NARUTO強さ議論スレ79

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1196953

2get

>>1
乙です。

おつ

前スレ
NARUTO強さ議論スレ78
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1196953480/

998 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 22:27:40 ID:7q09yoXxO
仙人モードになれば勝てる可能性は充分ある。

具体的な方法はちょっと前に書いた。


あと孤立もくそもない。大蛇厨２人にたかられてるだけ
_______________________________________________________________________________________

ブン太だけでマンダ＋大蛇丸＋火影Ｓに妨害されて仙人なんて準備できる暇はねえなｗ

何が具体的な方法だよｗ嘘つくなよ低脳自来消ID:7q09yoXxO

デイダラ（一部意外問答無用で爆殺、相手は何をされたかもわからない）
ペイン（使い方次第で強い）
大蛇丸（穢土転生がやばすぎる、恐らく候補上最強）
うちは（写輪眼で即ハメ、相手の口寄せも強制操作可）

とりあえずコピペします。
サソリは勿論強いがそこまで絶対的な術でも無いので外し。

997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/10(月) 22:27:08 ID:45Mq9FKq0
結局

穢土転生大蛇丸＞＞仙人ジライヤ


大蛇丸はサスケを自分の空間に連れこんで
その空間に絶対の自信を持っていたが、写輪眼の力の前にやられた
よっぽどその空間が大蛇丸にとって自信のある場所なんだろう

ペイント戦う場合は

穢土転生後　ペインを何体か別空間に連れ込んでぶっ殺して
通常空間に戻って残りのペインと戦うとかいいんじゃね
大蛇丸の空間までペインは自由に行き来できないだろ
つまりは別空間にいる奴は生き返れない

>>8
ペインを空間に入れるには白蛇が飲み込まなきゃいかんぞ。まあ、転生火影のお陰で出来るかは分からんが。

確か３代目と戦った時も空間作ってなかったか

結局

穢土転生大蛇丸＞＞仙人ジライヤ


大蛇丸はサスケを自分の空間に連れこんで
絶対の自信を持っていたが、写輪眼の前にやられた
よっぽどその空間が大蛇丸にとって自身のある場所なんだろう

ペインを何体か別空間に連れ込んで

ぶっ殺して

通常空間に戻って残りのペインと戦うとかいいんじゃね

大蛇丸の空間までペインは自由に行き来できないだろ

結局

ペイン６体＞仙人モード自来也＞＞＞万華鏡イタチ＞＞＞大蛇丸

で確定。

穢土転生を無制限に使えば大蛇丸が世界最強。

発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）


戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言 　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。

蝦蟇仙人と穢土転生を比較すると仙人とその歌幻術は双方、発動に時間が掛かり、穢土転生は印を結ぶだけで発動。
しかも蝦蟇仙人と違って転生火影は封印されるまで大蛇丸の身をしっかり守った実力の上、破損しても再生する。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。

イタチはこれから戦闘があるからそれ待ちだな

とりあえず確定しているのは

ペインとジライヤには

ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジライヤ

くらいの差があったってことだ

仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【仙人モード】

発動するまでに長い時間が必要。 それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、 開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とすのは確実で（できないと疲労サスケ＞万全イタチに）
自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、 操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

駄文コピペはいらん
削除依頼だしておけ

作中で理論上最強級なのは

デイダラ・・・爆弾が凶悪すぎる、特別な目を持って無いと知らない間にあの世逝き
　　　　　　　理論上は大蛇火影召還にも勝てる

大蛇丸・・・火影召還×３にマンダ召還が可能、自身も三忍最強格
　　　　　　普通に反則ですからｗ

ペイン・・・最大６人だが半不死で能力特化＋情報常時共有（つまり超広域多角視野）
　　　　　　怖いのは完璧に連携が取れることと術無効型による鬼防御
　　　　　　実はガイが天敵っぽいｗ

うちは特級忍者・・・ノーマルでも三忍級が即殺レベルなのに
　　　　　　　　　　上位瞳術「万華鏡」が存在する
　　　　　　　　　　戦闘では目をあわせるのは基本なので
　　　　　　　　　　それを逆手に取ってるあたりが憎いｗ
　　　　　　　　　　ハメ系の頂点

サソリ・・・100騎の躁宴は普通に鬼、猛毒デフォで殺傷力は最強レベル
　　　　　　クグツ師ならではの仕込みは前情報なしでは見切れない
　　　　　　戦闘中に解毒とかありえない上に出来る人が極僅か
　　　　　　ヒルコの防御が硬いので即殺できる人間は限られる
　　　　　　理論上はガチでも大蛇やイタチに勝てるのがわからないバカがいる

予想通り
ジライヤは大蛇クラスだった
まずイタチクラスでは100%ない

>>18
そうだねイタチのはるか格下だよねｗ
イタチに負けた大蛇のレベルだねｗ

＞＞１８
まあ、そりゃそうだな、大蛇丸とジライヤは同じ３忍で昔からのライバルだし。

ﾅﾙﾄ暫定強さ正確ﾗﾝｸ

SSS:覚醒ﾅﾙﾄ
SS:ﾍﾟｲﾝ ﾏﾀﾞﾗ
S:ｲﾀﾁ･四本九尾
A:大蛇丸･自来也･ﾃﾞｲﾀﾞﾗ･角都･ｻｿﾘ･我愛羅･猿飛
B:綱手･ｶｶｼ･ﾁﾖ婆･ｶﾞｲ･君麻呂･ｶﾌﾞﾄ
C:飛段･ｱｽﾏ･ｼｶﾏﾙ･ﾈｼﾞ･ｶﾝｸﾛｳ･左近･鬼道丸･多由也

D:ｻｽｹ(呪印なし)



ﾅﾙﾄは螺旋眼九尾眼ありの状態でﾄﾘﾌﾟﾙS
ｻｽｹは呪印抜きではﾘｰ以下

>>15
削除依頼出したのか？
自分のミスの後始末くらいしとけよ

お前ら
イタチもジライヤも死んでく引き立て役にすぎねーよ
誰の引き立て役だって？


決まってんだろ
うずまきナルトだってばよ

また基地外くずまき腐荒らし女か

ナルト出番が少なくてくずまき腐さん涙目www

くずまきがＳＳＳなわけねえだろ

地雷厨の発狂ぶりが楽しかったｗ
いやぁホント地雷が死んで万々歳だな

何で毎日現れる荒らし女だと分かり切ってるのにいちいち相手するのか不思議で仕方ない
荒らしに構う奴らも荒らしみたいなもんだ

>>25
これから出番増えるから全然平気
それより今にも消えそうなカスケの心配したら？
イタチ兄さんに負けて尻尾巻いて逃げちゃうかもよ

くずまき

くずまき腐荒らし女来たな

>>28
自演じゃね？

くずまき以外のキャラの活躍が見たいなあ

くずまき氏ね

＞＞２９
そっちこそくずまきの心配しろよ。
もし暁につかまって九尾抜かれたら例え生き返ったとしても弱体化は確実。
まあ、それでも我愛羅みたいにマンセーされて火影にはなれるだろうけどな。

もう前スレなくなったのか？
速過ぎww

まあちょっとジライヤはもう引き出しがなさそうだな
あったとしてもペインも残りの奴の能力(弥彦ペインなど)や長門の有無があるから負け濃厚
下手すれば弥彦ペインや長門ペインは能力見せる必要すら無さそう

イタチはこれから更なる描写があるだろな

【荒らし女(ナルポン女)】
<<初登場時>>
・2007年9月某日バレスレにて携帯から腐丸出しの絵文字付くずまきマンセーレスを繰り返し
　住人に注意され逆ギレして荒らしと化したくずまき腐女子。
　そのレス数実に80レス以上。
　女キャラ叩きやくずまきマンセーレスを指摘されたのを気にしたのか
　カカシ・サスケ・デイダラ信者等のふりをして責任逃れをする始末。もちろん騙される者などいない。
　「日サロに行ってくる」と捨て台詞を残して消えたかと思いきや
　何時まで経ってもスレから去らずに居座り続けた恥を知らない女。
　同日同時刻当スレにこの女はアンチの自演なのではないかと決め付けるレスが2つほど投下される。
　もちろんこの者達もくずまき腐。
　さすがのくずまき腐達もこの女の暴挙には辟易したようでアンチのせいにしたかったようだ。
　だけど特攻する時点で間違ってるよね。
　やはり同類の様だ。
<<行動パターンとレスの特徴>>
・この荒らし、この日限りの出没かと思われたが実は毎日バレスレ、強さ議論スレ等に現れて
　くずまきマンセーレスと他キャラ叩きを携帯からageレスで行う。
　また、他キャラ信者に成り済ましてのキャラ叩きや荒らし行為もする。
　そして住人にスレを荒らしたくずまき腐である事を見破られると、
　今まで叩いていたキャラをマンセーする等の行為に移るなどかなり姑息。
　同一人物である事を隠すために口調や一人称を変えてくるが全く隠せていないのが現状である。
　当板の多くのNARUTOキャラ信者スレに特攻してはアンチ意見を投下したり
　気持ち悪いレスを残して荒らす行為にまで及んでいる。
　更には他キャラ信者を装い、そのキャラのアンチスレに特攻するという工作や
　くずまきアンチを痛いと思わせたいのかキャラ板のNARUTO関連スレで
　わざわざageてまでくずまきを叩くレスを書き込む等の工作さえ行う。
　当然の如く当スレへの特攻も続いている。
・レス手段は携帯だけかと思われていたがPCを使ってくる事もあり。
　IDを変えて別人を装うつもりが必死さを表すだけになっている。
・FF厨である事も確認されている。
・くずまきをナルポンと呼ぶ事が多い。他の呼び方も確認されている。
・河村隆一に関連したコピペで荒らす場合もある。
・トリを使う事もある(モニーク ◆V5YFzdxbik・ぷっちょ ◆7nRk5nt5Fs等)
　荒らし女は常にIDが変われば別人のフリをしたがるので
　こういったトリはほぼ1日2日しか使用しない。
・10月中旬は姿を消していたが10月下旬から再び活動を開始する。
　11月現在はPCを使用した週漫板でのくずまきマンセーと他キャラ叩きが主である。
　勿論携帯との自演も続けている。
・自称ガッキー似(笑)の美少女で父親は医者。自らを東大卒と偽る(本当は中学生か高校生ｗ)
・11月22日当アンチスレ２６スレ目をくずまき虐殺コピペで荒らし、容量オーバーさせ埋め立てる。
　前日にも同様のコピペで週漫や当スレを荒らしており、アンチを痛いと思わせるための工作と思われる。
　そして尚且つアンチスレを機能停止したいという魂胆が見えている。性根の腐った女である。

カスケ腐っていつも余裕ない感じだよね

菓子折り持って早く葛巻町に行ってこいよ
そして帰ってくるな

葛巻町ってあるの？

>>37 なんだこいつ？

>>41
ごめんね気にしないで
あたしのストーカーみたいなものだから

荒らし女のデータだな

13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/10(月) 23:18:03 ID:6JHFuKGI0
自来也は４尾ナルトを倒したが、大蛇丸は４尾ナルトに負けた
ノーマル状態でも全力だとこのくらい力の差があった
以上から、ペイン１体＝４尾ナルト＝万華鏡イタチ相当とわかる
仙人モードはペイン３体を倒したが、仙人モードになる前から自来也はペイン１体に対しては余裕だった
ペイン６体は仙人モード自来也より強い

ナルトはやるよ
ジライヤの死で覚醒するよ

ナルトは百年に一度の奇跡の子
だからやるよ、彼は覚醒する

うん、いい感じに仙人モード論破されてるね♪
俺が３スレ前くらいからずっと言ってきたこと、ようやくみんなに伝わったかな？
というより、自来厨はずかしくて反論書き込みできないだけだなｗ
ペ　イ　ン　と　自　来　也　は　ほ　ぼ　互　角　←自来厨のこの発言サイコーｗ

口寄せは術って自来厨が言ってたからそれを逆手にとって
だから「仙人モード自来也」って表記はなんで術が成功した前提ってことなんだ？ってことだよね。

くずまき腐に会いにいつもここに来ている
俺の可愛いくずまき腐ちゃん、おいで〜

ナルト＝ペイン＞＞ジライヤ＞イタチ
こんな感じだろ

荒らし女かな
螺旋眼厨かな

>>47
ID変える必要あるのか？
あと、コピペ荒らしはやめとけ
単なる荒らしにすぎん。

ペインと自来也が戦う前に、あれだけ粋がってた自来腐が急に静かになったなｗ
まぁ〜この発言があって恥ずかしくなっちゃったのかな？ｗ


　　　　　ペ イ ンは 自 来 也 と ほ ぼ 互 角 ！
　　

ペイン対ジライヤ終わってようやくナルト対マダラ見れるのかな？
イタチ対サスケはダイジェストでやればいいよ
もうペインとマダラに比べたらイタチレベル低すぎ
早くナルトの戦闘描写

荒らし女かな
螺旋眼厨かな

荒らし女ｗ

ねぇねぇ、ジライヤ死んじゃったけどｗ
今どんな気持ち？ｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　ジライ厨　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

サスケの強さって結局オロチ丸におんぶに抱っこ

ダサいな

これから三忍の強さくるよ

ジライヤ死んだじゃん

暫定最強はペイン

>>59
まだ死んでないよ。

今から綱手とカブチ丸が来てｽﾘｰﾏﾝｾﾙ見れるよ。

>>61
カブト丸が来る理由がねえよ

ペインの種明かしは岸本のくせに、想定できねーわ。ムカツクがｗ
ネタが割れない限り倒せないな

ペインの体の謎がなんであろうと術である以上チャクラが必要なはず
チャクラを破壊する柔拳の前では全ては無意味
よってヒアシ様＞＞越えられない壁＞＞ペイン＞ジアライ

たまに現れるヒアシ厨もうざいな

>>64
ジアライww

>>62
輪廻眼目当て

綱手とカブチ丸の能力で自来也左腕復活

んで、また仙人モード。綱手は創造再生。カブチ丸は新たな忍術

最強のｽﾘｰﾏﾝｾﾙ！！
みたいな煽り


と妄想してみる三忍厨の僕

今、思ったんだが暁の不死身の奴はどうなの？
首だけでも生きてる奴

実はかなり、弱いよね？
円の中に入らないと相手を倒せない

つまり一人では、役立たず

そんなことねーよ
実際あの能力で上忍でもトップレベルであろうアスマを殺してるし
基礎能力も天下の三忍綱手から火影に推挙される天才忍者カカシと互角に切り結ぶほど

ただそのヒダンもIQ200以上の天才シカマル様には敵わなかった

私のナルポンどこいっちゃったの早くみたいよ毎週毎週不細工仙人みせられてるからなんにも濡れないよ

>>70
なるほど
つまりこういう事か

桂馬（相手の能力を知ってる）＞暁の不死身＝カカシ＞上忍アスマ（能力は何？）

ホムラのおっちゃん・コハル先生＞綱手・カカシ・ガイ

被弾はネタ割れれば雑魚い。
そのネタ割ったシカマルが凄いってことだけど。

ネタ割れしなくても円陣描いて変身してる間に攻撃すればいいのでは
その間待たなきゃいけないのか？

ナルポン氏ね。サスケキュンのほうが１００万倍カッコイイわ

ねぇねぇ、ジライヤ死んじゃったけどｗ
今どんな気持ち？ｗ
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　ジライ厨　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
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攻撃されても無視して円書いてればいいんじゃね

大蛇丸＞＞＞＞＞＞ジライヤ＞＞＞＞ツナデ

そんなに差はないよ
強さ的には自来也≧大蛇丸＞綱手か大蛇丸≧自来也＞綱手ぐらいでしょ

そーじゃないと三忍戦であんなに接戦しない

>>78
腕切り落とされたらどーすんだよｗ　カクズは装甲ブ厚いがヒダンは並

>>79
ＭＡＸなら
大蛇＞＞＞地雷＞＞＞＞＞＞ツナデくらい差がある
ノーマルなら
大蛇＞地雷＞＞＞ツナデくらいの差

>>78
まともに攻撃くらえば場合によっては手足取れたりするし何よりも相手が
飛段が不死身だと気付くだろう
そうなったらアスマがやったように首を切り落とせばいい
それでも死にはしないが戦闘不能だ

デイダラって何歳？
30代前半くらいか？

ペインの死体を綱手が解剖するのかな?
その情報をもとにナルトがペインと戦い勝つ
ナルト＞ペイン　に仕立てるのかな…

それとも綱手が直々に参戦するのか分からないが
アスマ先生の時の敵討ちパターンをもう一回やりそうな予感が

ナルトとサスケ
九尾コントロールナルト＞九尾ナルト＞四尾ナルト＝呪印サスケ＞サスケ≧ナルト
こんな感じだろ

くずまき腐地味に主張してるな

ナルトは素のままでも強いよ
今に覚醒するからね

くずまきは早く暁につかまって九尾抜かれればいいのに

くずまき腐大量発生

>>85-86
お前ら本当に仲良いな

ナルトは誰とでも仲良くなれる素質持ちなの

ナルトは九尾だから覚醒したら一尾のガアラの九倍強いって事だよね。最強じゃん。負けっこない。

くずまき腐大量発生

皆大好きナルトは人気者

夜中から粘着しててまた都合良く現れるもんだな

自演

くずまき腐空気嫁

皆ナルト好きなんだよ
皆ナルトに期待してるんだよ

そんなに自演って事にしたいかな
くずまき腐死ね

100ならナルト信者事故死

ｗ

以降議論続けていいよ
イタチか自来也か

ナルト＞地雷＞イタチ

地雷はカスだろ、もう底が見えた
仙人モードがＭＡＸ値でガマ幻術が最強攻撃である以上
最強候補からは確実に外れる、つか仙人時間かかりすぎだからｗ
穢土転生、万華鏡、ペインジャーはかかっても５秒を越えることはなさそうだしな

・穢土転生＞仙人モードは結論済みで、大蛇丸＞自来也は確定事項。

・大蛇丸は口寄せをする前にイタチに幻術で縛られて惨敗した描写がある。

以上、イタチ＞三忍は遥か昔からそうだが、常識。

自来也は大蛇丸を超え、イタチに並ぶ描写なく、これ以上成長せずに終わろうとしているが、
イタチは未だにインフレして成長する可能性がある。

>>104
仙人モードの準備だけじゃなくて、ガマ幻術の準備まで時間が掛かるよｗｗｗ

>>105
足りない頭をよーく使って考える事は他にもあるだろ。


この強さ議論ｽﾚって本当に無駄。ｵﾏｲﾗが何言ったところで作者次第でどうにでもなる。そのくせいかにも俺が正しいって言い張るﾔﾂ多すぎて気持ち悪い。

仙人モードは何が上がったのかよくわからない。＋蛙2は未知の対六導用だし、そもそも通常の自来也の強さが？暴れまわる四尾を抑えてナルトを正気に戻したくらいか？

地雷弱い

前は自来厨が人数を揃えて自来也を持ち上げてたが、すっかり逆に人数揃えて評価下げられてんなｗｗｗ

あ、前は仙人モードという新しい設定が出たばっかでワクワクしてたからかｗ

しまいには、　ペ　イ　ン　と　自　来　也　は　ほ　ぼ　互　角　ｗ

今じゃ、大して強い設定が出てないまま死を迎えようとしてるけどｗ
いや、自来厨はこれから輪廻眼を植えられて転生された自来也の自来ペイン厨に生まれ変わるのかな？ｗ

そして、自来ペイン＞イタチとか言いそうだなｗｗｗ

ペイン六人＞ジライヤ＞イタチ＞ペイン一人だと思うけど…。

いづれナルトは地雷もペインも恐れる男になるよ

はいはい

九尾に頼ってねｗｗｗ

イタチにかかればペインなんて瞬殺なんだけどね。根拠は無いけどさw俺の脳内じゃペインが何人でこようがイタチには擦りもしないぜw根拠はないけどイタチ最強w

>>115
俺も根拠はないがイタチは誰とやっても
ボロボロにされるところは思いつかない
もし負けるとしたら一発で死ぬイメージしかない

うちの父様がキッシーの知り合いに聞いてくれたらしいんだけど
九尾抜かれたナルトこそ本領発揮するらしいよ
今まで九尾に邪魔されていたけど九尾がいなくなったことで
ナルトに秘められた真の力を呼び起こすんだよ

今までナルトがヘタレだったのは九尾の妨害のせいで、本当は天才だったと？

あんなＤＱＮのホモストーカーが実は天才ｗ　虫唾が走る設定だな。まあ根拠はまだないがな。

自来厨って本当に哀れだよな。
前は集団でイタチに対してかなり噛み付いてたのに、今度はイタチ派じゃないやつにまで集団でフルボッコにされてるｗ
身の程しれってことだよｗ

で、果ての姿が>>107みたいに間接的にイタチの評価を下げようとする地味な活動ｗ

ペ　イ　ン　と　自　来　也　は　ほ　ぼ　互　角　←爆笑ワードｗ

だってナルトは波風ミナトの息子だよ
天才エリートの血を受け継ぐのは当たり前じゃない

このスレって住人少なそうだな
コテハン状態の奴ばかりで少人数で回してるように見える

>>121
自来厨が集団失踪して、息を潜めてるからね。
今は少ないけどどうせイタチ×サスケが始まったら、イタチを叩きにまた性懲りもなく沸いてくるだろうよｗ

サスケがイタチに勝ったら、サスケが勝てるなら大蛇丸と自来也も勝てる！１！！　

とか、言い出しそうで怖いな・・・ｗ

・戦闘描写が０もしくは０に近い者は除外。具体例（小南、ゼツ、水月、ヤマト等）
・戦闘描写は全盛期のものをより優先的に考慮する。具体例（我愛羅、自来也等）

SS：ペイン
S：イタチ・サスケ・四本九尾
A：大蛇丸・自来也・デイダラ・角都・サソリ・我愛羅・猿飛
B：鬼鮫・綱手・カカシ・チヨ婆・ガイ・君麻呂・カブト
C：飛段・アスマ・シカマル・ナルト・ネジ・カンクロウ・左近・鬼道丸・多由也

・ペイン、イタチ、サスケ、鬼鮫、ナルトは上がる可能性大。
・シカマルは成長後の描写を考慮してこの位置。
・リー、ネジもこれから描写があれば上がる可能性あり。
・カカシは万華鏡がまだ実戦に使えるレベルでないのでこの位置。

・戦闘描写が０もしくは０に近い者は除外。具体例（小南、ゼツ、水月、ヤマト等）
・戦闘描写は全盛期のものをより優先的に考慮する。具体例（我愛羅、自来也等）

-------------------------------------------------------------------------------

ＳＳＳ　ペイン

ＳＳ　イタチ　自来也　大蛇丸▼

Ｓ　サスケ▲ 老三代目火影　デイダラ　サソリ　角頭

ＡＡＡ　飛段　鬼鮫

ＡＡ　チヨ婆▲▲　我愛羅▲▲
　　　カカシ▲　ガイ▲　カブト▲　綱手▲　君麻呂▲
　　　再不斬　アスマ　シズネ　ネジ　バキ
　　　白▼　

Ａ　カンクロウ　紅▼　ナルト▼

ＢＢＢ　右近・左近▲　鬼童丸▲　リー　テマリ　シカマル▼　

ＢＢ　チョージ▲　多由也　次郎坊　キバ　シノ▼

Ｂ　サクラ

ＣＣＣ　ドス▲　ザク　ヨロイ　ツルギ　ヒナタ　テンテン▼　鬼兄弟▼　

ＣＣ　イノ

Ｃ　キン


・ペイン、イタチ、サスケ、鬼鮫、ナルトは上がる可能性大。
・チョージ、キバ、シカマルは成長後の描写を考慮してこの位置。
・木の葉のルーキー組、リー、ネジもこれから描写があれば上がる可能性あり。
・カカシは万華鏡がまだ実戦に使えるレベルでないのでこの位置。


どちらが良いだろうか？
まあ二つとも過去のものだから意見を戦わせて修正していきましょう
議論の火種にでもなってくれればいいんだが

というか、現時点でペイン六人＞ジライヤ＞イタチ＞ペイン一人

>>124
やはり自来也＞大蛇丸は違和感あるな。
スレの流れからしてもそうだろう。どう考えても大蛇丸のが格上もしくは上だけど差なしの互角
あとカカシ低すぎな気も。飛段ととっかえっこしろ

>>124
>>105を見ると、イタチと三忍が同格は現時点でもまず有り得ないから、
少なくとも後者で自来也と大蛇丸は下げるべきだな。

ペイン＞自来也、イタチ（大蛇丸）かな

>>124
これってジライヤ死んだ後で２階級特進ってやつかな？ｗ

>>124
綱手はAランクの最後に入れたら納得。

ペインは「組織名」だから個人強さ議論としては考慮外だろ。
「我々は６人でペイン」ってペイン自身ハッキリ言ってるし。
もし一人のペインが残り５人をクグツの術みたいに操っていて、残り５人には意思も命もないっていう状況なら個人として認定

だから上位のランクはこうだよ

Ｓ　　イタチ
Ａ　　三代目　大蛇丸　自来也　
（ペインは考慮外）

穢土転生は印を結ぶだけで火影クラスを三人蘇生。三人は自由に行動し、魂への攻撃しか効かない。
仙人モードは長い時間に渡ってダウンロードを待たなきゃ蛙を2匹召喚できず、しても肩にくっつけて三心同体。

どう考えても大蛇丸＞自来也で、大蛇丸が口寄せをする前に
イタチに完封されてる以上はイタチ＞大蛇丸＞自来也でしか有り得ない。

>>124

鬼鮫と綱手はまだ未知数

Ｃの音の４人は雑魚だから

>>124
ペインは自来也倒して、イタチは大蛇丸倒した。三忍が同格な以上、イタチとペインも同格のはず。
取り合えず二人とも三忍以上ということで、こんな感じはどうかな。

SS：ペイン・イタチ
S：サスケ・四本九尾・大蛇丸(穢土転生）・デイダラ
A：自来也・角都・サソリ・猿飛・鬼鮫
B：綱手・カカシ・チヨ婆・ガイ・君麻呂・カブト・我愛羅
C：飛段・アスマ・シカマル・ナルト・ネジ・カンクロウ・テマリ

ペインが自来也を取り込みそうで厄介だな。
絶対に負けないは純粋に強さではなく、システム的に倒されないような気がしてきた。

仙人ってなんだったのさ

>>134
ここまで文句が言えないランクは初めてお目に掛かる・・・

>>134
サスケとデイダラが一つ下ならほぼ同意

>>134
鬼鮫と自来也は次元が違う強さ。
なら綱手＞鬼鮫になる。

九尾完全コントロールナルトとが一番上と呪印サスケにすれば同意

>>134
イタチは大蛇倒してないのだけど…。

>>140
戦闘後に私以上に強いと言って、叶わぬ夢と再戦も放棄してサスケにイタチが無理だったとまで言われてるが？？？

>>140大蛇丸＞自来也が判明したとたん、イタチを下げに来たのかな？

>>141
まあ、戦闘後評価はそうだけどね。
ジライヤ廚の意見だけど、それならイタチの戦闘前評価を忘れないでくれ。
そして、ジライヤは、三対三ならペインを倒した。
イタチに三人ペインを倒せるかは疑問だな。

大蛇丸はペインよりイタチの方が脅威だったともありえる

>>142
判明してないけど？

>>143
発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）

イタチに三人ペインを倒せるかは描写がないから考えようがない。
で、次はどうやってイタチを下げたいのかな？ｗｗｗ

>>145
>>132を論破してから言えよｗｗｗ

イタチは幻術だけだぞ
破られればそれで打つ手なしだぞ
偽物とはいえナルト螺旋丸であっさりアボンしてるんだぞ

幻術なわけ無いだろがWWW

>>132
穢土転生は柩が無防備。実際に三代目に一人防がれた。
ジライヤは、足印や、口寄せによる時間稼ぎ、さらにはペインすら見失う結界の中で仙人モードになれる。
イタチは、ジライヤから逃走した。

偽物と幻術だけしか知らない低能自来消ID:ro55SoS3O

もうイタチ最強なんだし議論余地無しってことで、ここからイタチの話題は一切無しでいいんじゃね？イタチだす奴は完全スルーでいこうぜ。当然ランクは殿堂入りで。

>>146
発言描写を否定しきれてない。

>>150
三代目が防いだのは相手の口寄せを阻止する術で使えたのは作中、三代目だけで、
手裏剣を止める柩のどこが無防備なんだ？低脳君ｗｗｗ

足印や、口寄せよりも初見の幻術の方が遥かに速い事は大蛇丸が口寄せ前に幻術で圧倒された描写からも明らか。

イタチはサスケとカカシ相手に疲労してサスケのせいで自来也に背を向けても無傷で逃げました。

いつまで同じ議論を繰り返せば気が済むの？低脳自来厨君ｗｗｗ

そろそろ忘れられてると思ってるのかな？ｗｗｗ

>>153
箇所と理由を詳しく指摘してくださいｗｗｗ

イタチって幻術だけで体力や力はなさそうだよね
隙あればナルトの螺旋丸で倒せそう

>>152
過去レスで自分でイタチ最強の根拠無いって言ってるじゃん。
ペインが勝ったからって、今の所ジライヤ＞イタチの描写は消えません。
先週のイタチは悪役の凄みがあったから、これからの描写でイタチ＞暁になる可能性はあるけどね。

これだからくずまき腐は

>>156
あの世で隙を永遠に探ってろｗ

>>153
脳みそ入ってるかお前の頭？
これだからゆとりは…

>>150
無防備どころか、術者を手裏剣など軽い攻撃から防御可能。
口寄せ封じはほとんどの忍術を手にかけた三代目ならではの技だと思うよ。

おまえら！！！
コレが現実だｗ
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp104577.jpg

＞今の所ジライヤ＞イタチの描写は消えません

妄想すんな低脳ｗｗｗ

要はイタチに幻術を使わせなければいいのね
だったらイタチの足止めにヤマトが体張ってくれたらいいの
その隙にナルトがとどめをさすから

>>154
イタチの頼みの綱の初見の幻術をジライヤにかけれて無いよ。
ジライヤには、大蛇程の油断や隙は無かったようだな。
本気なら余裕で結界にひっこんで仙人発動。
イタチに勝ち目は無い。

自来腐ｗｗｗ

ペ イ ン は 自 来 也 と ほ ぼ 互 角 ！

この言葉の意味も笑えるが、言葉の書き方も笑えるなｗ
ペインはの「は」は明らかにペインを見下した意味をしているｗ
つまり自来腐は、互角という言葉を使ってるが実際は自来也の方が格上だと思っていたｗ

>>165
おいおい、初見の幻術は2部になってから追加された設定だぞ。当然、当時はアスマや紅にも掛けてない。

発動に時間が恐ろしく時間が掛かる仙人化など、イタチは待たずに幻術に掛けて終わりだな。

で、どうしたら幻術が掛からないと言えるんだ？ｗｗｗ

>>146
否定しなかったら、肯定では無いよ。
しかも、キサメの質問の意図も、不明。
「貴方なら勝てる」は、戦い前評価と矛盾するね。
「なるとを連れ去る事は可能では？」なら、矛盾しない。
キサメイタチの本来の目的だしな。

イタチ攻略は楽でしょ
幻術しかない奴は崩すの簡単だよ
バランスよくレベルが高くないからね
そういう意味じゃナルトはかなりのもんだよ

ID:Bff6jzKj0って確か戦闘開始時には相手の確認をするから必ず目を合わせなければならないと
主張してた奴だよな？
その通りならイタチの幻術に相手は必ずかかり戦闘不能で終了
こういう事か？

>>168
で、「俺を倒せるのは同族だけ」と矛盾してる奴の発言のどこに信憑性があるんだよ？

>>167
はいはい。
初見の幻術が無敵だとの思い込みですね。

螺旋眼厨と荒らし女が揃ってるな

イタチは幻術だけじゃないって
体術、火術を極めた忍びと予想できる

>>171
確かそれは万華鏡の話だろう。

なんで同ランクじゃイタチ厨は毎回納得しないんだろうな

>>170
幻術耐性が無い奴はみんなそうだよ。
だいたい、あの大蛇丸を圧倒したイタチが最強に比較的近い位置にいるのは知れた事だから不思議ではない。

>>177
なら幻術耐性がある奴って誰だ？
写輪眼持ちのサスケ覗いて

天照
月読
火遁・豪火球
分身大爆破
水遁・水牙弾

イタチが幻術だけだと思ってる自来腐ってなんなの？ｗ




ペ イ ン は 自 来 也 と ほ ぼ 互 角 ！ ←この発言サイコーｗｗｗ

>>172
敗北乙ｗｗ

>>175
「俺を倒せるのは」これって技の話ですか？　日本語をちゃんと習いましょうねｗｗｗ

>>176
自来也はイタチと同格で大蛇丸以上と言いたいのかな？それともイタチと大蛇丸は同格と言いたいのかな？

あるいは根拠の無い相性とかって言う気ですか？ｗｗｗ

>>174
いやいや幻術だけだよ
それ以外へたしたら何もできねーぞ？
つーかイタチってより車輪眼が強いんでイタチは普通の人だろ

>>178
九尾持ちのナルトや、瞳術使いの血継限界や、格がイタチより高い奴とか

ハートが強い(笑)

>>180
そんな台詞あった？

大蛇丸はその術への渇望ゆえにいろいろ失敗してるからな
デイダラと同じくスペックはイタチと劣るものではない

ナルトの強さ
絶対折れない心
意外性な発想
多重影分身
絶大なチャクラ量
他

>>181
火を吹く岩蝦蟇の内臓を焼き消す天照
上忍・紅が全く気づけない速さで移動
カカシの写輪眼でも見切れない印の速さ
爆発を起こす影分身
背後の標的にクナイを当てる写輪眼以外の洞察力
子供の腕を容易に砕く握力
リークラスの速度を容易に止める洞察力。

>>184
16巻見ろ。で、あったら？ｗｗｗ

>>181

ウチハは火の性質を持つ一族
そのトップがイタチ、普通に極めてるだろ

>>181

＞いやいや幻術だけだよ

お前ほどの低脳な人間が本当に存在するなんて・・・お前ひょっとして
ネットができるちょっと頭のいいチンパンジーじゃね〜か？ｗ

>>188
幻術スペックのみはイタチが上。
ツクヨミをジライヤにかけれるかが勝負になる。

まあイタチクラスになると動きに全く無駄がないから
体術にみえないんだろうなｗｗｗ
＞カカシの写輪眼でも見切れない印の速さ
まあこれに尽きるよｗ

>>191
話をずらすなｗ

「俺を倒せるのは」は月読と全然関係ない。日本語勉強しろ低脳ｗｗｗ

月読しなくても初見の幻術で終わりなんだよ。自来也に幻術耐性の描写が無い以上、大蛇丸クラスと考えるのが妥当。

イタチの体術は、木の葉上忍3人捌くのが限度
それ以上は万華の助けがいる
優れた身体能力だが、暁の中でも上位とは言えない

すべてにおいてイタチが自来也より上

印スピード
イタチ　ＳＳ
自来也　Ａ

忍術、体術、幻術
イタチ　Ｓ
自来也　Ａ

頭脳
イタチ　ＳＳＳ
自来也　Ｇ

必殺技
イタチ（万華鏡写輪眼）　ＳＳ
自来也（仙人モード）　Ｓ

ＮＡＲＵＴＯ公式カードゲームより

>>189 190
いやいやそんなことねーって目以外はちょっと忍術かじった、ただの人だよイタチ

>>196
じゃあ自来也も口寄せが無かったらただの雑魚だなｗｗｗ

イタチって幻術以外に火遁とか水遁とか あと影分身を爆発させる術を使えよ

>>198
便利で無難な技で合理性を優先するだけの事。

目が見えなくなったら木の葉丸以下になり下がるイタチ

いまだに影分身と螺旋丸しか脳のないナルトwww

>>196
イタチの分身大爆破はAランクの超高等忍術なんだが・・・
忍術ちょっとかじっただけの奴がこんな高等忍術使えるわけねーだろｗ

お前、こんな所でネット書き込みしてるより早く動物園行ったほうがいいぞｗ
ネットができるチンパンジーなんてお前ぐらいだから、動物園に行ったら
すごい評価されるぞｗ

くずまきは一生サスケのストーカーやってろ。

ヒナタ→くずまき→サスケェ→イタチ
イタチが可哀想ですぅ；；

そういえば今はくずまきももサスケもみんなイタチを追い回してるんだよな。
大した奴らだ。

サスケはブラコン？まだまだおこちゃまね

>>193
ずらしてないよ。
イタチは、万華鏡込みでその発言。
イタチ派風に言うと、しかも、ジライヤと会う前の発言だからな。
ジライヤのスペックの高さは、ペイン戦、イタチとの対峙で描写済み。
ツクヨミ当てるしか、勝ち目ないだろ。

イタチが普通の忍者って…
反論のしようがない
原作読み返せばそれほど血筋頼みでもないって描写はあるだろ？

>>190
おもしろいこと言うねｗ、笑ってしまったよ

>>181
カカシの写輪眼でも見切れない印の速度
紅が気づけない移動速度と術スピード
術の多彩さ

コレを常人と言うなら、もう何も言うまい

何でいつもの荒らしに全力で突っ込み入れてるんだよ
スルー出来ないのかお前らは

>>207
背後から不意打ちして逃げられただけだな。
蝦蟇口縛りは厄介だが、破れないこともない。そして自来也にはあれ以上の拘束術はない。
暁全員でかかってもよくて相打ちを言ってるならあまりにも読解力が無さ過ぎるぞ。
自来也のスペックは直後の描写でわかったよ。ガイの蹴りも避けられないｗｗｗ

>>211
体術はペイン戦で証明された。
ドジさも証明されましたが…。

おろちは写輪眼に相性悪かっただけで忍術は超一流

＞＞２１３
大蛇丸が写輪眼に相性悪いなんて描写あったっけ？

自来也の体術は仙人モードで確実に上がってるな

通常の描写はないが
下駄と手の甲に付けてるやつを外して
仙人モード蛙化したときとかは強く感じる

その最速広範囲術もペインの口寄せに通じなかったが

仙人モード（笑）

目がなきゃただの人
イタチ(笑)

大蛇丸は写輪眼に弱いというか、欲望に弱すぎ。

四代目の座も逃したし、サスケだけ誘拐すりゃいいのに
三代目への報復に木の葉崩しとかやるから・・・
サスケも育てすぎだしなｗ

＞＞２１７
それは血継限界を持ってる全てのキャラに言えることだろ。
それと人柱力にも言えることだね。

「通常自来也でも負けない」こう言われると実際、妄想と願望でしか言い返せないのも事実。

ペイン見てると、自来也の場合は仙人ﾓｰﾄﾞより、３人ﾓｰﾄﾞ(一人と２匹か？)のが
いいんじゃないかと思ったよ。
戦闘は数だよな

>>217
行く動物園は決まったか？

>>207
俺を倒せるのは同族だけと言った以上、矛盾してるからどこに信憑性があるのかと聞いてんだよｗ

自来也のスペックは、ペイン戦で仙人化に時間が掛かってイタチとの対峙でサスケに疲労して背を向けても無傷で逃がした描写済み。
今じゃ所見の幻術で終了。何度も繰り返すなよ低脳自来厨ｗｗｗ

所見の幻術？ｗｗｗｗ

勝負って公平を期せば

「向かい合ってヨーイドン」

それに加えて
・前情報なし
・負傷等はなく両者全快（大蛇なら最初から腕使える＆穢土の準備済み）

これでリーグやって勝ち星の数で決めるのが理想じゃね？

デイダラ、うちは上級、サソリ、大蛇、ペイン

コイツらがダントツに白星が多くなる
地雷とか論外

初見の幻術。これで満足か？

うちは一族は眼がなかったらただの人（笑）
しかもサスケなんて呪印に頼りっぱなしだし

自来也　VS　大蛇丸　

仙人化は時間が掛かり、ブン太で時間稼ぎする。大蛇丸は印を結ぶだけでマンダ＋火影三人を召喚。
マンダでブン太を止めてる間に大蛇丸＋火影三人は仙人化の準備を妨害し、自来也を駆除。
火影三人は物理攻撃が効かず、魂攻撃しか効かない。相手の口寄せを阻止する術を使ったのは三代目だけ。

大蛇丸　VS　イタチ

イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
実際、大蛇丸が口寄せをする前に幻術で束縛されて圧倒された描写あり。

自来也　VS　イタチ

大蛇丸同様、自来也は初見の幻術で終了。実際、自来也に幻術を掛けていないが、
（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実な上、
「もはや叶わぬ夢」と再戦を放棄している以上は油断などがない状態で対策を考慮しても無意味な証。

結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也

>>225
同意

初見の幻術?www
肩に乗ってるカエルがすぐ幻術解くだろうが！！

地雷もオカマも自分の弟子に食われちゃってるよね
だからいまいち強いという印象がないんだけどなあ

虫ケラくずまきより強いよ

地雷也はこの先ペインに誰も辿り着けないと自負してたなｗ

デイダラ、サソリは戦闘描写だけで見たら直接対決ではイタチ、ジライヤに勝つ可能性も十分あるな。
二人とも相手がどんなに強かろうが、相手が油断さえしてしまえば確実に死にいたしめる能力があるからな。鬼鮫、カクズも全然強いんだが今のところは
デイダラ＝サソリ＞＞カクズ＝鬼鮫＞＞＞＞＞ヒダンかな。
まあ鬼鮫はこれからの戦闘描写で上がる可能性大。

>>233
決定的な己惚れだよなｗ　ペインがこれ以後、木の葉サイドと会わない事が有り得ない以上、

　自　来　也　の　己　惚　れ　妄　想　は　作　者　公　認

カクズはもっと評価されてもいいよ
だって最強候補のナルトと戦ったぐらいだからそれなりの実力はあるんじゃない？

むしろなるとと戦ったから評価が低い

>>230
揃ってかかるだろうがアホかｗ
しかも月読だったら時間いらない気づいたときには終わってる
精神大ダメージ、もしくは発狂

>>234
サソリのヒルココンボは超極悪
大蛇丸でも棺で止められずに死にかねない（横には壁出さないから）
キミマロや旧ガアラには黒が付きそうだがな

デイダラに至っては瞳術使いでないと何をされたかもわからずに死ねる
知っていれば防げるヤツはいるが目で見えないところがミソ
おしゃべり途中で勝負が決まるかもね

>>233>>235
お前ら何か勘違いしてる気がする

>>238 イタチの幻術って複数かけられたのかよｗｗｗ

痛痴厨（笑）
とっとと消えてね、じゃまだから

>>240
>>230で最初から仙人モード前提にしているお前が言うなよｗｗｗ

>>241
低脳自来厨にとって邪魔になる状況は好ましい。

痛痴厨＾＾；
最後までしつこい

最強の武ｗｗｗｗｗ

写輪眼なければただの人って言ってるけど
サスケ、イタチ共に写輪眼発眼前のアカデミー時代で全成績１位のダントツ主席卒業。
イタチに限ってはアカデミー勤務の中忍が「何一つ世話をすることがなかったアカデミー始まって以来の天才」とまで言われた

写輪眼がすごすぎて目立たないが、写輪眼なくとも天才なんだよ。落ちこぼれ自来也ちゃんとは違うのさ

自来也が写輪眼知ってる設定なら自来也のほうが上。
知らないならイタチのほうが上。

ペイン最強でそのうちペインを倒すナルトが次期最強で終了。

月読かけられたら終わりだ。
蛙は自来也が幻術かかったかどうかわからない訳で。

殺した地雷をペインが復活させてナルトと対決させたら面白いな。

>>246
写輪眼を知った大蛇丸は再戦を放棄してるけれど？

ﾅﾙﾄ暫定強さ正確ﾗﾝｸ

SSS:覚醒ﾅﾙﾄ
SS:ﾍﾟｲﾝ ﾏﾀﾞﾗ
S:ｲﾀﾁ･四本九尾
A:大蛇丸･自来也･ﾃﾞｲﾀﾞﾗ･角都･ｻｿﾘ･我愛羅･猿飛
B:綱手･ｶｶｼ･ﾁﾖ婆･ｶﾞｲ･君麻呂･ｶﾌﾞﾄ
C:飛段･ｱｽﾏ･ｼｶﾏﾙ･ﾈｼﾞ･ｶﾝｸﾛｳ･左近･鬼道丸･多由也

D:ｻｽｹ(呪印なし)



ﾅﾙﾄは螺旋眼九尾眼ありの状態でﾄﾘﾌﾟﾙS
ｻｽｹは呪印、瞳術抜きではｳﾄﾞﾝ以下、

>>251
消えろクズ

>>250
これからのサスケ戦でのイタチの描写次第ではあのセリフは妄言になるな。

>>253
同族じゃないと倒せない発言との矛盾で既に信憑性は高くないけどね。

>>238
そう、デイダラは一撃で終わらせることができるからなあ。
サソリの毒は舐められがちだが、いくら毒が回るのが遅かろうと、解毒しなければ死に至るのは確定なので恐怖。
しかもナルトの世界では、医療は医療忍者によってしかできない事が明らかになってるので普通の忍者では分が悪すぎる

うちは一族（笑）

S+：トビ　ペイン
S-：自来也　イタチ
A+：四尾ナルト　サスケ　大蛇丸
A-：鬼鮫　デイダラ　三代目火影
B+：カカシ　ガアラ　綱手　サソリ　カクズ
B-：ガイ　ヤマト　ナルト　水月
C+：君麻呂　ヒダン　サイ
C-：ネジ　シカマル　チヨバア　カブト　アスマ　紅　サクラ
D+：リー　シノ　キバ　チョージ
D-：テマリ　カンクロウ　ヒナタ　イノ　テンテン


こんなもんだな

ID:8DigyCrJO

>>257
サソリと角頭は１つ上で
飛段は２つ上

サイよりシカマルのが上じゃね？カカシは強いけどすぐ戦闘不能になるからな。

>>251
これが正確なランクだよ

>>257
Ｃ以下は知らんが、Ｂ以上は俺もそんなもんだと思う。
ただ、トビと書くと何か違うような気がして困る。

>>259
サソリとカクズはともかく、ヒダンまで二つも上げちゃったら、さすがに瞬殺されそうなんだが…

生命力だけはあるけどｗ

>>260
サイや水月はあんまし戦闘してないから、正直わからん。
シカマルの方が強いかもね。
とりあえず、大体で入れてみただけだ

>>262
ごめん。今度からマダラって書くわ

>>257
もう今の我愛羅は大して強くなくね？

＞＞２５７
上忍のテマリとカンクロウがチョウジやキバやり下なのかよ。

ナルトはトリプルS以外は認めない

ヒダンはスペック高いけどバカなのが玉に傷ｗ

>>264
一応、さっき貼ったランクでは、デイダラ戦時の我愛羅って扱いにしてくれると助かるｗ

さすがに、今のガアラは弱体化してるだろうな…

>>265
ごめん。なんとなく作ってみただけだからな

でも、NARUTO世界において、上忍や中忍って、あんま関係無くね？
ナルトやシカマルなんて別に上忍って訳でもないのに、上忍瞬殺レベルの暁倒しちゃってるし

音の四人が出てきたとき辺りから、上忍とかあんまし関係なくなった気がする

A＋：ペイン
A−：自来也　イタチ
B＋：四尾ナルト　サスケ　デイダラ　サソリ　大蛇丸
B−：三代目火影　カクズ　鬼鮫　綱手　我愛羅　
C：カカシ　ガイ　ヤマト　ナルト　飛段

>>257をもとに上位だけ。
サソリと飛段はさすがに過小評価だ。
マダラとか水月とか戦闘描写ない奴は抜いた。

うん

＞＞２７０
今の所はそれで納得。
うちは兄弟はこれからさらに上がる可能性が高いと思うが。

>>270
切り札を出しつくしたデイダラに、切り札を残した上で勝ったサスケが、同格ってのは少しおかしくね？

相性が良かったってのもあるんだろうが、１ランクくらいの差はあると思うよ

ＳＳＳ　ペイン
ＳＳ　イタチ　自来也　大蛇丸▼　三代目火影▼
Ｓ　サスケ　デイダラ　サソリ　角頭
ＡＡＡ　鬼鮫　飛段▼　我愛羅▼
ＡＡ　チヨ婆▲　綱手▲　カカシ　カブト　ガイ▼　君麻呂▼
Ａ　再不斬▲　白　アスマ　ネジ　ナルト　カンクロウ　テマリ
ＢＢＢ　左近・右近▲　鬼童丸▲　チョージ
ＢＢ　次郎坊▲　多由也▲　サクラ
Ｂ　ドス▲　ザク▲

こんなもんじゃね？

サスケは上がるかもしれんがイタチは下がるしかなさそう

四尾ナルトや大蛇丸に負けてる自来也は1ランク〜2ランク下

サソリとデイダラと大蛇丸は同ランクだと思う。
カクズはこの３人より明らかに下。
綱手は血を克服した今、もう少し強いかも知れない。

ぬるぽ

ＳＳＳ　マダラ　ペイン
ＳＳ　イタチ　大蛇丸▼　三代目火影▼
Ｓ　　自来也　サスケ　デイダラ　サソリ　角頭
ＡＡＡ　鬼鮫　飛段▼　我愛羅▼
ＡＡ　チヨ婆▲　綱手▲　カカシ　カブト　ガイ▼　君麻呂▼
Ａ　再不斬▲　白　アスマ　ネジ　ナルト　カンクロウ　テマリ
ＢＢＢ　左近・右近▲　鬼童丸▲　チョージ
ＢＢ　次郎坊▲　多由也▲　サクラ
Ｂ　ドス▲　ザク▲

カクズは結構強いと思う。
主人公補正の手裏剣にあたっちまったのが悔やまれる。
一応写輪眼持ちを圧倒しているが、相手がカカシなんで評価されないという
不幸な人です。
木の葉以外の忍だから、写輪眼とやりあった経験あるのかはしらんが
ザブザみたいにペースに引き込まれた様子はなかった。
というかカカシは幻術使えばいいんだが大した奴すぎてﾀﾞﾒだ

>>277
デイダラはわかるが、角頭とサソリは同じくらいじゃね？
まず土遁の硬くなる術で雷遁以外での攻撃はほぼ無効。
それに加え「雷遁・偽暗」「風遁・圧害」「火遁・頭刻苦」がある。それぞれ破壊力は特大。
さらに４回までなら致命傷も平気。体術もかなりできる。
４つの心臓は仮面の化け物としてそれぞれ遠隔操作可能。
さらに血管（？）みたいなものでの柔軟な戦闘も可能。捕らえて縛れば相手は行動不能。

・・・・・まとめながら自分で思ったんだが・・普通に角頭強くね？？

カクズとか普通にジライヤとかより強いだろ

>>277
ミナトは？

ミナトは描写が無さすぎだが、九尾を封印する封印術、
螺旋丸、瞬間移動クラスの瞬身、あとはブンタの口寄せか
描写されてる能力だけでも普通に強いな

ミナトは色んな意味で別格。
デイダラとカクズとサソリは甲乙つけがたい。
強いて言わせてもらえば負けた相手でデイダラが過大評価、サソリとカクズが過小評価という点は否めない。
精神世界とはいえオロチを喰ったサスケに負けたデイダラ、バリバリの補正で負けたサソリとカクズ、しかもサスケデイダラ戦が好評だっただけに後者の二人がｶﾜｲｿすぎる。
サスケはデイダラに勝ったが、サスケがサソリやカクズに絶対に勝てるとは限らないというか思えない

>>285
さらに角頭は創設期の人間だから知識もかなり豊富だろうしな。
土遁があるから、土に潜ったりしてＣ４にも対抗できるしね。
サソリに関しては百機の操演されたら写輪眼使いは眼あわせるどころじゃないしな。
それに加え砂鉄の三代目もあるからねえ・・

岸本にはあまり補正を使ってほしくなかったな・・

最強　うずまき
ＳＳＳ 斑
ＳＳ ペイン
Ｓ 地雷 3、4代目　半蔵　サスケ
ＡＡＡ 鼬 ツナデ　オロチ
ＡＡ デイダラ 各図


斑とナルトは最後戦ってナルトが勝つ←これ確定
ペインがどうなるかは未定だが、確実に誰かには殺されるだろう←ナルト？
地雷は4代目と同じかそれ以下。半蔵よりは強いだろう（何故なら半蔵には殺せなかったペイン6体の内1体は潰してるから）
サスケは既に鼬を越えている。今後の展開で鼬がサスケを倒すなんてシナリオは考えられないから

>>285
それは言いすぎ。描写に忠実にいくとサソリの体術が糞なのは間違いない。
カクズは頭が悪い以外特に穴がない印象。
精神世界は大蛇丸が絶対的な自信を誇る空間だから純粋に大蛇丸を越えたと見ていい。
よってサソリとカクズにもまず負けることはない。
特にサクラの攻撃を避けれないサソリは瞬殺すらありうる。

カクズ頭悪いか？むしろ切れ者設定だろ

ナルトにやられた時はひどかったが

>>288
そうでもないんじゃない？俺は>>285のいうとおりサソリ角頭は過大評価していいとおもうよ。
角頭は>>281と>>286に書いたとおり。

サクラに関してはそれこそ補正だっただろうしなあ。
サクラが善戦せずに瞬殺されたら漫画的に面白くないだろうし、医療忍者は回避に特化してるしね。

複数で戦える術もってるやつは基本かなり強いと思う。
ペイン、サソリ、角頭、サスケ、大蛇丸、自来也、三代目。
このあたりは他キャラと比べて別格だろうな。あとイタチと。

サソリ≧かくず＞＞デイダラぐらいだと思ってた。

綱手＞＞サソリ≧かくず＞＞デイダラね。

>>287
妄想乙

デイダラは抜群の破壊力と飛行能力持ってるからな。
俺は、サソリとカクズよりは上な印象だな

攻撃がクリーンヒットすれば、カクズの心臓とかも一気に吹っ飛ばせるだろうし

まあ格的には、ほぼ同格なんだろうが、鬼鮫もデイダラは評価してたし、たぶん二人より、いくらかは強いと見て、いいんじゃないか？

まあそこらへんはクリリンとヤムチャの差くらいだと思うんですよ

デイダラ>サソリ>>かくず
くらい
ていうかかくずはC4見えない

>>294
俺もデイダラはサソリより僅かに上な印象かな。
ただ、クグツであるサソリにＣ４は通用しないだろうし、サソリは対空攻撃持ってるから一概にはいえないけどね。

角頭はデイダラより上だと思う。小規模の爆発なら硬化の術で無効にできるだろうし、大規模なら地面に逃げたらいいしね。
５遁（水遁は使用前に破壊されたが）を全てハイレベルに使いこなせてる時点で対応力、応用力はNARUTOにでてくるキャラの中では今んとこ一番だろうし。まあペインのほうが上だろうけど・・
角頭は岸本が捨てキャラにせずちゃんと描写してたら異常なくらいの強キャラになってたんじゃない？
創設期の人間だしね

>>296
あ・・それ忘れてた。
でもＣ４出す前にやられそう

描写重視するならかくずはかかしに隙をつかれる程度
各トンは一種類しか使えない
サソリとデイダラの差はあまりないがかくずは明らかに格下

娘を人質に取られて尚、上忍最強レベルは間違いない雲隠れの忍頭を瞬殺した
ヒ　ア　シ　様　が　最　強

>>299
サソリの攻撃がサクラにかわせる程度で角都はシカマル・チョウジ・いのに
かわされる程度だしなぁ
デイダラはC4がある所為でインフレしまくってる
あれは写輪眼があって空を飛べるサスケだからかわせる事前提で作られた術だから
そりゃあもうインフレしまくり

暫定最強ペイン

>>301
補正に決まってるだろ・・・・
暁一遅いと言うヒダンに写輪眼の見切り機能付いたカカシが普通にてこずってるワケだし

カクズは鉄壁防御＋複数の心臓＋損傷が苦にならない特殊な肉体
オプションの火力は中規模広域破壊だし
地雷より強そうだけどな、最低でもタメ
つか地雷も言うほど強くない

>>303
どうみてもカクズは紳士過ぎて負けただけで
ジライヤより遥かに強いだろ
ペインも一目置いていた存在だしな

>>270
四尾ナルトと三代目火影をもう一つずつ上げたら同意

しかし初代やマダラより年長のカクズだからもっと大事にしてほしかった

腕一本なくなったくらいでギャーギャー喚くジライヤと偉い違いだな

ギャーギャー喚く？
何の話だ？

車輪眼ないとただの人のイタチ
口寄せしないと普通の忍者ジライヤ
呪印と車輪眼に頼りっきりの臆病者サスケ
ピンチは九尾の出番ですナルト
６人いなけりゃすぐアボン、ペイン
なんでこの強さが感じられない奴らがメインなんだよ

人は皆一人じゃ弱くて生きられないものなのだよ、君

腕なくなってギャーギャー言ってるのはイタチ厨だろ
地雷を意識しすぎ。
あとカクズは地雷より強いだろ。耐久力高過ぎで
大技で勝負しても、三種の性質変化、触手による捕縛
と隙がない。性質変化複数所持で、どんな敵が相手で
も相性による勝率ダウンは少ない。

>>297
硬化してもC1しか防げんよ。
九尾ナルトの攻撃すら耐える状態２サスケの防御が通用しないレベルだからね、C2は。
そして気づかないからC4は即死。土遁使えると言っても硬化だけ、潜れるかは不明。
５遁が使えても相手に合わせて打ってるわけではなく、適当に合成して威力上げてるだけ。
描写を見るにカクズが打ってから対応されてるから結構タメが長い。
むしろ厄介なのはヒジキ。接近戦は相当強いけど、デイダラは遠距離タイプ。
応用力はダントツで三代目だろ。穢土転生で何でもありの大蛇丸も捨てがたいが。

>>195
なんかワロタｗ

>>307
ナルトは怪我してなくてもギャーギャー喚くな

角都もサソリも、雑魚に負けたって事実がな。

飛段はそのまんまだが。

>>307
妄想乙

暁レベルだと思うけどな
オロチ丸とジライヤは
デイダラ・角都・サソリと同レベルじゃないの？

オロチ丸はそいつらの強さを知ってたから、そいつらよりも一段階強いイタチやペインと戦わないで暁から逃げたんだと思う
オロチ丸はイタチと直接戦ってはいないんじゃない？

ジライヤの強さはこれからのペインの描写次第かな。
ジライヤは、片手無しでも、六人ペインに囲まれた状態から、一人を結界に引きずり込み倒して逃げれるレベル。

あのペインの剣の能力って何なの？

大蛇丸相手にナルト&サクラの補正はつとまらんだろ
角頭もサソリもそのレベル相応の補正付きで負けた
デイダラ&サソリは大蛇を恨んでるからなWまあ舐められてたんだろ

>>320
いや、大蛇丸相手にも補正はつけれるだろ。

サソリのときはチヨ婆というサソリに対抗できるくらい強い人がいたからこその補正だと思う。
仮にサクラが他の弱いやつと組んでたら補正のかけようがないと思う。

つまり、大蛇丸のときも自来也とナルトが組んで闘ったりしたらナルトに結構な補正つくと思うよ。
それがコンビプレーならなおさら。

ﾅﾙﾄ暫定強さ正確ﾗﾝｸ

SSS:覚醒ﾅﾙﾄ
SS:ﾍﾟｲﾝ ﾏﾀﾞﾗ
S:四本九尾
A:ｲﾀﾁ･大蛇丸･自来也･ﾃﾞｲﾀﾞﾗ･角都･ｻｿﾘ･我愛羅･猿飛
B:綱手･ｶｶｼ･ﾁﾖ婆･ｶﾞｲ･君麻呂･ｶﾌﾞﾄ
C:飛段･ｱｽﾏ･ｼｶﾏﾙ･ﾈｼﾞ･ｶﾝｸﾛｳ･左近･鬼道丸･多由也

D:ｻｽｹ(呪印なし)



ﾅﾙﾄは螺旋眼九尾眼ありの状態でﾄﾘﾌﾟﾙS
ｻｽｹは呪印抜きではﾘｰ以下

>>322
A+とA−を作ったほうがいいかも
そして、ガアラはもっと弱いと思うよ

>>321

大蛇丸の江戸転生+４尾戦体術相手に補正がきくとは思えないな
ナルトは一部サスケ戦の２尾までなら補正かけられるね
しかし、サクラは無理

ﾅﾙﾄ暫定強さ正確ﾗﾝｸ

SSS:++覚醒ﾅﾙﾄ
SS:+ﾍﾟｲﾝ ﾏﾀﾞﾗ
S:四本九尾
A:+ｲﾀﾁ･大蛇丸･自来也･ﾃﾞｲﾀﾞﾗ･角都･ｻｿﾘ･-猿飛
B:+綱手･ｶｶｼ･ﾁﾖ婆･我愛羅･ｶﾞｲ･君麻呂･-ｶﾌﾞﾄ
C:飛段･ｱｽﾏ･ｼｶﾏﾙ･ﾈｼﾞ･ｶﾝｸﾛｳ･左近･鬼道丸･-多由也
D:ｻｽｹ(呪印なし)
E:その他キャラ


ﾅﾙﾄは螺旋眼九尾眼ありの状態でﾄﾘﾌﾟﾙS
ｻｽｹは呪印抜きではﾘｰ以下

>>323
忠告ありがとう＾＾
直してみたけどどうかしら

暫定なのに覚醒ナルトとはいったい・・・

覚醒したナルトは最強！

まぁ、描写はデイダラのＣ４が強すぎて
サスケ、イタチなどの写輪眼持ち以外には無敵

物語的には　サソリ＞デイダラだとは思う
角都はサソリと同格ぐらい

ヒアシって雷の国の忍頭を瞬殺したり無茶苦茶強いな。
チャクラが見えるから幻術にも強そうだし、物理防御力、索敵能力は最強クラスだし。
今の木の葉の中じゃ最強かもな。

カクズさんは強い
なんといってもあのナルトと手合わせしたぐらいだからね

大蛇丸とサソリには歴代最強の五影を殺し、一国を１人で滅ぼした実績があるが
カクズにはそんなすごい実績はないよな。やっぱ大蛇丸＝サソリ＞カクズか？
しかしデイダラは評価しにくいな。後付けで強くなってるし。

＞＞３３１
戦うだけなら誰にでもできるだろ。

つまりネジは暁並みに強いということですね＾＾
わかります

ネジも強い
なんといってもあのナルトをてこずらせた相手だからね

こんなもんじゃないか？

SSS：マダラ、ペイン
SS　：自来也仙人モード、四本九尾
S　　：自来也、イタチ、大蛇丸（三者に相性あり）
AAA：サスケ、デイダラ（C4が強いため）、サソリ　
AA　：鬼鮫、ナルト、我愛羅、角都、カカシ、ガイ、チヨ婆
A　　：飛段、アスマ、シカマル、君麻呂、ネジ
BBB：左近、鬼道丸、多由也、サクラ
BB　：以下略

風影が強いのか弱いのかも分からんしな実績だけなら暁一番でもいい
が、描写は大した事ない
砂鉄がサクラの怪力に弾き飛ばされるくらいだからな
ガチのサソリは

あの砂鉄はバラバラにもできるし、形状も変えれるし
もっと有効に使ったら強かったのにね。
何故か最終的には風影本体でわざわざ攻撃にいってるし、
そうさせるのは、さすがサクラ。

>>336
綱手は‥？


>>337
サクラの怪力って凄い攻撃力でしょ？
むしろサクラだから吹っ飛ばせたって感じ。

くずまき腐死ね

>>336
イタチが一つ上なら同意

鳳凰死ね
痛痴厨黙れ

サスケやナルトが四代目より強かったら萎えるなんてもんじゃないな

SSS：マダラ、ペイン
SS　：自来也仙人モード、四本九尾
S　　：自来也、イタチ、大蛇丸（三者に相性あり）
AAA：サスケ、デイダラ（C4が強いため）、サソリ　
AA　：鬼鮫、我愛羅、角都、カカシ、ガイ、チヨ婆
A　　：飛段、アスマ、ナルト、シカマル、君麻呂、ネジ
BBB：左近、鬼道丸、多由也、サクラ
BB　：以下略

>>344
そのランクなら綱手AAAだね。

冷静な相手に月読決めたことがあればもう一つ上でもいいとは思うが。かかった奴等は冷静とは言い難い精神状態のとこにハッタリ、なんらかのアクションで動揺させてから月読だから。

サソリ戦のサクラは綱手との修行のおかげでやたら回避能力が高い設定になってたし
しばらくたつと指の動きでくぐつの動きまで分かるようになってたからな。
サクラが強すぎるとしか。
カカシでもサソリとあれだけ戦えるとは思えないし、ましてやナルトなど
とてもサソリのくぐつに対応できるとは思えない。

サソリ戦のサクラの補正底上は天井知らずなだけ
あの目にも止まらぬ程の速さで動くサソリの僅かな指先を見破る程の
動体視力も分析力も冷静さも本来のスペックのサクラには無いだろ

シカマル→超補正、超ご都合主義
ナルト→敵が勝手に超デフレ、頭が馬鹿化
サクラ→ご都合主義

　　　　　　　　　　　　　　ジライヤ死亡確定ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

>>347
チヨバアが操って回避出来てた事を忘れるなよ

それを指摘すると必ず最後は自力で回避してた！とテンプレなが帰ってくるよ
サソリ戦終盤はいよいよサソリの攻撃が半端無い手抜きになって来たんだよな
サクラが一人で回避しやすい様に…

今ばヒダンって月読みきくのか？
いや、確かに幻術は余裕でかかるだろうけど
あいつさされなれてるからカカシの時の何回もさされるやつでも精神ダメージ軽い気がする
他のシチュエーションでもたいしてききそうにない…

鳳凰は綱手マンセー？

今思えばのミスです

>>352
後の方がまだ回避しやすいぞ
最初のあの毒針攻撃なんか凄まじいからな…

ヒダンの精神力が強かったら・・・
あの穴の中で今でも正気をたもってるってことか
普通に死んだほうがヨクネ？

ヒルコの最初の攻撃は確かにとんでもないな。
あれを少しでもかすったらアウトって・・・
あれはヒルコの仕込みを分かってなければかわし切るのは無理じゃねーの。
デイダラや我愛羅なら遠距離からヒルコを破壊できそうだけどな。
本体に勝てるかは分からないが。

サソリ弱いくせにいきがんな

ﾅﾙﾄ暫定強さ正確ﾗﾝｸ

SSS:覚醒ﾅﾙﾄ
SS:ﾍﾟｲﾝ ﾏﾀﾞﾗ
S:四本九尾
A:ｲﾀﾁ･大蛇丸･自来也･ﾃﾞｲﾀﾞﾗ･角都･ｻｿﾘ･我愛羅･猿飛
B:綱手･ｶｶｼ･ﾁﾖ婆･ｶﾞｲ･君麻呂･ｶﾌﾞﾄ
C:飛段･ｱｽﾏ･ｼｶﾏﾙ･ﾈｼﾞ･ｶﾝｸﾛｳ･左近･鬼道丸･多由也

D:ｻｽｹ(呪印なし)



ﾅﾙﾄは螺旋眼九尾眼ありの状態でﾄﾘﾌﾟﾙS
ｻｽｹは呪印抜きではﾘｰ以下

仕込みがばれたくらいでばばぁとマンコにやられてんなよな

また荒らし女か

>>358
我愛羅はサソリより強いよ。
異常なくらい相性がいいからね。

>>358
サソリの仕込みはチヨバアも知らない。素で回避されてるだけ。

サクラが相手じゃなかったら蠍もここまでボロクソに言われてなかったかもしれないのにな
蠍戦後のサクラの足手まといっぷりは異常

チヨバァとネジとかだったらサソリもう１ランクアップだな

みんながチヨ婆過少評価しすぎ。

普通にカカシより強い。

サクラよりネジやリーの方がアクションも見てておもしろいし強いし回避能力も上だから
サソリももう少し評価が上がってたかもな
よりによってサクラってｗ

綱手＞サソリは異論ないよね？

あるわけねーだろ

4尾の状態でナルトのチャクラに触れた瞬間、大蛇丸の蛇が消滅したよな
ナルトやばすぎだろ
九尾の妖狐が無敵なのも頷けるわ

綱手がサソリと闘ったらたしかに有利だけど、強さで比べたら
サソリの方が強いんじゃないかと思う
サソリってチヨ婆だから勝てたみたいな感じ。ほとんどの奴は勝てそうにない
ぐらい技が凶悪だよ

綱手には創造再生があります。さらにカツユがいるのでサソリなんてフルボッコにできます

>>373
よくわかってんじゃん。

>>347
100機までチヨ婆が操ってたから強いんだろ
ナルトは２尾にならんと勝てん
カカシはチヨ婆の補助無しでも戦える

問題は百機だ、ボロボロやられて、本体はつったったまま
最後の隠れ身からの剣術は酷い、サクラに防がれその怪力に驚く
そして、メンタルの弱さで負けた
デイダラなんて両腕無しからでもカカシ班&ｶﾞｲ班から逃げたんだぜ
結局接戦になれば、サソリは気持ちが切れて負ける
Ｋー１のイグナショフにクリソツ

３忍は巨大生物口寄せがあるのがなあ。これのせいで余計強く感じる。

あいつら、意外と使いづらくね？＜マンダブン太カツユ

そんなもの車輪眼の前では何の意味もなさない

>>376
三忍は化け物級に強い人間に本物の化け物付きだからね。

巨大生物の口寄せが三忍の名を高めたといっても過言ではない・・・
が、サスケにあっさり利用され丸焼きにされた昇天したマンダ。
大蛇丸涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

写輪眼とかがいくら強くても攻撃力がなきゃ意味ないじゃん
蝦蟇ブンタに千鳥をやってもかすり傷負わせるくらいだぞ、恐らく

幻術かければいいじゃん

倒す以上に、自分の支配下に置くという能力は評価されてしかるべきだと思うが

三忍に幻術とか通用しないぜ
巨大生物に月読とかかけてもあまりのチャクラ量に圧倒されるであろうｗ

支配下におくというのは誇大しすぎｗｗｗ

あくまで幻術みせるだけだよ。

実際に、利用されて死んじゃったからなあ・・・
マダラは九尾まで操れるんだろ
なんにしろ、うちは最強としか言いようがない厨設定だ

初代も操れたという設定があるだけマシだな
まあそれ以外でも厨設定すぎるが

マダラって初代に倒されたんでしょ
初代のクローンがいるけど、それほど強そうじゃないよ

なんつっても、技の見た目がショボいんだよな、初代のクローンさん

ヤマトはクローンではない

確かにサソリは過小評価。むしろチヨバアの方がずっと過小評価されてるのも気になる

ババァとサソリとマンコなんて弱いじゃｑん

とにかくサソリ戦後のサクラが弱すぎて困る。
これではサクラを評価したサソリとチヨの立場が・・・

チヨ婆クラスがいないとヒルコを壊すことすら無理。

サクラは弱いけどいのやテンテンやヒナタよりは一つ上をいくところ
まぁこんなもんだろ

くのいちなんて弱すぎて話にならないんですけど
この漫画の女分はナル子一人で十分よ

>>395
そりゃサクラ信者から見たらそうだろうな

いの・テンテン・ヒナタの戦闘描写がないから比較し辛い
テンテンは鬼鮫と戦ってたがあれを参考にしてるとしたらリーやネジもサクラより
弱いって事になる

信者って自分の好きなキャラを過大評価するからね＾＾

ヒナタのフェロモンは異常だよな？

あっ、綱手も

＞＞３９９
まさにあんたのことだな。

まぁ誰が見てもサクラよりネジやリーが弱いってことはないだろ
サソリ戦後のサクラなんて頭打って気絶したり九尾に吹っ飛ばされ敵に治療されたりと
一部の頃並に弱くなってるぞ
怪力も誰かが操ってくれないと当たらないだろうし戦闘能力は低いだろ

ヒナタは戦闘描写がないからまだわからないが相性的に
中距離から遠距離戦に向いているテンテンの方が近距離戦のサクラより強いだろ

　　　　　　　　　★ジライ厨↓


　　　　　 〃〃∩ 　_,　,_ 　　ヤダ
　ヤダ　　 ⊂⌒（　`Д´）　／)　　 　　ヤダ
　〃∩　_,　,_ ｀ヽ_つ ⊂ノミ(　⌒ヽつ　　
⊂⌒（　｀Д´）　　　　　 ⊂（　,∀、）つ. ∩　_,　,_　　
　 ｀ヽ._つ⊂ノ　　　　　　　　　´ ｀　 ⊂⌒（　｀Д´）　ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞｧ
　　　／) 　　　　　　　　　　　　　　／)゛｀ヽ.つ⊂ノ　　ｼﾞﾗｲﾔ死んじゃﾔﾀﾞ
　ミ(　⌒ヽつ〃　　 ∩　_,　,_　 ミ(　⌒ヽつ
⊂（　,∀、）つ. ⊂⌒（　｀Д´）⊂（　,∀、）つ 　　　　
　　　´ ｀　ヤダ　 ｀ヽ._つ⊂ノ　ヤダ

策なしでのこのこ出て行って殺されるとか雑魚杉wwww

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД｀）　
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｸﾞｽｸﾞｽ・・

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　ｸﾞｽﾝ・・・。 　　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜ …でもｲﾀﾁより強いからねwwwwwっうぇ
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

サクラとかヒナタとかテンテンとか目糞鼻糞レベルで相性だなんてよく言えるよね
くのいちは雑魚、雑魚の分際で戦闘に入ろうなんて甘いのよ

くずまき腐うぜえ

くずまきって誰のこと？
そんなキャラ存在しないよね

×うずまきナルト
○くずまきナルポ

四尾ナルト〉〉ゴレイヌ〉〉イタチ〉ガアラ

>>330
だな。あの忍頭は設定上は五影レベルに匹敵くらいでなんら問題は無いしな
なんせ木の葉でさえ事を構えるのを恐れる規模の忍里のトップだろ？
あの百戦錬磨の風貌といい、自ら危険な任務を買って出る現場主義なところといい
実力で忍頭の地位についた最強レベルの忍者というのは疑いようがない
忍頭ってなんか聞こえが悪いけど言ってみりゃ五影連中も忍頭だしな、単に里の規模が少し(上述)違うだけで

まぁ五影とか既に単なるカマセ犬と化してるからそれがどうしたって話だけどな

6体ペイン3体倒した時生き返らせる術がなかったら6体ペインよりじらいやの方が確実に強いはず

我愛羅が陰気な存在になってきたなｗ
あとヒダンが不死身の理由が知りたい。
暁ってSランク犯罪組織なのにサクサクとやられまくって残念だ。

ﾅﾙﾄ暫定強さ正確ﾗﾝｸ

SSS:覚醒ﾅﾙﾄ
SS:ﾍﾟｲﾝ ﾏﾀﾞﾗ
S:四本九尾
A:ｲﾀﾁ･大蛇丸･自来也･ﾃﾞｲﾀﾞﾗ･角都･ｻｿﾘ･我愛羅･猿飛
B:綱手･ｶｶｼ･ﾁﾖ婆･ｶﾞｲ･君麻呂･ｶﾌﾞﾄ
C:飛段･ｱｽﾏ･ｼｶﾏﾙ･ﾈｼﾞ･ｶﾝｸﾛｳ･左近･鬼道丸･多由也

D:ｻｽｹ(呪印なし)



ﾅﾙﾄは螺旋眼九尾眼ありの状態でﾄﾘﾌﾟﾙS
ｻｽｹは呪印抜きではﾘｰ以下

>>410
生き返らせる術がなかったらではなく最初から6人出ていれば幻術＋影分身で
終了してたかもしれない

>>413
6人いたら確実にフルボッコ

>>412
まだいたの

ナルト腐はしょうがねえな

>>413
最初から六人いてあの武器も使ってたら仙人になる前に死亡だろ

しかも残り三体はまだ能力すら見せてない

１対１ならジライヤだな
６対１って

ペイン１体＞自来也
仙人自来也＞ペイン１体

が正解

能力わかってないペインとかは仙人自来也より強いのいるかもね。
弥彦ペインとか自来の腕ぶっ飛ばしたペインはかなり強そう。

>>418
まあ輪廻眼の能力だから卑怯も糞もないだろ

憧術否定したら、口寄せも無しとか言われるぞ

ただもしペインに六系統全能力保持者の長門本体でもいなけりゃ、強くてもペインにはがっかりだな

長門本体登場しちゃったらイタチ厨も涙目で敗北宣言するだろ（笑）

ハナビってどこまで強くなってんの？

>>421
そのころにはサスケ厨かマダラ厨に変わって,またうざくなってると思うよ

イタチが最強に決まってる

みなさんご注目ください

>>421←これがペイン厨を装った自来厨です

イタチは目が見えなくなったらただの人だよ

サスケは呪印がなくなったらただの人だよ

ペインは個々の力が高いんだから一気に六体出すことはないでしょ。
戦闘でも序盤は様子見するのが基本で、もし最初から六体だったらとか議論するのは無意味。
そもそもペインは六体だからこその戦い方に徹している訳で、ルールで一対一で戦わせるのは少し酷だよ。

>>428
まあ・・三忍とか五影クラスじゃないと１体の相手もできないよな。

少なくとも口寄せペインは。

最強：ペイン

上：イタチ 自来也 大蛇丸 サスケ デイダラ サソリ 角頭 鬼鮫 老三代目 チヨ婆 綱手 我愛羅

================
五影クラスの壁
================

中：飛段 カカシ カブト ガイ アスマ 再不斬 白 紅 カンクロウ ネジ ナルト シカマル テマリ

================
上忍クラスの壁
================

下：リー テンテン サクラ キバ シノ ヒナタ イノ

大雑把に分けたらこんな感じです。
これならもめないでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　ジライヤ死亡確定ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

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　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
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作中での理論上最強級の定義

１ＶＳ１（口寄せ、穢土転生、クグツ、影分身は全て認める）
お互い前情報は無し（同じ血族等は知ってる物とするが幼馴染程度では不可）
向かい合ってヨーイドン！（双方非準備状態、ただし蠍はヒルコ装備済み
　　　　　　　　　　　　　ペインは対地雷戦闘を参考とし最初は一人）

上記条件でリーグ戦を行い、勝数の高い忍びこそ真の強者（最強「級」）ってことでどう？
以下候補者と解説

デイダラ・・・特別な目を持って無いと感知不能の爆弾を持つ
　　　　　　　感知能力（手段ではない）が無いと知らない間にあの世逝き
　　　　　　　上記補足：術等で手段があるだけでは使わない（前情報ないため）
　　　　　　　　　　　　公算が高く、結局持って無いのと同じになるから
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　理論上は大蛇火影召還にも十分に勝目がある

大蛇丸・・・歴代火影を一気に３人召還可能
　　　　　　穢土転生では半不死化し、再生機能が付く
　　　　　　他の口寄せでは九尾を初めとする「尾獣」に継ぐ力を持つマンダの
　　　　　　召還が可能（マンダは原作描写からカツユ、ブン太より強い？）
　　　　　　自身も三忍最強格（禁忌がなく他の二人に比べ研究熱心、
　　　　　　また肉体も改造による半不死性等の強化が見られる）　

　　　　　　火影の実力が不明瞭なものの各々最強級の忍びには違いなく、
　　　　　　理論上では最強候補の中でも頭一つ飛びぬけてると思われる

うちは特級忍者・・・通常写輪眼の幻術でも三忍級、上級口寄せを落せる力がある
　　　　　　　　　　上位瞳術「万華鏡写輪眼」の幻術、月読はさらに強力
　　　　　　　　　　写輪眼は1.忍術・幻術・体術全てを見切る
　　　　　　　　　　　　　　2.術のコピー（条件次第では不可）
　　　　　　　　　　　　　　3.催眠眼（幻術）
　　　　　　　　　　　　　　4.チャクラの動き、流れを見る
　　　　　　　　　　また万華鏡写輪眼には攻撃瞳術が存在する、いずれも
　　　　　　　　　　「絶対防御」をものともしない破格の威力らしい描写
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　イタチは大蛇丸を斬って落とした実績を持ち、大蛇丸の「勝てない」
　　　　　　　　　　とのセリフから穢土転生すら幻術で束縛、操作できる可能性もある

サソリ・・・ｵﾘｼﾞﾅﾙﾚｼﾋﾟの猛毒をデフォで装備、殺傷力は最強格（当たれば）
　　　　　　クグツ師ならではの各種仕込みは前情報なしで見切るのは不可能
　　　　　　（クグツは人体と違って写輪眼でも先読みは不可能と思われる）
　　　　　　それが100体存在し、それらのどこから何が飛び出してくるかわからない
　　　　　　解毒術持ち（ツナデ、サクラ）でも戦闘中に解毒は不可能なため
　　　　　　解毒技術の意味は無い、創造再生も無意味（毒の回りを早めるだけ）
　　　　　　通常、ヒルコの二段攻撃で大蛇丸すら横からの散弾を喰らいかねない
　　　　　　ヒルコの防御が硬いので即殺できる人間は限られる上
　　　　　　自身もクグツ化しており、半不死に近いと言える
　　　　　　
　　　　　　カスリ傷で勝負を決するため、理論上は大蛇丸やイタチにも勝目がある

カクズ・・・特殊な肉体構造で半不死化している、心臓を４つ持ち
　　　　　　それらが無事なら肉体の損傷はさほど問題ではないらしい
　　　　　　その上、肉体の超硬化による高い防御力を誇る
　　　　　　体術戦ではその特異な体や防御力・不死性もあり
　　　　　　ほとんどの忍びにたいして絶対的優位に立てる
　　　　　　また最大４体のオプションを展開してそれぞれが
　　　　　　各属性の強力な範囲攻撃が可能であり忍術戦においても
　　　　　　最大五連続（もしくは五発同時）の強力攻撃が可能

　　　　　　幻術以外にはスキがない、と言うより反則級の凶悪なスペック
　　　　　　ジライヤの仙人モードと比べても明らかに強力

ペイン・・・口寄せ必須だが最大６人になる（最初は一人）
　　　　　　それぞれが能力特化しているらしくそれぞれの分野では
　　　　　　最高レベルの能力を有していると思われる
　　　　　　描写から「口寄せ」「防御」「蘇生」型がいると思われる
　　　　　　他に「体術」「忍術」「幻術」がいる可能性もある
　　　　　　輪廻眼でリンクしているらしく、常時映像情報を共有できる
　　　　　　
　　　　　　個々の描写が乏しく、謎が多いため議論は今後を
　　　　　　待った方が良いかもしれない、現状でも最強格には違いない


最強級
デイダラ　カクズ　サソリ　ペイン　イタチ　大蛇丸（はからずも全員暁ｗ）

次点
尾獣有ガアラ　ジライヤ

補欠
カカシ　ガイ　ツナデ　キサメ

考察不可
現サスケ　マダラ

>>432
面白そうだな

ただやはり少し待った方がいいかもな
ペインはまだ残りの奴の能力、長門の有無
イタチも新たな描写ありそう

下手すりゃマダラにもすぐ描写がでて参戦するかも

　　　　　　　　　　　　　　ジライヤ死亡確定ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

　　　　　　　　　　　　　／￣￣^ヽ　　　／::.__　　.:::::::::::::　 __　 　ヽ_
　　 　　　　　　　　　　l　　　　　　　l　／　／　 ヽ_ヽｖ /:　／　ヽ　 　ヽ
　　　 　　　＿ ／,--､l　 　 　　　ﾉ　/　　￣￣　√_＿＿丶￣￣　　 　|
　　 ,--､_ノ::　`ｰ'::　　 ､ﾐｰ---‐,,l　|　　　　　　// ｔｰｰｰ|ヽ　　　　　　　|
　 ,/　　　:::　　　 　 　　 i￣￣　 |　|　　　　 　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 　|
/　　 　 　　　　 l::: 　 　l:::　 　　l　　|　　　　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　|
l　　　.　　 l　 　 　!::　 　 |:::　　　 l　 |　　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　 　 　|
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|　　　l　. 　 }　　 　l:::::,r-----　 　 ｌ　　＼::　　　　　￣￣^ヽ　　 　丿
ヽ　　:l:::: 　 ﾄ:;;;;;;;/-/＿_...........　　/ 　　　　　　　＿＿o
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　二|二゛　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　|　　ヤ

>>432
荒らされてるのが現状だから、こういう趣向凝らせたのもよさそう

432はこよなくNARUTOを愛してそうだ。

ナルトの九尾ももちろん認められてんだろ？
じゃあナルトじゃん最強

くずまき腐死ね

写輪目の全ての術が見切れるは、イタチの印の件で不可能であることが判明してるよ。最強クラスは皆そんな感じと思ったほうがいいのでは？

暁が現役最強の集団
三忍が過去最強の忍グループ
五影が過去最強の長
この三つだけ
んで暁の一番弱い奴でも五影と互角かそれ以上は確実。三忍もそう。
五影は弱い奴は弱いが、強い奴は三忍や暁レベル←３代目全盛期は伝説の三忍より上か同等だし
４代目なら、はっきりいって暁最強レベル。

能力バトルだから、初見に強い能力が有利だからなあ
サソリですら、毒から素性がバレて対抗策が練られる
同格の場合は、能力がバレたあとでも強力なほうを
より強いてことでいいんじゃ

>>441
＞んで暁の一番弱い奴でも五影と互角かそれ以上は確実。三忍もそう。

とりあえずヒダンは無理だろｗ
あれくらいトロくて攻撃手段もショボイとカスリ傷付ける前にバラされる
キサメも安定してるってだけで五影とやりあえるかと言うと？が付く
ツナデも三忍で括れないほど他二人より劣ってる

正直鬼鮫はトップクラスだろ。

強制的に水場に変えられるし、その時点でアドバンテージが取れる。

水遁は水場なら威力増大だし、白兵戦も遠距離攻撃も兼ね備えてる。
さらにチャクラを食う鮫肌というチート武器まで持ってる。

水分身で攪乱、そのまま水牢の術まで使えるし、
空中戦ができる奴以外には、確実に強い。

鬼鮫はサソリ・デイダラ相手だと水中に毒・爆弾をばらまかられて即死する
即死技や半不死でもない限りは鬼鮫はデイダラ・角都・サソリ以下だよ

SSペイン　マダラ　　四代目
Sイタチ　仙人自来也　全盛期三代目
Aサスケ　大蛇丸　自来也　鬼鮫　デイダラ　サソリ　
Bカクズ　カカシ　ガイ 綱手　ガアラ　ヒアシ　君麻呂
Cネジ　ヒダン　ナルト　
こんな印象
　

>>445
水溶性の毒かどうかは定かじゃねーだろ。
少なくともサソリ程度なら瞬殺。

＞＞４４６
鬼鮫は1ランク下だろうな。所詮霧の7人衆だし。

>>446のランクって仙人モードとか呪印とか含めた能力値ってこと？

>>448
鬼鮫は雰囲気強そうだったからいれてみた
>.449
サスケは呪印含めてて仙人モードはSとAに分けてある

呪印ってやっぱりランクだと２ランクくらい上がれる力あるよね。
血継限界より強い気がしてきた。

呪印なかったらとてもサスケじゃイタチには対抗できなかっただろうね

例えると
サスケ＜＜呪印２サスケ
ジライヤ＜＜仙人モードジライヤ
じゃない？
おそらく呪印２サスケ(オロチ丸から奪った力)と仙人モードジライヤの強さは互角だと思う

仙人モードジライヤの戦闘力を考察すると呪印１の身体能力に蛙二匹を付けた戦闘力じゃない？

サスケ自身の戦闘力はカカシ並だと思うのだが、呪印とオロチ丸から奪った力(ある意味ドーピング)でイタチに近い実力を得たんじゃないかな？

>>453
呪印サスケは仙人自来也とイタチと同ランクってことかな
確かに大蛇丸の力を奪ったならその可能性も十分あるね

呪印がないサスケはただの人（笑）

＞サスケ自身の戦闘力はカカシ並

カカシの実力っていまいち計り知れんのだけど
サスケが大蛇丸指導の元にやった千人？組み手くらいはできるってことでおｋ？

チャクラ量的にできなさそうだ
ただ1対1ならその程度かもな
というか呪印が本当に10倍になるならサスケの素の実力なんて
ネジ以下としか思えない

白眼と（第二部）車輪眼では天と地ほどの差ができちゃったからそれはない

カカシは霧の七本刀のザブザを倒してるんだし、木の葉の上忍の中でトップクラスの戦闘力の持ち主。
作者の都合でマヌケな場面が多いが、本当はかなり強いよ。
コピー忍者カカシの名は様々な国に知れ渡るぐらい有名だし。

>>458
本当に10倍だとしたらで10倍でようやくデイダラに辛勝程度だよ？

なんでデイダラを引き合いに出すのかわからんが、
ネジならデイダラに圧勝できたと言いたいのか？

>>461
何か勘違いしてるとしか思えないんだが

KWBYcsYG0こそ何が言いたいんだ？
サスケの素の実力はネジ以下ってことなのか、
それともサスケの実力×１０倍＝デイダラ程度といいたいのか
ネジとデイダラどっちを持ち上げたいんだ？

>>463
俺の言ってることは
呪印が本当に10倍になるなら
サスケ×10＝デイダラより若干強い程度
こんなことはないだろって言いたいだけ
呪印が10倍も効果あるとはとても思えない

ああ、そういう意味か
思うんだが、チャクラの量ってそれほど問題ではないんじゃないか？
量より質の方で強さが決まってくる感じ
でなきゃキサメ最強になってしまう

鬼鮫はこれからランク上昇か下降か

下降でしょ
顔がダサすぎるし

>>432>>433は良いね。
これから議論するにあたって役に立ちそうな気がする。
まずはデイダラ対大蛇丸でも考察するか？
>>467
鬼鮫が腐女子から人気取るのは不可能に近いだろうが、それなりに格好良いと思うぞ。

正直鬼鮫は暁内で言えばヒダンとコナンの次に弱いな。
相対的な強さで言っても見劣りするし、サソリデイダラと直接対決を想定した場合に、能力を見る限りどうしてもサソリデイダラが勝ってしまう。
カクズならやりあえそうだが、やはり総合的に見てもカクズが上。

>>469
デイダラは飛べるからいいとして、サソリとかカモだろ。
強制水フィールドにして、水中から水遁打たれたらサソリじゃどうにもならないぞ。
水中の鬼鮫の移動速度はサクラなんか目じゃないし、不安定な水上じゃクグツの繊細な操作も難しい。

砂鉄足場にしたり砂鉄に乗っかって飛んでればいいだろ・・・たぶん

正直、角都の戦闘描写クソすぎ
ナルトがせっかく修行で得た物を角都は持ってたんだから・・
それならもっと見せ方あっただろ
オレが描けば良かったよ
サソリがカンクロウ瞬殺→さくら、チヨバアも殺→当然ガアラも蘇らず
→ヒダン、カクズがアスマ、シカマル瞬殺→カクズがナルト半殺し
→トビは出ない→暁全員集合9人カラーページ（大蛇丸なんて雑魚は暁ではなかった設定）
→大蛇丸、カブトがサスケに瞬殺→チーム蛇結成→デイダラ対サスケ、サスケ瀕死で逃亡
→鬼鮫が水月を殺→ペイン、小南登場、ペインがジライヤ瞬殺
→暁最強すぎ

↑それ同感。

>>470
両者のみ限定で言えばそうかもしれんが
リーグやった場合の勝ち星考えるとサソリ＞キサメでしょ？
ほとんどの忍びを開幕即殺しそうなサソリと
とりあえず戦うだけは戦えそうなキサメじゃ全然違う

イタチ・ペイン>>鬼鮫>>デイダラ>>角頭>>サソリ>>比段>>コナン

>>432
ペインとイタチはレベルが違いすぎる
大蛇丸が3勝
デイダラが2勝1敗
角頭が1分2敗
サソリも1分2敗

鬼鮫は今後描写次第で大蛇丸の上にいく

デイダラは向かいあってさぁ勝負！じゃ微妙だろ。過大評価されすぎ。最初から飛んでるのはおかしいし、相討ちにできる可能性が高いってだけで強いというのはちょっと違うと思う。でも、試合の形式にこだわりすぎるのも何か違うと感じるのも事実。

>>476
やり方次第じゃ大蛇はサソリにも負ける
とりあえず最善手の穢土転生がもう死路でしょ
防御も兼ねた最強攻撃準備のホカゲンジャー召還だが
正面攻撃不正でも次手の横から毒散弾喰らったら死にかねない
脱皮して助かるかもしれんが

カスリ傷一つで死ぬ時点でアスマ如きに頬斬られたキサメじゃサソリには勝てない

鬼鮫は仙人モードジライヤ以下なのは間違いない。
だって鬼鮫はペイン三人衆には勝てないでしょう？
いくら鬼鮫のチャクラが凄くてフィールドを水中にする事が出来たとしても、吸収型ペインが全ての水を吸収してしまうのだから。

それに鬼鮫が弱くないと、イタチが鬼鮫と一緒にジライヤから退却したときのイタチの言葉や行動が意味不明になってしまうよ。
鬼鮫が強いのなら、ジライヤから逃げる必要はないからね。

>>479
駄目だこいつ…なんとかしないと

>>478
チヨバアと「チヨバアが操ったサクラ」がよけれんだから
四本の尾九尾と、どっこいどっこいの体術をしていた大蛇丸ならよけれると思う


その鬼鮫も第二部だとガイと体術でいい勝負してたぞ
しかも三割のチャクラで最後の方は圧倒してたし

>>480
サソリ・デイダラは砂の里にイタチ・鬼鮫みたいにコソコソせずに直接攻め込んで、里を一撃で破壊する核爆弾みたいのを落として、風影であるガアラを連れ去ったんですが。

それとは逆に色仕掛けでジライヤを足止めして、ナルトを拐おうとしたのは誰でしたっけ？
たしかイタチ・鬼鮫だったような・・・

火影のいない手薄な状態の火の里でコソコソとナルトを誘拐しようとしたのは鬼鮫が弱かったからでしょう
オロチ丸ですら、木の葉落としが可能だと思ったぐらいの里なのにね

うーん…鬼鮫は強いけど暁の中でみたら見劣るだろ。

はっきりいって,飛段よりちょい強い程度。
これからもっと強くなる可能性はあるが。
サソリより強いとかギャグだろw

一対一と大多数相手の里や国崩しできる強さは違うからなぁ。

つーか水中フィールドとか言ってるけど逃げりゃ良いだけじゃね？
逃げた先で使われたらまた距離とる
そのうち鬼鮫のチャクラが切れて終了じゃね

ってか鬼鮫がサソリより強いのはないよ。
暁内での順位は

ペイン＞イタチ＞デイダラ・サソリ・角頭・大蛇丸＞鬼鮫＞飛段

こんなもん。

鬼鮫はイタチの子分だけど、自来也ちゃんより強いでしょ（笑）
ペイン戦で自来也株大暴落（爆）
暁普通メンより弱いってこと証明されちゃったからなあ

六人ペイン＞ジライヤ＞三人ペイン＞ペイン＞イタチデイダラ・サソリ・角頭・大蛇丸＞鬼鮫＞飛段

こんなくだらない議論するままでもなくジライヤが最強
んな当たり前のことすらわかんないのか？ジライヤ＞イタチ＞大蛇丸は確定
剛拳しか取り柄のないガイを前にイタチは逃げ帰るレベル。そんな弱い奴が一
番強いジライヤより上とかは絶対にありえない
長年、この漫画を読んできた俺が言うんだから間違いない
最近出てきたぺインに押され気味なのはは6対1だからだろ
強さランキングに入れるのは1人にすべきだから仙人ジライヤ＞ぺイン

ついに地雷ちゃんは死ぬみたいだな
バレきてるし

結局残りペインの能力、輪廻眼の全能力は解らないままか
ペインの次戦までお預けかな

>>488
まあ一般読者からしたらそんな感じだろうな。
ただ,角頭とデイダラとサソリはもうちょっと低い印象だろうな。このスレじゃ過大評価されてるけど。

>>481
それ前情報があるの前提だろ？
クグツの脅威は関係者以外は予測も出来ない「仕込み」だぞ
よけれる体術レベルがあるのと仕込みを見切れるのは別問題

>>489
それは輪廻眼の力だろ？
憧術否定するなら、万華とか白眼も無しってなるぞ

てか仙人地雷も１人じゃないよ

>>489
金剛番町って誰だよｗ

>>478

初代&２代目にクグツの相手をさせておき、大蛇は本体の無防備のサソリをやればいいわけ
たとえサソリに体術あってもクグツ操作中に大蛇は分が悪い

カカシの親父は3忍すら霞むんだろｗ

>>495
最初のヒルココンボで死んでるｗ
棺からホカゲンジャーが出たらすでに終わってる可能性もあるんだよ
逆にホカゲンジャーが臨戦態勢取った後だとサソリには勝目が無い

ジライヤは三忍を越えて仙人になったんだろ！つーかジライヤかっこよすぎ！

仙人地雷や＞ペイン4体

バレ来たね

ペイン６体＞仙人自来也＞他で確定だな

あきらめねぇってことは最後に何か凄いことやるんだろう

>>493
半年ROMれ

サソリとデイダラは鬼鮫と比べて殺傷能力が違う。
鬼鮫なんて戦いが初まったと同時にあぼんされても不思議はない。
しかも鬼鮫過大評価する奴ってチャクラ3割で通常ガイとネジ、リー、テンテン圧倒のことしか言わないしな。
しかもチャクラ量＝強さという設定でもないし、
あの術自体が不明確すぎるだろ。チャクラ3割と言われても、術をかけられた砂の上忍のユウラの基礎能力＋チャクラが付加されるかされないかも定かではないのに

>>501
お前がロムれ低脳ww
先頭に忍術や憧術などは全てありです

お前が言うように憧術だけ否定するなら、忍術である口寄せも無しとか言われるだろうが

>>497

ヒルコで大蛇丸を殺る？冗談でしょWW

どうせ最強は9尾開放ナルトだろうけど
100巻までには出るんだろうか

>>503
知ったことかー！！

これ以上恥をかく前にROMりやがれ。ついでに低脳じゃなくて低能だ。ド低能が

>>506
はい、反論できなくて惨めだな
帰っていいよ

地雷は強いが最強とか言ってるアホはここ数スレでお前だけ

自来也　VS　大蛇丸　

仙人化は時間が掛かり、ブン太で時間稼ぎする。大蛇丸は印を結ぶだけでマンダ＋火影三人を召喚。
マンダでブン太を止めてる間に大蛇丸＋火影三人は仙人化の準備を妨害し、自来也を駆除。
火影三人は物理攻撃が効かず、魂攻撃しか効かない。相手の口寄せを阻止する術を使ったのは三代目だけ。

大蛇丸　VS　イタチ

イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
実際、大蛇丸が口寄せをする前に幻術で束縛されて圧倒された描写あり。

自来也　VS　イタチ

大蛇丸同様、自来也は初見の幻術で終了。実際、自来也に幻術を掛けていないが、
（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実な上、
「もはや叶わぬ夢」と再戦を放棄している以上は油断などがない状態で対策を考慮しても無意味な証。

結論：ペイン＞イタチ＞デイダラ・サソリ・角都・大蛇丸＞自来也＞鬼鮫＞飛段

初見の幻術＞C4・広範囲の毒・五個生命＋五遁・穢土転生＞仙人モード

>>507
ちょｗ　おまｗ

>>507
知ったことかー！！
お前みたいな新参には鉄拳制裁だ

>>510
さっさと金剛番長スレに帰れ
うぜー

>>508
大蛇丸最強だなW

イタチの幻術はサソリには効かない可能性があるんだけど
サソリはクグツだから、体術・忍術しか効かないかもね

>>511
知ったry
サーセンｗｗｗフヒヒｗｗｗｗ
もう少しID:kFxELq0FOを涙目にしたら帰りますｗｗｗ

ID:xlrIdu+o0　いつもの奴。

>>492
いや、チヨバアは事前に情報なしでサソリ・傀儡ヒルコを攻略した
チヨバアで見切って回避できるなら、大蛇丸でも回避可能だと思う

>>508
大蛇、ペイン、イタチは今後の描写でさらにインフレする可能性が高いな

写輪なんてマダラが真の写輪眼とか言って万華の上ありそうだし、輪廻眼もまだ謎だらけ
大蛇はまだ写輪を手に入れる可能性ゼロじゃないし

>>513
幻術は相手のチャクラに働きかける術だが？　サソリにチャクラがないと？

>>516
チヨばぁは仕込みの大家だぞ・・・？
ちゃんと本編見てるのか？
クグツ及び戦闘の経験値は恐らくサソリより上、だから見切れた
クグツのクの字も知らんような大蛇に見切れる理由が無い

イタチは死亡フラグ立ってる
今後インフレするとすればサスケ

ペイン６体でも反則なのに生き返るって反則過ぎないか？　眼だけ直らない奴いるのに。

>>517
スルーってことはやっと縦読みに気付いたのかな？かな？

>>514
ペインの六体は輪廻眼の力な

憧術が戦闘に無しなんて聞いた事ない
んな事言ってる奴、過去スレで１人もいないよ新参君ww

速く地雷最強を皆が納得行く形で説明してね

>>518
「脳神経系に流れるチャクラ」な
中途半端に抜き出すなよ

>>523
気付いてなかったｗｗｗテラ新参ｗｗｗｗ

大蛇丸の死はもったいなさすぎる。

>>524
脳神経系が無かったらしゃべったり動いたりできねえけどな。

首切り離された後、体が動けなくなった飛段で明らか。

>>525
いいから速く説明しろよww
ここがなんのスレか解るか？
そんな事興味ねぇから

人形のサソリにはイタチの憧術（幻術）は効かないね
更に、憧術は目を見ないとかけられないため、
目を見ないで戦えるガイや影分身を使えば本体には効かないのはカカシで証明済み
さらに涅槃精舎のような集団幻術ではないため、１体ずつしかかけられないという最大の弱点がある

サソリとイタチの戦いになった場合は、
毒の攻撃を防ぎながらどのように戦うかがポイントになる
サソリの毒は一息吸っても、切り傷一つだけでも死亡

ちなみに絶対に防げない幻術は、仙人モードの自来也がかけた聴覚幻術や多由也の魔笛とか
集団幻術なので凶悪だ
また仙人モード時の自来也は超常的な身体能力も持っているので、ペイン３体以上でないと瞬殺されかねない
（「１対１なら確実に勝てる」で実際に３体倒した）

>>527
首切断されたら話せないけどな

528 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:00:25 ID:kFxELq0FO
>>525
いいから速く説明しろよww
ここがなんのスレか解るか？
そんな事興味ねぇから


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白すぎるｗ顔真っ赤ｗｗｗ
どんなスレでもネタにマジレス格好悪い

＞ID:kFxELq0FO

仙人になるのは簡単だよ
仙人になってから登場すればいいｗ
結界で隠れて時間稼ぎしてから仙人になってもいいし、逃げながら仙人になるのもOK
強さ議論スレでは、仙人モードを議論するときは、仙人モード変身後で議論を進めよう

ちなみに少なくともペイン３体以上の力の持ち主でないと、仙人モードが相手では体術だけで瞬殺される

ドラゴンボール強さ議論スレで、スーパーサイヤ人とフリーザ変身後を議論するとき、
変身の手間暇なんて議論しないからね
フリーザが１００％に変身してから現れたものとして議論を進める

>>531
はいはい
良かったね
君凄いね。１人釣れたね。お疲れ様

じゃあ住処に帰ってね

>>529

幻術効かないは妄想
サソリはクグツからクグツに移動したとき、核と一緒に眼球も無くなってたからな

>>529
＞人形のサソリにはイタチの憧術（幻術）は効かないね

妄想設定。

＞目を見ないで戦えるガイや影分身を使えば本体には効かないのはカカシで証明済み

事前情報なしだと誰でもまず最初に相手の目を見る。

＞さらに涅槃精舎のような集団幻術ではないため、１体ずつしかかけられないという最大の弱点がある

お前は開戦の直前まで1対1以外、どう戦わせたいんだよｗ

>>530
飛段は首切り離された後、首だけでも「スーパー激痛だクソヤロー」とか叫んでいたが？

>>519
おまえのが読んでないだろ？

チヨバアはサソリの右手についてる義手の存在は知らない
それは、サソリが砂の里を抜けた後につけたものだから

経験の勘で見切れた、というかもしれんが
チヨバアほどでなくても大蛇丸の実戦経験も相当な物のはず

＞クグツのクの字も知らんような大蛇に見切れる理由が無い
と、大蛇丸は傀儡の存在を知ってるだろ
巻ノ三十三のＰ１９　大蛇丸はサソリの本体も見てる

もう一度聞くが、ちゃんと読んでるか？
てか、これでどっちがちゃんと読んでないかわかったな

ID:kFxELq0FOが半年ROMってくれたら帰るんです＞＜

503 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:20:53 ID:kFxELq0FO
>>501
お前がロムれ低脳ww
先頭に忍術や憧術などは全てありです

お前が言うように憧術だけ否定するなら、忍術である口寄せも無しとか言われるだろうが
507 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:27:39 ID:kFxELq0FO
>>506
はい、反論できなくて惨めだな
帰っていいよ

地雷は強いが最強とか言ってるアホはここ数スレでお前だけ
523 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:52:25 ID:kFxELq0FO
>>514
ペインの六体は輪廻眼の力な

憧術が戦闘に無しなんて聞いた事ない
んな事言ってる奴、過去スレで１人もいないよ新参君ww

速く地雷最強を皆が納得行く形で説明してね

528 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:00:25 ID:kFxELq0FO
>>525
いいから速く説明しろよww
ここがなんのスレか解るか？
そんな事興味ねぇから

534 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:10:30 ID:kFxELq0FO
>>531
はいはい
良かったね
君凄いね。１人釣れたね。お疲れ様

じゃあ住処に帰ってね

>>532
俺は別に仙人からスタートでもいいと思うよ

ただペイン３体ってのはあくまで、口寄せ、ロン毛、吸収の三体だな

弥彦ペインとかが破格の能力持ってたら、地雷>三体とはならないかもしれない

>>532
じゃあ大蛇丸も最初から穢土転生モードで、イタチも最初から万華鏡モードで初見の月読で自来也瞬殺。残念ｗｗｗ

>>529
イタチの幻術に対して
まだ、ガイの足元を見る戦術と影分身で陽動、とか言ってる奴がいたとは

ガイの戦術は指の動きで幻術を掛けられるので
有効な手段とは、到底思えない
体術においても圧倒的に不利になるだろうしな


影分身を目の前でやれば、写輪眼で本体を見切れる

＞事前情報なしだと誰でもまず最初に相手の目を見る。

妄想。

>>539
幻術のペインがいたら、幻術も効かないだろうし、吸収のペインがいなければ忍術効くだろうし、
この辺は複雑だな
確実にわかってることは、仙人の基本スペックはペイン１体のスペックより上ということくらいだ

最初から万華鏡写輪眼モードＯＫなら

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全忍

誰も相手にならない、ペインすら瞬殺


コレが決定するけどいいの？

>>540
月読は目を見なければ効かないので効かないんだよ

大蛇丸単体では弱いけど、穢土転生は制限無しなら最強だろうね

ID:kFxELq0FOが半年ROMってくれたら帰るんです＞＜

503 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:20:53 ID:kFxELq0FO
>>501
お前がロムれ低脳ww
先頭に忍術や憧術などは全てありです

お前が言うように憧術だけ否定するなら、忍術である口寄せも無しとか言われるだろうが
507 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:27:39 ID:kFxELq0FO
>>506
はい、反論できなくて惨めだな
帰っていいよ

地雷は強いが最強とか言ってるアホはここ数スレでお前だけ
523 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:52:25 ID:kFxELq0FO
>>514
ペインの六体は輪廻眼の力な

憧術が戦闘に無しなんて聞いた事ない
んな事言ってる奴、過去スレで１人もいないよ新参君ww

速く地雷最強を皆が納得行く形で説明してね

528 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:00:25 ID:kFxELq0FO
>>525
いいから速く説明しろよww
ここがなんのスレか解るか？
そんな事興味ねぇから

534 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:10:30 ID:kFxELq0FO
>>531
はいはい
良かったね
君凄いね。１人釣れたね。お疲れ様

じゃあ住処に帰ってね

>>542
何が妄想だよ。

目を見ないで相手の顔で人物特定するのは難しく、事前情報無しにそんなバカやる道理はないよ低能アンチ君？ｗ

>>541
不利にならないから凄いんだよガイは
足だけ見てすべてがわかる

影分身してから近づけばいいんだよ
実際にどうやって戦ったかは単行本を読みましょう

>>543
ならない

>>544
誰でも最初は相手の目を見るよ低能君ｗ

ID:xlrIdu+o0

ちゃんと議論するつもりある？

イタチ厨が痛いのは今に始まったことじゃないけど
これは酷いな

目を合わせてスタートでいいんじゃね？
イタチサスケマダラ最強って事でこの三人除外して議論すればいい
そうすりゃこの鬱陶しい奴も消えるだろ

ID:kFxELq0FOが半年ROMってくれたら帰るんです＞＜

503 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:20:53 ID:kFxELq0FO
>>501
お前がロムれ低脳ww
先頭に忍術や憧術などは全てありです

お前が言うように憧術だけ否定するなら、忍術である口寄せも無しとか言われるだろうが
507 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:27:39 ID:kFxELq0FO
>>506
はい、反論できなくて惨めだな
帰っていいよ

地雷は強いが最強とか言ってるアホはここ数スレでお前だけ
523 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:52:25 ID:kFxELq0FO
>>514
ペインの六体は輪廻眼の力な

憧術が戦闘に無しなんて聞いた事ない
んな事言ってる奴、過去スレで１人もいないよ新参君ww

速く地雷最強を皆が納得行く形で説明してね

528 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:00:25 ID:kFxELq0FO
>>525
いいから速く説明しろよww
ここがなんのスレか解るか？
そんな事興味ねぇから

534 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:10:30 ID:kFxELq0FO
>>531
はいはい
良かったね
君凄いね。１人釣れたね。お疲れ様

じゃあ住処に帰ってね

>>542
イタチの写輪眼の幻術が
ただ、幻術に特化してるだけのペインに破られるとは考えられない


>>547
指の動きとかは、下見てるだけじゃわからないだろ
忍術を繰り出されても即座に反応できない
てか、イタチの印に対して、カカシの写輪眼レベルじゃないと反応できないがな

しゃがまれたらどうするんだよ
指とか無理やり視界に入るようにすればいい

影分身は分身したあとでも見切れるぞ
土遁で隠れたから気づくのが遅れただけ


イタチの月読を破れるのはサスケだけ

>>547
＞足だけ見てすべてがわかる

何が全てだよ妄想すんなｗ
しかもガイは「目を見なきゃいい」つっただけで指やカラスまで見ちゃいけないとは知らない

＞影分身してから近づけばいいんだよ
実際にどうやって戦ったかは単行本を読みましょう

何で開戦で相手を見る前から影分身の術を使ってんだよｗほんとバカだなｗｗｗ

>>543
ペインは六体いるから瞬殺は無理だろ
しかも復活する前例もあるし

幻術かかった奴を他の奴が直すかもしれん

ただ万華鏡になるの時間かかるのかな？
てか開幕からすぐ万華鏡になれるんじゃね？
予備動作要らないからイタチとかは本気ならほぼ開幕万華だと思うな

こんだけ恥ずかしいレスしといてまだ議論(笑)続けられるってすごいんです＞＜

503 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:20:53 ID:kFxELq0FO
>>501
お前がロムれ低脳ww
先頭に忍術や憧術などは全てありです

お前が言うように憧術だけ否定するなら、忍術である口寄せも無しとか言われるだろうが
507 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:27:39 ID:kFxELq0FO
>>506
はい、反論できなくて惨めだな
帰っていいよ

地雷は強いが最強とか言ってるアホはここ数スレでお前だけ
523 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:52:25 ID:kFxELq0FO
>>514
ペインの六体は輪廻眼の力な

憧術が戦闘に無しなんて聞いた事ない
んな事言ってる奴、過去スレで１人もいないよ新参君ww

速く地雷最強を皆が納得行く形で説明してね

528 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:00:25 ID:kFxELq0FO
>>525
いいから速く説明しろよww
ここがなんのスレか解るか？
そんな事興味ねぇから

534 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:10:30 ID:kFxELq0FO
>>531
はいはい
良かったね
君凄いね。１人釣れたね。お疲れ様

じゃあ住処に帰ってね

>>556恥かしいのはお前。

サーセンｗｗｗフヒヒｗｗｗｗ
スレ内で叩かれてる奴に言われるなんて恥ずかしいんです＞＜

>>553
写輪眼じゃないよ。カカシの体術レベルで反応が正解ね。
見えても動けなければ意味がない。
ガイはカカシより体術優れてるから、イタチの足だけ見て先に攻撃できるというわけだ。

自来厨の火病を叩きと見るあたり、どこまでも恥かしいな

>>559
事前情報なしだと誰でも最初に相手の目を見ます。

>>561
相手がイタチとわかってれば写輪眼持ってることがわかってるので見ませんよ。
ナルトとかなら見るだろうけどね。

>>558
ここ議論する場だろ？

俺はお前の縦読みだかなんとかに気づかず釣られました
恥ずかしいです
これでいいか？

てか俺の発言は別にスレ内で叩かれてないんだが

てかまたお前に色々言われそうだから次から完全スルーするわ

>>553 ﾏﾀﾞﾗも破れるだろ
ﾍﾟｲﾝは本体が解らんしあの６体が生きてるかどうかも解らんから何とも

>>562
だから何で、目を見る前に事前情報がある前提なんだよ？

だから議論する場なんだろ

ここ議論する場だろ？(笑)これでいいか？(笑)
テラかっこよすｗあと被害妄想ｗｗｗ
とりあえず半年ROMってくれればいいんです＞＜
人に言ったからには責任とらないとなｗｗｗ

まぁID変わるまでは貼り続けてやんよ
503 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:20:53 ID:kFxELq0FO
>>501
お前がロムれ低脳ww
先頭に忍術や憧術などは全てありです

お前が言うように憧術だけ否定するなら、忍術である口寄せも無しとか言われるだろうが
507 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:27:39 ID:kFxELq0FO
>>506
はい、反論できなくて惨めだな
帰っていいよ

地雷は強いが最強とか言ってるアホはここ数スレでお前だけ
523 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:52:25 ID:kFxELq0FO
>>514
ペインの六体は輪廻眼の力な

憧術が戦闘に無しなんて聞いた事ない
んな事言ってる奴、過去スレで１人もいないよ新参君ww

速く地雷最強を皆が納得行く形で説明してね

528 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:00:25 ID:kFxELq0FO
>>525
いいから速く説明しろよww
ここがなんのスレか解るか？
そんな事興味ねぇから

534 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:10:30 ID:kFxELq0FO
>>531
はいはい
良かったね
君凄いね。１人釣れたね。お疲れ様

じゃあ住処に帰ってね

>>566
目を見る前にイタチの事前情報を持てる道理も根拠も無い以上は強引解釈としか言いようがないが？

>>559
ガイの体術は三割鬼鮫にフルボッコにされる程度だよ。
紅が見失うほどのスピードを有するイタチに体術でかかっても勝ち目はない。
因みにカカシのは反応スピードの問題、写輪眼で先読みしないと動くことすら出来ないのにガイじゃ話にならない。
ガイが勝つにはイタチがボーと八門開くのを待ってくれないと無理。

ジライヤ死亡ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

http://imepita.jp/20071213/611070
　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- ,
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!!
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／
　　　　 　　　/　　　 　／
　　　　　 　/　　/ ＼　＼
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　|
　　　　　　　　　＼＿つ

>>567
どうぞ貼って下さいww

わざわざ時間とらせて悪いね

>>571
おk気にすんなｗ顔真っ赤だけど大丈夫か？ｗｗｗｗ
503 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:20:53 ID:kFxELq0FO
>>501
お前がロムれ低脳ww
先頭に忍術や憧術などは全てありです

お前が言うように憧術だけ否定するなら、忍術である口寄せも無しとか言われるだろうが
507 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:27:39 ID:kFxELq0FO
>>506
はい、反論できなくて惨めだな
帰っていいよ

地雷は強いが最強とか言ってるアホはここ数スレでお前だけ
523 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 18:52:25 ID:kFxELq0FO
>>514
ペインの六体は輪廻眼の力な

憧術が戦闘に無しなんて聞いた事ない
んな事言ってる奴、過去スレで１人もいないよ新参君ww

速く地雷最強を皆が納得行く形で説明してね

528 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:00:25 ID:kFxELq0FO
>>525
いいから速く説明しろよww
ここがなんのスレか解るか？
そんな事興味ねぇから

534 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/13(木) 19:10:30 ID:kFxELq0FO
>>531
はいはい
良かったね
君凄いね。１人釣れたね。お疲れ様

じゃあ住処に帰ってね

>>555
うん、たしかに万華鏡写輪眼になるのに
差ほど時間は掛からないだろう

>>559
いや、写輪眼によって反応できてるんだよ

ガイの体術がイタチより優れてる根拠がない

なにより、写輪眼をもってるぶん
イタチに体術でいどんでも、開門でもしない限りガイでは勝てないだろ

足見て戦うとか以前に　体術、忍術、幻術全ての能力が
イタチ＞ガイなわけで

ウイングマンのあおいさんはチョイエロまで読んだ

砂隠れに行った時のサソリとデイダラの会話で
カブトはもう裏切ってる、とか言うセリフがあったけど
分かってたんだなサソリ

良かったなカブトｗ

>>573
それ以前にガイがカカシと同格な時点でイタチ未満は確定事項だろ。カカシは能力的に劣化版イタチだかんな。

四代目の時空間忍術を使う奴はこれからでてこないんか？


雑魚ナルトが時空間忍術を地雷に実は教えてもらっていて覚醒とかないのか？



とにかく
時空間忍術での瞬間移動しながらの戦いがみたくて仕方ない。

ナルトがやると、四代目のれっかバージョンだろうけどな

>>578

まぁナルポだしなｗ



時空間忍術を見てみたいんだよな

誰でもいいから四代目の再来みたいなのになれｗ

>>573
ガイがイタチに勝てるとは思えんが、
リーの裏蓮華を見る限り、人間の反応速度を超えている攻撃は
十分可能だと思われるし、幻術を避けながら裏蓮華を発動された場合
眼は攻撃を捉えるのか、または体が反応できるかはイタチのスペック次第
だと思われる。

避けれた場合はガイの自滅でイタチの勝利だろうと思われ

>>580
ガイ＝カカシでイタチ＞カカシならイタチ＞ガイだから。

ジャンケン知ってる？

>>581
能力バトルにおいて序列は関係ないよｗ
ガイが50本勝負だったかな、それで裏蓮華つかってたらわからんが
再起不能になる技を遊びで使わん

>>582
イタチとカカシは能力が似ててジャンケンにならないけど？

>>583
それはカカシもそうだし、現時点でガイがカカシを大幅にリードする描写が無ければイタチに並ぶ事などとてもとても

＞能力バトルにおいて序列は関係ないよｗ

能力的にイタチの劣化版のカカシがガイと同格でこの発言は低能と言わざるを得ないなｗ

>>584
カカシをリードﾞする描写は必要がなくて、
裏蓮華という技の描写を見て攻略可能かどうかという問題だから
論点がズレている。
また避けれなくてもを超高速移動するガイに殺傷力の高い術を
当てれても勝ちだね

>>586
裏蓮華を出す前に指の幻術に掛ければいい。
ガイは「目を見なくていい」つっただけで相手がどんな術使うか、指は見るし、ガイの視線まで指を持ってけばいいだけ。

それ以前に、事前情報無しでは誰でも最初に人物確認で相手の目を見るから初見の幻術で終了。

537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/13(木) 19:14:26 ID:g2vue9Pi0
>>519
おまえのが読んでないだろ？
チヨバアはサソリの右手についてる義手の存在は知らない
それは、サソリが砂の里を抜けた後につけたものだから
経験の勘で見切れた、というかもしれんが
チヨバアほどでなくても大蛇丸の実戦経験も相当な物のはず



コイツ頭わりぃｗ　
クグツ師でない大蛇がどうやったらクグツの仕込に対応できるってんだ？
喧嘩の熟練者はマリオネットの構造も看破できるとか言ってるのと一緒
強いヤツはそれだけで勉強もできるし芸術にも秀でるとか思ってそうだな
どこの厨二病だよｗ

>>587
ガイは写輪眼の相手をするときは足を見ている
足の幻術がないとそれはできない

ようするにイタチは強い

>>588
サソリの仕込みはチヨバア以外誰もかわせないってか？
カンクロウの仕込みはシノに悉くかわされてるというのによｗ
念のために、カンクロウのもサソリ製ね。
サソリと組んでた大蛇丸がサソリのヒルコで即死とかお笑いもいいところだ。
普通に殺す気まんまんだったぞ。

ガイは相手が写輪眼かどうかをどうやって知るの？
相手の眼を見なきゃ解らないんじゃないの？
なら相手の眼を見た瞬間に幻術にかかっちゃうよね？
ガイは敵と戦う時は最初から相手の眼を見ないで戦うなんて設定は無いよね？

>>592
それはルールの問題になる。開幕時にどのような形で始まるかどうか。
「初め」とかの合図で始まるタイプであれば、イタチは常時写輪眼なので
ガイは眼を確認した後、足元を見る。
広大なフィールドで出会ったら倒す方式とかであれば、いち早く索敵した
イタチが眼を見て終わりだろうな。

まぁ興醒めする話だね、この辺は

>>591
当たり前だっつのｗ
ｶﾝｸﾛｳのなんざ旧式の骨董品、ヒルコと比べんな
だいたいヒルコにしたってチヨばあの情報よりさらに進化してる

ここの人たちは自分の好きなキャラに贔屓しすぎだよ。
もうちょっと客観的に考えろって。
そりゃ多少の主観が入るのは仕方ないけど・・・

サソリ対オロチに関しては、オロチの不死身度がどれくらいかで結構左右されると思う。
不死身度が高くなけりゃサソリが勝てるかも。
どっちも格的には一緒だしね。

>>589
足を見ようとガイの視線先の足元まで指を持ってけばいいだけつってんじゃん・・・

ガイは指まで見ちゃいけないなんて知らん。

>>435今知った。けど、俺が嫌いなのは自来厨。自来也が死んだのは心底残念に思っている。

バカだな〜自来厨。
足だけみればいいとか、相手の都合なんてどうでもいいんだよバ〜カ。

写輪眼使えば相手の動き先読み出来るんだから、それだけですでに最強。
カエルのチカラ借りなければ何も出来ない３流忍者とは違うんだよ。

写輪眼の幻術を知ってるはずの大蛇丸が「叶わぬ夢」と再戦を諦めている以上は、

大蛇丸は目を見ずに戦おうとしてもイタチに勝てない証。

言わずとも大蛇丸未満の自来也やガイでは・・・

俺が嫌いなのはコピペ厨
ナルトのキャラに特ににくいとかなんて普通無いｗ

自来厨って本気で写輪眼使いには目を合わせなければいいと思ってるの？

>>601
眼を合わせればいいと思ってるのはイタチ厨だろ
イタチのスペックはもっと高い

ってかチヨバアが避けれたんだからオロチも避けれるとか言ってる奴アフォだろ。チヨバアもサクラもくらってんじゃん。
1対1でオロチとサソリが戦った場合、オロチがかすり傷一つも受けずにサソリを倒せると？
サソリの毒はかすらせただけでも喰らうんだからな。よーく覚えとけ

気持悪い奴がたくさんいるな…

とりあえず現描写では自来也≠イタチ＞オロチだな

>>603
確かにサソリは特殊なタイプでタイマンなら最強かもな。
チヨ婆のサソリ情報と、サクラの事前の解毒剤合わせての２対１の圧倒的有利な状況で勝ったってだけだし。

>>588、>>591

シノは傀儡の存在をまったく知らないで
カンクロウの仕込みをかなり見切ってた
もちろん、そのカンクロウの傀儡はサソリの旧式で
劣化版なのは間違いない
同格同士の戦い、サソリと大蛇丸も同格
見切れると考えられるだろ
↑は極論だけど

てか、本当にサソリの傀儡・ヒルコで大蛇丸を倒せると思ってるの？
そうだとしたら、どんだけ大蛇丸弱いんだよｗｗ

いくらイタチに瞬殺されたからって、そりゃないだろｗ

それと１０年前はツーマンセルを組んでいたから
仕込みを知ってる可能性は十二分に考えられる

＞クグツ師でない大蛇がどうやったらクグツの仕込に対応できるってんだ？
それ言ったら　傀儡師＞他の忍者
見てかわせばいいだけ、かわせない理由を説明しろよ

＞クグツのクの字も知らんような大蛇に見切れる理由が無い
と、大蛇丸は傀儡の存在を知ってるだろ
巻ノ三十三のＰ１９　大蛇丸はサソリの本体も見てる


↑この間違いは認めるんだな？？

ﾍﾟｲﾝがﾍﾟｲﾝを口寄せした

http://imepita.jp/20071213/611070

>>603

サソリはやっと最後にサクラをつき刺したわけだが、あとはかすり傷
タイマン？初代+２代目+4代目+大蛇丸に勝てると思ってるのか？

>>610
４代目を口寄せした描写はないです。
ましてや穢土転生での４代目の戦闘描写なんぞないです。それをどう考慮に入れろと?
４代目を穢土転生に入れてるのは大蛇厨の特徴。

横レスごめんね

謝る位ならレス自重しろ、腐女子

ペイン
自来也 イタチ
大蛇丸 デイダラ サソリ 飛段 角頭 鬼鮫 サスケ 四尾ナルト
カカシ ガイ 我愛羅 ヤマト ナルト チヨバア

ぶっちゃけ勝敗は相性によって左右されまくるが、スペックや描写で比べるとこれぐらいじゃねーの？
カカシとガイはもしかしたら、一個上でいいかもしれん。万華鏡と六門は普通に凄いしな

すでにナルトもサスケもペインと同格クラスなんだけどな。
ま、もうすぐ明らかになるよ。

>>613
四尾ナルトにボコられ、大蛇丸にボコられ、イタチに無視される自来也がその位置ｗ
自来也とペインはそれぞれ一つ下。

イタチはもうひとつ下だね
ペインや自来也のレベルから見ると、イタチは数段劣る

>>609
下のほうに自来也死すって書いてる…

>>616
根拠は？

本スレに文字バレ来てる
自来也が「あきらめねぇ」ってことで最後に何かやるみたいよ

このまま死ぬとペイン化してしまう

>>618
自来也＞イタチ＋鬼鮫
イタチ＞大蛇丸
ペイン＞イタチ
仙人モード自来也＞＞＞＞＞ペイン１体
ペイン６体＞仙人モード自来也＞ペイン３体

公式ソース
解釈はいらないから本編に沿って議論しようぜ

ペイン＞イタチ
って何を根拠に？

ペイン６体＞仙人モード自来也＞ペイン３体＞自来也＞ペイン、４尾ナルト、万華鏡イタチ＞転生大蛇丸、状態２サスケ＞病気大蛇丸

本編の設定・描写・発言だけだとこんな感じ
わからないところは「〜」とした
副読本でもいいから４尾ナルトｖｓ万華鏡イタチをやってほしい
すっきりするから

>>621
イタチが大人しく従ってるのが、一番わかりやすいな
テロ組織暁のリーダーで、他の８人を従え、不敗で無敵、さらには半蔵を倒した
実際、仙人モード自来也との戦闘でも描写その通りだったし、
現時点ではペインがぶっちぎりで世界最強の忍者だよ

マダラは初代火影に負けてるし、それほど強くはないと思う
マダラとサスケは、万華鏡が３人揃うとうんぬんでもう一段階覚醒しそうだけどね

>>620
一つ抜けてる

自来也＞４尾ナルト＞転生大蛇丸

ハンデ無しの全力戦だとこのくらい差がある
やはりポイントは、４尾ナルトと万華鏡イタチがどのくらい戦えるかだよね
誰かシミュレーションしてみてよ
ちなみに、

創造再生綱手姫＞腕封印大蛇丸＞全身マヒチャクラコントロール不能自来也

というのもあったのは付け加えておく

既出ながら転生大蛇丸は面識のない忍者までも蘇生させていることから、理論上は半蔵等を呼び出してもおかしくない訳で、これは最強じゃないのか？

>>623
大人しく従ってねえだろｗ
ナルト捕獲は自らの判断で放棄、勝手にナルトに会ったり、サスケと決闘の約束したりとやりたい放題ｗ

だいたい君の理論なら、現火影の綱手最強ですか？みんな従ってますけどね

開幕は絶対相手の目を見る？戦うことがわかってるんだから、相手の動き全てに対応できる様に体全体を見るだろ。そもそも試合開始時にイタチの瞳術の範囲内からスタートという前提が都合良すぎだろ？

>>625
穢土転生は除外した方がいいと思う
術として最強なのが間違いなく、
他者の力を用いる術だから大蛇丸単体の力を計るには不的確だと思うから
（そう言ったらペインも微妙だけど）
テンプレにもあるように、穢土転生とかを議論するなら条件付きでやらないと議論にならないよ

余談だけど、アニメではなんと四代目の棺が登場した！
穢土転生は術者のチャクラと生贄を事前に用意しておけば、ほとんど無制限に口寄せできるんだろう
これじゃあ勝負にならないよ

>>624
４尾ナルトのほうがイタチより強い。
暴走系に写輪眼は相性悪いからね。

イタチ＞大蛇丸でも４尾ナルトに関しては大蛇丸のほうがいい勝負するだろな

>>620
都合のいい解釈いれてんじゃねえよｗ
大蛇丸＞自来也
四尾ナルト＞自来也

仙人モードはペイン一体を結界に引き込んで、片腕と引き換えにやっと倒せる程度。
君の理論でいくと対ペイン三体は逃げた時点で負け。
明らかに罠だらけなのにペインが突っ込んだのは復活を見込んでの戦略に過ぎない。

>>623
イタチ普通に任務放棄してるんだが。
従えると言っても、ほかの八人の前に実体を見せたことはない。
雨隠れに隠れて、マダラの言うとおりに動いてるだけのペイン。
現時点ではそれなりに強いやつが６人集まってるにしか見えんな。

心配しなくても
イタチ＞ペインは絶対ないからww
そんなこといってんのは客観的にみれてないイタチ厨だけ。
ほとんどの人はペイン＞イタチがデフォ。
イタチ派の人でさえ認める事実。
イタチ厨はイタチがなんでもできる神だとでも思ってんのか?

>>630
大蛇丸は４尾ナルトに負けたけど、自来也は勝ったよ。
仙人モード自来也はペイン３体を倒した。
片腕失ったのは全回復されて、ペイン６体になってからね。
ペイン１体に対しては確実に勝てると明言しています。

>>631
だね。なんでそこまでイタチを最強にしたがるのか理解に苦しむ。
本編ではそんな描写は一つもないのにね。

>>631
いや、それ以前に「ペイン」は複数名だから考慮外だからｗ
６人いればそりゃ誰だって強いよｗ

そこまでしてイタチを陥れたいかい？ペイン厨を装った元自来厨さんｗｗｗ

複数名じゃねーだろ
どう見たって1人だ
体が複数あるだけ

>>633
ふむ。仙人モード自来也＞ペイン１体＞イタチ＞大蛇丸でOKだね。
たしかにこれなら設定に矛盾しない。
仙人モード自来也の仙術・忍術・体術・幻術に対抗するには、
少なくともペイン３体以上の力が無いと難しい。
ここまではオケ？

とりあえず
穢土転生なしなら仙人モードもなしだろ？
仙人モードだって他の口寄せ動物と違って、完全にあの老夫婦蛙自身が自らうごいてるわけだし

>>634
うむ。
大蛇丸の穢土転生は、明確に他人を口寄せしてるから、マンダ口寄せした場合と同じ議論だよね。
でもペインの場合は輪廻眼で６体に力を一つずつ分けてることくらいしか判明してないのかな。
ペインの正体が明らかになって、秘密が解かれつまで待つしかないけど、
現時点では、ペイン６体、ペイン３体と、なんかナルト九尾化のように分けるしかないかな。

一応イタチは現時点でのペインに勝てる可能性は有ると思うぞ。ペインに視覚系幻術が通用する、
イタチに本体を含む6体までの影分身が可能で、かつ写輪眼による幻術がそれぞれの
影分身から可能であることの前提をクリアしたらだが。
幻術の後、トドメを刺して殺せるかどうかは知らん。

ペインは一人で計算してはいけない敵だろう。
分散させる策を練る頭があれば撃破可能かもしれんがな

>>632
大蛇丸は無傷、自来也は瀕死。封印の鍵を持ってることが判明。普通に大蛇丸＞四尾ナルト＞自来也が証明されてるな。
ペイン三体倒した？復活してるじゃん。
復活が口寄せされた以上倒したことにはならないな。復活なしなら自来也の蝦蟇を呼ぶなって話だ。
もう片方の腕も貫通されて使いものにならない。
確実に勝てる→片腕に重傷を負い、危うく操られる。
里を裏切ったら殺す→薬盛られてフラフラ
いうのは簡単だねｗ

>>633
なるほど〜お前以前からずっとペインは複数だから除外って必死にいってたやつだったのかww

ありゃ輪廻眼の能力だろ。今のところ満場一致です。
ってかどのキャラ厨の人もペインには触れてません。敵わないからw
まぁありゃ強いってか卑怯って表現のほうがしっくりきそうだがな。
あと,俺のどこがイタチ厨装ってんだ?意味不明。
ちなみに俺は暁厨かな
暁なら誰でも好き。

>>634
残念ながら、ペイン本人が「我々は６人でペイン」と発言してしまいましたｗ
その場面はまだコミックス化はしてないけどね。

それからみんな言っとくけどよ、仙人モード自来也も３人分の扱いだからな？
一人でペイン３人倒したみたいな書き方がむかつく。っていうか倒してねーしｗちゃんと復活してるしね

>>640
ごめん。勘違いした
イタチ厨じゃなくてペイン厨装っただった。

>>636
仙人モードは自来也１人ではなかなか発動すらできないようだ＞376話
自来也単体で発動できるなら有りだけど、
蝦蟇夫妻の力を借りないと発動できないなら条件付きの議論とした方がいいかもね。
この辺は副読本が出て、仙人モードの解説がないと詳細わからないけど。

仙人モード無しの単体での強さなら、自来也とペイン１体はほぼ互角と見る＞374話以前の戦闘と発言など

>>634
一人なら月読でまとめて即死だな。
精神が複数あるから複数だろ。記憶は共有してるみたいだが。

ナルトの世界ではペインとイタチは同格
それほど差はないと予想するよ

>>643
口寄せペイン弥彦ペインあたりは単体でも通常自来也より強いと思うよ。

弥彦ペインはあくまで強そうだがww

ねーよ。

明らかにペイン＞＞＞イタチ

>>640
ペイン「我々は６人でペイン」

>>639
結果＞描写ね。
あの状態の４尾ナルトに近づいて再封印するということがどれほど凄いことか。
戦闘描写を見てる限り、大蛇丸では無理だね。
ダメージ与えて動けなくして接近戦に持ち込んで封印を施すなんてことは。
あと、大蛇丸は半身失っても回復できるからダメージ論争だと有利だけど、
自来也にそういう術はないからね。

以下は余談だけど、もうひとつ理由を挙げると、自来也は手加減していた可能性がある。
可愛い弟子だから、大蛇丸と違って殺してもいいという覚悟はない。

>>644
幻術のペインがいたらたぶん月読も効かない。
輪廻眼の方が優れてるから。
天照は吸収のペインがいたら効かないだろうし。
体術は３体いると白眼以上の完全な視覚を有するから、まず効かない。
しかも回復（医療忍術）のペインだかがいると、ダメージも全回復してしまう。

無敵なわけだ。

結論としては、現時点ではペインが最強だよ。しかも圧倒的に、ぶっちぎりで最強。
誰も異論あるまい。

>>649
＞ダメージ与えて動けなくして接近戦に持ち込んで封印を施すなんてことは。
＞可愛い弟子だから、大蛇丸と違って殺してもいいという覚悟はない。
お前は何を言ってる。可愛い弟子なのに動けなくなるまでボコって封印したってｗｗｗ
そんな描写はない。結果は鍵を持ちながらフルボッコで瀕死の自来也、余裕で遊ぶ病気大蛇丸。
近づくのが無理？パンチまでしてるんだがｗ

現時点でペイン最強は異論ないが、写輪眼がこの先さらに強い設定になるだろうな。

ペイン１　忍術専門
ペイン２　体術専門
ペイン３　幻術専門
ペイン４　時空間忍術専門
ペイン５　医療忍術専門
ペイン６　吸収専門

こんな感じか
しかも６体はデータ共有、並列演算可能という反則レベル
或いは本体は研究所にいて、遠隔操作してるのか
まだまだ未知なデータが多い

>>649
うん、自来厨本性現してきたＮＡｗ何回も言ってることだがね…
自　来　也　本　人　が封印したという描写及びセリフは一切ありません。
半殺しになるほど大怪我している奴がどこをどうやったらあの怪物を封印できるのか？
答えは援軍。自来也がしにかけてる間に暗部が来て封印したと考えるのが妥当。
それ以前に、大蛇丸より弱い奴が大蛇丸でさえてこずったナルトを抑えられるわけないしｗＪＫｗｗｗ

＞自来也は手加減していた可能性がある。 可愛い弟子だから、大蛇丸と違って殺してもいいという覚悟はない。
は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>649
結果＞描写というのはどうかと思う
四尾ナルトＶＳジライヤなんて、妄想し放題で
いくらでもジライヤを強く設定できてしまうじゃないか
ﾃﾝﾌﾟﾚの>>1でも結果＞描写なんて条件はなく、
「実際の戦闘描写、結果を重視する」と同列扱いだし

>>652
あの時点では病気は進行してなかったよ
体が有ってなかったのが最大の敗因
まあ転生ではない本来の力では、大蛇丸＞自来也だと思ってるけどね
これはサスケとナルトの関係と同じ

>>653
サスケはもっともっと強くだろうね。
マダラもまだまだ得体が知れない。九尾の妖狐との絡みも。
この辺はイタチ戦が始まるまでお楽しみ。

>>655
妄想は他でやってね。

>>657
↑こいつ逃げた〜ｗｗｗｗ
＞自　来　也　本　人　が封印したという描写及びセリフは一切ありません。
この部分に対して何の反論もできてねえｗまあ事実だから反論のしようがないんだけれどもね。
勝手に妄想してるのはそっちだろｗ

ただひとつの事実描写は
○自来也は４尾ナルトに半殺しにされた
○大蛇丸は４尾ナルトに傷ひとつつけられてない
この２点のみｗ

大蛇丸は転生して弱くなったのか。
普通に体が若返って強くなったと思っていたが。

まあ大蛇丸と自来也が実際闘ったら
まず大蛇が穢土転生するだろうけど黄泉沼で無効。
↓
マンダとぶん太口寄せ
↓
自来也仙人モード化(失敗の可能性あり)
↓
大蛇フルボッコ

だろうな。はっきりいって自来也はかなり忍術の描写がでてるのに対して,大蛇丸はそれほどでてないのが痛い。

>>649封印の効果があらわれるのが『開始した瞬間』からなのか、ある程度たってからなのか、どの程度の時間を要するか分からないからなんとも言えない。
それに近づくこと自体は難しくないし、それ以前に封印はジライじゃなくて４代目のおかげだから強さには入らんだろ

>>657
さすがわけわからん妄想してるだけあって、時系列も滅茶苦茶だ。
あのあと飛車角挟んだだけで大して時間経ってない。あのあと病気にかかってレベル９まで進むとかねえよ。
どっちにしても大蛇丸が帰らないといけなくなったのは拒否反応。大蛇丸＞自来也を認めるのね。
なら自然にイタチ＞自来也なのもわかるよね。
ペインの妄想はやめとけ。わかってることは確実に自来也より強いというだけ。
妄想ありならゲームでイタチは半径数百メートルの空間を消滅させてるから次元が違いすぎる。

>>659
四体目だけね。それまでは老いを克服して強くなってるよ。

地雷派とイタチ派のダシにされるペインにﾜﾛﾀ

まあマダラやペインはこれからだろな

サソリの再持ち上げはゲームの影響ぽいな

自来厨フルボッコｗ
前はわけわからん普通の読者も自来也はなんだかんだ強いという認識だったのが、
ペイン戦で化けの皮はがれて株大暴落ｗ

戦闘始まったと同時にカエルを呼ぶｗ
戦闘中にカエルに作戦を相談するｗ
戦闘は攻撃も防御もほぼカエルに頼りっきりｗ自分はキック２発撃っただけｗ
↑全部事実ってのが本当にヒドイｗカエルが居ないと何もできない証拠

昔はこういう自来厨も沢山いたんだけど、もうはずかしくて出てこれないよねｗ→>>657

>>658
普通に時間考えたら、もう議論も潮時だろう
いつまでも論争が出来るのが論破ではあるまいし
そもそも議論で論破する必要がこのスレにあるのかわからん
キャラではなく弁舌によって勝たせてもしょうがない


何歳のナルトが4尾になったかにもよるんじゃないか
描写があるのは大蛇丸だけで、自来也のは喋りだから比較は無理。
そのうち岸本がエピソードはさむんじゃないか

>>663
戦闘前　ペインとほぼ互角だから自来也最強
戦闘後　ペイン最強すぎる。一体でもイタチや大蛇丸以上。

どうせペインはこれからなるぽにボコられるからさらに涙目の地雷厨が見れそうだｗ

>>665
カエルも大して役に立ってないし
ペインの強さも引き立ってないから不満なわけだが

期待外れのショボイ戦いだったことには同意
だいたい仙人モードって、要するに人（蛙）任せってことだし
さすがナルトの師匠、肝心な時、一人で何もできないところがそっくり

尾獣化はナルト自身の身体も傷つけると憂慮してたけどね。誰か助けにきたのに瀕死の自来也放置はありえない。四尾暴走後自然に正気になるの？自来也がなんらかの方法で抑え込んだとみるべきでは？

大して役に立ってないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
攻撃も防御も幻術もすべてカエル仙人様がやｗｗｗってｗｗまｗｗｗすｗｗｗｗｗ

その挙句、自来也「どう思います？」
戦闘中にカエルに作戦聞いじゃねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何らかの方法っていうか４代目の遺産のおかげだけどな。
四本状態の尾獣化によるダメージっていっても、別に戦闘中に支障がでるわけでも、戦闘後にしぬわけでもないから考慮する必要はないんじゃないの？

そこらへんの話は、ナルトの封印解除で出てきそうだが、
自来也がどの程度ケガを負ったのか、封印を行ったのか等は
大蛇丸との比較になるかは微妙だな。
大蛇丸の怪物的な描写と見事なやられっぷりとくらべて、
自来也は解説キャラばっかりなわけで、派手に勝った
てのがあんまりないから、議論が揉めるわけだ。
かませと戦う機会がなかったな、と漫画的には思うけどね

>>671
正直、カエル仙人には期待ハズレ
幻術とかそんなのは期待してないよ

ブンタにのっかって、派手な術の応酬のがわかりやすかったし
ペインは六種類の遁術を合成してぶっぱなしてほしかった

確かに自来也は幼なじみの三忍はともかく、ほとんどのやつらの評価が異常に高いんだよな。戦闘描写がほとんどないのが残念だ。いつも似たような口調の奴等が一斉にわくのが不思議なのだが。複数とはかぎらないが…。

まぁ、話をまとめると自来也が最強でok？

カエル最強でFA

>>676
Ｓ　９尾
Ａ　輪廻眼　仙人モード
Ｂ　４尾　万華鏡写輪眼
Ｃ　状態２
で異論なし。

イタチとジライヤ互角じゃないかね？
どっちにしても暁の親分であるマダラとペインより弱いだろ。
イタチはどうせサスケにやられちゃうんだろ？

>>678
もちろん仙人モードは３人分の実力でカウントだよね

結局１話飛ばされたのは何だったの?

つか明らかに最強候補から外れるカクズ未満の地雷如きを
必死に持ち上げてるヤツ大丈夫か？

地雷死亡＆雑魚が決定したからってファビョるなよｗ

描くのが面倒くさかった
冨樫の真似

はっきりいって端から見たら自来也弱いとかいってるやつのほうが異常。
自来厨との論争の果てにただ自来也が嫌いになっただけの客観的にみれない哀れなやつ。
どう読んだらペイン対自来をみて自来也が弱いとかいえるんだよww

ペインがナルトのラスボスでマダラがサスケのラスボスだろーか
カブトがラスボスだったら尊敬するが

オマエラ阿呆すぎる

2007年ナルト強さ確定ランク

1マダラ、初代火影
2九尾、波風ミナト
3イタチ、ペイン
4半蔵
5サスケ
6サクモ
7伝説の三忍（笑）
8暁メンバー、ナルト、カカシ
10五影

>>599
ガイとイタチの相性に大蛇は関係がない
それに手を足元にもっていった体勢での幻術発動
の描写は無い上に、指での幻術はナルトですら一時抵抗、

またその場にいた、他の者は幻術にかかっていない為
目に入れば幻術がかかるという描写はない

更にかがむという行為は戦闘に適していないし、
裏蓮華を発動すればいいだけ

>>686
初代がその位置はないな

それより三代目火影が歴代最強と目されたのは無視の方向ですか？
あと、自来也が強いのは認めるが、ペイン＞イタチってのもちと早計かと。
肩書重視で「ペインの方が強そうだからペインが強い」っていう論理がたとえ客観的なものだとしても、
疑いもせずそれを真であると解釈するのは議論の目的から遠ざかると思うぞ。

ジライヤは雑魚（）笑

＞（）笑


斬新だ(´∀｀)笑〃

>>689
俺も,確かに君のいうとおり格で強さを決め付けるのはこの強さ議論スレでは愚かの極みだと思う。

ただペイン＞イタチに関してはペインの戦闘描写とイタチの戦闘描写を考慮しての判断だよ。多分他の人もそうだと思う。

これからのイタチの戦闘描写次第ではイタチ＞ペインもありえると俺は思うが,あくまで現時点での戦闘描写だとペイン＞イタチになる印象かな。

イタチやペインはいいなぁ

これからまだ戦闘描写たくさんあって

ﾃﾞｲﾀﾞﾗ、ｻｿﾘ、ｶｸｽﾞ、ﾋﾀﾞﾝはもういないんだぜ

>>693
(;_;)

ペイン＞イタチは普通に確定でいいと思うよ。
ペインは視覚共有してるみたいだけど幻術もいっせいにかかるわけじゃないみたいだから。
車輪眼を使えないイタチはそんな大したレベルじゃない。

自来也とイタチなら相対的にはともかく直接対決では万華鏡あるからイタチだろうね。
対ペインにおいてなら間違いなく自来也の方が善戦するけど。

>>693
仲間になって助けに来るさ！

>>692
戦闘描写にしてもペインはただ６人だから強いという印象しかないな。
俺にはあの大蛇丸が何も出来なかったほうが衝撃的だった。
今のところ共に三忍に勝ったということで同格が一番揉めない。
ペインがありなら、木の葉総動員できる綱手が最強かもなｗ

>>697
そういう意見が格で強さを決め付けるってやつなんだよ。
３忍の一人である大蛇丸を倒したら他の２人より強いわけではない。
綱手や自来也がイタチより強いか弱いかはわからん。綱手は弱いだろうけど。

ペインとイタチが同格はないよ。

こんなお子ちゃま漫画ごときにみんな必死だなｗｗｗ

とベルセルクスレ常駐の俺が言ってみる

イタチもペインも共に最強レベルなんだから具体的な描写(ペインは具体的な術、イタチはさらなる術)がでてからでいいんじゃないの？
逆にジライは今回の戦闘で弱さが露呈したけど

>>699　ベルセルクではなぜ使徒は毒を使わないんですか？

>>699
ベルセルクなんて厨房漫画より無限の住人読めよｗ

>>700
確かに
イタチやペインはこれからを見ないとな

ペインなんかまだよく解らんし

未だに無敗のペインに土をつけるのはナルトなんだろうな。

>>687
＞それに手を足元にもっていった体勢での幻術発動
の描写は無い上に、

物理的には可能だし、幻術を掛けようと相手の視線先まで指を持っていくのは有り得る。
描写ないつったら、ガイも開戦ですぐに裏蓮華を使った描写がない。

＞指での幻術はナルトですら一時抵抗、
またその場にいた、他の者は幻術にかかっていない為

イタチはナルトに掛けた次の瞬間にカカシと戦っていたから他に掛けれないのは当然。というか1対1なのに他の者とか意味不明。

＞目に入れば幻術がかかるという描写はない

イタチ「この眼だけが幻術を発動する手段ではない。指一つあればそれは可能」
そこでナルトはイタチに人差し指さされたのを見た描写を思い出し、「くそ・・・あの時か」

自来也　VS　大蛇丸　

仙人化は時間が掛かり、ブン太で時間稼ぎする。大蛇丸は印を結ぶだけでマンダ＋火影三人を召喚。
マンダでブン太を止めてる間に大蛇丸＋火影三人は仙人化の準備を妨害し、自来也を駆除。
火影三人は物理攻撃が効かず、魂攻撃しか効かない。相手の口寄せを阻止する術を使ったのは三代目だけ。

大蛇丸　VS　イタチ

イタチは初見の幻術で大蛇丸を束縛し、催眠眼で眠らせるなり再生出来なくなるまで攻撃なりして終了。
実際、大蛇丸が口寄せをする前に幻術で束縛されて圧倒された描写あり。

自来也　VS　イタチ

大蛇丸同様、自来也は初見の幻術で終了。実際、自来也に幻術を掛けていないが、
（アスマや紅にも掛けていない。）掛けていないのは掛けれない事にはならない。
実際、大蛇丸が口寄せする前に幻術を掛けられているのは事実な上、
「もはや叶わぬ夢」と再戦を放棄している以上は油断などがない状態で対策を考慮しても無意味な証。

結論：イタチ＞大蛇丸＞自来也

マダラ＞ペイン＞半蔵＞イタチ＞サクモ＞三忍くらいか
なんだかんだで暁は強いな。

>>704
だろうな
来週のバレみたらナルトがやらなきゃ地雷が報われんな

頭カエルが情報持って帰るみたいだし、作戦たてて倒すんだろ

ただナルトに倒されると評価が下がりそうだなww

>>698
三忍は確かに同じではないね。大蛇丸＞自来也＞綱手だ。
それとも何だ、総当りじゃないと決められない相性論か？
どう同格がないか理論的に言ってくれよ。
大蛇丸にやったように開幕金縛りならペインは数を増やせずにあぼんするぞ。

>>699
ベルセルクの進まなさによく耐えられるね。

>>708
ナルトは将来の最強候補筆頭で忍びの世界に変革をもたらす者だぞ。
そのナルトに倒されるのならペインも本望だろう

自来也　VS　ペイン
サスケ　VS　イタチ
木の葉　VS　トビ
水月　VS　鬼鮫

やっぱトビ戦が一番見たいな。

>>709
それは写輪眼の幻術だから眼を合わさないといけないだろ?
ペインが写輪眼知らないってか?ねーよw
マダラもいるし,イタチを従えてたわけだし,ペインにとって写輪眼は身近に存在している。しかも最上級の２人がな。

これを考慮するとペインが写輪眼知らない可能性のほうが低い。ってかありえん。

>>711
水月　VS　鬼鮫
これとか、皆にスルーされそうでかわいそう

水月に負けたりしたら鬼鮫は一気に評価が下がりそうだな。

>>714
鬼鮫にとって物凄く相性の悪そうな相手っぽいけどな水月は

仮に水月が勝ったら水月の評価が上がるんだろうか？それともナルトの時みたいに
キサメの評価が下がるんだろうか？

戦闘描写が凄かったらどっちかが上がるだけで両方下がる事は無いとは思うが、岸本に凄い戦闘描写期待すんのもな・・・

>>716
どうゆう戦いかにもよるんじゃない?

幻術対策って誰もしないのね。
幻術破りのサングラスとか作れよな。

ここで↓がペインの重大な弱点に気付く

マゾ

>>712
大蛇丸が今から手に入れようとしている写輪眼を知らないってかｗ
金縛りは大蛇丸の「どんな術」も通用しないとだけ言われてる。
簡単に回避できるなら大蛇丸が二度もかかるわけもない。
百歩譲って、目を合わせることが条件としよう。
相手が写輪眼かどうかを確認するのに目も見ずにどうやってやるんだ？
マダラが身近にいるからどうした。ぺこぺこ従えてるだけじゃないか。
その理論でいくなら、マダラ＞ペインはペイン＞イタチ以上に決定的だよ。
イタチはほぼ私利で動いてるだけでとても従えてるとはいえない。

ペインに万華鏡って効くの？
ペイン六道がサソリのクグツみたいな役割だったら、一体を万華鏡で倒した時点で他の５体に万華鏡の対策を立てられるよ。
イタチがペインに勝つにはペイン六道の脳神経が本体に繋がってるのが最低条件になるんだけど。

戦闘開始時の立ち位置がイタチの瞳術の範囲内前提なのかわからん。最初の距離が違えば勝敗変わると思うのだが。

>>722
どう考えても写輪眼の幻術だろ。サスケも使ってたしな。
だいたい血継限界でもないのにそんな技使えるんだったらみんな必死で覚えてるってのw
大蛇丸のもはや敵わぬ夢って発言は,イタチのサスケ戦での描写次第では妄言登録されます。


あといちいち眼を合わさないでも人物特定はできる。
例えば,お前は友達かどうかとか眼をみて判断するか?まず髪型とか顔全体の雰囲気で判断するだろ?会話でもしなきゃ眼なんかそれほど合わさないっての。

で,話戻すけどそんな感じでペインがイタチってわかったら,まず眼は合わさないだろ。

>>725
眼を見ずに顔を見ようとしたら間隔上、視線の中心はともかく視界の中にはどうしても眼が見え写ってしまうわけだが？

相手の顔を見る際、相手の眼が視界に入らない事など有り得ない。
ましてや事前情報なしだと誰でも最初に相手の顔を全体的に見据える。髪だけから、口だけから見ようなんてどういう生き物だよｗ

>>726
視界に眼が入る＝眼が合うってことにはならないんだが?

サスケ対デイダラ戦を見ると

幻術をかけられる条件は

車輪眼を相手の視界に入れるだな

目を合わせるんじゃくて

>>723
幻術て脳神経を経由するだよね？

ペインが全員と脳がリンクしてたら、地雷のカエル幻術で全員やられてるんじゃない？

>>727
視界に入ったら幻術に掛けられるから足元しか見れねえじゃねえか

敵が車輪眼使いを見た場合に嫌でも全体像（目の部分を含めて）が見える遠距離戦だと

幻術に更に掛かりやすい

>>728
デイダラ戦での幻術はサスケがかけれたと勘違いしてたろ?
最後の幻術はデイダラ｢ありったけの雷切か!｣とか言いながらおもいっきりサスケと眼が合ってたと思われる。

ってか視界に入るだけでいいんなら,イタチはしゃがんで相手見上げて戦ったら無敵じゃねえかw

視界に入るだけで終了ならガイの言ってた対策やチヨバアの言ってた事も
全て嘘でしたって事になる

掛けられるからこそ幻術をしたんだろ

デイダラも幻術に掛からないじゃなくて

幻術を”解く訓練をしているんだよな

つまり、サスケに掛けられた幻術を解いたってことだろ

>>734
＞思われる。

なんだ、妄想か。

＞イタチはしゃがんで相手見上げて戦ったら無敵じゃねえかw

今までの相手はそこまでしなくても幻術に掛かった。

>>725
写輪眼特有の術であることには間違いないが、だからと言って目を合わせることが条件とはならないぞ。
天照もカカシの万華鏡もそれとは無関係。

普段相手と目が合わないのは相手がこっちの目を見てないからだろ。
冷静に考えてみろ、相手がこっちの目を見てる状態でどうやって目も合わさずに顔を見るんだ。

今まで遠距離から瞳術で幻術を掛けたって描写があったけ？
遠距離からだと瞳術で幻術を掛けられないんじゃない？

それと無粋な事を書いちゃうと、漫画の演出的な問題から、ある程度距離が離れてると瞳術による幻術は掛けられないと思うよ

ああ、実際にサスケがやってから

サスケが実際に遠距離化からデイダラに幻術を掛けて
その結果、デイダラの後ろに巨大な写輪眼が出てくる幻術が発動

>>733
足元は視界に入らないからガイの言ってた事は嘘にならない。
視界の中心に眼を合わせなきゃいいだけならそもそも首でも口でも見放題。
だが、ガイは足元を見ろつった。視界に入るだけで終了の証。

チヨ婆は仲間が別な方向に行けばいいつったが、イタチ自身が同時に二人以上に掛けれない問題で、一人の対象に視線か視界かと関係ない。

>>734
なら眼を合わした上で解いたんだな。

今まで視界に入ったらいいなんてとんでも設定でてきてないっつーの。
だったら相手から距離とったりしたら無敵じゃねえかw
ペインに勝てそうにないからって勝手にすんな。
そんなに無敵ならなんで自来也からナルト奪わなかったんだよ?

>>741

どうやって目を合わせるんだ？

あの距離で？

サスケとデイダラは何百メートルかは離れていたぞ＾−＾

サスケって何百メートル先から相手の目を特定してガン見出来るほど眼がいいのかァ？

＞そんなに無敵ならなんで自来也からナルト奪わなかったんだよ?

それはアスマや紅もそう。この二人はイタチと眼が完全に合ってながらも掛けられていない。
掛けてない＝掛けられないじゃない。イタチの写輪眼幻術の描写は2部になってから描かれたしな。

>>744
写輪眼は洞察眼も含まれてんじゃねえか。

ってかその理論なら白眼は絶対写輪眼には敵わないんだが?
それから,そんな無敵設定あるならなんでナルト奪わなかったのか早く教えて。

>>746
>>745

>>746
＞ナルトを奪わなかった？

ジライヤ戦対イタチ戦なんて
２部で出来た設定というのを無視すれば
そりゃあ、幻術を掛けてないからだろｗ
戦いが始まる前にサスケが乱入している

車輪眼に望遠機能がついているなんて描写はない

＞ってかその理論なら白眼は絶対写輪眼には敵わないんだが?

あらゆる瞳術使いは忍術・体術・幻術を見抜くと書かれているから同格なら白眼に幻術は効かない。
そこからコピー・予知・透視・遠視・情報共有と付け加えられたのが写輪眼・白眼・輪廻眼

>>748
言ってることがよくわからないんだが…

俺は視界に入るだけで幻術かけれるならなんでさっさと自来也に幻術かけてナルト奪わなかったんだ?

って単純なことなんだけど

>>705
指が目に入れば幻術にかかるのであれば、その場にいた
全ての者が幻術にかかることになるが、その場合
サクラが術に抵抗したことになるね

それにジライヤとイタチは完全に真正面から向かいあっているぞ
目を逸らすような描写もなく

普通にイタチが幻術をしていなかったと見るのが当たり前だろ
目を合わせるだけで幻術を掛けられるという設定が２部になって出たインフレというのを無視すればな




写輪眼の幻術＝遠距離戦でも使えることはデイダラ戦で実証済

ネジって最強ランキングからは論外？
瞳術が効かない設定だったら結構いけない？

ヒナタの親父ならイタチと互角に渡りあえるかもね

白眼が幻術に掛ったって描写はあったけ？

>>749
だったら輪廻眼にも幻術効かないなww
墓穴乙。議論終了。

白眼自体が論外だから

写輪眼の幻術＝遠距離戦でも使えることはデイダラ戦で実証済っと

>>750
＞なんでさっさと自来也に幻術かけてナルト奪わなかったんだ?

>>745を無視した以上、お前の主張は無意味。

>>751
イタチが掛けたのはナルトだけ。いつ複数相手に掛けた描写があるんだよ？

俺にも白眼は写輪眼と同等かそれ以上の瞳術だと信じていた時期があったな。

>>755
ペイン1体がイタチと同格以上だったらな。

>>760
ペイン１体がイタチと同じスペックかはわからないが,どんだけ弱くとも輪廻眼持ってる時点で少なくとも一瞬は耐えられる。
そしたらイタチって認識できるじゃん。

これにてペインにおける所見の幻術議論終了。

＞あらゆる瞳術使いは忍術・体術・幻術を見抜くと書かれているから同格なら白眼に幻術は効かない。
＞そこからコピー・予知・透視・遠視・情報共有と付け加えられたのが写輪眼・白眼・輪廻眼

まあ、これはごちゃまぜで

白眼＝点穴をも見極める洞察力、ほぼ３６０度の視野、望遠機能
写輪眼（万華鏡除く）＝マイクロスコープ能力、透視、チャクラを色で見る、映写機能力、幻術、先読み、コピー
輪廻眼＝視界の共有、他はなぞ

二部なって出来た設定かどうかはしらんが、
目を合わせてはいけないって設定は既にあるね
物語が変更されてない以上、二部なら術を当てれる
道理はないな

結局、目を合わせるんじゃなくて写輪眼が視野に入れば幻術は掛けられる

白眼に透視を忘れていた

結局ペイン＞イタチだったな

>>766
結局、反論諦めたかｗ

デイダラとサスケ戦は幻術に対する認識を大きく変える戦いであった。
ぶっちゃけ幻術対爆弾だったしな

>>761
最初の一瞬は誰でも幻術に掛かって手こずり、如何に短時間で解けるかの問題だが？ｗ

最初の一瞬に耐えるって、耐えた時点でもう解決じゃねえかｗバカだなｗｗｗ

白眼なら驚異の動体視力で万華鏡(幻術)をかわせそうだけどな
白眼って体に流れるチャクラの流れが見えるだっけ？

白眼は動体視力じゃなくて観察眼だな

まあ、サスケが出来るからってイタチが遠距離幻術が出来るとは限らないが

今のところ、個人的な印象では

万華鏡写輪眼＞白眼＞写輪眼＞輪廻眼


視界の共有とかは、正直あまり凄いと思わなかったな。
六人全員が、写輪眼や白眼持ってる方が、よっぽど怖いｗ

はい?
カカシはイタチと眼合わせながら少しの間だか耐えてたんだが?

あと,反論諦めるもくそもこれ以上議論のしようがないだろww
所見の幻術でペインが倒せない以上イタチの負けはほぼ確定だろ?
それともなに?ペイン６道に勝てるとでも?

>>774
耐えてたんじゃなくて本格的に精神攻撃に入ってないだけ。

所見の幻術でペインが倒せないは妄想。そんな根拠はない。
それとも何？ペイン６道が上だと現時点で結論する気？　まだ不明点が多いのに妄想が激しいねｗ

てかこいつ、元自来厨の現ペイン厨だろｗｗｗ

とりあえず瞳術関係のキャラは盲人の奴と戦ってくれないと評価出来ないよね。

>>774
俺がいつお前とペインについて話してんだよ　こら

>>775
耐えてたんじゃない根拠は?妄想してんのはどっちだよwwあの描写はどっちにも受け取れるだろ

あと輪廻眼は幻術を見切れるとイタチ厨本人からの発言があったんだが?

じゃあ、俺が訂正してやるよ

白眼＝点穴をも見極める洞察力、ほぼ３６０度の視野、望遠機能
写輪眼（万華鏡除く）＝マイクロスコープ能力、透視、チャクラを色で見る、映写機能力、幻術、先読み、コピー
輪廻眼＝視界の共有、他はなぞ（６人を操る、一人につき一つの極めた能力を与える）

白眼厨房涙目ｗｗｗｗ

>>779
だからそれだったら白眼は写輪眼には絶対敵わないだろ。

だから、それだったらァ？

実際にこういう能力が出ているのが事実なんだよ

>>778
同格なら幻術は効かないつってんだろ。格がどんなに離れてもとにかく効かないと思ってんのかよｗｗｗ

それならカカシとサスケに月読は無効の筈だったなｗｗ

>>782
どうしても写輪眼を下げたい元自来厨の>>781ID:H0w5gZxWO

はぁ…そうなんですか

さっき君が自分でいってたあらゆる瞳術使いは体術・幻術・忍術を見切る設定も事実なんだけどね。

>>785
で、見切る＝無効なんですかね？ｗ　格上相手にも？ｗ

結局、描写として出てきるのはこれだがな＾ー＾

訂正

白眼＝点穴をも見極める洞察力、ほぼ３６０度の視野、望遠機能、透視
写輪眼（万華鏡除く）＝マイクロスコープ能力、透視、チャクラを色で見る、幻術、先読み、コピー
輪廻眼＝視界の共有、６人を操る、一人につき一つの極めた能力を与える

サスケがカブトに見せた画像は映写機能力というより幻術の一種か

なんつーか幻術マニアばっかだな

イタチとサスケも精神戦しそうで、肉弾大好きな俺はツマラン

>>783
格が離れれば離れるほど耐えれる時間が短くなるんだろ。
同格以上の瞳術使いなら完璧に耐えれるってこと

>>788
写輪眼同士、幻術無意味でベアナックルしかなくなるからむしろスピーディな白兵戦になりそうだがな。

�@白眼は足下を見ながら戦っても相手の姿がはっきり見える＝相手と視線を合わせないで戦える

�A相手の体に流れるチャクラの流れがわかるので、相手が万華鏡車輪眼を使うタイミングがわかる＝瞳にチャクラが集中するのでそのタイミングで相手から目をそらす

白眼は万華鏡車輪眼の天敵(特にイタチ)なのは間違いないよ。

>>789
とっくにそう言ったが、ペイン単体がイタチと同格以上と早とちらないようにね？ｗｗｗ

>>791
この人たちは写輪眼が視覚に入るだけで幻術にかかるとかいってんの

だから俺はさっきから,そんなとんでも設定なら白眼は写輪眼に絶対敵わないじゃん
っていってるとこ

>>791
白眼のチャクラ攻撃も写輪眼に先読みされるなりして、ぶっちゃけ瞳術使い同士の戦いは勝負着きにくいかと。

瞳術は元々、防御に特化した術だし

>>793
絶対に勝てない理由も
白眼が勝てないと駄目な理由もわかんねー

>>792
んんん!???俺の文読んでほしいんだけどorz

だから,仮にペインが瞳術においてイタチより格下だとしても一瞬で幻術にかからないってことは相手をイタチと認識できるだけの時間は余裕であるってこと。

>>795
視覚に入るだけでいいんなら月読に対抗しようがないから。
イタチにとったらヒアシすら秒殺だと?

>>796
掛かるか耐えるかは全然意味が違うんだけど？日本語大丈夫か？

>>797
ヒアシがイタチに秒殺されたくない理由って何ですか？ｗｗｗ

>>797
別にいいだろ。

お前の感覚より原作で出た描写

ジライヤの次はペインか
イタチさんのラスボも夢ではないね

>>798
いってる意味が全くわからないんだけど…
要するに
・同格以上の瞳術使いには幻術は全くの無意味
・同格以下の瞳術使いなら一瞬で掛けれる

っていいたいのか?

>>799
別に特にはないけど同じ三大瞳術でそんなに差はでんだろ。

ってかさっき君がいってた通りイタチが視覚に入っただけで相手に幻術かけた描写すらまだないんだけどね。

デイダラ絡みの戦闘はカカシにしてもサスケにしてもあまりにも酷いからな。遠隔からの念動力に幻術、マンダに時空間等々。デイダラに飛行と爆撃あたえたキッシーがバカ。

ごめんミスった。
視覚じゃなくて視界ね

>>802
・格がどうであれ、条件が揃えば誰でも幻術に最初は一瞬でも掛かる。
・格が高い程、耐える時間は長く、解く時間は早い。
・同格以上であれば、瞳術使いは耐えるのも解くのも容易に出来る。

>>806
そうゆうことだろ!?

だから輪廻眼持ってるペインは少なくとも多少の時間は写輪眼に耐えれるっていってんだが…
その間にイタチと認識できるじゃん

俺日本語おかしい??

勘違い発言でややこしくなってるが、瞳術使いが全員幻術耐性なんて設定ないからね。
写輪眼同士ならある程度対抗できる。どこまでかは格による。
万華鏡と写輪眼なら気休め程度にしか対抗できない。目自体上位だからどうしようもない。
ヒアシだろうと、ペインだろうと、一旦かかれば月読に対抗するのは不可能。

>>803
だから、お前がそう思いたいとか別に

描写として出てるんだよ
我侭小僧か

>>803
三大瞳術？万華鏡写輪眼は明らかに白眼レベルの写輪眼と別次元だけど？
それが白眼を超えて何が不満だよ？ｗｗｗ

あと、視界に入っても視線に入らなくていいならガイは足元だけ見ろなんて言わないし、
鼻、口、眉毛を見てもいいわけだからサクラやアスマも足元だけ見ろと言われて
「それって難しいような」とか「そんな事ができるのはお前だけ」とかいわないけれど？ｗｗｗ

なんかイタチ厨たちの中で意見が揃ってないんだが……

こんがらがるorz
議論のしようがない…

>>810
ガイが足元だけを見ろと言ったのは動きを把握する為だ

>>807
耐えても解けなきゃ意味ないよねｗ

やっとお前とここまで話が進めたよｗ

＞ガイが足元だけを見ろと言ったのは動きを把握する為だ

動きを把握するためと幻術に掛かるのを防ぐための両方だろ

>>812
お前バカ？目以外の全てを見た方が把握出来るだろうがｗ

でも足元限定にしないと＝視界に注意しないと幻術に掛かるから足元見ろっつう話だよｗ

>>813
だからイタチと認識したら二度と眼を視界には入れないし,ほかのペイン即口寄せするだろ。

>>816
認識した後も幻術に掛かってない前提かよｗ　だいたい、幻術掛けられてる最中に口寄せとか術を使えるわけないだろｗ

耐える＝自由と、勘違いしてないかな？ｗ

ペイン対イタチくらい

サスケ戦が終わるまでまっとけよ

>>818
俺は保留にしたいんだけど、元自来厨ID:H0w5gZxWOはペイン＞イタチにしないと死ぬらしいｗｗｗ

>>817
は?耐えてる間は体の自由は全くないのかよwww

瞳術使いでも眼を合わせた瞬間金縛りですか?

すぐに眼そらしたらいいだろが

>>819
お前にそんなこといわれたら死ねるww

>>820
お前は月読からは何も学び取ってないようだねｗ
幻術に掛かった瞬間から効果は出るし、一旦、視界に入った瞬間を写輪眼が
見逃す筈がないから目を逸らすとかバカかとｗ

>>822
それは月読限定だろが。

開始から既に万華鏡とゆうイタチ有利設定w

>>822
じゃあ通常写輪眼の杭を打たれる幻術でペインがどうやって手足動かすんだ？

>>822じゃなくて>>823

>>824
ヒント：大蛇丸は瞳術使いではありません

ペインに関しては、月読みも幻術も全て他の奴にまで情報が
渡っちまうからなぁ、初見でどのペイン倒すかで
かわるんじゃないの

結局


瞳術使いで幻術に耐性があると出ているのは写輪眼だけだな

>>828
論破されて意見変更ww

>>826
ペイン単体が大蛇丸未満なら変わらない事も有り得るが？

>>829
論破？

俺のレスの意見のどこを論破か教えくれよ　


早くしろよｗ

早くしろよ


おら

おら

ペインて幻術効いてたじゃん

今気付いたが、幻術に耐えるって一体、どういう事だ？

幻術に掛かる・掛からない・解く。この三つだけだろ？　耐えるって何だよｗｗｗ

じゃあ、俺がコンビ二から帰るまででいいさ

>>774
>>777

こいつって俺がペインの話をしてないのに
勘違いしてやがる奴だからな

>>831
俺：視界に入ったら即終了のとんでも設定ならたかが通常写輪眼相手でも白眼秒殺だな
↓
お前：あらゆる瞳術使いは幻術・体術・忍術を見切れるからおk
↓
俺：じゃあペインも平気でつねww
↓
お前：まぁ幻術耐性あんのは写輪眼だけだけどねw

要するにこんな感じ

早くしろよってw必死すぎw

まあまあ、いいじゃないか。もはや自来厨は煽ることしかできないんだから。

ペインは複数形名で考慮外
自来也は腕取れてカス化

黙っててもイタチ最強だから。
もしくはサスケがすでにイタチより強い可能性があるだけ。
どっちにしろうちは兄弟最強で終止符。

正論を目の前に自来厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鬼道衆との戦闘で鹿丸と幻術使いの絡みで
その辺の話でてなかったか？＞幻術の説明

>>830
一瞬の抵抗すらできないと?
ねーよw

>>836

＞俺：視界に入ったら即終了のとんでも設定ならたかが通常写輪眼相手でも白眼秒殺だな

お前、俺とお前の意見逆じゃねW?

>>838
ごめん。単行本持ってないからわからんorz

>>839
大蛇丸は全く抵抗できなかったねｗｗｗ

ペインが単体であの大蛇丸と同格以上は考えにくいし、どうしてもペインが抵抗できなきゃ死んじゃうみたいだねお前はｗｗｗ

なんせ、最愛の自来也を圧倒的にぶっ殺したペインがあまり強くないと面目ないもんなあｗｗｗ

＞俺：視界に入ったら即終了のとんでも設定ならたかが通常写輪眼相手でも白眼秒殺だな

違うだろｗ

795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 21:17:29 ID:jTNf7+9T0
>>793
絶対に勝てない理由も
白眼が勝てないと駄目な理由もわかんねー

797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日：2007/12/14(金) 21:20:29 ID:H0w5gZxWO
>>795
視覚に入るだけでいいんなら月読に対抗しようがないから。
イタチにとったらヒアシすら秒殺だと?

800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/14(金) 21:24:05 ID:jTNf7+9T0
>>797
別にいいだろ。

お前の感覚より原作で出た描写


別に俺は秒殺なら秒殺でもいいが
>>795で秒殺になるとお前が考えている意味が分からないといっているがな

>>840
逆じゃないよ。

ペインの話と勘違いしたのは悪かった。

ってまた俺と他の奴勘違いしてねーーーか　こいつ？

>>844

おいおい、それなら
俺がいつ

＞お前：あらゆる瞳術使いは幻術・体術・忍術を見切れるからおk

なんていったのか教えろよｗ

イタチはあの大蛇丸が再戦放棄するくらい強いからな

間違い無く最強キャラの一人だろ

イタチ＞大蛇丸＞ペイン単体であれば、ペイン単体がイタチの幻術に抗えないのは誰でも分かる。

元自来厨のID:H0w5gZxWOはそれを認めたら死ぬから必死に擁護するｗ

ID:H0w5gZxWOは頭に血が上って

どれが誰のレスかも把握できていないようだ

>>842
はい??お前日本語大丈夫?ww
会話不能なんすけどwwww


大蛇丸は瞳術持ってないから全く抵抗不可だったつー話だらが こら

ペインは輪廻眼あるから多少は眼合わせても大丈夫つー話だろが

華麗なるイタチ様派からしてみれば、こざかしい自来厨はみんな同じに見えるんだよ

一応、予防接種を打っておくか。

マンダ・穢土転生・再生・白蛇の不死＋気化毒。これらの凶悪な技を持つ大蛇丸はペイン1体よりも当然、強い。

そして、イタチ＞大蛇丸は周知の事実。イタチとペイン1体には計り知れないほど莫大な差がある。

>>846
ごめん勘違いだ。

お前の,あらゆる瞳術は幻術・体術・忍術見切れる
って発言で俺と他のやつが揉めてたら,幻術耐性あんのは写輪眼だけだけどな。
って言い出したってこと。

普通に輪廻眼にそんな記述なしだろ、
ただ全属性のチャクラの使用により
幻術の対抗属性で対抗できるかもしれんが
長門じゃないし、現時点の描写じゃ無理じゃないのかな
評価はまだ早すぎる気がする

>>852
口寄せペインは大蛇丸より強そうだけどな。

白眼＝点穴をも見極める洞察力、ほぼ３６０度の視野、望遠機能
写輪眼（万華鏡除く）＝マイクロスコープ能力、透視、チャクラを色で見る、映写機能力、幻術、先読み、コピー
輪廻眼＝視界の共有、他はなぞ（６人を操る、一人につき一つの極めた能力を与える）


結局、描写として能力で出ているのはこれだろ

>>850
イタチとペイン単体には>>852の通り、万華鏡写輪眼と写輪眼くらいの格差があってもおかしくないから、

多少でも無理だが？　瞳術があるなら大丈夫？　格差が激しいとそうはいかないと何度も言ってるだろ低能君ｗｗｗ

>>855
妄想すんな低能ｗｗｗ

口寄せペインがどうやって再生火影Ｓ＋大蛇丸と渡り合えるんだよ？あ？ｗ

他のペインを口寄せすればいいとか言うなよｗ　それじゃ、単体ペインの大蛇丸やイタチとの比較にならんからな？ｗｗｗ

元自来厨の低能ID:H0w5gZxWOによる歴史的な名台詞

　口　寄　せ　ペ　イ　ン　は　大　蛇　丸　よ　り　強　そ　う　だ　け　ど　な　。


彼は最愛の自来也がペインより圧倒的に弱い事が発覚し、ペイン＞イタチにしないとイタチ＞自来也になるのを最も恐れ、死にそうでありますｗｗｗ

>>858
転生有りなら、ペイン口寄せありじゃないか
似たようなもんだろ
というか変なルールだな
いったいなんのための制限なのか解らんが
最強を決定するためっていうより、限定ルールで最強ってことを
決めたいのかわからん

>>860
ペインがカメレオンを口寄せするのはいいんだけどね？他のペインを口寄せしたら、

　ペ　イ　ン　単　体　の　比　較　に　な　ら　な　い　じ　ゃ　ん　？

>>857
イタチとペイン単体にそんな格差はないだろww

>>858
は?カメレオンで姿消されたら大蛇丸にはお手上げww
あとは口寄せしまくってフルボッコww
全く相手になりませんww

わかる?低能くんwwwww

そういえば
カメレオンはどうやってやられたっけか

仙人モードで

カメレオンは姿を隠せるんだろ？

仙人モードならそれも見えるのか？

>>863
蛙婆の生物探知って術(口寄せ?)で捕まったよ。

>>857
ペイン単体が大蛇丸未満な時点でイタチとは更なる格差がある事は誰でも分かるよ低能君ｗｗｗ

カメレオンで姿消されようと物理攻撃が効かない大蛇丸＋火影Ｓに口寄せ専門のペインがどうやって勝てるんだ？ｗｗｗ

白蛇の気化毒で終了だろｗｗｗ　お前の方が低能なのはもう誰の目のでも明らかｗｗｗ

>>867は>>862宛て。

元自来厨の低能ID:H0w5gZxWOによる歴史的な名台詞

　口　寄　せ　ペ　イ　ン　は　大　蛇　丸　よ　り　強　そ　う　だ　け　ど　な　。


彼は最愛の自来也がペインより圧倒的に弱い事が発覚し、ペイン＞イタチにしないと

イタチ＞自来也になるのを最も恐れ、死にそうでありますｗｗｗ

>>861
ペイン単体の比較をしたいん？
普通に単体なら大蛇丸のが転生無し、口寄せ無しでも
上だと思うが

>>870
まあね。ただ、反論しにくくさせる為に色を付け足した。

>>867
はい??頭ぐちゃぐちゃに潰されても大蛇丸は死なないのかよww

どんな無敵設定だよww
本物の不死なら大蛇丸は不死のために研究する意味ないですからwwww

超低能くん?wwwwwww

>>872
頭ぐちゃぐちゃにされた描写は？
されて実際に再起不能になった描写は？
白蛇モードは？　
どうやって頭ぐちゃぐちゃになる攻撃を当てる？
マンダは頭刺さっても再起したしどうなの？

妄想も大概にしようね超を叫ぶ幼稚な低能君ｗｗｗ

リーが酔拳使えば2ランクは上がると思うんですよ。

>>873

生身の体で口寄せに本気で攻撃されたらぐちゃぐちゃだっつーの。

マンダwwww?今は大蛇丸の話なんすけどww

お前ほんとに日本人なの?韓国人じゃないの?wwww

その前に大蛇丸は口寄せするだけでいいが、単体ペインは口寄せした後、口内に入って透明化する手順と時間がいる。

それを低能幼稚な元自来厨ID:H0w5gZxWOは大蛇丸はぼーっと立って待ってくれる前提らしいｗｗｗ

それにしても、口　寄　せ　ペ　イ　ン　は　大　蛇　丸　よ　り　強　そ　う　だ　け　ど　な　。

この発言最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
大蛇丸がマンダ以上の再生力がある以上、マンダは参考の指標にはなるが？ｗ

その前に大蛇丸は口寄せするだけでいいが、単体ペインは口寄せした後、口内に入って透明化する手順と時間がいる。

それを低能幼稚な元自来厨ID:H0w5gZxWOは大蛇丸はぼーっと立って待ってくれる前提らしいｗｗｗ

それにしても、口　寄　せ　ペ　イ　ン　は　大　蛇　丸　よ　り　強　そ　う　だ　け　ど　な　。

この発言最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>875
じゃあなｗ　また明日相手してやるよｗｗｗ

　口　寄　せ　ペ　イ　ン　は　大　蛇　丸　よ　り　強　そ　う　だ　け　ど　な　。

この発言最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今来てずっとスレ見てきたんだけど
878ってひとりでスレ煽ってるんだけど、なんでこんなに必死なんだ？
ついでに勝利宣言までしてるし。

>>875-877
必死こいて３回もレスすんなよwwww一つにまとめろ低能ww
マンダが刺されたのは口ですねwwww

問題：穢土転生は発動にどんだけ時間がかかるでしょう?
棺桶口寄せ
↓
ゆっくりと中の人間がでてくる
↓
札を中に入れる
↓
印を結ぶ
↓
やっと動きだすwwwww

それに対してペインは手の平を合わすだけで即戦力の口寄せ。穢土転生発動前にペインの口寄せに棺桶ごと壊され大蛇丸涙目wwww
気付いたらペインはカメレオン口寄せして姿無し。
口寄せに囲まれフルボッコwwww
大蛇丸号泣wwww

論破されて涙目wつらいよね?wwwwもう寝ていいよwwwばいばい〜wwww

>>879
こいつはいつもこんなんだ
よく間違い発言して大恥かいてるしな

H0w5gZxWO j1HZ/tZX0
こいつらが必死な理由を産業で

>>882
幻術オタVS瞳術オタ
あえてキャラ名は伏せた。キャラに失礼すぎる

>>883
�d把握
なんつーか、漫画の話でここまで必死になれるってすごいよな
それを他の事にまわせばいいのに

自分の発言見直して恥ずかしくならないもんなのかね？

>>884
向こうに煽られて必死になってしまったんよ。
お恥ずかしいとこみせてすいませんでした。

自分でもかなり恥ずかしいですorz

最強は日向ヒザシだろ

オナニ議論スレはここですか？

結局一番強いのはナルト

もしくはナルトでも倒せないサスケ

おいおいなんでペインとの比較で熱くなってんだ？


弥彦ペインや他ペインなどの能力わかってないし、輪廻眼自体も不明な点ばかりで謎だらけだろ

しかも長門いたら、今までの六人なんて長門のオモチャ程度だぞ

まだコイツの議論は速いだろ
わかってる事は
ペイン>ジライヤだけじゃね

お前ら描写があまり出てないキャラの比較で熱くなりすぎｗ

待つということができないのかよｗ

待つってなんだよ

物事・人・時が来るのを予期し、願い望みながら、それまでの時間を過ごす。また、用意して備える

元自来厨の低能ID:H0w5gZxWOによる歴史的な名台詞

　口　寄　せ　ペ　イ　ン　は　大　蛇　丸　よ　り　強　そ　う　だ　け　ど　な　。


彼は最愛の自来也がペインより圧倒的に弱い事が発覚し、ペイン＞イタチにしないと

イタチ＞自来也になるのを最も恐れ、死にそうでありますｗｗｗ

待つことも出来ずに早漏杉

わかったからわざわざスペースあけるな
それに草の使いすぎは馬鹿に見えるぞ

実際馬鹿なんじゃないの
このネタひっぱりまくると思われ
イタチ厨改め、幻術オタは
粘着質だしな

　　　イ　タ　チ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ジライヤ（笑）