NARUTO強さ議論スレ83

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン

NARUTO強さ議論スレ82
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1198256557/

２げと
乙

しね

最強クラスまとめ

ペイン(長門?)：最強クラスの中でもずばぬけて飛び抜けている存在。説明不要。輪廻眼開眼者であり,暁のリーダー。

イタチ：万華鏡写輪眼月読,天照を操り,体術,忍術,幻術の全てにおいてハイレベルな完成度を誇り,隙が全くない。
中でも,幻術においては作中最強であり大蛇丸ですら屈伏するレベル。
ペインと同様,最強クラスの中でも頭一つ飛び抜けている。

大蛇丸：穢土転生,半不死,草薙の剣,マンダ,羅生門,その他蛇口寄せ,禁術のオンパレード。

自来也：仙人モード,黄泉沼,ぶん太,ガマけん,その他蛙の口寄せ等大蛇丸と同じくかなり強力なスペック。中でも２大仙人口寄せはかなり凶悪。

角頭：５遁を操り,４回までなら致命傷も耐えれる。
さらに４つの心臓はそれぞれ仮面のバケモノとして遠隔操作可能。複数の遁を同時に使用することも可能。ヒジキみたいなもの(笑)でほとんど抵抗不可な柔軟な攻撃も可能。
それにより相手を捕らえた時点で終了。
土遁の硬化により雷遁による物理攻撃以外はほとんど無効。
ナルトにあっさりやられたが冷静に整理してみるとかなり凶悪なスペック。

とりあえず>>1をよく読んでﾚｽしろよ

ｽﾚが荒れるからｲﾀﾁと三忍は(ry

続き


デイダラ：飛行＋C4カルラという凶悪コンボ。これだけで最強クラスになれるほどの術。
理論上全てのキャラに勝てる可能性がありカルラの前では不死系のキャラも無に帰す。
また,C3爆弾等,かなり強力な爆撃弾も使用可能で,集団戦,戦争等においては間違いなく最強のキャラ。

サソリ：デフォでオリジナルレシピの毒を装備し,相手はかするだけで終了。毒煙も装備。
ヒルコ,三代目風影を操り,100体のクグツを同時に操る反則術まである。
ヒルコはかなりの硬度を誇り,かなり攻撃力のある術を持ってないキャラはその時点でお手上げ。三代目風影の砂鉄による攻撃はほとんど回避不可であり,防御にも応用可能。
さらにクグツ捌きは異常というくらい速く正確であり,生身の人間の体術で対抗するのはほぼ不可能と見て間違いない。
体術使いはお手上げ。
普通に凶悪なスペック。


サスケ：イタチの弟

ナルト：九尾暴走させたら最強クラス。本人はザコ

２大主人公カワイソス。

結局はナルトとサスケの引き立て役のキャラばっかじゃんこの漫画は
強さなんて作者しだいなんだから、如何に作者が気に入ったかが問題なだけじゃん

むほ

板チ があのまま
死んだら
板チ厨は赤面で 言葉もでないだろう
それとも 特技の妄想 ストーリーを語り出し 板チ No.１と言い張るのか 見物だな

病気が… 勝たせてやった…

みなさんはカレー派ですか
カツカレー派ですか

チキンカレー

>>13
答えは「バカめ」

わかめ？

もしイタチがあのまま死んだらイタチ厨の天照の解釈がかなりひどいことになると思う。

とりあえずどんな奴も天照で瞬殺ww
とか言い出すと思う。

岸本は最低でもイタチのスペック全て書きなぐってから、イタチを殺してくれ。

イタチ厨以外のこのスレの住人が、イタチのまともな戦闘描写をどれだけ待たされたことか・・・

イタチ死んだ

ツイストでーす。流石だよな俺ら。
　　　　　　　　　 ノつ
　　 ノつ　　　／ ／ ∧＿∧
　／ ／ ∧＿∧く　≦　´_>｀）　　　鳳凰でーす。うん。
　|　く　（　´_ゝ`） ￣　　　　＼　
　＼　￣　　　 ＼`７　　 と.二 ）
　　　７　　と./￣￣￣￣/　|
　　　/　＿ /　ウチワ /＿_|＿＿
　 ￣￣＼/＿＿＿＿/

ペインとかジライヤとか笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

月読で終了



イタチ＞全忍

これは公式

>>19
ツイストもう来ないのかなぁ

荒木氏今度は雑誌からのパクリが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

【祝】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数１万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【本スレ】ジョジョのパクリ検証スレ18【コテ厳禁】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198904431/1-100

>>16
だがサスケ相手に天照使う可能性はゼロに等しい。
解釈も何も地雷厨大好きな闘の書で書かれてるじゃないか。
目に映るもの全てを焼き払うってな。
描写より発動時間は一瞬、射程は１０Ｍ以上。
これ以上何を語れというんだ。

発動時間が一瞬？2コマだろw

>>19
イタチ腐を装った釣りと見せかけたイタチ腐

>>24
ジライヤ厨乙笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

イタチ以下のペインに負けた時点で雑魚化してる笑笑笑笑笑笑笑笑

それ以前のオロチ、サスケ発言でとうの昔にイタチ＞三忍は確定してる


イタチ＞全宇宙の漫画キャラ

シャリンガン⇒見切る目？万華鏡⇒見切り＆ゲンジュツ見せる目？
モノホンシャリンガンはゲンジュツじゃなく実際になる目かな
火炎想像した瞬間に火炎でるとかか？

イタチはサスケによる死を望んでそうで、
もし次回死んでなくとも隙見せるか手加減してサスケに殺されそ
サスケにあっさり殺られても最強はイタチ

ジライ厨くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

来週分だけ見た感じだと、サスケェ＞イタチ

新スレ早々またイタチと地雷でもめてんのかよ
とりあえず同じ位にしといて新しい描写が出たら決着つけりゃいいじゃん
今のままじゃ永遠に上下決まらないだろ

それより今のナルトとサスケは本誌読む限り天地程の差があるような気がするが
岸本的にはどれ位の設定で描いてるつもりなんだろうな

別にどうでもええがな

ナルトは九尾暴走させれば普通にサスケと互角に戦えそうだが。

三尾と状態2が同ランクくらいかもな

>>33
一応前に大蛇が三尾ナルトにたいしてまだまだサスケ君以下ねと言ってたから

４尾＞サスケ＞３尾　　かな

普通に
状態2サスケ≒四本九尾＞通常サスケ≒三本九尾＞＞ナルト
秘密あり六人ペイン＞仙人ジライヤ＞秘密無し六人ペイン＞万華鏡イタチ≒ジライヤ＞状態2サスケ＞手加減イタチ

そんなことより、ヴァンダレイVSチャックはどうなった？

>>35
大体は同意だけど
手加減イタチってなんだい？

>>35
仙人自来也（笑）がありなら月読世界のイタチもありだなｗ
術が成功する前提なんて馬鹿馬鹿しいにもほどがある。
イタチ＝秘密ありペイン≧サスケ＞大蛇丸＞自来也＞秘密なしペイン

>>36
判定でチャックが勝ったよ。いい勝負だったとか。

>>38

そうか、リデル強いな

町田君とソクジュの試合も気になるし、そろそろ格闘技板いってくる

ソクジュ弱すぎW

>>38
術が成功する前提が可笑しいのはたしか
だがイタチが最強になる意味が分からん
38が自分で術が成功する前提が可笑しいって言ってるのにさ
術が必ず成功する前提がなければ
イタチはかなり弱体化するぞ？

>>41
すまん訂正
最強×
トップクラス○
マダラ＝ペイン>イタチ
やはりトップクラスとは壁があるだろ

>>36
秘密なしペインって輪廻眼無しペインって事か？
まだ秘密がないとどうなるかも分からんのにいちいち分ける奴はなんだ？
そうまでして秘密が無ければジライヤは勝てたって事が強調したいわけか

ペイン6道＞ジライヤ+2大仙人＞秘密が破られたと仮定したペイン6道

六道が破られても四聖が（ｒｙ

（マダラ）、ペイン＞仙人ジライヤ＞万華鏡イタチ≒ジライヤ＞転生後大蛇

って感じっしょｗイタチ厨にとってイタチは術は１００発１００中で攻撃はあたらないって設定だから厨ランクでは最強になるわなｗ

発言描写よりも戦闘描写を優先した暫定ランク

SSS：四本九尾・イタチ
SS：大蛇丸・サスケ・デイダラ
S：角都・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目・自来也
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ
B：飛段・カンクロウ・1部ネジ・アスマ・ナルト・シカマル

・同ランクの優劣性は考慮外。
・弥彦ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。

【SSSランク】
四本九尾：言うまでもなく圧倒的総力。
イタチ：目＋指＋複数カラスによる広範囲幻術と高速発動。（指は印は不要、カラスは服を開くだけ）

【SSランク】
大蛇丸：屍鬼封尽しか効かない穢土転生の死人
サスケ：遠くでも掛けれた写輪眼幻術。遠距離だと目だけ見ないのは不可能＋近距離で電速全方向の千鳥流しは不可避
デイダラ：飛行＋C4はほぼ反則


貼っておきます
あと、仙人モードは単なる強化型の技だからな
月読のように対象を必要とする攻撃型の術ではない
単に「前提」と片付けてるだけでなくその事象が起こる確率を考慮すれば、仙人モードとそうでない状況を分けようという意見が出てくるのも全く不可解な訳ではない
然し原作中の表現から察するに、自らを術によって強化してから戦闘に臨むような事はしていない
穢土転生等、強化型の術の代表格である口寄せも、何故か戦闘が始まってからでしか発動していない
以上のようにこの漫画内の多くの登場人物が紳士であるとわかり、原作に於いて最初から仙人モード発動後であるというのは想定しにくい
だけどもとより此処は強さ議論スレだし、多少の推測も必要かもしれないけどね
だからもうどっちでもいいや

術の成功前提ならイノ親父最強。

戦闘基準ならサスケがぶっちぎりだって、ネタバレなしでイタチ軽く超えてる。

おいおい、イタチと自来也の上下が決まらない？冗談だろｗ
一般読者と偽った自来厨かｗ

いいか？
まず、　イタチ＞＞＞大蛇丸　だろ
そして、　大蛇丸≧自来也　だろ（少なくとも自来也が大蛇丸より優れている描写は皆無）
だから　イタチ＞＞＞＞自来也　確定だろ

で、相性がどうとか言うんだろ自来厨？
残念ながらこの３者の間に相性の描写なんてのは全く出てきてません

>>48
ネタバレ含めると決定的
ある意味ショック

漫画には絵だけじゃなくて、字もあるんだぜ。

>>49
おいおい、イタチと自来也の上下が決まらない？冗談だろｗ
一般読者と偽ったイタチ厨かｗ

サスケ最強ならそれでいいよ。ＮＯ，２はもちろんイタチね。
どっちにしても自来厨は写輪眼の前に平伏せるのさ

ワロタ

二番手認めちゃダメだろ。イタチ最強と言い張らないとスレが終わってしまうw

俺は結構前からサスケ最強を言ってたけどな

ﾜﾛﾀ

イタチは視力の問題もあるだろ

＞俺は結構前からサスケ最強を言ってたけどな



ワロタ

ジライヤはやっぱ最強だよな
１対１なら誰にも負けないだろ？

>>60

正解

ワロタ

なんだかんだいって
>>49
がかなり納得のいく意見だな。

>>58
視力はコンタクトかメガネすればおｋｗ。
あの世界でレーザー治療による視力アップがあるかは知らんが。

サスケ、イタチについてはもうしばらく待てばすぐに解るだろう。あんまり議論しても意味ない気が。
個人的に今最強なのはペインかマダラに取り付いているトビ。

しかしこの漫画よくよく考えてみると
うちはマダラ＜初代火影＜角頭＜ナルト　という風にすでにナルトが最強格なんだよな……。ナルトは一撃必殺の大技ぐらいしかないような気がするが。

作者でさえどっちが強いか考えてもないのに、こんなところで妄想をぶつけあってても虚しくないか？

あ、やっぱり最強は六道仙人。

未だに角都が初代に勝ったと思ってる奴がいる事に驚くわ

よく考えたら三代目もジライヤもツナデもオロチ●もお爺ちゃんじゃん。

ツナデはお婆ちゃんだった。

大蛇丸は精神はお爺ちゃんだが肉体は若い

>>60
１対１ｗｗｗｗｗ
戦闘始まって真っ先に口寄せで仲間呼ぶキャラが１対１とかねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近はイタチ厨よりサスケ腐がひどいな

主人公の担任：写輪眼使い
主人公のライバル：写輪眼使い
ライバルの宿敵：写輪眼使い
物語のラスボス：写輪眼使い

38巻表紙：夕日に振り向く写輪眼使い
39巻表紙：仲間と蛇に囲まれてる写輪眼使い
40巻表紙：デイダラとヤり合う写輪眼使い

ＤＳソフト「忍列伝」：レギュラーキャラに加え、敵のイタチが使用可能。

あれ？敵のイタチがいる。珍しい。
ところで、同じ敵キャラの大蛇丸はともかく味方の自来也は？（爆笑）


結論：自来厨は何も分かってない。

ああサスケって作者の投影だっけ？
オナニーキャラか

>>72
何で改変してるんだ？
イラストの話出せよ

>>74

じゃあ死んでください。

>>71
そりゃ最近サスケ君絶好調だから便乗して調子こくでしょ。
勝手に死んだどこかのキャラとは違うのだよ！ね、自来厨さんｗ

せいぜいペイン厨装ってうちは兄弟批判でもしてろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタチ厨がイタチのついでにサスケも持ち上げてるとみた

>>76
仙人モードが出た時の自来厨の活発振りは異常だった。

しかし、ペインに圧倒されたのでペインを持ち上げなきゃ最愛キャラが下がってしまう。

その果てに湧いた妄想ランクが

ペイン6人＞仙人モード自来也＞ペイン3人＞通常自来也＞ペイン一人＞イタチ・大蛇丸

>>77
サスケキュン最強！イタチさんは２番手
あとはカス！

自来厨の妄想ランクワロスｗｗｗｗｗ

>>77
不落の転生儀式、C4、自爆、マンダを踏み越えたサスケを認めないのはアンチと自来厨だけｗ

再来週のバレでサスケがイタチの幻術を破ったから
サスケを暫定最強にしてイタチを二番手にする

しかし再来週以降イタチがサスケを上回る描写が確実に来るだろう
イタチ厨はそれを待っているんだよ

>>81
いや、もうサスケ最強でいいよ

来年はずっとサスケのターンw笑えねぇ

サスケは急に強くなりすぎだよな

最強はマダラかペインだよ
イタチとジライヤは二番手
サスケは三番手くらい

急にっていっても２年半も修行していたわけだが。しかもあの大蛇丸と。

何か今なら爾来とサスケ戦ったらサスケェが勝ちそうで怖いよ

ナルトはジライヤと何の修行してたんだろ？

ナルトといいペイン達といいメンタル面は鍛えなかったのだろうか…ジライヤは

SSペイン
Sイタチ、自来也
Aサスケくらいだと思ってたけど
サスケもSくらいになりそうだな

第一部はそうでもなかったんだが第二部になって写輪眼の設定が追加されて
今では写輪眼がなければ写輪眼持ちには勝てないレベルまで行ってしまった気がする

>>91
チヨバア「1対1なら　必　ず　逃げろ」

逃げたら負けかなぁ〜って思ってる｡

>>93
主導権の放棄だからな。自来也はペイン戦で逃げまくってたなｗ

一応イタチも自来也から逃げたんだけどね

>>95
イタチは自来也と違って連戦もなく第三者の介入がない正真正銘のタイマンで逃げた事がありませんが？ｗｗｗ

だからその議論だるいってｗ

ID:H+LakLbE0
落ちつけ。

SSペイン
Sイタチ 自来也

どちらの厨でも無ければ
これで納得する。

イタチと大蛇丸の力関係を考慮するとイタチと自来也が同格な筈がない。

どちらの厨でも無ければ保留が正論。

同格扱いは自来厨

一応前スレで支持を得られていたランク


最強 ペイン

ＳＳＳ イタチ 自来也 大蛇丸

ＳＳ サスケ デイダラ サソリ 角頭

Ｓ 老三代目 チヨ婆

トップ１０はこんなもんでしょ。

>>101
支持？捏造すんな。

ID:H+LakLbE0

>>102
事実です。テンプレに入れていいという人がいました。


納得いかないところあるの?

>>104
根拠なし。捏造はいくらでも自由。あと、一人や二人に認められた程度で頭上せてるのかな？

5人以上に支持された証拠を出さない限り、所詮は根拠ない糞ランク

H+LakLbE0これ本気でNG登録したほうがいいな

ID:H+LakLbE0
お前はなんでこのスレにいるんだ？
自来也厨煽るだけならスレ違い。

>>106
いつもの奴だってすぐ分かるだろ
前はコテハン付けてたから良かったんだがなぁ

S:ﾍﾟｲﾝ
A:自来也･大蛇丸･ｲﾀﾁ･ｻｽｹ･ﾃﾞｲﾀﾞﾗ･角頭
B:ｶｶｼ･ｶﾞｲ･綱手･ｻｿﾘ･ﾁﾖ婆･我愛羅
C:ﾅﾙﾄ･ｻｸﾗ

>>105
そんなに大人数に賛成されたわけじゃないよ。

だからといって具体的にどこが気に入らないかを言わずに一方的に糞ランクとかいってんのは、まぁまぁ正確なランクだと認めてるからだろ。

カクズはもっと弱いよな

サソリもう一つ上

今北産業いらね
ID:H+LakLbE0ファビョりすぎｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ

角頭は仮面の化け物出して、自分は硬化の術使ってひたすら化け物達に攻撃させるという凶悪戦法ができるから、かなり強いよ。

少なくともＳＳランクに入るレベルはあるんじゃないかな。

>>110

>>100とかで根拠ないとか不自然とか散々既出だが？

自来也が飛行＋C4に勝てる見込みが無ければ、サスケの遠隔幻術や近距離の千鳥流しの範囲や速度を回避できる見込みも無ければ、
攻防一体の毒砂鉄と急所以外不死のサソリに勝てる決定的な見込みもない。

イタチは大蛇丸に優勢に立ってるのも散々既出。だから糞ランクつってんだよ。

カクズは初代火影殺してるからかなり強い気がする。ナルトごときにあんなあっさり殺されるなんて納得いかんよ。

>>113
中傷しか返せない可哀想な子だねｗ　そんなに自来也おじちゃんが大好きなのかな？ｗｗｗ

ID:H+LakLbE0
自来也アンチスレでも作ってやろうか？ｗｗｗ
あったっけ？ｗｗｗ

>>63といい>>116といい何なんだ一体
こいつら本気で言ってるのか

>>118
論理を伴わない反発しか出来ないなら不毛カテへどうぞ。

>>115
これが論理なの？ｗ
妄想だろ？

>>117
あれれ〜？矛盾してるよ〜＾＾
煽りや中傷してた人がそんなこと言っちゃまずいよね〜？
そして自分を叩く人間は馬鹿の一つ覚えみたいに『地雷厨(笑)』



75 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/30(日) 20:42:41 ID:H+LakLbE0
>>74

じゃあ死んでください。
117 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/30(日) 22:11:18 ID:H+LakLbE0
>>113
中傷しか返せない可哀想な子だねｗ　そんなに自来也おじちゃんが大好きなのかな？ｗｗｗ

自分を叩いてる奴が
全部自来也厨と決め付ける被害妄想も何とかした方が良いぞ。

>>121
やっぱ具体的反論が出来ない可哀想な脳だねｗ

>>122
お前と違って論理を伴う反論は出来るよｗ

SSとかSSSなんてﾗﾝｷﾝｸﾞにするとややこしいから最高はSにしてみた｡

てか､何でみんな○○○はなにがあるから無敵みたいな事言うの？
食らわなきゃ意味ないし､相当雑魚ｷｬﾗじゃない限りそう簡単には食らわないと思うんだが

>>125
速度、範囲、威力と、条件次第では十分ステータスになりうるんじゃねえのか？

>>123被害妄想？
具体的根拠に基づいた反論をお願いしますｗ

>>127
自分のレスを全部呼んでみたらわかるだろ？
頭良いんだろ？ｗｗｗ

やっぱり立証出来なかったID:kAYSc1Ul0であったｗ

本日最後のレス

イタチは戦闘描写で大蛇丸に優勢で大蛇丸も私以上に強いと認める。
大蛇丸は自来也に対して里の才の評価、戦闘描写でも優位の描写しかない。
自来也は万全で第三者のサスケに無駄に月読で疲労して背を向けたイタチを自信ある術でも無傷で逃がして
「やっとの事で遠ざけた」と戦闘後に証言。イタチの戦闘前の良くて相打ち発言の「〜だろう」という文法は
推測形で自身の「俺を倒せるのは同族だけ」発言と矛盾してるので論拠に成り得ないので考慮外。

単体のみでは角都、大蛇丸、サソリ、デイダラに到底及ばなそうなペインに圧倒された以上、
人数を増やしても良くて相打ちという予測は外れた。そもそも良くて相打ちという程の相手に
背を向けて第三者に月読を消費するのは不条理で、その後に無傷で逃げられる筈もないのだが・・・

物理攻撃が効かない火影クラスを3人使う穢土転生の方が仙人モードより遥かに凶悪で
イタチの眼と指1本とカラスの幻術発動速度は穢土転生、仙人モードの発動より速く、
カカシの写輪眼でも見切れない速さの印を結べるイタチは眼と指1本だけならもっと速く、カラスも服を開くだけ。

相手は正視しても紅が全く気づけない速さで移動するイタチを
眼、指、複数のカラスを見てはいけない状態で戦わねばならず、倒すのは至極困難。
しかも事前にイタチの眼、指、複数のカラス全てを見てはいけない事を知らない以上、イタチに対抗できるのは
単体でイタチと同格以上の瞳術使い等の幻術耐性がある忍のみ。

イタチ＞大蛇丸で大蛇丸＞自来也だからイタチ＞大蛇丸＞自来也

相性なんて根拠ない妄想。

それと、角都の硬化＋五個の心臓＋五遁性質攻撃＋各個分離の方が仙人モードよりも遥かに脅威。

↓ここから納得できる具体的根拠を伴わない言い返しをして来る低能自来厨

113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/12/30(日) 22:08:57 ID:vnMxSiNBO
今北産業いらね
ID:H+LakLbE0ファビョりすぎｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗ

117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/12/30(日) 22:11:18 ID:H+LakLbE0
>>113
中傷しか返せない可哀想な子だねｗ　そんなに自来也おじちゃんが大好きなのかな？ｗｗｗ



じゃーこれを具体的に反論してください

>>124
あれれ〜？論理をともなう反論ができるのにも関わらず、
なんでそれをせず、煽りや中傷したのかな〜？
それに何の意味があるのかな〜？

叩たかれたのは自業自得なのに、なぜ地雷厨(笑)になるのかな〜？
ほんと馬鹿の一つ覚え(笑)

そのくせランクの時だけは自分の意見を通そうとしても相手にされなくたって仕方ないだろ＾＾

そもそも最初から空中にいるデイダラをたおせるのなんて、ハイパードーピングサスケしかいないんじゃ？イタチに遠隔幻術の描写ないし。それにスピードはなんとでも言えるだろ「ペインの攻撃スピードは最速です」これ反論できる？

>>130
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/12/30(日) 21:46:04 ID:H+LakLbE0
イタチと大蛇丸の力関係を考慮するとイタチと自来也が同格な筈がない。
どちらの厨でも無ければ保留が正論。
同格扱いは自来厨

結局ただのイタチ厨かｗｗｗ

デイダラ、サソリ、サスケ辺りはＳＳＳの奴には勝てないよ。
勝てないといっても100％というわけじゃないけど。

角頭は・・もしかしたらＳＳＳに入れていいくらい強いかも。
かなり凶悪なスペックだし、初代とやりあって生き残ってるくらいだしね

叩かれて涙目で逃亡ｗｗｗ
ID変わるまでおとなしくしてるんだなm9(＾д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

イタチと大蛇丸と自来也の考察について。
大蛇丸の穢土転生は羅生門と同時に口寄せされたら防げるやつはいない。
初見で即座に対応できるのは自来也の黄泉沼のみだよ。

月読は穢土転生相手じゃかなり不利だし、自来也には探知結界あるしね。
紅程度圧倒したスピードなんて大蛇丸や自来也からしたら大したことない。
むしろそれくらいのスピードなんて最強格の奴等は標準装備。角頭に至っては一瞬でアスマぶん殴ってるんだけど。アスマは全く反応できてなかった。
印のスピードも同様。
何もかもがイタチだけ特別ですか・・・

ほとんど戦闘描写が無いくせに自来也と大蛇丸と同格になってるのは大蛇丸を下した実績があるから。
それでなんで納得できないのかわからない。

とりあえず
イタチのレベル

�@大蛇を金縛りにかけ（不意打ちかどうかはしらんが）腕をきりをとせるレベル。（結局逃げられてるﾐﾀｲだけどね）

�A大蛇に私以上と言わせる（大蛇の目的が体な以上殺してしまっては元も子もないって所から大蛇の発言的には体を乗っ取る戦いでは私以上もしくは転生後の大蛇以上ともとれる）

�B幻術の得意な紅の幻術を返せる。（幻術中に仕掛けた攻撃をガードされるレベルの体術だけどね）

�Cジライヤ相手にキサメと二人がかりでよくて相打ち（人数を増やしてもかわらないといってたがそれぞれの能力を全部しってるわけではないだろうし作者がそれだけ警戒させてるって意味で書いたんだろうけどね）

�D角都はアスマに反応すらさせなかったがイタチは紅に幻術中に攻撃してもガードされる。

体術
角都＞イタチ

�Eカカシの車輪眼でも印は見えないといわせる。（攻撃はよけられるけどね）角都の触手にカカシはつかまる。

角都の触手＞イタチの術

イタチ最強ですかそうですか・・・・ｗ

自来也、イタチは五分でいいと思うけどね

大蛇丸＞自来也
自来也＞綱手
綱手＞大蛇丸

自来也もほとんどないよw蛙＋２とチャクラ不安定＋しびれだけw

自来也結構持ち上げてきたけど、やっぱ強いのは初代、初代だと思うんだ。一瞬で家建てたり尾獣をも操る木遁に、強力な幻術も使えるし、体術は老三代目にあっさり捕まったけど…相手は猿飛だしw

>>137

状態１のサスケを体術で圧倒してたけど

S1：マダラ
S2：ペイン
S3：イタチ　サスケ
A1：大蛇丸　デイダラ　サソリ　角都　ナルト
A2：自来也　ガアラ
A3：綱手　カカシ　カブト　ガイ　君麻呂　　

>>139
自来厨イタチには到底敵わないとわかったら同格狙いに切り替えかよ。説明すんのだりいな

いいか？
まず、　イタチ＞＞＞大蛇丸　だろ
そして、　大蛇丸≧自来也　だろ（少なくとも自来也が大蛇丸より優れている描写は皆無）
だから　イタチ＞＞＞＞自来也　確定だろ

で、相性がどうとか言うんだろ自来厨？
残念ながらこの３者の間に相性の描写なんてのは全く出てきてません

ID変わってさっそく出て来たなwwww

CRuN3WVu0
でたでた

>>137
>大蛇丸の穢土転生は羅生門と同時に口寄せされたら防げるやつはいない。
それができるんなら殺すなり捕獲するなり余裕だろうな。
火影クラスと適当に戦わせてイタチのチャクラ切れたら捕獲すりゃいい。
が現実はそれができないわけで。
結局穢土転生大蛇よりイタチが強い、あるいは穢土転生使う前に瞬殺されるってことだろ。

そして一般読者が　大蛇丸＞自来也　と思う理由

○大蛇丸は三忍の中では常にリーダー的存在で真ん中に位置
○大蛇丸は自来也を過去からずっと小バカにし、相手にしてなかった。
○大蛇丸は自来也に悪の道を邪魔されそうになったが、無視
○師匠である猿飛の評価もずっと大蛇丸を天才扱いで、自来也はただのエロガキ
○三忍対戦で綱手と組んだにも関わらず腕が使えない大蛇丸に互角に戦われ、簡単に逃げられる

↑これだけ大蛇丸が自来也より優れてるという描写があるにも関わらず、自来也が優れているという描写は全く無い。

どう考えても　大蛇丸＞自来也　
そして　イタチ＞大蛇丸＞自来也　

>>148
だからそれができるだけの戦闘描写がこれからあるんだろ。

このスレにおいて発言描写を重視することは無意味。そういうことはここですべきことではない。
戦闘描写を重視し、純粋に誰が強いか議論するスレ。

ID:H+LakLbE0=ID:CRuN3WVu0

お前自来也になんかされたのか？ｗ
どんだけ自来也大好きなんだよｗｗｗ
自来也強さ凄い分かったから、自来也スレに帰ってくれｗｗｗ

>>150
じゃ、最強クラスならイタチの幻術や高速忍術に対応できるのは標準装備とかわけわからん願望で長所消されてるイタチだけ不利じゃん

鬼鮫さんの洞察力が正しいでしょ
デイダラも評価されてたし、ジライヤも高評価されてただろ 評価して尚イタチが上つってんだから 鬼鮫さんが正しいよ

>>152
まぁね。まぁイタチの印が速すぎる設定は２部の時に消えてるよ。カカシ達は普通に戦ってたしな。
俺はただイタチ厨がよく言ってる、イタチの印が速すぎて何もできずに瞬殺ww
ってのはないだろうってことを言いたかっただけで・・
それと紅を圧倒した程度のスピードが大蛇丸達にも同じように通用するみたいな言い方してるのもおかしいと思う

神が定めたランク

Ｓ　　サスケ　イタチ

Ａ＋　大蛇丸　自来也　三代目　四代目
Ａ　　デイダラ　サソリ　角都　カカシ

Ｂ　　君麻呂　ネジ　綱手　小南　鬼鮫　チヨ

Ｃ　　ガイ　アスマ　紅　カンクロウ　テマリ　シズネ　ナルト　サクラ　シカマル

Ｄ　　キバ　シノ　チョウジ　ヒナタ　イノ　テンテン　木の葉丸

ペインは複数なので考慮外
トビ、半蔵、サクモなど戦闘描写がないので考慮外

実際三強が角図にヒジキされたらどう対応するんだろうね
大蛇→体伸びるし脱皮で逃げれるし余裕
イタチ→洞察眼も印もカカシより上なのでいけるか？
自来也→一番きついんじゃね？洞察眼もってない以上カカシより印かスピードが圧倒的に勝ってないと無理
　　　　　　

神が定めたランク

ってﾜﾛｽｗ自分のこと神って言うってｗｗｗｗｗ

ツユストしかりイタチ厨ってこんなのばっかりか？ｗ

角都以下だとイタチってｗ

>>154
>それと紅を圧倒した程度のスピード
これはそんな過小評価しなくていいんじゃないの？
幻術の後といってもイタチの姿は見えてるわけだから不意打ちってわけでもない。
蹴りで吹っ飛ばした相手に先回りするとかよく考えたらすごいし。
そもそも上忍クラスを素のスピードで圧倒してる人間じたい少ない。
来週のあれが幻術じゃなかったら体術でも最強クラスだったんだがな。

神が定めたランクwwww
恥ずかしすぎるww
そしてわかりやすすぎるw

>>158

今週のは影分身の体術でしょ
本体ならもっと凄いんじゃないか

>>158
それは普通にかなり評価できるけど、
最強格での戦いになると話は別だろ?
暁上位クラスの奴からしたら上忍なんて雑魚と変わらないだろ
子の葉守護忍十二士クラスでも相手にならないレベルだぞ?飛段で・・

だから紅を圧倒＝ペイン、自来也、その他を圧倒
には繋がらないだろう?

でもそういう風に言ってたイタチ厨がいたんだよ・・

だったらアスマに反応すらさせなかった角頭はどんだけやばいんだよって話になるだろ

>>158
幻術中にしかけたイタチの攻撃をガードできるんだよ？ｗ
角都は幻術中でもないのにアスマに反応すらさせない。

どっちのほうが上でしょうか？

>>160
影分身と本体に能力差は無いよ

>>161
普通に角図や飛段の体術はやばいだろ？飛段なんて不死身以外それしか能がないわけだし
が、自来也は体術で上忍レベルを圧倒したか？
明確に描写のあるイタチや角図ならいいが自来也みたいに描写がないのに
最強クラスだから標準装備みたいなこと言われると議論にならないだろ

紅とかアスマなんかはインフレに取り残された人達の代表みたいなもんだし、紅がペインの一人より体術が上とはちょっと…。カクズはカカシにサクッと背後取られて、を考えると、あれが螺旋丸ならミンチだし。

自来也が体術使いはじめたのは仙人モードだろｗ

角頭&比段相手では実力はかれんて
単独であのコンビに勝てる奴はペインクラスぐらいだろな

三人ペイン対肩の蛙援護有りの自来也の体術をどう見るかかな。

>>164
だが自来也の体術がしょぼい描写もない。

少なくとも仙人になったらかなり速い。

イタチに一方的にやられるとは思えない

ペインになる前のデイダラ風魔の額を無傷？で切り裂いてはいるね。あんま参考にならんが

>>169
両腕が使えない大蛇丸にボコられ、気絶させられたのはどこのどいつだ？
痺れと言いたいだろうが、残念ながら全力疾走出来てるから、大して酷くない。
ガイの蹴りすら交わせずに鼻血出す程度だよ。同じ不意打ちでも鬼鮫は何とも無かった。

仙人モードになっても攻撃が見えればロンゲにパンチ止められる程度。
体術ザルがまともに戦えるレベルになっただけだよ。
動きを先読みされる写輪眼と体術でも戦えるとかギャグでしかない。

>>171
全力疾走?何の話だ?
体が痺れているのに全力疾走ができるわけないだろう。

あとロンゲのペインは体術特化だからこその反応。

それに体術だけでイタチに勝てるなどとは一言も言ってないが。

×体術だけで勝てる
〇体術でも戦える

>>156
三強ｗｗｗｗｗ

>>160
幻術でしょ

>>169
>だが自来也の体術がしょぼい描写もない。
が、明確に描写がある奴＞ない奴なのは当然だわな
>少なくとも仙人になったらかなり速い
なれたらの話な。このスレってどんな術持ってるか＞どれだけ速いかって傾向があるみたいだな。
>イタチに一方的にやられるとは思えない
それは俺もしらんし結論づけようとも思わんが。
単に最強クラスだったら〜は標準装備（描写もないのに）って意見に反論しただけ。
が自来也が一方的にやられてもイタチ＞＞＞＞＞自来也とは思わないな。
というかイタチみたいなスピード特化型は一方的にやるかやられるかだと思う。
逆に自来也がイタチのスピードについてこられたら一方的にやられるんじゃね？
黄泉沼などの大規模忍術に対抗できる描写がないから。
ここで最強クラスのイタチが一方的にやられるなんてｱﾘｴﾅｽ。なんか対抗できる術もってんじゃね？などと言うとまたループするｗ

要するに俺は
イタチと自来也と大蛇丸は別に同格で問題ないんじゃないの?
って言いたいわけ。

何も体術でイタチに勝るとは思ってないよ。

最強 ペイン

ＳＳＳ イタチ 自来也 サソリ 角頭

ＳＳ サスケ デイダラ 転生後大蛇丸

を押す

イタチ自来也大蛇丸

原作での発言、描写で判断して
イタチ＞大蛇丸＞自来也＞イタチこれでいいよもう。
妄想とかいらね。

>>179
妄想乙ｗｗｗｗｗ

>>178
自爆しても引き分けにできないデイダラがサスケと同ランクｗ

俺的には

最強 ペイン

ＳＳＳ イタチ 自来也 大蛇丸 サソリ 角頭

ＳＳ サスケ デイダラ

Ｓ チヨ婆 我愛羅

十傑はこんな感じかな。

大蛇丸と我愛羅は最盛期で。

大蛇丸いなかったら粕だったが、今となってはサスケが最強ランクだよ
てことで
ペイン＞サスケ＞イタチ＞大蛇丸≧自来也

ところで>>1に、三忍とイタチを比較しないって書いてあるね

>>182
希にみるカスランクだな

>>184
具体的にどこが?

>>150
妄想を垂れ流すスレと勘違いしてる人が何言ってんの？

ペイン＞ナルト＝サスケ＞ジライヤ＞イタチ＞オロチ
こんな感じだろ？

>>177
要するに俺は
イタチと自来也と大蛇丸は別に同格じゃ問題なんじゃないの?
って言いたいわけ。

fwvzmEHSOお前わかりやすい文体だなw
前スレの時のID忘れたけど・・
荒らしは帰れよ。

人が作ったランクに根拠もなく糞ランクって言って、どこが悪いと思いますか?って聞き返されて、

教えて下さいお願いしますは?ww

って言ってた奴だなww死んでいいよ

S ペイン
A イタチ サスケ 仙人自来也
B デイダラ≧大蛇丸、サソリ、角都
C 綱手 万華カカシ 鬼鮫
D ちよばあ

今のところこんな感じかね！

もはやほぼ
Sペイン
Aイタチ、自来也はほぼ確定だろう
Aに大蛇をいれるかどうかだな

カカシが最強でしょ。
入院するだけで誰にも負けないと思うんだが。

鬼鮫>イタチ>ジライヤ

オロチマルは、現役暁時代の頃はイタチに金縛りくらって動けなくなってたヘタレだけど
その後さらに禁術や新術編み出して超強くなってるからなあ
自来也と同じぐらいの強さだろうし

オロチマルは三代目とあれだけ戦えたんだから超強いぜ、三代目に勝ったんだから
回想時の昔のオロチマルはイタチ以下だったけど

ていうかよく解らんが初代火影は角頭に敗れたと見ていいんだよな？コミックの描写をみる限りあきらかにそうなんだが。

>>196
>>119

もう一度その場面をよーく見てみろ

自来也はペイン戦で明確に評価を上げた
体の秘密がわかってればペインが負けてたことをペイン自身が証言した
実際３体ペインは無傷で倒したわけで

サスケに負けた、イタチと大蛇丸は評価大幅ダウン

S　ペイン　仙人自来也
A　サスケ　イタチ　大蛇丸　角都　ナルト

これで確定。

>>198あれは死んでも生き返れるから本気じゃなかったんだろ。
いろんな意味で穢土転生＞＞仙人モード
穢土転生は後だしで手裏剣影分身を防げるからかなり早いし、術のエキスパの三代目ですら三体の内の一体の召喚を防ぐ事しか出来ないし、チャクラは大して消費しないし。

で分かってると思うけど、どうせイタチは影分身かなんかでまけてないよきっと

結界がオロチにどう有利に働いたかわからんから老三代目との戦闘は何とも言えん。

アホが多いな
漫画なんか
はっきり勝ち負けが無いと 上や下は付けられない いつまで妄想してんだ
ペイン〉地雷
地雷 死亡により確定 これが妄想なしの当たり前だ
スピードや術や自分の妄想で評価するな
イタチ〉大蛇
ほぼ確定だが
100％を決める死亡が無いからな
イタチと地雷は未定 妄想ランク付けは 無し はっきり勝ち負け決まった 戦い描で判断しよう
荒れないからね

またイタチと3忍の議論かよどうせ結果でないんだから明確な描写がでるまで保留でいいじゃん
まぁどうしてもって言うなら>>1にあるように最新の描写で判断だろ

イタチ：幻術に掛かる弟を座りながら眺めてたら後ろから刺されて「グフッ」とか言ってる
　　　　まだ決まってないかもしれないが得意の三面描写+見開き1ページだから勝負有りかな

ジライヤ：片腕を失って印が必要な忍術はだせなくなった忍者兼作家
　　　　　最新作「うずまきなると物語」発表前に暁のペイン氏に殺害（？）される

大蛇○：おめでとう！！オロチマルはカブチマルに進化した
　　　　医療忍術ゲットだぜ

ツナデ：里より私情を優先する飲んだくれのバーさん　ジライヤに数々の死亡フラグを立てる

まぁ比べる程の連中じゃないだろ　強いて言うなら
イタチ：グフ（ザクよりは強い）
ジライ：忍術のないただの雑魚　まぁ一般人よりは強いだろ
オロチ：カブトの強さか？
ツナデ：とても他の2人と同格に並び称されていた人物とは思えん　って位か

イタチ＞三面描写+見開き1ページだから勝負有りかな

さすがうちははフェイントの引き伸ばしすら豪華なんだよ

イタチ三忍は荒れるけどなくなると…。強さは全盛期が基準だよね？

>>225
>>1嫁　ジャンプ最新話時点での強さを優先する
仙人が出た時にランクが変動したなら腕失った時にさらに変動するべきだろ

サスケ＞神の寵愛の壁＞イタチ＞＞＞＞＞忍術有無の壁＞＞＞＞＞ジライヤ＞＞＞一般人

位だろ今のところは

何今だにイタチと三忍の議論は荒れるからとかいってるやつがいるわけ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑


とっくのとおにイタチ＞三忍だろ笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

しかも一部の時点で笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑笑

ナルトってピンだと弱くね？
影分身で誤魔化してるだけで

　結論
sssうちはﾏﾀﾞﾗ
ssペイン
sイタチ
A地雷屋
Bｵﾛﾁ丸 サスケ カカシ 巨乳 鳴門
Cシズネ

[細木数子さまのナルトに関する予言]
マンガナルトはなトビにふんするマダラと九尾を操るナルト＆ウチハ最強に成

長したサスケ組が戦って、ナルト＆サスケ組の勝利で話はおわるんだってばYO!

その後原作者、出版社、テレビ局が続編の存続についてもめて、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしな

がらガンダムみたいに物語りは続いていくのだってばYO!

そして最後はガンダム、ドラゴンボール同様自然にフェードアウトするんだっ

てばyo!ちゃんちゃんだなｺﾚ♪

ってかテンプレは全盛期に変えるべきだろ。

大蛇丸と自来也なんか・・死んじまったぞ?笑
このテンプレだとランクにすら入れないじゃん。
もうすぐイタチもその仲間入りしそうだしな。

ってことで次スレはテンプレを全盛期に変えようよ。

全盛期のが遥かに強い奴なんているか？

設定だけじゃ語るべくもないし。

発言、描写を参考にしての全盛期だろ。でないと暁側なんてほとんどランク外になるだろ。何語るんだよ、ひたすらナルトとサスケか？

具体的には我愛羅や自来也や大蛇丸等。

全盛期といったら語弊があるな。

作中に描かれた描写で一番強い描写を参考にする
みたいな感じ。

まぁ描写があるのはいいけどね。

前のテンプレには死んだキャラは死ぬ直前の強さというのがあったんだけどな
勿論怪我や病気は例外だが

俺思ったけど､このｽﾚ150ぐらい行っても結果出なさそうだよなｗ
だって､誰が強くて誰が弱いって思うの人それぞれだし絶対意見に反論が絶えないし

強さ議論もあらかじめ能力をしっているか、はじめてお互いが対峙するかで決まってくる

うちは厨と呼ばれてもしかたないが・・・まあ俺の強さ考察的には・・・


ペインはなにげに六人いて写輪眼対策できそうだけど
実は全部の目を共有しているから写輪眼の幻術に一番かかりやすい

写輪眼＞＞＞輪廻眼は岸本なら余裕で設定してくるだろ
現にマダラ＞＞＞＞ペインは発言などからほぼ確定なわけだし

よって

ＳＳＳ　うちはマダラ
ＳＳ　　うちはイタチ　　↑万華鏡写輪眼
Ｓ　　　うちはサスケ　　

ＡＡＡ　ペイン
ＡＡ　　三忍
Ａ　　　ナルト　カカシ　他暁メンバー


写輪眼のことを知らないで始めてバトルした時はこういう結果に必ずなる。
ペインでさえ秘密がばれてたらジライヤに負けると言っていたしな。
輪廻眼は目を見ても平気だけど写輪眼の場合は目を見た瞬間終わり

戦いのはじめに目を見ないで戦うなんでほぼないだろうし。

ゼツってどんぐらい強いのかな？あんな危なそうな奴が噛ませ犬ぐらいだったら…

>>197
角頭「おまえらのその額あて……かつて戦った木の葉の忍びを思い出す…初代火影をな…」
同時に描写で角頭が初代の心臓を生きたまま抜き取ってる描写がある。
俺には初代が角頭に敗れたようにしかどうしても見えないんだが？大人数でやったとか不意打ちしたとかは解らんが。
>>218
これからの戦いでどうなるか解らんが輪廻眼は３大童術（白眼、車輪眼、輪廻眼）の中で最強だと説明されているが？

>>220
よく見ろ初代じゃなくて砂の額宛した名もなき忍だ
紳士な初代は戦ったカクズにとどめを刺さなかっただけ
だからカクズは暁一の紳士になった

輪廻眼はもっとも崇高って描いてあった気がする
最強にしてないあたり車輪眼をパワーアップさせるためだと思うけど

輪廻眼は最強じゃなくて『最も崇高』な

最強の瞳術としっかり言われてるが

最初の紹介で最も崇高、その後は最強の瞳術になってたな

そもそも輪廻眼の能力なんて今書かれてるのは極一部だろ。
全系統使用も中忍殺した能力もまだ出てきてないし。

最近はイタチ厨から写輪眼厨になったのか？ｗｗｗ

架空の戦闘ごっこして妄想とか
マンガに出てこない全盛期とか
個人の妄想は日記帳に書いて来い。

耐性あるはずの写輪眼持ちが一番幻術にかかってる、持ってないやつが抵抗なり、自力で解いてる。この漫画、幻術マンセーのためか、音や気配で相手の位置をってのほとんどないよな。

>>218
三大瞳術って白・写・輪廻で確定してないよね
写輪眼って白の派生だし三大に入ってないんじゃない？
その方が、「写輪は三大瞳術を超える瞳術」とか後付けできそうだし
どうせサスケ信者の岸本だから最終的には「サスケの新しい車輪眼＞輪廻眼」くらいやるだろ

写輪＞＞＞＞輪廻は堅い

デイダラ戦なんてサスケが最初から幻術かけてれば終わる
まあまあ人気キャラだったから岸本があえてデイダラを持ち上げただけ笑笑

輪廻眼は三大瞳術関係なしに最強の瞳術と言われてる

いつ？（笑）

読み直せ

ペインの秘密って6人いることじゃないの？
だからペインの「秘密がなければ勝てなかった」発言は、6人じゃなかったら勝てなかったってことでしょ。
ジライヤ自身もペインが6人になったとき「6対1では確実に殺される」と自分で言ってたじゃん。
つまり秘密なし6人ペイン、これ自体が定義的におかしいってこと。

>>225
輪廻眼っていうかペインにはもうそんなに見せ場はないと思うぞ
一世一代のジライヤ戦をもうやったし脇役にそう何度も見せ場はないだろ
大体肝心の秘密がもうわれてんじゃん後はナルトに倒される役目だけだろ
まぁストーリー的に一度はナルトの九尾を持ってくかもしれないが

現時点でイタチ・サスケはペインに勝ち目薄いし六体になるのが輪廻眼の能力なら
今後さらに写輪眼が強化される描写がなければ輪廻眼＞写輪眼で問題ない

どうせペインの秘密なんてリボーンだっけか？
あれの六道骸と同じ原理だろ

精神を体に入れて動かしているだけ
それがいろんな相手に対応出来るように六人用意してるんだろ

長門本体は別にあるか、もしくは大切な弥彦がなんらかで死んだ時に体をすて精神だけを写して共に生きてるとかそんな感じだろどうせ


何人いようが目を共有してる限り写輪眼で一発

デイダラにも効かない程度の幻術じゃあ通用しないだろ

現段階最強候補はペインだろ？
マダラ＞ペインは確定してないし
マダラがラスボスっぽいからマダラを最強にしてる奴てモロに妄想だし

ペインは地雷矢をぶっ殺したのでペイン>>地雷也は完全確定した
イタチは描写待ちってとこだ

ペインがジライヤに「これが自分で考えた結果です」みたいなこと言ってたな
考えるどうこうの話の時に弥彦とコナンはいなかったしジライと長門が二人で話してたから
やっぱペインは長門だろうな
おそらく６つの死体を一人で動かしてるだけだろだからペインが２人以上で会話するシーンがない（ないよな？）
視覚を共有というよりは長門一人で見てるって事だろ
だから３体まとめて幻術にかかってジライヤにやられたんだろ
車輪眼の幻術にもまとめて掛かる可能性はあるって事だ

まぁただの推測だが…

いや多分そう

三体ゲロゲロ聞いてたから

長門は死んで、輪廻眼の能力だけが弥彦とかに残った

ってかテンプレちゃんと決め直さないか?

・作中で一番強い時期の描写を参考にするのか、しないのか。例(我愛羅等)

・フィールドはどうするのか。戦術等も絡んでくるため平地は×だと思う。平地＋森＋湖とか?

・開始の方法は?向き合って開始は決定でいいと思うが、距離は?３０Ｍ?２０Ｍ?
対戦相手のことを知っている前提なのか知らない前提なのか。

・相手の能力は知らない前提、知っている描写があれば別。が、基本だと思うが、情報を知っていると思われるが原作でその描写がないキャラはどうするのか?
(例 老三代目、角頭等)

イタチの印結びはカカシの写輪眼でも見切れない程速いが、

指や目を見せるだけなのと、服を開いて幻術カラスを出すだけなら印結びよりも手順が単純な分、もっと速い。

相手は正視しても紅が全く気づけなく、写輪眼を持つカカシですら振り向くのに遅れる速さで移動するイタチを
眼、指、複数のカラスを見てはいけない状態で戦わねばならず、倒すのは至極困難。
しかも事前にイタチの眼、指、複数のカラス全てを見てはいけない事を知らない以上、イタチに対抗できるのは
単体でイタチと同格以上の瞳術使い等の幻術耐性がある忍のみ。

イタチ＞大蛇丸で大蛇丸＞自来也だからイタチ＞大蛇丸＞自来也

相性なんて根拠ない妄想。

大蛇丸は自来也に対して里の才の評価、戦闘描写でも優位の描写しかない。
物理攻撃が効かない火影クラスを3人使う穢土転生の方が仙人モードより遥かに凶悪。

俺としては

・全盛期の描写があればそれを参考にする

・フィールドは平地＋森＋湖で、平地スタート。左右に森と湖がある感じ。

・向き合って３０Ｍの距離で開始

・対戦相手の名前は知っている前提（開幕写輪眼で終了といううちは厨がいるため議論にならないから）

・相手の能力（写輪眼等）を老三代目等が知っているのかは・・・妄想するしかない。

>>246シャリン眼なら
・技をコピー
・動きを先読み
とかは知ってることでもいいんじゃないか？
初見の幻術とかはほとんど知ってるやつも少ないし、知らないってことでいいと思うが
メジャーな情報ならしってることで、あまりメジャーじゃないのはしらないってことで

>>247
写輪眼の幻術：木の葉の忍に大体知れ渡ってる。
指の幻術：知ってるのはナルト、サクラ、チヨ婆、カカシ
カラスの幻術：知ってるのはナルト、サスケ

>>247
同意。
まぁそこら辺はキャラごとに変わってくるからその度考えないといけないな。

少なくとも老三代目、角頭は写輪眼の基本性能は知っているだろうね。

雑魚相手にどうだったと言われても…。

残念ながら写輪眼による幻術は有名
チヨの一対一なら必ず逃げろとの言葉
これだから写輪眼インフレは困る
タイマンだと幻術解いたところで隙もできるんだから

>>251初見の幻術ってデイダラに掛けたようなやつ

自来也が幻術にかかった描写はありますか？耳元でゲロゲロゲロゲロ♪

最強のフォーマンセル

うちはマダラ・終極うちはサスケ・終極うずまきナルト・大蛇丸（穢土転生が理由）

穢土転生で医療忍者口寄せってか

>>255
六道仙人なら医療忍術も出来るからな。

暁の組の序列

1：トビ＋デイダラ
2：イタチ＋鬼鮫
3：ペイン＋小南
4：大蛇丸＋サソリ
5：ゼツ
6：角都＋飛段

イタチとペインをほぼ互角として、小南は鬼鮫に明白に劣る。

>>257
1トビ＋デイダラ
2オロチ＋サソリ
3イタチ＋鬼鮫
4ペイン＋こなん
5かくず＋ヒダン

イタチは1対1においては幻術あるから最強格だと思うが、オロチとサソリのコンビは凶悪。
イタチ＋鬼鮫より優秀

大蛇・サソリのコンビは確かにやばすぎるなwww
死人を使い、自らも半不死。
似たものどうしだし最凶のコンビだ。

サソリ、デイダラ対カカシ、ナルト、サクラ、ババァ　だったらどっちが強いかな？

カカシとチヨバアがナルトとサクラの尻拭いをしながら戦うんだ絶望的だろ

デイダラのC4で全滅しそうだな

実際、ナルトが尾獣化さへしなければC4使うまでもないんじゃないの？

空中から攻撃可能なデブダラに打つ手が無いよ
カカスがマンゲを一撃で決めれば勝てる見込みも在るけど
後は舞空術を覚えるしかないな

正直デイダラサソリのツーマンセルの連携は三代目風影使う以外機能しないと思う

それはゲームだろw

おまいら明けおめ
三崎VS秋山みたか？ 凄かったべ
やっぱなんでもリアルに限る
妄想はほどほどにしろよナルト厨共

>>268
見てないです。
どんな感じだったん?

>>269三崎が途中パンチくらってやばかったけど、最後は三崎のパンチがヒットして、秋山が立ち上がろうとしたけど顔面にキックが入ってアボン

イタチ弱すぎ！！！！！
やっぱ大蛇丸がサスケの体を乗っ取ればイタチを倒せるというのは本当だったな
ストーリー上は、サスケが大蛇丸の体乗っ取ったけど

>やっぱ大蛇丸がサスケの体を乗っ取ればイタチを倒せるというのは本当だったな
そんな話は原作で出ていない

サスケイヤーが始まったか…
岸は只でさえ脇に追いやられ気味だった主人公をさらに脇に追いやると宣言したわけだが
どうするつもりなんだか…

>>270
サンクス

>>240
幻術はリンクしてないぞ

車輪のように目を通そうが、地雷のように耳を通そうが、幻術の原理は脳神経を乱すで同じ

もしリンクしてるなら地雷幻術で六体全員アボンしてる

よって１人を幻術かけてもそいつにしか効果ない

三人同時にかかったのは
ただ単純に地雷幻術が聴覚幻術で三人とも聴いてしまっただけだろ

写輪眼は視覚タイプだから、１つの映像を共有してるんだから全員かかるだろ
細かく言えば、６体が全員映像を見せられてそれに耐えられなかったやつがそれぞれ幻術にかかる

蝦蟇幻術がリンクしなかったのは聴覚を共有していなかっただけかもしれないだろ
写輪眼幻術で他の個体も幻術にかかる可能性は皆無ではない
視神経だとか脳だとか、どんなかたちで視覚を共有しているのかが分からない以上何とも言えんだろう
もとよりペインはビックリ人間だからこれ以上議論の余地はない

一般読者が　大蛇丸＞自来也　と思う理由

○大蛇丸は三忍の中では常にリーダー的存在で真ん中に位置
○大蛇丸は自来也を過去からずっと小バカにし、相手にしてなかった。
○大蛇丸は自来也に悪の道を邪魔されそうになったが、無視
○師匠である猿飛の評価もずっと大蛇丸を天才扱いで、自来也はただのエロガキ
○三忍対戦で綱手と組んだにも関わらず腕が使えない大蛇丸に互角に戦われ、簡単に逃げられる

↑これだけ大蛇丸が自来也より優れてるという描写があるにも関わらず、自来也が優れているという描写は全く無い。

どう考えても　大蛇丸＞自来也　
そして　イタチ＞大蛇丸＞自来也　

>>278
大蛇丸＞自来也はわかるがそれがイタチ＞自来也には全く関係ない。

え？
だって　イタチ＞大蛇丸　は自他共に認めてる事実でしょ。
セリフもあるし戦闘描写もはっきりイタチ優勢

大蛇丸より強いやつが、大蛇丸より弱い奴より弱いはずがない

イタチ＞大蛇丸。
大蛇丸＞自来也。
自来也＞イタチ。
でも、おかしくない。
だって
グー＞チョキ。
チョキ＞パー。
パー＞グー。
おかしいと思うか？

始まったか…

＞＞イタチ＞大蛇丸。
　　大蛇丸＞自来也。
　　自来也＞イタチ。
　　でも、おかしくない。
↑たしかに「実際戦ったら」そうなってもおかしくはない。
しかし自来也が死んだため、イタチ×自来也は不可能になってしまった。
そうなると実力順から言って、イタチ＞大蛇丸＞自来也　と考えるのが最も妥当。
そもそも、自来也がイタチと戦闘することに対して有利になる描写は皆無なんだから、やっぱりイタチ＞自来也　と考えるのが妥当。

じゃんけんは人間が勝手に決めたルールで絶対ではない。
ルール作った人の気まぐれでチョキがグーに勝つルールも出来たわけであり、参考にならない

イタチの自来也評価があっただろ、あれを否定する発言をイタチはしてないぞ、曲げて解釈してるのはイタチ厨だけ。ところで自来也が幻術にかかった描写はありますか？

イタチの発言から自来也＞イタチであることはわかる。

幻術自体かけられた描写がありません

イタチの発言
「俺とお前どころか人数を増やしても同じ」だという
超発言のことを言っているのか

そう。
イタチはペインの秘密知らないっぽいし。

ペインの秘密を知っていようが
知らないだろうが
ともて地雷也が勝てるとは思えない

仙人自来也ならペイン一人、コナン、サソリ、デイダラ、キサメ、イタチぐらいには勝てるでしょ。

C４やら色々高威力の爆撃を持つデイダラ
毒やら砂鉄やら厄介な技をもつサソリ
一体だろうとそれなりに強い口寄せペイン
大蛇丸に自分より強いといわせるイタチ
３割でフィールドを水に変えることが出来る鬼鮫
小手先のカクズ
まだ、能力が謎だがゼツ

仙人地雷也を強く見すぎだな
身体能力だって、あれくらいのスピード描写はサスケでもしているんだよ

蝦蟇の食道口寄せすれば全滅。
後、蛙呼びまくればいいし。

天照で粉砕。
蛙呼び捲ってやっと口寄せペインと戦うくらいかｗ

まぁ仙人自来也＞イタチは確実。

まあ、確実じゃないなｗ

仙人地雷也ってカクズみたいだよな
身体能力がそれなりで、技を同時に発動

普通に勝てる相手に何人増やしても相打ちなんて言うか？

大体さ
イタチって地雷也と戦ったことあんのかよ？
写輪眼＝スカウターじゃないっての
それに

イタチと鬼鮫で相打ちに持ち込めるなど言っていながら
その他の暁が入っても同じってなんだよｗ

>>295
自来也＞イタチは最新情報ではガチでしょ。

二人で相打ちなら持ち込める
のに他の５人ほど呼んでも分からないって

どんだけ他のメンバーの力を無にしてんだｗ

>>299
なんの最新情報だいｗ？

>>297
発言＝そのものの心理とは限らない
世の中にはうそという単語があってだな…

イタチは謙虚だから真の強敵にしか本音をもらさない
「俺を殺せるのは同じ目を持った忍だけだ」

まあ自来厨はせいぜい「イタチのおだて発言」に酔ってなさいｗ

>>298
イタチぐらいの実力あれば相手の力量もわかるはず。

自分と鬼鮫は戦力になるけど
他のメンバーは戦力になりません通告したイタチ

>>300
実際、他のメンバ(鬼鮫含む)はイタチからしたら雑魚じゃん
鬼鮫はただのお荷物で戦力に入ってないと思う

>>305
ああ、鬼鮫が戦力になってないなら
イタチが一人で地雷也と対等に戦えるになるなｗ

発言だけじゃなく逃げたという事実まである。
奥義を使って逃げるのがやっと。

>>306
そう言うこと。むしろ鬼鮫がいる事で戦力軽減すると思う

鬼鮫が今までの暁キャラより完全に強い描写がないと
発言の意味がイタチ一人で対等に戦えるに変わっちゃうぜ

>>306
ナルトやサスケの方が足手まといだけどね。

>>307
で？
カカシで万華鏡
サスケで万華鏡
地雷也がしたことってサスケに月読発動中のイタチに攻撃しただけだよな

つーかサスケの囮っぷりが神レベル

地雷也に背を向けさせて

奥義を使わせている

>>311
‥つまりイタチはバカってこと？

>>312
そう言うこと。
自爆みたいな技だしね
燃費が悪すぎる

どうみても、サスケは役に立っているぞー

>>312
イタチは馬鹿か
地雷也なんてサスケに恨みを植えつけることの前にはカス同然の存在か

自来也「始末する」ボロボロのサスケ「手を出すな」→目を泳がせるイタチ→現実逃避してサスケへ…。

マジで鬼鮫がこれまでのキャラ以上の強さを見せないとどうしようもないぜ
つーか蛙に水なんて餌をやるようなもんか

イタチ＋鬼鮫＝地雷也
イタチ＋鬼鮫＋その他の暁＝地雷也

つまり、その他の暁は戦力に入らない。
鬼鮫が他の暁数人分より強いところを見せないと鬼鮫も戦力に入らない。

あれれ？

出たｗ
自来厨の都合いい解釈
自来厨の脳内では逃げれば弱いらしいねｗ

あの時は疲労していたし、木の葉の里でいつ援軍が駆けつけるかわからない状況だったから引いただけなのにねｗ
自来也が怖くて逃げたみたいな言い方するよね自来厨はｗまあどっちにしろイタチはかすり傷すら喰らってないわけだがｗ

何人できても良くて相討ちは変わらないだろう、って会話だろ。

イタチ（１００）＋鬼鮫（０）＋その他の暁（０）＝地雷也（１００）というつもりで
イタチは言ったのか？

それとも鬼鮫は他の暁数人分よりも遥かに強いのかｗ

イタチ（１０００）＋足手まとい鬼鮫（−５００）＋その他の暁（２００）＝地雷也（７００）

>>276
>>277

確かに車輪眼は視覚で攻める幻術だよな
そしてペインは視覚を共有している

鬼鮫が雑魚ってのは皆同意してくれてるみたいで良かった

どう妄想しようが、その後イタチがあの時の自来也の評価を否定する発言は一切していないし、自分が自来也より強いという発言はない。

車輪眼の幻術＝相手の視覚に直接術を作用させる瞳術
音の幻術＝相手の聴覚にさようする幻術

一人が車輪眼を見たら
全員、車輪眼を見ることになるな

聴覚だろうが、視覚だろうが脳内のチャクラを乱す術にはかわりないかと。

視覚と聴覚で大違いなんだよ

数人戦闘のペインは写輪眼の天敵かと思ったが
意外と輪廻眼にとって車輪眼が天敵かもな

ペイン達が聴覚を共有してるかどうかは不明ですな。

>>330
どうでもいいこっちゃ
視覚を共有している設定はあればなｗ

瞳術持ちには幻術耐性があるんだよね？

目が見えなくなったらイタチはただの人だけどなにか？

白眼・輪廻眼に瞳術が効いた描写はないから、写輪眼が他の瞳術使いに効くかどうかは今の所はわからないんじゃない？

>>324
自来厨は「戦闘前のあくまで予測に過ぎない」イタチのセリフに一生すがってろｗ

自来也は戦闘描写ボロクソだもんな〜ｗ
イタチには無傷で逃げられ、大蛇丸には逃げられ、綱手には半殺しにされ、ナルトにも半殺しにされ、そしてペインに殺されましたと

たとえ視力が限りなく低くなっても万華鏡は使えるよな？
イタチもカカシも。

視覚共有って6つの画面が並んでるような状態なんだろ？
イタチに月読をかけられたペインの視覚をその時に他の5人も同時に見ていないと
幻術にかかるとは思えないんだが

単なるサスケの踏み台にエピソードはそんなにいらないもんなw

技のランク

大蛇丸の穢土転生
ペインの3人瞬時蘇生
サソリの100人毒傀儡
仙人モード

これが最強のベスト4
車輪眼は興味ないｗ

イタチは戦闘描写で大蛇丸に優勢で大蛇丸も私以上に強いと認める。
大蛇丸は自来也に対して里の才の評価、戦闘描写でも優位の描写しかない。
自来也は万全なのに第三者のサスケに無駄に月読で疲労して背を向けたイタチを自信ある術でも無傷で逃がして
「やっとの事で遠ざけた」と戦闘後に証言。イタチの戦闘前の良くて相打ち発言の「〜だろう」という文法は
推測形で自身の「俺を倒せるのは同族だけ」発言と矛盾してるので論拠に成り得ないので考慮外。

単体のみでは角都、大蛇丸、サソリ、デイダラに到底及ばなそうなペインに圧倒された以上、
人数を増やしても良くて相打ちという予測は外れた。そもそも良くて相打ちという程の相手に
背を向けて第三者に月読を消費するのは不条理で、その後に無傷で逃げられる筈もないのだが・・・

物理攻撃が効かない火影クラスを3人使う穢土転生の方が仙人モードより遥かに凶悪で
イタチの眼と指1本とカラスの幻術発動速度は穢土転生、仙人モードの発動より速く、
カカシの写輪眼でも見切れない速さの印を結べるイタチは眼と指1本だけならもっと速く、カラスも服を開くだけ。

相手は正視しても紅が全く気づけなく、写輪眼を持つカカシすら振り向き遅れる速さで移動するイタチを
眼、指、複数のカラスを見てはいけない状態で戦わねばならず、倒すのは至極困難。
しかも事前にイタチの眼、指、複数のカラス全てを見てはいけない事を知らない以上、イタチに対抗できるのは
単体でイタチと同格以上の瞳術使い等の幻術耐性がある忍のみ。

イタチ＞大蛇丸で大蛇丸＞自来也だからイタチ＞大蛇丸＞自来也

相性なんて根拠ない妄想。

それと、角都の硬化＋五個の心臓＋五遁性質攻撃＋各個分離の方が仙人モードよりも遥かに脅威。

SSS：穢土転生・C4・天照
SS：螺旋手裏剣・超大玉螺旋丸・形態変化千鳥・月読・C3・頭刻苦＋圧害
S：空間削り・九尾ブレス・呪印千鳥・偽暗・錬空弾・水鉄砲・写輪眼幻術・砂鉄界法
A：螺旋丸・雷切・風遁チャクラ刀・頭刻苦・圧害

イタチがジライヤ並のカッコ悪い死に方をしないとは限らない。
イタチがサスケにマヌケな負け方をしたら、イタチ厨はこのスレに出て来なくなるような気がするな。

>>342
浅はかだねｗ　イタチがあっさりな負け方したらそれだけサスケがインフレし過ぎただけの話。

自来也より強い大蛇丸がイタチに劣勢だった事実は揺るがないよ？ｗ

>>343
イタチ議論は飽きたから、原作でイタチがマヌケな死に方をすれば、このスレでイタチの話題が無くなるかと思って。
スレの半分はイタチで埋まっているし。

イタチの発言はコウ解釈すればすっきりする。
やりあえば二人とも殺されるか（鬼鮫とジライヤが俺に）
よくて相打ちというところ（鬼鮫がジライヤに）
人数を増やしたとしても変わらないだろう（鬼鮫＋地雷ヤに援軍が入っても俺に殺される）

>>345
何か気の毒になってきた…
そんな解釈しなきゃ駄目なんだ

最近読解力の天才が多いなww

一言いわしてもらうと、発言描写なんか意味をなさない。

このスレでは戦闘描写重視。

色々と事情はあれどイタチ＞大蛇丸は堅い
そこで、面倒臭がらず自来也vs大蛇丸、イタチvs自来也をシュミレートしてみれば、
三者間に相性論が成立するかどうかが分かるだろう

だから肝心のイタチの戦闘描写が少な過ぎるのが問題なんだよ。
サスケ戦終わるまで保留にできない馬鹿ばかりか。

戦闘描写の少なさじゃ自来也も負けないぜw オロチ戦はクスリが効いてて…そのうち絶対あるだろう→ペイン戦→即仙人モードへ→死亡wえ〜と通常自来也の戦闘は…。

岸本がまともな戦闘描写を描けないだけな気もしてきた

自来也と大蛇丸の戦闘描写は充分過ぎるほど出てる。
自来也に至ってはナルトに出てくるキャラの中で一番術の描写がある。

イタチ待ちなんだよ。

イタチはタイマンで大蛇丸に優勢
大蛇丸はタイマンで自来也に優勢
イタチは連戦、混戦で疲労の末に不意打ちされて自来也から撤退。発言は矛盾でしかも推測系。

三者に相性の描写はなし。

結論：消去法で暫定にイタチ＞大蛇丸＞自来也

>>345
て、て、天才じゃ〜

>>353
投げっぱなしの意見をする奴を僕は認めない
反論の責任を取らない奴。その受け口を設けていない奴
とてもカッコ悪いし、わかりやすく言えばアホだと思う
そうなってはいけない

以上、反論できないアホのID:MT3SEHEfOでした。

イタチの描写きてもサスケのドーピングだとか弱ってて全盛期ほどじゃないだとか、色々言い始める奴が出てきそうだ

356 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/01(火) 20:11:17 ID:sltQB02x0
以上、反論できないアホのID:MT3SEHEfOでした。
356 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/01(火) 20:11:17 ID:sltQB02x0
以上、反論できないアホのID:MT3SEHEfOでした。
356 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/01(火) 20:11:17 ID:sltQB02x0
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356 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/01(火) 20:11:17 ID:sltQB02x0
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356 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/01(火) 20:11:17 ID:sltQB02x0
以上、反論できないアホのID:MT3SEHEfOでした。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>357
そういうエスパーいらないから

あいまいだな〜

イタチが弱ってるってのはまあ確かだけど
全盛期とかどんなもんの強さでどんくらい弱ったのかとか
ハッキリ分からない

そもそも、大蛇丸がイタチに全然敵わない時点でイタチは３ランクくらい格上なんだよ。
なぜ自来厨はイタチに張り合う？イタチはこの漫画で最強格なんだから敵わなくて当然なんだよ。
明らかに自来也より遥かに強いイタチに張り合うから自来厨はバカだと思われるんだよな

自来厨はザコキャラ相手に優勢気取ってりゃいいじゃん
なぜ格上のイタチに張り合うのか

>>361
イタチがイタチ厨の中以外では格上ではないからｗ

全然敵わないと言われても幻術で負けたとしか分からないじゃないか
それを全然と言うのなら幻術破れない奴はその時点でアウトって事かよ
相手の顔を確認してから戦闘開始がルールなんだろ？

>>363
↑とんでもないバカが現れたｗ

確かにイタチは最強格と三忍の中間が妥当。三忍最強の大蛇丸を下すも、最強予定のサスケの踏み台になる。

コピぺにマジレスしちゃうID:sltQB02x0は新参なのかな？かな？

>>364
3ランク各上と思える根拠をどうぞ

批判されることが怖くて、もう何年もマジレス出来ないでいるID:MT3SEHEfO
は２ちゃん歴長いキモヲタニート君かな？

>>368
強さ議論(笑)でマジレスはしたくないでつｗｗｗサーセンｗｗｗｗ

ルールとしては

・フィールドは平地＋森＋湖で平地スタート。左右に森と湖がある形

・向き合ってスタート。距離は３０Ｍ?くらい

・事前に対戦相手の名前だけは知っている。（開幕写輪眼で終了といううちは厨がいるため議論にならないから）

・相手の能力を知っているか知らないかは原作に沿う。

・能力を知っていると思われるが、原作でその描写が無い者は要議論。例（万華鏡写輪眼について老三代目、角頭等が知っているかどうかなど）
を推奨する。あくまで俺の意見だけど。


今のテンプレは決まってなさすぎだろ

>>369
マジレスしないなら不毛カテ逝けよｗ　DQNは要らないからね？ｗ

あけましておめでとう記念ランク２００８決定版

Ｓ　　サスケ　イタチ

Ａ＋　大蛇丸　自来也　三代目　四代目
Ａ　　デイダラ　サソリ　角都　カカシ

Ｂ　　君麻呂　ネジ　綱手　小南　鬼鮫　チヨ

Ｃ　　ガイ　アスマ　紅　カンクロウ　テマリ　シズネ　ナルト　サクラ　シカマル

Ｄ　　キバ　シノ　チョウジ　ヒナタ　イノ　テンテン　木の葉丸

ペインは複数なので考慮外
トビ、半蔵、サクモなど戦闘描写がないので考慮外

>>372
イタチって大蛇丸の3ランク上なんだろ？

>>373
ホントはそうだけどそう記載すると漫画的に冷めるし、自来厨に対して譲歩してやってんだろ
イチイチ人に聞かんで考えろや

揚げ足とるしかできねーのか

>>374
揚げ足？
根拠聞いても無視なのに揚げ足もクソもないだろ
答えられないんだろどうせ

発言描写よりも戦闘描写を優先した暫定ランク

SSS：四本九尾・サスケ・イタチ
SS：大蛇丸・デイダラ
S：角都・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目・自来也
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ
B：飛段・カンクロウ・1部ネジ・アスマ・ナルト・シカマル

・同ランクの優劣性は考慮外。
・弥彦ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。

【SSSランク】
四本九尾：言うまでもなく圧倒的総力。
イタチ：目＋指＋複数カラスによる広範囲幻術と高速発動。（指は印は不要、カラスは服を開くだけ）
サスケ：遠くでも掛けれた写輪眼幻術。遠距離だと目だけ見ないのは不可能＋近距離で電速全方向の千鳥流しは不可避

【SSランク】
大蛇丸：屍鬼封尽しか効かない穢土転生の死人
デイダラ：飛行＋C4はほぼ反則

>>374譲歩も何も正論が全てだろう。

>>375
答えられるけど答えると煽られるからヤダ

イタチ厨の頼り所は発言描写だけだからね。

オロチの私以上に強い発言が最後の頼みの綱。

しかしその発言描写もこの強さ議論スレにおいては無駄。
だが今だにその現実を認めることができずに発言描写に頼りきることしかできずにいる。
戦闘描写で大蛇丸と自来也を論破したイタチ厨は今だにいません。
逆にいろんな奴から、戦闘描写重視で見たら大蛇丸や自来也の方が強いんじゃないの?と言われる始末。

このことでもう結論は出てるようなもんだろ。

>>370は強さの本質から外れるものとしてとりあえず反対
あらゆる状況を想定してこそ判断すべき
偏った感覚で極端に限定されても困る

>>379
具体的にいってくれ。
あらゆる場合とは?奇襲?
いちいちそんなことまで議論すんのか?

描写

イタチ
サスケを万華鏡で戦闘不能状態に
カカシを万華鏡で戦闘不能状態に
木の葉のスーパーエリートうちは一族を一晩の内に全滅させた
大蛇丸を圧倒
ガイ、アスマ、紅、遅れてきたカカシ相手に傷ひとつ受けず受け流す
それどころか、初登場から今までダメージを受けた描写すらなし

自来也
イタチに無傷で逃げられる
イタチの幻術に簡単に引っかかる（女にかけたやつ）
三忍大戦で綱手と組んだにも関わらず、腕が使えない大蛇丸に互角に戦われ、あげく逃がす
ナルトに半殺しにされる（同じ相手に大蛇丸は無傷でした）
綱手に半殺しにされる
綱手が盛った毒に簡単に引っかかる
ペインに殺された

※すべて事実です
自来厨さん何か言いたいことあればどうぞ

>>381
戦闘描写と結果の違いがわからん奴は帰れ

>>371
顔真っ赤ｗｗｗ半年ROMりましょうねｗｗｗｗｗｗ

>>378
戦闘描写

イタチ対大蛇丸：タイマンでイタチ優勢の描写しかない。当時のイタチは11歳でまだ万華鏡もなく、発展途上中。

イタチ対自来也：連戦で第三者サスケに月読消費して背を向けたイタチを万全の自来也は自信ある術でも無傷で逃がして「やっとの事で遠ざけた」

大蛇丸対自来也：走れて術も使える自来也に対し、腕が完全に使えなく発熱で疲労してる大蛇丸は優勢に立ち見下した挙句、自来也を気絶させる

カカシの写輪眼でも見切れない印結びよりも速い目の幻術＋指だけの幻術＋服を開くだけのカラス幻術＞穢土転生＞仙人モード（笑）

>>384
だから戦闘描写と結果の違いがわからん奴は帰れっつってんだよ。

戦闘描写は最後の文だけですね。

>>385＞戦闘描写は最後の文だけですね。

結果

カカシの写輪眼でも見切れない印結びよりも速い目の幻術＋指だけの幻術＋服を開くだけのカラス幻術＞穢土転生＞仙人モード（笑）

つまり、イタチ＞大蛇丸＞自来也

自来也が幻術にかかった描写ありますか？幻術とは視覚や聴覚を通して、脳内のチャクラを乱すもの。自来也に幻術は無効？耳元でゲロゲロゲロゲロ♪

>>386
イタチの印速度は１部の時点での設定。
２部カカシ班は普通にイタチと戦って、ナルトが幻術くらっただけで無傷で撃退。
カラスの幻術?
大蛇丸には穢土転生があるし、自来也には探知結界がある。

>>387
味方の自来也にも及ぼすのを味方の蛙が使うわけねーだろｗ

自来也に幻術耐性設定がなく、大蛇丸が幻術にかかった以上、有効と考えるのが常識人。

>>388
イタチの印速度が2部で下がった描写がないし、1部でもカカシは見切れないながら応戦できてるし、2部の描写は本物じゃない。

穢土転生の手順は印を結んで棺桶を次々と出して死人が中から出てきて札を入れて印を結んでやっとスタート。
探知結界はジャンプして下駄を2回鳴らして着地してしかも結界の広がる速度もスロー。
片やイタチの目だけ、指だけ、服を開くだけのカラスはカカシの写輪眼でも見切れない速さの印結びよりも手順が単純でもっと速い。
そして、大蛇丸、自来也ともに目ならともかく指やカラスまで見ちゃいけない事すら知らない。

どう考えてもイタチは三忍を超えている。

>2部の描写は本物じゃない。
つまりどういう事？作者が捏造？

>>391
ユウラ

オロチと自来也は何かリンクしてるの？wちょっと無茶なのはわかってるがw自来也が幻術にかかった描写なし。え！？あの蛙の唄は指向性なの？姐さんが生体感知でペインの位置を把握してたの？そんな発言も描写もないなぁ。

>>390
そういう風に反論したらいいじゃん。
なんで発言描写に頼るんだよ?


あと３割チャクラとはいえ動き等は本人と変わらないからね。

あれってチャクラ量が3割になるだけでしょ
鬼鮫の描写がおかしな事になってるし

象転の術はチャクラ三割の本人じゃないのか？

本物じゃないと言うのなら穢土転生だって初代と二代目はザクとキンだ

>>393
いいか？自来也は良くても大蛇丸クラスだぞ？で、大蛇丸が幻術に掛かったら
幻術耐性設定がない良くて大蛇丸クラスの自来也は当然、掛かると考えざるを得ないのが常識な？
あと、蛙の幻術は自来也と自分たちだけ無効にさせればペインの位置を把握する必要もなし。

>>394
発言描写？見切れなかった事実の「実況説明」すら否定するなら議論なんて不可能です。

>>395
鬼鮫は元々がスタミナ馬鹿＋怪力馬鹿だから割引しても強い事になるだろ。

>>396
穢土転生は象転の術ほど劣化するように描かれてないじゃん。不死だし。

>>397
それは否定してねえよ。それはちゃんとした戦闘描写だしな。
ただ、見切れなかったのは１部カカシだろ?
２部カカシは普通(?)に戦えてた。

その時点で大蛇丸や自来也相手にも同じように通用するとは思えん。

>>398
イタチは劣化という程でもないだろ？
万華鏡は使えないとの事だがこれはチャクラ量の所為だろうし

３割チャクラはただ術の制限がかかるだけ。
動きまで劣化するわけではない。
あの動きで３割とかやばすぎだろ。

だからこそ象転の術はすごいんだよ。

>>399
何回言えば分かるんだよ。

1部のカカシは見切れなくても応戦は出来てたから2部で速度下がった事にならないし、設定もない。

写輪眼でも見切れない印より単純な手順の目だけ、指だけ、服開くだけならもっと速く、
しかも指とカラスを見ちゃいけない事を知らないから大蛇丸と自来也はイタチに負けるつってんだ。
写輪眼でも見切れない速さは普通の目ではまず反応不能だしな。

反論どうぞ。

確かに筋力は衰えないかもしれないな。

お前の勝手な思い込みはイラネ。発言、描写を根拠にするのが大原則な。オロチと自来也の評価は幼少の頃はオロチ＞自来也だったが、その後の皆の評価は自来也＞オロチ。

事実描写

イタチ
サスケを万華鏡で戦闘不能状態に
カカシを万華鏡で戦闘不能状態に
木の葉のスーパーエリートうちは一族を一晩の内に全滅させた
大蛇丸を圧倒
ガイ、アスマ、紅、遅れてきたカカシ相手に傷ひとつ受けず受け流す
それどころか、初登場から今までダメージを受けた描写すらなし

自来也
イタチに無傷で逃げられる
イタチの幻術に簡単に引っかかる（女にかけたやつ）
三忍大戦で綱手と組んだにも関わらず、腕が使えない大蛇丸に互角に戦われ、あげく逃がす
ナルトに半殺しにされる（同じ相手に大蛇丸は無傷でした）
綱手に半殺しにされる
綱手が盛った毒に簡単に引っかかる
ペインに殺された

※すべて事実です
自来厨さん何か言いたいことあればどうぞ

とりあえず
角都＞イタチ

角都の触手＞イタチの術→カカシがよけれてたのとよけれてないのと

角都の体術＞イタチの体術→角都の体術にアスマは反応できず、イタチの体術に紅は幻術中にされてもガード

イタチ最強ってﾜﾛｽｗ

>>404
勝手な思い込みと言える理由を明確にお願いしますよ。

あと、自来也が後で皆に大蛇丸以上に評価された根拠もお願いしますよ。

>イタチの幻術に簡単に引っかかる（女にかけたやつ）
>綱手に半殺しにされる

…

おいID:vi5T5RUQO
戦闘描写がどうとかいってるけどよ？
大蛇丸には当たったけど自来也には当たらないかもしれないとか
サスケは避けれたけどナルトは避けられないかもしれないとかになっちゃうだろ

直接対決でどっちかが死んだ場合のみ有効だぞ戦闘描写は

gm9K9gU/0ってリアルでジライヤみたいにｷﾓｲやつなんだろうな・・・だからイタチに憧れてると予想ｗ

>ナルトに半殺しにされる（同じ相手に大蛇丸は無傷でした）
体切られたりしてたのに無傷ってｗそれは大蛇の体の都合上だろうがｗそんなこというならイタチVS大蛇も大蛇無傷で逃走ｗ

>イタチに無傷で逃げられる
ナルトを守るという目的は達成。逆に幻術でジライヤをナルトから離したり色々小細工したけど結局ナルト連れ帰れないでしかも天照まで使わされたとﾊｧﾊｧいいながらイタチは逃走ｗ

>木の葉のスーパーエリートうちは一族を一晩の内に全滅させた
明るいときは頭下げて夜になったら闇討ち。良い作戦ですねｗ


>大蛇丸を圧倒
戦闘描写ないのに圧倒ってｗ

>>408
女にかけた幻術で操って見事に自来也を欺いたんだから立派な幻術成功だろ？
綱手に半殺しにされたのも立派な事実です

>>402
１部でも応戦できたてか?
そうだとしても、元々相手の印を見て対処する戦い方する奴なんかいない。
そんな芸当できるのは写輪眼使いと白眼使いだけだろ。

だから印見切れないから勝てないとかいう理論は論外。
印を見て対処するのは洞察眼持ちの特権。


大蛇丸も自来也も相手がイタチとわかったらまず眼は見ないだろう。
自来也には探知結界があるんだから普通にそれ使って戦うだろ。相手の足下だけを見て戦うよりよっぽど戦い易いだろうし、幻術かけられる可能性が無くなるというメリットがあるしな。(視覚に訴える系の)
大蛇丸は
蛇口寄せ→羅生門口寄せ→穢土転生
の流れで穢土転生を発動したらイタチに防ぐ術はない。

>>411
いや、結局女の幻術解いて自来也は戻ってきたから幻術失敗
イタチの作戦失敗

その自来也を強者と言い、徹底的に戦闘を回避、至上命令失敗。三つ巴、痺れ＋チャクラ不安定は？オロチはまわりでウロウロしてただけ。尾獣化が自然に解けた描写なし、自来也は抑える印を知っている、よって…。ボケキャラな、ガイの蹴りも入れとけ。

長いから読んでないけど、>>410がダラダラと煽ってるってことだけはなんとなく分かるｗ

まあ自来厨がどんな妄想しようが勝手だけどよ〜綱手（笑）に半殺しにされるザコにイタチが劣ってるはずないよねｗ

>>413
そりゃ〜時間かければいつかは幻術解けるだろうよ。
一瞬でも騙された時点で幻術成功だろう。ずいぶん女に足止め喰らってたけど？

>>416
自来也がナルトの元へ来た時点で失敗なんだよ

>>417
それを言うなら自来也がナルトから離れた時点で成功だろｗ
何目話してんだよ保護者失格だろ

通常の攻撃にしたってカクズみたいに防御力高いことになってる奴もいるし、幻術だってサクラは即解、ナルトはグーグー。これを同様に扱えと？誰かに効くから皆に効くはおかしいだろ。

>>415
反論出来ないのかｗﾄﾞﾝﾏｲｗ

>>418
幻術は成功してたとしてもどのみち連れ去れてないから計画は失敗だろｗ
幻術に引っかかって楽しんでナルトも守れたってジライヤいいとこだらけだなｗ

いやだから戦闘描写は実際戦った者同士で、実際やりとりした描写じゃないと無効だろ

サクラは幻術能力？高い設定だからって
実際やってみないとサクラが引っかかったからって、ナルトが引っかかるとは限らない

イタチにナルト拉致が至上命令と宣言されてるのに、短冊街に行ってからはナルトの居場所もわからないくらい放置…暁舐められすぎw

>>420
なんやかんやよく分からないけど、俺が主張したいことはただひとつ

自来也はガチだと綱手に半殺しにされる程度のレベルだってこと。
普段は口寄せの術でごまかしてるけどね

いつ自来也と綱手がガチで戦ったんだよｗ

綱手に半殺しにされるのがガチって言ってる時点でイタチ厨乙ｗ

真性なのか工作なのか愉快犯なのか気になる

>>412
三代目の穢土転生阻止なんか完全に印を見てから止めに入ってる。
印が見えないと変わり身や影分身され放題で勝負にならない。

目を見ない程度で何とかなると思ってるのかよｗ
サスケに何も出来ずに取り込まれたのはどこのどいつだ？
自来也　ジャンプして足で印組んでポーズを取る、ゆっくりと広がる結界。その間に天照であの世行き。
大蛇丸　蛇口寄せするも逆に操られる、接近されて強制的に目を合わせてあぼん
印もスピードもイタチが圧倒的に上、しかも写輪眼持ち。
術合戦で勝てるわけもない。大蛇丸が二度も聞いたあのセリフを思い浮かべるといい。

工作だといいけどな

口寄せありならイタチが鬼鮫呼ぶのもありとか言い出す奴だから

>>421
高いと言われても解しかやってないし
今後出てもサスケやイタチの足元にも及ばないのでは意味なし

>>406
触手は捕らえるだけ。幻術は完全に行動不能にする。体術も殴るだけ。
あと、写輪眼でも見切れない印よりも目や指を見せるだけのと服開くだけでカラス出すならもっと速いから
大蛇丸すら抗えない幻術とパンチ、触手の威力比較も含めてイタチ＞角都

>>412
話がずれてるよ。イタチの目と指とカラスを見せるだけの手順が写輪眼でも見切れない印結びよりも単純で速い事は分かっただろ？

で、三忍はイタチを印じゃなく、目、両手の指、カラスを見ちゃいけない状態で戦うわけだ。
そして、指とカラスを見ちゃいけないのを知らないから掛かってしまってイタチ＞三忍なわけだ。

＞自来也には探知結界があるんだから普通にそれ使って戦うだろ。相手の足下だけを見て戦うよりよっぽど戦い易いだろうし、幻術かけられる可能性が無くなるというメリットがあるしな。(視覚に訴える系の)

目＋指＋服開いてカラスを見せるだけの幻術速度＞ジャンプして下駄を2回鳴らして着地して結界の広がる速度。
どう考えても見ちゃいけない事を知らない自来也は先にイタチの指やカラスを見ます。自来也の視線先に指を持ってけば事足りるし。

＞大蛇丸は
蛇口寄せ→羅生門口寄せ→穢土転生
の流れで穢土転生を発動したらイタチに防ぐ術はない。

いいですか？イタチの幻術速度は前述の通り、最速印よりも更に速いんですよ？もう一回説明要りますか？
そうなると、蛇口寄せよりも早い段階で大蛇丸は指やカラスの幻術に掛かります。
大蛇丸は指とカラスを見ちゃいけない事を知りません。


反論どうぞ。

ん？オロチに効くから自来也にも効くってのはおかしいって話だよね？うん、おかしいぞ。指が疲れてきたw初売りでモニターみてくる。初売りで安くなるのか？

>>424
３３巻あたりでヤマト隊長が語ったれっきとしたエピソードです
自来厨には残酷だけどなｗ

これがある限り自来厨はイタチ派には勝てねえよｗ

カカシは別に印見なくてもイタチの術よけれてたけどなｗ
角都の触手は無理だったけど

>>432
あれをガチっていうか言わないかでイタチ厨かそうでないかわかりますｗ
イタチ厨でもあれはギャグだとわかってるやつもいるみたいだけどねｗ

イタチの豪火球をカカシナルトサクラは避けてたな

>>429
お前バカだろう？
っていうか何言ってるかわかんねえしｗ

能力の高い者がダメだったからって能力の低い者が必ずしもダメだとは限らない。逆もしかり
戦闘描写ってそういうこと

ちなみに幻術って月読以外デイダラでもすぐに解除可能だし紅も幻術中に攻撃仕掛けられても解除してガードしてる。

そこまで幻術が強いってわけでもない（月読をのぞいて）

>>435
「イタチの豪火球」じゃなくて
「イタチにチャクラを３割分けてもらったユウラの豪火球」だろ？

捏造なのか天然なのか。

>>436
ツナデがジライヤを半殺しにしたエピソードをマジだと
思ってる奴にバカ呼ばわりかw

>>438
象転の術はチャクラ三割の本人だって言ってるだろが
鬼鮫が鮫肌使ってる事でそれは分かるだろ

イタチ厨の特徴

�@最大の汚点であるユウラをチャクラ3割の同一体にしたっていうのにあれはすべてが3割減だとかイタチじゃないとか時間稼ぎだとか言ってｽﾙｰｗ

�Aギャグ要素でかかれた綱手の風呂覗きをガチだと思う。（まぁギャグ要素にたよらなくちゃいけないって時点でイタチしょぼすぎｗ）

>>434
まあ気持ちはわかるよｗ
分かるｗｗｗｗｗ
これ出されちゃ〜自来厨お手上げだもんねｗ

公式の原作に載ってるんだからガチ情報だろ
なんでウソの情報を公式の原作に載せるんだ？

>>436
能力の高い者がダメだったからって能力の低い者が必ずしもダメだとは限らない。逆もしかり
戦闘描写ってそういうこと

たとえばどんなエピソードの事を言ってるんだ？
例を挙げてＫｗｓｋ

>>433
避けたんじゃなくて防いだな。イタチが手裏剣取り出して攻撃態勢を見たから対処行動取るのは当たり前。

>>437
デイダラが解除したのは幻像系。手足に掛かる金縛りまで解けるとでも？
しかも紅は跳ね返された自分の幻術に掛かったのを解いただけ。

>>430
探知結界の発動はそんなに遅くないだろ。先にぶん太でも口寄せしてから発動すればいい。


だいたい幻術決まった時点で終了みたいにいってるが、それは写輪眼の話で通常幻術は別。
ナルトですら抵抗できるレベルなんですけど。

>>444
幻像系？
幻術は幻術だろ
イタチが大蛇丸にかけたのだって身体に太い杭みたいなのが刺さってる幻術だ

>>442
誰も嘘とは言ってないと思うぞｗ
ギャグかまじでかって話。

シティーハンターで僚が香に殴られまくってるのも実力という人ですかそうですかｗ

>>445
イタチの幻術速度＞イタチの印の速度＞ブン太の口寄せする印の速度

ナルトは抵抗をしようとしただけで仲間に解かれるまでは解けませんでした。

あと、カラスは写輪眼幻術を使いますよ。しかも複数で来る。

>>443
だからその実際のエピソードっていうのが、本人同士しかも１対１じゃないとダメだから難しいんだよ

例えば、サスケは写輪眼のおかげで洞察眼が優れてるから攻撃をかわすのは他の人より優れてるよな？
リーがキックを放った→サスケでも避けられなかった。じゃあナルトならリーのキックは絶対当たるか？それは実際やらないとわからない。
そういうことだよ。実際の戦闘描写ってさまざまな状況を想定しないといけない

>>446
イタチがデイダラに掛けた幻術：デイダラは幻像に惑わされたが、手足は自由。

イタチが大蛇丸に掛けた幻術：杭に指されて手足不自由。

明らかにタイプも威力も別次元ですが

>>449
おまえ何時の話してるんだよw
中忍試験時代の話だろ
もう少し最近の話で説明してくれ

そういうことってどういう事？

象転の術はチャクラ三割の本人
鮫肌は鬼鮫だと認識している

>>447
ギャグかマジでか？
お前が勝手にギャグだって思っただけだろ？
岸本が「これはギャグです」って言ったか？
公式に「これはギャグです」って説明あったか？

自分の主観で勝手にギャグって決め付けるなよ
そういうのを妄想っていうんだろ？

>>448
あのなあ・・イタチの印発動のほうが速いとしてもだ。イタチと相手の距離は０じゃないんだぞ?
カラス発動自体は早くてもそのカラスが相手に届くまでがむちゃくちゃ早いわけじゃない。
一方口寄せは発動したらその瞬間に頭の上に乗ってるだろ。


あとカラスが写輪眼使いとか・・もうめちゃくちゃだな

女風呂覗いて殴られた

お前が勝手にギャグじゃないと思っただけだろ？
岸本が「これはギャグではありません」って言ったか？
公式に「これはギャグではありません」って説明あったか？

>>431
幻術に掛かった奴に劣りかねなく、幻術耐性設定がない奴なのに幻術有効を認めないのは真性の知障でしかない。

>>451
それを説明するのが難しい

極端な例
自来也がペインに負けたからって
ヒナタがペインに負けるどうかは実際やるまでわからない

>>457
説明出来ないんじゃオマエの持論
＞能力の高い者がダメだったからって能力の低い者が必ずしもダメだとは限らない。逆もしかり
戦闘描写ってそういうこと

は無いな
ヒナタがペインに勝ってからだな話は

>>454
届く？いいですか？相手はカラスの目とイタチの指を　見　た　だ　け　で掛かるんですよ？

そうなると、発動速度も相まって指とカラスを見てしまう自来也と大蛇丸は先に幻術に掛かって負けるわけです。

あと、カラスの目は写輪眼でしたよ。

>>457
何が難しいのかさっぱりわからないが、
突き詰めると天照が木の葉丸に直撃しても生きてるかもしれないってことかｗ
そんなアホなことあるわけ無いだろ。
同じ条件でサスケに蹴りを当てられたらナルトには１ダース入る。
というかその理論ならお前はここにいる意味無いじゃん。
ランクの決めようが無いよ。

>>455
それは成り立たない
ギャグ漫画でないのだから、「ギャグではないです」なんて説明する必要がない
なぜなら「ギャグではない」というのが前提だから
ギャグの時だけ「これはギャグです」と説明すればよし

>>460
そう、バカらしいんだよ。そもそもありえないし。
でも木の葉丸が「絶対死ぬ」ってこと証明できるか？

そういうことなんだよ

>>461
ワンピや鰤なんかはどうするんだw
いちいちこれはギャグですなんて注釈入れろってか

こいつ真性のイタチ厨だな

>>458
じゃあそこまでいうなら、お前ペインが「絶対にヒナタに勝てる」ってこと証明できるか？
岸本がペイン×ヒナタを書かない限り無理なんだよ

同僚の風呂覗き→半殺し
がギャグじゃないとか・・・
腹筋壊れるwww
イタチ厨乙としかいいようがない

ワンピースはワンピース。
ブリーチはブリーチ。それはそっちに任せる。

ギャグもクソもないんだよ。
綱手は自来也より強い。それだけ。思えば同じ三忍なんだから別に不自然でもないし。
「綱手は自来也より強いですよ」って岸本からのメッセージなんだろう。素直に受け取っとけ。

新年から笑わせてくれるよなイタチ厨

正に身体を張った笑いだ

強いのに全く従順なのは綱手のカツユだけ。

>>466
じゃあ一部の頃
ジライヤがツナデをもしもの時は殺す！
と言ったのは？あれも酔っ払いのギャグ？

例えどんな厨がいてもイタチが三忍を上回っているのは事実。

>>459
どんな術より目つぶるほうが早いだろ。
目つぶってぶん太口寄せ→探知結界でおk


あれはカラス自体が幻術なんだろ。カラスに本物の写輪眼がついてるとかめちゃくちゃ。

>>470
でも、ID:gm9K9gU/0←こんなのと一緒にされたくないだろ

俺もされたくない

>>469
とりあえず、戦闘前の推測や恫喝は根拠足りえない。自来也＞綱手とは考えている。

>>469
おいおい、正々堂々勝負して殺すなんて言ってないだろう。
お得意の口寄せで仲間いっぱい呼んで寝込みを襲えば、格上相手でも殺すことは十分可能。

それに殺すって言ったからってそれが実力の証明にはならない。
モノをいうのは誰でも出来るし、自由。

たかが漫画にきもすぎるｗｗｗいつまで張り付いてんだよｗｗｗｗ

276 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/01(火) 14:54:19 ID:gm9K9gU/0

466 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/01(火) 22:44:56 ID:gm9K9gU/0


ギャグ漫画でないのだから、「ギャグではないです」なんて説明する必要がなく、
ギャグの時だけ「これはギャグです」と説明する必要があるとかｗｗｗ

どこにそんな漫画があるのかな？かな？

>>472
ちょっと待ってくれ。それは心外だよ。
俺はちゃんと公式に則った事実しか言ってないし、イタチびいきもしていない。
ただこの漫画を読んで純粋にイタチが強いと思ったから議論しているだけだよ。

>>474
正々堂々勝負して綱手に半殺しにされたなんて言ってないな

>>471
いつの間にか相手を知ってる前提になってるなｗ
それはハンデとしていいとしよう。
目を閉じて口寄せしてる間に天照打たれたらどうやって避ける？
超高速（笑）で目を閉じれたとして、印スピードで負けてることに変わりはないんだぜ。

女湯を覗いてジライヤがツナデに半殺しにされたのはギャグだろう。
イタチ厨でもこんなアホな考察はしないよ。
女湯を覗いたら、半殺しにされるのは他の漫画にも使われているお約束だ。

>>471
ブン太は幻術で操られて自来也は逆に窮地に陥ります。

それと、カラス自体が幻術なら目を写輪眼にする意味が無いし、
物理戦闘力に劣るカラスを戦闘手段に選ぶのは写輪眼の存在からも明らかに幻術発動の手段です。

じゃあとりあえず、カラスの話は保留にしましょう。でも、イタチの指は見ちゃいますよね？
見ちゃいけないなんて知らないし、視線先に指を持っていけばいいだけだし。
しかも知ってるのは目を見ちゃいけないだけ。なのに目を閉じるなんてしませんよ？

どう考えてもイタチ＞三忍

幻術にかかる＝負けってのがとりあえず厨すぎるだろｗ

紅ですら背後には回り込まれる程度だぞｗ初撃はガードしてるし

>>479
だからそれはお前の勝手な考察だろ。少なくとも公式には「ギャグです」なんて説明はない。
他の漫画は他の漫画。岸本は岸本。

もし、岸本の他の作品で「実力の強いものが弱いものの風呂場を覗いてしばかれる」
というのが３つ以上あるかもしくは、それと全く同じ描写で「これはギャグです」という説明がある
作品が存在するなら俺もこれがギャグかもしれないと認めよう

>>481
紅が掛かったのは自分の幻術。イタチの幻術を自力で解いた奴はいない。大蛇丸すら行動不能。

>>483
>紅が掛かったのは自分の幻術幻術は幻術じゃんｗ大蛇丸がかかった幻術の発動条件とかわかってるの？ｗ
眼を見る＝動けなくさせるなら普通に女に幻術かけて引き離しません

>>482
どの漫画でもこれはギャグですって説明はないよなｗ
まじでうけるｗ

>>480
俺も保留でいいよ。サスケ戦が終わるまで待つしかない。
指の幻術はナルトで抵抗できるレベルだからな。しかも行動束縛タイプかどうかわかってない。

自来也、大蛇丸クラスなら解けるかもしれんだろ。

解けるor行動束縛タイプじゃないなら自来也、大蛇丸＞イタチの可能性もある。

解けないor行動束縛タイプならイタチ＞自来也、大蛇丸

冷静に考えたら指見ただけで幻術とかイタチどんだけインフレww
もはや写輪眼すら関係なくなってるしな。

>自分の主観で勝手にギャグって決め付けるなよ

他の漫画ではギャクなのに岸本の漫画だけはギャグではないって主観できめつけてるのどこのイタチ厨だよｗ
客観的に見てギャグってのが漫画の王道だろｗ

引くに引けなくなってしまった低能ID:gm9K9gU/0

で「これはギャグです」って説明の入る漫画ってなんすか？ｗｗｗｗ

>>474
すげーなならば一楽の親父でもナルトのラーメンに毒いれ殺せば
親父＞＞＞＞＞＞ナルトかよ

大蛇丸、自来也が共に死んだから
大蛇丸を基準にして

イタチ＞大蛇丸＞自来也　で確定済だよ

というか自来厨が何と言おうがこれしかないだろ。
これを覆すには自来也がイタチと１対１で戦って倒すという描写が必要だが、死んだからもう無理

イタチ＞全宇宙の漫画キャラって言ったツユストしかりイタチ厨はおもしろいのが多すぎｗ

>>486
ナルトの幻術対抗レベルがどの程度か分からないしな
イタチの幻術しか受けてないから比較しようがない

よーし、じゃあ今日議論された内容をまとめてランク付け

Ｓ　　サスケ　イタチ

Ａ＋　大蛇丸　自来也　三代目　四代目
Ａ　　デイダラ　サソリ　角都　カカシ

Ｂ　　君麻呂　ネジ　綱手　小南　鬼鮫　チヨ

Ｃ　　ガイ　アスマ　紅　カンクロウ　テマリ　シズネ　ナルト　サクラ　シカマル

Ｄ　　キバ　シノ　チョウジ　ヒナタ　イノ　テンテン　木の葉丸

ペインは複数なので考慮外
トビ、半蔵、サクモなど戦闘描写がないので考慮外

>>493
昨日の自分のことを神といったランクに続いて自分の妄想を書いただけのランクｗ

議論って意味わかってないなｗゆとりか？ｗ自分の意見以外受け付けないのを議論とは言わないぞｗ

>>482
女湯の件をこだわっているのは君だけじゃないの？
前のレスにも書いたけど、『女湯覗いて半殺し』は一々ギャグだと説明する必要もないぐらい昔から漫画家に使われ続けたギャグなんだよ。
漫画の常識みたいなもん。
古典的なギャグに一々『ギャグでした』と漫画で説明する漫画家はいない。
サクラに殴られるナルトもギャグ描写だよ。
毎回本気でサクラはナルトを殴っている訳じゃないのはわかるよね？

大蛇丸がイタチに追い払われたのは「生きたまま体を奪う」目的に失敗しただけ
普通に考えれば　大蛇丸＞ジライヤ＞イタチ

抜忍の大蛇丸を見逃してる時点で、暁には大蛇丸以上のやつはいないことになる
1人、サソリだけは大蛇丸にスパイ送ってたけどｗ

サソリと大蛇丸とペインが最強

自来也にも大蛇丸にも写輪眼の幻術に抵抗できる描写はないしよけれる描写もない。それだけの話。

ってかこの作品で妄言ばっかだよな。

波の国編までを発言描写と結果重視でランク。

ナルト＞白＞カカシ＞再不斬
自分で書いといてなんだが・・・ひどすぎるwww

>>498
それはザブザが勝手に白＞カカシと思ってるだけの話で、事実ではない。
ザブザは自分もカカシに勝てるつもりでいるし、参考にならない。
これの逆バージョンがイタチの勝てない発言だが、地雷厨にはそれがわからない。

>>499
だから妄言だっつってんだろが。

妄言、ギャグランク

・ナルト＞白＞カカシ＞再不斬

・ペイン＞半蔵＞自来也＞イタチ＋鬼鮫＋他の暁＞大蛇丸

・シカマル＞飛段＞アスマ

・うちは一族＞ALLキャラ

・チヨ婆＋サクラ＞サソリ＞デイダラ

・サスケ＞ナルト＞ネジ＞鬼童丸

・サスケ＞大蛇丸

・綱手＞大蛇丸、自来也

・初代＞マダラ

・三代目火影＞全ての忍

・大蛇丸＞老三代目

・サソリ＞三代目風影＞歴代風影

・デイダラ＞我愛羅

・ナルト＞我愛羅＞サスケ


うん。見事にめちゃくちゃ。

258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 22:56:25 ID:Fjqtlt2bO
>>257
1トビ＋デイダラ
2オロチ＋サソリ
3イタチ＋鬼鮫
4ペイン＋こなん
5かくず＋ヒダン

イタチは1対1においては幻術あるから最強格だと思うが、オロチとサソリのコンビは凶悪。
イタチ＋鬼鮫より優秀


259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/31(月) 23:08:33 ID:i4De/bsw0
大蛇・サソリのコンビは確かにやばすぎるなwww
死人を使い、自らも半不死。
似たものどうしだし最凶のコンビだ。


↑おいおいおいおいｗ　凶悪＝強いか？
イタチ1人で十分倒せますｗ
挙句の果てに似たもの同士≒やヴぁい
という主張は10万回土下座するからやめてくれｗ
カクヅ＆飛段だって似たもの同士だけど最弱コンビだろｗ
たのむからゆとり世代はもう少し学歴をつけてからここに来てくれ。

・サソリ＞チヨ婆＋サクラ＞デイダラだろ
サソリは最後避けれたがわざと攻撃を回避しなかった

503 だから戦闘描写重視にすると
デイダラ＞サソリ　になるの。
サソリ＞サクラチヨ　は認めるが、
サクラ・チヨごときに最終手段まで使ったサソリはたかが知れてる。

解毒剤と仕込みばれてる状態での戦いだからなｗ

しかもチヨ婆はそこまで弱くない

サソリと地雷也どっちが強いかな？

互角ぐらいだろ

〜波の国迄〜

発言描写重視ランク
Ｓ 九尾ナルト＞白
Ａ カカシ＞再不斬
Ｂ サスケ＞ナルト

戦闘描写重視ランク
Ｓ カカシ＞再不斬
Ａ 九尾ナルト＞白
Ｂ ナルト＞サスケ


まぁこんな感じですわ

つかジライヤって５３，４の年寄りで
あんなに強いんなら・・・
あと２０歳若ければ・・・・亜あw背rｄｔｆｙｇふじこｌｐ＠；
ペインも倒せてたかも

〜下忍試験前半〜

発言描写重視ランク
Ｓ 大蛇丸
Ｂ カカシ アンコ
Ｃ ネジ 我愛羅
Ｄ 砂三人衆＞音三人衆＞リー＞サスケ
Ｅ ナルト・その他下忍


戦闘描写重視ランク
Ｓ 大蛇丸
Ａ 我愛羅
Ｂ 呪印サスケ
Ｃ カンクロウ・テマリ・ネジ
Ｄ 音三人衆
Ｅ ナルト＞キバ その他


まぁこんな感じですわ

つーかオカマって再生能力がなかったら三尾の時点のナルトに殺されるレベルなんだよな
まぁ再生能力がオカマの最強の能力だが

まぁ要するにペイン最強ですわ。

ペイン＞半蔵＞自来也＞イタチ＋鬼鮫＋その他暁＞イタチ＞大蛇丸＞木の葉丸

一目瞭然ですわ

ってかはんぞうの強さが微妙

若い頃の３忍をまとめて圧倒したのはすごいけど３忍だってあの頃に比べパワーアップしてんだしタイマンでも良い勝負するんじゃねえか？

あの頃は強い忍者程度だったのかもしれんが今はカエルマスタ−と不死身の蛇だぞ

ナメクジはおいといて

イタチあれでほんとにお終いかよ？？？？？？？？やっぱ病気か？

お終いと思えるのが凄い

三面描写＋見開きだから本気で終わりの可能性もあるんですわ。


イタチはすでに病気でぼろぼろでまともに動ける体じゃない可能性もあるんですわ。

いつものように逃走とか、土下座して生き延びるかもしれない。

まぁとりあえずイタチと３忍はとりあえず比較しないようにしようよ
>>1にもそう書いてあるしお互い何いっても永遠に納得しないし無限ループだよ

という訳でイタチと３忍以外での現在の上位は

1　六道戦隊：輪廻眼あるし今のところ圧倒的だし

2　愚弟：体術はかなりの高レベル、忍・幻術に加え剣術もあり口寄せも使えて何より車輪眼

3　ゲロダラ：空中爆撃に加えて不可視のｃ4は凶悪すぎ

4　一国を落としたと自称する傀儡師：百機の奏演・毒（調合は変えない、鰤ですら変えてるのに）

5　紳士の中の紳士：5遁に加えて身体硬化・体術もそれなり

6　魚人：三割のチャクラで陣中利器のナルト並・高レベルの水遁に鮫肌もあり

7　耄碌したジーさん：歴代最強の火影・木の葉のすべての術が使えるらしい

8　一城を落とした傀儡師のバーさん：サクラが邪魔だっただけで本人はかなりの戦闘力

9　木の葉一の迷言師：一応万華鏡もってる・千の技をコピーしたらしい・体術もかなり

10　だってばよ：九尾のチャクラ・当たれば強い技・多重影分身等スペックはそれなりの主人公

こうやって見ると暁はかなり高レベルの集団のはずなんだが中忍や下忍に負けるとは思えない

>>518
面白い考察だね。
客観的に見ても問題のないランキングじゃない。

今後の展開が読めた

サスケ　イタチに勝利
ナルト　ジライヤの敵（ペイン）に勝利

それぞれカマセによりインフレしたナルト、サスケ。
サスケは復習も成功したのでなるとと仲直り。
ナル・サスケでたっぐを組み、マダラに勝つ。
ナルと、サスケをつれて帰郷。
めでたしめでたし。
１０年後　ナルト　火影になってる。
終わり
　じゃね？

↑　あ、１０年後の必要ないか。があらも１０台で風影なわけだし。

ナルと、サスケをつれて帰郷。
（綱手）暁玉砕にサスケ奪還。よくやった。ナルト、お前は今日から・・・
（ナルト）？？？
（綱手）６代目火影だよ
（ナルト）おっす！！！
めでたしめでたし。
かな

>>513
三忍が若い頃にすでに影分身も使えるし並大抵の上忍よりは強いんじゃないかな。

それなのに半蔵は圧倒的に勝ったっぽいからいくら三忍が強くなったからって今は半蔵≧三忍だと思う!半蔵が殺された時自来也呆然としてたし世界で知らない者はいないって言われてるから半蔵は相当強いっしょ

なんかペインって幼稚園児が見る
〜レンジャーみたいだな。

まぁ角頭と飛段を早くゲームで使ってみたいわけですわ。

かくづ被弾って最初見たときすげー強そう
イタチでもかてねえんじゃねって思ったけど・・・
カクヅがペット４体出したときは・・・
うわーカカシがもうライキリ４発もつかっちゃったイタチ以上だわって思ったけど・・・

実際弱かった

彼らは頭が弱いんですわ。

もったいない限りですわ。

>>511不死身なんだからむりして避ける必要ないだろ

>>483あと、紅がケリをガードしたとか言う奴いるけど、それ以前に殺してるとおもうが。

作者が（ｒｙ

各ズはスペックは高いだろうし距離さえ保ってれば負けてなかっただろうけど
なぜかナルトの攻撃なんて受けちゃってるからな

ペイン、あれだけで全てを出し切ったとは思えないし
ペインはまだ強くなりそうだな。

自来也死ぬ前に秘密を言えっての。

発言描写よりも戦闘描写を優先した暫定ランク

SSS：四本九尾・サスケ
SS：デイダラ
S：角都・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ
B：飛段・カンクロウ・1部ネジ・アスマ・ナルト・シカマル

・同ランクの優劣性は考慮外。
・弥彦ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。

【SSSランク】
四本九尾：言うまでもなく圧倒的総力。
サスケ：遠くでも掛けれた写輪眼幻術。遠距離だと目だけ見ないのは不可能＋近距離で電速全方向の千鳥流しは不可避
イタチ《候補》：目＋指＋複数カラスによる広範囲幻術と高速発動。（指は印は不要、カラスは服を開くだけ）

【SSランク】
デイダラ：飛行＋C4はほぼ反則
大蛇丸《候補》：屍鬼封尽しか効かない穢土転生の死人

取り敢えずイタチ自来也大蛇丸は抜いたもの
過去のレスを見れば元の位置付けも確認できる
このランクに関する異論はあまり見ない
▲やら▼やらで細分化しても良さそうな段階かな

ペインの「秘密がなければ」発言がでたら、発言無しランク…異論がないというよりも、呆れてスルーしてるだけじゃねーの？

発言は謙遜や自重もあるからそれで順位はつけないほうが良い
H×H議論でもそうだけど
描写が重要であとは考察重視

自来也弱すぎ、うんこ

あっちは語りがあるから同じように考えるには無理があるでしょ。発言込みでいままでやってきて、ペインの発言でたらって都合良すぎないか？オロチのイタチが自分より強い発言散々引き合いにだしておいて。

ペインは一体でも、並の暁より強いだろ
少なくとも鬼鮫、サソリ、デイダラ、飛段よりは上

サソリ、デイダラより上は無いわ

イタチ　VS　自来也

自来也は良くても目を見ちゃいけない事しか知らない。
イタチは開戦後、自来也の視線先に指を見せて幻術に掛け、解かれる前に幻術誘導で
写輪眼を見せれば大蛇丸でも解けない幻術に移行できる。

イタチは印結びだけでもカカシの写輪眼でも見切れない程速い。
指を見せるだけの手順の幻術ならもっと速く、確実に先制できる。
忍術合戦は相手の指を常に見ないと影分身を見抜けなく、
五遁攻撃への相性に適した対処が出来なくなるので常時観察は重要であり基本。この常識と、
自来也が指を見ちゃいけない事を知らない以上、指の幻術に掛かるのは確実で、

1：自来也の視線先に指を見せる。写輪眼でも見切れない印結びより速い以上、
手順も全忍術中最も単純な事もあって自来也の術より先。

2：解かれる前に指の幻術誘導で大蛇丸でも解けない写輪眼幻術や月読に移行するなり天照で仕留めるなりして終了。

結論：イタチ＞自来也

まぁペインが最強なんですわ。

自来也が幻術にかかった描写はありません。幻術に対する抵抗は個人差があります。木の葉崩しでナルトがかかった幻術も、サクラにはかかりませんでした。自来也に幻術の耐性あるなしは不明です。公平にするために幻術抜きで語ればw

回想でかかってたらどうしようw

>>540
自来也が一瞬で解けでもしない限り、結局は止め刺されて終わり。
言うまでも無いと思うが、一瞬で解けるのは幻術耐性設定がある場合だけ。自来也にはない。

なぜそこまで自来也を強いと思うんだ？例の良くて相打ち発言か？それ以外だと、敗戦続きだけどね・・・

ていうか、最　初　か　ら　幻術に掛からない為には、
幻術発動を予知する洞察力と、耐性設定が必要。自来也には当然、双方の描写なし。
発動後に5秒程は効く。その間に紅が気付けない速さで移動するイタチなら写輪眼を見せる事は簡単。
出来なくても万華鏡準備から火炎直撃まで2コマしかない天照で圧倒的イタチ有利。

幻術に束縛効果があるのかないのかも問題になってくるわけですわ。

>>544
指の幻術は手裏剣の痛撃を与えたり、自分の腕に首絞められたり、立派に束縛効果がありますが何か？

ってか、もしイタチが今回のでマジでやられたら
むしろデイダラ≧イタチになっちゃわないかお(^^)

サスケとの両者の戦闘描写からして。
デイダラ戦＝サスケ割と苦戦。　イタチ戦＝蹴られて投げられただけでサスケ圧勝。

サスケ勝手もいいから圧勝だけはやめて(^^)
また荒れてスレが見にくくなるから(^^)

でも完全な束縛タイプではないんですわ。
ナルトが未熟すぎたのも原因の一つなんですわ。

幻術と気付いていながら泣きだすナルトは未熟すぎなんですわ。
自来也にも同じように通用するとは限らないんですわ。
ほとんどの人はイタチ自来也大蛇丸が同格で問題ないんですわ。

>>536

比段と同レベルじゃないか？
サソリも弱いが流石にペイン一体より強い
鬼鮫さんは舐められてるけど、実はイタチに匹敵する実力者

だから自来也×イタチは岸本が描かない限り結論不可能なんだっつーの。
そして自来也が死んだからそれはもう無理。

そこで、二人と実力差がそれぞれ描かれた大蛇丸を基準にすると答えは出る。
イタチは大蛇丸よりはっきりと強い。セリフもあるし戦闘描写も圧倒的
大蛇丸は自来也より同格以上。明らかに格下への態度だし、少なくとも自来也が優位の描写は皆無

つまり強さの格的には
イタチ＞大蛇丸＞自来也

でも実際戦ったら自来也がイタチに勝つ可能性は０ではない。
でも戦うのはもう無理

これでいいだろ

イタチの幻術は回避不可能だよ

>>547
おいおい手裏剣の痛撃と絞首が全く効かない筈はないだろ。短時間でも効いてる内はイタチには幾らでも料理できるんだよ。

自来也が大蛇丸以下で大蛇丸がイタチ以下で、戦闘描写でもイタチは純粋な1対1で自来也と違って無敗。

イタチ＞三忍は常識。

>>547
ナルトが未熟って、３年もの間に誰に教えてもらってたと思ってるんだ？
幻術の解き方はあれしかないと自来也が言ってる以上、幻術耐性も似たようなもの。
三忍だから解けるという幻想も存在しない。それどころか幻術の分野ではサクラ以下の自来也。
解けると判断する理由を聞きたいね。

>>547
どうして大蛇丸より圧倒的に強い描写があるイタチが大蛇丸と同ランクで問題ないんだ？

イタチの戦闘描写が少な過ぎるからですわ。

発言描写だけで強さ議論はするべきじゃないんですわ。

自来厨は自来也をイタチに劣らせない布石で大蛇丸とイタチを一緒にするんだよなｗｗｗ

何故ここまで
エロを弱くしようとするのかが分からん
最新の発言を元にするなら
エロに勝てる忍はペインジャイぐらいだろ
イタチ派の人達は来週再来週のイタチに期待しなよ

>>555
戦闘描写ならイタチの速攻指幻術＞穢土転生＞仙人モード

はい、どう考えてもイタチ＞三忍

少な過ぎるんじゃなくてお前の現実逃避

>>557
自来也は弱くない。大蛇丸やイタチがそれ以上なだけ。

理由や根拠は散々既出。言い返すならそれらに対する詳細な反論でしような？

じゃあ

Ｓ　ペイン

Ａ　イタチ≧自来也、大蛇丸

で問題無いんですわ

>>560
イタチは無傷で自来也に勝てるから同格はないな。

開戦で自来也に指見せて自来也が5秒程ひるんでる隙に写輪眼見せて大蛇丸でも解けない幻術に移る。
あるいは準備から直撃までたった2コマの速度を誇る天照で終了。

SSS：四本九尾・サスケ・イタチ
SS：大蛇丸・デイダラ
S：角都・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目・自来也
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ
B：飛段・カンクロウ・1部ネジ・アスマ・ナルト・シカマル

・同ランクの優劣性は考慮外。
・弥彦ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。

【SSSランク】
四本九尾：言うまでもなく圧倒的総力。
サスケ：遠くでも掛けれた写輪眼幻術。遠距離だと目だけ見ないのは不可能＋近距離で電速全方向の千鳥流しは不可避
イタチ：目＋指＋複数カラスによる広範囲幻術と高速発動。（指は印は不要、カラスは服を開くだけ）

【SSランク】
大蛇丸：屍鬼封尽しか効かない穢土転生の死人
デイダラ：飛行＋C4はほぼ反則

結局うちは厨だったというオチだったんですわ。

がっかりですわ。

>>562
反論できないID:lGZTNo9eOでしたｗ

開戦で自来也に指見せて自来也が5秒程ひるんでる隙に写輪眼見せて大蛇丸でも解けない幻術に移る。
あるいは準備から直撃までたった2コマの速度を誇る天照で終了。 明らかに別格

これに反論してみろやｗｗｗ

開戦で指見せられずに蛙の歌聴いたらどうすんの？

岸本がうちはマンセー主義なのを察知できないKYのID:lGZTNo9eO

>>553というか、サソリとかと違ってマルチに強い大蛇○がわたし以上に強いと言ったんだから素直に受け止めて、覆す描写あったら変えたらいいじゃん。

予想通りの反応ですわ。

イタチ厨は決まって
反論できずに涙目ww
みたいなことを言う特徴があるんですわ。

次は多分
で?結局反論できないよね?
敗走乙ww
みたいなことを言いだすんですわ。

>>559
反論も何も
作者が描いた訳でもない
ここの住人の想像をさも公式みたいに言うの人に何を言っても無駄でしょ？
…まぁ君がイタチを好きな事は分かったけど

>>564
蛙の歌は準備に時間が掛かる仙人モードになってからしか使えない。

忍術合戦は相手の指を常に見ないと影分身を見抜けなく、
五遁攻撃への相性に適した対処が出来なくなるので常時観察は重要であり基本。この常識と、
自来也が指を見ちゃいけない事を知らない以上、指の幻術に掛かるのは確実。

指を見せる幻術が写輪眼でも見切れない印結びより速い以上、
手順も全忍術中最も単純な事もあって自来也の術より先。

開戦で自来也に指見せて自来也が5秒程ひるんでる隙に写輪眼見せて大蛇丸でも解けない幻術に移る。
あるいは準備から直撃までたった2コマの速度を誇る天照で終了。

結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也

>>568
想像？指の見せるだけの幻術、カカシの写輪眼でも見切れない印の速度とか、想像ですか？

描写に基づいた正確な計算ですが？　自来也にはカカシの写輪眼でも見切れない印より更に速い指見せるだけの幻術と同時に術発動できるとでも？

何が何の想像になるか説明するべきですね。

イタチが強いのは分かるが
何で自来也を殺してナルトを拐わなかったの？
天照・月読が一回ずつ使えるチャクラ量があれば
イタチ派の人達の推測なら自来也も倒せたはずだし

>>570
だから作者が描いてない事は
ただのファンの妄想になるって…もしかして本当に分からないの？

>>568に問う。

指を見せるだけならどんな術よりも速い　→　どこが想像？

自来也は指の幻術を知らない　→　どこが想像？

影分身や忍術対策で指は見る　→　どこが想像？

相手の幻術を短時間で解くには格上か耐性設定が必要だが自来也に無い　→　どこが想像？

解くまでに大蛇丸でも解けない写輪眼の幻術に移せる　→　どこが想像？

>>572
>>573

>>573
ごめん…>>572を見て俺の言いたい事が本当に理解できないなら…悪いが話にならない
敗北乙wwwとかでも言ってていいよ

>>571
イタチは自来也を殺すよりもサスケにちょっかい出すのを優先しただけ。
そこで残り天照1回のスタミナになった所を背後から自信ある術で不意打ちされる。
イタチはカカシの連戦に続いてサスケの存在で自来也に全力出せなくなったからな？

自来也に幻術耐性がない←これ妄想だよね？何巻の何ページに書いてあるんですか？自来也を格下扱いしてるのは、幼なじみでともに修行したオロチくらいなんですけど。政治家になった同級生に偉そうなこと言っちゃうくたびれたリーマン、どっちが格上？

というか、写輪の幻術は開幕速攻でしなくても、おおやけに知られてる訳でもないから(案山子ですら知らなかった←幻術設定なかっただけかもしれんが)敵は普通にみる思うけど(写輪眼相手なのにビンゴブックで案山子の存在知ってたザブザが普通に見てた)

>>575
お前に明確に反論する脳はねえのかよｗｗ
作者が描いてない事はただのファンの妄想になるなら、

火影＞木の葉丸　マダラ＞サクラ　大蛇丸＞いの

これも全部、妄想乙って言ってるもんだぞｗ

何が理解で何が話にならないのかなんてねえだろｗ　お前が反論できないただの負け犬の遠吠えじゃねーかｗ

サスケに行ったのは自棄になって、自来也には勝てないから開き直って、とも考えられるよね？カカシは連れてく、アスマと紅は消す、情報源の自来也は放置…？

>>577
幻術耐性の描写が無いならない事になるだろ。日本語大丈夫か？

大蛇丸は穢土転生とか能力設定でも明らかに自来也の上をいってるけどね？ｗｗｗ

現実はちゃんと見つめようね低能自来厨君ｗｗｗ

マジいい加減にしろ馬鹿ばっか
最強はナルトだろーが

>>580
おいおい自棄になったら勝てない上に殺すと言った相手に背を向けて無駄に大技を消費するか？

あと、イタチは去ってからは自来也はおろかカカシすら連れて行こうとしてないが？

最初に顔合わせずに戦うとか無理だろｗ
地雷厨のルールじゃ顔合わせずに戦いにはいることになってんのかｗ
たいした俺ルールだｗ

一応現時点の最強はペインですわ。

最初に顔合わせて戦うというルールなら、
たしかに車輪眼最強だな

何十年前の大蛇丸とジライヤの強さを引き合いを出しても参考にはならない。
大蛇丸がジライヤに勝っていたのは昔の事で、ジライヤが仙人モードを会得する前の可能性がある。
大蛇丸とジライヤは仲が悪いし、大蛇丸はジライヤを見下しているから、大蛇丸からあのような言葉が出たんだよ。

イタチ厨は都合の悪い発言描写は否定するくせにイタチに都合の良い描写だけは肯定するんだよね。
この際、発言描写は強さ議論に使わないって事でいいんじゃない？
岸本は後の展開を深く考えないで登場人物に発言させているみたいだから。

>>586
顔を見る前に名前が分かってるルールこそ不条理だろ。実戦ではありえん。

むしろ強さ議論は実戦に沿って考えるべきだろ。背後からとか、一方が不利じゃない状況でさ。

どうせ殺されるならサスケを開眼させて…イタチはなんのために行動してるんのん？天照で逃げるより簡単な指での幻術使ったほうが楽に逃げれたのに…？設定なんてその場にならないとわからないのに、なぜイタチ有利に解釈？

>>587
戦闘描写

【大蛇丸　VS　自来也】

大蛇丸は黄泉沼を知ってるので対策戦術として大蛇を多数口寄せして自来也へ時間を稼がせてる間に穢土転生発動。
魂を剥がすしか攻撃が効かない火影クラスの死人は明白に仙人モードでも攻略不能。

結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也

オロチが口寄せしてる間は自来也見てるのかw自来也には触れた奴を蛙にかえる術があるよw

実戦で開幕写輪眼で終了した奴はいないんですわ。

イタチ厨は写輪眼あるだけでも有利なのにさらに有利なルールを作りたがるんですわ。

>>589
肉の壁が迫ってるのに既に術を発動してしまった自来也に掛けても飲み込まれるからだろｗ
それに指の幻術設定が書かれたのは2部になってからだぞ？

＞どうせ殺されるならサスケを開眼させて…

何このわけ分からない妄想ｗ　

というか、顔合わせて戦うならとかいろんなこといってるけど、サスケ・イタチと 闘った皆さん全員が目をみてるんだけと。

>>591
多数の大蛇を出されたら自来也はそれらを瞬殺できないと穢土転生を成功されるだろｗ
自来也は大きい蝦蟇を多数も口寄せた描写が無ければ、屋台崩しも対象は一匹だけだった。
穢土転生が成功するので大蛇丸＞自来也は確定。自来也には穢土転生の死人を攻略出来る術は無い。

>>592
指の幻術や見せるだけの単純な手順は公式描写だが？　ちゃんと論理に沿って書けよ低能自来厨ｗ

ジライヤとイタチの最初の対決は、《ジライヤが疲労したイタチに先手を食らわせたので、打つ手をなくしたイタチが天照を使って退却した》で決着付いたんじゃなかったけ？

理由はイタチがジライヤに月読を使ったら、ジライヤを殺した後に天照を使えなくなったイタチ達が、蛙の胃の中から脱出出来なくなるから。
口寄せは使い手が死んでも解除されない。
口寄せ動物は自分の意思で元の場所に戻っているから。

幻術で自来也操って術解かせればいいだけだろ。殺されるなら→状況説明されてないことはいくらでも都合良く解釈できるだろってこと。

>>597
人の文章を理解してるか？　指の幻術設定は2部になってから生まれたつってるだろ

>>597
月読は相手を操る術じゃないし、三忍の一人であるジライヤが普通の幻術に簡単に掛るとは思えない。
イタチ厨は三忍を過小評価し過ぎじゃない？

>>592
つデイダラ

自来也
イタチの顔をガン見＝写輪眼を見ないという発想がない
デイダラのようにイタチサスケクラスの写輪眼をくらった戦闘経験がない
幻術はからっきし
たいした幻術耐性もないまま死亡

自来也ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>599
三忍最強の大蛇丸はたった11歳のイタチの通常幻術に手も足も出なかった挙句、
「如何なる術もこの眼には効かない」って言われたが？

自来厨は三忍を過大評価し過ぎじゃない？ｗ

>>599
大蛇丸は普通にかかってたが

オロチの口寄せがなぜ確実に成功？黄泉沼速いよ。初代の幻術の中、老いた三代目の影分身に捕まる一、二、オロチ、どうみても即蛙ですね。

>>591三代目が何も出来なかった(影分身出来なかった影響もあるけど)

ジライが仙人モードありなら穢土転性ありだろ？なら負けるはずないと思うけどジライ派にそこんとこ聞きたい

>>603黄泉沼が大蛇を多数も一気に沈められるとでも？ｗ

蛙変えるは雑魚にしか効いてないし、単なる入れ替えマジックの可能性もあるがな？

うちはに関して知識はあるし、諸国放浪で数々の伝説があるのです。それなのにガン見、何かあるんでしょうか…。

>>606
死んだ以上妄想でしかない
幻術を解けるつもりでいるのと実際に解けるのとでは天と地の差があるぞ？ｗ

写輪眼対策は何のために作られたんですか？
ジライヤがイタチの目を見るのを前提に話を進めないように。
それとイタチの指でジライヤに幻術が掛けられるってのは無しね。
ジライヤは弟子のナルトじゃないんだから。

描写があるのに都合が悪いのは…ですか？イタチが雑魚を引き合いにだすのはありなのに自来也はダメですか…。

>>606
術研究に没頭して写輪眼操風車三の太刀まで知ってた大蛇丸すら写輪眼幻術に散々にやられました。

>>603大蛇○は足をとられても口から吐けるから無問題。

ま、デイダラにやった方の幻術は解く解かない以前にかかってることにも気付かんか

ジライヤが幻術に弱いって設定がありますか？
大蛇丸が幻術に弱かっただけじゃないの？

>>608
イタチの指はチャクラ3割でもナルトを最後まで解かせなかったのに
耐性設定がない自来也に　全　く　効かない事はまず有り得ないぞ？ｗ

短時間でも効いてる間はイタチは大蛇丸でも解けない写輪眼幻術に移したり
準備から燃焼までたった2コマの天照で終了。

自来也がイタチと比べる事自体、厚かましい。イタチの対抗馬はサスケとペインくらいだよｗ

>>609
実際にといたわけでもないような描写など糞以下です
過信という発想はないんですか？
そういえばこの私がとかうぬぼれてまんまと幻術にかかった三忍がいましたねｗ

>>613
大蛇丸以下の自来也に耐性設定がないなら幻術に弱いと考えるのが普通だがな？

あ、自来厨だから普通じゃないかｗｗｗ

>>613
なにを根拠に大蛇丸ですら幻術にかかったではなく大蛇丸が幻術に弱いことになるんでしょうか？

黄泉沼→一瞬で引き込まれる訳ではないから口から吐いて逃げるor大蛇の上で闘う
仙人モード→穢土転性(不器用蛙には蛇で対応させて、その間に穢土転性)

自来厨を駆逐するにはまず、大蛇丸＞自来也から認めさせないとなｗ

イタチが簡単にジライヤに幻術を掛けられるなら、天照を使って胃の中から脱出する必要はないし、その後のイタチの言葉はもっと有り得ない。

イタチ厨がイタチ最強にしたい気持ちはわからなくもないが、原作の描写を無視しちゃダメだよ。
イタチ厨のレスを全て受け入れたら、イタチは格下の雑魚(ジライヤ)を過大評価して天照を使って退却したマヌケな忍って事になりますが。

つーかさー幻術に強いって描写が強調されてない＝弱くもないが特筆すべき強さでもないってことじゃないの？
そんなんでさんざん作中で強調されてる写輪眼の幻術に対抗できると考えるなんんて厚かましいと思わないのかな？
ま、はっきりいって描写されてない能力まで最強クラスだと言い張るほど厚かましいのって地雷厨くらいだよな
イタチ厨ですら描写されてる能力でしか勝負しないし。
こりゃ議論にならんわけだｗ自来也は最強クラスだから全てにおいて最強ってガキじゃないんだからさｗ

写輪眼持ちの洞察力が一番確かなのでは？カカシはオロチに見つめられて、死を悟り身動き出来ず、でもイタチには…。オロチ＞イタチなんですか？

>>620
つ射程
遠距離でかけられるのは今のところ捏造映像だけ
金縛りや洗脳は不明。
そもそも天照一発で写輪眼が維持できないほどチャクラ使うんだから
幻術使ったら天照撃てないかもしれない
すでに敵の術が発動してる状況でそれはリスクがあると思うが

>>623
自分も最初にそういうレスを書いたんだよね。
イタチ厨に否定されましたが。

わからないことは抜いて語らないと公平にならないでしょ。オロチ以外は誰もが、自来也を高評価で超有名人伝説の自来也なの。しかもイタチの従者鬼鮫がうちは一族もかすむって。イタチに伝説になるエピソードがあるんですか？

とりあえず
大蛇丸ができたこと→自来也にもできる
大蛇丸にできないこと→自来也ならできる
議論以前の問題だわｗ描写無視してんの地雷厨じゃねーかｗ

>>623少なくとも月読＋天照(案山子戦での多少の消費も考慮)分はある

オロチ＞自来也、イタチ＞オロチだから、イタチ＞自来也だっていうからカカシの例を出したんだけど。壮年になってからオロチ＞自来也なんて評価ないような。

つーかイタチに限らず強力な幻術使い全員が自来也に勝てないよな
自来也が幻術耐性ないとは限らない、ですまされるんだからｗ

ジライヤに幻術耐久性あるとか妄想だよ

イタチの良くて相討ち発言に真実味がw

これって何のためにあるんだろーな？
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない


テンプレ無視で煽り合い。低能多すぎワロタ

ペイン＞半蔵＞イタチ＝三忍くらいだろ今のとこ

イタチはペインの犬

>>632
自来也マンセーしてるのもイタチマンセーしてるのも
たまに真性のがくるみたいだけど基本愉快犯

イタチ＞大蛇丸　は完全確定してるんだけど、自来厨が　大蛇丸＞自来也　を認めてくれないから
３人が同ランクとかいう矛盾した形になって話がこじれる

まあ認めるってことは　イタチ＞自来也　になるから自来厨が意地になってるだけだがね

相変わらず2大厨と便乗愉快犯でできてるスレだな
とりあえずそんなに語り合いたいなら意味の無いテンプレかえるか
「イタチ対ジライヤを永遠に議論するスレ」でも立ててそこでやればいい

>>637
厨もなにも、自来厨がイタチより弱いって認めればいいだけの話じゃん。
イタチは大蛇丸より断然強いんだから、自来也より強いのは当然でしょ。

>>637
厨じゃなくでただの愉快犯だろ
イタチ厨を↑で暴れている馬鹿と一緒にしないでくれ

サスケが大蛇丸倒したときに、大蛇丸が弱っていただけのことさ
みたいなこといってた。この時点で全盛大蛇丸＞サスケ

そしてそのサスケに殺されたら・・どうなるでしょうね。
とりあえずイタチと三忍は同格で保留しとけ
あんな下らん言い合いでスレ埋めんな

発言より描写を優先すると、対峙しただけでカカシに死を悟らせ、身動きさせなかったオロチ。イタチは月読まで使い相当なダメージを与えるが、カカシは戦意喪失せず。イタチとオロチの直接対決は数年前、新しいほうを基準にすると、オロチ＞イタチになります。

みんなが大好きなイタチの一言のせいでこの荒れ様
永い戦いだなｗ

だから、イタチは大蛇丸を追い払っただけｗ
大蛇は体が欲しいから、殺す気ではなかっただろう
追い払って強さ決まるならイタチはナルト以下決定

ジライヤ＞鬼サメ＋イタチ　決定

ガイ＞鬼サメ　決定

これでいいならイタチ厨は議論すすめろｗ

>>641
ナルトもサクラもサイも大蛇丸に戦意喪失してないけどｗ

そういえば、鬼鮫連れて万全なはずなのに
ジライヤ見て戦意喪失して逃げたなイタチ、よくて引き分けとかいってｗ

>>643>>645連戦だったけどな。
なのに後ろから完全にノーマークで攻撃できたのに、逃げられたね。
で、
ジライ＞イタチ･鬼鮫･ペイン(１体)･デイダラ･サソリ角図･日段と思うか？

しょうがないから国語偏差値平均71くらいの受験生のおれが結論出してやるよ。物語を読んだ結果
ペイント>地雷>ｲﾀﾁ だよ
納得出来ないｲﾀﾁ房は岸本氏に文句言え

後地雷と大蛇の差も最近のを読んでればわかる

>>641
カカシは木の葉一の迷言師だから、大蛇丸を過大評価して勝手にビビってしまっただけ。

>>646
同意

538 ：
イタチ　VS　自来也

自来也は良くても目を見ちゃいけない事しか知らない。
イタチは開戦後、自来也の視線先に指を見せて幻術に掛け、解かれる前に幻術誘導で
写輪眼を見せれば大蛇丸でも解けない幻術に移行できる。

イタチは印結びだけでもカカシの写輪眼でも見切れない程速い。
指を見せるだけの手順の幻術ならもっと速く、確実に先制できる。
忍術合戦は相手の指を常に見ないと影分身を見抜けなく、
五遁攻撃への相性に適した対処が出来なくなるので常時観察は重要であり基本。この常識と、
自来也が指を見ちゃいけない事を知らない以上、指の幻術に掛かるのは確実で、

1：自来也の視線先に指を見せる。写輪眼でも見切れない印結びより速い以上、
手順も全忍術中最も単純な事もあって自来也の術より先。

2：解かれる前に指の幻術誘導で大蛇丸でも解けない写輪眼幻術や月読に移行するなり天照で仕留めるなりして終了。

569 ：

蛙の歌は準備に時間が掛かる仙人モードになってからしか使えない。

忍術合戦は相手の指を常に見ないと影分身を見抜けなく、
五遁攻撃への相性に適した対処が出来なくなるので常時観察は重要であり基本。この常識と、
自来也が指を見ちゃいけない事を知らない以上、指の幻術に掛かるのは確実。

指を見せる幻術が写輪眼でも見切れない印結びより速い以上、
手順も全忍術中最も単純な事もあって自来也の術より先。

開戦で自来也に指見せて自来也が5秒程ひるんでる隙に写輪眼見せて大蛇丸でも解けない幻術に移る。
あるいは準備から直撃までたった2コマの速度を誇る天照で終了。

結論：イタチ＞自来也

注釈：イタチの写輪眼や指の幻術の効力は大きく、トップクラスの忍ですら解けない程のものであることは証明済
590 ：

【大蛇丸　VS　自来也】

大蛇丸は黄泉沼を知ってるので対策戦術として大蛇を多数口寄せして自来也へ時間を稼がせてる間に穢土転生発動。
魂を剥がすしか攻撃が効かない火影クラスの死人は明白に仙人モードでも攻略不能。
結論：大蛇丸＞自来也

注釈：自来也は多数の大蛇を一瞬で消し去る術を持たない
黄泉沼とて沈めきるには時間がかかり、これは口寄せ・穢土転生の発動時間には十分

596 ：
ジライヤとイタチの最初の対決は、《ジライヤが疲労したイタチに先手を食らわせたので、打つ手をなくしたイタチが天照を使って退却した》で決着付いたんじゃなかったけ？

理由はイタチがジライヤに月読を使ったら、ジライヤを殺した後に天照を使えなくなったイタチ達が、蛙の胃の中から脱出出来なくなるから。
口寄せは使い手が死んでも解除されない。
口寄せ動物は自分の意思で元の場所に戻っているから。

ここらはかなり的確かと
大蛇丸vsイタチに関して、大蛇丸はイタチの体の確保が目的であった
しかし大蛇丸は戦闘後に相手の実力を測り、自分より上であると評した
これは極めて信憑性の高い発言だが穢土転生を上手く発動すれば勝てないこともなさそうであり、イタチ≧大蛇丸である
これに上二つのレスを加え、三者に相性論が成立しないことが証明された
よって、イタチ≧大蛇丸＞自来也とすることができる

大蛇丸＞ジライヤ＞イタチ

サソリとペインと大蛇丸が別格
後は、ジライヤ　イタチ　サスケ　デイダラがくるかな

俺は自来厨だがイタチ最強は認めざるを得ない

ｲﾀﾁ自身がｼﾞﾗｲﾔの方が強いと言ってたろw

>>653
ああ、２人の戦闘前のアテにならないあのセリフな。
戦闘後はすっかりザコ扱い受けて、鬼鮫にすらなめられてるけどな、自来也。プｗ

サソリはジライと同格か、ワンランク下ぐらいだろ。

さそりは暁最弱クラスのよわさ

イタチ厨涙目

自来厨ヤケクソ

サソリとヒダンは最弱

イタチはペインの肉奴隷

イタチ＝地雷＞大蛇丸＞サスケ＞＞＞＞＞ナルト

ここは確定でしょう
サスケが大蛇丸に勝てたのは弱ってただけ
大蛇丸は車輪目が欲しくてイタチに近づいたが返りうち
だからサスケにした
この描写だけで十分わかる
ただ地雷だけは後付け凶悪能力、仙人モードがあるからイタチ＝地雷くらいが妥当
ナルトは雑魚

おいおい、どう考えたら大蛇○がジライより弱くなんだよ。
仙人モード？んなもの穢土転性で終わりだろ

>>651

ペインと大蛇丸&サソリを括るなよ
なぜそこにサソリがくるのかがわからん、大蛇丸の召喚ホカゲはオート&不死身なわけで、サソリのクグツはマニュアル&ガラクタだろ、全然質が違う
数だけで勝てなかったしな千代&サクラ に

サソリは強いよ。　　　　地雷也なんか下手したら　サソリに勝てないんじゃないか？砂鉄くらって毒で死亡。

サクラ程度で回避できてジライヤが出来ないとは思いがたいが

対自来也戦では穢土転生使えて対イタチ戦では穢土転生使えない大蛇丸。


おかしくない？

【SSS】マダラ　ペイン
【SS　】自来也（仙人モード）
【S　　】イタチ
【AAA】大蛇丸　自来也　サスケ
【AA　】デイダラ　サソリ　角都
【A　　】綱手　鬼鮫　カカシ　カブト　ガイ

確定。完全版。議論の余地無し。

　乗っ取ることに失敗しただけで、イタチと大蛇は同じ位の強さだろ？

>>665　　　　　　　　　 あれはチヨ婆が操ってたんじゃなかったっけ？　　　それにサクラは地雷より断然、回避能力高いぞ。　　医療忍者だから修業積みまくって

ケータイからの改行どうなってるんだよ？
三忍のジライヤより医療忍者だから回避が高いとも思えないけど
サクラの回避能力も底が見えてきてる程度だし

>>666イタチ相手に穢土転性が出来るかは分からないけど、ジライが相手の場合、仙人モードは時間がそこそこいるから大蛇○は穢土転性ってこと

>>671
対ペイン戦みたいに蛙に協力してもらえばいいじゃん。

サクラの回避能力設定
気絶で台無し

飛んできたカブトに当たり気絶し九尾の攻撃もかわせず吹っ飛び
サスケに真っ正面から突進し避けることもできず刺されそうになったり
と今までを見てるとサクラが回避能力に優れてるなんて思えないけどな

>>672だから、ジライが仙人モードのための時間稼ぎで不器用蛙だすなら、大蛇○もかわりに何かで相手をさして、召喚すればいい

>>661
全く確定してない。
イタチ相手に一時的でも押してる時点で、サスケは完全に大蛇丸より上が決定した。
未だに大蛇丸より弱いならそもそもイタチに挑もうなんて思わない。
自来也の仙人モードはなるのに時間がかかる上、すぐに効果が切れる。
イタチどころか、穢土転生にも遠く及ばない。

イタチ≧サスケ＞＞うちはの壁＞＞大蛇丸≧自来也＞＞＞ナルト

>>674
観察してパターンを読むのは優れてるが、反射神経が鈍くてとっさの反応が遅いと言ったところか。
まあサスケのは仕方ないよ。相手が悪過ぎる。

>>676
反射神経が鈍くて咄嗟の反応が遅いなら
全くもって駄目だろ…回避能力

と言うか観察と反射神経、その両方が揃って回避と言うんじゃないか？
パターンが読めてもそれを避ける反射神経が劣るなら機能しないんじゃない

いちいち観察なんてしてたら敵に殺されるしな
とっさの判断と反射神経がないと回避に優れてるとは言えないだろ

大蛇丸がジライヤを下に見てるのは実力と言うよりも
長年染みついた関係性の結果だと思う。
万全の状態で戦えばジライヤが勝つと思うな。
術の才能で負けてても粘りとか体力とかど根性とか、少年誌的な力で逆転。

大蛇丸がイタチに勝てなかったのも
あの目が術殺しなせいだし、身体奪う目的だったからかもね！

物理的な破壊とか命のやり取りなら、わかんない

まぁ主人公サイドのメインキャラを殺せる敵はライバルもしくはラスボスクラスだけですよ。

ペイン マダラ サスケ
こいつらくらいですよ。
実際ペインは自来也殺したね。

>>680
ならその粘りを三忍戦で見せてくれって話だ。
偉そうなこと言って失神してるようではなあ。
がんばって相打ちがいいところだろ。
根性じゃ勝てないことは終末の谷の一戦で証明されてるよ。

大蛇厨
きもすぎＷ
何かと江戸転
あんなしょぼい技をいつまでも ﾈﾀに使うなよ
所詮 木の葉の下忍にも勝てない ｶｽ4人衆が 結界 張ってありきの技
所詮は ｸﾅｲで止められる しょぼ技
ｲﾀﾁや地雷に対抗するには100年 早い

江戸ありなら、ｲﾀﾁもきゅうび操って召喚できるから
ｲﾀﾁ最強だね
作中で車輪癌ならきゅうび操れるって明言されてるし
異論なしやぬ

マダラやサスケは九尾にまがまがしいと認められてるがイタチは九尾の眼中になしｗ

イタチが九尾召喚できるってどんだけイタチ厨は都合いいのさｗ

>>686
禍々しい＝強いではない
チャクラの質の話だからな

>>687
言い方を変えると九尾が名前を出すほど気にかけてるのはサスケとマダラ。
イタチは眼中に無しｗ

>>662

江戸転したところで仙人モードのペイン三匹封じた蛙幻術がある。
歌聞いた時点で終わり


>>676

サスケ本人が大蛇より弱いと認めてるのにどうこう言うのはただの妄想。
イタチと戦えるのは弱ってる上に、車輪目に対抗しうる車輪目があるから
仙人モードに時間がかかるとか言ってるが、
使う前に瞬殺できるとでも？
ガマ口縛りで自分守れば安全になれるだろ
天照で開けようにも燃費が悪いから開けるためだけに使えない
仙人モードになった時点で三対一。
車輪目対策もできてるし
術プラス頭蛙の頭脳もある
勝敗は五分五分だろ

>>685

異論ありまくりだろｗｗ
作中で江戸は出てるけど、イタチは九尾操ってないぞ
ただ操りうる要素を持ってるだけ
バカも休み休み言え

大蛇は ｶｶｼと良い勝負だろ
過去の天才が術に溺れ 成長では無く
ドーピングに走った
未だ 徐々にでも成長してる
ｶｶｼと良い勝負
又はｶｶｼ以下だろ
過去の描は関係ない
成長してるんだから
って事で
ｶｶｼ〉大蛇
今後、大蛇厨は話に入ってくるな

コピー忍者 いままでにコピーした多彩な忍術を使うのかと思ったら…。

薬師同伴の大蛇
常に薬師同伴
結局は薬師がいないと何にもできない
可哀想な大蛇○
もし薬師に見放されたら
ドーピングにより
一人 寂しく この世を去ってた大蛇○
何だか大蛇○が哀れに思えてきたぜ
ｻｿﾘに感謝だな
ｻｿﾘが薬師を大蛇に派遣しないと
今頃 ドーピング大蛇は ただのﾍﾝﾀｲとして この世を去ってたんだな
大蛇○に黙祷を捧げる

オカマは強いと思うが
ドーピングで強くなった奴は実戦を積んで強くなった奴には絶対に勝てない
知識で知ってる奴より実際その術を体験してる奴の方が戦い難いじゃん
オカマは前者タイプ

>>693ジライ厨が大蛇○をおとしにきたな(笑)

>>694何時から大蛇○は知識だけになったんだよ。

天才子役の末路

オロチがイタチに負けたのは身体を奪おうとして車輪眼見ちゃったからでは？
サスケにもそれで負けたし。

実際の妖怪肉弾戦争になったら、

ジライヤ、オロチ丸>イタチ

だと思う。

言っとくが
俺は爾来厨じゃないぜ








イルカ厨だぜ
イルカが根のｽﾊﾟｲだと思ってるぜ
後付け何でも有りの世界だからな
イルカが根との戦闘に絡んでくる
楽しい展開じゃね？

イタチ弱すぎｗｗｗｗ

イタチ弱すぎワラタｗ

自来厨の執念を感じる

これだけイタチが自来也より強いことが証明されてるのに、何かと理由をこじつけて認めない
自来也はすべての戦闘描写で負けたのに、イタチはすべての戦闘描写で勝っていてしかもダメージすら一回も負ってないのに。

>>701
最新のジャンプの読んだ？

サスケに一突き
これはひどいｗｗｗ

ジライ厨とツナデ厨の執念深さは凄いからな

>>702
あ、今日発売か。サスケが倒したのかな？
まあサスケ最強ならそれで満足だからいいや

普通に幻術だろ
あれでイタチが負けたとか思ってる奴アホじゃない？

>>704
１番酷いのはイタチ厨でしょ。

>>706
最新の描写ではサスケ＞イタチだよ。

それを主張したいなら来週になって幻術という描写が出てから言おうね、イタチ厨さん^ ^

まあでもイタチの二重幻術だろうな

まあでもサスケの三重幻術だろうな

まあ実際は、岸本が読者に幻術をかけてるわけだが。

どっちにしてもイタチとサスケがナンバー１と２だよ

自来也とかペインごときに負けてる時点で論外

>>712
バカだなぁ。
そーいうこと言うならイタチ＞＞ペインの理由を教えてくれないか？

二人とも顔がまず主役にふさわしい。

直接的に劣っている描写が無い限り、無条件で　イケメン＞脇役カス　これは常識

二人とも顔がまず主役にふさわしい。
二人とも顔がまず主役にふさわしい。
二人とも顔がまず主役にふさわしい。
二人とも顔がまず主役にふさわしい。



プ。
サスケはともかく、イタチはペイン地雷以下の雑魚。

イタチ厨はイタチに幻術かけられてまつね。

>>689
＞歌聞いた時点で終わり
戦闘中にいきなり歌い始めることは不可能。一回逃げてちゃんと打ち合わせをしないとね。
そんなに即効性があるならペインが６人に増えようと倒せよって話だ。

＞サスケ本人が大蛇より弱いと認めてるのにどうこう言うのはただの妄想。
どこが？散々扱き下ろされて、どんな術も効かないとまで言われてるんだがｗ

＞仙人モードに時間がかかるとか言ってるが、
＞使う前に瞬殺できるとでも？
残念だが大蛇丸同様瞬殺だよ。

＞ガマ口縛りで自分守れば安全になれるだろ
印スピードで負けてるため不可能。蝦蟇口縛り自体建物に依存するのにそんな使い形は出来ない。

＞車輪目対策もできてるし
自来也さえ死ねば蛙はペインに無視されるほどの雑魚。
結局同じ体に乗ってるだけだから死角を付くこともできない。全然対策になってない。

>>708
アホかｗ幻術じゃないって証拠もないだろうが。
戦闘はちゃんと終わってから評価しろ。

↑上手い！！

>>717
瞬殺可能なら三年前にエロを殺してナルト拐えよ
チャクラ消耗してたの何か理由にならんぞ？
あの状態はどう見てもイタチが有利だったし

イタチ厨の妄想は怖いな
脳味噌お花畑じゃねーか。

原作にも出てこない事を
何言ったてﾃﾒｪｰの妄想で終わりなんだよｗｗｗｗ
お前はナルトの世界で生きてるのかよｗｗｗｗ

>>719
>>596で説明は事足りる
自来也程の者を殺しにかかるにはかなりのリスクがいる
増してやイタチは疲労している
そのうえただでさえ最後に封印しなければならない九尾の捕獲を急ぐ必要はないと判断された

仮に蝦蟇口縛りが成功したとしても、二部で写輪眼の透視能力が判明している訳だ
それ故的確に天照を放つのは然程難しくはなかろう
あとは接近戦となり、確実にイタチ優位
イタチには写輪眼の先読み能力があり、実際に写輪眼持ちを圧倒する等体術に優れた描写がある
そこで自来也がまともにやりあえる確率は低い
イタチは片手幻術写輪眼幻術が加わり、決め手は十分

今週でイタチが雑魚と証明されたね(笑)
サスケに一話で殺されてやんの(笑)
残念でした(笑)イタチ厨(笑)

>>719
それをやってイタチにとって何か得することがあるのか？
二部でやろうと思えば出来るチャンスがあったのにしないのが何よりの証拠。
自来也との無益な戦いよりサスケを選んだまで。
むしろナルトがいないとサスケは開眼出来なくなるからなお更連れて行く訳には行かない。

ナルトがいないとサスケが開眼できない？鬼鮫のナルトの手足切り落とす発言黙認してるのだが…。

>>724
時系列を考えような。
サスケの登場と鬼鮫の発言、どっちが先ですか？

今週のジャンプ読んだら、イタチは弱い。完全にジライヤより弱い

イタチはナルトとサスケが親友だって知ってたのかよ。

サスケが万華鏡を開眼するために殺さなきゃいけない相手はサスケ本人にしかわかりません。
妄想はほどほどにして下さい、イタチ厨(笑)

いやナルトだろ
マンゲの開眼方法知った時はナルト殺そうとしてたし
結局イタチの言った事に従うのを嫌がって殺さなかったけど

あ、すまん
何か勘違いして発言してたわorz

今週読んだけど
これはイタチの特殊な幻術
万華鏡車輪眼「オモイカネ」だな

イタチって暁最弱じゃないか？
一撃で刺し殺されるとか、もうね…

次号の予告《サスケの前に、早くもイタチ敗れる！次号、『これまで』！！》

適当に書いてるようで、ナルトの予告はけっこう的を得ていたりする。
題名が違っている場合もあるが、書いている内容自体はそんなに外してない。

イタチ死亡は岸本斉史がイベントで明言してるから、もはや避けようがない
今後のポイントは、イタチの動機とサスケへの兄としての最後の言葉

実はあれもイタチの幻術で「こっちだ」って言うよ

んでそのイタチも後ろからサスケの刃に貫かれて、でもそのイタチも(ry


上手い事考えたよな。この作者天才だろ。
これを繰り返せば半年ぐらいイケるよ。

どんな状況でも、

変わり身でした→また会おうドロン

で引き伸ばせるもんねｗ

まだゼツが来てないから戦闘は終わらない
普通に幻術か変わり身だろ

Ａ「これが私の幻術です」
Ｂ「私のも幻術です」
Ａ「実は影分身でした」
Ｂ「私もまだ本体ではありません」
Ａ「体に反動が来ますが飛躍的にパワーアップする術を使わせていただきます」
Ｂ「ならば私も拘束具を外します」
Ａ「秘められた力が覚醒しました」
Ｂ「私は特殊な種族の血を引いており、ピンチになるとその血が力をもたらします」
Ａ「覚悟によって過去を断ち切ることで無意識に押さえ込んでいた力が解放されます」
Ｂ「愛する人の想いが私を立ち上がらせます」

ぶっちゃけ鰤とかわんねｗ

ID:SGuBf6Q50
↑
ワロタｗｗｗ

イタチには失望した

結局、結論は
ペイン＞ジライヤ＞＞＞＞＞＞イタチ


圧倒的にイタチのレベルが落ちるが正解でした

>>719
わざとに決まってるだろ？
三忍最強の大蛇丸を小指で捻った実力者がキサメに対して「相手は三忍」
って言い訳をしたのは捕獲できるのにしなかった口実が必要だから
その証拠にその後ナルトをさらえる機会を放棄している

イタチがオロチに勝ったのはオロチが身体を奪おうとしたからだと思うのよ。
殺そうとしたわけじゃない。
サスケにもそれで負けたけど、殺すだけなら、弱ってても殺せたし。

ﾏﾀﾞﾗ＞ｲﾀﾁ＝ﾍﾟｲﾝ＞ｼﾞﾗｲﾔ ﾍﾟｲﾝは幻術を使う相手には勝てない。
ｲﾀﾁ対ｻｽｹは回想を含め、２ヵ月分は確実。
ｲﾀﾁが死ぬのは作者が名言しているが、何時何処で誰に討たれるかは定かではない。

>>738
紅茶吹いたwww

写輪眼の幻術はノーマルでも五影級のチヨがタイマンなら逃げろと言う程の威力
そして三忍で術に誰よりも精通したであろう大蛇丸やマンダがかかる威力
月読はその上位別格の瞳術で写輪眼を持ってしてすら耐えられないシロモノ

ペインでも地雷でも無理だろ
ペインとか視覚共有が仇になる
白眼持ちが視野の広さで引っ掛かるのと一緒

でも逃げたのはイタチ

ほんとにイタチ厨は基地外だなww
俺がイタチにかけられた幻術解いてやろうか?笑


マダラ＞ペイン＞越えれない壁＞イタチ
だっつーの。
ちなみに自来也は格ではイタチ以下だが、後付けで強くなりすぎた。
普通に自来也＞イタチ。
大蛇丸は適当に戦闘描きすぎてよくわからん。口から出て来るとかww
三代目とやったときとはまるで別人だな。

>>745同意。
繰り返すが、
ﾏﾀﾞﾗ＞ｲﾀﾁ＝ﾍﾟｲﾝ＞ｼﾞﾗｲﾔ ﾍﾟｲﾝは幻術を使う相手には勝てない。
ｲﾀﾁ対ｻｽｹは回想を含め、２ヵ月分は確実。
ｲﾀﾁが死ぬのは作者が名言しているが、何時何処で誰に討たれるかは定かではない。

いつ頃だったかイタチが鬼鮫と二人で戦っても地雷也を倒すのは難しいみたいなこと言ってたじゃん　

そういうことでしょう　

ペイン＞地雷＞イタチ

自来也がなかなか死ななかったのに、
イタチ、たった１号で瞬殺されてんじゃんｗ
弱すぎてフォローもできねーｗ

カカシ達を圧倒する

鬼鮫がいるにもかかわらず自来也から退却

ナルト達に撃退される

サスケに瞬殺(まだ不確定)

あの〜イタチさん全然いいとこ無いんですけど。
お前のどんな術も通じない?ww 口だけならなんとでもいえます。

あっ ナルトのときは三割だったとかいう理由はいらねえからww

三忍瞬殺レベルなら関係ないっすよね?ww

次回から２ヵ月間＝８号分は続くのは間違いないな。

>>748
イタチ厨お得意の妄想ですか？
白眼・輪廻眼に瞳術が効いた描写はない。

イタチは幻術しか強みがない雑魚だと今週号で証明されました。

イタチは飛段よりサクっとやられたよね

>>747
強くなりすぎて蛙の力を借りまくった結果が、ペインに虐殺され死亡かｗ
イタチが何巻から出てると思ってるんだ。ぽっと出の上うちはでもないペインより明らかに格上。
マダラ＞イタチ≧サスケ＞（うちはの壁）＞ペイン＞自来也

>>751
ナルトに負けたのはチャクラ切れだよｗ
大蛇丸を１１歳で完封してるのを隠蔽するのはやめてもらえないかなｗ

自来也
半蔵にボコられる（しかも三人の中で一番へばってる）
綱手に殴られ瀕死
大蛇丸の里抜け阻止できず
三忍戦で失神
イタチに相手にされず、手傷の一つも与えられずに逃げられる。
四尾ナルトにやられ、瀕死
コナンを圧倒するも、本命ペインに適う訳もなく死亡

コナンにしか勝ってないな。そりゃ大蛇丸に見下されるわｗ

サスケ呪印すら発動してないよね

精神にダメージを与える術より、相手を操る術のほうが上位のような。心乱身の術と比べるとあまり凄い術には…。

イタチ厨すげ〜ww

ペインが強過ぎただけだっつーに。ペインより強いとかどんだけ〜ww
ペイン戦を見て自来也弱いとかいってりゃ世話ねーなww読解力なさすぎww

イタチはなんか術披露したっけww?ん?ww

イタチは病気かなんかですでにボロボロなんだろ・・
それなら一見矛盾してた発言も全部筋が通るじゃん

対ジライヤ戦でのイタチの発言は「今の俺じゃ倒すの無理」ってことで、
鬼鮫の発言はそこまで病気が進行してるとは思ってなかったから出た発言、
大蛇丸の「もはや叶わぬ夢」ってのは「あんな病気の体もうイラネ」ってこと

呪印はこれからだから御心配なく。

カラスでました

>>749あの話辺りの発言は矛盾しまくってるし、ジライ＞イタチ、鬼鮫、ペイン(１体)、デイダラ、サソリ、角図と思うか？

>>751それ以上にジライは良いとこなかったな。
結局は上位の誰にも勝てなかったな

>>756
イタチも万華鏡すら発動してない。
これで決着付くわけがない。
むしろ直前の高度な体術合戦でイタチが先手を取り続けたことに注目したほうがいい。
お互い幻術だが、サスケが体術で押されたのは２部では初めて。

>>759
苦しいな。大蛇丸ははっきり私以上に強いと言ってるんだよ。
病気の可能性は確かに高い。

イタチ厨風にいうと、オロチは失敗と身体の調子が悪いのとで、弱気になってたのです。

いやいや、幻術の体術合戦とかww参考にならねーww


ほんとにイタチがこれで死んだら最強格にはなれんな。

>>764ｲﾀﾁ厨では無いが、それは事実だろ。

ペイン６体＞仙人ジラ＞ペイン３体＞ジライヤ＞ペイン１体＞万全イタチ＞サスケ＞病気イタチ？

大蛇丸ほどの者ならは少なくとも一戦交えて相手の実力を見積もるくらいのことはできるはず

流石にイタチこれで負けてはないだろ
あれだと下手すると
デイダラ＞＞＞イタチ　になりかねん

飛べないイタチはＣ４回避できんだろ

>>748
ペインは幻術には強いだろｗ
原作で幻術が他ペインにリンクしないのは証明済み

リンクしてたら地雷幻術で六体みんなアボンしてるだろ

目からにしろ、耳からにしろ、幻術は脳神経を犯す術
よって地雷幻術で全員リンクしてない時点で、たとえ視界共有してようが全員まとめて、とはならない

むしろイタチはペインには相性悪そう

ﾁｬｸﾗの消耗激しい上にペインは復活もち、更に視界共有のクセに幻術リンクしないからなぁ

>>769
いや、これでやられたらデイダラ＞＞＞＞＞イタチ　になりかねん

>>770
天照で穴掘るとか？ｗ

イタチのマンゲは６体まとめて幻術かけれないのか？

視覚と聴覚は別であり、ペインへの視覚幻術の効力は不明
証明されたというなら論理的なものをお願いするよ

自来也＞ペイン除く暁実働部隊 鬼鮫とイタチは自来也にやったのは色仕掛けのみ、女降ろす時に思いっきり背中みせてるのに…。自来也を前にしたら、みんなびびって大人しく死んでくれる。たぶんw

まぁイタチも全盛期は大蛇丸や自来也より強かったんだよ。多分。

ただ全盛期の描写が無いからいばるのはやめようねイタチ厨さんww

ペイン＞自来也、大蛇丸＞サスケ＞イタチ
今はこうなんだよ。

これからは
全盛期は自来也や大蛇丸より強かったかもしれない。
って書きなさい。それならみんな

ああそうかもね。

ってなるから。

入口は目と耳で違くても、目的地は脳内で同じ、やることもチャクラを乱すで同じ。

九尾評価
サスケ＞マダラ＞イタチ

カカシ評価
オロチ＞イタチ＞カカシ

ジライ評価
ペイン＞ジライ＞キサメ＋イタチ

オロチ評価
イタチ＞サスケ＋オロチ

デイダラ評価
蠍＞デイダラ＞オロチ

聴覚を共有していないから他の個体に入らず、脳を乱さなかった
視覚を共有しているから他の個体に入り、脳を乱す可能性がある

ペインは脳までリンクしてんのかよww

>>778
言ってることが滅茶苦茶だな。
耳が聞こえない人にどんな騒音を聞かせても何の意味も無い。
それといっしょ。結果と方法の区別はつけてくれ。

>>779
自来也はペインとやる前に時間はかからないと言ってるから勝てるつもりでいるんだよ。
何がいいたいかって戦前の評価なんて糞の役にも立たないってこと。

脳をリンクさせなくても視覚を共有しているからこそ同じものが見えるんだが

輪廻眼に写輪眼が効くって描写がない限り、ペインに万華鏡写輪眼が効くってのはイタチ厨の妄想。
それにペイン六道はペイン本体の操り人形の可能性がある。
ペインの謎が明かされない限り、『ペインに月読が効く』はイタチ厨の妄想だよ。

効くといったか？
可能性があると言ったまでだが

ま。普通にナルト読んでる人１００人にペインとイタチどっちが強い?
って聞いたら
１００人がペインっていうだろうね

数の暴力に頼ろうと、理論は揺るがない

難聴の人でも振動は感じる、偉大な音楽家でピアノにかじりついて作曲した人知らないの？聴こえる聴こえない関係なく脳内に届けば効くだろ。

この場合数の暴力とは言わない。
ID:5l9ZhdtbOの戯言に過ぎない。
今１００人も書き込んでないこのスレで既に違う意見が出てるのに、どこからの自信だろうなｗ

ｻｽｹに万華を開花させるために、ｲﾀﾁは死ぬのかもね

>>786
無様な姿みたばっかだしなｗ
病気かなんかしらんが、サスケに一撃でやられる様な雑魚がペインと闘えるかよｗｗ

ペイン六道の視界がペイン本体の脳に直接繋がっているって描写はないだろ。

このスレって描写されていない事を語るスレなんですか？

ｲﾀﾁが１号で死んだと思い込んでいる方、写輪眼に幻術は効くのか？

まぁ２ちゃんみてない奴らはペインのが強いと思うだろうな

>>788
それは触覚だよ

イタチはたった一話で瞬殺された、呪印なしの通常サスケ以下の存在

騙したはずが、実は騙されていたという無様な最期

だが勘違いするな。
ペインやマダラの足元にも及ばないが、イタチはけっして弱かったわけではない

実力は暁の中位グループ、作中を通してみれば上の下ぐらいの強さは
持っていたであろう

最近セリフの汚いｻｽｹの人気が下落しｲﾀﾁの人気を更に上昇させそうだ。

そりゃもちろんイタチが弱いわけじゃあない。


ただ全盛期の描写が無い以上考慮のしようがない。

全盛期なら暁上位の実力はあるだろうな。

ただ、全盛期だろうとペインに勝てるとは思えん。

イタチなんでこんなに弱いの？
サスケとか全然大した事ない筈なんだが・・・ペインとかマダラとか地雷家とかの方が余裕で・・・

ペインが全てを出しきっていない以上どこまでの者なのか分からないからな
そしてそれは作中で現在戦闘中のイタチや鬼鮫とも同じだ
まあ少なくとも角都のような末路だけは勘弁だな

天照とかど‐やってよけるんだろね(´･ω･`)



あんなん一瞬で消えちゃうじゃん(´･ω･`)

蠍やカクズより下だぞこれじゃ
車輪眼持ってない奴には強いが、サスケみたいな車輪眼持ちには徹底的に弱いのかな
対サスケでは弱体化オロチマル以下

イタチvsサスケはまだ決着ついてないという見方が妥当だと思う。
ペインについては「秘密」を知っているかどうかでランク変動するかと…

>>788
どこから難聴の話が出てきた？
なぜかじりつくのか理由を調べてから言いな。
まさか肌で空気の振動感じたぐらいで聞こえるとは言うまいだろうな。
ペインのシステムはたとえるなら監視カメラ。それも複数の映像を合成したもの。
そこに音は記録されない。
よって音を使った幻術がリンクすることは１００％ありえない。
でも同じ映像を見ている以上写輪眼は通用すると考えるのが一般的なロジック。
それなら自称無敵のペインがマダラに逆らえないことも説明が付く。

リアルタイムじゃんけんで決めろ笑
ド派手な必殺技笑

今週のジャンプを見て自来厨がはしゃぎだすｗ

まあイタチはどうでもいいよ。サスケ最強だし。
だけどイタチが自来也より弱いってことはありえないけどね

ジライ厨ってホント空気読めないよなｗｗｗ

自来厨はペインにボッコボコにやられてる時は身を潜めてたのに、ホント汚いわｗ

冷静に考えろよ
これまで作者が作品初期から引っ張りに引っ張ってきたサスケ×イタチをこれで終わらすはずないだろ

自来厨はずかしいんだよ！黙ってみてられないのか

誰が地雷厨だって？
どうでも良いんだがこんな糞漫画。ブリーチといい勝負だろ
ただ中でも一番楽しみにしてたイタチとサスケの対決を見て愕然としてるだけで

イタチを甘く見てるやつは全員自来厨って決まりです

短絡的過ぎて話にならないな
こんな漫画の何が面白くてファンやアンチになるのやら
別にイタチ最強でも何でも良いんだよ。わざとこんな厨臭い反論してるのも釣り
はっきり言ってどうでも良い、イタチ最強で良いよｗイタチが一番強いのさ
もう期待も何もしてないからこんな漫画に

ここで健康状態月光ハヤテ最強説

イタチ厨は少数でつね。

つまりイタチ最強という人がイタチ厨で、自来也のが強いんじゃね?って人のが一般人だね。

サスケがイタチを攻撃
　　　↓
幻術
　　　↓
イタチがサスケを攻撃
　　　↓
やっぱり幻術
　　　↓

ってループを3週は繰り返しそう

イタチ厨地雷厨は禁止ワードにしろ
これじゃただの駁撃

発言描写よりも戦闘描写を優先した暫定ランク

SSS：四本九尾・イタチ
SS：大蛇丸・サスケ・デイダラ
S：角都・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目・自来也
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ
B：飛段・カンクロウ・1部ネジ・アスマ・ナルト・シカマル

・同ランクの優劣性は考慮外。
・弥彦ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。

【SSSランク】
四本九尾：言うまでもなく圧倒的総力。
イタチ：目＋指＋複数カラスによる広範囲幻術と高速発動。（指は印は不要、カラスは服を開くだけ）

【SSランク】
大蛇丸：屍鬼封尽しか効かない穢土転生の死人
サスケ：遠くでも掛けれた写輪眼幻術。遠距離だと目だけ見ないのは不可能＋近距離で電速全方向の千鳥流しは不可避
デイダラ：飛行＋C4はほぼ反則

イタチと自来也を比べるにあたって色々と意見の交換がなされてきたな
ここにきてって程でもないが両派のレスの質の差が顕在化してきたように思える
主人公格の変動は大きいだろうがこれを再び貼ろう

イタチ厨の肩を持つ気はないが
写輪眼は幻術に対してそれなりの耐性があるのは描写されてるが
輪廻眼は今のところ何の能力も描写されておらず、
それなのに万華鏡写輪眼効かないってのは少し乱暴過ぎる気がする

ペインは今のところ人間ファンネルみたいな事しかしてない訳だし
個々の能力は地雷以下であるみたいだし

ペインの脳や神経までリンクしてたら、１人が死んだら六体全員死ぬな

写輪眼が抵抗できるのは、万華鏡写輪眼に対するもので、
幻術に対しては耐久性の効果はないだろう。

月読みを幻術とすれば、幻術に対して抵抗があるとも言えるのかも知れないが。

>>815
イタチ最強はみんな納得したから
もう妄想は日記帳に書きましょうね。
原作で起きてない事を何言っても妄想ですからね。
現実世界と間違いないようにね。
原作の発言だけを見ると
イタチ＞大蛇丸＞地雷＞イタチ
こう見えるのは仕方ないんだよね。
作者が悪い。wikiにも書いてある通り
謎。なんですよね。
再戦もないだろうし、決着は自分の妄想で終わりにしてくださいね。
最後に>>1これよよく見ましょうね。

ランク付けるときは、イタチ地雷抜きでお願いしますね。
もし入れるとしたらランク外で
ペイン＞地雷、イタチ＞大蛇等原作で決着が着いたので
お願いしますね。

鬼鮫さんのチャクラフルが最強だというのに
おめでたい厨共だ

客観的に見たらイタチ厨のほうがはるかに悪質なんだが。
昨日は珍しく自来厨のほうが態度悪かったけどね。

>>815とか話になんねーww
客観視してるふりしてもろイタチ厨剥きだしじゃねえかw

最強 ペイン
SSS サソリ 角頭
SS サスケ デイダラ
S チヨ婆 我愛羅

AAA 飛段
AA カカシ

※イタチ 自来也 大蛇丸は除外。
ただ、三者ともSSSには入る実力。


こんなもんで納得しろ
一応１０人だけの少数ランク

わかったよもう、アックマンが最強な

>>815は今まで散々、自来厨自来厨と罵ってきたくせに今更何言ってんだ！？ｗｗ

とにかく、イタチがどこのランクでも文句は言わない。
ただ一つ、イタチは自来也よりは強い。これだけは絶対だ

>>815
ネジは普通に２部のでいいだろ。一部だと四人衆にすら負けそうだった程度だし。
それ以外はこんな感じだな。あとはサスケがもう１ランク上がれるかってところだ。

>>822
こんな無茶苦茶で誰も納得しないランクは久々に見た。

納得ランク２００８

Ｓ　　　その他

Ａ　　　イタチ＆その他

Ｂ　　　自来也＆その他

Ｃ以下　その他

>>825
イタチ厨は出てくるな。
オマエラが客観視出来るとは誰も思ってないから。
イタチは一対一の場合の限られた条件下でしか最強じゃないだろ。
戦いでは必ず一対一になるとは限らないし、あらゆる状況で最強は誰なのか？を決めるスレだぞ。

ペインも謎が解けたら急に弱体化しそうで怖いな…。暁は謎が解けると急に弱くなるよな。シカマルやナルトにやられるようじゃ駄目だろ。

人気投票1位のサスケが最強。
このマンガは人気投票で強さが決まるので。

だからカカシが万華鏡開眼したりデイダラがＣ４とかでパワーアップしてたのかwww

そうゆうことよ

強さ議論とは関係ないがスサノオとか出ないのかな

もうさ。
議論の必要なくない？
誰も他人の意見で自分の意見を変える気ないっしょ。

ただ、自分の意見の後に反対意見があると反論せずにいられないだけ。
絶対に折れないって分かりきってる相手同士で喧嘩だけ続けるのは、
ぶっちゃけ不毛だよ。

不毛を楽しめる奴が大した奴だよ。

この漫画は設定がむちゃくちゃだから議論の余地が無いことにいい加減気づけよな。
低能が勝手に妄想してるだけじゃねーか。
黙っていても、最後にはナルトかサスケあたりが最強になるからもういいだろ。

イタチが弱すぎて話にならんな
散々引っ張ったあげくにあれじゃな・・・

イタチの評価はサスケとの決着が付いてからでいいっしょ
流石に今週のアレでイタチを貶めて厨を煽るのは幼い行為

ﾔﾊﾞｲﾖ！
イタチ厨が涙目だよｗｗ

さんざんジライヤ弱いとか言っといて、いざイタチ描写きたら秒殺って…

>>838
いくらサスケが強いっても呪印なし状態で秒殺じゃな…

イタチを強いと思うのはこのスレ見て厨に洗脳っぽい事されてたからじゃね？

普通に読んでればすごく強いキャラでは無いんだよきっと

>>840
いや普通に読んでいてもイタチは(今週のはアレだが)強いぞ？
だが最強ではない
上から数えて5〜6番目辺りかな？
これが厨抜きの考えだと思う

そんなのほとんどの人はわかってるよ。

イタチ厨がいなくなればかなり平和に議論できる。実際一時期いなかった時があって、その時は結構まともに議論できてた。

イタチ厨はハンタスレでの国立みたいなもん。

まぁこんなことかいたらイタチ厨が、
何言ってんだ自来厨。それはお前らだろうが。
とか何かとケチつけてくるだろうけど

なんだかんだでイタチは
サスケ戦までだったら
マダラ、ペインを除くと
自来也との二強だったと思うよ
このタイミングでいうとイタチ厨乙になりそうだけど

>>843
いや、全然大丈夫。
俺もイタチと自来也は同格って考えだから。

でも同格にしたら絶対イタチ厨がごねるんだよなぁ

そりゃイタチに瞬殺された大蛇より格下の地雷如きと同格じゃおかしいでしょ常考
性能的にはカクズより↓だし（カクズが厨性能なだけだが）
見るものも「口寄せの使う」歌幻術しかない有様
黄泉沼とか普通にかわされまくってるじゃん
ペインズに仕掛けた黄泉沼も結局逃がしてたみたいだし

>>815のランクは戦闘力や性能のみの考察でいい感じとは思うが
火影ズ召還の大蛇がその位置なのか納得できない
勝敗は別にして戦力評価だけ見たらトップでもいいと思うんだが

>>844
そうかよかった
イタチ厨は保留や同格という言葉を知らないしね
>>845
イタチが大蛇より強いのは確かだろうけど
その時イタチが何故殺さなかったのか
それとも殺せなかったのか分からないから今のところなんとも言いようが無いと思う

>>846
殺さないってことがイタチが大蛇丸より断然強い証拠だろう。
自分を狙ってるのに放置ってことは自分にとって弱すぎてどうでもいい相手ってことでしょ。

全盛期うんぬんを加えるのはなしだな
そんな事言い出したら老いぼれながら
初代、二代目、大蛇ら三人相手に互角に戦った三代目が別格過ぎる

普通に大蛇丸の逃げ足が速くて殺すことまではできなかっただけかも。

>>842
何だ自覚あるじゃないか。
スレを見返してみな。まともに議論する気がないのはどっちか。
地雷厨はハンタスレのゲンスルー厨だろ、常考。

だいたい自来厨はずうずうしいんだよ

ペインに見せ場すらなく惨敗したんだからおとなしく雑魚でしたって認めろよ
こんな雑魚がペインより強いイタチに勝てるはずないだろ

ﾍﾟｲﾝ＝長門では無く自分はﾏﾀﾞﾗ＝長門だと予想する。詰まり、
ﾏﾀﾞﾗ＞ｲﾀﾁ＞ﾍﾟｲﾝ＞自来也

ペインって仮にもリーダーとして通ってるんだよな？
本当はマダラだけど
それなのにイタチより弱いのかよ

かつてこれほど迄にあっさり倒された奴がいただろうか？

>>824
俺はここにきて一度も〜厨という言葉は用いなかった
議論の本質ぐらいは弁えてるつもりだが
質の高いレスってのは理の詰まった意見のこと
ここじゃ二割もあればいいほうだが、そこに価値を見出せる
質の高い議論ってのは中身のあるもののことだ
相手と自分の意見を深く理解し、意見の交換をして真理を導くんだろ
求めるのが平和な議論とか、聞いて驚く
不明瞭な発言描写や肩書からの推測は一切無し
　　イタチ　VS　自来也
自来也は良くても目を見ちゃいけない事しか知らない。
イタチは開戦後、自来也の視線先に指を見せて幻術に掛け、解かれる前に幻術誘導で
写輪眼を見せれば大蛇丸でも解けない幻術に移行できる。

イタチは印結びだけでもカカシの写輪眼でも見切れない程速い。
指を見せるだけの手順の幻術ならもっと速く、確実に先制できる。
忍術合戦は相手の指を常に見ないと影分身を見抜けなく、
五遁攻撃への相性に適した対処が出来なくなるので常時観察は重要であり基本。この常識と、
自来也が指を見ちゃいけない事を知らない以上、指の幻術に掛かるのは確実で、
指を見せる幻術が写輪眼でも見切れない印結びより速い以上、
手順も全忍術中最も単純な事もあって自来也の術より先。

開戦で自来也に指見せて自来也が5秒程ひるんでる隙に写輪眼見せて大蛇丸でも解けない幻術に移る。
あるいは準備から直撃までたった2コマの速度を誇る天照で終了。
一例として、
1：自来也の視線先に指を見せる。写輪眼でも見切れない印結びより速い以上、
手順も全忍術中最も単純な事もあって自来也の術より先。

2：解かれる前に指の幻術誘導で大蛇丸でも解けない写輪眼幻術や月読に移行するなり天照で仕留めるなりして終了。

・万が一自来也の先手で蝦蟇口縛りが成功した場合
自来也は仙人化をはかるだろう
二部で写輪眼の透視能力が判明しており、的確に天照を放つのは然程難しくはない
あとは接近戦となり、確実にイタチ優位
イタチには写輪眼の先読み能力があり、実際に写輪眼持ちを圧倒する等体術に優れた描写がある
そこで自来也がまともにやりあえる確率は低い
イタチは片手幻術写輪眼幻術が加わり、決め手は十分
因みに蛙の歌の幻術は打ち合わせなど多大な時間を消費し、即効性を持ち合わせない

結論：イタチ＞自来也

指の幻術なんて、同じ場所にいた４人中ひっかかったのはナルトだけ。
カカシやチヨはおろか、サクラもかかってないじゃん。
自来也が幻術にかかるのが確実ってのは、いくらなんでも無茶。

イタチ厨涙目ｗ

>>857
自来厨はしゃぎすぎｗ

>>815
議論すると言ってもそれ荒らしが貼ってるコピペだから
真面目に相手する人いないと思う

車輪眼でよく観察した結果、
暁がふたりがかりでもジライヤに殺されるだけなんですよね？

車輪眼で圧倒できる相手と無理な相手がいる
ということでいいんじゃないの？

イタチさん、技の多彩さとかはジライヤの足下にも及ばないし。
自分で無理と判定したなら無理なんだよ

自来也ちゃんは仙人モード時は幻術にかけれないだろ。夫婦が起してくれるし
逆に聴覚に訴えられたらイタチなすすべないじゃん

＞イタチさん、技の多彩さとかはジライヤの足下にも及ばないし。

これはギャグで言ってるんだろうか？
コピー魔の写輪眼使いが足元にも及ばないってｗ
地雷の見せたのって大半口寄せ頼りじゃんｗ
使わないのと使えないのを混同しとるな

>>861
夫婦ごと幻術すればよろし。
それ以前に口寄せで呼ぶ暇なんてないし。
開始から０．２秒で勝負はつくんだからなあ

>>863
車輪眼で複数を同時に幻術にかける描写なんてあったか？
仙人モードにかかる時間は対ペインでも間に合ったしな
どうとでもなると思わないほうがおかしいよ

キサメだってフルチャクラならカカシやガイ以上に強いんでしょ
ふたりがかりでも殺される→ひとりじゃ絶対敵わない
イタチの持ち技はジライヤに通じそうにない

イタチさんの眼力が間違ってるわけがないって

＞イタチさんの眼力が間違ってるわけがないって

こういうバカが消えないからいつまでも荒れるんだろうなぁｗ
あのセリフを真に受けるってどんだけゆとりだ？
その後の流れから裏を読めないなら一生社会にでないほうがいいぞ

>>865

女子Ａ「Ｉ君ってかっこいいよね〜」
Ｉ君「いや〜そんなことないよ」
Ｂ君「そうそう、俺のがイケメンだよな〜」
女子Ａ「はぁ？（怒）」

さて問題ですＩ君とＢ君かっこいいのはどっちでしょう

このスレは描写台詞重視という事が分かってない奴がいるな･･･

セリフって言うか、実際に二対一なのに逃走してるんだから
イタチが勝てないと判断してるのは事実でしょう

>>866
へんてこな見解を勝手に上げて誰も賛同してくれないのに意地になってる君は今すぐ社会から抹消されるべき
妄想乙ｗ

>>869
実質２対１だと？

へぇ〜
相手の土俵の木の葉の里で、カカシ達上忍とやりあった後で自分たちの正体がばれていて
いつ誰が援軍に来るかわからない（実際にサスケは来た）この状況を実質２対１と言うんだ〜

実質暁がふたりがかりで逃るのが精一杯だったしー

>>871
疲弊しきった里から援軍(追い忍)なんか来るわけないだろ
イタチが里に居た場合は来るだろうが
唯一ガイが来たがサスケを連れ戻しに来ただけ
元・里の忍のイタチならそれぐらい分かるだろうし

イタチ厨はサスケに瞬殺されろ(笑)

イタチやら自来也やらそんなホコリかぶった話はやめようやｗ

>>856
掛からないと掛けられてないの区別ぐらい付けような。
サクラが幻術を解いた描写があるのか？
最初からナルトにしか掛けてないんだよ。

>>873
来るわけないのにガイは来るんだｗ　
一回目の接触でイタチと判明する前に暗部の増援呼んでるんだが。

イタチのキャラスレ行ったらサスケとのホモ話で盛り上がってた
イタチ厨きめえからキャラスレに引っ込んでろよな？

ここでイタチの話してる文盲はもう一回今週号のジャンプよめ
もはやイタチはサスケ様の兄であるというのだけがとりえの男

自来也から見るとイタチや大蛇丸は格下だもんな
イタチや大蛇丸よりはるかに強いペインですら３体までなら確実に殺せると明言して、実際に殺した
それが仙人モードという次元だ

>>876
俺の書き込みをよく見ろ低脳ww
ああ理解出来ない
もしくは認めたくないんだw

879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:00:41 ID:5KSOHuXk0
自来也から見るとイタチや大蛇丸は格下だもんな
イタチや大蛇丸よりはるかに強いペインですら３体までなら確実に殺せると明言して、実際に殺した
それが仙人モードという次元だ

879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:00:41 ID:5KSOHuXk0
自来也から見るとイタチや大蛇丸は格下だもんな
イタチや大蛇丸よりはるかに強いペインですら３体までなら確実に殺せると明言して、実際に殺した
それが仙人モードという次元だ

879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:00:41 ID:5KSOHuXk0
自来也から見るとイタチや大蛇丸は格下だもんな
イタチや大蛇丸よりはるかに強いペインですら３体までなら確実に殺せると明言して、実際に殺した
それが仙人モードという次元だ

879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:00:41 ID:5KSOHuXk0
自来也から見るとイタチや大蛇丸は格下だもんな
イタチや大蛇丸よりはるかに強いペインですら３体までなら確実に殺せると明言して、実際に殺した
それが仙人モードという次元だ

サスケスレといたちキャラスレはホモ好きの腐女子だらけwwwww
超きめぇwwww

このスレはジライ厨、イタチ厨、サスケ厨、ナルト厨の四大厨でもってるようなものなのに
その二枚が死んだらサスケ厨とナルト厨の独壇場になるぞ

サスケvsイタチって、
今までダラダラ引っ張り過ぎできたから、今更感が凄くあるのだが・・・

全々、緊張感も何も感じられない　
「ふぅ〜ん・・・」って感じ？

肉弾戦の方が好きだから俺は地雷・なると派だな〜

僕はﾅﾙﾄﾌｧﾝの一人だが、
（〜厨では無い）
最早、討論スレでは無く、我を通そうとする喧嘩だな

>>886
それが２ちゃんクオリティ

>>880
残念だが木の葉の管轄は火の国全部。
イタチがナルトを探してると知っても里からガイしか出さないとかギャグですか？

>>880
バロスｗｗｗｗ

イタチって今までの描写を見ると幻術しか凄くないんだよね。
だから、強みの幻術をサスケに逆手を取られて逆に幻術を食らっている。
サスケに『お得意の幻術で茶番か・・・』と皮肉を言われているようじゃイタチは大した事ないよ。
イタチは幻術以外(体術はけっこう凄いが、忍術の描写がほとんどない)で強さを見せないと他の暁のメンバーと実力は変わらない。
他の暁のメンバーは
デイダラ：核爆弾・見えない爆弾
サソリ：毒の砂・国を滅ぼせる１００体のカラクリ人形
角都：五個の命・五遁使用可能
飛段：不死・呪い
元暁の大蛇丸：半不死・禁術
など
一対一にこだわらなければ暁のメンバーはイタチと同クラスだぞ。

確かｲﾀﾁは火遁を使い熟すのでは？
TVアニメで放送されていた

>>891
アニメの描写は参考にはならない。

ナルトたちとやりあったシーンを見ると
万華鏡ないと普通の雑魚っぽいんだよな

>>891そうですね。

>>888
やっぱ理解してない
管轄以前に
木の葉の里に追い忍を出す戦力があるのか？と言いたいの？
護衛にエロが付いてる限り平気だろうと
綱手あたりなら楽観的に考えるだろうし

>>890
その幻術にハマった大蛇●とか三忍勢はカス同然だなｗ

だからイタチが凄かったのは過去。

岸本も大蛇丸に敵わないというセリフ言わしただけでこんなになるとは思わなかっただろうなww
あの時はイタチ初登場だし、強いインパクト付けたかっただけ。サソリなんか１国落としたとかいってんだぞww


岸本は間違っても現在イタチが自来也より強いとは考えてない。
自来也の人生は常に修行だったから大蛇丸と差がついてても全然おかしくない。
大蛇丸のほうは不死の術の開発に人生の大半を費やしてしまった。

一方自来也は常に実戦の中に身をおいていた。
その人生で様々なやつと戦っただろう。時には自分より強いやつとも戦ったかもしれない。もちろん幻術使いとだって幾度となく戦ったことがあるだろう。

大蛇丸は術が凄そうに見えるが実戦では自来也とかなり差をつけられてしまっている。
イタチはそれを見切ったんだよ。
自来也と大蛇丸が別れて何十年も経つのに。しかもその間自来也は常に戦いに身を投じていたのに今だ大蛇丸＞自来也とか・・・ねーよ。

理論的じゃないのは明らかにイタチ厨なんだが。

>>897
一見納得できるけど大蛇丸は禁術開発するためにたくさんの人殺したり集めたりしたよな。
そいつらのなかにはある程度強いやつもいたと思うのだがみんなおとなしく付いてきたのかな？

>>898
術の開発するのにわざわざ強い人間を選ぶか?
自分がもし大蛇丸だったら?

急に消えても大事にならないような人間を選ぶだろう?簡単に殺せるやつを選ぶだろう?

禁術開発には大量の人が必要なのにいちいち強いやつ殺す労力は使わないだろう。
ってか大蛇丸は部下にやらせてると思う。カブトとかね。

>>890
忍術は天照がある以上次元が違う。まあ忍術というより瞳術だが。
サソリの一国はどんな国か分からないんだよ。
波の国程度ならみんな楽に出来る。
発言でいけば、イタチの一族殺しのほうが遥かにすごい。
正直雑魚ボコってもこの漫画では何のステータスにもならない。

>>895
追い忍の概念が間違ってる。他国まで追いかけるのが追い忍。
人のことを低脳と言う前に時系列ぐらい頭に入れてくれ。
綱手が火影になるのは何巻もあとのことだよ。

>>897
やっぱりこの程度の文書しか書けないんだよね。
客観的な部分なんてどこにもない。
君の心の中の自来也はきっと無敵だ、良かったね。

>>900
お前キモいなぁ。

【SSS】マダラ　ペイン
【SS　】自来也（仙人モード）
【S　　】大蛇丸　自来也　サスケ
【AAA】サソリ　角都
【AA　】イタチ　綱手
【A　　】鬼鮫　カカシ　カブト　デイダラ　

>>900
それだけ?

>>902
デイダラとイタチを変えれば
完璧ジャマイカ。

全盛期は知らんが、今のイタチじゃデイダラ以下。

確かにサスケの苦戦度から考えればデイダラ＞＞＞イタチ。

イタチの強い発言って車輪信者のオロチとイタチ自身だけのような…

不気味な沈黙を続けるゼツ
おそらく最強はコイツ

>>907
最強はともかく早く何者か知りたいね

確かにデイダラのほうが上だなｗ

もう今となっちゃ、鬼鮫＞イタチだな。

ｲﾀﾁの死が確定していない以上は弱いと言えないな。次号に期待。

暁のビッグ3はマダラ、ペイン、イタチかと思ってたがイタチはビッグ3脱落でカクズ、デイダラ、サソリのミドル3クラスの実力。
カクズ、サソリ、デイダラはイタチと同格で問題なし。

SSS
ペイン､マダラ
(暁ビッグ2の壁)
SS
地雷矢､サスケ
(ﾍﾟｲﾝ3体と殺り合える壁)
S
イタチ､カクズ､デイダラ､サソリ､オロチ
(暁ミドルクラスの壁)
A+
鬼鮫､ヒダン､ツナデ､チヨばあ､ガアラ､老猿飛
(暁の最底辺の壁)
A-
カカシ､ガイ､キミマロ､
(暁最底辺とサシで殺り合って勝てる可能性が十二分にある壁)

>>897>>899大蛇○は各里の優秀な一族を大量に捕まえてます。
逆にジライヤは時空間忍術で逃げることもどきるからなんともいえないだろ。

エロ本作家が暁で任務こなしたり自分で里つくって一族ごとさらってきたりしてる大蛇より実戦経験が上とかw
得意気に妄想語っちゃてんのがうけるw

大蛇丸がいたころの暁の目的はまだ金集めだったんだが。
一族さらったりしたのも一人でやったわけではない。優秀な部下もいた。


イタチに幻術かけられてるお前ら見てると哀れだww

ｲﾀﾁが『俺を倒せるのは同じ血を持つ者だけだ』と言っている以上はﾏﾀﾞﾗかｻｽｹにしか倒せないよ。
ﾏﾀﾞﾗ＞ｲﾀﾁ＞ﾍﾟｲﾝ＞自来也

で、自来也は？w
諸国を回ってた＝戦闘経験豊富と言い切れるその短絡っぷりがすばらしいなw
別に追われてるわけでもないのにw
気持ち悪いのでキャラスレで妄想してて下さいね自来也様の伝説についてはw
まあ本人にとっては下らない人生だったみたいだけどw

>>916
イタチが言ってる事が100％正しいとは限らない

それに車輪には複数いればなんとかなると言う発言がある

口寄せで複数と言える戦力になるかは解らんが、ペインなんかは確実に複数
しかも復活

イタチもペインの秘密はまず知らないだろうし、まだ能力すら出し切ってないペインにイタチのが上と断言するのは速すぎる