HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part562

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part561
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1196576181/

乙

>>1
神乙！！

>>1乙

煽り「玉座の間を包む煙…」

　HUNTER×HUNTER
　No.270◆西塔

　0:00:06:55
モラウ（ほぉ）
（部屋が煙で充満してる煙の中でプフの周りだけ煙が無く
　プフの周りの煙がジリジリ後退していく）
　モラウの煙がプフから放たれる空気の流れに異物の存在を感じ取っていた
モラウ（風）（と）（例の燐粉か）
　　　　（この燐粉は何らかの毒をもってると思って良い）
　モラウの動悸が高鳴る
　未知の脅威と相対する興奮がモラウのテンションを押し上げる
モラウ（とりあえずは俺の攻撃がこいつにどれだけ効くかだが）
　プフの四方は煙で覆われ煙の中を感知する事は出来ない
　モラウは念を一体だけに集中し強力な騎兵を作り上げた
（プフは微笑んでいる）

　モラウと敵の交戦を中央塔の煙から読みとったゴンは
　少し遅れて西塔から宮殿の塀の外へ飛び出していく3人の人影を目撃する
　その中にネフェルピトーは居ない
　ゴンを取り巻く全ての状況が自分の行くべき場所を西塔だと告げていた

　0:00:06:59
ウェルフィン（戦えば殺される）
　ウェルフィンは瞬間的にそれを認めた
　戦いを避けねば死ぬ
　野生の本能がそれを告げ
　ウェルフィンの処世術がそれを受け入れた
　死の恐怖がウェルフィンの様々な記憶を呼び起こし
　死の回避策を模索する
ウェルフィン「待て！俺は女の仲間だ！」
（攻撃体制に入ってたキルアが止まる）
ウェルフィン「俺はあの女の協力者なんだよ」
　　　　　　　　（ビンゴだぜえ）
キルア「なんだ」
　　　　　「アイツ」「捕まったのか」
ウェルフィン「？」
（キルア、ウェルフィン瞬殺）ウェルフィン「捕？」(手書きで読みにくいが多分「捕」)
（イカルゴがきょろきょろしながらやってくる）
イカルゴ「何でこっちに来てんだよ」
キルア「パームの事がバレてる
　　　　　襲撃がバレてたのかもしれない」
　　　　　（しかし計画がバレていたにしては…
　　　　　パームは捕まってはいないってことか？）
（イカルゴが何か言ってるが手書きで読み取れない）
　　　　　「でもパームは多分まだ捕まっていない」「自殺してるかも」
イカルゴ「だからお前は」　　「！」
　　　　　（こいつの体を使えば…）
　　　　　「いいからこっちは俺にまかせて、お前はすぐにゴンを追いかけろよ！」
キルア「あ、ああ！」

　　　　　「いいからこっちは俺にまかせて、お前はすぐにゴンを追いかけろよ！」
キルア「あ、ああ！」

　0:00:09:36
　ゴンはキルアがエレベーターの方に向かうのに気付いていたが
　あえて考えるのを止めていた
　どのような予測不可の現象（イレギュラー）が起ころうと自分のすべき事は変わらない
　しかし絶対に果たさなければならない王と護衛軍の分断は
　すでに果たされているかのように思えた
　ゴンは走るのをやめて歩き始めた
　当初の作戦通り戦うためキルアの合流を待つためである
　西塔が近づくにつれ予感は確信へと変わっていく
（西塔を見上げるゴン）

煽り「ただ…ピトーを倒すために…!!!」


コメ「近頃肩こりが酷くてよく頭痛がします」

トリも無ければ画バレもないんじゃ

本バレかどうかなんてわかんねーよ

どうやらこれぐらいらしい

ＳＳＳ　ジン　王
ＳＳ　護衛軍
Ｓ　ネテロ　シュート　キルア
ＡＡＡ　シルバ　ビスケ　モラウ　ヒソカ　ゴン
ＡＡ　レイザー　ゼノ　マハ　ノヴ　クロロ　カイト　クラピカ（皇帝）
Ａ　ナックル　ゴン　ゲンスルー　イルミ　レオル　ヂートゥ　ウェルフィン　プロヴータ
ＢＢＢ　ウボォーギン　ビホーン　コルト　ノブナガ　フランクリン　カストロ　フィンクス　フェイタン　ボノレノフ　ザザン　バラ
ＢＢ　サブ　炉ビスケ　マチ　ラモット
Ｂ　ツェズゲラ　シズク　シャルナーク　パイク

全スレ>>988
ゲンスルーのAOPがゴンの5倍ならグーであんな致命傷を受けるわけないだろ。
ゴンはあれに加えて、パー、チョキ、それを交えたフェイントまで習得している。
グリードに入る前と後での体術の成長を考えれば、ゲンスルーとの体術差だって十分に埋めることが出来るだろう。
グーの間合いに入っただけでやられると脅えている様な奴が、殆ど完全にゴンを封じ込めたナックルを倒せるわけない。

999 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/12/03(月) 16:49:03 ID:ag5LKLaO0
チーが強化されたのは感受性が増したからだろう
カイトと虫収集して一気に強くなる訳もないｗ

馬鹿一確

変化系が強化されてると自分でも言ってるのに
強くなってるわけ無いと言う

>>9
って事はモラウをグー一撃で殺せるゴンは、
通常AOPでモラウを上回ってるってこと？
＞グリードに入る前と後での体術の成長を考えれば
どこが成長した？
支離滅裂だな。

クロロってクラピカに捕まってボコボコにされて
念を打ち込まれて放免された男だろ
なんでそんなに評価高いのか疑問
いくら旅団限定能力とはいえクラピカに捕まった鎖は限定関係ないからな
体術でもクラピカに劣ってるんだよ

>>12
護衛軍の相手としてネテロが連れてきたゼノが二人がかりでも死に掛けたから

>>12
ゼノ死にかけたっけ？
めちゃくちゃぴんぴんしてなかったか？？むしろクロロさんのほうが・・・。
まさに防戦一方って感じだったんだけど。
まあ２対１だったっていえばクロロ株は下がらないだろうけど。
まあでもシルバもゼノとクロロがやってるときは手は出してないからなー。まあ難しいところだよ

今の所明らかなのは
ゲンスルーがＧＩゴンを発展途上と馬鹿にするほどのオーラだということ
ビスケがゲンスルーとはオーラも体術も桁違いと言っているということ
ゲンの２０％≧ゴンの９０％、ゲンの２５％＞＞ゴンの９０％から
ゲンスルーはＧＩゴンの４．５倍以上のオーラを持つということ
Ｇｉゴンのグーはレイザーすら吹き飛ばすトンでもない威力の物であるということ
ＧＩゴンの普通の練ですらツェズゲラが何というオーラだと驚愕し
ヒソカと同レベルであるということ

その後、カイトと虫収集し
ビスケの練習で堅の時間が伸びて
そのゴンを見て
ナックルがゴンを見て凄ぇオーラだぜと汗を垂らしたこと
（単純なオーラなら同格？）

この事実のみ

>>12じゃないｗｗｗ>>13でした

>>15の事実から解る事は
AOPや攻防力じゃ少なくとも

ゲンスルー＞＞＞＞ナックル＝蟻初期ゴン＞ヒソカ＝GIゴンって事のみ。

>>14
いい加減あきらめろよ…
ゼノは二人でも死ぬかもしれない戦いだった

これは作中の事実

嘘バレだったみたいよ
よかったね

>>11
>通常AOPでモラウを上回ってるってこと？
少なくともモラウがゴンの5倍とかにはならんだろうという事。
大体、チョキが使い物になっているあの時点で、ゴンのグーで念なしラモットですら気絶させられないんだぜ。
どうやってゲンスルーが蟲にダメージを与えるんだ？
念ありの蟲を倒した旅団の方が圧倒的にゲンスルーよりも上。
ただ、何回もいうが、討伐組はもう旅団よりも上であることは認める。
ムカデ女とほぼ同等か、少し上程度の体術・スピードのフェイタンと
護衛軍相手にコンマ数秒でも防御に集中させたシュートじゃ格が違う罠。

＞体術
ビノールトとの修行では初めは明らかに気圧されていたキルア、ゴンが一日足らずで奴を圧倒した。
それほどこの二人の成長速度は早いんだよ。
支離滅裂でもなんでもない。

ゴンキルの成長速度は以上
ナックルに鍛えてもらった一ヶ月で体術が向上しないわけが無い

キルアもだんだんとナックルの動きに対応できるようになってきてると言ってる

GI編の理屈で行けば、ナックルパンチがユピーに効くのはおかしいよな。２撃目とかユピーも練くらいしてるだろうし

>>20
しつこいよお前は。
>>15の現実と闘え。
AOPが5倍ある相手だろうが一撃死してしまうのがゴンのグーなの。
それが作中の設定。
だからゴンのグーは同じくゴンの数倍ありそうなオーラのレイザーすら押し出せる。
フィンクスなんて凝パンチが全く効かない相手を木端微塵にするんだから
発とは本来そういうもの。

念無しラモットは実際は死にかけてたし、ゲンスルーよりも酷いダメージ。
意識があるのは頭を切り離されても意識のある蟻だからってだけ。
おまけにスロースターターのゴンの怒りも何もこもってないグー。

だから片腕もげて
喉潰れて
肝心の利き手まで大怪我してるパンチなんてでねぇよ

ピトー前に殺意本気ゴンとヒソカの戦いがみれるぞ♪
みんな読むのは先だけど

>>24
本来の威力が出ねぇよ

と読んでください

ビノールトとの戦いは、力が拮抗した相手と散々バトってたのだから
急成長するのは当然だが、
カイトと珍獣保護やらで平和に過ごして
堅の持続時間が伸びただけで
何故桁違いに強くなると思えるのかが解らん

ナックルとの連戦はゴンの成長に結びつくが、

そういやキルアってほとんど修行してねーよなｗ

>>27
それすら超越するのがゴンの怒りＭＡＸのグーという事だよ
＞ゲンスルーがＧＩゴンを発展途上と馬鹿にするほどのオーラだということ
＞ビスケがゲンスルーとはオーラも体術も桁違いと言っているということ
＞ゲンの２０％≧ゴンの９０％、ゲンの２５％＞＞ゴンの９０％から
＞ゲンスルーはＧＩゴンの４．５倍以上のオーラを持つということ

ここは作中の絶対的事実だから
ここ否定するなら同人でも描いてるといい

嘘バレに歓喜のバラ立馬鹿だろ(笑)

特質系は強化系から一番遠いからクラピカでも無い限り戦闘に耐えられないはず
20%しか強化系使えないのに、さらに攻防力で分割されるわけだから相当弱い
どこ攻撃されても致命傷

つまり
特質系のクロロの戦闘力は低いことになる

>>27
ブチギレタから

だから念は必殺技
得意分野においては飛躍的に威力が向上するんだって

ゲンスルー爆弾好きだろ

>>5-6は本バレだよ
残念だけど旅団厨大泣き自殺のパターン
ま、もうすぐ画バレ来て明らかになるけど

>>32
覚醒でゴンキルアが異常に強くなったのは否定してないよ
問題は、ゲンスルー戦からナックル初戦までで、
ほとんど戦闘力は上がっていないということ。

>>33
その飛躍的に威力が向上したリトルフラワーを、
25％で全く焼け痕すら付かず無傷のゲンスルー
焼け痕付いてるゴン
ゲン２５％＞＞＞ゴン９０％決まりですね。

>>23
自分に都合の悪い描写は全部スルーかｗ
そもそも>>20は>>15を論破するためのレスなんだがなｗ
ようするに反論出来なくなったって事でいいのか？

ラモットは死にかけとか言ってるが、なんの治療もなく短期間で完全に回復してんだろ。
スロースターターにしても、あれはエンジンがかかった後のグーじゃねぇかよ、こじつけんな。
大怪我してるゴンのグーに脅えてたのは紛れもない事実。
そして大幅パワーアップ後の真剣勝負で完全にゴンのジャジャンケンを封じたのがナックル。
この事実を認めろｗ

＞だからゴンのグーは同じくゴンの数倍ありそうなオーラのレイザーすら押し出せる。
あれは、レイザーがボールを跳ね返そうとしたのをバンジーガムで意表付かれた結果だろ。
それにダメージを食らう事と衝撃を殺せないのとは話が全然別。

＞AOPが5倍ある相手だろうが一撃死してしまうのがゴンのグーなの。
ナックルは一撃死してないよｗ
あの時点でAOPはほぼ互角なんだろ？
お前こそ言ってる事がメチャクチャだな。

>>36
だから
防御側の25%の方も威力が向上してなきゃ手が爆ぜる

ゴンはジャンケン好きとかもあるけどグーの性質だな
小さいトコに全身の念を込めてさらに錬使ってるから通常AOPよりかなりの高威力になる
・・・「ジャンケ・・・ぐはっ」とかだったら絶で食らうわけだから普通に死ぬんだろうケド

ここらでノブナガあたりが急に出てきて
ピトーの首チョンパしたらアンチ房涙目なるな
結局は冨樫の気分でどうにでもなるだけの話

リビングデッドドールズ＝生きている死んだ人形？
イカは入った能力者の能力が使えるのか〜
イカは使い方次第で最強になれる可能性を秘めている

というか威力が上がらないとすると相当馬鹿な発だな。

そのまま殴ったほうがマジで強い。

>>41
だな
45%凝でゴンの腕千切れる

>>37
何らかの治療処置が施されたんだろ。
お前が何を言おうがラモットが峠で死にかけてたのは事実だ。
ゲンスルーはもちろんのこと、硬で受けて気絶で済んだナックル以下。
まだまだエンジンかかってないだろ。
エンジンかかれば発要らずで兵隊長瞬殺するのがゴンキルだったが？
＞そして大幅パワーアップ後
これがお前の妄想だと言ってる訳であって。
カイトと遊んで堅の維持時間伸びただけで
どう大幅にパワーアップするか教えてくれよ。
お前は遊んでマラソンの練習すれば喧嘩も一気に強くなるって言ってるようなもんだぞ。

＞あれは、レイザーがボールを跳ね返そうとしたのをバンジーガムで意表付かれた結果だろ。

何言ってる？
レイザーはヒソカ関係無しにゴンのグーを怪物と言い汗を垂らし
念獣全部吸収した後でも受け止めれば場外に押し出される。これが事実。
念獣吸収レイザーとゴンのAOPが大して変わらないとでも言いたいのか？お前は。

ナックルは硬で受けて気絶。
ゲンスルーは凝したかも怪しい、恐らく堅で受けて気絶。
しかもゴンの怒りによって威力は増す。

どう見てもAOPでゲンスルー＞＞＞ナックルなんだが。

>>41-42
>>38読め。

>>43
ドッジの時は時間をかけてオーラ練ってるからゲンスルー戦と一緒にしたらダメ

つまり7s2vfDeo0が言いたいのはこういう事か？

ゲンスルーのリトルフラワーは、
ゲンスルーはオーラを20％しか使わなくていいが
爆破発なのでゲンスルーの70％ぐらいの凝パンチぐらいの威力がある。
しかしゲンスルーは25％で無傷でガード出来る。

相当のゆとりだな。

>>45
ゴンのグーの威力はカイトの怒り時が一番だから
怒り＞＞＞＞＞溜めで故にゲンスルー戦のグーの方が
ドッジより強いのは証明済み

>>35
なる。
それは同意。ナックル＝ゲンくらいだと思う

もし>>46だとすれば
ビスケがゴンとオーラ桁違いという必要も
ゴンがゲンスルーのオーラに呆ける必要も
ないね。
ゴンの70凝蹴りをゲンスルーの10に当ててフラつくぐらいなのもおかしいｗ
頭ごと吹っ飛んでないとな。

やっぱり7s2vfDeo0とRM8A0V3w0はハンター×ハンターという別の同人を見てるのかｗ

例えば病犬
こいつはウボの飛ばして骨で防御ごと貫かれてる
しかし牙の攻撃となればこのウボの攻防力を楽々越えた威力を出せる
これは牙の強化が病犬の発であり必殺技であるから

例えばレイザーが
拳に念をこめて殴るのと
ボールに念をこめて投げるのと
どっちの方が強いか？と考えたら
当然ボールに決まってる

>>47
ドッジでは一撃目に怒り補正入ってるから、一撃目が一番威力があったのか？

リトルフラワーは攻撃するゲンスルーと攻撃される相手のダメージ比率が同じなのか？

なら超欠陥品の発だなｗ

>>50
ウボーはクラピカと闘ってる最中全力の練を見せていなかった。
陰獣相手だと堅すらしていない可能性すらあるが？
で、ヤバくなって凝するようになったと考えて何ら不思議ではない訳だが。

論点ずらすなよｗ

>>53
つーかマジで45%使って20%の威力しか出ない発だと思ってるの？

>>43
>お前が何を言おうがラモットが峠で死にかけてたのは事実だ。
完全にお前の決め付け。
こっちが何を言っても〜は事実で片付けられたら話しにならんな。

＞ゲンスルーはもちろんのこと、硬で受けて気絶で済んだナックル以下。
＞まだまだエンジンかかってないだろ。
こりゃ平行議論だな。
エンジンかかっていたかどうかと、ラモットの防御力が高いか低いか。
俺はラモットの防御力が高い根拠とした。
お前はエンジンがかかっていない根拠とした。
少なくとも、作中でゴンは「やっぱりこいつら凄く固い」という独白あり。

＞ゲンスルーは凝したかも怪しい、恐らく堅で受けて気絶。
ゲンスルーの体術と流がゴンよりも圧倒的に上ならあの時点で硬をしていれば十分に防げたはず。
そもそもお前は一番重要な「大怪我してる時のゴンのグーに脅えている」の部分を完全にスルーしてるね。
それにナックル時もゴンはナックルに舐められていると感じて怒ってたよね。
しかも疲労しているとはいえ、五体満足な状態。
明らかにナックル＞＞＞ゲンスルーだなｗ

＞カイトと遊んで堅の維持時間伸びただけで
＞どう大幅にパワーアップするか教えてくれよ。
カイトと遊んでるだけで、チョキの威力があそこまで増すと思うか？
あいつらが、日常的に修行を怠る性格だと思うか？
お前は行間すら読めん池沼なの？
しかも、ビスケは作中で「パーとチョキが使えるようになれば、戦術の幅が圧倒的に広がる」といっている。
さらにゴンはグーをフェイントに使うという荒業を開発したよな。
堅の持続時間が増える事でAOPが増えない根拠はどこにもないね。
普通に考えればAOPも増加する。

>エンジンかかれば発要らずで兵隊長瞬殺するのがゴンキルだったが？
アルマジロって兵隊長だったっけ？
適当な事いうなよ。

>>52
リトルフラワーは、ゲンスルーの20％のパンチと同等の威力だが、
爆破属性になるので人を吹き飛ばす事が出来る。
これは堅パンチでは不可能。
攻防力20でナイフ持ったら切れるが70で殴っても
威力はこっちの方が強くても切れないのと同じ。
これが結論だ。

>>54
それが作中の事実だからしょうがない。
そして>>56が結論。

オーラが上回ってれば
凝で攻撃すれば腕や首くらい飛ばせるんだが

>>52
そんな議論が通用するなら、そもそも攻撃するゲンスルーにダメージが行く時点で欠陥品だろ？
ゲンスルーがあれを能力に使ったのは脅迫として有効だから。

キルアの電撃も自分にダメージが行くが、体性があるため欠陥品じゃない。

ん？
ちょっと待てよ
つー事はイカが昔入ってた蚤弾の能力者は元討伐隊の誰かだな

王にイカ入れればイカ最強

>>56
つまり自分と相手のダメージ比率は違うのか？
ならゴン90%云々は根拠にならなくなってくるが

>>61
フリーダムは多分イカルゴの能力だろ

銃身イカルゴに直接くっついてたじゃん

>>56
ナイフとあの発を一緒にするか？
性質からして、両方に同ダメージがいくと考えるのが普通だろ。
そうじゃなきゃ、何故わざわざ防御の凝を攻撃の凝よりも大きくする必要があるんだ？
曲解しすぎだろ。

だから発は普段より威力上がるんだって…

特質は強化から遠いから〜とか言う奴は読解力が足りん。

>>55
何度も言うが作中で明言されてる事実を否定するようなら
ハンタの同人でも描いて一人でオナニーしてろ

コルトがラモットを見て「峠だな」と言ってラモットは死ぬほど苦しんでた。
これだけが事実だ。

で、お前は事実エンジンかかったゴンキルが
蛙の配下のラモットと同階級の兵隊長を瞬殺した訳だが、
ボマーが瞬殺されると思うのか？（笑）

＞ゲンスルーの体術と流がゴンよりも圧倒的に上ならあの時点で硬をしていれば十分に防げたはず。

これもビスケの明言だから諦めろ。
嫌なら同人でも描いてろ。
グーの威力がとんでもなさ過ぎたのと、ゴンのキチガイ精神に気圧されただけ。
罠もあり冷静な思考など出来なくなってもしょうがない。
今のとこ公平な勝負からは最も程遠い勝負。
ゴンの場合大怪我しようが怒りがそれを凌駕する。

だって実際、AOPにして最低4倍以上の相手を倒した訳だからな。

ゴンに関しては、チョキよりパーの方がヘボいし、
ゲンスルー戦でもチョキは使えた可能性が高い。
最も、通用しなかったろうが。

＞堅の持続時間が増える事でAOPが増えない根拠はどこにもないね。

で、マラソン得意になるだけで
一度に出せる量が4倍とか5倍とかになったの？ｗ

＞アルマジロって兵隊長だったっけ？
＞適当な事いうなよ。

はぁ〜〜〜〜あ。
こんな奴を相手にしてたのか。
ドッと疲れが出たよｗ
直後のカイトの台詞見てくれば？

>>63
今週号の複眼の説明がつかなくなるぞ？
冨樫がイカの設定変えたのかもな

ゲンスルーがあの能力にしたのは脅迫用と
自分のAOPを上回る者はいないという絶対の自信からでもあるだろうな。
まぁ現にレイザーが怪物と言いツェズゲラがガクブルするゴンの練の数倍はある訳だから。

>>68
複眼仕えてもサテライトンボが使えるとは書いてないんじゃないか？

ま、イカがノミを飛ばすってのも不思議な感じだし
イカは乗っ取った体の能力を使えるんかもね

しかし
使うオーラの半分の威力も出ない
発だとしたらマジでゴミ能力だな

>>64
だから威力は同じだが攻撃の質は違う
それだけだよ

リトルフラワーのダメージ比率について

自分と相手のダメージ比率が

・同じ
自分もろともダメージを受ける単なる自爆技
欠陥品の発

・違う
ゴンの90凝とゲンの25凝が同等という理論は崩れる
ゲンスルーがゴンの数倍のＡＯＰを持つという根拠は無くなる

ゲンスルーに関して難しく考えすぎだろ。
GIでゴンより格上だったゲンスルー。
蟻初期でゴンより格上だったナックル。
ゲン≒ナックルでいいだろ。

>>73
だからオーラが上回ってるなら
凝で相手の腕や首を切り飛ばすくらいできる

>>72
しかしいつでも相手を吹き飛ばせる、というのは
相手側からしちゃ心理的に相当不利

>>76
それはキルアか？
キルアが蟻より強過ぎただけだろう。

>>77
だからオーラで上回ってれば
凝で相手の腕や首くらいいつでも切り飛ばせる

>>74
所々違う
ゲンスルーのリトルフラワー20％を
ゴンの90でガードして焼け痕が付いてたのだから
ゲンスルー20％＞ゴン凝90％ここまでは確定。

キルアは戦闘兵の肉体は吹き飛ばしてるけど兵隊長の肉体は切り取ってるだけだな

>>79
掴んで瞬時にして吹き飛ばすのは不可能。

>>82
手刀で切り落とせば掴む間すらいらない

>>67
>コルトがラモットを見て「峠だな」と言ってラモットは死ぬほど苦しんでた。
コルトの主観だろ？
それが当てになる根拠あるの？
ムカデは胴体真っ二つにされても余裕で生きてたけど？
魚人は槍で貫かれても平気な顔してたよね？

＞これもビスケの明言だから諦めろ。
＞以下省略
それこそお前の妄想だわな。
具体的な力関係も補正のされ方も曖昧なのに、怒りがどうのこうの。
お前の都合の良い悪いで補正のされ方が変わるんじゃ、議論にならん。

極めつけがこれ
＞だって実際、AOPにして最低4倍以上の相手を倒した訳だからな。
AOPの差がそんなにあるわけないだろ、っつー議論してんのに
それを証明する過程でこんな妄言を吐くんだからな。
ほんとに池沼は相手にしていられん。

＞ゴンに関しては、チョキよりパーの方がヘボいし、
＞ゲンスルー戦でもチョキは使えた可能性が高い。
ゴンは放出よりの強化系なんだけどね。
ほんと出鱈目だらけだな。

＞で、マラソン得意になるだけで
＞一度に出せる量が4倍とか5倍とかになったの？ｗ
作品自体違うが、幽白では幻海に重りみたいな霊錠かけられて、
「いつも霊力を全力で放出しているような状態で過ごせるようになれば、今の力が二割で出せるようになる」
と言われていたんだよ。
作者が同じである以上はこういう設定が受け継がれていてもおかしくないな。

＞直後のカイトの台詞見てくれば？
はいはい、これは俺の勘違いなんだね。

>>73
攻撃の質が違うって具体的にどういうことよ？
適当な事いって誤魔化してんじゃねぇよ。

複眼は昆虫にしかないからな〜
あれはサテライトンボだと思うが
ここは冨樫がイカの設定変えたと解釈してみる

>>83
爆破の方が脅迫の、
相手に与える恐怖のインパクトとしてでかいな。

>>87
そして
45%使って20％の威力しか出ないゴミ発の完成と

>>80
だからダメージ比率は同じなの？違うの？

>>88
そんなゴミ発を能力にしたゲンスルーが池沼ってことでFAだな。

>>89
>>80は多分お前の言ってる事を全く理解していないと思われ。

ツェズゲラやレイザーが驚いたのは集中力も最高潮で時間をかけた練
ゲンスルー戦時は時間をかけないでオーラが練れてない練

>>84
何お前。

コルトの主観だろ。
ビスケの主観だろ。
ネテロの主観だろ。
モラウの主観だろ。

でみんな片付けんの？
議論になんないじゃんｗ

＞ムカデは胴体真っ二つにされても余裕で生きてたけど？

それほどグーはチョキのように切断はしないが強烈だったという事だろｗ

＞AOPの差がそんなにあるわけないだろ、っつー議論してんのに

なければ
リトルフラワーをゲンスルーが25で覆って無傷な訳ないし
ビスケがオーラの量桁違いという訳無いんだよ。
池沼か？ホントに。

＞ゴンは放出よりの強化系なんだけどね。
＞ほんと出鱈目だらけだな。

実際、ナックル戦で出したパーより
百足切断したチョキの方が高威力じゃん。
放出よりでも威力まで放出が増す訳ではない。
アホかい？

＞作品自体違うが、

違う作品を出すな。
堅の維持時間伸びるだけで一度に出せるAOPが4倍にも5倍にもなるなら
みんなその修行しかやらないだろうなｗ

＞はいはい、これは俺の勘違いなんだね。

お前は話にならんよ。

>>88
45％で殴ったんじゃ腕は吹き飛ばせないからな。
欠陥発ではないよ。

たぶんリトルのダメージ比率は違うんじゃないかな
指向性の大半を内側（相手側）に向けてるとかで・・・
そうじゃないと、誰が見ても４５％凝で殴った方が速いし重い
平気で人を殺しまくる武闘派のゲンスルーが
わざわざ中途半端な技の修得でメモリのムダづかいするとは思えないし

>>91
そうかも
なんかもう携帯で辛いから帰ったらＰＣで来る

絶状態の腕なら余裕で斬り飛ばせるだろ。

>>95
指向性か。そいつはありうるな。

>>91
理解してるってｗ
お前じゃないんだしさ。
その上で言ってるんだよ。

主観が繋がって客観になるわけだが。繋げようのないマンガの世界では、一人の主観こそ客観じゃないかな

>>95
４５％凝で殴ったんじゃ、相手の腕を折れても
爆破は出来ない
まだわからん？

つまり、サブの理論だと

兵隊長を瞬殺するキルアの通常攻撃（凝）の方が
兵隊長を遠くへ飛ばすだけのゴンのグーのオーラより高いってことかな？

>>101
ゲンスルーの凝パンチがリトルフラワーより強いが、
リトルフラワーも使える発。

>>101とまんま同じ関係性なんだがｗ

>>92
時間をかけようが一度に体外に出せるオーラなど
あの時のゴンはたかが知れてる。
その上でレイザーとツェズのあのビビりよう。
まぁ、ヒソカと同等の攻防力なんだから当然だけど。
あの時点でもうゴンは十分「練だけなら中堅、ヒソカ、旅団戦闘員クラス」。
その遙か上を行くオーラなのがレイザーでありゲンスルー。

全く反論出来なくなっちゃったね。
7s2vfDeo0、RM8A0V3w0、サブ、は自分がおかしな事言ってたのにようやく気付いたか。
こうも一度に綺麗に消えるのは自演かと勘繰りたくなるがｗ

>>93
>議論になんないじゃんｗ
わけわかんね。
じゃさ、メレオロンの主観は当てになるの？って話だろ。
お前は、あの台詞当てにしてキルアは師団長並とかほざくわけ？

>それほどグーはチョキのように切断はしないが強烈だったという事だろｗ
話にならんな。
お前は都合のいいように妄想をしてるだけだろ。
体が真っ二つにされるのと胴体の一部に衝撃を加えられただけじゃ明らかに前者の方が重症だろうが。
どんどん根拠らしい根拠がレスから消え去っていくなｗ

>リトルフラワーをゲンスルーが25で覆って無傷な訳ないし
>ビスケがオーラの量桁違いという訳無いんだよ。
>>74読めよ。
あとビスケはゲンスルーの堅を一回も見てないんだけど。
完全に推測じゃん。

＞実際、ナックル戦で出したパーより
＞百足切断したチョキの方が高威力じゃん。
これが正しいとすると、お前はビスケの言動を無視したことになるな。
そもそも、ナックル戦で出したパーがムカデのチョキより低威力だという根拠すもないんだが。
あれからゴンはさらに修行してるしね。

>みんなその修行しかやらないだろうなｗ
この修行はやってて当たり前なんだよ。
それに加えて、発を開発するんだろ？
あと、一つ聞くけど、これがそうじゃないならAOPを上げるための修行って何？
これは錬を繰り返すよりも明らかにハードな修行のはずなんだけどな。

＞お前は話にならんよ。
話にならないのはお前な。
都合の悪い箇所は尽くスルー。
どうでもいい揚げ足をとってお前は話にならん。
お前見たいのとどうやって話合えばいいのか？

>>98
理解してんのなら、>>80みたいなレスは出来んよ。
自覚のないバカほどやっかいなものはないな。

>>102
ゴンはゴン、キルアはキルアの攻撃特性があるからそれぞれ別だとは思うけど
これはゲンスルー個人の攻撃技の範疇の話だから
完全な殺傷目的の為だけに効率よく念を修めたゲンスルーが
通常打撃以下の技をわざわざ覚えるとは思えないんだよ
殴ってその部位を破壊すれば、それで十分に戦場での目的は果たせるのでは、と考える
相手と交渉や脅迫がしたい場合は、カウントダウンの方でできるしな・・・

外に向かって爆発するなら
自分の腕をガードするオーラ量は
受ける側よりよっぽど少ないオーラで済むわなぁ

>>108
ゲンスルーが具現化系なら、45%で殴るより強くなりそうだしな。

ただ指向性の爆発つっても掴んだ状態じゃ意味がなさそうなんだが、
そこらへん詳しくなくてわからん。

ゲンスルーとかどうでもいい

まあ理屈上はオーラを爆発物に変えて爆発させてるだけだから
指向性をもたすのは難しそうだけどねぇ

ゲンスルーって科学者みたいな顔と格好してるし、能力的にも
もとは爆発物の専門家でなんか特殊なことやってるのかもしらんが。

>>105
メレオロンは雑魚だし、戦闘中のキルアを見た訳でもないから
俺も全く参考にならんと思っている。
現にウェルフィンはキルアに瞬殺されそうだし。
でもメレオロンが信用おけないのは
・雑魚だから・前言撤回するから・戦闘中のキルア見てないから・疑問形だから
これらの複合的要素が絡まり合って、だろ。

実際に死ぬほど痛いと苦しそうにしてるコルトを見て
疑問形でもなんでもなくラモットより上のコルトが「峠だな」と言ってるのを
疑う必要性が無い。

＞体が真っ二つにされるのと胴体の一部に衝撃を加えられただけじゃ明らかに前者の方が重症だろうが。

アホか？
じゃあゴンはラモット切断出来ないグーより
兵隊長切断出来るチー使えばいいじゃん。
未だにグー使ってんの何故だ？ｗ

威力はグー＞＞＞＞チョキだが切断出来るのがチョキ、しかし
格上に通用しない。それだけの話だよ。

＞あとビスケはゲンスルーの堅を一回も見てないんだけど。

ビスケはゲンスルーとは会ってるし
高度な発を使う事もアベンガネから聞いている。
ヒソカと会うだけで相当強い事を見抜いたビスケなら解るだろう。
あの時のビスケの解説は大ウソだったと言いたいのか？
漫画読めないのか？

＞そもそも、ナックル戦で出したパーがムカデのチョキより低威力だという根拠すもないんだが。

ほぅ、あれがチョキより威力強いなら
あのパーならラモットは木端微塵だったって事か。
そりゃ凄いな。

＞あと、一つ聞くけど、これがそうじゃないならAOPを上げるための修行って何？

瞬間的に出せる練を増やす事、だろ
持続時間ではなく瞬時の練の繰り返しだと思われる。

いや話にならんのは誰が見てもお前だよ。

ビスケがゲンスルーはゴンよりオーラも技術も桁違いと言ったのに
それは違うと言い
カイトが兵隊長を苦にしないとはと言ったのを見て
あれは兵隊長じゃないと言い
死にかけてたラモットをコルトが峠だなと言ったのを見て
別に死にかけてないと言ったり

マジで同人でも描いててくれ。

(ﾉ∀`) ｱﾁｯ
ここで最もﾎｯﾄなﾗﾝｸですよ

【A1】ﾒﾙｴﾑ
【A2】ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍
【A3】ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ

【B1】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ
【B2】ｶｲﾄ ﾅｯｼｭ 旅団戦闘

【C1】ｺﾞﾙｱ 旅団補助 師団長
【C2】ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ

【D1】ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【E1】戦闘兵

SS　護衛軍　ネテロ
S　 クロロ　シルバ　ゼノ　ヒソカ
AA　旅団戦闘員　モラウ　ノヴ
A　 カイト　イルミ　レイザー　シュート
BB　 旅団補助　師団長　キルア　ナックル
B　　ゴン　陰獣　ヨークシン殺し屋
CC カルト　パイク　カストロ
C　　兵隊長　ゲンスルー

・カイト　イルミ　レイザーは相対的評価が難しいためモラウ以下ナックル以上の位置に
・ナックル「勝負は全くわからない」発言からナックル＝師団長クラス
・「ポテンシャルは師団長クラス」の台詞から師団長クラス≧キルア、ゴンはそれ以下
・タイマンで師団長を倒してるフェイタン、モラウは師団長以上
・旅団補助はシャルナーク基準
・ゲンスルーは兵隊長を殺せる術をもたない