NARUTO〜ナルト〜強さ議論スレ76

・ジャンプ最新話時点での強さを優先する
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する
・人柱力、呪印、口寄せ、血継限界、生贄の使用については注釈が必要
・早バレ、ネタバレはOK
・次スレは>>950付近で宣言して立てるようにする。
・スレが荒れるので三忍とイタチの比較議論はしない
・嵐にかまう奴も嵐。嵐はNG
・あぼーん推奨ワード→ナルポン

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195208637/

>>1
乙

完全決定版
Ｓ　ペイン、マダラ、イタチ、大蛇丸、地雷や、半蔵
Ａ　サスケ、ナルト、我愛羅、カカシ、ガイ、綱手、デイダラ、サソリ、角頭、鬼鮫、ゼツ、老猿飛
Ｂ　飛段、小楠、千代ばあ、ネジ、リー、シノ、ジズネ、ヤマト、アスマ、紅、カブト、ザブザ、白、水月、重吾、君麻呂
Ｃ　シカマル、チョウジ、キバ、サクラ、カンクロウ、テマリ、カリン　etc

997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 01:44:56 ID:JnU8bj+3O
>>985
まだ情報が少ないから何とも言えんが
ペインは術で死体(もしくは人を)を操ってる確率が高いから
ペインジャイも忍術の一種と捉えられてるからだと思う
忍術と忍達のリンチは似てるけ違う


現在、術で操っているなどの情報など原作で全く出ておりません

そして、現在までの情報から考えてこいつら（ペインジャイ）一人一人は別物

イタチを弱く言うやつってなんなの？

●戦闘描写
作中最速の印
相手の動きを先読みする写輪眼
卓越した頭脳
どんな時でも冷静に対処することのできる精神力
そして一撃必殺の万華鏡写輪眼

●発言描写
大蛇丸より強い
自分を倒せるのはサスケだけ
自来也は眼中にない

↑どこをどう捏造したらこのキャラを弱く言えるの？
自来厨さすがに反論できないでしょう

>>4
しつこいなw

＞＞３
描写的に見ると君麻呂はもう一ランク上の印象だな。あの防御力は異常。
それにジュウゴは君麻呂に毎回抑えられていたんだから同ランクはないと思う。

>>5
イタチ本人は地雷やより弱いってはっきり言ってるんだが

>>5
誰も弱いとは書いてませんがｗｗ

>>1
乙！！！！！！！！

輪廻眼＝狼や猟犬（連携で行う狩りが得意）
写輪眼＝鷹、鷲（単独での狩り）
白眼＝トンボやカメレオン（ほぼ３６０度視野）

>>7
そんなの漫画内での3年前よりもさらに昔の話だろ
君麻呂が元気だったときの

とにもかくにも！

イタチは百歩譲ってペインより弱いとしてもだ、他より弱いなんてことはまずありえない。

イタチを倒す可能性が十分あるキャラ↓
ペイン
マダラ
サスケ

これくらいなもんだ

>>3
＞・ジャンプ最新話時点での強さを優先する

地雷は現時点で片腕を失くしてしまいました

>>14
やべーな。
イタチに勝てるか五分五分だな。

>>13
イタチはストーリー的にサスケに確実に殺られるだろ
まぁ
サスケに殺されたとしても
サスケ＞イタチになる訳ではないがな

ペイン＝ナルトのかませ
イタチ＝サスケのかませ
ジライヤ＝ナルトのかませのかませ

イタチは好きだが信者の贔屓目が酷すぎる
いやかなり強いのは判るけどさ

イタチ？サスケじゃなくてマダラに殺されると俺は予想してるけどな

ああ、自来也が事実上終了したから今日自来厨が暴れてたんだ。

おい自来厨！
悔しいからってイタチにあたるなよ

>>1
乙。



まあ確かにペイン以外に負けるイタチはあんまり想像できないな。あと仙人モード自来也と

輪廻眼で死体もしくは生きてる忍びを操ってるよね。半蔵でてきたし

待て待て待てw
半蔵出てきてないぞ

>>16
俺が書いたのはストーリー的じゃなくて、実力的にってことね。

写輪眼強すぎでしょ

サスケは俺が殺る
あんなに弟思いの姉は居ないというのに・・・・
イタチの行動にはちゃんと裏があんだよ！！

>>22
サソリと被りませんか、能力が

「写輪眼の本当の力が…」

どんだけ強いんだ？w

>>19
サスケにボコられ
イタチが真相告白
サスケを庇ってマダラにアボーンされる可能性の方が高いな
まぁマダラ＞イタチはは仕方ないだろ？

まあ確かに作者の写輪眼マンセーはひどいwwww

白眼がかわいそすぎる…

ネジはもうちょっと強くなっててもいいと思うんだ…

暫定最強の可能性

◎　ペイン
○　イタチ
▲　マダラ
△　大蛇丸

能力からしてペインが最右翼
未だ他キャラへの劣等描写が全くなく、能力も超一流のイタチが差無しの対抗
全盛期の力よりは劣ってるが、ペインを従えてるマダラが単穴
大蛇丸の執念が大穴

他は論外

>>26
確かに被るねww

まあ輪廻眼は質,サソリは量って感じの違いじゃない?

まあ、白眼も十分すごい瞳術なんだけどな。
写輪眼の設定はもうむちゃくちゃとしか。

写輪眼（蛇の目）−−→万華鏡車輪眼（鷹の目）−−−→車輪眼の真の力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　万華鏡使い3人が必要？

マダラ・イタチ・サスケ(予定)・カカシ
既に三人揃ってるな

真の力が万華鏡写輪眼を超えるものってか
真の力と言っておいて、イタチやカカシが持っている万華鏡と一緒だとな
マダラ自身、不完全らしい今の状態でも万華鏡は使えるだろう

>>34
ポンコツカカシはいらないとよ

写輪眼は４段階進化じゃないの?

Lv.1 紋様２個の写輪眼(実際の描写は初期のサスケ。写輪眼使いはみんな最初はこれからだろう)
↓
Lv.2 紋様３個の写輪眼(現在見られる写輪眼の標準型。サスケも進化済み。)
↓
Lv.3 万華鏡写輪眼(ここから個人で差がでてくると思われる。今のところの描写はイタチ,カカシ。イタチは月読,カカシは名称不明。)
↓
Lv.4 ????(現在のところ描写はイタチの天照のみ。ただし天照は万華鏡写輪眼が進化したんじゃなくイタチの万華鏡写輪眼の能力の1つという可能性もある。)
↓
Lv.5 ????(マダラが求める写輪眼の最終形態)

ってゆう妄想をさっきしたけどどう?

しかしペインは最初の一体以外ことごとく気持ち悪いな

全部キモイ
あの顔のピアスかボルト外せば普通なのに

仕方ないこの俺がランクをつけてやろう
S ペイン
A イタチ 仙人自雷也
B サスケ
C デイダラ
D サソリ 大蛇丸 角都
E 綱手 カカシ 鬼鮫
F 飛段 小南

A〜Dはそこまで差はない Fより下はめんどいからやめた

小南と飛段はどっちが弱い？
個人的に小南

ネジは木の葉のエースになれんかね？数年後くらいには。
大術鍛えまくれば
白眼はそうとう強いと思うんだが・・・・・
殺傷能力の極めて高い遠距離攻撃とか修得すれば完璧

>>40
まあ…飛段の不死ってゆうのは地味に反則的だからねえww

あっさりシカマル補正でやられたけどorz

>>41
だよな。もっと強くてもいいよなあ〜…


ってか白眼はまともにスポットあてて描写したらにかなり強いと思うんだが…完璧に作者の頭から消されてる感が…orz

ネジ…

＞・ジャンプ最新話時点での強さを優先する

地雷は現時点で片腕を失くしてしまいました
おおジライヤよ、片腕をなくすとはかわいそうに･･･
ジライヤの強さはもはやチヨ婆並みだよ。
マイト・ガイ級だなｗｗｗｗ

何気に>>39のランクはおれ的にしっくりくる。

>>41
中距離は「空掌」があるからあとは遠距離だね

日向は木の葉にて最強

なぜ車輪眼が最強と謳われ恐れられたか

どっちも木の葉だろはっきりさせろって

白眼はもう多分出ないだろうけど
シャリン眼がこの先後付し放題目からビームとかも出るかも
よってシャリン眼が強いよ

>>39
そんなもんだろうが、近いうちにイタチとサスケの位置が逆転するな

妄想
完全マダラ＞６体ペイン＞仙人自来也＞病弱イタチ＞３体ペイン

しかし暁は強すぎるな


ペインがアレだけ強いと、ペインを従えてるマダラが更に強くなければならないから、岸本は大変だな

暁ｗ
http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=07380922_chechnian_beasts.wmv

白眼も進化するかもね

写輪眼の本当の力って、要するに尾獣を操る力だろ？

>>40
小南の見せ方は下手だよな。
いきなりジライヤとやって負けても強いか弱いか解らん。
まず、万華鏡カカシや六門ガイ辺りを圧倒してから、ジライヤとやらせれば、良かったのにな。

前スレで

イタチが背後に対処できないといってるが
ナルトと影分身のイタチが遭遇したシーンで、イタチは
気配を察知しただけで、対象に的確にクナイを当てている

目視していない

過去に、サスケとの修行シーンでは、
岩の後ろの死角に置いてあるクナイの的に、ど真ん中に命中させている


以上の２つの描写から

白眼のように３６０℃全方位にわたって、目視できないとしても
背後からの攻撃には、対処できることがわかる


また、ナルトだから当てることが出来たという意見があるが
仮に対象がペインであって、「完全に気配を断っても」
イタチがペインの存在を認識した上で
戦闘中に後ろに回られ、背後から攻撃されたとしても
イタチが背後のペインに向かって攻撃することが可能


写輪眼使いであるイタチに対して
紅が使った「魔幻・樹縛殺」程度の幻術なら
イタチの写輪眼の特殊能力「魔幻・鏡天地転」で見切ることができる

上記のイタチの能力は　見切り、掛け返すことができる


幻術を使うペインに気を取られることはない
イタチに幻術を使うのは、飛んで火にいる夏の虫


ペインが６体いて、一度に倒さなければ蘇生する
この条件下で、イタチがペインを倒すには
全員を幻術にはめ、１体１体、直接叩くしかない

１度掛かれば、自力で解くことはまず、不可能なイタチの幻術
幻術ペイン以外は忍術を陽動に使い
瞳とカラスと指の３つで掛ける幻術を、他のペインにうまく掛ければいい

できるかどうかは、わからない
勝てる可能性があるというだけのこと

Ｓ…ペイン・イタチ・ジライヤ
Ａ…サスケ・角頭・デイダラ・サソリ・鬼鮫・綱手・我愛羅・大蛇丸・老猿飛
Ｂ…ナルト・カカシ・飛段・小楠・チヨバア・ガイ・ネジ・アスマ・君麻呂・ザブザ
Ｃ…シカマル・サクラ・テマリ・カンクロウ・紅・リー・音の五人衆（君麻呂以外）
Ｄ…シノ・チョージ・テンテン・キバ
Ｅ…どこにでもいる平均的な中忍

こんな感じだと思う

まぁマダラがラスボスなんだから、こいつだけは別格

最終的にサスケとナルトがダブルで倒すんだろうと思う

>>56
もう必死すぎｗ

てかペインの全能力がわかってから言え、まだ半分くらいしか判明してないだろ

>>56　背後のナルトや苦無命中くらいでジライヤやペインに通用するのか？

>>56
＞ペインが６体いて、一度に倒さなければ蘇生する
これは恐らく違う。
無条件でそれが出来るのなら最初から６体出せばいい、しないのは何らかのリスクを負うから。
蘇生は６体の内の誰かの能力であるはず。
つまりそいつは安全策として、まずほかのやつを向かわせた。
自来也は今ピンチであると同時に最大のチャンス。

ってかペインって誰が倒すんだ?倒せるやついねーよww
マダラより強いんじゃないかと思うほどの強さ。
まあマダラのほうが強いんだろうけど,初代に負けたマダラがペインより強いのは違和感あるなあ…
初代が負けたってゆう設定にしてたらしっくりきたのに

俺の予想では,
ペイン対ナルトでナルト半死→ナルト覚醒。ペイン倒す
イタチ対サスケでサスケ半死→サスケ覚醒。イタチ倒す。
→ナルトとサスケ対マダラ

って感じだと思うんだけどどう?

自来也はこのスレでは過剰評価だろ

綱手に半殺し
ナルトに半殺し→しかも同じ相手に大蛇丸は無傷
イタチにカスリ傷一つ負わせることすらできず

↑の確定事項があるのにどうしてＳランク扱いを受けるのか疑問である。
そもそも大蛇丸より弱いし、ペインと同格とかありえないぞ

まあどっちにしろ腕やられたからもうお終いだけどね。
自来厨もこれで少しはおとなしくなるだろう

>>60
必死だな。


>>イタチの幻術は一度かかったらまず解くことは不可能
ってゆうのがまず妄想入ってんだよ。写輪眼の幻術ならまだしも普通の幻術まで絶対解けないとかねーよww
それなら写輪眼の意味ねーだろ

ごめんミスった

>>60じゃなくて>>56

鹿丸「アスマ！アスマーッ！アズマーックス！！」

確かに今のところペインと同格のランクのやつはいないな。

俺的には今のところ>>39のランクがしっくりくるかな…

>>63　ぷっw

>>56
> イタチが背後のペインに向かって攻撃することが可能
攻撃と一言で言っても、なにが可能なのか？
今の所クナイをなげることしか確認されてない。
ペイン相手では一振りではじき返されるだろうし、クナイ一発ではまるで問題にならない。

> 幻術を使うペインに気を取られることはない
ペインの幻術のレベルがわからないのにそんなことは断言できない。

> 瞳とカラスと指の３つで掛ける幻術を、他のペインにうまく掛ければいい
昨日からカラスを使って幻術がかると主張しているが
そもそも口寄せ動物でもないカラスが幻術をつかえるわけがない。
カラスそのものが幻術だと考えるのが妥当。

997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/11/25(日) 01:44:56 ID:JnU8bj+3O
>>985
まだ情報が少ないから何とも言えんが
ペインは術で死体(もしくは人を)を操ってる確率が高いから
ペインジャイも忍術の一種と捉えられてるからだと思う
忍術と忍達のリンチは似てるけ違う


現在、術で操っているなどの情報など原作で全く出ておりません

そして、現在までの情報から考えてこいつら（ペインジャイ）一人一人は別物

輪廻眼の持ち主が７人もいるってほうがよっぽど無理あるだろ。
どう考えたらこれまでの描写で別物と考えれるのかわからない。

今登場している６対は本体の長門の術によると推測したほうがよっぽど納得いく。



イタチ厨はペインに勝てないとわかったら,今度はペインは全員別物だから６対１を前提にすんなとか言い出すから困るww

ナルトの次は結局誰が強いんですか？

これまでの描写でどうして同一人物と考えられるのかわからねー

>>73

普通に自来也に向かって先生とか言って喋ってただろ

ネテロ「我々はおぬしを討伐しにきた　しかし想像と違ったようじゃ・・
　　　　話し合う余地がある」

ナックル(過去の戦積から・・こっちがハコワレの能力を説明しなけりゃあ
　　　　　勝率は９割以上！！　このままいけるぜ)

ゼノ(それにしても！　一体なんなんじゃ　こやつのオーラの質は・・)

ゼノがとまどうのも無理がなかった　もっとも邪悪な念をもつべき相手から
敵であるはずのネテロとゼノに向けて愛すら感じる念を発していたからだ

王「余とて・・何故かは解らぬが・・無駄な争いは避けたい気分だ」

王の壮大にして華麗、緻密にして繊細なオーラがネテロの戦意を削いでいく



コルト「久しぶりだな・・俺たちは王の配下になりにきたわけじゃない」

ヂートゥ「うーん　ま　正直言ってそれほど忠誠心はないんだけね・・」

ビホーン「元の仲間とやりあうのは気がすすまねえが仕方ねえ・・
　　　　　遠慮は無用だぜ　来い！」

＞今登場している６対は本体の長門の術によると推測したほうがよっぽど納得いく。

原作で出た描写から
長門の術で操っていると出てから言え

>>74
それだけか？

>>76
そっちこそ何を根拠に別人だと思うんだ?輪廻眼の持ち主が７人もいんのかよ?


ペインがデイダラ似の体に変わったとき,『自来也はもちろん殺る。わざわざこの体で出てきたんだ』みたいなことも言ってたしな。

現在はデイダラ似のペインに長門の精神が入ってて,他は術で操ってるってとこだろ

まあ予想だけどね

操っているじゃなくて、自分の代用品として6体作って戦わせているというなら
完全に別物だな

＞そっちこそ何を根拠に別人だと思うんだ?輪廻眼の持ち主が７人もいんのかよ?
なんでいたら、いけないんだ？

根拠？
全員が同じ奴に操られているなんて描写はない
だから、今現在別物と考えるは普通


決まってもないのに一緒にしている奴がなんなんだ

>>70
またそれかよw
しつこいな

＞まあ予想だけどね

自分で確定じゃないと分かっているんじゃないかァ

お前の理論めちゃくちゃだぞ
仮に代用品作ったとしてそれは結局ペインの術によるもんじゃねーか。他のやつに真似できることじゃない。
それをペインの強さに考慮しないのはおかしい。

ナルトの影分身はひきょうと言ってるようなもんじゃんw

それに大蛇丸の穢土転生が論外でペインのが良いってのもなァ
操っているなら、操っているであの6人はなんなんだ？
どっかで連れ去ったり、倒した生贄じゃないのか

ナルトの影分身は卑怯だろ

>>82
大蛇丸は穢土転生を考慮してるから、ジライヤやイタチと同ランクなんだ。

考慮したら、大蛇丸はジライヤやイタチより普通に上だな
考慮しなくてもジライヤよりうえだと思っているが

何か荒れてんな
つーか半蔵に負けた時の三忍と
今の三忍のレベルが同じ可能性は低いよね？
転生とか仙人モードを使えた三忍が負けたら洒落にならんし

道具として確立されてるならいいが、

穢土転生は生きた生贄を予め用意しとかないといけない。
強さ議論的になしだろう、常考。

生きた人間使っていいなら、極端に言えば助っ人呼んでチームプレイでもいいわけで。

>>85
マダラを倒した初代を使えるからイタチよりは上の可能性はある。
ペインや仙人ジライヤは次元が違うからなぁ。

もしも、長門が操っているというのならペインのも同じようなもんだろ

雑魚仙人ジライヤに用はない
このまま何も結果を残さないで死んでいきそうだ

イタチは病気だよ、もーじき、やば（万華シャリの反動か）
マダラもナガトっちに時間ねぇーとか言ってたし。
きっと、イタチ君は、マダラとナガトの陰謀を阻止するのが本当の目的で
暁にいたんだろうな。
たぶん、うちは全滅事件もマダラが真犯人なんでねーの。
その場を見てボー然と立ち尽くすイタチくんをサスケぴょんが見て
勘違いしたーみたいな
正義の味方！
でも、もうじきお役御免

＞生きた人間使っていいなら、極端に言えば助っ人呼んでチームプレイでもいいわけで。
ペインの事を言っているのか

あの生きた蛙二匹はどう考えても人間以上だろう

どう読んでも活躍度
蛙＞ジライヤだからな

ペインを別物と考えるのはあきらかにおかしいだろ

ペイン一号(仮)は「ペイン」の口寄せを使い、
ペイン二号(仮)は「ペイン」の幻術を使い・・・

どう考えてもペインそのものです。

>>92
ペインはまだはっきりしないだろう。

あれが傀儡みたいに特殊な道具として確立されてるなら、
忍具として扱われても問題ない。

その詳細がはっきりするまではなんとも言えないわ。

なんだ、その

サスケは「うちは」の口寄せを使い
イタチは「うちは」の幻術を使い

みたいなのは

ペイン＝個人名というより集団名

ペインはセットだろ
具現化系能力者かね？放出かもしれんが

６人セットの戦いを得意とする奴等ってことだろ
犬の狩りと一緒だ

いつも多人数にフルボッコにされる悪役の気持ちをわからせたかったんだろうな岸本は

>>100
岸本天才だ

>>86綱では別として大蛇○とジライヤは明らかに昔より強い描写があるわけだし

ジライヤ雑魚じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
は？
また自来厨捏造かよｗ

半蔵戦で仙人モード使えたに決まってんだろ。つか十分大人だったんだから当たり前。
自来也に修行の描写なんて一切ないんだからな。もちろん晩成なんて文字もありませんよ？

自来也にあるのは　女　風　呂　覗　い　て　い　た　描　写　の　み　だよ

半蔵戦で地雷屋が仙人、大蛇が転生使って３人がかりで負けたなら、ペイン強すぎだろ
その半蔵に簡単に勝ったみたいに描かれてるし

一応エロ(カエル)は前半見せ場は作ったわけだし
もしそうならペインはまだとてつもない何かがあるな

仙人モードは蛙呼ばないと使えないんじゃなかった？
結構適当だな

>>104
なぜ使えると決め付けられるか不思議だわww

大した奴だ…これほどの奴とは

イタチ対ペイン

最初はペイン口寄せモード、既に対面した時点でイタチの幻術にかかり
死亡、それか口寄せは幻術に関係なくできるとしたら蘇生ペインをどこかに
控えておけば、そいつを忍びよせて背後からイタチに急襲できる。又ペインは
複数同時召喚可能な為、散り散りに呼び寄せといて四方八方から攻撃すればイタチに
ほぼ勝ち目はない。
又戦闘以前に口寄せしてる状態でも同様にイタチが勝てる可能性は低い。
後口寄せペインが最初に使った口寄せ動物の連続にイタチが地雷やみたいに口寄せしない限り
対処していけるとは思えない。

>>108
イタチ言うか
復活能力があるペインさえ殺られなきゃ
どんな忍が相手でも長期戦に持ち込み勝てるんじゃね？

さすがの半蔵もやられるわけだ

暫定
無敵ペイン
最強ジライヤ

最高クラスイタチ、サスケ

飛段は
ガイ先生や
カカシでも
タイマンで倒せるであろう

>>109
まあそうだがな。でも口寄せペインが他のペインを召喚させずまま
殺されたら、あの部屋で寝ているペインが勝手に起き上がるのか？
まず意思を持たせ行動させるには口寄せが必須だと思うぞ

口寄せ担当がやられたらどうすんだろ？
5人のうちの1人が起きるのかな？

ペ「ぎゃああああああ！！皆起きろォォォ！！」
ペ「何だ何だどうした？」
ペ「口寄せ担当がやられた！」
ペ「！？」
ペ「至急現場へ向かうぞ！」ペ「で、場所は？」
・
・
・
ペ「しまったぁぁ！！皆寝てたからわかんねぇ…」
ペ「静かに弔うとしよう…」

>>113
口寄せさえ倒せば終わりか。
仙人ジライヤ勝てるんじゃね？

マダラ＆サスケ真･写輪眼＞輪廻眼＞イタチ万華鏡写輪眼＞＞＞カカシ万華鏡＞＞＞＞＞＞通常写輪眼

て感じなんだろ？

＞真･写輪眼
吹いたｗ
が、そんなもんかと

つーか万華鏡発動より口寄せの方が速いんじゃ？描写的に

>>118
ペインが異常に早いだけじゃない？
他の奴等だと1〜3秒かかってるし

>>118
お馴染みの水かけ論に突入します。
ペイン廚、仙人の最速防いだ口寄せが、はえー。
イタチ廚、万華鏡は見るだけだから、はえー。
ジライヤ廚、ペイン三人圧倒した仙人のが、はえー。

ペインがあれだけ強ければ、イタチが絶対服従しているのもうなずける。

発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？不確定要素が多いカカシ級の妄言。
戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで
使わされては」と、休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）


戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言 　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。

【イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間】

0コマ目：イタチ「・・・」（スッ）と、目を閉じる。＝万華鏡の発動準備。

1コマ目：自来也（ビクッ）「！！」
敵が見えない壁越しに異変を感じた＝蝦蟇の食道に異変＝天照の直撃＝万華鏡開眼と天照発動の時間は同時セット

【自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 】

仙人化：会話、思考込み＝1コマに長い時間が掛かってる上で10コマ以上必要。（笑）
それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、 残りチャクラ量が僅かのサスケが、
あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが ブン太未満の時間稼ぎを
幻術に落とす可能性は濃厚で、自来也は仙人化を発動するのは限りなく困難。

蝦蟇幻術発動：千歩譲って仙人化出来て幻術発動しようにも、これもまた10コマほど時間が掛かり、
幻術準備中は蝦蟇が戦ってくれないので（笑）万華鏡写輪眼に明らかに遅れを取る。

結論：イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間は2コマ以内で会話や思考がないので1秒以下。
自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 は1コマに会話や思考が込んでる上で10コマ以上なので、
会話や思考で3文字につき1秒の消費と考えると、掛かる時間は計り知れない。（笑）

ま〜たイタチ厨語る荒らしが現れた

123って実は中島じゃないの？

マダラと同族で一族最強の技である万華鏡写輪眼を使いこなすイタチ。

マダラ＞イタチ＝長門が一番、しっくり来る。

三大瞳術は白眼・輪廻眼・写輪眼の三つで、万華鏡写輪眼はまた別枠。（写輪眼と明らかに性能が別物）

輪廻眼＞写輪眼にはなっても輪廻眼＞万華鏡写輪眼にはならない。

ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了
風魔長門VSうちはイタチなら、不明。

>>124
ま〜た具体反論を伴わない批判が現れた。

>>39

サソリ＆角頭が大蛇と同ランクはないな、デイダラとサソリの壁みたいなもんだろ大蛇は、サソリはサクラにかすり傷しか負わせなかったしな、とてもじゃないが大蛇相手にサクラが善戦できるとは思えん

>>126
お前妄想すげぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>129
返せる言葉がそれだけ？ｗ

イタチ厨はいじめられッ子だと思うぜ

にしこり

にしこり

>>69

ただ、背後に反応できると言いたいだけ
攻撃も可能だし、もちろん回避も可能

写輪眼の弱点である死角からの攻撃は
イタチに対して意味を成さないという事

＞ペインの幻術のレベルがわからないのにそんなことは断言できない
断定はしてない
レスの最後に「できるかどうかは、わからない」と書いたはずだが？

＞昨日からカラスを使って幻術がかると主張しているが
＞そもそも口寄せ動物でもないカラスが幻術をつかえるわけがない。
＞カラスそのものが幻術だと考えるのが妥当。
描写を今一度、見直したほうがいい
ナルトはイタチと遭遇して
過去の経験からイタチの「瞳」「指」を見ないようにしてる

カラスの目を直視した瞬間、幻術が発動してると考えられ
また、ナルトがカラスと目を合わせてる

>>61
なるほど

>>64
ナルトが精一杯チャクラをかき乱しても
解けなかったのがイタチの通常幻術

それを教えたのは自来也に他ならない

まぁ、通常幻術を自力で解くのは不可というのは、無理があるが
解くのに時間が掛かり、その隙を叩かれることは言うまでもない


写輪眼は幻術だけじゃなく
先読み、映写、コピー、チャクラ感知、顕微鏡、幻術

イタチの幻術が強すぎて
写輪眼の存在意義が薄れることは無い

>>134
ちょっと聞きたいことがあるんだが,
イタチ＞ペインだと思ってるわけ?

それともペイン＞イタチだが,イタチにも勝つ可能性はあるとして反論してるの?
どっち?

マダラ＞イタチ＝長門＞ペイン

そもそも>>122の戦闘描写の地雷なんて仙人でなくﾉｰﾏﾙ地雷だろ

まあ地雷とイタチなら解らんが
イタチ>ペインとか言ってる奴はただの基地外

発言描写よりも戦闘描写を優先した暫定ランク

SSS：四本九尾・サスケ・イタチ
SS：デイダラ
S：大蛇丸・自来也・角都・サソリ・人柱力我愛羅・老三代目
A：綱手・六門ガイ・カカシ・カブト・君麻呂・チヨ
B：飛段・カンクロウ・1部ネジ・アスマ・ナルト ・シカマル・左近・鬼道丸・多油也

・同ランクの優劣性は考慮外。
・六道仙人、マダラ、ペイン、四代目、ヤマトなど、描写のない忍は考慮外。
・鬼鮫は3割しか出ていないので考慮外。

イタチの印と移動の速度はカカシの写輪眼でやっと反応できた速度。
（写輪眼で反応できる限界の速度を非特殊な眼が感知出来る道理はない）
写輪眼の幻術発動の速度に至っては限りなく回避不能に近い。
（写輪眼は相手と会った時、一瞬で人物像を判断でき、その上、
作中最速の印を誇るイタチが写輪眼の幻術を発動するのに印すら必要なくつまり、
相手と会って相手が人物確認の為に顔を見てきた瞬間に幻術を掛けられる速さを持つ事になる）
その上、その効果は大蛇丸すらも全く解けようがなかった。
デイダラは飛行とC4の組み合わせで高評価にならざるを得ない。
サスケは千鳥流し、黒い千鳥、大蛇丸に止められた大技を出さず、
マンダも攻撃手段に使わずに全力を出し切ったデイダラを下した上、
大蛇丸ですら手こずるマンダを残り少ないスタミナで簡単に幻術に落としたのでデイダラ以上の評価。

ナルトの影分身弱すぎ。パンチやら手裏剣やらをポンポンくらって一撃で消滅する・・・もはや池沼レベルとしか言いようがない・・・
ナルト1000体いても一般人10人に負ける。
影分身が本人の戦闘能力を反映していることを考えると、ナルトは間違いなくザコキャラ。

>>137
万華鏡写輪眼＞C4カルラ＞白蛇の不死＋気化毒＞仙人

ナルトが千人いても卑怯とは聞かないな
つまりそういうことか

>>141
君麻呂＞ナルト千人

>>135
保留だろ

オレは現時点で　イタチ＞ペインだと思ってる
これ以上ペインが能力出してきたらわからん

ペイン３体程度、イタチなら勝てる

オレはバレ読んでないから
蘇生〜とか言うのは考慮に入れてないが
それを考えてもイタチ＞ペイン


イタチの写輪眼による幻術が強すぎるから
マダラ、サスケ以外はイタチは倒せない

覚醒したサスケ、本来の力・マダラなど想像に及ばない

カカシ「あれとやり合えるのはおそらく写輪眼を持つ者だけだ。」
イタチ「俺を倒せるのは同じ血を持つ写輪眼使いだけだ。」
チヨ婆「1対1なら必ず逃げろ。」
チヨ婆「厄介な奴じゃ・・・。こやつ一体、何者じゃ？」
サスケ「イタチが無理だった。だからヒヨッ子の俺を狙ったんだろ？」
サスケ「どんな天才もうちはの前では凡人に成り下がるのさ。」

>>138
笑えるランキング乙ww

少なくともペインは全能力出してない現時点で仙人地雷を圧倒してるし、３忍総掛かりで倒せない半蔵を倒してるだろ

四尾ナルト1位とかww
大蛇にいなされるわ、地雷にダメージこそ与えたが封印されるレベルだぞ？

やはりイタチ厨は妄想しかできないらしい

>>145
四尾とやりあって最終的に逃げたのは大蛇丸だけど？　低脳無知乙ｗ

>>145
何でもかんでも厨、厨言ってんじゃねぇよｗｗ鼠

>>147
厨、厨うるせーよ

ふと思ったのだが、影分身ってそれ自体が多少の意識を持ってるよな？

あいつらは一体何を考えて戦っているのだろうか？がんばってもどうせ余命数分で消えるのを知った上で戦っているのなら、これほど非情で虚しい運命は無い。

ナルトの都合により自我をつくられ、未来も希望もなく、目の前にあるのは自我の抹消のみ・・・
彼らがたった数分の間に、この運命とどう折り合いをつけ、どのような思想の境地に達するのかを知りたい。

＞地雷にダメージこそ与えたが封印されるレベルだぞ？

瀕死の自来也がどうやって封印したんだよ？　自来也が封印した描写なんて出てないけど？

やはり厨呼ばわり厨は妄想しかできないらしい ｗ

ナルポンの強さを認めないアンチもいるのね＾＾

>>148
はいはい

>>143
蘇生考慮したらイタチ無理だろ

蘇生する奴は隠しとけばいいだけ
万華鏡なんてすぐﾁｬｸﾗガス欠起こすから少し蘇生したらもうｱﾎﾞﾝ

あの目の共有なら正面の奴なんて目閉じればいいだけ
天照使わないと正面の奴すら倒せん

ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了 。
風魔長門VSうちはイタチなら、不明。

じゃあどうやって暴走したナルト止める？

勝手に終わるなら、ナルト抑える奴要らないだろｗ

地雷が止めたと見るのが妥当
君の妄想よりマシだよｗ

何度も言ってるでしょ
イタチはナルポンに倒されるから

本日最後のレス

>>155
瀕死の人間がどうやってあの四尾を止めるんだよｗｗｗ

どう考えても誰かしらの増援があったと考えるのが妥当。
君の妄想よりマシだよｗｗｗ

>>149
鈴取り一回目を見るに奴等はそんな難しいこと考えてないだろ

イタチは自分が勝てそうな奴としか戦わないということがよくわかったよ。
ペインの前じゃ、ただのパシリだもんな。

ジライヤの気配を遙か遠くから察知したペインに死角はない。

あと、カラス幻術なんて存在しませんが？
あれはイタチ自身の幻術でカラスの眼を写輪眼にしてただけだろ、常考。

ナルポンがどうやれば最強なのか的確に論理的に示してくれないか
九尾の暴走とかではなく

ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了 。
ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了 。
ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了 。
ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了 。
ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了 。
ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了 。



恥ずかしくねーか？おまえ？

>>159
ナルポン見て逃げ出したのも勝てる見込みがないと思ったからよね＾＾

４尾とペインだったらどっちが上

>>138

仙人ジライヤとサソリの旦那が同ランクWW

これはサクラにも手こずる可能性あるぞジライヤ

マジ馬鹿だなｗ

至近距離で封印した瞬間に重症負ったとは考え及ばないか？
秘密の特訓みたいな感じの上、突発的状況で誰かの増援なんかある訳ねーだろ

君の妄想より遥かに妥当

イタチ厨の特徴

立場悪くなるとドロン

また収まった頃に議論済みの事を最初からレス

まさにイタチごっこ

イタチ厨って自分の願望だけで述べてるのね

荒らし女が言う事か

>>138
典型的な描写無視ランキングだな。

>>167
うまい

>>167
うまいなww
だがまさにその通りだ。イタチ厨はほんとにしつこい。



カラスが幻術かけたとか無理あるだろ。
1羽のカラスをとばして幻術かけたならまだわかるが…あんだけ大量にでてきたのはおかしい。
大体あのカラスは口寄せしたわけでもなくいきなりマントの下から大量に登場。
おかしいだろ。
どう考えてもマントに入りきらない量がでてきてるんですが?
よってあのカラス自体がイタチの幻術と考えたほうが納得がいく。カラスの眼が写輪眼ってのもおかしいしな。

しかし,ナルトがイタチの眼も指も見てないことを考慮すると矛盾していることになる。
ということはイタチには指と眼以外にも幻術をかける法方があるからという可能性が出てくる。
どっちみちカラスの幻術は今は保留でいいだろ。

万が一できると仮定しても火遁の術をカラスに使えば終了。

イタチ厨はばかね

大蛇はペインをどう評価してたか気になる

あと、なぜサソリは大蛇丸を恨んでいたのか気になる。

>>174
もしかしたらイタチの体を奪ったあとに輪廻眼を奪うつもりだったのかもね。

大蛇丸とサソリはどっちが強いの？

大蛇丸はペインや輪廻眼に関しては何も作中で発言していない。
初めから興味がなかったのか、それともペインには勝てないからは諦めていたのか。
大蛇の写輪眼に対する執念はすごかったからなあ。
やっぱり写輪眼にしか興味がなかったのかな。

ナルポンがどうやれば最強なのか的確に論理的に示してくれないか
九尾の暴走とかではなく

＞＞１７７
大蛇丸もサソリも歴代最強の火影と風影を殺し
ともに小国を一人で滅ぼせる忍び。
それらを考慮すると互角くらいだと思う。
昔から因縁もあったみたいだし。

>>134
> ただ、背後に反応できると言いたいだけ
> 攻撃も可能だし、もちろん回避も可能
> 写輪眼の弱点である死角からの攻撃は
> イタチに対して意味を成さないという事
あの描写では影分身のナルトでは意味はなさないとわかっただけ。
格も強さもまったく違うペインで同じことがやれる保障はどこにもない。

> 描写を今一度、見直したほうがいい
> ナルトはイタチと遭遇して
> 過去の経験からイタチの「瞳」「指」を見ないようにしてる
> > カラスの目を直視した瞬間、幻術が発動してると考えられ
そんな描写どこにもないんだが？
イタチと対峙した時点でイタチの目と指を思いっきりみてるぞ。
妄想もほどほどにしろｗ

>>177
大蛇丸だと思うけどな、サソリは百機のときサクラを刺し殺せなかったのが下評価
描写では圧倒的大蛇丸だし

ナルトの闘い方はワンパターン

せめてサクラとなんぞ当たらなかったら良かったのになサソリ

ペインってなに？

ペイン「俺は神」

>>185
フェイタンの発。

しき封じん最強

>>183
ワンパターンなのに破れないからすごいんだよ
戦闘の原点だよね
ワンパターンで勝てるんだから

ペインであの強さなら暁のリーダーは九尾並だな

>>190
って事はナルトレベルの奴がやっと出てくるってことか？
やっとハイレベルになるな

岸本は暁を強く設定しすぎだな。
いや,強いのは問題ないか。強い少数精鋭というのはファンもつきやすいし,盛り上げやすいしな。

問題は主人公サイドが弱いということかな。修行したくせにあの弱さはないな。
ナルトやネジ,リー,しの,キバとかめちゃくちゃ強くしといた方がよかったと思う。

主人公サイドがあんな弱いくせに暁があんだけ強かったら矛盾だらけのこじつけで勝つしかないしな。

今の設定だったら暁は一人も死なないで主人公サイド壊滅だっつーのww

>>184
サクラのスパッツ姿で大股開きチラチラはサソリの毒より遥かに強烈だったと

暁は雑魚ね
ナルポン相手に戦おうなんて一億年早いわよ

蠍は傀儡使いの頂点に居るような設定の奴なのにパワーだけのサクラにあっさり負けたからな。
百もの傀儡を操れてもこの程度じゃ、カンクロウの前途は暗い。
それと、ナルトの九尾の衣ってチャクラでできてるんだっけ？
もしそうならチャクラ吸収タイプの鬼鮫とかには後れをとるよな。

サクラに回避される程度のスピードじゃな

まあ大蛇丸はペインに力で押さえられてたんだろな
ペインがあまりに強すぎるのでシカトしてたと思われ

>>192
だね
今のハンターハンターより絶望的な状態じゃないか
ナルトサイド最後の砦の地雷やが死亡フラグ立っちゃった今
暁が仲間割れでもしない限り望みうすいよね
最近全然登場してなかったんだから、ナルトは修行の旅にでも出してれば良かったのに・・・
九尾の力が〜
とかで勝たれても面白くもなんともないんだがね

何か未だ勘違いしている奴が居るようだが
蠍は結局は自滅で千代婆が居なかったらサクラは瞬殺だったぞ

↑馬鹿w

>>198
ホントだよ
ナルトの九尾の力でとかサスケの呪印の力でとかで勝っても面白くねーよ主人公と主人公のライバルが何かの力で強くなってく漫画って
糞だよな

いやサクラがサソリを倒したなんて思ってる馬鹿居ないだろｗ

ナルトは九尾なしでは修行すら出来ないようになってるからw
これでまた補正が増えること

サソリを倒したと思ってるバカはいないけど
いい様にサクラに攻撃をあしらわれた時点で終わってる

それなら弱っていたとはいえサスケ一人にあっさり殺された大蛇丸は・・・

>>175
脱退したからだってさ

>>199

百機でしゅんさつして欲しかったです

ジライヤクソ弱いな

え〜と、このスレのここまでの暫定ランク

ＳＳＳ　　うちはイタチ様
ＳＳ　　　うちはサスケきゅん
Ｓ　　　　ペイン
Ａ　　　　コナン　ゼツ　デイダラ　カカシ等
Ｂ　　　　綱手　チヨ婆等
Ｃ　　　　ナルポ　シカマル等
Ｄ　　　　イノ　テンテン　木の葉丸
Ｅ　　　　自来也←腕取られプギャｗもともと雑魚だけどねｗ

↑馬鹿w

ナルポよりテンテンの方が強いしｗ
シカマル以上とか有り得ない

主人公がこんなに出番の少ない漫画も珍しいな

今の展開だけ切り取ってそんな事言われても
そもそも自来也とペイン以外出てない

まあ一つの戦いにコミックス一冊以上使う漫画は確かに珍しいとは思うが
今週分で41巻終了
サソリ戦超えそうだな

だらだら続いたこの戦いもどうやらペインの圧勝で終わるようだから、
「その弟子は将来忍びの世に大きな変革をもたらす忍になる」のは、
ペインということでおｋだね。
ナルトはただの人柱力ということで・・・・

ペインは自らを神と呼ぶ。その首領のマダラは自分のことをなんと呼ぶのだろう？
神より上の存在・・・・・・「神上」でいいかな？

イタチ最強(笑)
今週のナルトを見てもそう思えるなら、かなりおめでたい人だよ(笑)
ペインに月読が効かないのは証明されましたo(^-^)o

>>216
されてない
そもそも６人を同一で扱うかも定かではない上に
幻術自体が効力を示している時点で効果はある

謎の復活も肉体的な損傷による死は治していたが
月読がダメージを与えるのは精神であり、それだけで死ぬことも無い

その月読も使えるのは3発までだけどなｗ
精神壊されて足手まといになるなら、一度殺してまた復活させればいいｗ

それは６人を同一と見るという前提だろ

少年時代に大蛇を金縛りにして
サスケレベルですらマンダを操り
マン毛の幻術なら写輪眼使いですら多少の抵抗しか出来ない
そんなチートの領域に達した今となっては
多対一で無理して月読を使う必要も無いけど

最強は鬼鮫たんなんですけどね

>>219
そこひっかかるんだが、何を目的にした事件だったのかって事だね。
婆ちゃんをねらうつもりが「想定外」で孫２人にも顔を見られて拉致or殺害したということなのか？

そもそも、今回の事件は偶発的なのか？計画的なのか？

いろいろ考えてみたが、物取りの犯行にしてはお金に手がつけられていないのに、
血痕をかくそうとカーペットだかなんだかしらんが切り取ったりしていろいろ小細工している訳だ。

いったい何を目的に婆ちゃんの家に侵入して、３人を連れ去ったそれも致死量の結婚を残して
という話になるわけで、金じゃあなければ理由はわからんけど、怨恨になるわな。

そろそろ>>167の通り、妄想イタチ厨が湧いてくるぞ

>>220
？？？スレ間違えてない？？？
ここはニューススレじゃないぞ

イタチは俺の嫁

鬼鮫たんは俺の嫁

俺の嫁ってつまらないよね〜

腐女子は放っておけ

>>218
潰れた両目すら治らないのに、殺して精神が直るわけないだろ。

イタチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン＞＞＞＞ジライヤ

>>227
即死級のダメージ受けても生き返ってんだから精神的な攻撃なんか屁でもないだろ

だからまずペインに月読があたるって前提がおかしいんだよ。
まずあたらねえっての。前スレでさんざん説明したろが。
ペイン>>>>>>仙人モード自来也>>イタチ>>サスケ>オロチ>自来也

自来也とイタチは≧くらいの差でいい気がする

どうでもいいんだけど、六道眼は六人全員が視界を共有してるんだよね。
万華鏡写輪眼喰らったら全員に一度に効果が行き渡るのかな？全員見たってことで。

>>232
目を見ればくらいそうな気がするけど
一回目を閉じなきゃいけないから目をそらそうと思えばそらせるんじゃないか？

>>230
当たる可能性はあるぞ
ただ六人同時に当たる事はないだろうね
六人まとめて当てなきゃチャクラ切れで＼(^o^)／
万写って発動は早いけど使う前の動作(目を閉じる→あける)が微妙に時間がかかるんだよね
トップレベルの敵が相手だと下手したらその動作が隙になるだろうし

>>233
ああ、当たる当たらないじゃなくてもし当たった場合の話ね。
もしマンゲるのが実際に見た一人だけだったら、６つの視界モニターの一つにだけマンゲ映像が流れるんだろうか。

>>235
見たらくらうと思うよ
多分

視界共有してたかくらうって理論はありえない。だってカカシの影分身に月読あてたけどカカシ本体は平気だった描写あるじゃん。

あれはちゃんとイタチの『今からこいつに月読かける』って認識もないと発動しないと思う。

幻術って視覚とかに訴える術じゃなかったっけ？

>>237
ありえないとまでは言えないと思うけどなぁ…。視界を媒介にした術だし。
影分身と本体は視界共有まではしてないでしょ？
解除したら情報共有はするけど、影分身の受けたダメージや幻術は受け継がないみたいだし。

幻術って
相手の脳内に(視覚か聴覚から)チャクラを入れて発動だった気がする
ペインは視覚を共有しても脳は別っぽい(別じゃなきゃ全員蛙の幻術でアボーンだったし)から
万写を視覚共有で見ても食らうのは万写を直接見た奴だけじゃね？

>>239
影分身と本体は視界共有してるはずだよ?
ナルトの修行のときにカカシがやってみせたし。

>>241
あれ、そうだっけ？
だったら六道眼って影分身でほぼ代用できるな…。

>>241
239の言うとおり。
術を 解 い た ら
経験値を共有できる

>>243
だよね？視界共有するながらナルトが千人に分身したら大変なことになるしｗ

>>243
カカシが『右を見ながら左を見る?それならできないこともないぞ』とか言って影分身と本体で左右見て,『ほら。右を見ながら左を見た』

みたいなことゆってたじゃん〜

あの描写はどう見ても現在進行形だと思うんですが…

>>245
あれは単にカカシが屁理屈を言っただけだと思うが
二人のカカシに同時左右がに見えてるわけじゃない

>>246
そうなんだ。

じゃあ影分身解いたら影分身が見てきたことや感じたことが得られるの?

わかりにくくてすまん

日本の女子高生　と　韓国の女子高生

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=301221

ナルトの影分身だけ妙に弱くない？
イタチ影分身はわざわざ千鳥で消してるし、
本体が強いほど影分身も強くなるのか？

ちっきしょー！
これでもくらえー！！！



E＝m×c2

ペイン一体の戦闘力があの程度ってことは半蔵殺した時も地雷やの時みたいに小出しして半蔵に勝たせて油断したところを闇撃ちして倒したってことになりそう
薬師寺天膳の必勝パターンやね
確かに負けないけどセコイと思うのは暁紳士に毒されてるからかな

>>247
イエス

「俺様最強」発言を強さの根拠にしてるイタチ儲w

というかペインVSジライヤで、目視してない攻撃を避けたとか言ってるけど、
いまさら何言ってんの？
目視してなきゃ避けられないなら、物陰からクナイを頭に投げつければ誰でも倒せるじゃん。

>>253
綱手とナルトに半殺しにされた事実を隠蔽しようとし、
都合のいいイタチの戦闘前のセリフだけを押し続ける自来厨ｗ

>>251
ナルトの影分身、蠍の人形は忍術と忍具だが
「忍び口寄せ」みたいな大蛇＆地雷＆ペインのはどうかと思うな
蛙夫婦普通に忍術幻術使ってるし、大蛇とか歴代火影って
反則ってレベルじゃねーぞｗ

イタチの月読一発で終わりそうだがそう考えるといよいよ写輪眼は嫌過ぎる
ノーマル写輪の段階で大蛇＆マンダ級をハメれるレベル
マダラがペイン従えられるのもうなづける
初代は煙幕張ってその中で倒したに違いない

>>255
綱手に半殺しって…
エロが綱手の風呂を覗いたから半殺しにされただけだろ
自分に都合の良い台詞しか読まないのはどっちだよw

>>215
界王さま

>>257
相手にせずスルーしとけ
こいつは自来也との修行中に暴走した四尾ナルトを抑えたのはヤマトだとか
言い出す奴だから

>>256
写輪眼持ちに目晦ましは通用しない。
象転イタチ対カカシ戦で、カカシの霧隠れの術が通用せず。

>>256
小出しなら全員に幻術効かんと思うが、少なくともカプセルで眠ってる奴には効かないんじゃないか？
全員に効いてたら他のペインが救援にこれないし

戦闘描写が少な過ぎるものをのぞいた現在ランク

ペイン>>>>仙人モード自来也>イタチ>サスケ≧オロチ>自来也≒デイダラ≒サソリ>カクズ>>ヒダン>チヨ婆≒カカシ≧ガイ

イタチみたいなカスが、神＝ペインに勝てるわけないだろ？
いまでも絶対服従でパシリやってるのに、ペインにとっちゃ、
万華鏡なんて鼻くそみたいなもんだろ？
なにそれ？って感じ。瞬殺でイタチはお陀仏。

>>259
だな。あれには、驚いたよ、ったく。
呼ばれたヤマトもびっくり仰天！「えっ！俺がか?」っちゅう感じでよｗｗｗ
いやいや、イタチ厨ｗ、さすがだね〜ｗ、ほんと世話が焼けて、ママのおっぱいでも飲んでこいよｗ。
染色体１本足りねーかもなｗ？
まあ、韓国人といい勝負だなｗ

イタチたんはマン毛を飛ばせるからねぇ
そうとう強いでしょ
まず、マ○コ見せられた時点で
相手は闘いどころではなくなるだろうし
その隙に・・・・

死んでも一瞬で復活するペインを倒すには6体纏めて封印でもするしかない。

始めから一度に全員出てくる事はありえないので幻術も無意味だという事は今回で証明された。
忍術も吸収で意味が無い。体術も視界共有+体術系ペイン+感知系ペインできかない。

もう無理だろ
一人で勝てる相手じゃない

ってかマダラでも勝てるのか…?下手したらペインがラスボスかもね

>>259
キャラのセリフは「嘘言ってる」とか「相手を油断させるため」とか言い訳できるが、

さすがに綱手とナルトに半殺しされたという　決　定　的　事　実　
は言い訳の使用がないからスルーしかないですよね自来厨さんｗ

ほらｗ
スルーしかできねえよ自来厨ｗ　この事実は自来也ファンとしては痛すぎるよなｗ

ジライヤ弱すぎしょ、なんだったんだこいつ

>>268
はいはい、しつこいぞ。いたちゅー君。

字来屋はペインの噛ませｗ
じらいちゅうもほどほどにしろよポンコツ共ｗｗ

嫁厨もうぜえんだよ。

>>262
仙人ジライヤ＞イタチ　←プギャｗ
言っとくけど仙人ってカエル２匹召喚してるからな？
そんなこといったら穢土転生大蛇丸はどうなるんだよｗ

もう終わりにしましょう、自来厨さんｗ

そ　こ　ま　で　し　て　自来也を強く見せたいか

ＳＳ：ペイン
Ｓ：仙人ジライヤ
ＡＡＡ：サスケ
ＡＡ：大蛇丸・デイダラ
Ａ：我愛羅・老三代目・綱手・カカシ・チヨ婆・角頭・サソリ
ＢＢＢ：ガイ・飛段・カブト
ＢＢ：ナルト世代・君マロ
Ｂ：アスマ・紅・ザブザ・音の4人集・シズネ


保留：イタチ・鬼鮫・ゼツ・トビ・ダンゾウ・ナルト

ランク外：コナン

罵言でしか返せないとはｗｗ
じらいちゅう哀れｗｗｗｗ

なんだこのキモいスレはｗ

>>273
穢土転生使ったら、イタチは大蛇丸にも勝てんよ。

仙人ジライヤ≒穢土転生大蛇丸＞万華鏡イタチ

これで納得いったか？

>>277

カエル２匹＝初代と２代目＞イタチ＞大蛇丸＞カエルがいないとなにもできないジジイｗ

これで納得じゃのうｗ

>>276
罵言してるのはおめーだろ？
自分の書いたレスよく見てみろよ、嫁厨。

地雷の仙人モードは視線の向きが全員同じだから明らかにイタチ相手は危険
大蛇の火影召還はそれぞれ独立してるし流石にガマ夫婦より弱いってことはないだろ
ガマ夫婦なんて夫婦揃ってナンボってイメージあるし
固まってる分一網打尽にされかねない
個々が独立し、最大（大蛇込み）で４体になる大蛇には勝てないだろうね

思ったんだけどさ〜口寄せがアリなら、仲間を呼ぶってのもアリだろ

自来也がカエル２匹呼ぶなら、イタチは鬼鮫を呼ぶ。「鬼鮫ちょっと来て」って感じでｗ

鬼鮫を口寄せしたイタチ＞仙人モード自来也　これで納得

両方仲間呼んだんだから文句ねーよなｗ自来厨ｗｗ

>>281
鬼鮫を口寄せ蛙と同等にするなよ…

>>282
同じでしょ？
ご主人がピンチなんだから助けて〜って。
鬼鮫はイタチに忠実なんだからちゃんと来るでしょ。
考えとしてはアリだよ。革命的なアイデアだな。

こんな糞漫画でまじめに強さ議論なんかして恥ずかしくないのかお前らｗ
あ、小学生か、ゴメン・・

イタチは普通の爾来より弱いよ。
爾来に大して万華鏡がきくというのであれば何故出会って目が合った時に
幻術なり、月詠なりを打たずにわざわざ天照で逃亡する必要があるのか。
答えは簡単だ。万華鏡による瞳術で相手をハメるには接近するなり拘束するなり
前提条件において大きなリスクを伴う。相手が幻術対策をしていた場合はなお更だ
爾来とイタチは常に視線を合わせていたにも関わらずイタチの方から攻勢に出れないのは
相手が易々と幻術にハマるたまじゃないと理解していただけである。
大蛇丸の手前では幻術にかけ「お前の術は俺には通用しない」と言ってのけたイタチも爾来の前では
幻術にかける事も出来ずに安易に術の行使に走らせている。
この事から爾来は幻術への耐性が高いのではないかという一つの仮説が浮かび上がる。
これを裏付けるソースとしては仙人モードの蝦蟇の音ではめる幻術に対して一番術者の傍にいるにもかかわらず
普通に行動が出来たという事実がある。

更に通常状態にも及ばないだろうという推測を裏付ける一つの要因としてイタチ本人の口から「二人がかりで良くて相打ち」
と発せられた言葉からも明らかではないだろうか。更に当時のイタチは爾来に仙人モードがあることすらしらない。

俺はイタチ厨でもないし自来厨でもないが,鬼鮫呼ぶのはなあ…
端から見ててもさすがにそこまでいったらめちゃくちゃだって。大体鬼鮫って口寄せできんだろ…

お互いまともな理論で話したら?

通常状態の地雷と比較しても鬼鮫は明らかに雑魚。いくら鬼鮫レベルを増やしても無意味。
本人の口から「次元が違う」と戦う前から優劣はついている。
万華鏡による幻術を得意とするイタチですら「人数をいくら増やしたところで変わらないだろう」と諦める始末。

>>286
だって自来也だけカエル呼んでイタチは一人なんてずるくない？

いくら自来也が今までの戦闘シーン全部カエル召喚アリで、
カエルいなきゃなにもできないって証明されてるからってずるいよ！

暁の意思疎通みたいなのあんじゃん。あれで呼べばできるでしょ。

それとも自来厨は助っ人召喚は自来也だけの専売特許だとでも思ってたの？

イタチやペインが1人でも増えたら危険だが、
鬼鮫が何人増えようとナルトの影分身と同レベル

口寄せはチャクラ使うだろ・・常考

>>289
じゃあデイダラを呼ぶｗ
自来也は２匹呼んでるんだから文句はないよな？

仙人自来也はイタチに勝てないだろ。
月読で精神崩壊させて、とどめに天照であぼん。
もしもあの時に天照を自来也に使用していたら
脱出できなくて肉壁に押しつぶされていたから仕方ない。

>>288
だから俺は自来厨じゃないよ〜。信じてくれよ〜orz


まあ確かにあんだけ性能いい口寄せは卑怯だね。

それと暁呼ぶのはペインの術だと思います。

>>291
ペイン≧イタチ＞＞＞超えられない壁＞＞＞デイダラ・鬼鮫
だから、呼んでも意味ないｗ

デイダラは死んでるだろ…ﾅﾑﾅﾑ

>>294
じゃあペインを呼ぶｗ

ペインは戦ってるだろ…ﾅﾑﾅﾑ

とにかく！
言いたいのは口寄せは考慮外ってことだよ。だって明らかに他人の力だしなあ。

そうなると、あるキャラの株が暴落することになるがなｗ
名前に自が付くキャラｗ

>>296
それは勝てないね
上位陣からするとデイダラ・鬼鮫は、ナルトの影分身と
何ら変わりないレベルだと分かってもらえればおｋ

口寄せと援軍の区別がつかない奴なんかにかまうな
つーか
かまってちゃんだろ

ペインの強さって暁クラスが６人だよな
サスケですら暁一人にてこずってたのに

>>300
やべっ！俺の意見で自来厨が苦しんでるｗ

自来也「やばい！カエルさん来て〜」
イタチ「やばい！ペインさん来て〜」

同　じ　じ　ゃ　ん　ｗ

【イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間】

0コマ目：イタチ「・・・」（スッ）と、目を閉じる。＝万華鏡の発動準備。

1コマ目：自来也（ビクッ）「！！」
敵が見えない壁越しに異変を感じた＝蝦蟇の食道に異変＝天照の直撃＝万華鏡開眼と天照発動の時間は同時セット

【自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 】

仙人化：会話、思考込み＝1コマに長い時間が掛かってる上で10コマ以上必要。（笑）
それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、 残りチャクラ量が僅かのサスケが、
あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが ブン太未満の時間稼ぎを
幻術に落とす可能性は濃厚で、自来也は仙人化を発動するのは限りなく困難。

蝦蟇幻術発動：千歩譲って仙人化出来て幻術発動しようにも、これもまた10コマほど時間が掛かり、
幻術準備中は蝦蟇が戦ってくれないので（笑）万華鏡写輪眼に明らかに遅れを取る。

結論：イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間は2コマ以内で会話や思考がないので1秒以下。
自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 は1コマに会話や思考が込んでる上で10コマ以上なので、
会話や思考で3文字につき1秒の消費と考えると、掛かる時間は計り知れない。（笑）

発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？不確定要素が多いカカシ級の妄言。
戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで
使わされては」と、休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）


戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言 　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。

暁っていってもデイダラなんかは
多少の差はあるにしてもカカシレベルじゃないか？

ジライヤのあまりの弱さに泣けてきた

マダラと同族の鬼才で一族最強の技である万華鏡写輪眼を使いこなすイタチ。

三大瞳術は白眼・輪廻眼・写輪眼の三つで、万華鏡写輪眼はまた別枠。（写輪眼と明らかに性能が別物）

輪廻眼＞写輪眼にはなっても輪廻眼＞万華鏡写輪眼にはならない。

ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
イタチは写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了 。
風魔長門VSうちはイタチなら、不明。

イタチのカラスが幻術発動できる存在である道理
・カラスが幻像で出来ているならわざわざ目を写輪眼仕様にする意味がない。
・カラスが幻術を使わないなら、あんな弱い動物を物理戦闘に使うのはありえない。

コピペはつまらんから貼るな
どうしても貼りたいならテンプレにでもいれとけ

>>308
自来厨が吠えなくなったらやめてやるよｗ

捏造厨

>>305
カカシ舐めんな
一瞬だけならイタチ並の強さだぞ
まぁそれだけだけどね、てかデイダラのが遥かに強いだろ

しかし写輪眼はこれからさらにインフレするんだろうな。

>>310
捏造と言って捏造すんな厨厨鼠ｗｗｗ

>>307

木の葉創設期であり,うちは一族の創始者であるうちはマダラが万華鏡写輪眼を開眼している。
よって３大瞳術の写輪眼は万華鏡も含まれているとみて問題なし。

>>314
万華鏡を開眼した奴が過去にどれだけいると思ってんだよ？
万華鏡を知ってる奴がどれだけいると思ってんだよ？
写輪眼と万華鏡の能力差がどれだけあると思ってんだよ？
我愛羅奪還戦で写輪眼と万華鏡がチヨバア、カカシ共々区別されてた描写は何だったんだよ？

御都合解釈乙ｗｗｗ

イタチが強いみたいな事が書かれてるけど。
ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イタチだからね（笑）

>>313
いつ鬼鮫が冷や汗かいて自来也と戦う事に消極的だったのか教えてください
お前が言った事なんだし

>>315
図星で必死ww

「確かに写輪眼を持っていればこの万華鏡写輪眼に多少の抵抗はできる。しかし、この特別な瞳術の幻術「月読」は破れない」

明らかに別物です。どう考えたら写輪眼とごっちゃにできるんだろうねｗｗ

>>317
半万年、引きずってろｗ

確かに。

>>320
そりゃあ答えられないから仕方ないわなｗ
だってそんな描写ないんだし

よかったね

論破しろよ

今回はあっさり引き下がった
間違いは素直に謝れるようになるとなお良し

デイダラ厨って「C4カレラ」って言葉にやられてるんだろうな。確かにカッコイイけど。

>>325
正直今回は俺の間違いでした

イタチたんのマン○にちゅっちゅしたい・・・・
マン汁飲みたいお

自来厨完全に終わったな。
仙人モードは完全に論派され、あげく今週のジャンプで左手失う始末。

この状況で自来也を強いとか言うやつ逆に見てみたいわなｗ

ペインはまだまだ底が見えそうにないな
まあジライごときに本気出すまでもなかったか

いやここからジライヤは逆転勝利するはずだ。多分・・・

>>249
イタチは2、3体だから、一体あたりは1/2か1/3のチャクラ
ナルトは、100とか普通に出すから、一体あたり1/100のチャクラ
だから耐久力低いんじゃないの

仙人モードにならんでもイタチ程度なら余裕だろ
イタチの知っている範囲内の爾来で、イタチ自ら「殺される、良くて相打ち」て白状しちまってるんだからｗｗ
都合よく爾来が万華鏡相手に木偶人形みたいに立ち止まっているとでも？ｗｗｗ
天照にしても効果範囲小さすぎて動いてる相手じゃまずあたらねえよ。
それを補うためにイタチの場合は影分身やら幻術、印のスピードやら別の部分で補ってんだろ。

仙人モードになる為の時間稼ぎなら黄泉沼で適当に埋めておけばいいだけだろｗｗ
というかイタチ、万華鏡クラス程度じゃ仙人モードになる必要すらない



そもそも不死身補正がついていてチャクラの絶対量が圧倒的に多いペインが有利なのは当然だろ。
ｲﾀﾁは万華鏡を良くて月詠3発、天照に至っては月詠より燃費悪い。体術もヌルイ。幻術利かないタイプのペインが来たら即死決定ｗｗｗ
ペイン1人＞イタチと考えるのが妥当じゃないの？
ペイン六道>>>仙人爾来>>>>>>通常爾来>>>>ｲﾀﾁな。

おれの予想
イタチ>>ジライヤ

>>333
>仙人モードにならんでもイタチ程度なら余裕だろ
イタチの知っている範囲内の爾来で、イタチ自ら「殺される、良くて相打ち」て白状しちまってるんだからｗｗ
→そうだねｗ
でも、綱手とナルトに殺されかけた（しかもそのナルト相手に大蛇丸は無傷）だから

ペイン＞大蛇丸＞ナルト＞綱手＞ジライヤ＞イタチ　ってなるねｗ

氏ねやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>329
仙人モードがどう論派された？
まぁ
このスレのルールから見たら
片腕失った仙人は＼(^o^)／ だがな

爾来はピッコロの血を引いてるから
頭飛ばない限り大丈夫！

はたけサクモはどのくらいの強さなの？

ひとまず
ペイン＞じらい＞イタチは確定か。

>>333
当たり前。
悔しくて荒らし化してる一部のイタチ廚以外は理解してるよ。

なんか>>281が可哀想になってきた
281の言い分だと忍術を使うのは卑怯と言ってる様なもんだろ
鼬厨は忍術で仲間を召喚するのと仲間に助けを請う違いが分からないんだなｗｗｗｗ

>>337
あるあ…流石にねーだろwww
そういやペインジャイ集合の時に真ん中が空いている気がするんだが
壁の穴から長門が出てきて
皆揃って！ペインジャイ！とかやる可能性あるかな？

俺はイタチ厨は嫌いだが、イタチは評価してるよ。
イタチのいいところは、『己の器を正確に量ることができる』ことだな。
だから、ペインとか、自来也とか自分より強い奴とは絶対戦わない。
まあ、これは戦国の世を生き抜く上で、重要なことなのではあるが。
そして、『良くて相打ち』なのが、【自来也】ではなく【三忍】と表現して
いるが、ここがイタチの写輪眼の洞察力のすばらしいところで、大蛇丸
の穢土転生など敵の実力を正確見抜いていると思われ。

>>343
それだと、
綱手≧万華鏡イタチになってしまうが、流石に綱手がイタチに勝つ方法は思い付かない。

>>281
そんなこと言い出すなら、イタチとかマダラだけ万華鏡写輪眼ってずるくない？とも言えるだろｗ


口寄せは術なんだからどう考えてもあり。常考。

万華鏡写輪眼でも勝てなそうな敵が出て来たら、ずるいとか言い出すのやめてくれｗ

カカシのオヤジは三忍よりも上なんだからそーとーじゃん

なんかイタチ厨はどんどん痛くなってくな。昔からか…

まぁイタチ厨は勝てない相手とわかっているのにペイン厨に挑み,論破されてからどんどんおかしくなっていったな。

>>346
この作者は多分その辺は適当なんだろな

お前らネタにマジレスして恥ずかしくねーのか

>>349
皆分かっててマジレスしてる

だが考えてみるとあのカエルどもは例外だな
自来也はあの二匹を「二大仙人」とか「お二人」と呼んでる
これはどうみても人扱い、むしろ人以上の存在だろ
アドバイスしたり忍術使ったりつーか自来也より強いんじゃねーの

確かにあの２大仙人口寄せは強いな。てかせこいな。

自来也はみょうぼく山に迷い込んでなかったら今ごろあんなに強くはなってなかっただろうなぁ…

だいたい口寄せできたやつらが戦術決めて自来也動かしてる時点でなー
忍具じゃないじゃん

まぁでも本来なら口寄せとあんな関係にはならないはずだよね。
基本口寄せされる側より口寄せする人が上だから。
今のとこ例外はマンダと蛙仙人だな。あとナルトとブン太。
まあマンダは気性がかなり凶暴なだけで,大蛇丸のほうが実力は上なんだろうけど。じゃないとまず契約できないしね。もしかしたらナルトと同じく,誰かから受け継いだ口寄せかもしれないけど。
蛙仙人の場合は,自来也がたまたまみょうぼく山に迷い込み,口寄せ自体と親交を深めながら育つという異常な状況になったから今の状態があるわけだし。

本来ならまずありえないことになり,自分より実力が上のかなり上級な口寄せができるようになってる自来也はかなり幸運だな。

おいおいっ
お前らネタバレみたか？ホントに死んじまったなジライヤ
死亡フラグ立ったって言ってた奴ホントだな

恐ろしいのは６人ペインも長門の術にすぎないという事。
ペイン本体(黒髪の長門)は化け物みたいに強いんだろうな。
ジライヤやイタチとは強さの次元が違う。

なにしろ無敗だからな、あの方は。

来週のNARUTOを見たらさすがのイタチ厨もイタチ最強説を訂正するかな？
イタチが最強の訳がないのに最強最強ってうるさいんだよね

イタチは死亡フラグ立ちすぎだしな

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口寄せペイン＞＞＞＞＞自来也
変わり身の術で見失って、こっちだ先生と声かけられなきゃ瞬殺だった。
蛙夫婦が来なきゃカメレオン見つけれず終わってた。

口寄せ・吸収・感知ペイン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自来也
まず仙人モードになる時間与えてもらえない。仙‘人’2人呼ぶ時点で反則。
パイプがなきゃ逃げれてない。作戦立てれてない。幻術をかける時間が稼げてない。

ペイン六道＞∞＞自来也
口寄せを小出しにする策略に落ち片腕を失う。
始めから六体とやりあってたら云うまでもない。

これからこのスレは自来也厨がイタチなんかペインに勝てるわけない
と言い張るためのスレになりますが引き続きお楽しみください。

「ずるい」とかｗｗｗ

「反則」とかｗｗｗ

でもイタチはジライにかなわないって公言しちゃってるからなあ・・・。

>>346
何回ループするきだｗ
大蛇丸の事後の発言と違って事前の予想
そのりくつだと自来也≧全暁とも公言したことになる
から結局ただの失言

>>336
口寄せがありなら鬼鮫呼ぶのもありだろうという>>281の意見で論派されました。

>>366
そのﾚｽはネタだろｗ
まぁ、それでもいいけどペインレベルじゃないと鬼鮫何匹呼んでも無駄じゃないの?

しかし誰も>>281の意見をまともに論派できていないのも事実
実際口寄せと同じだもんなあ。
それより鬼鮫どんだけ雑魚あつかい受けてるんだｗ

>>368
実際できるか（作中では存在しない）わからないものを考慮しろというのも変だろ・・・・

288 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/26(月) 20:59:04 ID:Zd2zO/kU0
>>286
だって自来也だけカエル呼んでイタチは一人なんてずるくない？

いくら自来也が今までの戦闘シーン全部カエル召喚アリで、
カエルいなきゃなにもできないって証明されてるからってずるいよ！

暁の意思疎通みたいなのあんじゃん。あれで呼べばできるでしょ。

それとも自来厨は助っ人召喚は自来也だけの専売特許だとでも思ってたの？


↑イタチ厨おもすれーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今ナルトとペインの実力の差はどれくらいだろうかね
ナルト達より良識の範囲内で強い敵を
シカマルとかネジとかと協力して四苦八苦しながら戦う方が絶対面白かったよね？

今ナルト達じゃどう転んでも、ペインとかイタチとかに勝てないでしょ

流石>>368さん！
いやイタチ厨さん！
>>345はスルーですか？w
まぁエロより蛙の二匹の方がたぶん強いけどさ

それなら、ナルトも火影の里の奴ら全員口寄せしたら最強じゃね？ｗ

結局>>373の意見になるから、口寄せの術は考慮外ってルール決まっただろ。
だから仙人モードが論派されたってわけで。
それとも口寄せが考慮外になると困るのかな自来厨さんｗ

>>374
決まってねーよｗ
そもそも描写にもない術をなんで使えることにするんだよｗ
誰でもかんでも口寄せ可能なんて妄想もいい加減にしろｗ

どちらも都合のよい解釈だが、どちらかというとイタチ厨のほうが都合よく解釈するね。
だから厨なのか・・・。

>>281は口寄せとは言ってないでしょ。
普通に会話で「ちょっと来て」って感じで。
いつも２人組みで行動してるんだから可能でしょｗ

仙人モード批判された自来厨哀れｗ

もうアホすぎるｗ
それだとイタチの術でもなんでもないじゃんｗｗ

>>377
ちょっと来てwwwwww
それは本人の実力全く関係ねぇじゃんwwww
>>345が言いたいのは口寄せはあくまで忍術で本人の実力だって事だろwww

同じでしょ。他人を呼ぶっていう、本質は同じ。
むしろ鬼鮫なんて小僧呼ぶより、ブンタみたいな化け物呼ぶほうがよっぽどズルいと思うが？
それと何故口寄せは本人の実力になるんだ？
仙人モードなんてほとんど肩に乗ってるカエルが戦ってるだけだし。

>>360
ペイン本気出したら超強いんだろうが
何しろ言動が痛いんだよな・・・・

>>380
もうホントに馬鹿だなｗ
口寄せをするためには召還先の動物と契約をして
それ相応のチャクラを支払わないとできない術なんだよｗ
本人の実力関係ないなら、誰でもみんな口寄せしてるわｗ

さわっちゃだめよｗｗ

カエルを呼ぶのは良くて、鬼鮫を呼ぶのはダメなのか？

>>384
鬼鮫を召還する術なんてあるか？
ないだろ？

>>382
それ言うんだったら、鬼鮫を従えるのにそれ相応の実力と人格がないと無理だろ。
鬼鮫を忠実な部下にしたんだから、お前の理論でいう鬼鮫召喚はイタチの実力だよ。

釣りが確定しました。

>>385
術なんて使わなくても上司の命令という魔法の言葉があってだな

低能カスどもが昼間から騒いでるなｗ
強さ議論なんだから、闘う前提があるだろ
他のスレを見れば分かるように1対1で〜等
最初から仲間を連れて来るってｗ
それに、仙人モードの地雷屋の場合は、まだ一人で仙人になれない→仙人モードになるには口寄せしなければならない
だから、仙人モードの強さを考える時は口寄せありきなんだよｗ
わかる？カス？

鬼鮫召還とかどんだけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>383
スルーするには勿体無いだろw
>>380
おまw忍術を否定してるのと何ら変わらんw
お前の言い分だと
幻術も本人の実力にならんなw

仲間をよんだイタチ＞仙人モードのジライヤ＞イタチ
ってことは一対一だと
ジライヤ＞イタチってことか
口寄せは一応忍術だもんな
勝てないからって口寄せ除外ってなんかイタチ厨あわれ（笑）

口寄せあり地雷＞イタチ＞口寄せなし地雷 で話終わらせて頂けませんでしょうか？

>>393
元々の出発点が違うだろｗ
うちは一族として生まれた時点でかなり有利なのに
"口寄せの術"縛りじゃないと勝てないとかｗ

　 　＼ 　、　|
-　＿　ヽ ｀ｰ'　　 　 /　　
＼　　￣　　　　　　｜　何でアンナに偉そうなんだよマダラとかいう親父は　
　 ＼　　　　　　　　｜　かと言って　
￣￣　　　　　　　　｜　　俺の部下も能無しばっかだしなorz
＞　　　　　　　＿＿ﾍ.　　
　　　　　　　／.::.::.::.::.::＼ 　　　　　　／　＼＿＿＿,. く
７ / 　 |　／/c￣￣￣￣`ー――＜::ヽ　　　　　　r――
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::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.|　 |::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::|

自分で書いてみて気付いたが
2人の年齢差をまったく考慮してなかったな
>>394は無かった事で宜しく

>>395
アンナって誰？とか一瞬オモタよ

ペイン「イタチは全く役に立たん、飛段ですら人柱力を捕獲したというのに」

>>167の法則が発動したなwwwww
イタチの最後っぺを見せて欲しかったwww

>>386
じゃあ木の葉の忍者全員召喚出来る綱手最強というこでFAだなｗ

じらいやはイタチより確実に強い

仙人モード＞ペイン3体 ペイン卑怯なんだよ 6体もいやがって シャラクセー

口寄せの結論はスレのルールから
可能かどうかの話じゃなくて技描写があるか無いかで決めろ

仙人モードは自来也の技だからあり＞描写もあり
ペインの人の口寄せもペインの能力だからあり＞ただし現時点では
キサメ呼び出すのはただの妄想だからなし。＞描写なし

仙人モードの自来也の蛙は自来也の実力とするべき
ペインはまだ不明、術で操ってるならペインの実力
ただのリンチなら実力外
イタチの鬼鮫呼ぶは論外
ペイン＞仙人自来也＝イタチで別にいいんじゃね？

術式1つで出来る人の口寄せなんてそう難しいものでもないだろ

>>404
操っているだけなら別だろ
同一体でなければアウト

>>405
操るのができるならそれもペインの力なんだからOKじゃないのか？

自来也はジジイで全盛期じゃないからな
全盛期の自来也＞イタチ＞ジジイ自来也

>>405
術で操ってるならいいんじゃね？
上司命令か何かで操ってるなら駄目だが

ないだろうけど６人の中に半蔵いたらｶﾞｸﾌﾞﾙものだな

ナルト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ペイン
はきまってる

漫画
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http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%8A%B8%E8%A1%93%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7
東京芸大の出身で一番メジャーなのって坂本龍一か？
あとは、ごく一部で田中公平が有名なくらい
他に有名なのが、キモフィギュアの村上隆と鼻くそ集めて金塊作ってたキチガイ
ずいぶんしょぼくねえか？ｗ
しょせん芸大は普通の大学や高卒以下の馬鹿の集まりなんだなぁｗ

イタチ厨はイタチが強力な口寄せ使ったら今度は『口寄せも本人の実力の内。あんな強力な口寄せ使えるなんてイタチ最強すぎww　イタチ＞自来也は完璧に確定だなww』

とかわめきちらしだすんだろなあwww

一昔前のまともな論理的なイタチ厨はもういないのか…
誰がみても今のイタチ厨共の評価は最低だな。
小中学生ばっか

もう自分たちで自来也には敵わないと言ってるようなもんだな

ペインなんて上忍６人いればただの雑魚

自来也の高評価は紛い無いものだろうが、イタチの扱いが酷い。
一瞬でも目を合わせれば精神崩壊を起こすような反則級の瞳術もあるのに。
ところで、大蛇丸は穢土転生で半蔵を出せるのだろうか。
取り敢えず初代の口寄せができる訳で、マダラ対策の一つにはなる筈。
発動が成功すればだが。
それと、反論されると〜厨呼ばわりする奴は何なんだ。
そんな言葉で相手を愚弄したところで議論にならん。

ペインなんて上忍６人いればただの雑魚。
さらに上忍１２人いれば瞬殺できる。

>>415
流石にそれはないと思うが
一対一でもかなりやっかいだと思うぞ
特に口寄せペインと術吸収ペイン

ペインは六人いても個々が圧倒的に弱い
仙人の自来也の蹴りに、まったく反応できない「長い髪のペイン」と「口寄せペイン」

３人のペインが１度に幻術に掛かっているため
一度に複数名、幻術に掛けることができるかもしれない
それは聴覚によるもので、その理由から
全員に効果が得られたからかもしれないのは、事実

イタチの幻術・月読は、
ペインの視覚共有の能力が脳まで関係していると
全員まとめて精神崩壊させることができる

>>181
確証もなしに、「妄想、妄想」と、少し口を慎め


＞あの描写では影分身のナルトでは意味はなさないとわかっただけ。
＞格も強さもまったく違うペインで同じことがやれる保障はどこにもない。
そうではなく、イタチが後ろを見ずに、クナイを当てたことが重要
それは背後が弱点にはなり得ないということ

ペインだから格が違うって何だし
ナルトは角都の背後をとって、螺旋手裏剣を当てた男だぞ？

それに対して、ペインの体術は大したことない
真正面からの蹴りにガードもなしに蹴り飛ばされ
印を組むのを自来也に許してもらえない

戦闘中にペインが背後に回っても
写輪眼と背後を感知できるイタチは対応できる
ペイン程度の体術ではなすすべない

少なくとも角都の体術とペインの体術に優劣が付けられない以上
イタチの背後に回ったペインを瞬殺できる可能性はある

背後からの攻撃に反応してってそんな特殊な事なのか？

>ナルトは角都の背後をとって、螺旋手裏剣を当てた男だぞ？
ここでネタだと気づけ

>>181
＞そんな描写どこにもないんだが？
＞イタチと対峙した時点でイタチの目と指を思いっきりみてるぞ。
＞妄想もほどほどにしろｗ
ＮＡＲＵＴＯ　巻ノ四十　Ｐ１２２　２コマ目
ナルトはイタチの幻術に対して最新の注意を払ってる

Ｐ１２５で幻術に掛かってる

>>419
おまえは背後を見れて便利だと思わないのか？

>>418
＞それに対して、ペインの体術は大したことない
＞真正面からの蹴りにガードもなしに蹴り飛ばされ
＞印を組むのを自来也に許してもらえない
おいおいｗ幻術かけられて苦しがってる最中ではペインの
体術がどれほどかわからないだろ

口寄せ禁止が忍術禁止と言ってるのと一緒とか反論してるやつは的外れ
あの二大仙人が人扱いになるかどうかを議論するべきだ。
口寄せだろうがなんだろうが他人の力を借りるのはNG
生きた人間の生贄が必要な穢土転生すらこのスレじゃナシなんだろ？
口寄せで来たやつが自来也の指示なく勝手に忍術を使ったり
戦術を決めて自来也に指示して動かしてる時点で忍具の範疇を越えている。
よってランクに載せるときは二大仙人の手足となった自来也とするべき。

>>424
「仙人モード自来也」という表記でよくないか？（四尾ナルトみたいに）
ルール上注釈つければ問題ない

>>422
背後が見えるから攻撃をかわせるのと背後の気配を察知して攻撃をかわすのとでは
随分違うだろ
イタチは後者だと思うが

>>423
突進していって蹴られただろ
他の奴と比べて「目を潰されたペイン」が体術が劣ってる描写はない

>>424
いくら口寄せ二大仙人の蛙が人間離れしてるとしても
自来也がチャクラを使い、忍術で口寄せしてる以上
ずるくないだろｗ

大蛇丸は穢土転生で初代火影、二代目火影＋αより
イタチの方が強いと発言している
複数いてもイタチにとり、問題ない

>>425
四尾ナルトは一応ナルト本人の実力だろう
>>427
自来也の力じゃ仙人モードになれない→蛙夫婦が来るとなれる
これってチャクラを使ってるよりむしろ借りてるんじゃないのか

>>426
まったくその通りだと思う
サスケとの修行時代には死角の的にあてるなど
イタチの写輪眼は見えないものに、気配を察知して反応できる

戦闘において圧倒的に有利

>>428
蛙仙人の力を借りてるのは事実に他ならないが
その二人を呼ぶのにチャクラがいるだろ

>>427
Jが手元に無いから間違ってたらすまん
自来也逃げて幻術→ペイン「音？」グラッとくる→自来也の罠にはまって
一対一→その間も最強の幻術発動中→蹴り飛ばされる
だったはず。
幻術に嵌らないようにするためチャクラを乱す必要があり
体術が疎かになっても仕方ないと思うが？

>>429
そうじゃなくて背後の気配を察知して反応するのは写輪眼は関係ないだろって事
他の奴もやってるしな

まあいいや、だがこのスレのルールでいくと鬼鮫はアリってことになるな



　　な　　ん　　た　　っ　　て　　あ　　い　　つ　　は　　鮫　　だ　　か　　ら　　な

あの蛙を口寄せすること自体凄いことなんじゃないの？
だから地雷也の力ってことでいいじゃん

体が大きいブンタとかはチャクラを膨大に食うけど
体が小さいやつほどチャクラがかからんかもしれんぞ

>>426
背後に反応するのに写輪眼が関係ないのは知ってる
そうじゃなく反応して攻撃当てるっってとこが写輪眼の能力

サスケとの修行で、岩の後ろの死角に置いてある的に当てるなど

イタチは口寄せもできないのかよ
中忍以下だな

>>436
それは写輪眼の能力ではなくイタチの能力だと思うんだが
写輪眼と何の関係があるんだ？

>>436　車輪眼と何の関係があるか早く言えよ

ペインが単体なら弱い個々の実力は弱いって仙人モードのエロの身体能力戦闘能力が上がったとか考えないのか？
つーか召喚ペインは幻術を食らう前に残りの3人を呼んだんだろ？
脳内を共有してるなら全員幻術かかるよね？
最強の幻術を食らった後ですぐに攻撃にまわれるって事は
1脳内を共有してない
2一応幻術は効くが蚊に刺されて程度
のどっちかだろ？
ペインに幻術はあまり意味がないだろ

印術と体術の威力やスピードはジライヤのが上だろうな。
しかし、イタチは絶対に油断しない。

動物達と契約出来るのも実力の内だよ。
イタチが蛙の里？に行ったところで蛙仙人と契約出来るとは思えないしね。
ペインの口寄せも全部ペインが動物達と仲良くなったり、捕まえたりしたから口寄せ出来るようになった訳だし。
だから、口寄せしまくって口寄せ動物達を死なせまくっているペインは口寄せ出来る動物が少なくなってると思う。
ペインはもうカメレオンを口寄せ出来ないんじゃない？

最終回まで議論やめようぜ
無駄だから

あとは赤っ恥かきたい人が書き込めばいいよ

>>443
このスレの存在を否定する様な発言すんなよw

>>440
脳内じゃなくて視覚
自来也の幻術は聴覚にうったえる
技だったから効かなかったのかもしれない

赤っ恥ｗまぁ確かにｗｗｗ

>>438
背後の敵に気配で察知できても
目視しなければ相手がどこにいるか、わからんだろ

それは写輪眼の能力に他ならない
それとも何か？イタチは目視せず、敵を視認できると言うのか？

>>445
二大仙人の聴覚に働きかける幻術は効いてるぞ？

>>440
＞ペインに幻術はあまり意味がないだろ
幻術の意味、大有りだろ
二大仙人の蛙の幻術でペインは３人とも幻術に掛かって
自来也にとどめをさされた

たしかに先に口寄せされた奴らは、幻術に掛からなかったみたい
脳内は共有せず、幻術が掛かったのは仙人蛙の歌を直接効いたペインだけ

>>439
もし、おまえが>>181なら>>418に答えろ

イタチに口寄せは必要ない、ペットの忍鮫をいつも連れてるからな

>>448
だからそういってるだろｗ
効かないていったのは残りのペインに対してだｗ

>>431
そうじゃなくて
自来也が仙人モードに変身した直後に
真っ先に突進して蹴られて目を潰されたやつ

>>451
でも、幻術の意味は大有りだろ？
目の前に６体いたら一網打尽だったじゃないか

敵が３体だと決めつけ、油断した自来也が悪い

イタチレベルの幻術なら月読で精神崩壊させればいい
幻術は十二分に通用する

あ、あと自来也の体術が上がったのは言うまでもない

ペインは印結ばなくても口寄せできるんだよな

>>447
つまりお前は写輪眼にも白眼と同じく360度の視界があると言いたいのか？

>>445
幻術って相手の脳内にチャクラを送って発動でしょ？
視覚・聴覚からさ
二つの違いはにチャクラを送りこむ場所が違うだけだと思っている
視覚だから効いた聴覚だから効かないとかはないんじゃない？

>>456
そうだよ

イタチが鬼鮫呼べるんならサスケは水月呼べるし大蛇丸はカブト呼べるしペインは小南呼んでいいんだよな？
これ強さ議論じゃなくて友達が多い奴議論じゃない？

>>455
視界の問題じゃなく、死角を見切る能力みたいな？

説明はつかんが、目視できるはずない岩の後ろの的を射てるのは
写輪眼の能力に他ならない

>>456
いっぺんに掛かるか掛からないかの問題じゃないか？
耳をふさげばすむ聴覚の幻術
目を合わせて発動する瞳術

つまるところ、あんたの言ってることは正しい

>>458
確かにｗｗｗ

>>459
イタチはあそこで修行してたんだろうし的の位置なんかは把握出来てるだろ
流石にあれを写輪眼の能力というのは無理があると思うぞ…

地雷とイタチの議論は今していいが、ペインはまだこれからだろうな

輪廻はほとんどの術操るらしいし、本体いるとしたら、今いる６体より遥かに強そうだし

流れぶったぎってしまうが、35巻の31ﾍﾟｰｼﾞのｻｸﾗが薬についての本を探してる中に
「青ｷﾉｺと太陽草」「レッドハーブとグリーンハーブ」ってあったんだが・・・
ﾓﾝﾊﾝとﾊﾞｲｵからもね・・・・

>>463
ﾁｮﾝｹﾞでもよく使われるぞ

>>455
白眼の視界は360ﾟではないよ。

発言描写

大蛇丸のイタチ評価：戦闘後の証言。
イタチの自来也評価：戦闘前の推測。（「〜だろう」という文法は推測形）そして、外れる。
（「俺を倒せるのは同族だけ」の矛盾・鬼鮫と違う意見・人数増やしても→誰を増やして？不確定要素が多いカカシ級の妄言。
戦闘後に鬼鮫が「なぜ引く必要が…貴方なら…」と言い、イタチは「一所で体を休めなくてはならない。月読はおろか天照まで
使わされては」と、休養の話しかせず鬼鮫の自分に対する実力評価を否定していない時点で良くて相打ち＝必ず死ぬなら
「なぜ引く」とは言えないので鬼鮫と二人以上で向かっても殺されるか良くて相打ちという予想は外れた事が判明した。）


戦闘描写

【イタチ対自来也】
イタチは万華鏡写輪眼の酷使で疲労したあげく、第三者に構ってる最中に不意打ちを受けても無傷で逃走。
自来也は冷や汗かいて「やっとの事で遠ざけた」と　証　言 　。
【イタチ対大蛇丸】
大蛇丸を幻術で圧倒する描写しか出ておらず、大蛇丸は「私以上に強い」といい、「もはや叶わぬ夢」と再戦も放棄
【大蛇丸対自来也】
周囲から三忍で一番の評価を受ける大蛇丸の才気。最終的な自来也との戦いでは転生後でも優位に立ち、気絶させる

相性でイタチ＞大蛇丸≧自来也＞イタチと考えようにも、自来也に幻術や写輪眼に強い描写なし。
イタチ「大蛇丸、お前の　如　何　な　る　術　もこの眼の前では何の効力も持たない」
と、広義に言ってる事からも作者の意図は明らかに相性ではなく総力でイタチを勝たせた。
ここまできたら総力面でイタチ＞大蛇丸であり、大蛇丸≧自来也なので
今だけならイタチ＞三忍が最も理に適った見解。

自来也の仙人モードはイタチには発動できないので、無意味。

【イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間】

0コマ目：イタチ「・・・」（スッ）と、目を閉じる。＝万華鏡の発動準備。

1コマ目：自来也（ビクッ）「！！」
敵が見えない壁越しに異変を感じた＝蝦蟇の食道に異変＝天照の直撃＝万華鏡開眼と天照発動の時間は同時セット

【自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 】

仙人化：会話、思考込み＝1コマに長い時間が掛かってる上で10コマ以上必要。（笑）
それまでに時間稼ぎ用のブン太未満の蝦蟇で凌ぐしかないが、 残りチャクラ量が僅かのサスケが、
あのマンダを簡単に幻術に落とした所を見ると、開戦で万全のイタチが ブン太未満の時間稼ぎを
幻術に落とす可能性は濃厚で、自来也は仙人化を発動するのは限りなく困難。

蝦蟇幻術発動：千歩譲って仙人化出来て幻術発動しようにも、これもまた10コマほど時間が掛かり、
幻術準備中は蝦蟇が戦ってくれないので（笑）万華鏡写輪眼に明らかに遅れを取る。

結論：イタチの万華鏡写輪眼開眼から天照発動に掛かる時間は2コマ以内で会話や思考がないので1秒以下。
自来也の仙人化から蝦蟇幻術発動に掛かる時間 は1コマに会話や思考が込んでる上で10コマ以上なので、
会話や思考で3文字につき1秒の消費と考えると、掛かる時間は計り知れない。（笑）

反論されると相手を○○厨とかいう奴うざいと思ってたけど
さすがにイタチ厨はイタチ厨と呼びたくなる

返せる言葉はそれだけ？　自来厨もレベルが下がったなあｗ

>>469
同意

>>461
ペイン戦で自来也が言ってるとおり
対象を目視しなければ、背後に気配を察知していても
的確に攻撃をあてるのは不可能に近いと思う

サスケとの修行シーンでもクナイを全ての的に当てた後
イタチのアップで写輪眼が強調されてるし

写輪眼の能力に後ろを把握する能力が無いのは終始事実
イタチの素の力＋写輪眼じゃない

どちらにせよ死角を見抜くのは写輪眼の力
ただ、背後は写輪眼の弱点なので把握できないのが事実

つまるところ、写輪眼であってもなくても、イタチの能力なのは変わらない

>>281の鬼鮫口寄せ意見が出てから自来厨ファビョリすぎｗ

仙人モードとか言いながら、
１　カエル２匹召喚しないといけない
２　仙人モード中は戦っているのはほとんどカエル２匹
っていう事実が問題なんだわなｗ

まあ口寄せは考慮外ってルール決まったんだし、とりあえずおとなしくしとけや自来厨ｗ

あほかｗ

>>472
ちなみにそのルールだとペイン六道はどういう扱いになるの？

特に口寄せ専門のペインの強さは考察不能になっちゃうんだけど・・・

「ペイン」っていうのは最初から複数扱い。自分で６人でペインって言ってるし。
「暁」っていう組織と同じでしょ。

まだペイン自体がいろいろ謎だが、単体扱いするなら「長門」ってよばないと。

ってかおいおいｗ

自来也→仙人モード完全論派でしかも左手失ってザコ化
ペイン→複数だから考慮外

これで一気にイタチが最強候補筆頭じゃんｗｗｗｗ
イタチの地位を揺るがすものはもういない！ふははははっハハハハッハＨＡＨＡＨＡＨＨＡＨＡＨＡＨＨＡ！！？

>>475
単体

>>333
＞イタチの知っている範囲内の爾来で、イタチ自ら「殺される、良くて相打ち」て白状しちまってるんだからｗｗ

>>304を無視したい気持ちは痛い程分かりますｗｗｗ でも、ちゃんと現実を見ようね？ｗ

＞都合よく爾来が万華鏡相手に木偶人形みたいに立ち止まっているとでも？ｗｗｗ

万華鏡開眼してから月読と天照の発動は>>303の通り、1秒も要らないし、立ち止まる時間もありませんｗ

＞天照にしても効果範囲小さすぎて動いてる相手じゃまずあたらねえよ。

妄想乙ｗｗｗ扉の大きいサイズほどの範囲を焼き消したし、
万華鏡開眼と合わせても発火時間が1秒以下だから回避は困難です。

＞仙人モードになる為の時間稼ぎなら黄泉沼で適当に埋めておけばいいだけだろｗｗ
というかイタチ、万華鏡クラス程度じゃ仙人モードになる必要すらない

上忍・紅が全く反応できないイタチの移動速度をどうやって捉えると？
黄泉沼程度で事足りるんなら大蛇丸だって苦労しないがな？ｗｗ
というか自来也、仙人モードの発動時間程度じゃ、万華鏡使う必要すらない

＞天照に至っては月詠より燃費悪い。体術もヌルイ。幻術利かないタイプのペインが来たら即死決定ｗｗｗ

酷い妄想だ・・・

>>340
こんな基地外の発言にしか頼れないなんて不憫で可哀想だなｗｗｗ

ペインが自来也にふっとばされたのは純粋に仙人字来也が強かったから。
通常自来也だとまったく相手にならない。それはペインとの戦いが始まってすぐに仙人化したことからもうかがえる。
このことからペイン１対のスペックはかなり高いことがわかる（＞三忍クラス）

あとイタチの通常幻術は紅が２〜３秒で解いていることからまずペイン相手には通用しない。
これは描写による決定事項。
ってゆうか簡単にかけれる幻術がそんなに強いわけない。そんなお手軽で強力な術だったらみんな幻術覚えてる。
紅が幻術使いであるということを考慮しても実力差がかなりあるはずのイタチと紅でこのざまだから体の自由を奪うような幻術はかなり格下相手じゃないと無理。今のところ成功例はナルトのみ。
ただし、映像を見せるだけのような幻術は別。
同格くらいの奴の体の自由を奪えるような、強力な一撃必殺の幻術はちゃんと準備が必要。（具体例は多由也、蛙仙人の幻術等）

だが写輪眼は眼をあわすだけでこのレベルの幻術が発動する。
これはチートレベルの強さ。

しかしその写輪眼による幻術では結局とどめは自分で刺さなければならない。ペイン相手にそれをすると、とどめを刺す際に他のペインに対して決定的な隙をあたえてしまう。
さらに、他のペインによって幻術が解かれる可能性が極めて高い。
そもそも写輪眼の幻術はデイダラクラスが対策をして余裕で防げるレベルなので下手したらペインクラスだと自力で解かれる可能性すらある。

通常幻術も通常写輪眼による幻術もペイン相手では望み薄なので結局のところイタチは万華鏡写輪眼に頼らざるを得ない。
しかし輪廻眼の完璧なコンビネーションにより眼をあわすことさえ望みはない。
さらに即死性のある最強の幻術「月読」は多大なチャクラを使用する。「天照」も同様。
そんな強力な術をイタチが６発も撃つチャクラは無い。
コンビネーションによりまず眼を合わさず、万が一くらって殺されても蘇生という輪廻眼のチートっぷりによる完璧すぎる写輪眼つぶし。

あと幻術タイプの奴がいることにより、幻術にはまったら即終了のイタチは
幻術タイプの動作全てに細心の注意を払う必要がある。
その上で戦うのは至難の業。ましてや相手がペインなら困難を極める。

さらに吸収タイプの存在により物理的な術の全てが無効化。
これによりペインとの戦いは更に困難を極めることになる。

以上のことを考察するとイタチのペインに対する勝率は極めて低い。
よってペイン＞＞＞＞イタチ　くらいだな。
イタチ厨はおとなしく地雷厨と争ってなさい。
イタチ対ペインの考察終了。これでもイタチのが強いというやつは小中学生かただの基地外

>>476
写輪眼みたいなチートは考慮外に決まってるだろｶｽ

地雷はもう生きてても左手ちぎれて印結べないからランク下に落ちるね。

今のところの最強はペインだろ。
その次が仙人ジライヤとイタチ！
その下がノーマルジライヤとか他の暁。

仙人ジライヤ＞ＮＱジライヤ＞イタチ＞他

ペインは忍具や分身ととれるならOK
死体を操ってるなら忍具、脳や精神が完全に長門そのものになってるなら分身っつーか本人

自来也はもう腕なくなったからランクの上のほうに置いちゃダメ

>>479
＞このことからペイン１対のスペックはかなり高いことがわかる（＞三忍クラス）

三忍は各々、一系統の術しか使えない程度だったんだな？ｗ

＞あとイタチの通常幻術は紅が２〜３秒で解いていることからまずペイン相手には通用しない。
これは描写による決定事項。

紅が解いたのは跳ね返された自分の幻術。イタチ自身、幻術は使ってないし使うまでもありません。残念ｗｗｗ

＞ってゆうか簡単にかけれる幻術がそんなに強いわけない。そんなお手軽で強力な術だったらみんな幻術覚えてる。

写輪眼の瞳術の幻術はみんな覚えられると？ｗ　

＞紅が幻術使いであるということを考慮しても実力差がかなりあるはずのイタチと紅でこのざまだから

イタチ自身、幻術使わずに手加減してるからなｗしかも最終的には余裕で背後取ってるのが君の言うざまですｗ

＞体の自由を奪うような幻術はかなり格下相手じゃないと無理。今のところ成功例はナルトのみ。

そうだね。かなり格下の大蛇丸に効果抜群だったねｗｗｗ　つまり、大蛇丸と同格の自来也にも有効ｗｗｗ

＞さらに、他のペインによって幻術が解かれる可能性が極めて高い。

極めてと言える描写根拠を述べてください。

＞そもそも写輪眼の幻術はデイダラクラスが対策をして余裕で防げるレベルなので下手したらペインクラスだと自力で解かれる可能性すらある。

デイダラが解いたのはサスケの幻術でしかも、目を鍛えたのは幻術映像への対策で五体に作用する金縛りには対策できるとまでは言えないよ？

＞通常幻術も通常写輪眼による幻術もペイン相手では望み薄なので結局のところイタチは万華鏡写輪眼に頼らざるを得ない。
しかし輪廻眼の完璧なコンビネーションにより眼をあわすことさえ望みはない。
さらに即死性のある最強の幻術「月読」は多大なチャクラを使用する。「天照」も同様。
そんな強力な術をイタチが６発も撃つチャクラは無い。
コンビネーションによりまず眼を合わさず、万が一くらって殺されても蘇生という輪廻眼のチートっぷりによる完璧すぎる写輪眼つぶし。

本体に劣る雑魚の6体ごとき、万華鏡すらいらないな。

＞あと幻術タイプの奴がいることにより、幻術にはまったら即終了のイタチは
幻術タイプの動作全てに細心の注意を払う必要がある。
その上で戦うのは至難の業。ましてや相手がペインなら困難を極める。

写輪眼の魔幻・鏡天地転は相手の幻術を跳ね返せるがな？少なくとも解けはするよ？

＞さらに吸収タイプの存在により物理的な術の全てが無効化。
これによりペインとの戦いは更に困難を極めることになる。

6体全員が吸収タイプじゃないだろｗ

＞以上のことを考察するとイタチのペインに対する勝率は極めて低い。
よってペイン＞＞＞＞イタチ　くらいだな。
イタチ厨はおとなしく地雷厨と争ってなさい。
イタチ対ペインの考察終了。これでもイタチのが強いというやつは小中学生かただの基地外

勝率は極めて低いと言う基地外に言う資格はないなｗ

ペインとイタチが戦ったら、イタチの幻術カラスが６体のペインの行動を制限して、
イタチは写輪眼持ちのカカシでも見切れない速さの印で上忍・紅が全く気付けない速さで
影分身をペイン６体に送って爆発させる。その爆発に乗じて豪火球なり水牙弾なり好きに料理して終了 。
風魔長門VSうちはイタチなら、不明。

イタチのカラスが幻術発動できる存在である道理
・カラスが幻像で出来ているならわざわざ目を写輪眼仕様にする意味がない。
・カラスが幻術を使わないなら、あんな弱い動物を物理戦闘に使うのはありえない。

長門、イタチ＞ペイン＞仙人自来也

この時点でのキャラ強さランキング

ＳＳ　　うちはイタチ
Ｓ　　　半蔵

ＡＡ　　長門　三代目　大蛇丸
Ａ　　　うちはサスケ　デイダラ　サソリ　はたけカカシ　角都

ＢＢ　　綱手とか
Ｂ　　　ガイとか

ＣＣ　　サクラとか
Ｃ　　　自来也←（ザコ化）

これでＯＫ
「ペイン」は複数の組織名だからＮＧ
自来也の仙人モードは口寄せしないと無理だから当然考慮外（あっても弱いけどｗ）

ついにイタチが単独トップの時代が来た…　

写輪眼は敵の動きが読めるから普通の人間と比べると圧倒的に多人数に有利だろうな
サスケですら何千人もの忍相手に返り血一つ浴びない

自律タイプの口寄せはチャクラさえ払えば、後は寝ても勝手に戦ってくれるから考慮外だろう。

考慮内：黄泉沼・蝦蟇口縛り・潜影蛇手
考慮外：カツユ・マンダ・ブン太・蝦蟇仙人

ついに自来厨を完全論派したぞ…

口寄せを考慮外にすることで、仙人モードを完全に封じた。
さらにペインが複数系と気づくことで、ペインすら考慮外。

これでイタチが現在暫定トップで最強の座最右翼。
誰にも文句は言わせない

マダラが最強かと。ペインとイタチは既にマダラの幻術で縛られてると思うが。イタチの方は術が解けかかってて、本人としてはサスケに殺されたがってる。

あほかｗｗｗ

>>488
現在、片腕を失った自来也とサクラはどっちが強いんだろう・・・

忍術は両手で印を結ばないといけないし・・・ｗ

サクラに負けたら終わりだろ…忍者引退し印税生活でもした方が良いだろ

イタチ厨が赤っ恥候補のようだな

自来也が綱手と死亡フラグを立てるまでは、イタチが自来也より先に逝くと思ってたんだけどなあ・・・ｗ

>>494
サクラが強いに決まってんだろｗ

ｵﾏｲﾗ…岸本が書いてるんだからここで描写等から予想しても無駄なのが何故わからないんだ。

ﾅﾙﾄって原作者なり話を考えられる人をつければ平成の神漫画になれたのにおしいよな。

最強の武（笑）
しかし蓋を開ければカエル頼み（笑）

ジライヤの仙人蛙は大蛇丸の江戸転生みたいなもんだろ、実力の内

>>492
マゾｗｗｗ

>>492
何かブリーチみたいだなｗ

>>485
＞三忍は各々、一系統の術しか使えない程度だったんだな？

ペイン１体のスペックは自来也とくらべてなんら遜色無かったと思うが？
むしろ口寄せのペインは仙人化するまで圧倒的に自来也を押していた。
なにも全員が三忍クラスのスペックがあるとはおもっていない。
三忍＞ペイン　の体もあれば、ペイン＞三忍　の体もある。
だいたいが細かい上下はあるが三忍クラスの実力はあるだろうということ。


＞紅が解いたのは跳ね返された自分の幻術。イタチ自身、幻術は使ってないし使うまでもありません

そういや紅にやったのは幻術返しだったね。俺の記憶ミス


＞写輪眼の瞳術の幻術はみんな覚えられると？

なにも写輪眼の幻術をみんながつかえるとは一言もいってない。
ってか文をちゃんと読め。お手軽に強力な幻術が使えるから写輪眼は強いのであって、
指の動きやカラスなどの普通の幻術と思われる幻術が体の拘束を強制するような高性能なわけない。
もしそんなに幻術の性能がよかったら今頃みんな幻術使いになってるだろってこと。
つまり、普通の幻術で体の自由を拘束するような強力な幻術は格下か幻術にあまり耐性がない奴にしかできないだろ。ってこと。


＞極めてと言える描写根拠を述べてください。

幻術は仲間がいたら簡単に解くことができるから


＞デイダラが解いたのはサスケの幻術でしかも、目を鍛えたのは幻術映像への対策で五体に作用する金縛りには対策できるとまでは言えないよ？

あんたのいうとおり写輪眼による幻術をペインが自力で解けるかはわからない。
俺も可能性があるといってるだけだろ？


＞本体に劣る雑魚の6体ごとき、万華鏡すらいらないな

負け犬の遠吠えだなｗｗｗ


＞写輪眼の魔幻・鏡天地転は相手の幻術を跳ね返せるがな？少なくとも解けはするよ？

その魔幻・鏡天地転とやらはファンブック情報かな？簡易な幻術ならかえせるだろうけど
かなりの実力者による強力な幻術までかえせるのかい？
少なくとも今週の蝦蟇仙人の幻術レベルまでいったらかえせそうにないが？


＞6体全員が吸収タイプじゃないだろ

１人いるだけで相当厄介だが。たった１人のせいで自来也の忍術は全て防がれたしな。
全員が吸収タイプなどと一言も言ってないのに勝手に解釈しないでくれ。

俺はどっち派でもないけど、仙人モードがありなら鬼鮫を呼ぶのもありっていうのは極論な気がするが。

>>501
穢土転生は他人の媒体と他人の人格を使ってんだけど？しかも、穢土転生の火影は大蛇丸と関係ない独立したチャクラ量があるけど？

口寄せはチャクラ払うから実力のうちとかほざく奴がいるが、術者と係わらないチャクラを持ってるから明らかに他人で、考慮外に決まってる。

ブン太「ワシを口寄せしてお前のチャクラは殆ど残っとらんだろう。ワシのチャクラ使え」

これを見て、自律タイプの口寄せをまだ　術　者　の　実　力　の　内　と　言　い　切　れ　る　か　？

何で口寄せ動物は考慮外なんだ？

イタチは鬼鮫を口寄せすればいいっていってる人いるけど
イタチって鬼鮫を口寄せできたの？
教えてエロ千人

実力のうちだろう
じゃなきゃ、デイダラごときにサスケは殺されてた

イタチ厨はバカなんだよｗ
術であるかそうでないかの区別もつかない

口寄せも仙人化も六道ペインもありでいいと思うけどな。
そういう手札切り札を封印させて強さ議論してもしょうがないと思うし。
ただ、どの道イタチ相手に仙人化してる余裕があるかは分からないけどね。

>>506
ジライヤにしか出来ない術だろ、召喚してジライヤはパワーアップしたし普通にジライヤさんの力です

>>508
鬼鮫はイタチが飼ってる忍鮫
赤丸と同じ

イタチ厨とジライヤ厨はどちらが強いだろうｗｗｗｗｗ

お前ら必死になって言い争って、クソ馬鹿共だな

>>504
＞ペイン＞三忍　の体もある。

妄想。確実な根拠は？

＞幻術は仲間がいたら簡単に解くことができるから

その仲間が足止めなりされなかったらな。

＞負け犬の遠吠えだなｗｗｗ

>>486

＞その魔幻・鏡天地転とやらはファンブック情報かな？簡易な幻術ならかえせるだろうけど
かなりの実力者による強力な幻術までかえせるのかい？
少なくとも今週の蝦蟇仙人の幻術レベルまでいったらかえせそうにないが？

>>467

＞１人いるだけで相当厄介だが。たった１人のせいで自来也の忍術は全て防がれたしな。
全員が吸収タイプなどと一言も言ってないのに勝手に解釈しないでくれ。

自来也だから苦労したよなｗｗｗ

現時点のペイン６体にすらイタチは勝てんだろ

まず正面の奴は目を閉じればいい

他五体でみる
カラスなんて誰か１人が術うてば消える
他五体で見てれば、イタチの通常術に吸収ペイン合わせるのは余裕
吸収でなくとも口寄せでガードでもいい
天照喰らった奴は蘇生

蘇生野郎は前半は目の届かない位置にいるか後で口寄せして貰えばいい

地雷が気づかないほどの口寄せスピードだからな

てかそれ以前に正面以外の奴は常に全視界から攻撃してくる
イタチとて多方向から死角攻撃されたら自分の思う攻撃できん

まあ…チートだな
てかさらに強力な本体でもいたら話にならないだろ

おそらくコイツはソロでは勝てん
ペインジャー対木の葉戦隊とかなって倒されると予想

お前ら必死になって言い争って、クソ馬鹿共だな

>>467についてなんだけど、コマ割や会話・思考の長さで時間を求めるのはナンセンスだと思う。
そういうのって単に演出や読みやすさで作られてるからね。
天照も実際に対戦で使われたら某漫画のアモールみたいな感じかもしれないし、
現時点であまり過大評価はしない方がいいと思う。

>>516
俺が言いたいことは>>517がだいたいゆってくれたからあんまり書くことないけど・・

>>467は
＞その魔幻・鏡天地転とやらはファンブック情報かな？簡易な幻術ならかえせるだろうけど
かなりの実力者による強力な幻術までかえせるのかい？
少なくとも今週の蝦蟇仙人の幻術レベルまでいったらかえせそうにないが？

に対する回答にまったくなってないんだが？

＞自来也だから苦労したよな

イタチだったら苦労しないとでも？はっきりいって写輪眼なしのイタチのスペックは
完全に　仙人自来也＞イタチ　だと大多数が思っていると思うが？

>>520
>>167

写輪眼なしなんて考えてどうすんだ

写輪眼しかあてにされてないけど、スペックが大した事無いという事は
簡単に目潰しされるということ

スペックなんてどう分かるんだァ？

>>521
確かにｗｗ
>>167の法則は間違いないなｗ

何回も論破されちゃってイタチ厨は痛々しいな

だからおとなしく自来厨と争ってろといったのにｗｗ

まあ、ペインとネタにしてイタチ厨を相手にするジライヤ馬鹿もいるんだろう

>>519
あの漫画は何の参考にもならんだろｗｗｗ
>>523
天照があるから接近戦は不可能だろう
ましてや目への攻撃なんて

※イタチ厨はイタチを脅かす驚異を次々と考慮外にしていく特徴があります。
しかし安心してください、写輪眼と幻術だけはイタチ様の長所なので考慮外にされる事はありません。

自来也厨終わったな…

イタチは影分身が出来るんだろ
幻術は月読以外はチャクラ消費が高くなさそうだし
3人くらいに影分身すれば背後とか死角とか関係ないべ

せめてペインを道ずれにしろ、ジライヤ。そうすれば少なくとも
イタチより下に置かれることはない。

イタチはサスケ戦が残っているからな
そこでどれだけの強さを見せられるか

>>527
あの漫画はまあアレだけど、ナルトも充分負けず劣らずアレだと思うよ。
それと、「火噴き蝦蟇の胃袋を炎で破った」程度のハッタリはナルトではよく使われてると思う。
「この技で一国を落とした」とか「三忍を圧倒した半蔵を倒した」とか。
要するにあまり過大評価しすぎるのもアレじゃない？って言いたかっただけ。

今このスレは
イタチ派、地雷派、傍観者で形成されてる

いま熱い対象者としてペインが引き合いにされてる

地雷派は流石に地雷>ペインとは言わない、っていうか言えない

が、イタチ派はﾁｬﾝｽとばかりにイタチ>ペインと妄想してる

これを傍観者と地雷派に｢ねーよｗ｣と言われてる所か？
まあどっちもどっちだが、どちらかと言えばイタチ派が必死過ぎる

ああ、ジライヤ派はジライヤでの議論を諦めて
ペインを引き合いに出してイタチと比べようとしている

というのもあるな

>>534
シカマル厨の出番はありそうですか？
あいつと組めれば地雷でもイタチでもペインでも
誰でも一番になれそうなんだが

イタチか、そんな奴もいたなｗ

>>508
術なんて必要ない。
声だして呼べばいいだけ。「鬼鮫ちょっと来て〜」って。
イタチの忠実な部下だから呼べば普通に来るでしょ。

口寄せの術が実力っていうんなら、これだって立派な実力だよ。
鬼鮫を従えるにはそれなりの実力と人格が伴わないとだめだし。
逆に鬼鮫は自来也の言うことなんて絶対聞かないだろう。

よかったね

>>538
火影が呼べば木の葉の忍者みんな来ちゃうわけだが

強さ議論をするためにはまずそいつが所属している国をどう落とすかから考えないとダメだな

>>540

そ　う　な　る　か　ら、口寄せは考慮外ってルールができたわけで。

>>538
さすがにその理屈が可笑しい事くらいは気付いて欲しいんだが…。
口寄せの術とただ仲間を呼ぶのは全く違うぞ。
わざと言ってるでしょ？

>>542
え？もしかして頭よわいの？

イタチルール

>「鬼鮫ちょっと来て〜」って。
ﾜﾛｽｗｗｗ

口寄せは考慮外だよｗ
はうあ！・・・・ジライヤ終わったな

>>543
どこが違うか理論的に言えないから誰も反論できてねえんだよ。
っていうかそれを知ってるから俺も押してるわけで。

仲間を呼んで助けてもらうっていう本質は一緒なんだからなあ

＞術なんて必要ない。

この時点でおまえ自身、術と区別してるだろ
あほか

>>547
口寄せは本人が修行なり契約なりで身に付けた戦闘のための術体系。
召喚魔法みたいなもん。っていうかまんまか。
里の仲間や部下を呼べるのはただの人徳や立場。

イタチルール終了

まずカエル２匹召喚しないと仙人モードになれないのが痛い。加えて戦闘描写。
儀式みたいなので仙人２匹の力を借りて自来也がパワーアップっていうならまだしも、
戦闘はほとんどカエル様２匹に頼りっぱなしだろう。

↑これを自来也自身の力と言えるはずがない

完全に他人の力に頼っている。だから仙人モードは考慮外で論派。
そのための鬼鮫召喚のくだりであるわけで。クククｗ

（ ゜д゜）ポカーン

※イタチ厨がどういうものかを実演しているだけで、イタチ派はこの限りではありません

カエルニ匹を召喚するのも、その力を借りて仙人モードになるのもジライヤの術。
自分の術で召喚したものの力を利用してるだけ。
召喚術師みたいなもん。っていうかほぼまんまか。

召喚って他人を呼ぶっていう「本質」は同じなんだよ

証拠に作中、口寄せの場面で何度も何度も「呼ぶ」という単語が使われているのも事実。
自分の術じゃない。他人の力を借りるという意味。
ナルトも「力を貸してくれ」とか「助けてくれ」と、何度も言ってるぞ

声出して呼ぶのと、
血でなにやら巻物に書き書きして呼ぶのと
どう違うんでしょうかねｗ

さあどうする
クククｗ

>>551に質問だけど
そのカエル2匹召喚できるようになって、力を貸してもらえるようになるのは
すごく簡単だと思う？
それとも
すごく大変だと思う？

>>551
お前さんの言い分だと
幻術の力に頼っている某忍者も本人の実力じゃない事になるぞ？
口寄せの術は駄目で幻術はOKとか言うなよ？

自来也のは一応術なわけよ。
で、イタチのは？術じゃないんでしょ？
そんなものを認めたらめちゃくちゃになるでしょ？
だから術じゃないのものは考慮外ってルールができたんだよ。

>>558
術って自己申告じゃん。
勝手に「口寄せの術」とか名前つけて術扱いしてるだけでしょ。術の定義は？

暁に心の声みたいなのあるじゃん。しゃべらなくても通じるみたいな。
巻物に書き書きするのが術って認められるなら、心の声で鬼鮫呼べばそれは立派な術だよ。

>>559
自分のスタミナ(精神、身体エネルギー)を消費するものが体術
自分のチャクラを消費するものが忍術・幻術
で、イタチは何を消費して鬼鮫を召還するんですか？

>>560
お前もう諦めろｗ
お前じゃあ俺には勝てないよ。レベルがまず違う、全然俺の思惑が読めてないし。

あのカエル２匹が架空の生き物で、自来也が作り出したものなら自来也の実力だと認めよう。
ただし「口寄せの術！」とか言って他人呼んで数増やしてるだけでしょ。だから自来也自身の力じゃないんだよ。
仲間を呼ぶっていう「本質」は同じなんだからなあ。

サクラとチヨ婆がサソリに勝ったようなものだよ。数増やせば誰でも勝てる

>>555
>>557も言ってるけど、幻術だってイタチは術をかけただけで、
実際に相手を害してるのはイタチじゃなくて「幻術」それ自体なわけだ。
だからイタチの力にはならない。
君が言ってるのはそういう種類の暴論だよ。


単に本質が「呼ぶ」であろうが、それ以外の部分に全くの違いがある。
術体系として確立された「口寄せの術」と、ただの仲間を呼ぶではね。
心の声で呼ぶのは心の声自体が術だったとしても、それで仲間を呼ぶ術じゃない。
対して口寄せは明確な「召喚して戦うための術体系」。

大体、起爆粘土を予め用意してるデイダラは？
戦闘のほぼ全てを傀儡に頼るサソリは？
特殊な武器を持ち歩いてる鬼鮫は？
そういうのは自分自身の力とは言いがたいよね？そういうのも全員丸腰で戦わせないと納得しない？

>>562
だから相手じゃねえって言ってんだよ…。

幻術はイタチが「作り出した」幻想。意思を持たぬもの、命を持たぬもの。

ブンタは生物。ガマケンは生物。他人。
ナルトも「助けてくれ」とか「力を貸しやがれ」って言ってる。他人。
「口寄せの術！！」って言って「他人を呼んだ」だけ

>>564
「幻想」でも「他人」でも「自分自身じゃない力を使っている」っていう点で「本質」は同じだけど？
君くらいのレベルの話で言えば。

俺は芸能人を呼べないが、総理大臣なら呼べる。
個々の能力が大きくないと凄い人は呼べません。

とりあえず、>>424からの流れを読んだらどうだ

>>565
ハマったねｗ
そうだよ？
だ　か　ら、自来也がカエル呼ぶならイタチが鬼鮫呼んでもいいだろって言ってんだよｗ

>>568
はい？
それを認めるなら「口寄せがありなら鬼鮫を呼べる」じゃなくて
「幻術がありなら鬼鮫を呼べる」って意味になるぞ。

輪廻眼の力はその名の通り、「輪廻」を司る力。
「死」と「生」の輪廻を具現化する。
輪廻眼で復活したものは通常の戦闘では死なない。
既に死人であるため、「死ぬ」という概念そのものがない。
そして一度見た技はすべて自分の能力とすることができる。
さらには「血継限界」すらも取り込むことができる。
なぜなら六道仙人によって開眼された「輪廻眼」はすべての忍術の
源となるものだからだ。

ペイン壱号は「弥彦」
弥彦はジライヤが「死んだと聞いていたが」と言っているように実は既に死んでいる。。。
ところが長門の「輪廻眼」の力によって復活する。
顔にあるピアス（？）は輪廻眼により復活したものである証である。
同様にペイン弐号もどこかで死んだものを輪廻眼によって復活させた可能性が高い。

とりあえず鬼鮫召喚は論外として
根本的に作中の扱い的には口寄せは術者の力の一部として見なされてると思うんだが、その辺はスルーなの？

>>424がいいこと書いてるじゃんｗ

だから、口寄せは自分のチャクラをしようして「呼んだ」だけでしょ。
自分の力のはずがないし。

いわばケータイだな。口寄せは携帯電話

>>569を説明するとこう

俺>>562：
幻術による攻撃は、イタチ自身が攻撃しているわけではなく「幻術」が攻撃しているから、
イタチ自身の力ではない
↓
あんた>>564：
幻術はイタチが作り出した幻想
カエルは他人
↓
俺>>565；
幻想でも他人でもそれが自分自身ではないという意味では同じだ
↓
あんた>568；
その通りだ

>ハマったねw
壮絶にﾀﾞｾｰwwww
ねえ何にハマったの？w

つーか今俺自身が言ってるような暴論は自分で好きくないんだよ。
相手に合わせるといわざるを得ないけど。

俺がそもそも思ってるのは、強さ議論スレなのに、
「口寄せも仙人モードも使っちゃいけない自来也」や
「一人しか出てこれないペイン六道」で議論して何の意味があるのかってこと。

>>575
それだとイタチに勝ち目が無いから
イタチ厨が黙ってないんだよね〜

>>568
暁の交信の術に瞬間移動能力でもあると思ってるの？
後、君の考えだと
幻術も体術も忍術も本質は同じなんだよね？
そうすると
忍術は本人の力じゃないとなるけどいいの？
それとも幻術だけは特別なの？

>>576
でも、それが強さ議論の本質だよね。
サソリは傀儡使うし、デイダラは粘土を使う。
ナルトの中には九尾がいるし、大蛇丸は相手次第でマンダを出すかもしれない。
そういうリアルな条件の中でイタチが負けるなら、それがイタチの実力だってことだよ。
俺は仙人モードにだってイタチは勝つと思ってるけどね。

>>578
そうだよな

てかそもそも仙人モードに対してvsイタチとvsイタチ＆鬼鮫で結果が変わるとは思えないんだが…

イタチ厨は妄想し放題だな
しょせんサスケの当て馬で終わる存在
イタチの強さの証明ができないもんだから
他のキャラを引きずり落とすのに必死なんだよ
その術ずるいとかwww

イタチ厨はドロンしたか
クククｗ

>>578
そうだよね
イタチ派とは知らなかったけど、とても良識があるようで共感が持てます。

>>581
普通に寝たんじゃないかな？こんな時間だし
俺も風呂入ったしもう寝るよ
クククとか笑ってないで君も早く寝ないと明日にひびくよ

術で操っているならペインの力って言うけど
例えば戦闘の途中で術が切れたらどうよ？
操ってる余裕が無くなって術を解いた場合

これで操られているのが全く無害な人間ならまだいいけど
元々ペインの味方だったりしたらそれは単純に６対１になっちゃう
そうなった時点から５人をいないものとするってのも都合がよすぎる

それに事前に操っていれば何万人でもおｋって言うのなら
仮に大蛇丸が予め穢土転生で軍隊をみたいな話も
象転の術で１年かけて１０００人の私みたいな話も通っちゃう

なんかペインとその他って感じになってきたな
ジライヤやイタチでさえDBの地球人組にみえてきた

まあイタチがジライヤより強いのはまず間違い無い
あの大蛇丸より圧倒的に強いってどんな術使うのか楽しみ！

>>583とイタチ厨は肝心なことを見失っている
技描写のないものを妄想で補完して可能だとするのはスレの趣旨に反する
仙人モードは技描写として確立してる
対してキサメ呼び出すというのはただの妄想
大蛇の軍隊も可能かもしれないが実際
やってないので考慮する必要なし

可能だから考慮するというなら
口寄せ動物（蚊などの昆虫類）に相手の血液運ばせる
頭脳派プレーができるヒダンが最強ということになる

なんか鮫呼ぶとか言ってるイタチ派のおかげでイタチ派はかなり悪い印象だな

仮に100歩譲って呼ぶのがありだとして、通信もありだとしても遠くにいたら意味ないな
口寄せでないと瞬時にワープとか無理だし

戦闘中
｢〜さん、助けて〜｣
｢明日には着くから待っててね｣

終了

>>583
それはペインジャイが死者か生者により答えが変わるから彼等の正体が分かるまで保留の方がいいかと
穢土転生は忍術だし死者の軍隊もオカマの力になると思う
ただ実際やらなかった事を言われてもな
ifの話を出されても知らんよ
ここは公式設定を元に強さを議論する場所だしね
公式設定と妄想設定・if話の区別をお願い
いや妄想も大事だけどさw

>>583
>>484



自来也は人の口寄せが可能だったことに対しては特別驚いていなかった。
カブトなんかは死体を巻物に入れてストックしてたし
中忍試験では実際に人の口寄せが使われていた。
これは、下準備さえしていれば誰でもできる可能性がある。
描写がある術を応用すれば可能なんだから考慮できる。
だが、他の生きた人間の力を借りたらそれはもうタイマンじゃない。
だから、そいつを人間と見なすのか忍具と見なすのかが重要になってくる
がNARUTO世界には人間以外にも忍者がいる。
例えば、人間並みの知能を持ち忍術幻術体術が使える人間以外の生物を
呼び出して戦わせて勝ったら呼び出したやつの勝ちか？
口寄せで出てきたやつがさらに他のやつを口寄せしたら？出てきたやつがまた口寄せ使ったらどうなる？
だが、他の生きた忍者の力を借りたらそれはもうタイマンじゃない。
だから、そいつを忍者と見なすのか忍具と見なすのかが重要になってくる。

>>589
いつ人が口寄せされたのか覚えてないが…
それはあくまで中忍試験用の臨時口寄せだろ?その人間と契約しているわけではない。
もし契約していたらその人間のプライベートやら人権やらは全く無くなるから普通は人と契約なんかまずできない。そもそも生きている人間と契約できる描写なんかない。

他人の力借りたらだめならナルト我愛羅を含む人柱力は全員尾獣のチャクラや特殊能力抜きになるんだけど?
ここは強さ論議スレなのに『九尾なしのナルト』とか『一尾なしの我愛羅』とか『口寄せなしの自来也』とか…そんな考慮明らか異常だろ。
契約できるのも術を発動するのも全て本人の実力。そもそも口寄せなしにしたら『口寄せなしのペイン口寄せタイプ』ってなんのかよww
ifの話ばっかして得意げに理論ぐだぐだいうまえに大前提を考えろよ。

どうせお前らイタチ厨はイタチが口寄せ使ったら『口寄せも本人の実力の内。イタチ最強すぎwwイタチ最強は決定的だなww』とかわめきちらしだすんだろが

口寄せ駄目人柱力駄目呪印駄目血継限界駄目秘伝忍術駄目

突き詰めていけばこんな感じになるぞ
強さ議論の意味ないな

>>591
そこまで考慮外を増やしても
天才シカマルには全然影響ありません。
つまりシカマルは純粋に己の頭脳と手持ちの忍具だけで戦ってきた男。
準備期間があったとはいえ、飛段を倒す事のできる実力の持ち主。
あれがカカシだったら、どうやって倒すかも分からずただ写輪眼を無駄に使ってあぼんだっろうな。
恐らくシカマルはカカシより強い！！！！！

イ　タ　チ　が　キ　サ　メ　を　口　寄　せ　出　来　る　描　写　は　な　い

シカマルはとにかくぎろんし辛いキャラだと思う
岸本の描写見てるとイタチ相手でも何とかしてしまいそうなくらいだ
まあパワータイプには弱そうだが

つーかさ
そこまで理屈ゴリゴリ考える必要あんの？
仙人自来也ってキャラが出て来たんだから、そいつがどのくらい強いのかな〜イタチには勝てるのかな〜とか
話し合えばいいんじゃないの？

あ、口寄せが駄目って言ってる人への意見ね

>>590
中忍試験で巻物を使ってイルカ口寄せしてるぞ。
別に血を使って契約しなくても呼べるんだよ。
自来也の口寄せは使役じゃなくて、助けてもらってるだけ。
ブン太口寄せをナルトの実力とするなら一部の時点で暁クラスだが、いいのか？
人柱力は融合して一体となってるから分けて考えられない。

>>597
ブン太呼んだだけで暁クラス？

少なくともシカマルは暁クラス
もし暁に入ったあかつきには、参謀としてペインの右腕として活躍するだろうね

「自来也」、「仙人自来也」と表記するだけでいい
これで解決だな

>>595
まとめると
議論してイタチよりエロが強そう
イタチ最強厨がキレて口寄せは実力じゃないと騒いでるだけ
>>597
アイテムを使って魔法を発動
自分のMPを使って魔法を発動
この違い分かよね？
呼ぶ本質は同じとか言いそうだけど
それを言ったら忍術は本人の実力じゃないと言うのと同じだよ？

ペインは強いが
仙人ジライヤは別に強く感じんよ
むしろ、仙人にならんとそれくらいの強さもなかったのかという感じだ

4尾ナルト戦の大蛇丸の描写もかなりすごいな。
あれなら仙人ジライヤと互角に戦えるような気がする。

>>595
ただ595が言いたい
人を呼べる術はあるのか？
これは、ある可能性がある
ただ巻き物にイルカが変化してた可能性もある
あるならＭ死神を捕獲する任務の時
発見時に何故それを使わなかったとかなるしね
イルカ登場時に巻物が足元に落ちてたらイルカを呼んだ
落ちてなかったら変化じゃない？
連続書き込みスマン

大蛇丸は印術なくてもペインと戦えそうだな
あの不死身っぷり

中忍試験官として何らかの契約をしてただけじゃないの
あくまで仕事して
試験中、正しい手順を踏んで正しい場所で正規の巻物を使った時だけ、試験クリアを告げる仕事をする為に
試験官（？）として登録（契約）された中忍連中が召喚されると
イルカだったのは話の都合



（中忍試験の森サバイバルクリアを告げる）仕事が終わったら、登録（契約）は切れるとそんな感じ

ＹＯＵＴＵＢＥとかの動画のスピードが異様に遅くなってしまったんだけど
どうすればいい？

ミスったスマン
>>597ね

大蛇丸はどれだけ傷つけても口からバァで復活だからね

体術と黄泉沼だけでペインに勝てたような気がするのだが。万全ならマンダも沈められるほどでかい沼もだせるみたいだし、術の発動も速いし。

口寄せは個人の実力じゃないだろ。道具を使うのもフェアではない。一般人がピストル持った一般人と戦って勝っても強いとは言えない。
おまえらの理屈ではブッシュ個人が全人類を殺せるだけの強さを持つことになる。
使ってもいいのは自分のみ。ただし下着だけは（攻撃力、防御力、素早さに影響を与えなさそうなので）着てもいいものとする。

道具ならクナイや巻き物、傀儡までも禁止ってことになる気がするんだけど
個人的には忍個人による忍術は認めたい
口寄せも契約してこそのものだし

つーかそしたら
ナルト・サスケ＞＞＞リー・ガイ＞＞＞その他
になるだろ…

じゃあ髪で攻撃できる自来也は丸坊主で戦わないとダメかｗ

ガイはまだ最後まで解放して戦ってない

結局生贄必要穢土転生や象転は取り敢えずその忍びの技量としてのみ換算すべきなのかな。
特に穢土転生なんかを強さに直接反映させると大変なことになる。
勿論それも実力のうちなんだけど。

口寄せと血継限界と変身は、普通と使用後の両方を考察しても良いよ。
まあ、口寄せや武器も含めてそいつの実力だとは思うがな。ジライヤは、一応口寄せ無しでも、万華鏡イタチクラスだ。
しかしキサメなんて、サメハダ無しじゃあ可哀相すぎるぞ。

>>613
ガイ先生が
糞ナルやサスケより弱いとか無いしｗ

移植ができる写輪眼はどうするの？道具扱いにもなるけど。

>>618
ガイ厨？さすがに自分自身の体中力はありだろう、と思ったが。

ってか口寄せが本人の実力じゃないとかおかしいだろ?
みんなイタチ厨の必死の暴論に乗る気なの?

口寄せは契約すること自体が難しいと思われるので本人の実力。発動するのも上級の口寄せになればなるほど難易度があがる。

それを本人の実力としないでどうすんだよ…
忍具禁止とか論外すぎる。

穢土転生なんか絶対難易度かなり高いだろ。あんなの使えるのが大勢いたらやばいっての。
穢土転生を使えること自体が実力と考慮されるべき。普通だろ?

ってかこんなこと議論するまでもないと思うんだが…

仙人自来也が強いからって急に口寄せは禁止とか…ガキすぎるだろ。
低能なイタチ厨のせいで,論理的な良識のあるイタチ厨の評価まで一緒に下げてくれるなよ…orz

>>604
http://jp.youtube.com/watch?v=oDDWwuUkeKU&feature=related
アニメだが巻物はあったよ
>>606
正規の場所じゃなくても違反者を倒すために出て来るんでは

で、忍術使えて戦術考えてくれてチャクラまで貸してくれる口寄せ生物がありなら
人間の力を借りるのもありか？人を直接口寄せして加勢させるのはなしか
穢土転生やペインはみたいな能力はありってことか都合よすぎな気がするけど

ガイ先生＞飛段

自来也対ペインが決着してないのにこれで四つの戦闘が同時進行になるのか…

ところで今週
自来也は「おそらく前もって口寄せしておいたんでしょうのォ…」
って言ってるがこれは幻術が発動する前か？
でも、蛙爺は「…そうか…ワシらの幻術にかかりきる前に…！」
って言ってるがかける前じゃなくて、かかりきる前ってことは幻術を発動されてからか？
最後の口寄せが成功してたのかな

口寄せもランクに入るなら
大蛇丸は初代と二代目が＋されるのか
つーかもう全盛期はとっくの昔に過ぎてて一度火影を退いた身なのに
大蛇丸＋初代＋二代目と互角に戦った三代目強過ぎだろ
まさにアスマが愚息としかい言い様がない

初代はマダラに勝ち三代目は歴代最強との事なので一応その通りになるが…

SS　三代目　大蛇丸
S　　初代
A　　マダラ

こうなるのかならないのか…

口寄せを考慮外にするのならデイダラに勝ったサスケはなんなのか

>>628
サスケは幻術でマンダを引っ張り出しただけ。残りチャクラが僅かのサスケがマンダ口寄せに必要なチャクラ量を払えるわけがない。
あれは幻術で勝ったも同然。口寄せじゃない。

>>629
頭悪すぎww

＞残りチャクラが僅かのサスケがマンダ口寄せに必要なチャクラ量を払えるわけがない
ここには俺も疑問点が残るんだが、あれは口寄せだろ？

まあ、デイダラの自爆は強さに入らないけどな
しき封じんと同じで

呪印でチャクラ引き出したかマンダは少量のチャクラで口寄せ可能か
このどちらかしか答えはないと思うぞ

>>629
>サスケは幻術でマンダを引っ張り出しただけ。

意味が分からん

＞呪印でチャクラ引き出したかマンダは少量のチャクラで口寄せ可能か
＞このどちらかしか答えはないと思うぞ

デイダラがサスケのチャクラが残り少ないと勘違いがあるな

ID:j4xxrZEa0はもう恥ずかしくて書き込めないな

幻術はマンダを操るためであって
呼び出したのは口寄せの術だろ常考
チャクラが残り少ないと決めつけたのはデイダラ
サスケはもう一つの手をまだだしていない

まあマンダ口寄せしてちょうどチャクラ使い切ったくらいじゃない?

>>517
＞カラスなんて誰か１人が術うてば消える

何の術だ。妄想すんな。

＞他五体で見てれば、イタチの通常術に吸収ペイン合わせるのは余裕
吸収でなくとも口寄せでガードでもいい
天照喰らった奴は蘇生

吸収体は自爆分身で殺せばいい。口寄せは幻術に操られて墓穴を掘る結果にｗ天照は不要。

＞蘇生野郎は前半は目の届かない位置にいるか後で口寄せして貰えばいい

口寄せ体は、というか出ているペイン全員にカラスで行動を制限して爆発分身ぶつけて火遁なり連発して終了。

＞イタチとて多方向から死角攻撃されたら自分の思う攻撃できん

イタチが死角を見せて包囲されるほど鈍いと言いたいのかな？　
残念。イタチの移動速度は紅＝上忍の目で全く追いつけないほど速い。

>>520
＞その魔幻・鏡天地転とやらはファンブック情報かな？簡易な幻術ならかえせるだろうけど
かなりの実力者による強力な幻術までかえせるのかい？
少なくとも今週の蝦蟇仙人の幻術レベルまでいったらかえせそうにないが？

ペインがいつ強力と言い切れる幻術を使ったよ？　蝦蟇仙人の幻術なら>>467

＞イタチだったら苦労しないとでも？はっきりいって写輪眼なしのイタチのスペックは
完全に　仙人自来也＞イタチ　だと大多数が思っていると思うが？

仙人化になぜか成功できた自来也＞なぜか写輪眼使わないイタチなｗｗｗ

最後に千鳥流しを使った後に膝ついてたしチャクラが残り少ないってのは
勘違いというのはちょっと厳しくないか？

勘違い？

膝をついてもなんもオカシイことはねーーーよ

自分に千鳥を当てたんだからな

江戸転生は贄の能力も関係してるかと。じゃなかったら1と2が弱すぎる。

>>631
>>633
いいか？香燐達がサスケを発見したのは口寄せ空間にいたマンダの腹の中だぞ？

口寄せ空間にいたマンダに幻術を掛けて引っ張り出して腹に入ったと、つまり、口寄せではなく幻術でマンダを出した考えるべき。

人間の口寄せ空間への干渉は可能である事を自来也が示している。

>>636
作者がデイダラを勘違いさせる意図は？

その前は普通に歩いてたし千鳥流し使った直後に膝ついてるんだが
デイダラの蛇型粘土に攻撃した時の話な

>>642
訳が分からんよ
見えない場所にいるマンダにどうやって幻術かけるんだ

>>642
なんだその無理ある解釈
サスケが水月にわざわざ巻物を持たせてたのは自分ではこちらの世界に戻ってこれないからだろ
戻ってこれないなら口寄せの世界にも自力では行けないと考えるべき
だいたい車輪眼は相手の目を見て幻術をかけるんだぞ
呼び出しもしないでどうやって幻術にかけるんだ

口寄せ→幻術で大人しくさせる→口の中に入る→口寄せ空間に戻らせる
この流れと見るのが普通だろが

おまいらもう一つの可能性を忘れているぞ
マンダはたまたまあの近くを散歩してたんだ
のんきに散歩してた罪もないマンダをあいつらは…

>>644
>>645
だから、サスケが口寄せ空間に干渉できるならマンダに会うだけならできるだろ。
口寄せはマンダを人間界に運ぶ事だぞ？

サスケは残りチャクラ少ないからマンダクラスの口寄せはありえない。

>>646
ねーよｗ

付け足しておくと香燐が発見したのは水月に口寄せされてこちらの世界戻ってきたサスケのチャクラだ
口寄せ空間にいる時のチャクラについては感知できていない

サスケが口寄せ世界に干渉できる可能性は無いとも限らないが実際にその描写はない
あるのはサスケがマンダを呼び出した事だけ
チャクラが少なかろうが何だろうが描写としてあるんだから、口寄せと見るのが普通
なんだ幻術で呼び出すってのはｗ

チャクラなんて岸本しだいでどうにでもなるよ

というかイタチ厨はペインにも噛み付くようになったのね

これはウザいわ

ていうかイタチ厨じゃんｗ

サスケは幻術で蛇を呼び出せる→サスケに出来るならイタチにも出来る！→イタチも口寄せ可能＾＾

とでも言いたいのか？ｗ

>>649
・マンダ口寄せはスタミナからして不可能
・口寄せ空間への干渉の可能性は不明

消去法で答えが口寄せにたどり着くのはおかしいだろｗ

・呪印でチャクラ引き出した
・マンダは少量のチャクラで口寄せ可能か
・デイダラがサスケのチャクラが残り少ないと勘違い

チャクラ量なんて岸本のさじ加減で何とでもなる
不可能と決め付けてるのはお前だろ？実際口寄せしてるんだからよ

つまりID:j4xxrZEa0はサスケがナルトの精神世界に入り込み九尾を見たように口寄せ空間に干渉し、マンダを引きずり出したって言いたいんだよな？

ってか超低能な写輪眼厨が暴れてるなwwww
まともなイタチ厨さんはこいつのことほっといていいのか?同じ厨としてこいつは恥ずかしすぎると思うがww

あとサスケはデイダラ戦が終わったあと３日(?)くらい寝込んでいたことからケガだけでなくチャクラの使いすぎによる疲労困憊も含まれてると考えれる。サスケはそんなに大けがしてたわけじゃないしね。


デイダラの自爆という予想外の緊急事態
↓
必死で残りのチャクラふりしぼってなんとかマダラ口寄せ,写輪眼による操作,空間転移でなんとか逃げ切る
↓
ケガと疲労により３日程度寝込んだ。

普通はこうじゃない?

俺だって写輪眼厨だけどID:j4xxrZEa0なんかと人くくりにされちゃたまらんわ

>>655
九尾とサスケが接触できたのはナルトという実体がこの世界にあったからだろう
あれは口寄せ空間のような異世界じゃないもんな

>>656
あそこで何とかしなけりゃ死ぬんだから必死になってチャクラしぼりだすよな

>>656
あ、付け足しておくとサスケは半日弱しか寝込んでないぞ
夜になって水月と重吾が寝付いたら香燐に襲われてたはず
未遂に終わったという事は一日も経ってないという事になる

>>654
・呪印でチャクラ引き出した→　描写なし。しかも出来るなら自爆前にさっさと出さないとおかしい。
・マンダは少量のチャクラで口寄せ可能か→　ブン太ですら大量必要だからあり得ない。
・デイダラがサスケのチャクラが残り少ないと勘違い→　作者がデイダラの勘違いを教えてないし、させる意味も不明

>>655
可能性としては口寄せよりある

>>656
残りの少ないチャクラでどうやってマンダ（マダラじゃねえよｗ）口寄せすんだよ？

>>658
そうなんだ。ごめん最近のことなのに俺記憶力なさすぎだなorz

別にあそこでマンダ出してもカルラで粉砕されるっつの。どんだけ低脳なのかと

サスケが口寄せ空間に干渉できるというならどうやって干渉したのか
更にこちらの世界に呼び出してもいないうちにどうやって幻術にかけられたのか説明してもらおうか
脳内ですか？

>>661
自爆する前と言ってるだろ？　C4は巨像を出す前振りが必要だぞ？

>>661
カルラはねーよｗ
あれは漫画でよくあるタメの描写だろｗ

>>663
えー・・・本当にひどすぎるｗｗｗｗｗ

>>659
それを可能にするのが呪印だろうが
つーか>>647で言ってるマンダに会うだけなら出来るってどういう意味だよ
お前の言う口寄せ空間にサスケがナルトの中へ入ったように意識を移動させたと言いたいのか？

呪印発動する間なんかなかったとかゆうんだ?

だったらそれこそマンダ呼んで操って腹ん中入って空間転移する時間のほうがよっぽどねーよバカww

どっちみちあのときは作者のサスケ補正入ってたんだっつーの

>>662
自来也は口寄せ空間に行っただろ？

>>666
だから、呪印で可能なら自爆前にさっさと出さないとおかしいつってんだろ！

ごめん>>659ね

仮定と妄想で大変なことになってるな

>>667
呪印発動する時間じゃない。呪印発動しても口寄せできるだけのスタミナがあるかどうかだ。

結論、口寄せは状況的に不可能だったから、口寄せ以外の方法と考えるのが道理だろう。

>>672
第一部の時点で呪印使ってチャクラ切れで発動しないはずの千鳥を使ったりしてたんだ
別にマンダ口寄せ可能でも問題ないと思うが
それよりもデイダラが勘違いしてたとかマンダは少量のチャクラで口寄せ可能とか
そっちの方が現実的じゃないと思うんだが

それと>>662に答えろよ

>>668
説明になってねーよ
自来也が出来るからサスケは出来るってどういう理屈だよ
で、サスケにも出来るからイタチにも出来るとお前は言いたいんだろ？

口寄せされる側の意思が関係あるのか不明だからなんとも。ナルトが口寄せした子蛙の「遊びにきた」ってのがあるから。

>>673
だ・か・ら！　呪印チャクラで口寄せできるなら自爆前にさっさとしろと3回言ってるだろ！

＞それと>>662に答えろよ
>>674
可能性の話だ。口寄せに払うチャクラは無い事が判明してるから消去法であり得る事象の一つ

>>656
スレ伸びてんな

＞サスケはそんなに大けがしてたわけじゃないしね。
体内に千鳥を流したんだから
体の内部はボロボロ
爆風も多少受けたみたいだしな

>>675
以前大蛇丸は完全に従えられてないマンダを口寄せしてたぞ
ナルトがガマ文太を口寄せした時もカマ文太本人にそんな意思は無かったと思われる
つか意思が関係あるならいつまで経っても初めての奴を呼び出すなんて不可能だろｗ

>>676
自爆前にさっさと口寄せしろの意味を詳しく説明してくれ

>>676
答えられてねーよ
マンダを幻術で呼び出す手順を１から10まで説明しろって言ってんだよ
>口寄せに払うチャクラは無い事が判明してるから
これはお前の妄想

そういえばマンダは爆風受けて負傷してるはずだ
サスケが口寄せ空間へ移動したと言うのならわざわざこちら側へマンダを
呼び出す必要ないよな
マンダが爆風受けた事こそが口寄せされた証拠だろ

>>679
可能なら自爆前に呪印の描写を載せないと、自爆を待ってるも同然だろ？それがおかしいつってんだ。

>>680
＞マンダを幻術で呼び出す手順を１から10まで説明しろって言ってんだよ

マンダの居場所の空間扉を開く→幻術掛ける→腹に入る

＞これはお前の妄想

頭大丈夫か？デイダラがチャクラ殆ど無いつってんだろ。

さっきから>>652や>>674はスルーしてるのが何とも
そのうち絶対にイタチにも口寄せ空間への干渉は可能！って絶対に言い出すぞ
どうせ口寄せで鬼鮫呼べるって言ってるのもこいつだろ
他のまともなイタチ厨が気の毒だ

Ｃ４カルラの玉内で振りほどけない　呪印２サスケ　を見て　デイダラ　が言った言葉
「お前こそ、チャクラが足らないようだな、振りほどく力も残っていないのか」

→結果、チャクラがあって千鳥で脱出

千鳥をしながら突っ込んでくる　”呪印２サスケ”に対してデイダラが言った言葉
「ありったけの雷切か」

→その後、サスケが千鳥流しを発動

終いにはマンダ口寄せに幻術発動


デイダラのチャクラが少ない発言なんてなんの信憑性もないな

呪印でチャクラを引き出した？
デイダラはその呪印を使っているサスケに対してチャクラが少ない発言をしているんだが？

厨だらけの強さ議論(笑)でまとも(笑)

>>682
おかしいと言うのならそもそもあの一瞬でマンダを口寄せして幻術かけて中に入った事こそが
おかしいんだよ
でもどれだけ不可能だろうが補正に文句言っても仕方ない

>マンダの居場所の空間扉を開く→幻術掛ける→腹に入る

これは酷いｗ
つかこれが可能ならサスケが爆風を受けるはずもないしマンダが死ぬはずもないだろｗ
サスケが口寄せ空間に行く→幻術を掛ける→こちらの世界に呼び出す→腹に入る
ってどんだけ二度手間だよ

イタチ厨ルールを考慮すると
マンダ使って逃げたサスケはデイダラ以下だな、うん
そのサスケにイタチが負けようものなら、イタチ厨発狂だな

>>681
すいません。今まで私が間違ってました。

>>690
ちょｗ素直でよろしい

>>689
馬鹿だな
どう足掻いてもデイダラ以下にはならんよ
デイダラも死ぬんだからな

>>689
それはないから安心しろ
とりあえず現時点ではイタチ＞サスケ＞デイダラだ

>>689
イタチ厨ルールって口寄せ不可ってやつの事か？

このスレにイタチ厨以外の住人がいるのか？

良識派は皆散ってしまったはずだが

>>694
ほっときゃいい
どうせイタチが作中で口寄せをしてみせれば態度がころっと変わるんだからな
全てのイタチ厨の事を悪く言ってるんじゃないからね

>>638
お前この時間になったら現れる
>>167のような痛いイタチ厨だな

カラスは無敵ですか？すり抜けるのか？それこそ妄想

後お前の中で戦闘はターン制ですか？ww
イタチが行動してる間１人のペインしか動かないと思ってるのかww

アホ過ぎるから消えた方がいい

チャクラ払おうと、術者から独立した意識とチャクラと能力を持つなら他人扱いで考慮外だろう。

ブン太が「ワシを口寄せしてお前のチャクラは残ってないからワシのチャクラ使え」って言ってるから、

これは誰がどう見てもブン太は術者本人の実力に入らない。

けど、サスケは幻術でマンダを意識から能力まで支配した上で自分の能力で操作しなきゃいけないから、
イタチが女を幻術で操ったのと同様、本人の実力と見なすべき。

イタチは影分身すれば良いのにな
死角も減るだろう

天照や月読はチャクラが足らないから数発しか使えないんじゃなくて
眼の疲労が大きすぎるから連発できないほうだと俺は思っているよ
鬼鮫「日に何度もその眼を使うのは危険」
眼の疲労が問題なら影分身すれば良い

まあ、ただの車輪眼さえ、あれだけ強力な幻術が使えるんだ
影分身使えよ

>>698
つまりお前の言い分だとサスケのマンダ口寄せはOKで他のキャラの口寄せは全て駄目という事か

>>700
使えよも何もカカシ・アスマ・紅対イタチ・鬼鮫の時もナルト・カカシ対イタチの時も
使ってるんだが

>>697
＞カラスは無敵ですか？すり抜けるのか？それこそ妄想

行動を制限する要因にはなるだろ。無敵なんて言ってねえがなｗ

＞後お前の中で戦闘はターン制ですか？ww
イタチが行動してる間１人のペインしか動かないと思ってるのかww

イタチの印と移動は作中最速だけど？　移動して近づくだけならよっぽど格上でもない限り成功するから自爆分身特攻が有効つったんだよ。

サスケにも影分身を使って欲しいな
車輪眼の幻術のヒット率も上がる

大してチャクラを使わないと思われない
ちょっとした幻術さえも必殺級なんだから
影分身しろ

>>701
少々強引だが完全に幻術で操った場合のみ有効って事だろ？
別にイタチルールに従う事もないが
サスケが幻術なし普通に口寄せしたら(例えばマンダ以外の蛇)実力外だと文句つけられるよ

あ、訂正

大してチャクラを使うとも思われない
ちょっとした幻術さえも必殺級なんだから
影分身しろよ

相手はどこを見れば良いか分からなくなるぞ

>>701
いいか？

他の口寄せ：術者から独立した意識とチャクラと能力を持ち、術者に支配されずに術者が寝てようと独断行動が可能。
サスケの口寄せ：幻術で意識から能力まで完全に支配した上で自分の能力で操作しなきゃいけない

>>704
つまり>>698だとデイダラ戦で使ってた潜影蛇手とC2を防いだ蛇口寄せは実力外って事か

>>698
契約する事に難があるのでそれなりの利があるのは当たり前

てか術だろ
実力のうち
それだけ優秀な術だから使う奴が多いんだろ

>>672
結論。
君の憶測を証明出来る様な状況証拠は0なので君の憶測はただの妄想である。
マンダを口寄せ出来るだけのチャクラは本人には無いといった描写も皆無。
膝ついた≠チャクラ不足で口寄せ出来ない。（呪印状態1で現在の数倍、状態２で数十倍にチャクラを一時的に増幅可能）

×：サスケが口寄せ空間に干渉出来る　
○：口寄せした忍獣自体が口寄せ空間に干渉する能力がある。（例：忍獣自体を元の空間に戻す時に術者が対象の体内にいれば共に転移可能）
↑
爾来が上記のケースに該当するものと考えられる。
（例：術者がA地点においてB地点いる忍獣を口寄せする。忍獣は強制的にB地点からA地点に転移される。
また、口寄せを解いて忍獣を消すとき当然忍獣は元いたB地点に帰るのが妥当であると考えられる。
以上の事から忍獣がB地点に帰る修正を利用して、消すときに術者が忍獣の体内にいれば共に転移出来るという道理）
口寄せ無しで単体での転移を可能とする術は今の所四代目の飛雷針の術しか無い。（これも転移対象に直接ﾏｰｷﾝｸﾞしないと駄目）

チャクラ消費の激しいマンダクラスで経由で行う必要性が無い→マンダでなければならない。
何故マンダなのか？→マンダでなければあの爆発には耐え切れないと判断するのが妥当。事実マンダは転移直後に死亡

呪印発動時間云々→ご存知の通りサスケは呪印の部分変化を行使出来るまでに呪印の扱いに長けている。
ディダラ戦においても地雷を踏んだか踏まないかの一瞬で状態2に変化している。
一瞬で状態2にならなければ恐らく片足丸ごと無くなっていたと踏んでの算段だと思われる。→洞察眼が過度に発達したサスケにこそ出来る芸当だと思われる。
片足が無くなるくらいの被害が出ないと解っていればそもそも状態2になる必要性が無い。

呪印発動してチャクラが足りない→通常の数十倍のチャクラでまだ足りないと？？？？？？ｗｗｗｗ

>>707
イタチルールに則るならな
俺は従わないので関係ない
どうせ>>696だよ

684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 20:06:53 ID:u7eq+Wpj0
Ｃ４カルラの玉内で振りほどけない　呪印２サスケ　を見て　デイダラ　が言った言葉
「お前こそ、チャクラが足らないようだな、振りほどく力も残っていないのか」

→結果、チャクラがあって千鳥で脱出

千鳥をしながら突っ込んでくる　”呪印２サスケ”に対してデイダラが言った言葉
「ありったけの雷切か」

→その後、サスケが千鳥流しを発動

終いにはマンダ口寄せに幻術発動


デイダラのチャクラが少ない発言なんてなんの信憑性もないな


呪印でチャクラを引き出したというが
デイダラはその呪印を使っているサスケに対してチャクラが少ない発言をしているんだが？

なんでジライヤってあんなに弱いの？

>>709
その話題はもう終わったよ

>>710
俺は則るつもりなんかこれっぽっちもないよ
サスケのマンダ口寄せはOKでそれ以外のキャラの口寄せは駄目なんて
どんなルールだよ
あほらしすぎるわ

サスケの口寄せはきれいな口寄せ

>>708
口寄せした後、口寄せ動物が術者にチャクラを戻してあげて
術者が寝て後は勝手に戦ってくれても、その術者の実力と言うのか？お前は。

>>714
何で俺に言うんだよ

>>716
俺は思うよ。

>>685
Q
>呪印でチャクラを引き出した？
>デイダラはその呪印を使っているサスケに対してチャクラが少ない発言をしているんだが？

A
>>684　ｗｗｗｗｗｗ

>j4xxrZEa0
論破されまくってるけど大丈夫か？サスケが空間こじ開けるとか新設定勝手に作らないでね。
推測なら推測でそれ裏付けられるような過去にあったソース持って来ないとホラ吹き太郎で友達無くすよ？

>>717
？
お前に同意ってだけの話で他意はないよ

>>716
チャクラを戻すって何の話だ

>>714
じゃあイタチが用心棒料金で鬼鮫にチャクラ払えば、イタチ＋鬼鮫でもイタチの実力な。

ブン太や蝦蟇仙人と同様、チャクラ払った後は全て術者の戦闘能力と関係ないからなｗｗｗ

イタチはもう戦えない。
眼精疲労とドライアイなんだ。

おまけに緑内障。

>>720
ブン太がナルトにチャクラをあげただろう？戻したも同然だろ。

>>720
なんか怒ってるっぽかったからｗ

>>721
あーやっぱりこうきたかｗ
口寄せ可能なら鬼鮫呼び出せるってどういうルールｗ
どうせサスケが空間をこじ開けて幻術でマンダを呼び出した説も
イタチも可能！って言うための布石だったんだろうなｗ論破されたけど

おまえらいくつ？

>>724＞口寄せ可能なら鬼鮫呼び出せるってどういうルールｗ

口寄せにチャクラを払って、あとは寝ても勝手に戦ってくれる。

鬼鮫にチャクラを払って、あとは寝ても勝手に戦ってくれる。



同じだろうがｗｗｗ　だから考慮外つってんの！　理解できない？したくない？

チャクラが残りわずかという描写あったか？
たしか千鳥流してお前もボロボロ（肉体的に）
だろみたいな発言描写だったような（違ってたらすまん）
チャクラの量について発言描写があった？＞サスケの

つーか
穢土転生で呼び出した火影(1代目2代目)と
生前の火影の強さは同じとかないんじゃない？
そりゃ身体能力・チャクラ量は生前と変わらないと思うが
アレは札で操られた自動人形じゃん
オカマが二人を呼び出したのは戦力増強もあるが
一種の嫌がらせじゃないの？

>>716
術者に口寄せされた忍獣が術者にチャクラ戻してる描写をまずは一つでも出せよ。
ほら、はやくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースくらいあんだろ？ｗｗｗ

後、口寄せだろうが影分身だろうが死体操作系忍術で集団リンチだろうが、結果的に何使っても最後に勝てればいいんじゃないの？
ペイン口寄せ型から口寄せ能力無くしたら下忍以下になるんですけどねｗｗｗｗ
戦場で卑怯だとかそんなのはただの女子供の戯言だってことに気づいた方がいい

>>727
デイダラがチャクラがないようだなとは言ってたがサスケ本人の口からは出てない
ので可能性としては
呪印を使用した説が一番強く、次点にマンダ口寄せには然程チャクラを使用しない説とデイダラの勘違い説

まあ描かれる事はないだろうし結論は出ないよ

>>726
イ　タ　チ　が　そ　ん　な　こ　と　で　き　る　描　写　は　な　い

>>723
コンビ変化の事か？
あれをあげたって言い方は微妙だな

>>727
自爆前のデイダラの粘土攻撃を千鳥流しで防いだあと膝をついてダウン
デイダラのもうギリギリだ、今ので急激にチャクラがなくなったようだな発言

>>729
術者に口寄せされた忍獣が術者にチャクラ戻してる描写をまずは一つでも出せよ。
ほら、はやくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースくらいあんだろ？ｗｗｗ

15巻のブン太がナルトにチャクラ貸してる。貸して貰えるなら口寄せに払ったチャクラは無意味も同然。

＞結果的に何使っても最後に勝てればいいんじゃないの？

じゃあ、イタチ＋鬼鮫もアリな。

>>731
例えば出来たとしてそれをまとめてイタチの実力と言えるか？言えないなら口寄せは実力外になるよ？

返答くれたやつすまん
すでに>>719で結論出てたｗ

>>734
＞口寄せにチャクラを払って、あとは寝ても勝手に戦ってくれる。
＞鬼鮫にチャクラを払って、あとは寝ても勝手に戦ってくれる。

これが一緒ではない　
仮定が成り立たない

ついでにその描写がない

以上

>>1のとおり、人柱力呪印血継限界口寄せ生贄云々に注釈は必要だが、少なくとも忍術以外のことは考慮しないんじゃないか？

>>736
>>734

>>737
口寄せは忍術
細分化したい人が、
仙人モードのジライヤとか、４尾のナルトとかやればいいだけ

>>738
おまえの仮定が成り立ってないから
その結論に至らない

>>739
分かってる
忍術の中でもここでは特に繊細に扱うべきものとして記した

>>740
何の仮定が成り立ってないんだよ？

相違点が対象者が同一者じゃ無い事だけだろ。反論になってないよ？

鬼鮫は別にチャクラ払わなくても戦ってくれるだろうよ
つーかチャクラ払うってどういう意味だｗ
相違点がまた一つ

>>742
キサメを呼ぶのは忍術か？
区別できないの？

これだけ言ってわからないなら
もう誰も相手してくれないぞｗｗ

>>743
例えつってんだろ。

>>744
チャクラ払って後は宜しくで完全に同一同義じゃねえか。忍術とか名称は無意味だろ。

口寄せにチャクラを払って、あとは寝ても勝手に戦ってくれる。

鬼鮫にチャクラを払って、あとは寝ても勝手に戦ってくれる。（例え）

ここにプロセスで何の違いがあるのか、忍術の是非を決定できる根拠がどこにあるのか。

口寄せはどう考えても考慮外

一人だけ、ずいぶん自由だなw

動物の口寄せはありでいいだろ。
キバだって赤丸込みで、キサメだってサメハダ込みで良い。

>>748
何で強さ議論で動物と人間を区別すんだよ？　鮫肌が動物である根拠もないし。動物っぽいが

他のうちは信者が不憫でならない

何もない平地で一対一で戦うのが前提なんだから←このスレのルール←イタチ厨が決めた

生贄持ち込むのはいささかルール違反だね

>>750
それにつきるｗ

イタチは万華鏡写輪眼のワンパターンでいいではないか。
自来也の術がバラエティーに富んでいるので、口寄せがほしくなったか？ｗ
どうせイタチは雑魚だし、ストーリーの根幹には必要のない人物設定だから。

チャクラを金に置き換えて、口寄せ動物を各忍者に置き換える。

金持ち最強ｗｗｗｗうはおｋｗｗｗｗ

>>750言い返せない自来厨がもっと不憫でならない。

口寄せ考慮外で自来也は戦力大幅ダウンだからなｗｗｗ

口寄せがOKなら人間呼ぶのもありだとと言い始めたのは自来也と戦った
四尾ナルトを抑えたのはヤマトと主張しているイタチ厨で今暴れてるのは
毎日長文コピペを貼るうちは厨の分隊長
更にもう一人コテハン状態の奴がいるしこの三人はどうしようもない

＞ストーリーの根幹には必要のない人物設定だから。
どこを見て言っているんだｗ？

>>756
反論できないから中傷にシフトしたかｗｗｗ　ID:Bh3IB69P0はどうしようもないｗｗｗ

>>757
サスケが強くなるためのキッカケにすぎんよｗ
あとは、ただの暁のメンバーというだけだろ？

>>733
>イタチ＋鬼鮫
それただの二対一なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イタチは鬼鮫の支配対象でも忍術で呼び出した対象でもないし逆もまた叱り

ペイン六道の集団リンチは６人+α（口寄せ型の口寄せした忍獣の数）でペイン。
ナルトは幾ら影分身で数千人増やしても全員ナルト。
同様に爾来も幾ら蝦蟇増やした所で爾来。

繰り返すようだけど、イタチ+鬼鮫、ていうのは口寄せだとか影分身とかいう支配、被支配的な接点が全く見当たらないんだけど？？？
そもそもイタチ+鬼鮫てどっちの実力なのさｗｗｗｗｗｗｗｗ
個人での強さ議論してんじゃないの？
だったら口寄せもペインの集団リンチ能力、特殊体質もそいつ個人の強さじゃないの？
出来る事を出来る範囲内でやってるだけなのに、なんでやると「実力外」というレッテル貼られるんだよｗｗｗ
寝てても戦ってくれるていってもその前段階でリスクを負うわけであるし、
口寄せペインから口寄せ能力奪ったら何もできねえだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

>15巻のブン太がナルトにチャクラ貸してる。貸して貰えるなら口寄せに払ったチャクラは無意味も同然。

だからさぁ〜、「チャクラ戻してる具体的な描写はありますか？」と聞いてるんだけど？
「〜巻の○○Pで〜〜が〜〜にチャクラを戻しています」て答えられないの？
出来ないなら答えないでいいよ。無理にとは言わないから＾＾

>>759
馬鹿やろーｗ
それはこの漫画にとって重要な部分だろ

>>758
>>629辺りから読み返してみたらどうだ？
自分の勘違いに気付かず延々と上から目線で偉そうに言ってる奴をどうしようもないと言う事が
中傷か

「忍獣」は「忍具（クナイのようなもの）」って中忍試験のときにいってたからそれでいいだろもう。
だとしたら口寄せした対象も忍獣だろうが人だろうが「忍具」扱いでいいんじゃねえの？

ペイン六道だって「死なない」「消えない」「視界共有」が追加された影分身みたいなもんだろ。

中傷は控えようぜ、品性の無さを晒した所で得はないだろう

>>754
ドイルの言葉で核のスイッチ押すといった軍人に
「もちろんありだ。君がそのスイッチを押す前に私に仕留められなければ」
というのがある。金持ちがそいつらと契約する前に仕留められなければ
そいつが最強でいいんじゃね？（爆）

>>761
では、聞こう。サスケときっかけ的人物とどっちが重要人物だ？
重要なのはサスケで、きっかけ的人物はきっかけを起こすだけが目的の
つまらん存在だ。
さらに言うなら、ストーリーで重要な部分はほかにもいくらでもある。
そのうちのたった１つのきっかけを起こすためだけの人物にすぎない。

>>762
>>756に限っては議論の趣旨を外れたレッテル張りの中傷行為だろ。
最もその前に>>758がどれくらい中傷行為を繰り返したかは想像に難くないが。

この低能イタチ厨さんは大多数の人が口寄せは本人の実力のうちと納得しているのに今だに必死ww

口寄せは考慮外とかいってるの君だけだよ?

あげくのはてには同じイタチ厨さんに『こいつと一緒にしないでくれ』とまでいわれる始末wwww

どうせイタチが口寄せしたら 口寄せも本人の実力の内。イタチ最強ww
とかいいだすんだから今は黙って認めろよ。

客観的に見ても君は痛すぎwwww
もう一回自分のレス見直したら?

ID:j4xxrZEa0はおかしい。滑稽なほどおかしい。何がおかしいとかそういう以前におかしい。
日本人ではないはず

>>765

は？そりゃあサスケだろ。サスケと比べられるのはナルトくらいのもんだｗ

ああ、それ以外は話の根幹に関係ない雑魚ってかｗ

ID:6ly4nCsm0曰く

サスケとナルト以外はいらない人物

>>767
そんなの皆わかってんだからそっとしてやれってばよ
野暮ったいことなんてするだけ無駄だしよ

長いから見てないが、
ID:j4xxrZEa0は、まだサスケのは口寄せじゃない。とか言ってるのか？

>>766
以前からずーっとこの状況なのでいい加減腹が立った
すまん

ID:j4xxrZEa0がサスケの口寄せではないかと俺は踏んでいる

大体、誹謗中傷って言葉を多用してる時点で星が割れてるようなものだとおもうがねぇｗ

仙人ジライヤの戦闘はもう終わりで強さは決定だろうが
ペインとイタチはまだ戦闘が残っているんだ
ちょっと待っておけばいいんだよ

>>760
＞それただの二対一なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（中略）

＞口寄せペインから口寄せ能力奪ったら何もできねえだろうがｗｗｗｗｗｗｗ

マンダや仙人は支配されてないよ？寧ろチャクラ貰って優遇されてる。
で、>>746の原理に何の違いがあると？忍術とか名称は関係ないよ。原理が議論の全てだよ？

＞だからさぁ〜、「チャクラ戻してる具体的な描写はありますか？」と聞いてるんだけど？
「〜巻の○○Pで〜〜が〜〜にチャクラを戻しています」て答えられないの？
出来ないなら答えないでいいよ。無理にとは言わないから＾＾

言い方が違ったな。口寄せでチャクラ払った後も術の発動に口寄せ体にチャクラ使って貰えるなら、
口寄せにチャクラを払う意味がなくなるんだよ。

>>767

で、考慮外にならない理屈の具体的な反論はどんだけ？ｗｗｗ

>>769-770
登場人物の重要度をＡ〜Ｅまでとすると、

イタチはＥ+くらいかｗ

>>778


ああ、じゃあ、他の人物も評価出してみなｗ

ｗｗ







ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

地雷は仙人ですらイタチはおろか大蛇●にも勝てない
（大蛇●は初代、二代目、四代目の召還が可能で自分込みで４人）
地雷じゃガマ夫婦もろともノーマル写輪眼でアボン
そして大蛇●はイタチに勝てず、口寄せ修得してからも
イタチに手を出さなかった（出せなかった？）

ペイン・イタチ＞大蛇＞地雷は確定
大蛇が火影召還持っててなお暁から逃げた理由はマダラ、ペイン、イタチのどれか

メンドクセ

>>777
で、サスケの口寄せ議論で間違いは認めたの？

ID:6ly4nCsm0のいう話の根幹としてイタチより遥かに重要な人物を効きたいなァ

イタチが評価Ｅなんだろ？




逃げんなよー
久しぶりに面白い餌だ

ありゃりゃ


もう逃げてるや

Ｅ＋って言ってるだろ。揚げ足にもなってないよばか

イタチが最低クラスならＡ，Ｂ，Ｃ、Ｄは誰なんだろうなァ


>>785

Ｅ＋？

ああ、それで？

知らないよばか、変なところに食いつかないでよばか

あのなァ　AからＥランクまであって
そのＥ+かＥかなんてどうでもいいんだよ

>>780
＞大蛇が火影召還持っててなお暁から逃げた理由はマダラ、ペイン、イタチのどれか

「そもそもあのうちはイタチさえ手に入れば問題は無かった。しかしそれはもはや叶わぬ夢。彼は私以上に強い・・・。だからあの組織を抜けたのよ」

>>785
どこらへんがＥ+なのか教えてくれ
もう一人の主人公とも言うべきサスケのキーパーソンの時点で
今現在サクラよりは確実に上だと思うが

イタチでＥ+だと三代目とかＨかＩくらいか？

>>790
Ａ〜Eランクと書いてあるだろ

ＨやＩなんてねー

>>782探す気がないのなｗ

ジライヤ＞イタチだよ

バカが！イタチは根幹じゃねーっつてるだろうが！
根幹っていうのは、ストーリー展開上の中心人物だろう？
イタチはそこには入らない。そんなこともわからねーのか？
ただのきっかけだ、このウスラ頭。なにが逃げんなよだ、
理解できねーお前のために手取り足取り説明して世話をしろってか？

ID:6ly4nCsm0よーい

690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/11/28(水) 20:10:02 ID:j4xxrZEa0
>>681
すいません。今まで私が間違ってました。

これか。素直でよろしい

>>793
エロ度ならな

>>794


おいおい

いいから


Ａ〜Ｅまで出せよｗ

>>790
サクラよりは明らかに下だ。
なにがキーパーソンなのか教えてくれや？

Ａは当然ナルトサスケあたりだろ
Ｂだとラスボスのマダラとか？
Ｃで地雷とか大蛇とかペインとかカカシ
Ｄでサクラとかツナデ
Ｅはそれ以外

イタチはＢだろこれだと

>>777
・ソースは本誌連載や副読本の公式情報、実際の戦闘描写、結果を重視する

>>746の原理に何の違いがあると？忍術とか名称は関係ないよ。原理が議論の全てだよ？

原理が議論の全てなんてどこに書いてあんの？

本紙などを重視するはずなのに、なんで仮定だけで話を進めてるの？

忍術とか名称は関係ないってなんでで言い切れるの？
で、考慮外になる理屈の具体的なソースはどんだけ？ｗｗｗ

ID:6ly4nCsm0、お前の>>778のレスの時点で
話の根幹かのどうかのレベルなんて話どうでもいいレベルになってんだよ

早く示せよー

お前がランクで表わし始めたんだからな

ペインはSSSでいいんじゃね。あるならの話だが。
ｲﾀﾁがE+っていうんならｗｗｗｗ

>>798
出してどうする？
それを評価するってか？そんなのはどうでもいいんだよ。
イタチがＥ＋あたりの人物にすぎないということが目的だから、
そんなことはお前のためにやる気はさらさらねえが？
逃げましたとでもいうか？ｗ　俺の文章を理解してからにしてくれよな？

>>805

ん？

はい、逃げましたｗ

>>802
＞話の根幹かのどうかのレベルなんて話どうでもいいレベルになってんだよ


怒りが先にたって、何も見えないようだなｗ

そもそもこの漫画、いなくてもいい無駄なキャラが多すぎだよな。
特に木の葉の忍。

>>801
口寄せにチャクラを払って、あとは寝ても勝手に戦ってくれる。

鬼鮫にチャクラを払って、あとは寝ても勝手に戦ってくれる。（例え）←注目しろ。公式とか名称とかの話じゃない。

ここに原理で違いはない。この鬼鮫の例えを戦力考慮外にするなら当然、口寄せも考慮外。

口寄せやらなんやら永遠と話しているより面白いよな

>>807
別にイタチが話の根幹じゃなくていいよ

で

お前のいう

Ａ〜Ｅを教えてくれよｗ

ID:6ly4nCsm0は論破されて涙目みたいだなｗ
ID:u7eq+Wpj0もあんまイジめてやるなよ？
ゴミにも一分の魂はある
虫以下だけど

>>805
そんなのはどうでもいいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の発言に責任くらい持ちなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
坊主、逃げる、逃げないは俺にはどうでもいいんだ。
ただA〜Eまでのお前さんの中での基準が知りたい。それだけだ。
E+の評価を出しているという事は君の中での絶対評価が既に付いているということだろ？
それを教えてくれない限りはただの自己満足で終わってしまい、議論にならないのよ。

今の僕は ID:6ly4nCsm0の思う人物の重要度ってのが純粋に知りたいだけですよ？ｗ

>>705
まあイタチやサスケじゃあ多重影分身は不可能。

>>811
だが少し待って欲しい。
ID:6ly4nCsm0はそもそも議論に参加していないと自身で表明しているので
論破される事も無いのではないだろうか？？？

リアルはおろかネットでもフルボッコのID:6ly4nCsm0哀れｗ

ごめんなさい、別に自分はイタチが物語の根幹に関わってなくていいです
ごめんなさい、私が間違っていたかもしれません


ところであなたはＡからＥランクで重要度を分けているみたいだけど
教えてくれませんか、イタチがＥクラスなんですよね

>>814
なぜ不可能と言える？

一楽で働いてたあるある探検隊のお二人の重要度は何ランクですか？

>>814
ﾁｬｸﾗ切れかけのｶｶｼに出来てｲﾀﾁやｻｽｹに出来ないというのは些か説得力に欠ける推測だ。
多重しても実用に耐えかねるのは当然であるが、呪印状態2のｻｽｹであれば実用に耐えるものにはなるのではないだろうか。

主人公とライバルがＡ、そのステージごとに敵は異なるが、Ｂ
ともに戦ったり助け合う仲間がＣ、セクションごとの重要人物がＤ
たまにしか出てこない場つなぎの連中がＥってところか。
どうだ？ありがたくおもえ。

>>819
Ｅだろ、Ｅより下はないんだからな

>>818
カカシは出来てたよな。

>>821
あ、そ。

永遠と話すって何かと思った
延々と話すと言いたかったんだろうか

>>821

・・‥‥

みんなしらけてると思うぞ

>>811
べつに論じてるわけではないが？
何も参加できないおまえがごみではないのか？

>>801
それのどこが反論なの？

何で一部しか答えないの？


何で仮定で話するの？って聞いてんのに、回答で例え話してるの？

>>820
サスケにいたっては影分身使った描写もないのでそんな事言っても意味がない

>>826
教えてくれとバカを承知でたのむから、いやいややってやったのに、
その言い草はやっぱり、お前はただのバカだったか？

>>828
おちつけ・・・。

>>827
>>815で俺がもう代弁してるのに・・。

>>828
口寄せと同じ原理を使った　例　え　を考慮外にするなら同じ原理の口寄せも考慮外になるってのが最初からの議題だったが？

ID:6ly4nCsm0よ、もうお前に興味ないや

>>829
まあ、サスケの場合は覚えたらの話だな

ID:6ly4nCsm0は厨憎しでキャラまで叩くのはやめろ
イタチが重要キャラなのは普通だろ
もちろん自来也も重要キャラだよ

>>829
そういえばそうだったな。
あいつはただの突撃馬鹿だった。

>>835
おいおい、まるで影分身を使える奴は突撃馬鹿じゃないみたいに見えるぞ

サスケってそばでナルトの影分身ずっと見てきたのに
まだ使ったことないのか

実際そうだからな

>>833
興味だと？ふざけんなよ！
どういうランクだとしつこく言うからかいてやったのに
厨はどこまでいってもただの厨だなｗ
騒ぐのが目的ならここはお前の来るところではない。

>>828
あと、原理の話なのに名称とか公式とか話がずれてるし。反論してるつもり？

>>836
少なくとも陽動の仕方は旨いと思うぜ。

>>837
ナルトの影分身をずっと見てきたからじゃないのか
あの戦いを見ていて、影分身使いてーと思うか？

ID:6ly4nCsm0
ID:j4xxrZEa0

もうわかったろ。君たちに玩具としての価値は無くなったんだよ。
素直に現実を直視しなさい。

>>842
なるほどｗ

ネジやリー、うちはこういう奴等が影分身を使えば本当に強いだろう

>>809ああそうだな
キサメがイタチに絶対服従してかつ口寄せされ拒否も自由に選べず
口寄せされるまで待機状態になったとき始めてその仮定が成り立つわけだが
そうなれば考慮せざる得ないなイタチの強さとしてね

でここは「現時点」であり「描写」重視というスタンスなんだがねえ？

優先順位
戦闘結果＞技描写＞発言描写（戦闘後）＞考慮される壁＞ただの妄想

>>841
それはないｗ

>>809
じゃあその　議題　自体いが間違いだったんじゃないの？どうして平行線にしかならないって理解できないの？


原理が議論の全てなんてどこに書いてあんの？ 忍術とか名称は関係ないってなんでで言い切れるの？
で、考慮外になる理屈の具体的なソースはどんだけ？ｗｗｗ

なんで↑に対しては答えようとしないの？

>>845
イタチは使ってるだろ

影分身ってかなり難易度の高い術だろ。
サクラも使えないし。
限られた忍しか会得できないんじゃねーの。

>>843
こうなると思ったよ。つまんねー無駄な労力使ったよ。ったく・・・
イタチ厨は、とにかくイタチだいちゅきで、おもちゃ、ほちかったんでちゅね？

>>842
ナルトは本人のチャクラ量の関係上本来の使い方を逸脱してるからな。
人柱力クラス以外がナルトの真似したら一瞬でチャクラ切れる。
危険地帯への偵察、情報収集用が主なんだから戦闘中に使わないのは当然といえば当然。
対多数戦闘用じゃない。

ああ、お前はおもちゃ

>>801
公式情報→口寄せの「術」
口寄せが考慮外なら他の忍術も全て考慮外ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもお前がさっきから言ってるのは
「口寄せは強すぎるからダメだよ〜」
ってのと同じだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>852
別にナルトのように何十人にもなれって話じゃないよ
二人になるだけでも十分な脅威

>>853
お前はオムツのとれないベイビーってか？ｗ

もういいだろ。
売れ残りに構ってやるなよ。
誰とはいわんが。

>>856
いや、別に。

お前‥

もう、虚しいだけだぞ

>>855
＞二人になるだけでも十分な脅威←やっぱりパー

>>858
そうか？おまえのことだろ？

>>857
赤ちゃんがかまってと泣いているんだよ

>>846
マンダや蝦蟇仙人などは拒否とか自由に選べるけど？

>>848
＞原理が議論の全てなんてどこに書いてあんの？

誰でも答えの優先順位は原理＞名称だけど？　お前は裸の王様見てみんなが立派な鎧だと言ったら認めるか？

＞忍術とか名称は関係ないってなんでで言い切れるの？

例え話でしかも原理の話。名称と何の接点があるんだよ？

＞考慮外になる理屈の具体的なソースはどんだけ？ｗｗｗ

原理が同じ。>>809

結局口寄せと車輪眼は反則ってことでいいね？

ガイ先生最強説

>>854
安価間違えてないか？
考慮外にしろなんて言ってないぞ？

いい加減飽きたな、議論できない奴にこれ以上かまってもしようもなし。

つーかイタチ厨ルールイタチ厨ルールって俺が考えたのをイタチ厨がパクったんだから
これからは俺ルールって呼んでくれ
俺ルールでは口寄せ禁止とも忍術禁止とも忍具禁止とも言ってない>>589
穢土転生と二大仙人については>>424ペインについては>>484

このスレのルールでは
人の口寄せも、口寄せで来たやつにチャクラをもらうのも戦術を指示してもらうのもさらに口寄せしてもらうのもオーケー
人の口寄せも、口寄せで来たやつにチャクラをもらうのも戦術を指示してもらうのもさらに口寄せしてもらうのも技術的には可能
ただ誰もやってないから考慮しないってことでどうですか

>>865
ああ、じゃあなｗ

俺にレスしなくていいよ


やっと解放されるか

そしてＲＯＭってろ。

>>854
口寄せ＝術者の勝率であって、口寄せ＝術者の実力じゃない。道理は>>809の通りだが？

ＲＯＭってなーに？

>>866でFA

>>855
チャクラの絶対保有量を二分割しても有利なのか少し疑問よ。
影分身て結構デリケートだから外傷の類を受けるとそれだけで消えちまうじゃない。
イタチの使い方が的確なのは確かだけどね。
あいつは影分身の使い方が旨いんじゃなくて、忍としての総合的資質（洞察力、判断力、忍具の使用法、印のスピード）また能力自体が非常に高位で留まっているからこそ有効的に影分身を使えている、と考えるが。
イタチや爾来クラスでも無いとチャクラの無駄な分割に終わってしまうんじゃないの。

結論。

口寄せ＝術者の勝率であって、口寄せ＝術者の実力じゃない。

>>870
はははははは。ＲＯＭってろ。

勝…率…？

ジライヤの聴覚に訴える幻術とかイタチに効くだろ。どうすんの？ｗ

勝負に何使ったらダメなんてことはないだろ？
実際なんでもありでやってるからな。当然口寄せも実力のうち。