NARUTO〜ナルト〜強さ議論スレ77

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195922961/

>>1
乙。

ジライヤ＞イタチは確定だぞ

現段階では
ペイン＞自来也(仙人モード含む)＞イタチはほぼ確定。

少なくともペイン＞ は確定。

イタチはサスケ戦で新技とかでるだろうからそれまでおとなしく待とうよ。
それ次第では充分イタチ＞自来也になりえる。

仙人蛙＞仙人ジライヤ＞ジライヤ＞全盛期イタチ＞片腕ジライヤ＞病弱イタチ

発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？不確定要素が多いカカシ級の妄言。
戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで
使わされては」と、休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）


戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言 　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。

仙人モード自来也は万華鏡イタチに大幅に劣る。

【イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間】

0コマ目：イタチ「・・・」（スッ）と、目を閉じる。＝万華鏡の発動準備。

1コマ目：自来也（ビクッ）「！！」
敵が見えない壁越しに異変を感じた＝蝦蟇の食道に異変＝天照の直撃＝万華鏡開眼と天照発動の時間は同時セット

【自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 】

仙人化：会話、思考込み＝1コマに長い時間が掛かってる上で10コマ以上必要。（笑）
それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、 残りチャクラ量が僅かのサスケが、
あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが ブン太未満の時間稼ぎを
幻術に落とす可能性は濃厚で、自来也は仙人化を発動するのは限りなく困難。

蝦蟇幻術発動：千歩譲って仙人化出来て幻術発動しようにも、これもまた10コマほど時間が掛かり、
幻術準備中は蝦蟇が戦ってくれないので（笑）万華鏡写輪眼に明らかに遅れを取る。

結論：イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間は2コマ以内で会話や思考がないので1秒以下。
自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 は1コマに会話や思考が込んでる上で10コマ以上なので、
会話や思考で3文字につき1秒の消費と考えると、掛かる時間は計り知れない。（笑）


それ以前に、仙人モードとその聴覚幻術だけは両方共に、かなり時間が掛かる事が判明している。

ナルト以外のカカシ、サクラ、バァはイタチの幻術にかかったの？他人が触って幻術解けるなら、小鳥でも口寄せして背中パンパン叩かせればいけるんでない？

ペインも自来も奥の手っぽいのは出してないから
結論は早かろう。　変な変身と六体でましたーが奥の手だったら・・・

ただペインは死体人形かと思ったら、幻術にかかりやがるからなぁ。
視野共有てのは、視界から入る幻術には逆にやばそうだな

相性としては、パワータイプは現時点でのペインに対抗方法がない気がする
医療忍術、白眼なら視界の共有、思考の共有？をしているチャクラ源を
メスで切る、点穴で経絡を止めるで対処できそうだが

天照自体の詳細がわかってないから今はなんともいえないんじゃない?
見たものを焼き尽くすってのもファンブック情報でしょ? ファンブックなんか誇大表現しまくりであんま信憑性ないじゃん。
しかも確か作者本人が書いてるわけじゃないよね?

天照はサスケ戦でちゃんと描かれるだろうからそれまで待とうよ?現段階では天照に関する情報が少な過ぎて考慮外。

まぁ天照が本当に見ただけで相手を焼き尽くせるならイタチ＞自来也は確定だね。
ってかその場合今のところ出ているペイン以外の忍全員に勝てるね。
サスケも秒殺だな。

とりあえず天照は詳細がわかるまで保留にしないの?

>>8
幻術で動けない最中に口寄せとかできるかよ。

>>9
自来也に奥の手はない。
片腕の自来也にはもはや口寄せ以外、成す術はないからな。

で、自来也が出せる口寄せで最強は蝦蟇仙人で既に出てるからどう足掻いても従来を超える戦闘描写は有り得ない。

>>10
天照を最低、近距離射程と譲ってみよう。

しかし、万華鏡写輪眼を開眼した状態で敵に当てるのに時間はほぼ完全に掛かってないのは判明してる。

射程は保留だとしても、最低でも近距離では無敵である事は判明してるから。

>>12
天照は壁に向かって撃っているから,眼を合わしたら発動ってのは考えにくいね。
まだ天照による戦闘描写がないから射程は保留でいいんじゃない?
確かに少なくとも至近距離なら発動可能性だと俺も思うよ。
まぁ無敵って言い方はちょっと誇大表現しすぎだと思うけど。

イタチは月読を含むと,近距離,中距離の射程全てに一撃必殺があることになるね。
これはそうとう強いと思うよ。まあ中距離は眼を合わすとゆう条件つきだけど。

まぁ自来也は探知結界によるイタチの眼を見ない戦い方できるから,とりあえず近距離に入らないようにしたら写輪眼に対抗はできると思うかな。
自来也とイタチの論議はイタチの戦いが全て終わってからでいんじゃない?

>>13　うぜー

>>13
＞天照は壁に向かって撃っているから,眼を合わしたら発動ってのは考えにくいね。

はあ？天照は何で相手の目みるんだ？

＞まぁ自来也は探知結界によるイタチの眼を見ない戦い方できるから,とりあえず近距離に入らないようにしたら写輪眼に対抗はできると思うかな。
自来也とイタチの論議はイタチの戦いが全て終わってからでいんじゃない?

探知結界の発動手順にイタチは全力疾走で接近して終わり。イタチの移動は紅が100％気づけないレベル。
これで接近まで許せないのはない。

>>15　うぜーっていってんだろ　　このチンカス

ペイン戦を見る限りイタチより、ジライヤのが速い。



かもね。

>>13
なにがうざいんだよ?

>>14
そんな喧嘩腰にゆわれても困るんだけど。ここは議論スレだろ?

まぁ接近を許さないとゆうのはあくまで最初から天照の存在を知ってる必要があるから天照の存在を知らない者はまずイタチには勝てないだろね
接近を許さないってのも難しいけど

めんご

>>19
いえいえ(^-^)

いや口寄せじゃなくても常時肩に蛞蝓乗せておくとか。せめて比べるなら体術特化のガイとかならともかく、紅じゃピンとこねーよ。シカマルの例もあるし。

>>11
>自来也に奥の手はない。
>片腕の自来也にはもはや口寄せ以外、成す術はないからな。
>で、自来也が出せる口寄せで最強は蝦蟇仙人で既に出てるからどう足掻いても従来を超える戦闘描写は有り得ない。

早計。

現状は両者とも手探り状態で、自来が有効打撃を最初に当てて
ペインが六人登場した段階。
蝦蟇仙人は喉を痛めているが、幻術はこれ以上は無理って描写だが
忍術(仙術？)は使えるって意味でもある。

自来サイド
自来の師クラスが二人いる
本人の印を結ぶ術は封じられている
身体能力は大幅に向上しているが、片手は無い
カエルのような身体に変異しているという伏線

ペインサイド
六人ｺﾀ
徐々にネタバレが来ている。幻術が苦手か？
なんらかの方法で、6体が一つの意識で動いている可能性


どう考えてもこれからだと思うぞ

近距離天照最強ｗｗｗｗｗ名言誕生ｗｗｗｗｗｗｗｗ
詳しく話せやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん、仙人モード論破されて自来厨ちょっとヤケになってるね♪

そもそも口寄せを術っていうんなら、それが成功してるという前提がおかしい。
なんで、「すでに口寄せが成功して、カエルの儀式が終わって、仙人モードになってる」っていう前提なの？
術を使って相手に当てなきゃならないんだぞｗ儀式途中で邪魔すりゃいいじゃんｗ

イタチならそんな術やらせる前に瞬殺できるし、大蛇丸でも瞬殺できるよ？
技があたる前提なら千鳥が最強だろｗ

「仙人モード自来也」っていう表記がありなら
「万華鏡を絶対当てるイタチ」って言ってるのとおんなじだぞｗ

さあどう言い訳するかな！？自来厨こいやあｗｗｗｗｗｗｗ

面白いスレになったな

そう考えるとデイダラ似ペインの口寄せはすげーな
糞はえーし

じゃあいつものループでwそんなに強いイタチ様なのに、ナルト拉致未遂時の発言、行動はなんだったのかと。器が、組織がとか言っておいて、パシリやってるのかと。

はい、前スレで決まったルールをここで。

キャラ強さ比較の際、口寄せ動物は考慮外
他人の力を借りて、キャラ自身と著しく違う実力を発揮するキャラもなし。

例　
自来也の仙人モード
九尾化したナルト
ペイン（複数系であるため、組織名扱い）

↑のこれらは一個人のキャラの強さを比較する上で卑劣極まりないので無しです。

ペインの口寄せ0コマこのままじゃイタチが負けてしまう…。

オレの器が暁に収まりきっているとは言ってないから大丈夫じゃね？

収まらない場合はちゃんと宣言するんだから収まりきる場合も前もって言うだろフツー。

よって今はどちらか分からないってこと。

>>28
決定しているのは君の都合のいい脳内だけの話です。

むしろ前スレで口寄せは本人の強さに含むと決定してます。

イタチ厨の特徴

立場悪くなるとドロン

また収まった頃に議論済みの事を最初からレス

まさにイタチごっこ

>>31
口寄せは本人の実力と到底思えないキャラが居ます。
そのキャラは戦闘に必ずカエルを出し、自分は何もしないで威張ってるだけというものです。
更に、カエルを召喚しないときのそのキャラの強さは綱手とナルトに殺されかけるくらい弱いというのも事実です。

>>28
前スレで笑い者にしかなってなかった奴か？ｗ(確か前スレの281)

原作で口寄せが卑怯だとかズルいという描写は全くない

むしろ忍びの実力ととれる

結論
口寄せは忍術
口寄せダメなら全ての忍術も否定される

イタチは出番がそこまで多くないから、分からない事もあるだろう
まだ実力の半分も出してないかもしれないのに
イタチを信じ切れてないイタチ厨が必死に口寄せを考慮外にしようとする
それじゃイタチの方が弱いと言ってる様なもの

イタチは非常にかっこよく描かれているが
そのイタチにつくファンは非常にかっこ悪い
という印象がついてしまう
口寄せがあろうが何だろうがイタチが一番強いと信じているファンが不憫でならない

写輪眼の弱点はチャクラの浪費が激しいということ。
ここを上手につける戦い方を出来る相手には弱い。
マダラが初代火影に敗れた理由もこの辺にあるのかも…

見てる奴等がドン引きするくらい弟ボコる。姑息な色仕掛け。格下相手にはかなり強気。言い訳じみた事もよく口にする。うーん…。

>>35

まさにそのとおり。まともなイタチ派がかわいそすぎる。

自来也の口寄せ禁止の場合

イタチ対自来也

イタチ『自来也さん…戦う前に言っておきたいことがあります』
自来『なんじゃ?』

イタチ『口寄せは禁止です』
自来『wwwwwww』

こんなイタチださすぎるorz

殺し合いに卑怯とかない。
ふつうに仲間呼ぶのはどうかと思うが、術で呼ぶなら本人のスキルとしていいだろ。

マダラが万華鏡開眼した後だったら初代に敗けなかったのにね。じゃなかったら、強さの根拠が拠り所が…。

接近して天照とか言ってる奴。
天照発動には瞬きなどではなく、一コマ使って目を一度閉じてる。
地雷、ペインクラス相手に、接近して目を閉じるとか自殺行為だろｗ



相手を動けなくするなりして天照ならわかるが、しないで接近してうつのはほぼ不可能。
よって接近天照は脅威ではない。

億里鏡螺旋眼を極めたナルトが間違いなく最強だけど何か？

>>41
目から光線とかだったどうする？

実際は天照はビッグバンみたいなものだと思う。
やり方はカカシの技とほぼ同じでブラックホールで吸い込むか
爆発させるかの違いだけだと思う。
きっちり照準を合わせる必要があるのはカカシの技と同じと想像。
イタチのが陽で、カカシのが陰に力を発動させた形なのかな。

>>43

俺も天照はそんな感じだと思う。

一瞬であんな強力な技が発動しちまったらサスケは絶対敵わないからなあ…漫画的にそれはないだろうし…

ジライヤの最強必殺技は大玉螺旋丸なのか？
なんかしょぼい

>>45
黄泉沼だよ

なんでイタチは原作で地雷と初めて対峙した時天照か月読使わなかったんだ？
完全に至近距離で目も合わせてるぞ

ナルト欲しかったなら体力消耗しても使うべきだろ

結果、天照無駄撃ちしてしまってるし

この話が既出で議論済みならゴメン

>>47
イタチが暁に従う気がないから。



らしい…。よう分からんけど

ジライヤ相手だと、キサメと二人がかりでもやられるか
よくて相打ちってイタチ自身が言ってる

来週からいよいよサスケｖｓイタチが始まるけど、
サスケを成長させるためにイタチが死ぬかも知れないな

オレは、自来也の暁スパイがイタチだったんだと思う
イタチは暁上層部から外されてたから、ペインの秘密とかは知らなかったんだろう
たぶんマダラの存在にだけ気付いていて、あとはうちは一族の秘密絡みなんだろうと推察

イタチが今まで本気を出したという根拠も無いから
現段階で決め付けるのは不可能だな。
天照より上位の技だってあるかもしんないのに・・・・
パートナーの鬼鮫もしかり

>>35
>>38

は？いみぷ〜ｗ口寄せはイタチに有利に働くだけ。なんで口寄せは個人の力じゃないって主張＝イタチ弱い説になるんだ？

それっておかしいだろ。口寄せしたいなら勝手にしろよ。写輪眼で動物操って瞬殺してやるよｗｗｗ

イタチに効かないのが分かってても口寄せしか出来ないから自来也は弱いんだろｗ

一人で戦っても自来也が強いては言えないで、口寄せ動物はジライヤ個人の強さだとか言うのはジライヤが弱いのを認めるのと同じ。

おまえらがいくら屁理屈こねても、口寄せ以外の術使わないとイタチには勝てないってことに変わりはない。

反論してみろよｗｗｗどうすればジライヤがイタチに勝てるのか説明してみろｗどうせまた屁理屈こねるんだろーがなｗｗｗ

>>50 オレはイタチがスパイは無いと思うよ

ツイストはネタでイタチ厨やってたと思ってたから笑って見てたけど、
最近住み着いてる厨は真性っぽいから引いてしまう。

>>52はなんで必死なんだ？

はたけサクモだっけ？カカシのオヤジすげー強いじゃん

イタチをコケにされるのが許せないんだろう
気持ちは分かるが、暴れすぎであろう

>>56
相当な実力者だったみたいだね

あとネジの先代とかも超強かったとか言ってなかったか？
勘違いかな

>>54
あいつはイタチ＞全宇宙のキャラだったからな
どう見てもネタ

しかしこいつと長文コピペと共に来る奴は真性っぽい

あんま話に出てこないからレスしたけどカカシのオヤジ三忍が霞むくらい強いらしーからねハンパねーじゃん

カカシの親父は半蔵レベルか

>>52
>>自来也が強いては言えないで
は？いみぷ〜ｗ

つーかイタチ厨はそろそろ自重しないとな。
普通に読んでたら地雷＞イタチ何て明らかだろ…

口寄せは術だから

ペイン＝六道仙人

作者に踊らせられてるお前達よｗｗｗｗｗｗ　

妄想も大概にしとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
所詮漫画だぞ　

まぁ水でも飲んで落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>55
>>62
あれは完全に釣り針
触ってもらえる事に喜びを感じる生き物だから無視するのが一番
これ以上あいつに触ると一生住まわれてしまうので注意しましょう

あいつのせいでイタチ派の評価を下げるような事は無いようにご配慮宜しくお願いします

オロチはそこそこいけたかもしれないけど、綱手は二人が死んでから、自来也は落ちこぼれから誰もが認める最強クラスまで。あんまり若い頃と比べても。

ってか話題全然かわるんだけど

サソリより我愛羅のほうが余裕で強くね?ww
砂を操る我愛羅は全てのくぐつ使いにとって最悪の天敵な気が…

イタチは暁に脅されての今までの行動と予想。

もう既出か知らんが
六道仙人と言うからには
多分ペインの６体は、それぞれが六道世界の象徴ってことじゃないの？
たとえば術を吸収した奴は餓鬼道のシンボルとか

＞自来也は落ちこぼれから誰もが認める最強クラスまで

ジライヤが支持される理由が分かった

イタチ＆ペイン(天才)ＶＳジライヤ(努力の最強武)

な訳だな

億里鏡螺旋眼を極めたんだが何か？

カカシは周りの持ち上げ方の割には
まったく強く感じんな・・・・

>>40
マダラは万華すら使えなかったのか？

ジライヤも努力というか運だろ
道に迷って蛙に力を与えられなければそんな強くない

結論：ジライヤは弱い

>>75
うちはの創始者が使っえなかったとか…流石にないんじゃない？
マダラを倒せたのは
マダラを倒した時の初代火影に主人公補正が付いてたとか純粋に強かったとか
口寄せの初代火影(操られた人形)と生前の初代火影(人間)の強さが同じとは限らんし

なるほど

俺も穢土転生が生前の本人と同じ強さとは思えないなあ。
ただたんにオロチマルが未熟で,本人の強さを引き出せてなかったってのもあるかもね。

カイトはこんなに弱くないってゴンが言ってたから、操られてるとけっこう弱くなるんでね？

写輪眼事体一対一に特化しているといってもいい。
けど口寄せ云々を使用されると面倒だな。
通常幻術をかけて洗脳したところでもう一人の相手がチャクラの流れを乱せば解ける。
その分一対一でも全く手が出ないような敵ははいないんじゃないかというほどの強さ。

実際
初代はマダラをどうやって倒したんだろ？
話を聞く限りだとタイマンで倒したみたいだし

角都が倒したのに
実績をパクったのだろう

もうここまで来ると間違いを訂正する気にもならん

俺の脳じゃ
↑で書いた主人公補正しか思いつかん
連カキすまん

これから説明があるだろう

とりあえず口寄せ込みだとオロチ丸＞＞＞地雷は確定だからな
オロチ丸（初代、二代、四代）＞＞＞地雷（ガマ夫婦）
ガマ夫婦如きが火影に敵うはずもないからな数が違うし
仮にブンタ呼んでもマンダ呼ばれるだけ、召還獣のレベルが違う

あれ？　マダラを仕留めた初代召還でもイタチに勝てないと判断してたのか
イタチって何かあるらしいな

＞あれ？


ｗｗｗｗ

トビにどんな術も効きそうにないな

カクズは初代を倒してないよね？　木の葉の額あてしてる忍と戦ったことあるって言ってたような気がしたけど。

ペインは6人全員を同時に倒さないと復活できるタイプかもね。

発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？不確定要素が多いカカシ級の妄言。
戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで
使わされては」と、休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）


戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言 　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。

結論
ジライヤ＞圧倒的な壁＞イタチ

>>88
＞あれ？
にワロタｗｗｗ

あれ？ そのイタチに鬼鮫セットでも地雷やには引き分けがやっとってイタチが言ってたな
とも言えるぞｗ


てかオロチが呼び出した初代とかはやっぱり全盛期の力は出てない設定だったんじゃね？
描写見る限り本人の人格もある程度あるから、命令に逆らえないなりに自らの力を封じ込めて弱くすることぐらいは火影なら出来そうだけどなぁ

まぁ妄想だが

画が下手なのが致命的だな

大蛇丸は死んだしこれから先穢土転生で初代・二代目が口寄せされる事もないだろうから
全盛期の強さなのかどうかは不明のままだな
現段階では
老三代目＞初代＋二代目
三代目＞初代、二代目
初代＞マダラ

これくらいしか分からない

老三代目＞初代（もどき）＋二代目（もどき）
三代目＞四代目、初代、二代目、
初代＞マダラ

なんか代って字見れば見るほど変に見えて仕方がない

エド転生の術をいつ誰が作ったのか、
術にかけられて呼び出された魂が、術に抵抗する手段でもあるとか、いう設定も出てきても問題ないな

>>91
奴は初代と戦った事はあるが倒してはない
心臓を奪われた忍は初代に似てるが別人
つーかエロがペイン達を里に連れて帰ってたら暁なんて組織出来なかったんだよな
オカマが里を攻めた時にペインがいたら
オカマまじ涙目だったろうなw

>>95
その可能性は大
2代目とキサメの水遁くらべればわかるｗ

あと大蛇丸はもう口寄せ（火影の）できないから考慮する必要なし
自来也も片腕ないから自来也＞イタチは考察の余地アリ
どっちも最盛期を考慮するなら注釈つける←でよくね？

しかし最高位の輪廻眼が写輪眼のマダラに使われてるとか
マダラが初代に負けたとか
歴代火影呼べる大蛇がイタチに勝てないとか
三代目が初代、二代、大蛇まとめて下したとか
半蔵が三忍+αをまとめて圧倒したとか

どーすんだこれ？　カオスにも程があるだろ

仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【自来也の仙人モード発動に掛かる時間 】

仙人化：発動するのに長い時間が必要。
それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、 残りチャクラ量が
僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、
開戦で万全のイタチがブン太未満の時間稼ぎを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は
仙人化を発動できる時間がないどころか、操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られて襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか
大蛇丸にすら劣る技しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

>>103
岸本だもの
しかし、ボスらしきマダラが初代にやられたってのはなぁ･･･

いずれどういう戦いだったか分かるだろう

やっと イタチの実力がわかる

イタチボッコボコ

とりあえずジライヤは既にボコボココース

>>105
マダラが初代に負けてそれからどれくらい時間が経ってると思ってるんだ？

初代＞初代がいた時代のマダラ＝今のマダラ　これはないかと。

流石に初代時代から強さが変わってないってのは・・・

>>110
×これはないかと。
○これは確定じゃないかと。

決別の谷

初代対マダラ（万華鏡なし）　勝者　初代

その後しばらくして

マダラ対初代　　勝者　マダラ（初代死亡、マダラ万華鏡ゲット）


初代って老衰じゃないよな

>>112
初代の死因は描写出てないだろう。マダラにリベンジされた可能性があるな。

てか、穢土転生で分かるけど、初代が死んだ時の年齢は若い。つまり、戦死である可能性があり、

そうなら相手はマダラかもな。

>>110-113
初代＞マダラが納得出来ないのは十分分かったから
詳細が出てからにしとけよ
妄想激しすぎだろ

お前こそ真面目レスするほどに気になったのか？

妄想だらけのレス繰り広げられてたら気になるな
この前もサスケはマンダを口寄せしたのではなく幻術で引き出したんだ！とか
ぬかしてる奴とかそりゃあ気になったもんだ
散々突っ込ませてもらったが

他人の例なんてどうでもいいんだよｗ

暁のツーマンセル、どこが一番強いんだろうか

>>114
決め付けなきゃ妄想しようが勝手だろ。いつ>>110-113で決め付けがあったんだ？低脳野郎

>>112
マダラは決別の谷の戦いの時点で万写を手に入れてたんじゃない？
マダラは初代に倒された以降歴史に出て来てないから
112の言う通り実は生きてて初代を殺して万写をGet！だった場合だと
じゃあ万写の事をどうやって後生の人に伝えたの？となるし
まぁ他のうちは一族が万写を開眼させた可能性もあるけど
それでは創始者マダラの立場がなくなるし

>>118
トビ＋デイダラ

トビがヤる気さえ出せば・・・

>>120
うちはの長い歴史上、万華鏡に数人開眼しているとフガクが言っている
普通にマダラだけじゃない

終末の谷

マダラの創始者っていう意味は木の葉のうちは一族の里を作った創始者って意味で
うちはの歴史はそれよりも前から続いているんだろ

>>119
>>117は分かってるみたいだからいいや

>>120
もしマダラが初代を殺したのならその事実は誰にも知られなかった、じゃないとおおかしいな
後世には初代がマダラを倒したと伝わってるんだし

>>120
マダラが初代と戦った時、万華鏡写輪眼を使えたとして、
そのコントロールがカカシ並に下手だった可能性もあるぞ？

現にイタチとカカシでは万華鏡写輪眼の発動速度、命中率、共に大違い。

イタチの万華鏡の開眼方法がマダラから聞いたとして
マダラも同じ方法だったらとしたら
マダラが初代を倒して開眼したってのもありだな

>>125
死んだ筈のマダラが実は秘密裏に生きてたみたいなノリなんだから、
秘密裏に初代にリベンジしたって現時点では有り得ない話とは断言できないだろ？
逆も然り

>>128
誰もそんな話してないよ
よく読め

マダラが万華鏡は確定、少なくとも現時点では
イタチが「サスケが開眼すれば三人」ってのはマダラの正体知ってるからだろ
イタチが暁にいる理由も裏が有りそうだし
しかしサスケを手に入れて「真の写輪眼」とかどうとか言ってるから
さらに上があるんだろう

うちはは天井知らずだな

>>118
ペインは暁のどいつと組むよりもシカマルと組むのが強そうじゃない？
シカマル将棋強いから、駒が多ければ多いほど戦略の幅は広がるよね
ペインは6体って数が多いし、それぞれに得意分野がある
シカマルと組むとペインが生きるよなー

駒で考えるとシカマルって口寄せを強化するのが一番向いてそうだよね
自分の呼び出せる駒（口寄せ）で戦略を立てる
あーシカマルもうちょっと活躍しないかな〜

仮説、妄想自重

ID:el511NAN0の読解力の無さは異常

2巻でカカシが写輪眼の模様を回転させる描写があったけど、あれっきり出してないな。

何だったんだ？あれ

マダラは相性で初代に負けたんだろ。
九尾を口寄せしたのはいいが逆に初代にコントロールされてしまって
そのままデスボールをくらって死亡。

>>135
死亡はしてないがな。

>>135
それだとマダラは初代の尾獣を操る力を知りませんでしたってのが大前提だな
口寄せなんか使わなくても能力差があったのならわざわざ九尾使わず普通に
戦えばいいだけだし

>>136
だからそんな設定ないって

>>137
現在、マダラが存在するなら、死んでないか生き返らせてもらったかしかない。

>>136
初代と戦って死亡はしてない、なんて設定はないって言ってるんだよ
不明のままだ
ここまで言わなきゃ分からんのか

>>139
分からないと思ってるかは知ったこっちゃない

言い合うほどのことか

>>141
>>138の発言は明らかに>>136の訂正なのにいつまでもしつこく説明されてるからな・・・

イタチが良いとこは誰も居ないとこでボス気取り、謙虚で好感持てる

ダンゾウの命令でサイはサスケを監視してたのか？

アジトというより里だな

サソリ強いよね

　　,rｭ､_＿
　 ｆヽ､〕 　 ｀`丶 ､
　 辷_|　　　　　　 ｀丶、
　（_-‐! 　 　 　 　 　 　 ヽ､＿ _
　ｒ'二!　　　　　　　　　´　 　 　￣　＞ｰ ' ´　￣ 　￣　 ー -　._
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　（_＞}　　　 ,ィ７丁／//／//７ｔ-､__　　　　　　　　　,r＜＼ソ＾trヘ.}
　ヽｭ,廴.ｨ斥r'^ｰ'⌒ｰ'⌒ー'⌒ｰく/ ﾊ.__　　　　 　,r'こ＞'⌒′ ハ､丿
　　に匁ﾁ‐'".:.:;:.:.:.:;.:.:.:.;': : ;': : : : :└く } }ﾄ､　　rく＼ 丿 　 　　/ｰf´
　 ,ｨ夕'".;:;:';:::::;:': : ;:': ::〃::/:: : : :/:::i: : :`y' ∧く.`Y⌒´ 　　　∠^Y
　/〃.::;:'/;'::::/ : :/::::://:://! ::::::i:!:::|:!:::::::`ｰj＾ｧ_>′ 　　　 ∠ヽ_ソ
　Y!:j .::::i::l:j::,::l: : j :::::jl !:::|l:l:| ::::::ｉ:|:::l:|::::::::i:::(/ h 　 , -ｏ-< ヽ`〈
　{ :{ ::::ｌ::i::!:i::j::! :! ::::ｌi l::::|l:j !:::::::|:l::::l:|::i:::::i::::`j〈_／／仆､ ＼>‐'
　ﾞ!:|:::::|::ｌ::|:l::l:;l斗:::‐!| |:::ｌｉ| l::::::十!‐+|::_l:::li::::/,小､{_ｲ＾| ﾄ､ヽ,)
　ﾊ:::::!::l::l:{::!::l:::! ::::l:| |:::ｌｉ| ﾞ!::::::ﾄ!:::::l:li:::トl:l└vｵ 　ｌ　|/| ﾞＹ
　!::!:l:|::!ﾞy,ｧﾈ宀､` ヾヾヽ　,ｧ7=!ｔ､:l::|:l:i (勹　j　j/}|　|
　ﾐ:l::|ヾYｵﾞh ::::::} 　 　　　１i　.::::ヽ!:|:ｌi と,ﾌ /　!Y::|　|
　 l｀:::`:l|:ｉ　ﾋﾞ_''ﾂ 　 　 　　ﾄ!､:;;;;::ﾘﾄ川（ｲﾘ/　/i::i:l:|　|
　｜:: ::j:!:kXxx　　. 　　　　`ｰ--'/,';!::!jﾞY,/　/::|::ｉ:|:| ｜
　｜:: :l:ｌ:ｉlヽ、　　　､ 　 　 xXxx//// }j"lヽ/ :::ｌ::l:|:L_｣
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　　ヽ　　　 ／　　　　　　　　　　 　 ', /　　　 ｿ　ﾉ　　',
　　　了ー'　　　　　　　　　　　　　　Y　　 ／ ／　　　 ',
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　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　|　　　　　　`ー-、

>>146
我愛羅には絶対勝てないけどね。

自来厨は完全に追い詰められたな

口寄せを術といい、本人の実力と言い張る→自来也自身は弱いということを認めることになる
口寄せは禁止というスレのルールを認める→イタチに勝つほんのわずかな可能性がなくなり、敗北を認めることになる

さあ自来厨どうするの？
結局カエルに頼らないと何もできないよね、自来也ってｗ

大蛇丸に完全にナメられてる奴が、何大蛇丸より格上のイタチ様に張り合ってるんだ？

また変な仮定から妄想はじめるのか

ホントイタチ厨は自虐的だよな
理屈派としては腕が飛んだ時点でイタチ＞自来也確定
イタチとペインどちらが強いかに移りたいんだが

>>151
イタチとペインの考察もとっくに終わったよ。

もうイタチ以外のやつで議論できそうなのいないのかなあ…

戦ってないやつを比べる必要はないよ

>>151
ペインは複数系だから一個人のイタチと比べるのはちょっと。

キサメ呼べば？

イタチもかつては最強と予想されてたんだぜ。
ペインとジライヤが強すぎるだけだ。

まあ自来也(腕あり)がイタチより強いかはわからないけど…
サスケ戦のイタチの描写で決着がつきそうだな。


確かにペインは現在では間違いなく最強だね。

イタチはペインが出てくるまでは間違いなく最強クラスだったな。
マダラとペインが出てきてからちょっと影薄くなっちゃったねorz

マジで不思議なんだけど、なんでジライヤって強いことになってるの？

ジライヤって普通に大蛇丸より弱いっしょ？ずっと大蛇丸にナメられてたし。

>>158
ペインとの戦闘描写がかなり強かったからじゃない?

まあペインは現時点でも強いが、議論はもう少し待とう

まだ残りのペインの能力も不明だし、弥彦ペインはもっとヤバいかもしれん
下手したらペインの全能力所持してる長門もいるかもしれん

イタチもまだ隠し技ある可能性もあるし

ってか自来也の腕ぶっ飛ばしたペインってかなり強そうだな。
明らか戦闘向けの能力っぽい。どんな能力か知りてえ〜!

あとペインの体術タイプって仙人自来也と戦ったせいであんまり強い印象ないけど,
ガイとかより上なのかなあ?

＞＞１５８
最大の原因はイタチと鬼鮫がやたらジライヤを持ち上げていたから。

>>149
口寄せを術といいって、口寄せの術なんだから術だろ
もう一度読み直せｗ
議論以前の問題だ

まあこれでジライヤ負けたらペインの圧勝って事になる

ﾅﾙﾄ…幼少期の孤独をﾄﾗｳﾏに抱える主人公｡九尾を封印された一種の天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｽｹ…兄による家族の惨殺をﾄﾗｳﾏとする生まれついての天才だがペインと比べるとゴミ
ｶｶｼ…不幸なる過去をﾄﾗｳﾏにもつ天才だがペインと比べるとゴミ
ﾂﾅﾃﾞ…恋人の死を不幸なるﾄﾗｳﾏとして抱えた伝説の天才医療忍者だがペインと比べるとゴミ
ｻｸﾓ…三忍を越えた天才だがペインと比べるとゴミ
ｶﾞｱﾗ…幼少時よりの孤独をﾄﾗｳﾏとして抱える｡守鶴を封印された一種の天才だがペインと比べるとゴミ
白…孤独な天才少年忍者だがペインと比べるとゴミ
ﾈｼﾞ…不幸な過去を抱えた日向一族最高の天才だがペインと比べるとゴミ
ｶﾌﾞﾄ…謎の天才医療忍者だがペインと比べるとゴミ
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才だがペインと比べるとゴミ
ｲﾀﾁ…天才一族を壊滅させた天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｿﾘ…伝説の天才人形使い だがペインと比べるとゴミ
ﾘｰ…天才にしか使えない技を使う天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｸﾗ…五代目以上のクノイチになる見込みのある天才だがペインと比べるとゴミ
ﾁﾖ婆…すごい天才だがペインと比べるとゴミ
ﾃﾞｲﾀﾞﾗ…たぶん天才 だがペインと比べるとゴミ
ﾔﾏﾄ…木遁の天才だがペインと比べるとゴミ
ｻｲ…落書き絵の天才だがペインと比べるとゴミ
その他…みんなゴミ

一尾から八尾までをあっさり捕まえてしまう暁。その暁を倒してしまう木の葉。九尾達を戦争の武器として買う国というか買ってくれる国はあるのでしょうか？

地味に我愛羅が何らかの経緯を経て一尾を口寄せできるようになると予想
妄想だけどね

>>165
ワロタwwww

>>166
そう考えると尻尾もちってたいした事ないね
つまりナルトの底も知れてる感じかな
そもそも九尾ないと忍者としては下の下だしね

体術も性質変化も幻術も口寄せも
どれをとっても中途半端だ
斉史はナルトをどうしていこうとしてるんだろうか

８尾はやっぱり
やまたのオロチなんかなあ

赤ん坊の時のナルトも九尾持ち。

NARUTOキャラ全員集合！強さランキング

Ｓ　　　うちはイタチ

ＡＡ　　三代目　大蛇丸　自来也
Ａ　　　うちはサスケ　デイダラ　サソリ　

ＢＢ　　はたけカカシ　角都　鬼鮫　小南　　
Ｂ　　　君麻呂　カブト　綱手　ネジ　ガイ　アスマ　ザブザ

ＣＣ　　シカマル　サイ　ナルト　サクラ　
Ｃ　　　チョウジ　キバ　リー　

Ｄ以下　ヒナタ　イノ　テンテン　木の葉丸

※　
口寄せ動物は考慮外
四尾状態のナルトは明らかに九尾の力だから考慮外
同じく仙人モードも考慮外
ペインは６人でペインであり、複数人数なので考慮外
長門、マダラ、ゼツなど戦闘シーンのない者は保留

意外としっくりくるランキング

>>172
もう口寄せとかどうでも良くなってきたｗ
申し訳ないがシカマルのランク後1個ぐらい上げてもらえませんかね
いろいろ準備とかあったとはいえ飛段は倒してるし
頼みますよ〜

>>172
はいはい。もういいからイタチ厨は消えな。

口寄せ無しとか言ってる奴って１人だけだよなww
てか口寄せありでも普通にイタチは最上位クラスだろ

結論
口寄せは忍術です
口寄せ無しなら忍術全てダメと同義

作中でも口寄せ卑怯という描写は全くありません

シカマルは能力自体はタイマン向けではないからな。
でも上位の奴らと戦っても倒せるかもって可能性を感じるから凄いキャラだ…。

サポートキャラとしては最強かも？

ナルトとシカマルってサクラと同レべなのかｗｗｗ

>>175
一人だけではないよ。納得してる奴も一応すこしいたｗ

サスケみたいに、身を守るためにその時だけマンダ呼んで盾にしたとかなら
口寄せは忍術ですって同意するんだがなあ。
ある一人のキャラが口寄せに頼りすぎているから認められなくなる。
カエル呼んで肩に乗っけて戦闘はほとんどその２頭がやってる。挙句「どう思います？」とか聞いてんじゃねえよｗｗｗ

九尾ナルトはナルトの実力だと思いますか？ってのと同じで
仙人モードは自来也の実力だと思いますか？

アスマはもっと下だろ

口寄せは別に卑怯と思わんが仙人モードはちょっと・・・
口寄せって一応呼び出した方が主人だろ、マンダやブンタは微妙っぽいが一応従ってる
あの二匹ってブンタよりも格上みたいだし、口寄せの契約と言うよりはコネで知り合いに助けてもらってるみたいな

>>178
納得してんの２人くらいだぞ?
ってか羅生門みたいな口寄せはありで自立型口寄せはなしってのがようわからんのだが。
同じ口寄せの術じゃん。口寄せするのレベルが圧倒的に違うだけだし。
イタチは口寄せありでも最強クラスだって信じてやれよ。俺はイタチは口寄せありでも最上位クラスだと思うぞ

あとナルトは９尾をコントロールできてるわけではないだろ?
４尾ナルトとかは本人の意思で発動してるのではなくあくまで暴走。
つまりナルトと４尾ナルトとかは別表記でいいと思う。

>>178
口寄せどうでもよくなったって言ったけど
将来的にもしシカマルが口寄せ使うようになった時に
考慮外にされると困るから、やっぱりありにして

>>172
サソリ厨
角頭と同ランクね

>>178
別に俺は地雷厨じゃないが、仙人は地雷の実力だと思うよ
もし口寄せがそんなにヤバい術なら、皆口寄せ覚えまくるだろ？

口寄せが最強術なんて描写もないし、卑怯という描写もない
むしろ忍びの実力だろう

それ以前に例えば
イタチと地雷が戦って仮に地雷が仙人でイタチを殺したとする(あくまで仮の設定ね)

仙人になったので、口寄せしたので考慮外ですってなるか？
そんな設定作ったら口寄せ術だめなら、憧術もダメってなるぞ

予想ランク
ＳＳＳ:イタチ・ペイン
ＳＳ:鬼鮫・サスケ・ジライヤ
Ｓ:大蛇丸・デイダラ・水月
ＡＡＡ:ジュウゴ・テンゾウ
ＡＡ:カカシ・綱手・角頭・サソリ
Ａ:カリン・千代婆・ガイ

>>178
ナルトと表記されてAランクなら違和感を感じるが
四尾ナルトと表記されてれば問題ないだろ
>>1のテンプレにも書いてある

落ちこぼれ、里の狂気と呼ばれ、ぶらぶらエロ小説書いてる奴に火影就任要請。これだけでも実力を裏付けてると思うのだが。綱手みたいに血筋や医療があるわけじゃないのに。オロチが小バカにするのは幼少からの仲だからだろうし、ナルトも…。

マダラ
-----------------------------------------
ペイン、地雷也▼
イタチ▼
-----------------------------------------
鬼鮫、大蛇丸、デイダラ、ゼツ▲、サスケ▲、重吾▲
カカシ▲、ガイ▲、角都、水月▲、綱手▲
ヤマト▲、小楠▲、飛段、サソリ、我愛羅
-----------------------------------------
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト▲、アスマ、紅、香燐▲、
シカマル、ネジ▲、テマリ、サイ▲、アンコ
-----------------------------------------
リー、シノ▲、カンクロウ、サクラ、イルカ
キバ、イノ▼、チョウジ、ヒナタ、テンテン

やたら地雷がズルいズルいと言われるが大蛇の方がズルいだろ常考
初代、二代、三代、場合によっては＋マンダだぞ？
カエル夫婦？　ゴミだろあんなの
しかも両肩に乗っけてる時点で一網打尽のいい的

大蛇の方は普通にペイン×６と戦えそうなのわかってるのか？
ペインの今までの三体は能力特化っぽいから全員そうなんだろうけど
火影とかほぼ万能型の強キャラだろ、４代目とか飛来神＋螺旋丸持ちだし
初代はマダラに勝ってる

真面目な話どうやったら大蛇に勝てるかわからん
三代目は死鬼封尽なかったら負けてるだろアレ

大蛇丸は体術や肉体の不死身っぷり
口寄せに禁術と総合的には断トツの強さだと思うんだけどな。
しかしこの漫画、特種な瞳術を持っているキャラが優遇されるからなあ。

そういや穢土転生って生前の力を完全に使えるんだっけ？しかも修復機能付きで
そうだとしたら三代目、特に全盛期なんてどんだけ強いんだよｗ
修復機能無かったら足に起爆札の時点で初代と二代目やばいじゃん(どうせ治るからほっといたかもしれんが)
どうも穢土転生で呼び出された奴は弱体化するとしか思えん

穢土転生は本人の本来の強さを引き出せてはないと思うよ。
ほんとに全盛期の初代と２代目呼んでたら３代目に勝ち目は絶対ないだろ。たとえ屍鬼封尽があったとしても。

あとオロチマルの根拠のない不死っぷりはなんなの?
オロチマルがカリスマ性のある強い系から一気にキモい系になったんだけど…

イタチやオロチが妄想、願望山盛りの評価で自来也は原作そのままですか、そうですか。

>>191
初代か二代が木遁だの使ってるし結構ボコってるからほぼフルに使えるんじゃないか？
カエル程度ならオプション程度のもんだろうけど火影召還はないわｗ
歴代火影って暁のほとんどのメンバーより強いだろ

>>194

歴代最強の風影をサソリが殺してるからなあ…
多少の上下はあるだろうけど暁は五影クラスの実力はあるだろ
ま,鬼鮫はなさそうだけどw

鬼鮫はともかくヒダンは絶対五影クラスではないな。

>>195
水遁に限って言えば二代目と鬼鮫のそれではどうも後者のほうが威力が上に見えるけどなｗ
まぁ、描写のインフレにすぎないと思うけど。二代目の周りに水無かったし
一部では二代目最弱火影説なんてのもあるがｗ

もう一度言うから聞いてくれ

仙人モードってのは
○口寄せでカエル夫婦２匹を呼び出す
○儀式みたいなことやって顔のペイント変える
この２つが仙人モードになる条件だろ？

術っていうなら、なんでこの２つが最初から成功してるって前提なんだ？術は途中で邪魔されるかもしれないんだぞ？
「仙人モード自来也」って表記するならばそうだろう？
それなら「マンダを召喚して連れて来た大蛇丸」って言ってるのと同じだぞ。

術ならば防げばいいだけなんだから、
仙人モードになる可能性も、ならない可能性も秘めているのも含めて「自来也」って表記するべき。

>>198
そりゃそうだ

いきなり仙人からな訳がないよ
だから仙人になる前に殺せるなら仙人にすらなれない

ペインのように瞬時に口寄せできるならあれだが、仙人には多少の時間がかかるみたいだし

大蛇丸とイタチは極端に相性悪い。（というより写輪眼、幻術に弱い）
大蛇丸と通常爾来は相性悪い。（爾来通常状態が過去、大蛇丸を止められなかった事実より）
通常爾来とイタチは相性が悪い。（やれば殺される、良くて相打ち、人数を増やしても変わらない【イタチ談】）

この事から一概に三者の間には明確な順位は付けられない。
爾来はイタチに余裕で勝てるが、大蛇に負けるかもしれない。
大蛇は爾来に勝てるかもしれないが仙人はしらない。イタチには確実に負ける。
イタチは大蛇丸に確実に勝てる。地雷には勝機ほぼ無し。仙人はいると絶望的。

大蛇丸には瞳術に対する耐性が無い、爾来にはその術がある。（明確な描写は無いが爾来に瞳術、幻術対策がなければ邂逅一番大蛇の二の舞になるのが必然だろう）
しかし一方で通常爾来では大蛇には勝てなかった。（情による補正が掛かったのかも解らんが負けたのだけは事実）

三忍の最盛期がいつかと考えれば、爾来は仙人モードを取得してから。
大蛇は三代目戦の頃、綱手は不明。
三忍は昔より今の方が各々が独自に開発した術により確実に強いという事くらいは伺える。

３忍が半蔵に圧倒された描写も20〜30年前頃の事であり、仙人モード爾来と半蔵の比較は現時点ではいまや不可能。
出来るとすれば半蔵ペイン（？）と仙人爾来の比較くらいだろう。

>>199
ブンタより強いの二匹同時に口寄せして更に体と融合させてるみたいだからそりゃ半端な時間じゃないよな。
仙人モード準備に足で印を結んで結界探知忍術を使用したが、あいつは仙人準備中でも忍術が使えるんだよな。
体術等の制限はあるが術の妨害に対する対策はある程度はある様だ。

常時何か（チャクラ等）を消費してるわけじゃなさそうだし、普段から常時仙人モードも可能なのではないかと。容姿とうるさい蛙2匹を気にしなければ。蛙も嫌がるだろうし、自来也の美学が許さないからまずありえないだろうけどね。

>>195
キサメ本体はしらんが、
あのカタナは相手のチャクラを吸収するとかいう
スーパー便利能力がついてるんだぜ？

みなさんこんばんは




私はナルトアンチ住人のものです
代表として今までナルト及び岸本先生に対してしてしてきた数々の非礼の詫びをしに来ました
ホントに申し訳ございません。
アンチ住人のものも深く反省しております。
これからはアンチスレを立てないという事を約束します

ID:aAgotn6m0＝ID:U7hhPogxO


198 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/01(土) 03:15:53 ID:aAgotn6m0
もう一度言うから聞いてくれ

仙人モードってのは
○口寄せでカエル夫婦２匹を呼び出す
○儀式みたいなことやって顔のペイント変える
この２つが仙人モードになる条件だろ？

術っていうなら、なんでこの２つが最初から成功してるって前提なんだ？術は途中で邪魔されるかもしれないんだぞ？
「仙人モード自来也」って表記するならばそうだろう？
それなら「マンダを召喚して連れて来た大蛇丸」って言ってるのと同じだぞ。

術ならば防げばいいだけなんだから、
仙人モードになる可能性も、ならない可能性も秘めているのも含めて「自来也」って表記するべき。
199 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/01(土) 03:36:09 ID:U7hhPogxO
>>198
そりゃそうだ

いきなり仙人からな訳がないよ
だから仙人になる前に殺せるなら仙人にすらなれない

ペインのように瞬時に口寄せできるならあれだが、仙人には多少の時間がかかるみたいだし

自演乙です＾＾

飛段は五影以下

完全決定版
Ｓ　ペイン、マダラ、イタチ、大蛇丸、地雷や
Ａ　サスケ、（瞳が猫のときの）ナルト、我愛羅、カカシ、ガイ、綱手、デイダラ、サソリ、角頭、鬼鮫、ゼツ、君麻呂、老猿飛
Ｂ　飛段、小楠、千代ばあ、ネジ、リー、サイ、ジズネ、ヤマト、アスマ、紅、カブト、ザブザ、白、水月、重吾
Ｃ　ナルト、シカマル、チョウジ、キバ、シノ、サクラ、カンクロウ、テマリ、シノetc

地雷やほどの経験を積んだ老獪な忍者が仙人モード以降中における対策を積んでないはずないだろ。
時間稼ぎは老兵の常套手段。

地雷やってペインに殺される役決定なの？

>>200
＞大蛇丸には瞳術に対する耐性が無い、爾来にはその術がある。
全くもって意味不明だ。自来也＞イタチの証拠がイタチの戦う前の一言とか無理がある。
同じ目を持つ者じゃないと自分に勝てないがイタチの本心だからね。
金縛りの使い手である大蛇丸が為すすべなくやられたのに、
幻術が一切使えなくて、対策はナルトに教えた簡単なものしか知らない自来也に効きませんよって言われてもね。
その証拠が使わなかったならアスマにも効かないのか？

もうこのスレいらなくないか？
ペインに比べたら地雷もイタチもアリンコ以下
他のキャラに至っては…

イタチに都合の悪い事は信じない。都合の良い事は信じるになってるぞ。単純であることと効果は関係ない。オロチは耐性どうこうではなく、舐めてかかったのが敗因だと俺は思う。

オカマは殺す気ではなく
乗っ取る気で挑んだのも敗因の１つだろうね
つーか正面から写輪眼に挑んでる時点で
オカマがイタチの事を舐めきってた事が分かるwwwww
返り討ちバロスwwwww

仮定の話になるとオロチが最強がなってしまうよな。どうやって乗っ取るかはともかく、その強者＋オロチの能力になるから、イタチ乗っとれば、新オロチ＝旧オロチ＋イタチ＞イタチ

まぁ仮定の話ならオカマは最強だけど消えちまったからな〜乗っ取りの術を使える奴が消えたいま
仮定を立てる必要があるのか？となるし
一時期オカマはサスケの中で逆襲のチャンスを狙ってるとか思ってたが
オカマinカブトが出てきたからその可能性はほぼ0になったし
オカマを吸収したカブトが彼の術を全部使える可能性もあるけど
同じ様にオカマを吸収したサスケにそんな描写はないし
アレは人格の一部を吸収しただけの可能性の方が高いだろうね

俺もオロチがイタチの体乗っとるとか考えずに,マジでイタチを殺しにきたらイタチといい勝負だと思うなあ。

穢土転生＋マンダ(その他蛇の口寄せ)＋白蛇の回復,不死＋草薙の剣があるからイタチはけっこう厳しいと思うがなあ。
いざとなったらオロチには双蛇相殺ってゆう道連れ技もあるしね。
オロチ『もはや敵わぬ夢。あの子は私より強い』発言は,あの時イタチ初登場でスポットあたってたからイタチの強さを読者に印象づけるための誇大表現だと思うなあ。
実際読者は『あのオロチより強いんかい!?イタチやべ!暁やべ!』とか思っただろうし。その印象のおかげで信者みたいなイタチ厨もいるわけだしなあ。まあ実際イタチは超強いけどね。
戦闘描写重視で見るならオロチ＞イタチもしくはオロチ≧イタチだと俺は思うけど…
俺的には現時点で１位ペイン２位オロチって感じかな
こんなこといったらイタチ厨にやかましくゆわれるんだろなあ

大蛇、イタチがいい勝負とかいうけど、
「イタチは私よりも強い」（大蛇丸談）
「正直いってだ、大蛇丸でも俺でもイタチには勝てない」（サスケ談）
「無駄だ、お前の術は俺の前では全く通用しない」（イタチ談）
から鑑みてどうがんばっても軽く一蹴されるんじゃないか？
実際全盛期に一度金縛りでイタチに喧嘩吹っかけて腕叩き落されている。
イタチを乗っ取れない（勝てない）と解っていたからこそ若輩のサスケに牙を向けたんじゃないの？
結局イタチよりも弱いサスケに取り込まれちまった訳だがね。

その当のイタチがいの一番に逃げ出すという爾来は余程瞳術、幻術使いとの類の戦いに強いのではないか、という仮説が一つ。
爾来が大蛇に負けた事実もあるが、そりゃ数十年前の話だろう、という。

万華鏡写輪眼は何度も通じないだろ
カカシ、ガイは普通に戦えそうだ

>>200
地雷に相性が悪いというが明らかに幻術下手な地雷の方が大蛇より相性悪いだろ
結界で目を見ないで戦えるったって「位置しか」わからないんじゃ恐ろしく不利
発動前に速攻で落とされる可能性もある

>>216
いや描写上では間違いなくイタチだろ
「理論上では」ぶっちぎりで大蛇だがｗ
つか大蛇に勝つには最低でも火影三人+マンダ+三忍最強
（三忍の称号にはもはや意味が無いがｗ）
に勝たなくちゃならない

なんとか戦えるのがペインの六道、サソリの100騎操演、デイダラの各種爆弾くらい
ほぼオプション化してる仙人地雷やカクズではまず無理
上記三人とて質の差で負けるのは間違いないだろう

唯一可能性があるのが写輪眼での即ハメ
取り囲んでるって状況なら無理だがとりあえず正面からなら
一網打尽に出来る「可能性」がある
勝率が低いにして勝つ可能性があるのは写輪眼持ちくらい
マダラがペイン従えられるのはそれだと思う

>>219
幻術が使えない＝幻術に弱いではないだろう。
イタチの目でハメるという特性上、血族、更には同質の目でしか抵抗が出来ないという
圧倒的有利な前提にあるのに「戦ったら殺される、良くて相打ち」は流石に無いだろ。
相手の目をみずとも対象に効力を及ぼす天照まで持ちながら何故逃げる必要があるのか。
ナルトがイタチのノルマであればまず排除すべき最優先課題が爾来であるにも関わらず、だ。
蝦蟇口縛りを受けた時点で爾来事態を天照なり月詠で消せばいいだろう、と。
イタチが自身の特性上爾来に大して大きなアドバンテージを持っていると言うには彼の行動に説得力が無さ過ぎるんだよ。
だとすると、爾来側にイタチを逃亡に追い立てる要素があると考えたほうが自然ではないかな

>>216
さすがに大蛇>イタチは無いｗ

実際に戦って左腕を切り落とされて涙目の大蛇丸の描写があって
そのあとに暁を抜けるほどイタチにビビってる時点で大蛇丸は過去の人・・・

>>214
仮定すら成り立たない
イタチの写輪眼に大蛇丸独自の異空間は通用しない

＞圧倒的有利な前提にあるのに「戦ったら殺される、良くて相打ち」は流石に無いだろ。

言葉通りに受け取るなよｗ　
だいたいその言葉はその後の暁メンバーの実力で否定されてるじゃん
キサメが「貴方なら〜」と言ってる事から「イタチだけ」でも十分に勝機があるんだろ

＞相手の目をみずとも対象に効力を及ぼす天照まで持ちながら何故逃げる必要があるのか。

その場で倒したらガス欠の自分が飲まれて相打ちになるじゃねーかｗ

＞ナルトがイタチのノルマであればまず排除すべき最優先課題が爾来であるにも関わらず、だ。

これは暁としての指令であってイタチの個人的な思惑とは無関係
イタチは地雷を前にしながら消耗の激しい月読をサスケに対して使ってる
わざわざ月読を使ったのは「消耗してこれ以上は戦えない」って
口実を設けるためと睨んでるけどねキサメとつるんでるから

イタチが腹に一物もって暁参加してる可能性は十分に示唆されてる
その後もナルトを捕獲できる状況に有りながらあえて放って置いてる
イタチの目的はマダラ絡みでサスケであってナルトはどうでもいい
むしろマダラの計画を中から阻害してる可能性すらある

いずれにせよ理論上でも実際上でも大蛇に負ける地雷が
理論上はともかく実際大蛇を下してる以上原作ではイタチ＞大蛇＞地雷
そもそも幻術が効かない可能性の方がよほど低いだろう

イタチの描写も来週だというのに、大蛇とかジライヤ出すなや
イタチがとてつもない強さだったら比較対象はペインになるかもしれんし、ネタバレスレにあったが九尾を口寄せするかもわからん

>>218
足元を見て戦うにしても、指の動きやカラスでも幻術を掛けられるから
ガイがあみだした、写輪眼対策に意味はない

>>219
理論上でもイタチに大蛇丸が勝つのは不可
目を合わせた瞬間終わる
大蛇丸は穢土転生で火影召還の下準備したとしても
イタチには適わないと、自ら述べている

召還すらさせてもらえないか、召還された奴を封じる手がイタチにある

イタチは同じ写輪眼使いじゃないと俺は倒せないって言ってるんだからペインでも倒せない
倒せるのはサスケ、マダラ、一人じゃ無理だけどカカシ

また三忍とイタチ比較するアホが現れたかww


大したスレだ

>>226
それはマダラの事を言ってるんだと思うよ
これからの展開的にね

>>220
イタチ逃亡に関しての結論は
・始めからさらう気が無かった（ナルトとのタイマン描写から）ため
自来也を殺すわけに行かなかった。
・天照一発分の体力では自来也を倒せても肉の壁に対処できないから
（力を使いすぎた発言、キサメのなぜ逃げる必要が？発言から）
の2つが有力
自来也については関係ない

自来也たおせば術は解けるぞ

>>230
自来也が口寄せしたのは自立型の蛙の食道
自来也死んでも術は解けるかわからんだろ

口寄せした時点でチャクラは払ってるんだし
効果は持続すると思う

>>230
それって確定？
チャクラを消費している以上、口寄せは自分の意志で留まるも帰るも選べるんじゃない？
召還主倒した相手なら仇取ろうとしても不思議は無いだろう
地雷は蛙連中と仲良さそうだし

ヤバいよ
ジライヤの腕がもげたよどうすんだよ？

＞自来也を殺すわけに行かなかった。
これも意味わかんね

>>234
イタチが暁（＝マダラ）の目的を阻害している場合
護衛役としての地雷は必要、カカシでは力不足
イタチの目的は暁とは別にあるのは間違い無いだろ
言葉をそのまま受け取っても「己の器を計る」で世界征服じゃない

ネタバレスレ立てて

イタチ厨

>>226
イタチは輪廻眼の全てを知らない可能性が高いだろ
まあそれはイタチに限らずほとんどの奴が知らないだろうけど

ペインなんてまだ謎だらけだろ
下手したら六道仙人と同じヤバい能力もった長門もいるかもしれんし

ペインとの考察なんてまだ速い

イタチもまだ見せてない力あるかもしれんし

>>230
穢土転生は術者を倒しても解けない以上、口寄せも恐らく解けない。

お前らジライヤの腕がもげた件は談義せんのか？ヤバくないか腕がもげるのは忍者生命的に

>>223
>言葉通りに受け取るなよｗ
イタチ本人が言ったんだが・・・。嘘をついたり謙遜するような性格じゃねえだろ・・。
>キサメ「貴方なら〜」
雑魚の洞察眼が頼りになるわけないんじゃね。「貴方なら勝てるのに」と言ってる訳ではないだろ？
仮にキサメが「貴方なら勝てる」といっていたとして、イタチが「殺される」と言ったらどっちを信じますか？という話。イタチの洞察力をもってして「殺される」と本人がいっている。
これを額面どおりに間に受けるなといったら原作の発言ソースは全て信憑性を失う事になるぞ？

>その場で倒したらガス欠の自分が飲まれて相打ちになるじゃねーかｗ
おいおいキサメ君はただの木偶の棒かよ。術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？ありゃ術者の意思で飲み込む対象を選んでるんだろ・・・。

>これは暁としての指令であってイタチの個人的な思惑とは無関係
無関係と証明すべきソースが現時点ではないだろ？
それと、
月詠、天照のチャクラが足りなけりゃ普通の幻術使えばいいだろうが。指先一つで幻術にハメれるんだろ？イタチ君はさ。事実馬鹿ナルトに二度もハメたろ。馬鹿師匠はハメれません？
爾来を目の前にして「こいつは幻術きかねえな。」とでも思わない限り陽動になるキサメもいるってのになんで手も足も出さない事に疑問もたないのよ。

後理論上大蛇に負ける爾来ってのが今一つよくわからない。
大蛇丸の死人口寄せは死体が動き始めるまでｽｷが大きすぎないか？あの待機時間でもう仙人モードになれそうなもんだが。
マンダ程度なんぞ仙人の高水圧で真っ二つだろうに。仙法で超広域に溶解液みたいなのばら撒いただけで終わりそうなもんだが。
第一、蝦蟇夫妻が歌っちまったらそこでもう試合終了だろ。

猿魔は消えた

イタチがどうとか言ってる時か？
ジライヤの腕のが今は大変だろ

デイダラはサスケと闘って死んだの？

>>226
俺と同じ血族の者じゃなきゃ自分は倒せないとイタチが本当に思っているなら
エロにたいして(例え推測でも)良くて相討ち発言なんかしないんじゃない？

>>235
地雷はやろうと思えばいつでもやれた「かも」しれない。
しかし、思惑が別にあるために一芝居打っておかないといけない。
万が一自分に何かあるわけにはいかないので逃げに打って出た。
だからサスケ相手に月詠を打ってチャクラ不足という口実も作った。
「やったら殺される、よくて相打ち」というのはキサメに疑われない為の口実。
木の葉に潜入したのは地雷にはナルトの護衛になってもらわないと困るので自分達で発破をかけて
木の葉の危機感を煽り暫くは地雷に護衛してもらおうという魂胆である、と。


で、だ。
地雷がナルトの護衛についていた数年間どの暁が襲いに来たんだ？？？？？
暁はそんなに地雷が怖いのか？？イタチでも勝てるという前提でいけば、数年間手も足も出さないというのは
些か不自然ではないかね。暁に対してイタチ自らが「地雷は危険だ。手を出したら危ない」、なんて進言してみろ
すぐさまペインが動き出しかねんぞ。

>地雷の腕
もう地雷は終わりだよ。情報収集だけでかえれば良かったのに。

>>244
イタチにとって地雷は大した事無い。
思惑が別にあるからイタチを良くて相打ち発言でキサメを騙した。
と素敵なイタチ陰謀論を主張する輩がいるからそいつに聞いてみ・・・。

事実だけ書け
都合のいい解釈、妄想ｲﾗﾈ

＞イタチ本人が言ったんだが・・・。嘘をついたり謙遜するような性格じゃねえだろ・・。

ちゃんと本編読んでるのか？　イタチは写輪眼に対抗できるモノは写輪眼だけとも
言っている。　そして暁のメンバーペインたった一人だけで地雷を倒せることが
すでに確定しているんだが？　嘘や謙遜なんて普通にしてるだろｗ

＞仮にキサメが「貴方なら勝てる」といっていたとして、
＞イタチが「殺される」と言ったらどっちを信じますか？

イタチはこの時点ですでに嘘をついてますけど？
ならその後の発言である上記も嘘であると考えて不思議は無い。

＞術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？

なら違うソースよろ

＞月詠、天照のチャクラが足りなけりゃ普通の幻術使えばいいだろうが。

人の文章ちゃんと読んでるのか？　イタチは逃げるつもりでいたと書いてあるんだが
その場合対処したらﾀﾞﾒだろｗ

＞後理論上大蛇に負ける爾来ってのが今一つよくわからない。

時間がかかるのはどっちもどっち
そして動き始めた戦力値は大蛇が地雷を圧倒してる
マンダが雑魚とか言うがそのマンダに負けるﾌﾞﾝﾀが地雷の口寄せなんだがｗ
ブンタ呼んでもまったく無意味という意味でのみマンダを挙げてるんだよ
最低でも盾になるしな

ペインの狙いは輪廻眼で暁メンバーをペインズに入れること。あわよくばみんな人柱力のほうがいい。

「写輪眼の本当の力が…」の意味はペインズにイタチ、サスケ、マダラが加わること。そうでなければペインが素直にマダラの言うこと聞くはずがない。

＞第一、蝦蟇夫妻が歌っちまったらそこでもう試合終了だろ。

いちいち事前に打ち合わせてなだめすかしてようやく歌うってのに
なんでそこまで相手が大人しく待ってるんだよｗｗｗ
この状況は最高でも地雷一人で火影級３人+大蛇丸相手にしないといけないんだがｗ
下手すると地雷も説得に加わらないといけないのに

しかも穢土転生は手裏剣等直接攻撃への盾として発動できるうえ、対象は札によって操られ、勝手に自身を修復。

>>248
>イタチは写輪眼に対抗できるモノは写輪眼だけとも
>言っている。
別に対抗しないでもいい。なんでわざわざ同じ土俵で勝負させたがる？
瞳術だけで決着は全てつく、とでもいいたげだな。

それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。

君の希望的観測と都合のいい解釈はどーでもいいのよ。
議論はそれからだ。

＞術者が死んでも蝦蟇口縛り続行中、てか？
>なら違うソースよろ
「猿魔は消えた」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両方とも同じ口寄せだよな？？ｗｗな？？ｗｗｗｗｗｗ
ソースだしといたぞｗｗｗｗ食道だから消えない！とか主張したら目も（ｒｙ
その場合「食道だから消えない」を説明できるソース頼むよ？

>人の文章ちゃんと読んでるのか？　イタチは逃げるつもりでいたと書いてあるんだが
>その場合対処したらﾀﾞﾒだろｗ
対処しなかったから蝦蟇口縛り食らったんだろ？
幻術にハメて逃げる、ていう最も安全な方法は考え付かないのか？
それともあえて危険な道を選ぶのが好きなのかな？
第一「イタチは逃げるつもりでいた」て確定口調で語るからにはどこのソースですかぁ？
脳内じゃないよね？ｗｗｗｗｗ

>>250
待つ必要は無い。相手が待ってくれないのは当たり前。正面から多数に飛び込んで幻術打つ馬鹿はいない。
その上で地雷は陽動の末、蝦蟇幻術で「ペイン３人を行動不能にした実績」がある。お忘れかな？
一方、大蛇丸はペインに手を出した記録もなかった・・・。

イタチはエロから逃げた。
キサメはエロから逃げた。
数十年前にエロは大蛇に負けた。
ペインはエロの片腕を奪った。
↑
事実。

イタチはエロをあえて生かしておいた。
↑
妄想。

＞瞳術だけで決着

つくじゃねーか、現に同じ三忍の大蛇はそれで終わった
同じ土俵も何も相手と目を合わせるのは当然のこと
わざわざ目をそらすバカはいない

＞それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。

すでにペインが「たった一人」で証明してますが何か？　ジャンプ読んでないのか？

＞「猿魔は消えた」

なるほど、しかしイタチが地雷を生かしておきたい場合は関係ないな

＞幻術にハメて逃げる、ていう最も安全な方法は考え付かないのか？

その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある

＞待つ必要は無い。

逃がしてくれる前提？　どんだけ地雷に都合がいいんだ？
だいたい場所柄逃げられただけで戦地次第では逃げることも出来ない
そもそも一旦逃げてる時点で負けだろｗ　実際負けたけどｗ
能力特化で必要以外動かないペインズと火影を同じにするなよｗ

漫画上の実績
イタチは大蛇に圧勝
大蛇は地雷に勝った

確かに妄想はいらないｗ　事実だけでいいなｗ

かわいそうなこ

なんで妄想を前提にするんだw

漫画上の実績
イタチは大蛇に圧勝
大蛇は地雷に勝った

事実はこれだけ、妄想はいらない

イタチは逃げた
二人ともやられるか、よくて相打ち

無視ですか？
それともわざと逃げたんですかｗｗｗ

>>258
消耗してるのだから無難な選択
それともキミは消耗してても戦うアホなんですか？ｗｗｗ
その上わざと消耗したとも取れるのは無視ですかｗ

そして都合のいい解釈

閻魔について勘違いしてる人いるが
閻魔は「サルとび」が「死亡」した後「刀抜いて」消えた
つまり術者死亡＝口寄せ消える根拠はない

＞瞳術だけで決着
>つくじゃねーか、現に同じ三忍の大蛇はそれで終わった
>同じ土俵も何も相手と目を合わせるのは当然のこと
>わざわざ目をそらすバカはいない

エロはずっと相手の目を凝視せざる終えない幻術にでもかけられる事が前提ですか？
妄想もほどほどに。
やられたのは　おろちまる　です
エロが幻術にやられた描写は本編には御座いません。幻術に負けた描写も御座いません。
有難う御座いました。


>そもそも一旦逃げてる時点で負けだろ
子供の理屈ｗｗｗｗｗ
陽動て言葉ご存知？辞書調べてみ。
陽動＝逃げた＝負け、と勘違いしていない？
地形が不利なら有利な方にお互い動くのは当然。その地形が不利か有利かも判別出来ないのは二流以下では？
有難う御座いました。

>なるほど、しかしイタチが地雷を生かしておきたい場合は関係ないな
生かしておきたい理由がありません。そのような描写も御座いません。
有難う御座いました。

>その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
勝って困る理由が御座いません。そのような描写も御座いません。
有難う御座いました。

＞それとな、イタチの発言が嘘であるという明確な原作からのソースを頼むわ。
>すでにペインが「たった一人」で証明してますが何か？　ジャンプ読んでないのか？
「幾ら人数を増やした所で変わらないだろう」の部分しかペインに否定されていません。
他の発言（「殺される、よくて相打ち」）については嘘と認められるソースが御座いません。
有難う御座いました。

>逃がしてくれる前提？　どんだけ地雷に都合がいいんだ？
地雷は何処にも動けない事前提？どんだけ都合がいいのかな？

>漫画上の実績
>イタチは大蛇に圧勝
>大蛇は地雷に勝った
漫画上だとそうだね、そのとおりだね。

エロｖｓオカマに関しては理論上の話だと断ってませんでしたかね？
明らかに人の文章を読んでおりません。前提を履き違えて揚げ足取りにご執心の様ですね。
大変、有難う御座いました。

消える理由は？

>>254
同意

＞エロｖｓオカマに関しては理論上の話だと断ってませんでしたかね？

アホすぎるｗ
実際地雷はボコられて泣いてるｗ
もはや理論もクソもねーだろこの二人はｗｗｗ
どんだけ頭悪いんだコイツｗ

ペインにはがっかりだ。これで一気に暁編が陳腐になった。

岸本・・・・・たいした奴だ。

まあもう少し待てば、さらに議論進みそうだな

イタチはサスケ戦でさらに描写が進むだろう

厳しいだろうが地雷もまだ死んだ訳じゃないし、引き出しを出し尽くした感はあるが、もしかしたらまだ奥の手があるかも

ペインも残りの能力、弥彦ペインの実力(雨降らせてたし他よりは強そう)、長門の有無がある

マダラも力を多少は見せそうだしな

雨降りペインが一番強いの？

口寄せに関してもうひとつ
ナルトが最初にブン太よんだとき明らかに気絶してたにもかかわらず
ブン太に病院まで運んでもらっていた。
以上のことから術者の状態は関係ない

それ当たり前だと思う

どんどんボロが出てきたなｗｗｗおもすれーｗｗｗ
>>259

>その場合勝ってしまう公算が大、なぜならイタチにはあっさり大蛇を無力化した経験がある
勝ててしまうかもしれないのになんで逃げるのが無難なの？
【公算（ある事の起こる確実性の度合い、この場合は勝てる確実性）】が「大」なんでしょう？
それにイタチの屑が逃げたタイミングて、まだ天照一発撃ててたよね？
その後天照撃ったよね？
なんでそれをエロに撃たないの？ｗｗｗｗｗ
ほぼ、確実に勝てるんだよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
蝦蟇の食道が術者が死んだ後に消える事に関しては同意してくれてるよね？ｗｗｗｗｗ
だったらなんで普通の幻術でエロやっつけなかったの？
相手を倒せるのに倒さないアホなんですかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
余裕でやれるんだろ？アリを踏み潰すくらいの気持ちでﾌﾟﾁっとさぁ〜
なんで？ｗｗねぇｗｗｗなんで？？ｗｗｗ

>>261
勘違いじゃない。
現状で判断できる確かなソースが猿魔というケースだけ。
猿魔は猿が死んでから消えた。これは事実。
これが今の所　術者が死亡＝口寄せも消える、という事を裏付けている。
術者が死んでから口寄せが消えるまでの時間、前後の口寄せが取る行動は問題じゃない。
争点は「術者が死ねば口寄せも消えるか？消えないか？」という事。
その仮説を猿魔は証明してくれている珍しいケースの一つ。
勘違いも何も無い。事実を述べているだけだ。死ねば消える。これが現段階の結論。

コイツはなんでこんなに必死なんだ？
地雷が死に掛けでﾌｧﾋﾞｮってんのか？
キモｗｗｗ

>>265
理論上の話してるのに理論上の話という最前提条件を否定するの？
貴方のオカマが死体口寄せで火影召還してエロと戦わせればオカマの方が勝つっていうのは
理論上の話じゃないんですか？原作にそんな描写ないでしょ？
もう一度あなた自身の書き込みをご覧になる事をお勧めしますよ。
論理が飛躍しているというか。論理破綻しているというか・・・。
まぁいーけど、言うに事を欠いたのか人格攻撃まで始めないでくれませんかねｗｗｗｗ
なんかイライラさせる事は言った覚えなんてないんですけどねｗｗｗｗｗｗｗ

>>269
死んでねーだろ・・・。
術者の状態（死んだ場合等）が何故口寄せに関係ないのか教えてよ。気絶と死亡を混同してない？
ペイン六道に至っては同意だけどね。あいつらは死んでも（？）消えなかった。そのその生きているかも解らん。死んだのかどうかも解らんがね
後、同様に禁術穢土転生もケーススタディとしてあげておく。
現時点でペインは結論が出ない。

>>272
いや、ですから人格攻撃されても不毛というか。
嵐にしか見えないよ？
まぁ、落ち着いてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタチ様は、弱い。もうこれで良いじゃないですか。

>>271
馬鹿だな、君がアリを踏み潰せるとしよう。だが見かけるアリ全員踏み潰してるわけじゃないよね。
そのアリが自分によって都合がいいなら尚更生かしてやるもんだ。
幻術が効くかどうかなんて写輪眼でもわかるわけがない。
イタチにナルトを奪う意思がない以上、自来也を殺す意味もない。
大蛇丸も殺さないぐらいだから、やさしいイタチに見逃してもらってよかったねｗ

地雷との戦いでイタチは逃げたんじゃないだろ？
暁初期から出てきてるのに木の葉を1人も殺してない。
ガマの腹破った天照もカカシに放った月読も被害を最小限に
抑えるための撤退じゃないの。再来週くらいにイタチの目的がわかりそうだけどね。

強さスレだけど、地雷も「仙人モード」ってのが出てきたし
イタチもマンゲ使えるんだから2人とも大蛇よりは強いんじゃないか。
なぜ猿がぬっころされたとき大蛇を仙人モードで殺らなかったのは謎。
そういう意味では強さのインフレが多少起こってるな。

＞まぁ、落ち着いてくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地雷厨がファビョるの図、錯乱してるようにしか見えん・・・・

>>271
消えるというが術者が死んでいつ消えるかわからない
これが事実
仮にイタチが仕留めても残った口寄せに相打ちにあう可能性がある
これを否定したいならそっちが自来也の口寄せ「だけ」は死亡した瞬間に
消えることを証明してくれ

てかジライヤは仙人モードでない時のまともな戦闘描写がほとんどないから
よく分からない。俺は、仙人ジライヤで大蛇丸と互角くらいって印象だけど。
４尾ナルト戦の大蛇丸の強さは仙人ジライヤと比べても遜色ないと思うけど。
描写的には。

>>276
いや普通に逃げてるだろあれは
確か汗かいてる描写もあったし

木ノ葉崩し編では自来也は里中に口寄せされた大蛇を倒したりとかしてたから
大蛇丸の相手はしていない

>>271
アリ一匹なら靴底グリグリすればグロ画像出来上がりだろ。
それでもそのアリが「俺は生きている」と主張するのなら止めはしないがね。
「言うだけならタダ」っていうだろ？
当然信じてもらえるかどうかはまた別の話で。
同様にナルトを奪う意思がないのであればそもそも危険を冒してまで木の葉に伺う必要もない。
当人がハァハァ息切らしながら「見逃してやったぜ」なんてどこの小学生ですか。

>>276
暁前の木の葉のうちは一族ならサスケ以外皆殺しにしたよね。
エロとの戦いで逃げた訳じゃないのは確かね。戦いをすればどうなるか解らんから、そもそも戦いを放棄して逃げたというのが正しい。
第一戦ってもいないし。
目的はナルトと思わせておいてサスケにあるとしか思えんな。
サスケだけを呼び出す所を観ると。サスケvsイタチの如何によっては面白いランク付けになりそうだけど。

>>279
四尾ナルト戦大蛇丸の強さって術や技が凄いというよりはあの不死身っぷりが
際立ってたと思う
切っても千切れても全て無効
片腕千切れても脱皮で完治

>>278
エロはまだ死んでもいないから証明しようがない。悪魔の証明と同じ。ナンセンス。証明しようにもそもそも何も判断材料がないと出来ないだろ？妄想スレじゃないんだからさ。
そっちで判断材料用意してくれるなら皆で議論しましょうよ。
仮定、可能性の話は意味が無いよ。「そうなったらいいよね」止まり。
現状確かな事実はといったら猿魔の「術者が死んだら、口寄せは消える。」これだけ。
後々出てくる新しい原作ソースでこれは覆される事は否定しないが、現状は猿魔から判断する以外ないからな。

>>279
術とか全部防がれててまともに利いたのが幻術くらいじゃ強そうにはみえないよな。おまけに左腕失う醜態まで演じるし。
陽動かけたら＝尻尾まいて逃げた＝負けた、と見る奴もいるんだしね。
>>280
やめとけ、汗も演技とか言い兼ねんぞ。

そもそも何故女に催眠かけてナルトから自来也を引き離す必要が？サスケがきたのは偶然だし。「写輪眼を倒せるのは」マダラは初代に…。

>>284
だから自来也を殺したくないからだろ。
サスケが来たのは偶然に見せかけた必然。
本気でナルトを狙いたいなら自分から四代目の遺産なんて口に出すわけがない。
写輪眼を倒せるのはじゃなくて俺を倒せるのは、一般論ではなくイタチ自身の話。

>>285
どう考えたって偶然だろ
カカシの部屋にアオバが来なければサスケがナルトとイタチの事を知るはずも
なかったんだ
まさかあれもイタチの工作だとでも言い出すのか？

自来也は強いのに、大蛇丸に弱くてお困りの自来厨のみなさん、
イタチは強いのに、大蛇丸に弱いはずの自来也に弱気な発言、逃走でお困りのイタチ厨のみなさん、

わたしがそのなぞを解いてあげましょう。


























　　　　答えは　　　　【　相　　性　】　　　です。　簡単でしょ？でわ、ごきげんよー♪

>>283
だから重要なのは「死亡した瞬間」に消えるわけではないということだよ
悪魔の証明というが俺は死んですぐ消えないなら
相打ちもありえるといったんだよ。これさえ否定するから
だったら証明してくれといったんだよ。

そもそもそんなこと言い出したら天照がどんなものかわからないのに
自来也が確実に死ぬという前提ではなすことじたい妄想だろ？

>>285
サスケが来たのは必然は流石に都合がよすぎないかい？
そりゃ可能性はあるけど…
何でサスケがイタチが里に来た事が分かったの？
偶然の確率の方が高いくない？

サスケにイタチが里に来た事をばらした忍が実は暁の手下だった？
必然と言うのは無茶じゃない？
連カキすまん

>>288
おお、悪いミスリードだった。
根本的に死亡した「瞬間」なんてのはどうでもよくて。過程抜きに、結果だけを重視して意図を汲み取れなかったわ。
死亡した瞬間消える訳ではないという事はもっともだろう。
相打ちがありえる事も否定はしない、ただそれは可能性の話だから話してもしょうがないというのが
もっともな所。
天照なんてのはそもそもどうでもいいな。

>>289
>>286でも書いたがサスケがイタチの事を知ったのはカカシの部屋へ行った時に
アオバが来てアスマ達にその事を知らせたのを聞いたから
その後一楽へ行ってテウチからナルトが自来也と共に短冊街へ行った事を聞き
追いかけていった

これを必然とするならアオバだけでなくアスマ達やテウチにも手を回さないとな

>>285
少々、都合のいい解釈ではないか。
その線も捨てがたいけど、岸本がそこまで回想シーンでやってくれたら
暴動が起きそうだな。周到すぎて。

>>287
ご意見最もだが、しかしここは強さ議論ｽﾚ。
1から10までレッテル貼らないと皆満足しない。

自来也は里を荒らし、師を殺したオロチじゃなく、綱手殺す方を考えちゃうくらいだからなぁ。オロチ殺せばすむ話なのに。なんか妖しいよな、女好きを過剰にアピールする自来也。オロチは妙に自来也に対してツンだし。相性というか、二人はホ…。

NARUTOキャラ全員集合！強さランキング

Ｓ　　　うちはイタチ

ＡＡ　　三代目　大蛇丸　自来也
Ａ　　　うちはサスケ　デイダラ　サソリ　

ＢＢ　　はたけカカシ　角都　鬼鮫　小南　　
Ｂ　　　君麻呂　カブト　綱手　ネジ　ガイ　アスマ　ザブザ

ＣＣ　　シカマル　サイ　
Ｃ　　　ナルト　サクラ　 チョウジ　キバ　リー　

Ｄ以下　ヒナタ　イノ　テンテン　木の葉丸

※　
口寄せ動物は考慮外
四尾状態のナルトは明らかに九尾の力だから考慮外
同じく仙人モードも考慮外
ペインは６人でペインであり、複数人数なので考慮外
長門、マダラ、ゼツなど戦闘シーンのない者は保留

意外としっくりくるランキング

何を言っているんだこいつは

>>295
だからシカマルをだね

>>296
こいつはいつものイタチ厨
シカトでおｋ

まぁつまり岸本の漫画なんだからそんな細かいとこまで突っ込んでやるなよ


でFA

カカシはサスケより強い気がする
マン毛があるし

正直それはない

空間削り取る術は回避不能
あれが決まれば一撃死

>>302
回避不能とは限らない

カカシ＞サスケ
状態2サスケ＞カカシ

こんな感じの気がする

サスケレベルでは回避不能

総合能力ではサスケが上だろうけどマン毛使用しての短期決戦で押し切れればカカシが勝つだろう
通常の車輪目でマン毛には勝てんだろう

カカシのマンゲみたいな発動の遅い物にサスケが引っかかるとは思えん
発動する前にやられるよ
ずーっと印組んで唸ってる必要性があるんだもん
二人掛かり(九尾付・マンゲ付)でデイダラを仕留められなかったんだから
実力差は明確

サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ
状態2サスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カカシ

>>286>>289>>293
OK、説明するよ。
まずイタチと鬼鮫が茶屋でお茶飲んでるところから始まる。
イタチと鬼鮫は気づかれた。そしてサスケもその場にいた。
カカシ「待ち合わせをしてるんだよ。サスケとね」
これでカカシとサスケの関係は大体想像がつく。

ならイタチと鬼鮫はなぜのんきに茶屋なんかでゆったりしてるのか？
イタチほどの使い手が変化もせずに正体を見抜かれたのはなぜか？
答えはワザと。そうとしか考えられない。

結果イタチが来たことは下っ端にも知れ渡るほど、里中に広まった。これではサスケの耳に入らないほうが考えにくい。
なんせうちは一族殺しの犯人が里に来てるんだ、そりゃ大騒ぎにもなる。
「あのイタチが帰ってきたって話は本当か・・それもナルトを追ってるって・・・」

逆の立場から考えてみよう。イタチの最大の目的はサスケの開眼。
ナルトには本来興味がない。成長を喜んでたのもサスケの良きライバルになってくれると思ってのこと。
イタチが木の葉の里まで来て、サスケの様子を見ずに果たして帰れるのか。
サスケがイタチを見つけられたのも、イタチが自分の目的を漏らしたから。
少なくとも来たことがイタチの思惑通りであることは間違いないだろ。

倒し切れなかったというよりデイダラが逃げ腰で戦う気がなかったんだけどな
マン毛の瞳術はすごいぞ
発現させればそれだけで戦闘力１０倍

粘土もチャクラもほとんど無く片腕だけだったデイダラすら
二人掛かりでも仕留め切れなかったんだよな

デイダラは後先考えずに発言と行動しすぎ。
粘土ほとんど残ってないのに人柱力をサソリから無理やり奪って
死にかけて笑った。サソリの言うとおり、長生きできないタイプだな。

飛んでるデイダラをどうやって落とすかが問題だな
我愛羅やサスケみたいに飛べるなら良いが他キャラは厳しいだろうし

良きライバルになる相手の手足を切り落とすのを黙認ですか。暁の名を出したカカシを放ってはおけない。情報源の自来也は放置。

発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）


戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言 　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【仙人モード】

発動するまでに長い時間が必要。 それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、 開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

ジライヤ＞イタチは明らか。

勝手にちょいとだけまとめた。異論があったらどんどんいって下さい。

・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。

・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。

・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト)　我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。

・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)

・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。

・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。

・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。

あと自来也

>>316
>>・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。

0コマ目：イタチ「・・・」（スッ）と、目を閉じる。＝万華鏡の発動準備。

1コマ目：自来也（ビクッ）「！！」
敵が見えない壁越しに異変を感じた＝蝦蟇の食道に異変＝天照の直撃＝万華鏡開眼と天照発動の時間は同時セット



天照の描写は出てるけど？　しかも1回しか出てないけど？　とりあえず、非常に速い事は判明した。

>>316
ごめん途中で切れてた。

あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。

・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。

＞強さを考察するに当たって口寄せは含まれる
根拠は？明らかに他人の力借りてますよね？

それは「個人の力」ではなく、あくまで「本人＋口寄せした者」の強さ。
これなら納得

まだコマとか言ってるバカがいるのか。

>>317
みんながその意見だったらいいんだけど,そうじゃないって意見もけっこう多いでしょ?
少なくとも,実戦で使い物になる早さと射程かということは現段階では未描写だし。

早い場合と遅い場合の両方で考察って書いてるじゃん。

ちゃんとした描写があるまで決定は待とう。

イタチがマントの中に飼ってる忍カラスはありですか？

>>319
個人の戦闘能力を考察するのならそれもアリだけど,このスレではあくまで『戦った場合どっちが強いか』を考察する。
だから本人が自分の意思によって発動できる術を考慮外にすることはできない。

瞳術を持っている奴はこのマンガで断トツに強い

ネジも瞳術持ってるけどそんなに強くないじゃん。
体術は強いかもしれないけど。

>>321
目を閉じて次の瞬間には攻撃を当ててるほど速いけど？

しかも早い場合も何も、その描写しか出てない。ちゃんとした描写と認めないのはお前の主観。

低脳も大概にしろ

>>322
忍カラスも情報が少な過ぎて現段階では考慮するのは難しい。


よって忍カラスも有りか無しかの両方で考察する。一方的に有りで決定する人はイタチ厨です

めんどくさくてごめんなさい。

戦った場合ってタイマンでしょ？なんで他人呼ぶのがアリなの？

だったらイタチも子分である鬼鮫をいつでも呼べるわけだがというループ

NARUTOキャラ厨ランキング

Ｓ　　　うちはイタチ

ＡＡ　　三代目　大蛇丸　自来也
Ａ　　　うちはサスケ　デイダラ　サソリ　

ＢＢ　　はたけカカシ　角都　鬼鮫　小南　　
Ｂ　　　君麻呂　カブト　綱手　ネジ　ガイ　アスマ　ザブザ

ＣＣ　　シカマル　サイ　
Ｃ　　　ナルト　サクラ　 チョウジ　キバ　リー　

Ｄ以下　ヒナタ　イノ　テンテン　木の葉丸

>>327

イタチも鬼鮫を口寄せする描写があったら有りで。
現段階では描写無いので鬼鮫の口寄せは妄想の術の範囲。

>>329
いやいや、口寄せとか口寄せじゃないとかじゃないでしょ〜よ。

なんで自来也はカエル呼んでいいのにイタチは鬼鮫呼んじゃダメなの？
言っとくけど、鬼鮫なんかよりブンタ呼ぶほうがよっぽどずるいんだぞ？

>>308
イタチの目的はナルトの捕獲
仮に308の言う通りサスケに会い来たでもいいや
要は戦いにきた訳じゃない
カカシに気づかれた後でも呑気にお茶屋に居たのは
派手に暴れて騒がしくなり本来の目的に支障をきたすのが嫌だったんだでしょ
本人がそう言ってたやん…だからあの後逃げたし
それに噂が広まるって…
S級クラスの犯罪者が襲撃され疲弊した里に来た
仮に一般の忍がイタチを見たとする
噂なんか流したら只でさえ安定してない里がどうなるか想像つくだろ…
普通は上忍or暗部か何かに報告して秘密裏に処分するでしょ
現に秘密裏に処理しようとしてたし
噂なんかもっての他
それこそ元里の忍ならそれぐらい想像つくだろ
イタチの行動に無駄はない全て計算
何でも出来る神なのかい…？
指名手配されている身でありながら
本来の目的に関係ないお茶屋の誘いに了承…お茶目なキャラじゃないか
つーかサスケに会いたきゃ
そんな面倒な事をしないで普通に会いにいくか呼び出すだろ
目標の捕獲の前に弟に会いに行くお前は手を出すなとか
鬼鮫に言っときゃ手を出さんだろうし

>>328
サクラとリーが同じ強さとか何かの冗談ですか？

そもそもタイマン勝負っつってんのに仲間呼ぶって発想自体まずありえねえよ。
自来厨はそれを正当化しようとしてるからタチ悪いよな。
どうせ途中で仲間呼ぶなら最初から連れて来いや。

で、イタチが鬼鮫呼ぶって言ったら術じゃないからなんたらかんたら意味わからないこといって否定すんだよな
それが自来厨がイタチ様派に敵わない理由みたいなもんなんだよな。

自来厨は理屈じゃない。

NARUTOランキング
SS　火影　半蔵
S　　自来也　大蛇丸　うちはイタチ　四影クラス　ペイン

AA　カカシ　ガイ　ナルト　サスケ　綱手　暁他メンバー　ヤマト　ガトー　君麻呂　我愛羅
A　　カブト　ザブザ　白　紅　アスマ　ネジ

BB　四人衆　サイ　シカマル　チョウジ　リー　シノ　キバ　ヒナタ　テンテン　イルカ
B　　サクラ　いの　

C　木の葉丸

>>333
その意見をいってるのはずっと君だけですよ?
俺の書いた文読んでまだ理解できないとはかなりの低能。
もう大多数の人が口寄せありで納得してるので決定事項です。

あと俺は自来厨じゃないから イタチ厨でもない

>>334
半蔵を倒したペインが何故、半蔵よりランキングが下なのか分からんわ

>>336
ヒント　ID:rOi7E5Ll0のオナニー

木の葉のクノ一は全員同じレベルだろ

>>335
理解も何も、なぜタイマン勝負なのに仲間呼ぶのがアリなのか説明してもらおう。
君の意見では口寄せは術だからアリらしいが、なぜ口寄せだとありで口寄せじゃないとダメなのかな

対自来也だと木の葉全員、蛙や蛞蝓や犬等の口寄せできる一族、同盟関係の里や各国の大名、その他諸々、犯罪者だから一般市民もか、全て相手になるのだが。

まあいいや。自来也なんて手も失ったし死んだも同然だ。
今更ムキになることもないか。

イタチ＞自来也　はどっちにしろ確定だしね

>>330
だからアリだといってるだろw
ちゃんと読めよイタチ厨さんｗ

口寄せでイルカが出て来るんだから。
口寄せを使えるの忍が上位に君臨するわな。

>>339
釣りなのか…?マジレスすると

１対１で戦うと仮定したら。口寄せは安定して使用できるだろ?
では仲間も呼んでいいのかとゆうと,実際仲間呼んでも都合よく来るわけではないだろ?

だから人だって口寄せで無理矢理呼べるのならありっていっていってんじゃん。

個人戦闘力はかるんなら口寄せなしでもいいと思うといってるだろ?
でもあくまでこのスレでは実際戦った場合どっちが強いかを考察しなきゃいけないから,本人が使用できる術は考慮内に入れるってわけ。

SS　マダラ　四代目 ペイン
S　　半蔵　三代目　イタチ

AA　大蛇丸　自来也　サスケ　デイダラ　
A　　鬼鮫　綱手　角都　カカシ　ガイ　君麻呂　我愛羅　ヤマト　カブト　くずまき

>>344
個人戦闘力でも口寄せは自分の術なんだから当然ありだろ
他人の力借りるとかいってるけどそれも実力のうち
せこいというならそいつも口寄せすればいいんだから

まあ口寄せに関して意地になるってことは、
それだけ自来厨が自来也は口寄せないと超ザコって認めてるのと同じってことだからいいや。

まあどっちでもいいし、どうでもいいけどね。
どうせ腕取れたし、死んだのと同じだからね。もともとザコだけど←しつけ〜ｗ

イタチはジライヤの口寄せの術で逃げたからな
ずるいってことにしないと困るんでしょｗ

一度口寄せから逃げたからね
トラウマなのか？

>>347
意地になってるのはお前だけｗ

>>316
天照は近距離か遠距離かもわかってないし
威力も未知数だからパターンが多すぎて考慮できない
自来也に関してはそれでいいが腕飛んだから印結べない
最盛期（描写アリの）と最新時点で分けるべきだと思うが

>>344
１対１で戦ったらそれこそ術を邪魔されるだろｗ
タイマンなんだからそいつしか狙う相手いないんだから。安定って何言ってんの？

＞だから人だって口寄せで無理矢理呼べるのならありっていっていってんじゃん。
だから、何で口寄せじゃなきゃ呼んじゃいけないの？って聞いてるの。
大声で「助けて〜」って叫べば、仲間なら来るだろう。鬼鮫に関しては常にイタチと行動をともにしてるんだからな。

>>でもあくまでこのスレでは実際戦った場合どっちが強いかを考察しなきゃいけないから,本人が使用できる術は考慮内に入れるってわけ。
だから実際戦った場合って「タイマンで戦った場合」だろｗ
そうじゃなきゃナルトにはいつもカカシ先生がついてるし、シズネには綱手がついてる。
実際戦った場合っていうのを想定するとそれこそ、「ナルト＋カカシ」とか「シズネ＋綱手」って必然的になるだろう。

>>350
イタチがサスケにぼこされて死に掛けになったら
ナルト＞＞＞＞イタチとでもいってやろうぜ

>>331
茶屋にいること自体変だろ。最低限変化ぐらいしろよ、超有名人なんだから。
イタチのこともとても秘密裏に処分してるように見えないぞ。
少なくともイタチを見た４人が誰かに言って、そいつがまだ誰かに言ったから本当かって聞きにきた。
それもドア開けて、誰がいるかも確認せず大声で。
現にサスケに聞かれてるわけだし。聞かれたあとも悪びれる様子すらない。
鬼鮫とイタチの関係は３年間の間に少し変わったんじゃないかな。

はっきりしてることは里を襲ったときの優先順位はサスケ＞ナルトってことだ。
サスケが登場した以降のナルトはイタチにとって置物同然に扱い。
サスケが完全なるイレギュラーで、ナルトが目的ならそれこそ変だろ。
目的を忘れて、たまたま出くわしたサスケに消耗の大きい月読を使ったのならただの馬鹿じゃん。
いつでも会えるんなら自来也を倒してナルト連れて行けばいい。
それをしないのはイレギュラーに見せかけるためとしか考えられない。

>>350
確かに自来也は腕があった頃を分けたほうがいいね


あとAagotn6m0は…もうスルーでいいよな…
なんで釣りにかまってしまったんだorz

イタチはサスケとの結果次第ではデイダラ以下にランクだな
マダラに挑んで善戦して死ぬくらいでないと、とんだハッタリ野郎だ

口寄せは術を使って召喚し、他人の力を借りる。

つまり「術」なのは呼び出すまでで、呼び出した後は術ではなくその動物の意志。
すべてを操るググツの術とは違うのだよ。

お前達 頭 悪すぎる 障害あるのか？本当に低脳で 自分の意見が通らないと 逆ギレする ウジ虫の集まりだな
イタチ？ろくに戦っても無い奴を強い？天照？ 笑わせるな どんな技かも まだわからないだろうが イタチ厨の諸君 現イタチのはっきりした実力は ｶｶｼ以下 よくてｶｶｼと同等
現段階で それ以上 イタチを上げれる理由もない 話の中での矛盾を自分の都合だけに勝手に解釈するなよ イタチが一番になる ならない
ｶｶｼ以下 地雷以下
どうなるかは 黙ってジャンプ発売日まで まっとけや ボケ

>>357
凄い考察力だよ。感服した。
岸本が読者に一生懸命伝えようとしてたな。

イタチよりペインの方が強いだろ
イタチの能力はどれも制限がありすぎ
地雷と同格かちょい上くらいだと思う
マン毛は界王拳みたいなもんで瞬間的にしか強くならん

チャクラ量なら鬼鮫最強？

いや、ナルト最強

目が白いやつがチャクラ三割の鬼鮫を見てナルト以来のチャクラ量って言ってたやん

まあチャクラ量は戦闘力とは関係ないからなあ
でかいチャクラが近付いて来やがる！
何だ、おまえかよ　
みたいな

>>353
変化の術を何故しなかったか確かに変化をすれば作戦の遂行率は高くなる
ごもっとな意見
だけど
作者の都合とも取れないかい？
あの時点の情報だと
イタチはラスボス候補だったオカマより強いと読者に伝えた
変化の術でコソコソ隠れるイタチ
変化の術でナルトをおびきよせるイタチ
エロの護衛もついてないナルト相手にそんなんやったら読者に
ヘタレwwwと南無られるだけだし漫画としてつまらんし
そもそも彼ら(暁)は自分達が指名手配されてる事を知ってはいるが基本気にしてない(賞金稼ぎ？ボコボコにしてやんよ)から一応顔は隠すが変化の術なんかまずしないだろ
イタチの事を叫んだ馬鹿
あの個室にはイタチにボコラレたカカシが寝てるんでしょ？
部屋にいるのはカカシもしくはカカシを病院に運んだ上忍
つまり、既にイタチが帰って来た事を知っている人達しかいないと思ったんじゃない？
カカシとため口で話てる時点で中忍〜上忍だろうし
カカシがイタチにボコラレたと情報が入ったが信じられずに
聞きに行きサスケに聞かれたとか
まぁただの想像だけどね

くずまき腐うぜえ

>>364
スマン
情報が入った×
情報を報告された○

あの〜色仕掛け使って自来也を…。「強者にも弱点はある」byイタチ

>>359
その瞬間で一対一なら、決着がつくんだよ

６人いるペイン六道が相手なら、通常写輪眼で対応
上記が三忍の大蛇丸を下したことから
万華鏡の様にチャクラを膨大に消費せず、ほぼ確実にしとめられる

幻術の効果の妨げになる、他のペインは
影分身、烏で対応

対応できる
ほぼ確実に仕留められる

ってペインの能力もまだ分からない内から断言できるってすごいな
現時点で地雷を圧倒しとるのに

>>369
ペインよりイタチのほうが強いとかいってるやつは口寄せ有りっていってるイタチ厨と同レベだからスルーしてよし

>>368
妄想も大概にしろ
ペイン相手にそれはない

弥彦ペインや、他ペインの能力、長門の有無がわかってからほざけ

イタチと違ってペインの強さ、秘密は現時点でもまだまだ伸びしろがある

写輪眼が輪廻眼に通用するかどうかは不明
ペインは暁のリーダー格だからトップクラスだろ
ボスはマダラだけど

ごめんミスった。口寄せ無しっていってるイタチ厨ね

>>369>>371
ごもっともだな、現時点で能力がわかる３人のペインとだけ言っておこう

>>372
ゆえに、写輪眼＞輪廻眼の可能性が高い

いや、だからね・・・
イタチは地雷を相手に対戦をためらう
自分もただでは済まないから
ペインは地雷でも殺すと断言してる
余裕勝ちだから
もう明らか

このスレの住人の大多数意見重視のランク決定版トップ１０

・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)


ＳＳＳ ペイン


ＳＳ 三代目火影　うちはイタチ 自来也 大蛇丸


Ｓ うちはサスケ≧デイダラ 　サソリ

ＡＡＡ 角頭


ＡＡ カカシ その他〜

車輪眼持ちは後ろ取られたら不利なんだろ 確実にイタチよりペインの方が強いだろ

完全決定版
Ｓ　ペイン、マダラ、イタチ、大蛇丸、地雷や
Ａ　サスケ、ナルト、我愛羅、カカシ、ガイ、綱手、デイダラ、サソリ、角頭、鬼鮫、ゼツ、君麻呂、老猿飛
Ｂ　飛段、小楠、千代ばあ、ネジ、リー、サイ、ジズネ、ヤマト、アスマ、紅、カブト、ザブザ、白、水月、重吾
Ｃ　シカマル、チョウジ、キバ、シノ、サクラ、カンクロウ、テマリ、etc

>>377
車輪眼は後ろも見ることできなかったっけ？

>>379
それは白眼

そういえば写輪眼持ちは後ろとっただけで終わるな。
どんな瞳術使いでも影分身で涙目だな。
ペイン3兄弟も影分身で旨く陽動されちゃったし。

しかしイタチ君は弱いな。マン下三発で息切れとかどうなってんのよ。
月読一発で息切れ汗だくだし
普通に忍術も使ったら二発も使えないだろ。

>>375
ただではすまないどころか殺される。とは本人の証言。
「貴方なら〜」は本人ではない他人の証言。

てんでダメだなこりゃあ しょうがない俺がつけてあげよう

S ペイン
A イタチ 仙人自雷也
B サスケ
C デイダラ
D 大蛇丸 角都 サソリ
E 鬼鮫 万華カカシ 綱手 八門ガイ
F 小南 飛段

都合良く写輪眼にまた追加される可能性もあるけど、視力低下等でイタチは下り坂だからなぁ。

カカシが木の葉の雑魚グループに混じって群れてるのが情けない限り

ペインの輪廻眼は視覚を共有するわけだから、六体の内一人でもイタチの月読くらったら、六体みんな月読くらうって事にはならないのかな？

ん？そういや長門って六個属性あるはずだよな

後一つの正体明かされたっけ？

>>385
ならない。
写輪眼は、敵の脳内チャクラのコントロールを支配する術だから、
誰かが月読に捕まれば、１人分の視覚共有が減るだけ。

視覚だけでなく全てがリンクしてるのなら一人が月読にかかれば全員が影響を
受ける可能性はあるがあくまで視覚を共有してるだけだしな

アホかｗ
みんなリンクしてたら地雷が一人殺した時点で勝負ついとるわｗ

イタチはサスケに惨殺されるな。
五体バラバラにされて、刈られた首に話しかけられるとか。

地雷が使った幻術は月読ほどではないけど相当強い幻術
それでも殺せないんだからイタチがやっても同じ結果になるだろう

>>389
全員が月読にかかるとした場合の仮定であってリンクしてるなんて思ってない

ちょっと疑問
写輪眼って聴覚からの幻術も破れるんだろうか

描写がないので保留扱いだろ

お、>>385がいいところ気づいたね〜

イタチの幻術は視覚でハメるタイプ。これはイタチもカカシもはっきり言ってるから間違いない。
それで一人に映像を見せたら、視覚を共有するんだから他の五人も同じく映像をみることになる。
だから６人いっぺんにハマるってわけだ。

よっしゃ！これで　イタチ＞ペイン　確定じゃん

>>387
脳内のチャクラをコントロール？そんな設定ね〜よｗ
さすが自来厨さん捏造お得意ですねｗ

>>395
捏造とか言う前に29巻読め
自来也がナルトに説明してるから

>>395

自信たっぷりにカスが無知を披露すると大爆笑だなｗ

ちょっと訂正
29巻で自来也がナルトに幻術とは相手の脳内のチャクラをコントロールする事と説明している
まああるはずのないものを見せたりするんだから脳に関係してるのは分かる

↓>>395のアホな記述。これも笑える。
＞つまり「術」なのは呼び出すまでで、呼び出した後は術ではなくその動物の意志。
＞すべてを操るググツの術とは違うのだよ。

ちなみに傀儡は「ググツ」ではなく「クグツ」と読む。

ナルトの影分身して背後から特攻はもう飽きた
パターン化

写輪眼は視覚ではめる瞳術。
ゆえに視覚を6体で共有するペインはイタチと戦うと極めて不利。
誰か一人でも見ちゃうと終わるからね。
ジライヤの肩の蛙の幻術は音。だからこそ残り3人が召還されてたが
その3人には効いていなかった。ゆえに復活された。

効いてなかった云々より殺して生きてるんだから幻術がどうこうのレベルじゃないだろｗ
六人同時にかけて殺せるかどうかも怪しいがなw

脳へ視覚から情報が伝達されるわけで。
この視覚の外部器官である１２個の眼を６体皆で共有してる。
１個の眼でも写輪眼見ちゃうと、６体全部が幻術にはまるよ。

>>381
＞そういえば写輪眼持ちは後ろとっただけで終わるな。
どんな忍者であれ後ろ取られたら終わるよ。ｶﾝｸﾛｳの後ろ前が逆みたいな
トリックもそれを見越したもんだし、一般的に後ろをとられたら負け。
ゆえにいつも集団で少数をボコッてる木の葉が最強。
穢土転生使う大蛇もかなり強いし、その大蛇を取り込んだサスケも最強くさい
ペインも最強くさいけど視覚ではめる写輪眼には残念ながら相性が悪い。

ペインの強さは幻術が効く効かないの次元じゃないんだよｗ

痛いイタチ厨って酷いなｗ

それ以前に正面の奴は目を閉じてればいいだけ

目からであろうが、耳からであろうが、リンクするなら、地雷の幻術で全員ｱﾎﾞﾝしとるわ
目を通すか、耳を通すかの差で最終的には同じ理屈だろ
こんな事すらわからんのか

ジライヤは死にそうだが、イタチより強い。
だから、ペイン＞ジライヤ＞イタチでいいよね？

>>406
ペインはちょっと複雑なんだよね
例えば吸収のペインがいなければ忍術も有効なので、
仙人モード自来也の力ならペイン３体だろうが６体だろうが確実に勝てる
（先々週の発言「１体ずつなら確実に勝てる！」と戦闘結果ね）

・忍術による攻撃は、吸収のペインがいた場合、すべて攻撃が吸収無効化されてしまう

・体術による攻撃は、ペインが２体以上いると、完全な３６０度の視覚と情報同時共有が可能となるため、
　仙人モード自来也の超体術と超スピードでも事実上倒すことは不可能

・幻術による攻撃は、ペイン１体か幻術専門のペインがいない場合は憧術でも有効だが、
　ペインが２体以上いた場合は２体同時にかけないと効果がない
　いまのところ仙人モード自来也の蝦蟇夫妻の蝦蟇幻術デュエットのみ有効

もう一つ重要なのは、
仙人モード自来也や六道仙人ペインの力は仙人レベルで、忍者レベルを遥に凌駕するスペックを持つ
体術が苦手と思われた自来也が、実は既出キャラの中でも最強の体術使いだったこと、
大蛇丸以上の妖怪だったことはここ１ヶ月くらいの連載で判明している

六人のペインの中に幻術無効の奴がいない場合だと最初から六人で登場してたら
蝦蟇の幻術で一対一に持ち込んだら六人共倒せてるんだよな
強さ議論だとその辺りが微妙だな一人から始めるのか六人からか

>>408
そこは無視できない。
体術勝負や、忍術、印術勝負になれば、ジライヤやペインは別次元。
得にジライヤは、イタチクラスなら一瞬で倒すだろう。
イタチには、不意打ち幻術しか勝機は無い。

仙人モードで体術や忍術の威力が上がったのか、元からのものなのか。覗きで綱手に殴られたり、ガイの蹴りくらったり、ボケが入ってるキャラだから。今回分かった事にチャクラ量が無尽蔵ってのもあるね。口寄せ、大玉螺旋に術連発でも疲れがみえない。蛙のおかげ？

ここにきてイタチのジライヤ相手ではよくて相討ち、数を増やしてもそれはかわらない発言が
現実味を帯びてきました

四尾ナルトに負わされた死にかけるほどの傷もどうやって治療回復したのかも謎だね。綱手も知らなかったし、デカい傷跡はあってもケロッとしてるし。

http://fc04.deviantart.com/fs17/f/2007/121/9/8/shineshine_by_Golgster.jpg

>>412
ワンピの麦わらルフィーもボケかまして、よく仲間に殴られてるだろう？
だからって、一番弱いわけではない。

そんなこともわからず、何度もつまんねえ連続コピペで、ストーリー上のボケ設定を
馬路で受け取るバカがいるけど、あきれるね、ったく。

このスレのおかげで次週以降イタチさんのバトルが楽しみでしょうが無い
ジライヤ厨が泣くのか、イタチ厨が泣くのか、どっちなんだろね(・ω・)/

>>409
でもカエルの幻術って邪魔されると厳しいって言ってなかったか？

流石に6人いて、ガチバトルなら逃げても見逃してくれなさそうだぞ

相手が１人なら仙人地雷クラスなら準備できそうだが、６もいたら歌の効果でるまでにやられそうじゃね？

小南は毎夜6人のペインの相手をしているので、
スタミナは無尽蔵です。

サスケは時空間忍術で逃げた

>>381>>403
イタチは、ナルトの影分身の背後からの不意打ちを
前見たまま、気配を察してクナイ当ててた

後ろからの攻撃に、「気づく」まではわかるとしても
的確にクナイを命中させている事実

イタチの写輪眼は、死角からの攻撃に対処しうるもの
背後をとられたからといって、一概には不利と断定できない

>>381
それに相手の影分身には、自分の影分身

万華鏡写輪眼は一撃必殺
一対一なら一回使えば決着つくんだけど？


>>410
イタチの体術は、「木ノ葉の警務隊３人の写輪眼使い」を一瞬で一蹴
紅も掛け返された幻術を解いたあと、クナイで一閃
蹴りで数十メートル吹き飛ばされ、背後をとられてる

イタチの印の速度は、自来也、ペインに引けをとらない
影分身の術スピード、通常忍術などペインの口寄せ速度と遜色ない

むしろ、術吸収型のペインが
イタチの忍術に追いつけるか甚だ疑問だ

ペイン＞自来也≧うちはマダラ＞＞＞ナルト＞＞＞イタチ≧サスケ

　　　　 　　 　 　 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
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　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　＼　　　　　　　　/
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・　・　　　　　　　　/
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　）●（　　　　　　 /　＜ジャムの野郎　なにが創作パンだよ　ﾁｷｼｮｰ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　U　　　 U

ネタバレのナルト
相変わらずの雑魚っぷりがうれしいよ

下忍のナルト、雑魚上忍、名も無き元同僚、いや〜高ランクの方達ばかりだ。やっぱりイタチ様はお強い。

>>420
地雷は印が糞速い描写あったか？

ペインは糞速い口寄せでガードする描写もあったけど

弥彦顔ペインは、尾獣の封印術や雨(探知系統？)象転術使ってるがどういう能力なんだろな
他ペインとは違う気がする

サスケェがDQNでﾜﾛﾀ
イタチの思い通りにはいかなかったか

>>424

木の葉はマジで烏合の衆だからな8人もいやがるが
瞬殺する方じゃなく、瞬殺される主人公ホモルト
そのホモに抜かれたカカシ、そしてそれ以下の面々

仙人モードになって使ったのは、
最高のスピードと最大の攻撃範囲を持つ「仙法・毛針千本」
風遁・火遁・油を同時に発動する「仙法・五右衛門」
仙法クラスで使ったのはこの２つだな

あとは、タメ無しの「超・大玉螺旋丸」（直径５ｍくらい）
「火遁・大炎弾」「どこでも黄泉沼」「精神を縛る金縛り幻術」
「髪を数十メートル伸ばして相手を串刺しにする術」

しかも、いずれも印不要で一瞬で発動という便利さ。
影分身を一度も使ってないけど、
ひょっとするといまの自来也が途中から影分身だったとか・・・あるかも。

>>428
おまえてんさい

サスケはまだ天照さえ使えないアマちゃんの分際でイタチに歯向かうとは愚かな奴だ。

そういえば月読の話ばっかりしているが
幻術じゃない天照などもあるな

イタチ最強厨には何を言っても無駄だと言うのは理解したわ

このスレの住人の大多数の意見を参考にしたルール。

・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。

・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。

・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト)　我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。

・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)

・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。

・ペインに自来也の幻術がリンクしなかったことから、一体のペインに幻術をかけたら全てのペインにリンクするという考えは考察外。

・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。

・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。

あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。

・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。

・今は弱くなっているが漫画内で全盛期の戦闘描写があるキャラの場合、現段階と全盛期をわけて考察する。
　（例・自来也、我愛羅等）

・イタチのカラスも情報が少なすぎるので現段階では有りか無しの両方で考察する。

自来也のデータを集めてみました(口寄せした蛙が使った技も自来也のもとする)
口寄せの術:C=難易度
水遁 鉄砲玉:C
封火法印:B
針地蔵:B
口寄せ 屋台崩しの術:B
火遁 蝦蟇油炎弾:B
影分身:B
口寄せ 蝦蟇口縛り:A
土遁 黄泉沼:A
螺旋丸:A
五行解印:A
蝦蟇油弾
蝦蟇平影操りの術
乱獅子髪の術
結界忍術
仙法 五右衛門
仙法 毛針千本
超大玉螺旋丸
火遁 炎弾
火遁 大炎弾
蛙の幻術、風遁、水遁

>>434
あとは蛙変えるの術。
今回のペイン戦で出しまくってるね。
ただ余裕で受け流されてるからインパクトに欠ける。
ぶっちゃけ五右衛門より蝦蟇油炎弾のほうが強そう。

イタチ房キモ杉死ね

どうでもいいけど仙人は殺してほしくない。
漫画的に仙人に勝たせるわけにはいかないだろうけど、
昨今のキャラ殺しは見ていてうんざりする。

凹られてアドバイザー降格ぐらいにしといてくれ。

またジライヤ厨が好き勝手やりだしたか…何回も議論したのに、なんでわからないんだ？

口寄せが忍術ってのとそれが本人の強さだってのは別の話し。

でかいカエルはナルトでも口寄せ出来るんだから、強さの合計値がおかしくなる場合が出てくるだろ。
まあ、おまえら阿呆だから背理法とか知らないと思うが、
おまえらの言うことが真であるとすると、

（ナルトの強さ）＝（ナルトの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） の式が成り立ち、
同様に、（ジライヤの強さ）＝（ジライヤの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） という式も成り立つ。

このとき、（ナルトの強さ）＋（ジライヤの強さ）＝（二人の口寄せ以外の強さ）＋（二人の口寄せの強さ）となる。

ところが、この合計値はナルトとジライヤ二人が共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
よっておまえらの言うことは正しくなかったことが示された。（証明終）

もういい加減に、口寄せは忍術だから個人の強さだろとか繰り返すのやめてくれ。口寄せが忍術なのはとっくに認めてるつーか知ってるから。

強さ議論と勝ち負けの予想との区別を付けてくれ。

>>438
何いってんの？もう口寄せありってのは大多数の人が納得ずみなんだけど？

意味わからん理論を得意げーに語ってんじゃねーよ。

イタチ厨の人ですら口寄せは認めてます。

議論もくそもない。口寄せありなのは常考。
口寄せなしとかいってるのは以前から君だけですよ？きちがいイタ厨さん。

>>438激しく同意

>>433 なんで勝手に多数決が終了してんだ？統計も取ってないのに仕切ってんじゃねーよ。妄想補正自重しろ。>>438を見習え。おまえらもちゃんと万人に解るような論法で議論しろよ。
だいたい多数決自体が結果が正論かどうかとはズレてる。天動説と地動説の話も忘れたのか？

>>440
それは口寄せのことについていってるのかな？

>>439
釣りを相手にするなってば
スルーしとけば消えるから

>>442
ごめん。バカしてしまいました。

>>439てめーこそまともに語れ。おまえらの多数決っていう方法が論理的じゃないからルールが定まらないのに気づけ。だいたい票数数えてないし。

>>442
は？どちらかといえば口寄せが個人の強さってほうが釣りだろｗｗｗ
勝手に決め付けてんじゃねーよ。都合が悪くなるとドロンするからジライヤ厨が馬鹿にされるんだよ。

既出かもしれないが大蛇丸はイタチが無理だからサスケを狙った。
だから大蛇丸が本当に乗っ取りたかった体はイタチ＞サスケで間違いないよな。
でも大蛇丸は君麻呂のことを今でも心から最も欲した体と言っている。
欲しかった体順は君麻呂＞イタチ＞サスケなのか？

だれか>>438に反論してみろよｗ
少なくともおまえらよりは論理的だぜ

最終的にはマダラがペインを殺しますよ！今の地雷やとペインの戦い中にマダラがきてペインに万華シャリガンを使う。
ペイン おわり そのすきに地雷や逃げる

口寄せは術
動物や虫は忍具と同じ扱い>>438

>>438
二人が同時に同じ動物を口寄せした事実はない
その変な式を仮定する必要もない

>>449

JxKmz2yhO・U5vMxz4G0
はスルーでいいよ。ただの自演荒らしだから。かまったら喜ぶ。
同じイタチ厨にすら「こいつと一緒にしないでくれ」といわれるほどの痛さ。
おそらく小学生。

>>446
欲しかった順なんかないんじゃないかい？
新しい身体はおじゃる丸のと決めてたから
オカマは(その時点では)うちは一族には興味はなかった
おじゃる丸が病気になるのは全く予想外だったみたいだし
忙いで他の身体を探してたらイタチ発見
返り討ちバロスww
イタチは乗っ取れないからサスケにしよう
こんな感じじゃね？

>>451
順番としてはイタチ→君麻呂→サスケだと思うぞ
君麻呂の身体が手に入ればサスケは必要なかったみたいな事を奪還編で
言ってたはずだ

自演じゃないしWWWW
ちなみに小学生は背理法を知らない。
>>449
たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…

これで決まりだね
以後、口寄せは本人の強さではないとする

左辺が個々に戦ってるときで
右辺が一緒に戦ってるときの条件

もともと成り立たない
条件が一緒でない

例）　イノ個人＋シカマル個人＋チョウジ個人　＝　イノシカチョウ

これも成り立たない
もともと成り立たない仮定を出して、それを根拠にしないようにネ

ID:JxKmz2yhOはバケモノか・・・
凄く論理的だし、ここにきて俺の考えを変えさせるとは・・・
本当に大した奴だと思った。

>>453
ヒント：口寄せの技術力の差
ヒント2：その場合相性と同じ解釈でおｋ
口寄せする前に自来也に殺されるだろうし
それは制限がかかるのと同じ解釈でいい

>>452
おじゃる丸の身体が〜確かにこの会話で
おじゃる丸>サスケ
自動的にイタチ>サスケになるは分かる
ただイタチ>おじゃる丸の説明にはならないんじゃない？
アニメ設定だから公式と言えるか分からないけど
オカマがおじゃる丸と会ったのはイタチが里を抜ける前っぽいし

おれはどちら派でもないが全然論理的じゃないよ
「ただし」って条件入れたら数式として成り立つ

>>456
お前が新興宗教にあっさり騙される頭の弱い口ほどにもない奴だと言うことがわかった。

二人同時に同じ口寄せをすることの可否が明らかになっていない以上
例の数式はそもそも成り立たない可能性がある。
同時に成り立たない可能性のある事象を加減するとかアホだろ。
はっきり成り立たつ成り立たないは明らかにされてないが、
口寄せ動物はどうやら一個体であるものと思われるので
同時口寄せは不可と考えるのが自然だろ。

さらに言えば、口寄せ動物は単に意志のある道具とすれば、
炎やらなんやらも口寄せ動物と本質的には何ら変わらない。

バカどもはバカらしく肉弾戦の強さ議論でもやってろ

ネタバレの次はこっが盛り上がってるww

ネタバレも>>1-200辺りが盛り上がってたぞw

またいつものイタチ厨が論破されとる…
まだ口寄せ動物に絡んでるのか

いや…普通に考えてさぁ…

口寄せで負けたら、｢今のは口寄せ使ったから無しね｣とかいうのか？
忍びの戦いだぞ、忍術を駆使して戦うのは当たり前
口寄せは無しとか、何そのヌルい世界ww

毎回この時間に同じ奴が湧くな

それに何で今になって急に口寄せﾀﾞﾒとかいう意見でてんだ？
口寄せなんてﾅﾙﾄ初期からあるだろ
口寄せが初登場した時になんでこの意見がでてないんだよww

結論
忍びの戦いなんだから忍術は何使っても良い
口寄せﾀﾞﾒなら他の忍術、憧術もダメになる

口寄せが卑怯といった描写は全くない
むしろ忍びの実力といった描写しかない

結論。

・強さを考察するにあたって口寄せは含まれる。よって自来也は仙人口寄せを含む評価。オロチももちろん穢土転生を含む評価。

・穢土転生は本人の生来の強さを完璧に再現できるとは考慮しない。理由としては,３代目との戦闘描写でもわかるし,もしそんな術だったら間違いなくオロチは最強なので。イタチに向かって敵わないといってる時点で穢土転生はまだ完成しきっていない。

・本人の意思により発動できない術等は考慮しない。ナルトの九尾化など。そうゆうキャラは別表記。(例・ナルト,九尾ナルト)　我愛羅のしゅかく化などは本人の意思により発動できるので考慮内。

・意思により発動できない術は考慮外といったが,例外として,常時それが発動しているような術は考慮内(例・我愛羅の絶対防御)

・ペインについては,あの６体が長門の術によるものかそうでないのか判明してから考慮する。

・ペインに自来也の幻術がリンクしなかったことから、一体のペインに幻術をかけたら全てのペインにリンクするという考えは考察外。

・天照の射程も現段階では考慮外。ただし壁に撃ったことから至近距離なら発動可能とみて問題なし。

・天照の発動時間は描写がでるまで考慮外。もし考慮するなら発動が早い場合と遅い場合の両方で考察する。

あと仙人也について,通常自来也には勝てるが仙人自来也には勝てないという場合。

・仙人自来也になるまでに自来也を倒せるか考察する。

・今は弱くなっているが漫画内で全盛期の戦闘描写があるキャラの場合、現段階と全盛期をわけて考察する。
　（例・自来也、我愛羅等）

・イタチのカラスも情報が少なすぎるので現段階では有りか無しの両方で考察する。

>>460オレはお前の言い分には部分的に賛成している。というよりお前が言ったことがそのままオレの論法の正しさを裏付けていることに気付いてくれ。
あの式は二人同時に口寄せしたときに矛盾が生じるから成り立たない。それを証明として使うのが背理法なんだよ。
繰り返すが、矛盾の原因は口寄せ動物の強さを個々人の能力の一部として考えることにある。

ついでにゆうと、

＞（ナルトの強さ）＝（ナルトの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） の式が成り立ち、
同様に、（ジライヤの強さ）＝（ジライヤの口寄せ以外の強さ）＋（口寄せの強さ） という式も成り立つ。

このとき、（ナルトの強さ）＋（ジライヤの強さ）＝（二人の口寄せ以外の強さ）＋（二人の口寄せの強さ）となる。

ところが、この合計値はナルトとジライヤ二人が共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。
よっておまえらの言うことは正しくなかったことが示された。

＞たしかにオレの式は数学的な仮想空間の中にあるが、だかといってそれを必要なしとすることは幅がゼロの直線が現実には存在しないからＸ＝Ｙのグラフを書く意味がないと言っているのと同じだ。
現実は実数の世界だから虚数という概念が必要ないと主張することほどアホだったとは…


自分で自分の理論アホとかいってる時点で論外。
自分の発言の矛盾には気づきましょう。

>>466読解力大丈夫？

>>467
低脳イタ厨さんはすいませんが今はひっこんでて下さい。

>共通して口寄せできる動物の強さを二回加えていることになる。
>同一の動物が同時に複数存在するはずはないので、これは矛盾。


ガマブン太が二匹いる訳ではないが同時に口寄せしない限りそれぞれが
口寄せした場合の強さで考えればいいだけだろ
そんな事を矛盾と言われてもなぁ

ID:s3JImsdf0はデイダラ戦でサスケはマンダを口寄せしたのではなく幻術で
引っ張り出しただけだ！と言ってた奴の気がする

>>469
違うよｗｗあれといっしょにしないでくれ。
ってかなにを根拠にあれといっしょにされたのかわからん・・
口寄せ有りっていってんじゃん？

>>463
多数ｖｓ一人の状況で　一人が負けたらそいつが弱いってのがおかしいっていってるんだよ。多数（Ａ＋Ｂ＋Ｃ）、一人（Ｄ）としたら
多数が勝ってもA,B,C＞Dとは限らねーだろ。A,B,C,Dの中でたといDが一番強くても一対多数なんだから。。。
忍術が卑怯とか言ってるわけじゃなくて、これは当たり前のことだつってんだ。

>>470
すまん間違った
ID:JxKmz2yhOだ
携帯だが

口寄せ不可の奴らが言ってる事を簡単に言うと口寄せは本人の実力ではないので
使用不可、ただしサスケは幻術で操ってるのでマンダ使用可
実際にこう言ってたし
こんなもん認めろと言われてもな…

キバ、シノずるいの？

難しくてわからん。一つのものを二人が同時に使えないからダメってこと？カカシとオビト サブザと水月

>>470お前はペイン厨だな？

>>466
例えばじゃんけんで
グーはチョキにかつ
グー＞チョキ
チョキはパーにかつ
チョキ＞パー
のはずなのに
パー＞グーだから矛盾してるといってるようなものだぞ？
数式で表わせるものじゃない
相性が悪いと考えるべき

>>468
君と立場は同じだが、>>467の感覚が馴染む。
悪いが出直してきてくれ。

>>465
知識問題は疎いので君の真意は分かりかねるが、
何か抜けてないか？

一見すると君の言うように矛盾をはらむ論理だが、
直ちに口寄せの強さを加算できない理由とはならない気がするのだが。

仮にイタチとジライヤが戦った際に、
別の場所でナルトが文タを口寄せしていたとする。
君の論理ではジライヤは口寄せできないことになるが果たしてそうなのか？
（感覚的には後から口寄せした術者のところに出てきそうだが）
同じ瞬間に二体出すことができないだけではないのか？
だとすれば、イタチの尼テラスの使用回数に制限がある（と思われる）ことと何ら変わらないのではないか。

よって、口寄せの力は術者の力に加算することは妥当。

単純な力比べなら肉弾戦のことを考えてくれ。

>>470
多分俺は君が思ってるペイン厨であってると思う。

ただ、俺は何厨でもないよ。
どっちにもひいき目にみないようになるべく客観的に見て、どっちが強いか考察するようにしてる。
なるべくね

つーか>>474が完璧な答えをいっているｗ
仮に
水月強さ＝（首切り包丁＋それ以外）
ザブザ強さ＝（首切り包丁＋それ以外）とすると
水月強さ＋ザブザ強さ＝・・・・・矛盾するなｗ
他にも
サスケの強さ＝（マンダ＋白蛇の治癒力＋それ以外）
大蛇丸の強さ＝（マンダ＋白蛇・・・（ｒｙ

口寄せは味方を呼ぶから卑怯、本人の実力じゃないとか
突き詰めれば
ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
一般人からすれば
幻術だろうが口寄せだろうが
忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ
忍術に分類されるものを使う分には忍の実力だろ
忍術を否定するなら殴り合い議論スレでも作れば？

>>479
確かに。

同じものが２つ存在すると仮定したほうが早いな・・・

＞ガチンコ殴り合い以外卑怯となるじゃん
＞一般人からすれば
＞幻術だろうが口寄せだろうが
＞忍術を使う忍は卑怯、本人の実力じゃないとなるだしさ

言い過ぎだなァ

口寄せ動物のレベルや体術幻術それぞれのランクはある程度明確だろうけど、どこをどういう風に「強さ」とするんだ？
そもそも「強さ」のここでの定義が明記されていない以上意見が食い違うこともあるだろうが。
口寄せ有りのルールはそりゃ分かりやすいんだけど、口寄せ動物に頼りきりで戦われると否定意見も出てくるわけ。
ナルトが我愛羅をまあ口寄せ等いろいろあって倒したが、あれもナルトの実力なのか？みたいな。

発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）


戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言 　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【仙人モード】

発動するまでに長い時間が必要。 それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、 開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

>>483
ナルトのぶん太は、あの時点のナルトでは安定して口寄せできるわけではないので実力外。
もし口寄せできてなかったら死んでたしな。

今のナルトがぶん太を自由に口寄せできるかはわからないな・・

>>483
帰っていいよ

同じ口寄せ動物呼ぶったらオロチとサスケ、ジライヤとナルト
どちらもお互い戦うことないから不毛な議論

>>484
ｺﾋﾟﾍﾟ厨おつ

お〜い、お前らいつまで死んだキャラの話してんのよｗ

え、自来也ってまだ生きてたっけ？しぶて〜ｗ
まあ口寄せに頼ってこざかしく生きてきた老害も次週死ぬからどうでもよくね？

まあ綱手の攻撃をよけられない時点でイタチ様の敵じゃないってことだけはわかるよねｗ

>>489
強烈なイタチ厨だなw

せっかくみんなの意見みてルール作ってくれてる人がいるのに、なんだかなぁ。口寄せがズルいと思うなら、但し書きでも付けて、そのランクや根拠を発表したらよろし。みなが納得すれば自然とその流れになるでしょ。

そもそもナルトと地雷やって同じ動物(蛙)口寄せ出来るけど、だからってその動物が両者において同じレベルの戦力になるかはまた別問題でしょ

基本的に長くいる地雷やの方が蛙の扱いやコンボ技に長けてるだろうし


>>453
一漫画における強さ議論において不要かどうかはともかく、必要でもないと思うけど

で、口寄せがありなら普通に仲間呼ぶのもアリだろ？というループにｗ

だって仲間多いのもそいつの人望とか実力に魅力があるからじゃ〜ん。
「口寄せ、鬼鮫！！」ってのを掛け声の合図にしとけば立派な口寄せの術ですよね〜んｗ

まあ否定するのは決まって地雷中なんだよなｗ

こ・・こいつあ〜〜強烈だッッッッ

>>494
バカ野朗！！俺はいつものイタチ厨だコラ！

こうなったら自来厨との全面戦争だ
口寄せがどうとかもうどうでもいい！
最新号での強さが基準だから、卑怯だが自来也が腕失ったことを叩く、叩く、叩きまくる！！

ペインは複数！自来也はザコ化！自来厨涙目！！

そ　し　て　イ　タ　チ　様　は　最　強　だ　〜〜〜〜〜　フゥ〜〜〜ｗ

つーかもう動物は有りだろ。
じゃなきゃシノの立場がねぇ。
動物は忍具扱いでいいよ。うん。

口寄せいいじゃん
強い動物を口寄せするにはそれに見合ったチャクラを使うんだろうし

そのランク作って発表したらいいじゃん。それはそれで盛り上がるかもしれないし。相性が良さそうなコンビ考えるのも面白そうだし。

口寄せ有りならサスケ＞＞＞ジライヤで確定じゃん。
蛇vs蛙で確実だ。

トップ１０

・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)


ＳＳＳ ペイン


ＳＳ 三代目火影　うちはイタチ 自来也 大蛇丸


Ｓ うちはサスケ≧デイダラ 　サソリ

ＡＡＡ 角頭


ＡＡ カカシ その他〜

>>500オナニーランク乙

三代目火影ってのも微妙だな。現段階での強さっても死人だし。
昔は火影の中では歴代最強だったって話だけど、そんな戦闘描写もないし。
年寄りで大蛇丸に負けたという描写しかないぞ。

>>502
うるせーからROMってろ

現段階の強さって死んだやつどうすんだ

>>504
死んだ奴は排除だよ。それが分からん馬鹿は荒らし並ｗｗ
現段階で、かつ戦闘描写がきちんとある奴限定だろ。
戦闘描写の無い言葉だけで「火影歴代最強〜」とかの言葉を
もとに三代目火影を入れてる奴は存在としてジライヤ厨にも劣る

ペインは六人で一人扱いだよな

三代目はオロチ戦の戦闘描写を考察してＳＳランクにしてます。
ちなみに左から順に強いというわけではありません。

ペイン＝うちは＝日向に見えるんだが

>>507
どっちみちお前のオナニー。参考の価値なし。

>>506
一人が他五人を操ってるならそうなる。
それぞれが命や意思を持っているなら他人の集まり。個人ではない

>>509
具体的に不満点いえバカ

>>500のランクは今までの糞ランクよりはいいと思うがな

ただトップ10というなら全てに優劣つけた方が良さげだが

まあイタチと地雷でこんなに揉めてるのに今優劣つけたら、互いの信者が譲らないだろうけど

>>500
・ペインの能力の全貌が明らかになってない時点で妄想オナニーランク確定
・大蛇丸とイタチが同ランクという原作の描写を全く無視した位置
・大蛇丸の自信満々の土俵で大蛇丸を負かした上、大蛇丸でも扱いに手間取るマンダをあっさり支配したサスケが下の位置。
・飛行＋C4の組み合わせを持つデイダラが三忍より下の位置

妄想も大概にしとけ

譲るも何も、イタチ＞自来也　は確定事項です。もはや揺ぎ無い事実。

っていうか腕取れて印も結べない今、自来也を強いなんていう奴いないでしょう（苦笑）
サクラにも勝てるかどうか。

なんでバレスレと本スレはあんな調子？
まともなスレはないのか

ちょっと質問なんだけど、我愛羅今までは強かったけど一尾抜かれちゃったから
砂が扱えなくなる・勝手に防御してもらえないのでかなり弱体化したよね？
我愛羅厨の友達に話したら怒られたんだけど･･･

あとクマも無くなるよね。

ＳＳＳ　うちはイタチ（万華鏡写輪眼　　ペイン六道　　仙人モード自来也

ＳＳ　　四本の尾・九尾　　

Ｓ　　　サスケ・呪印・白蛇　＞　サソリ　デイダラ　大蛇丸　＞　老・三代目火影

ＡＡＡ　角都　　綱手姫　＞　はたけカカシ（万華鏡　　マイト・ガイ（八門遁甲　　干柿鬼鮫

ＡＡ　　ナルト



自分の中ではこんな感じ

＞＞５１７
大体同意だが４本尾九尾は大蛇丸と大差ないと思う。

ガアラて一尾抜かれて忍術使えるの？
砂漠球しか使ってないじゃんｗ

Ｓ：ペイン・仙人ジライヤ
Ａ：サスケ>>大蛇丸・デイダラ
Ｂ：猿飛び・人注力ガアラ・角頭
Ｃ：綱手・カカシ・サソリ>>千代婆
Ｄ：ガイ・カブト・比段・君マロ

我を忘れて暴れまわる狂戦士タイプ、四尾ナルトみたいなのにも月読は効くのかな？

＞＞５２０
サソリとカクズの位置が逆じゃねーの。
サソリは歴代最強の風影を殺しているし。
不死コンビは引き離された後は大した強さは感じなかった。

トップ１０

・戦闘描写が０の者は除外(マダラ等)

ＳＳＳ ペイン

ＳＳ 老三代目火影　うちはイタチ 自来也（仙人モード含む） 大蛇丸（穢土転生含む）

Ｓ うちはサスケ≧デイダラ＞サソリ

ＡＡＡ 角頭

ＡＡ カカシ その他〜

ペインは現段階の戦闘描写だけでこのランクです。
左から順に強いということではありません。
特にＳＳのところはイタチ厨と自来厨の決着ついてないので順列つけれない。

>>522
サソリは暁の中でも最初に死んだし、戦いも対サクラだけだったから
戦闘描写も少ないが、それを考慮するとかなり強いはず。
一人で国も落としたみたいだしな

九尾の力を自在に使えるようになったナルトはどこまで伸びる？

>>522

サクラは千代婆が操ってたとはいえ致命傷は最後の突き刺しのみ、後はカスリ傷
サクラが大蛇丸・デイダラ・サスケ相手に毒消し以上の補正があっても完全に相手にならない

ってかサソリってくぐつが通用しない三代目風影にどうやって勝ったんだろ・・

三代目に勝った術使ったらサクラとチヨ婆なんか秒殺できそうなのに。

ガアラは人柱力モードでなくても強いぞ。
モード自体、NARUTOとの戦闘以外使ってない。
他の戦闘はガアラ自身の実力。

サソリって口先だけで実際弱いんじゃない？
サクラはチヨバアと二人がかりでなきゃ勝てない相手かもしれないけど
ナルト一人なら簡単に勝てる相手だよ

千代婆ってけっこう強いと思うんだけどな
おそらくヒナタの親父やツナデ並の実力者じゃないの？
個人的にはカカシやガイよりも１ランク上だと思ってる
千代婆やサクラがが過小評価されてるからサソリが弱く見えるんじゃないのかな？

くずまき腐荒らし女＝ナルポン女＝ID:233ntZMHO

さすがにくぐつについてなにも知識のないナルトが単独でサソリに勝てるとは思えないが・・・
４尾化でもすれば分からないけど・・・

今のNARUTOとカカシはほぼ互角。
今のサスケとガアラはほぼ互角。

>>530
俺もそんな感じだと思う。砂でゆう三忍みたいな存在だったんじゃないかな？

結局サクラとチヨだって終始三代目くぐつの砂鉄で攻撃されてたら普通に死んでたし、最後の攻撃に至っては避けられてたらしいし・・

解毒薬だって、綱手ならまだしもサクラに簡単に作られたし・・。

とにかく暁関係の戦いは補正だらけで萎える。
ナルトやネジ、リーなど中忍試験あたりで活躍してたルーキーたちが修行して暁に対抗できるくらいになってた設定だったほうがよっぽどよかったと思うんだが・・

我愛羅は一尾の力をかなり引き出せてたと思うから抜いたのは勿体ないなと思う・・・
君麻呂戦は凄いと思った。

http://sobokun.blog103.fc2.com/
これか

いやだってナルトに勝てる要素は揃ってるわけだから

さくらに必殺技補正をさっさとしてほすぃ

蛞蝓類の口寄せ
幻術の強化
陰と陽と医療術の関係性

怪力＋五行のなんか
例えば、岩や土を地割れと共に無数に嵐にして敵になげかけたり、ガアラみたいに割った岩を防御に使うとか。

さくら独自のペインを一人倒せる程度の見せ場が欲しい。サスケとナルトとサクラは同等まで引き上げなきゃつまんないよ！キッシーなんとかしてけれ

我愛羅からシュカクを抜いた時点で作者はもう我愛羅を活躍させる気はないんだろうな。

みんなはサクラを過小評価しすぎ
サクラの強さを評価する場合はサクラの長所を客観的に分析するべきだよ

サクラの長所は
�@岩を破壊するほどの格闘能力
�A医療忍術
�B優れた回避能力（ツナデから医療忍者にとって生き残る事が一番大事と教えられた）
がある
サクラの長所は優れた回避能力も含まれるのだから、サクラに攻撃を当てられなかったサソリが弱い訳ではないんだよ

ガアラは一尾の力はなくなったが、それでも今のサスケかもしくは上ぐらい強いと思うよ。

>>525
多分敵はいなくなるんじゃないかな？
間違いなく最強になっちゃうよ

ガアラはデイダラが町に爆弾落としてそれを防ぐために隙が出来てやられただけだからデイダラより弱い訳じゃない

>>542
九尾を操るナルトと万華を修得するサスケの二強になる筈

ガアラとサスケが同レベルならガアラに勝ったナルトはサスケ以上

>>542
九尾様が強いだけだからｗ
くずまき腐を相手にするなよ

ガアラ≧呪印サスケ
こんな感じかね？

サスケ＞＞＞＞＞＞＞一尾付我愛羅＞＞＞＞＞＞＞＞＞我愛羅だな

話にならん

九尾はナルトの力

>>548
サスケはガアラに負けてるぞ
呪印サスケになってからはわからんが

てか人柱力の評価もガタ落ちしたよな。
我愛羅以外の人柱力や尾獣も次々に暁に簡単に捕まっているし。
対して写輪目の評価はどんどん上がっていく。

サスケもガアラもナルトに負けたよね

ガアラとサスケは互角、もしくはガアラがちょい上ぐらいだよ。
君たちはガアラ(風影)舐めすぎ！
かりにも風影だぞ！

>>550
一部の話だろ

お互いハンデ有りの準備不足のデイダラVS一尾付我愛羅で我愛羅敗北
結果人柱を抜かれて雑魚化
準備万端＆トビの補助ありデイダラVSサスケ
自爆までしたデイダラの完敗

>>553
風影は特に強いと描かれてない
3人とも殺されてる
我愛羅は生き返ったが

火影最強！

現役じゃなくて次期火影のナルトね

ガアラって死んだも同然じゃん。
一尾抜いたら下人以下でしょ。今まで砂に頼りすぎてたからなあ

荒らし女死ね

>>555
今までの風影も弱いわけではなく、その中でもガアラの才能はピカ一。
この若さで風影になっただけでもわかるはず。

言いたかないが我愛羅はお飾りだったぞ

ガアラはナルトを引き立てるためのキャラとしか思えない

>>560
お飾りのわけないだろ。
いずれ助っ人として再登場すると思う。
その時、ガアラの強さを再認識するとおもう。

じゃあ大人しく出番待っとけ
さようならだ

我愛羅の戦闘はどれも最高に面白かったな。
できればまた活躍が見たいが・・・

たしかにガアラ対ナルトは評価できるね
ガアラに取っちゃただの負け戦だろうけど

>>563
寝るのか？
ご苦労様。

サソリは毒が決まれば最強

>>566
お前が寝なよ
ここにいたって我愛羅は出てこないよ

ナルトがサソリに対で勝てる理由
それはナルトはサソリの毒が効かないから
普段九尾の耐久で慣れているから

何か勘違いしてるが、俺はガアラオタではないぞ。

我愛羅相手だとサソリは瞬殺。

ガアラは準備不足のデイダラに完敗。
デイダラは準備万端でもサスケに負けた。
よって以下略。

火影と風影ではＭＬＢとＮＰＢ位の差があるだろな
火影はサイヤング、風影は沢村賞、若き風影はダルビッシュ

なら風影の方が上だな

>>572
よってナルト最強

>>548
1尾付き我愛羅とかww
それなら呪印付きサスケは？

いずれ才能を開花させたナルトと、兄貴と決着つけたサスケ、そしてガアラが組む時がくるな。

岸本はもう我愛羅やネジなどを描いてる余裕も暇もない
期待するだけ無駄

とりあえずペイン最強

術は忍者の命。仲間にも教えず、知ってる奴は皆殺し。サソリは毒がばれてる時点で…。不死男とかいい例。

今のところ最強はマダラ。

マダラが恐れるナルトが最強じゃない？

Ｓ：ペイン
Ｓｰ：ジライヤ
Ａ：サスケ・大蛇丸・デイダラ
絶対的描写の壁
Ａｰ：角頭・サソリ・ガアラ
Ｂ：猿飛び・綱手・千代婆・カカシ
Ｂｰ：ガイ・比段・カブト・君マロ
Ｃ：シカマル・湖南
Ｃｰ：アスマ・サクラ・紅・ザブザ


予想：イタチＳ＋・鬼鮫Ａ＋・トビＳ＋＋・水月Ａ・ジュウゴＡ・カリンＣ・テンゾウＡ・ナルト&ゼツ予測不可

>>576
状態2サスケ＞＞＞＞＞サスケ＞＞＞＞＞＞＞一尾付我愛羅＞＞＞＞＞＞＞＞＞我愛羅

ガアラは出る機会ないだろう 暁の下っぱにやられたのは事実だし出る幕ないと思う

>>583
SSS：ナルト

ガアラはドラゴンボールで言えば、ベジータみたいなもの。

>>587
いやピッコロだろ

フリーザだろ

地雷也が死んだら予言の子がナルトという可能性が消えてしまう。予言の子がペイン確定なんかね…

ペインでいいじゃん

ナルトが予言の子だからジライヤ死なない

予言の子はナルトだから

やっぱナルトが予言の子で最終回にここの場面回想しそうじゃん

くずまき腐大量発生

自来也が好かれる理由の一つは、忍者らしい忍者だからだよね
だってNARUTOって忍者らしくない忍者ばかりなんだもん

>>596
この漫画で忍者らしいのは暗部だけだろ

マダラ
-----------------------------------------　おそらく最強の壁
ペイン、地雷也
-----------------------------------------　暁トップの壁
イタチ、鬼鮫、ゼツ、サスケ、デイダラ、角都
サソリ、大蛇丸、チヨ、３代目、綱手、
カカシ、ガイ、重吾、初代、２代目、４代目
小楠、飛段、ヤマト、我愛羅、ヒアシ、水月
-----------------------------------------　暁最低ラインの壁
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト、シズネ、アスマ、紅、香燐
ネジ、テマリ、シビ、チョウザ、シカク、いのいち
-----------------------------------------　上忍並の壁
ライドウ、ゲンマ、イビキ、
シカマル、サイ、アンコ、エビス
サクラ、シノ、ハヤテ、アオバ、トンボ、ツメ
-----------------------------------------　特別上忍・中忍上位の壁
リー、カンクロウ、コテツ、イズモ、イルカ
キバ、チョウジ、ヒナタ、テンテン、イノ
-----------------------------------------　中忍並の壁
木の葉丸、ウドン、モエギ

>>598
トンボとかもう二度と出番の無いようなキャラまでいれてくれてありがとう

忍者ってこそこそ戦うもんだと思ってたが、口寄せはナンセンスだ。

>>598
アオバ,トンボ,ツメってどんなやつだったっけ??wwww

岸本には天誅2を100回くらいプレイさせたい

つか口寄せより大蛇丸の穢土転生の方が反則だっての
血継限界の木遁使ってるからほぼ生前の力だろ
今回は木の葉に安置されてたらしい歴代火影だけだったが
その気になれば数はもっと増やせるんだぞ？

近いところだけでサクモ
遠いところでは五影やザブザ、サソリ、カクズ、半蔵

穢土転生含めていいならどう考えたって大蛇最強だろ
マダラ？　ペイン？　数＆質の暴力にどう対抗するんだｗ
ペインなんて一体一体はどう見ても雑魚臭いし
火影に単騎で挑めるタマじゃねーって

>>603
その文チャクラも必要だろ

>>598
一つ突っ込むと、マダラって初代火影に倒されてるんだよね
よっていま復活しようとしてるマダラは、真王マダラとかにした方がカッコイイ

>>604
問題なくね？
さほど大蛇が消耗してたようには見えん
地雷だってガマ三体読んで術ガンガン使ってるし
穢土転生はあらかじめの仕込が重労だから召還コストはむしろ低いと見てる
なんせ生きた人間丸ごと使うんだからな

前にも書いたが、乗り移る方法や相性を考慮しなければ、新オロチ＝対象A＋旧オロチの能力＞対象Aになるから、仮定だと乗り移れるオロチが最強。ペインはカラクリが分からんからなんとも言えないが。

現時点で地雷は死なないし 最強の忍
ドラゴンボール的にｺﾞｸｳがｽｰﾊﾟｰｻｲﾔｼﾞﾝ3で魔神ﾌﾞｳと 戦い決着 付かない
後でｺﾞｸｳ曰わく あの時 本気だしたら
魔神ﾌﾞｳに勝てた
でも 今の時代の奴が倒さなきゃならないから 自分は手を引いたって それをパクってるんだよ
地雷も次、世代の為に倒すのじゃなく
違う意味での戦いをしてるんだ
気付けよ アホ達

最新話時点での強さを優先するこのスレにおいて
現時点で腕を失った地雷はもはやただのエロジジイ

最新話時点の強さってのは負傷等は考慮外じゃないのか
片腕自来也とか言い出したら他の負傷して消耗してる奴らなんかも分けるのかよ
それと死んだ奴は議論外になるじゃないか

片腕失くなるのと単なる体力の消耗は全然違うだろ。とりあえずジライヤの強さは片腕で考えろ。

これで自来也が生き残れば今後は片腕で議論ってのは分かるが今の段階で
強さ議論は片腕でってのは流石に酷すぎるだろ
イタチと比較するとしても自来也は片腕で考えるのかよ

>>611
ゆとりｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

普通、片腕もがれたら死にますって！w

>>605
外国の同人誌みたいな漫画？の話だと、
「初代と２代目の兄弟ふたりがかりでマダラと戦って、初代とマダラが相打ち」って展開だったな

あの漫画だかアニメだかって、結構ネタバレで作ってるんじゃね？
マダラの外見とかもあってたし

ID:Z5D7QgXC0にだけはゆとりと言われたくないだろうな…
ちょっと>>611が気の毒になった

我愛羅が砂を操ってたのは一尾の力じゃない

>>615
激しく同意

なぜイタチの視力低下はスルーなのかね？

>>598
サクラが上すぎるだろ

>>613
大丈夫。あいつら普通じゃない

>>598
シカマルもう一つ上だな

発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？
不確定要素が多いカカシ級の妄言。 戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、
イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで使わされては」と、
休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）


戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言 　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、
「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。
最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。仙人モード使おうとしても自来也はイタチに大幅に劣る。

【仙人モード】

発動するまでに長い時間が必要。 それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、
残りチャクラ量が僅かのサスケが、あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、 開戦で万全のイタチが
ブン太級までを幻術に落とす可能性は濃厚で自来也は仙人化を発動できる時間がないどころか、
操られた自分の口寄せに襲われる。

【ブン太】

前述のサスケとマンダの件の通り、開戦時点でイタチに幻術で操られる。
あと、幻術に掛かったらブン太を自来也がどつけば確かに解けるが、
まず、ブン太が幻術に掛かった事に自来也は気付かなければならず、気付くにはブン太が
幻術に操られたと判断できる事態が起きた時。それはつまり、
幻術に操られたブン太に襲われてから自来也は気付く。当然、手遅れ。

仙人もブン太も駄目。これでは上記以外で残った能力はイタチどころか大蛇丸にすら劣る術しかない。

　こ　れ　が　大　蛇　丸　と　同　じ　三　忍　・　自　来　也　の　実　態

ペインは今週でますます謎が深まったな。
ジライヤここから逆転できるのかね。
このままあっさり死ぬことはないと思いたいが。

622
お前って本当に頭が悪いよな(笑)
病気だろ？
それは お前の頭の中で自分の都合良く勝手に解釈しただけ
障害者は病院に行きなさい
イタチVSカカシ
カカシは一度 月読で死にかけるが
その後 イタチにも引けを取らない
ビビらない
カカシVS大蛇
カカシは ビビって震えただけ
あれ〜 イタチは大蛇より弱いんじゃねぇ〜か？
カカシさん程度を
ビクビクさせられないなんて(笑)
って感じになるな
662話の通り矛盾や自分の勝手な思い込みしたらこうなっちゃうよ(笑) 話が矛盾する 昔の会話や戦いなんて 戦力の足しになりません
時間は進んでます
確実に今の地雷と
大蛇VS地雷の時とでは戦い方が全然 違う もう少し自分の思い込みをすてなさい ｶｶｼ以下のイタチ厨様

ていうか、片手なくなったら印が結べないから終了なのでは？

ｲﾀﾁ厨に一言
いつかｻｽｹに殺されるや苦戦したら
ｲﾀﾁはｶｶｼ以下 確定になるからなＷ
ｲﾀﾁ厨 お前達の大好きな話の矛盾な会話や少しの戦闘で判断だからな
ｶｶｼVSﾃｨﾀﾞﾗは ﾅﾙﾄが居たが 明らかにｶｶｼ有利 ﾃｨﾀﾞﾗもｶｶｼ警戒 ﾃｨﾀﾞﾗのお手手はサヨナラ
ｻｽｹVSﾃｨﾀﾞﾗ ｻｽｹ苦戦するも完全勝利
って事はｲﾀﾁ厨 大好きな妄想すると
ｻｽｹ＆ｶｶｼは同等
戦闘画から見て
ｶｶｼが少し有利
ｻｽｹに負けたｲﾀﾁはｶｶｼ以下 確定
ｲﾀﾁ厨の諸君 勝手な妄想してると いつかｲﾙｶ先生 辺りが少しでも活躍したら
ｲﾙｶ先生より弱いｲﾀﾁさんに なっちまうなＷ
あっ(・ω・)そうなると ｲﾀﾁ様はﾐｽﾞｷ先生よりも下
あっ(・ω・ｲﾀﾁ様はﾅﾙﾄよりもｴﾋﾞｽよりも みんなより下になっちゃうねＷ

＞＞６２５
印を結ばなくても発動できる術だってあるっしょ。螺旋丸がいい例。
大蛇丸なんか両腕で使えなくてもかなり強かったし。
でもさすがにペイン相手で片手ではもう駄目か。

>>624
＞イタチVSカカシ
カカシは一度 月読で死にかけるが
その後 イタチにも引けを取らない
ビビらない
カカシVS大蛇
カカシは ビビって震えただけ
あれ〜 イタチは大蛇より弱いんじゃねぇ〜か？
カカシさん程度を
ビクビクさせられないなんて(笑)
って感じになるな

ビビらないから何？　要はカカシ以上の相手がガン飛ばすかどうかの人格の問題だろ
じゃあ、今週のバレでカカシに全然びびられてないマダラは大蛇丸未満ですかｗｗ

＞662話の通り矛盾や自分の勝手な思い込みしたらこうなっちゃうよ(笑)

＞もう少し自分の思い込みをすてなさい ｶｶｼ以下のイタチ厨様

どこの部分の文章か詳しく

＞話が矛盾する 昔の会話や戦いなんて 戦力の足しになりません
時間は進んでます
確実に今の地雷と
大蛇VS地雷の時とでは戦い方が全然 違う

で、ちゃんと仙人モードとか最新情勢を想定済みだけど？
しっかり理由と箇所を纏めてから反論しようね低脳自来厨さん

カカシって今はナルト以下でしょ
話にならないよね

>>626
＞いつかｻｽｹに殺されるや苦戦したら
ｲﾀﾁはｶｶｼ以下 確定になるからなＷ
ｲﾀﾁ厨 お前達の大好きな話の矛盾な会話や少しの戦闘で判断だからな

はい、理由を正確に詳しく述べようね妄想基地外君ｗ

＞ｶｶｼVSﾃｨﾀﾞﾗは ﾅﾙﾄが居たが 明らかにｶｶｼ有利 ﾃｨﾀﾞﾗもｶｶｼ警戒 ﾃｨﾀﾞﾗのお手手はサヨナラ

カカシが有利な状況で背後から最強の技でも片手を奪うのがやっと。
普通に向き合って戦ったらカカシの万華鏡は遅すぎて当たらない。空飛んでC3　C4で終了

＞ｻｽｹVSﾃｨﾀﾞﾗ ｻｽｹ苦戦するも完全勝利
って事はｲﾀﾁ厨 大好きな妄想すると
ｻｽｹ＆ｶｶｼは同等

お前がデイダラとカカシを同列に基地外解釈したからそうなるｗ　低脳障害者はさっさと病院逝けｗｗｗ

＞戦闘画から見て
ｶｶｼが少し有利
ｻｽｹに負けたｲﾀﾁはｶｶｼ以下 確定
ｲﾀﾁ厨の諸君 勝手な妄想してると いつかｲﾙｶ先生 辺りが少しでも活躍したら
ｲﾙｶ先生より弱いｲﾀﾁさんに なっちまうなＷ
あっ(・ω・)そうなると ｲﾀﾁ様はﾐｽﾞｷ先生よりも下
あっ(・ω・ｲﾀﾁ様はﾅﾙﾄよりもｴﾋﾞｽよりも みんなより下になっちゃうねＷ


どこの戦闘描写が凄いかも述べずに少し有利とかｶｶｼ以下 確定とかみんなより下とか
妄想が激し過ぎてしかも計算もできてない真性の低脳障害者はさっさと病院逝けよｗｗｗ

こいつやば過ぎだろ・・・

イタチがカカシ以下なら
ナルト＞＞＞＞＞イタチ＞カカシってことだね

ID:qHgUio7PO

＞ｶｶｼVSﾃｨﾀﾞﾗは ﾅﾙﾄが居たが 明らかにｶｶｼ有利 ﾃｨﾀﾞﾗもｶｶｼ警戒 ﾃｨﾀﾞﾗのお手手はサヨナラ
＞ｻｽｹVSﾃｨﾀﾞﾗ ｻｽｹ苦戦するも完全勝利
＞って事はｲﾀﾁ厨 大好きな妄想すると
＞ｻｽｹ＆ｶｶｼは同等


こいつは真性の知的障害者だな・・・

今更だね
サスケはすぐにイタチを超えるし、
主役のライバルのナルトもイタチを超えるのは必然

イタチなんて相手にならない
サスケもいずれナルトが倒すだろうし

>>633
イタチを超えた時のサスケ＝カカシと考える真性の低脳障害者もいるんですよｗｗｗ

さっきからくずまき腐荒らし女がうぜーな

明らかにｻｽｹ〉ｲﾀﾁ
明らかにﾅﾙﾄ〉ｲﾀﾁ
本の主人公 二人だからな
しょうがないやろ
昔 ゲームでｲﾀﾁと地雷をｺﾝﾋﾟｰﾀｰに任せてたらｲﾀﾁが勝つからｲﾀﾁが一番とか言ってたみたいに
ｲﾀﾁ厨は鬱病

あんまり言うとイタチ厨涙目になっちゃうよ〜

基地外くずまき腐は黙ってろ

ナルトは強くなるだろうけど
九尾の溢れるチャクラ使って力でごり押し
って感じがする。
同じ頭を使うのが苦手なタイプには強そうだけど
幻術とかやっかいな術使ってくるタイプには弱そうな気がする

>>637
低脳障害者は黙ってなｗ

>>640
それは大丈夫
地雷の死をもとにナルトは心身共に立派に成長する

くずまき腐は頭がおかしいな

低脳 低脳と騒いでるお前は いろんな板で荒らしやめとけや 俺は低脳でもお前みたいな荒らしはしませんよＷ

本当低脳アンチは馬鹿みたい

汚い妄想を垂れ流すお前は低脳で荒らしでもあるだろｗｗ

くずまき腐荒らし女＝ナルポン女＝ID:kVzYx81eOだから
こいつも関連スレを何度も何度も荒らしてるぞ
虐殺コピペ荒らしも河村コピペ荒らしもFFの話で荒らすのも全部こいつ
くずまきナルポアンチスレだってほぼ毎日荒らしてたしな

議論もしてないアンチの方が荒らしに見えるよね

マダラ
-----------------------------------------　おそらく最強の壁
ペイン、地来也
-----------------------------------------　暁トップの壁
イタチ、鬼鮫、ゼツ、サスケ、デイダラ、角都
サソリ、大蛇丸、チヨ、３代目、綱手、
カカシ、ガイ、重吾、初代、２代目、４代目
小楠、飛段、ヤマト、我愛羅、ヒアシ、水月
-----------------------------------------　暁最低ラインの壁
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト、シズネ、アスマ、紅、香燐、ハク
ネジ、テマリ、シビ、チョウザ、シカク、いのいち
-----------------------------------------　上忍並の壁
ライドウ、ゲンマ、イビキ、
シカマル、サイ、アンコ、エビス
サクラ、シノ、ハヤテ、アオバ、トンボ、ツメ
-----------------------------------------　特別上忍・中忍上位の壁
リー、カンクロウ、コテツ、イズモ、イワシ、イルカ
キバ、チョウジ、ヒナタ、テンテン、イノ
-----------------------------------------　中忍並の壁
木の葉丸、ウドン、モエギ


※イワシ、ハク追加
※サクラ下げる？シカマル上げる？

>>649
シカマルは是非あげてください
色々準備はあったとは言え、２ランク上の飛段を倒してるし
上忍並の壁ぐらい越えさせて

>>649
シカマルは考慮し難いキャラだから、そのままでも上げても良いと思う。

サクラって確か優等生って設定じゃなかったっけ？
医療キャラになったけど、頭も多少きれるだろうし
下げるまではいかないんじゃないかな


それよりも、
暁トップの壁と暁最低ラインの壁の間が混雑しすぎな気がする
もう一つぐらい壁が欲しいね

マダラ
-----------------------------------------　おそらく最強の壁
ペイン、地来也
-----------------------------------------　暁トップの壁
イタチ、サスケ、デイダラ、
サソリ、大蛇丸、チヨ、３代目
-----------------------------------------　暁中間の壁
角都、カカシ、ガイ、綱手、
小南、飛段、ヤマト、我愛羅
-----------------------------------------　暁最低ラインの壁
カブト、ザブザ、君麻呂
ナルト、シズネ、アスマ、紅、香燐、ハク
ネジ、テマリ、シビ、チョウザ、シカク、いのいち
-----------------------------------------　上忍並の壁
ライドウ、ゲンマ、イビキ、
シカマル、サイ、アンコ、エビス
サクラ、シノ、ハヤテ、アオバ、トンボ、ツメ
-----------------------------------------　特別上忍・中忍上位の壁
リー、カンクロウ、コテツ、イズモ、イワシ、イルカ
キバ、チョウジ、ヒナタ、テンテン、イノ
-----------------------------------------　中忍並の壁
木の葉丸、ウドン、モエギ

>>610
現時点で腕がくっつく材料が無い
腕を切断した場合には速やかに傷口を洗浄し、氷で冷やす
こういう処置をしても６時間以内にくっつけないと間に合わない

現状はどうか？
得体の知れない刃物か何かで切断され
下水か廃水か、これまた得体の知れない水が流れる中へドボン
６人のペインを相手に印も結べずに沈んだ腕を捜せるはずも無い
たとえ腕を持って逃げ帰ったところで遠い木の葉に着く頃には組織が完全に壊死している

大蛇丸みたいにニュッと生えてくるなら別だが

完全版強さランキング

マダラ
-----------------------------------------　最強の壁
六道仙人、ペイン、イタチ、初代
-----------------------------------------　血継限界の壁
半蔵、ゼツ、サスケ、デイダラ、４代目、サクモ
-----------------------------------------　通常限界の壁
大蛇丸、自来也、角都、サソリ、人柱力我愛羅、
鬼鮫、老３代目
-----------------------------------------　五影超え伝説の壁
綱手、チヨ、カカシ、ガイ、カブト、重吾、２代目、
小南、飛段、ヤマト、君麻呂、ヒアシ、水月
-----------------------------------------　五影の壁
ザブザ、ナルト、シズネ、アスマ、香燐、ハク、
ネジ、サイ、カンクロウ、テマリ、左近、鬼道丸、
多由也、シカク、バキ
-----------------------------------------　上忍トップの壁
次郎坊、紅、シビ、チョウザ、いのいち、ゲンマ、
ライドウ、イビキ、アンコ、エビス、ハヤテ、
アオバ、トンボ、ツメ
-----------------------------------------　上忍並の壁
シカマル、シノ、リー、コテツ、イズモ、イワシ
-----------------------------------------　中忍上位の壁
サクラ、イルカ、キバ、チョウジ、ヒナタ、
テンテン、イノ、ドス、ザク、キン
-----------------------------------------　中忍並の壁
木の葉丸、ウドン、モエギ、ハナビ

>>653
デイダラは左腕を我愛羅にぐちゃぐちゃにされ
右肘をカカシに消されても完全復活

血継限界というのはだな・・

>>656
才能の限界は　血継限界＞それ以外　だから。

じゃなきゃ、何の為の血継限界だ？単なる個性とでも？

ヒナタ、ネジ、ハク、ヤマト、君麻呂、左近右近は急浮上だな

＞単なる個性とでも？

当たり前だろｗ

>>659みたいに読者にうまくメッセージが伝えられない岸本が可哀想で仕方ない

左近右近の体は血継限界だったのか？
でも奴らはこれは俺達だけの能力って言っていたような。

>>651
残念ながらサクラは本誌ではナルト並の脳味噌だからまったく戦闘向きではない

もしも今週に出てきたすり抜けトビがデイダラとの尾獣狩りに
使用した術を使える場合は、現時点では最強だな。

>>661
原作では血継続界とは語られていなかったが、ファンブック「闘の書」では血継続界に分類されていた。

＞＞６６４
そうだったのか、いかにも大蛇丸が気に入りそうな気味の悪い血継続界だな。

>>665
でもカンクロウに負けたあたり、大蛇丸が欲しない気持ちは少し分かるｗ

ググってコピペするくらいだから、もうわかっただろうけど
血継限界でのライン引きは意味がわからないｗ

>>667
マダラ、六道仙人、ペイン、イタチ、初代

この中で血継限界を持たない奴はいないよな？

あと、未だに理解してくれないようだからきいてみるよ。

血継限界しか習得できない術はあるが、血継限界以外の者が習得できる術は誰でも習得できる。

これって、血継限界が有利って事だよな？？？

血継限界で分けられるのは
その一族であるかそうでないかってだけだろ
カカシは例外だけど

君麻呂たちは何で血継限界のライン超えてないんだいｗ

他の人にも適用できるラインじゃないと意味がない
イタチのランク上げの理由がほしかっただけとか？
通常限界も意味わかんない

>>669
＞血継限界で分けられるのは
その一族であるかそうでないかってだけだろ

だから言ってるだろ？　血継限界しか覚えられない術があっても血系限界以外の術は誰でも覚えられると。

＞君麻呂たちは何で血継限界のライン超えてないんだいｗ

持ってるだけで限界値まで強くないようじゃ、無意味。優秀な血族のヒナタと凡人のシカマルを考えれば理屈は分かるだろ。


＞他の人にも適用できるラインじゃないと意味がない
イタチのランク上げの理由がほしかっただけとか？
通常限界も意味わかんない

いいか？　努力と鍛錬を最後まで上げたら、血継限界が有利なんだよ。
大差ない鍛錬差では有利なのが血系限界で、それ以外の奴の限界が通常限界つってんだ。

三代目は血継限界持ちではなかったが写輪眼を持ったマダラに勝った木遁使いの
初代火影より強いぞ
そういう設定だ

>>671
復活した可能性がある以上マダラが全力や全盛期で負けたと決まったわけじゃない。

>>672
詳細が分からない以上現段階では出ている設定で判断するしかないだろ
可能性なんて言い出したら何とでも言えるわ

お前本当に初代＞マダラが気に食わないんだな…

>>673
暁のラスボスが大蛇丸の操り人形より弱いなんてそりゃ大概、誰でも納得できんわなｗ

少なくとも現在のマダラが当時の初代に劣る事は

あんまり突っ込むとかわいそうになるから
もう最後にしたいんだが

五影の壁と、”君の定義した通常限界、血継限界”の優劣の根拠は？

>>674
なら岸本に文句言えよ
お前が納得出来ないからって勝手に設定変えるな
現在のマダラの強さなんて分からないだろ

どうせその内詳細出るだろうから判明してから変えればいいだけだ

>>675
五影はあらゆる描写で該当する者とそれと同等の者

優劣の根拠は前述の通り、血継限界しか覚えられない術があっても血系限界以外の術は誰でも覚えられる
つまり、同じレベル＝最高値なら血継限界が優位。そこが壁の定義だ。

>>675
もうそいつはスルーしとけって
ランキングに六道仙人やゼツ、水月や重吾や香燐その他強さ不明のキャラを
大量に入れてる時点で参考にもならんわ

>>670
怒らないで聞いてください
>努力と鍛錬を最後まで上げたら、血継限界が有利なんだよ。
この理屈はすごく理解できるんだけど
何をもって最後までと決めるかだよね
その血継限界の壁を越えてる人たちは最後までいってるの？
あんまり鍛錬してる描写が無いから、ある程度強くなったところで
それぞれのやるべき事をしてるのかと思った。
最後まですれば強いけど、最後までやらないなら別に血継限界でなくても倒せる
つまり凡人でも越えられるって事かな？
ちょっと日本語おかしいかも知れないけど、なんとなくで汲み取ってください。

>>676
何の設定だ？

チャクラの性質あたりから読み直さなきゃだな

きっと彼の中では
五影は鍛錬が足らなくて、”通常限界（笑）”に到達しなかったのだ

>>679
血継限界は大差ない鍛錬差で優位になる。つまり、最後まで極めた時が血継限界の本当の存在価値だろ。
鍛錬が劣るなら誰が勝ってもおかしくない。資質の問題だから。

それは一族の中での話しだろう

○素質
×資質

公式じゃない設定自重

>>684
だったら尚更、一族でもなく特性も持ってない非血継限界は劣ると言える。

>>654
香燐てまだ戦闘描写無くなかったっけ？だからまだ保留でいいかと。

水月と重悟は暁にも名が知られてたけど、香燐のことはしらなかったみたいだし。
あいつは戦闘だと弱そうな気が･･･

うずまき一族や波風一族にも血継限界があるのかな

妄想乙
くずまき腐は黙ってろ

>>686
カカシ「あれとやり合えるのはおそらく写輪眼使いだけだ」
イタチ「俺を倒せるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけだ」
サスケ「どんな天才もうちはの前では凡人に成り下がるのさ」
チヨバア「1対1なら必ず逃げろ」

公式に原作で発言と言えど四人も言えば流石にもう、納得するしかないだろ。

最後に。

あのランクはとりあえず無かったことにで。

いつものイタチ厨だろ
勝手に妄想したり決めつけるのは…
今日は公式にない血継限界の設定かよ

>>693
血継限界しか覚えられない術があっても血系限界以外の術は誰でも覚えられる

これは確定事項。

どう考えても血系限界は優位。

＞血継限界しか覚えられない術があっても血系限界以外の術は誰でも覚えられる

そんなことはない

優位だと妄想するのは勝手だが血継限界持ちに勝ってる奴がいる以上だから何？としか
言い様がない

そっかあ血継限界がなくてもナルトは強いとヤマトが言ってたもんね

荒らし女死ね

カス血統が天才様に勝とうとするな。
その発想そのものがずうずうしいんだよ自来厨コラ！

木の葉の華麗なるうちは一族の中でもダントツで天才のイタチ様に敵うのは、
天才と同じ血を引くサスケ様だけ。他はカス

サス毛は一度ナルトに負けてるよね
天才（笑）が恥ずかしい

マジで低能な奴がいるなｗｗ
妄想壊すようでわるいけど、これは漫画なんで限界なんてないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
現実世界でも人間の限界なんて誰もわからないんだよｗｗｗｗｗ
術は自分で編み出せるらしーよｗｗｗ
最後に君が強いと思ってる奴らはいずれ主人公にこされるよｗｗｗ漫画だもんｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

真っ先に死ぬべきはくずまき腐荒らし女だな

>>702
お前も消えてくれたら尚良し

血継限界については妄想爆発だな
都合の良い妄想振り撒いて最後にあのランクは無しって…
何しに来たんだ

>>701
そうだよね、最後はナルト最強になるのにね
他のキャラ厨は諦めが悪いんだよね

NARUTO 強さランキング決定版2007
※全盛期の描写があるものはそれを参考にする

ＳＳＳ ペイン

ＳＳ イタチ 自来也

Ｓ サスケ▲ オロチ▲ デイダラ サソリ 老三代目▼

ＡＡＡ 角頭

ＡＡ 飛段 鬼鮫

Ａ カカシ▲▲ 一尾我愛羅▲▲ チヨ婆▲ 綱手▲ 君麻呂▲ ガイ▲ カブト ザブザ アスマ ネジ ナルト バキ▼ シズネ▼ 紅▼

ＢＢＢ ライドウ▲ ゲンマ▲ 白 シカマル カンクロウ ハヤテ テマリ アンコ▼

ＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ リー サクラ▼

Ｂ チョージ▲ 多由也 次郎坊 シノ キバ ヒナタ イノ テンテン

ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ▼ ツルギ▼

ＣＣ キン

Ｃ 鬼兄弟

こんな感じ。
イタチ,サスケは更に上がる可能性大。
ペインも上がる可能性大。
ナルトも上がる可能性大。
シノ,キバ,,ヒナタ,リー等は成長後の描写がないのでこの位置。これから描写がありそうだから上がる可能性大。
チョージは成長後の描写がほんの少しあったのでこの位置。これから更に描写があれば上がる可能性大。

荒らし女＝ナルポン女＝ID:kVzYx81eO

つーかホントに女なのかな？

>>705
ペインのそのさらに上をいくのがナルト

>>705
何でサクラがそんなに過大評価されてるんだ？

>>705
角都は一つ下
飛段は二つ下
鬼鮫は保留

つーかAAA

千鳥＞螺旋丸　は確定だよ。

３７巻でヤマトがはっきり、風の螺旋丸は雷の千鳥に有利って言ってるもん。
それなのにぶつけた時互角ってことは、千鳥＞螺旋丸。

まあサスケ＞ナルトだから当たり前と言えば当たり前だけど　

>>711
屋上で勝負した時の威力はナルト＞サスケ
だからナルトの方が強いよ

>>709

サクラの位置高いかな?これでもけっこう低めにしたと思うんだけど…
１つ下げたほうがいい?

鬼童丸とかは年齢低いから自然とあの位置あたり

>>711
まず読み返してみる事をおすすめする
螺旋丸に性質はない

シノはカンクロウと相打ちしたほど

荒らし女は鬱陶しいな

>>710
角頭はカカシが全然相手になってなかったからあの位置にしてます。
あと飛段はアスマが『俺よりはるかに強い』といっていたことと,アスマが木の葉守護忍十二士の一人であることに加え,不死と道連れの血継限界を考慮してこの位置です。
確かに鬼鮫は保留のほうがいいかもしれないが,３割チャクラでガイ班を圧倒してたから一応この位置。

>>713
リーや鬼童丸とサクラが同じ位の強さに見えるか？

サクラはもっと下でいいけどナルトはもっと上にあげるべき

>>718

サクラには▼がついているので▲がついている鬼童丸と左近右近よりは普通に弱いです。
あとは怪力と回避力を考慮しました。

少し見えにくいですがリーには何もマークがついてないのでリー≧サクラです。
ただ,リーの評価は成長前の下忍のころなので成長後の描写があればあがる確率大です。

サクラは単独で戦闘したらかなり弱いだろだからもう一個下に下げた方がいいな
まだ多由也やシノの方が強そう

>>720
サクラの怪力は誰かに操ってもらわないと当たらないからな…
回避もサソリ戦後のサクラじゃなんとも言えない
普通にクノ一はみんな同じ強さだと思うけどな

くのいちは基本役立たずばかりだから
例えばくのいち四人がかりでもナルト一人の強さにも満たないと思う

リーとサクラが戦ったらサクラが瞬殺されるだろ

>>724
つ幻術

わかりました。
>>721-723さんの意見を考慮すると確かにサクラは下げたほうがよさそうですね。

俺今パソコン使えなくて携帯なんで,誰かコピーしてサクラの位置いじったの作っていただけませんか?すいませんorz

>>725
幻術の才能うんたらと言われてるだけで実際使った事も無いんだが

その前にリーとサクラじゃ比べものにならないだろ
それに回避能力ってサソリ戦のみの設定だろ
サソリ戦後のサクラのヘタレっぷりは尻で気絶したりと酷いもんだぞ

>>725
サクラ程度の幻術に誰がかかるんだよｗ
それかサクラが誰かに幻術使った場面なんてあったか？

NARUTO 強さランキング決定版2007
※全盛期の描写があるものはそれを参考にする

ＳＳＳ ナルト

ＳＳ イタチ 自来也 ペイン

Ｓ オロチ▲ デイダラ サソリ 老三代目▼

ＡＡＡ 角頭

ＡＡ 飛段 鬼鮫 サスケ

Ａ カカシ▲▲ 一尾我愛羅▲▲ チヨ婆▲ 綱手▲ 君麻呂▲ ガイ▲ カブト ザブザ アスマ ネジ ナルト バキ▼ シズネ▼ 紅▼

ＢＢＢ ライドウ▲ ゲンマ▲ 白 シカマル カンクロウ ハヤテ アンコ▼

ＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ リー テマリ

Ｂ チョージ▲ 多由也 次郎坊 シノ キバ

ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ▼ ツルギ▼ ヒナタ イノ テンテン サクラ


ＣＣ キン

Ｃ 鬼兄弟



ナルトは主人公だから最強で。
シノ,キバ,,ヒナタ,リー等は成長後の描写がないのでこの位置。これからも描写がなさそうだから上がる可能性もなし。
チョージは成長後の描写がほんの少しあったのでこの位置。

はいこれ以上の苦情は受け付けてないから
イタチ厨やその他のキャラ厨は消えてね

>>727>>729
幻術を使えることには変わりないし、リーはチャクラのスキルが０だから勝てるんじゃないかなぁと。

>>732
その考えなら幻術が使えるものならすべリーに勝てることになるなｗ

しつこい
サクラよりだったらナルトの方がまだ才能あるよね

くずまき腐が一番しつけーよ

ナルトはイタチの幻術で耐久性が出たから幻術も鍛えれば出来そう
あとはナルト本人のやる気次第で決まるね

>>732
おまえさんがサクラ大好きだって事はわかったら
その前にサクラが幻術を誰かにかけたことなんて一度もないんだが
解なら中忍程度なら出来て当然だしなぜそこまで幻術にこだわるんだ?

>>730
乙です。

テマリは口寄せもあるのでもう少し上では?

幻術にこだわって馬鹿みたい
もっと現実実のあること言わないと議論の対象にもならないよね

ジライヤやイタチが居る中でサクラの幻術なんてショボイ事言ってるなんて寒いぞ

>>738
基本くのいちは弱いのでテマリもこの位置が妥当
これでも過大評価したほうだよ

サスケ＞ナルトは終末の谷ではっきりしている。
その後もサスケはデイダラや大蛇を単独で倒すなど
ナルトなど比べ物にならない活躍をしている。
ナルトが最強？？

>>730はくずまき腐荒らし女の作ったランクじゃんｗ
同じ日本人の作った物だとは思えないな

>>740
イタチの幻術を自分で解いたナルトの方が才能あるとみた

>>743
じゃお前が作って

ナルト最強に何か疑問でも？
主人公だから当然の位置だよ
ナルトアンチ以外はみんな納得してるよね

>>745
NARUTO 強さランキング決定版2007
※全盛期の描写があるものはそれを参考にする

ＳＳＳ ペイン

ＳＳ イタチ 自来也

Ｓ サスケ▲ オロチ▲ デイダラ サソリ 老三代目▼

ＡＡＡ 角頭

ＡＡ 飛段 鬼鮫

Ａ カカシ▲▲ 一尾我愛羅▲▲ チヨ婆▲ 綱手▲ 君麻呂▲ ガイ▲ カブト ザブザ アスマ ネジ ナルト▼ バキ▼ シズネ▼ 紅▼

ＢＢＢ ライドウ▲ ゲンマ▲ 白 シカマル カンクロウ ハヤテ テマリ アンコ▼

ＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ リー

Ｂ チョージ▲　サクラ▼ 多由也 次郎坊 シノ キバ ヒナタ イノ テンテン

ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ▼ ツルギ▼

ＣＣ キン

Ｃ 鬼兄弟

こんな感じ。
イタチ,サスケは更に上がる可能性大。
ペインも上がる可能性大。
ナルトも上がる可能性大。
シノ,キバ,,ヒナタ,リー等は成長後の描写がないのでこの位置。これから描写がありそうだから上がる可能性大。
チョージは成長後の描写がほんの少しあったのでこの位置。これから更に描写があれば上がる可能性大。

>>742
ナルトはまだ真の実力を発揮してないだけだから
持っているスキルはナルトの方が↑

>>747
うんそれでいいよ

幻術が使えたとして
サクラが幻術の仕掛ける前にリーに間合いに入られてあぼんだろ

ナルトはカカシも越えてるしペインも倒す予定だからSSSなのに

サスケも高すぎるよね
ガアラに圧倒されたくせにSランクだなんて図々しい
呪印なしではリー以下なのに

ちょっと訂正
NARUTO 強さランキング決定版2007
※全盛期の描写があるものはそれを参考にする

ＳＳＳ ペイン

ＳＳ イタチ 自来也

Ｓ サスケ▲ オロチ▲ デイダラ サソリ 老三代目▼

ＡＡＡ 角頭

ＡＡ 飛段 鬼鮫

Ａ カカシ▲▲ 一尾我愛羅▲▲ チヨ婆▲ 綱手▲ 君麻呂▲ ガイ▲ カブト ザブザ アスマ ネジ ナルト▼ バキ▼ シズネ▼ 紅▼

ＢＢＢ ライドウ▲ ゲンマ▲ 白 シカマル カンクロウ ハヤテ テマリ アンコ▼

ＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ 多由也　リー

Ｂ チョージ▲　サクラ▲ 次郎坊 シノ キバ ヒナタ イノ テンテン

ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ▼ ツルギ▼

ＣＣ キン

Ｃ 鬼兄弟

こんな感じ。
イタチ,サスケは更に上がる可能性大。
ペインも上がる可能性大。
ナルトも上がる可能性大。
シノ,キバ,,ヒナタ,リー等は成長後の描写がないのでこの位置。これから描写がありそうだから上がる可能性大。
チョージは成長後の描写がほんの少しあったのでこの位置。これから更に描写があれば上がる可能性大。

見にくい

訂正

NARUTO 強さランキング決定版2007
※全盛期の描写があるものはそれを参考にする

ＳＳＳ ナルト

ＳＳ イタチ 自来也 ペイン

Ｓ オロチ▲ デイダラ サソリ 老三代目▼

ＡＡＡ 角頭

ＡＡ 飛段 鬼鮫

Ａ カカシ▲▲ 一尾我愛羅▲▲ チヨ婆▲ 綱手▲ 君麻呂▲ ガイ▲ カブト ザブザ アスマ ネジ ナルト バキ▼ シズネ▼ 紅▼

ＢＢＢ ライドウ▲ ゲンマ▲ 白 シカマル カンクロウ ハヤテ アンコ▼

ＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ リー テマリ

Ｂ チョージ▲ 多由也 次郎坊 シノ キバ

ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ▼ ツルギ▼ ヒナタ イノ テンテン サクラ


ＣＣ キン

Ｃ 鬼兄弟

ランク外 サスケ（呪印なしではランク付けする価値もない）



ナルトは主人公だから最強で。
シノ,キバ,,ヒナタ,リー等は成長後の描写がないのでこの位置。これからも描写がなさそうだから上がる可能性もなし。
チョージは成長後の描写がほんの少しあったのでこの位置。

>>753

乙です。ありがとうございます。俺的にそれで問題ないと思います。

とりあえずこれをNARUTOの暫定ランクにしてテンプレ入れたらどうでしょうか??

じゃあ次から>>755をテンプレに置いときますね

ランキングはテンプレに入れないのが原則になってる
ただの自己満だろ
くずまき腐のよりはずっとましだがｗ

>>758
そうなんですか。すいません。
ワンピスレでテンプレにランクが入ってたので勘違いしてしまいました。

入れてもいいよ
ただし>>755

>>757
ﾃﾝﾌﾟﾚも読めんのかお前は？
原作最新の時点の強さとあるだろが

今のﾅﾙﾄなんてゴミ

しかもﾅﾙﾄって九尾封印されてなかったら間違いなくたいした忍びじゃないよなww

ヒダンはもう一ランク下かと。
単独ならカカシより上はない。

くずまき腐の妄言ですから

でも九尾はナルトの力だし
サスケは人からもらったドーピングまがいのものだけど

>>764
ﾅﾙﾄが最強になってから言おうな

現時点だとまずトップクラスは無理

最強だよ

>>762
俺的にはカカシより飛段のほうが強いと思います。

アスマ戦をみる限り体術はかなりできそうですし,不死と道連れの血継限界があるので。

暁は他の大多数の忍と少し次元が違うと思います。

＞＞７６７
不死の道連れは決まれば生身の普通の人間が相手なら勝利確定でしょうけど
かなり準備を要する上に遠距離からの攻撃にヒダンは弱そうな印象。
果たしてカカシの万華鏡をしのげるのか。

カカシもヒダンも大差ないよ

>>768
確かに遠距離からの攻撃には弱そうですが,
カカシは肝心の遠距離攻撃が万華鏡しかないので…

万華鏡が頭に当たれば殺せるだろうけど,急所に万華鏡当てるのは今のカカシでは難しそうですし,あの万華鏡は現段階ではまだ実戦向きじゃなく,さらに２回ほど使用したらチャクラに限界がきてしまうのでorz

まだ暁にタイマンで勝てるほどカカシは強くないかと。

カカシと自来也がガチバトルしたら絶対カカシが勝つよな。だって写輪眼あるもん。

ナルト＞カカシ＞ジライヤ
師を超えるナルト

>>771
IDがSEX

>>772
てめえは黙ってろカス

＞＞７７１
カカシは大蛇丸と対峙したとき怖くて動けなかったっけな。

弟子と教え子に追い越されるってどんな気分なんだろうね
地雷厨とカカシ厨の泣く姿が安易に想像出来るわ

くずまき腐は喧嘩売りすぎだな

何かこのスレが可愛く見えるw


今バレスレが熱い！

天才忍サクモの息子であり、4代目の弟子でもあるカカシはもっと強い設定であってほしかったなあ
ヤマトがカカシは憧れの先輩と言ってるし、実力的にも暗部ではトップクラスなはずってことは暗部って大したことなさそう。

億里鏡螺旋眼ナルト最強だろ
螺旋眼＞輪廻眼＞白眼＞車輪眼＞肉眼

カカシは人からの評価が飛び抜けて高いんだよな

けど、自分じゃあまり自分を高く評価してないし実際すぐにガス欠になってる

もったいないよな
キャラ立ちしてるし人気あるのに

ワンピやハンターの戦闘と違ってナルトの戦闘は相手の技を知ってるか知っていないかで勝敗が180度変わる。
ヒダンだってシカマルに負けたわけだが、ヒダンの能力を知らないサスケがもしヒダンと戦ったと仮定すればサスケが勝つ要素よりヒダンが勝つ要素の方が遥かに高いだろ。
デイダラが戦闘描写で飛行＋C4カルラで評価されてることを考えれば不死身で、能力を見破らなければほぼ確実に相手を殺せるヒダンはデイダラ以上に評価されてもいい。
互いに相手の技を知らないという条件ならイタチの万華鏡車輪眼はほぼ最強。相手の忍と戦う時に目を見ないなんていない奴のことを考えればイタチの万華鏡車輪眼はほぼ最強。
ペインもだって地雷や戦の殺されたフリすりゃまず負けないし、まさか相手も6人いるとは思わないし。

このように相手の技を知ってるか知らないかで全く違うんだから、強さランキングも相手の技をお互い知った条件で戦うなどを明確にしてほしい

>>780
確かに言う通りかも。周りからは高い評価。
チャクラの量がねえ････
猿飛→地雷や→ミナト→カカシときてるんだからせめてタイマンでマダライタチペイン意外の暁と互角、辛勝できる強さはほしかったなあ

>>755

サソリの位置はAAA、こいつの過大評価はいい加減飽きた

ヒルコの面ならここまで上げられなかっただろに

>>755

比段と鬼鮫が同ランクかW
鬼鮫は滅茶苦茶強いぞW場違いのサソリと入れ替え

サソリ上げてるならサクラはシズネクラス 上げ

ナルポン女にレスするなよ

>>781
飛段は一対一だと弱いと思うぞ
あの儀式用に円陣書いたり変身してる間どうやって相手を足止めするかが問題
角都と組んでいたからこそ心置きなく儀式が出来てたんだしな

>>781

まずサスケに攻撃当てれん

仲間にも術を秘密にしておくのは当然なのに、敵にまで自慢気にべらべら喋る奴多すぎで萎える。

忍者という設定がこれほど虚しい漫画もないな
超能力バトルとどこが違うのかと

鬼鮫ってそんなに強いのか。
イタチいわくカカシと戦ったらただではすまない程度らしいが。
まあヒダンよりは強いと思うけど今までの戦闘シーンを見てもサソリや大蛇丸に勝てるとは思えない。

>>782
猿飛→自来也→波風→カカシ→サスケ

木の葉の華麗なる師弟伝説だなこりゃ

>>784
何でサクラが上がるんだよｗ
上がるんならチヨバァの方だろ

ジライヤ、ヤバくないか？
腕が切れてるじゃねーか！片腕でペインと張り合えるのか？
でもあれで勝ったら間違いなくジライヤ最強だろうな

>>755はナルポン女の糞ランク

今んとこ有力なのは>>753

>>789岸本「手裏剣持ってりゃ忍者です。」

>>779
螺旋眼最強には同意するわ
そして億里鏡になればもっと最強

>>793
仙人モードがどう考えても自来也の実力じゃないので駄目
ブンタを御しきれない(立場が対等に近い)自来也がさらに格上の二匹口寄せできるのは実力じゃなくコネでしょ？
自来也が過去に蛙の里に迷い込んでいなくても、あの二匹を口寄せできるのかな？

コネや立場による助勢を認めたら極論で里中の忍を動員できる五影連中がぶっちぎりで最強

>>797
君も飽きないねえ…

>>797
迷い込まなかった仮定の話をされても･･･
実際には迷い込んだんだし

じゃあイタチがうちは一族として生まれなかった場合とか
ナルトか九尾入れられなかった場合も考えるのか？

てかさ口寄せ実力外って言ってるやつはほとんど同一人物なんだし
いい加減スルーしない？

反応してるやつもスルーしろっていってるやつも同一人物なんじゃないの

口寄せができて強いだなんてそれは本人の実力じゃないでしょう

このスレ的には口寄せ有りは決定済み。

きちがいイタ厨さんたちとりあえずスルーの方向で

>>797
じゃあサスケの呪印はどうなんだよ
あきらかに防御と空中戦は呪印にたよりっきりじゃねーかよ

口寄せがなくてもナルトは強いと証明されてる

口寄せは別にいいんよ、ただ仙人モードはちょっと・・・て言いたかっただけで
ペインの「あんたにこんな幻術があったとは」という台詞に勝ち誇る自来也なんてつっこみどころ満載だろ

>>806
といっても自来也以外できる奴（口寄せ）もいないだろ？
ペインの「あんたに」って所が自来也の力の一つと言ってるようなもんだと思う
どちらにせよペイン＞＞自来也だろうけど

だからスルーだって…
どんだけいっても納得してくれないから無駄

発言描写よりも戦闘描写を優先した暫定ランク

SSS：四本九尾・サスケ・イタチ
SS：デイダラ
S：大蛇丸・自来也・角都・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ
B：飛段・カンクロウ・1部ネジ・アスマ・ナルト ・シカマル・左近・鬼道丸・多由也

・同ランクの優劣性は考慮外。
・六道仙人、マダラ、ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。

イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度。
（写輪眼で反応できる限界の速度を非特殊な眼が感知出来る道理はない）
写輪眼の幻術発動の速度に至っては限りなく回避不能に近い。
（写輪眼は相手と会った時、一瞬で人物像を判断でき、その上、
作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なくつまり、
相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さを持つ事になる）
その上、その効果は大蛇丸すらも全く解けようがなかった。
デイダラは飛行とC4の組み合わせで高評価にならざるを得ない。
サスケは千鳥流し、黒い千鳥、大蛇丸に止められた大技を出さず、
マンダも攻撃手段に使わずに全力を出し切ったデイダラを下した上、
大蛇丸ですら手こずるマンダを残り少ないスタミナで簡単に幻術に落としたのでデイダラ以上の評価。

>>809
>>753のほうがよっぽどマシ

これ以上ランクを乱投すんな

>>806
仙人モードは蛙二人を口寄せする事により得られる追加能力だろ
薬や何かで力を上げてる訳じゃなく
口寄せと言う術で戦闘能力を上げてるんだから問題ないだろ
↓以下何事もなかった様に議論スタート

NARUTO 強さランキング決定版2007
※全盛期の描写があるものはそれを参考にする

ＳＳＳ ナルト

ＳＳ イタチ 自来也 ペイン

Ｓ オロチ▲ デイダラ サソリ 老三代目▼

ＡＡＡ 角頭

ＡＡ 飛段 鬼鮫

Ａ カカシ▲▲ 一尾我愛羅▲▲ チヨ婆▲ 綱手▲ 君麻呂▲ ガイ▲ カブト ザブザ アスマ ネジ バキ▼ シズネ▼ 紅▼

ＢＢＢ ライドウ▲ ゲンマ▲ 白 シカマル カンクロウ ハヤテ アンコ▼

ＢＢ 右近・左近▲ 鬼童丸▲ リー テマリ

Ｂ チョージ▲ 多由也 次郎坊 シノ キバ

ＣＣＣ ドス▲ ザク ヨロイ▼ ツルギ▼ ヒナタ イノ テンテン サクラ


ＣＣ キン

Ｃ 鬼兄弟

ランク外 サスケ（呪印なしではランク付けする価値もない）



ナルトは主人公だから最強で。
シノ,キバ,,ヒナタ,リー等は成長後の描写がないのでこの位置。これからも描写がなさそうだから上がる可能性もなし。
チョージは成長後の描写がほんの少しあったのでこの位置。

イタチの万華鏡ってヒダンに効かないよな？

>>810
論破できなくて涙目ｗｗｗ

個人的にはカブトに▲が欲しかったりするんだけど

>>815
俺もそれは思った。
カブトに▲つけて,あとはキンと鬼兄弟の位置が逆かな。

>>809
は、遥か過去の荒らしランキングのコピペ。
>>812
はナルト廚ランキング？
両方荒らし又はネタランキングだろう。

>>817
論破できなくて涙目ｗｗｗ

>>817
きちがい厨房はスルーしとこうぜ

またイタチ厨か

また鼠か

今週のジャンプで死期が近いと悟ったんだろまさにイタチの最後っぺ

きちがいイタチ厨はスルーね

くずまき腐荒らし女は死ね

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全宇宙の漫画キャラ

これ公式

アタチ＞全忍

これは公式

イタチ厨ウザイ

アタチ厨もうざい

くずまき腐が一番うざい

ナルト＞全忍

これは公式

>>792

じゃあサソリ下げろ
百機で一国落とせる国ってアニメの金忍法くらいだろ

ＳＳＳ　うちはイタチ（万華鏡写輪眼　　ペイン六道　　仙人モード自来也

ＳＳ　　四本の尾・九尾　　

Ｓ　　　サスケ・呪印・白蛇　＞　サソリ　デイダラ　大蛇丸　＞　老・三代目火影　　五代目風影・砂漠の我愛羅

ＡＡＡ　角都　　綱手姫　チヨバア　＞　はたけカカシ（万華鏡　　マイト・ガイ（八門遁甲　　干柿鬼鮫　　カブト（大蛇丸吸収

ＡＡ　　飛段　＞　アスマ　日向ネジ　うずまきナルト　＞　シズネ　夕日紅　奈良シカマル　ロック・リー


自分の中ではこんな感じ

鬼鮫は楽しみ
サスケ以上とみた

ただ、今週のイタチは悪そうダッたよな。
迫力もあっタ。

＞＞８３１
チヨばあさんの十機でも城一つ落とせるなら
サソリの百機なら小国一つくら普通に落とせると思うが。

>>835

その国のレベルは相当低いだろ
数だけ多くて雑魚だったじゃん

人形使いは、インフレの犠牲者。
人形使い最強は、一応サソリだろう。

かわいそうにサソリ・・。チヨバアが操るサクラに負けるとは。
イタチと鬼鮫が二対一でエロ仙人と互角のオカゲで、大蛇丸とナルト九尾の妖孤ヨンホンメの戦いの両者も犠牲にっｗ。
イタチの目に対抗できるから強いっつうなら理解 できるんだけどな。
作者か担当が、単純にハンターを真似た結果だろうね。パクリのオーラ判断は、ヨカッタけどな。

サクラの補正要員でこいつは中堅

カカシ「あれとやり合えるのはおそらく写輪眼使いだけだ」
大蛇丸「しかしそれはもはや叶わぬ夢。彼は私以上に強い・・・」
イタチ「大蛇丸。お前の如何なる術もこの眼の前では何の効力も持たない」
イタチ「俺を倒せるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけだ」
サスケ「どんな天才もうちはの前では凡人に成り下がるのさ」
チヨバア「1対1なら必ず逃げろ」

うちは一族＞三忍は原作の公式設定。

初代＞マダラなので何とも言えない

>>832
とりあえずペインと地雷が同列はまずない

つかこんな矛盾だらけのハイパーインフレ漫画で強さ議論すること自体間違ってる

>>841
それは実力や真実の裏付けのない単なる　決　着　で、実力で初代＞マダラではない。

まあ、不明点が多いから何とも言えないが、うちは＞三忍は常識だろう

>>844
>・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する


詳細が出ていない以上現段階では初代＞マダラ

ペインとイタチが同列もない
下っ端の癖に

>>845
詳細が出てないのに何で矛盾する脳内設定作ってんだよｗバカか？
詳細が出てないのに>>840の描写に矛盾させてる時点でトンデモ妄想設定だな

今週のイタチは大物感あったぞ。
俺、ジラ派だけどマジでイタチ暁幹部の悪い奴説有り得るぜ。
イタチ悪い奴ならイタチ＞ジラ。
良い奴なら、ジラ＞イタチは確定。

イタチ普通だったらジラ＝イタチ確定

自来也が先に死んだらイタチ＞自来也は確定。

>>847
は？
どこが妄想？
脳内設定も何も実際に作中でマダラは初代に倒されたとあるだろ
お前の言い方だと>>840がこの描写に矛盾してる事にもなるな

ジライヤ死にません。ペイン７号になるからね

来週先に登場した方の勝ち。
イタチ有利だな。

＞＞８４６
確かにイタチはペインの部下だから普通に考えるとペイン＞イタチだけど
この漫画、写輪眼やうちは一族ががかなり優遇されているからまだ分からない。

>>851
だから、倒された＝実力で負けた。意味にはならないだろ！

実際の描写>>840に矛盾するお前の脳内妄想したバカな設定が正しいと思い上がってんのか？

低脳も大概にしろ！

ID:4gA+JRC00は原作ちゃんと読んでないんだろ
だからサスケがマンダを口寄せしたのではなく幻術で引っ張り出したんだなんて言い出すんだ

あ〜わかったわかった。お前らあんまり暴れるなってｗ

中立の立場の俺がイタチ厨、自来厨双方の意見を取り入れて、とりあえず確定事項をまとめてみよう。

口寄せは本人の強さではないので考慮外
戦闘前のセリフより戦闘後のセリフを重視
イタチに勝てるのはサスケだけ
イタチは大蛇丸より強い
自来也は大蛇丸より弱い
イタチは自来也から華麗に逃走
自来也はイタチを捕まえられず

>>855
倒された＝実力で負けたとは限らないし倒された＝実力で負けたかもしれない
詳細が分からないからどちらかも分からない
これなら満足か？
でも初代がマダラを倒した設定は忘れるなよ
これが妄想なんて言い出しはしないだろうな…

>>858
マダラが初代より　実　力　で　劣　る　描写や設定はどこにもないし、

だから実際の描写の>>840に矛盾する>>845の妄想設定がおかしいつってんだけだよ。

>>857
どう見てもイタチ寄りｗ
でも良いんだよ。
今週のイタチの大物感は凄い。
絶対悪くて強いよ。

>>840
その後
イタチのエロに殺される発言
うちは以外に負けないなら推測でも絶対に言わないだろ
サスケのオカマを倒せたのは弱ってたからとぶっちゃけたろ
アレはサスケの挑発みたいなもんと考えれないかい？
何で自分に都合の良い部分しか見ないの？

>>856みたいな事を言ってた奴にだけは低悩呼ばわりされたくないだろうなぁ…
ID:4gA+JRC00に恥というものはないのか

>>859
初代がマダラより実力で劣る描写や設定もどこにもないんだが
だから初代がマダラに勝ったという事実に>>840が矛盾している
戦闘結果が初代＞マダラなのは事実

>>861
殺される発言は「〜だろう」で、確信のない単なる推測で、
弱ってたからとぶっちゃけても、そうじゃないと負ける意味にならない。

何で自分に都合の良い部分しか見ないの？ｗｗｗ