ワンピース強さ議論と雑談スレ part80

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part79
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1196585979

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 　／||＿＿＿|^ l　　　　　　
..　　 　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ 　）
...　 　 　 　 　 　 　 　／　　　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　 　　　　　　／(^(^　／／ 　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　 　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

＜暫定ランキング＞
AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン ゾロ　サンジ　
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

スレ立つの遅かったな

とりあえず、>>1乙

>>1、乙です
でもシーンとしてるね、昼間騒いでた人たちは寝ちゃったのかな？

ワンピスレっていつの間にか過疎りだしたね…

ヴァン・オーガーの銃弾に海楼石しこめば最強。

ワンピ一つの戦闘長いからな〜
新しいキャラでてくるまで一時的に過疎る

>>6
前に別スレで同じ感想言ったら違う言い訳された

もう新スレいらないのにな・・・
魚人島あたりで色々出揃って、なかなか良い節目になり、それぞれが大きく変動すると思うから
それまで自重してて欲しかった。

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ　ルフィ
A+：モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

懸賞金は野球選手の年棒みたいなもの

って意見は何回ぐらい出た？

魚人島ではジンベエや魚人No.1剣士も含めた上位魚人が何人かは出てくるだろうし
会話や内容次第ではアーロンの位置も変わってきそうだ

>>1
なんでいきなりベラミーランク下がったんだ？ベラミーはアーロン達と同じくらいだろ。

>>1のランクは1ヵ月前と比べると
さりげなくMr.3が昇格してベラミーが降格してたんだなｗ
Aランク以上しか興味ないから>>14の指摘がなかったら気づかなかったわｗ

ベラミーに関しては3つ前くらいのスレから変わってたよ
今の>>1ランクに
自分は関わってないから何故落ちたのかはわからないけど

ベラミーは平地だと跳ね返る場所が無くて正面衝突しか出来ないから落ちた。

なんかモリアがどんだけ強かろうと殴る斬るじゃ基本ワンピのキャラは死なないからな
威厳も格も無いしゾロにも負けそう

四皇のカイドウ・・

おいおい
さっそく
七武海クマＶＳゾロ　だよｗ

頑張れゾロ
オーズにフルボッコされた後だからまた瞬殺ってのはないだろうけど
まあ見せ場になるんだろうな。善戦はしろよ。ある意味サンジの見せ場でもある訳だが

これまでない位スレが荒れるかもなｗｗｗ

またゾロ厨が暴れだすのかｗ

ゾロのここまでの大物たちとの戦績・・
ＶＳミホーク　お情けで見逃される・・
ＶＳエネル　よいところなく瞬殺・・
ＶＳ青キジ　ルフィにまかせて退避・・
ＶＳオーズ　仲間全員で攻撃・・とどめはやはりルフィ・・

ゾロパワーアップフラグ

連戦でダメージあるだろうし
瞬殺じゃないの

それはない

ゾロが負けんなら納得だけど
くまがここで負けたら正直展開として微妙すぎるから
最初は能力なしで戦って善戦するけど結局能力にやられるって感じかな

まぁ威厳回復の為にやはりクマと善戦するか、アクシデントが起き、一目置かれて、それこそアーロンの時みたいにな
結果中断ってのが分かりやすいかな
これを機会にゾロも何か掴んで来ると予想
ズタボロにされて対ルフィの線もあるけど

ゾロがギア２に匹敵するパワーアップを果たせば熊に勝っても問題ない

ここでアブ様登場でスケスケでニゲニゲたから心配いらぬよ

今考えると対オーズで阿修羅やらなかったのはこの為だったのかもね

>>32
効かねェよｗｗ

多分今回使うと思うぞ
瞬殺されなかったらの話だが

ゾロになにを期待してるんだよｗ
ゾロはくまのすごさを読者にわかってもらうための生贄だよ
要するにかませ

ワンピースはカス
尾田は明らかに才能が枯渇中バカみたい
尾田「次はどうやって泣かせようかな〜
　　　おれの信者たちは適当に感動させとけば満足だからな〜
　　　おっ涙ちょうだい〜♪」
ワンピース＜＜＜冒険王ビィト

どうだろうな
かませならモリアでとっくにやったし　さすが二度はないと思うけどな
まぁ勝ちはないだろ　ただどんな負け方をするかが問題　個人的には中断だと思うけどね
　
これまたズタボロにやられたら完全にゾロの存在意義は無い　もうはっきりと事実上のお飾りになるよ

そうだそうだ
ゾロ＜＜ビィト

最近のゾロの扱い的に瞬殺なくはない。

vsエネルの時くらいで瞬殺というなら、瞬殺も有り得る

旅立って迷子になりそうな予感ｗ

ゾロだけ隔離されて修行ってパターンもあるかもな

一応スレ的には今のところ「奥義」を冠してるのが三千世界だけだから
三千世界＞鬼気九刀＋ゴリラ＋阿修羅なんだよな。
といっても２つとも具体的な破壊力描写が無いから、差は全くもって不明なんだけどもｗ

技の種類が違うだろ。
ギア2とゴムゴムの暴風雨のどっちが上？みたいな質問じゃね。
阿修羅は通常の技の全てをパワーアップさせる感じ。

鬼気とゴリラは他の技にも使えるけど、阿修羅は一個の技なんじゃない？
まぁ威力だけが技の強さじゃないから、
「奥義」を冠してる以上、総合的には三千が最上位の位置づけだと見ていいと思う。
まぁワンピ世界における技の上下関係なんて、あんまり意味なさそうだけどな。

「奥義」って言ってもしょせん初期の技だからな。
後から開発した技のほうが強いことなんて良くあるよ。
つーか初期の技が今でも最強じゃ、ゾロが全く成長して無いってことになってしまうがな。
そこら辺がルフィとの差なのかもしれないけど。

後から出た技が総合的に上回るのなら
そっちにも「奥義」等が冠されていないと設定としてオカシイ。
後に沢山の技が出てるにも関わらず、今でも三千世界が「奥義」って方が説明としては自然だ。
初期の技でも使い手が強くなれば技も強くなるんだしな、かめはめ波みたいに。
そういえば鬼斬りは見なくなったなｗ

>>44
つーか、なんで鬼気九刀と阿修羅で分けてんの？
普通に考えて九刀流＝阿修羅だろ。

>>47
そういえばそうだな。少なくとも阿修羅は九刀じゃなきゃ成り立たない技だった。
なんか鬼気は他の技にも使えるような気がしたｗ

>>45
技自体は初期の技でも、成長した分だけ威力やスピードは変わってくるんじゃね？

三千世界(vsオーズ時)＞阿修羅＞三千世界(vsミホーク時)

こうかもしれないぞ

>>49
三千世界(vsオーズ時)＞三千世界(vsミホーク時)

これは間違いないけどな。阿修羅が間に入るかどうかは分からん。
上でも言ってるように阿修羅は九刀流だから、三刀流とは比較できんな。

まぁ九刀流たって実質は三刀なわけだし、扱いは三千＞阿修羅でいいんじゃない？
九刀奥義とか出てきたらまた違ってくるだろうけどな。
まぁこんなモンわざわざ決めなくてもいいか。

＞実質三刀流
それを言ったら身も蓋も無い。それに

三刀流奥義鬼気九刀流阿修羅弌霧銀

とか、どう見てもおかしいだろ。

>>52
身も蓋も無くたってそうなんだから考察ではしょうがないべ。
別にアタマに三刀流つけなくたって九刀の状態でどっかに「奥義」とかあれば、
それだけで三刀奥義より上に来ると判断できる。
もうホントに判断材料が無いからな、この２つの比較。
だから少なくとも決定的な材料でとりあえず考えてるだけだが、
その結果だと三千＞阿修羅の方が自然ってだけだ。
ワンピは技の位置づけが他キャラとの比較に影響を与えることが無いからまだいいんだけどな。

そもそもの話鬼気九刀流阿修羅にどんな効果があるのかさっぱり
わからないんだしな
あれ実際は幻で持ってる剣の本数もゾロの人数も変わってないんだろ
だったら見た目がどうであろうが被ダメージは刀三本分なわけで
鬼気なしとさほど差がないと考えてもおかしくない
相手の精神に揺さぶりをかける…くらいしか思い浮かばないぞあれ

奥義がないから、ってのにやけに拘るね。
じゃあ「鬼気」の冠が無いから、
三千世界より阿修羅のほうが上って言い方もできないか。
鬼気三千世界なんてのがあったら阿修羅

より上って断言できるけど。

途中送信しちまった。

できないな。
これといった設定が無い現段階では「鬼気」は単一技の固有名詞に過ぎない。
「奥義」は実質の意味も少年誌的ニュアンスも「学問・技芸・武芸などの最も奥深い大切な事柄。極意。」
だから奥義＞鬼気は確定だ。
鬼気三千世界なるものが出れば、それは奥義＋鬼気なのでモチロン上にはなる。

奥義はあくまで技の範疇。
鬼気は文字通り、身の毛のよだつような恐ろしい気配。
だから、技とは別の精神的覚醒状態だ。
技の固有名詞とは認められないな。

とにかく後から出したほうが強いんだろ
あの状態で最強技を出し惜しみする必要はないし
今最高の技は三千世界なんだろうな
阿修羅だからってオーズを打倒できたとは思えないしどっちにしろ変わんないけど

時は人を狂気に変える

時で人は狂気も変わる

>>58
だからその精神的覚醒状態を促す技(というか手段)の単一固有名詞であって極意ではない。
「奥義」は技の名前ではなく、その道の極意を示す意味合いの言葉だ。技名ではない。
だから「奥義」は鬼気も含めたゾロの剣術の極意だ。
扱いは自然と奥義＞鬼気となる。

２chで人は狂気に変わる

三千世界が忘れられてなくてほんとによかった…

>>59
相手が格上ならどんなに頑張っても鬼気九刀流はできないだろう。
相手との力量差が見せる幻影のようなもんみたいだから。
だから俺は最初から技とは別物といってるんだがな。

三千世界ってまだ、未熟な時の技だから今最高か？といわれれば疑問が残ると思う

>>65
そりゃ格下にしか通じないって制限がつくだけの立派な「技」だよ。
わざわざ本人が名前までつけてんだから。
まぁワンピは個人内における技の位置づけが他キャラとの比較に影響することは滅多に無いから
別にどっちが上でも下でもいいっちゃいいんだけどね。

>>66
もちろんそうだけど、それを強くなった今もって「奥義」と呼んでるから何とも。

奥義ってことはやっぱ強いんだろうか・・・
技って、多すぎて解釈と境界線引きが難しいな

65は取り消し。
ただの幻影かどうかは現時点では分からないな。
少なくてもカクの周断を霧散させるほどの効果はあるし、
覇気のこともあるからな。
ここにきて気の概念が話に含まれてきてるからな。

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　Щ　　Щ |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
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/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
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　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>69
確かにな。
幻ってのはカクが言ってた気がするんだが
それが格上に見えないかどうかはまだわからん。

さっきも言われた通り、自分が三千を上に置くことにしてるのは「奥義」ってその一点だけだ。
自分としても比較できる情報が他に全く無いため「そうすることにしてる」程度のモンだから、押し付ける気もない。
あんまり深く考えず、気にしないでくれ。

まあ、よくわかんないけど、天翔龍閃と、九頭龍閃みたいなもんだろ

奥義って付いてる以上、現状のゾロの技では最高の技だと思うよ＜三千世界

>>71
格という曖昧な言葉を出したのはまずかった。
心意気とでも言い換えるべきか。
とにかく相手より精神的に上回った状況だろう。

別に俺は三千世界が三刀流の最強の技であることに異論は無いわけだ。
ただ、鬼気九刀流阿修羅を三刀流の技として認めるかどうかで食い違ってるだけで。

>>73
別にどっちでもいいと思うんだがな。
個人的には三刀装備→鬼気発動→幻六刀の手順なので三刀流の範疇として扱ってはいる。

個人的な意見ではあるが、ゾロにはここで一度自分を見つめ直してほしいな
鉄斬りイベント的な物があれば良いが
フルボッコにされて→ルフィって展開だけは勘弁してくれ。そろそろ覚醒しろってゾロ。お荷物になりつつあるからな。

せめてくまが剣士だったらな
ゾロ新刀入手と共に新技、現行技強化のステップアップ確定戦だったんだが…

「ロロノアを殺るのは私だ！」とか言ってミホーク助けに来てくんねぇかな

そう…
あの日のベジータ様のように…

分からない。展開が読めない
秒殺される可能性もある訳で・・・
しかしさすがにまた呆気なくやられるとも思えないしな。そもそも尾田の中でゾロってどうなってんだろうな
どうしようもなかったとは言え、ゾロがエネルにやられた時は　｢え・・・？嘘だろ・・・？｣と思った。ゾロが負ける訳ないと思ってたからだ
それがしかし、この前オーズにやられた時はあんまり驚かなかった。今、尾田の中のゾロがどうなってるのか分からない
何の意図もなく、本当に弱体化させる気なら今回も秒殺されて終わる筈。ちょっと怖いな

読めないからいいんであって、別に無理に読む必要も無い。
なんだか悪い意味で読めないのがアレだが･･･。

まずは海賊狩りのゾロ、お前だって言ってるし、
ゾロ瞬殺→くま強えぇぇぇ！→麦わら海賊団次々やられてく
でルフィVSくま、または助っ人がきてくま撤退のどっちかだろう。

エネルの時はホントにびびった。誓いを破らせるなんてありえないと思うから
尾田の中では敗けとは思ってないのじゃないか

あんときは勝負にすらなってなかったから負けではない

>>80
エネルは剣士じゃないからいいんじゃない？


ゾロ弱体化っつっても、相手がロギアやら七武海じゃあしょうがないじゃないか。
オーズだってルフィと戦ってるようなもんだし。

長文ｽﾏｿ

対エネルはただ噛ませにされただけだろ、ゾロ瞬殺でルフィ以外勝てないという事を明確にしたから絶望感が増してたじゃん。
あれでサンジが少しでも健闘しちゃってたら厨大騒ぎだったんだろうけど。

「ゾロ、お前がいて何でこんなことになってんだ」って演出があったっけ。
しかしあの場面でゾロに全く手段が無かったわけじゃないからな。
ゾロも剣術は置いといて海楼石を選んだし。
それすら実行させてもらえない程のキャラに、エネルを見せたかったってことだろう。

>>84
エネルは雷である以上ルフィにフルボッコされる運命だからな
ルフィ以外には無敵で強いってのを見せたかったんだろう

あそこまでは戦闘に関して圧倒的な信頼みたいなものがゾロにはあったよな
それがいつからか、｢剣士以外になら負けても良い｣みたいな設定が出来て、まさかゾロがこう言うキャラになるとは思わなかった

ＶＳくまで、それも全部今回の為のふりでしたｗｗｗみたいな感じにしてくれよ。負けても良いから何か掴んでくれ。じゃないとゾロは本当にいらない子になっちまう

アニメオリジナルや劇場版も含めたら、ゾロ何回負けてのるかわからんなｗ

正直、アッチーノの時でさえ、まさかこんな奴にも負けるのかと、落ちついては見られなかったのに、くまとか……





む、無理です・・・

>>85,86
しかしコゲたゾロからすれば「無茶ゆーなよ」って反論は正しいぞ。
物理攻撃の効かない敵に剣士がどないせぇっちゅーねんｗ

ミホークならエネルでも斬れるだろうな
雷の気を呼んでズバッズバッ
｢ふん、容易いのう｣みたいな
感じで

>>85
まぁマントラや雷速移動や電熱使った技は勿論耐久力や対術はパワーもあるから負けるあんま要素ないんだけどな

落ち着いて日本語で書けｗ

>>90
まぁマントラや雷速移動に電熱使った技は勿論
耐久力や対術やパワーもあるから負ける要素あんまないんだけどな

エネルは強い　なこたぁ分かってる　だからオチツケ
エネルより上が居るのは明らかだが今でも最低5億という破格の扱いなんだから
一応扉絵連載+ハッピーエンドで割と尾田にも愛されてるキャラだろう

＜＜３６
＜＜３８
キモいんじゃ冒険王ビィト信者
売上ワンピースの足元にも及ばんクズマンガがｗｗｗ

オーズってクロコダイルよりよわいのか？

ヒロインランク

S+：くいな（アニメ）
S-：たしぎ　ロビン　ヒナ

A+：ナミ　カヤ　マキノ　　
A-：ポルチェ　コニス　リリカ　

B+：アルビダ（スベスベ）、ビビ、ノジコ　ミスバレンタイン　ベルメール　バンキーナ
B-：ラキ　ペローナ　ミス・ゴールデンウィーク　モズ　キウイ　アイサ　リカ　
　
C+：ミス・ダブルフィンガー　チムニー　
C-：ボン・クレー　ミス・メリークリスマス　ミス・マンデー　アルビダ
　
D：ココロばあさん　テラコッタ

異論は認める

>>96
ペローナ、マキノが低すぎる　何の陰謀だ
ヒナ厨は失せろ

くまＶＳゾロ　まず来週のくまの台詞が伏線　「まずロロノアお前からいこうか」より考察

くま「旅行するならどこ行きたい？」
ゾロ「ああん？旅行？くだらねぇ、旅行する暇があれば倭の国で修行したいぜ」
くま「いってらっしゃい」
全員「あ、消えた・・・まあいいか。ゾロだし」
サンジ「俺はおおおおおおお女湯でしゅう〜」
くま「いってらっしゃい」
ルフィ「ああ！お前らだけせこいぞ、俺は肉が食いてぇ」
くま「・・・・

ヒロインランク

S+：ロビン(16才)　くいな（アニメ）
S-：マキノ　ナミ　カヤ　ロビン

A+：たしぎ　ミス・バレンタイン　ビビ
A-：ヒナ　コニス　ペローナ　アイサ　ハニークイーン

B+：アルビダ（スベスベ）　カリファ　ノジコ　ミス・ゴールデンウイーク　リカ　アピス
B-：ベルメール　ラキ　ポルチェ　ミス・ダブルフィンガー

C+：バンキーナ　モズ　キウイ　チムニー
C-：ボン・クレー　ミス・マンデー　アルビダ

D：ミス・メリークリスマス　ココロばあさん　テラコッタ


―――――完璧―――――

ナイトメアモリア＞ルッチ


は正しい？

>>100
正しいもなにも瞬殺です

ナイトメアモリア＞ルッチ
これは正しいんじゃない？
ギアだけでは倒せない描写としてオーズがあり、その上にナイトメアモリアだから。
全部肉弾戦派だし。

っていうかルフィみたいなのか、ロギア以外ならナイトメアモリアは最強だよね？
肉弾戦なら最強だよね？

ナイトメアモリアって放っとけば自滅するだろう。

今は時間制限の関係上無理やり倒さなくちゃいけないけど。

じゃあルッチでも剃で逃げ切れば勝てるのか？
攻撃力的にはワンピースで最強といっていいとは思うんだが

自滅はしないだろうよ。
暴走はしたが、時間制限やギアのような著しい消耗の設定は一切無い。
放っておけば気が済むまであの攻撃力で暴れられる。少なくとも考察ではな。
物語的には違いそうだが。

１０分の時間制限ありで、終わったら気失う設定だと思うが…

ギア２ルフィも捉えたぐらいだから、
ブリックバットで追い込めば攻撃当てられるかも

ナイトメアモリアがか？マジで？？
ナイトメアルフィはそうだったが、モリアもそうだっけ･･･
明記されてるんならそうだろうけど、
あれはルフィみたいに無理矢理詰め込むんじゃなくて
れっきとした能力者本人の技(名前もあったような)だから許容量も全く違う。
ルフィの制限をそのままモリアに当てはめることは出来ないぞ。

>>109
影の集合地って技な。

>>93
おまえが落ち着けｗｗ

んで久間さんよ
あんたの能力はつまるところなんなんだい？

パラミシア系最強はゴムゴムだよな。

カゲカゲってロギアじゃなかったのか?

パラミシアじゃん？

まぁ影は自然現象ではあるだろうが・・・
任意で影になって避けたりしてるからやっぱパラミシアだろう。

カゲカゲがロギアならルフィの攻撃は当たらない

カゲカゲはロギアと違って完全な物理攻撃無効じゃないのか?
影になるのはあくまで自分の意思?

どうでもいいけど、>>1の保留の所、まだ殆ど戦闘シーンの無いキャラや未登場のキャラは消しといた方がいいんじゃないのか？
まだ出てきてないのはそもそも考察外なので、考察出来る内で保留って事にしとかないと紛らわしい。

自分と影を入れ替える影武者使えばまず攻撃受けないし
影箱や影切と組み合わせればかなり強い
初見でこれやられたらルフィやルッチでも対応できずにやられる
パラミシア系最強はモリア

でもルフィは斬撃以外の物理攻撃無効だからモリアより強いんじゃねーの?

初見ならノロノロビームも恐ろしい
食った奴がアレだった訳だが

>>119
その理屈ならルフィはエネルより上のランクになる

>>121
エネルは斬撃持ってたでしょ

モリアはハサミもってんじゃん
あとオーズにはツノやキバがあるな

このスレのルールだと影を切られた奴は即死だな。モリアって青雉にも勝てんじゃないか？

青雉ならモリアの影を凍らせられる。
レベルが違う

ロギア系だと影を切り取ろうと近づく前に
身代わりの影もろともやられる可能性が高い

エースとエネルはロギア化されたら影が出来ない

勝てないことはないやね

火の影は普通に見たことあるよ
雷以外は影切りできるだろ

出来るかどうかわかんねえじゃん

本体の原型が無いのに、その影を掴めるのかどうか

っかモリアが最初から全部影吸収してたらみんな倒れてその間に攻撃できるから
モリアってルフィやルッチよりかなり強いと思うんだけど

ま、強さは総合的に見てって事だろうけど
モリアの強さはハンパないと思う。非道な戦略と能力
今回は麦わら一味全体で倒したけどルフィとガチでやらせたらやや上かも

モリアは建物の影も切り取り、取り込み出来るのか？だがまあクロコダイル＞モリア

だけどな

モリアＶＳクロコダイル


クロコダイル「砂の能力の真髄は乾きにある･･グランドデス！！」


モリアの最大の弱点は起動力に欠ける事、モリア逃げ切れず干からびて終わり

影ができるってことは形があるってことだろ
元々普通は掴めないはずの影を掴んでるんだから元の形が掴めるかどうかなんて関係ない
本体がどんなものであれ影は影だ、影まで燃えたりする訳じゃないだろ？
↓
炎や氷や砂は無機物ですから
↓
ゴムだって無機物だろ
↓
あれはゴム人間ですから
↓
あいつらだって炎人間、氷人間、砂人間だろ
↓
現象化してるので無機物と同じですから
↓
無機物になんで意思があるんだよ
人間の影は掴めてなんで物の影は掴めないんだよ

この後、こんな感じの流れになると思うので先に書いておきますね

>>135
グラウンドデスもそんな速くない
自分は安全な場所に非難しつつ影を特攻させればいい

影法師との位置逆転能力があるから、全く対応出来ないってレベルでもないだろう＞浸食輪廻
総合でクロコ≧モリア(影の集合地あり)くらいかと提示してみる。

>>136
いや、そういう問題じゃないんだよな。
完全人型の影しか抜き取って切った描写が無いんだ。
加えて人間以外の影を切った描写も無い。
だから体の一部または全体が現象化中の影を切れるかどうか不明なだけ、
というか考察では不明だから基本的に出来ない(考察不可)と扱うだけ。
別に難しく考えることじゃない。

あと、現象化中のロギアの影を切れるにしてもどこからどこまでが実体なのかわからない。
例えば、青雉の影響で地面に出来た氷はもう本体には戻らない。
そういう本体とは関係無い部分からでも影を切れるのなら考察は簡単だけど、
そうとはわかっていないから実際のところ、どっから実体でどっから切れば影切りが成功するのかどうかもわからない。
要するに考察不可。

まあ、結局は考察不可だな。
ところで、戦場の地面は土なのか？
俺はDBの精神と時の部屋みたいのを想像してたんだが
海がないのに大地があるって不公平じゃね

>>139
考察不可だけど、現象化してたって完全人型なら影は切れるんだから
モリアにチャンスが全く無いわけじゃないんだな。

地面に関しては自分も引っかかってたトコだ。

>>96>>99
ヒロインランクをナミを一番にしないとナミオタが騒ぐぞ

誰一人騒いでないのに今更何言ってんだ

>>140
だなぁ
クロコダイルだけ有利なルールだな
でもワンピ世界でグラウンドデスとか影の集合地とかベラミーの技とかが
使えなくなる状況ってありえないし、なしで考えるとつまらんよな
場所は精神と時の部屋、だけど作中使用した技は全て使える
としたほうがわかりやすいし、不公平感はないな

>>140
自然物に変化させ、そのもの自体を操れるのがロギア
変化すれば人型はとどめないだろう

青キジにしろ砕けてバラバラになるのも可能だし、
ロビンにアイスタイム仕掛けた時だって
体半分は人型とどめてないよ

俺も平地ってのは気になってた
魚人も技使えないしかと思えばダイヤルは使えるみたいだし基準がわからない
強さ議論で使用不可能な技を作るって問題があると思うし
全て使用可としたほうがいい

>>144
とは言っても戦闘中にだって完全な人型を取らないわけじゃない。
まぁ「チャンスも無くはない」といった程度だが。

ロギアは影をつかまれた状態で現象化して影の形を崩せるのかが不明。
また影をつかんだ状態のモリアも、現象化等影の形を崩す行動を拘束する力を持つのかも不明。
ここは完全に考察不可だな。

>>143,>>145
いや、それだと特定キャラにだけ障害物が使えることになってしまうのでかえって不公平になる。
地面が土である必要は無いが、障害物が無いと使えない技は使えないと扱う方が極めて単純かつ公平だ。
そういう技を持つキャラには涙を飲んでもらうしかない。

どう考えても不公平にはならないでしょ
障害物ありのほうが強いキャラもいるし
関係なしに強いキャラもいる
今の状況のほうがよっぽど不公平

同じフィールドにいるのに特定のキャラにしか使えない物体が存在するのは完全に不公平だよ。

ワンピの戦闘ってそんなもんじゃん
けどそれでも勝つ奴は勝つし勝てない奴は勝てない
もう一度言うけど技が使えないのは異常だよ

異常じゃないし、全然そんなモンじゃないよ。
クリークは能力者の弱点をモロに突いてきたじゃないか。

あのね、平地なのはタイマン考察のときだけだよ？
総合的な考察では
ベラミーのピョンピョンアタックも使えるし
魚人の海戦でのアドバンテージも考慮されてる。

それに考察の仕方はどうするの？
何にも無いのにモノが必要な技が使えるって、もう公平以前の問題じゃないか。

つーか、まず第一の根拠は物語の設定・描写と格だし。

平地タイマン考察は、結局主観妄想戦闘にしか過ぎないから、
根拠としては不十分。つまり最終手段。

建物や水があろうとなかろうと、所詮それらがないと勝負にならないようなヤツらに文句を言う権限はない
壁がなくても空中で突進技を使えるヤツもいる
条件がないと強くなれないようなヤツは所詮その程度
条件があったところで格付けは変わらない

　

>>151
今、基本は描写と設定で大体のランクに位置させ、その後の細かい修正をするためにタイマン考察する形でしょ。
その考察手段を公平かつ単純にするために何も無い場所があるんでしょうに。

タイマン対決という考察方法を取り入れる以上
大多数のキャラに公平であり、かつ考察が可能な範囲でルールを設定しなければならない。
そこからあぶれる者が出てくるのは、ルールを作る以上仕方の無いことだ。
特定のキャラにだけ影響を及ぼす物体は(特に地形は)装備品以外は認めたら、その時点で不公平だよ。
その装備品だって奪われるとか折れるとか、相手キャラからの干渉も考慮されてるんだから。

　

総合的な考察っていうけどほとんどそんなの考慮されてなくて
タイマン考察がほとんどの割合を占めてるのは事実じゃない？

とりあえず地面も精神と時の部屋みたいな感じってのには異論はないのね？
そうするとクロコダイルは技のほとんどが使えなくなるね

>>156
というか、描写や設定通りの能力から考えてランクに入れたら
さもタイマン考察のみで出来上がってるように感じるような表になってるだけじゃないかな。
似通うのは当然の流れだし、比べる主旨も似たようなモンだから別にそれは問題無いと思う。
総合的な考察がオマケ程度に扱われてるのも局所的な長短が多いせいだしね。
問題アリと思うなら提起してくれたらいいと思うよ。

床に関して自分は賛成だけど、こんなコトはごく少数の議論で決めちゃダメだと思うよ。
他の住人の意見も聞いてから決を取った方がいい。クロコの再考察はそれからだな。

戦場は平地って書いてあるだろ
意味を知らないなら辞書引けよバカ
ワンピの強さ議論スレで何が精神と時の部屋だよ
そんなもん知らねーよ
ワンピのそんなの出てこないしそんな描写が一切ない
ワンピについてはコーミルレベルまですべて知っているが
ほかの漫画なんて一切関係ないだろ
それくらいわかれよボケ

激しく同意ｗ
あくまでもワンピの世界で用意できる限りの平等なフィールドにすべきだなｗ

作中のフィールドならロングリングロングランドのひとつなんてまさにうってつけだと思うけど？

魚人用に海もあるしベラミーも木があれば建物替わりに足場が作れるだろうしないよりマシでしょ

まぁあくまでフィールド中央から戦闘開始ということで、魚人はほとんどが陸上でも強いし
水中技を使いたいなら海まで走れ
ただし対能力者に限り海への引きずりこみはナシ

仮想戦闘なんだから作中の場所である必要性は全くないし
強さ議論はなにもない場所でやるのが普通だと思う
ワンピ世界のフィールドでやるならそれこそ海や船上でやれって感じだな
テンプレ変えるに1票。
あと、総合的な考察がされてるならべラミーはともかく魚人はもっと上でもいいと思うが

>>160
考察不可になるからそういうのはナシ。
海を使う確率、そう判断するまでの戦闘内容、
海までの距離やキャラの足の速さ、海にたどり着くまでのプロセス、その間の戦闘内容、他etc.
こんなもんクリアして考察は出来ないからな。描写も無いし。

Ａ：公平さを考慮し、平地は地質ではなく地面と同等の硬度を持つ物体にする。
Ｂ：公平さを考慮し、平地はワンピ世界に存在する最も一般的な地質の地面とする。

このどっちかだな。双方に一理あるし、提案された以上は無下にも出来ん。
ついででいいから票を入れてくれると助かる。

そもそもね、海に入られたからって地上があるんだよ。

例えば強制海戦ならどうしようもないが、
平地と水場のフィールドじゃ、双方相手に有利な自分に不利な場所を選ぶ必要性はない。

つまり戦闘が膠着してしまう。魚人は水中にいりゃいいし、人間は地上にいりゃいい。
基本的に能力者は絶対水場には近付かないだろうしな。


なればどうするか。
能力者が水に嫌われ強制的に戦闘不能に陥る以上平地をフィールドとするしかない。
幸い魚人は海の中でしか戦えないという、身体構造はしていないのだから。

さらに言えば原作でのフィールドが殆ど平地。
水場・海戦は数えるほど。ならばそれに準拠し、フィールドは平地と限定するのが妥当。

じゃあ間を取って、空島でいいじゃん

いちいち議論に作品に対する皮肉を入れんなよ
だからアンチが出てくると話が逸れたりしてうざいんだよ

いやそれこそ何もない平地なんて描写されてないし公平とはいえない
海があっても木があってもランクはほとんど変わらない
ましてこれから魚人メインの世界が広がろうとしてるってのに

つか強いキャラは海のハンデがあっても気にならないくらい強い
引きずりこみや海での待機などの戦術を不可とさえすれば何も問題はないはず

S+のロギアなんて特に海のハンデは意味ない
魚人が海に入りました
青雉→海氷結
エース→海面炎上
エネル→海へ落雷

だから考察する際に問題大アリなんだってば。
まず普通に戦闘して、片方・両方のキャラが海を選んで、海に向かいながら戦ってor逃げて、海にたどり着くまでに何がどうなるのか。
原作でキャラがそういう戦闘手段を取ったことが無いから何もわからんでしょうが。

つーか海面炎上なんてやったことないしｗ

>>291
は？お前の頭がおかしいんだろ
調子に乗るなアンチ

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これだけでOK。

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応援FLASH　http://umach.livedoor.biz/swf/super.swf

これが前回ウインクリューガーでの成功例 （当時17連敗中の馬がG1で一番人気に！？）
http://www.youtube.com/watch?v=XESenFVpDak

>>168
なんかさっきから誤爆してない？
ここにゃアンチは来ないぞｗ

フィールドを海賊らしく船上にすれば
アーロン含む魚人達やペルとか空を飛べる連中はランク大幅アップするだろうな
ロギアは海という弱点が出るがエネルやキジはまあ弱体化はしないな
エースやスモは危ないかもしれんが

戦場は平地と何十スレもずっと続いてきたのに今更何言ってんだｗｗ

今のテンプレはほとんど完璧なテンプレだよ

船上はさすがに魚人が有利すぎるｗ
ワンピは海賊漫画だが戦闘はほとんど地上だしな

テンプレといえば
＞戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
この「他の場所を指定したい場合は」ってのは、ベラミーみたいに平地だと
著しく劣化するキャラの戦闘を考えるときでいいのか？
ベラミー戦は多少木がある平らな場所で、みたいな

いや、それは「公平性を保ったまま別の場所を指定できる」可能性を消さないためだけに書かれたものだから
基本的には無視でいい。

ロギア系能力者が仲間にならねえかな

クロコダイルは明らかに過大評価だろ。
漫画じゃ砂漠地帯で戦ってたし、血で攻撃が可能なら今のルフィやルッチと同等かそれ以下。

<<９４
冒険王ビィト信者ｗｗｗ
そんなやついねえ

しっかり読め
第1戦第2戦も砂漠とは全く関係なしで圧勝してる
第1戦串刺しでルフィ敗北って何が砂漠と関係あるのか知りたいわｗｗ
第2戦は全く砂漠と関係ないｗｗｗ

クロコはどういう種類であれ湿地か海桜石でさえ無い地面があれば砂漠は自家製で作れるしな。
スタートが砂漠じゃなくても問題ないでしょ。
>>178の言うようにそもそも砂漠無しで強いと思う。

>>161
ワンピの世界には絶対存在しないフィールド用意しといて
ワンピの強さを決めるなんて、そんな馬鹿な話があるかよｗ
海や船上にならないのは、作中でも戦場としてそれらが選ばれることがほとんどないからだ。
逆に作中でも海や船上ばかりの戦闘だったなら、テンプレもそうなってただろうよ。

戦闘場所を一般的な小学校校庭にすれば
・砂場帝王クロコダイル
・ジャングルジムの覇者べラミー
・魚人25mプール
・飼育小屋のペル
・百葉箱のチャカ
・焼却炉のエース
・ゴミステーションのワポル
各々得意な地帯がある

ペルあたりからおかしい

クロコは地形以上に天気で強さが変わるのが痛い

>>181
ワロタｗ

あの鍵爪だけでどこまで戦えるかだな

雨降っても右手は大丈夫

>>172
どこがだよｗ

カイドウ＞モリアだから
ルフィ＞モリアになった事だし。
カイドウ＝ルフィにはなる。ほど甘くはないか。

ゾロはすでに風すらも切ることができるよ。
だからロギアにも余裕で勝てるよ！

じゃね？

ゾロ『シュシュシュシュ…、カマカマのつむじ風！』

>>178
確かにそらそうかも…

今さら素ルフィ倒しても自慢にならないしなぁ
ギア抜きにしても成長してるわけだしね

とは言っても肉体的に強くなっただけだから、ロギアへの打開策は無いままなんだよな。
むしろ強くなって血を流さず戦えるようになったから、ｖｓクロコに限っては余計不利になったかも。

>>178
お前がちゃんと読め。

クロコダイルVSルフィの1戦目の時、ルフィがクロコダイルに「砂嵐を起こすのを辞めろよ」
と胸ぐら掴んでいた際に串刺しにされただけじゃねえか。

2戦目なんて、宮殿の端にしがみ付いていて、ルフィが攻撃できない状態を狙って首を掴んで
干からびさせただけ。

いずれも、ルフィが戦意を失っている状態or攻撃できない状況でのクロコダイルの勝利。こんな
のが参考になるかよ。大体、海軍や政府の人間がクロコダイルを倒されたときよりCP9を倒された
ことに驚いていたことから、クロコダイルがいかに雑魚だったか分かるだろ。

クロコダイルが、どうやって高速で動くCP9を串刺しにしたり、首を掴めるんだ？

２戦目はともかく１戦目はルフィが悪いっしょｗ
そういうコト言い出したらルフィがクロコの弱点に気づいたのも
考察では持ち込めない水樽のおかげだから、ルフィが勝ったのも参考にはならなくなる。
どちらかが地形や精神的に優位な戦闘であっても、全く参考にならないなんてことはない。
まぁどの道ここの考察じゃ、いくら身体能力だけ高くてもロギアには勝てん。

第一戦はもろに砂漠で戦ってただろ
最後は砂埋めにやられたんだろ
第二選は城内だったから関係ないけど

砂漠どーこー言ってる奴は1戦目が砂漠じゃなかったら
ルフィが勝ってたとでも言いたいのだろうか

二回戦目は攻撃できない状況ってあの程度の状態にそんなに拘束力があるとは思えないけど
攻撃を仕掛けられる前に建物に上がり切れなかった訳でも、砂漠化した下に降りれなかった訳でもないし
ただのルフィの油断だろ、現に水玉で攻撃してたし

クロコダイルの『能力』は間違いなく最強レベル

ってかクロコダイルは血を流させない戦い方もできるわけで…
なんでルフィのときそうしなかったのかというと,主人公死んだら漫画終わるわけで…

クロコダイルを過少評価してるやつの気がしれん。

雨や雪の日はザコだし、ましてや海賊なんだから普通は海上にも行かないといけない
しかもグランドラインは天気変わりまくりで雨や雪に当たるのなんて
珍しくもないわけだ
ここでは使えないとされてるのかもしれないけど魚人みたいに水を使う奴も少なくない
晴天時の防御力と威力の高い右手だけは評価できるけど
本人含め総合的にはいまいち
能力は磨いてたけど自分自身を磨かなかったのがクロコダイルのダメなところ

まぁなんつーか、

チュウの水大砲一発で唯一戦闘不能になりそうなキャラだな＞クロコ

クロコは砂漠に引きこもって海には出ない。
それを総合的な考察で＋か−のどちらに取るかってのはあるだろうな。

>>196
>>200
>>202
アンチ消えろ

アンチてｗ
褒めちぎってどうするよ

カリファはクロコより強い

やべ
オレまでアンチ扱いかよ

一応ロギアはみんな好きなんだけどなぁ
クロコが過小評価されてる最大の理由はアラバスタ編と早い段階で出てしまったことだろ
仮にストーリー上で今、出てこれたとしても最強レベルのキャラに違いない
ルフィと対戦したキャラの中でルフィにこれだけインフレが起きた今でも勝てる可能性があるキャラは青雉以外でクロコダイルだけだと思ってる

クロコには100人もの他人の力を借りたナイトメアルフィですら勝てないからな

1対100でもクロコが勝つってことだ

なんでアンチなんだ？
アンチルフィってこと？

クロコとかアーロンとかほんとあれだな
過大評価してる人と過小評価してる人とで別れているよな
インパクトも強いし、周りの奴らからは七部海の一角だの七部海と肩を並べる魚人だの言われてるし
ワンピ最盛期のラスボスキャラの２体ってのもあって人気あるな

ってかクロコは建物とか地面を風化する能力なかったっけ?

それ使ったら小さい池とかなら水吸って消せれると思うんだけど

敵がずっと見守ってくれてたらな

ラスボスは黒髭になりそう？となると白髭は戦う前に病死？

白ひげ海賊団の一番隊隊長ってどのくらい強い？

悪魔の実の能力無しの黒髭ぐらいじゃない？

エース並かそれ以上じゃない？
エースより格下ってことはおそらくないだろうと俺は思う
ワンピ世界って階級上なほうが強い傾向にあるし

で


白髭とシャンクスまだ戦ってるんだよな？ｗｗ

マルコは、七武海中位〜上位レベルくらいかな

懸賞金１億近いレッドスターをガキ呼ばわりする白ひげの船で、２〜３番目に強い訳だから、相当やばいんだろう。
シャンクスにも評価されてたし

にしてマルコはパッとしない奴だな

ベックマンやミホークは能力者であってほしくない
かといって生身の人間がこれ以上インフレするのも何だかなあ

上戸彩

ミホークの剣が悪魔の実を食べてるとかは?

ミホーク自身は能力者っぽくないね

新世界連中は覇気の派生技を使う
鉄覇気…堅くなる
覇銃…覇気で突く
覇気絵…躱す
覇気歩…空中歩き
覇剃…移動

ワポルがクリークやアーロンと同レベか
ベラミー,クロ,ペル,バギー当たりなら勝てそうだがなぁ

クリークとアーロンは東の海の他の海賊とは別格

ワポルは何気に打たれ強い設定あるしな
あの時点でアーロンより弱いってのもつまらんし

ジンベエって四皇だったのか。七武海としても名前があがってたよな？
七武海で四皇ってことなのかな。
そりゃ四皇は組織的勢力でもなけりゃ政府とも無関係だから設定として全然無理は無いんだけども・・・。
まぁ政府からすれば四皇から七武海を選ぶのがベストってのはわかるが、なんだかなぁ。

ん？なに言ってんだオレぁｗ
今週号で四皇て言われてるのはカイドウじゃないかｗ
なんだってジンベエとかぶったんだｗｗ

クリーク
体力3500、攻撃153
速さ50
アーロン
体力6000、攻撃180
速さ100
※体力毎ターン回復

バギー
体力2800、攻撃130
速さ100
ワポル
体力3000、攻撃100
速さ40
クロ
体力3300、攻撃144
速さ255

総合…アーロン＞＞＞クリーク＞クロ＞バギー＞ワポル
ワンピゲームの強さステータスだが、なんでこんなに差があるんだ…

クロそんなタフなイメージないけどなー

>>230
ゲーム厨は別のスレ池よ

>>231
やられるまでの被ダメージは結構少ないよな

ていうか四つの海で一番賞金アベレージがひくい所で２０００万ってすごくね

別に

強い奴がいないってだけの場所だからな

当然、アベレージが低くなるのは当たり前

まあ、東の海ルフィの攻撃になら結構耐えてたけどな

ベラミーの時みたいなの食らえば、一発ＫＯされそうな気はする

>>234
懸賞金をどういう基準でかけたかによるな。
レベルの低い海だからと相対的に低い中で2000万なのか、単純に絶対評価で2000万クラスなのか。
たぶん後者だと思うが、懸ける側にも都合があるから断定は出来ん。
「東は海賊が弱いぶん掃討勢力も弱いから困ってんだよね、誰か頼むよ」的なカンジで懸賞金に色がついてるかも。

フォクシーはグランドラインでもそこそこの名を連ねてる割りに
懸賞金2400万ってのは低すぎないか？

クリーク1700万、アーロン2000万、オヤビン2400万、ボンちゃん3200万、ロビン8000万、フラ4400万は低すぎだな

いやそんなもんだろ
それより高いと逆に違和感感じるぞ
オヤビンだけはもうちょい高くてもいいけど

だって、懸賞金は政府への脅威レベルの目安だから
政府がその海賊の脅威を知っていないと駄目
政府に知られないように悪事を重ねれば上がらないし、政府に知られても脅威と見られなければ上がらない
（他の海賊には脅威だけど政府にとっては扱いやすいとか）
賄賂渡して上がるのを防ぐ奴も当然いるんだろうし、政府に取り入って懸賞金上がる事自体防ぐ奴もいる
また、大して世間に出ずに修行してて、修行のお陰で強さは別格だけど
（世間に）知られていないから懸賞金低い（知名度無し）な奴もいると思う

ルフィ　　　　体術S　心意気S　夢SSS　実B
ゾロ　　　　　剣術B　心意気A　夢A　　刀A
サンジ　　　　体術B　心意気A　夢A　エロA
モリア　　　　体術C　心意気F　夢B　実A
クロコ　　　　　体術B　心意気C　夢A　実A
エネル　　　　体術A　心意気D　夢B　実SS
ルッチ　　　　体術S　心意気D　夢F　実A
エース　　　　体術S　心意気A　夢B　実SS
黒ひげ　　　　体術S　心意気S　夢SS　実SSS
青雉　　　　　体術A　心意気B　夢？？　実SS
ミホーク　　　剣術SS　心意気C　夢？　刀SS　実？
シャンクス　体剣術？　心意気S　夢S　実？？

白髭＝ドラゴン＞ミホーク＞シャンクス≧３大将＞４皇帝

>>238
オヤビンは海賊狙ってDBFしてるだけだから
政府への脅威そのものはあんまりない
逆にオヤビンのお陰で壊滅した海賊団も多いだろう
だからあんまり高くないんじゃないかな
ただ海賊団そのものはかなり大規模だから、
それを考慮してそこそこの額がつけられてる

アレでも一応は海賊だから一般的な(?)略奪行為もやってんじゃないのか？
じゃなきゃやってることは七武海と同じだぞｗ
まぁ寄り道のネタキャラだからどーでもいーんだろうけども。

一般的な略奪行為が必要かどうかだよな

海賊から金品、食糧を狙うだけじゃあの数の船員まかなえない気がする

でもまぁそこまで腐ったキャラじゃないから悪党相手の略奪と思いたい

バギーも愛すべきキャラだが民間人襲う悪党だしな。
まぁあれだけ根こそぎってことは無いだろうケド、商船を襲って積荷の何割かを頂くみたいな
小悪党っぷりを発揮してるんじゃないかなー。
サイフから全額でなく少しだけチョロまかす、みたいな感じの。

モリア戦で思い出したんだがルフィって打撃効かないんだったよなｗ
ならオーズ相手にギアにならなくても倒されることはないな
オーズが剣でも振り回せば違ってくるけど

ルフィの対打撃設定ってなんか振れ幅あるよな。
痛くねえけど、とか打撃は効かないって描写がある一方ルッチとの殴り合いではダメージ受けてたっぽいし。
じーちゃんやナミの鉄拳にイテ〜ってのはまた違うっぽいけど。
直接描写はないけど、エースにゴムVS生身時代で勝てなかったって部分もあり、黒ひげ戦見てると
エースは能力抜いたら肉弾戦派っぽいしね。
打撃相手でも何かダメージを受ける受けないの線引きはありそう。

オーズ、ナイトメアモリアクラスなら、物理的にゴムが破裂しちゃうレベルでの打撃を放ちそうだし。

雷も通用しない
巨大ガレオンを投げるトムさんより数段パワーのあるアーロンに振り回されて建物に叩きつけられてもダメージ無し
建物や巨大岩の下敷きになってもダメージ無し
影1000体投入した巨大ナイトメアモリアに何度踏まれてようが殴られようが全然ダメージ無し


ゴムゴム強いなあ

>>249
物理系最高威力のナイトメアモリアの攻撃をモロに食らって無傷なんだから
現時点では特殊な例を除いて、打撃は全部無効だな。線引きは無い。
ルッチの場合も吹っ飛んだり汚れたりはするけど、打撃自体はノーダメージだぞ。
砲弾も銃も効かないから、とにかく先っちょが丸ければどんだけ速くても効かんようだ。

残り一人の七部海が七部海最強ならｼｬﾝｸｽより強いって事になるな

ミホークが最強なんじゃね?
まぁただの願望だけど…。
ポッと出のキャラが最強っていわれてもしっくりこないなあ

ミホーク＞ティーチ＞ドフラ＞ジンベエ＞クマ＞モリア＞クロコ

最後の七武海は、ティーチくらいの強さと予想。
まあ、ミホークとティーチは、どっちが強いのかよくわからんが、多分ミホークな希ガス

>>254
ミホークとティーチは逆にしてあとは同意
俺もミホークのほうが強くあってはほしいけどたぶんティーチなんだろうと思う
ラスボスっぽい雰囲気あるし

俺はいまいちティーチの強さがわからん

>>253
願望だね…

>>254
願望なら、
ミホーク以外の七武海は全員、戦闘能力だけに限ればほぼ互角の強さだと思いたい
ティーチはルフィのライバルだけあって、ルフィと互角がいい
５年前ぐらいの古いキャラであるクロコダイルも現在でも十分通用する強さとかだと嬉しいしね
てか、インフレが嫌すぎる

モリアはくまにビビってなかったし、くまとドフラもどっちかが格上って感じじゃなかった。
基本七武会同士は同格っぽい話し方してるから、俺も戦闘力は誰も互角であって欲しいと思う。

ビビッてないというか
余裕がないキャラって弱く見えるんだよね。

>>259
その三人は懸賞金的にほぼ同じだしな
どっちかっていうと懸賞金少し低いからかくまが若干控えめだった気がする

正直ガチでやりあえば昔のキャラであるクロコのがモリアより強い気さえする

最終的にクロコとミホークの実力差はさほどないって結論がいいな
海楼石の刀とか実の能力とかは無しで、あくまで純粋な剣術が神クラスっていう設定希望

クロコダイルとゾロどっちが強いの？はやくこたえろ

黒髭＞鷹目＞フラミンゴ＝くま＝モリア＝ジンベエ＞クロコダイル

ミホークが実力でロギア斬れるとしたら強過ぎ

まぁ四皇と同等の実力あるから
それくらいしてくれないと困るけど

ミホークの選択肢としては、
1、何らかの能力者
2、剣術（呼吸とか）でロギアだろうがなんだろうがスパスパ斬れる
3、剣に海楼石（ナイフ含む）
4、剣とは別に海楼石を持ってる
5、剣士には絶対負けないだけ

俺はちっちゃい海楼石持ってるとかあのナイフが海楼石だったとか
そのぐらいがいいな

>>255
黒髭は、今後更に強いキャラの実力を持ち上げるだけの噛ませ犬に過ぎない。

海軍の残りの2大将も、四皇も登場していないのに、現時点で「闇」と能力が判明していている
黒髭が最強キャラなわけねえだろ。海をも凍らせる青雉の冷気を喰らえば、サウロと同じ氷の
塊になるのは必須。

ドラゴンボールでもラコンっていう相手のエネルギーを吸収する奴出ていたけど、そいつの耐久力以上
のエネルギーを送り込むことで体を破裂させていたじゃねえか。黒髭も同じだよ。

サンジってアブサロムに背中から胸を貫通するくらいナイフで刺されたよね。
死なないのか？

6、ロギアは斬れないが、剣技(剣圧等)でロギアの現象攻撃すら無効化できる

ってのもいい。
決着をうやむやに出来て、ロギアと世界一の剣豪両方の面目を保てる選択肢だ。
ツマンナイけど。あとは覇気の設定次第だな。

壁を真っ二つにするＣＰ９のカクのらん脚を喰らっても、
ゾロは耐えただろ？普通は死んでるけど生きてる。
それと同じだよ。

ゾロ死ぬ直前に事件勃発→くま呼び出しってパターンは萎える

>>268
もし黒髭がかませならエースが不憫すぎる
世界最強の男の実力を知った上で敵対してるわけだし
かませになることはないと思うよ

>>273
だな。能力者になってない時点の１０年前でも
シャンクスに傷つけられるから、強いだろう。

おまえ、四皇のシャンクスだぜ？そいつに傷をつけるんだぜ？
かませ犬にはなんねーよ。絶対。

黒髭はラスボスか、もしくは「戦闘がきっちり描かれる最後の敵（実質ラスボス）」だろうな

早く、くま対ゾロ見てぇええ！！！

ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1198515416.zip
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1198516033.zip
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1198517290.zip
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1198518064.zip
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1198518825.zip
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1198519636.zip
ttp://karinto2.mine.nu/ulink/uploader2/download/1198534146.zip

てか黒髭が凍らされても闇に引きずり込んで無効化出来るだろ火達磨の時みたく

上のダウンロードアドレスは何だ？

月曜わくちん パート１？
なんだよ、これ？
やばくないか？

>>274
海王類に無残に腕を引き千切られたシャンクス程度に傷を付けて何が凄いんだ？
まあ、海王類にやられたのは作者の設定ミスとして、黒髭は実なしでもシャンクスと
ほぼ同程度の実力だとお前はいいたいんだろ？

なら不思議だな。イエローに黒髭がヤミヤミの実食べた理由として、他の能力者に対抗
するためみたいなことが書かれていたが、実なしでシャンクスとほぼ同程度なのに、他の
悪魔を実を恐れているということは、実なしでは自然系とかには対処できないからじゃねえ
のか？そうなると、シャンクスも青雉やエネルに対処できないよな。

大体、シャンクスに傷をつけたといっても、シャンクスがまだ子供の頃（18歳〜20歳）だった
とも考えられるじゃねえか。お前こそ忘れてねえか？元々、シャンクスが「ただの船の見習い小僧」
だったってことを。のし上がったのは、その後だろ。年齢的に黒髭の方が上だろうし、若かった
シャンクスに傷をつけただけじゃねえのか？

3億2000万のモリアも、四皇の1人であるカイドウと渡り合ったというが、モリア自身はそんなに強かったかよ？
尾田の設定はメチャクチャだな。

設定ミスじゃなくおまえがちゃんと読んでないだけ

ジンベイとアーロンが肩を並べるって言ったのヨサクとジョニーだよな？
またあいつらガセ言いやがってっていうような感じにはならないかな？

>>278
黒ひげのセリフとあの描写見てる限りではそうだろうね
ただ黒ひげvs青キジは描かれることはないだろうが

>>281
俺の予想なんだが、

悪魔の実を食べなくても、ロギア系の能力者に対抗できる力があるんじゃないのか？シャンクスには。くろひげにはそれが無いから食わざるをえなかった。

確かにくろひげは、シャンクスに傷を付けはしたが、俺は多分くろひげは相打ちに近い形で与えたんだと思う。シャンクスが攻撃しているのと同時に攻撃を加えた。そう思う。
なぜなら、エースとの戦いを見る限りでは、くろひげは、ＣＰ９のロブ・ルッチの様に敵の攻撃をかわして、攻撃するタイプに見えないからだ。蝶のように舞い、蜂のように指す。これではない。
逆で、
敵の攻撃に耐えて、刺し違えるタイプ。これだと思う。
くろひげはおそらく、自分の耐久力に絶大な自信があるんだと思う。
だから、攻撃を引きずり込んで、痛みに変えれば、常人以上の痛みを伴っても、
自分なら、ヤミヤミの実を使いこなせると考えた。能力者の実体をつかまえられる。これなら、肉弾戦闘だけでも、能力者に対抗できる。

多分、ティーチは攻撃方法が肉弾戦闘しかない。これだと、自然系に対抗する事が出来ない。だが、純粋な能力なら高い。耐久力もある。
なら、痛みが倍増しても、能力を無効に出来るなら、ヤミヤミの実があれば、どんな敵にも負けない。こう、考えたんじゃないのか？

シャンクスの場合はしろひげの戦闘でも分かるとおり、天を割るほどの力があるから、本人の力と武器にも能力者用に対能力者用に準備がしてあると思う。そうじゃなきゃ、四皇になれないし、青キジあたりが殺しに行ってると思う。
ロギア系に勝てないなら、海軍本部が刺客として、とっくに送り込んでいる。おそらく、ミホークとライバル同士といわれるぐらいだから、ロギア系にも対抗できるんだと思う。純粋な自分の力で。

つまり、
ティーチは肉弾戦しか能が無いが、耐久力なら凄いから、ヤミヤミの実で能力者になる道を選んだ。

一方のシャンクスは、能力者にならなくても、ロギア系とも互角に渡り合える能力を持っている。

これでいいか？推測に過ぎないが。

>>278
できない。火は水を掛けるなり、なんなりすれば一瞬で消えるだろうから闇で簡単に吸い込めた
んだろうが、氷が熱で溶ける速度は火が消える速度よりも遥かに遅い。青雉曰く、「1週間は持つ」
らしいから。闇で吸い込む前に、「冷たい」と思った瞬間、黒髭は氷の塊になっている。

>>281
図星をつかれて反論できなくなったみたいだな。じゃあ、オーズがあんな小さな海王類に腕を引き千切られる
なんてことが描写的に考えられるのかい？シャンクスは間違いなく強いし、俺もそれを認めている。ただ、何で
そんなにまで強いキャラが、海王類に手を喰いちぎられたり、悪魔の実の能力なしではエースに手も足もでない
黒髭に負けているんだ？普通に考えておかしいだろ。

勿論、最初弱かったキャラが練習や修練などで後に強くなるのは、珍しくないしそれはそれで面白い。ドラゴンボール
でもそうだった。俺が尾田の設定ミスだと言いたいのは、最初弱いとしか思えないキャラが、後になってその当時でも
実は強かったと設定しているところだよ。

黒ひげや白ひげより、正直革命軍の方がヤバそう

ティーチは、「人の夢は終わらない」って、名言を出してる。
これは、ゴール・Ｄ・ロジャーのセリフに、はもる。
ティーチの器もルフィに負けず、でかいと思う。

>>285
ティーチに対する解説には納得。ただ、海軍本部が四皇を殺しにいかない理由については言い過ぎ。

ガープが言っていたじゃん。「四皇を含む3大勢力がバランスを失うと世界の平穏は崩れる程の巨大な力」
と。もし政府にとって四皇が一方的に邪魔な存在なら、「四皇を消さねばいかん」と言うだろ。それが、
世界の平穏を保つために四皇を必要扱いしているのは納得いかん。

多分、四皇はグランドラインの後半の海で他の海賊がのさばらように活動していると思うから、政府にとって
も邪魔な存在であり、必要な存在でもあるんじゃねえか？

>>287
センゴク、ドラゴン、白髭がワンピースの中でも最強クラスの力を持っている気がする。

もし、俺が仮に、世界政府総帥の立場なら、自分達で統治したいから、海賊は要らないと考える。パイレーツオブカリビアンの提督のように、海賊を根絶やしにすると考える。赤犬に近いかな・・。

>>290
間違いなく３人ともトップクラスの実力を持ってるのは確かだが、

ドラゴン＞白ひげ＝センゴク

個人的には、こうなると予想してる

>>285
非能力者が物理攻撃効かないロギアにどう勝利できるっていうんだ？
その為に黒ひげにヤミヤミ食わせて登場させたんだろう
シャンクスを青キジと対戦させることなんかあるわけない

>>289も書いてるが
青キジや他の大将幹部達が四皇に手を出さないのは五老星から指令を受けていないから
出てたら赤犬あたりが真っ先に行ってるだろう

それに四皇たちは今のところむやみに暴れてるわけでもなく
均衡をたもってたんだろ
政府から仕掛けることもなかっただけ

ただここにきて黒ひげを加入させた世界政府の意図ははっきりわからないけどな

>>292
ドラゴンは能力者っぽいし、そんな感じだよね

能力者がラスボスってなんだかな〜
そもそも主人公を能力者にしたってのがな

尾田さんもここまで売れると思わなかったんでしょう。

能力者じゃない最強の敵見てみたいな

>>294
でもルフィはロギアよりは基本的に弱いし、パラミシアでも他を超越するほど優れた能力でもないよな
おそらく強すぎない能力を持つ主人公ってのが尾田っちの狙いだと思う

>>286
>>278が正しいな

ﾔﾐﾔﾐが吸い込むのは悪魔の実の能力そのもの
火だから氷だからという問題じゃないぞ
よく読め

パラミシア系能力者が、ロギア系能力者に打ち勝つ。
後に、海賊王に君臨。
その名を

どんだけ議論しようが
全員くまにブッ殺されるけどね

>>295
でしょうね。当初は一年くらいで終らす予定だったってどっかで読んだ。

ラスボスはドラゴンか黒ひげだろうな
白ヒゲとシャンクスとは戦わないで終わるだろ

自分の親父と？

五老星のじいさんたちは？

寿命でぽっくり。なんまいだ〜

まぁラスボスが革命軍ってのなんだからやっぱ今んとこ黒ひげかな

>>286,>>297
能力者に触れれば完全に使用不可に追い込めるが
飛んできた能力現象そのものを吸い込めるかどうかはまだわかってないぞ。
わざわざ直撃を食らってから吸い込むってのも解せんしな。
能力を訓練していけばもっと華麗に吸い込む技とか使えるのかもしれんけど。

黒髭は図鑑でほとんどの能力を知ってて
それでもどの攻撃も耐える自信があるからヤミヤミを選んだんだろ
実の能力吸い込むだけなら力抜ける効果もある海楼石のほうが効果は上だから
他にも何か付加価値があるはず
ロギア倒すだけなら海楼石持って攻撃耐えながら突っ込んでくだけでいいしな

>>267>>270
7、剣自体に悪魔の力がある（象剣やMr.4の大砲みたいに）

ってのは？

アブサロム最強。

不都合な真実ならスマン。

>>308
しかし純粋な剣術はナイトメアルヒィの方が上ぽいよな
ミホークの剣によっぽどの力があるとみた

>>307
クロ髭が吸収してるときにカイロウセキすいこんだらどうなるんだ？
やっぱ力ぬけるのかね？

>>311
その考え、実際に使いそうな気がす

>>300
当初は５年じゃなかったか？

>>311
ならめちゃくちゃ弱いじゃん。

>>307
本当の実力者ともなれば悪魔の実だけの実力じゃねえだろう。
今現在のコビーが、ヒエヒエの実喰ったところで海軍大将になれるわけねえし。青雉は根本的に
強いから、その能力を研ぎ澄まし海を凍らせられるのだろうが、他の奴が青雉と同じ実を喰った
ところで、池もしくは湖を凍らせられるくらいだろ。

コビーは、海軍大将の名を口にしただけでひっくり返りそうな夢と言っているから、体術だけでも
ルッチを凌ぐだろう。青雉も、小さい頃からガープに鍛えられているのは間違いないだろうし。

>>315
「〜だろう」ばっかりで考察には全然使えんが、そういう可能性は大いにある。

>>316
海軍大将は全員体術だけでもルッチを凌いでいるよ。あの巨大鉄球を投げるガープの
拳を喰らったら、CP9はひとたまりもねえだろうし、ガープ自身も剃使えるわけだから
攻撃を避けられるはずがない。ガープ>ルッチは確実。

そのガープに死ぬほど鍛え上げられて、世界政府の最高戦力になった青雉が、体術で
弱いはずがない。

同じ「鍛える」でも「悪魔の実の能力を色々応用できるように鍛え上げる」と
「悪魔の実の能力とは別に身体能力を鍛え上げる」とでは違うからなぁ
青キジが前者である可能性も大いにあるわけで地位が高いからって
体術も凄いとは限らない

>>315
たしかにゴムゴムの実とか食っても普通使い道ねーよな。

サウロのパンチ避けるから、跳躍力はあるんだろうが、
ＣＰ９ほどの体術のレベルではないと思う。

>>317
いや、だからその可能性はあるけど実際に作中での描写や設定がない限り
「〜だろう」とか「〜はずがない」とか推測の域を出ない情報は考察には一切使えん。
自分も可能性があるとは思うけど。

つーかガープって剃使ってた？
もう覚えてないｗ

使ってない。腕力はワンピース界屈指だけど。

推測だが、
コピーに剃を教えたのは、ボガードじゃないのかな？
ＣＰ９歴代史上２番目に強い男ってな感じで。ちなみに位は小将。
ボガードは元ＣＰ９なので、コピーに伝授。

ボガード「コビー。ロブ・ルッチや俺を超えるのはお前しかいない！」

ボガードって誰だ？？

>>322
アニメの描写で悪いが、最初にルフィに殴りかかる際に「キュイン」と音を立てて
一瞬でサンジやフランキーの隣をすり抜けて殴りかかっている。

漫画ではそのシーンは省略してあるが、サンジやフランキーの後ろで寝ていたルフィが
2人の攻撃を受けずにガープに殴られているじゃねえか。剃以外の何が考えられる？

漫画では省略が多すぎ、ちなみにミホークもゾロとの対戦の時に剃としか思えんスピードで
一瞬で船から降りているよ。漫画では、船を漂着させて降りたように見えたけど。七武海上位
や、海軍上位ともなれば、普通に剃とかできるんじゃねえ。

>>325
それじゃこのスレで「剃が使える」ことにはならん。
原作は漫画でアニメは原作ありきのものだから
漫画が省略してるんじゃなくて、アニメが余分に付け足してるだけ。
漫画に描かれていないものは考慮しないよ。

>>315
願望厨かよｗ

まあ、ガープも青キジもミホークもできるかどうかは定かでないとして
強いことには変わりない
最強の剣士に海軍本部最高戦力には違いないから

それに鍛えてるシーンとか微少にもあるのは海軍とゾロくらいだしな、この漫画

>>322
じゃあ、青雉が悪魔の実喰わなかったらカリファにすら負けるというのかい？
CP9の体術を過大評価し過ぎ。地位的には、CP9は海軍中将より下。

ロビンの回想シーンで、脱走者であるにも関わらずスパンダインがサウロのことを
「中将」とつけて呼んでいたことや、サウロが平然とCP9の船に向かっていったこと
がそれを物語っている。

海軍中佐や大佐がルッチを「さん　or　氏」付けで呼ぶにも関わらず、中将のオニグモは
呼び捨てにしていたくらいだからな。

>>329
このスレでは力・速度・知力etc.のステータスは描写中最上位のものを暫定的限界として扱ってる。
つまり青雉の体術は、ｖｓ麦わら一味で狼狽してたルフィ達の攻撃を軽くあしらえる程度が限界。
実食ってなかったらカリファにも勝てん。そんな例え話は意味無いけど。

クロコダイルの雑魚が上位にいる時点でこのランクに興味なし

ロギア能力者は体術とかあえて描写かかないだろうから
そういう点では腑に落ちないけどな

海兵である以上体は鍛えてただろうが、まあ剃とか持ち出すのは無理
今後ルフィの過去編に入ったらガープ繋がりで実を食べてない頃の描写もあるかも
世話になったと言ってるわけだし

>>329
自分が思いついた考えを必死に正当化したいのはわかるが、お前はこじつけがひどすぎるな

あと「〜じゃねえか」って口調は論破された時とても恥ずかしいのでやめた方がいいんじゃねえか？

アブサロムはホグバックによって意思を持たない怪物にされちゃうのかな？べたすぎるか？



あと、鷹の目はなんでもきれるんじゃないか？何でもかんでも呼吸を見極めたらきれるみたいな
のりで！！鉄のときみたく

新世界にはロギア系がゴロゴロいそうだし
そいつらと対等に渡るためには
何らかのロギア対策はあるだろ

世界最強の剣士が雑魚ロギアに
手も足も出ませんでした。じゃあまりにも名前負けしてる

ああ、ロギア系が"ゴロゴロ"いるだろうな

ロギアはそんなにいないんじゃない？
四皇全員、七武海の残り、あと大将二人にセンゴクやドラゴン等やその部下に
あと一人二人いても全部が全部ロギアってことはないだろうし
新世界クラスになると能力なしにロギアより強かったり
ロギアを上回るような能力を持ってたりするんじゃなかろうか
ここでの考察は別としてモリアやルッチなんかはワンピ世界ではたぶん
クロコダイルより強いってことになってるんだろうし

剣が海楼石だっけ？で出来てたら切れるんじゃない？

そういやアニメで出てたカマカマの実はロギアだよな
漫画の方ではもう出せないだろうが

>>337
さすがにロギアばっかじゃないだろ
ガープみたいに基礎戦闘力が高そうだったら、ロギアじゃなくても十分戦えるよ

クロコに勝ったルフィがフォクシーに苦戦するように、新世界でも色んな奴に苦戦するけど、

三大勢力の海軍本部中将以上、王下七武海、四皇より強い奴は既出キャラを除けば10人いれば多いほうだと思う

ナシナシの実って出てくるかな？
某SF作家の作品でよく出てくる反能力者みたいな。
自分からは何もできないが、いるだけで他人の超能力を発生させず
無効にしてしまう。
ゾロが食べたら、かなり強くなるな。ナミが適任か。

>>342
要するに能力者を無効化するってことだろ
それを一番の長所としているヤミヤミと思いっきり被ってる上に
直接触らなくいい分、ヤミヤミの方が劣ってるじゃんｗ

ナシナシとか漠然とした表現を使うんだったらもっと面白く出来るぞ。
能力者が「今のナシ！」て言ったら時間が１分間巻き戻るとかｗ
もちろん少年誌だから巻き戻る前の記憶は残る。
地味だけどクルーに一人いたらその海賊団は大変な強さになるなｗ

ゾロナミウソサンジフラの誰かが実を食べるとしたら作者が意図的に連載を終わらせようとしてるときだろうな

ゾロとサンジには悪魔の実は食わせないだろう、多分。
でもCP9もカクとカリファに戦う前に食わせた事から、絶対にない選択ではないと思う
あれだけの海賊で、航海していて一回も悪魔の実を見つけないのもどうかと思うけど？
白ひげは、悪魔の実が比較的に入るのなら今のルフィにも手に入っておかしくない。

＞海王類に無残に腕を引き千切られたシャンクス程度に傷を付けて何が凄いんだ？

ああ、コレどうする気なんだろうな？
間抜けにも程があるわ、覇気一発で伸ばせそうなんだが

>>339
いや、あれはパラミシアだろｗ

>>346
＞カク、カリファ･･･書いてるうちにCP9の差別化が難しくなったから食わせた　所詮通りすがりの敵
悪魔の実が手に入らないのが不自然てのは、行く島行く島で事件が起こるのは不自然、と言ってる様なもんだぞ

>>347
どうもしないだろ　漫画の都合上絶対ないだろうが、四皇や三大将でも運が悪ければシケ一発で死ぬ可能性がある世界だと俺は思ってる
青キジがチャリで渡れるのにありえない、とかそのとおりだと思うんだが、作者的に海を舐めれば死を招くってのは根幹にあるんじゃないか？
青キジが魚に食われそうになったときだって心配されてるしな　戦闘モードのときは異常にタフだが、物語モードになると並の人間になるんだ　納得できないだろうが

黒髭って能力者の能力を無効化できるけどどの程度触れてれば無効化できるんだろ？

カクやカリファが、ハナハナやスパスパやスケスケみたいな、上位パラミシア食ってたら、かなり強くなれただろうに……

やっぱ、キリンはねぇよｗ

逆にゴムゴムとか食っちゃったら、鉄塊出来なくなって弱体化しそう

アワアワはちゃんと使えばかなり強いぞ
ロギアにすら対抗できる
キリンは残念

おいおいｗ
キリンと言うよりゾオンは「身体能力の増幅」がキモなんだから問題ないだろ
６式という体術主体の戦闘方にはうってつけの能力だぞ

逆にスパスパやスケスケはかぶっててありがたみが無くないか？
ハナハナはかなり有効だが

ゾオンは基本残念だよな　トリトリなんかは当たりだけど

>>351
鉄にも紙のようにもゴムにもなれる　むしろ六式には効果覿面かと

ゾオンで身体能力強化しても結局それより強い奴が出てくるからな
それならパラミシアで戦略の幅を広げたほうがいい

相手が見えなければ意味が無い。

アブサロム最強

ゾオンがいくら迫撃で最強っていっても、基本的に残念だよな

ＣＰ９がハナハナ食ったら、全方向から指銃と嵐脚の乱れ撃ちとか、恐すぎるｗ
大量の鉄塊の壁も驚異だろうし。
スパスパは、剃と組み併せたら、やばそう…

スケスケは、戦闘慣れしてて、気配消せるような奴なら、誰が食っても驚異だな

アワアワは、能力を鍛える時間がほしかったな。
強くなりそうな能力だけに、残念だ

身体能力が強いなら最強はホロホロだろ。

いや、クマの食った実かヤミヤミだと思う
マントラを使えればより結構　ほとんど無敵に近い

>>357
六式にもっとも相性の良いロギア以外の実ってなんだろうなｗ

>>353
弱い人が強くなるにはスパスパは有効だが六式には微妙だなｗ

ルッチぐらいだと実なんか食わずに海楼石持って戦ったほうが強い気がする

>>361
だよな
切断能力等は乱脚・指銃で十分だし、身の硬さは鉄塊がある
勿論スパスパによってさらに効果の上昇が期待でいるがそれはゾオンも同じ
むしろスピードもはね上がるゾオンが多少ありがたみが強い気はする
スケスケにしても大半のヤツは剃に付いてこれないからなぁ
付いてこれるヤツだと結構気配だので対応しそうだし

ロギア系も飛行は月歩、無敵は鉄塊または紙絵、攻撃は乱脚と結構被ってる
ロギア取るなら六式会得する意味が激減するし逆も同じ
バネバネとかクソ能力だな、何が脅威の新人だかｗ

身体能力高めてるヤツはハナハナが一番相性がいいかな？
剣士は無意味だが拳士は相当効果的

あとやっぱ食うとしたらカゲカゲかホロホロかスケスケじゃないかな
カゲカゲは単純に2倍強くなれるし、他人の影で身体能力アップも可能
影さえ切っちゃえばどんな敵でも倒せる
ホロホロは剃で動きながら使えばほぼ無敵
バクバク、ノロノロ、アワアワもけっこういいと思う
でもこう考えると最近のほうがちゃんと強いようになってんだな

ミホークはかなり大物だと思うけどな
マリージョアに来た時のセンゴクの驚き方然り、明らかに他の奴らとは隔絶してる

おそらく、王下七武海最強の実力者。

てか、あんな立派なこと言ってる奴が元海賊って・・・
海賊時代には一般人に手を出してたのか

ピースメインかもしれないじゃん

シャンクスー暴れさせればこそ、手に負えないが、
　　　　　　自分で世界をどうこうする男ではない。

ミホーク　−？　　

ミホークより強いだろ残りの一人の奴が最強な気がする
懸賞金も一人だけ元５億とかとびぬけてる感じで

ミホークは、５億いかないか？
エネルが５億はかたいみたいなんだが。
未だにゴロゴロの実が忘れられん。

ルフィがああ言ってはいたがゴロゴロが最強だろ・・・。対ルフィ以外はな


まぁそれでもノロノロには敵わないわけだが。

>>372
ん？

ノロノロとか、マントラで避されて終わりだろ
仮に当てれたとしても、対ロギアなら全身同時に当てないと、あまり意味ないしどう考えてもノロノロの方が不利なんだが

>>372
ヒント　ルフィの言葉は尾田の言葉

エネルは未だに最強だなんだ言われてるが、ルフィに勝てない以上天下は取れないし５億だって
現在一味はようやくＧＬ半周するとこでルフィはすでに３億、大した数字じゃなくなるのは間違いない
他のロギアと勝負つかんし黒髭とクロコには負けるだろう、ゴムで殴れるなら砂でも攻撃はあたる
いずれフリーザのようにみそっかすになるのは間違いないな。

>>365
大物設定っぽいが強そうな感じは全くしない

地面をえぐる雷にたかが砂が通用するわけないだろ

>>376
尾田の中ではエネルよりも強い設定なんだろうが
巨大ガレオン船真っ二つも、
島一つ消すのと比べるとしょぼいしな・・・

エネル厨はアホの極み。

＞ゴムで殴れるなら砂でも当たる
って
え、なんで？？

ゴロゴロもマントラも激しく厨能力だがエネル自身がアホすぎるからなぁ

確かに。
ものすごく壮大な天然ボケだｗ

>>377
それいったら空気を通るような電力にゴムなんか黒こげにされて終了だが…

つまり描写がないから分からないってとこだろ

あの世界ではゴムが空気以上の絶縁性を持つ物質ってだけだろ

>>378
所詮剣士最強だしね

白髭＞鷹の目＞赤髪＞３大将＞４皇＝新世界の７武海

こんなもんだべ

>>383
実際に地面をえぐってんだから描写はあるじゃん
ワンピ世界ではゴムよりも空気のほうが抵抗率が低いんだろうから
ゴムじゃなく空気のほうを電気が通ってルフィにはダメージなしで何も問題ない
ルフィを両手でつかんで電圧かければ効くよ
ルフィは反応速度、腕力が桁外れだから難しいだろうけど

>>387
ゴムとゴム人間は別物。
砂と砂人間は同じか別物は分からないって解釈じゃダメなん？

＞実際に地面をえぐってんだから描写はあるじゃん

？？？？？

＞ ワンピ世界ではゴムよりも空気のほうが抵抗率が低いんだろうから

そうなの？

＞ ゴムじゃなく空気のほうを電気が通ってルフィにはダメージなしで何も問題ない

？？？？？

＞ ルフィを両手でつかんで電圧かければ効くよ

？？？？？

エネルがゴム全般に弱いのはナミの反応やSBSからほぼ間違いない。
そしてエネルが砂や岩など（というか島そのもの）を吹っ飛ばせるのは描写から読み取れる。

>>388
一番上はナミが一人でアッパーヤード行った時の描写とか万雷とか色々

二番目は空島がどのぐらいの高さなのか分からないけど、
高いとこにあって気圧も低くて空気も薄いからそうおかしくはないかと

三番目は例えば電流が銅線を流れてたとして、人間がそれを触っても
分圧されて人間にも多少電流はながれるけど、銅線のほうが抵抗が低いから
電流は通りやすい銅線のほうを通っていって人体にほとんど影響ないっていうのと同じ

両手でルフィをつかんで電圧かければある程度方向を指定できるというか
ルフィに電流を流すことができるからダメージを与えられる

雲島は消し飛ばしたが、ヴァースはビクともしないと言われていたな。

この漫画の強さって何？

打たれ強さのことか？

だったら全員最強。

>>391
もう一回やられたらやばいっつってルフィが必死でかき消したじゃん
それにエルトールで地面えぐったのは紛れもない事実

>>389
えぐれようとなんだろうとどっちでもいいが
クロコはえぐられたら死ぬのか？アホめ

リアルだったら雷が地面に落ちたらえぐれる？

エネルが思いっきり攻撃して大地を少し削ったくらいで雷＞砂になるなら、
もしクロコがちょっとした電気でビクともしなかったら砂＞雷になるのか？
カリファが石鹸化したらナミの雷にビクともしなかったんだから、
カリファはエネルの全ての雷攻撃が無効になるのか？

ぞろｗ

　

わはは

懸賞金3倍以上も違うんだから
エネル>クロコダイルだろ
でも最終的にはどっちも雑魚になるのは確定してる

肉球に抗える人間なんかいないよな
てわけでくま最強

おっ、やってるやってるｗｗ
絶縁体の話だろ？
もっとしろ！！ｗｗ

もしもワンピースとナルトの世界が同時に存在したらかなりいい勝負だな

最終的にはワンピース側が勝つだろうな…

サー・クロコダイル（スナスナの実）vs 我愛羅（砂の守鶴）

ゲッコー・モリア（カゲカゲの実）vs 奈良シカマル（影真似の術）

この対決が実現か？ｗ

最初からワンﾋﾟースの勝ちだろ・・・

鰐には物理攻撃効かないけど…
鹿の影がモリアに通用するのか微妙だなぁ

どうやってもワンピ勝利だなぁ

ワンピスレでやっても
他漫画の強さ議論スレでやったらワンピの無茶苦茶な
戦闘は馬鹿にされるかもよ

ゾロまた瞬殺かよ、、、今週号みたいな終わりにするなら
少しは善戦させてやれよｗ

結局、自分が瞬殺も相手を瞬殺もなく
お流れ

サンジに失望した

エネルの雷の攻撃範囲考えたら砂状態になっても全体やられるんじゃないか？

あ、ごめんリロり違えた

ニキュ

>>405

狸とクロコはお互い決め手にかけるな
狸の攻撃はクロコに効かないけど
クロコの方も狸倒せるほどの攻撃力は無さそう
砂相手に渇き攻撃も通用しないだろうしな
よって引き分け

モリアと鹿丸はモリアの勝ちだろ
鹿丸の影奪っておしまい

強さ(笑)


議論(笑)

ってかワンピとナルト比べてどうすんの?
ワンピのほうが強いに決まってんじゃん。
それを確認して優越感に浸りたいだけ?

>>418
本当に意味ないなと思ったが強さ議論議論自体意味ねーしなｗ
優越感っても向こうは写輪眼あるし
そんなのより過程を楽しめればいいんじゃね？

ウソップの心配だ。は伏線
ゾロサンジのパワーアップフラグ。あと、熊の肉球がなぜ強いのか理解できない
そろそろ潮時かもしれん。いや、遅すぎるくらいだが

くまは何でも弾けるという事なら、雷も当然弾くだろう。
しかし、ロギアに通じる「攻撃」というわけではないから、勝負のつかない試合になりそうだな。

海楼石って一部の連中の専売特許じゃないと思うんだがな。
クロコダイルが檻に利用していて、海軍が戦艦に敷き詰めてるとなれば、手に入らない武器でもなかろうに。
ロビンなんか海楼石持たせたら無茶苦茶強そうじゃないか。

ロビンは力が強い相手だと花が弾かれる
ゾロとかにハナハナの能力は意味無いよ

ペルには余裕だったよ？？雑魚だろペルｗ

>>422
ロビンが海楼石持っても意味ないだろ

>>423
決してロビンは力が弱いわけではない。

ゾロ相手だと瞬殺しちゃうよ。
実際刀２回も振り落とされてるし。

刀なんてロビン戦にいらない

刀無いゾロなんて雑魚でしょ。
刀一本でﾆｬｰﾊﾞﾝ兄弟に押されてたのに。

なんでそんな昔の話をしてるんだ？
というかロビンと戦う場合はハナハナをどうにかできるパワーがあるかどうかが全てだろ

>>428
モリアはロビンより力が上であると思えるが善戦しましたよ。

ロビンがモリアに善戦したことあったっけか
偽の影に攻撃していたようなが気がするが

>>430
あの中では善戦したほうでしょ。

結局、ジゴロウに軽く解かれる程度

ジゴロウは改造されてるからね。しかも元から凄い奴だし。

ロビンは体は小さいが力は巨人並って奴に弱いんじゃね

間接決めるために掴む場所が少ない（つまり少ない手の数で間接を決めないといけない）のに

相手の力が強い

巨人など体がデカイから力が強いが
そのまま、体を標準サイズ、力もそれに比例して下げていけば
別に強くないよな

>>434
そんな奴滅多にいないし別にロビンはそんなに力は弱くない。


>>435
はい、意味不です。

＞そんな奴滅多にいないし
ほとんどそれに近い力も持っている奴はいるぞ＾−＾

ジゴロウでお手上げロビン

>>437
いやいや、滅多にいないから。
ジゴロウは特別なんだよ？作られた体なんだし元から凄い奴っていうのさっき言っただろ。

ジゴロウが特別？？
ルフィ、ゾロ、サンジ達も特別だが？

ジゴロウは天才医師によって強靭に作られた体でしょ。

で？
ルフィ、ゾロ、サンジ達も特別だが？

ゾロVSロビンまた始まったwww

>>441
ならロビンも特別ですけど？

>>443
ああ
結局、ジゴロウに手も足も出ない程度のパワーという特別さだがな＾＾

ゾロは何が特別なの？


ゾロもモリアに目も向けられない特別な奴だけどね。

そうだなｗ

パワーの話をしてるんだけどな　今は


話をずらすなよ　鳳凰ちゃん

僕は強さ議論してるんだけど。

ロビンを語る上で

パワーはめっちゃ大事なんだが？

パワーは誰にでも重要でしょうが。

ああ、大事だな


ロビンの場合は敵となる奴のパワーが勝敗にもっと深く関わってくるけどなｗ

誰にでも言えることでしょうが。


しかも、関節技ってちゃんと知ってる??

>>451


一応、説明してくれよー

>>452
知らないで馬鹿の一つ覚えみたいにパワーパワー言ってたの？

>>453



ん？
お前の思う間接技を教えてくれよ
ノゲイラやらグレイシーやら桜庭やら知っているがな

論外。
こんな奴に説明しても議論にならない。
もぅ少し賢いゾロ厨が来たらきちんと議論する。

あらら逃げか


小学生３，４年の格闘する子供が

大人の格闘をする子供に間接決められるかな

604 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/27(木) 12:39:13 ID:IgedfNLd0
戦場における衛生兵の重要性をしらんのかおまえらは！


608 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/27(木) 12:43:03 ID:t+4KYc560
>>604

まあ、そっち大蛇丸や地雷也と違ってそっち方面を評価されたんだろな



こんなこと言う奴とまともに強さ議論出来ると思うか？
自分で考えてみろ。

×　大人の格闘をする子供に間接決められるかな
○　格闘をする大人に

悪いね

>>457

まず、そのレスのどこが悪いか言ってみろｗ

鳳凰ちゃん

自分で考えろと言っただろ？
これだからゆとりは。

ああ、すぐに出ないのに
勢いで言っちゃた系かｗｗｗｗ

ヤマを転がしたりしてるし、ロビンって結構力あるようにも見える
が、ゾロは結構どころではない怪力だからなーフタゴリラとかありえねー

我慢比べなら間違いなくゾロに分があるしな　多分ゾロ有利じゃない？

まあ実際に戦ったらゾロが勝つだろ
ただ理論上はロビンの勝ちだろ。はっきり言ってどうでも良いからそれで納得しろよ自己顕示欲の塊
　
あと、ゾロ好きはいてもゾロ厨なんてもういないとおもうぞ。

当たり前だがくま強いな。
体の頑丈さも鉄塊なみか？

ゾロが弱いには刀のせい。

持ち替えただけでパワーアップ。

ゆえにゾロ最強。

なんだよｗ
ロビン厨とゾロ厨の戦い終わっちゃったの？
アホっぽくて面白かったのにｗｗ

ゾロとサンジでも比べるか
荒れるくらいが面白いべ

煽るな厨房
水掛け論。答えなんかないんだよ
そんなんよりクマの考察しろよ
でもう新スレ立てるなよ

>>464
ブルーノを揺らがせたコンカッセが少しも効いてないし
逆にダメージ返してるから鉄塊以上じゃない？
ルッチが一回ルフィに使った技に近いかもしれない
移動速度も剃以上っぽいしCP9の顔丸つぶれだな
くま一人でバスターコールやればいいのに

ゾロとサンジ、もしかしたらパワーアップするかもね
もしくはルフィがギア以外の身体に負担をかけないパワーアップをするかもね

>>469
鉄塊の強さは道力によるからな。
フクロウを吹っ飛ばしたフランキーのパンチにビクともしないルッチとか。

ゾロの体中に手を生やしたら・・・
気持ち悪い・・・

あっ、体の中には手は生やさないでね

くまロギア級だろ…

てか「鳳凰」とかいう奴きもいな。

かわいそう。

まーここ２ちゃんだからしょうがないか。

>>467
どっち役やれば良い？ｗ

鳳凰vsリスvsルッツ

今回、三千世界は出ても、鬼気の阿修羅は出ていない・・・。
まだ鬼気は特殊な条件下でしか出せない未完成の技と言うことか?

気迫で相手に幻覚見せる技なんだから、少なくとも精神力は
相手をある程度上回ってないと出せない（見せられない）
と勝手に考えている

あれって幻なのか疑問なんだよな〜。
周断の斬撃をあっさり無効化したりしてるから、「気」で腕や顔を創ってる風にも思える。

鬼気は単純に、尾田の画力じゃカッコ悪る過ぎるギャグ絵になるから黒歴史なんじゃね？
扱いはルフィのギアみたいなもんだと思うが、攻防うｐ系。
阿修羅で九千世界とか仏教無視して大技出しゃ良いのに。

サンジは悪魔風脚やったからゾロも鬼気やると思ったんだがなー。
鬼気は次回辺りに持ち越しかね。

とりあえずくまはルッチ以上だよな?

ともかく今回ゾロには全力を出し切って欲しいな
Mr1の時のように

ボコボコにされるかどっかに飛ばされるかの2択

抹殺とか言ってるけど、
どうせ今回も誰も死なないんだろ

ボコボコに負けて、｢仲間１人守れねえで何が戦闘員だ、情けねぇ。｣
とか言って旅に出りゃ良いのに。
ブルックがキャラ定着するまで剣士でいれるし。
で、新世界で麦藁海賊団のピンチに激強になって現れる。
厨臭いか・・・

今まで誰も死ななかったけど、抹殺しろって言われてたし、ルフィーは倒れちゃってるし、
クマは恐いから、ルフィーとか死んじゃうかもしれないんだけど、
生きててくれたらうれしいなぁ。

多分今回でゾロは一味からはぐれると思う
そろそろキャラ設定が曖昧になって来たからな

>>486
ここで仲間と別れて修行の旅に出るのはいいと思うよ。
船長を支えるには現状戦闘力が中途半端だし。

ゾロが弱いのはまあいいとして

「おまえらはさがってろ。俺がやる」
…この台詞はねーわorz

相手の力量も自分の実力もわからないんじゃただのイタい子だよ…

>>490
七武海の強さを知ってるからこそ他のメンバーじゃ絶対勝てない、余計な死人出さないようにだよ。
戦闘員は仲間のため人柱になんのも仕事だし。
サンジが手を出して怪我して、だから（ｒみたいな。
まあだからこそルフィ守れず完敗して下船すりゃいいわ。

旅をするならどこえ行きたい？って聞かれて
ナミが答えちゃダメって言うも間に合わずゾロは答えてしまい飛ばされる
みたいな展開でもなんでもいいから修行の旅にでも行ってほしい
今のままじゃゾロの存在意義がマジでない
対ミホーク用の剣士ってだけだし、今のままただミホークに勝ったって
最強の剣士って肩書きに名前負けする
昔の強いゾロ、ルフィと同格だったゾロに戻ってほしい

エニエスロビーではルフィの覚悟→ルフィパワーアップ
今回の件で、一味の覚悟→一味全体の底上げくらいはあるかも。

ゾろが負けたと嘆いてるやつ
考えてみろ
主役のルフィが強敵に敗北し、自分の力不足を感じて無理な戦い方をしてるんだぜ
ゾロが無敗ってのも逆に情けないじゃないか

>>494
でもゾロは負けない言ったのに何回負けてんだ…

まぁ剣士限定の負けないでも構わないけどそれだと所詮剣士の最強(笑)みたいにｗ

実際にほとんど負けずにいくより
泥臭く何度も負けたほうがいいと思う。

これから先、ルフィにだけ無理をさせないためにも一味のパワーアップは必要だよなー

>>496
無敵キャラよりもそっちの方が惹かれるよね。

ルフィ対クロコみたいに最終的に勝つけど途中負けるみたいなのはいいな
けど今のところ負けっぱなしが多すぎる

>>494
ルフィとゾロとじゃ全然違うって

ルヒィは何度負けても必ずリベンジの機会が用意されてる、いわば予定調和

ゾロはまずその機会が貰えない、捲土重来を期しても勝てる保証はない

主役と脇役の間には越えられない壁がある

強さ議論で主役と脇役言われても･･･

まあでもサンジみたいにでしゃばって一撃で瞬殺される様な事はゾロにはないわ
今回だってそうじゃん。力及ばずとも、前半ある程度対等にやり合えてるしね
サンジは来るなっつっても来る。結局ぶち殺されて立場悪くしてるのに。他の奴ら連れて逃げてればまだ被害は最小限に抑えられただろうよ
てめえ一人欠けるだけでチームがどれだけ劣勢になるか、当人は理解してないんだろうな

はいはい巣に帰りましょうね

ゾロ、サンジは海賊王になる海賊団のNO2、NO3にしてはしょぼすぎるよね
かといって、この二人以上に強い仲間が入るなんて展開は多分ない
靴やら刀やらに悪魔の実食わせた方がいいんじゃないかな

>>503
お前コンプレックスの塊だな
まあ来週号見れば分かるよ

ゾロがなんかやらかすと必ず出るよな
他キャラとの比較による過剰な擁護

まぁ次号でどんだけダサいかは知らんけど、
サンジは時間稼ぎとか戦略的な不利を回避させるための行動を取れてると思うよ。
本人はボコられたとしても。
「仲間つれて逃げる」はその場限りで根本的な解決にならない。

つーか騎士道に反するんじゃねーの？
逃げ出すことも騎士道に反するならってナミが言ってたし。

まぁくまはゾロが柔の剣で切って勝つんじゃないかという予想。

>>507
来るなと警告され、来てぶち殺される奴なんて主力の足を引っ張る邪魔者以外の何者でもないだろ
そんなんがチームワークや作戦と言うならもう何も言うまいが

ゾロはクマに勝てないだろ。はっきり言って弱すぎる。こんなんでミホークとやってもミホークの株落とすだけ
素直に下船が良いと思うけどね。新世界で再会でもなんでも良いや

や、次週は知らんからホント君の言うとおりなんかもしれんよ。

海列車のときは、そげキングのメッセージを伝えられたっていう戦果があったし、
エネルんときはマクシムのシステム破壊って戦果があった。
カリファにはまぁ、やられ損かな。ナミに予備知識与えたってほどでもないしな。

家にエルフェンリートのＤＶＤがあったんだが、友達が
「バッドエンド好きは厨二病」と認定してきた。頭に来てぶん殴ってやった
どう考えてもエルフェンはハッピーエンドだろ。ホント高二過ぎて話にならない
と言うよりにわか過ぎて話にならない

誤爆

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

ここらへん

Mr.3　クリーク　アーロンはもうちょっと上だろ

>>242
亀だが、サンジのエロが低すぎるぞ

サンジはエロだがソフトなエロだからAで十分だろ

>>502
サンジはコックで諜報活動も出きるからな多少弱くても…

あんたがゾロ儲なのはよく分かるけどｗ

>>505
来週号ってゾロのヘタレっぷりだろｗ
見てる漫画違うのか？ｗ

>>469
>移動速度も剃以上っぽいしCP9の顔丸つぶれだな

瞬間移動。速度は無限ということになる。エネルより当然速い。
というか、「速さ」という概念とは違う次元にある。

やはりオーズ戦のヘタレっぷりがでかかったな
あまりの不評にあわててゾロの活躍の場を作ったのだろうが、くまに勝ちでもしない限りゾロへの信頼回復はないだろう
ゾロは所詮、常人の中では強いほうってだけで世界的にみれば一戦闘員に過ぎないイメージだな

ルフィ『大詰めで弱い人間は信用できぬっ……！　
つまりそれは、管理はできても勝負はできぬ者……
平常時の仕事は無難にこなしても、緊急時にはくその役にも立たぬということだ……
ピンチは凌げずチャンスは逃がす……
ゾロ……剥げたな……おまえの化けの皮……！　三刀流････否・・・・！三流だ……！！！！
しょせんおまえは指示待ち人間……！！』

ゾロ『ぐっ……！』

　　　　　　　人　　
　　　　　　（;.__.;）　　
　　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 ←　雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜いニキビ顔の鳳凰
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼

別にゾロとか弱くてもいい
むしろルフィが補正かかりまくって強すぎるのがつまらん

一回一味完全敗北して負け戦を味わったほうがいいよ
もちろん青雉みたいにロギアで手も足も出ない、じゃなくて
そこそこ戦えるけど勝てねぇ、みたいに
負けても殺されないやつじゃないと話すすまないけどな

だな。
ルフィも負ける時あっけな過ぎるから敗北感が無い。
今のルフィが本気出しても実力で打ちのめされて、悔しい涙に暮れる。
そこから這い上がるとかじゃ無いと主人公として魅力が無いし漫画的にも薄い。
ピンチ→心意気→勝利のループじゃ、いくら敵が凄み見せてもどうせ勝つから読者白ける。

今回のくまはルフィ抜きっぽいから駄目ってことか

ゾロもサンジも特攻して負けるのはお決まりになってきたよな
青キジに仲良くやられた時点で似たようなもんだと思うってるが

白髭、シャンクス、カイドウあと一人
鷹の目、クロコ、ドフラ、くま、モリア、ジンベイあと一人
四皇、七武海、両方残り一人だが、今のところ女が一人もいない。（カイドウとジンベイは名前からしておそらく男だと思われ）
女の四皇や七武海がいてもいいんじゃないと思うのは俺だけ？

それ大分前からたまに言われてる

>>520
兵藤ｗ

カイドウが名前からして男とかよく恥ずかしげもなくいえるよね

くまって何の実とおもう？

>>516-517
良いか、俺はこれまでこじつけでサンジを叩いた事なんてないぞ
今回のサンジの実力に伴ってない勝手な判断の結果が足手まとい以外の何者でもない。と言ってるだけで
　
ゾロは好きだが、お前みたいに厨ではない。過剰な擁護もしない。何がゾロのヘタレショーだ。こう言うのがサンジ厨　何の脈絡もなくゾロを徹底的に叩きたがるサンジ厨　今回は素直にサンジの勝手な行動がチームの足を引っ張ってる
　
あとな、その歯の浮きそうな煽り止めろ。どうして文末にわざわざ一つだけ草を生やすのか
イラッとくるねそれ。馴れ合い腐の典型的な文面
最近υ速あたりで見かける様になった

この際ティーチに負けてバッドENDでいいじゃねぇか

そろそろバギーが最後の七武海を倒してもいい頃だろう

倒すもなにも、バギーは実は四皇

格下は眼中にない

ｗが最近かぁ

R　ロジャー
A　エース
F　フラミンゴ
T　ティーチ
E　エドワード
L　ルフィ

6人がそろうとラフテルへの道が開かれる？

ルフィ・・門鍵
エース・・パスポート
白ひげ・・新たな入り口
ロジャー・・最終地
ティーチ・・日の出
ドンキホーテ・・豊かな海岸

しかしアラバスタあたりまでのルフィのゾロへの信頼は絶大だったのにな。
「お前らゾロを捕まえたのか？じゃあ斬られるぞ」
とか蝋燭に捕まったピンチのゾロに平然と
「ヤバかったのか？」と聞くあたりまでは。
ゾロがいながら味方がエネルに一網打尽にされてから
露骨に「仲間を守る」なんて言い出したからな。

>>530
サンジサンジってｗどんだけライバル視してんだよｗ

ゾロがヘタレな事実は消せないよ〜

話にならないな
宿題やれ

お前等の事は他所に、ゾロとサンジはツンデレの仲だということが今回よくわかった

ゾロよ。ほんにオマエは屁のような。。

空島くらいまでは、ゾロも存在感あったのにな

エネル、青キジ、ルッチ、オーズ…

で、次はくまか。肉球なんかに負けないでくれ…

Mr3もほぼ負けじゃね？

ゾロがルフィと比較して弱体化したのは懸賞金制度導入後。
船長と船員じゃどうしても額に差が開く必要がある。
ワンピの場合懸賞金と強さは切り離せないから、ルフィと差が開くのも止む無し。

Mr3、バギーにゾロが敗北した事実は何度も確認されている

まぁバギーには相性的な問題もあるけど…
Mr.3はなぁ、あっさり捕まり過ぎだろ
しかも時間的にはさほど経ってないはずの
スリラーバーグで小蜘蛛にも捕まってるし

>>538
話にならないのはおっさんだろｗカス

ウイスキーピーク→ルフィと互角
アラバスタ→No.2に甘んじる
空島→ルフィとの差が明確になる
エニエス・ロビー→遂にサンジと同格になる

ゾロもサンジも悪魔の実食うしかないな

くま強すぎだろ・・
瞬間移動と全てを弾き飛ばす能力を持つこいつに
ダメージを与える術を持っているのはエネルぐらいしか思いつかんぞ。

と言うよりこのパートの過去スレでエニエス終了時くらいまでゾロとサンジの間には2ランク半くらいの差があったよ
昔は〜と言う前に過去スレ見れば双方の評価は一目瞭然
ルフィとゾロのランク差は現時点のゾロとサンジのランク差くらいだった
皆認めてたよ　ゾロとサンジは同格だ　なんて言いだす人は見た事無かった
過去スレ参照

コピペ？
エニエス初期とかゾロ厨の全盛期でゾロの敵を異常に強くその他の
仲間の敵は低く工作してゾロ厨出て行けコールだった
道力や敗戦続きでゾロが弱い証拠出されて工作出来なくなっただけ

ニキュニキュの実ってあり得ない

人を遠くに弾き飛ばすのはいいとして、反作用はないのかよ！！

>>551
住人が全員厨？
スレ見てる限り厨が湧いてたりスレが荒れている様には見えないが
住人が全員ゾロ厨と言うなら納得だがｗ
少なくともサンジはエニエスまではサトリ以下でランク化されてたよ　
そのランクに誰も異論があった訳ではないみたい
過去スレで決まってた事だもんね　厨とか以前の問題

>>550
たまたまイエローがでた時のログ読んだんじゃない？
あの一瞬だけゾロはルフィと互角！と声高に叫ぶ奴が続出したが、すぐに鎮静したよ
それ以外はランクでゾロとサンジに差があるやつなんて一気に反対されてた
本当に全部読んでる？それともゾロオタのレスだけをスレの総意にしたい病気？

イエローが出た頃ｗ
エニエス以前の話だよ
空島〜Ｗ７の中間くらいだろうね　まだゾロ厨と言う言葉が存在していなかった頃の話　関連ないならググれば？

>>555
空島〜Ｗ７くらいならあんたの言うようにゾロとサンジに差があったよ
でもあんた上で『エニエス終了時まで』って言ってるからさ
だからこっちもエニエス終了時の話をした

大雑把にエニエス終了時くらいまでを目安にしてるだけで勿論それ以前の話だよ　
ゾロ厨なんて言い始めたのは本当に今年からだろうね　つまりそれ以前を見れば住人総意のランクが残ってる　不思議な事に全然荒れてないからね

>>557
昔はルフィ、ゾロ、サンジの差がある程度明確だったからな。それぞれのオタもランクに納得していた
今はゾロがルフィに大差をつけられて、サンジと差が少なくなってきた
それを認められないゾロオタが暴れるから荒れたりゾロ厨って言われたりしだしたんだろう

そうだね
ただしルフィもゾロもまだ底は見えてない
例えばドラゴンボールみたいにキャラ同士に圧倒的な差みたいな物が現段階では確認されてないからまだ分からないぞ
このランクは暫定的な物だからな
伏線があったからゾロやサンジはパワーアップするんだろうし未だ未知数
　
ただ今この現時点で確認されている描写からゾロとサンジはほぼ互角と言われてるだけで
ゾロに至ってはオーズに三千世界で大きなダメージ与えたしまた力関係が変わり始めてる　
ＶＳくまにしてもそう
ゾロＶＳくま　と　サンジＶＳくまではやはり差があると思うよ
まあ描写が出揃うまではそう言う所を大雑把にまとめて同格でも良いと思うけどね

まぁこのスレは現時点での描写から議論されるからな
それぞれの強さやランクも日々変わっていくだろう
昔はこうだったとか言っても意味はない

１　ルフィ
２　ゾロ
３　サンジ

これだけ

ゾロはルフィに劣等感を感じないのかな
もういい加減覚醒の時期だろ。鉄斬り的なイベントがあって良いのに
尾田はゾロを捨てる気なのか？いつまで待ってりゃ良いんだ

ルフィとゾロの差は大きい

ゾロとサンジはゾロのパワーアップが明確に起こった

戦闘員としてルフィに劣等感感じるべきところをサンジとか
職業別な他の仲間と比べて誤魔化してきた感じ

七部会や四校に女は使うべきではない。
少年誌だからって遠慮することなく、屈強な男を出すべき

三千世界の威力は凄かったけどルフィとは倍くらい差がある感じだな
もしかして今のルフィならミホークにも勝てるんじゃね？

おいおい、それならシャンクスにも勝っちまうよw

それだと既にシャンクスより強いって事になるぞ
ミホークシャンクス四皇とか新世界組は次元が違うんだろ
七武海もピンキリだと思う　
ルフィに関して言えばエニエスから成長は止まってる　2と3の複合は一発でダウンする命を削る様な欠陥技だから使い物にならない
オーズと戦って死にかけのゾロやサンジを余所に１人ぶっ倒れてるのがその証拠　
スリラーでは紛れもなくゾロサンジが成長してる
ゾロよりサンジの成長が著しいな　ディアブルでバズーカの軌道を逸らしたし
ゾロの三千世界は元からあの威力があったと思われる　阿修羅を使わずにこれだくやれてるから成長してるのかもしれんが
　
とりあえずルフィには一度初のダウンタイムが来ると思う
その穴を埋める為にゾロサンジが強くなるんだろうよ　
立場も立場だしゾロが何かをきっかけとして爆発的に強くなるか
双方とも同じ様なパワーアップを果たすか
ゾロはミホーク戦も控えてるからそれも兼ねた上で最後の大きなパワーアップをするのかな
まだ分からないが

でも良く考えたら
シャンクスの本命は本当に剣術なのか？
剣術が本命なら片腕のシャンクスはミホークより弱い事になるが　違うなら未だミホークより強い可能性も充分にある
だが剣術はミホークと同格　本命の体術は剣術よりも上なんて事になったらそれこそ本当に最強か
白髭との一騎打ち見ても剣使ってるしな
まあこの辺は予想の域を出ないが

剣術と体術の複合技なんじゃないの？
片腕無くなって戦闘力は減ったが まだまだ強いと思う

両腕でミホークと互角、今はミホーク未満　四皇最弱か

黒ひげへの懸念や新時代、己の夢のためにパワーアップ

どっちだろうね



ゾロとサンジには確かにエニエス以前では差があった
ルフィ、ゾロはほぼ互角(サボテン島参照)　サンジとはMr.1と2の差、または神官に勝てるか否かの差があった
それが道力という露骨に戦闘力な概念でカク≒ジャブラとあらわされてからは、少なくとも作者は、この2人を同格に書こうとしているのが明らかになった
もちろん剣をもってるカクのほうが強い、とか、実の熟練度でジャブラのほうが〜とか、いくらでも言えるわけだが、意図的に道力を近似値にしているのは間違いない
ルフィとの差はルッチ戦でゾロが自重したりと、なんかヘタレっぽいイメージが最近強いからだと思う

ゾロとサンジの差を意図的に縮めたように、ルフィとゾロ、またはサンジも含めた3強の差も、どっかでちぢめられると思うよ　そうしないとミホークがかわいそうだし

シャンクスは実を食ってる可能性もある。
「隻腕の貴様に興味は無い」
原作から読み取れる限り、ミホークとシャンクスが互角なのは最低だと剣のみの勝負でだ。
ガチで勝負するとどちらかが負けると断定できる程に実力差・相性差があるor勝負がつかないとわかっている可能性もある。
とにかく今はまだ二者の詳細はわからない。

新世界にいる海賊の大半の船長は
ロギア系とかだったら笑えるなｗ

>>557
荒れてたけどｗ
なんで捏造するの？

>>559
ランクなんて完結まで暫定に決まってんだろｗ
もう少し上手くやれば隠せる感じがするがな

>>566
そもそもミホークって強いのか？
よくてルッチぐらいの感じ

それはないわ

>>550
おまえが過去スレ参照しろよｗ

>>576
馬鹿乙

魚人島にいけば『アーロンと同格の幹部』がゴロゴロでてくるよ

ウソ「あ、アーロンと互角って･･･!!!」
ゾロ「面白ェ･･･」

んでなんだかんだで互角



魚人島に行けばね・・・

>>580
今更アーロンと同格と言われても雑魚としか思えない。

今や全員が本部大佐連中を多人数相手に善戦するほどだからな。
アーロンなんて雑魚中の雑魚だろ。

アーロン？ああ、あの泣き虫アーロンのことか。
ジンベエ様と同格？どこ筋の情報だよそりゃｗｗ
とかなると思う。

水中戦か海上戦でないと今更魚人なんて相手にならんだろ。

>>576

小学生以下

>>581-584
俺も雑魚に思えてならないが、なんだか>>580になる気がするのだ
いや、完全に妄想だし、インパクトもないんだけどね

てか、魚人島に結局行かない気がしてならない

海底の楽園魚人島でしょ？
水中戦でしょ確実に

海上戦や海戦ならともかく海中戦じゃルフィがなにもできんだろ

>>579
自己紹介乙

<<589
残念だけど誰がみてもお前が馬鹿だよｗ

>>573
で？

>>578
君は何を言ってるの？
釣り針がね　太すぎるんですよ

>>590
残念だけど誰がみてもお前が馬鹿だよｗ

魚人島に着いたらすぐにでも『アーロンと同等かそれ以上の強さを持つ敵の魚人達』に出会ってほしい
そしてゾロ、サンジはもちろんその魚人を瞬殺で倒し、ウソップ、ナミも倒してしまってほしい
麦わら一味にしたらもはや
アーロン＝雑魚の図式を作ってほしい
そうなるとインフレの度合いが非常にわかりやすくなる

はっちゃんがするイカの魚人の話にしても　当時の自分自身をイカの魚人と比較してたから(アーロンを引き合いに出してない)
ズバ抜けて強いなら(アーロンさんですら遠く及ばない)みたいな表現を使う様な気がする
よってイカの魚人は強くてもアーロン程度なんじゃないか？　
尾田の中のアーロンは今まで出て来た強敵の中でも未だ出来る部類なんじゃないのかと予想してる

ねーよ

ｸﾏ戦はｸﾏ緊急召集で帰還。
魚人島でははなからルフィノックダウン。
海中戦関係無いゾロサンジパワーアップで活躍。
他メンバーはやっぱりサポート。
いかがか？

今の所七武海は皆能力者だな
クロコ　モリア　くま　ドフラ
非能力者の強い奴出てこないのか？
そもそも主人公が能力者じゃ・・・

>>592
はいはいｗ
お馬鹿さん乙

フランキーとロビンてお似合いのカップルになりそうだなぁ。

>>572
それはそれが出てからの話だべ


少なくとも現在まである情報じゃミホーク＞シャンクス


だってばよ

神兵はさすがに実は喰って無いだろ。喰ったら魚人の価値が無いものっ！

>>598
鷹は？

>>601
いや、そうとも限らないぞ？
必ず勝てるから「隻腕の貴様に興味は無い」とは限らない。
もはや公平な勝負が出来ないから「勝っても意味が無い」という意味かもしれない。
完全に「どちらかが強い」と確証が得られない限り、現在の二人は描写数が少なすぎて＞はつけられない。
とは言え、ｖｓゾロ一戦分の描写があるからミホークの方が考察として「出来ること」が多いのは確かだな。

>>604
どっちにしても今までの情報で考える一番高い可能性は


ミホーク＞シャンクス

片腕失ったからって弱くなってるとは限らない
ブリーチとか幽白とかるろ剣とかにいたろ
盲目で最強クラスの奴ら

>>605
そう決めるにしても個人的には早計過ぎる気がする。
どのみち考察出来る状態じゃないし、どう思うかはもう完全に自由だが。

原作においてミホークには世界最強の剣士と書かれている
シャンクスには格はあるだろうが　世界○○なんてものも付いてない
昔はともかく現在『剣士』としての腕だけならミホーク＞シャンクスでしょ

・シャンクスが両腕のときにミホークと互角
・シャンクスが現在までに見せている先方は剣のみ
・ミホークは世界最強の剣士

>>608
剣士としてはその考察で合ってるハズだ。

>>609
現状の情報で考察出来ると判断するのは甚だ疑問だが、
あえて考察してしまえばそうだな。

シャンクスは描写が少なすぎて、まだ判断できないよ
白髭との絡みで剣使ったから、剣士っていうなら
白髭も剣士になっちゃうしー

白髭はどうみても剣じゃないぞ

ただ、気や武器or素手でシャンクスがミホークを圧倒出来てしまうのはやだからなぁ…
シャンクスは好きだけど、ルフィに架けた分の弱体化が無ければ、何が何やら分らない。

3巻のバギー回想の一コマでも剣で闘おうとしてたよね、シャンクス
(この時は左手で抜いてる）
片腕はなくしたものの今でもあの時のまま剣を携えてるということは、剣士ではあると思うが…
それにプラスされる(覇気のような）力はまだ未定

シャンクスが四皇の座にあるのは戦闘力に合わせて、
大海賊団を統べる統率力もあるだろうから「強さ」だけでは推し量れないだろう。

まあ、戦闘力に関係ないが

ていうかそもそも「強さ」ってそんな、「○○＞□□」で表せたり、
それによって勝負が絶対的に決まってしまうようなものなの？
周囲の環状や状況にもよるだろうし、ほんのちょっとの要因に左右されるもんなんじゃないんだろうか。

もちろん全部が全部表せないのもある
でもここは強さ議論板だから
つい「○○＞□□」みたく表示してしまうのは仕方ないんじゃない？
それに原作設定で言ってるだけだから…
作者が強く設定してるキャラはやはり強いでしょ

そうだな。強さ比較はポケモンカード的なステータスで表わすべきだが、どうしても遊戯王カード的なステータスで表わしてしまうからな。

まず「強さ」と「勝敗」は＝なのか否か、このスレではどう定められてるの？

例えば「勝敗」に於いてルフィはエネルに勝ったけども、
それはそのまま「強さ」としてルフィ＞エネルになるのか、とかさ。
ルフィvsクロコダイルに付いても然り。

>>1の暫定ランクをみれば

糞ランクみる意味がない

>>620
クリークは強さならルフィより下だがルフィに勝った。

爺さんとかｶﾀﾜが出してたｵﾗｵﾗｵｰﾗって何なんだろうね

エネルはたまたま雷を無効化するゴム人間のルフィとの相性が悪かっただけ
他の奴とやったら間違いなく圧勝だろうよ

>>624
Z武さんにあやまれ

でもエネルでは天下取れないよねｗ

くまに完封される

クマの攻撃はエネルに通用するかな？

くまの心意気次第　心意気があれば勝てるだろうが、無ければ瞬殺

ここで衝撃の事実。

バーソロミュ・クマ→元懸賞金２億９６００万ベリー
ゲッコー・モリア→元懸賞金３億２０００万ベリー

クマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何を今更ｗｗｗｗｗｗｗｗ

七武海になった時点で懸賞金はなくなるし、懸賞金には強さ以外にも政府への危険度なども
加味されてるから懸賞金が高い奴の方が強いとは限らない。

エネルの攻撃は光速のくまに当たらんし、くまの攻撃はエネルに効かない。

ドラゴンはリンリンの実らしいよ。
リンは鱗のリン。
堅い鱗でどんな攻撃も効かないと言う能力らしい。

それなら閉鎖空間なら消耗して熊が死。
てかあれ？熊ってロギアに勝てない？

モリアに勝てないクマがロギアに勝てる訳ないじゃん

>>634

>>634
海賊同士の戦いで閉鎖空間前提はどうかと。
エネルvsゾロみたくロギアも物理判定ある時があるようだから、ぷにで海に吹っ飛ばせばあるいは。

>>637御免。
閉鎖っつうか逃げ不可みたいな意味合いだ。
つーか浮いてるエネルはとばしても… 海に沈める角度の攻撃なら良いが、一度目外したらチャンス無くなるし…
やっぱり熊は雑魚いなぁ

>>637
ここの議論って平原みたいな場所が前提で海や水はないんじゃないの

あとモリアって評価低い？ナイトメアできないし、影で闘うにも本体が隠れることできないから
一応黒ヒゲ同様に全てのキャラに勝つ可能性を秘めてると思うけど(影切り→消滅)

まあゴムゴムはメラメラには勝てないわな。
溶けちゃうもん。

ヤソップってどの位強いのかな？幹部な位だから相当強いと思うんだけど
一体どんな性質の強さなのか、ウソップのこれからの強さのベクトルの鍵は
ヤソップにあると思う。

ヤソップは悪魔の実食った銃使いとか、、、
世界最高の狙撃手であってほしい

>>642
実を喰ったのは？銃？ヤソップ？

銃の方

ミホークが戦う所とかもう一度見たい。
麦藁団視点ばっかで話進むからな〜

>>632
ゾロとかの攻撃あたってるからエネルの攻撃もあたりそうだが

よく考えろ
くまの攻撃は全てを弾き飛ばせるんだ
火だろうが雷だろうがすり抜けるのではなく弾き飛ばせる
ロギアは攻撃を受け流せるからダメージを受けないわけで
受け流せなければクロコやエネルのようにダメージを受ける
つまりくまは相手がロギアであろうとダメージを与えられる

>>646
効かないと解っているから。
ロギア系もそうじゃん、効くとなると回避行動。

大塚愛の「PEACH｣がティーチに聞こえて仕方がない件について

くまはロギア以外で初のランクＳ+いきそうだな
問題はＳ+のどこに置くかだけど。

まぁS+だろうな
個人的にはエネルとエースの間かと思う

炎自体は効かなくても周囲を炎で包んで酸素を奪えば倒せるんじゃないか？

瞬間移動あるから無駄だろ

青雉、エネルの間だろ、つーかエネルなんて今の位置でも高すぎるのに

そうそう、まだはっきりしたこともわからないのにいきなりエネルとエースの間に置くのはどういうものか･･･

つーかくまを議論するには材料が足らない、明らかに早計

こうなると、いくらパワーナンバー1のオーズでも、モリアやオーズよりは弱くみえるな

×モリアやオーズ
○モリアやくま

材料は青雉や黒髭とそう変わらんと思うけど
まぁもう一週ぐらい待ってもいいかもな

>>653
うわっ、そうか！無敵じゃねぇかクマ！

瞬間移動ってもまだはっきりしてないんだろ？

ルフィのじいちゃんみたいに能力者の特性も関係なく殴れる
スキルがあれば倒せるんじゃないだろうか

ガープに関しては詳細待ちだろ
海楼石装備にはみえないが、なんかトリックがあるのかも

クロコダイルがルフィに勝ったときも
エネルが神の裁きでコニスを狙ったときも
青キジがルフィを氷づけにしたときも
ＣＰ９がガレーラ本社で大暴れしたときも
オーズが初登場したときも
くまが肉球を出したときも

お前らいい反応するよな

ガープじいちゃんの拳にはトリックも糞もない…愛だよ

でもガープが愛なり心意気なりでゴムを無効化させてると仮定して、
それはロギアをも殴れるのかもしれないけれど、
くまの瞬間移動は無効化できないだろう。
殴れない・効かないとは違って当たらないんだから。

瞬間移動が自由にだとむちゃくちゃだから、何か制限あるかもね。
チェスのキャスリングみたいに何かと置き換えとか。

ミホーク>ティーチ>クロコダイル>ジンベエ>ドフラミンゴ>モリア>くま

これじゃない？クロコダイルは相当強いと思うよ

ロギア以外の奴がSランクになるのはいいことだけど
あと1〜2週様子見たほうがいい
ロギアに攻撃可能かどうかもわからないし
ニュキニュキなんて名前付けてるとこが何か噛ませっぽいわ

>>668
ネタ抜きでニキュニキュだけど強い、むしろニキュニキュだから強いってのは漫画としてなんら間違ってない

そりゃ鰤ーチとかでやったら大顰蹙なんだろうけど

よく思うとエネルってマントラ+射程距離広くて
不意打ちでは最高峰の強さだよな

>>664
ナミも愛があるからルフィに拳でダメージあたえられるしな。

ダンブルドア「愛じゃよ」

ナミのはただのギャグ暴力じゃね？
ひどすぎ、今週のゾロにしたってさぁ…
じいちゃんと違って気分悪くなる

ゾロとサンジに大きな差をつけずにゾロがミホークに勝つ方法思いついた

ミホークは能力者だけど、剣士相手の私闘では能力は使わない
剣士最強だが、七武海や四皇には能力抜きでは一歩及ばず

これだ！

今週のゾロへのビンタはただの暴力だろ（笑）

サンジもそのうちパワーアップきそうだな
蹴り技と脚力だけに限ればＣＰ９と遜色ないしルフィが剃できたみたいに
剃と月歩とラン脚くらいはできそう
特にルフィとゾロと違って遠距離攻撃ないから嵐脚くらいはパクっていいだろ

クロコ＞ルッチはこのスレでは一応確定してるの？
体術とか考えて、ルッチの方が強い気がするんだが･･･
拳に血がついてるだけで砂(ロギア)の特性死んで普通にボコられるし･･･
ルッチが水かぶってレオパルド化してMAXパワーの六王銃？打てば瞬殺できそうだよ。

クロコダイルの物理攻撃無効化がオートかによる
意識的にチェンジしてんのなら、「剃」で瞬く間に近づかれてクロコ死亡

その話は何度も出てるけどワンピ世界ではルッチ＞クロコ
ここでだけはクロコ＞ルッチって感じ

七部海補正か何か？
ってかモリアほんと終わってたな･･･。
七部海の威厳も何も感じない。
出来ればヴィジュアル的にもエネルを七部海にしてほしかったよ。

黒ひげ＞ミホーク＞ドフラミンゴ＞くま＞モリア＞クロコダイル

ロギア系はダメージ受けても放っておけば傷再生する印象があるんだよな
(実を食う前の傷は残ってそうだけど)

ゾロが大剣豪になるには鷹の目倒さないとだろ
サンジは、まあ目指すところが違うからあれだけど
ゾロ大剣豪になったらサンジと大分差開くな　
七武海の一人でも倒せばいーんだろうけどね

>>677
現象化がオートかどうか以外で、マジレスするとクロコダイルよりルッチは強すぎるがゆえに血が流れるほどの戦闘にならない
血が流れないルッチ相手にクロコダイルは負けようがない

というかルール補正だな

>>677
あくまでも弱点を知らない状態だから、その前にクロコが倒しちゃうかも。

てか銃弾も届かない程の遠距離で戦える能力者っているかな
いないならそげキング最強
弾を海楼石、もしくは、海楼石付きのネットで狙撃して捕獲すれば一撃で決着だし　
何よりタフ、遠距離の間も詰めようがない、逃げ足は超一流。　
その前に弾外さなければ気付かれないか

エネルとかオーガーとかペローナとか

・ペローナには勝った　
・エネルにも初弾外さなきゃ勝てる
・オーガは銃、そげは銃弾も届かない距離でも狙撃可能

そもそも海楼石製の武器って普及してないみたいだし。
オーガーもエースと戦おうってのに普通の弾丸だったしな。
それにオーガーはウソップ以上の長距離狙撃が可能だろう。
オーガーの初登場時のシーン覚えてるか？

ウソップとオーガーの描写を比べたらまだまだオーガーのが格上

ゾロ雑魚過ぎる
マジでこのくま戦でパワーアップでもしないと、
所詮コックの、サンジ格に固定される

ゾロもサンジもまだ化ける
コビーでも剃使えるぐらいだからあの二人の身体能力ならそのうち使えるだろ
まだ七武海も四皇も世界政府の半分も倒されてないから出し惜しみしてるのさ、きっと。

>>667
ティーチ＞クロコダイル＞ドフラミンゴ＞くま＞ミホーク＞モリア

クロコダイルって水つけた刀のゾロとかに一瞬で負けるんじゃね？

水があればな

アンチが議論に入ると、いちいち作品に対する皮肉を入れたりしてややこしくなるよね
アンチはいちいち出て来ないで欲しい

「カイドウ＞モリア」じゃなくて「一時期カイドウと渡り合った」とあるから「カイドウ≧モリア」かな。
しかしオーズ復活のさいに「これ程の部下がいればあの時カイドウの奴にも負けなかったか…」と言う風な事を言ってたから、新世界のカイドウとやらも大した事はないんだろう。

それはモリアがそう言ってるだけでカイドウ側からの情報は何も無いから断定は出来ない。
カイドウがどの程度のノリでモリアを相手にしてたのかわからないからな。
格下相手に遊んでたのかもしれないし、七武海を潰すことで面倒が起こるのを嫌ってノラリクラリやってたのかもしれない。
または本当に必死でやり合って互角に渡り合ってただけなのかもしれない。
モリアの発言にしたって
「コイツがいればカイドウにも負けない」はずのオーズを倒した一味を「新世界では通用せず全て失う」と言い切ったり、不可解な点が多い。
本人が出てくるまでは全くわからんな。

どうも七武海株が下がっているが、そもそもマルコやエースやベックマン級の船員がいるかもしれない四皇の牽制役が七武海なんだから、四皇より必ずしも弱い必要はないんだよな
中間管理職じゃなく、海賊の中では四皇とその幹部、七武海より強い奴はいないでしょ　そのトップがそれぞれの派閥に分かれてるだけで

>>673
ギャグにマジレスされても困るって、尾田先生が言ってたよ！

>>701
別に作者に言ったんじゃないよ

「ナミも愛があるからルフィに拳でダメージあたえられるしな」
なんてギャグを勝手に妄想してるキモヲタにいったんだよ

>>702
ギャグにマジレスされても(ry

ゾロ厨よりアンチゾロが物凄い
これだけ広い2ch内でも週漫板のワンピーススレかアンチゾロスレ限定だが
afox定期的に立つワンピーススレとか

afox辺りで定期的に立つワンピーススレとか見てると
「あ、これが普通の人の見解なんだな・・・」と思うね
週漫来てると普通の判断が出来なくなる。

アンチゾロじゃなくてアンチゾロ厨だろ

>>702
馬鹿すぎ

>>707
どっちが
同人カプﾈﾀが通常の板で嫌われてんのは常識だろ

>>708
つ友愛、親愛

読解力も想像力もない馬鹿は消えてくれ
ガープはルフィに恋愛感情もってんのかよ
馬鹿すぎるだろ

>>702
「ナミも愛があるからルフィに拳でダメージあたえられるしな」 ←このレス自体ギャグだと気付け馬鹿

あきらかにルナミ意識してるだろ、そのレス
昔ルナミ愛とかいって騒いでたヤツいたし
カプ嫌いの自分はギャグにはとれなかったよ

>>689
ペローナは相性最悪だったから仕方が無いとして
スカイピア中マントラで捕捉&射程のエネルや見えないところから当てられるオーガーは無理だろ

ウソップでも見えないところから撃てるオーガーって下手したら能力者なんじゃないかとも思える

>>712
オーガーってもしかして黒ひげのとこにいた射撃手のこと？
勝手に命名すんなよｗ
センスねぇｗｗｗ

誰もカップリングの話なんかしてないのに
変な議論を持ち出す9YOwwjMV0は何者

てか、>>673のレスは｢カップリング意識した(笑)レスへの批判｣というより
ただ｢ナミうぜー｣と言ってるだけにしか見えない件

勝手に命名すんな・・・・？読み直した方がいいよ

マーシャル・D・ティーチ
ヴァン・オーガー
ジーザス･バージェス
ドクQ
ラフィット

能力抜きにした場合、クロコの武器って鍵爪だけか？

>>678
オートじゃね？そうじゃないと、｢勝ぺ｣にならん。

>>717
エネルやエースにもそういうシーンはあるが、それは現象化したまま実体を保てると考える方が自然だ。
ロギアは皆、戦闘態勢に入ると同時に実体のまま現象化していると考えていいと思う。
要するにこのスレでは実質オートってことだな。

>>716
能力抜きにする意味が分からん

>>716
一応、年齢の割には素のルフィと渡り合える身体能力はあるにはあるが、
ギアや六式が出てきた今となっては・・・

そういえばエースどうなったんだろうね
負けは確実として死んだか、世界政府への土産として捕まったか
それとも重症を負って全身不随になってるとか

氏ねばいいのに

俺は東の海〜バロック編がいままでで一番好きだったのでそのランクを作ってみた

S：　クロコダイル　エース　スモーカー

A:　　ルフィ　ロビン


B：　ゾロ　ダズ


C:　アーロン　クリーク　クロ


D:　サンジ　盆暮れ　ワポル　バギー　ダブルフィンガー


E:　３、４　ギンチャカ　ペル　ドルトン　チェスマーリモ


F:　５　クロオビ　はっちゃん　チュウ


G:　ニャーバン　カバジ　モージ　ジャンゴ　パール　モーガン

鹿とめまいダンスいねーじゃねーかよ

>>724
あいつらはGランク以下の圏外かなｗ

アラバスタんときのサンジじゃあアーロンクリーククロに勝てないよね？

クロには勝てるだろうけどアーロンクリークは無理かな

ダズの戦闘描写見たときやっと東ボスを越える敵幹部が出てきてうれしかった

てぃんてぃん

エースはドクQによって洗脳され、黒髭海賊団の戦闘員をしています

クロコダイルはルッチより強いよな？水分とられてルッチ即死だと思う

当たればな
あと水があったり雨や雪が降ってたらアウト

ルッチ＞クロコだろ常識的に。
ルッチの戦闘センスはアラバルフィを上回るからな、スナスナの弱点を見破る。
懸賞金も最大評価で1億6千万程度のクロコと、倒したら3億付くルッチの評価の壁。

それルッチを倒したからついた額じゃないよ
司法の塔をぶっ潰して世界政府に喧嘩売ったからついた額だよ

>>733見破る前に終わるって。クロコダイルは七武海くらすだよ？ルフィがクロコダイルに勝ったのは運が良かったからだし、

いやおじさんの水のおかげだろ

俺もルッチが上だと思うけどな
クロコは悪魔の実食ってなかったらゾロ、サンゾ以下

>>737
〜がなかったらｗ

ゾロがいつまでたっても七部海クラスに歯が立たないのは
やっぱり鷹の目との対決のためなのかな
そろそろ一人くらい倒してもいいと思うんだけど

上位：ミホーク　ティーチ
中位：ドフラ ジンベエ　くま
下位：モリア クロコ

ルッチは、歴代のＣＰ９中最強だし、七武海下位クラスの実力は持ってるだろ

エネルは、上位以下、中位以上って感じ

ロギア最強。　　　　　　よってクロコダイル>ルッチ

ジンベエってアーロンのライバルだったんだろ・・・
下位じゃないのか

まぁ出るのが早かったのと能力にかまけたせいもあって
身体能力は七部海最弱でしょ。

あとクロコダイルが弱いって事を言いたいんじゃないし、能力知らないのが前提なんだから関係ないけど
汚いけど自分の拳を舐めてもクロコダイルって殴れるかな？

>>743はクロコダイルのことね

ルフィ戦でスナスナを封じられた、クロコダルの醜態っぷり
最後に頼るのは毒っておいｗ

エース、エネルはロギアの守備能力封じられても
そこそこやれたんだけどねえ、クロコダルさんはｗ

悪魔の実の強さのランキングじゃなく総合的な強さのランキングなら余裕でルッチ＞クロコだろ

>>742
「かつて」な
それに「肩を並べてた」と表現されてただけで、ライバルとは限らない

>>748
肩を並べてたってことは同列くらいの地位だったんでしょ
悪魔の実でも食わないかぎり圧倒的な差がつくとは思えない
まぁジンベエが悪魔の実を食べたのかも知れんが

おまえらホントに馬鹿だよなー マジきめーよ
なんでそんなに必死で議論してんの？ 所詮漫画なんだからなんだってありにきまってるじゃん
そんなこと話してて楽しい？ 決果的に批判されんのにﾜﾗ 人生他にも楽しいことあると思うけど

おまえらホントに馬鹿だよなー マジきめーよ
なんでそんなに必死で議論してんの？ 所詮漫画なんだからなんだってありにきまってるじゃん
そんなこと話してて楽しい？ 決果的に批判されんのにﾜﾗ 人生他にも楽しいことあると思うけど

肩並べたつってもいろいろあるだろ
そもそもアーロンの凄さを強調するためにヨサクに言わせてるだけだから
アーロンがジンベエ一味の幹部クラスだったと捕らえとくのが妥当
モリア一味のアブサロムとかクロコ一味のダズとかボンクレくらいだろ

>>749
アーロンは生まれ持った魚人の特性に溺れ、鍛錬をしなかったが、
ジンベエは七武海に加入するために鍛錬を欠かさなかったとも考えられる
モリアの言う経験の差みたいな

>>752
なるほど
ソースはヨサクだったなｗ
>>753
確かにアーロンが鍛えてる描写まったくないな

かつてジンベエと肩を並べた発言は、8年くらい前の話かな？

たし蟹、アーロンは元々強かったって感じで、体鍛えてるイメージはないな

勿体ない

ミホークはかなりの大物だと思うけどね
センゴクが驚いてるんだから

>>755
ハチの、
「ある１人を除けば魚人島のナンバー２の剣士」発言もあったな
つまり存在自体はほのめかしていたが、８年間出てこなかったキャラが２人もいると
なんて気の長くなる伏線だ

多分だけど七武海に誘われた時のジンベイとアーロンにはもう相当な差があったはず。じゃないとアーロンレベルが七武海になってしまう。
ジンベイは七武海に入る代わりに東の海にアーロンを送り込んだわけだから思考はアーロンに近いものがあるのかなぁと。
あとジンベイが悪魔の実食ったってのはあまりないんじゃないかなって。クロオビみたいに水中で威力あがったり、アーロンのシャークオンダーツとか見てると水と魚人は結構親密な関係があるっぽいからそれをわざわざ泳げなくして特技を殺すだろうか？
とにかくアーロンの時とは全く別次元の強さであることを期待したい。

イメージ厨は強さ議論スレでない別スレ立ててそこでしゃべってろよ
1コマ1コマ描写を徹底的に確認して議論するスレなんだから
イメージで適当にしか話できないなら消えろ

>>758
はちは剣が多いほうが強いと思ってたぽいからイカの魚人じゃない？
強いかはわからないが

尾田｢あれ･･クロコダイルて雑魚なんだけどな コイツらアホすWW｣

尾田栄一郎「クロコダイルが雑魚とは・・・許さぬ！！
誰なんだ！！この俺と同名の奴は！！」

ギア2で散々吐血したくせにギア3を避けようとしない
頭の弱いルッチがクロコダイルの弱点に気付くわけがない

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ティ―チを倒すのは、エースの再戦かゾロだと思ってるのは俺だけか・・・

これはひどいｗ
黒ひげはラスボスでルフィの対極の相手だろうに

484話

ゾロかっけええええええええええええ
でもよええええええええええええええ

他のクルーに比べたらまだある程度戦えてるけどな
弱いが

>>766
ゾロ儲ｗｗｗｗｗ

>>747
総合的な強さのランキングなら余裕でクロコ＞ルッチですよ

ミホーク、クロコ、ドフラ、くま、ジンベエ、モリア、黒髭
もう七人いるよ

>>740
上位：ティーチ
中位：ドフラ ジンベエ　くま　モリア
下位：ミホーク　クロコ

>>772
真面目？？？？？

クロコダイルの後釜がティーチなんだからあと一人いるよ

ティ―チって能力者以外が戦えば雑魚じゃね?
発動まで時間食うし。
不意打ちで残りの強いやつに殺されそう

忘れてた
クロコの後釜か
これだけ正体隠すんだからあと一人が最強じゃね？

シャンクスの話だと能力なくても相当強いらしいじゃん
あの赤髪のシャンクスの顔に傷つけたの悪魔の実食べる前なんだろ

ＣＰ９を超える体術を持つ奴がこうもぞくぞくと出てこられるとな・・・
肉弾戦に限っての最強はＣＰ９にしてほしかった

確かにそれはあるよね！

くまにあっさり越えられてるのがなぁ
オーズやナイトメアはまぁしょうがないと思うけど

>>776
闇はどんな攻撃も飲み込む
だから炎で焼かれても槍で刺されても傷は残らなかった
あいつをまともに倒すには気絶かショック死させるだけの痛みを与えるきゃない
あとはいつもの海の力ｗで封じるしかない

>>776
ティーチが悪魔の実食ったのは能力者の防御力に対抗するため
つまりロギアだろうがゴムゴムだろうがが普通に殴って倒せる
能力者以外は普通に戦えばいいだけ

あれ？でもヤミヤミは痛みも常人以上に引き込むとか言ってなかったっけ。
つまりＣＰ９レベルの体技があれば余裕なんじゃねーかな。

黒ひげの闇水って能力者にしか通用しない技？
能力者の実体ってのはつまり悪魔のことでしょ。
非能力者も強制的に引き寄せられると見ていいのかな

>>784
だからCP9以上の体術なんだろ
黒ひげがヤミヤミの実食ったのは能力者に対抗するため
能力者になる前から本気シャンクスの顔に傷つけたり白ヒゲの隊長殺したりしてるわけだから

「おれァこれで最強になれたんだよエース！！！」

この発言は基礎戦闘力なら世界最強ですと言ってるようなもんだからな。
仮にウソップがヤミヤミを食べていても、自分が最強になれたなんて間違っても思わないだろうし。
「能力者というものは、その能力にかまけてそれを奪われれば脆いものかと思ったが」
このオーガーの発言からも、黒髭だけではなく黒髭海賊団そのものが悪魔の実の力に頼っていない
基礎戦闘力が非常に高い集団のように思える。

オーガーはあの射撃力で能力者じゃないってことか
見えない距離からどうやって狙ってるんだろうな

ドクターベガパンクは悪魔の実の能力者。

右手で能力者に触れることにより、その能力を取り上げることができる。
取り上げた能力を左手で人や武器に注入できる。



っていう夢を見た

>>789
少し信じたじゃないか！？

ミュンヒハウゼン男爵の仲間にオーガーみたいのいたな
千里眼アドルファスだっけ？

スレルールだと弱点はお互い知らないってのが前提だが
クロコは弱点に気づかれて攻略されやすいんだよな。
血で拳を濡らすだけでヒットされてしまうってのは痛い。
ロギア同士なら優劣のつかない強力さではあるけれど
やはり一歩劣るとは思う。

ミュンヒハウゼン男爵
アドルファス
グスタバス
アルブレヒト
バートホールド

懐かしいな

黒髭の弱点は全ての攻撃が当たることじゃないのか？
能力者には強いだろうが、それ以外には普通だろ

少し上で出てたな
だがシャンクスの顔に傷つけたのは、不意打ちだからなあ
どんな手口使ったか知らないが。

不意打ちでシャンクスがあそこまで警戒するわけないだろ

青キジの戦闘力とクロコダイルの知力が飛び抜けてると思う
しかしエネルは反則。エネルギー的にはプルトンとかいう核爆弾並みの能力だし

>>796
シャンクスが恐れているのは能力より執念のほうだろう
じっと機会を待っていた執念深さが不気味なんだろう
それにシャンクスは能力者ではないから不意打ちで十分傷を負うだろ

>>798
意図ぐらいわかってやれ

>>798
「おれは油断などしていなかった」
そりゃ執念もあるだろうが、このセリフを普通に読み取れば
純粋に黒髭の実力のほうを警戒しているのは明白だろ

実力があるだけの人間は警戒する必要は無い。
実力と思想が合わさって危険度高しと判断したから、わざわざ白髭に直談判しに行ったんだ。
実力も執念も両方警戒してるってことだ。

しかしながら黒髭の底が浅い事は、すでに明らか。
キャラクターの作り方としては失敗の類になると思う
思想的にはベラミーと変わらない。そういう性格を持たせたキャラに
今後、活躍の機会を与えるか？

Ｓ＋：スモ、エース、クロコダイル
Ｓ−：ルフィ
Ａ＋：ゾロ、ミスター１、ロビン
Ａ−：アーロン、首領クリーク
Ｂ＋：サンジ、盆ちゃん、クロ
Ｂ−：チョパ、バギー、ギン、魚人幹部


アラバスタまでならこんな感じかな

>>802
初登場時から完全にルフィの対となる描写に
「人の夢は終わらねえ」と見開きで語らせて
最強種と言われるロギアの中でも異端な存在のヤミヤミの能力者で
四皇シャンクスや七武海くまが警戒し、世界最強の男である白髭には返り討ちをフラグを立たせる。

短い登場シーンで、敵役としてはまさに破格の待遇をうけてるのに
底が浅いだの、活躍の機会が少ないだの思えるなんて、ある意味凄いわｗ

>>804
思想の一貫性がない。これに尽きる
キャラクターの作り方で一番重要なところが浅い。黒髭信者なんていないだろ？
当たり前だよ

何の台詞から思想を読み取ったんだ？
要はルックスが不細工系だから嫌なだけだろ？

>>806
じゃあエースに仲間になれと言って、ルフィは首を取るということに根本的な差違があるか？
どちらも名を挙げるにしても協力者をえるにしても同じだろうが。
そういうセリフひとつひとつに重みがないんだよ

オナニーならチラシの裏でやってくれや、な？

黒髭危機一髪！！っていいたかっただけだよ

>>808
おいおい、失望させんなや。もっと理論的にきてくれや

>>807
Aには告白したがBとは友達でいようと言ったら
それは一貫性が無いことになるのか？
お前、ちょっと自分の脳みそ疑った方がいいよ。

>>810
淋しいの？友達いないなら、友達を紹介してあげるよ！

>>811
目的が成り上がりなら一貫性は無いんじゃないかと思う。

黒髭はルフィの力は知らないがエースの力は予め知っていた。
エースを七武海になるための踏み台にすることと、自分の仲間にすることでは
後者の方に自分が海賊王に成り上がるための可能性をより大きく感じた。
一貫してるじゃん。

大晦日にクソ漫画のクソキャラクターごときに
熱く語っちゃってる人みると悲しくなるね＾＿＾

一貫性あるかねー？凄い違和感あったけど。エースの性格も知ってるであろう黒髭が
仲間になれって、結構だれでもいいんだなと感じたけど
そういう場当たり的な台詞があんまりキャラ立ちしない理由だと思ってた

>>815
ある意味一番むなしいのはおまえみたいなやつ

>>817
俺もそう思ったｗ

>>816
戦力的には是非欲しいからダメもとで誘ってみたってカンジだろ。
部下に誘うってことは制する自身もあるってことだし
むしろ自分はルフィのように奔放でありながら抜け目が無いキャラだなと好感を持ったぞ。
黒髭そのものは一つの実のために長い間他の実をガマンしたりと、必ずしも一貫性の無いキャラではない。
いまいちキャラが立ちきれてないのは描写の少なさじゃないかと思うけど。
あと作者のウデｗ

仮にも身の力は上位で体技も上位なエースが負けたんだから黒ひげは最強だろう
エースが七部会なら上位クラスだろうしエネルよりも体技の分で強いだろうし

ロギアは体技が強くある必要性はない。

全キャラのコマごとの描写を比較してこのキャラはこのキャラより強いと発言しろ
イメージや好き嫌いで発言するなよ

描写比較でしか議論できないよ

>>816
シャンクスなんか白ヒゲの一番隊長を仲間に誘ってたぞ
黒ひげの底が浅いならそれを警戒するシャンクスや互角のミホークも
隊長を二人も倒された白ヒゲの格も落ちるなｗ

底が浅いとかどうでもいい
現段階でロギア系上位のエースに勝った事実があるだけ

ネエルのライゴウって船の力借りてできた技だけど
エースの大エンテイとか黒ひげのブラックホールとか自力だから
それだけ未の力を使いこなす上ではエネルより描写も上ということじゃね？

なんだブラックホールって？

どっちも雷迎に比べたら遥かに小規模
２億ボルト放電と比べてどっちが上かは不明

道具を使って強化できるなら、使うべき。
自力だからどうとか言っても意味がない

雷迎≒氷河時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞炎帝（笑）

は覆らない事実。

雷迎は別格
エネル単体最強技は雷神だか炎帝やブラックホールと比べてどうなん？
あとエネルは身軽かつゾロを腕力で圧倒する怪力だから身体能力も高いぞ

雷迎と氷河時代は圧倒的だがどっちもデスピア、
海などを介する必要がある限定的な技ってことだろ。
青キジが海なし（空気だけ）であんなこと出来たら最強すぎるし。

マキシムや海無しで雷迎や氷河時代が出来るならエネルとクザンが最強だわな

今のところは海だけの描写なのでそれ以上のことは言わないが
いずれまた描写されるといいな、氷河時代
物質はすべて凍るみたいなこと書かれてたから

ジンベエとかアーロンのフィールドが無意味に・・・

>>815
糞漫画糞キャラと認識しているのに
敢えて大晦日にこの擦れに来る理由を是非聞きたいものだなｗ
頭が弱い子なのかな？ｗ

青海にはエネルより桁違いに強い奴らがいるって公式認定で
その「強い奴ら」に青キジとか黒髭は入るだろうからエネルより格上なのは決定でしょ

〜だろうから→決定でしょ

はぁ？？
文としてかなりおかしい

桁違いとは言ってないよ
青雉と黒髭は入るかまだわからん
確定してるのは白髭だけ

決定でしょが決定を推定し同意を求めてることも読み取れなかった？

言い訳はみっともないよ
原作をもっと読み込め
お前が言うようなことは書いてないから

それってルフィが勝手に発言したことだろ
ルフィには雷効かないからそんなこと言えるんだ
ロギア系の中でも優れた能力だよ雷は

作者自身もＳＢＳで言ってたような気がする。
が、それが青雉だとか四皇の誰かだとか具体的な名指しは一切無かったハズ。
もちろんそれらを指してる可能性は大いにあるのは確かだが。
ルフィの発言もあったが、あれは空島の前までしか会ってないキャラ限定だから、
エース・スモーカー・シャンクス・クロコダイル(？)・バギー(笑)くらいしか引き出しが無いぞ。

>>837
D:
質問です!!もし神・エネルが青海に降りてきたとしたら、懸賞金はどれくらいの額になるのですか？
また、そうなると青海はどうなってしまうのですか？エネルの天下？

O:
成程。面白いですねー。懸賞金はあの厄介さから考えても5億以上はかたいかもしれませんね。
ルフィはゴムで運がよかった。しかし、ルフィも言った通り、
青海にはもっとケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。


↑桁違いとは言っているよ
青キジは3大勢力のひとつ海軍最高戦力である大将だしその「ケタ違いに強い奴ら」に入れてもいいでしょ
黒ヒゲはこれからの展開次第だけど

エネルに勝てる方法が今まで出てるキャラの中でまったく想像ができないんだが…。
氷も効かないだろうし、火も効かない。勝てるとしたらヤミヤミぐらいか？
しかし射程距離からして全然違うんだよな。エネルにはマントラもあるし。
それとこれは確実な情報だが（尾田自身が言っている）エネルを賞金首にすると５億だってよ。
賞金の額が高いほうが強いというわけでもないと思うが今の所エネルに勝る賞金首もいない。

>>842
別に入れてもいいんだが、それが考察に影響することは無い。
青雉や四皇の戦闘描写が何も無いなら話は違ってくるけど。
しかしやはり具体的な名指しがないと考察では認められないと思う。
モリアとかルッチじゃエネルには絶対勝てんし。

三大勢力の三大将の一人だからってのは理由にならないな
それを言うならクロコもモリアも三大勢力だぞ
クザンが三大将最弱の可能性もある

『海軍本部最高戦力』
『世界最高戦力の３人の一人』
とはっきり書かれてる青キジが　
他の何も書かれてない奴らより最弱なわけないだろ
どんだけ読み込み悪いんだよw

>>842
ケタ違いってたしかに言ってるな
そこはすまん
けど描写見る限りじゃ青雉はケタ違いに強いとは言えないし、
大将だからでは確定できない
そんなに強いなら四皇なんてもう捕まえちゃってもいいはず

>>846
マンガではたいてい後出しのほうが強い
七武海もだんだん強くなってるだろ

とりあえず確定してるのはエネルはこの先どんなに良くても強さ順位では3位以下にしかなれないってこと。
懸賞金も数年後にはたかが5億と言われるようになるでしょう。

5億以上はかたいということは懸賞金500億の可能性があるということ

>>847
＞そんなに強いなら四皇なんてもう捕まえちゃってもいいはず
いや四皇も七武海上位も大将も「ケタ違いに強い奴ら」に入ると思ってたから

白髭がどんな能力かわからんから最強とか言われてもな
シャンクスが張り合える程度だろうし

>>847
だから？
『最高』と付けられてるのは今のとこ七武海ではミホークとあと黒ひげの最凶だけだよね
未登場の奴らにつくかどうかはわからんが、
強いっても後から出たくまやモリアに作者の表示はないのは確か

四皇の件は世界政府の指示なく個人勝手に手を出せるわけない
別に暴れてる様子もないし今は平穏保ってるみたいだしな

絵で描かれてないことは議論できない
漫画だしね
強さはすべて絵＝描写で決める

>>850
強い奴等が四皇だけかもしれないし
大将や七武海は入るかもしれないし入らないかもしれない
今青雉がエネルより格上だと言い切れないのはわかってくれ
可能性はあるけどね
確定は白髭だけだよ今のとこ

>>844
モリアがエネルに勝てるかどうかは別として、勝つ手段はある。
エネルの影チョッキン→気絶したとこ影で海にブン投げて終わり。

ロギアも別に絶対倒せないわけではない

別にエネルも海なんたら石くっつけて普通の人間に戻してルッチなら指銃で心臓ひとつきなりいろいろ攻撃
ゾロでも真っ二つにしちゃえば楽勝（まあワンピースで真っ二つ見たことないけど（笑））
切られて痛い程度だし…

エースや青キジでもそれは変わらない

黒髭の場合ヤミヤミで普段より数倍の痛みに堪えてるから１番厄介
普通の体に戻っても強いな

作者が数少ない４人に『最』を付けてそれなりにも力の誇示を見せ付けているにもかかわらず
強いかどうかわからない・・・といわれてはね・・・これ以上何言っても無駄だろ
>>856
それは妄想
そんなことは海楼石使って実現してから言ってくれ

>>857
青雉などが強いのはわかってるけど、
作者の言う「桁違いに強い連中」の中に入ってるかは断定できないってことだろう。
少なくともこのスレではそう扱えないしな。

青雉はあくまで世界政府の最高戦力だから
世界政府と四皇とか七武海その他の海賊や反乱軍の力関係によって強さが変動する
青雉が強いのはわかってるけどエネルと比べるとどうかってのは微妙だよ
同じロギアだし一応神ってついてるからエネルも称号があるのはいっしょだし

世界政府って七武海も入るよね
じゃあ大将＞七武海は確定か

>>860
入ってないし、三大将は「海軍本部」最高戦力だ

>>860
今のところは
海軍＝七武海　でいいんじゃね？

正確には　
３大将は世界政府最高戦力
青キジは海軍本部最高戦力　の記載あり
より詳しくは今後でるっしょ

三すくみだからって必ずしも＝である必要は無い。
まだ出てないキャラが沢山いるんだし、そういう考察は最後でいいよ。

アブサロムの時だけ「気配」とか言い出す。

よってアブサロム最強。

麦わら一味の主力のこれからを予想
ルフィが覇気で超サイヤ人のように強くなる（ギアは３だけ使う）
ゾロとサンジはゾオンの実を食って強くなる
フランキーは自分を改造
チョッパーは巨ッパーの力を制御できるようになる
ロビンは不明

ゾロサンジは喰わないだろ・・・
ありっちゃありだが

ていうか味方側の誰かが実を食べると思ってる奴はなんなんだ？
フツーに考えてそういう展開はありえないだろ

まぁ何はともあれ
おまえらよいお年を

ルフィがエネルに対して言った「青海のお前より強いヤツ」とは…
じいちゃん、シャンクス、ミホークの三人だろ
そこから尾田の意図を解釈するなら海軍最高戦力レベル・四皇・七武会上位のことを指すのでは？

新世界組上位だろうな

>>842とかのは作者の尾田が言うわけだから決定事項ではあるが
エネルを月に行かせたのは強すぎて扱いづらいからな気もしてしまう
しかもヴァースなら青海にもあるわけで・・・
SBSでの発言はそうでも言っておかないとこれからの展開がやり辛いだろうし

てか妄想なしで決めるとか無理なんじゃ？
描写されたことを俺らが議論しても尾田の意図とは違う可能性もあるわけで

てことでおれはエネル厨と呼ばれようが
エネルはどう考えても強いと思う

桁はずれと書かれてる件に、名前が書かれてないからわからないとか否定してる奴らって何なの？
何のために作者が最強だわ最高、最凶と特別に付けてんだよ、こじつけもいい加減にしろと･･･
何にも付いてない奴らより明らかに差別してるからに決まってるだろ
そして｢桁はずれに強いやつら」複数だよな、取り合えずそれらの面々入れないで他に誰入れるんだよ
その連中が含まれてないと言い張るやつらの気がしれんわ

ただこのスレのルールではその設定はまた別の話、それはわかるよ
でも青キジもスモーカーも戦闘描写をまだちゃんと見せていない
後半復活するであろうエースも含めて、今の段階で｢強く見えない」とかほざくのはやめろ
青キジとか一瞬でカタを付けてる、あれが作者の強さの誇示じゃなかったら何なんだ
それに多分、この二人の勝負はもうないだろうな
>>859
確かに神とは付いてるがあれは元々ガン･フォールから奪ったもの
そして今の神は元通りガン･フォール
だいたい桁はずれに勝てないって話してンのに、そんな称号のこと言われてもねえ

海賊神の強さは無敵

ゾロとサンジがパワーアップするのは海楼石装備だろう。
悪魔の実食うのはない。

食べたとしても剣か靴だろ。

>>872
うわぁ…

青キジが今のところ最強だろ。未だにロビンとルフィ瞬殺なんていないし
6億ベリー総員でも勝てないからルフィ１人で片を付けようとした
賞金がついたら10億はかたい

最強ならいいけど最高戦力って場合
バスターコール使えることとか軍艦とか含めかもしれんしな
海軍が四皇とどれだけ渡りあえるかも不明だし

>>872
あのな、言いたいことはわかるけど
それは君の一読者としての読書感想だ。それは「強く見えない」という意見も同じ。
雑談もいいけど、個人の感想を押し付けられても相手にはどうしようもない。
考察とは離れた部分なんだから、誰がどう思っててもいいじゃないか。
てゆーか遠かれ近かれ他の読者も同じような感想を持ってるはずだよ。

ミホークの剣が海楼石装備なら最強だろ。
青キジ、エネル辺りでも勝てん。

実態の無い物を斬る呼吸じゃないの？
ゾロがやってたじゃん修行で。ミホーク既に出来ると思うんだが

>>878
「○○○最強〜」って言ってる分にはもう気にしないよ
みんな勝手に言ってればいいんじゃない…って感じ
ただ技出しつくしたキャラとまだまだこれからのキャラを比較されてもね
なんか腑に落ちない
だから　書かせてもらっただけのこと、
そんなに深意はないよ、結果はこのあとわかるだろうし

>>875
うわぁ〜ですいませんでちた

つかシャリシャリの能力って斬撃?

>>879
海楼石ならあるいはね、てかそうじゃなくても強いのはわかってるよ
でもミホさんは最終的には青キジ、エネルと当たることなく
ゾロにやられちゃうんじゃ…　
どんな結果になるかはわかんないけど

>>880
ミホークからしたらもう、とっくの昔に通過した壁だろうな。

ゾロと当たる前にもう一度ミホークの力量を描いてほしいところ。

ミホークはたしぎにやられる気がす

そんなミホークはやだな･･･
ゾロももっとミホークにふさわしいぐらい
剣士以外の相手にも勝ってほしいな

ミホークに勝ったとしてもきっとゾロは満足しない。
最終的にはルフィに勝ってもらわないと。

ルフィに勝ったとしてもきっとゾロは満足しない。
最終的にはバギーに勝ってもらわないと。

バギーに勝ったとしてもきっとゾロは満足しない。
最終的にはエネルに勝ってもらわないと。

かつて七武海のジンベエと肩を並べたアーロン
　
かつて四皇のカイドウと渡り合ったモリア

かつて四皇のシャンクスと渡り合ったバギー

結論：アーロンとモリアのヘタレ化は辻褄が合う。

七武海モリアを自分の力のみで苦戦させたのは結局
ロビンたった1人だけだったな

ルフィは森で迷子の大失態
ゾロはモリアに触れることさえできず敗れ去る描写

ワンピースはキャラが馴れ合い始めてから糞になった
ラブーンに対してマストぶち刺したり、ゾロを殺そうと向かって行ったり
そう言うルフィのちょっと狂気染みた性格が良かったのに

アーロンやモリアはヘタレじゃない！！

アーロンもモリアも独特の威風があって好きだ。
モリアを低く見るのは浅はかだよ。彼なりの人生観確立の上でアレなんだから。

海軍本部、黄猿・赤犬・青キジより強いのが仏のセンゴクです！それは話でも出てきますよ！サンジの片目が出てないのが気になる所ですけど…

スルーはダメだぞ
ちゃんと良い感じの反応してやれ

海楼石装備したCP9が最強だと思う。

ルッチは悪魔の実食べるより海楼石装備するべきだったろ

モリアは所詮、島(スリラーバーグ)からは出られないから弱いのですよ！何故かわかります？自分の影をとったから光を浴びると死ぬのですよ！あの時ルフィより先に光を浴びやすいのに(影を吸収して大きくなった)消えないのは何故？作者のミス？

本物の海賊って言うくらいだからそこそこ強いだろモリア

ていうか能力、耐久力的にも相当強いだろ
あと能力者本人が影のない(離れた)状態で日光浴びると消滅かどうかは不明
他と違って影をちゃんと自分で支配してるんだし

モリアは戦い方が悪すぎる
時間稼ぎするなら影の数押さえるべきだった

海楼石弾を装備した
そげキングが最強

か

>>896
サンジの片目は車輪眼らしいよ

>>905
いや、俺はカトブレパス飼ってるって聞いたぞ

眼はハートになって飛び出る能力持ってんじゃん

ルフィって懸賞金額の割にはかなり弱いよな

それでもナイトメアルヒィの剣術はミホーク以上だよ
剣術だったら最強だよ

ナイトメアなんか所詮他力本願じゃまいか

ナイトメアミホークはそれの１０００倍凄いけどな

２ちゃん以外にワンピース関連の掲示板ってありますか？
できれば２ちゃん式掲示板があればいいんですけど。

>>912
モバゲータウンにでもいけ
くさるほどある

麦わら一味は終極にはロジャーと鷹の目と全盛期赫脚のゼフが組んだ状態だろ。もう、一味だけで立派ないち勢力になれるな・・・

よく考えれば、ティーチ・エース・マルコを擁する白ひげも立派ないち勢力になれる筈だったが、ティーチの造反とエースの脱却と白ひげの老衰で一味は暗雲

サンジのあまりのパワーアップ描写を見てると、
全盛期「赫脚」はとっくに超えてる気がする

エネルは最強じゃないけどＳＢＳで尾田が超強いとか言ってたな

ルフィってゾロと会った頃に比べて何倍くらいに強くなってんだろう・・・

七武海戦で比べればすぐわかる
七武海モリアにゾロは全く相手にされてなかっただろ
七武海に触れることさえできないレベル

モリア戦の描写からサンジも七武海に全く通用しないレベル

麦わら海賊団では唯一
ロビンだけが七武海と1対1で戦えるレベル

なんで肉球で衝撃波出るの？
肉球でできるなら非能力者でもできるじゃん

ニキュニキュの実に関しては、今回の対戦で説明されるんじゃないかな

ニキュニキュって、つまりは弾く能力だろ？

全身肉球人間だから、攻撃とか敵とか関係なしに、触れたものを全部弾き飛ばせるとか、たぶんそういうの

と言うよりオーズと戦えるのなんて特殊能力持ちのルフィだけだろ
オーズと同じだけの戦闘力持った剣士にルフィは勝てない。ゾロやサンジの様に倒されて終わり
打撃が利かないと言う特殊設定の末にルフィはオーズとかと戦えるだけ

ルフィは打撃だけじゃなく砲撃も効かないという特殊設定だからなｗ
普通ありえない
しかしオーズと戦えるだけならオーズの直撃を喰らってもピンピンしてるチョッパーフランキーブルックでもできそう
三千世界でもダメージ見るとゾロは勝てる見込みもありそうだったし、一発技最強のバズーカーを弾いたサンジだって頭脳プレイでオーズを凌げるかもしれん
モリアが起きてたら誰も勝てないだろうけどな

両足完全に固定したあんなでかい相手に技を外すほうが難しいわｗｗ
三千世界なんてあの場面で当たらんわけがないし
作者的に完全にオーズ戦を締めに入ってる段階

しかもオーズは頭が取れても目玉をえぐられても痛みを感じない
ダメージはうけないという設定だから切られた蹴られたとか
オーズにしてみたら何も感じない

というか作者が繰り返しそう描写してたよね

なあ、くまって物を瞬間移動させる能力じゃなかったのか？

ペローナや自分が瞬間移動した描写は何だったの？

能力２つ持ってる。

>>926
二つの実は食えない以上、移動の方の実の能力はくまの何の所持品に宿ってるんだ？　手袋？

ヒント BIBLE (^^)

>>928
サンクス。

くま自身がニキュニキュの能力で瞬間移動に近いことが出来るのか、聖書が能力持ってるかのどっちかだろうな

瞬間移動っていえば、ラフィットも出来そう
テレテレの実とかワプワプの実とか食ってそうな希ガス

ピカピカ（キラキラ）の実

ヤミヤミの実と双璧を成す最強の自然系。物理攻撃受け流し効果もありそう。速度もゴロゴロ以上。

尾田はいつ出すか！？

候補
1：センゴク
2：黄猿
3：最後の七武海
4：ドラゴン
5：カイドウ

>>930　
ﾗﾌｨｯﾄわﾌﾞﾙｯｸのかませだろ
奇襲部隊のﾗｲﾊﾞﾙ的な感じで"=_+)

くまの聖書は2つの対象を入れ替える能力持ち…ギニュギニュの実

くまに斬りかかるゾロ、（ここでボディチェンジ）
斬られたゾロ、笑うくま

ニキュニキュって動物系だよね？
肉球だしw

…にきゅにきゅ…？
04号もう発売してんの？