HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part555

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part554
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195912454/

>>1
さすがに　もう良いんじゃぁない？来週から休載だし、

読んでみたが付録のページの方が気になった・・ナックル見式にもとづくそうだ

ゴン　　　　４万９千
キルア　　　５万５千
イカルゴ　　１万８千
メレオロン　１万３千
カイト　　　６万９千
シュート　　６万
ナックル　　６万１千
ノヴ　　　　６万７千
モラウ　　　７万
ゼノ　　　１２万４千
ネテロ　　２２万
コルト　　　６万６千
ヂートゥ　　５万３千
プフ　　　６０万
ピトー　　５０万
ユピー　　７０万
王　　　１００万

来週から休載なの？

うそ書くんじゃねえよ

>>4
>>2 ←×
再来週 間違えましたすんません。

>>6
もう９週って事？
まぁ連載中はいいんじゃない
やたら需要あるしｗ

お前等は旅団を過大評価しすぎる傾向がある

>>8
まだ、何も書いてないです。

>>3を基準とするなら
フィんクス　７〜8万
コルトピ　　15万
ぐらいかな

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

ジョジョのパクリ糾弾スレ 検証画像5枚目
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1195835631/-100
(IEの人でも見れる様になっています)

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　シュート　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　ナックル　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　バラ　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　サブ　ビスケ（小）　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　パイク　ウルトラマン　旅団下位
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

なんだ今日はバラいるのか

何故バラとツェズゲラを上げたかというと、

昨日一昨日でハンタ全巻とバレ分を完全に読破して思う所があったからだ。
バラは少女ビスケより強い。
そして少女ビスケはビノールトを赤子扱いするほど強く、
どう見てもマチやシズクより強い。

少女ビスケがあのレベルのゴンキルに重傷負うなんて天地引っくり返っても有り得ン。

ゲンスルーもバラと大差はあるので必然的に１ランクアップ。

ツェズゲラは、レイザーやビスケにも認められたシングルハンターの強者なので（メンチと同等）
旅団の中堅レベルが妥当、といった所。
ハンタの世界観のバランス的にも。

ハンタキャラの体術（主にスピード）に関するマトメ

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞＞カイト＝ナックルになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックルとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＞＞カイト＝ナックル≧ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

>>3
コルトやヂートゥ結構高いな。

大体１０万超えたら化け物クラスって事か

ハンタキャラの攻防力に関するマトメ

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に通常打が蚊ほども効かないフィンクス
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍を吹き飛ばすナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクスとなる。

>>1
おつ

旅団厨の特徴
・携帯が多い（PC買えよ貧乏学生）
・学歴/容姿/童貞にコンプレックスがある
・明らかに低知能/低学歴である（語彙が貧弱。討論が致命的に下手。議論すら成り立たない）
・GIキャラやナックルシュート等にコンプレックスを抱き、過少に評価する（本当は旅団が彼等に勝てないのを知ってるからか）
・攻撃力の高い発を持ってる奴が強い、という小学生発想なのに何故か攻撃力最強の発のゴンの位置は低い
・キルアが蟻を瞬殺するのは演出だ、と意味不明な事をほざく（じゃ、旅団も演出だ、でいいねｗ）
・旅団の相手した蟻だけ他の蟻より特別硬かったとほざく（笑）（名無しで強化系でもないのに？（爆笑）
・格を重視する癖に旅団がヒソカの眼中に無い（つまる所カストロ以下な）事はスルーする。
・ウボーがクラピカに惨敗だったのにクラピカを追い詰めたなどとほざく
・念覚えて半年の17才に半数壊滅させられる雑魚集団だが、あのクラピカが相手ならどんな奴もやられるとほざく（やられてから言って下さいｗ）
・超弱い頃のゴンキルに腕と歯とアバラ折られたがあの状況なら誰でも折られるとほざく（折られてから言って下さいｗ）
・旅団補助員がガチ勝負なら兵隊長や兵隊蟻に負けてた事はスルーする
・そして旅団戦闘員が王の所にも行ってない野良師団長相手に血反吐を吐いて辛勝した描写をスルーする。

>>12
このランクよく見るけどさ。
ジンとかジンの乗ってる竜とか、戦闘描写が全く無いのにランクに入れちゃうのってどうなの？

しかも「結論」とか書いちゃってありえない。

既出だったらすいません。

>>20
マジレス乙

>>20
ジンは世界五指ですから。
あと巨大な者は強い。当然の事です。

>>20
いつもの頭がおかしい人だからＮＧ登録するのが一番賢いよ

頭がおかしいのは常に旅団厨だろ？
何言ってんだ。

反論に対してもコピペが体系化されてるとか凄い情熱だなｗ

頭おかしい人がこのスレを荒らすと4分の1があぼ〜んになるしｗ

>>22
＞＞巨大な者は強い。当然の事です。
ｗｗｗ

>>22
世界五指だと王より強いという確証はどこに？

>>23
理解した。

SSS　王様
SS　護衛軍
S　ネテロ
AAA　ゼノ　シルバ　ビスケ
AA　モラウ　レイザー　ヒソカ　ノヴ　
A　カイト　イルミ　
BBB　ザザン　レオル　キルア　ナックル　シュート
BB　ヂートゥ　ゲンスルー
B　ゴン　カストロ
CCC　陰獣　サブ　バラ
CC　ツェズゲラ　ゴレイヌ
C　ビノールト

＜武神の頂＞
Ｓ１　　　　　全盛期ネテロ　全盛期マハ
Ｓ２　　　　　蟻王　ジン　シルバ
Ｓ３　　　　　直属護衛軍　ゼノ　クロロ　ヒソカ
＜最強の壁＞
Ａ１　　　　　イルミ　モラウ　ビスケ
Ａ２　　　　　旅団特攻員　旅団クラピカ　ノヴ　レイザー
Ａ３　　　　　カイト　マチ
＜達人の壁＞
Ｂ１　　　　　師団長上位　キルア　ウイング　シュート　ナックル
Ｂ２　　　　　暗殺者上位　旅団処理班　ゴン　カストロ　ゲンスルー　
Ｂ３　　　　　兵隊長上位　陰獣上位　ツェズゲラ　パクノダ　カルト
＜中堅の壁＞

・１００メートル四方程度の平坦なエリアで一騎討ち
・対戦者はお互いに相手の能力を知らない
・キャラ設定、背景、安定性等を特に重視した格付け
・Ｓ級２組が事実上の最高ランク、Ｓ級１組は”覇者決戦”とほぼ同義の扱い
・Ａ級内のキャラの地力は、全員が非常に僅差の状態
・Ａ級以上のキャラは、格上との対戦でも瞬殺決着の可能性は非常に低い

ネタバレスレで
ナッシュ＞旅団戦闘員だろって声ばっかで
旅団厨ボコボコにされてる・・・・・

大半の人がそう思ってる

腕を10000万回回したフィンクスのパンチで王でも倒せる

ｼﾞﾝが世界ご指って言ったっけ？
ｼﾞﾝって案外強さより遊べる念にしてそう
争い前提じゃなく世界を旅する感じ

>>30
お前にマハ(仮)の何が解る

王様とネテロなら王様の方が戦闘能力はある。
が、念の闘いだとわからない。
能力や戦い方が重要。

>>31
それがふつうだし

>>31>>37
バレスレで強さ議論だけして帰ってくるのはもうやめてくださいね＾＾

現実世界と変わらないよな〜。領団⇒強盗。ヒソカ⇒殺人フェチ。ハンター協会⇒警察。
ｼﾞﾝ⇒世界五指って強さできてるのかな？
念にも色々あるからな〜
まあ戦闘シーン多いからな

バレスレで強さ議論やるやつら鬱陶しいのう

きっと旅団は冨樫が強くしてくれる
アリ編では限定率２０％状態だったに違いない
と無理やり解釈してみる

>>41
実際能力隠し持ってるとか伏線張ってたから、
能力補正かかりまくるんだろう。今後の話が続くならば。

その前に終了するがｗ

こうすりゃ良かった訳だ…

ノブナガ以外の旅団員はもうまともな戦闘描写ないと思う
ノブナガはゴンとタイマン張るだろうけど

ゴンの前に鎖野郎とのタイマンだろ、ノブナガは。
まぁ、あっさり殺される訳だが。

ネタバレスレで強さ議論してる奴引き取ってくれないか？

旅団戦闘員は師団長より少し上ってのが冨樫の設定だろ
いいかげんにしてくれ

>>47
あくまで『王の所に行ってない師団長の少し上』な

クロロフィル以外は師団ちょい上クラス
護衛軍にも及ばない
雑魚蟻や当時のゴンキル基準で見たから強く感じるだけ。 団員が現在のユピー階段にいたらシュートと同じ猫写になるよ

はぁ…

世界五指の上にネテロがいるんだろ？
だったらネテロ＞ジンじゃねえの？

世界の危機に集ったハンターは当然世界最強レベル

世界五指はこれで決定
ネテロ、ゼノ、モラウ、ノヴ、ジン

ほらあれだ!蟻編までゴンキルを基準にした漫画だったろ？ ところが今やネテロやゼノ基準にしてあれだ!
ゴンキルからピトーみたら初期ピトーの恐ろしい顔なんだよ!
ネテロ基準のピトーだから今は可愛くみえるんだ

>>44
ヨークシン編では、ゴンキルが「２人掛かりで返り討ち」されるのがノブナガとの差でしたね。

「ゴンキルは修行したから、とっくに旅団超えたよ」
以上の見解は作者が述べた訳でなく、一部読者の想像ですね。

作中では、修行を繰り返したゴンに対し「オーラは中堅程度。経験は足りない」の評価。
此れは一部読者の想像でなく設定。怒りさえなければ其れ位ですね。

ノブナガ(旅団)との戦闘になったら「ゴンキルはどれだけ旅団に近付いたか？」が見物ですね。

>>54
近づいた、どころか

今ならキルアとゴンに一瞬で瞬殺されそうですけどね、ノブナガ。
おまけにフィンクスもフェイタンも。

半世紀前にネテロより強い人物が現れたから
半世紀以上前に最強だったという言葉を使ったのだろう。
もしかしたらネテロの前に半世紀前に現れた最強はマハだったりしてｗ

>>55
同意ｗ

つまぁり!現在はゼノネテロ基準の猫写なのに王が遥かに強く見えるだろ？
それほど王はツオイ

王が強いのはみんな知ってるが
ここではゲンスルーと旅団戦闘員のどっちが強いかの方が重要なんだよ
もう４年ぐらい言い争ってんだぜ

ゲンスルー……ああ…あのおっさんか

ゲンスルーは接近しなきゃだから旅団のマシンガンの奴の方が強いだろう

>>59
異常だよなｗ

まぁそんだけ言い争うって事は結局どっこいどっこいの強さなんだろうが

ゲンは能力がしょぼすぎる。
雑魚にしか通じないでＦＡだろ。

マチになら拷問されたい

HUNTER×HUNTER　ネタバレスレッドpart781
955:11/26(月) 16:22 js0LV0840
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　王（島破壊級） 省38
956:11/26(月) 16:22 aD0JyfQ50
かむかむヨーグルトのほうがうまい

957:11/26(月) 16:23 LKi/R9890 [sage]
強さ議論スレの馬鹿どもがまた次スレ立てないでスレ使いきりやがったか・・・


そして無視された国立氏のファンネル攻撃がバレスレに炸裂する

>>63
旅団は雑魚だからオッケーだな

ゲンスルーと旅団


ゲーマーと盗賊


…

>>55
例まで挙げて「修行したから強くなった〜」「描写を見たら〜」が読者の想像だと云ってるのですが…。

旅団がハンターの中堅以下なら、「熟練ハンターでも迂闊に〜」の設定と矛盾しますよ。
怒り補正を足してやっと並べるかな？って処でしょうか。

正直、カウントダウンは硬やれば、死なない程度には防げるんじゃないのかと・・・

>>68
熟練ハンターであるツェズゲラよりゲンスルーやナックルやシュートの方が強い。
ウボーは念覚えて半年の子供に完敗した。
この時点でもう熟練とか中堅とか何ら参考にならないと思うよ。

>>70
ゲンスルーやナックルやシュートが旅団員だったら同じだったと思うよ。

>>59
ゲンスルーの“一握りの火薬”対策は、特別訓練(即座に凝)する必要もないですね。

ゲンスルーの動きは「掴み」です。
狙いが解れば、ゴンも見せた様に「手首を捌く」だくで十分です。

例えば、マチの“念糸縫合”の手捌きなら、ゲンスルーをいなすのは可能でしょうね。

ジン（ゴクウ）＞ゴン（ゴハン）＞王（セル）


まぁこれは確定だよな？

>>71
いや、俺としてはどっちが強いとか言い切る気は無いけど
蚯蚓の理論は明らかにおかしいなと思って。
蚯蚓の想像してる熟練ハンターは常にゴンキルやナックルシュートやゲンスルーやツェズゲラより遙か強いみたいだから。

アホ？

>>3ってどこに載ってたの？

>>73のことね

>>76
どこにも載ってないｗ

蚯蚓は障害者だから相手しない方がいいよ。
基本的にここの住人も総スルーだし。
今いる旅団厨の唯一のコテだしな。

>>70
何時から熟練が「身体の鈍った」と云う意味になったのでしょうか？

ゲンスルーでもツェズゲラの能力は警戒していました。
身体を鍛え直し、念能力や策まで使えば、勝負はどうなるか解らないでしょう。

ツェズゲラでさえ「底は見せてない」と云えます。
熟練＝鈍った身体が前提で語るのは如何かと。

>>80
「傷と鈍りを抜きにしても足元にも及ばない」

これがツェズゲラの発言。
お前の考えが如何に浅いか解ったかな。

>>74
プロハンター試験を受験するゴンに対し、試験管が語ったのが「熟練ハンターでも〜」の台詞。
此れはプロハンターの熟練を指す意味では？

熟練プロハンターを下に見てるなら勝手ですが…。

>>80
ツェズゲラの発言は傷と修行不足を抜きにしても足元にも及ばない。
残念。
ろくに漫画も読んでねえ癖にコテ付けるな。

そもそも一般人のくじら島の船長が何を知ってるのかな？

念という存在すら知らない船長が思い描く
熟練ハンターなんてカナリア一人に返り討ちにあった
オッサンハンターかもよ

熟練ハンターって、じゅくれんあまちゅあはんたーでしょ

ツェズゲラが熟練されたハンターかどうかといえばYESだと思うな。
ハンターやって20年くらいなんだっけ？

そんだけ長い間死なずに現役やってるって意外とすごい事なんじゃないかと思うよ。

スマン、なぜか全てひらがなに・・・。
熟練アマチュアハンター　ね。

>>81
「策と念能力」が抜けてますよ？

ツェズゲラを熟練とするなら、其処は外せないでしょう。
生粋の武道対決でも、ツェズゲラは「熟練」と云えるのでしょうか？

>>88
言えるでしょう。
レイザーに戦闘レベルとして申し分無しと言われ
ビスケも強い奴と言われてツェズゲラを最初に連想している
弱いと見る方がおかしいですね。

ゴレイヌもレイザーに認められた男

ハンターって専門分野によっては他の念能力者とまったく戦わないこともあるんじゃないか

蚯蚓はこれ以上食い下がっても惨めになるから今日はROMって明日から
コテをはずして生きていくと良いよ

>>84
其れを云われると…。


作品の否定に聞こえますね。

シングルハンターを熟練ハンターじゃない、弱い

と言い切る蚯蚓クンの方が作品の否定だと思うけどねｗ

つまり熟練ハンター＝念歴20年シングルハンターツェズゲラ

迂闊に手を出せない＝その気になれば勝てる

ツェズゲラが足元に及ばないゲンスルー＞＞＞＞＞念歴20年シングルハンターツェズゲラ＝旅団

ってことか。

蚯蚓クン涙目ですなｗ

>>89
其れは「海賊より強い」と云う意味でしょう。
戦闘能力が熟練との根拠にはならないかと。

そも、ツェズゲラは「懸賞金ハンター」ですが、武力で奪ってきたのでしょうか？

「熟練ハンター」にツェズゲラを持ち出したのは、ある意味当て嵌まります。
しかし、強さ(戦闘能力)が熟練かと云われれば解らないでしょう。
策などを用いた頭脳プレーを合わせてでしょうね。

>>96
それを言ったら旅団の熟練ハンターが迂闊に〜も戦闘力が高い証拠には
ならないけどな

旅団に手を出すと流星街が絡んできてめんどくせーから手を出さないって
事も考えられるわけだし。

まず、「熟練ハンター」と「戦闘に特化した人間」は全く違うということを全員が理解すべきだな。
じゃないと色々誤解が生まれるぞ

ツェズゲラを熟練とするのに、何故「頭脳プレーや策」の部分を切り捨てて語るのか。

純粋に「武力の強さ」を語りたいなら、熟練に別の能力者を挙げるべきでは？

むぅ・・・

で、今ここでは何を議論してるんだっけ？

>>97
其れを云うと、今度は「報復が怖くて、ハンターが手出し出来ない」となりますよ。
其の後の設定にも、旅団が流星街に護られてるとは無いですし。

正面から当たると痛い目に会う。だから迂闊に手を出すなでしょう。

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね

アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

色々な人からのトレースの詰め合わせ
ttp://img441.imageshack.us/img441/518/1176440424737pu5.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.html/csaloon/1196080581/1-100
(IEの人でも見れる様になっています)

ナックル本気（ﾏｼﾞ）でかっけーなー
なんか泣けてきた（笑）

死なねーでほしいなー
かなり死亡フラグビンビンだけど

本気でつえーなナックルはよー
かなり腕力（全体的なパワー）ありそうだぜ
キルアより力弱いとみてたが間違いだなこりゃ

あの立派な体躯に偽りなし！だな（笑）
まあ師匠のモラウの方がパワーも肉体の強さも上の気がするが
体術や動きの速さなら引けを取らんと思うし
発なしのガチンコ殴り合い勝負ならモラウにも勝てるとみるぜおれは

ナックルの発の性質上
体術や動きの速さ、肉体の強さは相当なもんだろうからな
数々の模写もそれを証明している

あ〜〜たまらねえ（笑）

>>102
使い手の念能力者が�K人もいるからでしょ、迂闊に手を出せないのは。
タイマンならどうか分からない

いつもの事だが蚯蚓が何を言いたいのかサッパリ分からない。
熟練って概念をお前はどう考えているんだ？冨樫設定の熟練と蚯蚓設定の熟練違うかもよ。
蚯蚓に問いたいんだが、ビノールトはビスケ曰くベテランのブラックリストハンターなんだが、
ビノールトは熟練だと思うか？
気概だけならビノールトはビスケの秘密等を知ったのに武術勝負を挑んだがどう見るんだ？

>>96
＞戦闘能力が熟練との根拠にはならないかと。

お前が言ってるじゃん。
つまり熟練ハンターが迂闊に手を出せない旅団
それだけでは強さの何の根拠にもならないとｗ

ビノールトがベテランのブラックリストハンター？

ブラックリストハンターと言えばゾル家の執事にボコられた奴だぜ

基本的にブラックリストハンター（目指してる奴も入れて）は大した事のない奴ばかり
何でだろｗ

返り討ちに合いやすいから人材不足なんじゃねｗ

>>106
先の台詞からは「経験豊富で技量に優れたプロハンター」を指してるかと。
勿論、上記の「経験アリ」は「ヒヨッコ以外」とは違います。

ビノールトが熟練とは初耳です。
単に「彼自身が賞金稼ぎ」とはありますが。そして、他のハンターに追われて隠れてます。

ビノールトは気概と云うより、「同じ負けなら素手の勝負で…」と考えたのでしょう。
念能力者として闘えば、格(力量)の違いで殺されると悟ったのでしょうね。

>>112
「単なるクズじゃない」っていうビスケの台詞で分からんか？
ビビったとか、そんなんじゃないって

>>107
迂闊に(ヘタに)手を出せない。
もし、旅団を捕らえたいなら、予め策を練って罠に嵌める。計画や仲間が必要。

そんな意味合いと解釈しました。
正面勝負で勝てるなら、手出しは可能でしょう。

旅団が弱いと主張する人達は、シルバの「割りに合わない」「手を出すな」もまとめて下にしますよね。
伝説の暗殺者ゾルディック家もまとめて…。


>>113
か弱い女性だけしか相手(殺す対象)にしないのはクズ。

武道をたしなんでおり、格上に勝負を挑む処は評価されるでしょう。
ただ、チビスケを相手に「全力(念込み)の勝負」は避けてるのでは。

>>3のソースは？

>>114
別の意味でも取れる。
少々の怪我覚悟なら正面突破でも旅団を捕らえる事は可能と。

中堅ハンターが１２人にもいて、その頭が一流で
隠密行動に長けていて
報復精神もウザいとくれば

そりゃ、みんなから腫れ物扱いだと思うんだが、どうか？
一人一人は弱くてもね。

「割に合わない」「手を出すな」もその辺が関係してそうだ。
旅団の個としての実力ではなく群れとしての、流星街のバックもある厄介さね。

実際こんなもんだよ…

【A1】ﾒﾙｴﾑ
【A2】ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍
【A3】ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ

【B1】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ
【B2】ｶｲﾄ 旅団戦闘

【C1】ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【C2】ｺﾞﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ

【D1】ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【E1】戦闘兵

迂濶に手を出せないというのは、過去に、迂濶に手を出したブラックリストハンターが何人もやられてるってことだろう。
あと、旅団は、普段はほとんど、一同に会すことはない為、単体で動いてると思われる。
お前らがやるにはまだ早いという意味合いもあるだろうが、シルバもイルミやミルキらに、旅団には手を出すなと警告(？)してるしな。

ネテロ≒シルバ＞ゼノの根拠は？

１１７つまらん

>>119
ｼﾙﾊﾞ&ｾﾞﾉ対ｸﾛﾛから『ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ』および『ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ』と判断しました。

また、ｾﾞﾉが座りながら話していたｼｰﾝから『ﾈﾃﾛ＞ｾﾞﾉ』と判断しました。

以上をまとめると『ﾈﾃﾛ＝ｼﾙﾊﾞ＞ｾﾞﾉ』となりました。

勿論、ﾈﾃﾛとｼﾙﾊﾞが互角だという根拠はありませんが、『ﾈﾃﾛ＞ｼﾙﾊﾞ』だとﾈﾃﾛとｾﾞﾉの実力差がつきすぎてしまうと思いました。

ゼノがクロロのが強いって言ってるだろ。
もうバカは消えて。

>>19
ヒソカは旅団のマチや抜け番のカルトに興味津々だが。
しかも、ヒソカがクロロと戦いたいが為に、占いを改ざんしたりしたのは、旅団の強さをある程度わかってるからともとれるんだが。

クロロ戦でダメージを与えず傷を負っただけなのはシルバだけなんだけどｗ
クロロ≒ゼノ＞シルバだろ

ひとり、旅団坊がいるようですね…

真ﾋﾞｽｹは、確かに強いが、念をほとんど趣味に使っちゃってるからなぁ。
実際、ﾋﾞｽｹの戦闘での念の必殺技ってみたことない。
もったいない。
ﾉﾌﾞやﾓﾗｳとは同等クラスだろうが。

キルアもブラックリストハンター志望だったよね？

リッポー最強

「僕はいつも相手に合わせ、力を制限して戦うんだ、そっちの方が楽しめるだろ？
だけどようやく本気をだして戦える相手に出会えたよククク」
とこんな感じでヒソカはビスケみたいに変身します

蜘蛛が相手でも単独行動時になら１人や２人狩ることができる能力者でも
残った10人からの能力者が命がけで報復に来たら
そりゃ確かにひとたまりも無いわなｗ

仮にヒソカがクロロにタイマンで勝ったとしても
マチ他が一斉に報復に来たらヒソカだってまともにはどうしようもない
自分の命を捨ててでも敵を誓ってるクラピカのような事情がない限り
一流どこに命を狙われてるという状況をむしろ楽しめるヒソカか
報復に来ても撃退できるシルバ（ゾルディック家）ぐらいしか
蜘蛛に手を出す奴はいないだろうね

ナックルを軸に色々と考察だ
まず最初におれの見方をを披露しとこう
反論があれば煽りぬきで真面目に答える
今日は気分がすこぶるいいいしな
たとえ反論したのがナッシュや討伐組を貶す糞旅団厨でもな
ただし返信は明日の夜になるかもだ

おれは旅団厨（旅団好き）は決して嫌いじゃないが
旅団厨のなかでもナッシュやゴンキル、討伐組全体を貶す（見下す）糞みたいな存在の
糞旅団厨だけははどうしても好きになれねえ
こいつらは強さ議論スレでも本スレでもバレスレでも何処ででも
害にしかならねー存在だ
しかも頭が悪くバカときてる
本気で救えねえ

考察しようとしたがかなり脱線しちまった
考察は次にかくか（笑）

ビスケのあの念能力は自身を鍛えるのに最適なんじゃね？
少ない睡眠で大きな効果を得られるし。
だから基礎能力だけで十分最強レベル。

>>130
いや、単体でブラックリストハンターにやられてたら、今ごろ、旅団頭数たりないだろ。
流星街出身ということで誤解されがちだが、仲間の報復が集団でとも限らないしな。

>>124
�@ｼﾙﾊﾞは過去にｸﾛﾛと戦闘しています。

�A成長したｸﾛﾛをみて、上から目線で体術が向上したと評価していました。
→体術：ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ or ｼﾙﾊﾞ≧ｸﾛﾛ

�Bｼﾙﾊﾞはｸﾛﾛが他人の発を盗めることを知っています。

�Cつまり、念量や念技術や体術に関係なく自分やｾﾞﾉが負けてしまうことを危惧していました。

�Dよって、ｾﾞﾉが特攻してｸﾛﾛの動きを抑えている間に攻撃する作戦を了承しました。
→自分の攻撃でｸﾛﾛを倒せると判断

�Eしかし、ｲﾙﾐからの連絡が一瞬早かったので念弾をそらしました。
→ｸﾛﾛが命びろい

�Fｸﾛﾛが本気で殺る気でなければ十中八九は勝てると発言。
→ｸﾛﾛ＝ｾﾞﾉ


【まとめ】
ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ＝ｾﾞﾉ

【まとめ】
クラピカ＞クロロ

>>121
> ｼﾙﾊﾞ&ｾﾞﾉ対ｸﾛﾛから『ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ』および『ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ』と判断しました。
ゼノ≒クロロはわかるがシルバ＞クロロがわかんないな

アラレ＞クラピカ＞クロロ

>>134
2は君の主観に過ぎない。私の解釈ではあのときよりさらにすごくなっててお手上げといってるように感じた。
３はシルバ自身が過去に盗まれた可能性もある。
６も君の想像に過ぎない。ただ当てられなかった可能性もあるし当ててもきかなかった可能性もある。

つまり
クロロ≒ゼノ＞シルバとするのが最適

>>132
ビスケは、生身の一撃で大抵殺しちゃうらしいからな。
発いらず

>>136
そうですよね…

僕も読み返して思いました。

ちゃんと読んでくれてありがとうございますm(__)m

>>139
まあ念で自身を強化してるんだろうけどな。
バラはゲンスルーより強いと思うわ。
ゴンとサイズの変わらないチビスケの攻撃があまりきいてなかったし。

>>133
単体でも十分強い連中が報復をしてくるという事実が重要
ハンターにとっては自分は一人しかいないけど敵である蜘蛛は12人いる
この二つを印象付けることが出来れば
多少腕に覚えがあっても自分がかわいい人間には手を出せない

単体でスーパーに強いとは思えないけど弱くはないでしょ
それこそ中堅とか言うレベルにはなるんじゃない？
タイマンなら中堅のハンターで何とかなっても
蜘蛛は中堅が12人集まってるんだから狩る方もどうしたって徒党を組まなきゃいけなくなる
でも、ハンター協会はイマイチ徒党を組むというのが苦手なようだし
やっぱり手を出すのは難しいんじゃない

クラピカは、キルゴンやレオリオ、センリツの助けのおかげで、クロロをさらえたんだけどね。

まあ一人ゼノ四人モラウノヴ四人ナッシュ四人ゴルアとしても怖い集団だよな。

>>138
>2は君の主観に過ぎない。私の解釈ではあのときよりさらにすごくなっててお手上げといってるように感じた。
>３はシルバ自身が過去に盗まれた可能性もある。
>６も君の想像に過ぎない。ただ当てられなかった可能性もあるし当ててもきかなかった可能性もある。

6については外したと見るのが妥当だろうと思うけど
まぁ、みっつともそういう見方も出来るとは思う

でも
>つまり
>クロロ≒ゼノ＞シルバとするのが最適
ってのは主観でしかないよね？最初の三行がどうつまったらそうなるんですか？

>>138
�A
体術が『ｼﾙﾊﾞ＞ｸﾛﾛ』は言い過ぎだったかも知れませんね。

ｸﾛﾛはｾﾞﾉの攻撃を防ぎながらｼﾙﾊﾞに対する注意も怠っていませんでした。

体術に限れば『ｼﾙﾊﾞ＝ｾﾞﾉ＝ｸﾛﾛ』でも良い気がします。

�B
かっこ悪いし、それはないでしょう。

�E
ｾﾞﾉに『命びろいしたな』と言われてもｸﾛﾛは反論しませんでした。

やはりｲﾙﾐからの連絡がなければ当たっていたと思います。

>>145
クロロ戦でダメージを与えず傷を負っただけなのはシルバだけ
戦いの結果から見た場合ね。シルバに毒がきいてたらその時点でシルバは終了だったしね。

>>126
ヒソカ　つ「メモリの無駄使い」

>>129
俺もそんな感じだと思うよ。
ヒソカは戦闘と殺しを楽しんでるからな。
現作中ではまだ本気で戦っていないだろうね。

�@肉体の強さランク
対象者はユピー、ナックル、ザザン、フェイタン

これの参考模写はナックル対ユピー戦、フェイタン対ザザン戦、王の尻尾攻撃を食らっての師団長二匹瞬殺模写と
同じく尻尾攻撃をうけての護衛軍のそれぞれのダメージ模写など
ついでにナックル対ゴンとヂートゥー戦もだ

これらの模写から導き出される肉体の強さ順位は
ユピー＞変身ザザン＞ナックル＞フェイタンだ

当然威力はナックルの硬＞フェイタンの硬で
変身ザザンをナックルがぶっ飛ばすのは容易に想像できる

肉体の強さで
ナックル＞フェイタン
腕力（全体的なパワー）でも
ナックル＞フェイタン

旅団を貶すつもりはないがこう考えると旅団は全体的に非力だな
ウボーが飛び抜けて凄いだけだ

>>144
と思ったが、その仮想集団より旅団のが強いな。

>>133>>142
〜と思われる、とかはいいからソースある話だけ出して早く終わらせてくれ
妄想のぶつけ合いにしか見えない

わざわざハンター協会なるものが存在するんだから強いハンターが複数いたとするなら
旅団を退治しようと思えば頭数そろえて退治できるでしょ。
実際それができないのは旅団を退治できるほど強いハンターが複数いないということだろう。

蟻のせいで旅団滅茶苦茶だよ。蟻のせいでつまらなくなった

>>143
旅団複数いたのにさらわれるって・・・
誰か一人ぐらいとっさに円使えと・・・

(;´Д`)ﾊｧｰ
眠いのでもう落ちますね…

皆 ﾉｼ

とはいってもおれの見方は旅団戦闘≧ナックル≧旅団補助なわけで
旅団戦闘のフェイタンとナックルが互いに絶好調な状態でぶつかったら
まずフェイタンが勝つとみてるけどな

スピードでも調子が戻ってきたときはザザンを圧倒してたし
ナックルはザザンよりちょっと速いくらいだとの見方だからな

まあナックル間違いなくはつえーよ

>>149
ウボーは肉体の強さだけでいったら、旅団一だからな。

最近ハンターを読み返して思ったことなのだが・・・
ウィングにズシは10万人に1人、ゴンキルアは1000万に1人と言われた。
が、実はクラピカはもっとすごいんじゃないだろうか？（1億人に1人とかね）

クルタ族という時点でレアであるし（目の色変わると戦闘力アップなどズルいだろｗ）、
ゴンキルと同じくらいに念を覚えたのに、鎖の具現化に成功し、5つの発をマスターし使いこなし、「隠」なんかも使えてしまう。
いわば超クラピカだ。

そのクラピカがウボーを倒しているため、旅団を低くしようと必死になっているやつがいるけど、
ウボーって戦車を1発でオシャカにするスーパーバズーカを片手で防いでいるんだよな・・・。
読み返していて爆発で思い出したのがゲンスルー。
ゲンスルーのリトルフラワーやカウントダウンで戦車を破壊できるだろうか。
どう考えても無理だよな。

スーパーバズーカ＞リトルフラワー・カウントダウン
となり、
ゲンスルーの能力が効かないのだから勝てる要素がない。
少なくとも
ウボー＞ゲンスルー
となっちゃうわけだ。
まぁゲンスルーが自分ごと大爆発を起こすようなもの持ってたら別だが、そんな能力意味ないしな。

>>152
人類の危機に会長以外で討伐隊に参加したトップクラスと思われる人間は2人
残りは実力があるとは言えそれぞれの弟子と成り行きで参加したハンター暦1年未満の子供
この事実だけでも協会がどれだけまとまりがないかが分る
協会として仕事の紹介や上前を撥ねるだけの団体・・・とまでは言わないけど
蟻相手にしてもこれだけ機能しない協会が
たかが盗賊相手に命がけの討伐隊組めるとは思えない

>>141
バラは防御力があるからな。

クラピカは異常性能だから。
超サイヤ人みたいなもんだろ。

ジンなんて、ハンターの世界で五指に入るんだろ

頂点はネテロ（別格）なんだし、実質的にジンは世界ベスト6じゃんｗ

蟻みたいに人類滅亡の危機には協会も、モラウやナックルの様な強物も出さざるをえない。できれば三ツ星も出したいくらい。
しかし、旅団やゾルは放置しても、人類滅亡の危機は無い。
わざわざ、有能な人材を死地にはいかせられない。
自主的に行く自信あるハンター達は返り討ち。
いつかは旅団に対しても、三ツ星クラスが動くだろうが、その前にクラピカ達が壊滅する。

クラピカは魔獣枠でいいよ。
人間の限界超えてるんだし。

>>159
その意見を覆そうとは思わないが
モラウとノヴは念能力重視
かつ少数精鋭ということでネテロ含め3人
弟子とゴンキルはネテロの気まぐれだと思うよ

あと作者的にあんまたくさんキャラ出しても書ききれないし・・・とか

とりあえずどの意見も予想の範疇を超えてないことに注意すべし

>>158
クラピカは現存するただ一人のクルタ族だしな。
鎖はともかく、念をマスターするの早すぎだよな。

オークションのグリードアイランドの説明で
「現存するハンターの６人に１人が所有できてしまう〜」
と書かれていたから、ハンターって６００人くらいしかいないんだよな。

ブラックリストハンターとか言われていても、
部下を100人連れてきてゾル家の執事にフルボッコにされちゃう程度なんだよなｗ
それこそハンターの強さもピンキリだけどな。

ハンター協会のトップクラスは間違いなく強いだろうけど、＝世界最強ではないだろうね。
まぁ最強なんて自称だし、（リアルと同じで○○チャンピオンがいっぱい）
実際に自称最強を集めて何回か戦わないとわからないしな。

エンペラークラピカは負けなしだしな。
身体能力も奴だけは別格。おそらくフェイタンに匹敵するスピードだろう。
ゴンキルなんて身体能力で旅団員の足元にも及ばなかったｗ

クラピカが短期間であそこまで強くなったのは師匠が最強だから

クラピカみたいに「〇〇限定」の能力は反則だし、富樫先生はやめた方がいいよな
もし、蟻に家族や仲間が殺されて、仇をうつために「蟻限定」の能力者が出てきたら
あっというまに蟻は壊滅じゃん

>>150
ないないｗ
旅団なんてクロロ含めて全員ゴルア以下だよ

旅団は基礎能力からして必殺技があればどうにかなるというレベルじゃなかったよな。
ゴンキルが必殺技覚えて旅団と戦ったとしても瞬殺されたと思う。

>>172
瞬殺されるのは旅団だろうな。
ＧＩでの成長を加味したらな。

>>159
機能しないのでなく、弱肉強食的なところがあるのでは？ ハンタ協会
ハンタ試験でさえ、試験を死刑囚に委ねたりするんだからな。

>>166
たしかに鎖具現化はまぁできてもいいとして、発を５個マスターはズルいよな。
ゴンなんてグーチョキパーを別として考えてやっても、まだグーくらいしかまともに使えないのにな。
しかもホーリーチェーンでバキバキに折れた骨が一瞬で回復とか、どんな大天使の息吹よと言いたくなるｗ

王≧ネテロ、護衛軍≧ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ≧イルミ、ビスケ、モラウ、カイト、旅団戦闘、レイザー、ノブ≧ナックル、シュート、キルア、師団長上位≧ゴン、旅団補助≧ラモット、パイク、陰獣≧カルト

※ランクの説明
旅団戦闘＝フィン、フェイ、ボノ、コル、マチ、ノブ、フラ、ウボー
旅団補助＝シャル、シズ、パク
師団長上位＝レオル、ヂートゥー、次いでザザン

旅団自体、もう懸賞金かけられてないしな。

いつになったら旅団の底が見えるのやら。
雑魚蟻相手なら余裕で本気出してないもんな。
絶不調フェイタンや補助は、蟻相手には底？が見えた？な。

>>168
フェイタンに匹敵するスピードはサザンに追いつかれるスピードだし
旅団の足元にも及ばなかったゴンキルの当時の身体能力はゲンスルーの足元にも及ばないレベルだし

言ってることは間違ってないかもしれないけど
全くすごく感じないんですがｗ

>>172
まぁ、そうだろうね・・・
あの当時ジャジャンケンがあったとしても
瞬殺どころか敵とすら見てもらえないで結局捕獲されて終わったろうね

現実はこんなもんでしょう
旅団厨の妄想排除したらね

Ｓ　ジン　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　ビスケ　モラウ　シルバ　ヒソカ　カイト　クロロ　ノヴ　ゼノ　レイザー　キルア
Ｃ　ゴン　ナックル　シュート　ゲンスルー　師団長上位
Ｄ　旅団上位　カストロ≧師団長中位
Ｅ　旅団中位　師団長下位　バラ　サブ　ビスケ（小）
Ｆ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　旅団下位　兵隊長上位
Ｇ　ツェズの仲間　兵隊長下位
Ｈ　カルト　兵隊蟻上位
ｉ　兵隊蟻下位

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ウェルフィン、ザリガニ
師団長中位＝ザザン、コルト
師団長下位＝カマキリ、その他
兵隊長上位＝ラモット、ホロウ、ヒナ
兵隊長下位＝パイク、その他
兵隊蟻上位＝ペル
兵隊蟻下位＝カルトに殺られた奴
旅団上位＝ウボ、フィン、フェイ、ノブナガ、フラ、ボノ
旅団中位＝マチ
旅団下位＝シャル、シズク、コルトピ、パク

>>179
例えが悪かったかｗ
まあとにかくクラピカはすべてにおいて別格だということだな。

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ジェームス　マコルキ　ブライアント　ベルモ　ビットリオ　オイゲン　トトカラ　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

>>180
いまだに、なんでジンがＳなのか理解できんｗ

優秀なハンター=戦闘力が高い
訳じゃないしな

>>180
バラ立ランキングか。
ちゃんとハンター読んでからスレに来いよ。
議論にならなくなるだろうから寝るわ。
おやすみｗ

>>180
いいね

取りあえずシングルハンターが足元にも及ばないゲンスルーは
ダブルハンター級の戦闘力になるから
旅団以下って事はまず無いだろう。
ハンタの設定的に。

バレでもうゼノ死んでるらしいし
国立の言うカイト＞ゼノも正しかったみたいだがな・・・・・・

>>180
なぜキルアがB群にいるんだ。
ヒソカやビスケらと同列だぞ
いつ、彼らを越えた描写があったのか

>>186
っていうか、ハンターの本業は戦うコトじゃないだろｗｗ

ハンター以外で、
戦うコトに特化した能力者がいたら、優秀なハンターでも負けるだろ

>>188
対兵隊長との比較から
旅団戦闘員の遥か上＝ソイツ等と同ランク
になるのはしょうがないんじゃねえか？

フェイタンとかなら普通にピトーとかにも勝てる気がする

>>189
しかし「ハンターやってたら嫌でも強くなる」
「強くなくてはハンターは務まらない」
という名言もあるんだがな
現にキルアが受けた二度目の試験なんてバトルロイヤルしかしない酷さだし

俺ならコルトピみたいな能力にして金をコピーしまくってすぐ使いきるぜ

アンチ旅団は旅団を弱くしたくて仕方ないからそこから変なランクができてしまう

>>175
うん、ホーリーチェーンは反則だよな。　キルゴンなんて師匠に無理やりしょうこうをこじ開けてもらって念開発したのにな。

>>191
O.O1秒でフェイタンの上半身無くなってるのが容易に想像出来る・・・・・

流石に旅団はもう雑魚でしかない

旅団は、ひいき目に見てもサブバラ以下。

パクノダがビノールトより弱く見える時点で終わってる。

>>191
絶不調時のフェイタンですらあの描写だしな。
ゾル家のカルトの「何あのスピード」とかいう発言もね。
好調時とかどんなんだろうな。

クロロ以外にゲンスルーに勝てる奴はいないだろな
ってのはわかる

>>191

まだ住みついてたの？フェイ厨。有り得ないから

コルトピ厨も湧いてこなきゃいいが。

>>191
これは酷いＷ
フェイタンがピトーなんて餃子がフリーザに挑むようなもんだろＷＷＷ

おれ旅団廚じゃないけど、旅団が弱いってるやつも
十分キモイな・・・
客観的に見て、作者は旅団を強く設定すると思うな
たとえば、明らかにとぐろに勝てないジン（優優の）
が短期間で魔界偏は戦闘力が上がったようにね
漫画ってそうゆうもんじゃない？
ヤムチャだって、ゴクウとピッコロが二人掛りで倒した
らディっ津より強くなったしｗ

そういえばフェイタンの拷問は結局能力とは関係ないのか？
「フェイタンが体に聞いたから間違いない」って言い回しは
＝それだけフェイタンは拷問に関してはプロフェッショナルだ
と取れなくも無いが、パクノダの読心能力同様なんらかの
信頼の置ける特殊な念能力を連想させられるのだが。

ハンターの強さにもバラつきがあるように、
旅団にも強さにバラつきがあるよ。

「パクノダやシズクの能力がレアで旅団として失うわけにはいかない」とシャルも言っている。
そりゃパクノダがバリバリ戦闘能力に重点を置いたやつと戦ったら負ける。

けど旅団はチームとして動いているからね。
４番バッターばかり集めたらからといって最強ではないだろう。

>>192
ゲンスルーは、あきらかに殺傷目的で能力をおさめてるし、アカンパニーなどのスペルのない現実世界では、カウントダウン位しか実戦には使えないだろう。
時限爆弾は制約が強いから、格下にしか通用しないと思う。

>>204
その描写しかない現状では予想はできても何一つ確証は得られない
じゃない？

>>204
拷問するのに慣れているんだろうし、躊躇いというものがないんだろうね
普通の人間なら拷問する場合でも躊躇いをもってしまうもんだが・・・

>>200
旅団ってなんであんな弱いんだろうな
やっぱり我流で師匠がいないからああなのかな？
師匠がいればリッパーとかペインとかあんな欠陥品の発にはならんだろうし
でも戦闘中に凝を怠るって致命的だよな
あと迂闊に硬しちゃいけません

そういや旅団ってドッジ前のゴンキルに余裕でアカンパニーされてたな・・・・
当時のゴルアでもう旅団なんて敵として恐くないレベルにまでなったんだな。
そりゃインフレするわ。

旅団は間違いなく底がみえたぞ
ただクロロは超強いし戦闘員の上位はモラウ並みにめちゃ強い
フェイタンは戦闘員上位ではねーだろーな
上位はボノやフィンあたりか
ただもう脅威には感じねーな旅団員単体だと

結局ネテロが出向くほどの強い悪党じゃないし
ネテロ並みかそれ以上の王や護衛軍っていう敵がでてきたから
それらと比べて見劣りするのはしかたねー

ただまあゴンやキルアより強いやつが旅団にはまだ結構いるから
ゴン＋キルア＋クラピカ＋ヒソカ対幻影旅団の全員なんて描けば
めちゃくちゃ盛り上がるだろうぜ

まぁ補助員は当時のゴンキルに重傷負って
腕相撲負けるレベルだからなｗｗｗ

おまけにその怪我が原因でゴンキルより足が遅くなるパクノダｗｗｗｗｗ
ビノールトはビスケに瀕死にされてもゴンキルより全然速かったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
ゲンスルーは殺傷目的の割には能力ショボイんだよね。
それこそ幽々の鴉みたいに爆弾具現化して投げつけたりできるようにすればいいんだけどな。
GIでの性格みてたりしても、弱いものイジメしてるイジメっ子でしかないよ。

>>211
＞戦闘員の上位はモラウ並みにめちゃ強い
冗談でしょう。

＞ただまあゴンやキルアより強いやつが旅団にはまだ結構いるから
ん？
見当たりません。

>>210
スペルカードさえあれば、旅団から逃げ切れるからな

>>212
あれはひどかったｗ
確かに
ゲンスルー＞＞＞＞バラ＞＞＞＞少女ビスケ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビノールト＞＞パクノダでいいのかもしれん
とすると、ゲンスルーは必然的にクロロ級かな

ゴンはキメラアント編終わってもし旅団と戦うことになったら
圧倒しそう

>>215
全然そんな感じの描写じゃなかったしな
旅団がかかってきても俺達で返り討ちにしますよ的自信に満ち溢れてた

旅団は雑魚の描写多いんだよな・・・・・・・
俺は旅団が好きな旅団厨だけど
キャラとして好きなので

旅団戦闘員個々の実力はナックル、シュート、ゲンスルーには及ばない事は認めてる。
ヂートゥにも相性的に勝てないのも。

フェイタンにどうやってピトーが勝つの？

>>216
>ゲンスルーは必然的にクロロ級かな
ゲンスルーがゼノ＆シルバのタッグをさばけるということか？
バカなこと言っていることに気づいたほうがいいぞ

>>212
状況が違いすぎて、比較にならないよ。

ＳＳＳ 王
ＳＳ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｓ シルバ ゼノ レイザー ビスケ
Ａ ヒソカ イルミ クロロ カイト モラウ ノヴ
Ｂ マチたん レオル ナックル シュート ヂートゥ ノブナガ フェイタン
Ａ キルア ゴン ゲンスルー ザザン クラピカ（中指無し）フィンクス
Ｂ シャル ボノ フラ シズク
Ｃ　ミルキ カルト パーム
Ｄ　ぽっくり ぽん酢

同ランクは左が強い

>>221
変な先入観は捨てろ。
ゲンスルーはシングルハンターが足元にも及ばないダブルハンタークラスの戦闘力なんだから、
クロロと同じ事は出来る。
ゲンスルーより体術相当下なキルアですら二回目のハンター試験のような神業的スピードを見せられる。

オレは旅団が好きだけど〜とか、一言断るレスの胡散臭いこと胡散臭いこと。

>>212
シズクが利き腕でやってたら、あの当時なら勝てたと思うよ。ゴンも本気だっただろ。
第一、シズクは強化系じゃないから、多少生身の腕相撲で弱くても、こと戦闘に関していえば補える。

クロロゼノシルバなら流石にゲンスルーよりは強いとは思うが

他はちょっとなぁ・・・旅団ってあまりにもクロロのワンマンチーム過ぎて。

顎対フィンクス
あ｢貴様の体に爆弾をしかけた！｣
フィンクス｢12345…｣

ﾘｯﾊﾟｰｻｲｸﾛﾝ

あ｢解除した…あああすみませんすみませんすみません｣
ボクシャー

あ対フェイタン
あ｢貴様ry｣
フェイタン「…」
ひゅんひゅんひゅん
ザクザク
あ｢…きゅう｣

あ対ボノ
あ｢きry｣
ボノ ひゅっ

ボノ「俺の技は音速並みだ！」

ゲンスルーが旅団が殺すのにカウントダウンは必要ない件
リトフラと格闘だけでいいｗ

>>218
ゴンキルはオークション会場でフェイタンフィンクスと会って、警戒してたけど、今はお前らと戦う気はない宣言してるからな。

>>224
キルアのが体術上だろｗ
オーラ量で下回るだけで。
ゲンスルーならチビスケのままでも十分殺せると思う。
あの3人組で強いのはバラだけ。

>>231
コテバラですら
ゲンスルー＞＞＞バラは認めてる

ゲソはジスパ殺せないからね。
ゴンの凝で無傷。

いまここで旅団を異常に持ち上げてる奴らは
旅団好きか糞旅団厨かはわからねーが
おめーらは討伐組を過小評価しすぎなだけだと思うぜ
ナッシュがパイクやウルトラマン如きに手こずる旅団補助より弱いとか
ゴンのグーは弱いとかよ

ナッシュは協会の中でも一流のハンターだし
モラウやノブは超一流だ
旅団が弱いんじゃなくてこいつらが強いんだよ

当たり前だろ
今の戦いは人類の危機レベルで討伐組はまぎれもない強者だ
ただゴンとキルアは異常な成長だがな
まあこの二人は化け物だから当然だろ

ウボーなんて変身後ビスケ見ただけで
小便もらして精神（こころ）折れそうだなｗ

>>232
そんなのかんけーねーよ
ゲンがそんなに強かったらゲンとビスケを戦わせてるだろ

パクノダはビノールト以下
殺害目的ならパイク＞シズク　ペル＞シャル
シングルハンター＞＞＞念初心者クラピカ＞＞＞旅団戦闘員筆頭ウボー
レオル・ヂートゥ＞＞ウェルフィン・ブロヴータ＞＞フェイタン≧ザザン

この辺合言葉にしたら旅団厨はもう一切何も言えないんじゃね？ｗ

>>229
というより、むしろ、カウントダウンは使えないんじゃないか。
フェイタンやフィンクス相手に、説明する暇ないだろう。

ハンタの最強を争えるのはジン、ネテロ、ヒソカ、クロロ、王、クラピカ、シルバ
このへんの争いじゃないかな？
今は圧倒的に王の見せ場だけど

やっぱ雑魚蟻に通常打が効かないって描写が
旅団の雑魚っぷりを決定的なものにしたよな
キルアだのゴンだのナックルだのノヴだの他の奴らはきいてるのに

て事は他の奴らの凝一発で旅団は致命傷って事になる

ビノールト戦はゴンキルは逃げようとしてない。自らビノールトの間合いに入っていこうとした。
パクノダとは状況が違う。

ナックルやノヴは通常攻撃すらありに当ててないけどｗ

旅団なんてクロロとウボー以外正に烏合の衆だろ

まぁこの二人も王護衛から見れば蠅でしかないけどな

まぁ単なる盗ッ人だよな。
雑魚で当たり前。

>>237
シングルハンターと旅団の戦闘シーンが出てこないと、なんともいえないな。 ヨークシンでは、ハンタライセンスもってる奴ばかりではないだろうが、ノストラードファミリーのボディガード殺してるんだし。 シズク、フェイ、フランクリン

トチーノ（笑）　ヴェーゼ（笑）
モタリケ以下だろこいつら
ツェズゲラにＧＩに入る価値無しと言われるだろうな

まあ旅団厨をフォローしとくと、旅団は通常打では雑魚だが、発が都合良く機能した時だけは強者なんじゃね？できそこないの発ではあるが

>>246
さすがにモタリケ以下はないだろ。
ツェズケラがモタリケを雇うか？

トチーノ、ヴェーゼじゃマサドラまで行けそうにないｗ

パイクだって、いくらザザンを喜ばせるために生け捕りしようとしたとはいえ、さすがに逃げられようものなら、殺せるだろう

------------------コルトピまとめその1------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

------------------コルトピまとめその2------------------

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。


上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる

------------------コルトピまとめその3------------------
クラピカ修行時の単純化した数式
AP　生身のパンチ力
DP　生身による防御
SP 念能力による強化（強化系の補正）

先に説明したとおり、念六性図の制約を超越できる桁違いのオーラ量をもつコルトピである。
例えば、ネテロのオーラ量を100とすると、コルトピは最低100000はあるだろう。そうでなければ、念の大前提の六性図の制約を超越できない。

仮に生身の能力がコルトピ10、ネテロ100とすると
ネテロ防御
DP+SP
100+100=200

コルトピ攻撃
AP+SP
10+100000*60%=60010

すなわちコルトピの攻撃はネテロでは防げない

>>247
上手いフォローだ。
ハンタの戦闘力は冷静に見てこんな所だろうな。

横綱　王　ジン
大関　護衛軍
関脇　ネテロ
小結　ゼノ　シルバ　クロロ　モラウ　ヒソカ　ビスケ　カイト　レイザー
前頭　キルア　ゴン　ノヴ　イルミ　ナックル　シュート　ゲンスルー　レオル　ヂートゥ
十両　旅団戦闘員　カストロ　ザザン　コルト
幕下　バラ　サブ　チビスケ　ラモット
三段目　　旅団非戦闘員　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
序二段　バリー　ボードム　ドッブル　サキスケ　パーム
序ノ口　陰獣　カルト
前相撲　ビノールト　海賊

------------------コルトピまとめその4------------------
�@潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟も具現化可能。

�A顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

�B念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

�C気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

�D体術
→未知数。

�E肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

�F考察力
→未知数。


POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。

特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

------------------コルトピまとめその5------------------

365 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/01(木) 23:56:51 ID:xM5PAUe80
>>361
コルトピ信者にしては認識が浅いと思う
コルトピはある程度離れた所にコピー品を出現させる方法があるというのは
オレも同じ認識だが
さらに
コルトピさんは実物とコピー物の融合が可能な可能性がある
ポイントはビルの土台だ
土台ごとコピーしなければビルはコピーしたところで倒壊してしまう
しかしコピーする先には地面がある
これはいったいどういうことだと思う？


371 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 00:15:30 ID:mkkHKGG40
>>365
つまりコルトピさんのコピーは人間に重なるように行えば
その人間の重なった部分はノヴが蟻相手にやったことと同じことが起こる可能性があるということだな


373 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 00:20:19 ID:D4gGYwgQ0
>>371
その通りだ
しかし念空間には密室念魚やホテルラフレシアの用に
実際は削り取られたようで念空間に閉じ込められてるだけのケースがある

例えばコルトピのコピーしたビルの24時間後の地面が土台の分だけ削られた状態の場合はノヴのケース
地面が元通りの場合は密室念魚の様に能力解除と共に元の物質に戻ることになる

------------------コルトピまとめその6------------------

モラウのディープパープルとコルトピさんを考察してみよう

モラウ
・条件としてデカイパイプを吸って吐いた煙からしか生成できない
・低性能でよければ２１０体、攻撃してきた相手に物をなげたりできるほどになると５０体と極端に減る

コルトピさん
仮にコルトピさんの総オーラ量を５０はよゆうといっていたのでビル６０棟とする、
ビル１棟は描写からするに５０ｍ＊２５ｍ＊５０ｍはある（つまりディープパープルを人の大きさとすると敷き詰めると大体１２万体は敷き詰められる）
つまり大きさ的にはコルトピさんの最低でも出せると分かっているＡＯＰ（ビル１棟）＝ディープパープル１２万体の大きさ
さらにそれが６０棟で７２０万体のディープパープルの面積がＰＯＰとなる

低性能で２１０体のモラウに対し、ＤＮＡレベルで一致し、円の効果もついていて７２０万体相当のコルトピさん
どちらが上かは一目瞭然だろう


--モラウとコルトピの比較--

【体積】
モラウ　人間等身大の煙人形（ディープパープル）２１６体
コルトピ　ディープパープルでいうと７２０００００体

【制約】
モラウ　煙を媒体とする
コルトピ　左手をかざして右手から出す

【操作】
モラウ　できる
コルトピ　できない

こう考えるとモラウはオーラ量は少ないが操作ができる便利な能力を備え、
コルトピはモラウに比べはるかにオーラ量が多いが、操作はできないというデメリットがあるといえる

やっぱキルア一つ上げてこうか
ラモット瞬殺はやはり異常

横綱　王　ジン
大関　護衛軍
関脇　ネテロ
小結　ゼノ　シルバ　クロロ　モラウ　ヒソカ　ビスケ　カイト　レイザー　キルア
前頭　ゴン　ノヴ　イルミ　ナックル　シュート　ゲンスルー　レオル　ヂートゥ
十両　旅団戦闘員　カストロ　ザザン　コルト
幕下　バラ　サブ　チビスケ　ラモット
三段目　　旅団非戦闘員　パイク　ツェズゲラ　ゴレイヌ
序二段　バリー　ボードム　ドッブル　サキスケ　パーム
序ノ口　陰獣　カルト
前相撲　ビノールト　海賊

作者の描画する内容で比較してみよう

神 ：　コルトピさん
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index83597.html

SS　：　ボノ
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index85073.html

S　：　ウヴォー
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index83283.html

A　：　ユピーのでっかい手パンチ
　　　　（画像URLは無し）

B　：　シルバ
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index83966.html

C　：　王
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index84877.html

D　：　フィンクス
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index85083.html

E　：　主人公っぽいやつ
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index85160.html

まあマンガの描写という事実を元にするとこんな順だろうかと

>>258
ちょっと！
ほぼ完璧なランクじゃね？

俺は旅団好きなんだけど、強さ議論になると確かに分が悪い
でも好きなんだよ

１４９にかいた考察＋見解はかなり自信あるぜ

たまに強さ議論スレにくるであろう稲妻ってコテが以前いってた
フェイタンの能力から導き出されるフェイタンの非力さ、決定力不足ゆえのあの能力ってレスは
おれも大いに納得できたしな

しかし反論がねーってのは寂しいもんだな
まあ反論できない、異論がないと解釈するぜ

五指ってだけでジンを王と同列に据える奴がまだいるのか

>>261
だが、蟻編が終わり、旅団が出てきたら、やつらもまたレベルアップしてるだろう

>>260
センクス。

まぁ旅団は強いとは思うけど
化け物達が出るハンタ世界ではやはり見劣りしてしまうな。

>>258
ゴレイヌはジンと同じ場所

>>263
ジンてトリプルハンターと遜色してもなんら比較ないらしいじゃん。

>>263
王≒トリプルハンターなんですか？ソースは？

>>258
ここ5スレぐらいで一番いいランク発見！

安価ミス失敬
×>>263
○>>267

おう、２５９のレスは否定しとくぜ
威力順なら
王パンチ＞ウボーのＢＩ＞シルバ念弾

これがおれの印象だな
あとボノの木星は縦方向の重力ありだからよくわからねー

>>268
いや、誤解をまねく言い方して悪かった。
ダブルハンタークラスと旅団を比較みたいなレスあったから、トリプルハンターをひきあいにだしただけ

>>272
ん、答えになってなくない？
何で王とジンが同列？

>>273
俺が王とジンを同列にランクインしたわけじゃない

>>274
>>267は安価ミスってこと？
言いたいことがよくわからん

トリプルハンターの称号は協会から出るものだから
称号を持ったハンターは単にライセンスを持ってるだけのハンターとは違い
ある程度協会と接点のあるハンターということになる
世界に数名しかいないが逆に言えば数名は確実に居るトリプルハンターが
もし戦闘能力に置いてもトップクラスなら
協会から蟻討伐のため三顧の礼で迎えられてしかるべき存在ということになる

もしモラウやノブがトリプルとなるとせっかくの称号が非常に安くなるし
逆に違うとなると戦闘能力はそれほどでもない可能性が出てくる
どちらにせよ世間の評価はどうあれ所詮協会が与えた飾り
強さと無関係とは言わないけどそれが強さを現してるなんてことはありえない

トリプルハンターって、
会長と、ジンと、副会長の三人だけなんじゃないの？
じゃあネテロが呼べる訳ないわな（笑）

>3
せっかく念バトルが面白いんだから数字化しちゃいけないと思うんだ。
OPもそうだけど、道力なんて持ち出しちゃいけないと思うんだ。
それって、強さのインフレ巻き起こすよ。

数値化には確かにがっかりした。
でも作者がやってしまったからには仕方ないんだよな。

ここの奴って簡単に釣られるよな。ギャグでフェイタンならピトーに勝てるって言ったら、即レスで５人ぐらいしてきたしな。そんな旅団嫌わんでもいーじゃんwwx

>>278
んなもん載ってるわけが無いと気がつけないほどに純真なのかバカなのか

ウボーが蚯蚓に放ったＢＩはあの体勢の悪さであの威力だからな
威力だけならやっぱり未だにトップクラスだろう

強化系を極めた人はまだウボしかいないからな

自称だろ、ｸﾀﾞﾗﾈｗ
ウボーがユピーと変身後ビスケ見たらチビるに決まってる

俺、インフレ反対派だから、
いまだにゴン、キルアは隠獣と同等程度の強さだと思ってる。

ネテロがいうジンは世界五指ってのは
単純に戦闘能力を評価してのことだろ
強い奴はそれに比例して念能力も凄いことは模写されてるしな

こっからはおれの勝手な見方だが
キルアの怪物っぷりやそれに並ぶゴンの怪物っぷりを考えると
ジンは現在のネテロやマハより強い可能性もある
ただしまだたしか３０代のはずだから
ネテロより弱いか同等の強さとも考えられる

つまりおれの見方はネテロは未だ最強格で
おそらくジンと勝負（手合わせ）か何かしてジンの力量を知っていて
その上で現在の本気の自分と同等と判断したため
まずまちがいなく世界で五指には入るとビスケにいっていた

まあこんなところかな

結論：王より強いってのはないとおもう

>>277
ジンは一応まだダブルだろ？

質問！！
フィンクスのリッパーは通常の硬とも違いそこだけオーラの量増えるパンチ
つまり賢維持したまま拳に通常硬以上のオーラで攻撃できるわけですか？
ってことはこれ特質ですか？

モラウ何系なのかわかりません。
具現か変化だと思うんですけど煙人形は操作と放出の能力がいるわけですが
具現にしろ変化にしろ苦手な系統だし…
これは他の具現＋放出メイン（例：ゴレイヌ）の能力者と比べると精度に欠ける
というだけだと考えてもいいの？

レイザー放出系なのに一番苦手な系統の具現化した悪魔１３人器用に使いこなしてる。
なんでですか？

>>285
そーいうのはインフレ嫌いじゃなくて
単に極度の主人公嫌いと言う

>>284
ビスケの残メモリで、BIより威力あるパンチができるとは思えない

今週ので王が別格に行ったのは良しとして
ネテロがゼノに護衛軍の相手を頼んだ事が確定
さて
クロロや旅団アンチはどうする気だろうか

>>284
初期設定の念だと、強化系ＶＳ変化形だから、殴り合いでは必ずウボが勝つはずなんだよな

>288
レイザー放出系？？

>>290
ビスケの全力パンチくらってクラピカが骨折程度ですむとは思えないｗ

>>294
まずバラ路線確定だなｗ

>>294
ビスケが旅団でクルタ族を皆殺しにした犯人なら
耐えると思うよ

>>292
単純ななぐりあいならね。

>>291
あんま意味無いよその設定
結局ゼノも引き離しの役目だった訳で討伐隊と同じ役割
それだったら下手に部下を死地に赴かせるより
自分が普段泣かしてるような関係の爺の方がいい。
おまけに副会長派多過ぎて強い奴呼び出そうとする妨害やらもあるだろうし。

>>295
バラはうちどころが悪かったのもある

>>298
つまりネテロはモラウとノヴじゃ無理だと判断したわけだな

計算していくと
バラとウボーの攻防力は同等ぐらいになるので、
そのバラを相手にしないビスケがウボーに負けるというのは
１００パー無いｗ

>>295
バラのときは一応殺さないように調整してる手加減パンチだぜｗ
そのバラと同格のサブがキルアの通常攻撃きかないんだから
ビスケの攻撃力はいまのとこ最強なんじゃないのｗ
ネテロが本気だしたときの音速超えるパンチしだいだな

>>300
戦力は一人でも多くいた方がいい。
それだけの話だろ。
金は湯水の如くあるしな。

>>303
＞戦力は一人でも多くいた方がいい。
じゃなんでゼノ一人なんだよ

>>302
王本気パンチ＞ジャン拳グー＞ビスケパンチ＞＞＞その他ぐらいだとは、思うけどねｗ

流石にビスケがあの状態で球撃ったらレイザーも死にそうだなｗ

>>304
俺は金がないと判断したけどなｗ
金あるんだったら、全員雇えって話になるし。ってか討伐隊をゾル家に任せた方が確実な気がするｗ

妄想オナニースレじゃないんだから仮定と予想で議論しても全くの無意味

>>306
金は湯水の様にあるんじゃねーのかよ

ウボは戦車用バズーカ砲を受けても平気な防御力だが

>>305
レイザーは死なないだろ、ゴンの最後のグーの弾とれるんだから
防御力がゴンのグーに凝で耐えられるくらいあるってことだな

>>304
マハはもう歳、
シルバは知らん
イルミは戦力外と見たんでは。

>>308
漫画中にそんな描画あったっけ？

>>310
現在のカイト怒りグー＞＞＞ビスケパンチ＞＞＞ＧＩグーじゃね？

>>312
ごめん
>>303は君じゃなかったね

>>309
念ありの相手だとたいしたことないよｗ
病犬に傷つけられて動けなくなるわ、ヤマアラシのとげもささってたし
ミミズのパンチも効いてたみたいだし、クラピカのパンチで鼻時だしてたしｗ

>>309
ダルツォルネのようなゴミでも銃弾十発耐えられるので
ある程度の念能力者ならみんな耐えられる

常識的に見ればシルバは戦力外だろ。
本気の念弾でゼノとクロロ仕留められなかったからな
モラウとノヴの方が遥かに強いだろ

金が湯水のようにあったら「そのために巨額を費やし・・」
なんて解説は無くてもよさそう

というより、旅団は今まで初期メンバーが無傷で生き延びてきた方が驚きの弱さだろ

メンバの入れかえもっと頻繁にやってると思った

>>317
あれはわざと外したんだろ。
シルバならさすがに戦力外にはならんだろう。

最初はモラウとノヴを連れて蟻討伐
ピトー見て
「わしより強くね？」
「古い知人(ゼノ)に会って来る」
ゼノに護衛軍の相手を依頼
突入組完全無視のドラゴンダイヴ

どー考えてもモラウノヴじゃ役不足ってことだろ

>>300
討伐隊最強の自分と同等以上の護衛が三人
ナックル・シュート・ゴン・キルアは若輩で連れて行くかも微妙
モラウとノブが一匹ずつ相手するとして弟子がそれをフォロー
さてもう一匹を誰がくい止める？

>>316
生身の体で受けてたか？ 銃撃
後、ゴンのじゃんけんグーは、バズーカ以上の威力か？

>>320
シルバが強いなんて描写ねーぞ
唯一あの念弾くらいだけどあれも全然たいしたことなかったし

>>321
モラウ、ノブはネテロに自分とどっこいといわせる実力者
ゼノが護衛軍を１対１でたおしたらモラウ、ノブより上だろうけど
ハンターこれ以上呼べないから知人のゼノに依頼しただけだろ

>>315
ビスケのパンチは、陰獣の様な毒も何もしかけてないただのパンチだ。

>>321
ドラゴンダイブは目くらましだろ

ゾル家の技は派手なの多くて、暗殺一家というより公開処刑一家って感じだな。

長男の能力は暗殺っぽいかもしれんが

>321
役不足ｗｗｗ

だからそれなら
モラウ達と突入すればいいじゃん

わざわざモラウ達と別れて
ゼノと二人で突入するわけを考えたら

モラウよりゼノの方を頼りにしてるからだろ

>>321
しつけーよお前
決着付いた事はぐちぐちと
あれは強さに大して関係ないし
役不足の用途間違ってる

>>326
それがどうしたんだ？たいていの念能力者は手加減パンチで死んじゃうそうだよｗ

ドラゴンダイブは突入組無視でも無かったって事だな
ネテロはあんなチンケな技で死ぬような連中じゃないのを知っている

>>330
急襲、突入に向いてる能力だからだろ
ノブとモラウは蟻を捕獲して1匹ずつ消していくのに便利な能力だから選ばれた
戦闘だけならビスケとかウィングとか真源流でもジンでもいいはずだしね

もう念能力者以外の描写は考えないほうがいいかもしれん
フランクリンの念弾とか会場に穴開けられてないし・・・バズーカ
聞かないのに毛で穴開くし冨樫の気分で変わるとしか思えん

上げてしまたぁ＿ﾄ￣｜○

ウボーの極めた云々は滑稽でしかねーよ正直
おそらく３０代か２０代後半でまだまだ発展途上だろウボーは

ネテロの回想でネテロの戦闘や強さに対する一途な姿勢みて
おれはネテロは強化系とみてるが（ただし、もしかしたらハンター初の強化系⇒特質系かもとも考えている）
ウボーの極めた云々もネテロ並みに修行しまくった何十年も先に出てくる言葉であって
クラピカ戦でのウボーの＜極めた＞ってのは単なる自惚れでしかねー

だいたいあの頃と今の念設定が違うから
＜極めた＞について議論してもしょうがねえよ
いま見直してんだが意味不明なセリフをウボーがほざいてるぜ

クラピカに手加減パンチした後
＜おれのパンチを生身で防御可能なのは強化系ぐらいのはず＞
とか汗かきながらいってるからな

あてにならねーよクラピカ対ウボー戦は

>>335
そこをどうやって辻褄合わせるのか考えるのが、このスレの役割だろーが

ウボーのBIは念を込めたパンチ（凝）。それなりにオーラを使う。
ビスケは念なし単純パンチ。オーラなし。
威力考えただけでもビスケのほうが明らかに上だな。
さらに凝パンチにしたらおそらく中堅クラスでも耐えるの厳しいだろう。
深手を負いそう。ビスケは流が上手いからオーラが弱くなったところをしっかり捕らえれそうだし。

>>334
モラウとディープパープルと一緒に落ちたら？
煙幕張りながら落ちたら？
ノヴと行動を共にしてれば一気に階段下まで行けたな

流星街にきた雑魚蟻にすら爆弾がきかないんだから
念なしの攻撃なんてハンターではなんの参考にもならんよ

確かにビスケパンチが今までで最強描写かもしれない
あれぞ強者の描写ｗ

とりあえず真ビスケは絵で見る限り3mくらいあるからなｗ

>>340
モラウはゴンキルナッシュのお守り役も兼ねたんでは？
彼らだけじゃ心許無いだろうし
キルア以外関係の薄いゼノに彼らのお守りは無理だろうしね
殺し屋だから誰かを守りながら闘う事には不慣れだろうしゼノは

ビスケは、針無で肉体変化可能だから、イルミより凄い

>>344
ネテロは
ゴンキルは来なくていいって言ってるよ
正確には割符勝負に勝った方だけ来いって

つかネテロはどー見てもモラウ達を当てにしてない
連絡とれよ
細かい作戦なんも伝わってないだろあれ
多分
ノヴがリタイヤしたことも知らんし
階段下に入り口作ってある事も知らんし
メレオロンもパームの事も知らんだろ

>>340
モラウとノブには護衛軍引きつけの役があるじゃないか
まあ、一緒に突入してもよかったとは思うけど
ノブさんのリタイアを知ってその代わりに読んだんじゃないの
いまのところなんの役にも立ってないけどｗ

>>344
お守りが必要なら置いてくる
ネテロは少なからずゴンキルに何かを期待してる
というか気まぐれだろあいつは

>>346
でも地獄耳の会長よりって言ってるから
ゴンとキルアがピトーを狙う事は当然知ってる

＞つかネテロはどー見てもモラウ達を当てにしてない

アテにしてるだろう。
実際にユピーを引き離してるのは討伐隊な訳で。

>>348
未知の爆発力にも賭けてる、でもまだ子供なんて
でもやっぱりモラウのようなサポート役が必要なんだろう。

>>343
あるな、バラが１７６ｃｍだから３ｍ超えるくらいかｗ

バカか当然だろ
今のゴングーは当然バズーカよりはるかうえの威力だよ
いっとくがウボーが全力で防御しても無傷なんて絶対ありえねーぞ

糞旅団厨どもはゴングーをなめすぎだ（呆）

カイトの怒りグーは
おそらく作中最高クラスの威力になるだろーぜ

あの硬いザザンでもバラバラになるだろーぜ

>>349
いや
ピトーの円自ら突っ込んでるし
わざわざ宮殿から引き離そうとしてる

先週見てもゼノと二人で王を殺りに行ってる

ＳＳＳ 王
ＳＳ ネテロ ユピー ピトー プフ
Ｓ シルバ ゼノ レイザー ビスケ
Ａ ヒソカ イルミ クロロ カイト モラウ ノヴ
Ｂ マチたん レオル ナックル シュート ヂートゥ ノブナガ フェイタン
Ａ キルア ゴン ゲンスルー ザザン クラピカ（中指無し）フィンクス
Ｂ シャル ボノ フラ シズク
Ｃ　ミルキ カルト パーム

同ランクは左が強い
根拠は印象

ネテロ、ノブ、モラウで蟻の７割壊滅させてるからなｗ

そもそも本当に戦力外だと思ってるなら
王に食われることを危惧して作戦から離脱させるだろうよ

>>332
そのたいていの念能力者ってのがなぁ。
百発百中あてられる能力じゃないんだから。
スピードがﾋﾞｽｹより上だったり、対応できる念能力者にあたってないだけかもしれないし、これだって自称のうちだしな

>>353
別にゴンとキルアがピトー襲うのに加勢する必要は無い
ネテロが期待するのは
ゼノに対してもモラウ達に対しても
「王と護衛軍の分断」に変わりは無い

>>353
ピトーの円さけて王のとこに行くのは不可能だろ

つーか
なんだお守りって
お守りしてる余裕なんてネテロにもねーのに

ネテロはゴンキルには来ないでいいと言ってる
でも勝手に来る分には好きにしたらって事でしょ
かまってる余裕無いし

で、今んとこモラウ達もユピーの分断で役に立ってるし
プフは自爆、
ゼノの目くらましでピトーも一瞬ぶっ飛ばせたし
でもゼノのせいで王が覚醒しちゃったから
（ピトーが治療に専念するとは言え）

正直ネテロへの貢献度はどっこいどっこい

>>321
＞最初はモラウとノヴを連れて蟻討伐
＞ピトー見て
＞「わしより強くね？」
＞「古い知人(ゼノ)に会って来る」
＞ゼノに護衛軍の相手を依頼
＞突入組完全無視のドラゴンダイヴ

「巨額を費やしゼノの力を借りたネテロ」が抜けてる

ネテロほどの強者が身内のハンターを使わずに
わざわざ大金をはたいてまで部外者に仕事を依頼することの意味
やはりモラウとノヴはゼノに遠く及ばないのだろう

>>359
だからさー
ゴンキルにピトーの相手をしてもらうつもりなら
ゴンキル達と一緒に突入したら？
別のとこから
真っ先にピトーの円に突っ込んだら自分とこ来るに決まってるじゃん

ここ数週見る限りモラウ達を当てにしてるようにはさっぱり見えん

主人公補正なかったら（とういかまんがの中の人なら）
護衛軍VSゴンキルでゴンキルが生き残ると思うはずがない。

よってネテロは討伐軍を捨て駒と考えてる。

>>362
会長派は協会に二割しかいないので身内のハンターはあまり使えない
金など協会会長ともなれば腐るほどある
それだったら部下を戦場に送るより
自分の弟分みたいな年老いた殺し屋を送るのがいいだろう。

モラウやノヴ、ナックル、シュート、ゴンキルアを連れてきた事自体
ネテロは相当心を痛めてる。

>>355
＞ネテロ、ノブ、モラウで蟻の７割壊滅させてるからなｗ

直接戦ってたのはネテロ一人だけどなｗ

>>364
ネテロはゼノじゃあるまいし、
若い修行時代を見ても普通のいい良識者だよ。
そんな非道な人間ではない。

>>365
妄想はいいよ

実際問題、ハンターライセンス持ってる奴等も、会長の言うこと素直に聞くやつ少なそうだしな。
実力ある奴等ならなおさら。ヒソカとかイルミなんて命令無視だろｗ

素直な子供でそこそこ実力のなあるゴンキルは結構貴重でしょ

>>368
>>362の方が妄想だからなぁ

>>364
これ同意
囮になって死んでくれていいや的な扱いしか見えない

>>367
じゃあ、極限のミッションで事前連絡無しでドラゴンダイブ使うか？良識者が。

ネテロの弟子で真源流師範代のウィングの師匠、肉体は全盛期
考察力も戦闘経験も格闘技術も念の技術（超高速流など）も体術もビスケに勝てるやつなんてほとんどいないんじゃないの
スピードなら護衛軍とかネテロとか王とかヂィートゥくらいかｗ
ヂィートゥはナックルにすぐに対応されはじめてたからあぶないけど

>>372
>>333じゃね

>>367
ネテロは前途ある若者が死にまくってる
ハンター試験の主催者なわけだが

子供への拷問も容認
受験者の殺しも黙認

ノブとモラウは能力に期待してたんじゃない
かなりレアだし色々便利

>>374
死ぬ死なないの問題じゃないだろｗ
想定外の事態を仲間が引き起こすってとこが問題外。

ごめん、この話題は語りつくされたよね。自重します。

さすがにネテロが本質は亀仙人のようないい爺ちゃんか
それとも鶴仙人側か、で
後者の可能性は低いし、前者の可能性の方が漫画的にも高い。
そうなるとゼノが呼ばれたのがますます強さ関係なくなる。

>>370
事実に基づいてるのにどこが妄想なの？

>それだったら部下を戦場に送るより
>自分の弟分みたいな年老いた殺し屋を送るのがいいだろう。

妄想ってこういう原作に無いことでしょ

モラウとノヴは鼻から戦力というよりは工作員だろ
だから王とやる面子には入れてないだけで
護衛軍を王から引き離すという仕事を与えてる

王と戦うには不要ってことであって作戦そのものに不要ということにはならんよ

>>363
作戦の段階で護衛軍がどこにいるかもわからんのに
始めから確実に護衛軍を引き離せるなんて考えてないだろ
だからネテロはピトー飛ばして真っ先に王のとこに行ったんだろ？
もしゴンキル他あてにしてないなら護衛軍も相手しなきゃならんよ

ここの強さ議論はワンピみたいに酷くはないだろな？

お前らアホばかりだな

>>380
だからさ
あのやり方じゃ
自分とこに護衛軍来るに決まってるじゃん
モラウ達が護衛軍ひきつけるの待ったら？

>>379
＞ネテロほどの強者が身内のハンターを使わずに
＞わざわざ大金をはたいてまで部外者に仕事を依頼することの意味
＞やはりモラウとノヴはゼノに遠く及ばないのだろう

ハンターで会長派は二割しかいないこと。
ただのヒラハンターになるだけで一生遊んで暮らせるほどの金が手に入ること。
ネテロとゼノの関係
この三点を全く無視した君の発言だからね。

いっつも泣かしてる奴なら立場的にも呼びやすいだろ。

>>375
ネテロはハンター試験の頃から残忍だよな

>>375
>>378

ゼノがモラウより強いなら師団長２匹を瞬殺するなり護衛軍を1対１で倒すなり
してからいってくれよｗ
会長と一緒にきたからモラウより強いって議論にもなってないぜｗ

>>369
そう考えると、メンチって、従順な方だな
頑固者や変わり者多いらしいからなハンターってやつは

>>385
本当に残忍なら
人類未曾有の危機に立ちあがるのかな？
疲れたゴンキルにも飛行船わざと遅くするように言う優しい爺ちゃんだったな。

>>386
意味不明

ネテロは自己責任派だろ

子供だろうがなんだろうが
自分を守る力無いなら死んだら？って人

武道家ってのは普通そういうもんだがな

>>383
待ってたら王の周りに護衛軍が固まる
相手の位置がわからん以上確実に護衛軍をひきつけるまで
手を出さないのは逆効果とりあえずネテロはいち早く王の下にたどり着くことが必要
ピトーも吹っ飛ばして後はゴンキル他に任せようってことだろ？
もし当てにしてないならまず護衛+王なんてかないっこないんだから
ピトーからしとめに行くはず

>>389
ゴンがハンゾーに再起不能にされるかもしれないのを黙って見てたり
ヒソカやキルアの人殺しを黙認してたりな

>>390
ネテロはそんな人間じゃないから。

>>375
>>389

感謝の正拳突きとかな。

なんか強さ議論っていうより本スレとかに近いスレになってるな。

>>392
ハンゾーはゴンは倒せないと踏んだんだろう。
ヒソカとキルアの殺し容認は、まぁ、
ハンタ世界じゃこれぐらい善人でも見過ごしますよ、という異常性なんだろうな。

>>391
最初から王の周りに護衛軍が固まってってのが
モラウ達も含めハンター側の想定だが

離れてるのが想定外なわけだが

>>384
弟分に危険な仕事をさせるぐらいなら、他人の強者に大金はらうと思うよｗ
ネテロは仲間思いの人格者みたいなこと言っておいて矛盾しまくりｗ

>いっつも泣かしてる奴なら立場的にも呼びやすいだろ。
いつも泣かしてる奴に大金払ってお願いする立場ですか？ｗ
泣かされてたのは昔の話

>>397
弟分っつっても、実際の部下な訳じゃないから
それほど愛着は無いんだろう。
だから危険な仕事に駆りだす。
「ワシら、もう十分生きたろ」てな感じで。

＞いつも泣かしてる奴に大金払ってお願いする立場ですか？ｗ

泣かしまくってるのに金も払わないって
最悪の人間だぞソレｗｗｗ
こき使うんだからせめて金ぐらい払ってやろうぜ


＞泣かされてたのは昔の話

いや、過去形じゃない。
「アホッ！！いっつも泣かされとるワイ！！」
現在進行形だ。

>>387
いつモラウが師団長を瞬殺したの？ｗ
レオルとヂートゥなんて弱すぎて何の参考にもならんよｗ

てかプレート狩りの試験の時に、ボンズが「プレートをなくした者は見捨てる委員会よ。にべもないわよ｣と言ってる様に、協会的には、自己責任だろう。

>>393
だから要は武道家だろ
自分の身は自分で守りましょうって人

>>399
でもゼノがヂートゥに勝てるかは微妙ですな。
今判明してる能力だと。

>>396
固まってるならなおさら引き離す役割をはたす奴がいなきゃ、作戦達成不可能じゃん

王がほんとうに強そうなのがわかっただけでもモヤモヤ消えたｗ
どう展開していくのかねー

>>403
だからそれをゼノに頼んだって今週書いてあるだろ…

>>401
良識は持った武闘家だからこそ>>389の発言だろう。
ゼノや旅団じゃ人類未曾有の危機だからという理由じゃ
絶対立ちあがらんだろう。この悪党共は。

>>404
本スレでお話ください。そういう話は。

ヂートゥって爪に致死性の毒塗ったらそれだけで最強なりそうね

>>398
＞弟分っつっても、実際の部下な訳じゃないから
＞それほど愛着は無いんだろう。
＞だから危険な仕事に駆りだす。
＞「ワシら、もう十分生きたろ」てな感じで。

だから話作るなってｗ
お前とじゃ議論にならないよｗ

＞泣かしまくってるのに金も払わないって
＞最悪の人間だぞソレｗｗｗ
＞こき使うんだからせめて金ぐらい払ってやろうぜ

自分が言ってることの矛盾にも気づかないのかｗ

＞「アホッ！！いっつも泣かされとるワイ！！」
古い友人に会いに行く
（あったのは久々）

>>406
いやだからね
死ぬなら年老いた奴の方がいいだろうなんて考えは無いよ

ハンター試験若者しにまくってるからね
ヒソカもキルアも殺しまくってるけど普通に証あげてるからね会長
ゴンは腕や眼や耳潰されてもおかしくなかったからね

>>409
勝手に妄想をこうだ！と断言するお前には敵わない。
要するにネテロがゼノを分断の一人として連れてきた。

これだけでモラウより上なんて到底言えないということ。

＞自分が言ってることの矛盾にも気づかないのかｗ

いや、お前
バイトをこき使って泣かせる経営者でも金ぐらいきちんと払うぜｗ

古い友人に会いに行く、というのと
久しぶりに会いに行く、は全くかかってないし、
あのゼノも今と変わらない容姿。
残念だったな。

今年の流行語大賞

「ワシら、もう十分生きたろ」（笑）

>>405
申し訳ない、今週の内容はまだ知らなかった

>>410
そうは思わない
ボドロの死に関しては会長もやや冷ややかな目で見てた気がするし
キルアに殺されたのが子供だったら、変わってたろう

美食ハンターだろうがブラックリストハンターだろうが、戦いはハンターになる前提条件になるんだから、強いのは当たり前。
自分の身を守れるくらいな。
蟻討伐に、死は高い確率でつきまとうんだから、免責事項だよ。

要するにゼノがモラウより強いと言うなら
師団長の一匹でも余裕めで倒して下さい、
護衛軍と善戦して下さいって事だな。

モラウなんか35%でしかないのにユピーにあんだけ闘えてるよ？

まぁ、漫画の展開や表現からゼノがモラウ等より上なのは明らかだろうよ
「ただならぬ戦闘能力」と、あのピトーが一瞬で円を解いて本気モードになっただけでもどんだけって感じだが

>>414
いやそうは思わないって言われてもね

ハンター試験若者死にまくってるからね
試験管ハンター含め人殺しのヒソカに普通に証あげてるからね

あとネテロともなればキルアが飛行船でやった殺しも
誰が殺したかくらい解るだろ

>>417
モラウもいきなり臨戦モードで飛び降りてくれば
ピトーも円解除するだろうよ
めちゃめちゃ離れた距離でもピトーはモラウと闘いたくてうずうずしてたから
カイト相手にも円は解いたんだろうし

>>411
分断交錯と直接戦うのとでは全く違う
コムギが居たことは予定外だし
プフとの対戦は避けられないことはわかっていた

>いや、お前
>バイトをこき使って泣かせる経営者でも金ぐらいきちんと払うぜｗ

リアル話や他漫画>>378とかハンタと関係ないここばかりだなｗ
全く説得力ないからｗ

>>418
＞あとネテロともなればキルアが飛行船でやった殺しも
＞誰が殺したかくらい解るだろ

妄想地味てきたなぁ

で、結局ネテロは亀仙人側なの？鶴仙人側なの？

＞モラウもいきなり臨戦モードで飛び降りてくればピトーも円解除するだろうよ
＞カイト相手にも円は解いたんだろうし

なんだこりゃ
漫画に一切描写されていない妄想を根拠に言ってんなら、他行けよ
「議論」の意味わかってるか？

>>416
＞モラウなんか35%でしかないのにユピーにあんだけ闘えてるよ？

武器捨てて逃げただけだろｗ

>>420
だからネテロはゼノに期待してるのは分断で
ゼノが共に戦ってくれるのを期待してないって。
たまたま運よくネテロゼノｖｓ王という構図になったが。

お前の方が説得力無いからどうでもいいｗ

>>421
だからその例えが意味不明なんだが

ネテロは自己責任派だろ
自分から危険に飛び込んできた奴は死んでも仕方ない
そいつが弱いのが悪い
こういう考え方の人

>>414
レオリオも言ってたが、ゴン×ハンゾの時は、レオリオが助けに入ったら、ゴンの方が反則負けなのになぜ、レオリオ ボドロ戦は、キルアが出てきてもレオリオの反則負けにならないかというと、 殺した時点で反則ってルールだからだろう。

「ワシら、もう十分生きたろ」（笑）

>>399
え？だってモラウより強いんでしょ？ｗ
モラウは師団長２匹を６０％で余裕勝ちなんだからそれより強いってことは
それ以上の戦いをしてくださいよｗ

>>422
モラウがピトーに接近した描写も無いんだから
結局解らない、だよそれはｗ

>>423
まあ逃げたんじゃなくて自分の役割果たすためにユピーのところから離れて役割こなしに行ったんだろ。
捨てたのは正しいけどさ。決して逃げてはないぞｗ

＞武器捨てて逃げただけだろｗ

もう爆笑するしかないよなｗ
モラウに対してだけ物凄いご都合解釈を繰り返すだけで、まったく論外。

>>423
攻撃は結構かわしてるぞｗ
虚は衝いてるし

今年の流行語大賞

モラウもいきなり臨戦モードで飛び降りてくればピトーも円解除するだろうよ（笑）
カイト相手にも円は解いたんだろうし（笑）

35%で武器も無くなったモラウはあそこを突破して命かけて護衛軍の足止めか？

できんのかね？
新たな発の予感

だからさ
どー見ても
モラウ達あてにしてる様に見えないんだって

連絡とって作戦の確認したらどうなんだよ

>>432
ノーダメージじゃただの雑魚だろｗ

モラウの実績・・・師団長２匹を外に煙だしながら余裕の勝利
モラウより強いなら狼なり、ザリガニなりを１００％で瞬殺してよｗ
ネテロは準備運動で師団長含め７割無傷で瞬殺（どんどんおくっていいぞえ）してるよね
護衛軍と１対１で勝利してみせて
そしたらゼノ＞モラウって認めてあげるよｗ

>>425
結局言えないんだな？

ほとんどの読者が亀仙人派と答えるからな。
結局ネテロは正の老人、ゼノは負の老人ってこった。
正の老人が実力関係無く若者をいたわり
老兵の殺し屋を犠牲に選ぶのは当然だな。

ここでネテロの犠牲という発言の伏線が生きてくる。

>>435
あてにしなきゃユピーとプフはどうするつもりだったんだよｗ
言ってみろ。

>>429
＞結局解らない、だよそれはｗ

だからこそ、
「モラウもいきなり臨戦モードで飛び降りてくればピトーも円解除するだろうよ」
を全く根拠のない願望であり、妄想だと言ってるのだよ。
あくまで漫画で描写された範疇で語るべきだろう。

俺のは、ピトーの遊び心をくすぐるレベルの「戦ってみたいニャー」と、
「ただならぬ戦闘能力」と円を解除したと言う描写＝事実を基に論じてるんだからな。
そういった表現を用いた「意図」を考えてみろよ。

>>436
ゼノはそれすら出来ずに死ぬかもしれんぞｗ
結局今の所護衛軍の攻撃をかわしてるのはモラウ。
ゼノが護衛軍の攻撃を一打でもかわせる根拠すらない。

>>440
だ　か　ら
いいんだよ、解らないで。
今はネテロがゼノを討伐の一人に選んだというくだらない理由で
ゼノ＞モラウと断言する痛い奴を叩いてるだけだから。

今年の流行語大賞

モラウなんか35%でしかないのにユピーにあんだけ闘えてるよ？（笑）

>>435
>>413だけど今読んできた

ゼノが分断のため呼ばれたのはわかったんだけど
ゴンキル他いないものとするとゼノ一人で護衛軍三人ってことになるけど
これはいくらなんでもありえなくない？
ゼノはどちらかというと保険だと思うんだけども

>>443
いやこっちだろｗ
今年の流行語大賞

ネテロと一緒にきたらかモラウよりゼノのほうが強い

今年の妄想語大賞

ほとんどの読者が亀仙人派と答えるからな。（笑）

ネテロと一緒にきたらかモラウよりゼノのほうが強い

これって

ネテロと一緒にきたからジンよりモラウノヴの方が強い

って言ってるようなもんだもんなｗ

>>442

無茶苦茶なご都合妄想を流した後に、解らないでいいだぁ？
どんだけだよｗ

まぁいいけどさｗ

>>444
ゼノなんてせいぜい討伐隊が失敗したときの保険程度の扱いだろ
実際王とはネテロが戦うだろうし、護衛軍は討伐隊が全部あいてしそうじゃないか
プフだけどうなるかわからんけど

>>448
要するに空想や推測ならどうとでも言えてしまう。
根拠も無いのに断言はするな、って基本中の基本を言ってるだけだよ。

>>439
>>444
だからゼノと二人でどうにかするつもりにしか見えないんだが
あの突入じゃ護衛軍が3人ともネテロのとこに来たっておかしくないし
王のとこ向かうにしても護衛軍三人が周りを固めてるはずだった
でもモラウ達と連携するそぶりも無い
つーか連絡とれよ

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「ワシら、もう十分生きたろ」（笑）
モラウもいきなり臨戦モードで飛び降りてくればピトーも円解除するだろうよ（笑）
カイト相手にも円は解いたんだろうし（笑）
モラウなんか35%でしかないのにユピーにあんだけ闘えてるよ？（笑）
ほとんどの読者が亀仙人派と答えるからな。（笑）

ってかお前等的にはゼノとモラウはどっちが強いと判断してんだ？？
俺はそれを聞いてみたいわ。

初期ハンタ読んでて

ネテロを亀仙人と言う奴はほぼいないだろ

たとえばAが戦力100として
自分の配下で上手く動かせる有能な部下B、Cが戦80として
戦力70のいっつも泣かしてる殺し屋Dがいる。

とすればAが最初に人類未曾有の危機に連れてくのは、B、Cだよなｗ
でもこれだけじゃヤバいと感じてDの増援を呼ぶ。

何故これだけでD＞B,Cとなるのだろう（笑）

あまりにおかしな事言ってるのに気付いたかな？

>>445
揃いも揃って読解力ないのか？

＞モラウなんか35%でしかないのにユピーにあんだけ闘えてるよ？（笑）
→1人対6人の戦闘であって、意味不明としか言いようがない。

＞ネテロと一緒にきたからジンよりモラウノヴの方が強い
討伐隊の主役であるネテロが、行動を共にする相手をあえてゼノとした「意図」を読んでみろ。
こういう展開でわざわざ弟子達よりも弱いものを連れてくる漫画的意味がどこにあるのか。
それもモラウと同格であるはずのノブでさえあっさり折れてしまうような相手にだ。
「百戦錬磨」の表現はゼノも含んでのものだ。

>>451
じゃあ「分断」ではなく二人で「王と護衛の壊滅」と説明されるはな。
今週のあのシーンでｗ
そんな物はどこにもない、君の妄想だったわけだ。

>>449
討伐隊全員で戦ってもユピーに大苦戦してるのに？
ユピーは頼みのハコワレですらオーラの底が見えずほとんど効いてない状況

>>451
最悪の状況を想定して、ゴンキル他の援護はないものとするって発想と
鼻からゴンキル他には期待してないって考え方は違うと思うよ
前者ならゼノ一人でも保険の意味で連れてきたって理解できるけど
あくまでゴンキル他が何もできないと思うなら借金してでも最低もう一人つれてくるでしょ

>>453
普通に読んでれば誰もがゼノと答える
このスレの一部の低脳達がモラウだと吼えてるだけｗ

>>456
おいおい、最初につれてきたのはモラウとノブだぜｗ
ゼノがモラウより強いなら師団長を無傷で瞬殺するなり、護衛軍と１対１で
勝利してからいってくださいねｗ

>>456
＞→1人対6人の戦闘であって、意味不明としか言いようがない。
現状では、ゼノがモラウほどユピーの攻撃をかわせる根拠すらない。

＞討伐隊の主役であるネテロが、行動を共にする相手をあえてゼノとした「意図」を読んでみろ。

それはさっきから散々出てますが？
自分と共に死んでくれる奴を探していた、
モラウはゴンキルを守ってくれる盾として派遣した、など。

それに全員一か所から新入してもしょうがない。

モラウも十分百戦錬磨だが。
レオリオとボドロで
レオリオの方が強いと言い切る辺りネテロは経験より才能や筋力派の人間だが。

あのーゼノはクロロのほうが強いと認めているジン登場させたほうがいいんじゃないか

>>456
俺もそう踏んでいる。
わざわざゼノを呼ぶ意味合いがなくなるからな、最強じゃなければ。

>>454
性格が全く似てねぇｗ

>>458
ゼノは１対１で勝てるんですか？ｗ

>>453
俺はどっちか解らないが、
35%であそこまでの動きっぷりだと
100%モラウ＞100%ゼノと見ている
年齢的にもモラウは一番脂が乗ってると思うし

武道家って言っても
志士雄真実みたいに弱者は死ねってのから
剣心みたいに力は弱い人を守る為にあるってのまでいるけど

ネテロは
ハンター目指す以上は
弱い奴は死んでいいって人だよ

>>460
お前の思う普通なんて何の根拠にもならないしどうでもいい。
ここでもモラウ＞ゼノ派は多いしな。

>>463
それは、おそらくネテロらも議論しただろうな。
だが、ゴンが探しても簡単に見つからないジンを、つれてくるなどと悠長なことはいってられないのだよ。きっと。

＞モラウはゴンキルを守ってくれる盾として派遣した（笑）

ゴンのジャジャンケンにビビって冷や汗かいてたのは誰だっけ？ｗｗｗｗｗ

>>471
作中王すら殺せると言われるジャジャン拳で
これから食らう事前提で汗かかない人間がいるの？いたら教えてくれ。
覚醒前のゴンのジャジャン拳でもゲンスルー、レイザー、ナックル、みな汗かいてたな。

＞35%であそこまでの動きっぷりだと（笑）

煙で撹乱とパイプ捨てて逃げた以外何もしてねぇｗ

たぶんゆうゆうと同じでハンターじゃないけどすごい念能力者でてくるんじゃないかな

>>473
もういいやお前は低脳過ぎて
ただのモラウアンチになってるなｗ

いまの描写で判断するなら
モラウ＞ゼノだろ
モラウ・・・レオル、ヂィートゥにオーラを外にだしつつ余裕勝ち
ゼノ・・・まだ戦っていないのでわかりませんが、フェイタンが師団長と
互角くらいだったので　
フェイタン≧シャウのとこいってない師団長
クロロとフェイタンにそれほど力の差はないと仮定して
クロロ＞フェイタン
ゼノとクロロが互角くらいとしてゼノ＝クロロ
レオル、ヂィートゥをオーラ外にだしていて２連勝のモラウ
モラウ＞＞強師団長
モラウ＞クロロ＝ゼノ＞強師団長≧旅団戦闘員≧弱師団長
これでモラウだな

ゼノが強師団長瞬殺なり、護衛軍と１対１で勝利したら
ゼノ＞モラウでいいよｗ
　
はやく活躍みせてよ

＞最初につれてきたのはモラウとノブだぜｗ

相変わらず何が言いたいんだが意味不明だが、誰もモラウやノブが「弱い」と言ってるわけではない。
ネテロは少なくとも初期は3人＋弟子の少数精鋭でいけると踏んだのだろうが、
実際に護衛軍を見て「自分より強い」と実力に驚愕したわけだよな。
とどめにコルトの「王に触れることさえ適わない」がある。
「予想外の強敵」だからこその、「百戦錬磨」ゼノと見るのが妥当だろう。

＞ゼノがモラウより強いなら師団長を無傷で瞬殺するなり、護衛軍と１対１で勝利してからいってくださいねｗ

子供騙しの描写しか理解できないなら、ワンピやナルトでも見てた方がいいなじゃないか？
瞬殺の雑魚描写はあるものの、ハンターの力関係は極めて難解だからな。

ゼノの役割は
突入組が成功→ネテロと一緒に王と闘う
失敗→王の近くにいる護衛軍を担当

って感じだろ
突入組が全員失敗して４対２になっちゃうとさすがにきついから突入組無しで作戦は成立しない
だからネテロもあてにはしてるよ

作戦の優先順位は王暗殺＞討伐隊の命だから見捨てる可能性は大
そこをネテロの冷たさと取るか使命感と取るかってﾄｺだろ

>>475
モラウ＞ゼノなんて言ってるほうがただのゼノアンチだろｗ

原作に無い妄想ばかりのID:PtkuJ4F30（笑）

今年の妄想語大賞　候補一覧

「ワシら、もう十分生きたろ」（笑）
モラウもいきなり臨戦モードで飛び降りてくればピトーも円解除するだろうよ（笑）
カイト相手にも円は解いたんだろうし（笑）
モラウなんか35%でしかないのにユピーにあんだけ闘えてるよ？（笑）
ほとんどの読者が亀仙人派と答えるからな。（笑）

モラウとノヴつれてきた理由は
・NGLに入る前に護衛軍（ピトー）の存在を知らずそこそこの戦力で十分と考えた
・モラウ、ノヴの能力は撹乱等の工作員的な活動に向いている
これがでかいと思う

ゼノとモラウどっちが上かなんてのは知らん

５０すぎて羽化笑い

ヒソカは二度、ハンタ試験を受けてるが、一度目は試験管を半殺しにして不合格になった。
これはその試験管の所為だが、悪魔であろうと受かるのがハンタ試験。
これがハンタ協会のやり方だ

>>477
ネテロが自分より強いといわせる護衛軍と戦うのは討伐隊ですよ
ゼノがいつ誰と戦ったの？ほかの蟻がネテロと王の戦いの邪魔しない程度の見張りでしょ？討伐軍と１対１でこれから戦うの？
だからモラウより強いなら１対１で護衛軍に勝ってみせてよｗ
強いんでしょ？ｗ
戦績５０００超えるナックルの師匠のモラウは百戦錬磨じゃないの？
師団長２人に外にオーラだしてて勝てるモラウがなんでゼノより弱い根拠は？

ユピー＞討伐隊全員
つまりそういうことｗ

＞現状では、ゼノがモラウほどユピーの攻撃をかわせる根拠すらない。

護衛軍とまともに戦っていないモラウを持ち上げて何がしたいんだ？
百歩譲って師団長の戦いは評価するのはわかるが、ここらへんがアンタの説得力が欠けるところなんだよな。
一言で言えば「フェアな視点」じゃない。

＞モラウも十分百戦錬磨だが。

そんな描写が「いつ」「どこ」にあった？
「あった」のはゼノ、「無い」のがモラウなわけだが

つまり、自己責任

モラウとゼノなら甲乙付けがたい気がする。
師団長との戦いを見るにモラウは旅団戦闘員よりは強いだろうし。

>>477
だから
モラウもノヴも十分すぎるほど強者な訳だ
それこそ会長がどっこいどっこい、
ピトーを見た後にキルアがアンタ達ももの凄く強いと言うほどのな。

会長は既に人類未曾有の危機なのだから
自分が持ちうる最大の駒を既に持ってきたんだよ。
で、それだけでは無理だと解り、
もう一つの駒を用意した。
しかも一番危険な任務に同伴させるという事で犠牲にしても心痛まない老人を選んだ。
それだけの話。

後から来たからそちらの方が強いって方が
余程子供騙しの描写しか理解できない奴だ。

ただ強いやつ連れてくるだけならジンなり自分に一番近い実力者と思われるビスケなりつれてくればいいじゃないかｗ
ゼノの急襲の能力を使いたかっただけだろ
ノブ、モラウをつれてきた理由と同じじゃないか

まー小学生とかが
今週のジジイ二人並んでるの見たら
同格に感じるだろ

捻くれてる奴はどうだか知らんが
もっと素直に読んだらどうなんだろうか