手塚治虫の漫画は面白くない！ ワンピの方が上！
火の鳥とかブラックジャック、鉄腕アトム、まったく面白くなかった。
ドラゴンボールや、ワンピやハンタの方が普通に面白いだろ。
ドラゴンボールや、ワンピやハンタの方が普通に面白いだろ。
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2 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:06:31 ID:w0BENuF7O
ワンピはない
3 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:10:18 ID:uWWCRcRo0
4 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:15:43 ID:vfxO3S/DO
ワンピのようなゆとり漫画には手塚と比較できる権利すらない
5 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 20:21:07 ID:37OYfVowO
まァ尾田が尊敬してて憧れてる漫画家は
手塚じゃなくて鳥山だしな
手塚じゃなくて鳥山だしな
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:06:48 ID:AwkHWvX10
せめてもうちょっと間を空けたほうが
7 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:19:07 ID:f/yKwKJr0
結局たてたのかよ
8 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:39:31 ID:wthfGCAG0
まあジャンプで読むとグダグダだけどコミックスで読むと嘘のように面白い
9 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 21:41:05 ID:QZnP0Rt30
漫画の各作品の面白さや出来で見ると
ワンピース>>手塚の各漫画
ただ漫画家として見ると
手塚>>(越えられない壁)>>尾田
ワンピース>>手塚の各漫画
ただ漫画家として見ると
手塚>>(越えられない壁)>>尾田
10 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:04:23 ID:qeaTsyqJ0
俺はストーリーも手塚の方が面白いと思うなあ。
我が子を守る為に自ら植物になる母親とか、人間が無機物に、機械が生き物に見えて
しまう男とか、今でも充分独創的だよ。
ただし、演出や構図は尾田の方が上だと思う。
これは時代が全然違うからしょうがないわけで、映画だって昔の映画と今の映画を比べたら
今の方が優れている。
手塚の漫画は演出に関しては当時の映画をかなり参考にしてるから
今読んだら古臭く感じるのは当然。
我が子を守る為に自ら植物になる母親とか、人間が無機物に、機械が生き物に見えて
しまう男とか、今でも充分独創的だよ。
ただし、演出や構図は尾田の方が上だと思う。
これは時代が全然違うからしょうがないわけで、映画だって昔の映画と今の映画を比べたら
今の方が優れている。
手塚の漫画は演出に関しては当時の映画をかなり参考にしてるから
今読んだら古臭く感じるのは当然。
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:29:06 ID:uWWCRcRo0
>>11
９？
９？
13 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:34:06 ID:f/yKwKJr0
手塚作品とワンピじゃ面白さの種類が違う
ワンピのような面白さを求めて手塚作品を見たら
つまらないと思うのは当然だ。ただその｢面白さの違い｣は
｢個性｣、｢方向性｣から生じるものであって決して「差」ではない。
おれはワンピも手塚の漫画も面白いと思ってるし。
ワンピのような面白さを求めて手塚作品を見たら
つまらないと思うのは当然だ。ただその｢面白さの違い｣は
｢個性｣、｢方向性｣から生じるものであって決して「差」ではない。
おれはワンピも手塚の漫画も面白いと思ってるし。
14 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:38:20 ID:S7iExt7g0
15 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:39:52 ID:YbtHtGhbO
まあ手塚漫画は今読んでも決して面白くはないね
でもそれは当たり前ってか仕方ない事だから
そんな事で今更手塚の評価は落ちない
漫画はつまんないけどそれは確実
でもそれは当たり前ってか仕方ない事だから
そんな事で今更手塚の評価は落ちない
漫画はつまんないけどそれは確実
16 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 22:46:50 ID:qeaTsyqJ0
>>12
すまん、10だった。
すまん、10だった。
17 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 23:13:34 ID:kXuAGi4A0
∧＿∧
（´Д｀ ） ←>>1
/ /⌒ヽ
＿/⌒/⌒/ / |＿＿ かまってください・・・
／ （つ /＿/ /＼ | ／＼
／ （＿＿＿__/ ヽ／ ＼
／|￣￣ ￣￣|＼ ／
／ | 燃えるゴミ | ＼／
| |／
￣￣￣￣￣￣￣￣
18 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 23:25:09 ID:HRXjy03z0
手塚漫画は駄作も多いけど、一部は今の基準でも高い完成度をもってるだろ
火の鳥鳳凰編とか
それと演出構図がおとなしいのは確かだけど表現の引き出しはなかなかじゃないか
一番すごいのは変態性だが
火の鳥鳳凰編とか
それと演出構図がおとなしいのは確かだけど表現の引き出しはなかなかじゃないか
一番すごいのは変態性だが
19 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 23:34:27 ID:QZnP0Rt30
手塚の漫画は面白さは今では通用しまいということは無いと思う
実際にその作品は今でも本屋に並んで買われていくんだからな
ただ各々の作品の自体はワンピースほどの出来ではない
演出などもそうだしキャラへの感情移入のしやすさやストーリーの盛り上がりなども
>我が子を守る為に自ら植物になる母親とか、人間が無機物に、機械が生き物に見えて
これとか別々の作品のエピソードからだからな
ただ手塚は作品の数もジャンルの数もすごい
絵に拒否反応を示さない人なら手塚の漫画で
一つも気に入る作品が無いやつなんていないんじゃないかってぐらい
実際にその作品は今でも本屋に並んで買われていくんだからな
ただ各々の作品の自体はワンピースほどの出来ではない
演出などもそうだしキャラへの感情移入のしやすさやストーリーの盛り上がりなども
>我が子を守る為に自ら植物になる母親とか、人間が無機物に、機械が生き物に見えて
これとか別々の作品のエピソードからだからな
ただ手塚は作品の数もジャンルの数もすごい
絵に拒否反応を示さない人なら手塚の漫画で
一つも気に入る作品が無いやつなんていないんじゃないかってぐらい
20 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/03(月) 23:40:15 ID:9yuyz9qa0
浦澤のPLUTOってどうなの？まだ読んでないからわからんけど手塚ファンには受け入れられてるの？？
21 ：30 ◆RPG8JNHiII ：2007/12/04(火) 02:37:28 ID:WfTWYx2p0
ブラックジャックは今読んでも面白い
もし、ワンピースとブラックジャックがあって
同じ値段でどちらかを買えって言われたら
ブラックジャック買うわｗ
もし、ワンピースとブラックジャックがあって
同じ値段でどちらかを買えって言われたら
ブラックジャック買うわｗ
22 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 02:42:05 ID:zUVlOyZa0
あげ
23 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 02:48:06 ID:X1YFxe5m0
故人を貶めるなよ。
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:15:18 ID:+LY+oXZiO
手塚漫画がおもしろいかどうかはともかく、比較対象がﾜﾝﾋﾟってのは随分ﾊｰﾄﾞﾙ低いな
25 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:16:03 ID:kr6plKQbO
今と昔のマンガを比べる時点でおかしいだろ
その時代に合った作風なんだから
その時代に合った作風なんだから
26 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:24:34 ID:f7krmrcUO
ワンピースって特に少年誌によくありがちな最初だけ面白い漫画じゃないか？
27 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:50:26 ID:na1Au69X0
白手塚だけで判断すんなよぅ
28 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:57:06 ID:MLAL5XP20
まあ手塚があまりにも神格化されてる事も事実だろ。
火の鳥鳳凰編などの神作の裏には膨大な駄作も存在するということを忘れないでほしい。
まあさすがに>>1みたいなあからさまなやつはワンピアンチだと思うがな。
火の鳥鳳凰編などの神作の裏には膨大な駄作も存在するということを忘れないでほしい。
まあさすがに>>1みたいなあからさまなやつはワンピアンチだと思うがな。
29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 05:19:23 ID:Dc42BIQT0
創作者の格に駄作の数なんて意味が無い
百万の駄作を作っても百の名作を生み出せば
それは佳作のみの作家とは比べ物にならないほどに高い
ま、商業的には最悪と言われるかもしれないけどね
百万の駄作を作っても百の名作を生み出せば
それは佳作のみの作家とは比べ物にならないほどに高い
ま、商業的には最悪と言われるかもしれないけどね
30 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 06:02:45 ID:Cp0qG9VTO
・×・
31 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 08:01:50 ID:f07TOR5zO
何か、好きなものだけ、読めばいいんじゃないの？
手塚好きな人は、それでいいし、ワンピース好きな人は、それでいいし。
手塚がいなかったら、今の漫画家の作者がいないような。手塚→?→?→今 的な。
手塚好きな人は、それでいいし、ワンピース好きな人は、それでいいし。
手塚がいなかったら、今の漫画家の作者がいないような。手塚→?→?→今 的な。
32 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 08:04:47 ID:eSTIYiMKO
ﾜﾝぴはギャグ漫画じゃ。手塚に失礼！
33 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 08:11:31 ID:YzetWv700
自分は手塚より3F先生の方が好きだけどな
34 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 08:16:51 ID:toWesWQDO
時代が違いすぎる
今の時代じゃワンピは最強だからな
とりあえず売り上げ面においては
今の時代じゃワンピは最強だからな
とりあえず売り上げ面においては
35 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 09:13:10 ID:jMjqz/9i0
手塚が存命で絵も専門教育を受けていて
今風ので描けるとしても今のジャンプでは通用しないね
エロも腐女子ウケもスポーツも描けない能力バトルはもっと無理
多分ネウロをちょっと高尚にしたみたいなヤツで一部ウケするくらいじゃね
手塚にメジャー志向はあまりなかった一部の人にウケるのが本来の嗜好
今風ので描けるとしても今のジャンプでは通用しないね
エロも腐女子ウケもスポーツも描けない能力バトルはもっと無理
多分ネウロをちょっと高尚にしたみたいなヤツで一部ウケするくらいじゃね
手塚にメジャー志向はあまりなかった一部の人にウケるのが本来の嗜好
36 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 09:56:03 ID:xyUa27iJ0
そりゃ「今の」ジャンプでは梅津かずおでも通用せんわｗｗ
こんな腐女子向けになったジャンプではな
こんな腐女子向けになったジャンプではな
37 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 10:30:30 ID:ZpbAn14l0
作品で勝負したらワンピに勝てないからキャリアの長さや描いた枚数で優劣をつけてる
手塚信者に糞ﾜﾛﾀＷ手塚なんて業界の権威付けをするために無理矢理壇上に祭り上げられた
なんちゃて神様ジャンＷ皆わかってるよもうＷ実際現役中の手塚は全然売れてなかったしなＷ
手塚信者に糞ﾜﾛﾀＷ手塚なんて業界の権威付けをするために無理矢理壇上に祭り上げられた
なんちゃて神様ジャンＷ皆わかってるよもうＷ実際現役中の手塚は全然売れてなかったしなＷ
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 10:35:29 ID:CckNf8nH0
>>20
正直アレ面白くないよ。
正直アレ面白くないよ。
39 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 10:57:23 ID:mDwTSxNk0
こんなスレを作るとワンピのイメージだけが一方的に下がる件ｗｗ
40 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:00:26 ID:C5ipd4nbO
>>39
それが狙いだろ
それが狙いだろ
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:08:54 ID:brh5AMkbO
ワンピの売り上げは素直にすごいと思うよな
中身は糞以外の何物でもないけど
中身は糞以外の何物でもないけど
42 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:21:40 ID:ZpbAn14l0
手塚にメジャー志向が無いわけないだろ。誰よりも人気の有無に拘ってたのに。
メジャーになりたいけど実力が無かっただけ。メジャーで通用しないから奇才を
気取ってマイナーにいる奴いるじゃんＷあれもマジで痛いよね。るろ剣の宇水みたいＷ
メジャーになりたいけど実力が無かっただけ。メジャーで通用しないから奇才を
気取ってマイナーにいる奴いるじゃんＷあれもマジで痛いよね。るろ剣の宇水みたいＷ
43 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:21:51 ID:Q57V0f3bO
手塚が腐女子向け作品描けんとかマジで言ってるのかこのニワカ達は…
MWとか知らんのか？
お前らが思ってる以上に手塚は幅広く描いてるんだぞ
イメージだけで適当なことばっかり言ってると恥かくよ？
MWとか知らんのか？
お前らが思ってる以上に手塚は幅広く描いてるんだぞ
イメージだけで適当なことばっかり言ってると恥かくよ？
44 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:24:43 ID:AB0uGX6AO
とりあえずブラックジャックは神
45 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:25:51 ID:31e6NMpq0
>>35の無知っぷりはものすごいな。
46 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:26:55 ID:5GzeC0JrO
確かに熱血スポーツ漫画以外は粗方描いてるよな。
47 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:29:20 ID:5GzeC0JrO
いや訂正。「ゴッドファーザーの息子」にはそういう要素があるにはあった。
48 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:33:38 ID:31e6NMpq0
スポーツ物が苦手、というか本人はスポーツ漫画の面白さがどうしても
理解できなかったらしいというのはよく言われるな。野球漫画で次々と
ヒットを飛ばし一躍人気漫画家になった水島新司にイヤミを言ったという
話もある（手塚は第一人者という立場になっても若い才能に嫉妬して大人気
ないことを言うことが多かった）。
理解できなかったらしいというのはよく言われるな。野球漫画で次々と
ヒットを飛ばし一躍人気漫画家になった水島新司にイヤミを言ったという
話もある（手塚は第一人者という立場になっても若い才能に嫉妬して大人気
ないことを言うことが多かった）。
49 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:45:56 ID:mDwTSxNk0
41 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:08:54 ID:brh5AMkbO
ワンピの売り上げは素直にすごいと思うよな
中身は糞以外の何物でもないけど
↑
まあ音楽でいえばワンピは小室哲也って事だ。
ワンピの売り上げは素直にすごいと思うよな
中身は糞以外の何物でもないけど
↑
まあ音楽でいえばワンピは小室哲也って事だ。
50 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:55:26 ID:VdBc+CN7O
小室は一応時代を作ったけどワンピースは何もやってないじゃん
51 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 11:59:52 ID:GRtPiqRs0
面白さの基準で昔の作家と今の作家ガチで比べてどうすんだよ。
情報量や時代の流行や技術が違うでしょうが。
てゆうか５０年前にデビューした作家と今のトップが比べられてる事自体
手塚の偉大さを物語ってるけどね。技術とか時代の流行を超えたものが
手塚の作品の中にあるって事だろ。
情報量や時代の流行や技術が違うでしょうが。
てゆうか５０年前にデビューした作家と今のトップが比べられてる事自体
手塚の偉大さを物語ってるけどね。技術とか時代の流行を超えたものが
手塚の作品の中にあるって事だろ。
52 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:17:25 ID:b7dioI5z0
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 03:26:08 ID:TSSWtve7O
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
あんたも黒ひげ
みんな黒ひげ
だから剣を刺さないで
ドッカーン
53 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:17:30 ID:5gPLyyjYO
手塚治虫はひとつの作品に必ずひとつのテーマを持って書いてるからな
一作品に沢山ぶち込もうとして長々やってる漫画とは種類が違う
一作品に沢山ぶち込もうとして長々やってる漫画とは種類が違う
54 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:23:25 ID:pKqlpOX/O
ブラックジャックは面白いだろ。
まぁワンピ信者みたいな単純過ぎる奴には解らないんだろうな。
まぁワンピ信者みたいな単純過ぎる奴には解らないんだろうな。
55 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:26:20 ID:tU3sQzEeO
56 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:30:02 ID:5hsvkZcK0
ワンピースなんて薬にも毒にもならん糞と基地外手塚先生を比べるなお！！
57 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:30:53 ID:ld/VkEX7O
ワンピースは面白いだろ
ブリーチやナルトが手塚より上とかいったら総叩きにあうだろうが
ブリーチやナルトが手塚より上とかいったら総叩きにあうだろうが
58 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:33:31 ID:aSuszNV7O
ブラックジャックは単行本のが面白い
アニメのこち亀より漫画のこち亀が面白いと思えるようにならなければ
手塚の面白さはわからない
アニメのこち亀より漫画のこち亀が面白いと思えるようにならなければ
手塚の面白さはわからない
59 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:36:24 ID:aSuszNV7O
まぁ人間関係より冒険(笑)友情(笑)無敵のヒーロー(笑)が好きな餓鬼には鰤とかのが面白いんだろうな
あと数年したら面白いと思えるようになるから勉強でもしてなさい
あと数年したら面白いと思えるようになるから勉強でもしてなさい
60 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 12:49:29 ID:5DAYmwHb0
尾田さんがジャンプ以外の
違うジャンルの雑誌・作品で面白いやつが描ければね。
比較対象としては作品数に差がありすぎる上
方向性が違いすぎ。
違うジャンルの雑誌・作品で面白いやつが描ければね。
比較対象としては作品数に差がありすぎる上
方向性が違いすぎ。
61 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 13:27:54 ID:nFM6hny9O
よくバカが釣れる釣り場はここですか？
62 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 14:47:40 ID:8Ab1OhyZO
太宰よりワンピの方がおもろい。
ゴムだし。伸びるし。
ゴムだし。伸びるし。
63 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 15:00:19 ID:hObvsei3O
ワンピじゃ、火の鳥には勝てん。
お涙頂戴、糞バトル、仲間ゲットのループ漫画が何故、評価されるのか分からん。
お涙頂戴、糞バトル、仲間ゲットのループ漫画が何故、評価されるのか分からん。
64 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 15:25:03 ID:qxmYml/e0
手塚治虫の手法は古い。
なんか、あらすじだけ駆け足で追ってる漫画っていうか
溜めが足りないっつーか。
なんか、あらすじだけ駆け足で追ってる漫画っていうか
溜めが足りないっつーか。
65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:05:40 ID:GRtPiqRs0
古典として読めよ。十分面白いから。深いし。
66 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:12:38 ID:n9xQw+IMO
何十年も前の漫画に手法が古い、と言い切る凄さ
67 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:21:43 ID:qxmYml/e0
何十年も前っつーても普通に北斗の拳とかアップルシードとかと
同時期に連載してたからなあ。どう考えても手法が古かった。
同時期に連載してたからなあ。どう考えても手法が古かった。
68 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:22:27 ID:toWesWQDO
69 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:34:13 ID:brh5AMkbO
そんなので時代築いたって言われてもね
70 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:35:20 ID:cbathfYMO
ジャンプという枠の中の話だろ
ワンピからジャンプの看板ってのを取ったら何も残らんよ
ワンピからジャンプの看板ってのを取ったら何も残らんよ
71 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:36:10 ID:ZpbAn14l0
どう考えても手塚、汚駄より石の森章太郎の方が格上だろ。ゴレンジャーと仮面ライダーだぜ。作品数、月産枚数ともに手塚に
引けを取らないし。売り上げにしても汚駄を大きく引き離してる。手塚の人気があったのは５０年代まで。それ以降は手塚なんて
読まれて無かったよＷ藤子、石森、赤塚が出てきてからはもう完全に過去の人。今でもいるじゃん。人気はないしどこで
何かいてるかわかんない年配の人。そんな感じ。手塚の漫画は絵は古いし話は地味で暗いしで需要が無かった。その点石森は
スタイリッシュな絵と派手な華のある話で子供達の心を鷲？み。子供は皆石森漫画を読んでいた、そんな時代だった。
引けを取らないし。売り上げにしても汚駄を大きく引き離してる。手塚の人気があったのは５０年代まで。それ以降は手塚なんて
読まれて無かったよＷ藤子、石森、赤塚が出てきてからはもう完全に過去の人。今でもいるじゃん。人気はないしどこで
何かいてるかわかんない年配の人。そんな感じ。手塚の漫画は絵は古いし話は地味で暗いしで需要が無かった。その点石森は
スタイリッシュな絵と派手な華のある話で子供達の心を鷲？み。子供は皆石森漫画を読んでいた、そんな時代だった。
72 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:39:22 ID:WjCxS8v+O
驚いた
ゆとりって本当にいるんだな
ゆとりって本当にいるんだな
73 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:40:33 ID:Q6lv4jyM0
石ノ森や赤塚は当時革新的だったと言われてるけど、今読むと全然面白くない
特に石ノ森は酷い。ストーリーがもうボロボロ、当時賞賛された絵も完全に古びてしまってるし、演出だけの人だと思う
手塚はまだ読める方
特に石ノ森は酷い。ストーリーがもうボロボロ、当時賞賛された絵も完全に古びてしまってるし、演出だけの人だと思う
手塚はまだ読める方
74 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 16:52:19 ID:M2AnCh9YO
手塚作品の中で一番面白いのはW3
いやボッコ隊長がだな…
いやボッコ隊長がだな…
75 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 17:13:42 ID:4pBPImLU0
江戸時代の人たちって服装のセンス古いよね。
76 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 17:25:16 ID:xiXC3rtJO
このスレ定期的に立つね！
77 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 17:33:03 ID:f90h06TdO
火の鳥がつまんねーとか言ってる時点でありえねぇ
ワンピみたいな読みづらいだけの漫画と一緒にすんな
ワンピみたいな読みづらいだけの漫画と一緒にすんな
78 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 17:41:11 ID:f7krmrcUO
いつの時代もその時期にウケたもの勝ちだよ
79 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 17:42:47 ID:cDQOU5NL0
手塚の長期連載期間ってどのくらい？
80 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 17:54:00 ID:faU3xliwO
両方面白い
81 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 17:57:02 ID:qxmYml/e0
火の鳥は練りこみが足りねえだろ。
アイデアはよいと思うが。
アイデアはよいと思うが。
82 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/04(火) 18:11:55 ID:NZSilV8tO
(*^_^*)
面白い漫画は当然、記憶に残るはずだ。
手塚治虫の漫画は多くの人々の記憶に残っているだろうか？
タイトルだけなら知っている人は多いかも知れない。
だが、例えば
『リボンの騎士』に出てくるキャラクターの名前を３人言える人は、果たしてどのくらいいるだろうか。
もしかしたら、ほとんどの人が主人公の名前すらも知らないんじゃないか…と個人的には思っている。
物語は基本的に、キャラクターに感情移入して読むもので
そのキャラクターが周りのキャラと絡む事で初めて生まれるもの。
キャラクターの名前すら覚えてもらえないような物語は、所詮、そこまで熱中する面白さが無いって事なんだよ。
思い入れも大した事ないってことだ。
面白い漫画は当然、記憶に残るはずだ。
手塚治虫の漫画は多くの人々の記憶に残っているだろうか？
タイトルだけなら知っている人は多いかも知れない。
だが、例えば
『リボンの騎士』に出てくるキャラクターの名前を３人言える人は、果たしてどのくらいいるだろうか。
もしかしたら、ほとんどの人が主人公の名前すらも知らないんじゃないか…と個人的には思っている。
物語は基本的に、キャラクターに感情移入して読むもので
そのキャラクターが周りのキャラと絡む事で初めて生まれるもの。
キャラクターの名前すら覚えてもらえないような物語は、所詮、そこまで熱中する面白さが無いって事なんだよ。
思い入れも大した事ないってことだ。
83 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 18:14:20 ID:5SoVuhW/0
ゼロの時代を盛り上げたという点と継続して存在感を示したということが大きいんだろうな。
サッカーのカズと似てるかもしれないね。実力は違うかもしれないけど
カズは結局海外では成績を残せず今の代表の中核と比べると見劣りはする。
それでも存在感やありがたみは郡を抜いているからね。
サッカーのカズと似てるかもしれないね。実力は違うかもしれないけど
カズは結局海外では成績を残せず今の代表の中核と比べると見劣りはする。
それでも存在感やありがたみは郡を抜いているからね。
84 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 18:57:37 ID:jMjqz/9i0
85 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 19:04:15 ID:jQXAYCXGO
少年漫画を子供の頃読んでたって書く時は大人
漫画を漫画としてどうか評価するのも大人
昔は漫画と言えば少年少女漫画だが、今は幅も広がり大人だって漫画を読む
子供が楽しければ中身がなかろうとおっけ しかし漫画を書くのは大人 大人にうけるのは尾田なんとかじゃなくて（知らないw）手塚治虫。いや、藤子Ｆ不二雄短編集
漫画を漫画としてどうか評価するのも大人
昔は漫画と言えば少年少女漫画だが、今は幅も広がり大人だって漫画を読む
子供が楽しければ中身がなかろうとおっけ しかし漫画を書くのは大人 大人にうけるのは尾田なんとかじゃなくて（知らないw）手塚治虫。いや、藤子Ｆ不二雄短編集
86 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 19:16:31 ID:GRtPiqRs0
温故知新って言葉があってだな、、、、
87 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 19:19:25 ID:qxmYml/e0
88 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 19:21:02 ID:CckNf8nH0
>>67
その二つがあってた頃の手塚の作品って？
その二つがあってた頃の手塚の作品って？
89 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 19:40:59 ID:aYTPe/RS0
90 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 19:56:34 ID:Dc42BIQT0
>>85
大人だけで決めようなんていうのはただのアホ
子供が面白くないと言うならそれは単純に子供が楽しめない作品だということ
さらに言うなら大人といってもジャンプしか読まない、少年漫画しか読まない、
漫画しか知らない、世間一般の娯楽しか知らないetc…など見聞が狭ければ歳なんて無駄
あと手塚の漫画は例えが悪いがゴキブリのようなもの
隕石が降ってこようが氷河期がこようが人類が世界を支配しようが相変わらず好き勝手やってる
手塚の漫画は今も書店で売られ、アニメ化され未だにしぶとく生き続けている
これだけの生命力のある作家はどれだけいるかな？
大人だけで決めようなんていうのはただのアホ
子供が面白くないと言うならそれは単純に子供が楽しめない作品だということ
さらに言うなら大人といってもジャンプしか読まない、少年漫画しか読まない、
漫画しか知らない、世間一般の娯楽しか知らないetc…など見聞が狭ければ歳なんて無駄
あと手塚の漫画は例えが悪いがゴキブリのようなもの
隕石が降ってこようが氷河期がこようが人類が世界を支配しようが相変わらず好き勝手やってる
手塚の漫画は今も書店で売られ、アニメ化され未だにしぶとく生き続けている
これだけの生命力のある作家はどれだけいるかな？
91 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/04(火) 20:20:00 ID:NZSilV8tO
92 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 20:27:20 ID:RlRIvUFC0
>>1が自分で読んでみて「まったく面白くなかった」ってんだから、
その感性を他人が「いや、違う」と否定するところなんか、第3者的には
ギャグにしか見えないだろ。
逆にわざわざ手塚作品を貶めてまで、ワンピの良さをアピールするなんて行為は
見ててあまり気持ちのいいもんじゃねえな。
もうちょっと先人の功績に対する敬意をはらえよって感じだ。
その感性を他人が「いや、違う」と否定するところなんか、第3者的には
ギャグにしか見えないだろ。
逆にわざわざ手塚作品を貶めてまで、ワンピの良さをアピールするなんて行為は
見ててあまり気持ちのいいもんじゃねえな。
もうちょっと先人の功績に対する敬意をはらえよって感じだ。
93 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 20:32:04 ID:mDwTSxNk0
今週のワンピはただのリンチ。
94 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 20:32:59 ID:MJEm9RPm0
95 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 20:33:46 ID:CckNf8nH0
96 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 20:54:58 ID:ZpbAn14l0
スポーツとは縁が無いと言うか青春を戦争で過ごした手塚にはスポーツ者はけかないよね
97 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 20:59:28 ID:Fnfg6+/S0
98 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:14:30 ID:FRBdkN9gO
99 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:26:43 ID:+VDJtYZD0
まったく、ゆとりって奴ぁここまで馬鹿ときたか・・・
100 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:29:00 ID:qhAO4Sf5O
まあ教養のないやつにはつまんないからな
101 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:30:19 ID:AVTM6/jJO
102 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:30:30 ID:jMjqz/9i0
今の漫画は手塚のように１から１０までキッチリ作る必要がない
美味そうな所だけヘタすりゃ匂いだけチョイスして磨き上げられるかが重要
尾田が好きな漫画家に手塚より鳥山を揚げるのもそういうことだね
進歩なのか後退なのかいいのか悪いのかはシラネ
美味そうな所だけヘタすりゃ匂いだけチョイスして磨き上げられるかが重要
尾田が好きな漫画家に手塚より鳥山を揚げるのもそういうことだね
進歩なのか後退なのかいいのか悪いのかはシラネ
103 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:31:19 ID:j3borvY90
つか、ワンピースって今でもジャンプでトップなのか？
島編から読んでないから分からん。
島編から読んでないから分からん。
104 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:33:22 ID:aYTPe/RS0
おニャン子クラブのメンバーは可愛くない！ AKB48の方が上！
って言ってるようなモンだな。
って言ってるようなモンだな。
105 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 21:55:44 ID:vW6e5X0fO
>>104
的確すぎﾜﾛｽ
的確すぎﾜﾛｽ
さてはポテトチップスつかまえて、じゃがりこの方がうまいって言ってるようなもんだな
107 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:05:24 ID:asIqvU5j0
俺にとって手塚の漫画が面白いと感じるようになったのは中学生くらいからで、
凄いと思えるようになったのはそれこそ成人してからだった。
凄いと思えるようになったのはそれこそ成人してからだった。
108 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:58:28 ID:dwEnQJqF0
ダッチワイフと恋愛するマンガなんか思いつくのは手塚さんくらいだけだぜ！
109 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 22:58:31 ID:RlRIvUFC0
ここからは>>1の主張を上手いこと表現するスレになりました。
110 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 23:12:41 ID:lbe7BuvXO
日活ロマンポルノよりアロマ企画のが上。
とか？
とか？
111 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/04(火) 23:50:06 ID:NZSilV8tO
(*^_^*)
誰も>>82に反論出来てないね。
誰も>>82に反論出来てないね。
112 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 23:52:46 ID:GRtPiqRs0
手塚の作品見たことない奴がイメージだけで貶してるようにしか見えん。
てゆうか６０年前にデビューして１９年前に死んだ人間の作品が未だ
ある程度評価されて売れてるってこと自体凄いことだけどね。
現役期間、手塚より人気あった各時代の流行作家なんて腐る程いたろうけど誰も
語られてないじゃん。
２００年後も手塚の名前は残ってるんだろうな。で同じく貶す奴がいるんだろう。
その頃にゃ尾田の名前なんぞ残ってないと思うぞ。鳥山は残ってそう。
てゆうか６０年前にデビューして１９年前に死んだ人間の作品が未だ
ある程度評価されて売れてるってこと自体凄いことだけどね。
現役期間、手塚より人気あった各時代の流行作家なんて腐る程いたろうけど誰も
語られてないじゃん。
２００年後も手塚の名前は残ってるんだろうな。で同じく貶す奴がいるんだろう。
その頃にゃ尾田の名前なんぞ残ってないと思うぞ。鳥山は残ってそう。
113 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 23:57:43 ID:cDQOU5NL0
尾田は残ってると思うよ
114 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/04(火) 23:58:21 ID:CckNf8nH0
まだ手塚の作品は全部読んだことが無いからなぁ。
全集でも読んでみるかぁ・・・
全集でも読んでみるかぁ・・・
115 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 00:04:35 ID:NZSilV8tO
(*^_^*)
手塚治虫は漫画の面白さで語られてるわけじゃない。
手塚治虫について語られる時、漫画よりも手塚本人にスポットが当たる事からも、そう考える事が出来る。
漫画の内容には触れず「功績が…与えた影響が…何枚描いた…」とか、そんな話ばっかり。
鳥山の場合、そうではないからね。
彼は純粋に画力やキャラクターセンス、アクション描写など、漫画創作能力を評価されるし
作品の名場面にスポットを当てられて紹介される。
純粋に漫画の評価をされてるんだよね。
そこが手塚と鳥山の違う所。
手塚治虫は漫画の面白さで語られてるわけじゃない。
手塚治虫について語られる時、漫画よりも手塚本人にスポットが当たる事からも、そう考える事が出来る。
漫画の内容には触れず「功績が…与えた影響が…何枚描いた…」とか、そんな話ばっかり。
鳥山の場合、そうではないからね。
彼は純粋に画力やキャラクターセンス、アクション描写など、漫画創作能力を評価されるし
作品の名場面にスポットを当てられて紹介される。
純粋に漫画の評価をされてるんだよね。
そこが手塚と鳥山の違う所。
116 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:06:47 ID:ArF3gm0ZO
>>112←こういうのを神格化といいます。豆知(ry
117 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:08:29 ID:XQ/CDIzP0
まあ確かに読書量と人生経験のないお子様には手塚の凄さと面白さはわからんかもしれんがね。
せめて小学校くらい卒業しないとだいぶ理解できるようになるはずなんだが。
せめて小学校くらい卒業しないとだいぶ理解できるようになるはずなんだが。
118 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:10:33 ID:ZM7V62aw0
>>111
つまり主要登場人物がロビンソンとフライデー位しかいないロビンソン･クルーソーは超駄作ということですね！
つまり主要登場人物がロビンソンとフライデー位しかいないロビンソン･クルーソーは超駄作ということですね！
119 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:15:41 ID:liPGW15jO
手塚は永遠に語られるよ
あとトキワ荘の人たち
大友も語られるな
鳥山は微妙だが大友とセットで語られるかもしれないな
尾田はまだ風格がないから分からん
というかまだこれからの作家だしな
あとトキワ荘の人たち
大友も語られるな
鳥山は微妙だが大友とセットで語られるかもしれないな
尾田はまだ風格がないから分からん
というかまだこれからの作家だしな
120 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 00:16:38 ID:xL0LehHzO
(*^_^*)
基本的に、最高のエンターテイナーってのは、純粋な子供心を捉える事が出来るかどうかに尽きるんだよ。
それが出来ない時点で、手塚治虫は最高のエンターテイナーからは外れる。
お子様にゃ手塚のスゴさはわからないって言うのであれば
『手塚治虫は最高のエンターテイナーではありません』
って認めてしまってるようなものだ。
基本的に、最高のエンターテイナーってのは、純粋な子供心を捉える事が出来るかどうかに尽きるんだよ。
それが出来ない時点で、手塚治虫は最高のエンターテイナーからは外れる。
お子様にゃ手塚のスゴさはわからないって言うのであれば
『手塚治虫は最高のエンターテイナーではありません』
って認めてしまってるようなものだ。
121 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:17:27 ID:IefEW2fA0
>>117
amazonのさ、ワンピのレビューで似たような事を書いてた奴が居たんだよね。
「ワンピの良さがわかるには人生経験が必要だ。30過ぎた人間じゃないと理解できない。」
って。
「携帯小説に感動しない奴は恋愛経験が無い」とか決め付けてるのと一緒。
手塚漫画がそれらと同格とは言わないが、信者の擁護意見は同レベルだよね。
amazonのさ、ワンピのレビューで似たような事を書いてた奴が居たんだよね。
「ワンピの良さがわかるには人生経験が必要だ。30過ぎた人間じゃないと理解できない。」
って。
「携帯小説に感動しない奴は恋愛経験が無い」とか決め付けてるのと一緒。
手塚漫画がそれらと同格とは言わないが、信者の擁護意見は同レベルだよね。
122 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:22:43 ID:kUflf61iO
123 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:23:49 ID:XQ/CDIzP0
124 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:25:34 ID:i6Cbr9Bw0
>>111
単に無視されてんだけど。
単に無視されてんだけど。
125 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:26:44 ID:/w17mjY2O
バトル漫画ってジャンルなら間違いなくワンピの方が面白いだろう。
あとリアルタイムて毎週追ってる面白さもあるな
だが萌え漫画としてなら手塚がずっと上。
ストーリーで比べるとワンピは冗長で手塚はあっさりしすぎ
あとリアルタイムて毎週追ってる面白さもあるな
だが萌え漫画としてなら手塚がずっと上。
ストーリーで比べるとワンピは冗長で手塚はあっさりしすぎ
126 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 00:29:42 ID:xL0LehHzO
127 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:30:42 ID:PGUAw1XgO
>>115
文庫版のBLACKJACK・火の鳥参照
漫画自体のあとがきにあれだけ色んな人の具体的な解説や評価が毎回載っているからなぁ…
（絶賛から辛口コメントまで）
いちいち雑誌とかで解説するのが野暮になる
文庫版のBLACKJACK・火の鳥参照
漫画自体のあとがきにあれだけ色んな人の具体的な解説や評価が毎回載っているからなぁ…
（絶賛から辛口コメントまで）
いちいち雑誌とかで解説するのが野暮になる
128 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:31:08 ID:2JcGk+nBO
>>120
エンタの芸人とか最高のエンターテイナーだね
エンタの芸人とか最高のエンターテイナーだね
129 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:35:03 ID:i6Cbr9Bw0
130 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:35:49 ID:ZM7V62aw0
名前を覚えるために漫画読んでるわけじゃないしなあ。
131 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:36:32 ID:2Ami4ueMO
子供には良さがわからない漫画＝手塚作品
子供にも大人にもうけるワンピやＤＢ
勝敗が決まったね
子供にも大人にもうけるワンピやＤＢ
勝敗が決まったね
132 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 00:39:51 ID:xL0LehHzO
(*^_^*)
>>128
子供のハートを掴む事が出来る人は素晴らしいよ。
幸せや、喜びや、楽しみを提供出来る人が一番素晴らしいんだ。
それに加えてさりげないメッセージ性があれば、より素晴らしい。
友情の大切さとか、勇気を持つ事の大切さとかね。
だけど、教養や知性に偏り過ぎてるものは、最高のエンターテイメントとは言えないんだ。
それに偏ると、華やかさや楽しさが無くなるからね。
>>128
子供のハートを掴む事が出来る人は素晴らしいよ。
幸せや、喜びや、楽しみを提供出来る人が一番素晴らしいんだ。
それに加えてさりげないメッセージ性があれば、より素晴らしい。
友情の大切さとか、勇気を持つ事の大切さとかね。
だけど、教養や知性に偏り過ぎてるものは、最高のエンターテイメントとは言えないんだ。
それに偏ると、華やかさや楽しさが無くなるからね。
133 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 00:41:12 ID:xL0LehHzO
134 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 00:43:10 ID:xL0LehHzO
135 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:44:16 ID:ifxbVE5WO
ワンピやナルトはともかく
ハンタと幽白が手塚作品よりレベルが上なのは確か。
ハンタと幽白が手塚作品よりレベルが上なのは確か。
136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:45:12 ID:i6Cbr9Bw0
137 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:45:43 ID:2JcGk+nBO
>>82
タイトルしか出て来ない、そういう人は漫画自体読んでねぇだろうな
読んでない漫画のキャラ言えって言われて言えるわけがない。（キャラ萌で売ってる漫画とかは別だが）
そんな漫画誰にだってあるはずだ
そんな漫画が実際読んでみたら面白いなんてよくあること
キャラの名前を覚えられる＝面白い
甚だ違和感を覚える
タイトルしか出て来ない、そういう人は漫画自体読んでねぇだろうな
読んでない漫画のキャラ言えって言われて言えるわけがない。（キャラ萌で売ってる漫画とかは別だが）
そんな漫画誰にだってあるはずだ
そんな漫画が実際読んでみたら面白いなんてよくあること
キャラの名前を覚えられる＝面白い
甚だ違和感を覚える
138 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:47:41 ID:SriQjlq7O
>>135
綺麗に締めることができなかった作品なんか糞以下だな
綺麗に締めることができなかった作品なんか糞以下だな
139 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:48:29 ID:mHxS/G4x0
手塚・宮崎駿スレの続き？
つーか、手塚よりもワンピの方が面白いって・・・・
落語よりもエンタの方が面白いって言ってるのと変わらないような
つーか、手塚よりもワンピの方が面白いって・・・・
落語よりもエンタの方が面白いって言ってるのと変わらないような
140 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:49:12 ID:xZ3dR7H80
リボンの騎士は読んでないから知らないけど、アトムなら
アトム、ウラン、お茶の水博士、天馬博士、田鷲警部くらい出てくるぞ。
他の手塚作品でも火の鳥のチヒロやらメトロポリスのミッチィやら印象的
だったのは思い出せる。
アトム、ウラン、お茶の水博士、天馬博士、田鷲警部くらい出てくるぞ。
他の手塚作品でも火の鳥のチヒロやらメトロポリスのミッチィやら印象的
だったのは思い出せる。
141 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:51:54 ID:PGUAw1XgO
>>82
例えば…
「金田一少年の事件簿」に昔ハマッてた人のうち、
真犯人の名前をフルネームでスラスラ言える人は果たしてどれくらいいるだろうか？
自分の周りには殆ど居ない。
それは名前が覚えづらいからｗ
逆に、ドラゴンボールは名前が非常にシンプル＋覚えやすい＋キャラとマッチしてる
から、ＤＢを一度だけサラッと流し読みしたことしかないような人でも、主要キャラの名前はスラスラ言える。
「サイヤ人のハゲ？ああナッパのことね」
みたいな感じでｗ
他に、
「昔ハマッていて今でも好きな作品だけど、主要キャラの名前…特にフルネームとなると、スラスラと言えない人の多い漫画」
を挙げるとすると…
「銀河英雄伝説」
「天才柳沢教授の生活」
「ジョジョ」
「餓狼伝」
「ARMS」
「リアル」
他色々ある…
勿論「〇×オタ、信者」までいくと話は別だけど
例えば…
「金田一少年の事件簿」に昔ハマッてた人のうち、
真犯人の名前をフルネームでスラスラ言える人は果たしてどれくらいいるだろうか？
自分の周りには殆ど居ない。
それは名前が覚えづらいからｗ
逆に、ドラゴンボールは名前が非常にシンプル＋覚えやすい＋キャラとマッチしてる
から、ＤＢを一度だけサラッと流し読みしたことしかないような人でも、主要キャラの名前はスラスラ言える。
「サイヤ人のハゲ？ああナッパのことね」
みたいな感じでｗ
他に、
「昔ハマッていて今でも好きな作品だけど、主要キャラの名前…特にフルネームとなると、スラスラと言えない人の多い漫画」
を挙げるとすると…
「銀河英雄伝説」
「天才柳沢教授の生活」
「ジョジョ」
「餓狼伝」
「ARMS」
「リアル」
他色々ある…
勿論「〇×オタ、信者」までいくと話は別だけど
142 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 00:51:54 ID:YDKRzpY6O
その論理でいくと
幼稚園児～大人まで受ける絵本が一番凄いてことになるがなWW
まぁ『寝ない子誰だ』はガチで恐い
幼稚園児～大人まで受ける絵本が一番凄いてことになるがなWW
まぁ『寝ない子誰だ』はガチで恐い
143 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:07:34 ID:oJmQzT2t0
鳥山本人がランチさんでギリギリ記憶の隅、桃白白でもう忘却の彼方というのがな…
やっぱ紙一重なんだろうな
やっぱ紙一重なんだろうな
144 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:15:03 ID:XQ/CDIzP0
そもそもどういう漫画のどういうキャラの名前を誰がどの程度覚えているかどうかを統計としてまとめたデータがどこかにあるのかね。
145 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:16:39 ID:RqWfT39XO
比べる意味がないって・・・このスレ自体が釣りなんだろ？ドストエフスキーと村上春樹を比較してもな・・・
146 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:17:32 ID:liPGW15jO
147 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:25:38 ID:PGUAw1XgO
>>132
『面白い』は大雑把に分けると２種類ある。
ここでは「面白い」を
①fun と ②interesting
とに分けて説明することにする。
（もっと適切な用語があるであろうことは分かってはいるけれど、
ここではあくまで便宜上のものとして…）
①≒バラエティ番組やお笑い番組、またはスポーツ等を見ている時に感じる「面白い」という感覚
②≒本を読んだり興味のある分野について勉強していたり、自分の好きな芸術作品に触れたりしている時に得られる「面白い」という感覚
鳥山やワンピを読んでいる時に感じる「面白い」は、割と①寄りのもの。
手塚のBLACKJACKや火の鳥を読んでいる時に感じる「面白い」は、②寄りのもの。
だから、
「ワンピと手塚、どっちが面白い？」という問いに対しては、
「面白さの種類自体が違う」んだから、答えようがないんだけれど、
敢えて分けて回答すると…
①でいう面白さならワンピ、
②でいう面白さなら手塚作品、
ということになる。
『面白い』は大雑把に分けると２種類ある。
ここでは「面白い」を
①fun と ②interesting
とに分けて説明することにする。
（もっと適切な用語があるであろうことは分かってはいるけれど、
ここではあくまで便宜上のものとして…）
①≒バラエティ番組やお笑い番組、またはスポーツ等を見ている時に感じる「面白い」という感覚
②≒本を読んだり興味のある分野について勉強していたり、自分の好きな芸術作品に触れたりしている時に得られる「面白い」という感覚
鳥山やワンピを読んでいる時に感じる「面白い」は、割と①寄りのもの。
手塚のBLACKJACKや火の鳥を読んでいる時に感じる「面白い」は、②寄りのもの。
だから、
「ワンピと手塚、どっちが面白い？」という問いに対しては、
「面白さの種類自体が違う」んだから、答えようがないんだけれど、
敢えて分けて回答すると…
①でいう面白さならワンピ、
②でいう面白さなら手塚作品、
ということになる。
148 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:26:04 ID:q6U3qRI50
149 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:37:42 ID:znNsxDE2O
いや、単なる手塚アンチだよ
この板だからワンピやＤＢを比較対象にしてるだけで、サロンとかだったら藤子不二夫や
楳図かづおとかを引き合いに出して手塚を叩いてる
この板だからワンピやＤＢを比較対象にしてるだけで、サロンとかだったら藤子不二夫や
楳図かづおとかを引き合いに出して手塚を叩いてる
150 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 01:45:32 ID:t+VmoUWI0
連載を続けるために新キャラをどんどん出していかなきゃならない最近の少年漫画と
比べる時点でもうね・・・・。
そもそも手塚作品は（今の基準でいうと）そこまで長編ってないから、作品単体で名前の
要るキャラ１０人とか必要ないって事じゃないの。
手塚作品って基本的にオールスター（キャラクターシステム）だし。
「尾田キャラ１０人に対して手塚キャラ１０人あげてみろ」ってなら楽勝だろ。
アトム
ウラン
BJ
キリコ
ピノコ
猿田彦
御茶ノ水博士
ロック
ハムエッグ
アセチレン・ランプ･･･ってな感じでさ。
比べる時点でもうね・・・・。
そもそも手塚作品は（今の基準でいうと）そこまで長編ってないから、作品単体で名前の
要るキャラ１０人とか必要ないって事じゃないの。
手塚作品って基本的にオールスター（キャラクターシステム）だし。
「尾田キャラ１０人に対して手塚キャラ１０人あげてみろ」ってなら楽勝だろ。
アトム
ウラン
BJ
キリコ
ピノコ
猿田彦
御茶ノ水博士
ロック
ハムエッグ
アセチレン・ランプ･･･ってな感じでさ。
151 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 02:30:12 ID:a6O2s3Xn0
手塚漫画はワンピ以下。別に今はそれでいいよ
実際そうだし
１０年２０年後はこれからの尾田次第
実際そうだし
１０年２０年後はこれからの尾田次第
152 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 02:33:55 ID:Tus8LSGe0
尾田の場合、先人が敷いたレールの上に乗っかってるだけで、新しく道を切り開いていねえだろ
153 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 02:42:14 ID:oJmQzT2t0
>>147
俺はドラゴンボールを読んでいるときは2の態度に近いがな？
俺はドラゴンボールを読んでいるときは2の態度に近いがな？
154 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 02:48:54 ID:2JcGk+nBO
>>153
いやいやいや
いやいやいや
155 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 03:00:49 ID:oJmQzT2t0
いや、そうだよ本当に。
鳥山はなんかナチュラルに脱構築しちゃってる人だと思うし
絵にしろネーミングにしろ芸術的だと思うよ。
鳥山はなんかナチュラルに脱構築しちゃってる人だと思うし
絵にしろネーミングにしろ芸術的だと思うよ。
156 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 03:03:03 ID:fSqlvN5k0
名前を憶えさせるためのノウハウは売れるための手練手管
キャラクター重視の創り方
正直それしか持ってないような漫画もあると思うぜ？
長刊でも途中で飽きたり続きが気にならなくなってくるようなのは怪しい
子供のハートをガッチリ掴むっていうのはそういうこと
いや、別にそれが悪いと言いたいわけではないよ
大好きだったしなＤＢ
キャラクター重視の創り方
正直それしか持ってないような漫画もあると思うぜ？
長刊でも途中で飽きたり続きが気にならなくなってくるようなのは怪しい
子供のハートをガッチリ掴むっていうのはそういうこと
いや、別にそれが悪いと言いたいわけではないよ
大好きだったしなＤＢ
157 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 03:25:37 ID:aYQT2NzG0
158 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 03:34:41 ID:gpHHOm6XO
159 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 03:59:00 ID:DvMqUvG0O
160 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 04:08:22 ID:ifxbVE5WO
ハンタの震えがくる緊張感が手塚作品にはない。
手塚作品はガンダムと同類。
過大評価されてる。
手塚作品はガンダムと同類。
過大評価されてる。
161 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 04:11:13 ID:mHxS/G4x0
162 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 04:19:18 ID:cNAD+rf7O
神様ｗ
163 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 04:37:16 ID:jnEZy/UK0
手塚が神様なんてちいとも思わんが
文学で例えればジョイスにも及ばない
音楽に例えればメシアンにも及ばない
文学で例えればジョイスにも及ばない
音楽に例えればメシアンにも及ばない
164 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 04:42:31 ID:fSqlvN5k0
神様なんて呼ばれてるのは子供か子供な大人の世界の偉人だけだよ
165 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 04:58:33 ID:KcE+31zS0
絵や話の進め方、コマ割はもう古くなってしまってるが
あの独創的なアイディアはまだまだ新しさがあると思う＞手塚
あの独創的なアイディアはまだまだ新しさがあると思う＞手塚
166 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 05:52:32 ID:tdgbF1aE0
>>1
ニュートンは馬鹿！古典力学は当然のこと、量子力学も知ってる俺のほうが上！
ニュートンは馬鹿！古典力学は当然のこと、量子力学も知ってる俺のほうが上！
167 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 06:06:26 ID:D3o1fikD0
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が４日に結果を公表した生徒の国際学習到達度調査（ＰＩＳＡ）で、
日本は再び順位を下げた。
渡海紀三朗文部科学相も「ゆとり教育」の失敗を挙げた。
学習への意欲、関心とも最低レベルで現行学習指導要領で重視されている「生きる力」も育っていないことが浮き彫りに。
調査を実施したＯＥＣＤのアンヘル・グリア事務総長は、日本は応用や活用に必要な能力を育てるよう示唆する。
いずれにしても早急な対策が求められている。
168 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 06:21:12 ID:vjkVdY88O
今北俺が一言
手塚は悪趣味
手塚は悪趣味
169 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 06:28:07 ID:2xpmnm/f0
>>160
富野信者として解説させてもらうとガンダムは過大評価でもなんでもない
実際にエポックメイキング名作品だった
敵に人間(性格には地球人)を置いたり、単なるロボットにそれが使われる理由を用意したり
舞台を宇宙にしたりと色々それまでのタブーを打ち破った
それ故初回放送時は人気が出ず打ち切られたがその後の人気は知っての通り
手塚も同じだよ
今なお作品が評価され売れ続けているのにはちゃんとした理由がある
それを考えずに盲信者の戯言とするのはさすがに思慮が無さ過ぎる
富野信者として解説させてもらうとガンダムは過大評価でもなんでもない
実際にエポックメイキング名作品だった
敵に人間(性格には地球人)を置いたり、単なるロボットにそれが使われる理由を用意したり
舞台を宇宙にしたりと色々それまでのタブーを打ち破った
それ故初回放送時は人気が出ず打ち切られたがその後の人気は知っての通り
手塚も同じだよ
今なお作品が評価され売れ続けているのにはちゃんとした理由がある
それを考えずに盲信者の戯言とするのはさすがに思慮が無さ過ぎる
170 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 06:46:30 ID:qLNaXExfO
>>136に同意だよ。
糞コテがどう考えようか勝手だ。
糞コテがどう考えようか勝手だ。
171 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 06:53:38 ID:6QyC9EAt0
富野が全盛期と同じ力と勢いを取り戻せたら
今の時代でも面白いものを作ってくれそうな期待は出来るが
全盛期の手塚が今よみがえってもたかが知れてるだろ。
今の時代でも面白いものを作ってくれそうな期待は出来るが
全盛期の手塚が今よみがえってもたかが知れてるだろ。
172 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 07:02:19 ID:5TwNsxyvO
ヒント：日本には八百万の神がいる
173 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 07:07:25 ID:Wl6xzG8wO
面白いかどうかはともかく、
手塚漫画が無かったら今の漫画の当然の演出や技法は別のものだったろうな
手塚漫画が無かったら今の漫画の当然の演出や技法は別のものだったろうな
174 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 07:22:09 ID:0BPP96wa0
純粋に漫画の面白さで言えば藤子Ｆが一番だろうなぁ。
175 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 07:36:40 ID:gpHHOm6XO
176 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 07:39:34 ID:6QyC9EAt0
キャラ立てだけしか論点が無い人は小池一夫の受け売りだと思うよ。
それももう古い。
現代漫画は必ずしもそれだけじゃない。
それももう古い。
現代漫画は必ずしもそれだけじゃない。
177 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 07:42:39 ID:5TwNsxyvO
>>173
ああ、その考え方は間違いだから
ああ、その考え方は間違いだから
178 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 07:47:08 ID:2xpmnm/f0
>>171
全盛期と同じかどうか知らないが富野はキングゲイナーという名作を何年か前に作っている
WOWOW限定だったから一般人は全く知らないがアニオタでは非常に有名
手塚もおそらく面白いの作っているだろ
火の鳥の完結編も書かれただろうし遺作のネオ・ファウストも面白かった
死の間際でさえもっと漫画を書かせてくれとさえ言っていた
そういう意味で多くの漫画家とはレベルが全く違う
全盛期と同じかどうか知らないが富野はキングゲイナーという名作を何年か前に作っている
WOWOW限定だったから一般人は全く知らないがアニオタでは非常に有名
手塚もおそらく面白いの作っているだろ
火の鳥の完結編も書かれただろうし遺作のネオ・ファウストも面白かった
死の間際でさえもっと漫画を書かせてくれとさえ言っていた
そういう意味で多くの漫画家とはレベルが全く違う
179 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 08:26:58 ID:/5qH6NlZO
イタコでも霊媒師でもな でもいいから手塚の霊を呼び出してベートーベンの奴と火の鳥を完結させろ
180 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 08:30:13 ID:Wl6xzG8wO
181 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 08:34:46 ID:jLTn/HVvO
ワンピースより嘘喰いの方が面白い ガンツの方が面白い カイジの方がおもしろい（ﾛｰﾝw） バガボンドの方が面白い 昴の方が面白い お茶にごすの方が面白い ハンタ蟻編の方が面白い
182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 08:37:44 ID:2xpmnm/f0
>>179
おれはS.キューブリックにA.I.の作り直しと
他にも色んな作品を作ってほしいね
そんぐらい手塚と他の作家には開きがあるんだろう
手塚をこの世に呼び出して色んな作品を作ってもらいたいと思うが
鳥山や尾田が死んでもそうは思わないと思う
おれはS.キューブリックにA.I.の作り直しと
他にも色んな作品を作ってほしいね
そんぐらい手塚と他の作家には開きがあるんだろう
手塚をこの世に呼び出して色んな作品を作ってもらいたいと思うが
鳥山や尾田が死んでもそうは思わないと思う
183 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 08:40:07 ID:23lF43cjO
奇子はもっと評価されるべき
184 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 09:01:47 ID:xL0LehHzO
185 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:02:42 ID:rvmq2nhD0
陽だまりの樹の函館編が見たかった・・・
186 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:16:15 ID:7DnIcjEq0
187 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:17:21 ID:nJSYQT8h0
188 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:18:32 ID:6oElgImT0
ワンピにはエロさが足りん。
そこが子供向けのゆえんかもしれん。
それに比べると手塚や不二子Ｆはなー。
メルモ（アニメだが）やエスパー魔美にあるようないかがわしさが
ワンピには皆無だ。
子供向けには健全でよろしいと思うが、小学校も高学年になってくるとだな。
自分はいかがわしい子供だったので、なんとなく不穏でアナーキーな
手塚のほうが好きだ。
ワンピは歯医者の待合室とかで読むと面白いが、りピドーに訴えるものがない。
人前で読むと恥かしくなるので買って帰ってこっそり読もうという気にならない。
健全な子供には無害でよいと思うが。
手塚はハマるとヤバイ。自分はかなり悪影響を受けたと思うがむしろ喜んでいる。
そこが子供向けのゆえんかもしれん。
それに比べると手塚や不二子Ｆはなー。
メルモ（アニメだが）やエスパー魔美にあるようないかがわしさが
ワンピには皆無だ。
子供向けには健全でよろしいと思うが、小学校も高学年になってくるとだな。
自分はいかがわしい子供だったので、なんとなく不穏でアナーキーな
手塚のほうが好きだ。
ワンピは歯医者の待合室とかで読むと面白いが、りピドーに訴えるものがない。
人前で読むと恥かしくなるので買って帰ってこっそり読もうという気にならない。
健全な子供には無害でよいと思うが。
手塚はハマるとヤバイ。自分はかなり悪影響を受けたと思うがむしろ喜んでいる。
189 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:22:06 ID:7vVrooD9O
そら昔と今では感性が変わってきてるんだから今の子供が手塚漫画面白くない
と思っても仕方あるまい。
でも、だからってその評価がすべてじゃない。
>>187
面白さはともかく、｢コロンブスの卵｣みたいな話で、最初にやるってのは
難しいことなんだよな。
と思っても仕方あるまい。
でも、だからってその評価がすべてじゃない。
>>187
面白さはともかく、｢コロンブスの卵｣みたいな話で、最初にやるってのは
難しいことなんだよな。
190 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:23:08 ID:7DnIcjEq0
手塚さんも対象年齢層や雑誌に合わせて書き分けてるきがするが？
まあ、ワンピが、海賊をメインに据えておきながら
変な健全指向のために無理を感じる部分があるのも確かだが
まあ、ワンピが、海賊をメインに据えておきながら
変な健全指向のために無理を感じる部分があるのも確かだが
191 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 09:25:30 ID:xL0LehHzO
192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:28:04 ID:7DnIcjEq0
普通におもしろいだろ
193 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:35:27 ID:nJSYQT8h0
>>189
そうだね。それはみんな分かってると思うよ。
そうだね。それはみんな分かってると思うよ。
194 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:38:18 ID:gpHHOm6XO
じゃあなんでいちいち比較するんだっていう・・
要するに無駄スレでFA?
要するに無駄スレでFA?
195 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:41:42 ID:2xpmnm/f0
196 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:46:10 ID:oOhuuVze0
現代の子供が読むと、手塚治虫の子供漫画はつまらなく感じるだろうな。
そういうやつは、手塚の大人向け作品を読んどけ。アドルフに告ぐとか鳥人体系とかSFシリーズ
は100年後に読んでも面白いと思うぞ。
あと藤子不二雄Fな。この二人を超える漫画家はまだいないよ。
そういうやつは、手塚の大人向け作品を読んどけ。アドルフに告ぐとか鳥人体系とかSFシリーズ
は100年後に読んでも面白いと思うぞ。
あと藤子不二雄Fな。この二人を超える漫画家はまだいないよ。
197 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 09:46:14 ID:rvmq2nhD0
ワンピぐらいのガキ向けの手塚漫画なら比較対象はアトムか？
198 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:00:08 ID:5TwNsxyvO
ここで手塚の功績うたうやつは「テヅカ・イズ・デッド」ぐらい読んでるんだろうな？
199 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:00:26 ID:7DnIcjEq0
ワンピの作者はすごいと思うけど
今の週刊少年ジャンプのシステムの上で描いてる限り限界がある気がする
ワンピには特に心に訴えかけてくるテーマもないし
海賊漫画なのに海賊が居ないとか、海軍がほとんど単なる悪者だったりとか
海賊らしい事してるやつがほとんど居ないとか
バトル漫画として見た場合の勝利の仕方やパワーアップの仕方がいまいちとか
粗はいくらでもある
今の週刊少年ジャンプのシステムの上で描いてる限り限界がある気がする
ワンピには特に心に訴えかけてくるテーマもないし
海賊漫画なのに海賊が居ないとか、海軍がほとんど単なる悪者だったりとか
海賊らしい事してるやつがほとんど居ないとか
バトル漫画として見た場合の勝利の仕方やパワーアップの仕方がいまいちとか
粗はいくらでもある
200 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:01:17 ID:7DnIcjEq0
>>199
同じ事２回書いてた。推敲しろよ俺
同じ事２回書いてた。推敲しろよ俺
201 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:05:11 ID:rvmq2nhD0
ワンピの「海賊」は海賊じゃなくてカイゾクという集団なんだよ。
ナルトの「忍者」が忍者じゃなくてニンジャなのと同じ。
ナルトの「忍者」が忍者じゃなくてニンジャなのと同じ。
202 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:09:18 ID:7DnIcjEq0
ナルトのほうはまだ作品内の世界で忍者がどういう存在なのか
説明がされてると思うが、ワンピはそれが足りてない気がする
説明がされてると思うが、ワンピはそれが足りてない気がする
203 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:14:28 ID:7DnIcjEq0
空島編では黄金の柱を盗もうとしてたし
一応主人公たちも賊の自覚のような物はあるみたいだけど、
白ひげやシャンクスたちがなあ・・。
かっこいい男達、主人公の憧れとして描いちゃった以上、
犯罪行為を働いているような描写はできないんだろうなあ・・。
一応主人公たちも賊の自覚のような物はあるみたいだけど、
白ひげやシャンクスたちがなあ・・。
かっこいい男達、主人公の憧れとして描いちゃった以上、
犯罪行為を働いているような描写はできないんだろうなあ・・。
204 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:17:59 ID:5TwNsxyvO
今の多くの漫画に強い影響を与えたのは大友克洋。
その大友に影響を与えたのは海外の漫画家・メビウス。
手塚の影響を強く受けてるのはトキワ荘時代までだろ。
まあ、ワンピが影響受けてるのは鳥山っぽいが。
鳥山明はアメコミから影響受けてるっぽいな。DBは大友の影響も入ってるが。
その大友に影響を与えたのは海外の漫画家・メビウス。
手塚の影響を強く受けてるのはトキワ荘時代までだろ。
まあ、ワンピが影響受けてるのは鳥山っぽいが。
鳥山明はアメコミから影響受けてるっぽいな。DBは大友の影響も入ってるが。
205 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:23:43 ID:gpHHOm6XO
>>198
あれ読むくらいなら『漫画は哲学する』読んだ方がいいよ。
あれ読むくらいなら『漫画は哲学する』読んだ方がいいよ。
206 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:25:19 ID:7DnIcjEq0
漫画描く人も、近い領域で仕事してるイラストレーターなどもたくさん居るのに
誰それの影響と一本道で語ろうとする事自体に無理があるだろ。
お前が名前を出した本は、そういう思考法に対する疑問もあって作られたんじゃねーの？
誰それの影響と一本道で語ろうとする事自体に無理があるだろ。
お前が名前を出した本は、そういう思考法に対する疑問もあって作られたんじゃねーの？
207 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:25:51 ID:7DnIcjEq0
208 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:28:03 ID:5TwNsxyvO
>>206
なら、手塚がいなきゃ今の漫画は無いなんてのが馬鹿げてることも分かるよな？
なら、手塚がいなきゃ今の漫画は無いなんてのが馬鹿げてることも分かるよな？
209 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:31:05 ID:7DnIcjEq0
210 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:33:23 ID:7DnIcjEq0
211 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 10:37:01 ID:xL0LehHzO
(*^_^*)
>>195
『リボンの騎士』は『ドラゴンボール』より短編で、登場人物も少ない。
だからこそ、逆に全てを暗記出来るはずだろう？
同じ名作なら、短編の方が覚えるのは簡単なんだから。
それでも、おそらく、『リボンの騎士』の登場人物を何人も挙げる事の出来る人は少数だろう。
『火の鳥』にしても登場人物が少ないからこそ、全員の名前を覚える事は可能なはず。
鳳凰編のキャラクターの名前を３人挙げられる人は、果たしてどのくらいいるだろうかね？
それから知名度では長編有利などと言うが、それならば、手塚治虫の漫画は知名度が低いと認めればよいだけの話。
壮大な構想で人を惹き付けるのも、その漫画のクオリティであり、パフォーマンスなのだから。
>>195
『リボンの騎士』は『ドラゴンボール』より短編で、登場人物も少ない。
だからこそ、逆に全てを暗記出来るはずだろう？
同じ名作なら、短編の方が覚えるのは簡単なんだから。
それでも、おそらく、『リボンの騎士』の登場人物を何人も挙げる事の出来る人は少数だろう。
『火の鳥』にしても登場人物が少ないからこそ、全員の名前を覚える事は可能なはず。
鳳凰編のキャラクターの名前を３人挙げられる人は、果たしてどのくらいいるだろうかね？
それから知名度では長編有利などと言うが、それならば、手塚治虫の漫画は知名度が低いと認めればよいだけの話。
壮大な構想で人を惹き付けるのも、その漫画のクオリティであり、パフォーマンスなのだから。
212 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:38:46 ID:rvmq2nhD0
213 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:48:32 ID:7DnIcjEq0
わざわざコテつけて、本人も釣りだか何だかのつもりでやってるんだろうけど、
うぜえなコイツｗ
うぜえなコイツｗ
214 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 10:53:13 ID:2xpmnm/f0
>>211
何を勘違いしているのか知りませんが登場人物の知名度と作品の面白さは関係ないといっているのです
極端な話一切登場人物に名前が存在しない漫画、小説、アニメ、映画で
それが全ての人間が面白いと認めたとしても名前が知られていないということで否定されるのですか？
あと自分が一番好きな未来編から猿田博士、ロビタ、ロックこのくらいならたいていの人は出てくるんじゃない？
他にはハレルヤ、マサト、タマミあたりか
名前を覚えていないので印象的なのはレングードのコンピューター、レングードの長官、名無しの猿田製ロボット
ナメクジ一行、特に最後のナメクジ、あとは反則的に火の鳥
これぐらいでどう？
何を勘違いしているのか知りませんが登場人物の知名度と作品の面白さは関係ないといっているのです
極端な話一切登場人物に名前が存在しない漫画、小説、アニメ、映画で
それが全ての人間が面白いと認めたとしても名前が知られていないということで否定されるのですか？
あと自分が一番好きな未来編から猿田博士、ロビタ、ロックこのくらいならたいていの人は出てくるんじゃない？
他にはハレルヤ、マサト、タマミあたりか
名前を覚えていないので印象的なのはレングードのコンピューター、レングードの長官、名無しの猿田製ロボット
ナメクジ一行、特に最後のナメクジ、あとは反則的に火の鳥
これぐらいでどう？
215 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 11:16:34 ID:7DnIcjEq0
>>214
単純な話、新しい漫画のほうが記憶に残ってて当然なんだし、
新しい漫画の読者のほうがここに集いやすいだろうし、
>>211だって無茶な事を言ってるのはわかってるんだろうから、相手にするな。
あなた個人の記憶を持ち出して対抗しようとするのは>>211と同レベルだよ
単純な話、新しい漫画のほうが記憶に残ってて当然なんだし、
新しい漫画の読者のほうがここに集いやすいだろうし、
>>211だって無茶な事を言ってるのはわかってるんだろうから、相手にするな。
あなた個人の記憶を持ち出して対抗しようとするのは>>211と同レベルだよ
216 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 11:23:53 ID:2xpmnm/f0
>>215
釣りといっても知能障害起こすタイプではないからディベートぐらいのつもりでやっていたんだ
気に入らなかったようなら消える、ごめんね
ただ、娯楽に客観性なんて無いと思うよ、個人が楽しめれば娯楽なんだから
個人の感想を出すのがだめなら全ての人間にアンケートをとるしかないと思うな
釣りといっても知能障害起こすタイプではないからディベートぐらいのつもりでやっていたんだ
気に入らなかったようなら消える、ごめんね
ただ、娯楽に客観性なんて無いと思うよ、個人が楽しめれば娯楽なんだから
個人の感想を出すのがだめなら全ての人間にアンケートをとるしかないと思うな
217 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 11:27:05 ID:7DnIcjEq0
いやいや。何人キャラクターの名前を思い出せるかって
普通にアンケートでデータとれるだろ。
個人が楽しめるならどうとかなんて話は関係ねえよｗ
普通にアンケートでデータとれるだろ。
個人が楽しめるならどうとかなんて話は関係ねえよｗ
218 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 11:34:44 ID:2xpmnm/f0
>>217
家にいるうちにレスが来たの最後に
アンケート云々は面白さに関してのつもりで書きました、文章力が足りませんでした
ただキャラクターの知名度もジャンプでアンケとればルフィが勝つし
日本人全部でやればアトムあたりに票は来るだろう
世界中でやったらミッキーかな、よくわからない
どこで誰を相手にアンケするかでだいぶ違うと思うよ
家にいるうちにレスが来たの最後に
アンケート云々は面白さに関してのつもりで書きました、文章力が足りませんでした
ただキャラクターの知名度もジャンプでアンケとればルフィが勝つし
日本人全部でやればアトムあたりに票は来るだろう
世界中でやったらミッキーかな、よくわからない
どこで誰を相手にアンケするかでだいぶ違うと思うよ
219 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 11:40:54 ID:HNTRc5KX0
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071204p301.htm
チンパンジーの子、記憶力で大学生に勝つ…京大霊長研
チンパンジー「どいつもこいつもだらしのねえ腰抜けぞろいだぜ！
誰でもかまわねえッ、おれをフォールしたやつには
このバナナをくれてやらあ！！」
チンパンジーの子、記憶力で大学生に勝つ…京大霊長研
チンパンジー「どいつもこいつもだらしのねえ腰抜けぞろいだぜ！
誰でもかまわねえッ、おれをフォールしたやつには
このバナナをくれてやらあ！！」
220 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 11:52:00 ID:7DnIcjEq0
221 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 11:54:01 ID:5TwNsxyvO
まあ、
手塚もワンピもアニメでの知名度のほうがでかいんだから、
漫画を比較評価するのに知名度は無いだろ。
まあ、
①手塚≧鳥山
②鳥山＞尾田
③尾田≡ワンピ
よって手塚＞ワンピ
ってことで。
手塚もワンピもアニメでの知名度のほうがでかいんだから、
漫画を比較評価するのに知名度は無いだろ。
まあ、
①手塚≧鳥山
②鳥山＞尾田
③尾田≡ワンピ
よって手塚＞ワンピ
ってことで。
222 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 12:03:41 ID:cNAD+rf7O
鳥山＞＞手塚
ですが何か
ですが何か
223 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 12:08:11 ID:7dlNOeU00
手塚作品と薄っぺらい漫画を同列で語るな！
読むのが面倒になるような冗長なのは要らん！！
読むのが面倒になるような冗長なのは要らん！！
224 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 12:13:44 ID:7DnIcjEq0
不等号で比べるのが不毛だと思うが、
手塚さんは作品数がすごいよなあ。
中には当然つまらない物もいくつもあると思うが。
鳥山さんも、今のジャンプで仕事してなければ、
もっと色々な作品をたくさん描いていたのだろうか。
手塚さんは作品数がすごいよなあ。
中には当然つまらない物もいくつもあると思うが。
鳥山さんも、今のジャンプで仕事してなければ、
もっと色々な作品をたくさん描いていたのだろうか。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 12:26:55 ID:t+VmoUWI0
小松や光瀬の日本の古典ＳＦ小説と、ハルヒ等の現在流行しているラノベを比較して
「印象に残るキャラが多いからラノベの方が上」とか言うのと同じ。
「印象に残るキャラが多いからラノベの方が上」とか言うのと同じ。
226 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 12:36:48 ID:xL0LehHzO
(*^_^*)
手塚治虫の漫画は大衆を魅了していない。
手塚派は、手塚の漫画は特定の人にしか受けないみたいな事を言っているけど、その時点で敗北だよ。
何が敗北かって『大衆を魅了するエンターテイナー』ではないって事。
お子様に人気のないものは、決して最高のエンターテイメントにはなりえない。
本当に魅力的なエンターテイメントは、大人はもちろん、子供を確実に魅了する。
世界のディズニー、スピルバーグなどは、子供に人気があるからこそ、最高のエンターテイナーの評価を得ている。
手塚治虫についての評価は『漫画の変革者』であって『最高のエンターテイナー』の類ではない。
手塚治虫の漫画は大衆を魅了していない。
手塚派は、手塚の漫画は特定の人にしか受けないみたいな事を言っているけど、その時点で敗北だよ。
何が敗北かって『大衆を魅了するエンターテイナー』ではないって事。
お子様に人気のないものは、決して最高のエンターテイメントにはなりえない。
本当に魅力的なエンターテイメントは、大人はもちろん、子供を確実に魅了する。
世界のディズニー、スピルバーグなどは、子供に人気があるからこそ、最高のエンターテイナーの評価を得ている。
手塚治虫についての評価は『漫画の変革者』であって『最高のエンターテイナー』の類ではない。
227 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 12:39:34 ID:2buNRJQt0
古典と最先端の作品ガチで比べる時点でアホ。古典として見ろよ。十分面白いから。
あと比べられる時点で手塚はやっぱり凄い。
技術や流行を超えた何かが奴の作品の中にあるんだろうな。だから未だ惹きつける。
本来なら最先端に勝てるはずないのが当たり前なんだよ。
おそらく１００年後も２００年後もその時代のトップと比べられてるんだろうな。
その時尾田の名前なんぞ残ってねえと思うよ。ワンピースも好きだけどね。
あと比べられる時点で手塚はやっぱり凄い。
技術や流行を超えた何かが奴の作品の中にあるんだろうな。だから未だ惹きつける。
本来なら最先端に勝てるはずないのが当たり前なんだよ。
おそらく１００年後も２００年後もその時代のトップと比べられてるんだろうな。
その時尾田の名前なんぞ残ってねえと思うよ。ワンピースも好きだけどね。
228 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 12:41:18 ID:CTvQ09pj0
直木賞と芥川賞を同じ土俵で語るようなもんだろ
そりゃ面白いのは直木賞作品だよな
でもノーベル文学賞に行くには芥川賞だわな
上も下もねーよ
そりゃ面白いのは直木賞作品だよな
でもノーベル文学賞に行くには芥川賞だわな
上も下もねーよ
229 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 12:49:25 ID:bNLHFTYoO
>>228がいいこと言った
230 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 12:51:43 ID:5TwNsxyvO
つーかね、
作者と作品とを比べてる時点で
馬鹿だと思うんだ
作者と作品とを比べてる時点で
馬鹿だと思うんだ
231 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 12:56:52 ID:7C/rCoyxO
ようするにワンピはﾂﾏﾝﾅｲ
232 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:10:33 ID:7DnIcjEq0
>>226
ん？手塚漫画は、普通に大衆受けしてるだろ？ｗ
ん？手塚漫画は、普通に大衆受けしてるだろ？ｗ
233 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:14:57 ID:zZ1NVoib0
ワンピは物語として余力を残しすぎてて
ここがこの漫画の頂点て思わせるのが少ないんだよな
伏線をたくさん作って先に期待を持たせるのはすごいうまいと思うけど
その期待に値する伏線多用のせいで「今」の冒険だのバトルだのが
しょぼく見える
ドラゴンボールを見ろ
余計な伏線ないから常に限界ギリギリで余力なし死ぬか生きるかの
最高のバトルに燃えたもんだったよ
今週のワンピなんか仲間が一致団結して倒させたいから描きました
みたいな展開ですげえ萎えたよ・・・
あとスレタイの手塚漫画はワンピと比較できねえだろ
ここがこの漫画の頂点て思わせるのが少ないんだよな
伏線をたくさん作って先に期待を持たせるのはすごいうまいと思うけど
その期待に値する伏線多用のせいで「今」の冒険だのバトルだのが
しょぼく見える
ドラゴンボールを見ろ
余計な伏線ないから常に限界ギリギリで余力なし死ぬか生きるかの
最高のバトルに燃えたもんだったよ
今週のワンピなんか仲間が一致団結して倒させたいから描きました
みたいな展開ですげえ萎えたよ・・・
あとスレタイの手塚漫画はワンピと比較できねえだろ
234 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:15:12 ID:ifxbVE5WO
ワンピやナルトは中盤までは手塚作品と対等。
現在は・・・
ハンタと幽白だけは手塚作品を超えてる。
ガンダムは劇場版のⅢだけが神。
Ⅲのイメージが強すぎて他の作品まで
名作扱いしてるけど過大評価は否めない。
エヴァがガンダムを超えたしギアスが
ガンダムにとどめをさした。
現在は・・・
ハンタと幽白だけは手塚作品を超えてる。
ガンダムは劇場版のⅢだけが神。
Ⅲのイメージが強すぎて他の作品まで
名作扱いしてるけど過大評価は否めない。
エヴァがガンダムを超えたしギアスが
ガンダムにとどめをさした。
235 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:15:44 ID:lttOTUq/0
手塚の功績は認めるけど
漫画はたいして面白くねぇよ
漫画はたいして面白くねぇよ
236 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:18:10 ID:XjD6pXkA0
手塚漫画のつまらないところは問題となっている諸テーマと
無関係の要素がほとんどないため、人物の行動が全て予定されたギミックに従っているように見えること。
したがって作品は読者を傍観者としたまま完結してしまい
ジャンプ王道漫画のような介入を許さない。
お互いに無関係なもの同士が出会い影響関係によって均衡と葛藤が生まれること。
ここに創作の興味の一つがあるのは間違いない。
手塚にはそれが決定的に欠けている。
一貫したテーマにとってまるで無関係な予期せぬものはノイズだからだ。
無関係の要素がほとんどないため、人物の行動が全て予定されたギミックに従っているように見えること。
したがって作品は読者を傍観者としたまま完結してしまい
ジャンプ王道漫画のような介入を許さない。
お互いに無関係なもの同士が出会い影響関係によって均衡と葛藤が生まれること。
ここに創作の興味の一つがあるのは間違いない。
手塚にはそれが決定的に欠けている。
一貫したテーマにとってまるで無関係な予期せぬものはノイズだからだ。
237 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:19:10 ID:Y3niWNS9O
和登サンでマスかいた俺が通りますよ
238 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:19:44 ID:7DnIcjEq0
>>236
ちょっと具体例を出して説明してくれるとうれしい
ちょっと具体例を出して説明してくれるとうれしい
239 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:26:33 ID:R25pKB76O
要するに
ワンピ、ハンタ>>>>手塚漫画
ジャガーさん、勇者学>>つげ義春、赤塚漫画
トラブル、恋愛限定>>>>うる星やつら、電影少女
ギアス、エヴァ>>>>1stガンダム
だろ？理屈は簡単じゃないか。
ワンピ、ハンタ>>>>手塚漫画
ジャガーさん、勇者学>>つげ義春、赤塚漫画
トラブル、恋愛限定>>>>うる星やつら、電影少女
ギアス、エヴァ>>>>1stガンダム
だろ？理屈は簡単じゃないか。
240 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:31:42 ID:XjD6pXkA0
要するに即興だ。
「即興とは過去が停止し未来が始まる瞬間である」
ドラゴンボールでいえばサイヤ人編からの怒涛の展開は
ラディッツが襲来し悟空が宇宙人だと判明するという
強烈に打ち込まれた予想だにしない意外性に端を発している。
そこからフリーザ編という少年漫画の輝かしい金字塔が生まれた。
手塚は主題にこだわるあまり人物を支配下に置こうとしすぎる。
鳥山にしろ尾田にしろいい結果を生んでいるかはともかく
キャラの自由な振る舞いを尊重している。
手塚の漫画がどこか虚無的な読後感を与えるのは
主題のきれいな提示に向かって抗えず収束していくしかない
キャラクターたちの無力に起因する気がする。
虚無的に感じるというのは俺の個人的な思いだけど。
「即興とは過去が停止し未来が始まる瞬間である」
ドラゴンボールでいえばサイヤ人編からの怒涛の展開は
ラディッツが襲来し悟空が宇宙人だと判明するという
強烈に打ち込まれた予想だにしない意外性に端を発している。
そこからフリーザ編という少年漫画の輝かしい金字塔が生まれた。
手塚は主題にこだわるあまり人物を支配下に置こうとしすぎる。
鳥山にしろ尾田にしろいい結果を生んでいるかはともかく
キャラの自由な振る舞いを尊重している。
手塚の漫画がどこか虚無的な読後感を与えるのは
主題のきれいな提示に向かって抗えず収束していくしかない
キャラクターたちの無力に起因する気がする。
虚無的に感じるというのは俺の個人的な思いだけど。
241 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:32:21 ID:7vVrooD9O
つーか思ったけどスレタイが｢手塚アンチスレ｣でよくね？
まぁそれだと板違いって言われるからかもだけど。
まぁそれだと板違いって言われるからかもだけど。
242 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:34:55 ID:nJSYQT8h0
つまりだ。２ちゃんでは
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
～' ＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
を使ってる奴が
＿＿＿_∧∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
～' ＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜ 逝ってよし！
ＵU Ｕ U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
を使ってる奴が
243 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:41:35 ID:AxbHZXJXO
大友厨出てこーい
244 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:43:47 ID:CTvQ09pj0
ハウンドドック最高！
245 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:47:49 ID:AxbHZXJXO
もっと大友マンセーを聞かせてくれ
246 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:48:34 ID:bNLHFTYoO
>>234
ハンタ厨の盲目さはすごい
ハンタ厨の盲目さはすごい
247 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:49:03 ID:zQdvUfPCO
>>240
非常にガキな発想だな
つまるところ作者の後付けから発展していく物語が好きなわけだ
それは期待と興奮にみちあふれているかもしれないが、物語自体に意味を持たない場合が多い
小説を読まなそうなやつだな
非常にガキな発想だな
つまるところ作者の後付けから発展していく物語が好きなわけだ
それは期待と興奮にみちあふれているかもしれないが、物語自体に意味を持たない場合が多い
小説を読まなそうなやつだな
248 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:49:42 ID:vIXhVZuo0
手塚治虫って共産主義者だったから国民栄誉賞もらえなかったんだぜ
これ豆知識な
これ豆知識な
249 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:50:11 ID:CTvQ09pj0
フォルテッシモはメゾ最高！
250 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/05(水) 13:50:45 ID:xL0LehHzO
251 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:53:29 ID:zQdvUfPCO
252 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:58:45 ID:jtO46RGa0
一番凄い漫画家は誰か。これは一番凄いサッカー選手は誰か。一番強い格闘家は誰か。
といった話と同じで比べるのは無駄と言うのは意味無いでしょ。無駄でも比べちゃうんだから。
まぁ、一つ正しいのは手塚の人気は５０年代半ばまででそれ以降は子供にも人気無かったってことＷ
死んでから急に神格化され、マスコミの力によって確固たる権威を得たって感じかな。
といった話と同じで比べるのは無駄と言うのは意味無いでしょ。無駄でも比べちゃうんだから。
まぁ、一つ正しいのは手塚の人気は５０年代半ばまででそれ以降は子供にも人気無かったってことＷ
死んでから急に神格化され、マスコミの力によって確固たる権威を得たって感じかな。
253 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 13:59:38 ID:bNLHFTYoO
>>247
漫画は理屈じゃなく感じろ
漫画は理屈じゃなく感じろ
254 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:04:43 ID:XjD6pXkA0
>>247
教訓やテーマが最初にあってそれを物語でもって強固で意識的に偶然を排して展開するか。
キャラクター達を自由にぶつけ合ってそこから自然にテーマが生まれるのを待つか。
仮にはっきりと結晶化したテーマは何も生まれなかったとしても一つの結果としてよしとできるか。
確定に到達しないプロセス行動というのは実社会の縮図そのものなんだから
これを一つの作品とすることは何も間違ってないし失敗でもない。
手塚式の閉じたサイクルの中ではっきり示唆を与えるのは一つの方法かもしれないが
こういうのに行き過ぎた信奉が生まれると
手塚には哲学があるワンピにはないというようなトンチンカンな批判まで生まれる。
というか偶然の出会いや矛盾から道を見出す困難さというのは
造形芸術にも音楽にも真面目に用いられている。
それとも手塚の漫画が偶然や矛盾から生まれるダイナミズム、
これを嘲笑えるほど細工物として優れていると仰る？
認識が狭いガキなのはそちらでは？
教訓やテーマが最初にあってそれを物語でもって強固で意識的に偶然を排して展開するか。
キャラクター達を自由にぶつけ合ってそこから自然にテーマが生まれるのを待つか。
仮にはっきりと結晶化したテーマは何も生まれなかったとしても一つの結果としてよしとできるか。
確定に到達しないプロセス行動というのは実社会の縮図そのものなんだから
これを一つの作品とすることは何も間違ってないし失敗でもない。
手塚式の閉じたサイクルの中ではっきり示唆を与えるのは一つの方法かもしれないが
こういうのに行き過ぎた信奉が生まれると
手塚には哲学があるワンピにはないというようなトンチンカンな批判まで生まれる。
というか偶然の出会いや矛盾から道を見出す困難さというのは
造形芸術にも音楽にも真面目に用いられている。
それとも手塚の漫画が偶然や矛盾から生まれるダイナミズム、
これを嘲笑えるほど細工物として優れていると仰る？
認識が狭いガキなのはそちらでは？
255 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:07:36 ID:XjD6pXkA0
手塚の漫画ほど不条理なスペクタクルから遠い作風もない
256 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:08:01 ID:zQdvUfPCO
257 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:15:17 ID:zQdvUfPCO
>>254
まず、俺は喧嘩をする意向はない。議論をしたい。先程はガキ呼ばわりしてわるかった。
あと、少し具体例が多くて読みにくい。
行き当たりばったりで作っていく作品のどこに魅力を感じているんだ？それがよくわからない
まず、俺は喧嘩をする意向はない。議論をしたい。先程はガキ呼ばわりしてわるかった。
あと、少し具体例が多くて読みにくい。
行き当たりばったりで作っていく作品のどこに魅力を感じているんだ？それがよくわからない
258 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:16:55 ID:CTvQ09pj0
>>254
もっともらしく言えば言うほど説得力がないね
もっともらしく言えば言うほど説得力がないね
259 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:24:08 ID:bNLHFTYoO
手塚漫画には手塚漫画の、今の漫画には今の漫画のそれぞれ面白さがあるんだから議論はもういいよ
260 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:31:26 ID:XjD6pXkA0
手塚ファンは作品全体を包括する大きなテーマを熱望しているようだが
頭に進入してきたイメージがある限り、小さなメッセージ、中くらいのメッセージ
そこには自由に何ものかを汲み取れる自由が保障されているはず。
ジャンプ漫画を娯楽と切って捨てるのは、単にそれらの作品から学ぶことはないという
読み手自身の驕りから生まれた差別意識でしかない。
手塚ファンにとって手塚漫画の哲学が伝えるものは
こうした無意味な美学のバリアを破壊するものとは違うのか？
テーマを伝えるために首尾一貫性を維持することこそ最高のものであるというのが
手塚漫画から教わる教訓なのか？だとしたらワンピを貶すようになるのも納得。
頭に進入してきたイメージがある限り、小さなメッセージ、中くらいのメッセージ
そこには自由に何ものかを汲み取れる自由が保障されているはず。
ジャンプ漫画を娯楽と切って捨てるのは、単にそれらの作品から学ぶことはないという
読み手自身の驕りから生まれた差別意識でしかない。
手塚ファンにとって手塚漫画の哲学が伝えるものは
こうした無意味な美学のバリアを破壊するものとは違うのか？
テーマを伝えるために首尾一貫性を維持することこそ最高のものであるというのが
手塚漫画から教わる教訓なのか？だとしたらワンピを貶すようになるのも納得。
261 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:35:33 ID:XjD6pXkA0
>>257
行き当たりばったりというのは悪くとった言い方で、
お互いに必然的な関わりのない要素の出会いが生み出す矛盾から
新しい展開を生み出す困難さが生まれる、ここに創作の興奮がある
というのは分かってもらえないだろうか？
手塚式の漫画もそれはそれでいいが、俺は上のような不条理が生み出すスペクタクルが見たい。
不条理系ギャグ漫画が読みたいって意味ではなく。
行き当たりばったりというのは悪くとった言い方で、
お互いに必然的な関わりのない要素の出会いが生み出す矛盾から
新しい展開を生み出す困難さが生まれる、ここに創作の興奮がある
というのは分かってもらえないだろうか？
手塚式の漫画もそれはそれでいいが、俺は上のような不条理が生み出すスペクタクルが見たい。
不条理系ギャグ漫画が読みたいって意味ではなく。
262 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:40:36 ID:CTvQ09pj0
263 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:41:18 ID:jtO46RGa0
死ぬ間際の最後の言葉が「頼むから仕事をさせてくれ」だもんな。藤子Ｆも漫画を描きながら
机に突っ伏した状態でこの世を去った。この二人の漫画を読むとクラシックの名曲の数々を
聴いたような錯覚を覚え涙が出て来るんだよな。今の漫画は安いＪポップみたいな感じ。
大塚愛やオレンジレンジみたいなね。さしずめ手塚はバッハ、モーツァルト、ベートーベンだね。
机に突っ伏した状態でこの世を去った。この二人の漫画を読むとクラシックの名曲の数々を
聴いたような錯覚を覚え涙が出て来るんだよな。今の漫画は安いＪポップみたいな感じ。
大塚愛やオレンジレンジみたいなね。さしずめ手塚はバッハ、モーツァルト、ベートーベンだね。
264 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:44:00 ID:XjD6pXkA0
とりあえず…長文ばかりでごめん
さいなら
さいなら
265 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:49:34 ID:T7YtZXP+0
どっちも面白いと思える俺はどう考えても勝ち組
266 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:52:26 ID:jtO46RGa0
まぁ、皆が俺みたいな知性と教養に溢れた人間じゃないから手塚を読んでもつまらないって
言う人がいるのはしょうがないよね。俺みたいな人間は手塚を読んで更に高みを目指すんだけど。
手塚の漫画は時代の先を行き過ぎて人類がそれに追いつくのに半世紀もかかった。
ワンピとかハンタとか描いてる奴は作品が少ないしつまらないじゃん。どれも一過性のもの。
言う人がいるのはしょうがないよね。俺みたいな人間は手塚を読んで更に高みを目指すんだけど。
手塚の漫画は時代の先を行き過ぎて人類がそれに追いつくのに半世紀もかかった。
ワンピとかハンタとか描いてる奴は作品が少ないしつまらないじゃん。どれも一過性のもの。
267 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 14:55:22 ID:y543YNqvO
今の面白い漫画とか呼ばれているものが、先人の残した手法を一切土台にせず作られたなら>>1の話も納得するんだがね。
268 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 15:00:11 ID:CTvQ09pj0
269 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 15:10:10 ID:jtO46RGa0
手塚をはじめて読んだ時、思わずピカソを連想したのは俺だけじゃないはず。絵も話も構図も極限まで
シンプルに研ぎ澄ました表現は正にピカソ。それなのに色んな角度から違う顔が見えてくる。海のように
広く深く、空のように高く澄み切ったものが手塚の漫画にはある。実際手塚の漫画を今の漫画家が描けば
絵も話も構図も凝りに凝って何十巻もグダグダに引き伸ばし核心の部分をボヤかしたまま無駄で構築された
ものができあがるだろう。必要なものだけを集中攻撃する。手塚漫画の完成度は常軌を逸してる。
今の漫画がどれだけ無駄でつまらないかが手塚を読めば一目瞭然だろう。手塚が死んだ時、漫画も死んだのだ。
シンプルに研ぎ澄ました表現は正にピカソ。それなのに色んな角度から違う顔が見えてくる。海のように
広く深く、空のように高く澄み切ったものが手塚の漫画にはある。実際手塚の漫画を今の漫画家が描けば
絵も話も構図も凝りに凝って何十巻もグダグダに引き伸ばし核心の部分をボヤかしたまま無駄で構築された
ものができあがるだろう。必要なものだけを集中攻撃する。手塚漫画の完成度は常軌を逸してる。
今の漫画がどれだけ無駄でつまらないかが手塚を読めば一目瞭然だろう。手塚が死んだ時、漫画も死んだのだ。
270 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 15:12:11 ID:CTvQ09pj0
↑言いすぎ。
271 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 15:38:08 ID:5TwNsxyvO
どろろだって白土三平や水木しげるのパクリだし、手塚もけっこうパクってる。
272 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 15:43:18 ID:6QyC9EAt0
手塚はパクリまくりだよ。
273 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 16:02:24 ID:2buNRJQt0
まあ強いと偉いは違うからね。強い＝偉いではないし。
とりあえずドラゴンボールやワンピースが強いのは確かだ。
でもこれを理由に古典を貶すのは馬鹿げてる。思慮が浅い。
とゆうよりも強さの種類が違う。
晩年の柳生石舟斎と全盛期の宮本武蔵比べてるようなもんだな。
とりあえずドラゴンボールやワンピースが強いのは確かだ。
でもこれを理由に古典を貶すのは馬鹿げてる。思慮が浅い。
とゆうよりも強さの種類が違う。
晩年の柳生石舟斎と全盛期の宮本武蔵比べてるようなもんだな。
274 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 16:32:10 ID:7vVrooD9O
まぁこれ言っちゃうと議論の意味がないけど、好みの問題だよな。
手塚のメッセージ性が強いヒューマンドラマみたいのが高尚と思う奴もいれば
ワンピみたいにキャラに個性があり冒険モノでドンパチやって面白いって奴もいる。
どっちがいい悪いではなくて単に好みに過ぎない。
手塚のメッセージ性が強いヒューマンドラマみたいのが高尚と思う奴もいれば
ワンピみたいにキャラに個性があり冒険モノでドンパチやって面白いって奴もいる。
どっちがいい悪いではなくて単に好みに過ぎない。
やっぱ手塚ネタは釣れるな。ワンピからめたのも成功だったな。
お前ら乙ｗｗｗｗｗ
お前ら乙ｗｗｗｗｗ
276 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 16:41:36 ID:jtO46RGa0
ワンピースってワンパターンと言うか見開きドン！じゃん。暴れん坊将軍や遠山の金さんや水戸黄門みたいな
時代劇臭がプンプンするんだよね。とてもじゃないが多感な小中学生が楽しめるものでは断じて無い。
完全なご都合主義。殴っても切ってもダメージ無し。勧善懲悪見開きドン！。子供は面白くないでしょこれ
時代劇臭がプンプンするんだよね。とてもじゃないが多感な小中学生が楽しめるものでは断じて無い。
完全なご都合主義。殴っても切ってもダメージ無し。勧善懲悪見開きドン！。子供は面白くないでしょこれ
277 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 16:45:10 ID:/4JRZNaj0
278 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 16:46:35 ID:lttOTUq/0
>>276
お前みたいなのがいるから学力が低下しているとか言われるんだろうな
お前みたいなのがいるから学力が低下しているとか言われるんだろうな
279 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 17:29:48 ID:uSNUjvBx0
今週のワンピの嘘
「腹を引いたら背骨が真っ直ぐ」
何週にもわたったオーズ戦のオチがこれである。
280 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 17:46:46 ID:qLNaXExfO
281 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 18:35:49 ID:PGUAw1XgO
>>226
スレの趣旨と論点が少しズレてきているね。
手塚治虫は
「ちっちゃいお子様から大人まで幅広く大衆を楽しませてくれるエンターテイナー」
には当然なり得ないよ。
でもここは
「子供のハートを掴み大衆を幅広く魅了する、最高のエンターテイナーは一体誰か？」
を語るスレではないから…。
スレタイのように、
「手塚治虫作品とワンピ、どっちの作品が『面白い』のか？」
ということになると話は全く違ってきて、
>>147で言ったようなことになってきちゃう。
スレの趣旨と論点が少しズレてきているね。
手塚治虫は
「ちっちゃいお子様から大人まで幅広く大衆を楽しませてくれるエンターテイナー」
には当然なり得ないよ。
でもここは
「子供のハートを掴み大衆を幅広く魅了する、最高のエンターテイナーは一体誰か？」
を語るスレではないから…。
スレタイのように、
「手塚治虫作品とワンピ、どっちの作品が『面白い』のか？」
ということになると話は全く違ってきて、
>>147で言ったようなことになってきちゃう。
282 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 18:53:35 ID:ZyRgwlfdO
話はそれてしまうが…
スターウォーズって、改めて振り返ってみるとコワい作品だな…
まず正義と悪が戦争をしているって設定がいかにもアメリカ的でまずコワい。
戦争にいい国も悪い国も無いのにな…。
フォースっていう概念も結局「いいフォースを持ってる人」と「悪いフォースを持ってる人」とに二極化しちゃってる｡
両方持ってるのが人間ってもんだろ､と思わずツッコミたくなるw
スターウォーズって、改めて振り返ってみるとコワい作品だな…
まず正義と悪が戦争をしているって設定がいかにもアメリカ的でまずコワい。
戦争にいい国も悪い国も無いのにな…。
フォースっていう概念も結局「いいフォースを持ってる人」と「悪いフォースを持ってる人」とに二極化しちゃってる｡
両方持ってるのが人間ってもんだろ､と思わずツッコミたくなるw
283 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 18:56:36 ID:+qkfOtCmO
最近は漫画、映画ともに切株が少なすぎて困る
284 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 18:59:20 ID:nFoQJyU3O
>>282話かわりすぎｗｗｗ映画板でやれよｗｗｗ
285 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:00:20 ID:mHxS/G4x0
>>282
誤爆？
誤爆？
286 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:01:10 ID:ifxbVE5WO
手塚作品もガンダムも古典的名作。
ただ、今現在も現役的な面白さはあるのか？
問題はそこ。
ただ、今現在も現役的な面白さはあるのか？
問題はそこ。
287 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:03:11 ID:ifxbVE5WO
ファミコンの名作を今やってみ？
思い出は美しいって思うから。
思い出は美しいって思うから。
288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:03:32 ID:zYAMdJL6O
ゆとりの為のスレ
289 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:04:17 ID:t1yIj05iO
ロックマン２よりロックマンエグゼが面白いってか
290 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:06:21 ID:2Ami4ueMO
手塚作品と鳥山作品のどちらがおもしろいか？
で面白さの種類が違う！は逃げじゃないか？
おんなじ漫画なんだから
で面白さの種類が違う！は逃げじゃないか？
おんなじ漫画なんだから
291 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:07:57 ID:InDs2AhCO
>>287
「みんなのゴルフ」より「ファミリーゴルフ」の方が面白い、とマジレス
「みんなのゴルフ」より「ファミリーゴルフ」の方が面白い、とマジレス
292 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:11:43 ID:ifxbVE5WO
ロックマンⅡなんか今やれんだろ？
エグゼの方が遥かに面白い。
ゼルダの伝説なんか糞に思える。
手塚作品も美化されすぎ。
ワンピ、ナルト、ハンタの足元にも及ばない。
エグゼの方が遥かに面白い。
ゼルダの伝説なんか糞に思える。
手塚作品も美化されすぎ。
ワンピ、ナルト、ハンタの足元にも及ばない。
293 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:13:23 ID:t1yIj05iO
昨日ロックマン２やった俺は一体どうすれば
294 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:16:44 ID:liPGW15jO
スーファミ後期のＲＰＧは今のゲームより面白い
295 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:18:51 ID:mv6lbXs6O
芸能人に例えると大物芸能人が和田アキ子。
これは和田アキ子に興味がない人も好きでもない人も
大物芸能人として認識している。紅白などのイベントに出ても
誰も違和感を感じない。ただ和田アキ子が一番だというファンはあまりいない。これが手塚治虫。
ワンピースはいわゆるモーニング娘やジャニーズなどの１時代のアイドル。
ファンの数はワンピースが上回るが知名度は手塚治虫が上回る
これは和田アキ子に興味がない人も好きでもない人も
大物芸能人として認識している。紅白などのイベントに出ても
誰も違和感を感じない。ただ和田アキ子が一番だというファンはあまりいない。これが手塚治虫。
ワンピースはいわゆるモーニング娘やジャニーズなどの１時代のアイドル。
ファンの数はワンピースが上回るが知名度は手塚治虫が上回る
296 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:24:11 ID:rLUEIp6pO
小田に裸足のゲンみたいなトラウマ作品を書けるとは思えないけど
手塚の数ある作品とワンピ一つじゃ勝負にならないだろ
ただ手塚にもワンピのような作品も書けるないとは思うけど
アニメ界には迷惑な人物になってるらしいけど
手塚の数ある作品とワンピ一つじゃ勝負にならないだろ
ただ手塚にもワンピのような作品も書けるないとは思うけど
アニメ界には迷惑な人物になってるらしいけど
297 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:24:17 ID:fSqlvN5k0
298 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:24:49 ID:+qkfOtCmO
手塚漫画はｴﾝﾀｰﾃｲﾒﾝﾄの欠片もない糞漫画 ワンピ、ハンタはｽﾄｰﾘｰの重厚さやメッセージ性、芸術性の欠片もない糞漫画 ってことでおk?
299 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:33:16 ID:nJSYQT8h0
>>275
一日で埋まらないスレの癖に生意気だぞｗ
一日で埋まらないスレの癖に生意気だぞｗ
300 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 19:57:36 ID:bNLHFTYoO
301 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 20:09:54 ID:fSqlvN5k0
ゲームはシステムしかないからもっとシビアに判断されるぞ
横スクロールのアクションはマリオ縦シューはゼビウス
ストⅡは新しいシステムはないが（当時としては）ハードの限界近くまで
ビィジュアルを高めて別物の域に持っていったこれも先駆者の一つといっていい
さて、尾田はワンピでワンピ以前の漫画をどこまで進化させたんだ？
横スクロールのアクションはマリオ縦シューはゼビウス
ストⅡは新しいシステムはないが（当時としては）ハードの限界近くまで
ビィジュアルを高めて別物の域に持っていったこれも先駆者の一つといっていい
さて、尾田はワンピでワンピ以前の漫画をどこまで進化させたんだ？
302 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 20:17:31 ID:5TwNsxyvO
>>301みたいに、手塚が漫画を進化させたかのような考え方がおかしいんだって。
303 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 20:20:18 ID:aYQT2NzG0
手塚作品はエンターティメントとして大したことないみたいに言ってる奴なんなの？
「アドルフに告ぐ」とか読んだことあるの？
メッセージ性を損なうことなく、キャラを際立たせた上での綿密な構成の、見事な群像劇。
ワンピに限らず、他のマンガと比べて全く見劣りしない最高水準のエンターテイメントじゃないか。
「アドルフに告ぐ」とか読んだことあるの？
メッセージ性を損なうことなく、キャラを際立たせた上での綿密な構成の、見事な群像劇。
ワンピに限らず、他のマンガと比べて全く見劣りしない最高水準のエンターテイメントじゃないか。
304 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 20:24:24 ID:ruFJQVCu0
手塚はDT神です
305 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 20:38:21 ID:uSNUjvBx0
ワンピは名作風。
306 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 20:40:18 ID:fSqlvN5k0
>>302
尾田－手塚の間にも偉大なる漫画人それぞれの時代のトップランナーがいた
その推移の中で尾田もなにも現行の漫画作品があるわけだが
それらは無かったことのようにスルーされてなぜ手塚が
尾田の対抗馬に持ってこられるのか？
それは尾田以前手塚以後のトップ漫画家があくまでも
手塚時代の漫画家の歴代王者であり王座を離れると同時に
価値を暴落させるものだからだ
手塚はちがう、戦後漫画界で王位を離れても相変わらず元王者として引き合いに出される
手塚が戦後漫画の創立者であり戦前の漫画を進化させたという経緯が誤りだとしても
すでに史実として認められてしまっている
ソースを提示して否定したとしても手塚神話を盛り立てる悪役か
手塚の逆信者にしかならないだろう
尾田－手塚の間にも偉大なる漫画人それぞれの時代のトップランナーがいた
その推移の中で尾田もなにも現行の漫画作品があるわけだが
それらは無かったことのようにスルーされてなぜ手塚が
尾田の対抗馬に持ってこられるのか？
それは尾田以前手塚以後のトップ漫画家があくまでも
手塚時代の漫画家の歴代王者であり王座を離れると同時に
価値を暴落させるものだからだ
手塚はちがう、戦後漫画界で王位を離れても相変わらず元王者として引き合いに出される
手塚が戦後漫画の創立者であり戦前の漫画を進化させたという経緯が誤りだとしても
すでに史実として認められてしまっている
ソースを提示して否定したとしても手塚神話を盛り立てる悪役か
手塚の逆信者にしかならないだろう
307 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 20:43:08 ID:7aawyDg90
七色インコ、ブッダは面白いよね
それぞれの作品でそれぞれのテーマ、カラーがあって
なおかつきちんと完結してるマンガがいくつもある漫画家ってやっぱそういない
それぞれの作品でそれぞれのテーマ、カラーがあって
なおかつきちんと完結してるマンガがいくつもある漫画家ってやっぱそういない
308 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 20:44:18 ID:rvmq2nhD0
手塚はきちんと完結してない漫画も多い・・・・
309 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:01:16 ID:uSNUjvBx0
手塚が
尾田の対抗馬に持ってこられるのか？
↑
ワンピが名作風だからだよ？長文乙。
尾田の対抗馬に持ってこられるのか？
↑
ワンピが名作風だからだよ？長文乙。
310 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:23:16 ID:lttOTUq/0
手塚信者がグダグダズレた話をしているが
ＤＢやワンピ見ている現代っ子が見ている漫画からしたら手塚漫画はたいして面白くないって事だろ
現代っ子から見たらＤＢ、ワンピ＞手塚作品だろ
時代が違うなんてお門違いなんだよ
ＤＢやワンピ見ている現代っ子が見ている漫画からしたら手塚漫画はたいして面白くないって事だろ
現代っ子から見たらＤＢ、ワンピ＞手塚作品だろ
時代が違うなんてお門違いなんだよ
311 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:27:22 ID:aYQT2NzG0
>>310
最後の一行が何を指してるのか分からん
最後の一行が何を指してるのか分からん
312 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:32:51 ID:SriQjlq7O
ワンピはただの糞漫画だしな
313 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:34:54 ID:7aawyDg90
>>310
現代っ子からみたら、の条件必要あるの？
現代っ子からみたら、の条件必要あるの？
314 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:34:58 ID:9beYcm9Q0
ダラゴソボールとハンタはともかくとしてワンピは糞だろ
315 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:36:30 ID:gpHHOm6XO
インベーダーは面白くない！大往生のが上！！
こんなカンジですか？
こんなカンジですか？
316 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:37:04 ID:MNNQ1k5WO
火の鳥全巻読んでからワンピとか言えｗ
ゆとりワロスｗｗｗ
ゆとりワロスｗｗｗ
317 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:37:26 ID:fSqlvN5k0
現代でなくても手塚の子供でさえ
幼い頃手塚アニメの裏番組を見ていたようだが？
公平な采配をしたければ該当作者が自作以前の漫画を
いかに自作品では発展進歩させたかを比較して決着をつけろ
これはどんな時代の漫画家でも等しく変わらず課せられるハードルだ
漫画は漫画、作品同士、フェアな議論になる
幼い頃手塚アニメの裏番組を見ていたようだが？
公平な采配をしたければ該当作者が自作以前の漫画を
いかに自作品では発展進歩させたかを比較して決着をつけろ
これはどんな時代の漫画家でも等しく変わらず課せられるハードルだ
漫画は漫画、作品同士、フェアな議論になる
318 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:37:28 ID:5TwNsxyvO
つーか今時手塚を持ち上げる人って少なくなったよね。
藤子Ｆの評価のほうがまだ高い気がする。
コミックスもほとんど売ってない、キャラクターも使われてないじゃしょうがないかもね。
手塚が神じゃなくなったことで、戦後が終わったんだよ。手塚は戦後の高度成長期の象徴。
藤子Ｆの評価のほうがまだ高い気がする。
コミックスもほとんど売ってない、キャラクターも使われてないじゃしょうがないかもね。
手塚が神じゃなくなったことで、戦後が終わったんだよ。手塚は戦後の高度成長期の象徴。
手塚の漫画が現代で描かれたとしたら大したことはない
現代人の目で見ればワンピの方が良作なのは明らか
手塚のすごい所はあの時代にあれだけの漫画を描き、漫画の基礎を作った所
シーンっていう擬音も手塚が作ったって聞いたし
けどぶっちゃけ手塚の漫画はつまらん
現代人の目で見ればワンピの方が良作なのは明らか
手塚のすごい所はあの時代にあれだけの漫画を描き、漫画の基礎を作った所
シーンっていう擬音も手塚が作ったって聞いたし
けどぶっちゃけ手塚の漫画はつまらん
320 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:38:37 ID:afi5/BhlO
ゆとりとか恥ずかしい発言するなカス
まぁワンピなんかハンター以下だろ
ハンターやナルトも低レベルだが
まぁワンピなんかハンター以下だろ
ハンターやナルトも低レベルだが
321 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:42:53 ID:QfkQsD39O
ノーマンて漫画はドラゴンボールやハンターを越えてる
322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:43:50 ID:JspbyaGI0
ワンピはつまらん
323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:44:11 ID:5TwNsxyvO
漫画の基礎？
フキダシを初めて取り入れた「正チャンの冒険」や、ポンチ絵に“漫画”という言葉を当てはめた北澤楽天に比べれば小さい小さい。
フキダシを初めて取り入れた「正チャンの冒険」や、ポンチ絵に“漫画”という言葉を当てはめた北澤楽天に比べれば小さい小さい。
324 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:44:42 ID:liPGW15jO
ワンピはともかく
尾田が引き合いに出されてるのが違和感がある
まだ小物だろ
尾田が引き合いに出されてるのが違和感がある
まだ小物だろ
325 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:45:59 ID:7aawyDg90
326 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:46:48 ID:/4JRZNaj0
尾田はワンピで一生を終わらせるつもりだろうな
327 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:50:35 ID:jm03M8lj0
ジャンプの基本フォーマット
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
基本フォーマット抜いたら、見るべきものが少ないのがジャンプの看板連載。
それでも、ドラゴンボールはイラストレーターライクな画力、
北斗の拳、スラムダンクは劇画ライクな画力で歴史に残ったと思うけど、
他は・・・
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
基本フォーマット抜いたら、見るべきものが少ないのがジャンプの看板連載。
それでも、ドラゴンボールはイラストレーターライクな画力、
北斗の拳、スラムダンクは劇画ライクな画力で歴史に残ったと思うけど、
他は・・・
328 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:51:58 ID:RqWfT39XO
普通にプルトーのが面白いと思う。つーかワンピは面白くないどころかクズ漫画。おばけ島の話いらないだろ。なんであんなのがいいんだよ。。。
まあ、ハンターは面白いと思うがな。
ってことで、ハンター＞プルトー＞＞（カス漫画の壁）＞＞ワンピ
まあ、ハンターは面白いと思うがな。
ってことで、ハンター＞プルトー＞＞（カス漫画の壁）＞＞ワンピ
329 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:53:07 ID:5TwNsxyvO
330 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:53:41 ID:ymhjY9aY0
吹きだしだの枠線だのは昔からあるんだろうけど、視点を自由に動かす、
アップを多用するなど、映画的手法を取り入れたのは手塚だろ。
そして、この手法が現代漫画の基礎になっている。
今後それを越える表現方法が出てくるのはいつだろうな。
アップを多用するなど、映画的手法を取り入れたのは手塚だろ。
そして、この手法が現代漫画の基礎になっている。
今後それを越える表現方法が出てくるのはいつだろうな。
331 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:56:34 ID:fSqlvN5k0
>>323
そこは原始的に過ぎるだろそれこそ手足をつけて産んであげたようなもの
人間で言うなら過ちでもありうる範囲で゛発明゛ではなく゛発見゛に
片足突っ込んでいるね
喜怒哀楽全ての表現とドラマをも描けるように発展させ
漫画世界自体何十倍にもした手塚の功績が遥かに大きい
そこは原始的に過ぎるだろそれこそ手足をつけて産んであげたようなもの
人間で言うなら過ちでもありうる範囲で゛発明゛ではなく゛発見゛に
片足突っ込んでいるね
喜怒哀楽全ての表現とドラマをも描けるように発展させ
漫画世界自体何十倍にもした手塚の功績が遥かに大きい
332 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 21:59:57 ID:SriQjlq7O
現代っ子から一言
ワンピが良作とか笑わせないでくれ
ワンピが良作とか笑わせないでくれ
333 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:02:24 ID:gpHHOm6XO
>>330
すまん、俺も手塚好きだけどAKIRAの作者（名前なんだっけ？）には降参するって手塚本人が認めてるでしょ。
手塚は強烈にライバル視してたみたいだね、アニメで一緒に仕事した事もあるみたいだけど
すまん、俺も手塚好きだけどAKIRAの作者（名前なんだっけ？）には降参するって手塚本人が認めてるでしょ。
手塚は強烈にライバル視してたみたいだね、アニメで一緒に仕事した事もあるみたいだけど
334 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:02:39 ID:T7YtZXP+0
>>327
ワンピースの面白いところはその基本フォーマットに
大河ドラマ的要素を加えてるところだろ
バトルやグダグダ展開は評判悪いけど、ストーリーの核は評価されてるし
そもそも完結してるドラゴンボールと手塚作品を比べるならまだしも
完結してないワンピと比べるのはどうかしてる
ワンピースの面白いところはその基本フォーマットに
大河ドラマ的要素を加えてるところだろ
バトルやグダグダ展開は評判悪いけど、ストーリーの核は評価されてるし
そもそも完結してるドラゴンボールと手塚作品を比べるならまだしも
完結してないワンピと比べるのはどうかしてる
335 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:02:55 ID:ZyRgwlfdO
336 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:04:29 ID:5TwNsxyvO
>>330
「映画的手法」を漫画に取り入れたのは手塚ではない。
↓
http://www.m-sugaya.com/blog/archives/000253.html#sixapart-standard
「映画的手法」を漫画に取り入れたのは手塚ではない。
↓
http://www.m-sugaya.com/blog/archives/000253.html#sixapart-standard
337 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:06:00 ID:ZyRgwlfdO
338 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:06:30 ID:rvmq2nhD0
>>334
・・・あの漫画のストーリーの核って？
・・・あの漫画のストーリーの核って？
339 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:07:54 ID:Dh984p570
今きたが、FANTAがいたことに素直にびっくりした。漫画家になるための努力はしてるんだろうか……
もしまだこのスレを見ているならぜひ一つ質問に答えて欲しい。
週間少年ジャンプに載っている漫画は、雑誌の方向性からして確かにエンターテイメントだが、
漫画というもの自体はあくまで表現手段の一つに過ぎず、必ずしもエンターテイメントを求めるわけではない。
だから漫画作品の面白さの基準として、娯楽性のみを取り上げるのは多少なり偏った見方だと思うんだが、
FANTAは漫画は結局のところ娯楽でしかないと考えているんだろうか。
そこのところ、考えをちょっと教えてくれ。
もしまだこのスレを見ているならぜひ一つ質問に答えて欲しい。
週間少年ジャンプに載っている漫画は、雑誌の方向性からして確かにエンターテイメントだが、
漫画というもの自体はあくまで表現手段の一つに過ぎず、必ずしもエンターテイメントを求めるわけではない。
だから漫画作品の面白さの基準として、娯楽性のみを取り上げるのは多少なり偏った見方だと思うんだが、
FANTAは漫画は結局のところ娯楽でしかないと考えているんだろうか。
そこのところ、考えをちょっと教えてくれ。
340 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:10:28 ID:liPGW15jO
>>330
現代漫画は大友の影響だぞ
現代漫画は大友の影響だぞ
341 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:16:45 ID:ymhjY9aY0
>>340
いや、コマ内で視点が自由に動きアップや引きを使って表現する、いう手法が
現代漫画であって大友もその枠内からははみでていない、という話し。
絵やストーリー展開はまた別の話で。
ただ>>336で紹介されてるようにその手法自体も手塚の考えたものではないらしいが。
いや、コマ内で視点が自由に動きアップや引きを使って表現する、いう手法が
現代漫画であって大友もその枠内からははみでていない、という話し。
絵やストーリー展開はまた別の話で。
ただ>>336で紹介されてるようにその手法自体も手塚の考えたものではないらしいが。
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:19:53 ID:lttOTUq/0
手塚がどれだけの功績を残していようが関係ないだろ
このスレ的には手塚作品よりＤＢのが面白いです！って事だろ
手塚の功績なんか誰でもわかってるんだから
文句があるなら手塚の漫画のすばらしさを語れよ！！
このスレ的には手塚作品よりＤＢのが面白いです！って事だろ
手塚の功績なんか誰でもわかってるんだから
文句があるなら手塚の漫画のすばらしさを語れよ！！
343 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:20:11 ID:fSqlvN5k0
漫画における映画的手法が手塚以前にもあったのは知られている
当時に生きていたわけではないしそれらの作品群を見たわけでもないから
比較は出来ないが、手塚は手法だけでなく内容、すなわち漫画に感情表現と
ドラマをも取り入れられたことで漫画の可能性をより大きく広げたと
後々まで評価されているんだろう
アニメだけど「サイボーグクロちゃん」なんかはドラマをあえて排して
手塚の過去のライバルたちのやり方に回帰した意欲作なのかもな
当時に生きていたわけではないしそれらの作品群を見たわけでもないから
比較は出来ないが、手塚は手法だけでなく内容、すなわち漫画に感情表現と
ドラマをも取り入れられたことで漫画の可能性をより大きく広げたと
後々まで評価されているんだろう
アニメだけど「サイボーグクロちゃん」なんかはドラマをあえて排して
手塚の過去のライバルたちのやり方に回帰した意欲作なのかもな
344 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:21:47 ID:PGUAw1XgO
>>147
>>290
（※これが最も適切な例えかどうかはおいておくとして）
ハンバーガーとキャビアはどっちが美味しいか？
という話になれば…
美味しさの種類・質がそもそも違うから、ということになるでしょ？
で、
小さいお子さまから大人まで幅広く気軽に楽しく食べられるものはどちらか？となるとハンバーガーに軍配が上がり、
グルメに拘る人にどちらかを選ばせるとキャビアに軍配が上がる
これが一番適切な例かは分からないが、
料理に例えるとしたなら大体こんな感じだろう
>>290
（※これが最も適切な例えかどうかはおいておくとして）
ハンバーガーとキャビアはどっちが美味しいか？
という話になれば…
美味しさの種類・質がそもそも違うから、ということになるでしょ？
で、
小さいお子さまから大人まで幅広く気軽に楽しく食べられるものはどちらか？となるとハンバーガーに軍配が上がり、
グルメに拘る人にどちらかを選ばせるとキャビアに軍配が上がる
これが一番適切な例かは分からないが、
料理に例えるとしたなら大体こんな感じだろう
345 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:28:54 ID:2Ami4ueMO
346 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:29:16 ID:ymhjY9aY0
>>342
発想が狂ってる所かな。単純に獣人間ってのはそこらじゅうの漫画にあるけど
・顔の皮をはがして犬の顔を貼り付ける
・水に含まれる微量な鉱物が原因
・手術で無理やり
とか、普通の人間には思いつけないだろ。
実際子供の頃からブラックジャックや火の鳥見てたけどつまらないと
感じたことは無かった。むしろ面白くて何度も読んでた。
発想が狂ってる所かな。単純に獣人間ってのはそこらじゅうの漫画にあるけど
・顔の皮をはがして犬の顔を貼り付ける
・水に含まれる微量な鉱物が原因
・手術で無理やり
とか、普通の人間には思いつけないだろ。
実際子供の頃からブラックジャックや火の鳥見てたけどつまらないと
感じたことは無かった。むしろ面白くて何度も読んでた。
347 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:33:18 ID:5TwNsxyvO
348 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:33:19 ID:jm03M8lj0
まあ、でも、この馬鹿の一つ覚えのフォーマット
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
このフォーマットで何十年も生活が成り立っているんだから、少年誌は笑いが止まらんだろうな。
ドラゴンボール終了とともに、着々と発行部数は落ち続けているとはいえ。
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
このフォーマットで何十年も生活が成り立っているんだから、少年誌は笑いが止まらんだろうな。
ドラゴンボール終了とともに、着々と発行部数は落ち続けているとはいえ。
349 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:33:44 ID:fSqlvN5k0
>>342
発表年度も媒体もちがうと書いてあるだろ
ipodはカセットテープと比べないと高性能が示せないのか
携帯化までしたことでならソニーはエジソンさえ超えたのかも知れないが
大友鳥山尾田はそれ以上の進歩発展を成し遂げたのか
現役ピークの時点で、あ？どうなんだ
発表年度も媒体もちがうと書いてあるだろ
ipodはカセットテープと比べないと高性能が示せないのか
携帯化までしたことでならソニーはエジソンさえ超えたのかも知れないが
大友鳥山尾田はそれ以上の進歩発展を成し遂げたのか
現役ピークの時点で、あ？どうなんだ
350 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:34:17 ID:ymhjY9aY0
>>347
試しに挙げてくれ。
試しに挙げてくれ。
351 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:36:03 ID:5TwNsxyvO
352 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:38:50 ID:5TwNsxyvO
353 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:45:26 ID:uSNUjvBx0
てか手塚は医者だしねーｗｗ
そっち系はおてのもんさ。
そっち系はおてのもんさ。
354 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:47:41 ID:lttOTUq/0
355 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:53:31 ID:2d+WR9Z20
なんで尾田なの？格下にもほどがあるって。。。
比べるならとぐしにしろよな。ワンピースはつまらなすぎ。
比べるならとぐしにしろよな。ワンピースはつまらなすぎ。
356 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:54:48 ID:rvmq2nhD0
357 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 22:56:51 ID:fSqlvN5k0
>>351
ん、確かに密度や最低ラインは底上げされたな
世代をハッキリ変えたと言っていいだろう
しかし、いいとこソニーと五分五分ではないか？
ケチつけるつもりはないが手塚の功績を凌駕までしたのかは微妙だ
まぁ直接の子孫では手塚以上に多く出したかな
ん、確かに密度や最低ラインは底上げされたな
世代をハッキリ変えたと言っていいだろう
しかし、いいとこソニーと五分五分ではないか？
ケチつけるつもりはないが手塚の功績を凌駕までしたのかは微妙だ
まぁ直接の子孫では手塚以上に多く出したかな
358 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:01:23 ID:mHxS/G4x0
手塚漫画は今は学生レベルじゃ評価できないかもしれないけど、２０歳にもなったら良さがわかるよ
プルートゥとか今読んでも面白いだろ？
あれは基本は変わってないからな
プルートゥとか今読んでも面白いだろ？
あれは基本は変わってないからな
359 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:03:11 ID:/5qH6NlZO
浦沢版はグタグタになってるし本人の奴もそこまで面白いとは思わない
360 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:11:03 ID:liPGW15jO
浦沢って手塚の後継者みたいな扱いなの？
361 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:15:21 ID:InDs2AhCO
尾田と手塚の違いは、尾田はただの人間なのに対し、手塚は神なこと。
これは質の差とか立場ではなく、手塚は常に自分が
第一人者で万能でなければ気が済まなかったから。
手塚が張り合わなかった(週刊少年板風に言うならパクらなかった)
のは、スポ根くらい。
後は、水木茂も大友も、みんなパクった(出来は別にして)
もしも、今手塚が生きてて、ワンピが受けてるって誰かが吹き込んだら
間違いなく似たようなのを書いてたに違いない。
これは質の差とか立場ではなく、手塚は常に自分が
第一人者で万能でなければ気が済まなかったから。
手塚が張り合わなかった(週刊少年板風に言うならパクらなかった)
のは、スポ根くらい。
後は、水木茂も大友も、みんなパクった(出来は別にして)
もしも、今手塚が生きてて、ワンピが受けてるって誰かが吹き込んだら
間違いなく似たようなのを書いてたに違いない。
362 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:17:02 ID:FH9EH+ujO
手塚の後継者は田中だろ
363 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:17:53 ID:trXS9xaHO
どちらが面白いかは、個人の主観だが今の漫画家のが面白いというのは、ある意味当たり前
手塚の偉大さは漫画が浸透してなかった当時にあれだけの物を書いた事
当時の漫画家達がいなければ、今の漫画は有り得なかった。
手塚の偉大さは漫画が浸透してなかった当時にあれだけの物を書いた事
当時の漫画家達がいなければ、今の漫画は有り得なかった。
364 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:17:55 ID:/5qH6NlZO
鉄腕アトムで度々リモコンロボットは一番下等て言ってたのは、横山にたいする厭味なのかな。
365 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:28:30 ID:2JcGk+nBO
晩年でも
『アイデアはバーゲンセールスをしてもいいほどありますよ』
だもんな
『アイデアはバーゲンセールスをしてもいいほどありますよ』
だもんな
366 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:33:15 ID:iY6buElWO
手塚の後継は越前だよな？
367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:37:34 ID:fSqlvN5k0
>>361
今度はパクったパクんねに話をすり替えるつもりかな？
水木も大友もスゴイ凄いと騒がれはしたし疑いない功労者だが
ジャンプで一番とか王座１０年君臨とかいうのとはちがうんじゃな～い？
張り合わなかったのは売れてても嫉妬を憶えなかった漫画ということ
ジョーや飛雄馬は現在のワンピ同様間違いなく当時の王座にいたんだからさ
今度はパクったパクんねに話をすり替えるつもりかな？
水木も大友もスゴイ凄いと騒がれはしたし疑いない功労者だが
ジャンプで一番とか王座１０年君臨とかいうのとはちがうんじゃな～い？
張り合わなかったのは売れてても嫉妬を憶えなかった漫画ということ
ジョーや飛雄馬は現在のワンピ同様間違いなく当時の王座にいたんだからさ
368 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:39:48 ID:2Ami4ueMO
手塚のダサい帽子かぶってるの藤子とジャイ子だけだろ
369 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:45:05 ID:ifxbVE5WO
初代ゼルダの伝説は糞。
これが結論と言うことで異論はないな？
これが結論と言うことで異論はないな？
370 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:49:41 ID:fSqlvN5k0
身につけてるものにまでケチつけって･･･作品語るんじゃなかったのか
はじめっから漫画なんてどうでもいいんですって白状しろかす
ここみてーな糞スレは建てた端からぶっ潰してやるからな
はじめっから漫画なんてどうでもいいんですって白状しろかす
ここみてーな糞スレは建てた端からぶっ潰してやるからな
371 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:50:20 ID:Hf6KIEUn0
比較基準も明確にせず、自分の好き嫌いだけで
ものごとをどっちが上でどっちが下だと論じるのが許されるのは小学生までだよ。
ものごとをどっちが上でどっちが下だと論じるのが許されるのは小学生までだよ。
372 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:50:38 ID:2Ami4ueMO
手塚の鼻って油まみれで汚い…
373 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:53:55 ID:uSNUjvBx0
なんで手塚とくらべるの？？
しまぶーなら分かるけど。
しまぶーなら分かるけど。
374 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:56:21 ID:Hf6KIEUn0
いや、そもそも漫画家どうしを比較せんでも・・・
375 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/05(水) 23:58:50 ID:2Ami4ueMO
アトムやＢＪ火の鳥なんかよりＤＢのが面白いな
376 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:00:11 ID:psV9eUFE0
手塚に「俺の鼻を舐めてきれいにしろ」と言われたら
俺は断わるか逃げただろう。みんなは？
俺は断わるか逃げただろう。みんなは？
377 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:01:24 ID:JOCI66FO0
いやそれは普通に逃げるだろ。 誰に言われても。たとえクレオパトラに言われても。
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:05:11 ID:p+ZMiwrUO
>>367
おまいが何を仮想敵にしてるか知らんが、
俺は普通に事実を言ってるだけだ。
大友は、むしろあまりメジャーではなかったころから
手塚は大いに意識していた。
水木はもちろん、非常に大御所マンガ家だったけれど
手塚が真似るにはあまりにも無理があったと言える。
手塚が意識したことと、ジャンプで十年の偉大やらなんやらは、
俺はひとことも言ってないし、何も証明しようとしていない。
おまいさんの意識過剰だね。
あと、パクリとか言う議論は、あまりにもくだらないと思う。
パクリパクリ言うやつは、柄谷行人かピカソの画論でも
読むべきだと思う。
おまいが何を仮想敵にしてるか知らんが、
俺は普通に事実を言ってるだけだ。
大友は、むしろあまりメジャーではなかったころから
手塚は大いに意識していた。
水木はもちろん、非常に大御所マンガ家だったけれど
手塚が真似るにはあまりにも無理があったと言える。
手塚が意識したことと、ジャンプで十年の偉大やらなんやらは、
俺はひとことも言ってないし、何も証明しようとしていない。
おまいさんの意識過剰だね。
あと、パクリとか言う議論は、あまりにもくだらないと思う。
パクリパクリ言うやつは、柄谷行人かピカソの画論でも
読むべきだと思う。
379 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:11:09 ID:keR6ZDMWO
手塚はどろろで水木のテリトリーに対抗してるって。作風は白土だが。
380 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:30:45 ID:nt1nFFMuO
ＤＢ
→アクション・バトルをメインにした漫画
ワンピ
→各島のラスボス的悪役をぶっ倒すと次の島へ、という割とRPG的なスタイルの漫画
ブラックジャック
→基本は、一話完結式のヒューマンドラマというスタイルの漫画
それぞれスタイルが全く異なるんだから、
比べること自体野暮過ぎる。
ＤＢはキャラの造形も優れたハイクオリティな格闘漫画として楽しませてくれるし、
ワンピはゲーム感覚で楽しませてくれるし、
ブラックジャックは毎回色んな人間ドラマを映画とか小説みたいな感じで楽しませてくれる。
なぜ甲乙を付けたがるのか…
→アクション・バトルをメインにした漫画
ワンピ
→各島のラスボス的悪役をぶっ倒すと次の島へ、という割とRPG的なスタイルの漫画
ブラックジャック
→基本は、一話完結式のヒューマンドラマというスタイルの漫画
それぞれスタイルが全く異なるんだから、
比べること自体野暮過ぎる。
ＤＢはキャラの造形も優れたハイクオリティな格闘漫画として楽しませてくれるし、
ワンピはゲーム感覚で楽しませてくれるし、
ブラックジャックは毎回色んな人間ドラマを映画とか小説みたいな感じで楽しませてくれる。
なぜ甲乙を付けたがるのか…
381 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:31:17 ID:psV9eUFE0
水木のテリトリーって今のワンピ読者なんかのそれとはちがうんでまい？
白土なんてもっとちがう。手塚はどろろの頃にはもう合戦で首獲りに
必死にならなきゃならない位じゃなかったんだよ
白土なんてもっとちがう。手塚はどろろの頃にはもう合戦で首獲りに
必死にならなきゃならない位じゃなかったんだよ
382 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:42:15 ID:keR6ZDMWO
そういや、ゲゲゲは今でもアニメリメイクしてんな。
もうあれは水木じゃなくなってるが。
何で手塚はリメイクされないかなあ。されたとしても大人向けで子供向けに、ってのは無いな。
やっぱ今のワンピ見てる子に手塚は無理なんだろな。思想も世界観も古いし。
もうあれは水木じゃなくなってるが。
何で手塚はリメイクされないかなあ。されたとしても大人向けで子供向けに、ってのは無いな。
やっぱ今のワンピ見てる子に手塚は無理なんだろな。思想も世界観も古いし。
383 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:48:13 ID:+gpo3yPP0
そもそも俺ら手塚の全盛期時代を一緒に生きて経験してないから
どんだけ人気あったとか影響力あったとかわからねえじゃん。
それを必死に尾田とかと比べてああだこうだ貶してる奴らってアホすぎだろ。
石原裕次郎や松田優作より木村拓哉や福山の方が凄いって言ってるようなもんだ。
今生きてないんだから比べられんだろ。
どんだけ人気あったとか影響力あったとかわからねえじゃん。
それを必死に尾田とかと比べてああだこうだ貶してる奴らってアホすぎだろ。
石原裕次郎や松田優作より木村拓哉や福山の方が凄いって言ってるようなもんだ。
今生きてないんだから比べられんだろ。
384 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:56:06 ID:psV9eUFE0
>>382
ボンボンが潰れそうでやばかったからに決まってるだろ
ゴンを台詞ありの漫画で抜擢したり小林やにわのと
節操なく載せたの見てりゃ丸わかり漫画の浸透度を測るのに
アニメ化なんてとっくに価値大暴落で何の材料にもナラン
お前かなりｵｻｰﾝだなさては
野次るだけの客サイドからは今好きなものだけ好きなように見てればいいんだよ
手塚と比べないと鬼太郎の面白さが味わえないわけじゃないだろ
ボンボンが潰れそうでやばかったからに決まってるだろ
ゴンを台詞ありの漫画で抜擢したり小林やにわのと
節操なく載せたの見てりゃ丸わかり漫画の浸透度を測るのに
アニメ化なんてとっくに価値大暴落で何の材料にもナラン
お前かなりｵｻｰﾝだなさては
野次るだけの客サイドからは今好きなものだけ好きなように見てればいいんだよ
手塚と比べないと鬼太郎の面白さが味わえないわけじゃないだろ
385 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 00:56:40 ID:RkNMCMDn0
ワンピオタは色んな信者を敵にまわすなあ・・・
386 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 01:16:41 ID:keR6ZDMWO
暴落してんのになんで手塚アニメ出ないのかね。
近頃だとやわらか戦車とのコラボしか思い付かん。
近頃だとやわらか戦車とのコラボしか思い付かん。
387 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 01:24:44 ID:psV9eUFE0
あほか暴落したところに手塚作品なんか持ちだしたら
それこそ漫画が自体終るわ火の鳥はシンクロの日本代表も演目にしたし
手塚のステータスは一漫画家のそれ(発行部数アニメ化現役過去連載期間)
なんかとっくの昔に超えているわ、バチあたらんうちにせいぜ拝んどけ
それこそ漫画が自体終るわ火の鳥はシンクロの日本代表も演目にしたし
手塚のステータスは一漫画家のそれ(発行部数アニメ化現役過去連載期間)
なんかとっくの昔に超えているわ、バチあたらんうちにせいぜ拝んどけ
388 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 01:30:53 ID:JOCI66FO0
比較しうる対象から考え、それをだんだん離していって「漫画家と、別の時代の漫画作品が比較できるか」を考えてみた。
大橋薫と楠桂（双子の漫画家で作風も近い）
→部数や単行本の数や部数で比較しうる
井上雄彦とつの丸（同じ時代にジャンプで描いていた）
→いちおう、上の方法で比較可能
「アストロ球団」と「スラムダンク」（同じ雑誌で別の時代、異なるスポーツの漫画）
→・・・ すまん。 俺にはもう比較する方法が思いつかん。
大橋薫と楠桂（双子の漫画家で作風も近い）
→部数や単行本の数や部数で比較しうる
井上雄彦とつの丸（同じ時代にジャンプで描いていた）
→いちおう、上の方法で比較可能
「アストロ球団」と「スラムダンク」（同じ雑誌で別の時代、異なるスポーツの漫画）
→・・・ すまん。 俺にはもう比較する方法が思いつかん。
389 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 01:49:30 ID:q2fWxeo50
手塚治虫の漫画を面白いと思ったことはねーな。
なんか演出とか絵柄とか、すべてが受け付けない。
なんか演出とか絵柄とか、すべてが受け付けない。
390 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 01:55:56 ID:vOcpMMLf0
何を読んだのお前
391 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 02:23:56 ID:COxO+nhk0
崇高な手塚先生の漫画がわからないとは・・・・・
392 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 02:25:47 ID:vOcpMMLf0
手塚の初期の幼年向けの漫画は面白いとは思わないが
火の鳥 ＢＪ アドルフに告ぐ 人間ども集まれ ネオファウスト
あたりの後期の対象年齢が上がったころのは普通に面白いと感じる
ＤＢは好きだがワンピは面白いと思ったことはない
火の鳥 ＢＪ アドルフに告ぐ 人間ども集まれ ネオファウスト
あたりの後期の対象年齢が上がったころのは普通に面白いと感じる
ＤＢは好きだがワンピは面白いと思ったことはない
393 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 02:31:33 ID:oeY1jMoEO
なんかいおんなじ話がループするんだよこのスレ(前スレ含めて)
394 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 02:39:52 ID:bQYMaj/WO
手塚全盛期を生きた親父曰く
今の漫画は当時と感性が違うから、ワンピやハンター、DB等と手塚は比べられない
だけど、手塚がいなかったら漫画界は衰退していただろう
当時はびっくりしたし、こんな凄い漫画初めて読んだ、と思ったらしい
そんな親父はジャンプならワンピとナルトとブリーチととらぶるとリボーンとサムライうさぎを読む
今の漫画は当時と感性が違うから、ワンピやハンター、DB等と手塚は比べられない
だけど、手塚がいなかったら漫画界は衰退していただろう
当時はびっくりしたし、こんな凄い漫画初めて読んだ、と思ったらしい
そんな親父はジャンプならワンピとナルトとブリーチととらぶるとリボーンとサムライうさぎを読む
395 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 02:43:27 ID:vOcpMMLf0
まあ正論だな
396 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 02:44:39 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
>>339
漫画には色々なジャンルがあるし、テーマがある。 そして色々な味わい・楽しみがある。
それぞれに役割があるし、この業界は色々な個性が集まって形成されている。
それは尊重出来るし、もし、この業界がひとつの個性しか無かったら、とっくに潰れていただろう。
色々なバリエーションがあるからこそ、互いに支え合う事が出来るんだ。
それを認めた上で、その中で、最も光り輝く魅力を持った漫画は何かを考察してるわけだ。
無理して優劣をつける必要はないとも言えるが、それでも××が△△にふさわしい
と言える何かは確実に存在するだろう。
そして、人間、そこを突き詰めてみたいという好奇心がある。
僕は手塚治虫は三流だと言ってるわけじゃない。
彼が偉大な漫画家なのはわかってるし、
非常にプロフェッショナルな姿勢で、作家魂を込めて漫画を作ってるのも、彼の漫画を見ればわかる。
特に、演出や構成に関しての柔軟性は本当に素晴らしいと思っている。
膨大な知識と繊細な感覚が、それをもたらしていると思う。
ただ、それでも手塚治虫は完璧じゃない。
『伝えること』は抜群に上手いけど『楽しませること』に関しては、そこまでのレベルじゃない。
そして僕は『伝える』ことよりも『楽しませる』ことを先に優先している。
極端に言えば「ルーブル美術館」よりも「ディズニーランド」を評価するのが、僕の価値観なんだ。
でも「ルーブル美術館」を評価してないわけじゃなく、あくまでものすごく評価した上での優劣なんだ。
>>339
漫画には色々なジャンルがあるし、テーマがある。 そして色々な味わい・楽しみがある。
それぞれに役割があるし、この業界は色々な個性が集まって形成されている。
それは尊重出来るし、もし、この業界がひとつの個性しか無かったら、とっくに潰れていただろう。
色々なバリエーションがあるからこそ、互いに支え合う事が出来るんだ。
それを認めた上で、その中で、最も光り輝く魅力を持った漫画は何かを考察してるわけだ。
無理して優劣をつける必要はないとも言えるが、それでも××が△△にふさわしい
と言える何かは確実に存在するだろう。
そして、人間、そこを突き詰めてみたいという好奇心がある。
僕は手塚治虫は三流だと言ってるわけじゃない。
彼が偉大な漫画家なのはわかってるし、
非常にプロフェッショナルな姿勢で、作家魂を込めて漫画を作ってるのも、彼の漫画を見ればわかる。
特に、演出や構成に関しての柔軟性は本当に素晴らしいと思っている。
膨大な知識と繊細な感覚が、それをもたらしていると思う。
ただ、それでも手塚治虫は完璧じゃない。
『伝えること』は抜群に上手いけど『楽しませること』に関しては、そこまでのレベルじゃない。
そして僕は『伝える』ことよりも『楽しませる』ことを先に優先している。
極端に言えば「ルーブル美術館」よりも「ディズニーランド」を評価するのが、僕の価値観なんだ。
でも「ルーブル美術館」を評価してないわけじゃなく、あくまでものすごく評価した上での優劣なんだ。
397 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 02:51:25 ID:vOcpMMLf0
このファンタって坊のレス読んでみたけど頭悪そうだ
398 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 02:51:28 ID:DOXrH1ggO
399 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 02:54:06 ID:vOcpMMLf0
数十年前の漫画と今連載中の漫画を比較して
数十年前の漫画は今の子供に対してのエンターテイメント性がない、
ってどんだけ馬鹿な理論？
数十年前の漫画は今の子供に対してのエンターテイメント性がない、
ってどんだけ馬鹿な理論？
400 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:00:23 ID:psV9eUFE0
401 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:04:38 ID:D3eO7nEkO
402 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:05:00 ID:XlhBkBUZ0
手塚作品全部読んだ事ある奴なんて一体何人居るんだか。
作品によって毛色が違いすぎるから２，３読んで
「肌に合わない」とか「つまらない」とか勿体ない。
まあ、「絵が嫌い」ってんじゃー仕方ないがな。
作品によって毛色が違いすぎるから２，３読んで
「肌に合わない」とか「つまらない」とか勿体ない。
まあ、「絵が嫌い」ってんじゃー仕方ないがな。
403 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:08:30 ID:OZtW5pfSO
鳥山は手塚を死ぬまで超えられない
死ねば超えれる
だから超えなくていいよ
死ねば超えれる
だから超えなくていいよ
404 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:13:45 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
比べられないと言うなら、手塚と、そこらへんの凡漫画家の優劣もつけられないという事になるわけだが。
現代漫画家と手塚は同格って事でいいのかな。
比べられないなら同格扱いでいいんだろ。
手塚＝現代のエロ漫画家
ってことかい。
比べられないと言うなら、手塚と、そこらへんの凡漫画家の優劣もつけられないという事になるわけだが。
現代漫画家と手塚は同格って事でいいのかな。
比べられないなら同格扱いでいいんだろ。
手塚＝現代のエロ漫画家
ってことかい。
405 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:15:49 ID:Pw+Q3BFKO
2ちゃんって頭のいい社会で病んだ奴が来ると思ってたけどこのｽﾚﾇｼみたいな馬鹿が2ちゃんにいる事に驚いてる。
406 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:18:11 ID:+gpo3yPP0
>>394の親父さんのようにその時代をリアルタイムで過ごした人間だけが
手塚を貶す権利がある。あとの奴らは黙って古典として見ればいいだろ。
今の感性、今の流行で昔の作品貶すほど馬鹿げた話はない。しかもその時代生きてなかったくせに。
手塚漫画がどのくらいの熱狂度だったかも衝撃だったかも経験してないと知りようがないし。
ちなみに俺は尾田も鳥山も手塚も藤子も好き。幸せ者だな。
手塚を貶す権利がある。あとの奴らは黙って古典として見ればいいだろ。
今の感性、今の流行で昔の作品貶すほど馬鹿げた話はない。しかもその時代生きてなかったくせに。
手塚漫画がどのくらいの熱狂度だったかも衝撃だったかも経験してないと知りようがないし。
ちなみに俺は尾田も鳥山も手塚も藤子も好き。幸せ者だな。
407 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:19:51 ID:XlhBkBUZ0
408 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:22:48 ID:psV9eUFE0
>>404
比べられないのに同格も糞もあるわけねーだろ
あと美術館は娯楽施設じゃないぞお前海外の有名作品展とかには
まちがっても逝くなよ？国際問題に発展するから
基地外も検閲で止めてくれればいいものを
比べられないのに同格も糞もあるわけねーだろ
あと美術館は娯楽施設じゃないぞお前海外の有名作品展とかには
まちがっても逝くなよ？国際問題に発展するから
基地外も検閲で止めてくれればいいものを
409 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:23:34 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
今の子供たちはファミコンを詰まらないと思っている。
たしかに詰まらないよ。
それを美化して語るからややこしい事になる。
今の子供たちはファミコンを詰まらないと思っている。
たしかに詰まらないよ。
それを美化して語るからややこしい事になる。
410 ：test：2007/12/06(木) 03:24:10 ID:DtG7fj1a0
test
411 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:26:38 ID:vOcpMMLf0
この馬鹿がリボンの騎士のキャラを知るやつが少ないから手塚はエンタメ性がないとか
ほざいてるレス見たときは失笑した
リアル厨房ばかりの週マン厨でリボンの騎士を読んでるやつなんかほとんどいねえし
最近の漫画の方がキャラ覚えてるのが当たり前
長い間時代を超えて愛されるキャラをつくったということではディズニーが最強だなｗ
ルフィはそう残らないだろうな。ドラえもんとかのが上
ほざいてるレス見たときは失笑した
リアル厨房ばかりの週マン厨でリボンの騎士を読んでるやつなんかほとんどいねえし
最近の漫画の方がキャラ覚えてるのが当たり前
長い間時代を超えて愛されるキャラをつくったということではディズニーが最強だなｗ
ルフィはそう残らないだろうな。ドラえもんとかのが上
412 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:26:44 ID:D3eO7nEkO
413 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:27:37 ID:D3eO7nEkO
414 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:31:29 ID:psV9eUFE0
だーかーら手塚は売れればもてはやされ廃れればそれまでの
ただの漫画家の立場じゃないって上に書いてあるだろ
もう客席からいくら投石しても届かんよ、まあこれは水木もだけどな本来は
こち亀だってアニメ化は無理があった、あの時点でソフト不足は既に病膏肓
ワンピはそんな時代に出航したチャンピオンなんだぞ
ジャンプで１０年間トップ君臨の中身を少しは考えろ
ただの漫画家の立場じゃないって上に書いてあるだろ
もう客席からいくら投石しても届かんよ、まあこれは水木もだけどな本来は
こち亀だってアニメ化は無理があった、あの時点でソフト不足は既に病膏肓
ワンピはそんな時代に出航したチャンピオンなんだぞ
ジャンプで１０年間トップ君臨の中身を少しは考えろ
415 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:31:56 ID:OZtW5pfSO
416 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:37:49 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
>>414
手塚治虫を語ってるのは、手塚世代だけ。
今の小学生は鳥山明を語っている。
ちなみに今の小学生は鳥山リアル世代ではない。
何の思い出も先入観もない子供が選んでるのは、手塚ではなく鳥山明。
>>414
手塚治虫を語ってるのは、手塚世代だけ。
今の小学生は鳥山明を語っている。
ちなみに今の小学生は鳥山リアル世代ではない。
何の思い出も先入観もない子供が選んでるのは、手塚ではなく鳥山明。
417 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:40:07 ID:K6ODjbky0
>>404
結局の所、優れている（と自分が判断した）モノの優劣に関しては
自分の中で決着を付けるしかない。
つまり、ワンピースが面白いのか面白くないのかは個々人によって異なる。
一般的に売り上げ部数が多いから面白いとは言えないし、逆もまた同様。
しかし、一応ある程度の基準というものがあって例えばドストエフスキーよりも
山田悠介の方が上だと言い切るのは教養のある行為とは言えないだろう。
文化が学問として認知される段階まで発達すれば作品に対してある程度の
価値、判断基準というものが（きわめて大まかにだが）形成される、と言えるのではないか。
しかしこういった判断はあくまで大局的な物であって
例えばドストエフスキーとトルストイのどちらが偉大か、などという議論に
ほとんど意味はない。両者がどのような思想の違いでもって作品を作ったか、
という比較ならば意義があるかもしれないが。
さて、漫画に関してだがそれこそ手塚治虫の活躍によって
サブカルチャーから脱したと最近では思われているが、しかしそれでも
学問からは程遠い。未だに漫画は子供のものだよ。
学術書等も出ているとはいえ、文学や音楽と比較した時その考察は
まだまだ浅い物であるように思う。
そのような状況の中でも、一応権威として評価されているのが手塚。
君の言うとおり、その評価にはマスコミによる扇動も多分に含まれているとして
も、客観的に見て面白い漫画を描いていると思うよ。
仮に技巧的な新しさ、革新性を全て排除したとしてもね。
結局の所、優れている（と自分が判断した）モノの優劣に関しては
自分の中で決着を付けるしかない。
つまり、ワンピースが面白いのか面白くないのかは個々人によって異なる。
一般的に売り上げ部数が多いから面白いとは言えないし、逆もまた同様。
しかし、一応ある程度の基準というものがあって例えばドストエフスキーよりも
山田悠介の方が上だと言い切るのは教養のある行為とは言えないだろう。
文化が学問として認知される段階まで発達すれば作品に対してある程度の
価値、判断基準というものが（きわめて大まかにだが）形成される、と言えるのではないか。
しかしこういった判断はあくまで大局的な物であって
例えばドストエフスキーとトルストイのどちらが偉大か、などという議論に
ほとんど意味はない。両者がどのような思想の違いでもって作品を作ったか、
という比較ならば意義があるかもしれないが。
さて、漫画に関してだがそれこそ手塚治虫の活躍によって
サブカルチャーから脱したと最近では思われているが、しかしそれでも
学問からは程遠い。未だに漫画は子供のものだよ。
学術書等も出ているとはいえ、文学や音楽と比較した時その考察は
まだまだ浅い物であるように思う。
そのような状況の中でも、一応権威として評価されているのが手塚。
君の言うとおり、その評価にはマスコミによる扇動も多分に含まれているとして
も、客観的に見て面白い漫画を描いていると思うよ。
仮に技巧的な新しさ、革新性を全て排除したとしてもね。
418 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:41:44 ID:vOcpMMLf0
というか昔の漫画が今の子供に受けることの方がありえないわけだが馬鹿なのか？
419 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:42:54 ID:K6ODjbky0
>>416
それは当たり前だろう。
触れる機会が多いのは圧倒的に鳥山の方だし、何より
鳥山は絵、話ともに非常にわかりやすいという特徴がある。
それに図書室に置いてある手塚の本を読んでいる小学生は案外多いよ。
もっとも、最近の子供はなかなか図書室に行かないが。
それは当たり前だろう。
触れる機会が多いのは圧倒的に鳥山の方だし、何より
鳥山は絵、話ともに非常にわかりやすいという特徴がある。
それに図書室に置いてある手塚の本を読んでいる小学生は案外多いよ。
もっとも、最近の子供はなかなか図書室に行かないが。
420 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:43:20 ID:ZJa/4j/mO
子どもがわざわざ選んでるわけじゃなく、今でもやたらドラゴンボールが目に入ってくるだけだろ。
とはいえやたら目に入ってくるというのはそれだけ未だに世間がもてはやしてるってことだ。
現代の価値観は鳥山＞手塚かもな
とはいえやたら目に入ってくるというのはそれだけ未だに世間がもてはやしてるってことだ。
現代の価値観は鳥山＞手塚かもな
421 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:43:39 ID:psV9eUFE0
確かにな、文化人は手塚一人だけで漫画家の地位は向上してない
どうでもいいけど
>>416
リアル世代でなくても手塚のピーク期とでは時間の経過がもっと大きいよ
あと今の小学生はワンピじゃないの？尾田は十年かけても終った漫画に負けてんだ
どうでもいいけど
>>416
リアル世代でなくても手塚のピーク期とでは時間の経過がもっと大きいよ
あと今の小学生はワンピじゃないの？尾田は十年かけても終った漫画に負けてんだ
422 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:45:48 ID:ZbQ7s0SJO
尾田＞＞＞＞＞＞＞＞手塚＞鳥山だな
423 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:46:53 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
>>417
売り上げが多いっていうのは、それだけ多くの人が「面白い」と評価してるわけだから、それは認めようよ。
それから、主観で言えば、僕が面白いと感じないものが売れていたりする事も普通にあるよ。
だからといって、自分の感性が間違ってるとは思わないけどね。
でも、売れてるって事は、少なからず人を魅了しているわけで、そこはキチンと認めなきゃいけない。
>>417
売り上げが多いっていうのは、それだけ多くの人が「面白い」と評価してるわけだから、それは認めようよ。
それから、主観で言えば、僕が面白いと感じないものが売れていたりする事も普通にあるよ。
だからといって、自分の感性が間違ってるとは思わないけどね。
でも、売れてるって事は、少なからず人を魅了しているわけで、そこはキチンと認めなきゃいけない。
424 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:47:35 ID:vOcpMMLf0
鳥山＞尾田は確実
425 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:47:42 ID:psV9eUFE0
>>413
で？なんでりぼんの騎士で発行部数が出てくるんだ
売り上げのデカイ漫画がさらに面白い作者の能力も高いってのか？
なら尾田と手塚の全作品の総発行部数でカタをつけちまおうぜ
見苦しいスルーはもういいからさ
尾田と手塚は比較になるんだろ
で？なんでりぼんの騎士で発行部数が出てくるんだ
売り上げのデカイ漫画がさらに面白い作者の能力も高いってのか？
なら尾田と手塚の全作品の総発行部数でカタをつけちまおうぜ
見苦しいスルーはもういいからさ
尾田と手塚は比較になるんだろ
426 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:47:44 ID:K6ODjbky0
>>416
適切とは思えないが、一応もう一つ例を挙げると
今J-POPを聞いてクラシックを聞かない高校生は多いが、
「わかりやすさ」「聞きやすさ」「マスコミの扇動」
「身近な人々からの影響」「カラオケでの歌いやすさ」
これらの条件を満たしているからだろう。
だからといってクラシックの方が劣っていると言えるだろうか。
仮に作品に質と言う物があるとするなら、それは
少なくとも現代においては人気と比例しないのではないだろうか。
適切とは思えないが、一応もう一つ例を挙げると
今J-POPを聞いてクラシックを聞かない高校生は多いが、
「わかりやすさ」「聞きやすさ」「マスコミの扇動」
「身近な人々からの影響」「カラオケでの歌いやすさ」
これらの条件を満たしているからだろう。
だからといってクラシックの方が劣っていると言えるだろうか。
仮に作品に質と言う物があるとするなら、それは
少なくとも現代においては人気と比例しないのではないだろうか。
427 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:48:24 ID:D3eO7nEkO
428 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:50:43 ID:D3eO7nEkO
429 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:50:49 ID:K6ODjbky0
>>423
いや。
確かに売り上げは一つの指標にはなるが、全てではないだろう。
君は面白いと思ったら買うかもしれないが、違う理由で買う人間も大勢いる。
でも、それはワンピースが一番目に付きやすいからと言えるのではないかな？
売り上げが多い＝面白い、に直結するのは明らかに誤っているように思えるが。
いや。
確かに売り上げは一つの指標にはなるが、全てではないだろう。
君は面白いと思ったら買うかもしれないが、違う理由で買う人間も大勢いる。
でも、それはワンピースが一番目に付きやすいからと言えるのではないかな？
売り上げが多い＝面白い、に直結するのは明らかに誤っているように思えるが。
430 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:52:01 ID:ZJa/4j/mO
FANTAは>>1じゃなかったのか・・
431 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:52:05 ID:vOcpMMLf0
432 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:52:59 ID:D3eO7nEkO
433 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:53:14 ID:vOcpMMLf0
鳥山と手塚より鳥山と尾田のほうがどう考えても近いな・・・
434 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:54:30 ID:K6ODjbky0
>>423
また、もう一度質の話をするなら購買層のほとんどはマスコミに
煽られやすい若年層だろう。決して子供をバカにするわけではないが、
本当に買っている人は自分の判断基準を持っているだろうか。
戦隊モノは幼児みなが見ているからといって優れていると言えるか？
目が肥えてくるまでに時間がかかるのは当たり前の話だと思うが。
君の理屈でいくとハリウッド映画が世界最高峰、
日本では世界の中心で愛を叫ぶ、か。
また、もう一度質の話をするなら購買層のほとんどはマスコミに
煽られやすい若年層だろう。決して子供をバカにするわけではないが、
本当に買っている人は自分の判断基準を持っているだろうか。
戦隊モノは幼児みなが見ているからといって優れていると言えるか？
目が肥えてくるまでに時間がかかるのは当たり前の話だと思うが。
君の理屈でいくとハリウッド映画が世界最高峰、
日本では世界の中心で愛を叫ぶ、か。
435 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:55:45 ID:vOcpMMLf0
fantaの理屈なら恋空＞黒澤映画ってことになるな。
少しでも教養があるならそんな馬鹿なことはいわないが
少しでも教養があるならそんな馬鹿なことはいわないが
436 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:56:05 ID:K6ODjbky0
437 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:56:21 ID:psV9eUFE0
438 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 03:56:34 ID:gg0RAI8DO
439 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:56:42 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
>>426
人を魅了する点で劣ってるんじゃないかな。
華やかさだとかノリの良さだとか、それもひとつの要素だよ。
エルビスが音楽で革命を起こしたのも、その要素が大きい。
手塚もそうだろう。
漫画をクラシックからロックに変えたんじゃないのかね。
>>426
人を魅了する点で劣ってるんじゃないかな。
華やかさだとかノリの良さだとか、それもひとつの要素だよ。
エルビスが音楽で革命を起こしたのも、その要素が大きい。
手塚もそうだろう。
漫画をクラシックからロックに変えたんじゃないのかね。
440 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 03:57:54 ID:D3eO7nEkO
441 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:01:06 ID:K6ODjbky0
>>439
ふむ。
確かにエルビスは偉大だったが、現在の音楽産業はビートルズや多数の先駆者を
模倣して金稼ぎを目論む一部の大人のための物になってしまっていないか。
実際音楽をやってみればわかるが、クラシックは人を魅了するよ。
J-POPばかり聞く人は、大多数があまり音楽に対して真剣ではないんじゃないか。
クリエイター側がかなり勉強しているだろうがね。
ふむ。
確かにエルビスは偉大だったが、現在の音楽産業はビートルズや多数の先駆者を
模倣して金稼ぎを目論む一部の大人のための物になってしまっていないか。
実際音楽をやってみればわかるが、クラシックは人を魅了するよ。
J-POPばかり聞く人は、大多数があまり音楽に対して真剣ではないんじゃないか。
クリエイター側がかなり勉強しているだろうがね。
442 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:05:27 ID:K6ODjbky0
つまり、即効性に囚われすぎるきらいにある。
君の言うとおり、それは一つの要素ではあるが全てではない。
当然と即効性があればそれだけ売れるがすぐに飽きられるだろう。
だから売り上げが一時的に良いからと言って良い作品とは限らないんだよ。
ディズニーランドと博物館も同じだ。
彼女とデートしてる時は楽しいし、それはそれで大切な時間だが
ルーブル美術館で先人が残した作品を鑑賞する時間も大切だ。
それらに優劣を付けることはできないだろう。
君の言うとおり、それは一つの要素ではあるが全てではない。
当然と即効性があればそれだけ売れるがすぐに飽きられるだろう。
だから売り上げが一時的に良いからと言って良い作品とは限らないんだよ。
ディズニーランドと博物館も同じだ。
彼女とデートしてる時は楽しいし、それはそれで大切な時間だが
ルーブル美術館で先人が残した作品を鑑賞する時間も大切だ。
それらに優劣を付けることはできないだろう。
443 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:07:39 ID:psV9eUFE0
>>428
世代が離れるほど現役の子供相手なら不利になるのは当然だろ
ワンピが十年以上前に連載終了したＤＢに及ばないってことは
尾田がよっぽど糞漫画描いてそれが今のジャンプのトップをとって
あまつさえ１０年居座･･･あ、君臨してるっていう意味にしかなってないぞ
あとロックンロールの始祖はエルビスじゃないから
世代が離れるほど現役の子供相手なら不利になるのは当然だろ
ワンピが十年以上前に連載終了したＤＢに及ばないってことは
尾田がよっぽど糞漫画描いてそれが今のジャンプのトップをとって
あまつさえ１０年居座･･･あ、君臨してるっていう意味にしかなってないぞ
あとロックンロールの始祖はエルビスじゃないから
444 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:09:36 ID:K6ODjbky0
即効性があり、つまり大衆が馴染みやすく、かつ現在でも
効力を失っていないような物が語り継がれているんじゃないのか。
手塚しかり、ビートルズしかり、鳥山しかり。
或いはドストエフスキーしかり。
クラシックだって昔はポップスだったんだから。
ただ、語り継がれていく文化はごく一部であり、だからこそ時代を経るに
相応しかった作品を鑑賞することに意義があるんじゃないのか。
もちろん時代が過ぎれば現在の感覚と一致しなくなるのは当たり前だが
それでも伝わる物があるからこそ残っているんだろう。
効力を失っていないような物が語り継がれているんじゃないのか。
手塚しかり、ビートルズしかり、鳥山しかり。
或いはドストエフスキーしかり。
クラシックだって昔はポップスだったんだから。
ただ、語り継がれていく文化はごく一部であり、だからこそ時代を経るに
相応しかった作品を鑑賞することに意義があるんじゃないのか。
もちろん時代が過ぎれば現在の感覚と一致しなくなるのは当たり前だが
それでも伝わる物があるからこそ残っているんだろう。
445 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:10:59 ID:gg0RAI8DO
ファンタはただ手塚が嫌いなだけなんだろ
446 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:19:31 ID:K6ODjbky0
つまり何が言いたいのかと言うと……勉強しろ、という事だ。
結局勉強するという事は先人の軌跡を辿る事なんだからな。
君が今言ってる事は少し勉強すればおかしい事に自分で気づく。
最近2chではゆとりゆとりと言われているが、実際若者の学力が低下
している本質的な要因はゆとり教育ではなく、社会構造の変化だ。
それはある意味若者の責任ではないが、だからと言って
何もしないわけにもいかない。
次代を担っていく数少ない若者として、結局頑張るしかないんだよ。
結局勉強するという事は先人の軌跡を辿る事なんだからな。
君が今言ってる事は少し勉強すればおかしい事に自分で気づく。
最近2chではゆとりゆとりと言われているが、実際若者の学力が低下
している本質的な要因はゆとり教育ではなく、社会構造の変化だ。
それはある意味若者の責任ではないが、だからと言って
何もしないわけにもいかない。
次代を担っていく数少ない若者として、結局頑張るしかないんだよ。
447 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:24:34 ID:K6ODjbky0
FANTAはすっかりレスが途絶えたがどうした？寝たの？
ま、もう会う事もないだろうがお互い頑張ろうぜ。
いくつだか知らんが漫画家目指してるのなら正直まだまだ勉強が足りないかと。
……受験生なのに何やってんだ俺。氏ね。
ま、もう会う事もないだろうがお互い頑張ろうぜ。
いくつだか知らんが漫画家目指してるのなら正直まだまだ勉強が足りないかと。
……受験生なのに何やってんだ俺。氏ね。
448 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:26:06 ID:psV9eUFE0
若者てか３０代後半ですよ？スリック(*^_^*) は
セナが４１勝シューマッハが９１勝ってのは
ルールもマシンの性能もちがう時代同士だから単純比較は出来ないって
モタスポ板で手を変え品変え１００レスもらってもワカラソ奴ですよ？
数字でハッキリ示されるものなら素直に認めるって言ってるんだから
尾田ＶＳ手塚をキッチリご理解していただきましょうや
時代も貢献度も一切関係なしガチ判定
尾田手塚両者の総発行部数でバッサリ逝っちゃいまひょん♪
数字でハッキリ出るなら比較方法の選り好みはしないんだろーし
セナが４１勝シューマッハが９１勝ってのは
ルールもマシンの性能もちがう時代同士だから単純比較は出来ないって
モタスポ板で手を変え品変え１００レスもらってもワカラソ奴ですよ？
数字でハッキリ示されるものなら素直に認めるって言ってるんだから
尾田ＶＳ手塚をキッチリご理解していただきましょうや
時代も貢献度も一切関係なしガチ判定
尾田手塚両者の総発行部数でバッサリ逝っちゃいまひょん♪
数字でハッキリ出るなら比較方法の選り好みはしないんだろーし
449 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:26:57 ID:x/Y87S8T0
現実世界で打たれっぱなしの奴ほど
ネットでは上から目線で説教したがる法則
ネットでは上から目線で説教したがる法則
450 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 04:29:01 ID:K6ODjbky0
451 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 05:41:05 ID:AIIhfam20
452 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 06:12:21 ID:3U9c8eZn0
失敗作の日本人 「ゆとり世代」の方ですか？
453 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 06:23:29 ID:sTwdGOfB0
「ドラゴンボール」
なら一般人みんな知ってる～！かめはめ波～！となるが「作者は？」となると
「えーと、トリシマさん・・・？トリクエさん・・・？」となる可能性がある。
「手塚治虫」
なら老若男女知ってる
なら一般人みんな知ってる～！かめはめ波～！となるが「作者は？」となると
「えーと、トリシマさん・・・？トリクエさん・・・？」となる可能性がある。
「手塚治虫」
なら老若男女知ってる
454 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 06:26:09 ID:sTwdGOfB0
「ワンピース」
で作者・尾田が出てくる人はさらに少ない
で作者・尾田が出てくる人はさらに少ない
455 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 06:27:31 ID:FKFjgYX/0
俺はワンピースが連載当初から大好きで、
もう読み始めてからかれこれ１０年近く経つのね。
その間に俺も年を取って、仕事に就き、結婚して、子供だって出来た。
それでも月曜日になると必ずジャンプを買って真っ先にワンピースを読むのね。
もう生活の一部になってるし、こう・・・しんどい時、辛い時、死んでしまいたい時にも
ルフィやゾロの心意気を思い出して、どうにかこうにか今までやってこれた。
自分にとって、男とはどうあるべきかってって基準にまでなってるのね。
ワンピースのキャラが。
たとえば音楽に救われた人がいるように、あるいは小説に救われた人がいるように、
自分はワンピースに救われたと思っている。
要するに、比べようがないのね。自分の中での存在が大きすぎて。
それがまあ、人によっては、北斗の拳であったり、スラムダンクであったり、ドラゴンボールであったり、
そして手塚治虫であったりするんだと思うけれど、
もうその人のベースになってるような漫画をはたして比べられるのだろうか？
比べる事に意味はあるのだろうか？って思うのね。
もう読み始めてからかれこれ１０年近く経つのね。
その間に俺も年を取って、仕事に就き、結婚して、子供だって出来た。
それでも月曜日になると必ずジャンプを買って真っ先にワンピースを読むのね。
もう生活の一部になってるし、こう・・・しんどい時、辛い時、死んでしまいたい時にも
ルフィやゾロの心意気を思い出して、どうにかこうにか今までやってこれた。
自分にとって、男とはどうあるべきかってって基準にまでなってるのね。
ワンピースのキャラが。
たとえば音楽に救われた人がいるように、あるいは小説に救われた人がいるように、
自分はワンピースに救われたと思っている。
要するに、比べようがないのね。自分の中での存在が大きすぎて。
それがまあ、人によっては、北斗の拳であったり、スラムダンクであったり、ドラゴンボールであったり、
そして手塚治虫であったりするんだと思うけれど、
もうその人のベースになってるような漫画をはたして比べられるのだろうか？
比べる事に意味はあるのだろうか？って思うのね。
456 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 06:57:36 ID:qfAe2HbzO
FANTAって相変わらず売り上げが多いだの、
多くのキャラの名前を覚えてる人が多いだの、
数の暴力が好きだね。
なんかネトゲで最大勢力のギルドに入って、
「どうだ、すごいだろ」
とか言ってそうな感じだよな。
多くのキャラの名前を覚えてる人が多いだの、
数の暴力が好きだね。
なんかネトゲで最大勢力のギルドに入って、
「どうだ、すごいだろ」
とか言ってそうな感じだよな。
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:20:05 ID:keR6ZDMWO
夜中に権威主義のお坊っちゃんがいたらしいな。
まあ学校ってのは情報が遅れてるし、実体験も乏しいだろうから仕方ないな。
しかしあれじゃ単なる古典信奉者だ。手塚の良さを分かっているようにも見えない。
まあ学校ってのは情報が遅れてるし、実体験も乏しいだろうから仕方ないな。
しかしあれじゃ単なる古典信奉者だ。手塚の良さを分かっているようにも見えない。
458 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:31:35 ID:7dNIQ4YY0
手塚が有名なのは単なる広告の力。死ぬ前はただのゴミだったし。
メディアの刷り込みによって権威付けされた哀れなピエロでしかない
メディアの刷り込みによって権威付けされた哀れなピエロでしかない
459 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:34:12 ID:+DUmvOvBO
>>1
こんなスレを立てるからワンピ信者は嫌われるんだよ
こんなスレを立てるからワンピ信者は嫌われるんだよ
460 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:40:03 ID:x/Y87S8T0
海外の評価ではワンピのほうが高そう。
手塚は海外の映画やアニメからパクリまくってた分。
手塚は海外の映画やアニメからパクリまくってた分。
461 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:42:12 ID:keR6ZDMWO
現代まで残っているから素晴らしいんだろう。と結局は他人に評価を丸投げする『古典』迎合主義者の姿勢は、
売り上げや視聴率に迎合するやつと同レベル。説教できる立場じゃない。
売り上げや視聴率に迎合するやつと同レベル。説教できる立場じゃない。
462 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:58:09 ID:psV9eUFE0
まさか気づいてないヤツはいないだろうが
ファンタはワンピ信者なんかじゃないぞ？
東海の何冊かだけかもっと悪けりゃ一冊も読んでいないのかもだ
セナでも手塚でも天才あるいはネ申なんて呼ばれる人種にカリカリしてるだけ
ファンタはワンピ信者なんかじゃないぞ？
東海の何冊かだけかもっと悪けりゃ一冊も読んでいないのかもだ
セナでも手塚でも天才あるいはネ申なんて呼ばれる人種にカリカリしてるだけ
463 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 07:58:42 ID:VKnD9ZCv0
現代まで残ってると言われてるが
代表作の鉄腕アトムとジャングル大帝、リボンの騎士を実際に読んだ奴がどれだけいることか
懐かしのアニメ特集でちらっと見ただけってのがほとんどじゃないのか？
代表作の鉄腕アトムとジャングル大帝、リボンの騎士を実際に読んだ奴がどれだけいることか
懐かしのアニメ特集でちらっと見ただけってのがほとんどじゃないのか？
464 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 08:04:00 ID:js3pyX8AO
洋楽板のビートルズは糞ってスレを思い出します
ワンピはオアシスってトコかな
ワンピはオアシスってトコかな
465 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 08:08:02 ID:VKnD9ZCv0
手塚の漫画にビートルズの楽曲ほどの普遍性があるとは思えない
洋楽で例えるとストーンズってとこだろ、歴史に残る名曲もあるが古びてしまった曲の方が遥かに多い
洋楽で例えるとストーンズってとこだろ、歴史に残る名曲もあるが古びてしまった曲の方が遥かに多い
466 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 08:15:19 ID:js3pyX8AO
じゃあつの丸はメガデスかな
467 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 08:17:26 ID:psV9eUFE0
ストーリーのある創作物で普遍性をもってのは
軽音楽でやるよりハードル高そうだけどね
軽音楽でやるよりハードル高そうだけどね
468 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 08:23:16 ID:R4FbYzgzO
ガキの頃は 悟空どうなるんだろう だったんだ。
今は 尾田さんどう描くんだろう になってるんだ。
今は 尾田さんどう描くんだろう になってるんだ。
469 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 08:28:54 ID:vaPGxiYQO
アニメのワンピは視聴率取れなくなって時間帯が降格したじゃん。そういう場合、つーかそうなる前に手塚なら打ち切るだろうが、尾田はワンピだけしかないからダラダラと永遠に続けようとする。でも結局打ち切られたんだっけ？
470 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 08:41:54 ID:hRAB6m0X0
471 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 09:02:21 ID:psV9eUFE0
ファンタは火の鳥とブッダだけ
そいつをＯＰと発行部数で比べて斬り手塚側は代表作ではないと指摘されると
業界のトップに何年君臨したかと論点ずらし漫画家と漫画家を比べるのか
単一の作品と作品とを比べるのかもスルー＝反論できない
のに、わざわざコテでしゃしゃり出てくる始末
そいつをＯＰと発行部数で比べて斬り手塚側は代表作ではないと指摘されると
業界のトップに何年君臨したかと論点ずらし漫画家と漫画家を比べるのか
単一の作品と作品とを比べるのかもスルー＝反論できない
のに、わざわざコテでしゃしゃり出てくる始末
472 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 09:08:54 ID:psV9eUFE0
そういえばファンタの奴、ここのスレに来てからは自分に都合が悪くなると
(*^_^*) 価値観は人それぞれだし色んな考えがあるから－とかなんとかで
逃げないんだよな、手塚を貶めないといけない事情でも出来たんだろか
アイツが偽善者を辞めるなんてありえねーし
(*^_^*) 価値観は人それぞれだし色んな考えがあるから－とかなんとかで
逃げないんだよな、手塚を貶めないといけない事情でも出来たんだろか
アイツが偽善者を辞めるなんてありえねーし
473 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 09:17:10 ID:t4r4UUkv0
手塚治虫と尾田とか比較できないだろｗｗｗｗｗ
手塚がフリーザだとしたら尾田はヤムチャだなｗｗ
手塚がフリーザだとしたら尾田はヤムチャだなｗｗ
474 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 09:19:11 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
>>442
主観と客観では、僕の意見も当然 変わって来る。
最も売れたものを客観的観点で評価しているだけで、主観でも最も評価しているわけじゃない。
例えば、以前も語ったが、僕は『Ｄｒ．スランプ』が大好きだ。
『ドラえもん』も大好きだ。
ああいう家庭的な愛情とユーモアに溢れたものが、僕個人は最も魅了されるし、同時に最も評価している。
たぶん、長く愛される普遍的な要素があると思う。
海外の漫画では、僕は『ピーナッツ』も好きだ。
それらは僕の主観で評価しているものだ。
ただ、客観的視野に立って考えると、話は変わって来る。
これは言ってみれば審判の判断だ。
自分がヴェルディ好きだからと言って、マリノスに不利な判定はしない。
あくまで公平な見方をしなければならない。 確実に根拠のある見方をしなければならないんだ。
極めて論理的な見方をね。
だから客観的視野では『Ｄｒ．スランプ』よりも『ドラゴンボール』 『ワンピース』を支持している。
個人的に『ドラゴンボール』 『ワンピース』よりも『Ｄｒ．スランプ』の方が好みだが、
審判的判断でそれを推すのはえこひいきだろう。
『Ｄｒ．スランプ』が『ドラゴンボール』 『ワンピース』よりも
多くの人を魅了してるという明確な根拠を提示出来なければね。
審判的判断と言うのは、好き嫌いとは、また別のものなんだ。
>>442
主観と客観では、僕の意見も当然 変わって来る。
最も売れたものを客観的観点で評価しているだけで、主観でも最も評価しているわけじゃない。
例えば、以前も語ったが、僕は『Ｄｒ．スランプ』が大好きだ。
『ドラえもん』も大好きだ。
ああいう家庭的な愛情とユーモアに溢れたものが、僕個人は最も魅了されるし、同時に最も評価している。
たぶん、長く愛される普遍的な要素があると思う。
海外の漫画では、僕は『ピーナッツ』も好きだ。
それらは僕の主観で評価しているものだ。
ただ、客観的視野に立って考えると、話は変わって来る。
これは言ってみれば審判の判断だ。
自分がヴェルディ好きだからと言って、マリノスに不利な判定はしない。
あくまで公平な見方をしなければならない。 確実に根拠のある見方をしなければならないんだ。
極めて論理的な見方をね。
だから客観的視野では『Ｄｒ．スランプ』よりも『ドラゴンボール』 『ワンピース』を支持している。
個人的に『ドラゴンボール』 『ワンピース』よりも『Ｄｒ．スランプ』の方が好みだが、
審判的判断でそれを推すのはえこひいきだろう。
『Ｄｒ．スランプ』が『ドラゴンボール』 『ワンピース』よりも
多くの人を魅了してるという明確な根拠を提示出来なければね。
審判的判断と言うのは、好き嫌いとは、また別のものなんだ。
475 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 09:23:05 ID:psV9eUFE0
476 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 09:28:02 ID:t4r4UUkv0
９割近い手塚作品読んでなおかつワンピも全巻もってて信者な俺
だが最近ﾜﾝﾋﾟ持ち上げすぎな気がする 手塚と競えるほどの漫画じゃないでしょ
だが最近ﾜﾝﾋﾟ持ち上げすぎな気がする 手塚と競えるほどの漫画じゃないでしょ
477 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 09:35:53 ID:tSNe+NGM0
ループしすぎｗ
結論は>>262の言う通りだな
結論は>>262の言う通りだな
478 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 09:44:37 ID:H3IWn7Jg0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1587778
ニコニコに手塚特集の動画
手塚の漫画のテーマは命
元医者だからブラックジャックが書けたんだよ、何もかも違うだろ少年漫画しか書いてないわんぴとは
ニコニコに手塚特集の動画
手塚の漫画のテーマは命
元医者だからブラックジャックが書けたんだよ、何もかも違うだろ少年漫画しか書いてないわんぴとは
479 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 09:50:39 ID:SbhASg4P0
>>262
そういえば、手塚マンガは「奇想天外」というか空想の果てを意識した様な表現が多いな。
無限の時間とか、大宇宙とか、ミクロとか、それらの循環とかだけでなく、ＢＪのナダレの様な
無理に拡張された脳の中身の想像のつかなさとか。
そういえば、手塚マンガは「奇想天外」というか空想の果てを意識した様な表現が多いな。
無限の時間とか、大宇宙とか、ミクロとか、それらの循環とかだけでなく、ＢＪのナダレの様な
無理に拡張された脳の中身の想像のつかなさとか。
480 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 10:11:08 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
手塚治虫の漫画は、頭の良い奴にしか分からないと言うならそれでいい。
その時点で手塚治虫は『最高のエンターテイナー』からは外れる。
多くの人を楽しませ魅了する『最高のエンターテイナー』でない事は認めようよ。
手塚治虫の漫画は、頭の良い奴にしか分からないと言うならそれでいい。
その時点で手塚治虫は『最高のエンターテイナー』からは外れる。
多くの人を楽しませ魅了する『最高のエンターテイナー』でない事は認めようよ。
481 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 10:13:02 ID:x/Y87S8T0
代表作はﾌﾞﾗｯｸジャックでいいの？
482 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 10:15:14 ID:x/Y87S8T0
いのちも大事だが
友情努力勝利のほうが大事というのが
現代のメインストリームだからなあ
友情努力勝利のほうが大事というのが
現代のメインストリームだからなあ
483 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 10:22:10 ID:tSNe+NGM0
484 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 10:33:56 ID:hRAB6m0X0
485 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 10:34:23 ID:5HImdQ8h0
オーズあのオチはねぇな・・・・・。
「人間の背骨はー真っ直ぐに伸ばしたらー」
鎖で引っ張ろうが真っ直ぐにならねぇっての。
こんなんで手塚と比べるってｗ基本的に漫画をなめてるんだろうね。
486 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 10:43:58 ID:tSNe+NGM0
487 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 10:52:58 ID:qmFQo7VdO
ワンピも頭空っぽで読める
何の脈略もなく大技「ドン！」で敵粉砕
何の脈略もなく大技「ドン！」で敵粉砕
488 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 10:56:09 ID:5HImdQ8h0
>>486
わかってると思うけど
それワンピ。
てか頭からっぽだから読めるって点で詠み人（笑）を選んでるけど。
てか、詠み人って俳句とかで使うものですけどｗ
だからワンピが読めるのか・・・・・。
お前のレスいっぱいﾒｯｾｰｼﾞつまってんな。
わかってると思うけど
それワンピ。
てか頭からっぽだから読めるって点で詠み人（笑）を選んでるけど。
てか、詠み人って俳句とかで使うものですけどｗ
だからワンピが読めるのか・・・・・。
お前のレスいっぱいﾒｯｾｰｼﾞつまってんな。
489 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 11:00:25 ID:gg0RAI8DO
ワンピはダイ大あたりと比べてろよ
490 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 11:04:48 ID:MbjPz/4s0
頭からっぽの方が夢つめこめる
491 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 11:06:59 ID:psV9eUFE0
こいつ(*^_^*) 汚すぎ
能力上は昔の漫画家だからピーク当時はすごくても
現在ではダントツにとり立てる程でもない手塚にでさえ
ＯＰ・ＤＢが及ばないのは知ってて書いてきてやがる
手塚は創始者だの神様だのの称号があるから
自前のデタラメ持論の正当化に使い道があると思ってるぞ
ファンタ！手塚の権威だけを利用したがる悪い手塚信者はお前だ！
能力上は昔の漫画家だからピーク当時はすごくても
現在ではダントツにとり立てる程でもない手塚にでさえ
ＯＰ・ＤＢが及ばないのは知ってて書いてきてやがる
手塚は創始者だの神様だのの称号があるから
自前のデタラメ持論の正当化に使い道があると思ってるぞ
ファンタ！手塚の権威だけを利用したがる悪い手塚信者はお前だ！
492 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 11:25:25 ID:tSNe+NGM0
・・・ゴメン
正直に言うよ
俺、ワンピースってナミが仲間になるトコまでしか読んだことねーんだ
手塚が上！って感じで書き込みしてるけど本当はよくわからねぇ
その先の展開しだいではワンピースが上かもしれない・・・
正直に言うよ
俺、ワンピースってナミが仲間になるトコまでしか読んだことねーんだ
手塚が上！って感じで書き込みしてるけど本当はよくわからねぇ
その先の展開しだいではワンピースが上かもしれない・・・
493 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 11:57:50 ID:psV9eUFE0
気にするな
誰もが心にファンタを飼っている
誰もがいつでもファンタになれるんだ
普段は寸前で踏みとどまっている
一億歩ぐらい手前で
誰もが心にファンタを飼っている
誰もがいつでもファンタになれるんだ
普段は寸前で踏みとどまっている
一億歩ぐらい手前で
494 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 11:58:48 ID:+gpo3yPP0
戦争経験してる人間に勝てるはずねえだろ。
495 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:03:24 ID:qfAe2HbzO
>>493
成りたがっているかの様な書き方すんなw
成りたがっているかの様な書き方すんなw
496 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:05:53 ID:keR6ZDMWO
>>485
原子力燃料を尻からガソリンみたいに補給する手塚は人のこと言えない
原子力燃料を尻からガソリンみたいに補給する手塚は人のこと言えない
497 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:07:49 ID:tSNe+NGM0
>>496
汚染とか安全性を考えなければ可能なんだぜ
汚染とか安全性を考えなければ可能なんだぜ
498 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:14:17 ID:8gmclz6FO
随分幼稚な事で盛り上がってるな。
仕事にも就かない糞尿製造袋のぶんざいで、
セナが下だの手塚が下だの、
お前にそんなえらそうな事を言う資格があんのか？そもそも？
仕事にも就かない糞尿製造袋のぶんざいで、
セナが下だの手塚が下だの、
お前にそんなえらそうな事を言う資格があんのか？そもそも？
499 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:15:11 ID:8gmclz6FO
随分幼稚な事で盛り上がってるな。
仕事にも就かない糞尿製造袋のぶんざいで、
セナが下だの手塚が下だの、
お前にそんなえらそうな事を言う資格があんのか？そもそも？
仕事にも就かない糞尿製造袋のぶんざいで、
セナが下だの手塚が下だの、
お前にそんなえらそうな事を言う資格があんのか？そもそも？
500 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:36:08 ID:VfM5aLv/0
２ｃｈで批評するのに資格とか持ち出すのも幼稚な発想かも。
501 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:44:22 ID:+gpo3yPP0
まあここでいくら手塚貶そうと今後も名前はずっと残っていくんだよね。
502 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:46:30 ID:keR6ZDMWO
名前だけか
503 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:51:57 ID:9p4Kflop0
手塚は尾田みたいな一発屋じゃないからな
作品名より先に名前が出るのって凄いことだぞ
作品名より先に名前が出るのって凄いことだぞ
504 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:53:38 ID:VfM5aLv/0
手塚と尾田を比べるなら尾田と同じ年齢の手塚で比べないと不公平な気はする。
505 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 12:57:53 ID:5HImdQ8h0
おい尾田もおっさんだぞ。
506 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 13:04:13 ID:WLUrAifHO
素直に今どっちが面白い？
功績とか時代背景抜きで。
手塚作品より
ワンピ、ナルト、ＤＢ、ハンタだろ？
ハンタの心理戦、緊張感を出せる漫画が他にある？
功績とか時代背景抜きで。
手塚作品より
ワンピ、ナルト、ＤＢ、ハンタだろ？
ハンタの心理戦、緊張感を出せる漫画が他にある？
507 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 13:08:26 ID:WLUrAifHO
昔の映画をテレビで放映して視聴率取れないだろ？
現在には通用しないから。
現在には通用しないから。
508 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 13:09:12 ID:9p4Kflop0
なんでそういう頭の悪い読み方しかできないの？
というか君が読んで面白いか面白くないかどう感じたかは外野がとやかくいうことではないが
まあ少なくとも読んでから言えよ
というか君が読んで面白いか面白くないかどう感じたかは外野がとやかくいうことではないが
まあ少なくとも読んでから言えよ
509 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:02:43 ID:OOKkfYgu0
>>506
ハンタに大層な心理戦なんてあったっけ？
ハンタに大層な心理戦なんてあったっけ？
510 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:03:47 ID:cJjvKQnT0
>>506
ジャンプ漫画を10年位読むとあまり面白いとは思わない
インフレしまくりの超能力バトル自体が楽しめない
ハンタやナルト出すぐらいならギャンブルフィッシュをを推すよ
無駄な伏線を出しまくってあからさまな引き伸ばしをされること自体が面白くない
ジャンプ漫画を10年位読むとあまり面白いとは思わない
インフレしまくりの超能力バトル自体が楽しめない
ハンタやナルト出すぐらいならギャンブルフィッシュをを推すよ
無駄な伏線を出しまくってあからさまな引き伸ばしをされること自体が面白くない
511 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:05:49 ID:js3pyX8AO
流れ読まずに聞くけど
ファンタってシューマッハ好きだろ？
ファンタってシューマッハ好きだろ？
512 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:09:54 ID:FDzPyaq70
>>511
多分ハミルトンも好きだと思うぞ。
多分ハミルトンも好きだと思うぞ。
513 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:16:48 ID:qmFQo7VdO
514 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:23:53 ID:4H3d2RIsO
>>513
おまえの主観なんか誰も聞いてネーよｗｗＷ
おまえの主観なんか誰も聞いてネーよｗｗＷ
515 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:34:31 ID:qmFQo7VdO
516 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:49:03 ID:4H3d2RIsO
>>515
おまえ頭痛いなｗｗ
おまえ頭痛いなｗｗ
517 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 14:59:40 ID:qfAe2HbzO
ぶっちゃけFANTAって
「巨人・大鵬・玉子焼き」な人なんだよね。
「巨人・大鵬・玉子焼き」な人なんだよね。
518 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 15:00:20 ID:l9VL5eOoO
若者向けで演出過剰なジャンプ漫画は文化的評価は受けづらい。
手塚漫画は漫画的表現を割り切って使ってるから大人も小説感覚で読むことが出来る。
表現媒体が同じでも両者はまったく違うジャンルだと思うよ。
大体さ、手塚が評価される一番の理由は漫画的表現方法を作り上げたことでしょ。
漫画に限らずアニメも映画も時代と共に変わっていく。
お前らだって昔のアニメをいちいちバカにしたりしないだろ。
このスレはそれほどくだらない話をしている。
手塚漫画は漫画的表現を割り切って使ってるから大人も小説感覚で読むことが出来る。
表現媒体が同じでも両者はまったく違うジャンルだと思うよ。
大体さ、手塚が評価される一番の理由は漫画的表現方法を作り上げたことでしょ。
漫画に限らずアニメも映画も時代と共に変わっていく。
お前らだって昔のアニメをいちいちバカにしたりしないだろ。
このスレはそれほどくだらない話をしている。
519 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 15:03:05 ID:osiA8f5LO
ファウスト(だっけ？)みたいなの面白かったよ
520 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 15:06:02 ID:5HImdQ8h0
最近、腐女子が沸くようになって
上手い画ってのも変わってきたね。
ジャンプですら目がキラキラだらけだからなｗ
昔は星矢ぐらいだったが。
上手い画ってのも変わってきたね。
ジャンプですら目がキラキラだらけだからなｗ
昔は星矢ぐらいだったが。
521 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 16:02:51 ID:VfM5aLv/0
まあ浦沢のアトムリメイク漫画よりは
アドルフに告ぐとかのほうが面白いかな。
アドルフに告ぐとかのほうが面白いかな。
522 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 16:46:52 ID:ZJa/4j/mO
523 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 17:08:35 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
人々を魅了する最高の漫画は『ドラゴンボール』であり、手塚治虫の漫画ではない。
これは多分、手塚派も論理的には反論出来ない主張だろう。
『ドラゴンボール』は低脳が読む漫画だといちゃもんつけるのが、精一杯って所か。
ハンバーガーとキャビアの違いだと誰かが言ったが、キャビアがハンバーガーより上だと誰が決めたのか。
より多くの人に親しまれ愛されてるのは、間違いなくハンバーガーだ。
人々を魅了する最高の漫画は『ドラゴンボール』であり、手塚治虫の漫画ではない。
これは多分、手塚派も論理的には反論出来ない主張だろう。
『ドラゴンボール』は低脳が読む漫画だといちゃもんつけるのが、精一杯って所か。
ハンバーガーとキャビアの違いだと誰かが言ったが、キャビアがハンバーガーより上だと誰が決めたのか。
より多くの人に親しまれ愛されてるのは、間違いなくハンバーガーだ。
524 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:08:36 ID:WLUrAifHO
昔の漫画のキャラは記号にすぎない。
現在の漫画はキャラに命を吹き込まなけばならない。
ワンピ、ナルト、ＤＢにはキャラに命がある。
ハンタにいたっては雑魚キャラ一人にも個性がある。
全てのキャラに人生がある。
現在の漫画はキャラに命を吹き込まなけばならない。
ワンピ、ナルト、ＤＢにはキャラに命がある。
ハンタにいたっては雑魚キャラ一人にも個性がある。
全てのキャラに人生がある。
525 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:20:59 ID:ZJa/4j/mO
で？
526 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:23:34 ID:OOKkfYgu0
最近の漫画のキャラほど無理やり個性を植えつけられた
記号としか言いようがないのだが
記号としか言いようがないのだが
527 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:29:47 ID:cJjvKQnT0
ぶっちゃけキャラクターの作りこみとか言い出すとギャルゲーやエロゲー関連に負けることになるかもしれんがそれでもよろしいのか？
528 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:37:12 ID:XldGoV970
ワンピースよりは手塚の方が上です
529 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:40:22 ID:YHcN2nCXO
子供の時火の鳥見たけど
未来編は途方もない時間が感じられて怖かった
ﾀﾏﾐはかわいかった
未来編は途方もない時間が感じられて怖かった
ﾀﾏﾐはかわいかった
530 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:40:48 ID:+gpo3yPP0
あと３０年経ってから比べろ。
今の流行、今の感性で比べたらワンピやドラゴンボールの方が有利に決まってる。
だからあと３０年経って２つとも流行から外れた古典になってから手塚と比べろよ。
今の流行、今の感性で比べたらワンピやドラゴンボールの方が有利に決まってる。
だからあと３０年経って２つとも流行から外れた古典になってから手塚と比べろよ。
531 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:41:21 ID:ZJa/4j/mO
そしてまたループ
532 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:51:57 ID:VfM5aLv/0
連載時期がかぶってる漫画で比べればよさそう。
ブラックジャックｖｓドクタースランプとか
ブラックジャックｖｓドクタースランプとか
533 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:54:03 ID:tSNe+NGM0
つまりだ。
名作と呼ばれた「洗濯屋ケンちゃん」でヌケるか？
ということだろう
時代は流れバキュームＦやまんぐり返し等の技術が確立した現在で
古典が現在で通用するのか？しないだろう！
否！
「洗濯屋ケンちゃん」は永遠に不滅です！！！
以上の理由より「手塚＞尾田」が証明されました
名作と呼ばれた「洗濯屋ケンちゃん」でヌケるか？
ということだろう
時代は流れバキュームＦやまんぐり返し等の技術が確立した現在で
古典が現在で通用するのか？しないだろう！
否！
「洗濯屋ケンちゃん」は永遠に不滅です！！！
以上の理由より「手塚＞尾田」が証明されました
534 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:55:46 ID:pcORDtxHO
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535 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 17:57:36 ID:16NWNtmT0
2つの作品は『面白い』の質というか種類が違うとおもう
ワンピ「おもしれーｗｗｗｗｗ」「さいこうだああああああああ」
手塚「うーむ、おもしろい」「はーぁ・・・(感嘆)」
ワンピは外側に、手塚は内側に広がるおもしろさ？
・・・なんか違うかもｗ
ワンピ「おもしれーｗｗｗｗｗ」「さいこうだああああああああ」
手塚「うーむ、おもしろい」「はーぁ・・・(感嘆)」
ワンピは外側に、手塚は内側に広がるおもしろさ？
・・・なんか違うかもｗ
536 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 18:11:07 ID:6EtbcQ6l0
しかし、手塚信者はよく釣れるな
>>1もスレをたてた甲斐があったな
>>1もスレをたてた甲斐があったな
537 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 18:14:12 ID:js3pyX8AO
>>512
あとスリックタイヤも好きだよな
あとスリックタイヤも好きだよな
538 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 18:26:45 ID:5HImdQ8h0
>>536
意外とワンピ信者が面白かったからじゃない？
意外とワンピ信者が面白かったからじゃない？
539 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 18:28:05 ID:5HImdQ8h0
てか手塚信者が週刊版にいるのなｗ
540 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 18:34:42 ID:qfAe2HbzO
>>523
最高とか言ってる時点で間違い。
>>533
今の特化型AVは純粋な趣向を満たすけど、
昔のAVはノスタルジックになれると言うか、
ガキんちょの時に憧れたシチュエーションとかに呼び掛けるよな。
最高とか言ってる時点で間違い。
>>533
今の特化型AVは純粋な趣向を満たすけど、
昔のAVはノスタルジックになれると言うか、
ガキんちょの時に憧れたシチュエーションとかに呼び掛けるよな。
541 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 19:08:39 ID:FDzPyaq70
>>534
あれ？将棋スレが無い。おかしいな。
あれ？将棋スレが無い。おかしいな。
542 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 19:52:54 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
例えば、ある聡明な人間がいたとしよう。
その人は真面目で、知識豊富で面白い話を聞かせてくれるのだが、あまりユーモアを言わない。
常に「生と死」だとか哲学的な事を考え、こっちに色々な問いを投げかけてくる。
内向的で、かつ冷静なので心の底から笑う事があまりない。
こういう人は魅力的だろうか？
一種の格があり、賢人と言える類であるのは確かだけども。
それよりも…
ちょっと馬鹿だけど、明るく活発・オープンマインドで、
人に優しく、愛に溢れ
ノリが良く、誰とでも仲良く打ち解けて、
周囲を朗らかな気持ちにさせてくれる人の方が、魅力的だと感じないだろうか？
それは好みによると思うけど、個人的には『知性』や『教養』よりも大切なものがあると思える。
例えば、ある聡明な人間がいたとしよう。
その人は真面目で、知識豊富で面白い話を聞かせてくれるのだが、あまりユーモアを言わない。
常に「生と死」だとか哲学的な事を考え、こっちに色々な問いを投げかけてくる。
内向的で、かつ冷静なので心の底から笑う事があまりない。
こういう人は魅力的だろうか？
一種の格があり、賢人と言える類であるのは確かだけども。
それよりも…
ちょっと馬鹿だけど、明るく活発・オープンマインドで、
人に優しく、愛に溢れ
ノリが良く、誰とでも仲良く打ち解けて、
周囲を朗らかな気持ちにさせてくれる人の方が、魅力的だと感じないだろうか？
それは好みによると思うけど、個人的には『知性』や『教養』よりも大切なものがあると思える。
543 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 19:56:43 ID:Qa9loaqN0
ゆとりはこれだから・・・
544 ：リス ◆VIPPER/vT. ：2007/12/06(木) 19:59:11 ID:cG118m89O
545 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 20:33:40 ID:ZJa/4j/mO
>>542
10年後くらいに恥ずかしくなると思うよ。
10年後くらいに恥ずかしくなると思うよ。
546 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 20:39:30 ID:cfu04AaYO
ワンピだけは糞
これは間違いない
これは間違いない
547 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 20:43:12 ID:vaPGxiYQO
548 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 20:44:32 ID:l9O6+ZuMO
沙耶の唄をやれば手塚の凄さはわかるわ。
あの発想をそんな昔から持ってたことは賞賛するしかない。
あの発想をそんな昔から持ってたことは賞賛するしかない。
549 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 20:44:38 ID:bEl4CHpY0
>>542
>>そして僕は『伝える』ことよりも『楽しませる』ことを先に優先している。
>>極端に言えば「ルーブル美術館」よりも「ディズニーランド」を評価するのが、僕の価値観なんだ。
>>それは好みによると思うけど、個人的には『知性』や『教養』よりも大切なものがあると思える。
自分で言ってるじゃん。
あくまで君の趣向なだけだって。
結局のところ人それぞれだって。
>>そして僕は『伝える』ことよりも『楽しませる』ことを先に優先している。
>>極端に言えば「ルーブル美術館」よりも「ディズニーランド」を評価するのが、僕の価値観なんだ。
>>それは好みによると思うけど、個人的には『知性』や『教養』よりも大切なものがあると思える。
自分で言ってるじゃん。
あくまで君の趣向なだけだって。
結局のところ人それぞれだって。
550 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 20:59:46 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
>>547
単に教養があり頭の良い人よりも、人を朗らかにし、楽しませる事が出来る人の方が素晴らしいと言っている。
手塚治虫の漫画は知性的ではあるが、楽しさや優しさに溢れているかと言えば、そうではないだろう。
>>547
単に教養があり頭の良い人よりも、人を朗らかにし、楽しませる事が出来る人の方が素晴らしいと言っている。
手塚治虫の漫画は知性的ではあるが、楽しさや優しさに溢れているかと言えば、そうではないだろう。
551 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:08:09 ID:ZJa/4j/mO
教養がある「だけ」、頭が良い「だけ」だったら魅力にはつながりにくいだろうな。
聡明な人は単にそれだけじゃないだろうよ。
そういうのに会ったことないぽいからわからんのだろうが。
聡明な人は単にそれだけじゃないだろうよ。
そういうのに会ったことないぽいからわからんのだろうが。
552 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 21:11:58 ID:D3eO7nEkO
553 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:13:05 ID:psV9eUFE0
楽しさにも種類がある
大勢で朗らかに談笑するのが楽しいと感じることもあれば
静かに語らう言葉少なに過ごすこともまた幸福である
祭りもチャットも楽しいがマターリもまたよい
２ちゃんねるではむしろ後者が主流
どちらか一方しか選べないわけでもまた
一度選んだものを貫かなければならないわけでもない
大勢で朗らかに談笑するのが楽しいと感じることもあれば
静かに語らう言葉少なに過ごすこともまた幸福である
祭りもチャットも楽しいがマターリもまたよい
２ちゃんねるではむしろ後者が主流
どちらか一方しか選べないわけでもまた
一度選んだものを貫かなければならないわけでもない
554 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:15:16 ID:ZJa/4j/mO
>>552
手塚治虫のことなんか何一つ言ってないんだが？
手塚治虫のことなんか何一つ言ってないんだが？
555 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:16:24 ID:ZJa/4j/mO
FANTAは聡明な人に会ったことないっぽいし、なんか誤解してる
556 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 21:19:42 ID:D3eO7nEkO
557 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:21:28 ID:qMTTa/9z0
ゆとり世代は、失敗作だったと国が認めました
558 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:23:51 ID:bEl4CHpY0
>>552
愛が片隅においやられているってのはありえないよ。
ユーモアのセンスは多少古く感じる部分もあるけど、それだってないわけじゃない。
君が「愛」ってのをどう言う風に感じ、捕らえているかは解らないけど、
君が求めている形の愛はないかもしれなくても、
手塚の作品から愛を感じている人は多いんじゃないかな。
愛が片隅においやられているってのはありえないよ。
ユーモアのセンスは多少古く感じる部分もあるけど、それだってないわけじゃない。
君が「愛」ってのをどう言う風に感じ、捕らえているかは解らないけど、
君が求めている形の愛はないかもしれなくても、
手塚の作品から愛を感じている人は多いんじゃないかな。
559 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:25:21 ID:ZJa/4j/mO
560 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 21:26:11 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
そろそろ本気出す。
適当にレスしていた。
今は反省している。
そろそろ本気出す。
適当にレスしていた。
今は反省している。
561 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:27:00 ID:fVWqk89a0
世界規模のテストで順位が下がったから学力低下って言われても納得しないな
問題も一般の高校生が解けるレベルじゃないらしいし
大人がメディアに踊らされてるだけのように見える
問題も一般の高校生が解けるレベルじゃないらしいし
大人がメディアに踊らされてるだけのように見える
562 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:38:46 ID:keR6ZDMWO
俺は漫画版鉄腕アトムを読むと腹が立つ。
ロボットが社会の中心にいて、劣る人間を差別している中で、
人間がロボットを憎んで争いをしようとする中でアトムは“人間”に向かって
「戦いはやめて！」って言い続けるんだぞ。
で、そー言いながらアトムは“人間”をボコボコにするんだ。
こーゆー共産主義（ってーか独裁主義）的思想が根底に見えるから原作アトムは嫌い。
手塚の思想は古いんだよ。時代が時代だけに仕方ないことだけど、
俺が言いたいのは古い思想ゆえにある程度大人になってその思想を超えてしまうと手塚に胡散臭さを感じてしまうってことだな。
ドラえもんが半ば普遍的に読み続けられてるのに対し手塚作品（特に子供向けの初期～中期）が売られてすらいないのはそーゆーことなんだよ。
ロボットが社会の中心にいて、劣る人間を差別している中で、
人間がロボットを憎んで争いをしようとする中でアトムは“人間”に向かって
「戦いはやめて！」って言い続けるんだぞ。
で、そー言いながらアトムは“人間”をボコボコにするんだ。
こーゆー共産主義（ってーか独裁主義）的思想が根底に見えるから原作アトムは嫌い。
手塚の思想は古いんだよ。時代が時代だけに仕方ないことだけど、
俺が言いたいのは古い思想ゆえにある程度大人になってその思想を超えてしまうと手塚に胡散臭さを感じてしまうってことだな。
ドラえもんが半ば普遍的に読み続けられてるのに対し手塚作品（特に子供向けの初期～中期）が売られてすらいないのはそーゆーことなんだよ。
563 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:41:53 ID:u2ilLfdf0
564 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:51:25 ID:hRAB6m0X0
>>562
そりゃ最後ロボットが勝って、人間がペットになる世界だからな。
そりゃ最後ロボットが勝って、人間がペットになる世界だからな。
565 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:56:00 ID:keR6ZDMWO
こんな話もある。
ジャングル大帝で、肉食獣と草食獣が共存するために食糧をどーしようかと考えたすえ、
肉食獣は虫を畜産し食べることになったんだ。
なんというユートピア。虫は可哀想じゃないのか。
こーゆー自分達だけに都合の良い差別的な思想は今では受け入れられないだろう。
子供に読ませるならまだワンピのほうがいい。
ジャングル大帝で、肉食獣と草食獣が共存するために食糧をどーしようかと考えたすえ、
肉食獣は虫を畜産し食べることになったんだ。
なんというユートピア。虫は可哀想じゃないのか。
こーゆー自分達だけに都合の良い差別的な思想は今では受け入れられないだろう。
子供に読ませるならまだワンピのほうがいい。
566 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:57:40 ID:4W/Vp94q0
そうか？ｗ
567 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 21:57:59 ID:OZtW5pfSO
>>511-512
君らはホイスグレイシーとか好きそうだね
君らはホイスグレイシーとか好きそうだね
568 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/12/06(木) 22:01:27 ID:/jnl6n4N0
ジャンプの基本フォーマット
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
基本フォーマット抜いたら、見るべきものが少ないのがジャンプの看板連載。
それでも、ドラゴンボールはイラストレーターライクな画力、
北斗の拳、スラムダンクは劇画ライクな画力で歴史に残ったと思うけど、
他は・・・
まあ、でも、この馬鹿の一つ覚えのフォーマット
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
このフォーマットで何十年も生活が成り立っているんだから、少年誌は笑いが止まらんだろうな。
ドラゴンボール終了とともに、着々と発行部数は落ち続けているとはいえ。
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
基本フォーマット抜いたら、見るべきものが少ないのがジャンプの看板連載。
それでも、ドラゴンボールはイラストレーターライクな画力、
北斗の拳、スラムダンクは劇画ライクな画力で歴史に残ったと思うけど、
他は・・・
まあ、でも、この馬鹿の一つ覚えのフォーマット
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
このフォーマットで何十年も生活が成り立っているんだから、少年誌は笑いが止まらんだろうな。
ドラゴンボール終了とともに、着々と発行部数は落ち続けているとはいえ。
569 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:04:09 ID:qMTTa/9z0
ゆとりは、日本人の失敗作です
570 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 22:05:03 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
>>568
でもね、手塚治虫もそうだが、すべての漫画家が、そのワンパターンなシステムに負けているんだよ。
そのワンパターンなシステムに負けるって事は弱いんだよね。
それに関して言い訳は出来ないだろう。
手塚治虫の漫画は、そのワンパターンなシステムに負けるくらい、魅力が無いのか？って話になるんだから。
>>568
でもね、手塚治虫もそうだが、すべての漫画家が、そのワンパターンなシステムに負けているんだよ。
そのワンパターンなシステムに負けるって事は弱いんだよね。
それに関して言い訳は出来ないだろう。
手塚治虫の漫画は、そのワンパターンなシステムに負けるくらい、魅力が無いのか？って話になるんだから。
571 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:07:42 ID:u2ilLfdf0
572 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:08:14 ID:bEl4CHpY0
573 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:08:26 ID:hRAB6m0X0
>>565
最後レオが人間に食われて死ぬけどな
最後レオが人間に食われて死ぬけどな
574 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 22:11:43 ID:D3eO7nEkO
575 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/06(木) 22:15:13 ID:D3eO7nEkO
(*^_^*)
今、ちょっと調べたらブラックジャックって国内より海外で売れてるんだな。
国内だと、文庫本とか愛蔵版だとか全部合わせても4500万部ちょっとらしいよ。
今、ちょっと調べたらブラックジャックって国内より海外で売れてるんだな。
国内だと、文庫本とか愛蔵版だとか全部合わせても4500万部ちょっとらしいよ。
576 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:17:28 ID:bEl4CHpY0
577 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:20:01 ID:Bykoal000
>>1はワンピアンチ
578 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:22:31 ID:BN0buv2y0
>>565
そんなこといったらルフィ達にボコボコにされてた連中は可愛そうじゃないのかよ。
漫画にはかかれてないけど、壊れた建物とかで潰された人たちだっていっぱいいるだろ。
主人公たちだけが活躍できたら他の奴はどーでもいいってのも立派な差別思想だろうが。
そんなこといったらルフィ達にボコボコにされてた連中は可愛そうじゃないのかよ。
漫画にはかかれてないけど、壊れた建物とかで潰された人たちだっていっぱいいるだろ。
主人公たちだけが活躍できたら他の奴はどーでもいいってのも立派な差別思想だろうが。
579 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:25:52 ID:AIIhfam20
＞壊れた建物とかで潰された人たちだっていっぱいいるだろ
あの漫画にはいません
あの漫画にはいません
580 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:32:35 ID:fVWqk89a0
581 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:45:45 ID:psV9eUFE0
>>574
手塚の主義主張だろうと拘りだろうとまちがいは間違い
功労者でも偉大でも漫画の価値判断基準まで決めることはできない
また>>568 のフォーマットに従って売れている漫画家と
売れるパターンを外してでも連載が続けられる漫画家では
漫画を描く能力が高いといえるのはどっちなんだ？
手塚の主義主張だろうと拘りだろうとまちがいは間違い
功労者でも偉大でも漫画の価値判断基準まで決めることはできない
また>>568 のフォーマットに従って売れている漫画家と
売れるパターンを外してでも連載が続けられる漫画家では
漫画を描く能力が高いといえるのはどっちなんだ？
582 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:45:47 ID:x3xr+8jMO
↓↓↓↓↓↓ここからいつものクズが、今の漫画の基礎を築いたのは大友だと豪語↓↓↓↓↓↓
583 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:47:32 ID:qMTTa/9z0
後世に語り継がれるであろう日本の汚点世代、その名は ゆとり！！！
584 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 22:51:29 ID:keR6ZDMWO
売れるパターンを外してでも連載が続けられる漫画家？
秋山とか黒鉄とか東海林とかか？
手塚はよく打ち切り食らってたしなあ…
秋山とか黒鉄とか東海林とかか？
手塚はよく打ち切り食らってたしなあ…
585 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:01:32 ID:qMTTa/9z0
てづかのまんがの よさなんて りかいふのうなんだな
ゆとりだもの
みつお
586 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:05:32 ID:nt1nFFMuO
587 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:07:12 ID:BN0buv2y0
ファンタは言ってる事が矛盾しすぎだろ。
手塚は漫画以外のことで評価されすぎてる、と言いながら
ドラゴンボールやワンピは売れてるから優れてるって…
お前にとって漫画=売上なのかと。
手塚は漫画以外のことで評価されすぎてる、と言いながら
ドラゴンボールやワンピは売れてるから優れてるって…
お前にとって漫画=売上なのかと。
588 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:12:17 ID:nt1nFFMuO
こんな台詞がある
「ルーブル美術館の平均入場者数は、１日で４万人だそうだ。
この間マイケルジャクソンのライブをテレビで見たが、
あれは毎日じゃあない。
ルーブルは毎日４万人もの人間がモナリザとミロのビーナスに惹きつけられ、
この２つは必ず見て帰っていくというわけだ…
スゴイと思わないか？」
FANTA的価値観だとこの場合、
マイケルジャクソンの「ライブ」
と、ルーブル美術館との２つを比べた場合、
どちらがより人々を魅了している優れたものだと思う？
「ルーブル美術館の平均入場者数は、１日で４万人だそうだ。
この間マイケルジャクソンのライブをテレビで見たが、
あれは毎日じゃあない。
ルーブルは毎日４万人もの人間がモナリザとミロのビーナスに惹きつけられ、
この２つは必ず見て帰っていくというわけだ…
スゴイと思わないか？」
FANTA的価値観だとこの場合、
マイケルジャクソンの「ライブ」
と、ルーブル美術館との２つを比べた場合、
どちらがより人々を魅了している優れたものだと思う？
589 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:18:45 ID:fVWqk89a0
推理漫画やスポーツ漫画やバトル漫画
手塚作品と鳥山作品
描かれた時代が違うのもわかってるだろうし
手塚の功績も分かってるだろうし
これらを踏まえた上で違う面白さがある漫画どうしを比べた結果
>>1は手塚より鳥山等ををとったということだろ
手塚作品と鳥山作品
描かれた時代が違うのもわかってるだろうし
手塚の功績も分かってるだろうし
これらを踏まえた上で違う面白さがある漫画どうしを比べた結果
>>1は手塚より鳥山等ををとったということだろ
590 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:21:19 ID:xDnwujeF0
経済的効果でいったら最強の漫画家はウオルト・ディズニーじゃないだろうか。
１００年も前の漫画家なのに、今でも毎年兆円単位の金を動かしている。
１００年も前の漫画家なのに、今でも毎年兆円単位の金を動かしている。
591 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:23:19 ID:4H3d2RIsO
592 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:24:45 ID:x3xr+8jMO
↓↓↓↓↓↓ここからいつものクズが、現代漫画の基礎を築いたのは大友だと主張↓↓↓↓↓↓
593 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:26:36 ID:xDnwujeF0
まあなんにせよ、比較するなら基準を明確にして、その上で結論を出すのが適切かと。
「ジャイアント馬場と小錦はどちらが大きい？」 と聞かれて、それが体重なのか身長なのかで話がかわってくるだろう。
あるいはそれ以外の要素かもしれないし。
「ジャイアント馬場と小錦はどちらが大きい？」 と聞かれて、それが体重なのか身長なのかで話がかわってくるだろう。
あるいはそれ以外の要素かもしれないし。
594 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:36:27 ID:psV9eUFE0
スリックは美術館と遊園地を比べたけどね
>>XXX その二者は比べることが出来ませんよ？と言われれば
(*^_^*)
比べることが出来ないんなら優劣もつけられないよね
比べるものではないんならどっちも同じでいいじゃん
の屁理屈で美術館＝遊園地だと言うし
コイツのレスは手塚の漫画以上に読む方の頭を(無駄に)使わせるよ
しかも読後感の悪さは読んでから頭が悪くなったように感じさせる
>>XXX その二者は比べることが出来ませんよ？と言われれば
(*^_^*)
比べることが出来ないんなら優劣もつけられないよね
比べるものではないんならどっちも同じでいいじゃん
の屁理屈で美術館＝遊園地だと言うし
コイツのレスは手塚の漫画以上に読む方の頭を(無駄に)使わせるよ
しかも読後感の悪さは読んでから頭が悪くなったように感じさせる
595 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:39:17 ID:xDnwujeF0
こんなん見つけた
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/key2007_cartoonistrank/
なぜか尾田栄一郎もワンピースも出てこないんだよなあ。 鳥山はぽつぽつ出てくるのに。
「思い出の・・・」のところは、今やっているんだから出てこないのかもしれんが。
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/key2007_cartoonistrank/
なぜか尾田栄一郎もワンピースも出てこないんだよなあ。 鳥山はぽつぽつ出てくるのに。
「思い出の・・・」のところは、今やっているんだから出てこないのかもしれんが。
596 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:46:55 ID:vaPGxiYQO
基準明確にしてもどうにかなる問題ではないと思う。手塚は時の洗礼を受けたが、尾田はまだ受けていない。
仮にワンピースが打ち切られてから３０年が過ぎたとき、尾田という名前がどれだけ浸透しているか分からない。
仮にワンピースが打ち切られてから３０年が過ぎたとき、尾田という名前がどれだけ浸透しているか分からない。
597 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/06(木) 23:51:00 ID:xDnwujeF0
598 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:07:50 ID:a7HHh7UN0
>>597
面白かった。
面白かった。
599 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:16:39 ID://+Xvi6mO
ジャンルも楽しみ方も全く異なる作品を一緒くたに評価する低脳がいると聞いて
600 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:20:03 ID:waUBj3E9O
↓↓↓↓↓↓ここからいつものクズが、今の漫画の基礎を築いたのは大友だと主張↓↓↓↓↓↓
601 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:23:47 ID:xmuKuITu0
602 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:32:18 ID:hopLseEo0
大友の前にメビウスがおるべさ。
603 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 00:53:25 ID:kmh9Rxec0
どんな御託を並べられても尾田が手塚より優れてるとは思えない
俺の経験則がそう言っている
あとなんでもいいけど(*^_^*)はとにかく癪に障る
俺の経験則がそう言っている
あとなんでもいいけど(*^_^*)はとにかく癪に障る
604 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 01:05:56 ID:DJ17utMf0
尾田はともかく鳥山の作品はジャンプ連載という時点で大きな問題を抱え込んでいる
商業主義のジャンプじゃ描きたいときに描けない、描きたくないときに描かされるのがしばしば
DBなんかは典型的で売れてしまったがために止めさせてもらえなかった
おかげでだらだらと引き延ばされてグダグダ感が大きい
尾田は好きで描き続けているからいいがこの先はどうなることやら
商業主義のジャンプじゃ描きたいときに描けない、描きたくないときに描かされるのがしばしば
DBなんかは典型的で売れてしまったがために止めさせてもらえなかった
おかげでだらだらと引き延ばされてグダグダ感が大きい
尾田は好きで描き続けているからいいがこの先はどうなることやら
605 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 01:29:37 ID://+Xvi6mO
冨樫をなんと心得るか
606 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 01:37:59 ID:hopLseEo0
あと近年の漫画家と比較するなら、あだち充、高橋留美子、水島新司もわすれんなよ。
いずれも億の部数を売り上げて少年漫画の第一線に四半世紀以上居座っている化け物だ。
いずれも億の部数を売り上げて少年漫画の第一線に四半世紀以上居座っている化け物だ。
607 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 01:57:23 ID:uK4hP7bMO
あだちは休載が多くなってきたな
608 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:23:33 ID:vbRac1EFO
その中だと高橋だけだな。作品に幅がある奴は
609 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:24:58 ID:UhfCw8aKO
ない
610 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/07(金) 02:32:58 ID:9kzE2OEYO
(*^_^*)
>>581
売れるパターンを外してでも連載を続ける…これが、よくわからない。
手塚治虫は人気のある作品を作ろうとしたが、それでも人気が取れなかった。 それだけなんだよ。
中には成功した作品もあるけどもね。
彼は色々なジャンルの漫画を描いてきたとは言え、
基本的に、まったく別の感性で描けていたわけじゃない。
例えば劇画調のスタイルでは描けないし、軽い味わいの漫画も苦手だろう。
どこかに思想が入らないと、上手く物語が展開出来ないタイプの漫画家だと思うよ。
根本的な部分を変えるのは、誰であれ難しいから、それは仕方ない事だけどね。
売れるパターンを外したというよりは、売れるパターンが、なぜ売れるのか理解出来なかっただけだろう。
売れるパターンについての理解力・対応力が無いからこそ、それを行う事が出来なかった。
劇画やスポ根ものが人気があった時、手塚は、それらに挑戦しようとしていたんだよ。
真似しようとしていたんだ。
でも、結局 出来なかった。 ただ、それだけの話だ。
>>581
売れるパターンを外してでも連載を続ける…これが、よくわからない。
手塚治虫は人気のある作品を作ろうとしたが、それでも人気が取れなかった。 それだけなんだよ。
中には成功した作品もあるけどもね。
彼は色々なジャンルの漫画を描いてきたとは言え、
基本的に、まったく別の感性で描けていたわけじゃない。
例えば劇画調のスタイルでは描けないし、軽い味わいの漫画も苦手だろう。
どこかに思想が入らないと、上手く物語が展開出来ないタイプの漫画家だと思うよ。
根本的な部分を変えるのは、誰であれ難しいから、それは仕方ない事だけどね。
売れるパターンを外したというよりは、売れるパターンが、なぜ売れるのか理解出来なかっただけだろう。
売れるパターンについての理解力・対応力が無いからこそ、それを行う事が出来なかった。
劇画やスポ根ものが人気があった時、手塚は、それらに挑戦しようとしていたんだよ。
真似しようとしていたんだ。
でも、結局 出来なかった。 ただ、それだけの話だ。
611 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:36:46 ID:hopLseEo0
612 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:38:28 ID:y9032hz40
手塚が売れてないとかゆとりにも程がある
今すぐ回線切って首つって死ね。
今すぐ回線切って首つって死ね。
613 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:43:02 ID:DJ17utMf0
614 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/07(金) 02:53:43 ID:9kzE2OEYO
(*^_^*)
>>586
当然、面白さには色々あるが、この２つが極端に分かれているわけじゃない。
例えばワンピースでもそうだが、世界観や、あるアイテムについての説明があるよね。
『偉大なる航路』 『新世界』 『悪魔の実』だとかね。
それらについて語られる時、ギャグなどとは違う、学習的な面白さを感じるだろう。
へ～、こういう仕組みなんだぁとかね。
ハンタでも『念』についての設定が細かくあるが、それにも学習的な面白さがあるだろう。
ある作品世界の中で、色々な種類の面白さを提供する事は十分に可能だし、実際にワンピースはそうしているだろう。
パンダマンを探せ！だとか、クイズ的な要素も出して、幅広い面白さを提供しようとしている。
単行本では、実在の海賊の歴史について語ったり、読者の色々な質問に答えるサービス精神も見せている。
僕は、尾田の その姿勢をスゴく評価しているんだ。
>>586
当然、面白さには色々あるが、この２つが極端に分かれているわけじゃない。
例えばワンピースでもそうだが、世界観や、あるアイテムについての説明があるよね。
『偉大なる航路』 『新世界』 『悪魔の実』だとかね。
それらについて語られる時、ギャグなどとは違う、学習的な面白さを感じるだろう。
へ～、こういう仕組みなんだぁとかね。
ハンタでも『念』についての設定が細かくあるが、それにも学習的な面白さがあるだろう。
ある作品世界の中で、色々な種類の面白さを提供する事は十分に可能だし、実際にワンピースはそうしているだろう。
パンダマンを探せ！だとか、クイズ的な要素も出して、幅広い面白さを提供しようとしている。
単行本では、実在の海賊の歴史について語ったり、読者の色々な質問に答えるサービス精神も見せている。
僕は、尾田の その姿勢をスゴく評価しているんだ。
615 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:54:00 ID:waUBj3E9O
↓↓↓↓↓↓ここからいつものクズが、現代漫画の基礎を築いたのは大友だと豪語↓↓↓↓↓↓
616 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 02:55:55 ID:y9032hz40
こいつなにもわかってねえな。
さすがゆとりなだけはある。
ギャグもパンダマンもどうみても同じ種類の面白さだろうがｗ
さすがゆとりなだけはある。
ギャグもパンダマンもどうみても同じ種類の面白さだろうがｗ
617 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 03:27:17 ID:OETWxR0J0
>>610
売れそうな漫画で活動を続けている漫画家 と
売れなそうな漫画で生き残っている漫画家 では
漫画家としての能力が高いのはどっちなんだ？
(*^_^*)＜能力の高い漫画家の基準
発行部数が多い→より多くの人々を魅了し楽しませている
→発行部数が多いほどより能力が高い
よって
(*^_^*)
発行部数が大きい方が漫画家としての能力に優れいる、で、いいのか？
売れそうな漫画で活動を続けている漫画家 と
売れなそうな漫画で生き残っている漫画家 では
漫画家としての能力が高いのはどっちなんだ？
(*^_^*)＜能力の高い漫画家の基準
発行部数が多い→より多くの人々を魅了し楽しませている
→発行部数が多いほどより能力が高い
よって
(*^_^*)
発行部数が大きい方が漫画家としての能力に優れいる、で、いいのか？
618 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 03:28:28 ID:CkbN5/vMO
>>614
分かりやすいように、あえて大雑把に２種類に絞って分けただけだよ。
で、ワンピやＤＢは①「寄り」のもので、
手塚作品は②「寄り」のものだと言ってる。
①にはゲームとかも例として入れた方が良かったかな。
ワンピはゲーム形式で話が進んでいく漫画だからね。
分かりやすいように、あえて大雑把に２種類に絞って分けただけだよ。
で、ワンピやＤＢは①「寄り」のもので、
手塚作品は②「寄り」のものだと言ってる。
①にはゲームとかも例として入れた方が良かったかな。
ワンピはゲーム形式で話が進んでいく漫画だからね。
619 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 05:54:27 ID:sA/9rVKe0
何度も言うが手塚の漫画は標題色が強すぎるがゆえにキャラに生命力がない。
すべてが収斂していく一点に向かって人生を捧げ、作者の美学に奉仕する。
こち亀やドラゴンボールやワンピースとの違いがそこにある。俺は後者のほうが好き。
キャラクターは作者に逆らって一人歩きすべき。
すべてが収斂していく一点に向かって人生を捧げ、作者の美学に奉仕する。
こち亀やドラゴンボールやワンピースとの違いがそこにある。俺は後者のほうが好き。
キャラクターは作者に逆らって一人歩きすべき。
620 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2007/12/07(金) 05:55:17 ID:IHMVe/520
ビシッ ／￣￣￣￣＼
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
／￣＼（ 人＿＿＿＿）
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-）
| ＼＿／ ヽ (_ _) ）
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ノ
| ＿_）＿ノ ヽ ノ
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.
621 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 06:05:13 ID:FsjIwEc30
>>619＝ゆとり＝失敗作
622 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 06:31:33 ID:+6boMG5B0
つーか「キャラ＞ストーリー」の漫画が全盛の現代において手塚の漫画は完全に時代遅れ
80年代頃からずっと言われてきたことだけど
80年代頃からずっと言われてきたことだけど
623 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 07:16:37 ID:QcgXMXSP0
ジャンプの基本フォーマット
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
基本フォーマット抜いたら、見るべきものが少ないのがジャンプの看板連載。
それでも、ドラゴンボールはイラストレーターライクな画力、
北斗の拳、スラムダンクは劇画ライクな画力で歴史に残ったと思うけど、
他は・・・
まあ、でも、この馬鹿の一つ覚えのフォーマット
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
このフォーマットで何十年も生活が成り立っているんだから、少年誌は笑いが止まらんだろうな。
ドラゴンボール終了とともに、着々と発行部数は落ち続けているとはいえ。
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
基本フォーマット抜いたら、見るべきものが少ないのがジャンプの看板連載。
それでも、ドラゴンボールはイラストレーターライクな画力、
北斗の拳、スラムダンクは劇画ライクな画力で歴史に残ったと思うけど、
他は・・・
まあ、でも、この馬鹿の一つ覚えのフォーマット
（新敵キャラ出現→戦う→友情、努力、勝利。
→以後、人気落ちるまで繰り返し）
このフォーマットで何十年も生活が成り立っているんだから、少年誌は笑いが止まらんだろうな。
ドラゴンボール終了とともに、着々と発行部数は落ち続けているとはいえ。
624 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/07(金) 08:31:51 ID:9kzE2OEYO
(*^_^*)
>>617
漫画家としての実力は主観と客観で異なる。
売れてない漫画の方を、個人的な好みで評価する場合も、当然ある。
ただ、ある漫画が、売れそうにない地味な物語を展開するからって、
それが売れてる漫画よりも上になる根拠はあるのかね？
漫画創作論に具体的に踏み込んで、ある程度の根拠を語ってもらえないと困る。
客観的な視野で捉えて、売れる＝強い 売れない＝弱い なのだからね。
勝負は題材選びから始まっている。
「俺は題材がマニアックだから売れなくて当然」ってのは、競争では通用しないよ。
ただ、この業界は多様な個性があって形成されている事からも、マニアックな題材の存在価値はあると思ってる。
その存在自体は否定しないし、むしろ歓迎していると言っていい。
ただ、マニアックな題材で勝負してる者が、メジャーな題材で勝負してる者より上だとはならないだろう。
背負っているリスクは同じなのだから。
メジャーな題材を選べば、同じ個性のライバルが多いわけだから、目立つ事が難しくなる。
逆に、マニアックな題材で勝負すれば、それが上手くハマれば大当たりになる。
珍しい個性だし、新しいと思われやすいし、デメリットだけじゃなく、そこらへんのメリットもあるんだ。
だからマニアックな題材を選んだからと言って、不人気に対する言い訳は出来ないんだよ。
>>617
漫画家としての実力は主観と客観で異なる。
売れてない漫画の方を、個人的な好みで評価する場合も、当然ある。
ただ、ある漫画が、売れそうにない地味な物語を展開するからって、
それが売れてる漫画よりも上になる根拠はあるのかね？
漫画創作論に具体的に踏み込んで、ある程度の根拠を語ってもらえないと困る。
客観的な視野で捉えて、売れる＝強い 売れない＝弱い なのだからね。
勝負は題材選びから始まっている。
「俺は題材がマニアックだから売れなくて当然」ってのは、競争では通用しないよ。
ただ、この業界は多様な個性があって形成されている事からも、マニアックな題材の存在価値はあると思ってる。
その存在自体は否定しないし、むしろ歓迎していると言っていい。
ただ、マニアックな題材で勝負してる者が、メジャーな題材で勝負してる者より上だとはならないだろう。
背負っているリスクは同じなのだから。
メジャーな題材を選べば、同じ個性のライバルが多いわけだから、目立つ事が難しくなる。
逆に、マニアックな題材で勝負すれば、それが上手くハマれば大当たりになる。
珍しい個性だし、新しいと思われやすいし、デメリットだけじゃなく、そこらへんのメリットもあるんだ。
だからマニアックな題材を選んだからと言って、不人気に対する言い訳は出来ないんだよ。
625 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/07(金) 09:42:43 ID:9kzE2OEYO
(*^_^*)
ジャンプシステムについての話があったから、語っておく。
確かに現代は、そのシステムに乗っかった漫画が、権勢を振るっている。
それがある種の発展と同時に、衰退をも もたらしていると個人的には考えているよ。
ゲーム形式の漫画が長く繁栄している事と、それで溢れかえっている事で、
本来あるべき、業界の多様性が失われているからね。
漫画には文化事業としての側面もあるので、商業性に重きを置いたものばかりじゃなくて、
文学的な、よりテーマを深く掘り下げたメッセージ性のあるものが必要なんだ。
そういう意味では、手塚治虫のような個性を持った漫画が、もっと活躍する事を、個人的に願っている。
ゲーム形式漫画で溢れる現代の漫画界に、違う個性が現れてメスを入れてもらえる事を、個人的には願っているんだ。
ただ、それは「強さ」も兼ね備えてなければならない。
そうしないと業界は変わらないからね。
ゲーム形式とは違った個性で、ワンピースより「強い」漫画が現れた時、漫画界は新しい発展を遂げると思っているんだ。
ジャンプシステムについての話があったから、語っておく。
確かに現代は、そのシステムに乗っかった漫画が、権勢を振るっている。
それがある種の発展と同時に、衰退をも もたらしていると個人的には考えているよ。
ゲーム形式の漫画が長く繁栄している事と、それで溢れかえっている事で、
本来あるべき、業界の多様性が失われているからね。
漫画には文化事業としての側面もあるので、商業性に重きを置いたものばかりじゃなくて、
文学的な、よりテーマを深く掘り下げたメッセージ性のあるものが必要なんだ。
そういう意味では、手塚治虫のような個性を持った漫画が、もっと活躍する事を、個人的に願っている。
ゲーム形式漫画で溢れる現代の漫画界に、違う個性が現れてメスを入れてもらえる事を、個人的には願っているんだ。
ただ、それは「強さ」も兼ね備えてなければならない。
そうしないと業界は変わらないからね。
ゲーム形式とは違った個性で、ワンピースより「強い」漫画が現れた時、漫画界は新しい発展を遂げると思っているんだ。
626 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 09:45:12 ID:G4hL3jTuO
面白い面白くないなんて主観に過ぎないよ。
仮に大規模なアンケートを取れば手塚が勝つのだろうけどそれで納得出来るか？
仮に大規模なアンケートを取れば手塚が勝つのだろうけどそれで納得出来るか？
627 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 09:50:27 ID:Jg20SX85O
頭なら間違いなく手塚だな
628 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 09:51:25 ID:z+R5XT8X0
手塚みたいな漫画が今出ても説教臭すぎて受け付けないよ
読者の批判が表に現れにくい昔だから受け入れられた
読者の批判が表に現れにくい昔だから受け入れられた
629 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 09:55:52 ID:IyrLo/Ra0
手塚の漫画は時代遅れなんて６０年代からずっと言われてきたことジャン。
子供も手塚のガキ臭い漫画なんて読んで無かったしな。子供がリアルで身近なドラマを
求めてる時、未だに戦争やら命やらやってた馬鹿だしなＷ空気読めてないよね
子供も手塚のガキ臭い漫画なんて読んで無かったしな。子供がリアルで身近なドラマを
求めてる時、未だに戦争やら命やらやってた馬鹿だしなＷ空気読めてないよね
630 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 09:58:52 ID:ogAS3sSf0
手塚を神格化してる連中は、手塚漫画の中にもかなりの駄作があることを知らないのか。
タイトル忘れたが恋愛モノで見るに耐えない酷い作品があったわけだが。
>>628
説教っつーかメッセージを込めてるだけだろ。
まあ、それを読み取る頭も無い今のゆとりガキには受け入れられないかｗｗｗｗ
批判も何も、メッセージの0.001%すら理解されずにスルーだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
タイトル忘れたが恋愛モノで見るに耐えない酷い作品があったわけだが。
>>628
説教っつーかメッセージを込めてるだけだろ。
まあ、それを読み取る頭も無い今のゆとりガキには受け入れられないかｗｗｗｗ
批判も何も、メッセージの0.001%すら理解されずにスルーだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
631 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:01:37 ID:wJ79IwfZO
ゆとりが糞スレ立てたと聞いて来ました
632 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:03:23 ID:ogAS3sSf0
>>629
>ことジャン
何これｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざカタカナにするのがかっこいいとでも思ってんの？ｗｗｗ
＞子供も手塚のガキ臭い漫画なんて読んで無かったしな
60年代の事知ってるジジイかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい歳こいて少年漫画板に貼り付いてんじゃねぇよ高齢ニートｗｗｗｗｗ
＞子供がリアルで身近なドラマ求めてる
具体的にどの漫画が「リアル」で「身近」なんだ？ｗｗｗ
リアルで身近なヒット作なんてここ十年スラダンしかないわけだがｗｗｗ
>ことジャン
何これｗｗｗｗｗｗｗ
わざわざカタカナにするのがかっこいいとでも思ってんの？ｗｗｗ
＞子供も手塚のガキ臭い漫画なんて読んで無かったしな
60年代の事知ってるジジイかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
いい歳こいて少年漫画板に貼り付いてんじゃねぇよ高齢ニートｗｗｗｗｗ
＞子供がリアルで身近なドラマ求めてる
具体的にどの漫画が「リアル」で「身近」なんだ？ｗｗｗ
リアルで身近なヒット作なんてここ十年スラダンしかないわけだがｗｗｗ
633 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:04:06 ID:S4Uf2ljFO
そのメッセージにカビが生えてるのが始末におえない
634 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:04:52 ID:Ic1hwbea0
ジャンプシステムって
強者出現→倒す→強者出現→倒す の繰り返しの
バトルトーナメント的な展開でしょ
途中で友情に芽生えたりして仲間増やして
壁にぶつかって必殺技習得して覚醒するパターン
んで、必殺技にカッコイイ名前付けちゃったりして
これって「リングにかけろ」でしょ？
これでガキの心をわし掴みしたもんだから編集側が得意になって
キン肉マンや北斗の拳、ＤＢ、男塾、幽白って続いていった
スポーツ物でもキャプ翼も同じ流れだよね
この流れが一番、少年達にキャッチーなんだよ
これらは編集側が培ってきた実績と経験のなせる技であって
それを踏まえて作品化したハンタやワンピは面白くて当然の結果
別に尾田や冨樫が凄いわけじゃじゃないよ
まあ画力や構成力がないとつまらない漫画になるけどね
強者出現→倒す→強者出現→倒す の繰り返しの
バトルトーナメント的な展開でしょ
途中で友情に芽生えたりして仲間増やして
壁にぶつかって必殺技習得して覚醒するパターン
んで、必殺技にカッコイイ名前付けちゃったりして
これって「リングにかけろ」でしょ？
これでガキの心をわし掴みしたもんだから編集側が得意になって
キン肉マンや北斗の拳、ＤＢ、男塾、幽白って続いていった
スポーツ物でもキャプ翼も同じ流れだよね
この流れが一番、少年達にキャッチーなんだよ
これらは編集側が培ってきた実績と経験のなせる技であって
それを踏まえて作品化したハンタやワンピは面白くて当然の結果
別に尾田や冨樫が凄いわけじゃじゃないよ
まあ画力や構成力がないとつまらない漫画になるけどね
635 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:13:39 ID:NQSLnPYKO
無意味な糞スレ
636 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:18:56 ID:OETWxR0J0
>>624
ＢＪの発行部数数千万部はＯＰ・ＤＢの一億部超に比べると少ない
よって
手塚は不人気である→手塚は売れない漫画家
→手塚は過去の功績によって過大評価されているインチキ神様である
こういいたいわけだな
ＢＪの発行部数数千万部はＯＰ・ＤＢの一億部超に比べると少ない
よって
手塚は不人気である→手塚は売れない漫画家
→手塚は過去の功績によって過大評価されているインチキ神様である
こういいたいわけだな
637 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:30:14 ID:OETWxR0J0
>>624
お前>>610で手塚は「売れるパターン」を使ってないって自分で書いたよな？
>>623のような
売れるフォーマットを使って連載継続している漫画家と
売れるフォーマットを使わないで生き残ってる漫画家は
どっちが漫画家としての能力に優れているといえるのか、と聞いてるのに
なんでメジャーとかマニアックの話に変えてんだよ
おら、逃げずに答えろ糞虫
今ハンタを描いている冨樫も幽白の序盤まではパッとしなかった
ラブコメの流れを汲んだ心霊探偵漫画からトーナメントや戦闘力を数値化した
対決バトルで転がすＤＢのようなフォーマットを使いだしてから売れたんだよ？
そのＤＢでさえ天下一武道会が始まるまでは打ち切り寸前の低空飛行をしていたんだ
お前が主観で好きなＤｒスランプの晩期もレースネタばっかりで悲惨じゃなかったか
ちがうか？あ？
そういう「売れるパターン」に頼らないと連載が続けられない漫画家、と
手塚同様「売れるパターン」を使わなくても業界で生き残れる漫画家、では
どっちが「漫画家としての能力に優れている」といえるんだよ
お前>>610で手塚は「売れるパターン」を使ってないって自分で書いたよな？
>>623のような
売れるフォーマットを使って連載継続している漫画家と
売れるフォーマットを使わないで生き残ってる漫画家は
どっちが漫画家としての能力に優れているといえるのか、と聞いてるのに
なんでメジャーとかマニアックの話に変えてんだよ
おら、逃げずに答えろ糞虫
今ハンタを描いている冨樫も幽白の序盤まではパッとしなかった
ラブコメの流れを汲んだ心霊探偵漫画からトーナメントや戦闘力を数値化した
対決バトルで転がすＤＢのようなフォーマットを使いだしてから売れたんだよ？
そのＤＢでさえ天下一武道会が始まるまでは打ち切り寸前の低空飛行をしていたんだ
お前が主観で好きなＤｒスランプの晩期もレースネタばっかりで悲惨じゃなかったか
ちがうか？あ？
そういう「売れるパターン」に頼らないと連載が続けられない漫画家、と
手塚同様「売れるパターン」を使わなくても業界で生き残れる漫画家、では
どっちが「漫画家としての能力に優れている」といえるんだよ
638 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:34:36 ID:a9o1TRT8O
手塚の基礎の上に出来たのが今の漫画。
アレンジはあるけど漫画の基礎を築いたのは間違いな区手塚
温故知新ですよ
アレンジはあるけど漫画の基礎を築いたのは間違いな区手塚
温故知新ですよ
639 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:35:36 ID:ua70tpss0
ワンピより上ってあんの？
640 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:35:58 ID:hVxbeNlxO
ワンピってお前らが言うジャンプシステムじゃなくね？
ＤＢの功績があるからジャンプシステムがあるんじゃね？
ＤＢの功績があるからジャンプシステムがあるんじゃね？
641 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:44:03 ID:pabklG6eO
火の鳥なんかは最高に面白いよね～。
いつまで続いても飽きない漫画。
ワンピはグランドラインから飽きた。
パターン一緒。
いつまで続いても飽きない漫画。
ワンピはグランドラインから飽きた。
パターン一緒。
642 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 10:55:43 ID:O7TkcSsB0
哲学的思索へのいざないとかで凄いと言われても
それなら漫画じゃなくてそこらの新書本にも敵う含蓄があるかという話で
別にないよねそこまでのもの。
で、エンターテイメントとして今の漫画の方が面白いという声に対してそれらは手塚の敷いたレールの上に成り立っているという。
なんでも手塚。風が吹けば桶屋。これじゃ手塚ファンが嫌われるわけだ。
読む気もしなくなる。
それなら漫画じゃなくてそこらの新書本にも敵う含蓄があるかという話で
別にないよねそこまでのもの。
で、エンターテイメントとして今の漫画の方が面白いという声に対してそれらは手塚の敷いたレールの上に成り立っているという。
なんでも手塚。風が吹けば桶屋。これじゃ手塚ファンが嫌われるわけだ。
読む気もしなくなる。
643 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 11:04:14 ID:IHMVe/520
ワンピもはやいとこトーナメント編に突入すべきだな。
644 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 11:06:53 ID:pabklG6eO
645 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 11:36:06 ID:2BNypn/wO
646 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 11:45:18 ID:Du/QguD40
ワンピはストーリー漫画としても即興的なものとしても2流。
こんなんと勝負する必要もない
こんなんと勝負する必要もない
647 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 11:47:51 ID:Ic1hwbea0
お気に入りのワンピ
648 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 11:53:36 ID:S4Uf2ljFO
>>638
手塚が漫画の基礎ってのはこのスレで否定があったはず
手塚が漫画の基礎ってのはこのスレで否定があったはず
649 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 11:55:19 ID:CkbN5/vMO
650 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/07(金) 12:06:33 ID:9kzE2OEYO
651 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:07:46 ID:TcsRdJOLO
ジャンプは本宮やらが基礎を作り
キン肉マン、アラレでメディア戦略を確立して
ＤＢで爆発させた
その功績があって今のワンピがある
キン肉マン、アラレでメディア戦略を確立して
ＤＢで爆発させた
その功績があって今のワンピがある
652 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:24:48 ID:OETWxR0J0
>>650
置き換える必要はない
売れるフォーマットを使って連載継続している漫画家と
売れるフォーマットを使わないで生き残ってる漫画家は
どっちが漫画家としての能力に優れているといえるのか、と聞いてるんだ
(*^_^*)
売れるフォーマット→売れるパターン＝メジャーな題材 と
質問の中身を勝手に変えて逃げてるだろおまいわ
>>645
そんなジャンプシステム確立以前の漫画がなんであてはまるんだよ
つうかＢＪなんて手塚が漫画家を十五年以上やってからの漫画だぞ
置き換える必要はない
売れるフォーマットを使って連載継続している漫画家と
売れるフォーマットを使わないで生き残ってる漫画家は
どっちが漫画家としての能力に優れているといえるのか、と聞いてるんだ
(*^_^*)
売れるフォーマット→売れるパターン＝メジャーな題材 と
質問の中身を勝手に変えて逃げてるだろおまいわ
>>645
そんなジャンプシステム確立以前の漫画がなんであてはまるんだよ
つうかＢＪなんて手塚が漫画家を十五年以上やってからの漫画だぞ
653 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:28:37 ID:fqDnyF6DO
売れてる漫画が面白いと勘違いしてるヤツがいるな
てめーが面白いと感じるのが面白い漫画なわけで
ワンピはバカ漫画だがエンターテイメントとしては最高の質を持ち
手塚漫画は人の醜さや美しさなど多様なテーマを取り上げて読む者に訴えかけ魅了する
どちらも楽しめてこそ勝ち組
てめーが面白いと感じるのが面白い漫画なわけで
ワンピはバカ漫画だがエンターテイメントとしては最高の質を持ち
手塚漫画は人の醜さや美しさなど多様なテーマを取り上げて読む者に訴えかけ魅了する
どちらも楽しめてこそ勝ち組
654 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:34:42 ID:hVxbeNlxO
>>147
の後半は納得しないな
｢どっちが面白い？｣の問いに｢面白さの種類がちがうから答えられない｣は違うだろ
名探偵コナンとワンピースどっちが面白い？って聞かれたら俺はワンピって答えるよ
なぜかって？直感だよ
理性で答えないで感性で答えろよ
の後半は納得しないな
｢どっちが面白い？｣の問いに｢面白さの種類がちがうから答えられない｣は違うだろ
名探偵コナンとワンピースどっちが面白い？って聞かれたら俺はワンピって答えるよ
なぜかって？直感だよ
理性で答えないで感性で答えろよ
655 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:42:01 ID:/uQavyUG0
ワンピが商業的に人気があるからって何を
舞い上がっているんだ？
すぐに忘れ去られるさ小室哲也のように・・・・・。
舞い上がっているんだ？
すぐに忘れ去られるさ小室哲也のように・・・・・。
656 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/07(金) 12:43:52 ID:9kzE2OEYO
(*^_^*)
>>652
その答えも述べているだろうに。
主観での好き嫌い、ならびに評価は作品による。
客観的視野で考えるなら、より売れた方を評価する。
売れるパターン、売れないパターンは関係ない。
>>652
その答えも述べているだろうに。
主観での好き嫌い、ならびに評価は作品による。
客観的視野で考えるなら、より売れた方を評価する。
売れるパターン、売れないパターンは関係ない。
657 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:43:59 ID:CH/QVJwxO
ワンピとかよりは手塚作品のほうが何度も読み直したくはなる
658 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:49:01 ID:PBkgqPQU0
俺毎月いろんな雑誌のコミックを５０冊以上かってるけど、手塚は格が違うと思うな
今の漫画も面白いんだけどね
今の漫画も面白いんだけどね
659 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/07(金) 12:49:15 ID:9kzE2OEYO
(*^_^*)
>>649
面白さの種類は色々ある。
ギャグ漫画の面白さとストーリー漫画の面白さが異なるようにね。
だからと言って比べられないってわけじゃない。
どちらがより人々の心を魅了しているかについては、論議出来るだろう。
それから主観で面白さの質について語る事も出来る。
僕の主観で言えば、ワンピースの方が手塚治虫の漫画よりも幅広い面白さを堪能出来る。
>>649
面白さの種類は色々ある。
ギャグ漫画の面白さとストーリー漫画の面白さが異なるようにね。
だからと言って比べられないってわけじゃない。
どちらがより人々の心を魅了しているかについては、論議出来るだろう。
それから主観で面白さの質について語る事も出来る。
僕の主観で言えば、ワンピースの方が手塚治虫の漫画よりも幅広い面白さを堪能出来る。
660 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:50:25 ID:IyrLo/Ra0
ワンピは全てが中途半端なんだよなぁ。
661 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:53:37 ID:OETWxR0J0
>>654
素直に頭使う漫画はわからないからツマンネって家かす
そもそも面白さに理由なんかねーしこんなとこで
理性＜感覚を主張されても痛いだけ
>>656
変えるなって言ってんだろこの基地外
主観でも客観でもお前がいう面白い漫画は゛売れるフォーマット゛を使って
描かれた漫画でしかも゛売れるフォーマット゛を使わなかったら打ち切りだった
その
売れるフォーマットを使って連載継続している漫画家と
売れるフォーマットを使わないで生き残ってる漫画家は
どっちが「漫画家としての能力」が高いんだ？あ？
素直に頭使う漫画はわからないからツマンネって家かす
そもそも面白さに理由なんかねーしこんなとこで
理性＜感覚を主張されても痛いだけ
>>656
変えるなって言ってんだろこの基地外
主観でも客観でもお前がいう面白い漫画は゛売れるフォーマット゛を使って
描かれた漫画でしかも゛売れるフォーマット゛を使わなかったら打ち切りだった
その
売れるフォーマットを使って連載継続している漫画家と
売れるフォーマットを使わないで生き残ってる漫画家は
どっちが「漫画家としての能力」が高いんだ？あ？
662 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 12:55:22 ID:UNlO2bnY0
ワンピ面白いよ。
コミックスだと各編のクライマックスではハンター以上と感じることもある。
本誌だと流れを追いきれないんだよね。リズムが乱れる。
少なくともブラックジャックよりは面白いと思う俺は。
コミックスだと各編のクライマックスではハンター以上と感じることもある。
本誌だと流れを追いきれないんだよね。リズムが乱れる。
少なくともブラックジャックよりは面白いと思う俺は。
663 ： ◆FANTA/M8CU ：2007/12/07(金) 12:58:22 ID:9kzE2OEYO
(*^_^*)
>>661
売れるパターンを使って人気を得るのも実力だから。
そして、手塚治虫も劇画やスポ根が流行していた時、それに挑戦しようとしたが、どうしても対応出来なくて断念した。
手塚は売れるパターンを使わなかったというが、単にそういうパターンを使えなかっただけに過ぎない。
>>661
売れるパターンを使って人気を得るのも実力だから。
そして、手塚治虫も劇画やスポ根が流行していた時、それに挑戦しようとしたが、どうしても対応出来なくて断念した。
手塚は売れるパターンを使わなかったというが、単にそういうパターンを使えなかっただけに過ぎない。
664 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:03:14 ID:UNlO2bnY0
大体同じ漫画を何らかのコネで天下のジャンプに連載できるかチャンピオンになるか
漫画の内容以外のファクターが成功要因に絡みすぎてるのに無理な議論だな。
同じ雑誌で同じ結果を出して題材が対照的でどちらかが売れるフォーマットで
他方がそうではないという検証に蓋然性を持たせて…んなことできんわな。
傲慢な議論はやめとけ。
漫画の内容以外のファクターが成功要因に絡みすぎてるのに無理な議論だな。
同じ雑誌で同じ結果を出して題材が対照的でどちらかが売れるフォーマットで
他方がそうではないという検証に蓋然性を持たせて…んなことできんわな。
傲慢な議論はやめとけ。
665 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:04:39 ID:Ic1hwbea0
みんな話の論点が少しずれてるから
まとまらない話がさらにまとまらないんだよ
みんなで仲良くなってから話すと少しは進むかも？
一度こじれた関係を修復するには共有の敵を持つと
仲間意識が芽生えやすいんだって
だから、みんなで僕を攻撃しなよ
それから討議すればいいんだよ
さあ、口汚く俺を罵って！
蔑むように！
大衆の面前で思う存分僕を！
ﾊｱ ﾊｱ
まとまらない話がさらにまとまらないんだよ
みんなで仲良くなってから話すと少しは進むかも？
一度こじれた関係を修復するには共有の敵を持つと
仲間意識が芽生えやすいんだって
だから、みんなで僕を攻撃しなよ
それから討議すればいいんだよ
さあ、口汚く俺を罵って！
蔑むように！
大衆の面前で思う存分僕を！
ﾊｱ ﾊｱ
666 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:11:29 ID:OETWxR0J0
>>663
売れるパターン（フォーマット）を使わなくても連載継続できる者が
売れるパターン（フォーマット）を使って人気を得るのなら実力だ
お前が主観でも客観でも面白いと判断したのはちがう
売れるパターン（フォーマット）を使わなければ打ち切り漫画家だった
売れるパターンを使わなかった使えなかったを決め付けるつもりはないが
劇画が流行ろうとラブコメが流行ろうと手塚には手塚のスタイルしかなかった
自分のやり方だけで病に倒れるまで漫画家として生きのびた手塚は
一部作品の発行部数の差異だけを理由にそいつらより能力の低い漫画家といえるのか
売れるパターン（フォーマット）を使わなくても連載継続できる者が
売れるパターン（フォーマット）を使って人気を得るのなら実力だ
お前が主観でも客観でも面白いと判断したのはちがう
売れるパターン（フォーマット）を使わなければ打ち切り漫画家だった
売れるパターンを使わなかった使えなかったを決め付けるつもりはないが
劇画が流行ろうとラブコメが流行ろうと手塚には手塚のスタイルしかなかった
自分のやり方だけで病に倒れるまで漫画家として生きのびた手塚は
一部作品の発行部数の差異だけを理由にそいつらより能力の低い漫画家といえるのか
667 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:12:37 ID:gE2ZuKOKO
今のジャンプで手塚作品が連載しても
すぐに打ち切り。
ワンピ、ナルトがハンタに比べたら
グダグダしてるだけであって
怪物漫画であることに違いはない。
すぐに打ち切り。
ワンピ、ナルトがハンタに比べたら
グダグダしてるだけであって
怪物漫画であることに違いはない。
668 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:14:08 ID:gE2ZuKOKO
ガンジーが降臨するとは！
669 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:15:55 ID:VvsudqT40
670 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:19:09 ID:FeuRGDYKO
どっちでもいいじゃん。
どのみちワンピもハンタも手塚作品もJoJo以下なんだからｗ
どのみちワンピもハンタも手塚作品もJoJo以下なんだからｗ
671 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:26:16 ID:Ic1hwbea0
ﾊｱ ﾊｱ
放置プレイ・・・？
ﾝ‥ｷﾞﾓﾁﾞｲｲ!!!!
放置プレイ・・・？
ﾝ‥ｷﾞﾓﾁﾞｲｲ!!!!
672 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:26:43 ID:UNlO2bnY0
ハンタ＞ワンピ＞ナルト＞ジョジョ
頼むから空気読んでねマンネリパクリ漫画のあばば信徒さん
頼むから空気読んでねマンネリパクリ漫画のあばば信徒さん
673 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:31:06 ID:OETWxR0J0
漫画は売れなきゃならないなんてあたり前、漫画家の手塚が人気に拘らないわけねーし
しかし数千部のヒットは一億部に及ばないから「手塚は多くの人々を魅了する能力に欠ける」
なんて理屈にも何にもなってない
んなこと逝ってる奴て一桁の足し算引き算しかできんのかとオモたわ
しかし数千部のヒットは一億部に及ばないから「手塚は多くの人々を魅了する能力に欠ける」
なんて理屈にも何にもなってない
んなこと逝ってる奴て一桁の足し算引き算しかできんのかとオモたわ
674 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:33:13 ID:U6myYobo0
◆FANTA
(*^_^*)
↑
こいつキモいからみんなNGリストにいれようぜ
俺はもう入れた
(*^_^*)
↑
こいつキモいからみんなNGリストにいれようぜ
俺はもう入れた
675 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:35:23 ID:2BNypn/wO
>>673
しかし１億部には及ばないからワンピ＞手塚作品となってしまう矛盾
しかし１億部には及ばないからワンピ＞手塚作品となってしまう矛盾
676 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:36:39 ID:o6WAS4RU0
ブラックジャックって確か1990年代だろ？
比較的新しい時代だったはず
90年代でもヒットしたってことは、現代でもやっぱり
ある程度は面白いということの証では？
比較的新しい時代だったはず
90年代でもヒットしたってことは、現代でもやっぱり
ある程度は面白いということの証では？
677 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:38:33 ID:2BNypn/wO
>>676ちょｗｗｗ手塚しんどるがなｗｗｗ
678 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:42:00 ID:TcsRdJOLO
679 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/12/07(金) 13:50:41 ID:VvsudqT40
ＢＪの一巻あたりの売り上げと
ＤＢの一巻あたりの売り上げの差はいくつでしょうか
ＤＢの一巻あたりの売り上げの差はいくつでしょうか
ある程度は面白いよ