーロンとカクが同格のような描写があれば

クリーク≒ＣＰ９下位
クロ≒ネロ･･･剃の最低ライン≒杓死

ってことでいいじゃん

ブルマがパンツにダイヤをまで読んだ

>>434
ナミとロビンのパンチラ見たいだけだろｗ

>>411
名前はともかく、
アーロンの再登場は絶対ないから

ちなみにアーロンが再登場しようがクリークの位置は変わらない

てか、現状でもアーロンとクリークの評価低すぎないか？

これからの展開関係なしに、１ランク上げてもいい希ガス

ルフィはギアがあるからな。
まだ３までだが、経験積めばギア∞とかｗｗｗｗ

>>425
うん。ロギアの広範囲攻撃には破壊規模で劣るね
ただミホークがロギアを斬れて、ロギアの攻撃を無効に出来る様な技術を持っていると仮定した場合、それはとてつもない脅威になると思う
ロギアが斬れるなら、ロギアの特殊攻撃や付加能力にだけ注意すれば良いだけで、ミホークにとっては自然系も超人系もあまり変わらないと思う
まあ勿論これはミホークがロギアの放つ攻撃を無効にする技術を持っていると仮定した上での話
実はミホークはロギアなんて斬れないし、気の系統も扱えませんｗｗｗｗｗｗ新世界的には大した事ないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にならない保証もない。絶対にならないとは思うけど

そもそもロギア系能力者は何が脅威なんだろう。対象がロギアを攻撃出来て、そのロギアの攻撃を躱すなり無効にするなり出来て
ロギアにも劣らない様な攻撃力を持っていたら、ロギアなんてまるで強いとは思え無くなるな
例えば、ミホークとロギアが対峙したとして
ある程度までの奴らには無敵だけどそれ以上になるとやはりロギアは負けると思う。シロヒゲシャンクスミホークがロギアの対処法を知らないとは思えないし

ミホークはロギアを斬る事が出来、ロギアの攻撃を対処する事も出来る、尚且つスピードもあり隙が無い
こうなったらロギアに手は残されてない。一撃必殺食らったら終了するし、攻撃も通じない
何か機転をきかせた攻撃は通用するかもしれないがそう易々と受けてはくれないだろう
そんな事やってる間にロギアは斬られて終わるだろうしな

上のスペックを持ったミホークに勝つには、ミホークを超える身体能力を持った奴がスピードや攻撃力で圧倒する位しか思い付かない
後トリッキーな能力もった奴とかならなんとか出来るかもしれない
ただ描写にもある様に、ミホークの身体能力は高い。めちゃめちゃ早い。そこから考察するにミホークはもっと凄いスペックを持ってると思う
攻撃スペックもそうだけど、スピードとか身のこなしとか
まあまだ作中において一度しか戦闘描写がない訳で、それももう一昔前の描写で実力の片鱗は殆ど見せていない、且つ相手は実力的に遥か格下のゾロ
ミホークの戦闘能力や戦闘スペックは未だ白紙の状態と言えるだろう。
同じ様な理屈でシャンクスも無敵クラスの強さ持ってると予想する。全盛期はそのミホークと引き分けた位だから半端じゃないんだろう
当のミホークにおいて、現時点で確認されている描写は

大艦隊５０隻をたった一人で捻り潰す
巨大ガレオン船を一撃でぶった斬る
弱かったとは言え仮にもゾロの攻撃を玩具の刀で全て封じ、赤子扱い
切っ先でそっと弾の弾道を変えたりする
船から一瞬にして移動、クリークのマシンガンか何かをあしらい船ごと水しぶきに消えた
全盛期シャンクスと互角

能力は未だ謎に包まれてるけど、非常に魅力的で強いキャラだと思う。ちょっとスレチかもしれん。

砂を切りました。で？って感じ
煙を切りました。で？って感じ

切っても殴っても攻撃は無意味だからロギアなんだろがｗｗ
だいたい火を切る、雷切るって何だよ？
仮に切れたからって痛みも何もないし無意味

>>440
クリークは、鎧有りでもブレット　ガトリング　バズーカ２発にも耐えてるからな
この２人の打たれ強さはグランドラインでも十分通用するな
少なくともべラミーよりかは

>>442
仮定や希望的観測ばかりで議論にはならんな。
雑談のタネにはいいけど。

クリークのMH5ってこのスレではどれくらいの評価なんだ

まともに吸い続けたギン一人殺せてない。
つまり即効性が薄く、致死性も薄い。

さらにグランドラインレベルでは、攻撃の規模が大きく衝撃波などもでかい。
毒ガス程度は簡単に吹き飛ばせるレベルの連中ばかり。

空中戦が出来る者も多く、ジャンプ力も相当な者が多い。
つまり息を止めてジャンプしてれば済むということも十分に有り得る。
というか数分数十分程度、息を止めてられる連中は多そう。

詰まるところ、フィールドが平地なので単純に毒ガスがなくなるまで逃げることも可能。

結論：使っても牽制程度にしかならない

透明だったり光速だったり

もめるのは全て尾田のせいです。

確かに安易に光速など出すものじゃないな。
ワンピ世界では質量のある物体が光速でアクションを起こしても
周囲には何ら影響が無いことになってしまった。

そんなんここの住民以外誰も問題にしてねーよｗ

問題にしないのはキャラが可愛けりゃいい

女の発想。

>>451
可愛いｗｗｗｗｗ　お前が理解力ないのだけはよくわかったおｗｗｗｗｗ

問題にするかしないかは別として、安易に光速とか音速とか出されるとやっぱ萎えるわ。
ワンピは文明的にも身体能力的にも、そういう範囲は控えめなマンガだったのに。

やたら雷速をもちあげる輩がいるから牽制したんだろ。

>>451

>>452
肉球ぷにぷにぷにぷにーｗ

>>456
必死すぎてもう笑えないお

>>456
> 肉球ぷにぷにぷにぷにーｗ
煽るにしてもこれはないわｗ

レッツ信者補正。

七武会だか慈悲深いだか知らねーがな。

せめてもう少し賢いアンチなら合併号の暇つぶしにはなるのに

ワンピに健気だねｗ

>>453
１００ｍン秒の世界で騒いでたのに一気に光速ってのはなぁ。
いくら少年誌でもちょっとヤだよな。

>>454
エネルのアレは一応は設定が雷だからまだわかる。
スレとしても「よくわからんけど凄く速い」だけで雷速じゃないし。
しかし、くまの光速は「肉球だからまだわかる」とはならんｗ

>>462
ウリナラだったのか
ここまでひどい日本語、2chでも久しぶりにみた

>>422
釣りにしても、加齢臭が酷過ぎる。
フランキー・ロビン・チョッパーは別にそれでも構わないとして。
逆に、まだ公式にも年齢不明なブルックだが、63じゃ若すぎる。

クマが刃をかまえて光速移動したら途中にいる奴全員死亡だろ。

そろそろ強さ議論しようぜ。

「光速」と「透明」どっちが強いか？

刃構えなくても光速で移動しただけで星が滅ぶ。現実ならな。
つーかなんで透明が引き合いに出されてんだろう。

「透明」だと「光速」を使う暇与えないかも知れないだろ。

てかそれくらいしか対抗できる奴いないんじゃね？

透明は通じるとしても鉄すら破壊するサンジの蹴りが通じないくまに
ダメージを与えられるような手段はアブサロムは持ってない

っ[足の小指にタンスの角をぶつける]

じゃあ光速最強ってことで

てか漫画界最強かな？時間を操られればダメか。

じゃぁ時間を操れるフォクシー最強だな。

いや、仮想戦闘は能力発動前の状態で対峙するとこから始まるから
透明になるところはほぼ確実に敵に見られる。
あと、くまは光速で移動するんじゃなくて空気を弾くだけだから。

光速のノロノロって早くねーか？

まあビームが透明でもないのに当てられるかどうかが先だろうが。

もうかまうなよ
ID:G73AhKL80はまともにワンピも読んでいないただのアンチだから。

あのワープみたいなのはどれだけのスピードだろう？

かわせるのか？

ID:Cd/21m1t0、補正抜きのまともな強さ議論だよ？？

瞬間移動は詳細が出てないから、移動に要する総合的な内容はまだ不明。
単純な移動速度に関しては作中最速かと思われる。
ノロノロは光速ではない。

そうか。

くまのアレは真・六式とかじゃないのか。
道力10000以上で使える鋼塊(鋼みたいな堅さ)、鬼剃(速すぎてまるで瞬間移動)とか。
政府に忠実なくまだから、六式ぐらいは知ってると思うけど。

どこの邪気眼患者だよｗ

なんか六式を引っ張りたがる人が多いな。
別に今後全くアリエナイとは言わないが、何でそんなに人気あるんだろう？

ノロノロって光速じゃないの？

ビームは光に不純物が混じってるので、そのぶん光速より遅い。
どれくらい差があるかは不明だが
避けた描写が無いのなら、まぁ作中の射程までは基本的に回避不可と考察していいんじゃない？
ナミ達が船漕いでたシーンは材料に出来んけど、ｖｓルフィ時はタイマンだから考察出来るハズ。

見てみたらルフィ普通に避けてるな…

ノロマ光子そのものがノロノロの効果を発動させているのだろう
つまりノロノロビームの速度は光をノロノロさせた速度ではないか？

>>482
コビーも使った以上、マントラみたいな一発屋とは違うと思う。
政府系強者にはデフォ的な。

くま｢麦藁のルフィ道力4200、海賊狩りのゾロ3400、黒足のサンジ3100…評判が高いだけはある。
お前達、なかなかだったぞ。…だが、
｢私の道力は530000です。｣
ドーン!!!!

>>487
六式はともかく道力はもうでない　出るとしてもルフィ達側には使われない

ワンピはいちいち説明しちゃうのがイタイ。
光速ってか音速以上で弾いたら
衝撃波は確かに生まれるがゾロにかわせっこない。
なんで説明しちゃうんだろうかｗ

ヒント：心意気

心意気があればどんな攻撃喰らったって立ち上がります。
心意気があればどんな攻撃だって紙一重で避けます。
心意気があればここぞの一撃で相手を倒します。

強さ議論意味無えｗｗ

六式もコビーにさえ二度と使ってもらえないんじゃないかなあ　ルッチに再活躍のチャンスがあればそんときは出るだろうけど
コビーが使ったのは、わかりやすく　こんだけ強くなりましたよー　と示したかっただけだと思う
あそこで剃してなかったらイケメンになっただけで、モーガンより強いとも思ってもらえなかったんじゃね

ワンピの連中＝まずどんな攻撃でも死なない。
雷受けようが凍ろうが、死ぬことはない。
麦わらの一味のタフさは異常を超えてると思う。
新しい七武海が来ようが四皇がこようがまず死なないと思う。
結果戦闘に緊張感が持てないのよね。ワンピ好きなんだけど。

ためしにゾロあたりが死ねば面白いのにな
ブルックも剣士なんだから二人いらんだろ

ノロノロビームの能力で性格がクロコダイルなら海賊王だな

毒付きナイフで刺せば終了〜

文句あるやつは論派してみろ。久松を除いて

>>494
ためしに殺すキャラじゃないだろｗ

死ぬにしても、せめてミホークと再戦してからじゃないと、さすがに不憫すぎる…

>>495
じゃあ言わせてもらうが…







ナイフは毒付きじゃない！！

動物とか強さランク１対１

別格（象さん）

1トラ
2ライオン
3クマ
4チーター
5アナコンダ
6クロコダイル
7バッファロー
8ゴリラ
9猿
10私

>>498
かつてライオンは、1対1の決闘形式でハイイログマに瞬殺されているぞ。
そのライオンにほとんど負けるトラが1番のわけねえだろう。

ルフィがベスト状態ならクマに勝てたかな
ゾロ、サンジじゃハイワロ決定だがｗ

>>500
そりゃ勝てたさ
ルフィは絶対負けないよ

●海賊神の存在意義
海賊神の神海賊団、が海軍本部を、潰し後、現在世界を,独.裁してい,る世界政.府を潰し、
新しい、時代、を作.りあげよう,と、しているらしい。
現在は戦力を、蓄えており四皇と呼ば,れる白髭赤.髪と黒髭を自分の、仲間に、しようと,目論んでいる
四皇と、言われて.いる、一人は,現在,神海賊団、の参加し、福船長エンスク・センプウとし.て活.躍している
最後の,四皇（カイ・ドウ）と言わ.れ.ている海賊,団船長は海賊神に、より、殺されて。その海賊団が、海賊.神にのって乗っ、取られ,た。
※海賊.神が、四皇の一人と言え、る
ウォターセブ,ンで離脱、してい.た、ウソップ.を仲間、に、引き込も.うと目.論んでいた、が麦わら.一味に戻,った、ため、諦めた。

●海賊神プロフィール
賞金額 ----- 30億以上で（不明）
年齢 ------- 30代後半にして見た目は20代後半）
性別 ------- 男 本名 ------- エラン・D・D・シャピール（Dが二つの為凄く強い）
・ 無系ヤミヤミの実の能力者で自然系とはタイプ的に異なっていたる。
あらゆる四膳系を吸収する事が。出来る為、自然系の能力者に負ける事は、まず？無い
闇系の実の能力で一度喰らわないといけない必要でからそのリスクがあるが上でコピー出来る
動物系に弱い？と言う弱点が、あるがその点・は十殺元ので問題無かった。上で
・ かなずちは克服たらしい、海などを使ってもほどの強さは代わら無い（た,し若干ではあるが戦闘力がとても落ちない
・ 「六式」歯愚かその上位技にあたる「十殺元」という体技も極められている？らしい
・ 「心綱」も極めているらしい,らしい。
・ 武器をつかいこなす才能に,あり、ほとんどの武器が使いこなせる事が可能でこなせるらしい[,.そb
・ 一度相手の技を見てその技を通じなく出来る事が、二度相手の技を見てそれが相手の技をコピーするが出来る事が出来る。相手よりも？上で
・ 弱点は海の中くらいだが？無い、とされている
・ 7人束でかかっても敵わない程の七武海を赤子同然に扱え強さがある
・ 誰ともやさしく部下から人望を熱いらしい
・ ポーネグリフも読めて・ラフテルにて真ポーネグリフを読む事がなったとされ,ている
・ あらゆる武術が極められた上で・水中専用で使える事に有効である「魚人空手」も極めている
・ 海賊神は部下を関係と考えていない為部下と仲間と思う事が
・ 海賊神の名は、部下にとって呼んでいる名前であり、本人は好きに呼めば良いと思ってる

●海賊団の構成
船長 -------- 「海賊神（エラン・D・D・シャピール）」
副船長 ------ 「ピンスウ」、 「センプ」、 「アイ」、 「シャリス」、 「ゼ,ン」
直属三戒衆 -- 「マー・クパイソン（アイスバーグ）」、「赤犬（本名不明）」、「？」
副船長達にも直属の部下はいる
部下 -------- 約300000000名 （その内の50000人の強さが「海.軍.中「.将クラスにされている)
・ マー・クパイソンとはアイスバーグのことがあって、過去に海賊神に大きな海賊神に大きな恩があるらしい
・ マー・クパイソンは王下七武海の一人で七武海最強の実力者？だったである
・ 直属三戒衆の実力は5人の副船長の方々には劣っている（ただし
・ 5人の副船長も7人束でかかっても敵わない程の強さに七武海を扱える
・ 直属三戒衆の赤犬とは、海賊神が海軍本部へ送り詰めたたスパイｄあり、現在海軍本部大将となったいる（サカズキはついに暗殺された）
・ この海賊では強さが最も重要視されず、人間性が一番的に問われる。らしい。その貯め部下の強さがまばらで
・ 幹部であろうと、幹部より部下であろうと全員との,関係は平等である
・ この海賊団で仲間殺し、裏切りが最強の罪になる（例え船長幹部だと許されない）

保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS: 海賊神

（中略）

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS: センプウ　ピンス　アイ　シャリス　ゼン

（中略）

SSSSSSSSSSSSSSSSS: マー・クパイソン（アイスバーグ）　赤犬（本名不明）

（中略）


S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

海賊神はボンボンレベルだから廃刊雑誌でやっとけよ

なんか知らんがライオン　トラ　クマ
この辺は種より個体差の方が影響でかいからどれが強いかなんてないでしょ
ライオン1匹VSトラ2匹でライオンが2匹のトラを殺したりクマがライオンを一撃で殺したり
逆にライオンがクマを瞬殺したなんて記録も残ってる

漫画なんだし、難しい事考えないで
ライオン最強でよくね、誰もがガキの頃最強だと思ってたんじゃないかな

ドーベルマン3匹が熊に襲いかかって

瞬殺されたってのは聞いたことがある

熊が軽く腕で払っただけで犬の顔は千切れるそうだ

バーソロミュー＞赤犬　　うそｗ

世界には熊の首を吹っ飛ばしたり竜巻起こしたりする犬がいるからな

あれさ自分がワンピースの世界で能力者だったらって妄想したことない？
大体自然系か時間を操る感じになった自分を想像しますよね？
最近は六式プラストリトリの実能力者で海上戦が得意っていう妄想をしているリアル厨房がお送りしました

楽しそうだな

>>508
古っ！！

変なのが湧いてるね

>>509
ワンピ世界に自分が入るってのは想像したことないが
現実でドアドアの実とかあったら便利だろうな
とか考えたことはある

六式と鳥はあんまり相性よくないだろ

つーかもうペルの話とかどうでもいいんだが。
ペルの考察してる奴は皮肉を言いたいだけのアンチだろ。

ペルの話なんてあるか？

上の方でされてるじゃん

チャカ「敵わぬ…」

クマは火の鳥弾けるからロギア弾けるな。

刀持って振り下ろしながら瞬間移動でズバッ

読み返して思ったんだがサカヅキはバスターコールで砲撃を命じる時、泣いてるように見えるな

赤犬は冷酷非常な正義感の持ち主であって欲しいがな
ルッチ戦の時も仲間ごと砲撃するよう命令して、口答えした部下を撃った中将いたし

ﾋｴﾋｴで絶対零度にされれば、どんな物質も分子レベルで活動しない。
つまり乙。
熱の方がまだましですな。

>>520
自分もそれ感じたんだけど
昔総合スレで書いたらえらい反感くらっちゃったよ

マントラとか攻撃の規模で　　エネル＞その他ロギア
相性関係なしでエースに勝利　　ティーチ＞エース
海軍の階級的に　　青雉＞スモーカー
能力の殺傷力的に　　青雉＞エース＞スモーカー
弱点の多さ的に　　その他ロギア＞クロコダイル

まとめると
エネル＞ティーチ＞青雉＞エース＞スモーカー＞クロコダイル

エネル厨www

>>523
確かにあのシーンは極悪非道に思えるからねｗ
ただ性格付けをするなら｢だらけきった正義｣に対応するものとしては、有力かも
３人しかいない大将を考えると、それぞれが三つ巴のような性格をしているような気もする

総合スレでやれ

>>525
エネル一番ってだけで厨認定かよ
そりゃゾロが一番強いとか言うんだったらゾロ厨決定だがエネル、ティーチ、青雉は最強クラスに間違いないだろ

マントラ持っていてもギアなしのルフィの攻撃を避けれない耐えれない。
これからギア２でも通用しない敵がどんどん出てくるのにエネルは貧弱すぎるね。

まぁｖｓルフィを引き合いに出しても意味は無いが、
ゴムゴムの実という明確な弱点が１つあることが
ほぼ横一列のロギア比較の中で一つのマイナス点にはなるな。

ワンピは敵が全力で戦ってるところみたいけど

補正かかりまくりだからストレスたまるね。

巨人に実を食わしたら最強

それ少なからず期待してる。
四皇か三大将の誰かは巨人族であってほしい。

巨人はともかく、四皇に魚人いなかったらアーロンは地方の海とはいえ調子のりすぎ

保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS（絶対無敵な存在で超えるのが不可能）: 海賊神

（中略）

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS: センプウ　ピンス　アイ　シャリス　ゼン

（中略）

SSSSSSSSSSSSSSSSS: マー・クパイソン（アイスバーグ）　赤犬（本名不明）

（中略）

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン

ルフィはクリークに負けたのはガチ
ルフィ→海に落ちて脂肪
クリーク→すぐさま立ち上がる

>>536
じゃあこれで


保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS（絶対無敵な存在で超えるのが不可能）: 海賊神

（中略）

SSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS: センプウ　ピンス　アイ　シャリス　ゼン

（中略）

SSSSSSSSSSSSSSSSS: マー・クパイソン（アイスバーグ）　赤犬（本名不明）

（中略）

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AAA: クリーク
AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン

>>522
ヒエヒエが絶対零度の根拠は？ｗ

>>528
青キジってｗ

ルフィが一番つよいよ
だって海賊王になる男だからね

二番目につよいのはベラミー
こいつの初登場は新時代を感じたね

三番目はガイモン
箱入り息子は頑丈で防御力も高く、
無人島で生き抜くゴキブリ並みの生命力に末恐ろしさを感じた
こいつは後々伸びるよ

海賊神なんか出ないよ
(尾田)

>>536
海賊の戦闘は海戦が基本なはずだしな
ヨサクはあんなこと言ってたが、どうみてもアーロンよりクリークのほうが強いと思う

陸上に限定すればパワーと武装の汎用性から見てもクリークの方が遥かにアーロンよりは強そう。

今更だが>>434に同意だ

>>544
本人乙ｗ
まあイーストブルーの頃のが面白かったのは同意するが

それよりも
今は鮫島事件だな

ティーチ強いと思うけど能力なしのCP9のフクロウとかクマドリが速攻で剃→首に指銃
で終了なんじゃない？
やっぱ相性だな

エネルにゴムとか

>>547
首に指銃って、それ一般人に突然銃で狙撃されたら終わりって言うのと同レベルだぞ

四皇のシャンクスに傷をつけて、エースさえ倒すような七武海の海賊が、フクロウやクマドリ程度の剃に対応出来ないとか、妄想すぎだろ

んなこと言い出したら、六式使い＞＞＞ほとんどのキャラ　ってなるわな。

コミックス読み返したが、カクとジャブラって道力はほとんど互角だけど
道力ってあくまでも体術の力なのな。

道力は体技のレベルだが、
それがそのまま戦闘力につながってる感じだから設定的にあんま意味が無い

恐らくゾロの道力は1000以下

作中台詞だとアーロンはクリーク以上
鉄以上のウーツ鎧に火炎放や全身マシンガン、幾つもの爆弾や大戦槍や猛毒ガス弾を使ってもアーロンに勝てない

陸戦
東ルフィ＞アーロン＞クリーク＞クロ≧バギー

海戦
アーロン＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞クリーク≧東ルフィ＞クロ≧バギー

恐らくパールさんの道力はゾロ以上

>>551
いや、体技で戦うジャブラにはサンジは快勝
体技でジャブラと互角、それに剣術の加わるカクにゾロは苦戦だから
バランスはとれてるし意味が無いことはないだろ。
体技主体キャラの場合はそのまま戦闘能力なわけだし。

道力は基準が武器持った海兵だから
武器がどうとか体技がどうとか関係ないよ

>>547
エースや黒髭クラスになってくると、剃なんかで惑わすのは不可能。

アニメ版でのことだが、エースは近距離から放たれた銃弾に小石を当てて軌道を変えてしまうレベル。
ミホークも同じことをしている。ピストルの弾のスピードが1000km以上出てそれを近距離から見切る
レベルの奴らが、100km前後のCP9の剃のスピードについていけんわけがないだろう。

実の能力無しだとしても、黒髭≧エース＞＞＞ルッチ＞他のCP9は確実。

>>557
それはさすがにティーチとエースを過大評価しすぎだろ

二人とも実を食ってから、あまり経ってないことから、能力無しでも反則的に強かったとは思うが、ティーチ≧エース＝ルッチ＞＞カクジャブ＞＞＞その他ＣＰ９

せいぜい、こんくらい。
肉食動物系自体そこまで弱い能力って訳でもないし

あの文明の銃身と球体の弾丸で1000km/hも出るんだろうか？
まぁどうであっても大差無いとは思うが。
ミホークのアレは弾そのものは見えなくても、弾道を予測して成すタイプの神業かもしれんし。
まぁアニメの話は考察対象外なんだが、
銃弾を撃たれてから小石を当てたって具体的にどうやったんだ？
弾を撃たれてから小石を用意して投げたりしたのか？
もしそうならアニメ版エースからすれば、剃なんて止まってるのと同じだ。

>>559
前にTVで、ピストルの弾は約1400kmと出ていた。1800kmとも聞いたことがあるが…。
確かに文明の問題もあるが、スピードでいえばピストルの銃弾＞CP9の剃は確実だぞ。

>銃弾を撃たれてから小石を当てたって具体的にどうやったんだ？
　エースが岩の上に乗っている所を、スコーピオンの息子達が誤って拳銃の引き金を間近で引いてしまったんだ。
　それに一瞬で反応して小石を当ててはじき返したんだ。

>>559
ごめん。『弾を撃たれてから小石を用意して投げたりしたのか？』の返答がなかった。

銃弾が放たれる　→　エースが足元から一瞬で小石を拾って、投げる　→　弾に命中と
こんな流れだよ。

おそらくルッチは体術のスペシャリストでは？
そしてクロコダイルは、単にロギアの能力だけで
強い位置にいると思う。
エースの場合、ゴムのルフィー相手にまだ能力を手に入れてない状態で
勝ってたんだよな？だからエースは相当の体術レベルにあるのだろうな。

ロギアは効果範囲の広さ＝習熟度と基本的には考えていいだろうか？
青雉＞マクシムエネル＞エース＞鰐＞エネル＞黒ひげ＞煙ぐらいか。

誰が一番強いかわからないから
ストーリーが盛り上がる

白ひげ最強設定は完全に蛇足
誰と戦っても負けないって、能力バトル漫画的にありえないだろ

能力無効化の黒ひげは特例なのか

｢最強剣士｣｢海軍最高戦力｣の上位版だろ。マンガ的にはアリなんじゃない。
ゾロが鷹の目を倒す予定なように、今最強＝誰にも負けないって描写ではないと思う。

>>562
ルフィ対エースは昔過ぎるので参考としては微妙

>>555
ゾロも瞬殺しただろ。
しかも
カク六式＋剣術
ジャブラ六式＋拳法
な

>>547
そもそも痛みを受けるだけなのかダメージも受けるのか不明だろ

ダメージまで受けるなら体を常に闇化する意味ないだろ
能力的に攻撃引き込むらしいし

>>547
その考えは定期的に出るけど、本当にリアル厨房って感じだなｗ
CP9のフクロウとかクマドリがヤミヤミを食ったところで、どの程度の強さになるか想像してみろ

>>571
まぁ俺もそう考えてるがダメージを受けるって言い出すアホ共がいるから取り合えずは保留にしてる。

>>570,>>571
そこはハッキリわかるまで不明だな。
食らった瞬間にダメージ受けるのは描写されてんだけどな。
血は出てるが後に残ってないようにも見えるし、攻撃を引き込むことが無傷の証明にもならんし。

>>561
銃弾が剃より速いのはアタリマエだ。１００ｍ進むのにン秒かかる銃弾なんて使いものにならん。
現代の弾速が遅い拳銃が800km/hくらいで、それすら弾は球体じゃない。
なのでワンピ世界の銃弾はそれより遅いと思っていいだろう。球状の弾丸は弾速低下も速いからな。
まぁそう考えてもアニメ版エースとミホークの動作速度はそれを遥かに上回る。
しかも照準がブレやすい丸い弾丸を正確に捕捉するわけだからムチャクチャだな。
アニメは置いといて、ミホークが銃弾を逸らしたシーンも撃たれてから刀抜いたんじゃなかったか。
となると剃より速いキャラなんて序盤で出てたっぽいな。
とはいえ剃並の速度に捕らえられる描写が出てきそうな感は否めないが･･･。

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ギン＞サンジは作中で確定してるはずだろボケ

>>572
恐ろしい強さになりそうだな。

やみやみは弱いよ
ロギアで最弱

エースは素でも強そうだけどな
シャンクスに手傷を負わせた黒ひげを吹っ飛ばして「基礎戦闘力も凄ま
じい」と評されたくらいだし

>>577
フクロウやクマドリはともかくルッチが食ったら恐ろしい事になりそう

普通に体術もティーチ＞ルッチだろ。
ルフィがティーチと戦うことを考えろ。
ルフィの攻撃をティーチはかわせないんだぜ？
それでも相当ルフィは苦戦するだろう。
ギガントJETストームとかで負ける予定のティーチとギガントピストルで失神のルッチ。

人獣型あってこそのルッチだからなあ
人型のルッチは人獣型のジャブラと強さ変わらないだろ

>>572
ヤミヤミの全貌が分かってないのに何言ってんの？
馬鹿？

最強はエネルだっつうの

エネルなんて黒髭に一発でももらえば脂肪だっつうの

藍染「私が神になる。」

ペイン「私が神だ。」

幸村「ボクは神の子だよ。」

ティーチ「ガハハ、海賊王。」 エネル「私は神だ。」

王「余は何者だ？」

エネルは強すぎるから除外は暗黙の了解

>>580
ティーチと戦う時はルフィだってゴムの能力使えないだろ。
ギガントもJETも使わんよ。

普通に使えるだろ
ルフィの方がリーチ長いんだし、能力を無効化される前に確実に当てれる。

>>588
エース戦で燃えてたトコ見るとルヒィのゴムも使えるし、攻撃も当たりそうだよな
でも同じ理由で多分効かないだろ

ルフィもルッチもあくまで体術と身体能力が強さだからな。
まあ黒髭には多少分がいいとは思うが、ミホークでも与えられなかった
派手な傷を能力入手前にシャンクスに与えてる時点で素で最強クラスだよ。
多分エネルでも全然勝てない。

>>588
黒ヒゲに吸い寄せられるって事忘れてるだろ。
まあギア2とかギア3とか、のんびり待ってくれるならともかく。

>>590
シャンクスに傷を与えたのは、能力入手後だろ。
o(＞＜)oプンプン。

逆に吸い寄せられるのを利用してゴムを伸ばしておいてさらに伸びてそれをぶち当てるなんてこともしそうだ。

黒ヒゲに触れたらゴムではなくなる。

ねーよｗ

海楼石当てられてもゴムなんだからな。
既に肉体そのものが変質してるパラミシアは、ヤミヤミだろうがどうしようもない。

まあ黒ヒゲの場合わざわざ受けてくれる可能性もあるが。
エースの大炎帝みたいに。

>>591
ギア３は吸い込まれる途中でもできそうだし
ギア２は戦隊シリーズやライダーシリーズ然り、発動するまで待ってくれるのがお約束というものだろう。

普通に考えて、超接近戦での小細工なしでのぶん殴り合いだろ。
ルフィVSティーチは。王道少年漫画的に。

ゴムだから打撃が効きづらく、単純に根性勝負になりそうな予感はする。

ただ尾田のことだから、そんな予想通りのことはせずニキュニキュみたいに斜め上にいく可能性もある。

>>595超チンカス

やみやみの吸い寄せるものは悪魔の実の能力なんだよ

ワンピ読んでるか？
黒ヒゲにつかまったらゴムじゃなくなるから
打撃効くだろ。

で黒髭の打撃ってどれくらい？獣人ルッチくらい？

二度も同じ過ちを繰り返すとか自分がどんだけ駄目人間なのかわかった

>>595
こういうゆとり厨房がいるからﾜﾝﾋﾟは馬鹿にされるんだな

↑誤爆…orz

>>589
エースの炎は体から離れてる
ルフィのゴムは本体そのもの

普通に考えたらどちらかを確定できる程の根拠ないって結論にしかならない

>>595
クロコダイルの海楼石の牢屋でゴムじゃなかった

>>601
捕まらなくても黒髭の触れる打撃なら打撃効く

エース＜シャンクス＜クロヒゲ＜近海の主
という力関係

>>609
エースとシャンクスは断定できないんじゃない？

>>609
皮肉が言いたいだけならアンチスレ行ってね

ティーチのヤミヤミだって海に落ちたら能力使えないからな。
シャンクスの状況なら、ティーチなら喰われてたかも。
それに、ヤミヤミ能力ありティーチが、片腕のシャンクスを傷付けたからといって、ティーチ＞シャンクスは確定しないしね。

黒ひげは強いだろ。エース等のロギア系能力者よりも強いし、もちろん今のルフィよりも強いと思う。でも、シャンクスよりは弱いと思う

能力以前に海に落ちたらカナヅチだろ

能力なしの黒髭がシャンクスを傷つけたんだろ

黒髭が能力を手に入れたのは近年
シャンクスに傷がつけられたのはガキルフィと会う前

つまり、シャンクスが両腕の時、黒髭が能力を持っていないときに
油断をしていたわけでないというシャンクスは黒髭に傷をつけられた

黒髭にはヤミヤミの能力がなくても
本気モードのシャンクスに傷をつけ
危機感を感じさせるほどの実力があるってことさ

>>616
黒髭は能力を手に入れて白髭から離脱だろう。
白髭にいる間にシャンクス傷付けてたなら、白髭の耳に届くんじゃね？

黒髭が名を上げてないってことを考慮するとバギーと見習いしてた時代かな？

>>618
そんなもんその場に二人だけで誰も話さなかったらいいだけ

黒髭はエースの部下だったんだぞー？
つまり近年まで白髭の所にいたんだ。
そして能力を手にいれ離脱した。

シャンクスの目の傷は一巻でルフィにあっている時にすでにある。

黒髭は肉弾戦なら誰にも負けない自信があるから、あの実を選んだんでしょ
そしてそれについてくる仲間もいるし

ついでにいうと

赤髪は黒髭が能力を手に入れたことを知らないのに
エースを黒髭討伐から手を引かせようとした

シャンクスはエースじゃやばいと思ったンだろう
シャンクスの中じゃ
能力なし黒髭＞エース
じゃね

>>618
なんでだよｗ
わざと目立たねえようにしてたのにｗ

あの傷どうやって付いたんだろうな
黒ひげはどう見ても肉弾戦のキャラだし
引っ掻いたのか？

エースが『人の倍の時間を生きてる』って言ってるから人間じゃないんじゃん？

エースは2番隊隊長なのに、描写されているのはいつも一人。
これは、ずっと黒髭を捜していたからではないか？

おそらく、黒髭が能力を得て、白髭の艦隊から脱退(逃亡)したのは、
シャンクスが片腕を失う前。

黒髭が能力を持ってから、シャンクスと対峙したと考えるのが妥当だろう。

普通に

能力を手に入れる前だな

>>626
そして、シャンクスにはまだ敵わないと判断したティーチは身を潜めて力を蓄えた。
シャンクスや白髭に対抗できる力を蓄えたので、エースと戦い表舞台に登場した。

・ルフィが幼少時にシャンクスと会ったときには既に傷がある
・エースが海に出たのはルフィの数年前
・黒髭はエースの部下だった
・黒髭は能力を手に入れるために仲間を殺して、追われることに

>>627
手に入れた能力は隠していたのかもな。

黒髭はロジャーの船から白髭の船に乗換えた

まあ

両腕シャンクス相手でも黒髭強かったと

>>629
良く読んでるな。
マジで黒髭は、能力無しでミホーク並みの強さなのかも。

黒髭が仲間殺しをしたのはエースの部下だったときだろ

エースが幼少ルフィとシャンkスが会う以前にすでに白髭の２番隊隊長だったとか言わないよな

白髭の艦隊から脱退する前に、シャンクスと対峙するのは不自然。
世界政府も、白髭とシャンクスが接近するのを警戒していたから、
それ以前では、両者が近づいたことは皆無だろう。
その中で対峙するには、能力を持つ前に白髭の艦隊を長期間抜け出さなければならない。
指令もないのに、それが許されるのか？
そして、ヤミヤミの実を逃す可能性がある長期間離脱はありえるのか？
おそらく、ありえないだろう。

普通に考えて、黒髭とシャンクスが対峙したのは、白髭の艦隊を離脱してからだろう。

黒髭はロジャーのクルー

空島にもロジャーと一緒に行っているので

シャンクスと一件もロジャー時代の話

>>635

ただ単純にそのころはまだ黒髭は白髭海賊団にいなかったでOK

黒髭は2番隊だったのか？
そんな描写はあったのか？

>>638
２番隊の隊長であるエースが
自分の部下の不始末をつけるために出ているんぞー

>>636
それならシャンクスがヒヨっ子だったような頃についた傷ってことか

何十年も白髭の船にいたと黒ひげ自身が言ってるしな

>>638　２番隊副隊長

大体、シャンクスに傷をつけるようなことをしても

政府も誰も知らないってことは

二人だけで戦って、その事はお互いに外にもらさなかったってだけ

>>640
ただ、それだとシャンクスの警戒度が解せない。

つーか
＞白髭の艦隊から脱退する前に、シャンクスと対峙するのは不自然。

って、逆だろ。

幼少ルフィとシャンクスがあった時には既に傷があるんだぞ？

黒髭が白髭のところを抜けたのはそれ以前だとでもいいたいのか？

ひょっこ時代の傷ならあんな大げさに話さないだろ。
詳しい時系列は不明だが白髭の下で長年潜伏して力を隠し
大物になったシャンクスと対峙して尚、傷を負わせたんだと思う。
ヤミヤミの能力自体が対ロギア能力で、基本戦闘力の底上げは
それほどでもないように思えるし。

流れぶったぎって悪いんだが、ｶｲﾛｳｾｷの牢屋にいた場合、能力は使えなかったんだよな？
ロギアであるスモーカーも抜けられないってのはどゆこと？実は椅子や床もｶｲﾛｳｾｷだったってことか？

ロジャー時代の話なら、シャンクスも弱かったのだろう。
白髭が「よく、これだけ成り上がったものだ」と言っていたからな。

シャンクスが黒髭のことを、
「隊長にもならず目立たないようにしていたが、力を得て動き出した。」
とのセリフは、ヤミヤミの能力を得たのを知ったからではないか？
でなければ、「力を得て」とのセリフの意味が分からなくなる。
そして、エースでは危ないと感じた。

人知れぬ場所でシャンクスと黒髭が対峙し、シャンクスが傷を負う
↓
シャンクスと幼少ルフィが出会う。片腕をなくす。
↓
エースが海にでて、白髭のところで隊長になる
↓
黒髭がエースの部下に配属
↓
念願の悪魔の実が手に入り、仲間を殺す
↓
黒髭離脱
↓
エースは部下の不始末を処理するために黒髭をおう

俺はひよっこ時代と思う。
子供ルフィがシャンクスの偉大さを感じたように無名時代でも相手の凄さとかはわかるだろう。
シャンクスが見習い時代に傷を負うか、最低でも海賊団立ち上げ時にあの傷がついていたと思う。
だから海賊旗が三本傷なんじゃないかな？

手元に無いけど、白ひげとの会談時の回想でバギー誘ったときのシャンクスの顔って傷どうだった？

黒髭はロジャーの船の副船長の為、
実力・人間性等はシャンクスは熟知している

黒髭ロジャーの処刑に絡んでいる、シャンクスの傷はその時に付いた

シャンクスは親父（ロジャー）の仇を傷に誓っている


>>641 何十年も海賊をして成り上がりをまっていた

シャンクスがいつごろ旗上げしたのか分からないな
伝説の決闘といわれたミホーク対シャンクスの一場面でも原作ででないか

そう考えると黒ひげの計画の為の我慢・粘り強さはクロなんぞの目じゃねーな
あの顔で

なるほど。
シャンクスは自分の手で親父の仇をとりたいのだな。

ロジャーの船の副船長てホントか？
最終ゾロくらいのポジションじゃん、そりゃかなりの賞金額になんじゃねーの？
知名度も半端ないだろうし。
そこまで成り上がってる過去があるのに、ライバル白髭の名無し隊員に成り下がったの？

>>651
成り上がりっていうか、
ヤミヤミの実が転がり込んでくる確率が一番高いと思ったから白髭の船にいたと言ってるが
何十年も

ミホークってやっぱロギア系には手も足もでないのかな
エネル相手とか

>>653
なんつーか、シャンクスやエースみたいなわかりやすい魅力的なキャラより
実は作者は黒髭みたいなキャラを描きたいような気もする。
エースをして「人の倍生きてる」せしめるなんて並大抵の評価じゃないしな。
冷静に考えるとかなり魅力的なキャラではあるかも。

懸賞金は政府とのやり取りでなんとでもなる


ロジャー時代に成り上がりを失敗し、
海賊王になるために最強の悪魔の実が必要だとわかり
潜伏していた

>>656
ヤミヤミの実が転がり込んでくる確率が一番高いと思ったから白髭の船にいたとのと
何十年もヤミヤミの実が転がり込んでくるのを待っていたのは別

ロジャーが元ヤミヤミの能力者だったりしてな。

話を整理しよう
黒髭は何十年も白髭の船にいた。
黒髭は赤髪が油断してない状態で傷を付けた。
赤髪の言い方的にその時から赤髪は相当有名だった。
エースはルフィより３年早く村を出た。
黒髭の基礎能力は白髭の隊長レベルを能力なしで殺せる。
黒髭は名もあげず時期をうかがってた。

こんなとこ？

赤髪の海賊旗に傷があるって事は赤髪海賊団が結成した時には既に黒ひげと戦っていたってことか

そうだよ最低でも11年以上前にはシャンクスと黒ひげは戦っていた

>>661
赤髪が黒髭と戦ったときに有名だったかは微妙
話してる相手が白髭だし、白髭は見習い時代からシャンクスのこと知ってるから
有名かどうかは関係ない
当時もそれなりに強かったということはわかるけどね

>>646
戦闘力上がってるでしょ

まあ、黒髭が素の戦闘力最強で単なるロギア対策探してたなら、海楼石装備で十分だわな。
素じゃあシャンクスや白髭やミホークやロギア系には及ばないから、ヤミヤミを探してたんでしょうに。

>>646
攻撃力は上がっているはず。
炎帝と闇のオーラがぶつかっていたから、少なくとも炎帝レベルの技は使えるようになってる。
ブラックホールも多分攻撃に使えるし。
まあ木片が残る微妙なブラックホールだが。

足場の悪い道を走りにくいブーツで女が移動してるのに
黒ひげの闇はとらえられないという描写から見て
闇のスピードは相当遅いよ

描写的には100ｍを2分はかかってる

岩山の上に島中の人間が登るまで
黒ひげの闇はとらえられなかった描写から見て
1ｍ1分くらいだな

>>669
それは、さすがに遅すぎｗ

黒髭の体付きは、どうも能力なしだと弱そうに見える
後ろ姿ヤマやん

岩山の上に島中の人間が登るまで
黒ひげの闇はとらえられなかった描写から見て
1ｍを40秒くらいだな

シャンクスが黒髭に傷をつけられたのは
黒船が白髭の船にいて、シャンクスがバギーと一緒にロジャーの船にいた頃じゃね？
白髭の船とロジャーの船は「互角に戦った」だから戦闘があっただろう

シャンクスも黒髭も下っ端だけど実力はあった
白髭の船団は人数が多く下っ端の事までは把握できていない

ちなみにバギーが悪魔の実を食った時点でシャンクスに傷は無い

>>660
ありえるな
ヤミヤミの実は海賊王に相応しい
全てのロギア系に唯一対抗できる能力だし
海賊王ともなればやっぱどんな奴にも勝てないとって感じだし
となるとやっぱヤミヤミの実

黒ひげの年も考えるとロジャーが食べた実の名前を知っててもおかしくない
だから黒ひげはロジャーの死後ずっとその実を狙ってた
辻褄合う

ロジャー処刑の日、ローグタウンでシャンクスがバギーを誘った時には
シャンクスの傷はもうあったっけ？

>>675
確か無い
だから、傷かついたのは独り立ちしてからだな

独り立ちとはこの変態め！！

同じ実は２つとないはず
能力者は悪魔の実を食べさせれば倒せる
黒髭はそれで倒せる

能力者+?＝非能力者
薬かなんか（Dr.ペガパンクあたりの発明で）能力消す設定もありじゃん
再登場したバギーが泳いでるとかで

Xメンぽいか

バギーが泳いでもなんの意味もない

能力消す設定には意義がない
だからそんなのでない絶対にな

>>678
確か、「同時には存在しない」じゃなかったっけ？
だから、ロジャーが処刑された後なら辻褄合う

>>678
最新単行本のＳＢＳ

ヤミヤミ、驚異的ではあるんだけど、
黒髭が長年求めるほどのものってなると説得力薄いんだよなぁ
あれで自分は物理攻撃素通り出来るなら理解出来るんだけど

>>666
十分じゃないだろｗ
遠距離攻撃を使えるロギアには海楼石じゃ役にたたない

ロギアのこと考えるとヤミヤミの実にいきつく
どんな敵にも対抗していくことを考えたら、成り上がっていくことを考えたら
ロギアという壁が立ちはだかるのは必至だろ
だからこそ長年待ってた。

そうそう。
全ての能力に勝つ可能性があるが、能力そのものは無敵ではなく
本人の力が大事ってのは悪くない。
ただブラックホールがちょっと凶悪にしても
破壊力そのものは雷や氷が上に思える。

黒髭にとって攻撃さえ有効ならロギア使いなんぞどうにでもなるってことさ

体術素ルフィ以下のエネルとかクロコとかが黒髭と戦ったら惨めだもんなぁ。
エルトールとか砂刃とか痛えで済ませそうだし、余裕でフルボッコされる。
エースはまあよくやった方だよ。

黒髭的にロギアよりパラミシアのほうが恐いんだろ
ロギアは耐えればいいけどパラミシアは耐えられない場合があるしな

>>688
2億V放電とか水分吸収とか喰らったら黒髭も死ぬだろ

そんなんじゃ死なない自信があるからヤミヤミなんだろ
サンジがスケスケを熟知していたように、黒髭はほとんどの実について
シミュレーションしてできることは熟知してるはず
それをわざわざダメージ増幅してまで海楼石があれば殴れるような
ロギア対策する必要はないだろうし、影切りとかゴーストとか
ノロノロみたいな一発逆転要素を恐れたんだと思うけどな

問題はエネルにはマントラがある。

これは黒ひげも預かり知らぬ能力だし、
そのマントラとゴロゴロで超広域索敵ができる。

神の裁きのように、長ロングレンジで真上から雷を落とされたら、
黒水で引き寄せるも糞もない。

エルトールは簡単に避けれちゃうからな
それじゃ決着はつかない

火拳喰らっちゃう黒ひげがエル・トール避けられるとは思えん。

エネルの雷は打たれたら回避は無理だろ。
動き回って狙いを付けさせないことは出来るが。
ルフィやゾロですら一方的に喰らってるし。

いや近距離ならそうなんだけど
遠距離エルトールに関してはコニス抱えたルフィが微妙に逃げ遅れたぐらいで
近くにいたサンジとウソップが簡単に避けてる
落ちる前から来るの分かるみたいだし

簡単に避けれる訳ないだろ

一発避けたら終わりじゃないんだぞ？

その気になればルフィに撃ったように横からも撃てるしね。

四方八方からくる大規模なエル･トールを避け続けるのは至難だろう。
さらに腕は二本あるから、その気になれば2発ずつ撃てるかもしれん。

エルトールはためが必要だし、四方八方からなんて撃てん
コニスの親父にもコニス逃がすだけの時間あるぐらいだし、
ある程度のレベルになれば避けることはそう難しいことじゃない
でもこれはあくまでも遠距離での話ね

そういえばささ、エネル飛んでるっていうけどいつ飛んでんの？
確認した限りじゃ一回も飛んでないんだけど
玉雲のことじゃないよね？

次からランキングはこれで

保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ くま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア　ゾロ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

金玉ルフィと戦ったときに全身雷化したときじゃないかな？
自分もよく覚えてない。

ルフィゾロですら回避出来るし黒髭はエルトールじゃ死なない。
まあ、エネルと戦えば黒髭もただでは済まないと思うけど。

この漫画のダメージが分からん。

バランスいいか？

この段階になってもゾロは悪魔の実を食べてないから
その宿敵のミホークも非能力者である可能性が高いと思う

>>705
そう思う
クリークが悪魔の実の能力に違いない、と言ってるから
能力者じゃないのはたぶん決まり

ミホークが能力者だったら幻滅ですわ

ゾオン系ならまだアリじゃないか？
多分ないとは思うけど。

あ〜エネルかクロコ仲間になれよ〜

>>709

禿同　エネルだけでも部下（仲間）になって欲しい

>>701
それのS+に「くま」と「レックス」追加で

>>701
ハッ…ハッチャンいない…

>>690
なんで死ぬんだｗ

>>686
破壊力も逆に思えるがな

くまはまだ議論中だから戦闘が終わるまで入れなくていいと思うよ。
まぁ今出てるだけでもＳ−には来そうな感じだけども。

あ〜エネル地球戻ってこないかな〜

あいついたらさ〜海でさ〜

『うわ〜海王類だ〜えねるさ〜ん』

『よ〜し。え〜と、ママラガン(万雷)。』

とかやってみ？

海王類とかほぼビビッと感電死でカームベルトだってひょいひょーい♪

じゃん。

あ〜仲間になれよ〜笑

だからでてこねえし仲間にもならねんだろがｗ

あ、マントラ使ったら次の島七武海いるんでカミナリおとしときますね＾＾
とか萎えるだろうが

エネルは青海などNO眼中

鷹の目のミホークは動物系「タカタカの実」の能力者。
モデル「加藤」で世界最強の黒刀を突きまくります。

ﾄﾘﾄﾘの実・ﾓﾃﾞﾙ ﾊｹﾞﾀｶ
その能力は男性ﾎﾙﾓﾝの増加

>>717

そこをなんとか!!!頼む。

ねーよ。

エネルが帰ってきたら尾田に都合が悪い。

予言
>>800はゾロ厨の書き込み

エネルはアーロン、クリーク、クロと同じで
ワンピの世界にいなくてもいい中ボス
再登場するとしても、シャンクス、青雉あたりのかませでしょう
ベラミーと同格

隼は時速三百キロだっけか？

どうせなら船もマクシムになってカームベルトだ、ログだ無視して探検できるようにしてしまえ

エネルは地上にいて海賊であった場合、賞金額はどのぐらいだったと思う？

5億だっつってんじゃん

５億もするの？それは想像で？それともでてきたの？

単行本のSBS

5億以上であって、最低ラインが5億ってことだ。

実際はもっとある可能性も。
さらに個人レベル強さでの懸賞金で、危険度とかは加味されてないと思われる。

マジで？そんなものがあったのか。それは懸賞金がかけられていたという
話しではなくて、いた場合には５億というように書かれているんだよね？

SBSで、エネルに懸賞金がつくとしたらいくらですか？みたいな質問で、
まぁ5億以上ですかね的な受け答えだったと思う。

当時は荒れたなｗ
なんせ今まで出てきた懸賞金、ドフラの3億4千万を遥かに上回ってんだからｗｗｗ

＞さらに個人レベル強さでの懸賞金で、危険度とかは加味されてないと思われる

全部加味されての5億以上でしょ

>>735
加味しようなくね？

実際に青海でなにかやったわけじゃないし、
下りてきたらいくらつくのかって話だろ。

思想や危険度をどうやって換算するんだよ。

5億はかたいと明記してある。日本語の問題だがこういう言い方をした場合
5億よりかなり上の懸賞金がついている

500億でも全くおかしくないようにあいまいにしてるね

いやそれはおかしいｗ
5億から6億ってとこだろ

まぁ5億〜6億だろうな。

ただ物語上懸賞金額のインフレが起こったら10億くらいまでは引きあがるかもね。

尾田はワンピの世界の全てを操ってる神だろ

エネルが青海でできうる事を全て加味するのは簡単だ

「５億はかたい」ってニュアンスからすると
エネルの懸賞金は「６〜７億、最大で１０億」ってところじゃなかろうか。

あと、当然みんなわかってることだろうけど、
ドフラやくまの懸賞金はあくまでも加入時の額にすぎない。

まあ>>741位の解釈が一般的だろうな
10億超と5億では差が有りすぎる。それなら10億はいくって言い方にするだろうし

>>742
まぁ懸賞金自体が〜はかたいってついてるようなもんだからね
そういう意味ではエネル以外も条件はいっしょだと思う
クロコダイルも2倍以上となってるわけだし

まあ、ドフラもくまも七武海になる前の懸賞金額だし、現在賞金首になったとしたら５億以上つく可能性もある訳で、エネル＞ドフラともならないけどな

エネルが青海にいたら、２・３億の時に、七武海にスカウトされてたかもしれないし

>>742
とは言っても、四皇とかドラゴンとかの懸賞金明らかじゃないから、
現状元とはいえ、最高額なのはドフラ。

懸賞金がどこまで上がるのかは、最大値であろうドラゴンあたりのがわからないと、
深く考察しようがない。とりあえずエネルはすげーんだなぁってことくらいしか・・・ね。

そういえば３０億は固いと言われていた松坂も最終的には６０億だったね。
途中の予想では、なぜか１５億程度に落ち着きそうだなんだと言われてたけど。

松坂のとはまた違うと思うけどな
松坂のはただの予想だけど尾田のは限りなく正解に近い予想
っていうか正解しか言わないわけだし、そんなにかけ離れた数字にはならない

マシラとショウジョウがクリークやアーロンより懸賞金高いのが納得いかない

>>749
クリアロは全体的に懸賞金の低い東の海の海賊だから、低かったってだけだろ

アーロンは賄賂渡してたから、あまりあてにならんし

ナミがクロコダイルの元の懸賞金がアーロンの4倍だと泣いてた頃が懐かしい…

その頃は俺も単行本派だったな

>>751
なんでグランドラインの賞金額とイーストの賞金額比べてんの？
アベレージが全く違う海の海賊を比較できるわけないだろ
少なくてもイーストは最弱の海でアベレージ1000未満だったろ
そこで破格の2千万のアーロンは別格。
グランドラインで活動すれば懸賞金も跳ね上がる。

つうかルフィもすでに三億行ってるし
強くなってるようには全く見えないけど

エネルは性格からして青海に下りたら真っ先に世界政府を潰そうとするだろうな。
そんな危険思想も含めて五億は固いってことだろ。

どう見ても強くなってる訳だが

>>754
ギア

ルフィは世界政府に明らかに反抗したから懸賞金が上がった
しかもバスターコールで司法の島を破壊したのに
それもルフィがやったことにする必要が世界政府にあった

司法の島を破壊したと世間をだますために3億に上がっただけであって
実質は懸賞金1億で十分

イーストブルーの懸賞金平均が300万だから
グランドラインの平均が3000万だとしても
アーロンは2億の計算になる
つまりアーロンがグランドラインにいたら
最低2億以上にはなる

>>737>>741
こういうアホがいるのが凄いw

>>753
最初に比べたのはナミ。

クマドリがC+なのが納得いかんよ！いかんよ！！

アーロンとかの懸賞金なんか海域もくそも関係ないよ、ただ序盤に出てきたから低いだけ。
いきなり億単位のボス出したって後が困るだろ。なんでもいいが金額の妄想はスレ違いだろ

ここ雑談スレなんだぜ？

>>760
レスした本人だが、>>741はごくごく一般的な解釈だと思うんだが。
「〜はかたい」って言い回しは、それより上の数字が最低ラインってことだぞ？
日本語わかってる？

>>765
5億はかたいってのが作者の発言である以上
5億を大幅に超える金額になるわけないだろアホ。
5〜7億程度っていうならまだしも、最大10億とかありえねーよ。

>>766
他のスレにも書き込んでるみたいだが、頭の悪さがにじみ出てるな

>>766の解釈が普通だと思うが

>>766
６〜７億の表記した上で最大１０億としてる
日本語のニュアンスがわからんのか？

おっと。ageっぱなしになってた。すまん。

>>717
それいいな。

雷おとしますねー＾＾；

>>566
そもそも「５億はかたい」という表現は「少なく見積もっても５億」ってことだ。
まんま５億ジャストって考えるヤツの方がおかしいっしょ。
かといって５億１０００万〜９０００万なんて半端な端数にする意味も薄いから
６億〜７億と予想したわけで。１０億超えもないだろうから最大でも１０億ってことな。

>>769
だからその「最大10億」が馬鹿だと言ってるのに
同語反復するあたり、本当に日本語が理解できないんだな。

1000万以上と言われたなら、倍の2000万なんら不自然さはない。

しかし5億以上と言われると倍の10億には違和感がある。

これはつまり今まで明示されてきた懸賞金額よりも大幅に高いからなんだよね。

表示された上限幅から予想するに過ぎない数値に正解は無い。
正解が無いんだからどんくらいでもいいわ。
考察の材料どころか雑談のネタにもならんようなことで
馬鹿とかアリエナイとか価値観を押し付けあって口論しなくていい。
読者が思いたいように思ってればいい。

>>773
つまり「最大１０億」に「どんなに高く見積もっても１０億以下」
というニュアンスを感じ取れんほどお前さんには読解力がないということだな。
あんた、行間が読めない典型的な単純思考タイプだろ？
>>774の感じるような違和感は個人差の範囲だろう。
５００億なんてのはもちろん論外だが。

懸賞金と戦闘力は微妙に違うからな
エネルが青海でどんな騒動を起こすかによっても全然違うし

どうにでもとれる文章に熱くなってる奴はあの世界的に有名なインチキ予言者の研究家にでもなればいいよ。

ルフィが最初に懸賞金掛けられた時はバギーとかアーロンとか海賊を倒してんだから
政府は懸賞金掛ける前に払えよ

>>776
ああ、お前は本当に馬鹿だな。俺は最初から枠の話をしている。
つまり「どんなに高く見積もっても10億以下」って枠自体がおかしいと言っている。
にもかかわらず、そんなことすら全く理解出来ず
同じ発言を繰り返すお前に読解力は無いよ。

10億なんてあり得ないって言ってるのに対して
「最大でも10億」で反論した気になってるんだから凄い。
何回説明してやっても理解しねーし。やっぱ馬鹿だよ。

赤髪の新入りロックスターが9200万だから赤髪は10億はカタいだろうな
ていうか、そんな懸賞金掛けても倒せる奴が七分海か四皇か世界政府の大将級だから
身内同士の戦いみたいなもんか

凄腕賞金稼ぎ勢力もいるなぁこの漫画

てか懸賞金って、そいつの政府に対する危険度を表したものであって、直接戦闘力を表したものじゃあないんだっけ？

戦闘力＋危険度
だろう。

戦闘力は重要なファクターだし、懸賞金の大半は占めるだろう。
国家転覆のクロコダイルやポーネグリフや古代平気復活クラスでも危険度換算は1億程度だし。

>>785
サンクス

誰を倒したわけでもなく、国家転覆はおろか古代兵器すら発見できなかったクロコダイルが2倍以上になって
七武海を倒したルフィが7000万しか上がらなかったことを考えると
懸賞金には戦闘力より危険度が第一にくると思うけど。

以上の部分は何かしでかすことによって追加される賞金額で
単独の強さとしては5億位って事じゃないの

>>787
漫画とSBSを読み直しな。

もう次スレいらないからなマジで

>>789
わからん。
ちゃんと説明してくれ。

まともに読んでもいない奴に説明しても無駄だし。

他力本願じゃなくまず自分から読み直すくらいの努力をしろ。

一応７部海が、海賊狙いの海賊なんだっけ？忘れてたわ

七武海の残り１人は女であってほしい・・・
四皇ラストは巨人族の自然系なら面白いが
すべての七武海や四皇とあう必要や戦う必要何て
全くないんだし、ずっと登場しないってこともあるのかな

>>794
？

794は異国語を翻訳したのか？

>>794
ワンピースの作風からいってそれはないだろう。
全部と戦う必要はないけど絶対全部マンガの中に登場する。

しかし空島からさほど強くなったわけでもないであろうゾロが
七武会とガチでやりあえるってことはやはりエネル強いな。
まあ、ロギアと剣士の相性悪過ぎかもしれんけど
これじゃミホークもロギア相手にはタジタジだな。

ミホークに引き出しが何も無ければな。
何かあるとは思うけど。

ゾロは七武海モリアに触れることさえできずに敗北した
モリアに触れることができたのはロビンとルフィの2人だけでした

描写をしっかり見ましょう

来週の奴の事を言ってんだろ
まあゾロ覚醒したんだろうが、厨が騒ぎそうで鬱陶しいな

ミホークならロギア系への対抗手段はあるんじゃないの？
世界一の剣豪で七武海の一角なのにロギア系に弱いんじゃカモられない方
が変だし

自然にも覇気で攻撃当てられるとか絶対あるよ

覇気とかそんなんで解決だろ。
海楼石製の剣とかだったらそれこそ萎える。剣の腕より武器頼みかよと。

ドリー＆ブロギーの巨人海賊団が世界中を荒らしたって昔話があったけど、
ここのランクでゾロと同格以下のこいつらを止められる奴やロギア系は当時居なかったのか？

それとも二人が協力すればオーズやロギアでも迂闊に手が出せないほど強いのかな

ゾロを一つ上げてサンジを一つ下げよう
次からランクはこれで

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア　ゾロ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ゾロを上げるのは賛成だがサンジを下げる意味がわからない

>>805
ここでは一人の強さしか考慮されてないけど
二人なら覇国が使える
今のとこ最強クラスの技だと思う

そもそもロクな議論も無しにランク変更させる意味がわからない。

白髭はウィルス系の能力者かもな。ゴホゴホの実とかなんかそんなの
点滴打ちまくりだし看護婦いすぎで死にそうなのに
エースも黒髭も赤髪もあんまりそこは触れないし

>>807
ルフィとゾロが互角になったからかと

>>811
バレか？何があったんだ？

まだ確定したわけじゃないがゾロがくまを倒したっぽい

そうなのか。
ならせめて確定するまで変動は待て。

>>813
いや今のところどうあがいても画像での解析は不能
逆にモババレを貼ったやつは
ゾロは勝てないと悟って
自分の首を差し出そうとしたって書いてる

>>805
覇国は島を割るくらいはできそうだからなぁ
下手に刺激するより放置しといた方が被害が小さかったんじゃね？
あいつら別に略奪やら虐殺やらしたわけじゃなさそうだし
「人の手には負えぬと半ば野放しにされた」割には金額は高くないし

フランキースレから失礼。
ロビンがジゴロウに押さえつけられたのでロビンより怪力ゾロが強いと言う意見と、
ゾロより明らかに怪力のオーズにはロビンは間接決めれたと言う意見が出てるんだが、
こちらの方達の考えとしてはどうなんだろうか？

ありゃ間接極めたってよりどさくさまぎれにつかんでたって言ったほうが正しい

>>817
ゾロの方がパワーがあってもロビンに勝てる事にはならないよ
全身の関節を完全に極められたら逃げるのは無理
例外はあるし、ゾロが例外かどうかはまだ分からんけど

歴史上唯一魔人と呼ばれる
オーズを身動き不可能にした
ロビン

描写はこうだな

チームプレイ中にって制限がつくけどな。
あの技をタイマンで極められることにはならない。
ｖｓジゴロウに関してもチョッパーとかペンギンとか外的要因があるから
確かにロビンは「強い」とは言ったものの、あの描写だけで必ずしもジゴロウ＞ロビンとは言い切れないよ。
スレ的には。

バレ
ゾロの目の前でロビンが熊に犯されている
それを目視だけでイッてしまうゾロ

サンジに早漏であることがバレそうになり
ゾロは照れ隠ししながら「何もなかった」
　　　ど　　　　　　ん

ゾロはマセとるからなぁ

>>789
漫画とSBSを読み直しな。

>>818
ゾロ「ロビン！！おれがあいつの腕をハジいたら　関節をきめろ！！」
って言ってるから間接きめているのでは？

ゾンビだから痛みを感じて止るとこがないからね

歴史上唯一魔人と呼ばれる
オーズを身動き不可能にした
ロビン

描写はこうだな
間違いのない事実として原作で確認できる

test

>>820-827
　　　
　　　　　　　人　　　　　　　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
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　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　←　雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜いニキビ顔の鳳凰
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　
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>>827
>>820

それってゾロが思いっきりオーズの腕を後方に吹き飛ばしたのを抑えただけだよな
そして、オーズは間接技を解くことを考える暇もなく連続攻撃でひっくり返されている

何千万ボルトの電気をくらっても回復するゾロ最強。

>>831
ガン・フォール

ルフィ無しのオーズて強いの？
オーズ本人の強さは分からないままだから

>>833
ルフィ無しは出てないから考察不可。

これからしばらくゾロ厨とサンジ厨の凄まじいバトルがありそうだな
せっかく落ち着いて来た議論スレがまた荒れるのか・・・

ゾロのHPと耐久力は異常

くまさん万能説

くまは回復役もこなせるのか・・・

　ブルァァックスをもっと上に。

いーかげんワイパーさげようよ？

ワイパーなんていまのサンジなら瞬殺できるし
カイロウセキもっててもアブとかMr３にも勝てなさそうだし。
能力者じゃないフクロウとかにもまけるよ。

>>840
いや、ワイパーなら下位六式使いごとき、敵じゃないだろ

耐久性、攻撃力も相当のレベルだし、今のままでよくね？

捨て身のリジェクトぐらいしか勝つ方法ないような。

>>842
それで十分じゃね？連発してるし、捕まえればまず勝てる。

バズーカもある

飛行能力もあるしな

ゾロは熊にかなわないため、降参してしまいました。
そのためランクを１つ下げるのが妥当。サンジはそのまま。

ゾロは熊にかなわないため、降参してしまいました。
そのためランクを１つ下げるのが妥当。サンジはそのまま。

降参って、別に実力が上下した描写じゃないのになぜ動かす？

つかサンジも降参したけど

ルフィが昏睡して起きて来ない程の疲労＋瀕死のダメージを背負って気も失わず立ってるよ、普通に喋ってる
今まで出て来たキャラの中でも随一だろ、サンジはゾロの一撃で気絶させられたのに
あと獅子歌々は効いてる、画像が小さすぎて良く見えないけど、ダメージ箇所の鋼鉄は多分破れてる
普通に２ランク位上がる筈だけど

下がりもしないけど上がりもしないだろ

耐久力の話をしたらゼロ距離から直径5キロを吹き飛ばす爆弾をくらって
生きているペルが一番

ワイパーは空島ルフィとリジェクト無しで互角
そのリジェクトは衝撃の十倍の威力で六王銃より多分数ランク上（六王で数倍）

弱いわけないだろ

ルフィが意識不明になる疲労ってのが前提だから今回のは単純にゾロの生命力と心意気の強さだろ
これでランクが変動しないならもう何を持ってしても無理だと思うよ。比較する対象がある訳だから

耐えただけじゃ強さにほとんど関係ないし
くまは口ぶりからして本気で殺す気もない
しかも来週にはゾロぶっ倒れるだろ

今回は瀕死ゾロがルフィの痛みと疲労を受け取ってもなお耐えたという事実が出来たというだけ

サンジは一撃で気絶してる訳だが

と言うより瀕死のゾロがルフィの疲労を背負って立ってる時点でもうケタが違うだろ
普通は耐えきれず一瞬で死ぬんじゃないのか？起き上がって一旦仲間の所へ戻ってゾロを探しに行って見つけるまでの時間ずっと耐えてる訳で

まあまあ。
今回のゾロはルフィよりHPが高いという事実を受けて
ID:p9bmB/RE0はゾロをどこにランクさせるのが妥当だと考えているんだ？

なんかもうこの漫画は心意気だけでどんな勝負も勝てるよ

今のゾロでもルッチに勝てないと思うから上げるのには違和感ある

ルッチとは同レベルだと思うけどな。
まあ、今回の件はゾロの強さは示してるにしろ
ランキング変動させる程の明確な指標になる出来事ではないな。

ルッチと同レベルには並んだろ
道力がカクの2倍近くあるし、ギア使ってやっと互角以上に戦えるレベルだし
ルフィ、モリア、ルッチ＞ゾロ等は変わらないと思う

強さ変化・描写
・新刀をゲットで確実にパワーアップ
・クマに唯一手傷を突ける
・脅威の耐久力を見せる

とりあえずパワーアップしていることは新刀の時点で確実
それにゾロにとってのギア２に当たる阿修羅でカクは瞬殺されている
ルフィはギア２でギリギリの勝利
カクと戦ったからってカクと近い実力にはならないぞ

それにカクは道力はルッチの半分だが剣術が加わるので
ルッチの半分の実力しかないわけではない。

>>861
「ルッチと同レベルには並んだろ」
って変換ミス？ややこしい変換ミスするなよｗ

いや、道力はあくまで目安だがそれでもルッチの領域にはいかないよ
大体阿修羅がギア扱いになってるわけないだろ

むしろルフィのストームやサンジの悪魔に近い、ただの大技でギアみたいな扱いじゃない
サンジの悪魔と違って今後使用するかどうかも危ないしな

瀕死の状態だからＶＳクマは参考にならないけど
今の状態でクマと一戦交えて、二戦目でイアイ浴びせてる
今回の耐久力等や身体能力のアップを考えると、ルッチと同格で良いと思うんだ
ルッチ≧ゾロ　くらいで良いんじゃないかな。Ａの一番端で良いと思うんだけどどう？

強さ的にはＡの一番端でもいいと思う

ただおそらくまだルッチには勝てない
ゾロは攻撃力、耐久力がものすごくあるが、ルッチに勝つには素早さも
必要。ゾロにはそれが足りない

三千世界の威力がオーズで証明された
耐久力とＨＰはクマとのくだりで証明された
素早さの描写はあんまり無かったけど、瀕死の状態でクマと技の応酬やってのけてるからある程度は素早いと思う
エニエスより色んな意味で遙かに強くなってると思う。それを踏まえた上で控え目に見てルッチとほぼ同格で良いと思うんだ

サンジについても同じ事が言えるが、攻撃力と耐久力がやはり、と言うよりゾロと比較してだからサンジも十分強くなってると思うよ
クマの爆弾喰らってゾロの次に立ち上がったのはサンジだし
素早さならゾロにも負けないだろうし。それを踏まえた上でゾロはルッチとほぼ同格で良いと思う
サンジをどこに置くかは分からない。カクやジャブラとはレベルが違って来てるし

てか耐久力ってなんだよ、

筋肉分厚いわけでもねぇのにｗｗ

漫画キャラの耐久力＝根性でいいんじゃね（´・∀・｀）

心意気と気迫だろうね
ワンピの場合

耐久力は防御力＋体力＋心意気みたいなもんじゃん？
おそらくナミやロビンは低く、ゾロ、ルフィ、サンジが高い（妄想だが）

とりあえず、ゾロが頑張ってくれて嬉しいわ

やっぱ、モリオズは相当の化け物だったみたいだな

>>865
たしかにゾロをルッチと同等とする根拠は無いが
そもそもルッチとゾロ、サンジの優劣を比較する基準がない。
道力がルッチの半分で剣術を加わたカク、拳法家のジャブラにゾロサンジは快勝してるわけで
スピードや耐久力なんてのも決定打にならない。
少なくともカクジャブラの移動速度には普通に対応出来てるゾロサンジ。
ただ、物語の扱いや台詞、ルフィがギアでやっと勝利したルッチの強さから
今まではゾロサンジより上に据えてただけ。
根拠らしい根拠は無い。
それならそこからパワーアップした描写のあるゾロは
同格に据えてもいいように思う。

パワーアップって言ってもギア程の戦力アップとは思えんが？

あれメチャクチャだから

いくら強くなったとはいえ
今までのダメージ＋ルフィの瀕死のダメージで立って喋れんのに
エネルの一撃では一発ＫＯ
改めて考えるとエネルは強い

だから、電撃と凍結はあの世界では防御能力を無視した属性攻撃なんだろ。

殴打・斬撃・爆破は心意気で耐えられる。

炎や爆破が耐えられるなら
雷撃もワンピの住民なら心意気で耐えられるんじゃないかと密かに思う

でも実際無理だったんだからしょうがない。

凍結は問答無用で封殺だが、（その内心意気で自力ぶち割りそうな気もするが）
雷撃も他の攻撃方法を圧倒してつえーよ。

ルフィが耐えきれずに寝てるんだから、ルフィ以上の耐久性とＨＰ持った奴じゃないと無理だろ
確かに今回のゾロはちょっと行き過ぎてるが

もう「強さ議論スレ」じゃなくて「心意気議論スレ」ってしても
いいくらいだよな

先に精神力が切れたモンが負ける感じではあるなｗ

主人公補正は無視するのが強さ議論スレの
基本中の基本です

主人公側に都合のいいことはまず主人公補正と考えるのが基礎
ゾロの代わりに動物ゾンビでも余裕で痛みに耐えたわけで
1000くらいのキャラはあの痛みに耐えられるのはまず
みんなで確認しあおうよ

氷ならまだしも電撃が防御無効なんてどこにも描写ないだろ。
ゾロが一撃KOされたのは単に電撃が強烈だったから。
実際にワイパーは耐えてる。
あの時点ではワイパーの耐久力はゾロ以上だっただけ。
電撃を斬打撃火炎爆破と区別する理由はない。

>>884
それは先祖のためなんだから仕方ないだろ

やっぱ心意気かｗ