●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part41●○●

漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part40●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194417230/l50

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

84 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 10:32:10 ID:G4WNYR6L0
過去ログ色々見てたらこんなものが

563 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/7/12(木) 15:24:03 ID:Oep7s85Rj

ライターなんてやるものじゃない。
月収15万いけばいい方。
親の脛かじり続けて気付けば40代・・・どうしようもない年齢になってしまった。
昔は一攫千金狙って漫画や小説や脚本など創作の世界に手を出してはみたが
結局才能が無かった。
新しいものも無く、技術も稚拙、とどこでも言われた。
思えばあの頃受けた心の疵が今の俺を形成しているのだろうか。

誰も俺が良いと思うものを良いと思ってくれない。
人に認めてもらえない。誰とも心が繋がらない。
何て寂しいんだ。
俺は1人だ。

ライターの仕事も結局はフリーだから入って来ない時は全然来なくて
今日も５時からレジ打ち。
仕事来ても編集はうるせーし。金少ねーし。舐めんな。
ちょっといい学歴だから入れただけの何の才能も無え屑だろうがてめえ！！！！！！！

彼女なんてもう２０代の頃に諦めた。
毎年コミケに行くのが楽しみだが、帰ってきて一発抜くと後に残るのは寂しさだけだ。
漫画系の板に顔出して新人達からかってやるのも楽しいな。
奴等馬鹿だからさ。
お前らもやってみｗ
スカッとするぜｗｗｗｗ


●○●ジャンプ編集部を語るスレ Par40●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194417230/86
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 10:52:32 ID:G4WNYR6L0
遂に明かされたパクりの内容！
パクったのはあの作品だった！！

989 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/11/09(金) 05:24:32 ID:HjYyVErqO

>>981
まああまりはっきりとは言えないが、パクられた点をいくつか挙げるなら
自分の守護霊（というか背後霊？）が闘ってくれる話で
題名の中に「冒険」のキーワード。
舞台が海外で、血を吸う化け物が出てくるところもパクられた。

ここまで言えばどの作品がパクったのか分かると思うが
彼は当時愕然としたそうだよ。
思えばあの作品が人気なのも彼のアイデアを使ったお陰なのだと思うと
鼻が高いな。

そのシステムは今や冨樫や武井を初めとして多くの作家が使っている。
彼が業界の大御所としての地位を築いた理由もこれで分かると思われる。

久保「もうブリーチやめるわ、打ち切ってください」
集英「女の子に人気だし続けて欲しいんだお(´；ω；｀)」
久保「いやだってもう別に描かなくても億稼いじゃったし･･･」
集英「そこをなんとか頼むお、ネタが無いなら幽白パクッても良いお(´；ω；｀)」
久保「その言葉を待っていました！」

少年マガジンの女漫画家多すぎﾜﾛﾀ

全員女
↓
CLAMP（ツバサ）
さとうふみや（金田一少年の事件簿・探偵学園Q）
山本航暉（ゴッドハンド輝）
久保ミツロウ（トッキュー!!）
上条明峰（しろがねの鴉・KYO）
恵広史（BLOODY MONDAY）
吉河美希（ヤンキー君とメガネちゃん）
佐藤友生（妖怪のお医者さん）
咲香里（スマッシュ！）
棚橋なもしろ（ハンマーセッション）
瀬上あきら（キス☆クラ）
勝木光（BABY STEPS）

もう先は長くないな

↑らしいよ...＾∀＾

有名な話では、
久米田康治も実は久本康と米田治の２人による合作ペンネーム

>>1
乙。あんがとね。

>>6
合作ペンネームは藤子不二雄（藤本弘＆安孫子素雄）以外にもいたのか

噂では天野明も
あとマガジンは今年の新人はみんな女だった

で部数30万部も落としたのか

>>8
「あさりちゃん」の室山まゆみも姉妹コンビ。

少年漫画で使える女性作家は高橋留美子以外にいるのかな？

さとうふみやは作画のみ
ほったゆみ、河下水希は使えなくなった

>>9
なのにマガジンのヒット作って原作付き除くと大体は男なんだよなｗ

>>13
シュート、ツバサは？

マガジン編集部に利用されてる女作家らが可哀想な気もする...
男の作家なら自分の意見をゴリ押しもできるけど
（男の面白さを感じるツボが判らないゆえ、編集に従うしかない）
彼女らはいいなりマシーン「漫便器」だよ。
サヨ出版社のくせに管理主義と女性の自主性の弾圧する講談社。
女作家はスクエニ目指せ

講談社にはＣＬＡＭＰがいるだろ
武内直子を冨樫義博つきで呼び出すことも出来るはずだ。

>>15
ジャンプも女漫画家を使う場合はお絵描きマシーンのみに使用すればいいのに

ジャンプの女作家は使いづらい。

河下水希は同じ作風ばかり。
ほったゆみはヒカルの囲碁だけ。
浅美裕子は中途半端な戦力。

>>14
私はそれを愛（アモール）と呼んでいる

>>17
「女性は子供を産む機械」ｗ
大島司は少女漫画じゃ通用せんだろ。

【漫画】　マガジン編集長「最近のマガジンはちょっと盛り返してきた。２，３年後が楽しみ。」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197034842/

今気づいたんだけど、今のジャンプ作家は体育会系いないな

尾田・岸本・久保・矢吹・叶・村田どいつも写真見たらガリガリで弱々しい感じだった
女性作家はもちろん体育会系じゃないし、森田（！）や小畑すらあの絵柄のわりにチビで細かった

スポーツマンは井上くらいのもんか　これが今のジャンプが衰退してる原因なんじゃないか？？

>>1乙

>>22
ｲﾐﾌww

逆に黄金期のジャンプは体格のいい作家が多い
鳥山・井上・車田・萩原・江川・稲田・原哲夫…　どいつも顎がガツンと出た武骨で男らしい風貌

これどーなってんだ？

>>23
いやイミフじゃないだろ　明らかに今の連載陣は弱々しいぞ　逆に編集者は体育会系が増えてるらしい

だから何？としか言えんのだが・・・
縄文系の顔つきの方が良い漫画描けるとでも言いたいの？
持ってきた漫画蔑ろにして、本人の顔見て育てるかどうか決めろと？

>>26
その持ってきた漫画を選ぶ基準がズレてんじゃないの？ってこと

それが結果として漫画家の顔ぶれに表れてるんじゃないかと思うんだが　

作家の能力に体力は関係してると思うが、今は漫画に限らず全体的にほっそりした
人間増えてるだろ。
描きたい人間は描けばいい。年齢、性別不問。競争で淘汰されるが。

秋本先生の悪口はそこまでだ

>>27
基準って何？良いか悪いかって事？
それが結果として
良い漫画の作家は縄文系の顔で、悪い漫画の作家は弥生系の顔として表れている
という風にしか受け取れんのだが
それって描く人間の顔つきで漫画の優劣が決まるから
漫画ではなく本人の顔を見ろっていう>>26のとどう違う？

縮小再生産。絞り尽くしたものを更に絞ろうとしたって
もう何も出ないに決まってるわな

手塚賞なんかでもバンバン上位受賞者が出ているし来年あたり来るんじゃね？

>>30
いや良いとか悪いとかじゃなくて、漫画の傾向がだよ
明らかにマッチョマンの主人公が暴力で物事を解決する漫画がないじゃん
確かに今のイケメン路線でも結果は出せてるんだろうけど、男の読者は離れてるだろ

つまりゴボウや女にバトル漫画描かせんのは向いてないんだよ
いい漫画か悪い漫画かは知らんが、明確にそういう結果が出てるんだからしょーがないだろ　現実を見ろ

>>33
現実見てないのはお前だろ
自分で今のでも結果は出せてるて言ってるじゃん
自分の好みじゃない漫画が流行ってるからってケチつけてるだけに見える
懐古もここまでくるとひどいな

男が眉毛いじって髪伸ばしてガクトやら徹平やらが持て囃される時代だぞ。
マッチョなんて死語だろ。時代に逆行してったら潰れるしかない。
今のジャンプの判断はある意味仕方ない。

おまえらルックスの話に食付きすぎ
デビュー当時と売れた後との比較してみたら
顔つきが変わってたりして笑えるという程度の話に過ぎないだろ

売れてくうちに体調管理のために運動しだしたり
食べ物に気を遣うようになったり
沢山の人に会うようになったりして
見てくれが良くなってった奴もいるし
誰とはいわないが連載のストレスでみるみる禿げた奴とかもいるし

初めからチョソの漫画家を起用しなければこのスレもこんなに荒れることは無かったのに

すまん誤爆した

自称ライターさん、自分とこのスレでオナニーでもしててください

>>22
学生時代運動部のやつ多かったと思うが

まぁ、とりあえず冨樫のやりたい放題にさせてる
今の編集部に何の力もないというのは言えるな
井上、鳥山に逃げられ、冨樫を休み続けさせ
新人もクソだらけで…。実売で二百万切ってるんじゃないだろうか。

井上や鳥山に関しちゃ今の編集の責任ではないがな

もうハゲの話はやめろ！

たまには編集部のいい所を探そうぜ

担当をシャッフルしたのはいいカンフルだったかも知れないな。
Ｄグレのコマ割りが引き締まってきた。担当氏いい仕事してまっせｗ

>>42
後藤広喜(4代目: 1986 - 1993)、堀江信彦(5代目: 1993 - 1996)時代に散々延命させるから
連載陣が少年漫画に嫌気をさしてしまった。

後藤のツケが堀江の時代に表面化した。
堀江は北条司、武論尊・原哲夫など黄金期の遺産を持ち出してしまった。

鳥山は漫画を描く気を失ってしまった。尾田栄一郎との合作以来描いていない。
井上は少年漫画ではもう描けなくなり、専属契約に対し弁護士で抵抗したためフリーの青年漫画家に転向した。

鳥嶋和彦(6代目: 1996 - 2001)が尾田栄一郎、岸本斉史を発掘していなかったら、もっとひどい状態になっていた。

>>36
週刊連載や連載掛け持ちは激務で握力がペンを握る程度まで落ちたり
脚力が衰え歩くことが困難になるほど体力が落ちる。
食生活も乱れがちになる。

手塚治虫、藤子Ｆ不二雄、石ノ森章太郎は６０代で死んだ。
梶原一騎は５０歳で死んだ。

水島新司のように連載掛け持ちしながら野球もできる漫画家は少ない。

昔よりはやさしくなったと思うぞ
適度に休ませてるし
連載の掛け持ちはないし
読み切りも描かせてないんだから

一番厳しいのはチャンピオンだな。
増ページ多いし、休み少ないし
売れないだろうと判断されたら単行本すら出ないし、
短期集中でも打ち切りくらうし。

>>47
激務で夭逝だったかも知れないが、先人達は自らの人生に後悔はないだろう。
何故みんな漫画やアニメが好きなのか。先人達が命懸けで築いたからこそ尊いし、価値がある。
今自分達に先人達と同じ覚悟があるか。今ここで踏ん張らなければ全てが水の泡だ。

手塚治虫について一言付け加えると、手塚は周囲の人間がついていけない程油っこい食事が好きだったようだ。
藤子不二雄Ａは肉や魚をあまり食べないと聞く。食生活も寿命に関係しているだろうな。

食い物に無頓着になると寿命縮まる

水木さんが長生きなのはちゃんと食って寝てるからだし

志望者は自己管理気をつけろよ

水木先生は妖怪です＞＜
荒木先生は吸(ｒｙ

休みたくさんあるとマガジンみたいにジリ貧スパイラルになっちゃうからな。

荒木先生は維新志士（ｒｙ

>>46
その引き伸ばしという悪しき伝統は未だにジャンプに残ってるから問題だ

漫画家に特に少年誌に体育系がいないのは、中学・高校位から漫画や絵描く事に熱中してる人が多いからだ
漫画家なんてそんなもんだろ
今の新人なんかもそんな人ばっかだろうし

手塚治虫のように漫画描きながらも医師免許取得したり
高橋留美子のように大学在学中にうる星やつら連載したり
鳥山明のように脱サラ後に漫画を描き始めたり
板垣恵介のように自衛隊除隊後に漫画を描き始めたり出来る

漫画以外のことに力を入れるべきだ。
大学や職場での経験を生かして描く人が新人にはいない。

どうせ歳を取れば漫画描けなくなるんだし若いうちに描きまくってたほうがいいよね。
手も足も動かない体で長生きしても意味ないし。毎月３００ページ、生涯で１５万枚の
原稿を描いた手塚は異常だよ。普通の漫画家なら１５０年かかる。

板垣って初連載の時はメイクアップ漫画だったし
みんな最初から自分の経験した事を漫画に出すとは限らない
むしろ打ち切りくらって追い詰められた時に発揮する気がする

社会経験よりも学生時代に色んな経験をして感性を磨く方が数倍大事だよ。

>>46
黄金時代の遺産といっても、原や北条は９０年代の時点でジャンプ作家としては時代遅れ
になっていたからな。井上や冨樫の世代をもっとしっかり育てていたらまだ違ったかも知れないが。
それでも井上・冨樫世代の休載病ぶりは異常だが。

念のため言っとくけど>>2-3は偽造だよ。
コピペの元のアドレスを晒せないのが何よりの証拠。んなもん書いた覚えも無い。
執拗にコピペするのは俺（コテ）潰しのつもりなんだろうな。
だがそれは病的な行動としか言いようが無い。関わりあわないが吉。

以上、スレ違いで失礼。

新人がこんな調子では数年後には今のサンデーみたいになってそう

別にジャンプがつまらなくても
今はチャンピオンが面白いからいいけどさ。

90年代の暗黒期もマガジンとサンデーが黄金期だったから
少年漫画界全体としてはなんともなかった。

でも、今のチャンピオンの輝きもいつまで持つかわからないし
少し少年漫画界の将来が不安ではある。

今はどの少年誌も暗黒期だ

ジャンプ
長期化する看板、有望な人材が枯渇してしまぶーに手を出さざるを獲ない程追い詰められている

マガジン
未だに金田一、ＧＴＯの代わりを出せない。
代わりを出せないと売り上げ減少を抑えられない。フェアリーテイル、花形、ダイヤで何とかできないか？

サンデー
長期化する看板、看板の代わりが出ていない。
あだち充、高橋留美子は年齢的に限界。早く代わりを出して欲しい。
頼れるのがコナンしかない。金剛番長の人気爆発してくれないか？

チャンピオン
バキ、浦安、ドカベンに代わるものが未だに出ていない。
休刊した月刊少年ジャンプ並の売り上げでは雑誌維持することが難しい。
日本一の格闘漫画と日本一のギャグ漫画と黄金期の生き残りが雑誌を支えてはいるがいつまで持つかわからない。

ジャンプには杉田尚がいる。奴ならやってくれる。

正直どこの雑誌も過去の黄金期の模倣ばっか

懐のでかさはなくなってきたな。妙に小奇麗な人使うようになった。
今の編集部にキン肉マンみたいな作品の発掘はもう無理だな。

てか、いばちゃんはいつまでやるのよ？

編集長の意志が色濃く連載陣にも出ちゃうから、
いばちゃんのままだと
今の生温い感じが続くんだろうなあ。

技術や方法論の研究・体系化は散々怠っておきながら
ベテランや売れ線の徹底消耗は止めないと言うのは
業務放棄としか言い様が無いな。
アンケートの仕方が下手くそ過ぎる。

>>63
> 念のため言っとくけど>>2-3は偽造だよ。
> コピペの元のアドレスを晒せないのが何よりの証拠。んなもん書いた覚えも無い。
> 執拗にコピペするのは俺（コテ）潰しのつもりなんだろうな。
> だがそれは病的な行動としか言いようが無い。関わりあわないが吉。
>
> 以上、スレ違いで失礼。

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part33●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
↑
コピペの元のアドレスとかでつが何か？

>>71
何故やらないのだろう。
アンケなんて調査会社に外注しても良さそうなのに、プライドの問題か？
社員みんなが目先の利益に囚われているのか、ボトムアップ出来ないほど上の頭が
固いのか。業界の特権でぬるま湯に浸かってみんな気がつかないのか、株式非公開で
組改出来ないのが原因なのか。技術やノウハウの体型化が出来ていないなんて、
役所とおんなじだろう。大手特有の体質が原因か？出版なんて、いろんな情報に一番
曝されている業界なのに、後継を育だてないと潰れるなんて解ってるんだろう？
そう言えば、堀江元編集長は漫画家の作業体制なんかを上に陳情したのに無しの粒てで、
バンチを立ち上げたとか聞いたことがある。
紺屋じゃあるまいしな。２ちゃんじゃ叫ぶことしかできない。

結局偽造じゃねーかw

バンチけっこうヤバくね？
エンジェルハートと蒼天だけで持ちこたえてるようなものだろ。
堀江大丈夫かよ。

もし尾田が急死したりしたら一気に200割りそう

>>76
恐ろしいこと言うなよ。みんなで同じ事想像したら伝わってしまうぞ。

いつの間にやらドクタースランプ時代の部数より下になってる。
もう一回上がるのきついな。

日本の景気がもっとよくならないと…

ジャンプ学校を作って
志望者を集めて鍛えればいいんだ
暇なＯＢが先生をやればいい

堀江とバンチ組みってダメダメ感漂う印象しかない。
現在の漫画界に物申すみたいなこと言って
やってる事は過去の遺産のリメイク祭りだけだし。
海外で日本漫画アニメ受けてるってマスコミ報道鵜呑みにして
甘い見通しでライジンコミック出版して失敗するし。（スラダンの米国展開コケさせたし）
堀江は自分が社長になりたくて早期退職して
ジャンプブランドの力を分散させただけ。
新人賞賞金５０００万円だっけ？？受賞した奴その後どうなったんだよｗ

冨樫、井上の世代は漫画家の待遇改善や構造改革を求めてた
同じような動きは出版界全体にあったよ
だけど結局数で声が潰されるんで
我慢出来ない奴は既存の枠を飛び出ようとしたんだよな
でも出版不況で競争がキツくなり後進の育成が疎かになった
そして今度は団塊の退職で益々経済が厳しい

現役作家はこの崩れかけの屋台骨を必死に支えてんだから偉いさ
打開策は新規発掘と育成しかないんだか
アナクロなやり方とはいえ蓄積されてはいたノウハウを
IT化した辺りで一旦否定しちゃったんだよ

曖昧さを排除した時点で跡絶えたも同然なんだよな

＞アナクロなやり方とはいえ蓄積されてはいたノウハウを
＞IT化した辺りで一旦否定しちゃったんだよ

この辺を具体的にしてくれると嬉しいんだが。

>63

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。


>そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
この辺を具体的にしてくれると嬉しいんだが。

新連載の掲載順が低すぎる。
5話くらいまではギャグ以外は他誌みたいに掲載順5位以内にすべき

>>81
＞スラダンの米国展開
ダメなときは何しても駄目だと思うよ。米国でガンダムが受けないのと同じで。
（Ｇガンダムは大好評だったみたいだが。）

アメリカ人の嗜好はわからんな。

いやさ若者向け新作群と黄金期旧作群両方束ねてこそ
（多くの日本人が抱くジャンプへの別格扱い）ジャンプブランドだと思うんだ。
素直にジャンプ作品としてナルトや遊戯王と並べて売り込めば
ジャンプ名作の一角として米で認知され
ＳＤとジャンプブランド両方の印象向上になったはずなのに。
それを分断してこけさせたんだから...堀江らめ...

イノタケも当時は堀江的考え方（最近の漫画批判派）だったけど
ライジンこけてから立ち居地ジャンプ側に戻りつつあるっぽいから良い傾向だ。
（尾田に寄せ書きしたりＳＤ系の企画ジャンプでやったり）
ジャンプは過去の名作群を散逸させず大切にするべき。

>>88
なるほど、自分はその事実を知らないで発言していた。申し訳ない。ありがとう。
過去の名作群か。バンチは少々欲に目が眩みすぎに思う。北条と井上は師弟関係だから
絶縁にはならないだろうが、井上の行動は師匠達に対する警告と推測できる。
北条は「〜漫画賞」を受賞したことがない。私財投資でバンチを立ち上げたのには
自分の立ち位置を世間に認知して欲しかったからではないかと勝手に考えているのだが、
彼等はもう一度心からやりたいと思うことを見つめ直す必要があるだろう。
井上は成功のセオリーを知っている。だからこその行動かも知れないな。

過去の遺産が分裂してるのも部数低下の一因か。ファンが割れるものな。
井上はそれに気がついている。ＳＤ基金立ち上げの時点で気がついていたかも知れない。

後継の育成に過去の蟠りの解消（極論集英社にコアミックスが吸収される）。
後者は３０年かかるかも知れん。大きく括れる難問はその２つか。

独り言のようですまない。

＞＞９０（゜゜）聴いてるよ

過去の遺産を平成版ガンダム、仮面ライダーの様に
原作者の手から完全に離してリメイクさせるといいかも...
特に聖闘士星矢（クロス装着ギミック）の資産価値は
上記２作品に匹敵するかもしれない

勿論チャンピオン版みたいな未熟作家リメイクではダメ。
和月、小畑クラスの中堅以上の実力派作家に書いて貰わないと
（いっそクロスデザインもバンダイのプロに任せて、
世界も完全にアナザーで現代風ルックスの新キャラたちが主人公。
スチールセイント上等、ギリシャ神話でなく別モチーフのクロスたち）
車田さんが劣化しつつ描き続け資産価値を貶めてる印象あるけど
富野、石ノ森だって晩節汚す打ち切り作品がない訳じゃないが
平成シリーズのヒットで汚点は人々の記憶から消してブランドイメージ作れたし
ゼウス編を逆襲のシャア的位置付けにして上手く次世代に託し
上手く偶像化できないものかね...

他には超人プロレスやスタンド、逆刃刀チャンバラ、龍ボール集め
とかも「リサイクル価値のある遺産（１作家で終わらせるにはもったいない）」
だと思う。

とにかく新ヒット作がない時は「出来の良いリメイク」で
間を持たせるシステムが構築できれば安泰
（ヒット作を生んだけど２作目のアイディアのない作家の
再就職先としても遺産リサイクル枠は機能すると思うし）
他誌のどこの馬の骨ともわからない奴がリメイクしたら貧相な印象だけど
一流Ｊ作家が一流Ｊ作品をリメイクしたら力強い印象が生まれると思うし。

>>92
江川達也が源氏物語描くようなことだよなあ。個人的には良アイデアだと
思うが、ジャンプのポリシーとどう折り合いがつくのか。方向転換の末、
こち亀終了になってしまう気も…。アニメなら上手くいきそうだ。
それと著作権の問題。持ち主がＯＫ出すかどうかにもよる。そちらの問題
のが大きそうだ。
書き手については個人の意見に過ぎないが、無名でも旬の人物が良いだろう。
一流でも旬が過ぎていればお客さんはどう思うだろう。井上の引き際は鮮やかだった。

ジブリがゲド戦記でナウシカの１０倍の収入を得ているのと。
今のジャンプ作家の単行本が売れる状況はよく似ている。
黄金期に先人達が作ったジャンプブランドは食い潰され
５年以内に雑誌は２００万部を切る。

今も別に何でも売れてるわけじゃないだろう
何でも黄金期の功績にしようとする懐古厨はうっとおしい

堀江が偉い悪者にされてるが、引き伸ばしや専属契約といったジャンプの陰の部分や、メジャー誌なのに腐やヲタに媚びるマシリト以降のジャンプを考えると反乱が起きて当然だと思うよ

新人漫画家何人抱えてるのよ？
30人くらい？
そいつら皆駄目な漫画家なのか？　　　1人位天才は居ないのか

>>96
＞引き伸ばしや専属契約といったジャンプの陰の部分
これに関しては堀江が諸悪の根源じゃなかったっけ？
つーか昔からジャンプは作者には優しくない雑誌だったと思うｗ

あと専属契約をたたく人がたまにいるけど
いろいろ聞いた感じではそんなに厳しい縛りでもないと思うんだが

>>97
月に３００も持ち込みあるんだから
その中から才能を探すのって非常に困難だぞ

>>99
凄い競争率だな…

てことは新人がデビューできる確立は毎月300分の1か

リメイクねー。
過去の遺産を喰い潰すのは感心せんなぁ。

>>95
ただ、ジャンプ創刊と同時にワンピや@が連載されたワケじゃーねーからな。
今の単行本売上に関しても、
黄金期だけを度外視するってのはちょっと話が違うわな。

その夢散った志望者のアイディアも
今の連載陣の肥やしになってるんだよ
中にはいいアイディアがあって買い取ってるって話だからな
志望者もジャンプを支えてんだ

初めから買い取っていれば、こんなところで暴れる人間もいなかったろうに。

自称ライターさん、自分とこのスレでオナニーでもしててください

ＩＤが同じだからといって同一人物が書いたとは限らないんだけど
あと

>>3
＞563 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/7/12(木) 15:24:03 ID:Oep7s85Rj
＞989 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/11/09(金) 05:24:32 ID:HjYyVErqO

これの元のアドレスが無いよね。どうして？

冨樫がいない間に新連載陣含み現行の作者の皆さんには読者の人気を勝ち取ってほしい
冨樫がいなくてもジャンプの売り上げは落ちないが、いない時に上がればもう冨樫は帰ってこなくていいってことになる

一応1話目から読んでるが正直完結せず、このまま中途半端な状態で消えても別にいいと思ってる

>>107
だな。ストップ！ひばりくんの前例もあるし。

>>106
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。


>そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
この辺を具体的にしてくれると嬉しいんだが。

>>106
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0

本題はこっち。論点ズラして逃げるなヒキョウモノ。


>ＩＤが同じだからといって同一人物が書いたとは限らないんだけど
どんな確立？
昭和末期に高校生って、年代も極近なのに。

>>109
↓これ書いたのは自分ではありません。インターネットカフェとかならＩＤが同じでも使った人間が別人ということもありえます。トリップで判断しましょう。


＞437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0

８０年代はジャンプに優秀な新人が集められていた
しかし今はそんな状況じゃない

>>110

>>106の指摘はスルーですか？　都合が悪いから？

オナニーマシーンめ

スクリプトが自演バトルなんて珍しい

>106
IDが同じだからと言って同一人物とは限らないだと？
見苦しい言い逃れに必死だな
クズ野郎

>>81
そのときは、またジャンプから引き抜きそう。

真倉翔・岡野剛を引き抜いてバンチで連載するかも。

IDが同じだからとここまで執拗になる荒らしはキチガイだ

>>117
今バイオレンスジャックまでやってるからな。
マガジンからも引き抜くとは・・・。

>>113
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194417230/84,86
そこは本題とは関係ない。それこそ、論点ずらしのために長文がID:G4WNYR6L0での工作の可能性もある。

本題はこれ。
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0

>↓これ書いたのは自分ではありません。インターネットカフェとかならＩＤが同じでも使った人間が別人ということもありえます。トリップで判断しましょう
それってどんな確立？
昭和末期に高校生って、年代も極近なのに。
都合が悪いからスルー？
というか、その日、おまえさんはネットカフェからだったのか？

>>111
07年の時代にドコのネカフェでWindowsMeなんだ？
それがドコのネカフェか言ってくれれば少しは調べようがあるんだが

リメイクは団塊向け新雑誌老年ジャンプを立ち上げて
そっちでやるような企画だと思う
爺さんたちは企画や祭りが大好きだから

少年ジャンプは新しい感性の若い作家を起用して個性を伸ばす
(と称して潰したり使い捨ても相当やったわけだが)
のが売れる秘訣だったんだがな

ムーブメント作った昔の名物編集と漫画家集めて話聞いて
「ジャンプの秘訣」とか出せばいいんじゃね？
編集新人とジャンプ漫画家志望の必読書にさせてさ
学校案も出てたが教育産業も駄目ダメなんだから
何かもうそれぐらいしか思いつかないや

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Par40●○●
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194417230/86
86 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 10:52:32 ID:G4WNYR6L0
遂に明かされたパクりの内容！
パクったのはあの作品だった！！

989 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/11/09(金) 05:24:32 ID:HjYyVErqO

>>981
まああまりはっきりとは言えないが、パクられた点をいくつか挙げるなら
自分の守護霊（というか背後霊？）が闘ってくれる話で
題名の中に「冒険」のキーワード。
舞台が海外で、血を吸う化け物が出てくるところもパクられた。

ここまで言えばどの作品がパクったのか分かると思うが
彼は当時愕然としたそうだよ。
思えばあの作品が人気なのも彼のアイデアを使ったお陰なのだと思うと
鼻が高いな。

そのシステムは今や冨樫や武井を初めとして多くの作家が使っている。
彼が業界の大御所としての地位を築いた理由もこれで分かると思われる。



↑
激しく捏造っぽいが、ソース何処？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑
捏造扱いされてるじゃん

>>111
> >>109
> ↓これ書いたのは自分ではありません。インターネットカフェとかならＩＤが同じでも使った人間が別人ということもありえます。トリップで判断しましょう。
>
>
> ＞437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0


つまり長文◆WNCTZRfj36はその日は漫画喫茶から書き込みをしていたのか？
非常に嘘くさいな

そんなことよりイカ娘について語ろうぜ

>>125
「羽根憑き」はヨネコにボロ糞言われてたけど、
イカ娘は評判もそこそこのようで良かったね。

あれだけ酷評されてるのに自分のサイトに晒してるのも好評価。

連載しながらしっかり成長が見て取れるからいいよなぁ
ジャンプにもこういう成長してるッ！って思える新人が来て欲しい

まさに>>63の言う通りになってきた

今回の新連載2コ。どっちもタカヤのインスパイアってのはどーゆーこった？
あーゆーのが巷で流行ってんのか、はたまた炙りサーモンの呪いかなんかなのか？

>>129
糞ライター自演乙

来たぜタカヤ系の時代が

携帯からならIDが同じ可能性はわりとあるけど
パソコンからIDが同じになる可能性ってどんだけある？

>>122
＞ムーブメント作った昔の名物編集と漫画家集めて話聞いて
＞「ジャンプの秘訣」とか出せばいいんじゃね？
＞編集新人とジャンプ漫画家志望の必読書にさせてさ

こうして中身のないテンプレ漫画が量産されていきましたとさ。
めでたしめでたし。

最近の作品はシナリオは進歩してるんだが主人公がイマイチなんだよなぁ...
主人公の秀逸さがジャンプ最大の武器であり黄金期人気の秘密なのに。
これぞジャンプキャラって感じで人目で唯一無二の存在的なオーラ放っていた

今のジャンプ主人公達はいくらでも他誌で類似品が見つけられそうだ

サンデーでデスノートが始まるようだ

武井もスクエアに主戦場に変えるらしいな。週ジャンの空洞化も時代の流れってことかね。

武井なんて一つの作品も終わらせられなかった奴が出て行ったところで別に？って感じだが
そもそも週ジャンで突き抜けてるんだし

>>135
やっすい不幸自慢がシナリオの進歩なのか？

>>137
マンキンの続編はジャンプでやればいいじゃん

編集部はこういうのを見過ごすのか？
訴えていいレベルだろ

http://stat.ameba.jp/user_images/7c/97/10030361384.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/517urJ3cF0L._SS500_.jpg

真島ヒロは本当にどうしようもない...
ツギハギやうえきの法則は
影響を受けつつもまだ違うものを生み出そうとしているのに

パクリって編集部が騒ぐ事じゃないし
漫画界じゃパクリは大抵暗黙の了解だろ
星野や矢吹抱えてるし

パクリ問題は業界ライターの◆WNCTZRfj36が証言してる
↓
------------------------------------------------
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

>144
＞証言

>>63で否定してるが

大亜門のトレースも問題

>>145
自称ライター自演乙

>>141
素でわからないんだがどの辺が似ているんだ？ああ傘持っているところか。
全体の配置もなんとなく似ていなくもない・・。

ただこれでパクリとなると漫画業界は終わるなｗ
共倒れｗｗｗ

>>141
ジャンプだって矢吹、星野、荒木放置しているだろ？

空知の盗作ですら放置だからな

冨樫もな。

井上も危ないよな

仕方ないよ
投稿作品とかから盗作するしか能力がない編集部なんだから

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

昭和末期に原作賞ってジャンプにあったか？

飯塚幸弘原作ののモンスターハンターっていうカタールで戦う話がそんなだったかと思った。
フレッシュジャンプあたりに読み切りがのって、本誌でも載った。
その後、不思議ハンターの原作をやって、後は知らん。

原作募集からシフトして小説部門のJ-booksになったんじゃないかな。
その後、スーパーダッシュとか出来て、j-booksのオリジナル要素が浮いたから、
また原作募集が始まったのかもね。

安易にパクリっていうけどトレースでもしてない限り、結局判断は主観になるからな
誰だって絵を描く時、0から初めて自分の絵を確立できる奴はいないし、何らかの影響は受けてる。
もちろんそこから自分の絵を作り上げていくんだけど
真島は尾田の絵に似ているし、まぁ黒だとは思う
でも真島が尾田の絵をパクったなんて「証明」はできないし
影響を受けたって言うのと、パクリだっていう線引きもできないでしょ
>>141の絵だってアウトだと思うけど「複数の敵が背景に＋主人公の絵」なんて物は珍しい構図でもない
それを提訴だなんて、逆に何時どんな形で訴えられるかっての考えたら訴えるなんて論外だよ

今は完全にアレだが真島ヒロはRAVE中盤までは個性ある絵だった

いや…RAVEでも尾田の影響受けまくりなのバレバレだったろ

昔のジャンプなら、北斗やCHみたいな密度の高い絵でも
週刊で連載してるぞ。って新人にカツ入れれただろうが。
今は看板が、絵が下手で内容もgdgdなワンピ、
絵がスカスカ＆アニメマンセーのヌルポ、
大ゴマ連発で話も無限ループの鰤、
休載ばっかのハンタ。
これじゃ、新人の統率取れなくて当然だわ
見習うべき漫画家が一人もいないんだしな。

>>156
売れた漫画の後追い、ジャンルの喰い散らかしが矢鱈と目立つから
「パクリ」って言われる部分もあんだろーケドな。

出版社や作家自身がオオヤケにあんまりパクリパクリと月蝿く言わないのは
映画・小説、他媒体からの影響・参考が当たり前で今までやって来てる背景があるから。
「パクリ」とツッコみゃ、「パクリ」とツッコまれる、そーゆー事。

ただ今はそれも、縮小再生産の温床でしかねーケドな。
テンプレのオンパレードもいいトコ。発展性もかなり乏しいね。特に新人は。
教科書通りにゃ出来るが応用が効かない、っつー世相もあんのかね。

>>159
付け加えるなら、そんな漫画が売れてる事。コレも問題アリアリだな。
教える方（編集）も教わる方（志望者）も売れてる教本（@・鰤）知識。
具体的な数字が出てるモンにはなかなか文句が言いにくい。商業主義なら尚の事。

更に少年漫画誌トップの週ジャン。こっから脱却すんのは至難の業だな。

まあなんだ、某小学館ほどあからさまにやられるとアレだよな

読んだよサンデー。

･･･絶句。どこの編集も糞ばかりと再認識したわ。
結論、常に受身で作家の才能頼りなんだな、出版社の編集部って。

応募する方も少なからず好きな作品とかのオマージュを抱くから、
結果的にパクリに近い物になる印象があるんだろうな

自称ライターのいっていることは意味としては当たらずとも遠からずといったところなのか

サンデーの新連載ﾜﾛﾀ
デスノじゃん

サンデーの編集部はもう堕ちるところまで堕ちた感じだな
別に二番煎じ自体が悪い訳じゃないし、ジャンプも左近やらなんやらで
他誌の後追いすることなんてよくあることだが……、
あれはねえべｗ

>>162
ジャンプ編集 新人が育てられず糞漫画量産

マガジン編集 新人に全く自由に描かせず空気漫画量産

サンデー編集 開き直ってパクリ漫画量産

>>159
やっぱり上に立つ者はキチンとしないと下の者の示しが付かないよな
看板が手抜きばかりなら新人だって平気で手抜きをするようになる

自称ライター 開き直ってネットカフェの別人に責任転嫁

新入社員の癖に社長と同じに振舞ってもいいと考えるとは
さすがに最近のゆとりの思考はアホだな

>>159
Ｋ．Ｏ．ＳＥＮ始まった。この村瀬という男は周りがどうであろうと自分で自分の
クオリティ高められる器だと思うのだが、どうだろう（あくまで憶測）。
懸念しているのは黄金期の焼き直しになることなのだが…。

会社と個人事業主同然の漫画家を同じに考えるとは
さすがに最近のゆとりの思考はアホだな

鸚鵡返しレスって脳味噌使ってなくて恥ずかしいよね

おいおい、とらぶるアニメ化だってよ
ttp://loosesocks.sakura.ne.jp/up/src/loose0851.jpg

真島は尾田が倒れた後山田→栗カン方式でワンピ描くから

これが新ジャンプシステム

集英社内で泥臭い絵を描ける漫画家をジャンプに集めるべし

京王線じゃ不服か？

>>174
テレビ東京の深夜だろ？
あの時間帯で１年連続放送できたものはいない。

ケンイチ…

>>176
森田まさのり以外にいたか？

バンチ組は戻ってこない。

一年やっててもダメなものはダメというわけです

>>173
いや鸚鵡返しの意味違うぞｗ
本物のゆとりかよｗｗ

>>182
ほっといてやれって
言い返せず、それでも何か言おうとして出た言葉が鸚鵡返しなんだぜ？

鸚鵡返しって言葉使いたかっただけだろ。

>>35
長髪はむしろ90年代後半の方に流行った

来年もレベルの低い新人しか出てこないと思うよ

もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
------------
すまん、メインタイ「ト」ルだった。
悪かった。
------------
「おねがいティーチャー」の『停滞』の設定を思い出した。
成長が停滞し、実年齢は二十でも小学生並の肉体しか持たないという病の設定。
確かその持病を持つキャラの声を、ゆかりんがあててる筈。
------------

でも雑誌を読んでごらんな。ムック本とかでもいい。
たった一行の簡潔な解説文だけの商業誌ってありますか？
ある作品をリスペクトする文章で「簡潔に数行でまとめたもの」ってありますか？

大抵そういう本の紙面はかなりの分量を割いております。
自分はそういうスタンスで文章を書いてるんですよ。
これは２ちゃんにおける自分の挑戦でもありますな。
ガッシュに関してそういうボリュームの文章をどれだけ書けるか、
そしていつまで続けられるか・・・
「しっかりしたガッシュリスペクト本」というのが謎本位しか存在しない現在、
そういう商業誌的なことを「あえて２ちゃんでやってみたい」というのが、当初の狙いでありました。
------------
・・・実はね、自分が教えを請うていた人のＨＰが荒らされた。
ＢＢＳには中傷のカキコが日に日にかきこまれ、さらに連絡先には変なメールが大量に届くそうになったそうだ。
悪いが自分はそれが怖くなった・・・。
ガッシュが好きだからといって、優しい人ばかりとは限らないというのがショックだったんだよな・・・
どうも小心者の自分にはＨＰの管理は無理な様だ。
イヤほんと、マジでＨＰ作成を進めてくれた人には悪い、ごめん。
------------
もしゼオンやデュフォーに、それを入手するだけの思考があればどれだけ幸せだったろう。
まずホットドックを入手するには、まず店の人がいなければならない。
その店の人がホットドックを作ってるのなら、売る以前に調理する苦労もあったはずだ。
パンを焼き、ソーセージをはさみ、ケチャップをつけて・・・、それはもう大変な修行もあったはずだ。
さらには材料を仕入れる苦労もあったろう。
その材料を調達するには、それを用意する人たちも必要だ。
小麦畑の農家の人や、畜産家の人も関わっているだろう。
また調理器具なんかも相応の職人や販売員の苦労が介在しているはず・・・
ホットドック一個食べるまで、多くの人々が汗を流し、色々な思いを込めているのだ。

ホットドックを食べて生をつなぐとき、デュフォーが少しでもこのことを思い出してくれれば・・・と考えると、非常に残念なのだな。

みんなもホットドックを食べる時、色々な人が関わっていることを思い起こしてみよう。
きっと何か大切なものを感じるはずだよ。

＞来年もレベルの低い新人しか出てこないと思うよ

その理由は？後見に際当と出てきている流れは悪くないと思うんだが。
むしろ来年こそ期待出来ると言えないか？

盗作厨しつけぇな
語りたいなら別スレたてろや

漫画などのクリエイティブ職に限らないが
思いついたアイディアは安易に他人に話したり発表したりするな
闇夜に雪の降るように静かにそっと事を進めて功を成せ
という商売の鉄則がある

つまりそれくらいアイディアの盗用は日常茶飯事なんだよ
力のある奴なら他人のアイディアを踏み台に更に上を思いつく
それに文句つけたって見苦しいし恥をかくだけだろ

盗用対策は作品に責任を持つ事やオリジナリティにも繋がる
プロになるなら自衛を心がけてて当然だ

みんな既存漫画の影響受けている

ストーリーの多くは手塚治虫が出してしまった
ギャグは赤塚不二夫が全てを出してしまった

作品の影響系譜

ロボット
鉄人２８号→マジンガーＺ→ガンダム
鉄腕アトム→ドラえもん

スポーツ
巨人の星→アストロ球団
あしたのジョー→リングにかけろ→はじめの一歩
キャプテン翼→シュート→エリアの騎士
スラムダンク→あひるの空
プロゴルファー猿→ライジングインパクト

冒険・バトル
ドラゴンボール→ワンピース→フェアリーテイル
魁男塾→北斗の拳→金剛番長
六三四の剣→YAIBA→るろうに剣心→ブリーチ
ハリーポッター→ネギま→エムゼロ
うしおととら→ナルト→サタン

ラブコメ
めぞん一刻→ラブひな
アイズ→いちご→とらぶる

362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/12/13(木) 18:36:04 ID:Ly+dtUX6O
もはや尾田をつぶしさえすれば勝てる週刊誌ではなくなった。
マセてる厨達を射抜く矢吹をSGに　男でも女でも点が取れるオシャレの鬼、久保がSF　そいつらにパスを出せて自分も切り込める岸本がPG
そして一気に腐女子からの支持を確立した星野をPFに加えてインサイドはさらに強くなった
尾田、矢吹、久保、岸本、星野
あの非凡な５人がうまく機能したとき　ジャンプはこんなにも面白い週刊誌になることを先生は知っていたんですね

オレたちは勝ちます　　冨樫先生・・・・・・！！

>>190
デスノート→サンデーの新連載

男塾と北斗は逆じゃないか？

漫画の前に毎回、詳細なあらすじを1pぐらい付けた方がいいんでね？
新規とか中途から読み始めようと思っても読めんだろ、今のじゃ。
新規はルフィがゴム人間で海賊王を目指してるってことすら
知らんかもしれないんだぜ？
オレはDグレとかリボンとかネウロとか読み始めようと思ってもあらすじすら
分からんのよ。
ジャンプは、中古屋に一々行って一巻から全部読んでくれる
新規がいるとでも思ってるのかな？

>>188
中島や坂本が出てきたトキも、そんな話が出てたっけなぁ･･･。

>>194
初恋とムヒョには毎回あらすじついてるな
初恋はあまり意味ないが

サンデーノートが現実なんだから
自称ライターの告発が裏付けられたようなものだろ

少年漫画の最後の良心。ガッシュの終了は大きいな･･･
熱い漫画こねぇかなぁ･･･。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1760832
ニコニコでスカイガールズ見て江尻にこういうの描かせればいいのにと思った。

【業界】東映アニメ中間決算発表―　国内版権売上高はプリキュアが22％でトップ、海外はボボボーボ・ボーボボが人気

11月27日に東京都内で東映アニメーションの中間決算発表会が開催された。平成20年3月期上半期の同社
国内版権事業の作品別シェアは、『プリキュアシリーズ』が全体の22％でトップであった。
　これは前年同期の16％を大きく上回り、2007年3月期のトップである『ドラゴンボールシリーズ』を上回った。

プリキュアシリーズは、2005年には全体の27％、2006年は全体の30％でそれぞれその年度のトップであった。
昨期はこれがやや落ち込んだが、今回の結果は同シリーズの人気が大きく復活していることを印象づける。
また、決算発表会では映画『YES！プリキュア5』の好調にふれるなど、経営陣自らシリーズの好調ぶりを
アピールしていた。

プリキュア以降は、2位『ドラゴンボール』（20％）、3位『ゲゲゲの鬼太郎』（5％）、4位『ワンピース』（3％）と続く。
しかし、全体の半分は、同社が持つ多彩な作品群から売上高が生じており、東映アニメの作品ラインナップの
豊富さを感じさせる結果となっている。

一方、海外版権事業では、『ドラゴンボールシリーズ』が全体の62％を占めた。依然、『ドラゴンボール』が世界
各地で人気であることを伺わせる。こうしたなかには、海外で人気の高い『ドラゴンボール』のコンピューター
ゲームソフトからによるものが多い。

さらに2位には『聖闘志星矢』（10％）、3位には『プリキュアシリーズ』（7％）が位置している。現在でも新作の
製作が続く『聖闘志星矢』が、国内だけでなく海外で人気が高いことがわかる。

さらに作品の海外での放映権販売からなる海外映像事業でも、『ドラゴンボールシリーズ』（26％）が、1位と
なっている。

2位には米国やフランスなどの大型市場でテレビ放映がされる『ワンピース』（21％）、さらに欧米で人気が高い
『ボボボーボ・ボーボボ』（15％）が続く。

アニメは版権ビジネスであるとよく言われる。しかし、大手のアニメ製作・制作会社の決算をみると、多くの場合、
売上高に占める割合は制作事業の割合が高く、版権（ライツ）事業や海外事業は比較的小さい。

しかし、実際には、制作事業は利益が薄く、時には利益が出ていない場合もある。一方で、版権ビジネスは
利益率が高いので、業績に対する貢献度はみかけより大きい。多くの企業にとって、版権事業が拡大する
作品をどれだけ持てるかは経営の鍵になる。

東映アニメーションは、そうした版権事業・海外事業の詳細を公開している数少ない企業である。
また公表資料からは、同社の事業が広いラインナップから売上が築かれていることがわかる。

東映アニメーション　http://corp.toei-anim.co.jp/

【国内版権】
プリキュアシリーズ　22％
ドラゴンボールシリーズ　20％
ゲゲゲの鬼太郎　5％

【海外映像】
ドラゴンボールシリーズ　26％
ワンピース　21％
ボボボーボ・ボーボボ　15％

【海外版権】
ドラゴンボールシリーズ　62％
聖闘志星矢　10％
プリキュアシリーズ　7％

animeanime　http://animeanime.jp/biz/archives/2007/12/post_265.html

専属契約制まだあるみたいだけど最近のジャンプって
○○の先生の漫画が読めるのはジャンプだけっての柱に書かなくなったよね。
昔はよく見たけど。

ドラゴンボールは強いな。連載終了から１０年経ってるのに。

ワンピ国内3％ﾜﾛﾀw

ボーボボってww

>>191
なんでその位置に矢吹がいるんだよ
つーかよりにもよって三井の位置に矢吹を置くんじゃねぇ
失せろキモヲタ

いや笑いを取るためのコピペなんだが....

ジャンプも仕返しにサンデーの漫画パクろうぜ！

既にうる星やつらをぱくり済みだぜ！

>>206
笑えね〜よ、ゴミ。

茨木の次の編集長がもしヲタ化を推進したらそれでこそ破滅の道に進む事になる

>>194
それはよく思う。
あらすじわかんなくてすっとばした漫画あるし。

こういうのを決めるのは担当なのか？

途中から読んで興味をもったらコミックス買う、とは思わないのが
何ともつくづく貧しい時代だなぁと思うよ
それに立ち読みが悪い事だって意識が既にないわな
金は出さず何かやたらセコくサービスを欲しがるのが特徴なんだな
これじゃ雑誌を含め書籍の売り上げが落ちるのは当然だ

とはいえ後戻りは出来ないんで打開作を練らなきゃなんだが
売上重視なら紙媒体を止めるしかない気がしてくる
携帯或いはポータブルゲーム機で読め、尚且つコピーや転送不可
小さいモニタで見るわけだから著しく漫画の質が低下し
今より更に頭も精神も弱い子が量産されるだろう

そういう弱いアホ増産の流れに歯止めをかけたいとか
何か将来的なビジョンがあるのか果たして全然無いのか
漫画家にはまだ気骨を感じるが編集が妙に女々しい気がする

＞立ち読みが悪い事
釣りか？池沼か？

そういうのは構うと暴れるから触ってやるな

茨木のいい所

・女性読者軽視
・ヲタ系漫画冷遇
・泥臭い絵が好き

茨木の悪い所

・一回打ち切りを喰らった漫画家に再チャンスを与えない
・ギャグの異常な程の優遇
・看板漫画の引き伸ばし

ﾋｯﾋ

>>217
岩代に再びチャンスを与えたではないか？
次は坂本、板倉、江尻だ。

つまらないギャグはいらない。
勇者終わってくれ。

そろそろテニス、アイシ終わるから新しい看板を。

やっとチャンス与えてくれたかって感じだな
しかしギャグ漫画やみきおはすぐ復活させる

頼むからすぎたんにもう一度チャンスを

いとうみきおはもういらない
サンデーなら鈴木央みたくなるかもな

>>221
杉田は次回の赤丸に掲載されるから実質チャンスとみていいだろうな
アンケが良ければWJ復帰、悪ければ埋もれる

今までが稚拙な出来だった分あまり期待はしてない

いとうみきおは他誌いって生き残れるんだろうか？
なんかジャンプ以外にいってもすぐ打ち切られそう

ジャンプで２作品３打ち切りされた鈴木央がサンデーで売れているからいとうみきおも続けられるはず

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
↑
ジャムプにネタをパクラれても某誌のライターになって活躍してるから大丈夫。

カトブレの人もまた出てきたけど・・・これは期待できんなｗ

>>194
同意。毎週のせる必要はないが、定期的に人物紹介と世界観位のあらすじはつけないと
新規が見込めん。ただでさえ、長期連載ばっかなんだから。
どっかのスレでハンタ再開で久々にジャンプ買ったけど、こち亀とスケットしか話が
わからんってレスがあって、これじゃあ新規は逃げてくばっかりだと思った。

>>222
ジャンプのみきお、マガジンの刃森、サンデーの鈴木央か…
彼等は何か権限でも持ってるんだろうか？

でも刃森先生はついに別冊隔月誌にとばされたよ

ハンターの護衛軍プフみたいな編集者がいればいいのに
（作家にベストマッチしたネタ、ジャンルを見出し授けてくれる能力を持つ）
編集王、漫画王、ジャンプのために全てをなげうつ　...

>>217
Ｄグレ連載許してる時点で女性読者軽視は成立しねーだろ。

コミケの腐女子サークルの数を見る限り
Ｄグレは意外と女読者は少ないと思うぞ
独特の腐臭もするがそれ以上にグロも多いからだと思うが

コミケがコア人気のバロメーターなのか

新陳代謝が悪いと新規読者も入って来ない

新陳代謝は良いよ
終わるのが新連載ばっかりなだけで

アンケ重視しすぎｗｗｗｗ


今時葉書はあまりかかねーよｗｗ

>>237
長期連載漫画が終わらないと意味が無い

その通りである

そろそろテニスとアイシが終わる
早くヒット出してくれ。

サンデーは既に衝撃の新連載を出した。
ジャンプも衝撃の新連載出してくれ。
第１話読んで「これはヒットする」と思える作品を求む。

衝撃の意味が…ｗ

>>194
これとあと、連載の展開を早くすれば普通に部数上がりそうなんだがな...
いくら読み始めても全然話が進まんor続きが気にならん漫画だと
読む気なくなるしね

>>241
斬を忘れたのか

小学生の女の子がレオタードな衣装の魔法少女に変身する漫画を江尻立真に描かせる。

看板になるねソレ。

それより美人三姉妹がレオタード姿の怪盗になって大活躍する話はどうよ？
主役の次女の彼氏(?)が間抜けな刑事だったりしてね

作画は河下あたりでどうかな

うほっ

そいやっさ

>>247
既に集英社から離れた作家の作品を使うと訴えられやすい
北条司の許可取れるかわからない。

バンチの部数が20万部にまで落ちてるな。
一時は70万部までいってたのに。
エンハーと蒼天しかないからな、あそこは。

111 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/12/10(月) 21:41:45 ID:iSBioH5R0
↓これ書いたのは自分ではありません。インターネットカフェとかならＩＤが同じでも使った人間が別人ということもありえます。トリップで判断しましょう。
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

↑
雑誌のライターやってる香具師がワザワザ漫喫に出向いてこんな書き込みするのか？
自宅のパソからで十分のはず

>http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
>225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
日曜日のサザエさんが終わる時間帯にインターネットカフェから書き込んでいる三十路後半の男性ということになるのか？

状況説明しつつ個人主観の意見を差し込み
結果的に主観視点にシフトしたまま締める。
自己中心的な思考の持ち主の典型的文章。

WJ編集部が投稿作品からメインタイトルとアイディアを流用した(と思いこんでいる)暴露話なのに、
最後が『某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。』という自己顕示。
目立って構ってもらいたい長文と同じ。

限られた環境条件の場所に存在する全くの別人物で
こんなにも思考が似ることはまずあり得ない。

まさにカスだね。

バンチ組み、漫画に恩返しがしたいという初志はいずこへ...

コアミックスの由来はアニメと漫画しかやらない出版社という意味。
まぁ実際まともにやった事は
パチ屋に権利叩き売るメディアミックスのみなんですけどねｗ
集英社に居たままだと取り分減るから独立しますた〜＾＾ｗ
堀江、原、北条「漫画に恩返し（笑）」

コミックバンチ69@レイプはもう沢山
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1190293403/

スレタイﾜﾛｽすぎるだろw
こりゃ売れるわけねぇべ

バンチの反乱は本誌自体は失敗に終わった

成功した事は

・ジャンプは黄金期の遺産を使えなくなった
・海外ではジャンプブランドを分散するという効果があった

集英社に対する嫌がらせだけが成功した

ttp://www.j-cast.com/2007/12/17014618.html
「下敷きにしたことはございません」
意識的でないにせよ、デスノートに影響されてしまった、という可能性はないのだろうか。
J-CASTニュースが小学館に当てると、広報室の担当者からは、
「下敷きにしたことはございません」という全否定のコメントが返ってきた。

デスノート側の集英社にも聞くと、広報室の担当者は
「この件については、ノーコメントです」と答えるのみだった。
一方、小学館の担当者は、集英社側から何か申し入れなどがあったかについては、
「一切ございません」としている。

>>257
またジャンプ作家引き抜けばいいのにな。

>>259
ファンはどう思うだろうな。

>>260
別に、ファンならどこで描こうが関係ないだろう。

黄金期作家の受け皿枠を作ってなかった頃
（９４年ごろ〜２０００年位まで）一時期角川書店他に行ってた
前期家出組み、車田正美とゆでたまごは
（角川でビートエックスやマッスルリターンズなど
モロ当てつけの作品描いてたのは冷遇への反抗だったと思われる）
暗黒期になって過去の遺産の大切さに気が付いた出版社は
プレイボール、ヤンジャン等で黄金期アフターケア枠を設けるのだった。...（゜台゜）

功労者を厚遇するシステムを構築し総力挙げる体制が整った...と思ったら
堀江が原、北条連れて出てっちゃったんだよね...（´台｀；）コミック万死ッ！

>>262
もっと早くコミックバンチのような雑誌を集英社が作るべきだったね
そうすれば他の集英社の雑誌に元ジャンプ漫画家の天下り枠というふざけた物が出来ずに済んだ

将来SQがそういう雑誌になるから

(集英社；）「読者達だって９５年位まではOB作家達の事古くて用済みって言ってたんだ
　　　　　　　でもその後、長期的に地味な主人公しか作れない新人しか登場せず
相対的にOB作品キャラの資産価値が上がるだなんて...当時誰も予想していなかったんだ...」
（´台｀；）「...読者と編集が同じ目線じゃだめだろ...先見性とか、もしもの備えとか...」

ヤングジャンプあっただろ
そこに行くことは出来たはずだ。

ジャンプOBは車田、ゆでなど（作風がガキ超人バトルに特化しているため）
青年向け良作なんて描けない人が多い。
当時のヤンジャンはまだ懐古嗜好枠としてガキっぽい作風OBを許容する
読者が居なかったし、そういう雑誌の空気じゃなかったんだと思う。
車田は新撰組漫画「茜色の風」描いて一巻で打ち切られてるしね。

何より本人らが青年向けでなく「少年漫画」が描きたかったのだろうし

まあでも、今のバンチには誰も行かんよね。
よっぽど困ってない限り。

プレイボール w

仮にスクエアに天下りしても月刊向けの内容を描けないとどっちにしろ打ち切りになる
ヤンジャンだって大人向けを描けないと通用しない
そんな世の中簡単には行かないよ

ゆでや車田クラスならもう漫画描かんでも余裕で生活できるだろーに。
なんで現役に拘るんだろな？

忘れられたくないんじゃないか。
もしくは調子に乗って金を使いすぎたとか。

結局漫画を描くことが好きだからじゃないのか？
武井だって長年構想練ってたから一作品で終わりたいと思ってる奴は大していないと思う

なる程。漫画描くしか能がないっつーのも不憫な話かもな。

バンチは元ジャンプ漫画家が自分をオナニーを優先し尚且つ打ち切られたくないという願望から立ち上げられた雑誌

>>274
金あるからって一日中2chとかゲームやってグータラしてる奴のほうが
よっぽど不憫だと思うけどな

たしかに、何も生産しないで無駄な人生だな。

リアルで見たショーン・レノンは完全に目が死んでた
生ける屍のようだった
やっぱり人間は働かなきゃだめだな

ジャンプ黄金期作家のその後

従順残留組み...陽一、宮下、
前期家出リターン組み...車田、ゆでたまご、イノタケ
後期家出バンチ組み...北条、原

別に居なくても影響薄い組...奇面組、江口ひさし、江川達也、流れ星銀
別に居ても印象薄い組...ターちゃん、本宮

ぶんぶん１

青年誌でもヲタ系雑誌でも通用しないような元ジャンプ漫画家は悲惨

意外とゴラクとか漫画timesとかにいるよな。

おまいら、後ろ向きな話ばっかだな…。

ジャンプって総合的には読めるもの揃ってると
中堅は他誌の競合ジャンルとかち合うと分が悪いのばっかなんだよな。
銀魂もＤグレもTo LOVEるも。

元ジャンプ漫画家だけが連載可能で、原稿料は激安で印税率も５％と低いけど
作者の自由に描けてなおかつ最低でも一年の連載保障が与えられ、そして無理な引き伸ばしが無い雑誌を作ったらどうかな？

つまり元ジャンプ漫画家の同人誌

ﾋｯﾋ

ライアーゲムやワンナウツの作者元ジャンプ作家だったんだよな、貢献してんな。

>>285
廃刊。残るのは膨大な赤字だけ

原は、影武者徳川家康の失敗で月刊ジャンプで
すこし変えて連載したけど、失敗してるからなぁ

>>287
甲斐谷？尾田がアシで入ってたこともあるから現編集部には嫌われてない

ライアーゲームはライトなカイジだよな、一攫千金狙いの参加者と楽しむ主催者って構図が。

元ジャンプ漫画家は他誌に行っても失敗率の方が高い

それは唯の先入観じゃないか？ちゃんと計算したらジャンプだけ高いなんてことは無い気が

ジャンプ作家は他誌で続編を描いてる奴が異常に多い
マガジンは味っ子とＫくらいしかない

マガジンは本誌で続編やるからな
それを次々やって部数急落させてしまった

【他社で続編】
シティーハンター（週刊少年ジャンプ）→エンジェルハート（コミックバンチ）
北斗の拳（週刊少年ジャンプ）→蒼天の拳（コミックバンチ）
野球部員山下たろーくん（週刊少年ジャンプ）→編集部員山下たろーくん（コミックバンチ）
銀牙（週刊少年ジャンプ）→銀牙伝説WEED（週刊漫画ゴラク）
聖闘士星矢（週刊少年ジャンプ）→週刊少年チャンピオン・チャンピオンREDで番外編

【集英社内で続編】
東大一直線（週刊少年ジャンプ）→東大快進撃（ヤングジャンプ）
キャプテン翼（週刊少年ジャンプ）→キャプテン翼 GOLDEN-23（ヤングジャンプ）
キン肉マン（週刊少年ジャンプ）→キン肉マン�U世（プレイボーイ）
みどりのマキバオー（週刊少年ジャンプ）→たいようのマキバオー（プレイボーイ）
ジョジョの奇妙な冒険（週刊少年ジャンプ）→SBR（ウルトラジャンプ）
忍空（週刊少年ジャンプ）→忍空2ndステージ干支忍編（ウルトラジャンプ）
魁！男塾（週刊少年ジャンプ）→暁！男塾（スーパージャンプ）
リングにかけろ（週刊少年ジャンプ）→リングにかけろ２（スーパージャンプ）
ハレンチ学園（週刊少年ジャンプ）→ハレンチ学園〜ザ・カンパニー〜（ビジネスジャンプ）

本当に多いな。

暇やなあ。

甲斐谷はソムリエもドラマ化してるから

>>155
ちょおおおお不思議ハンターすっげえ好きだったぜ
あんなに面白かったのになんで打ち切りなったのか理解できなかった黄金期だったからな…
その後月ジャンのZENKIがアニメ化されて嬉しかったよ

>>46
マシリト時代まんま暗黒期だったんだなｗｗｗ
マシリトは有能なはずだがどういうことだ？
後藤堀江とやらが漫画家を酷使してたようだがその時のジャンプが黄金期だ
自分が好きだったジャンプだ

インターネットカフェから2chへの書き込みって規制に引っかかるんじゃなかった？

111 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/12/10(月) 21:41:45 ID:iSBioH5R0
↓これ書いたのは自分ではありません。インターネットカフェとかならＩＤが同じでも使った人間が別人ということもありえます。トリップで判断しましょう。
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

ジャンプ作家はちょっと特殊だからな。
他誌の方が基本的な技術高いし。
ナルトや銀魂なんてジャンプ以外だったら連載までいけないと思うよ。
画力の時点でポイされてる。
でもあれを載せてヒットさせちゃうからな。
きんにくマンの伝統はまだ残ってるようだ。
まあ斬とゆう失敗例も多数あるけどもね。

＞ナルトや銀魂なんてジャンプ以外だったら連載までいけないと思うよ。
　画力の時点でポイされてる。

はい、他誌を全然世でない事がバレバレです

そうかな？マガジンやサンデーじゃあれは無理だと思うけどね。

マイナー誌ならド下手も結構いるけどな

絵知らないやつは他誌の同人みたいな絵のほうがうまく見えるんだろうな
冨樫とかも巧いやつが手抜いてるってすぐ判るけどやっぱ素人目には下手に見えるのか？

読者層的に絵知らない奴の方が多いだろうよ

少し手抜かせたほうが良くなるだろ→ワンピ
いくらなんでも締まりがねーよ→ナルト
ラクガキッすかｗ→ハンタ

絵に関して言うなら本誌にネームで載せてる時点で、鰤より劣るだろう
正面･大ゴマばっかで背景適当な鰤よりな。

絵は連載してるうちにうまくなればいい
星野みたいに最初から絵うまいと構成力とか未熟なうちに
連載して絵のおかげでそのまま売れて結局成長しなかったりするし
編集の指導が行き届いてないな

ナルトは「基礎画力はあるが泥臭い絵」を洗練させないまま泥臭さ抜いたっていう特殊な絵だからなぁ。

>>301
例えに出すなら松井とか来週の大江だろ

チャンピオンのペンギンなんか
ぱっと見だけできちんとした画力がない作家の典型例だろ

その上漫画として成立してないほどの超駄作

>>312
あれがREDに飛ばされたのがチャンピオンの今年一番の収穫。
もう二度と帰ってこないで欲しい。

なんか作者が電通かどっかのエリート社員だったんだけど
脱サラして漫画家になったんだっけ？＞ペンギン娘

青年誌なんかトーンべた張り、ＰＣ使いまくり
ジャンプみたくトーン使用程々にした時、画力の無さが露呈するつーのも多いんだがな

つか岸本は本当は画力かなりある
まぁ上手いのは美術向きの絵なんだけどな

ペンギン、チャンピオンから消えてたのか？
会社員しながら週刊連載とかふざけてると思ってたし
当時あきらかに何かのプロテクトがかかってると思ったが
いつのまにか左遷されてたんだな

岸本と空知の凄いところは自分の能力把握した上で自分の能力に適した世界観
を作って発揮してる所だな。ここは凄いと思うしこれをやらせる編集部も
大したもんだよ。
画力高くて綺麗な絵は描くんだけど糞つまらんってゆう漫画ばっかしだから。

　

ネタバレもないし
発売日火曜だし
明後日明々後日のジャンプフェスタのリポートとかがあるからなのかね

んんｎ

ふふふ

バンチは北斗のパチスロが無かったら潰れてると思う

バンチは立ち読みしてブレイブストーリが面白そう、プッシュしてなさそうだが

ウルジャンとかの方が上手いと思うが・・・荒木萩原大暮木城とか。それ以外も作画で魅せる作家も多いし。
自分は尾田岸本久保は絵はそんなに上手くないと思う。
強いて評価するなら尾田。絵のオリジナリティ、個性は凄いと思うし、書き込みも多くて熱心だと思う。
でも画力としてみた場合、そんなに上手くないと思う。
岸本は美術的な画力は見たことがないから、知らないけど、ナルトの絵はどんどん生気がなくなっているような。
線を省きすぎなんじゃないかな。何かぬりえみたい。
久保はキャラの描き方はともかく、大ゴマ連発でしかも背景描かないもんだから、白い。

ウルジャンは画力だけならトップじゃないか？

そういわれれば絵を見る漫画が多いな

【トレース疑惑】人気漫画のデスノート、サンデーに続きマガジンでも連載開始★２
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198108604/

ページ数が少ないのがネック。
それ考慮すると荒木はよくあんだけ書けるなぁと思う

月刊と週刊じゃそもそも掛ける時間が違うだろう

ウルジャンの画力レベルは確かに凄いな、その道を極めた職人の集まりって感じ。

絵だけでここまで来た人たちが多い。ネームバリューだけで中身は大して面白くないという

銃夢は神

今は見た目の第一印象で引かないと読んでもらえないから

>>331
じゃあ月刊行けば？って、話になるのでは。
クオリティが最高まで持っていけるペースで描くのがベストでしょ。
月刊ならもっと描けると言ってるのは、何か違うでしょ。
月刊の人が隔月刊、季刊ならもっと描けるっていうのと同じことでしょ。

ならんだろ

【パクリ】メガバカ　ﾏｶﾞｼﾞﾝﾄﾞﾗｺﾞﾝ増刊【検証】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198132499/l50

全コマトレスで埋まりそうです＞＜

でも週刊であのクオリティー保った小畑が一番凄いな。

>>336
何故そうなる

>>331
そんな簡単にはいかない

週刊経験者だと月刊連載でも締め切りギリギリにならないと漫画を描かない漫画家が多い
冨樫や萩原は締め切り自体守らない

「中身の有る少年漫画」なんて存在したことがあったっけ？

週刊作家は描く時間が短いから、絵の完成度が上がらないっていうのは違うんじゃないの？ってこと。
実際、和月がSQで初月刊連載だけど、別に上がってないし。週刊の時と同じクオリティでしょ。
週刊連載が持続できる、早く描けるというのは凄いことだけど、ゲタを履かせるような考え方は理解できない。

月刊が週刊で描いたら同じクオリティにはならんて方だろ

描くペースを選んでるのは自分だから、それは関係ないと思う。
クオリティが一番高くなるペースで描けばいいよ。
必ずしも時間をかければかけるほど上がるもんでもないし。
週刊ペースで描いても、月刊ペースで描いても、クオリティが変わらない作家は週刊で描けばいいし
月刊ペースで描いても、隔月ペースで描いても、クオリティが変わらない作家は月刊で描けばいい

週間＋月間であのクオリティのグレはすげーな
まぁ休載も多いがそこは仕方ないか

結局最強はグレになるよな

天天もエアギアも似たり寄ったりの内容だから、
素直に頷けんｗ

>>342
逆に聞いてみたいが、中身のある漫画っつーのはどんなの？
説教臭いだの宗教臭い漫画だのじゃねーよな。

中身とかよくわからんが、最近薄っぺらく感じるのはカタルシスすらないからだと
思う。読んでて感情移入出来ないし全然気持ちよくない。
昔はストーリーは簡単でも一種の開放感みたいなもんがあった。
最近は絵とか技術はしっかりしてるが自分勝手に始まり自分で気持ちよくなって
終わってる気がする。
あくまで気だけどね。

ジャンプに黄金期漫画の続編枠を作ったらどうかな？

黄金期漫画の続編は駄目なの多い

>>351
バンチがあるじゃないか

つーかそれやったらマジでジャンプ終わった感でる

>>343
別に、
１人で全部描いているわけじゃないんだから

アシスタントが変わると背景のクォリティが変わってしまうのも、たまにある。
少女漫画系は、これがかなり極端。

ＮＡＮＡだったか何かの少女漫画の背景が
写真そのまま（本当にそのまま）だったのを見て、
びっくりした覚えがある

>>351
ヤングジャンプとプレイボーイもあるぞ。

過去の作品に頼らないで新しい作品を出してくれないのか？
バンチ組、ゆでたまご、高橋陽一などは過去の遺産しか使えない。

ハリウッド、邦画界でのリメイクブーム、人気漫画の続編ラッシュ、往年の名曲のカバーのヒット。
根底にあるのは、現状の創作力の枯渇だと思うんだがなぁ。
今が不甲斐無いからかつての財産にすがりたくなる気持ちもわかるけど、長期的にみたらリメイク、
続編の乱造なんて、漫画業界の緩やかな自殺行為だよな。

そもそもジャンプにしてもマガジンにしてもメジャー誌の役割を忘れてヲタ化した事が今の業界の低迷を招いた

フランス料理屋が100円マック売るようなもん？

ジャンプはワンピースとナルトがあるがそれを継ぐものが出ていない。スポーツは引き継げるものがいないためなくなってしまう可能性大。
マガジンは一歩のようなマガジンテイストを継ぐものがいない。

いや、もともとメジャー誌ってのはジャンクフードみたいなもんだから
マックでハンバーガー売らずにシェイクばっか売ってる様なもんだな。

>>３５０
ワンピース以外の作品の山場に宿便的糞切れの悪さがあるのは
シナリオ構成上の”葛藤の完全解決（解放感）による内圧（気になる要素）の消滅”のリスク
を避けるためのテクニックなんだよ...
長期構成にとって大きすぎるカタルシスは諸刃の剣だから
あえて現代の作家は使わないの。
逆に葛藤懸念を残してＯＯ編終了させる事で
次章開始時の内圧をキープする。

ワンピはいつもタイマン団体戦＋主人公ボス完全激破パターンやりすぎて
わかりやすいんだけど内圧ゼロの退屈マンネリ漫画化（戦隊モノレベルｗ）。
（カタルシスがあるほうが薄っぺらい例）

他の作品は”内圧の枝別れ図の剪定スキルの未熟さ”と、
”難解な粗筋に我慢してついてまで見たいとも思わない魅力ない主人公”ゆえ
めんどくて話追いかける気がしなくなる飛ばし読み漫画化。
（面白さとして機能していない作者オナニー内圧群が小賢しい例）

夏目房の助かお前は

なんか＠や鰤のグダグダがテクリカルってな言い種だな。

大塚英志調べによると集英社の漫画誌は全て後発だから
ノウハウを受け取る立場を強みにしていろいろトップになったという。
といっても一回りほど昔の話ね。　

アニメ業界でも決してパイオニアにはなりえない
”賢明な二番手”を自称するサンライズの
ガンダム（ヤマト＋マジンガーｚ）が長寿作品として不動の地位だしな。
星矢→サムライトルーパー
Ｊリーグ→アイアンリーガー
デスノート→コードギアス
抽出しアレンジし新生させる技術に長けた者こそ
トップを維持し続ける作品供給力を持ちえるのだろう

新しい分野の漫画はあるが売れず、すぐ打ち切られる

テコンドー、ハンドボール、マグロ漁船など

スポーツはマイナースポーツの開拓でなければ売れない。

ははは

>>354
逆に言えば他の集英社の雑誌に黄金期ジャンプの続編物を押し付けてるという事

そういや再来週あたりに
西尾とかいうラノベ原作者が小畑と組んで読み切りに出るらしいけど
編集部はなに考えてんだろうな

苦しいときの小畑頼り

苦しいときには大物に頼むジャンプ編集

ラノベ原作者のネームって面白いのかね。小説と漫画じゃ使う能力違う
と思うんだよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1390388

>>373
使える大物がいない。

鳥山明は引退
冨樫義博は休載多すぎ
井上雄彦はモーニングに移籍
北条司、武論尊、原哲夫はバンチに移籍
車田正美はチャンピオンに移籍
他はヤングジャンプなどの集英社内の雑誌に移籍

黄金期作家は過去の遺産（少年ジャンプでヒットした作品）に頼る
過去の遺産に頼らないで売れているものがいるか？

小畑は原作者がいないと成り立たないし、アクション絵は苦手。得意なのは頭脳戦など身体の動きが少ないもの。

暗黒期には冨樫に頼んでレベルEを描かせたんだっけ？

描かせたけど週刊で月一連載という待遇だった。
鳥山明は短期連載を白い紙で印刷させる待遇だった

大物は待遇よくしなければ描くことが出来ない。

森田、荒木のように切りたくても切れない連載増やすことになるから
新人にヒットさせないと未来はない。

>>376
＆小畑は妖怪っぽいタッチの絵柄向き。
実は、ぬらりを小畑がやるといいかもしれんｗ
バリかっこよくなると俺ん中じゃあ想像できてるんだかなあ、おしいｗｗ

「デスノート」盗作で少年マガジン編集部謝罪

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071222-00000923-san-ent

やっぱ漫画そのまんま丸パクリはいかんね。

LOST+BRAINはいいのか？

>>374
それは小畑の仕事だろ。

ネームも他の人がやってるんじゃんかったか？

>>382
サンデーは昔からパクリ雑誌だったから今更謝罪したくない

マガジンとサンデーは日本初の週刊少年誌で少年漫画の先行者だったのに
いつからジャンプの二番煎じばかりになったのだろう？

マガジンなら梶原一騎、森川ジョージ、天樹征丸が
サンデーならあだち充、高橋留美子、青山剛昌がオリジナル作品で大ヒット出していたのに

小畑ネームも切るのか？あの人ネームのセンス決定的にないんだよな。
すげーテンポ悪くするし。ネームも誰かにやってもらった方がいいよ。

>>386
ヤイバもコナンもかなりＤＢや金田一の影響受けてる件

ヤイバの初期はらんまの設定丸パクリだった。

ヤイバは剣術漫画の先行者で後の剣術漫画に影響を与えたはず。

ヤイバ→るろうに剣心→ブリーチ

>>382
あれはトレースじゃないから。

>>390
サンデーにゃ、六三四の剣てな、剣術モンの漫画を連載してた過去があってだな。

>>390
お前面白いなｗ

ヤイバの稲妻切りは、同じくサンデーの
「オレは直角」の直角稲妻切りがルーツ

どこの漫画好きばっかりしゃべってんだ。
書籍に関わる仕事してる人の書き込み一つもねぇｗ

ジャンプ編集者は金儲けの事だけ考えてればいいんだよ！

人間らしい感情なんぞ今更奴等には必要無い

鯖スレより

名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 17:26:31 ID:6M2Lzs3+O
ピクトアップって雑誌で茨木と松山ケンイチの対談が載ってた、適当に抜粋

漫画は仕事だから根の部分では売れることが一番大事
こういう発言をするからネットで「漫画に愛情がない、金しか考えていない」と書かれてる
でも仕事だからその姿勢は当然だと思ってる、もちろん漫画は好き
ジャンプで一番人気があるのはずっとワンピース
尾田先生は「俺が書かなきゃ少年漫画が潰れる」と言うくらい漫画に情熱を持っている
ジャンプでやってはいけないことはセックスと残虐な描写。暗黙の了解で
デスノのメディアミックスはわざと連載終了後にした。表紙や巻頭カラーにもあまりしなかった
それは影響力の大きい少年ジャンプで大ブームにならないように配慮したから
パンツを見せたりキスしたり刀を振り回したりしたらすぐに苦情の電話が届く
ジャンプシステムは過去に大成功を収めているので今まで誰もそれを変えようとしなかった
デスノ以来ヒットがないので変えなければならないのかもしれないが保守的だから自分も変えない

ネウロとかDグレってけっこうグロいよな

･･･なんか言ってる事がチグハグな気がすんのは俺だけ？

しかもこの文章だと保身に躍起になってるとしか読み取れねーな。

>>397
あれ？北斗とか電影少女はなかったことにされてるのか・・・？
セックスも残虐な描写も使い方次第だと思うけどね。
残虐なのを肯定するような描写は良くないと思うけど、
例えば平和がテーマだとして、戦争の話を書いたとしたら、残虐な話はあって当たり前。

北斗も電影も有害図書指定くらってなかったっけ？
まあ文句言ってくる団体に内容や時代性なんて関係ないんだろう

はだしのゲンは？

今どきの小説のほうが有害なんだが、
なにか小説は有害図書にしないような団体がいるのか？

漫画や映画のような、目でも楽しむビジュアルメディアには厳しいのかもしれない。
小説は文字だからなあ。

表現規制を大幅に緩くしない限り低迷から抜け出す事は到底不可能

ジャンプはチャンピオンのように表現しやすい雑誌にすればいい

部数落ちるのはしかたないよ　今の子って漫画よむ時間を無駄だと考えるもん

少子化でどれくらい子供減ったんだっけ？

無条件にエログロそれ自体を賛美してるような作品
じゃなかったらそれで充分だと思うけどな。
やっぱりジャンプは世に連れ屁垂れてる気がする。

>>パンツを見せたりキスしたり刀を振り回したりしたらすぐに苦情の電話が届く
>> ジャンプでやってはいけないことはセックスと残虐な描写。暗黙の了解で


現在のとらぶる、
一昔前のバスタード、I`s、るろうに剣心はどうなるの？

>>397
スッゲーつまんねー奴だな＞茨木

【ﾏﾝｶﾞ･ｱﾆﾒ】自民が有害ｺﾐｯｸ規制法を決定【壊滅】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1197714032/

>>408
10歳〜14歳で（単位：千人）

昭和60年　 　10,046
.平成元年　 　 8,856
.平成12年　 　 6,558

俺のような脳みそ空っぽ人間でも読める、勧善懲悪もの誰か描いてくれないかな〜。
変化球で勝負する漫画はもう飽き飽き。
王道を描かないんじゃなくて描けないんだろうなぁ・・・

岸本はジャンプフェスタで終わらせたくても終わらせてくれないと愚痴ってた
本当に嫌々やってる事がわかる

また言ってたのかよw

ジライヤって実は岸本自身なんじゃねぇのか

次違う漫画描かせてもこいつは無理って思ってるんじゃないか

>>411
茨城やらなきゃ手遅れになる気がする、ジャンプシステムの変更。
もしこのまま看板取れる新人が現れなかったら保険の利かない最悪の状態から
システムの見直ししなきゃならなくなる。
失敗してもいいから、看板残ってる今に挑戦すれば良いのに

>>405
規制が緩くなっても面白くなる気がしない。

>>410
セックスしてる描写なんて無いだろ

新人が描きやすいようなジャンプシステムに変更してくれ。

連載条件は集英社専属契約すること。（集英社の雑誌であれば連載可）
集英社は契約した新人作家にアパートを提供すること。

原稿料の値上げ
新人なら１ページ２万円＋ジャンル手当て（スポーツ、頭脳戦、ギャグなど）
実績に応じて値上げする。

就職の斡旋
契約解除した作家の就職支援をすること

ジャンプというより日本社会全体が窮屈になってきてるな。

アパート提供とか就職支援とかアホかと
今の若者がゆとりだからって舐めすぎだろ

漫画ってハングリーアートだからな。優遇しなくていいんだよ。
ただし売れたらたらふく金くれてやったらいい。

でも売れないからなｗその前段階での見直しが必要だけど
>>420なんかやったら作品の質逆に下がるんじゃねえか？

>>406
チャンピオンは何も言われないのか？
なんかPTAってジャンプだけしか見てないんじゃないか。
他誌でも涼風のセックスには苦情こなかったのかな。

チャンピオンは何も言われない
ピクルのアナウンサー強姦に対して抗議なかった

>>420
いくらなんでも就職斡旋はやる必要無し
それに専属契約自体任意にして他社の雑誌でも連載可能にした方がいい

連載中は他誌との連載掛け持ちは避けていただきたい。
連載掛け持ちすると原稿落としやすくならないか？

連載一本に絞っても

鳥山明は６日連続徹夜したことがある
青山剛昌の結婚生活は連載の多忙により、高山みなみとすれ違いの生活が続き、離婚
冨樫義博の自由時間は１週間で１９時間だが生活必用時間を除くと３〜４時間しか残らない

連載掛け持ちできる水島新司のような作家はいない。

マガジン編集部クニミツの政担当「若い読者に政治興味持ってもらえた」の真実
ttp://image.blog.livedoor.jp/zot666/imgs/2/e/2e5ce883.jpg

今の新人作家はゆでたまごのような待遇でもしない限り就職してしまわないか？
夢破れてワーキングプアになるのは嫌だから

自ら退路を絶って漫画家に飛び込む人はいるだろうか？

西村繁男編集長はゆでたまごの自宅訪問して両親を説得したとき約束した。

漫画が終わったら就職の世話をする。

両親を説得してゆでたまごを漫画家に仕立てて東京にアパートまで用意してくれた。

自分も大学生の頃に漫画家になりたくて漫画賞によく応募してた
奨励賞ぐらいのを何個かもらったことがあるけど、結局就職して
趣味で漫画が描いてる。漫画家の世界に飛び込むのは勇気がいるよ

今は昔と比べて待遇が上がってる方だと思うけどな
専属契約がどんなものか実際に目にしたことがないから分からんが、
新人を数年以上も縛り付けるものなら是正すべきだな

>>426
そりゃチャンピオンだからだよｗ
画太郎がびっくりするぐらいの規制の緩さだが、ジャンプじゃ無理だな

漫画家の自由な発想が、公の目から見て皆に良い影響を与えるものと
判断できるなら、規制しない方がいいんじゃない？専契も含めて。
用は漫画家のやろうとしていることに出資する気になるかどうか。
エロとか、暴走してるなら法規制も要ると思う。
確かデンマークだったと思うが、エロの規制厳しくして国のイメチェンに
貢献したという。

義務教育の小中学生に水着着せて商売すんのは規制した方がいいな。
Tバックとかアホだろ。
少年漫画の場合そこまで酷いことやってるように思えんけどな。
むしろ一昔前に比べたら随分自重してるだろ。もうちょっと緩くしてもいいと思う。
ハンターの脳みそクチュクチュはいきすぎだったけど。

新人って言ってもアシスタントしてからデビューするんでしょ。
だったらアシスタントこそ会社との専属契約みたいなにしないと漫画家との個人契約みたいな形だと育てたアシスタント手放したくないよ。
新人自体も自分で金を工面するのしんどいから連載難しい。だからといってアシスタントなしは無理だし、
専属契約してる新人に会社がアシスタントを送りだすみたいな形をすればいくらかましになると思うが

>>435
とは言え、ジャンプだと「誰々のアシが連載or読みきり掲載」って構図もよく見る。
契約云々はわからんが、ジャンプ作家のアシってのは、なにもない持込新人とかより
アドバンテージになってるかも。

別にジャンプの部数が落ちてもコミックが売れりゃそれでええんじゃないの？
雑誌の利益率って低いだろうし。
まぁそうなると天下のジャンプとかいう名が廃れるけどな。

>>436
いや、アシスタントに付くのは新人に限定しないよ。
現行の作家に付かせれば良いし、追い込みで急遽アシスタントが必要な場合にも即座に会社側が対応出来るのはプラスになる。
集英社にとって、有能な新人がくるような環境にするのは、有意義な事だと思うし
大概漫画家になるにあたってネット上でよく問題点とりあげられるのが
アシスタント代なので、これをいくらか改善すれば
他誌でくすぶってたアシスタントが移動するかもしれない。
それは有望な新人候補をてに入れるに等しいと思う。

一般人切るクセをどうにかした方がいいな。
とりあえずオオサカの声がでかすぎ

>>437
雑誌売れなくなったらコミックスも売れなくなる

>>440
今のが単行本売れてるんだぜ
昔の漫画はジャンプとして一体感があった
今はそれぞれの漫画が孤立してる
つまりジャンプである必要がなくなった
その証拠に単行本派が増えた
好きな漫画だけ読めればいいという時代なんだ

>>441
単行本が売れる
↓
作者が単行本を視野に入れて構成し始める
↓
週単位の盛り上がりが減る↓
雑誌の売り上げダウン
↓
しかし単行本は売れる

雑誌が売れなきゃ新規読者を取り入れるのは難しくないか？

>>442
原稿料の大幅切り上げと仕事場代を条件に単行本よりも雑誌で読みたいという構成を強制すべきだ

>>442
週間で盛り上げるのが一番なのは分かるけど
その為にはテンポを良くしないといけない
それだと漫画家の才能がすぐ枯れてしまう
昔の漫画家はそれで潰れたんだよ
今は漫画家の寿命を延ばす為に
一話を薄めるやり方をしてる
読者には冷たくなったが
漫画家に優しい時代になったんだ

優しいよねえ。落書き休載コンボが許される時代なんだから。

>>434
少年漫画だってハレンチ学園、電影少女、ぬ〜べ〜があったではないか？

とらぶるはよく連載できるな。
下手したら、茨木、長谷見、矢吹はＰＴＡに会見しに行くことになるぞ。

>>445
冨樫義博はジャンプ最盛期の三大漫画家で、幽遊白書とハンタで本誌に貢献してくれた人だから誰も冨樫に逆らえない。
冨樫はわがままだから、ハンタも幽遊白書のようにわがままで終わらせる事だって出来る。

冨樫は単行本売れている限り連載させてあげる程度でいい。
売れなくなったら嫁（武内直子）とセットで他誌にでも移動させてやれ

上が好き放題な癖に、よく新人がどうのと偉そうな口が利けたもんだね

単行本売れてるっていってもワンピ、ブリーチ、ナルトの看板３枚だけが
別格で他はやばいんじゃないの？格差が広がってるような、、、
この３枚終わったらかなり厳しくなる。
やっぱり本誌売らなきゃ将来的に苦しいよ。
チャンピオンとか見てりゃわかる。

本誌だってワンピ、ナルト、ブリーチで支えているようなもの
失ったら大変なことになる。

上位３作品に対する依存度は高いかもしれんね
チャンピオンよりマシだけど

ナルト、ブリーチが無くなってからの改革では非常に厳しいかもしれん

テニス、アイシがなくなる前に改革したほうがいい
どちらも来年が限界だ。

実際問題単行本の利益より、メディアミックスでの利益と雑誌の売り上げの
方が遥かに上だから。
雑誌が売れなくなって、メディアミックスもあんま上手くいかなくなって、
単行本だけが売れる状況ってのは結構ジリ貧かと思う。

メディアミックスはともかく雑誌の利益はそうでもない

休日だけど今日ってジャンプ発売してるの？

雑誌なんてほとんど利益出ないよ
そういう風に値段を決めてるからね

雑誌の利益が出なくても他で元を取ればいい。
雑誌を失えば全てを失う。

雑誌はメディアの原点だ。

雑誌はカタログ、雑誌は宣材
て誰かが言ってたな

雑誌つか本誌な

>>441
ああ〜それわかるわ、漫画間の一体感の無さ
仲間意識というか統一感というか出ないモンかな

まあそれとは関係無いかもしれんが、今週のジャンプの表紙ひどいな
キャラが薄すぎる。。

しかし雑誌で利益が上がらないってホント？
やっすい紙使って、少ないとは言え広告も載せてんのに。

薄利多売なら分かるけど刷りすぎた分の補填を
単行本で穴埋めってかなり無茶な気が。

雑誌によって採算ラインは異なる

広告料は部数に比例する
原稿料、印刷料、運送料も部数に比例する
返品料も部数に比例する

ジャンプ　２６０万部
マガジン　１８０万部
サンデー　１００万部
チャンピオン　３０万部

広告料が多いと本体価格安く抑えることが出来る。
原稿料は新人なら安く抑えられるが、実績のある作家は値上げを要求する。
印刷料、運送料は物価の変動によって本体価格を上げざるを得なくなる場合がある。
返品率が高いと、次回から発行部数を下げざるを得なくなる。

本体価格２３８円（税込み２５０円）に対してかかる費用が低く、広告収入が多く、返品数が少なければ利益は大きい。

週刊少年誌は100万切ると赤字になる
広告スペースも部数が下がると高値で売れなくなるので売れなくても多めに刷ったり
新聞の押し紙みたいなもんだ

黄金期ジャンプは週刊600万部超。実売99%以上。
月刊で言うなら、2500万部以上売ってたわけだから、
雑誌だけでもすごい利益になったかと。
けど、普通の雑誌は単行本とかで利益を出すんじゃないの？

>>464
サンデーはついに赤字になったわけか

２００万部台の今でも６億は毎週稼いでいるじゃないか。これでも赤字なの？

書店・問屋が3割とって残り7割が出版社ってのが大体で
そこから印刷料や稿料他引く事考えれば儲けはそんな大きくないだろう

エリート正社員編集者の給料が高いからね。そのためにコスト（原稿料）を
削減しないと

>>468
毎週、だからね。割と大きいと思うよ。

ジャンプには最近明るい話題が全く無いよね

編集長からしてダメな管理職ってな風体だからね。

新連載来てもハイハイどうせダメなんだろ
って空気がやばい

ロストブレインのような衝撃の新連載が欲しい。

催眠術で世界を変えるなど新しい作風が求められる。
新世界の神を目指せるもの求む。

神世界

おぉ。別に冨樫が詰まろうがどうでもいいんだがよ
あんたらのトコ漫画描きダシに悪どく稼いでるだろ。
いい加減にマスコミ被害者製造するのをやめろ
もう、お前らの業界それしかすることないんだろ？
もうお前らいらねーや。ゴミで世論とかいって
マスコミ被害者永久に製造してボロ儲けしてくれよ
巻き込まれた奴の恨みを憶えておけ
お前らがいくら儲けても、いくらお布施出しても
せせら笑ってやるよ。

↓以下だまされたバカの書き込みだろ。どうせ。マンガと心中しろアホ

　　／￣＼　　　　　／￣＼
　　|　　　　| 　　　　|　　　　|
　　＼＿　 ￣￣￣　　＿／
　　　　／　─　 　 ─＼
　　 ／　 （●） 　（●）　＼.　
　　 |　 三　（__●__）　三　|　
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／
　　 ／　　　　　　　　　　＼

>>476
とりあえずお前が何かに巻き込まれて恨みを持ってる事はわかった

死ね。とにかく死ね。お前らがいくら金持ってようが、死ね
お前らがボロ儲けしようが死ね。

お前らが嫌いなんだよ。死ね
人の家ゴミ捨ててくるな。死ね
関係ない一般人を巻き込むな。死ね
しねしねしねしね。
お前らは守るべきルールが守れない。
死ね死ね死ね死ね

人並みのルールも守れないのか。このチンパンジー

著作者はしがないものだ。
そもそも濡れ手に粟産業。どんなに大手出版社でも
潰れるリスクは中小出版社と変わらない。
俳優だって、一時脚光浴びて消え去る人間がどれほど
いることか。そういう職業だ、漫画家ってのは。
法知識がなくて契約交わすと絞り取られる可能性もあるが。

看板以外が情けねえな。層が薄い。

>>483
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こーゆー盗作って
法的にはどうよ？

持ち込まれた原稿に関する権利は出版社に帰属すると但し書きがなかったか？
応募するときは気をつけろ。

　

とらぶるアニメ化とはな･･････
どうやら編集は面白い漫画作るよりも
なりふりかまわず利益上げて出世することしか頭にないみたいだな。

別にとらぶるのアニメ化自体は良いと思うが。ただもう少し巻数が増えてからでも良いと思うけど。

アニメ化できる作品も完全に弾切れかー。どーすんのかね、こっから。

斬をアニメ化しろよ

とらぶるをアニメ化したってジャンプにとっては大した利益にならないじゃん
一般層向けの方が利益がはるかに大きい

それでもそこそこの金にはなるだろうし
とらぶるアニメ化を進めた編集は
会社に利益をもたらしたってことで評価されるわけだ。
小銭稼いでポイント稼ぎ。それが今のWJ編集部クオリティ。

死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！

死ねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！

ようつべで斬のアニメOP流れててかなりカッコイイ。

>>493
けど、ネウロアニメ化で大失敗
もう評価稼ぎに使えるのはないぜ？
次はサムライうさぎを夕方にでも流すのかな？

もう冬休みか・・・厨が騒いでるな

冨樫の漫画は黒塗りするくせに
ブリーチのあれはいいのか？

>>497
昔と同じやり方だから失敗したっぽいよな〜。ＰＳ３を見ろよなぁ。
時代も状況も違うのに、おんなじ方法は通用しませんよ。目的は変わらんけど。

>>499
内臓系じゃないなら大丈夫なんじゃないか？知らんけど

何でとらぶるのアニメ化自体がいけないみたいに言われているんのかよく分からんが・・・いちごもアニメ化したのに。
早すぎるだけだろ。別にそれ自体が悪いわけじゃない

まず、良い作品が作られないことには営業力も糞もないかと。
メジャーの力を借りて、やっと一人前って作品が多くなってきたな
マイナーでも大成功収めれるくらいの作品でないとジャンプ自体を
引き上げるのは無理だろう

マイナー誌でメジャー誌中堅以上に売れているというと・・・
今やってる奴だと

鋼（170〜180万）　　　　ガンガン　20万部
エヴァ（140〜150万）　 エース　９万部　
ケロロ（60〜70万） エース　９万部
サイコ（60〜70万）　　　エース ９万部→チャージ　？万部
天上天下（60〜70万）　ウルジャン　７万
よつばと（50〜60万）　 電撃大王　　５〜６万部（他誌との比較・推測）
おお振り（50〜60万）　　アフタ　　　　13万

メディア展開次第（まだアニメ化なし）では
ソウルイーター（30万前後）　ガンガン　20万部
黒執事（おそらく30〜40万）　Gファン　　３万部弱（以前のデータからの推測）

その他マイナー誌上位レベル
ブラックラグーン（40万前後・アニメ化）　サンデーGX　３万部
ARIA（30万前後・アニメ化）　ブレイド　1.5万部（出版社の雑誌売上から計算）
エレメンタルジェレイド（30万前後・アニメ化）　ブレイド　1.5万部（出版社の雑誌売上から計算）
ヘルシング（30万弱・アニメ化）　アワーズ　５〜６万部（他誌との比較・推測）

まだまだありそうだけど疲れたのでこの辺で

>>504
電撃大王は２５万部

＞ブレイド　1.5万部（出版社の雑誌売上から計算）

泣けるな・・・。ビームやバーズ並みじゃないか。

エースが９万部なんだから、大王25万部は無いよ。
25万部というのは、公称部数（嘘をつける数字）だから。
好意的に見ても、エースを大きく超えることはないと思う。

>>493
ジャンプじゃ深夜アニメでは評価にならないだろ

>>490
こち亀復活させてくれないか？

２００７年組は無理
２００８年組も無理かな？

ムヒョがあるじゃまいｗ

茨木の力でムヒョのアニメ化が現実になるのかな？

ラルグラでの皮算用大失敗があるからなー。無理じゃね？

連載回数をまとめてみた（わからないのは「----回」とした）

【∞回】
こち亀（----回）

【400〜500回】
ONEPIECE（483回）

【300〜399回】
NARUTO（383回）、テニス（371回）、ジャガー（310回辺り？）、BLEACH（305回）

【200〜299回】
ハンター（270回）、アイシールド（263回）

【100〜199回】
銀魂（195回）、リボーン（175回）、ムヒョ（148回）、Dグレ（142回）、ネウロ（139回）

【〜99回】
とらぶる（82回）、エムゼロ（81回）、サムうさ（41回）、勇者（36回）
スケット団（23回）、初恋限定（13回）

【新連載】
PSYREN、KOSEN、MUDDY、ポセイドン

あーまだエムゼロが残ってんのか。でも打ち切り最右翼らしーしな。
中堅所がバタバタ死んでいってるトキに今の新連載陣が生き残ってりゃイイが。

最近の新人は商業誌レベルに達してるかどうか怪しい者が多い

まずペンでまともに線を描けないからな
絵が下手とかそれ以前の問題

ギャグ欲しいのは分かるけど澤井の復活は無いよ・・・
ただ設定がうけた一発屋じゃんｗ

澤井は枯れてる。

イミフw

ポセイドンとか載せる余裕があるなら今の読者が絶対に読んだことのないくらい昔の名作を載せてくれ　荒野の少年イサム　とか北斗の拳（ラオウ編まで）　ドラゴンボール（フリーザ編まで）とかさ、後いきなり最終回シリーズでも許す。

今週は全体的に見てて不快になる漫画が多かった
ジャンプ買って損した気になったのは初めてだ・・・

ちと、うかがいたい。

懐古厨は男塾のような漫画を連載すべきだとかいう人が多い
で、そういう人はサンデーで鈴木央が描いてる金剛番長を男塾の魂を受け継ぐ作品だ！
と絶賛してるんだが、これがジャンプ連載だったとしたら受けたと思う？

受けネェよ

受けないだろうがポセイドンのせるならドラゴンボールのせたほうがいくね？
子供にもゲームを中心に人気だし

え？

ポセイドンはひどすぎるよな
ダメなの分かってて載せてる感じがするんだよな

>>512
100〜199　銀魂以外打ち切ってくれ。

せやな

>>525
だ　が　断　る

>>520
嶋鳥に編集長代わったときにがらりと方針変えてしまったからなあ。
今更昔には戻れまい。しかしながら、今の路線でもまだまだ面白くできるぞ。

さてさて、今年も押し詰まって参りました。
今年一年のWジャンプの特記事項としては

・鳴り物入りラルグラ大コケ　　・ワンピ10周年　・まさかの第三回金未来杯開催

・冨樫期間限定復活　　・前科一犯島袋読切　

ぐらいか。他誌を絡めりゃパクリ騒動も記憶に新しいトコロ。
今年のWジャンプ平均発行部数もそろそろ出んのかな？

来年は、既に出オチ炸裂の実写DBも控えてるし。イバちゃんの任期切れもありそーな雰囲気。
このスレ的に色々と楽しみだな。
　

>>528
その結果、ヲタ向け腐向けが増えてしまうという大きな弊害が残ることになった

>>530
ＤＢとＳＤ、幽白の終了で苦肉の策じゃね？っと思うんですが、他に良い方法
があったなら匿名故におおいに発言すべし。あの時の路線転換は、星野のスクイズ級。
やんなきゃやんないで出血止まんなかったよ〜。

ラルグラがこけたのは大誤算だったろうな。

ラルグラとユンボルは予想外だった
逆に一番残らなさそうだったうさぎが元気という罠

元気でもないけどな
生き残ってはいるが

>>532
1年後の今頃には柱の一角になって新しい波を…なんて思われてたんだろうな

てか編集者ってシナリオの書き方とか勉強してんのかな？
新人が連載持つときって１０話分のストーリーの流れくらい作家から聞いてるよな？

大なり小なりの手直ししてると思うが、どうなんだ

>>528
そんなの昔からあったじゃねーか

>>536
編集長に手直ししてもらいたくないんだが
読者として

>>538
編集長じゃなくて編集者

>>536
編集がどう関わって来るかだな
助けは必要だと思うけど、問題の答えじゃなくて解き方を教えないと

へっへっへ・・・。
看板・主力漫画が無くなるとどうなるのやら。

サンデーはガッシュが、
ブレイドはARIAが終わったが・・・。
マッグガーデン大丈夫かな。

>>538
漫画家が自由に描いたら多分つまらないよ

BLUE DRAGONに関しては原作者のほうが断然好みだったが・・・

つか編集空気嫁よ・・・ダメに改変すんな・・・

集英社のサイトみたら採用情報のところで編集者の１日というのが見れたんだが、
作家の持ち込みチェックしてる編集はラグビー一筋の体育会系編集。
そんな人が漫画わかるのかな？と疑問に思うわ。
他にもアニメの監修に編集が参加したりなど、編集が編集作業だけじゃなく色々やりすぎたり、
口を出しすぎてるから、つまらなくなってきたような気がしないでもない。
作家の腕もないのかもしれないけど。

>>543
初心者が１億円規模の株式を動かすようなもんですな。
失敗するよそりゃ。論文と話作る技術は違う！

編集はGペンすら握った事ない素人なのに、ほんとに漫画を理解してんのかな？

茨城のギャグ優遇はいつまで続くんだ？

ジャンプの存在がギャグになるまで

マガジンに抜かされるまで

>>545
漫画の良し悪しを決めるのはGペンすら見たことない読者ぞ

センスのない編集にごちゃごちゃ言われる新人が可哀想でならないね

ここは志望者が逆恨みしてるだけのとこか

>>539
解き方を教えられるようなら
そいつが漫画を描いている

>>549
一人で大多数の読者に受けるものを発掘するのと
個人で自分の面白い漫画を選ぶだけを一緒にするなよ。
前者は自分が面白いと思わなくても大衆に売れる漫画なら選ばなくてはならない仕事なんだぞ。

＞自分が面白いと思わなくても大衆に売れる漫画なら選ばなくてはならない仕事なんだぞ
いや、実際発掘できてるジャンプ編集なんてほぼいないだろ
大体、編集の仕事は主に写植など、文字通り編集作業だろ
あとは企画をプレゼンするとか、投稿･持込作品を読むとかそういう仕事だろ
発掘する仕事って･･･編集を何かと誤解してるんじゃないのか？

マシリト路線とジャンプシステムは今では弊害の方が大きいのでやめるべき

昔はそういうことやってたけどね

元々ジャンプは伝統的に育てない。勝手に天才来るの待つだけ。
マガジンはある程度教育していくけど。でも優等生にはなるが天才は生まれない
のもマガジン。
天才を求めるんならただひたすら待つしかない。それでやってきたのがジャンプだからな。
で、天才がひっかかったらそいつにチャンス多くやる。それだけ。

>>557
サンデーとチャンピオンは？

サンデーは秀才
そこそこ描ける人がそこそこの漫画を描き続ける
チャンピオンは漫画家再生機構
他誌でダメだと思われた人が思いがけない復活をすることが多い

ポルタを連載せざるを得ない状況に陥った原因をぜひ知りたい

高橋留美子は紛れもない天才だけどね
ただ鳥山と違って働き続けて疲れてるけど

>>557
みきおが天才視されてたことは分かった

高橋は天才だけどマシリトが逃しちゃった。あれはマシリトが悪い。
あそこで捕まえてればマシリトは鳥山と高橋とゆう漫画史に残る天才２人を
発掘していた。
どっち道ジャンプには新人が多くやって来るから後は才能見抜いて捕まえるだけ。

つーか高橋がジャンプにいたら今みたいに描き続けてないだろ。
サンデーでよかったんだよ。

90花の慶次５週（３度目は１７週）スラダン２０週　幽白３１週　ひかるチャチャチャ１３週　珍遊記２６週　リベロの武田４７週
91やまだたいち２１週　アウターゾーン５６週
92ボンボン坂１５週　ＢＯＹ１１週　変態仮面２７週　CHIBI１３週　
93ラッキーマン１１週　ぬ〜べ〜５９週　忍空１４週　ＤＮＡ2１３週
94るろ剣３９週　マキバオー１４週
95真島クン１０週　マサル１３週
96封神１１週　遊戯王１３週　ワイルドハーフ５３週
97テンテン１４週　ワンピ１２週　たけし１２週　アイズ８週（３度目は９週、４度目は１７週）
98ホイッスル１２週　ルーキーズ３７週　ハンタ５０週　マンキン２７週
99ヒカ碁１４週　ナルト１５週　テニプリ１９週
00黒猫３２週　
01ボーボボ１４週　ミスフル５３週　ブリーチ１３週
02アイシル１６週　いちご１７週
03錬金５２週
04デスノ３７週　銀魂２６週　Ｄグレ２５週　リボーン２２週　ムヒョ２１週
05ネウロ４５週
06とらぶる４９週　エムゼロ５７週　Ｐ２！５３週
07

２度目の巻頭を貰った作品の週を調べてみたが、近年は１週年ぐらい行かないと無理な状況。
そこまで巻頭与えたい新連載が無いのかも知れないが。

確かに、ワンピやナルトやブリーチが多いな。最近は。

BLEACHの担当に聞きたいが
何故石田が祖父の仇であるマユリとギャグやるんだ？
その程度マズいと判断できる知能すらないのか、あんたらは。

打ち水復活まだー？

>>563
高橋留美子はジャンプでデビュー？

高橋　天才って・・・ｗ

後世に残りますか？ある種センスはあると思うが・・・ｗ

天才は無いよな。高橋が男だったら青山剛昌程度の評価だろ。

>>567
ジャンプに良識を求めるなよ

多分一番ジャンプ編集部が興味無い物だそれは

うる星とめぞんを描いた高橋は紛れもなく天才だろう
少なくとも幽白とハンタの富樫よりは確実に上

鳥山と比べるとさすがにきついけどね

富樫の方が上だよ

富樫＞高橋＞鳥

自分の目で見ればな

鳥山≧高橋＞富樫
俺の目にはこう映る

話ぶったぎるけどポセイドンの担当誰よ？
減給モンだろあれは

あれを通した編集長の責任だろあれは
編集者は悪ふざけじゃね？

高橋がいなければ、昨今のハーレム系作品の量産はなかったろうから、
すごい功績の持ち主だよな。
めぞん、うる星、らんま、犬夜叉と4作品もヒットさせてるわけだし。
鳥山は言わずもがな。漫画のマーケットを世界にまで広げた。
冨樫は面白い作品は描いてるけどそれだけだから、どう考えても
この2人には及ばんだろ

>>572
> >>567
> ジャンプに良識を求めるなよ
>
> 多分一番ジャンプ編集部が興味無い物だそれは

225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/log_gash_ani40.html
236 名前：◆WNCTZRfj36 ：2005/05/14(土) 23:47:10 ID:tRhwqLoK
あと>>203へ
・・・ゴメン、俺にそんなスキルと度胸、無い・・・
本来なら>>204で弁明すべきだろうけど、自分は>>205と同一。
スマヌ。

それから>>210、満額ってなんでしょうか？
差支えが無ければご教示願います。
ちなみに>>209みたいなことは考えてません。
つーか、自分はそんな度胸ないし・・・

それに業界から声がかかったからといって人間的な格が上がるわけじゃないですし。
所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。

どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。

・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。

（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
　ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）

冨樫信者だけどその通りだと思うわ
鳥山留美子レベルには一歩劣る

鳥山≧高橋陽一＝留美子＞井上＝尾田≧岸本＝富樫＝車田

たぶんこんな感じ

ｗｗ、鳥、高橋は時代最強だっただけ、まあー天才って云っていいじゃね

今、現時点でＤＢでも高橋作品も見てみん？圧等的に富樫が上

高橋作品も今見れば並、鳥のＤＢにいたっては糞に見えるよｗ

ここの奴らの話聞くとセンスがオカシクなるｗ

ｗｗ、富樫信者のｲﾀさは週漫板にいる奴ならみんなわかってる。
つまりそういう事ｗ

このスレで冨樫狂信者ってのも珍しいな。

>>583
じゃあ、あんたは何信者？

冨樫もなんか妙な伝説的マンガ家にはなりそうな気がするぞ。
こんなに休載しても打ち切りにならずジャンプに入れるのは
ひとえに人気だからなわけだしｗ

「少年ジャンプの後を追えばいくらでも“消えた漫画家”が書けますよ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　水木しげる

>>540
サンデーにはロストブレインという看板候補があるではないか

とりあえずポセイドンをプッシュしたやつは即刻クビにすべきである
その覚悟でプッシュしたんだろ？

茨木を更迭してくれ

>>569
高橋が新人時代ジャンプに持ち込み来てマシリトが担当したんだが
こりゃ駄目だなってあっさり帰しちゃった。その後小学館行って拾われて
大ブレイク。

ジャンプが逃したヒット作家

小林よしのり
板垣恵介

「荒木飛呂彦は異端の感性、今後必ず伸びてくる。」
「鳥山明は純粋でいい。やっと私の後継者が出てきた。」
「小林よしのりはよく解からないけど赤塚氏が良いと言うならいいのだろう。」
「冨樫義博は王道過ぎるけどコメディに独特の感性がある。」
「井上雄彦君は劇画における新人類かな。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――手塚治虫（手塚賞のスピーチ他にて）

>>592
前者は連載当時ポセイドンに勝るとも劣らない画力だったな…
まさか東大の再来を夢見てポセイドンをプッシュしたんじゃなかろうな…

>>591
高橋留美子がデビューした頃ゆでたまご、鳥山明がデビューして
作家に恵まれていたため高橋留美子いらないと判断されたのでは？

高橋留美子
1978年、「週刊少年サンデー」掲載の『勝手なやつら』でデビュー。

ゆでたまご
1978年に『キン肉マン』で第9回赤塚賞準入選。その後「週刊少年ジャンプ」で『キン肉マン』を連載開始する。

鳥山明
1978年、「週刊少年ジャンプ」に掲載の読み切り『ワンダー・アイランド』で漫画家デビュー

ジャンプはバトルがラブコメ駆逐した。

>>593
手塚は嫉妬深いと聞いてたがそうでもないんだな

後継者とまで言われたのに早々と筆折った鳥山は笑えるな。手塚に謝れよ。

でもDB始まる前の言葉だからな。D残しただけで

手塚の作品はとても純粋とは思えんのだが
純粋なとこを評価して後継者なんだｗ

>>581
岸本と車田逆にすれば調度いい
てかその面子に岸本要らないな

あれだけ何度も引き伸ばされれば嫌になるのも分かる
明らかに当初はピッコロ編で終わらすつもりだったでしょ
それがサイヤ人→ナメック星（フリーザ）→セル→ブウ　まで続くんだから・・・。
ブウの始まる前のスクールの話好きだったよ。本来こういう作風だったのに・・・。
しかもブウ編終わっても、やめたいですって鳥山本人が言わなければ、まだ続ける気だったでしょ・・・、編集部は。

死ぬまで同じもの描き続けられるのは
秋本治、さいとうたかを、水島新司くらい

同じもの描き続けると嫌になる
尾田栄一郎はワンピースが最初で最後の長期連載としている。

>>600
＝の意味分からんのか

しかし、手塚にせよ赤塚にせよ慧眼だな。先見の明がある。
やっぱこの２人凄い。

こち亀も終わらしたいんじゃないかなあ。昔あったようなネタも増えてきたし、昔だったら、1話使わないようなネタを1話使ったり、引き伸ばし、薄められた回
が多くなってきてるし・・・。もはや連載記録に挑戦という感じなんだろう。＋年配の読者を引き止めるためもあるかもしれないけど。

こち亀は昔話のネタやらないのか？
５０回毎にあるはずだが

>>596
孫世代には誰でも優しくなれるさ

>>603
素で脳内変換してたアホ過ぎる俺

宮崎駿のナウシカを劇場に一人でこっそり見に行った後一言もナウシカについて感想
もらさなかったらしいね。手塚スタッフ談によると。
「先生がそうゆう時は、、、そうゆう事なんだろうな、、、」
と書いてた。

興行収入ではｹﾞﾄﾞﾊｳﾙに遥かに劣るがな＜ﾅｳｼｶ

今週特につまらなかったと感じた、なぜだ

今週ならポセイドンがあるから、じゃないか
それまではなかったんだから

こち亀の順位が上がるのは非常に悪い傾向

>>597
なぜ謝らないといかんのだｗ

>>609手塚って嫉妬心強いよな...
後輩に抜かれたのが悔しいとか思わず褒めてあげればいいのに
いい作品が現れるってことは、日本文化産業の発展にとって喜ばしいことなんだから

ゆでの時みたいにわざわざ志望者の親を説得しに行くくらいじゃないといい新人なんて出てこないだろ

最近の若い奴らは厳しくするとすぐ逃げ出すから
やる気のある編集も厳しくしたくてもできないんだろうな

厳しいを履き違えてるんじゃねぇ？
実力派漫画家が厳しくすればそれは愛の鞭だが
名もない編集者が初対面の相手に厳しくすれば単なる勘違い野郎だよ。
たとえ浅田でも持ち込んだ奴が浅田のこと知らなかったら同じこと。

編集者ってだけで妄信してくれる時代は終わったんだよ。

雑誌はいくらでもあるしなあ。別にジャンプじゃなくても…っていう感じなんじゃないかな。
よほどジャンプに思い入れがあるか、自信がなければ、ジャンプには持ち込まないんじゃないの。
ジャンプで何度も打ち切られてる人は他行けばいいのに、と思う。
特に絵に華があって打ち切られてる人は同社なら、ウルジャンに出してみるとか、
週刊にこだわるなら絵を重視するマガジンへ、月刊ならスクエニ・角川あたりに行けばいいのに。
何でジャンプにこだわり続けるか分からん。漫画家生命なんて、そんな長くないんだから、
ジャンプでバカ売れするのを夢見るより、他行った方が漫画家として幸せなんじゃないのかね。

>>566
恐るるにたらずだったんだろ

>>619
いやなんだかんだで漫画家始めるならまずジャンプの門を叩こうとみんな思ってる
他の雑誌に比べて持ち込みの数が圧倒的だぞ

>>621
まあ確かに最初はジャンプに持ち込んでみるのもいいのかもしれないけど、６年も７年も拘るのバカらしくない？
持ち込みの数ってどれくらい違うのかな・・・。ジャンプを基準にしたら、マガジン・角川・スクエニ・その他他社他誌はどれくらいだろう。
最近のジャンプの、それなりの水準のある作家（≠天才）を発掘する効率って、マガジンはもちろん、マイナー誌にすら劣っている感じに思えるけど。
王道少年漫画「だけ」を発掘しようとすることを考えるのはやめて、もっと広い意味で発掘した方がいいんじゃないの？
ギャグの作家は単純にもっと画力を引き上げるべき。
ギャグの作家はそんなにストーリー漫画を描くほどの綿密な画力は必要ないけど、ある程度の画力は必要だと思うよ。
大亜門くらいまではまあアリ、もう少しこなれて欲しいとは思うけど。
麻生もまあ画力磨けとは思うけど、まあしょうがないと認めてたけど、大江だけは無いわ・・・。
絵が汚い方が子供受けすると思ってるとしか思えないんだけど・・・。ポセイドンは、目が滑るというのはこういうことを言うんだなって感じた。
ギャグでもそれなりの画力水準の作品はいくらでもあるだろ？

小学館講談社の失態で更に投稿者は増える気配。

＞バカ売れするのを夢見るより
バカ売れする夢を見るから、ジャンプに逝くんだろ
＞６年も７年も拘るのバカらしくない？
成功すれば、たった数年でサラリーマンの数千年分の給料が手に入るのに
たった６、７年で音を上げるやつはジャンプにはいらんだろ
若いうちしか挑戦できんのに、あえて若いうちからジャンプ以外に
行くとか、考えられんわｗ

>>王道少年漫画「だけ」を発掘しようとすることを考えるのはやめて

この一文だけで台無しwww

考えられないとかいう思考回路に行き着く方こそ考えられんわ。
ほんっとに日本は不自由な場だね

>>624
数千年は無いわ…

もっとも、どうしても描きたいという
そういう若者の弱みにつけこむのが週刊ジャンプなんだけどな

＞数千年は無いわ…
数千年はいいすぎたか。
30年で資産一億貯めれるとして、
資産50億もってたら、1500年分･･･。
鳥山明は300億ぐらいもってるといわれてるが･･･
ゲームのデザインの仕事もあr(ry
そういえば、遊戯王の作者も鳥山並に稼いでるとか何とか
聞いたことがあるが(ry

･･･数千年はオーバーだったなｗ

冬休みに入って急にレス増えた。書き込み者の年齢が伺える…。
ネットカフェにはいないみたい。

若いうちにジャンプ挑戦するのは悪くはない
絵や話が未熟でも子供の心さえ掴めれば連載も早いし売れる
金目当てが駄目なように言われるが鳥山も高橋留美子も大暮もそれが目当てで
この業界に入った
読者の事を考えなければ売れる漫画は描けないし、独り善がりに陥るよりずっといい

マンガと縁がなさそうな人が金目当てで来てくれると面白いけど
ヲタが金目当てで来るとマーケティング的なものばかりになりそうだな。

>>629
たったそれだけで伺うな

>>630
「いい」の基準が解らないんだけど

>>631
それって、レッドなマツケン

>>631
マガジンの看板作家を否定するか

ジャンプもなｗ

ゴメン、言葉がまずかった。王道少年漫画「だけ」というのは言い過ぎた。
でも究極的にはDB・ワンピみたいなのをジャンプ編集部は求めてるんじゃないの？と思ったから。
求めて手に入るようなものじゃないだろうと思って。下向けの漫画を作るのは難しいなんて言ってたけど、
下向け、上向けなんて意識する必要はないんじゃないの？
「少年漫画とは何か」みたいな問いは不要なんじゃないのかなあ。いやもちろん多少は必要かもしれないけど。
「こういうのが少年漫画だ！」「少年漫画とはかくあるべき！」っていうのにはまってない？という気がして。
>>397を見ると。

>>624
７０年代や黄金期ならまだしも最近の新人を見ると志望者にジャンプが人気があるとは思えん

去年だったか
斬はすごいインパクトだったな
あれを超えるインパクトの漫画は無いな

サンデースノートはなかなかだったぞ

トレジャーの8・9月期受賞作追加されたぞ
ttp://jump.shueisha.co.jp/henshu/manga/treasure/

東京魔女は久保か遠藤達也かって感じだな
投稿でスポーツ物は取らないのか来ないのかどっちだ

東京魔女の絵素人くさいっつか同人っぽくね？
と思ったらやっぱ女作者か

>>638
月に300も持ち込みが来てるんだぞ
マガジンなんて半年でそれぐらいだし

四季賞取った連中でも引き抜いてみたらどうだ？

このスレでいくら編集を叱っても編集の連中は考えを改めようとしないんだろうな〜･･････
間違いを認められない人間が権力持つほど怖いことはないわ。

個々の編集にそれほど力なんてないだろ
結局、大局を決めるのは編集長

>>644
ああいう連中はジャンプじゃ無理

最近のジャンプって中性的な主人公増えたな
男らしいキャラとか出したらフェミから苦情でも来るのか？

何でも責任転嫁すれば済むと思うなよ

>>648
鈴木央連れ戻してたらよかったのに

マガジン作家がジャンプで描いても成功しないし、
ジャンプ作家がマガジンで描いても成功しない。

>>645みたいな２ちゃん脳が一番怖い

>>652
645はそういうレスを待ってた気がする

>>651
サンデー作家でもマガジン作家でもジャンプで成功したものはいるぞ

サンデー
桐山光侍

マガジン
高橋かずお

初期のジャンプにはサンデーやマガジンから来た作家がいた。

そいつらはその雑誌で成功しなかったからジャンプに来たんじゃないの？

>>641
なんで最近の漫画はストーリーの癖にボケツッコミやるんだ？
ギャグはセンスある人間だけやれよ。
くそつまんないのに拍車をかけてると思うんだが

ワンピが元凶か

ワンピースの場合は尾田が徳弘から漫画のノウハウを学んだから
尾田にとって徳弘は一生の恩人

次の編集長がヲタ化を推進したらそれでこそジャンプの部数が更に低下してしまう事になる

茨木の次は誰？
茨木はジャンプスクエアに専念させられそう

>>644
尾玉なみえって四季賞入賞してたよね

>>647
つーか週刊少年誌じゃ無理だろうな。
月刊向きだと思うな。

純情パインもファッションリーダー今井も打ち切られたし。

尾玉はネタはいいけど絵が駄目なんだよな。いかにも打ち切りくさい安っぽい絵だった。
もっとジャンプオールスターズに入っても違和感ない個性的なキャラが描ける奴はいないもんか。

富竹ジロウの旅行記　ジャンプフェスタ編
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1869894

↑ジャンプ作家志望はコレ見てモチベーション上げろ（゜∀゜）

>>655
向き不向きの問題じゃないの？
俳優で成功出来ないから声優になった（成り下がった）なんて言われたら
本人は虫酸が走るだろうさ。
俳優が駄目なんじゃなくて、元々声優に向いていたのさ。適材適所。

今のジャンプが欲しいのはワンピ・ナルトが築いた２０００年代的ジャンプ
漫画に変わる２０１０年代的王道少年漫画だと思うけど、それがなかなか出てこない
かんじなんだよな。

何のために技術が未熟で二十歳もいかんような新人を沢山確保してんだよ
将来性があるからなんだろ？

>>658
部数低下はオタ化ではなく江尻に卓球みたいなドマイナースポーツものをやらせる中途半端っぷりだろ。
江尻にはスカイガールズみたいな直球漫画描かせてりゃいいんだよ。

>>667
イバちゃんの卓球好きは病気だな。

連載陣の人気底上げをアニメ頼りにしている以上
週ジャンの復活はねーよ。同じ線でスクエアの隆盛も有り得ない。

アニメ化乱発は痛いね。

がんばってくださいね
おにいさん

ネウロなんて本来はアニメ化するレベルじゃないのに

ネウロはアニメ化してほしくなかった

他にアニメ化出来るものがなかったからしょうがない
最近は猫も杓子もアニメ化するからあんま有り難みがない

猫＝ブラックキャット
杓子＝とらぶる
ですか？

江尻は電撃とかキモヲタの雑誌向きだな。
マガジンでもいけそう。

>>668
病気なのはむしろギャグ漫画好きの方だろ
やたら優遇されてる

他誌に比べると結構優秀な気もするわ

>>673
そこまで無理してアニメ化する必要は無い

別に編集部はそれほどアニメ化に積極的じゃないと思うけどね
ただアニメ会社のほうが原作のネタ切れで
なんでもかんでもアニメ化の状況だから
今までジャンプの基準じゃアニメ化されなかった漫画も
アニメ会社のほうからオファーがくるようになっただけだと思う

>>679
安売りしてんなら、尚更タチがわりーな。

安売りと言われてもねー
ジャンプ内でのアニメ化が増えると
アニメ化の効果が弱くなるというのも考えにくいし
アニメ制作会社とのつながりを持つという目的もあるだろうし

>>667
まだ部数それなりに会った頃から似たようなのはあったと思うが
ファンタジー書きたいやつに、スポーツマンガ書かせて二度打ち切りにしたり

風の噂だと、今は他紙ではじけすぎて楽しいことになってるそうだが

最後の一文で誰のことかわかったｗｗｗ

>>682
マガジンほどでは無いがジャンプでも結構ある事なんだな
つか板倉…

ばっちょってファンタジー描きたがってたっけ？

ライパクの扉絵を見ればファンタジー描きたかったってのが、
ヒシヒシと伝わってくるよな

もしも金剛番長がジャンプで連載していたらどうなっていただろう？

>>505
コミックボンボンより売れていないのに発行し続けられるのか？

金剛番長は「無理してる感」がある
気のせいかな

>>688
バーズやビームも持ちこたえてるし、なんとかなるんじゃないか？
ARIA終わるけど。

すごいね、発行部数1.5万部のくせに看板あっさり終わらせるなんて。
ま、ブレイド買ってる層なんて看板一つで購読止めるような層じゃないってのは確かだろうが。
ＡＲＩＡはアニメ三期もあるし。

>>685
ばっちょはデビュー作が勇者伝説物系だ…。
みんな知らないのか。

出てくる美形キャラとかキャラの名前とか、ところどころにファンタジー臭するだろ
>>682は誰のこと？八神けんだっけ？も、今の方が楽しんでる感じするよな

>>693
いや、そのまんま鈴木央のこと、そういえば八神も他紙ではっちゃけてたな

>>694
ああ、そういや、ばっちょも二回打ち切りくらってたね。
ウルトラレッドもライジングインパクトも好きだったけどサンデー行ってからは
もう目も当てられない・・金剛番長が本当に描きたいものだったんだろうか。

番長もサンデースノートのおかげですっかり影薄くなったしな
つくづく運の無い人だと思う

江尻の次の連載では女子中の水泳部の話を描かせてくれ。

おれは金剛番長最初に見たとき、カプコンかどっかの格闘ゲームのコミカライズかと思った。

ジャスティス学園のことか？

集団戦出して連携技出してくれないかな？

金剛、居合、念仏の連携攻撃
ダブル瞬喝撃

700なら来年は若菜人事以来の大異動でジャンプ崩壊

ジャンプの新人が最高レベルだったのは７０年代後半から８０年代前半だ

この頃には鳥山、ゆで、原、高橋陽一などがデビューした

漫画界自体もその頃がピークだからな。

９０年代後半組のデビューを最後に優秀な新人がいなくなった
尾田栄一郎、岸本斉史、許斐剛、久保帯人

００年代組のデビューは看板級といえない
天野明、空知英秋、星野桂

90年代はマガジンサンデーも熱かったな

マガジンが売れなくなったのは金田一とＧＴＯがなくなったからだけど
サンデーが売れなくなったのは？

コナン、メジャー、犬夜叉がまだ健在にもかかわらず下がっている。

ずっと作家陣がマンネリだったからね

クオリテイが落ちたからだろ
マンネリ化すれば飽きられる

目の肥えた読者が増えたのと作品の質が落ちたのと
ネット･携帯など新メディアの出現で相対的に
作品の価値が下がってるのとのトリプルパンチだな。

･･･要するに面白くない

>>708
思うんだけどさあ、大雑把だけど面白くない理由って、漫画家がアシを
育ててないのもあると思うわ。
話作りのノウハウとか、自分よりスゴイ奴誕生して欲しくないとかいう理由で。
その上、新人潰しのようなアドバイスしかできない編集者に診て貰うんじゃ、
新人にとっちゃ頭打ちじゃね？
「〜にしたら良くなる」っていう、前向きなアドバイス出来ない人間にはご退場
願いたい。

なんで自ら脅威を育てる？ｗ

そんなもん秘密だよｗ教えないよ〜だｗあッかんべー！ｗ

話作りのノウハウなんて
今の連載陣が持ってると思うか？
みんな自分の好き勝手に掻き散らしてる
だけだろうに

ハンター試験と一緒さ
100万人いた漫画家予備軍
担当付きに至るのが数百人
連載まで至れるのが毎年数人

と、ジャンプの新人はエリート中のエリートの
はずなのに何でポセイドン...

>>709
育ててほしいなんて思ってるやつは漫画の専門学校に逝く
その時点でほぼリタイアだよ

本宮先生は連載の合間を縫って、描き方教えたり原稿持込みしてやったりと
アシにとってはこの上なくありがたい存在だったらしいよ。

>>709
弟子育てたら師匠の地位が上がるだろ？
自分の一門大きくしたら本誌に対する扱いが異なる。

和月組の扱いは他の組とは違わないか？
師匠の扱いが良くないか？

ジャンプ連載陣が構成するアシスタント系統

和月組　和月伸宏
尾田栄一郎、鈴木信也、山田和重、いとうみきお、しんがきん、武井宏之

小畑組　小畑健
矢吹健太朗、村田雄介、西義之、SagaX、園田辰之助、和月伸宏

秋本組　秋本治
東直輝、うすね正俊、あろひろし、SagaX、とみさわ千夏

澤井組　澤井啓夫
松井優征、尾崎雄一、松本直也

岸本組　岸本斉史
池本幹雄、加治佐修、田坂亮、大久保彰、板倉雄一

藤崎系統
藤崎竜→叶恭弘→加持君也→福島鉄平

岡野系統
岡野剛→浅美裕子→許斐剛

自分の脅威になるから弟子育てたくないなんて奴がヒット出せるとは思えない。

ジャンプの看板レベルだと一生遊んで暮らせる金が手に入るんだから新人の驚異なんて何も気にしないだろ

別に弟子入りする訳じゃなくて基礎的な技術を磨くのにアシとして入ると思ってたんだが

カトブレパスの人は荒木先生から何一つ教わらなかったのかな

連載デビューの年齢が９０年代後半あたりから遅くなり始めたのも一因か？
それ以前は大体の作家が２２歳前後で連載デビューして、打ち切り後のリベンジ
の間隔も遅くなかったし。今のヒット組は２２歳デビューの尾田を始め、矢吹、
久保とどちらかといえば比較的早い作家が多いし。

尾田は全く弟子を育ててないね
これが今のジャンプの全て

鳥山明、井上雄彦のような１億部出した作家からは優秀な弟子は生まれない。

鳥山だって井上だって育てられなかった。

アシスタント系統図
http://www.ktr.to/Comic/assistant.html

本宮ひろ志から続く系統は尾田世代で終わりかな？

しかし自分の脅威になるから育てないって言ってる奴は正気なのか？

このスレどうせカスしかいねェだろｗ

>>719
早ければいいという問題ではない

人生経験がないと良い作品を作れない。

漫画、アニメ以外の経験が必要だ。
漫画、アニメの知識ばかりの漫画家では国民的作品は生み出せない。

ゆでや尾田にそんなたいそうな経験があったとは思えん

二十歳のマディ藍本と三十路のサイレン岩代に人生経験の差など感じんな

そもそも異世界に逝ったり、宇宙人と闘う経験なんてないしな
要は単純な知識不足

知識というか単に実力不足。実力のある作家ならありふれた題材や話でも
面白くできる。要は画力もコマ割りもネームも演出もセンスも糞なんだな最近の新人。

漫画描くのだってなぁ。しんどいんだぞ。完成が遠いのなんのって。

後輩育てるのはみんな前向きだと思うがな。優秀な新人がいなからダラダラと
引き伸ばされてる例もあるわけだし、業界全体の衰退にもつながる。漫画家と
か関係なく、まともな社会人で後輩を潰そうとするやつはいない。

普通の会社員と漫画家を一緒にはできんよ

まぁ育てる気ない人は確実にいると思う。
それでも熱心なやつも確実にいると思う。

http://sankei.jp.msn.com/culture/books/071225/bks0712251927002-n3.htm
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（６）冨樫義博「ＨＵＮＴＥＲ×ＨＵＮＴＥＲ　２４」
（７）久保帯人「ＢＬＥＡＣＨ−ブリーチ−　２８」
（８）星野桂「Ｄ．Ｇｒａｙ−ｍａｎ　１０」
（９）天野明「家庭教師ヒットマンＲＥＢＯＲＮ！　１３」
（１０）空知英秋「銀魂　１７」

教えられる技術と本人もわかってないで直感的にやっちゃってる部分とがあると思う。
10年に1人出るような天才は多分教えたくても教えられない部分が多いんだろう。
もし教えることで全く同じ質のものが作られるとしたら、それはありふれた作品になるからねぇ。
そういう意味で天才が天才を育てるのは難しいってのは的を射ていそうだ。

マンキンの作者がぬ〜べ〜の作者恨んでたな
審査員としてイタコのアンナを読んで
イタコノなずなを登場させたのは新人潰しだと言っていた。

でも武井は潰れなかったからな。
やはり新人の力不足は否めない

>>736
そんな事あったのかw

て事は例の「ニャンタロー」は憂さ晴らしなんでしょうか

漫画以外の経験を持つ漫画家

手塚治虫　医学
水木しげる　戦争
武論尊、板垣恵介　自衛隊
許斐剛　テニスインストラクター
亜樹直　週刊少年マガジン編集
井上雄彦　鹿児島県立大口高校バスケットボール部主将

漫画、アニメ以外の知識と経験は漫画に活かしてヒットさせるために必要だ。
学生時代に何をしたか、どんな職業を経験したかが重要だ。

>>628
高橋和希って鳥山並に稼げたのか？
遊戯王カードはそんなに売れた？

>>739
今は漫画しか知らない奴が多いんだろうな

時々そういう話になるがつまるところ
(知識+経験+漫画的技術)×センスだと思ってる

漫画描く奴は、いろんなものに触れて感動する心を忘れちゃいけない。
反対に、理不尽な目に遭って怒る心も。
社会に出れば、殴られながら生きていかなくちゃ生きられない業界も沢山ある。
負けるな新人。強くしぶとく、自分の夢を諦めるな。

スポコンは特にその気が強いな

つい最近、メディアの腐敗ぶりに感動しました

>>739
暗黒期に職業物を追放してしまったんだからそういう経験を持った漫画家は来ないよ

少女漫画家は10代でデビューしてそれでも昔は大河モノとか
SFとか書いてる作家いたから本人の勉強次第だと思う
経験も大事だろうけど

てか男向きの少女漫画読みたい。

>>748
いらんわそんなもん

>>739
経験がどうとか言ってもそいつらって最初は全然違う漫画描いてたよ
打ち切られてから本領発揮した
ちなみにはじめの一歩の人もボクシングジムの経営者だが二回打ち切り経験してる

>>749
需要あると思うんだがな。少女漫画を読む男は昔から一定の率で存在するし
最近のなよなよした男児見てると少女チックな感性持ってると思うんだよな。
プリキュアやカードキャプターさくらなんかも男の消費者が結構いるし。

>>751
ていうか男向けな時点で少女漫画じゃねーよｗｗｗｗ

なよなよした男児が多いのはそうかも知れんが
それはそいつらが少女漫画買って読めばいい話だし
プリキュアなんかはかなりディープなオタが
少女漫画にまで食指を伸ばしてるだけで
需要があるのとは違う。

ジャンプって女読者に歩み寄る足取りはやけに軽くて
少年漫画雑誌である事を簡単に忘れる気がするんだがなんでだろうな。

女読者を減らすために男塾のような漫画の枠を作った方がいいんじゃないの

鈴木央がジャンプに残っていたら・・・

ジャンプが女向けになったとか騒いでる奴らに限ってジャンプ読んで無さそうだが
ここ２、３年の新連載無視して少年向け連載させろって騒いでる
何のために斬とかタカヤとか入れたんだか
男塾みたいのなんて描く奴がいないって編集長散々言ってるし

茨木が鈴木央手放さなければ金剛番長をジャンプで連載していただろう。

そして打ち切られちゃうんだよな

編集長がプッシュしてくれればムヒョのように続けられる。
上手くいけばキン肉マンのようになる。

>>756
どうかな？
編集の企画ってこともある

>>755
入れたのが斬とかタカヤだろ…
辛いカレーを作るのに塩ばっかりドバドバ入れて
それて手は尽くしたとか思われてもな

だいたい男向けであればいいってもんじゃないだろ
斬とかタカヤがダメだから今の時代にこういうのはウケない、って
いちいち的外れなんだよイバちゃんの戦略は

茨木更迭したら後任誰になる？

瓶子吉久は使えるか？

魂のツブし合い見せろやー！

斬とタカヤって、軟派系だよな
そもそも、創世記は本宮が居たからジャンプに硬派な作品が主流だっただけで
宮下も男塾以外は切られてるし、当時からしてあんまり受けやすい
作風でもなかったんじゃないかな。

斬･タカヤもジョジョ･北斗みたいに面白いわけでもないしな
安易に腐女子に媚びた作品ばかりが残っても将来がなくなるし･･･

難易度の高い硬派系にあえて挑戦しようって新人もいないだろう

>>755
2004年以降悪い意味で少年漫画にこだわってしまているよな
無理に少年漫画らしさを出そうとして古臭くなったり、地味な印象になっちゃてる
もしくは少年漫画らしい少年漫画を描こうとしてる漫画家は地味でセンスが古いんだよな

少年漫画らしさ＋今風のセンスの2つをもつ人が少ない。つーかいない
少年漫画らしさを出そうとする漫画家は古臭くなり
今風のセンスをもつ漫画家はオタ、腐臭くなる

ポルタとかツギハギは幼年漫画にも劣る少年漫画だったと記憶してる

一時期、少年漫画＝幼年漫画と勘違いしていたな
最近は大分マシになったが

ジャンプもサスペンスもの出せないか？

サンデーに後れを取ることになるぞ。

タカヤは絵柄を見ればむしろ同人系で斬は商業誌に掲載するレベルの漫画ではない

確かに江尻あたりはP2連載するためにわざと地味にした感じも受けるかな。
World4uはもう少し絵に派手さがあったような・・・

>>766
このスレに於ける今年最後のギャグ

高橋留美子のサンデーに対する貢献度は他作家とは比べものにならない。
1982年から高額納税者の常連で、鳥山明、藤子不二雄より多く納税した人物を切れるのか？

漫画家高額納税者(その他部門順位、氏名、納税額：万円)
1980年代
http://moto-ken.cool.ne.jp/material/choja/choja_80.html

1980年　4 藤子不二雄（藤本弘） 17,191　、5 藤子不二雄（我孫子素雄） 17,135
1981年　1 鳥山明 53,924 、5 藤子不二雄（藤本弘） 21,571 17,191 、6 藤子不二雄（我孫子素雄） 21,450 、19 横山光輝 10,331
1982年　1 鳥山明 64,745 、4 高橋留美子 27,210 、6 藤子不二雄（藤本弘） 19,065 21,571 、7 藤子不二雄（我孫子素雄） 18,948
1983年　5 高橋留美子 14,760 、9 藤子不二雄（我孫子素雄） 9,809、10 藤子不二雄（藤本弘） 9,795 、11 鳥山明 9,698
1984年　2 ゆでたまご（島田隆司） 27,992、3 ゆでたまご（中井義則） 27,666 、4 高橋陽一 24,042 、8 高橋留美子 13,693 、9 藤子不二雄（藤本弘） 12,956 、10 藤子不二雄（我孫子素雄） 12,945
1985年　2 ゆでたまご（島田隆司） 24,002、3 ゆでたまご（中井義則） 22,583 、 4 高橋陽一 22,191 、10 高橋留美子 13,677 、12 藤子不二雄（我孫子素雄） 12,796 、13 藤子不二雄（藤本弘） 、16 原哲夫 10,717
1986年　5 高橋留美子 14,754 、8 藤子不二雄（藤本弘） 13,274 、9 藤子不二雄（我孫子素雄） 13,211 、10 高橋陽一 12,519 、13 ゆでたまご（島田隆司） 11,615 、15 秋本治 11,117 、18 ゆでたまご（中井義則） 10,033
1987年　2 藤本弘（藤子不二雄） 17,936 、4 高橋留美子 17,015 、7 車田正美 13,751 12 吉田聡 10,576 、17 まつもと泉 9,939 、18 秋本治 9,596
1988年　1 車田正美 31,397 、6 秋本治 17,057 、17 藤本弘（藤子F不二雄） 7,562 、18 高橋留美子 7,427、
1989年　7 高橋留美子 12,727 、8 秋本治 11,585 、14 横山光輝 10,359 、15 車田正美 9,049 、20 藤本弘（藤子Ｆ不二雄） 8,063

1990年代
http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1021/10212/1021214663.html
１９９０年度分　６位 高橋留美子　２億０７３８万円 １０位　秋本治 １億４６３４万円 １１位 横山光輝 １億３３１１万円
１９９１年度分　７位 横山光輝 １４２７２万円 ８位 高橋留美子 １億３４７３万円 ９位 秋本治 １億３４２２万円　１７位　井上雄彦（納税額不明）
１９９２年度分　４位　井上雄彦 １億９４５０万円 ８位　横山光輝 １億３８５１万円　１１位　高橋留美子　（納税額不明）１２位　富樫義博（納税額不明）
１９９３年度分　２位 冨樫義博 ３億７９２２万円 ６位 井上雄彦 １億７７８４万円 ７位 高橋留美子 １億７４９６万円
１９９４年度分は不明 。
１９９５年度分　６位 さとうふみや １億３１２９万円 ８位 和月伸宏 １億０４８４万円　 １５位　神尾葉子（納税額不明）３７位　水島新司（納税額不明）
１９９６年度分　４位　青山剛昌　３億０７３１万円　８位　さとうふみや　２億００２９万円 １１位　井上雄彦　１億２５７５万円　１２位　神尾葉子　１億１５４１万円 １４位　秋本治　１億０２２７万円　１６位　水島新司　９１７９万円
１９９７年度分　３位 青山剛昌 ３億０６１５万円　１４位 さとうふみや（納税額不明）
１９９８年度分　３位　青山剛昌　２億７７４７万円　１６位　さとうふみや　８８０７万円 １８位　鳥山明　８５９４万円　２０位　尾田栄一郎　７６２１万円
１９９９年度分　１位 高橋和希　４億０３６９万円　２位 鳥山明 ２億８４８８万円　 ８位 青山剛昌　１億７８８５万円　１８位 高橋留美子 ７４１３万円 １９位 藤崎竜　７２３３万円
2000年〜2004年(最後の公示)
２０００年度分　３位 青山剛昌 １億９７９４万円 ５位 高橋留美子 １億５１０３万円 ９位 高橋和希 １億３２１１万円　１１位 峰倉かずや　１億０８３０万円 １８位 赤松健 ６８２５万円
２００１年度分　１位 高橋留美子 ２億２，５３６万円 ６位 青山剛昌 １億６，２３４万円
２００２年度分　８位 高橋留美子１億７２１４万円　１０位 許斐剛１億５９１７万円
２００３年度分　３位 高橋留美子１億７０６４万円　 ５位 青山剛昌１億５９４３万円　９位 許斐剛１億２２６７万円
２００４年度分　２位 高橋留美子１億４２７１万円　５位 青山剛昌１億３８３１万円　９位 岸本斉史、１億１２６９万円

それ高橋は個人名義だからとかだろ。納税ランク＝稼いだランキングじゃねーぞ

vqYDBSOB0はいろんな所で高橋留美子マンセーしてる荒らしだから無視

>>760
弊誌を編集長に起用しなかったら、木多を切った意味がないからな

>>739はキバヤシと井上に対するツッコミを待ってたと思うんだが、
見事なまでにスルーされててﾜﾛﾀ

売れても個人名義でやってる作家ってナゾだよな
普通は会社化して税金対策するのに。長者番付にのりたいの？

高額納税者を公表する制度は日本はもう終了してるよ。
単に無知か、会社立ちあげるのがめんどいだけなんじゃね？

>>102
黄金期の遺産だけでどうにかできるなら新人ももっと売れてるでしょ

もう遺産でなんとかなる時代なんて90年代に終わったのさ

金に興味ないんだろ。

わぁ。
何億稼いでんだよw

age

お金取ろうとしないからお金入るんだろ。漫画でみんなを幸せにしようとしたから
みんなお金おとしたんだろ。誰がつまんない漫画にお金払うか。
賛否あっても払う気にさせたからヒットしてんだろ。

メジャー誌なんだから非ヲタ系の絵柄を描く漫画家の原稿料くらいは高くしてやってもいいのに

まぁ、劇画系の手間がかかる絵とポセイドンが同じ原稿料なら
新人は簡略絵の方を選ぶだろうな･･･

同じクライのキャリアならショートギャグの方が原稿料高いって言うよね
単行本売れにくいジャンルだから

2007年はとうとうまともなヒット一個もなかったな。うさぎが以外に好評なだけで。
錬金にすら届かないレベルの新人しかいないって異常じゃね？

カイゼルスパイクの作者(竹山佑右)、今でもマンガつづけてるのな

マイナー誌を転々としてるみたいだけど一応コミックも出てるし
そりゃメジャー誌と比べりゃ月とスッポンだがその心意気は好きだな
基本姿勢はジャンプの頃から変わってないみたいだし
やっぱ本人のやる気と人脈なのかね

＞やっぱ本人のやる気と人脈なのかね

そりゃあもう。
いじけて引き籠もっている人間はどんどん追い抜かれていく。
自分が賭けた仕事なんだから言い訳抜きで戦うしかない。

もちろん自分の身の程を知るというのも大事なだけどな(´･ω･｀)

>>783
線引きが難しいだろ

>>788
編集に利用されるタイプだな

長者番付ひたすら常連の高橋留美子の個人資産はすごそうだ・・・

すぎたんと坂本と北嶋と西ハムと中堅層交換しようぜ

>>789
とらぶる、エムゼロ、初恋、グレイマン、リボーンはアウト

>>791
スタジオ化してるから目立たないけど赤松もかなりすごそうだけどな。

「実写版『ネギま！』の出演者全員に、ヴィトンのコインケースを買ってあげるって言い出したんです。
でも、店にそんなに在庫があるはずもないので、とりあえず出演者のうち半分はヴィトン、
残り半分はプラダという組み合わせで、全員にプレゼントをあげました。
小物とはいえブランド品ですから、全部で100万ほどかかったみたいですが、
赤松先生はセカンドバッグから現金を取り出してスタッフを走らせたそうです（笑）」（芸能プロダクション関係者）

ttp://catmania.blog13.fc2.com/blog-entry-1675.html

漫画で稼いだ作家

鳥山明＞藤子F不二雄＞手塚治虫＞青山剛昌＞高橋留美子＞
藤子不二雄A＞横山光輝＞赤塚不二夫＞井上雄彦＞あだち充＞
秋本治＞原哲夫＞島田隆司（ゆでたまご）＞中井義則（ゆでたまご）
＞武内直子＞冨樫義博＞尾田栄一郎

かな？

イノタケの上に遊戯王がくると思う

なかよしだけだろう。男オタを意識してるのは。
少コミも白泉系も特に意識してないよ。
カードキャプターさくらやセーラームーン、プリキュアは小学生女子の支持も取り付けてると思うけどね。
東京ミュウミュウはドン引きだったけど。

ゴメン、誤爆

>>795
ゆで高すぎだろ

なかよしだけってことは、集英社系列のりぼんはオタ狙いでもないのに落ち目なのか
確か30万切ったと聞いたが

昔は少女漫画の女王だった時代もあったのに、ジャンプもいつかそうなってしまうのかな

月刊少女誌
1994年　りぼん　230万部　なかよし　175万部　ちゃお　45万部　りぼん・なかよしピーク
1998年　りぼん　135万部　なかよし　　53万部　ちゃお　60万部　ちゃおが増え始める　なかよしが3分の1以下に激減、ちゃおに抜かれる
2002年　りぼん　 98万部　なかよし　　55万部　ちゃお　100万部　ちゃおが100万部に乗り、１位に　なかよしが微増　りぼん前年より30万部減少
2004年　りぼん　　62万部　なかよし　　50万部　ちゃお　117万部　ちゃおのピーク　なかよし微減　りぼん減少
2006年　りぼん　　40万部　なかよし　　41万部　ちゃお　100万部　りぼん最下位になる　なかよし微減　ちゃおも減少

その他月刊誌（部数の落ち方が似ている二誌。ピークが早い）
別冊マーガレット　155万部（88）→85万部（93）→73万部（97）→62万部（00）→32万部（06）　
別冊フレンド　　　　　62万部（88）→41万部（93）→26万部（97）→26万部（00）→16万部（06）

隔週誌　
花とゆめ　　　31万部（91）→31万部（93）→25万部（95）→40万部（00）→35万部（03）→28万部（06）　健闘。減少傾向だが、95年よりは多い
少コミ　　　　　32万部（91）→52万部（93）→47万部（95）→38万部（00）→37万部（03）→26万部（06）　徐々に減少
マーガレット　34万部（91）→30万部（93）→35万部（95）→45万部（00）→30万部（03）→16万部（06）　ここ６年の減少幅は大きい

ちなみにソース　http://www.geocities.jp/wj_log/rank/hokan/zassi.html

少女漫画の部数低下は凄いね。隔週誌はさほどでもないけど、月刊誌は。
この部数のダウンを考えれば、少年誌の部数のダウンはさほどでも無いように思う。増加はしないまでも何とか横ばいを保てないだろうか。

>>786
2006年はうさぎレベルの新人すらいなかったぞ。
矢吹・叶の連載経験者だけ生存。
江尻は頑張ったけど結局あまりいいところが見せられずに終了の印象だ。

>>801
これはひどい

月刊少年ジャンプ以下の売り上げでよくつぶれないな。
冨樫嫁はもう使えないのか？

ジャンプスクエアとりぼんとマーガレットが読者層重複して将来統合する可能性も

>>803
最近の冨樫嫁は酷いよ〜…。
なんつーか、ケバいのとビカビカし過ぎなのと…。
講談社漫画賞貰ったころは、そらダイヤモンドの輝きだったさ…。

>>803
月ジャンは別に売り上げ悪くないぞ。
他社と比べたら本来休刊する必要があるレベルじゃない。

月刊少年ジャンプはビイトの長期休載（稲田浩司の病気）で赤字になっていなかった？

損益分岐点って単に発行部数だけじゃ決まんないからねぇ。
返品率とか、印刷委託している会社との契約とか、原稿料とか、いろんな要素からむし。
極端な話、同人だって儲かるときゃ儲かるわけだからねぇ。

痛いニュースから

691 名前： ダンパ(アラバマ州)[] 投稿日：2008/01/01(火) 03:31:56.09 ID:1Y0Vdh3+P
http://www.biwa.ne.jp/~starman/1998/1998jump.htm
■週刊少年ジャンプ1998年1号
■画-ROW：水元昭嗣：新連載
■ONE PIECE：尾田栄一郎
■るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-：和月伸宏
■世紀末リーダー伝たけし！：島袋光年
■明稜帝梧桐勢十郎：かずはじめ
■花さか天使テンテンくん：小栗かずまた
■BOY：梅澤春人
■COWA！：鳥山明
■I"s＜アイズ＞：桂正和
■こちら葛飾区亀有公園前派出所：秋本治
■封神演義：藤崎竜
■WILD HALF：浅美裕子
■地獄先生ぬ〜べ〜：真倉翔・岡野剛
■ジョジョの奇妙な冒険：荒木飛呂彦
■みどりのマキバオー：つの丸
■真島クンすっとばす！！：にわのまこと
■遊戯王：高橋和希
■COOL レンタルボディガード：許斐剛
■きりん：八神健


暗黒期？今じゃないの？

>>808
酷い面子だな
ミリオン作品がるろ剣しかない

今もワンピとぬるぽ抜けば同じだっていう

ワンピナルトのおかげで二次暗黒期にならずに済んでるって感じだな

ブリーチは入れてやらんのかｗ

今の看板が終わらないと新たな看板は出てこない

今の看板終わっても新しい看板は出てこない。
今の看板終わったらマガジンに続く。

新しい看板出るまで中堅で時間を稼ぐのは限界だ。

ナルトとブリーチは長くない。
早く新しい看板を出してもらいたいものだ。

この２つの看板でワンピース以上の影響力を持つ
代わりを出せなかったら終了から３年以内に売り上げが半減する。

暗黒期を忘れたか？
あれを繰り返してはならない。

>>812
ワンピナルトに比べるとやっぱりブリーチは大分落ちるっしょ。

暗黒期にでもならないと次が出てこない
スラダンやDBがいつまでも居座り続けてたら尾田も腐ってただろう

>>748
昔本屋でそういうのみたなぁ

>>748
篠原千絵でも読んでおけ。
おすすめは「海の闇、月の影」と「天は赤い河のほとり」

コミックハイとかコミックエールとか男性向け少女漫画雑誌という謎のジャンルは既に存在してるな

連載中の看板があっても新しい看板を出すことは出来る。

1979年22号 - 1987年21号 キン肉マン
1980年5・6号 - 1984年39号 Drスランプ
1983年41号 - 1988年35号 北斗の拳
1984年51号 - 1995年25号 DRAGON BALL
1987年1・2号 - ウルトラジャンプに移籍 ジョジョの奇妙な冒険
1990年42号 - 1996年27号 SLAMDUNK

看板は不在にしてはいけない。
看板不在時、中堅作品が主力化されて新しい看板出るまで読者を引き止めることになるが限界がある。
るろうに剣心のようになるが、今の中堅にはそれができない。

休載中のハンタに頼れない今、ナルトとブリーチの代わりを確保しなければならない。

ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/

ここのデータベースの90年後半は当時の駄目さ加減がすごい

つーか看板が無かったらヒットが出るなんて言ってる奴は
看板不在の今のマガジンを見てどう思ってるのかな？

>>821
ジョジョはとても看板とは呼べるレベルの漫画じゃないよ

ジョジョは最初から最後まで看板じゃ無かったのが
カルトな人気に繋がった事を信者が忘れるとはな

>>816
何だかんだでミリオンタイトルは貴重だよ

>>816
るろ剣も大分落ちるでしょ
フジでアニメ化しておきながら、鰤と同レベルなんだから

８０年代だと、ラブコメ枠でも２０００万部売ったり出来てたんだよね
なんか今とは何もかも規模が違う感じ

高橋留美子のような人はジャンプにはいないし
ラブコメ好きな鳥嶋和彦編集は既に取締役

>>821
OPはあと１０年は健在だからそれはないだろうが。
リボーンが看板の一角になるのは時間の問題だろうな
このまま逝けば、最悪トラブルが看板の一角になるような自体も
ありうるよな･･･ないか

ジャンプの単行本売り上げ順位

１．ワンピ
２．ナルト
（ハンタ）
３．ブリーチ
４．Ｄグレ
５．リボーン
６．銀魂
７．アイシ
８．テニス
９．とらぶる

だったような
ナルトとブリーチ終わったらＤグレとリボーンが看板に昇格するのは確実
銀魂はいつまで続くか不明
アイシ、テニスは今年で終わる
とらぶるも看板候補に挙げられる。
ハンタは当てに出来ない。

暗い未来だな。

テニスとアイシールド来年も連載してそーなんだが。

テニスはないだろ。ファンブックで幸村が最終決戦って明言してるし。
長期休載のあと2部という形で連載開始ならあるかもしれんが。

テニヌは作者が何度も休載してるから体力的にも限界
人気も全盛期に比べて相当落ちてるからこれ以上引き伸ばす理由は無い

ただねェ、スポーツ漫画の消失を今の編集部が良しとするかどーかなんだな。
商品価値がなくなるギリギリまで、引き伸ばす公算は高いと思うぜ。

スポーツ漫画は必要だ。
幅広い支持を集め、スポーツ産業を支える。

スポーツ漫画を失えば、幅広い支持を得られなくなり、売り上げに影響する。

マガジンにはエリアの騎士、ダイヤのＡ、スマッシュ、あひるの空などがある
サンデーにはメジャー、クロスゲームなどがある。
チャンピオンにはドカベンがあるし、格闘技としてはバキがある。

ジャンプはアイシールドとテニス失ったら何が残る？

早くスポーツ漫画のヒット出してくれ

スポーツ産業を支える…。
まっ実際のスポーツとして誰もが経験しやすいってのは大きいね。

それとは別に、漫画の主軸が
「ルールに則った」「暴力を伴わない（例外アリ）戦い」で。
「PTAに文句を言われないバトル漫画」としては雑誌的にゃ、うってつけだからな。

ギャグ漫画もそーだけど、新規の漫画が上がってこないと
今のスポーツ漫画を打ち切んのは難しいと思うよ。

そこで信也にまたスポーツ物を描いてもらうとか

しまぶーにエリヤを連載させるか？トリコを連載させるか？
小畑はサッカー漫画執筆経験あるなら連載してみないか？

ジャンプで連載されて流行ったスポーツは
サッカー、バスケ、テニス
(＋囲碁)

くらいか？
アメフトも話題になったが↑に比べると見劣りする

ジャンプでスポーツをヒットさせるには未開拓スポーツを連載させなければならない。

残された未開拓スポーツで流行りそうなものは
・五輪競技になっているもの
・外国にプロ試合があること

これを満たすものでヒットしやすいものはなんだろう？

卓球

スポーツものほしいならムヒョの代わりにＰ２推しとけば良かったんだよ。
人気もない糞漫画ばっかプッシュして
欲しいスポーツもの放置ってほんとに編集部は頭おかしいな。

>>844
１年も推してあげたではないか？
カラーもあげたぞ。
単行本の売り上げひどいから切った。

一年やって10万売れない漫画をずっとプッシュするアホが居るか

>>845
ムに比べたらな･･････

ムヒョいいじゃまいか。オレ好きだぞ。

さすがにP2と比べるのはムヒョに失礼だろ
売り上げが２倍ぐらい違う
この差はプッシュうんぬんじゃ説明できない

アンケは取れない、コミックスも売れないじゃ
残したくても残せないわな

>>842
まあ、テコンドーだよな。
主人公が普通にパンチだしても「チャギ！？」とか
一々なぜかテコンドー解釈されるような。

キッ糞の作者って今どうしてるんだっけ…

テコンドーはテコンダー朴があるじゃん

水泳とかスキーとか

全ページ使ってマラソンシーン再現とか

スポーツ系は序盤の展開がなあ
いきなり試合書いて楽しませる才能あるならいいけど
面白くもないし、キャラに魅力ないしで結局打ち切りだしな
10週かん真面目に試合しないで魅力的なキャラ作りに徹底すれば良いのに

まじめな話、圧倒的科学力のある宇宙人が
侵略手段としてスポーツで勝負挑んでくればいいんじゃないかね？
藤子のひとりぼっちの宇宙戦争みたいな感じで。

いじめられっ子or極度の乱暴者etcな○○素人の主人公が
偶然ナントカが起こって○○なスポーツだかなんだかを見かけるor体験する
↓
ヒロインor後の主人公の師匠「○○はとても○○な○○なんだよ！」と読者に説明
↓
主人公を見下すライバルor○○の強剛チームが登場。後にヘタレ化orかませ化
↓
○○が上手くなってライバルorチームをぶっ倒す
↓
10週目「俺はまだ登り始めたばかりだからな、このry」
↓
打ち切り

そのスポーツをし続けないと死んでしまう病気にかかった主人公が
「進むも地獄・・・とまるも地獄じゃ・・」と、ともかくやり続けるとか。

リングにかけろ、スラダン、テニプリ、バキ、一歩、あひるとか
なんかスポーツ漫画って打ち切りられた作者が最後の望みとして連載したらヒットしたってパターンが多いような…

フィギュアスケートとか

やっぱ死ななくていいやｗ

スポーツじゃないがマイナーなジャンルで
ほとんどそれに興味を持たないであろう読者を相手に
上手い事読ませてると思う漫画
モーニングの「かぶく者」

スケボー物はどうかな？

長所

・ボードがあれば大抵の場所でプレイ出来る
・見かけが派手な技が多い（漫画で表現するには有利）

短所

・結構危険度が高いので怪我することも珍しくない
・出来不出来の差が大きい

顔面の形した巨大ロボットを召還し
それに乗り込むのにスケボー使うのはどうだろう？

今風な絵でこち亀やってみるとか

小畑の描いた、こち亀なら１回見てみたいな

かなりシュールな漫画になりそうだ

両さんなら原哲夫じゃないと駄目だろ

>>849
二倍は二倍でも５０万部と１００万部ならともかくムとＰ程度の差ならプッシュで説明つくんじゃね？

Ｐ２もプッシュされてた方だろ
つーかプッシュどうこう以前にムヒョの部数ぐらい軽く超えて欲しいもんだ

それくらいじゃないとヒットなんて未来永劫無理だわな

大体ヒット作品は４，５巻から伸びるらしいね。

>>864
スケボーで魅せるなら大暮ぐらいの絵師は最低でも連れてこないと厳しそう。

スケボーって何かスポーツ的に広がりあったっけ？

第一誰でも出来る競技じゃねーし
流行らんさ

(　･｀ω･´)プラモデルバトル漫画とか
ガンダム越え目指す

プラモ狂四郎懐かしいな

>>830
看板の解釈間違ってないか？上位３作＝看板じゃないだろ。

何でジャンプはスポーツものをマイナー競技に限るんだろうな。野球、サッカーで
手堅く固めたら駄目なのか？ここじゃ散々だったけど、ホイッスルとか王道路線で
序盤は期待してたんだがな。天才型主人公じゃなく、努力型主人公を描こうとして
たし。中堅位まではいってほしかった。あれが成功してたら、その後のスポーツもの
の流れがもう少しよくなってたかもしれん。

読者からすれば同じのばっかりより色んなスポーツ漫画を見たいだろうから。
面白ければマイナー競技でも人気出るし野球漫画だから売れるとか
題材で差がつくとは思えないから手堅いって事はない。

>>831
むしろナルト・ブリーチとリボーン・Ｄグレ・銀魂・とらぶるが
共倒れの最悪なシナリオが来そうな気がする。
１０年後もワンピ健在といっても尾田が３０代後半越えたら、冨樫
程じゃないにせよ休載の頻度が増えそうな気がする。

剣道は武士の志しを土台に作った現代の剣術と相当有利そうなのにな
競技が覆面で微妙に地味なのが漫画的には駄目か

小畑の読み切りなんか気持ち悪かった

小畑が劣化大グレになってしまいそう

剣道は元来競技ではない罠

>>881
判定が分かりづらい（殺し合いにならない）、竹刀しか武器がない、
あたりが個人的にはダメかなぁ。

(　･｀ω･´)日本最大のキャラクターブランドはガンダムらしい
（プラモデルの収益って凄く儲かるみたい）
遊戯王カードの爆発的伸透力を見れば
ジャンプとプラモデルが上手く結びつけばガンダム越えは可能と思われる。
ＳＤガンダム衰退とボンボン消滅でプラモ＝角川、マガジンＺなど
幼稚でない”大人向け”のイメージにシフトしてるのも好機といえるし

モチロン次の時代のスタンダードになりうるデザインと派生幅のある
（ミニ四区やガンダム顔クラスの）メカを生み出せればのはなしだけど。

合気道はどうなんだろう？
人が吹っ飛ぶのは結構見てて爽快じゃないかなあ

ロボものと言えばユンボルが突き抜けたね
週間で描くのは辛すぎるジャンルじゃないか

かっこいい相撲マンガは無理か

キャラとそのスポーツやってみたいって気持ちになれるって
条件が揃わんとヒットは無理。
アイシルはキャラだけで全然アメフトやってみたいと思えないからイマイチはじけない。
つーかいまだにルールよくわかんない。

ヒカ碁でさえルールわかんなくても囲碁楽しそうだと思えたのに。
つーかアイシルの連中がアメフト自体を面白いと思ってるシーンって記憶にないわ。

キャプテン翼は本物のサッカーとは全く別物だからヒット出来たと言われてる

キャプテン翼はバトル物に近いからな。
バトル物なら主人公や、主人公サイドのキャラの技が派手で、それでいて真似しやすい物があればいける気がする。
翼をリアルタイムでみていてドライブシュートを真似しなかった子供はまずいないだろう。

スカイラブハリケーンとか、ゴールポストによじ登るとか、
考えてみればサッカーやってたら思いつかない描写だよなｗ

>>878
ホイッスルは試合がダメだったと思う。
盛り上がりにかけた印象、リアル寄りでも塀内とか草場のサッカー漫画は試合が面白かったと思う。

>>892
俺もマネしたな・・・高橋陽一のすごいところは本人も草サッカーを楽しむところだな。
それでも漫画では割り切って魔球大戦を繰り広げられる。
腐のつき具合といい、そういう意味で許斐は確かに正当後継者なのかもしれん。

何か小畑の劣化っぷりが激しいんだが・・・

絵柄は変わったが劣化したとは感じないな
まあジャンプ向きではなくなった

>>894
ただテニヌは簡単に真似できて、それでいてわかりやすいフォームの技を主人公が使わない。
主人公の仲間もほとんど使わない。
その点で翼には一歩劣る気がする。

一番冒険してるのは麦わら海賊団ではなく、グダグダになった看板作品をメインで頑張ってる編集部なワケだが。

>>897
それはない
翼もそんな変わらん
どっちもどっち

>>899
確かに、トンデモ具合でいえば大差ない。
でもリョーマの技にドライブシュートほど真似しやすく、頻繁に使われたような技はないだろう。

タイガーショットも実は同じぐらい真似された。
単純に思いっきり蹴るだけというやりやすさも明快だったし。

しかし、どうして90年代に入って急に面白くなくなったのだろう。
60年代初期の草創期、70年代のマンガ黄金時代、80年代の
マネーメイキングの反動（？）、それももちろん理由の一つにはなるだろう。
〜略〜。それが80年代からのマンガ家専属制度を超える
マネーメイキング方式が進みすぎてしまい、
読者の最大公約数的な要望に合せすぎて、
ある種の共通一次的なマニュアルの陥穽にマンガも落ち込んでしまったのではないか。

だから独自のユニークなマンガは、掲載される前から内容の変更を余儀なくされ、
無難なマンガしか雑誌に載らなくなる読者アンケートの100パーセント盲信が、
逆にマンガ家それぞれの独自の個性を消してしまったともいえるだろうか。
と同時に、編集者と読者も、それと同じ考え（数字だけを信用する傾向）になってしまったからではないのか



↑「さらば、わが青春の『少年ジャンプ』」の一節だけど
後半4行が真理を突いてる気がする。
若い編集者はこういうのも読むべきなんじゃないの。
それとも、読ませられてるけど頭にも入れてないのか。

まるでデカくなり過ぎたローマ帝国を見てるみたいだな。
何が活力の源泉なのか。今は利益と個性のバランスを崩してるんだろうな。

>>902
生まれた年代に関係あるのでは？

1920年代生まれ　戦争
1930年代生まれ　戦後
1940年代生まれ　安保闘争
1950年代生まれ　全共闘
1960年代生まれ　バブル
1970年代生まれ　就職氷河期の始まり
1980年代生まれ　働く貧民層

だんだん悪い方向に進んでいる
学生時代の経験や職業経験が優れた漫画を生み出す。
経験を得る機会を失っているし、経験してもそれを活かすことを知らない。

90年代後半のジャンプ暗黒期は、
マガジンとサンデーが黄金期だったから全然問題なかったけど
今は３誌ともいまいちだからな・・・。
まあチャンピオンが素晴らしいからいいか。

時々、今のチャンピオンが黄金期だという人が
ここのスレに来る気がするが、本当にそうなのか？シグルイは面白いと思うが
他は読んだことすらない。

シグルイは月刊チャンピオンREDの方ね。

週チャンはショート系に恵まれてるな。
ギャンブルフィッシュやダイモンズ、エンジェルボイス、ジャンなどの
ストーリー漫画も面白い。

チャンピオン黄金期は７０年代だろ

チャンピオンは今も黄金期では？

日本一の格闘技漫画　バキ
日本一のギャグ漫画　浦安鉄筋家族
日本一の野球漫画　ドカベン

　「日経エンタ」00年7月号に掲載された出版社別累計部数ランキング　　

◆少年・青年マンガ◆

≪集英社≫
1位　『こちら葛飾区亀有公園前派出所』（119巻時点）　1億1800万部
2位　『DRAGON BALL』（全42巻）　1億1400万部
3位　『SLAM DUNK』（全31巻）　9300万部
4位　『キン肉マン』（全36巻）　4600万部
5位　『ろくでなしBLUES』（全42巻）　4370万部

≪小学館≫
1位　『美味しんぼ』（75巻時点）　8200万部
2位　『名探偵コナン』（27巻時点）　5800万部
3位　『タッチ』（全26巻）　5500万部
4位　『らんま1/2』（全38巻）　5000万部
5位　『Ｈ２』（全34巻）　4500万部

≪講談社≫
1位　『金田一少年の事件簿』（27巻時点）　5500万部
2位　『はじめの一歩』（52巻時点）　4520万部
3位　『BE-BOP-HIGHSCHOOL 』（38巻時点）　3800万部
4位　『3×3EYES』（34巻時点）　3000万部
5位　『疾風伝説 特攻の拓』（全27巻）　2900万部

≪秋田書店≫
1位　『ドカベン』（全48巻）　4800万部
2位　『ドカベン プロ野球編』（30巻時点）　2900万部
3位　『ブラック・ジャック』（全25巻）　2300万部
4位　『浦安鉄筋家族』（25巻時点）　2200万部
5位　『本気！』（全50巻）　2000万部

バキと浦安終わったらチャンピオン終了じゃん。
発行部数見る限りもう終わってるけどさ。

何だかんだで今のジャンプが少年誌で一番マシなのは
アンケ制度のおかげなんだよね。

チャンピオンはまず手にとってもらえないからな〜。
単行本もそこらへんのマイナー誌のそれと同じくらいの作品が大半だし、
下手したら発売自体されないし。秋田書店の資金力の問題なんだろうけど。

敬遠しないで一度読んでみて欲しいな。
あのなんでもアリ感はジャンプと似通ったものがあるし。
ジャンプ読者なら今のチャンピオンも気に入ると思うよ。

チャンピオンはギャンブルフィッシュ、みつどもえ、サナギさん、イカ娘、手代木星矢、ジャン、ヤンキーフィギュアあたりを読んでるな

>>902
むしろ今の新人が変に少年漫画と意識しすぎてるんじゃないだろうか？
最近の新連載とか赤マルとか主人公がテンプレで同じようなのばかりに感じるし

テンプレと言ってもほとんどの分野は開拓されてしまったからしょうがない
新しい分野でもニッチな分野じゃ王道にはなりにくい
変に新しいものを求めても失敗するだけじゃね？

主人公の性格も出し尽くされてるよな。何かやるとパクッてるって叩かれるし。
作家にとっちゃ本当にやりづらい時代になった。

なんでジャンプって値段ばらばらなの？

チャンピオン自体は嫌いじゃないけどチャンピオン紳士は嫌い

>>801
このちゃおの躍進を見ると、少子化、他の娯楽の台頭で部数減やむなし、っていうのは
当たらないように思うんだが。何があってこんだけ上がったかは知らないけども。

>>915
パクリ糾弾の盗作検証サイトとか、何が楽しいのかわからん。親告罪なんだから作家と
出版社に任せりゃいいのに。結局、創作の広がりを狭めて作家の自由度を縛ってしまっ
てるような気がする。

>>918
>パクリ糾弾の盗作検証サイト

あれは多分パズル的な楽しみなんだと思う。
メガバカのトレース追求スレで皆そういうこと言ってたし。

>>919
メガバカに限ってはそうだろうけど、他にパズルになる位のパクリ漫画なんかあったか？
幼稚な正義感というか、小学校の学級会の吊るしあげみたいな気持ち悪い感じがする。
漫画家を委縮させるだけだから、ああいうのはいらんと思う、個人的には。

>>902
俺はむしろ逆な気がするけどな。
黄金期の漫画はほとんどがワンパターンな展開。
ボロボロにされるが気合や友情で立ち上がって逆転。ってのが大半だろ。
個性が出るのは技のネーミング・演出と絵柄ぐらいなもんだ。

逆に今の漫画は、個性溢れるオサレポエムが作中に入る。

>>902に関しては読み手の変化もあると思うけどね。
誰しも少年のままではいられないし。

>>920
参考や手本にするってんならまだしも他人の描いた絵をトレースやら構図丸パクするってのは漫画家としてどうかと思う
萎縮も何もそんな輩は二度と描かんでいいし、心底軽蔑するわ

>>920
気持ちはわからんでもないけど、ここでグチったところでどうにかなるわけでもないし、
ネット時代の流れってことで、その中で生きてく方法を考えないとしょうがないんじゃないの？

お前ら大袈裟だな。
ネットでパクリパクリ叫んでリアルに影響がでるなら、矢吹や真島は漫画界から永久追放されてる。
オレンジレンジや大塚なんかも音楽やれてない。

人気があれば、かなり酷いパクリをやっても活動に支障はでない。
よくあるネタなら尚更無問題。

今のジャンプはパクったことある作家多いしな。
岸本、久保、空知、星野、矢吹
叶も読み切りでトレパクしてたとか聞いたことある

パクリとか指摘する奴は低能だよ

豪村中乙と言わざるを得ない。

>>918
ちゃおはりぼんとなかよしの読者を吸収した。
だが、全ての読者を吸収したわけではない。
りぼん、なかよしが失った読者数はちゃおが獲得した読者数の６倍近くはあるぞ。

冨樫だって何かトレースしていなかった？
最後のページにあったネテロの描写が何かに似ていないか？

パクりと指摘するのが、大体ねたみとかコジツケが多いから相手にしない

俺パクリを見抜いたよー！
パクリを見付けた俺頭良いだろー！
パクリを見抜いた俺すげーだろー！
俺パクリを見抜いたからパクった作者より知的レベル高いｗ
パクリに気付かなかった奴より知力の面で優位に立ってるｗ
自分の「知の優位」をもっと確かめたい！知らしめたい！
よぉしネットだー！


(これ改変したら俺への批判になるという諸刃のレス)

そもそも日本人は歴史的に偽物に対して寛容だよ。自分の真似されると嬉しく
思うことがあるのは日本人くらいなもんだ。
それを戦後海の向こうから入ってきた文化や思想で教育された若い世代が
パクりどうのって騒いでいるところもある。
要は、パクられて利益を阻害された場合が問題。パクられたのが日本人なら、
喜んでるかも知れないｗ

>>918-920
考えてみれば、それらの検証サイトは来たる著作権侵害の非親告罪化への布石だった
のかもしれない。今度の著作権法の大幅改正での非親告罪化が決定されているし。


>>933
ニュー速＋や東亞＋とかを見ていると、そんな文化は日本に無いと思うのだが。
日本人は皆(特に技術関係者や知財関係者)、パクられまくりで特アに怒ってる。
まぁ日本も数十年前までは外国商品をパクって成長した部分もあるんだけどねぇ…

>>934
古今和歌集の本歌取りもあるし、日本画の偽物を元の作者が公認してしまう
ときだってあった。ものまね番組も他国に例を見ない（確か、そう）。

そんなもんだ。市場価値があろうとなかろうと、持ち主にとって価値があれば
日本人はＯＫなのさ。

パクったものを自分流に改良したりするのが日本の良い所だったが
今はそのまま盗んだだけだったり芸のないパクリが多すぎる

トレースはともかく、ネタ被りやコマ割如きで騒いでるのは馬鹿らしいな
漫画の神の手塚でさえ海外の作品からパクリ、その手塚からアニメ最高峰のディズニーもパクってる

パクっても改良してあったり、中国のWiiのパクりのViiくらい潔ければ個人的には気にならない

>>936
ぶっちゃけパクリってツマンネと同義語だったりするしな。
オマージュ、リスペクトがある、面白ければ許す、よくあるネタ。
面白いと感じた場合はこういった単語で擁護される。

>>831
グレイマンは星野が週刊連載無理なのに無理矢理やらせている感じ
銀玉はネタ切れを起こしている
リボーン以外は安全とはいえない　

ちゃおは実質的には既にりぼん・なかよし二誌とあまり競合していない。
もともとは同じ年代をターゲットにしてたが、それよりも低年齢向けになった。現在、りぼん・なかよしと競合している雑誌はchuchuという雑誌。
女の子版コロコロコミックというのが現在のちゃおの位置づけに最も近いと思う。付録をバンバンつけたり、キャラクターものを押し出すのももっとも顕著。
読者層があまり被らなくなったことによって、躍進したんじゃないかな。ちゃおは。

「正義」の過剰はいけないって誰か有名なおっさんが言ってたな。名前忘れたけど。
過剰な正義は自分自身の首を絞めると。
最近のパクリ糾弾なんぞ過剰そのものだと思う。そのくらいいいじゃんって
とこまで無理やりこじつけて徹底的に叩くし。
そんな潔癖にやられたら創作なんて出来なくなる。文化なんてものは温故知新で
発展してくんだからある程度過去の作品と被るのはしょうがないと思う。
１００％のオリジナル作品なんて存在しないし、もしあっても商業の域に達してない
糞作品だろう。

NARUTOはどんだけ 指示出されてるんだろ
岸本はもう自分のやりたかったNARUTOじゃないみたいにやる気なくしちゃうくらいだからな

ネタ切れに加え表現規制の強化では新しい物は作りにくい

まぁここの住人はパクられる側に立つことなんて一生ないからな
いくらでもなんとでも擁護できるだろう

まだ2つの派閥の対立は続いているのか？

>>934
ジャンプの漫画は妙に執拗なアンチが多いから
万が一訴えられたらどうするんだろね
事実無根でも訴えられただけでその漫画の人気に影響が出そうだ

まあさすがにそんな事態は起こらないか

>>939
リボーンは安定してるか？
最近のは結構ダレてきたような気がしないでも無いんだけど

>>941
過剰かねェ?２ちゃんだけで騒いでる分にゃ特に問題ないと思うケドな。

しっかし、擁護する方もなんでパクリ批判をスルーできんのかね。シカトすりゃーエエやん。

ぶっちゃけパクリって言われてない漫画家っているのか？
手塚ですらパクったとか言われてたぞ

というかどういう物にしろパクりや類似は見られるんだよな…。
日本はそれに固執しすぎてる気がする。
洋楽なんてインタビューでこの間堂々とパクったとか言っているし…。
最近じゃパクりは気にしなくなってきた。

ロストブレインや真島ヒロやクロスハンターも
今のところ集英社から何も言われてないし・・・。

出版社からの文句はねーわな。ただし一度付いたパクリのレッテルはなかなか消えねーだろケドね。

WJ編集部がパクリをやってるから
何も言えないんでしょ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178852126/225
225 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
このタイミングなら言える！
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1178707781/437

437 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

漫画は読者の無知を良いことに成長してきたってのは大いにある。
でももうそういう時代じゃないのは認めなきゃいけないと思う。
表現が狭まるとか愚痴吐いてても変わるわけではないし
無知を利用してパクルのは悪い事だ。

読者が無知とかわからないからパクるんじゃなくて
元が好きだとかこの構図かっこいいから真似したいってのが大半なんじゃねーの

そもそもパクッたパクられたの話は作者同士がやることであって第三者の人間が
囃し立てる事ではない。余計なお節介と言うものだ。

ＰＴＡ意識して暴力シーンカットしたり、イジメの原因になるからってお笑い番組で罰ゲームぬるくしたりって
いうのと構造は似てる気がする。パクリって言われるの面倒だから、面白そうなネタだけどやめておこう、って
なってそうで嫌だ。
>>948
作家名で検索かけたら盗作サイトが上位に来るヤツもいるんだし、影響が2ch内だけとは思えん。スラダンぱくった
漫画は絶版になったし、メガバカだって謝罪だしたし、結構大ごとになってると思うぞ。

メガバカの件に関しては、謝罪するのは集英社にだけでいいのかｗ

あれくらいやれば新ジャンルだよ

>>956
ところが法改正にあたり著作権侵害の非親告罪化が盛り込まれているそうなので
(ダウンロード違法化がすんなり決まった経緯を考えると、ほぼ確定だろう)、
作者同士がやる事だとか、第三者には関係ないとかいう話ではなくなりそうなんだが。

アキバの露店のDVDコピーとか海賊版を取り締まるだけならいいけど、二次創作や商業誌のパクリまでどうこうしようというのなら、反対だな。

>>960
マジで？そんなことしたら同人作家とか壊滅だな。コミケもアウトじゃん。
長期的に見たら文化も萎んでいくだろうな。
窮屈な世の中だよ。

二次同人で食いつなぎorボロもうけの同人作家涙目だな。

>>957
トレースとパクリじゃ天と地の差があるだろ・・・ｗ

>>960
それが本当ならまず真島や知欠が業界追放になる

>>957
パクリ検証とオバハン共のクレームを一緒くたにすんのか〜。
根本的な部分で考え違いしてねーかオマエ。

末次と豪村中の場合は
検証作業によって、言い訳が出来ないくらい真っ黒だって証明されたのが大きいだろ。
なんせ余所の漫画からトレスだし。

それで創作が阻害されるってか？詭弁に過ぎんよ。

.>>960
みんな追放されかねないぞ。

妖怪なら鬼太郎以外全て
野球なら巨人の星以外全て
ボクシングならあしたのジョー以外全て
バスケならスラムダンク以外全て
魔法ならハリーポッター以外全て
冒険・バトルならドラゴンボール以外全て

非親告罪は違法ＤＬとか海賊版対策がメイン（もっともこれもニコ動とかyoutubeとの兼ね合いがあるので
問題があるんだけど）なので、漫画内でのパクリ云々とはあまり関係ないと思うが。

inspired by 〜　って書けばいいんだよ。
トレースじゃなければそれで全然問題なくなる。

>>967
アホってお前みたいなヤツのことを言うんだな

>>970
>>967は極論だが、あながち間違っていないと思うぞｗ

非親告罪化したら将来的に業界が萎んでいくのは間違いない。
一個前例できちゃうと一気に衰退してくだろうな。

ここいらの文脈じゃ、漫画だけじゃなくて音楽や叙述、映画も衰退しそう。

そう。だから漫画家目指すのなんてやめようぜ

漫画家志望者はこんなスレ読んでないで、どうしたら読者が喜ぶか
だけを考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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志望者「…」