HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part554

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

前スレ
HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part553
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195819069/

国立まとめ

・このスレの元コテ。現在名無し。
・旅団のランクを下げるため、旅団の評価を下げるため、そのためだけに生きている。
・引きこもり先がこのスレな引きこもり。
・毎日ほぼいる。
・国立のランキングは釣りかギャグかと思うほどめちゃくちゃである。
※参考例　キルア、ゴン、カイト＞シルバ、ゼノ、クロロ、ノヴ、レイザー、シュート＞ナックル、ゲンスルー、カストロ＞旅団上位、ザザン
・釣りかギャグかと思われる書き込みばかりだが、本人は超マジである。
・一つの書き込みをみただけで国立と判別可能なほど同じことばっか言っている。
・簡単に見分ける方法は、書き込みのほとんどが旅団叩きだったら国立でほぼ間違いない。
・自分に同意する奴がいないので、必ず複数のパソを使ったり、ＩＤを変更して自分を擁護する。
・国立を擁護する単発ＩＤは、このスレに書き込む前に他のスレでＩＤが変わってるか試し書きしている姿が見られる。
・自演が失敗してバレることもよくある。よくそれを貼られて笑いものにされている。
・というか元からバレてる。
・とにかくスレを旅団雑魚という話題に持っていき、逝かれてる書き込みをしまくるためスレが荒れる。
・国立がいるとまともな議論ができない。いないとものすごい良い議論ができる。
・害虫的存在。
・叩かれれば叩かれるほど自分の分身を作りだし、自分を擁護する。
・不自然なほどに単発ＩＤが国立を擁護する。
・自分の書き込みに「完全同意」とかレスを付けてる姿は笑える。
・ネタバレスレにもおり、時々自分のランキングや理論を投下しては総叩きにあっている。この姿は笑えるので一見の価値あり。
・他のスレでは相手にされないので「ほーう」「おぽ」などといった意味不明な単語を書きこんでいる姿が確認されている。
・論破され、何も言い返せなくなると無視しはじめる。そして逃走。
・ものすごい短気であることが伺える。
・キーボードクラッシャーのように発狂して分身を作り出している姿が容易に想像できる。
・外見はクロロに似ていると自分で語る。
・休みの日の暇な時にしか来ないと語る。毎日休みなので毎日来ている。
・童貞


そして恐ろしいことに上記のことを
”５年以上も毎日やっている”ということである。
５年以上も無休連載である。
このことから完全に病気であることがわかる。
冨樫にもこの頑張りは見習わせたいぐらいだ。

初めての2ゲット（・∀・）

>>1
乙です！
きっちり、次スレを立てて貰えると嬉しいね。

>>3
可哀相。
ドンマイ！

>>1
乙

>>1乙

昨日作ったのに若干の修正と解説を加える

ＳＳＳ王　人
ＳＳ　ネテロ　護衛軍 　
Ｓ　　ゼノ　シルバ　マハ
Ａ+　 ヒソカ 　クロロ　レイザー
Ａ　　モラウ　イルミ カイト　ビスケ
Ｂ+　 ノヴ　ウヴォー
Ｂ　　ナッシュ　フィンクス　フェイタン　キルア　ボノレノフ
Ｃ+　 師団長　ゲンスルー　ゴン
Ｃ　　シズク　シャルナーク

とりあえず人は世界５指ってことで。ありの生態系を考えて王＞護衛軍。
ゼノの解説からネテロ＝ピトー。他の護衛軍もピトーと同等だろう。
そしてピトーがゼノではなくネテロに向かっていったのでネテロ＞ゼノ
マハが今でもネテロ同等に強いとしたらネテロはマハをつれてきたはずなのでマハはゼノと同等にしとく
シルバはゾル家当主ってことで少なくともＳ級

ゼノはクロロに対し「命をかければどっちが勝つかわからん」といったが
そんなのは念の戦いにおいては当然。身体能力ではクロロが明らかに劣っていたのでゼノ＞クロロ
自分を最強だとほざくヒソカがライバル視（？）しているのでクロロ＝ヒソカ
レイザーはヒソカのお目にとまらなかったようだが、それはヒソカの性癖に属さなかったから。
「人に捕らえられるまで虐殺を繰り返していた＝人以外の誰にもとめられなかった」
と解釈して少なく見てもこれくらいの強さ。最もグリーンアイランドのマスターだから
このくらいあって当然（グリーンアイランドは尋常ではないミラクルゲームなので）

イルミはキルアの思考からヒソカとほぼ同等であると考えられるが
ヒソカの性欲が湧いてないので-1としとく。（レイザーについては例外）
ノヴはへたれなのでモラウから-1。ウヴォーは旅団最強らしいのでまあこのへんで。
フェイタンとかは好調時ならウヴォーと同等かもしれないけどとりあえず保留でここら。

ゴンキルはよくわからんから一応この辺に置いといてこれからの戦いを見てみよう。


さあなんかある？

------------------コルトピまとめその1------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

------------------コルトピまとめその2------------------

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。


上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる

------------------コルトピまとめその3------------------
クラピカ修行時の単純化した数式
AP　生身のパンチ力
DP　生身による防御
SP 念能力による強化（強化系の補正）

先に説明したとおり、念六性図の制約を超越できる桁違いのオーラ量をもつコルトピである。
例えば、ネテロのオーラ量を100とすると、コルトピは最低100000はあるだろう。そうでなければ、念の大前提の六性図の制約を超越できない。

仮に生身の能力がコルトピ10、ネテロ100とすると
ネテロ防御
DP+SP
100+100=200

コルトピ攻撃
AP+SP
10+100000*60%=60010

すなわちコルトピの攻撃はネテロでは防げない

------------------コルトピまとめその4------------------
�@潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟も具現化可能。

�A顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

�B念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

�C気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

�D体術
→未知数。

�E肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

�F考察力
→未知数。


POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。

特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

------------------コルトピまとめその5------------------

365 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/01(木) 23:56:51 ID:xM5PAUe80
>>361
コルトピ信者にしては認識が浅いと思う
コルトピはある程度離れた所にコピー品を出現させる方法があるというのは
オレも同じ認識だが
さらに
コルトピさんは実物とコピー物の融合が可能な可能性がある
ポイントはビルの土台だ
土台ごとコピーしなければビルはコピーしたところで倒壊してしまう
しかしコピーする先には地面がある
これはいったいどういうことだと思う？


371 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 00:15:30 ID:mkkHKGG40
>>365
つまりコルトピさんのコピーは人間に重なるように行えば
その人間の重なった部分はノヴが蟻相手にやったことと同じことが起こる可能性があるということだな


373 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 00:20:19 ID:D4gGYwgQ0
>>371
その通りだ
しかし念空間には密室念魚やホテルラフレシアの用に
実際は削り取られたようで念空間に閉じ込められてるだけのケースがある

例えばコルトピのコピーしたビルの24時間後の地面が土台の分だけ削られた状態の場合はノヴのケース
地面が元通りの場合は密室念魚の様に能力解除と共に元の物質に戻ることになる

------------------コルトピまとめその6------------------

モラウのディープパープルとコルトピさんを考察してみよう

モラウ
・条件としてデカイパイプを吸って吐いた煙からしか生成できない
・低性能でよければ２１０体、攻撃してきた相手に物をなげたりできるほどになると５０体と極端に減る

コルトピさん
仮にコルトピさんの総オーラ量を５０はよゆうといっていたのでビル６０棟とする、
ビル１棟は描写からするに５０ｍ＊２５ｍ＊５０ｍはある（つまりディープパープルを人の大きさとすると敷き詰めると大体１２万体は敷き詰められる）
つまり大きさ的にはコルトピさんの最低でも出せると分かっているＡＯＰ（ビル１棟）＝ディープパープル１２万体の大きさ
さらにそれが６０棟で７２０万体のディープパープルの面積がＰＯＰとなる

低性能で２１０体のモラウに対し、ＤＮＡレベルで一致し、円の効果もついていて７２０万体相当のコルトピさん
どちらが上かは一目瞭然だろう


--モラウとコルトピの比較--

【体積】
モラウ　人間等身大の煙人形（ディープパープル）２１６体
コルトピ　ディープパープルでいうと７２０００００体

【制約】
モラウ　煙を媒体とする
コルトピ　左手をかざして右手から出す

【操作】
モラウ　できる
コルトピ　できない

こう考えるとモラウはオーラ量は少ないが操作ができる便利な能力を備え、
コルトピはモラウに比べはるかにオーラ量が多いが、操作はできないというデメリットがあるといえる

エロゲを落とすなら↓
○B-エロゲ専門スレ-○ァイルバンク 35
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1195657943/

アニメを落とすなら↓
もふちゃ！間違って通報しちゃったから逃げて＾＾；
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1195293872/

作者の描画する内容で比較してみよう

神 ：　コルトピさん
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index83597.html

SS　：　ボノ
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index85073.html

S　：　ウヴォー
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index83283.html

A　：　ユピーのでっかい手パンチ
　　　　（画像URLは無し）

B　：　シルバ
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index83966.html

C　：　王
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index84877.html

D　：　フィンクス
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index85083.html

E　：　主人公っぽいやつ
　　　　ttp://www.xdongman.com/picture_index_9/index85160.html

まあマンガの描写という事実を元にするとこんな順だろうかと

S1:メルエム
S2:ユピー ピトー プフ
S3:ネテロ


A1:シルバ ゼノ クロロ ヒソカ
A2:イルミ モラウ ビスケ レイザー
A3:ノヴ　ウヴォーキン　フェイタン ナックル シュート レオル ヂートゥ ザザン ゲンスルー マチ

B1:キルア　　
B1:ゴン
B2:カルト 陰獣 ツェズケラ ラモット カストロ
B3:ゴレイヌ ビノールト


まぁ、こんなもんだろ。ジンなんて実際強いか不明だし（レイザーより上であろうが
A1止まりかもしんないしせいぜいS2止まりだろ）
個人的にはシルバ、ヒソカはS3クラスであって欲しい

ひょっとして>>9-11はあのアンチハンターサイトのマスター？
なわけないと思われるのでそれに感銘を受けた信者ですね・・。
まぁコルトピが強いというのには同意だけど。
自分が考えたわけでもないのにあんま偉そうにしてんなよｗ

>>8,>>17
モラウもう一段上だろ

>>17
このランクいいな。
ナックル シュート レオル ヂートゥ ザザン ゲンスルーは
ひとつランクを下げてA3あたりにフィンクスとカイト入れるぐらい

>>19
そうか？
俺はむしろもう１ランク下げようか迷ったんだが。
作中の様子からしてもう一段上げるのはちと無理あるわ

>>20
確かにそうだな。
でもナッシュは元のままでいいと思うんだが。
あとゲンスルーは悩ましい。みんなはどう思うんだろうかな。
おれはナッシュとほぼ同格に感じるんだが

>>20
その案良いな。

>>18
いえ、私は上の>>9-16に共感し、少しでも多くの人に想像でのランキングではなく、
作者の描く本当の強さを持つキャラクターを知ってもらおうとペーストさせていただいた次第です。

>>23
と思ったけど、確かにナッシュはそのままで。
あとは賛成。

>>22
ゲンスルーは、念の知識や流やＡＯＰ、ＰＯＰは高レベル。
だが、今となっては発が攻撃力不足。
蟻は、自爆爆弾でノーダメ。
それらを、キルアの通常打やデメちゃん打でもダメージあり。
旅団戦闘の発やカイトの発や怒りゴングーなら、余裕で粉砕だからな。

モラウが強いとは思えないわ。
レオルにもせこい方法で勝っただけだし。

>>17
>>8にも書いたけどネテロ＝ピトーってのはゼノのインタビューの中で説明されてると思うんだが
ピトー ＞ネテロとなる根拠はいかに？

>>27
ゲームに例えると、高い攻撃力の武器を持つのと、多彩な効果の道具を持つ違いだな。
モンハーやロープレでも戦う相手によってどちらが有利かは変わってくる。

とりあえず>>8は読解力がないというのだけはわかった

最近の描写的にネテロ＞ピトーじゃない？
偶然能力の制約に救われたとはいえネテロ対ピトーは軽くピトーがあしらわれた形になったんだし

>>8

人
つれてきたはずなので
グリーンアイランド
性欲が湧いてないので-1


これが完全版ｗｗｗ

>>26
ゲンスルーの流はツェズゲラ以下だと思う
掴んだ時点で凝してないと駄目だし

S1:覚醒メルエム
S2:心ネテロ　メルエム　ユピー ピトー　プフ
S3:修行前ネテロ


A1:シルバ ゼノ　ヒソカ　クロロ
A2:モラウ　ビスケ　ノブ
A3:レイザー　イルミ　ウヴォーキン　フェイフィン ナッシュ

B1:マチ　 キルア　ゴン 　レオル ヂートゥ ザザン シズク　
B2:ゲンスルー　カルト 　陰獣 ラモット　
B3:ゴレイヌ　ツェズケラ　 ビノールト カストロ

経験の差から、ゴンキルをマチより下にしてみた。
ゲンはヘボ描写が目立つので下へ

ゲンスルーの発がショボいって言ってる人多いけど
ゴン戦でのオーラの描写見てると兵隊長くらいなら発なしで楽に勝てそうなんだが

リトルフラワーを使うより普通に殴ったほうがいい。

なんでいちいち掴んで爆破なんだ？
掴む事でオーラのガードが無効化されるんならまだしも、普通に凝パンチでいいだろう。
爆破の熱をオーラで防げないとか、そういうメリットが感じられない

>>35
念なしでグーを耐えるような連中だぞ？

>>32
まあ主観的だけど、すべて妥当な考えだと思うのだが･･
人は世界５指でしょ。今のところの５指はネテロ、マハ、ゼノ、シルバ、人
あと周りのすさまじい評価考えたら最強と考えてよいのでは？
けど確定じゃないからシルバぐらいの強さかもしれんが・・・

＞つれてきたはずなので
そのとおりでは？マハは年で衰えたか、もう戦闘意欲はないんじゃないの？

＞グリーンアイランド
こんな事を現実にするってマスターたちは常人離れしすぎてるだろ。
ﾋﾟﾄｰがカイトを改造したなんてレベルじゃねーぞｗ
だからレイザーも放出系システム担当でマスターの一員という事で高く評価できる

＞性欲が湧いてないので-1
ヒソカの性欲はバロメータになるんでね？

>>39
五指の内訳を断定するに根拠が弱い
よそうの範囲を出てない以上それをランクに適用するのは不適切
>>1にこう書いてあるだろ

一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！

メレオロンのパーフェクトプランは他の能力者との組み合わせ次第では最強なんじゃないかと
あらゆる最強パターンが考えられそう

パーフェクトプランをクロロにあげればいいのに

Ｓ：王

Ａ：護衛軍・ネテロ

Ｂ：シルバ・ゼノ・クロロ・レイザー

Ｃ：ビスケ・ヒソカ・フィンクス・フェイタン・ボノさん

Ｄ：モラウ・ノヴ・イルミ・カイト・ノブナガ・マチ

Ｆ：ナックル・シュート・ゲンスルー・師団長・キルア・シャルナーク

Ｇ：ゴン

Ｈ：ツェズゲラ・シズク・コルトピ・ゴレイヌ・パクノダ・雑魚蟻

Ｉ：ビノールト・強化系の人（相撲）、放出系の人（ボクシング）・ジスパ

Ｊ：プーハット・モタリケ

>>39
あー。
そういうんじゃなくてね。

人じゃなくてジンでしょ？
グリーンアイランドじゃなくてグリードアイランドでしょ？

あと、マハ関しては何の情報も無いじゃん。
引退してて、陰獣より下かも知れんぞ？

こういう状態なのに、自ら完全版といっちゃうところに失笑してしまったのだよ。

パーフェクトプラン＋ジャッジメントチェーン(クラピカ)とか
パーフェクトプランを使えばターゲットに絶対に気づかれずに近づけるし
ジャッジメントチェーンは旅団以外にも使える
またジャッジメントチェーンを使う際の条件に関しても
ウボーのケースを見る限り相手の同意を得る必要も無さそうだし
クラピカが自分の能力についてゴン達に説明するシーンでも発動条件に関しては特に言っていない(例えば相手に能力を説明する必要があるとか)
パーフェクトプランでターゲットに近づきジャッジメントチェーンを刺し相手が破らざるを得ないルールを強制すればどんな相手にも１００％勝てる

【ｹﾞﾝｽﾙｰのまとめ】

�@AOP
ﾘﾄﾙの威力を考えると、中堅ﾚﾍﾞﾙより少し下ぐらいでしょう。

�APOP
不明。数十個のｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝを設置した描写からPOPの高さを述べる人がいます。
しかし、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは内部破壊だからﾘﾄﾙより威力が高いのであって必要な念量自体はそれほどでもないと思います。
また、休みなしで数十個のｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝを設置した訳でなければ、POPが高いことの証明にもならないでしょう。
ｺﾙﾄﾋﾟ＞ｹﾞﾝｽﾙｰ。

�B念技術
中堅ﾚﾍﾞﾙはあると思われます。

�C発易
ﾘﾄﾙは扱い易い。
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは論外。

�D発威
ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝは内部破壊で威力大。
ﾘﾄﾙは防御にもｵｰﾗを割かねばならないので論外。

�E体術
中堅ﾚﾍﾞﾙはあると思われます。


『結論』
師団長＞ｹﾞﾝｽﾙｰ＞兵隊長 ぐらい

ＰＰ使ったクロロが手をつないだりおんぶされたりするとかっこ悪いなｗ

>>46
兵隊長を下に見すぎ
上にも書いたが念なしでグーに耐えるような連中だから
ゲンスルーがどうやってグー以上の攻撃をするんだ？
キルアみたいに素手で斬撃が出せるって言うなら話は別だが

カイトは低く評価されすぎ。
片腕カイト＞GI後のゴンキル
これが全てを物語ってる。少なくとも旅団よりは上。モラウレベルか戦闘向けの発
ってことを考えるとモラウより一つ上でもおかしくない。

>>48
念無しでグーに耐えるってラモットのことだよね？
あれはさすがに冨樫のミスだと思うな〜ｗｗ
今までの念に関する設定やあの時点でのゴンの攻防力を考慮するとあれはちょっと考えられない
痛てえ痛てえ言って血吐いてたが念のガード無しでグー喰らったら粉砕もいいとこだろ

それだけ一部のありが硬いってことだろ

討伐隊（ネテロ、モラウ、ノヴ、ゴン、キルア、ナックル、シュート、イカルゴ、メレオロン、パーム）
旅団（クロロ、フィンクス、フェイタン、ウボォー、マチ、シャルナーク、フランクリン、パクノダ、ボノレノフ、シズク、カルト）
蟻（王、ピトー、プフ、ユピー、ヂートゥ、レオル、ザザン、パイク、オロソ兄弟、ホロウ、コウモリ）
その他（シルバ、ゼノ、ヒソカ、レイザー、カイト、ビスケ、カストロ、ゴレイヌ、クラピカ、ゲンスル−、サブ、バラ）

の４つで敵を索敵したりするところから始まる団体戦やったらどこが勝つかな

>>48
ｶﾙﾄvs蟻からの想像ですけど、攻め方を工夫すればﾘﾄﾙが全く効かないということはないと思いますよ。

ﾘﾄﾙ一発で兵隊長を仕留めるのは無理かも知れませんが、ｹﾞﾝｽﾙｰの体術は中堅ﾚﾍﾞﾙぐらいあると思いますので、そうなるとﾘﾄﾙもそこそこ使えるのではないでしょうか。

>>50
そんだけ蟻がヤバいってことだろ
書いてあること否定しだしたら行き着く先は国立だぞ

>>53
威力と言うより攻撃の質かな
カルトのあれは斬撃でいいよな？
蟻は打撃に強く斬撃に弱いのはある程度実証されてるから
リトフラが全ての蟻に効かないとは思わないが、効かない蟻が大多数だと思う

>>36
ゲンスルーは、殴る力が弱いから、リトルフラワーなんてショボイ発に頼ってるの。
パンチ力
素のパンチ力＋攻防力だから。

リトルフラワーが威力ないって、強化系ゴンの９０％凝じゃないと
ふせげないんだぜ

リトルフラワーは昆虫特有の節に入ればもげそうだな
ただ蟻とは相性悪いだろうな

>>54
確かに蟻は打撃に強い印象が強いですね…

ただ、そもそもｺﾞﾝに対してのﾘﾄﾙは最大威力だったのでしょうか？

ｶｰﾄﾞを集める為にｺﾞﾝを生かしておかなければならなかった訳で、実際にはもっとﾘﾄﾙの威力を高められる可能性もあるのかなぁと。

>>56
今のレベルでの話な。
旅団やらカイトやらの発は、ＧＩゴンの９０％堅では、完全に防御不可能。

ゲンスルーは具現化系だっけ？
なんか見えない爆弾っていうと幽白の鴉っぽいよね
爆弾を具現化するために一日中本物の爆弾を触ったり舐めたり嗅いだり眺めたりスケッチしたりして修行したのかねぇｗ

>>56
それも事実だし、雑魚ジスパの顔面爆破で殺せないのも事実
>>58
威力調整ができるかどうかはわからんけど、狙ったのは腕だからできたとしても加減する必要はないかな

ﾘﾄﾙが蟻に相性が悪いことを考えると…

�@旅団補助(ｼｬﾙ・ｼｽﾞｸ)＞兵隊長
�Aｹﾞﾝｽﾙｰ＝兵隊長

だとしても…

『旅団補助＝ｹﾞﾝｽﾙｰ』となる可能性もある訳ですよね。

ﾗﾝｸ作りは難しいです。

>>52
なんだかクニオくんの熱血大運動会みたいだな

>>62
そうだね。
念での戦いは、通常の戦いよりも相性が大事そうだから。

>>61
言われみればそうかもです。

確かに加減をする必要のある状況ではなかったですよね。

Ｇ・Ｉって生きて還った者はいないとまで言われてて
ゲームの入手難度は低い方らしいけど金額的にはめちゃくちゃ高いしバッテラみたいな人に雇われるにしても相当強くないと行けないはずだよな
モタリケみたいなのはどんないきさつでＧ・Ｉに入ったんだろうね？
発をしないと入れないからみんな念は使えるわけだし
噂が噂だし自分の強さに自信がなければ普通は入らないはず
全員念能力者のプレイヤー達の中でゲンスルー組だけが異様な強さなのはおかしくない？
もちろんゴン達や旅団は別だけど

>>61
雑魚ジスパってハメ組１の戦闘能力の持ち主だろ？ハメ組みはSとかSSとかの
カードも集めてるんだからそれなりに戦闘力あるはず、ビノールトがDだし
一撃で致命傷で結局死んだし、リトルくらったら強化系ラモットやザザン変身後なら
ともかく旅団やゴン、キルアは死ぬんじゃね
能力しらないから９０％凝でガードなんてできないだろうし

>>67
ハメ組は戦闘力ないって自分で言ってるじゃん
つかその文章だとジスパ＝旅団、ゴルアに見えるんだけどそんなことないよね？

>>67
ヨークシンの暗闇作戦みたいに虚をつけば殺せるだろな。
だが、ゲンスルーのリトルフラワー＋体術は、ゴンの流堅で対応可能。
あの威力では、今のゴンキルア旅団にダメージを与えるのは、まともな戦闘では難しいだろうな。

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ
ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ルルーペ
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　カーヴァ　アラン　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ジェームス　マコルキ　ブライアント　ビットリオ　ベルモ　オイゲン　トトカラ　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

>>68
旅団の防御力って雑魚蟻に傷つけられたり、師団長に一撃で骨折られたり
たいしたことなさそうだけど、ゴンは兵隊長の攻撃ほとんど堅でダメージないけど
GIからAOPが３〜４倍になるってないとおもうがな、そしたらヒソカとの差が
ますますつくことになるし
GI時のゴンでさえAOPや防御はヒソカより上だったんだから
（ドッチボールでヒソカは雑魚の弾で骨折したり、血ながしてたけど、ゴンは
レイザーの弾一応無傷で耐えるだけのAOPがあるからね）

>>70
本編で戦闘シーンが一回でもあった奴以外は除外した方が良いんでないかね？

>>69
ゴンの流はナックルに読まれまくりだったじゃん、ゲンスルーのときも
読まれまくってたし、超高速の流ができないんだろ
GIで防げたのは能力を知ってたからってのとゲンスルーがゴンを殺せなかった
からでしょう、普通に戦ってたら瞬殺されてるよ

>>71
思いっきり来る場所わかってて硬でガードすんのと
レイザーの念人形とはいえ不意打ちに近いのを受けるのではだいぶ違うと思うが

ヒソカやウヴォみたいなのは相手によって加減するからなんの参考にもならん。

>>74
でもヒソカはレイザーの弾とろうとしなかったじゃないか
バンジーはゴンのグーをレイザーが返した球だしそれでも指全部骨折してる
本人も分身の弾はレイザーの弾より威力が激減するっていってるし
あきらかに防御に関しては強化系でもあるゴンのほうが上だろ

>>71
師団長と兵隊長を一緒にしたら駄目だろ
ゴンが梟と殴り合ってた時は防御重視だったし
シャルは戦闘要員じゃないし操作系だし防御力は低くて当たり前
能力知られるのも自分の責任、言い訳はできない

わかんないなら分かるところまでが強さだろ・・・・
上限なんて冨樫しかわかんないし

ゲンスルーは考察力も高いし、流の動きも読めるし、ゴンがいなす暇もないスピード
だから体術はカイトクラスのナックルと同じ程度じゃないか？
旅団補助なら瞬殺、旅団戦闘員でも勝てるやつは少ないと思うがな
ナックル、シュートと同レベルでいいとおもう

>>71
ゴングーや自爆爆弾が効かないような奴らの攻撃だけどね。
シャルは鎌状の手に切られた。
シャルシズクはあくまで補助員。
戦闘員で傷ついたのはフェイだけ。
傷付いた理由として、
フェイは絶不調。
絶状態で、放出攻撃を喰らった影響。
ザザンの硬さアップ。
等がある。
旅団戦闘が防御力低かったり、体術や流が劣る描写は無い。

>>76
> でもヒソカはレイザーの弾とろうとしなかったじゃないか
あれもキルアビスケがよけたもので不意に来た玉だよ

> バンジーはゴンのグーをレイザーが返した球だしそれでも指全部骨折してる
バンジーを最大限生かし、威力を殺さないために、手に硬をしてなかったことも考えられる

俺のもあなたのも推測の域を出てないからなんとも言えないんじゃないか？

ゲンスルーだけ見るとえらい強そうなのに、
その仲間が両手使えないキルアに完敗してるのがね。

>>80
旅団はなまりってる発言が予防線になってるからインフレした
ゴンキルよりまだまだ上の強さで帰ってくる可能性はあるな。
ただ現状の描写を見ると倒すのに時間がかかってるし弱く感じるのが
自然だと思うが。
というか発みせるためだったんだろうけどフィンクスだけやたら弱く映る。

ナックル→ＧＩ時より幾らか経験積んで成長したゴンを情けさえかけなければ瞬殺レベル
　　　　　　　ゴンのあいこで攻撃で一瞬ヤバい状況になりかける
ゲン→対ボマー用の訓練を積んだゴンを攻撃力、考察力で圧倒
　　　　　ゴンの捨て身の攻撃強力な蹴りを貰う。グーパンチで昇天

ナックル≧ゲンくらいが妥当

>>79
ゲンスルーは流の動きなんて読めてないんだが
で、GIゴンが対応出来ないからってカイトクラスの体術はないわ

>>85
ゴンとの戦闘開始直後に
「オーラの攻防移動はかなりお粗末だな」って言ってるけどな。

メレオロンが旅団に入ったらすごいことになりそうだな
メレオロン＋シャルナークでどんな強敵も操作可能
操作中にクロロがそいつの能力盗めば完璧じゃん

>>86
それは蹴られた時にダメージがなかったからだろ？
１８巻の６２ページ見てみ
流が見えてたらこうはならない

王の尻尾がネテロの顔面ヒットして一撃で頭がトレチャウ。その間、わずか0,1秒

>>88
本当だな、その他みても明らかに見えてない感じだなｗ
すまんすまん。

>>87
雑魚蟻にも刺さるかどうかだから、護衛軍級には刺さらないと思われ。
シャルは攻防力が低すぎる。

今となってはゲンスルーはただの雑魚だろ
そこそこ体術があったとしてもあんな欠陥発では

ゲンスルー雑魚は無いと思うなあ。
人間レベルではそこまでインフレしてない。
師団長級までなら対応できる教専くらいの実力かと。
ゴンキル≧ゲンスルー程度かな。

カイオウ〉〉〉ラオウ

ラオウ≧カイオウじゃまいか？
描写重視だとカイオウ＞＞＞ラオウだけど。

シャルナークは堅くないところに刺せばよくね?
肛門とか

メレオロンと組んで最強なんてたくさんいるんじゃないか？
イルミ、ノブ、ふくろう、シャル、ウルトラマン
ああ、でも近づくまでに気がつかれるからやっぱりマンションで
息継ぎできるノブさんが最強だな

肛門に硬しても
それでも下痢は止まらない
残る手足が半分になろうとも

>>96
それなら効きそうだね。
ハンタで金的やアナル責めはやらないだろうけど。
目ん玉刺しゃいいか。

シュートの能力は変身ザザンには無意味だな。
ダメージの与えようがない。

もしかしてユピーとかにも同じか？
通常打の威力はナックルの方が上だろうし、
体を吹っ飛ばす＝ダメージを与える、ってワケじゃないしな。

シュートって何系？

ＳＳＳ　王
ＳＳ　　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　ネテロ
Ｓ　　　シルバ　クロロ　シャウアププ　ゼノ

ＡＡＡ　ウヴォー　レイザー　ヒソカ　ビスケ　モラウ　フィンクス　フェイタン
ＡＡ　　フランクリン　ボノレノフ　カイト　キルア　ノブ　ゲンスルー　
　　　　ナックル　マチ　シュート　ノブナガ　師団長　
Ａ　　　ゴン　旅団補助

自分が言いたい点
・護衛軍３匹が同等とは限らない（シャウは旅団でいう補助）　←特にコレ
・ウヴォーは相当強い（ＢＩはユピーの大階段破壊以上）
・ゲンスルーも結構強い
・ヒソカをそこまで評価する理由はない
・ジン・マハは議論できない

偶然足が滑らなきゃゴンにやられてたゲンスルーが
強いわけなかろう。

ボノレノフの体中に開いた穴が蓮コラを連想させて気持ち悪い…

>>101
キルアの推測では操作系
理屈屋な点も操作系っぽい

>>102
プフをその位置に置くにはまだ時期尚早。
ノブの心を折ったのはプフの凶々しいオーラ。
仮にネテロやクロロ、シルバゼノが敵だったとして、戦わずしてノブの心を折れるとは思わない。

>>106
物凄いオーラの圧倒されるのと、凶々しいオーラで戦意喪失するのは、必ずしも同じことじゃないだろ

プフが他の護衛軍と同格なのは俺も賛成だけど

ゲンスルーは強いだろw油断したのが弱いと言われればそうだが、かなり手加減するぐらいの差があったことの裏返しでもあるし。
ゴンに一撃必殺があっただけのこと。
フェイタン≧ゲンくらいか

キルアは発が完成されてないんだからナッシュ師団長には勝てん
基礎能力なら同格だと思うが

とりあえずシルバのランキングはわからんだろ、闘ってる描写ナシだ

＞ＢＩはユピーの大階段破壊以上

拳で突くのと腕全体でぶっ叩くのを同列に考えてる奴がいるな。
更に、ウヴォーの場合は一人の敵を潰すのが目的で
ユピーの場合は複数いてバラけてる敵の進行を阻止するのが第一目的。
速さと範囲と威力のバランスが求められる。
威力だけ出せばいいって状況じゃない。

そういや護衛軍は同格ってのは先入観かもね
もしかしたら護衛軍の中でも、プフは他2人に比べどちらかというと
サポート的な能力が主かもしれない
知能はプフ≧ピトー＞ユピーっぽいし
特にユピーは知能を削った分戦闘に特化したタイプに見える
総合力として単独でも王を守れる程度のラインは超えていて
残りの部分は各々能力の重みがばらけてるみたいな感じかね？
ただ、まだ3人ともちゃんとした戦闘描写もないから
とりあえずは同じランクに置いといてもいいだろうとは思うけど

>>111
＞ＢＩはユピーの大階段破壊以上

コレは破壊力だけの話しだろ。

王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネテロ＞＞ゼノ

討伐隊はなんか捕獲目的っぽいし非戦闘系ばっか。レベルは高いけど。
会長以外で戦闘のプロはゼノしかおらん。
高レベルのブラックリストハンター連れてこれなかったのかしら。

>>115
ちゃんと読んでるのか？

ドッジ時とビスケ修行後のAOPはそう変わってない
そう読まないと話がおかしくなる
ビスケの修行で練の持続時間のUP、短時間でAOPをドッジの時くらいまで
上げられるようになったって感じに
まあ、その後の1ヶ月の絶期間の間に凄く上がったようだけど

ユピーどうすんのあれ
比べるとウボーごみになるじゃん

リトルフラワーでは真ザザンにかすり傷くらいしか付けられそうもないな。

今の段階でクロロやヒソカをランクに入れるのはどうだろ。ろくに戦ってないし

護衛軍はピトー以外カスで良くね？

ュピーはカスですか？

だって強い奴なら見た目良いって法則あるし

ピトーは全能力知ってるからいまさらって感じだが

834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/11/24(土) 20:17:13 ID:o92VM3hcO
>>827
俺の理屈は、原作から容易に理解できることしか述べてないがな

お前みたいに、兵隊長の担当区域なんて
原作にありもしない妄想から仮定して話を進めていないｗ



852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/11/24(土) 20:36:59 ID:o92VM3hcO
なんだ、レオルの部下か

俺が冨樫を越えたって結論でいいだろ



910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/11/24(土) 21:59:06 ID:o92VM3hcO
しかし汚い糞野郎だな

矛盾だらけの戯れ言抜かして勝利宣言たぁ、糞にも劣るゲス野郎だ



962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日：2007/11/24(土) 23:19:45 ID:o92VM3hcO
>>960
いや、まず悪意を持った低脳を除外してからでないと、スレの質は上がらん

奴は自分自身をキレ者であると勘違いしている以上、
この先、質の高い洞察が黙殺される危険性がある

よって全力で叩き潰す

プチっと




前スレのこいつ痛すぎｗｗｗ

ベジータ「どれ。スカウターで各キャラのオーラ量を見てみるか・・・ピピピ　なっなに！？」

悟空　　16億オーラ
魔人ﾌﾞゥ15億オーラ
ベジータ10億オーラ
セル　　6億オーラ
王　　　200万オーラ
ジン　　150万オーラ
ネテロ　130万オーラ
ゼノ　　100万
対旅団ｸﾗ100万
クロロ　100万
シルバ　90万
レイザー90万オーラ
ピトー　80万
ユピー　70万
プフ　　70万
ヒソカ　60万
ビスケ　60万
ウヴォー60万
ﾌｨﾝｸｽ　 55万
ﾌｪｲﾀﾝ　 55万
ﾎﾞﾉ　　 53万
ノブナガ51万
シャル　46万
シズク　45万オーラ
マチ　　40万
パイク　35万オーラ
ｹﾞﾝｽﾙｰ　20万オーラ
覚醒ｺﾞﾝ 12万
ノブナガ10万
モラウ　7万
ノヴ　　6万
ナックル4万
シュート3万5千
ウィング3万
キルア　2万5千
ゴン　　2万
リッポー1万5千
ﾋﾞﾉｰﾙﾄ 1万
素ｸﾗﾋﾟｶ 8000
ズシ　　5000
ナッパ　4000
モタリケ3500
レオリオ3000
ｲﾓﾘ3兄弟700

>>118
どうするも糞も
護衛軍＞＞＞旅団だから何も問題ないだろ
ちょっと前にウボーならユピーと殴りあえるって
言ってた旅団厨はどこいったんだろうな
団員３人ぐらい必要だろうな
つーか、あのユピーにダメージなんか与えられるのか？ｗ
太陽や木星やリッパー（回転数しだい）ぐらいしか無理だろ

ウボォーならユピーと殴りあえても不思議じゃないが・・・
ウボォーは肉体が人間の範疇を越えている

いや、ウヴォーさんでも腕生やしたり、飛んだりできんだろｗｗ
銃弾やバズーカ効かないくらいなら念使いの範疇を超えてるとはいえんし

フルに力を発揮してギリギリバズーカを防いだってわけじゃないしな
まだ余力があるだろう
というか俺が言っているのは絶で念による攻撃、しかも常人とは比べ物にならない
クラピカのパンチとオーラにそれほどダメージがないという点
蟻の兵隊長ですらゴンに千切られる・・・

>>118
比べなきゃいい

ウボーは初期だっただけに描写にいろいろとおかしな点があるからな。
ジャジャン拳以上の威力のビックインパクトは連発できるわけだし。
もっともクラピカに体術で完敗してるくらいだから総合力ではそこそこどまりだろうけど。

ウボーさんが最強ぽくね？
戦ってるときに大声出せば最強っしょ

フィンクスのリッパーサイクロトロンとウボォーギンのビックバンインパクト
どっちが強い？

>>133
しゃぶれよ

フィンクスも強化系だよね？
でも腕相撲はウボォーの方が強い
やっぱり強化系で一番強いのはウボォーだね

>>135
・ウボーは強化系を極めたが、他の系統の習得率は低い
・フィンクスは強化系は極めてないが、他の系統もそれなりに習得してる
っていう考え方もありだよな。まぁ何の根拠も無い妄想だけどさ。

強化系以外を極めたイチローがあれだけ凄いのだから
強化系を極められなくても相当強くなれるのではないか。

>>91
アンテナは二本あるから、まず自分に刺して強いモードで相手に刺せばOK。

>>137
例えばシルバゼノ戦みたいな戦い方を旅団が選択した場合。シルバの役割：一位ウボ、二位フィンクス、三位クロロ、
四位以下は質が落ちます。
四位シャル、五位フェイタン

ゼノの役割：一位クロロ、二位フェイタン、三位ボノ、四位フランクリン、五位自分強化シャル、六位マチ、七位コルトピ、八位ウボ

>>133
どっちが強いかと言うよりは、ハゲを極めたクリリンと
亀仙人を比べるようなもの。どちらも眩しくてかなわんが
さきにハゲを反射させて、目を暗ました方が勝ちだろ？

つまりある一定以上のハゲになれば、甲乙付けがたいもの。

確かにウボ―がユピ―相手にどう闘うのかは興味あるな。ウボ―ならシュ―トみたいに足ぼろぼろにはならんだろうし。
でも最終的にはバラバラに解体されて喰われそう。それでもウボ―は１対１を望むのかな？

フィンクスも強化系以外習得してないようなっ気がするけどｵｰﾗを鉄にして殴るとか？

ナックルvs念無しヂートゥ、どっちが強いの？

ゲンスルーやナックルのせいで念能力バトルに限界が見えてつまらなくなったよな
数値じゃ語れない部分があるから念バトルは面白いと思ってたのに

>>141童貞はすぐネタバレしたがるから困る

>>142
プッ

>>70
旅団４番、８番が補助下位ランクっておかしいだろ。
シルバに「割に合わない仕事だった」と言わせたほどの奴なら戦闘員と考えるのが妥当。
４番がもしヒソカと戦って交代したのならこれも戦闘員と考えるのが妥当

どうせ今後一切出てこないであろうキャラだろうし、
そもそもランクに入れること自体がごく一部がやってることだからどうでもいいけど

ヒソカはゾルディック家に依頼して旅団を探せばよかった。

>>70は色々と酷い

Ｓ,王

Ａ,ピトー・ユピー・プフ

Ｂ,ネテロ

Ｃ,ゼノ・シルバ・モラウ・ヒソカ・クロロ・ビスケ・レイザー

Ｄ,フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・カイト・ナックル・シュート・キルア・クラピカ・レオル・ノヴ・フランクリン

Ｅ,ゴン・チーター・サザン・ウボォー・ゲンスルー・シャルナーク・マチ・シズク・ノブナガ

Ｆ,パイク・カルト・ラモット

ちょっと大雑把だが、形としては同意

ユピーは護衛軍３体の中ではワンランク上じゃないかな。
ピトーとプフは戦闘以外の能力がありすぎるのに対してこいつ完全にパワー馬鹿タイプだし。

【A1】ﾒﾙｴﾑ
【A2】ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍
【A3】ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ

【B1】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ
【B2】ｶｲﾄ 旅団戦闘

【C1】ﾅｯｼｭ 旅団補助 師団長
【C2】ｺﾞﾙｱ ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ

【D1】ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長

【E1】戦闘兵

ＳSS,覚醒王　全盛期ネテロ

SS　牙研ぎネテロ　後藤
S　　ピトー　ププ

A　老ネテロ　　

Ｂ　シルバ　ゼノ　

Ｃ　モラウ　ヒソカ　クロロ　ビスケ　レイザー　ウヴォー　ノブ

Ｄ　フィンクス　フェイタン　フランクリン　イルミ　カイト　ナックル　シュート　キルア　ゴン　クラピカ

E　レオル　チーター　サザン　ノブナガ　ゲンスルー　シャルナーク　マチ　シズク

Ｆ　パイク　カルト　ラモット

老ネテロは直属護衛の誰かに殺されるとか言われてるのでププより下。
フェイフィンフランクは戦闘用な感じで上へ。 絶大な信頼ウヴォーも上。

旅団も二人一組だし、
ナックルシュートも、モラウ曰く「２人のコンボは護衛軍にも通用する」だし、

タイマンだけじゃ計れない部分はあるかもな。
１＋１＝３とか４とか。

>>154
雑魚のカルトがパイク・ラモットと同じ筈ないだろ
>>153
陰獣はカルト並に雑魚なのか
だとするとウボォの評価も下がるわな

カルトってたまたま会った蟻が糞雑魚だったから助かったけど
本当は奇跡的な確率で助かったんじゃねーのか？と思ってしまう。
ザザンはもちろん少なくとも他の団員が戦った蟻に当たったら死んでるよな。

>>155
しかし旅団員は複数で戦うのに向いてる能力じゃないだろ。
ダブルマシンガンとかペインバッカーとかウボーの大声とか仲間にも危険だし
ノブナガに至ってははっきり「タイマン限定能力」みたいに言われてる。
フィンクスやボノさんは仲間が時間稼ぎしてくれた方が有意義な感じな能力だけどな。

ユピー強いって言ってるやつなんなの？
たかだかAOP250のパンチで身体が浮き上がっちゃうほどの防御力しかないんだぞ

>>159
あれはハコワレの特性だと思うんだが
ゴンもチーターも似たような吹っ飛び方だし

そもそもハコワレは攻撃じゃなくてオーラを貸してるんだから
防御力とか関係ないんだけど

>>138
標的を倒すだけのオート操作になるから無理

>>159
ユピーが弱いのじゃなくナックルが強い
旅団程度なら全員瞬殺だろ

完全な不意打ちなんだからふっとばすぐらいたやすいだろ。

>>160
ちゃんとユピーが、ダメージは無いって言ってるだろ。
蚤程も効いていない。

そりゃそういう能力だからな

>>157
少なくとも、パイクと当たってたら
糸で巻かれてズルズル引きずられて
皆が観戦してる前に登場することになっただろうなｗ

>>166
そのシーンは面白いがカルトなら切断できるのでは？

>>162
どうして『ﾅｯｸﾙ＞旅団』だと思うのですか？

ﾅｯｸﾙは念なしﾁﾞｰﾄｩより自力で上ですから、念ありﾁﾞｰﾄｩと互角ぐらいとします。

一方、ﾌｪｲﾀﾝは余裕ではないにせよｻﾞｻﾞﾝに勝ちました。

旅行団戦闘員の発だけは護衛軍にも通じるほどの威力でしょう。

要するに、ﾅｯｸﾙの基本的な能力は旅団戦闘員ぐらいあると思うのですが、発も含めたﾀｲﾏﾝでの勝負となるとﾅｯｸﾙがﾜﾝﾗﾝｸ下がる気がしてならないのです。

仮に『ﾁﾞｰﾄｩ・ﾚｵﾙ＞ｻﾞｻﾞﾝ』であるならば『ﾅｯｸﾙ＞旅団』でも矛盾はありません。

しかし、念あり師団長を全て同格に置いて考えるならば『ﾅｯｸﾙ＞旅団』はあり得ないと思います。

なんでカルトをそこまで過小評価するんだか
カルト雑魚っていっているのはほとんど雑魚の連呼だけで根拠がない
パターン的に国立の旅団ついでの第二目標にでもなったか？

旅団＞カルト＞陰獣
カルト＞兵隊長

ここらへんはぶれるところじゃないと思うがｗ
まあ正当な評価だからこそ構ってちゃんには当然の攻撃目標なんだろうが・・・

メルエムって誰？

>>167
流石に無理だろ。
モラウ風に言うと切断不可能の糸。
カルトは確か節狙ってバラバラにしたから。

カルトは可愛いんだから、弱くても強くてもどっちでもいい。
マスコット枠で入団したんだよ。

これの開始数秒のカルトを見ろ、可愛いだろ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SW2SZHXSutE

>>171
扇子ですぱすぱっと鋼鉄製のロープを切ってるシーンもある

兵隊長といっても、強さはだいぶ幅があるからな
おそらくカルトは大半の兵隊長よりは上（という設定）なんだろうが
ラモット、パイク等の最上位級（師団長補佐級）にきっちり勝てるかは微妙
キルアとラモットのパワーバランス等も考えると厳しいんじゃないか

>>168
兵隊長クラスを一ミリも動かせない攻撃力がフィンクス
ユピーをボディーで浮かせる攻撃ができるのがナックル
これだけでも天と地の差がありますね
それに旅団の発でナックルに効くのはないでしょ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1595882

これ作った奴しねｗｗ

>>169
「はるか格下だ・・・絶望的なくらい」(本人談）

自分でここまで圧倒的格下宣言してちゃしょうがないだろ。
陰獣は旅団より格下だが絶望的なぐらいはるか格下ってほどには見えないぞ。
キルアより年下でキルアより才能下って次点で念使いでも果たして初登場時の
念なしキルアより上なのかって疑問もあるしな。

>>175
>>163

>>175
体重とふんばりの差。それだけパーフェクトプランが凄いのだよ。
ダメージに明確な差は無い。
ナックルに旅団の発が効かないとか、バラくらいしか言わないぞ。
もっと脳を使って漫画読め。

>>173
あの動作と「紙で割り箸を折る」発言から推測するに
糸に絡められてからの切断は不可能と思われる。
まぁ、よけきってパイク本人を攻撃できれば勝機はあるかもしれないが。

っていうかフィンクスのパンチで１ミリも動いてないなんて描写どこにもねーんだけどｗ
フィンクスが発のパンチで殴ったら原形とどめないほど粉々になった描写ならあるけどな。
今日も例の人が沸いてきたか。

>>179
体重
ユピー＞＞カニゴリラ
フィンクス＞＞ナックル

あきらかに体重面ではフィンクスの方が有利だよね？
それに王の一撃でもさほど吹っ飛んでいないユピーはバランスもいい

旅団の発が効かないと言うより発動できないか
発動しても対応できるですね
ナックルくらい念能力者との戦闘経験が豊富な強者にとって
旅団クラスはまだ子供程度の念使いレベルが違いすぎます

>>181
まー蚊より弱い攻撃で一ミリも動くはずがないがな

>>182
体重なんて明記されてないよ？
また、旅団も念能力者との戦闘経験豊富だけど？
ちゃんとハンター読んでね。

>>182
予測できてるか出来てないかでかなり違うぞ
お前他人にちょっかい出されたことも、肩パンし合ったこともないだろ？ｗ

そもそも体重でユピー＞＞カニゴリラなんて描写ねーよｗｗ

>>175
ﾌｨﾝｸｽの様子見ﾊﾟﾝﾁよりもﾅｯｸﾙのﾕﾋﾟｰに対するﾊｺﾜﾚﾊﾟﾝﾁの方が威力があると見るのが当然でしょう。

更にｶﾆｺﾞﾘﾗと違ってﾕﾋﾟｰの場合は不意打ちだった訳ですし、単純にﾌｨﾝｸｽとﾅｯｸﾙの攻撃力を比較するのは不可能だと思いますよ。

>>177
キルアの攻撃なんぞカルトにかすり傷一つつけられないだろ・・・
あの手刀でも堅状態なら防ぐだろうさ
カルトはゾル家最奥で生活しているし、身体能力は当然常人のものではない
念もキルアより以前に覚えており、GIの雑魚や天空闘技場の三人組みたいなものではなく
絶や発などの描写を見るに最低でも蟻編でのビスケ修行をこなしたゴン・キルア程度の技術はあるだろう
別に大げさでもなんでもなくキルアの攻撃はズシ程度の練纏凝流で軽めの攻撃とはいえあれほど防がれる
ヒソカやウイングの話からもわかるだろう
ある程度の念を修めた、しかもゾル家であり同系統の修行をしていると思われるカルトにキルアが敵うわけがない

そんな格下でもフェイザザン戦は目で追えているし
兵隊長も普通に倒している
陰獣は4人だかで掛かって結局殺されてるだろう・・・格下すぎるよ

>>183
あれは比喩だろ。仮にフィンクスが力を込めてパンチを打ったとして
相手が1ミリも動かなかったら大変なことになってるぞ、腕が

>>183
バロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
蚯蚓程ではないけど、コブシが潰れるだろね。
もしくは、コブシを痛がる描写入るだろな。

ナックルのハコワレもダメージだけなら「蚊ほども効いてない」よな。
ありえないはずの位置から攻撃がくるんだからああいう体勢になるのは当然

>>184
＞体重なんて明記されてないよ？
身長みたらだいたい分かりますね

＞また、旅団も念能力者との戦闘経験豊富だけど？
それは無いですねほとんど活動していないでしょフェイタンなまっているし
ナックルの場合オーラ量７万のモラウより遥かに強いオーラ量の敵との戦闘も経験しているし
毎日１試合しても14年近く掛かる念能力者との戦闘経験があります
旅団との戦闘経験数はゼロが二つ違う可能性もありますね

>>185
あなたはユピーよりカニゴリラの方が重くて衝撃に強いと考えているのですか？
ネタですよね？
それに人間が数十メートル吹っ飛ぶ攻撃を体重40ｷﾛ程度のゴンキルでも効かないので
体重はそもそも関係ないでしょう

不意に肩パンやられて動くのは両足が揃っている状態だからでしょ

そもそも漫画的演出だから・・・
しかし国立はこういう旅団に全然関係ないうえスゲー細かいところからでも
旅団を弱いことにもってこうとするよな。
俺にはやろうと思ってもできそうもないから少し敬服してしまう。

>>176
ニコニコにまで工作する必死さにワロタｗ

賛同コメントの書き込み時間の露骨さｗｗ

>>186
そもそもユピーとカニゴリラに大きな格の差があるので
ユピーを不意討ちでも動かせる攻撃ならカニゴリラを粉々にしても
不思議じゃない
>>188
普通の人間がヒョードル殴っても一ミリも動かないが
拳は壊れないだろ

182 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/25(日) 14:10:28 ID:RgHqYyVa0
>>179
体重
ユピー＞＞カニゴリラ
フィンクス＞＞ナックル

あきらかに体重面ではフィンクスの方が有利だよね？
それに王の一撃でもさほど吹っ飛んでいないユピーはバランスもいい

旅団の発が効かないと言うより発動できないか
発動しても対応できるですね
ナックルくらい念能力者との戦闘経験が豊富な強者にとって
旅団クラスはまだ子供程度の念使いレベルが違いすぎます


192 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/25(日) 14:27:07 ID:RgHqYyVa0
>>184
＞体重なんて明記されてないよ？
身長みたらだいたい分かりますね

＞また、旅団も念能力者との戦闘経験豊富だけど？
それは無いですねほとんど活動していないでしょフェイタンなまっているし
ナックルの場合オーラ量７万のモラウより遥かに強いオーラ量の敵との戦闘も経験しているし
毎日１試合しても14年近く掛かる念能力者との戦闘経験があります
旅団との戦闘経験数はゼロが二つ違う可能性もありますね

>>185
あなたはユピーよりカニゴリラの方が重くて衝撃に強いと考えているのですか？
ネタですよね？
それに人間が数十メートル吹っ飛ぶ攻撃を体重40ｷﾛ程度のゴンキルでも効かないので
体重はそもそも関係ないでしょう

不意に肩パンやられて動くのは両足が揃っている状態だからでしょ

>>196
体重ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
＞ 身長みたらだいたい分かりますね
もう一回蟹ゴリラ見てみろ。結構でかいぞ。

＞それは無いですねほとんど活動していないでしょフェイタンなまっているし
クロロゼノシルバ戦見たか？
旅団結成エピや腕ズモウ順位、旅団員の態度、クロロのウボ評価をみれば、戦闘に関しては旅団戦闘はクロロ並。
総合的にはクロロが頭一つ飛び出てるみたいだけどね。

>>195
攻防力に圧倒的差があり、全力で殴った場合痛がる描写、又はコブシが壊れる描写入る。
例蚯蚓、ゴン、キルア等。

いい加減体重で争ってる奴、国立と同レベルになってるから落ち着けｗ
この漫画は初期ゴンでもユピーより明らかにデカイ豚を持ち上げて走るような漫画だぞ。
そもそもフィンクスが殴ってカニゴリラがどれぐらい動いたか描写がないんだから
争うだけ無駄なんだよ。

ナックルも補助要因確定っぽい
所詮は最終形が絶状態にしかできない能力

ハコワレで瞬殺できる描写が出てないので強くはないな

チーターみたいな奴もダメージ受けてる様子がなかったから
補助っぽいね

しかしナックルの念って超役に立たないよな・・・
せっかくの便利な念能力をこんな戦いにしか役に立たない上
戦闘に関してもお世辞にも使い勝手の良いとは言えない能力を選択するとは・・・

>>203
ナックルの性格が優しい設定だからな
戦闘向きだが殺れる能力ではないな

モラウナックルは優しすぎる。

念覚えて半年程度のクラピカ相手に、ネオンの予言が無かったら
ウヴォーだけじゃなくあと5人はやられてたんだろ？ 旅団しょぼ過ぎ。

>>205
モラウはチーターも逃がしてあげたしな
レオルのときはグラチャンのことでかなり怒ってたんだろうな

なるほど。確かにハコワレの能力なら殺さずに「喧嘩に勝った」ことを表現できるからな。
ゴンも完敗したのに無傷だったし

その煽りは聞き飽きますた

>>206
四人は補助ばかりだけどね。
あと一人はコルトピかフェイタン。
コルトピは補助だし、フェイタンは発が鎖とは相性悪すぎる。
しかも、作戦やら、ゾル家やら込みだろうし。

>>206
それだけクラピかの誓約が強力なんだろ
クラピカの誓約が旅団じゃなくてゾルならゾル一家も全滅してる

フェイタンは予言どおり言ったらヒソカに喧嘩売って殺されたんじゃなかろうか
実際あの時旅団にとって一番の脅威はクラピカでもゾル家でもなくヒソカだろ

＞フェイタンは予言どおり言ったらヒソカに喧嘩売って殺されたんじゃなかろうか
ｋｗｓｋ

誓約強すぎ。それじゃ誰か蟻相手に誓約つけて戦えや。フランクリンのマシンガンは指切ったことで威力が飛躍的に上がったって
描かれてるし、能力決まったあとでも誓約つけれるだろ。

>>212
確かに。
団長すら、身内に敵がいるとは思って無かったからね。

しかしバラ立は本当に旅団のことしか話さないな

半分がやられるのは仲間割れとヒソカ離脱によってでクラピカが全員やる訳じゃないだろ

クラピカに殺されるんじゃなく同士討ちになったのかもしれない

とりあえず誓約なしのクラピカさんは弱設定
緋の目で爆発的にオーラ量が増大するからある意味反則キャラ

エンペラ発動できなきゃ旅団以外にはほぼ無力だし。
特定の相手に限定した製薬なんて普通はしないぜよ。
ゴンですら王相手に限定して製薬すればかなり善戦できそう

>>218
コルトピとかマチはフィンクス、フェイタンとバトルになりかけたもんな

少なくとも予言の「死神」はヒソカのことだと思う俺。

旅団編ってさ雑魚クラピーが気持ちだけで格上の集団に勝った勝たせてしまった一番凄い例だったな
駆け引きどうこうで誤魔化してたが蟻編より絶望的な差あった気がする

あと限定だけでは少し弱い、と師匠に言われている。
だからクラピカは「命」を賭けた。これは最強クラスの誓約だろ。

ダウジングチェーンは応用聞くよ。


飛んでくる弾丸にすら導いてる。ありゃよーくできてる

クラピカの強さがちょっと無茶だなと感じたのは
チェーンジェイルの強さよりもなんで短時間でいくつも能力持ってるの？
って事だな。短時間であれだけいろいろ出来るようになるなら達人クラスはそもそも
制約なんかいらないんじゃねーのか？と思ってしまう。

死の予言が出てたのって
ウヴォー
パクノダ
シズク
シャルナーク
生年月日不明組の誰かから2人？

でおｋ？

(´∀`)ﾌｰ
やっと、国立系の人達も旅団の過少評価を止めたみたいですね。

みんなの考えをまとめると、>>153のﾗﾝｸへと行き着くようです。

けどパクノダ死んで旅団の結束が深まっちゃったよね

蟻編が終わり念が復活したクロロに期待
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

発動でオーラ量が増えるであろうと思われるキャラ

クラピカ（師匠が言ってる）
フェイタン（ザザンが言ってる）

今の所はこの二人

何で>>153？
自分のランクへの誘導ですか？

あれそんな雰囲気になってた？
見てただけだからいまいちわからん

>>226
確かに。
中指とホーリィとジャジメントは、一つ一つが完成された発だよな。
まあ、それだけエンペラーと制約が凄くて、反動も凄いって事かな。
反動だけで、クラピカ死にそうだったもんね。

ナッシュと旅団補助が＝はありえねーわ
>>153は旅団厨

>>231
増えてる訳では無いが、除念師も森の精霊の力を借りている。

[sage]
お前ら全員馬鹿だな
最強は殺し屋一家のミルキーのお父さんの次男だし

イルミがビスケ以上の訳がない
旅団戦闘クラスとどっこいどっこいかちょい下クラスだろ
ビスケやモラウは旅団戦闘とタイマンなら誰にでも勝てそうだ

モラウは厳しいだろ。
戦闘員あたりとのタイマンじゃ。
あっちは完全に武闘派だぞ。シズクあたりだったら楽勝だと思うけど

イルミって念無しゴンに腕折られた奴？

ところでナッシュて誰だっけ？

ジャッジメントチェーン最強とかあったけど蟻には効かないだろ
ユピーとか心臓くらい再生させそう

そんな特殊な例を出されても・・・

>>240
ナッシュ：ナックル、シュートの略。
ゴルア：ゴン、キルアの略。

ガイルの親友だよ

シズクって敵の武器も吸い込めんのかね

「モラウの持ってるキセルを吸い込め！」

>>245
当然吸い込める。
具現化物又は生物で無ければね。

>>245
シズク「マチの身に着けている衣服を全部吸い込め！」
とか出来るのか？

手で押さえただけで血が止まるんだから
よっぽど握力低下してないと無理だろ

>>247
マチごと飛んでくるんじゃねーの。

旅団の目的は盗賊だからな
ぶっちゃけ団長とコルトピとシズクさえいれば結成できるだろ

フェイフィン、ノブナガあたりは初期面子で幅きかせてるだけで団長は本音では
別にいらねーよなこいつら。とか思ってたり。

蟻編でオワタらジンわもう死んだんだな

>>243
3クス

>>244
ガイルってのは誰なの？

>>248
血は体外に出るまでは生物の一部だから吸い込めないのでは？
吸い込み続けられたら、体液がかたまらないし念での止血も無理だからヤバイんじゃない？
手で押さえる事により出血そのものを止めている。
マフィアの死体とか、凄い量を一瞬で吸い込んだからなぁ。

>>232
すいません、冗談ですm(__)m

>>254
我ながら苦しい理屈だぜ。
デメちゃんの能力は描写が曖昧だよなぁ。

とりあえず現時点で正確なランクをはじき出すのは難しい
だいたいのランクなら予想できるが、どれも決定打に欠ける

何を当たり前なことを今更

上位ランクさえ固めてしまえば後はすんなり決まりそうだな

とりあえず旅団に新キャラを入れるべきだ

>>260
ハンゾー、ピトー、ゲンスルー辺りが入ったら良いのに。

ゲンスルーはパシリだな

>>261
パクノダ枠は、スレンダー美人じゃないとダメだろ。
誰かいるか？

>>263
ピトーで良いけど。
パームにするか？
まあ実際には皆無理っぽいがな。

>>230
うん、早く、復活してほしい

>>263
スピン

>>206
誓約で命かけてるからな。
それに、エンペラータイムは、旅団限定能力だからこそ。

>>263
骸も良いな。

ま〜た旅団厨がバカ言ってやがる（笑）
動かせた、動かせないなんてバカすぎる意見はどうでもいいが
ナックルはあのかてーユピーにハコワレを食らわせたんだぜ
しかも２８０オーラも

ここはユピーを貶すとこじゃなくて
ナックルの硬（おそらく硬かあるいは練での攻防力９０％以上のパンチ）の威力を誉めるべきだろーが糞旅団厨ども
おそらくナックルの攻撃がフェイタンのように全く効かない場合は
ハコワレは発動できないはずだぜ
すなわちナックルなら変身ザザンだろーがかにゴリラだろーがぶっ飛ばせるってことだ
王が生まれた直後に師団長二匹を余裕で殺せる尻尾攻撃のパワーupバージョンを
顔面に食らってもユピーはたいして効いてない風だったんだぜ
めちゃくちゃ頑丈なんだよユピーは
ザザンだろーがかにゴリラだろーが
ユピーの食らった尻尾攻撃を不意打ちで食らえば無傷なんてありえねー
いや無傷どころか大ダメージか下手すりゃ死ぬな

旅団厨は本気で討伐組を貶しすぎだ
だからきれーなんだよ糞旅団厨
旅団戦闘＞ナッシュ、キルア＞旅団補助

これは間違いねーよ糞旅団厨（嘲笑）

シズク<ノウﾞの眼鏡を吸い込め！
ノウﾞ<目線がぁ‐私の目がぁ‐

俺としては旅団の近況がわかるコマを
少しでいいから入れて欲しい。
今のあの状況じゃありえないがな。。。

前の方で言われてたランクを改訂するとこうなる
これぐらいが妥当かと思われ

【A1】ﾒﾙｴﾑ
【A2】ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍
【A3】ｾﾞﾉ ｸﾛﾛ ﾚｲｻﾞｰ ﾋｿｶ

【B1】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ｲﾙﾐ
【B2】ｶｲﾄ 旅団戦闘 ﾅｯｼｭ

【C1】ｹﾞﾝｽﾙｰ 旅団補助 師団長
【C2】ｺﾞﾙｱ 陰獣

【D1】ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ ｶｽﾄﾛ 兵隊長

【E1】戦闘兵

旅団厨の諦めの悪さは異常者級

>>269
旅団戦闘＞ナッシュ、ゴルア＞旅団補助系
を否定したがる旅団廚はさすがにいないだろう。
旅団廚でも、旅団戦闘≒ナッシュ＞ゴルア＞旅団補助系の人もいるから、むしろ歓迎するんじゃない。

王＞ネテロ、護衛軍＞ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ＞イルミ、ビスケ、モラウ、旅団戦闘、レイザー、ノブ＞ナックル、キルア、シュート、師団長上位＞ゴン、旅団補助＞ラモット、パイク、陰獣＞カルト

こんなもんだろ
あとゼノやシルバやクロロの力量は再来週の模写まちだな

>>10
しかし、コルトピの具現化したものは、時間限定で消えるぞ。
その上、クラピカの師匠の言うとおり、なんでもきれる剣の様な人間の能力を越えたものは具現化できない、従って、コピーできても、性能自体を付加しないと、ギャラリーフェイクは無意味だよな。
もっとも、他に戦闘用能力があるなら別。コルトピは戦闘要員じゃないのでは？

ヒソカの評価高過ぎるから１〜２ランク下

ピトーのオーラを見ただけで自分の無力さを感じてしまったノブが、AAﾗﾝｸとは思えないのだが。
後、絶好の機を見計らった暗殺ばかりしてるイルミも、もう少し下だと思う。
ｾﾞﾉとｼﾙﾊﾞは、二人がかりで、ｸﾛﾛと戦って、ｾﾞﾉが命をかけてしとめないと殺せなかったんだから、ほぼ同格とみていいだろう

モラウが折れてないのは自分の念能力に自信があるからだろ。
あの煙より対応力のある念能力はみたことないんだろ。

>>278
ほぼ生身でピトーのオーラを受けちゃったんじゃね？
天空闘技場の200階に始めて行ったゴンキルみたいな。
敵の本拠地に忍び込むんだから、それこそ絶状態だったとか。

ナックルとフェイタンのスペック比較だ

・力又は腕力
ナックル＞フェイタン
・動きの速さ
ナックル＜フェイタン
・体術
ナックル≦フェイタン
・オーラ量
ナックル≦フェイタン
・肉体の強さ
ナックル＞フェイタン

これらの考察はザザン戦やユピー戦
さらにナックルとザザンが同等だと考えてることや（おれが）
旅団腕相撲ランキングやゴン対旅団の腕相撲の模写や
いぶまえ稲妻がいってたフェイタンの能力から導き出されるフェイタンの非力さなどを元に考察した

ぶっちゃけ不調フェイタンならナックルが高確率で勝てるだろうぜ

今の所ノブしかプフのオーラは見てないんだよな
プフが護衛軍の中で最凶のオーラを持っているとかだったら
ノブ株も少しは上がるかもね

>>278
ノヴは念能力者としては最強レベルだからな
あきらめないモラウとあきらめたノヴぐらいの差にしとくべき
ノヴのランクまで下げる必要は別にないと思うが

ゴンって何万オーラでしたっけ？

[sage]
ミルキー最強

>>285
ミルキー＝ママの味
ミルキ＝ゾル家の次男

モラウノヴは同格でいいと思うけどなー
少なくともネテロはそう見てるんでしょ

モラウも多分この戦い終わった後しばらくはトラウマ引きずるぜ、生き残れたらだが

ノヴリタイアはタイミングが悪かっただけってことで

ましてやノヴがナッシュ以下とか有り得ないだろ

ノヴはまだこれからいいところ見せてくれるんじゃないかと期待してるんだけど…
まあその瞬間に死ぬかな。やっぱり。

>>281
ナックルがフェイタンに勝てそうなイメージが
思い浮かばないのだが・・・

フェイタンの発は本人が大ダメージを負わない限り発動出来ない
みたいだけど、ハコワレをやられてもフェイタンのダメージにならない
どころか逆に元気になってしまうくらいなので、ハコワレを命中させて
からはお互いに基本能力だけで時間稼ぎすればナックルの勝利確定。
ナックルのほうが相性がよさそうだ。

ノブのヘタレ化はねーよな
あれはガッカリしたぜチクショウ（笑）
あとシュートの負傷にもガッカリだ（笑）

まさか吹っ飛んできた瓦礫で怪我じゃあるまいな？（苦笑）
多分ユピーの攻撃が当たっちまったんだろうぜ
直撃じゃないにせよ

>>289
ナックルとフェイタンは相性最悪だろ
ハコワレの性質上相手にダメージを与えない＝ペインが発動できない
まあ、体術や攻防力がフェイタンの方が上ならどうなるかわからんがな

ナックルの発の性質状フェイタンは、ペインパッカーを使えない。
絶状態になる前に、ナックルを倒さなくてはならない。
絶不調フェイタンじゃあ厳しい気がする…。

しかしまだ分からないぞ
シュートならフェイタンに勝てるかもしれないけど
ナックルの場合は絶後に痛み与えたら発動してしまいそうな気がする

ハコワレ当てる前にナックルが斬殺されそうだよな

ナックルって具現化？

>>276
だな。ひょっとしたら今の、出し入れ自由不可、能力の付与不可、24時間限定や手の届く範囲の制約とは別の
もっと厳しい制約で、戦闘向きの、特殊な具現化が可能なのかもな

ＳＳＳ 王

ＳＳ ネテロ ゼノ シルバ クロロ
護衛軍
覚醒ゴン

Ｓ ビスケ レイザー ヒソカ 旅団�� モラウ
イルミ

Ａノブ カイト ゲンスルー 旅団��

Ｂ ナッシュ 師団長 旅団�� カストロ なんとか対抗できそうな殺し屋

Ｃゴン キルア ビノールト ツェズゲラ 陰獣


旅団��(ﾌｨﾝｸｽ ﾌｪｲﾀﾝ ｳﾎﾞｰｷﾞﾝ )

旅団��(ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ｼｬﾙﾅｰｸ ﾏﾁ ﾉﾌﾞﾅｶ)

旅団��(ｼｽﾞｸ ｺﾙﾄﾋﾟ ｶﾙﾄ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ)

ハコワレ当ててもフェイタンのが動き早いんだから、すぐ返済されそうな気がしないでもない

ハコワレはよほど格上が相手じゃないかぎり
先に発動させてしまえばかなり有利になるからな。

>>294
絶後にナックルの硬パンチ食らったら即死だろ。

相手がすばやきゃそもそもハコワレ当てることもできないし
まぐれで当てたとしてもすぐに返されてしまうよな。
やっぱナックルはモラウやシュートと組まないと格上には通用しないな。

それ以前に強制絶になったら能力を使えない。

タイマンでハコワレ使われたら余程実力差がない限り物凄いgdgdになりそう

ってかなんでナックル＝動きが遅いになってるんだ？

>>299
そういう意味でも、パーフェクトプランとの組み合わせは、完璧だよな。

>>305
外見とか性格のイメージが強いんだろうが
スピードは相当のモノだな
トレーニング後とはいえ半分以下の力でゴンキルボコってたくらいだし

>>305
ナックル＝動きが遅い
じゃ無くて、
フェイタン＝動きが速い。

王は瀕死の護衛軍三匹を食べてパワーアップ

>>303
素人読みだな除念と一緒でフェイタンは抜け道誓約
ナックルはモラウとかパーフェクトで組んだら格上には通用するが
ナックル単体だと格上には通用しないっぽい

>>280
なるほど。 確かに、どんな念の使い手でも絶状態で念をうけたら致命傷覚悟だしな。
>>284
確かに、ネテロが推しているくらいだから、ノブはハンターの中でもトップクラスにはいるのだろう。

例えばモラウが発を使わないでナックルと対戦したらどうなるかだな

ナックルが発なしモラウに触れることすらできないってことはありえないだろうから
まずハコワレは発動できるだろう。
ここからが問題だがモラウとナックルが単純に殴り合あった場合
どう考えてもモラウのほうが強いだろうがハコワレのトイチ利息があるとどうなるかだな
発なしモラウに勝てるならフェイタンにも勝てる可能性は高いと思う。
トイチ利息があってもすぐに返済されるぐらいの差があるなら発なしモラウにもフェイタンにも勝てないだろうな

俺は発なしモラウおよびフェイタンには勝てると思う。
発を使うモラウとかフィンクスが相手だと勝ち目はほぼないと思うけど

ま〜だ旅団厨は陰獣やカルトを評価してんだな
まあ当たり前か（笑）
そいつらただの旅団の引き立て役で旅団マンセーだしな
陰獣なんてマフィアの飼い犬に収まる雑魚
カルトはフェイタン対ザザンの戦いにレベルが違うなんてほざく雑魚

どちらにせよ喧嘩上等、戦歴五千の超武闘派の一流ハンターナックル
そして護衛軍一頑丈（多分）なユピーにハコワレを食らわせ吹っ飛ばすナックル

青二才なカルトや情けねー陰獣とは格が違うんだよナックルは（ニヤリ）

よく覚えておけ旅団厨ども（笑）

フェイタンの発ハコワレと相性悪くね?

>>310
>除念と一緒でフェイタンは抜け道誓約

意味不明。

ハコワレは同格相手だと、飛ぶまでは相手に一方的に強力な発を使われるのが欠点。
しかし、フェイタンに限ってはそこの心配がないからな。
ナックルかなり有利。

>>314
よっぽどナックルの事が好きなんだな（笑）

むしろナックルがフェイタンと相性が悪いように思える。
ヂートゥー戦見る限りだと体術が上の相手だと一人では何もできないし。

また言ってやがる（呆）
ナックルのハコワレは格上や同格とのタイマンには使えないと

バカすぎるぜ旅団厨ども（爆笑）
ありゃ相当厄介な能力だぜ

フェイタンがハコワレ当てられる前にザックリやってしまえば致命傷でなくても100％フェイタンの勝ちだし、無傷でハコワレ当てられたら80％でナックルの勝ち
こんなもんだろ

ヂートゥのスピード相手に格闘だけで対抗できる人間なんていないだろ

>>318フェイタンがヂートゥ並に速いのならわかるがナックルとフェイタンは
そこまで圧倒的な差はないだろ

>>315
じゃないと話がおかしくなる
まぁ今の段階ではどちらともいえないが

どちらの制約が優先されるかは不明
俺は強い方の誓約が優先されると思っている

ヂートゥーが時速２００ｋｍとすれば現時点での描写でも対抗できるやつは十分いる。

>>323
オレは超能力者じゃないから、ちゃんと書いてくれないとさっぱり分からんよ。

時速200ｋｍは長距離走だろ
近接での戦闘速度は銃弾より速い

つーかヂートゥどころかこの世界の達人はみんな銃弾より速いだろ。
馬から下りてカイトと3人で走り去った時点のゴルアでも銃より速いと思うぞ
当然旅団員や師団長ナッシュあたりも全員銃弾より速い。

銃弾なんて素のクラピカが鎖で受け止められる程度だしなあの世界は

すげー（笑）
今旅団厨ばっかじゃんこのすれ
フェイタンのスピードがヂートゥ並みだと（爆笑）
それが本当なら確かにナックルやモラウはフェイタンに瞬殺だー
そしてザザンは超強くて旅団はもっとつえー

バカか旅団厨（爆笑）
フェイタンは不調で遅かっただけでザザンのスピードはナックルと同じかそれ以下だろうよ

フェイタンとナックルの格闘性能がどの程度なのかにかかってるな。
格闘がほぼ互角なら発の差でナックル圧勝。

>>324
ヂートゥーが漫画内最速と勘違いしてる人もいるが、師団長最速だからね。
ネテロの突きの動きや、ボノの木星よりは遅いだろ。
ヂートゥは拳銃をかわす超絶描写あるが、あれもウボの拳銃間近で噛み描写のが凄いしな。
初速（音速並）＞何メートルか後の弾のスピードだし。

>>311ノブは今回の作戦の中で適任された者でネテロが推奨するハンターではないと思う。(もちろんトップクラスだとは思うけどあくまでハンター協会などで選べるハンターの中での話と思う)
本当にトップのハンターはジンみたいにどこにいるかわからない様な奴だろ

クラピカの格闘能力はウボーを手玉に取るくらい上級だしね。
ウボーも銃弾くらいなら口で受け止めることが出来たわけだし。

馬は最強約80ｷﾛでる
NGLで馬を遅すぎると言ったカイトゴンキルは最低100ｷﾛいくんじゃない
馬を遅すぎるって行ったなら120くらいはでんじゃん

ペイン→死ぬことのないメガンテ。
　　　　　大ダメージを食らうと発動可能

ハコワレ→毒系の呪文で毎ターン、一定のダメージを受ける
　　　　　　解毒呪文は通じない（少なくともその戦闘中は）

こんな感じになるのかな。除念とかは戦闘中はとりあえずおいといて

速さならヂートゥーよりもピトーのがずっと速いね。
一度の跳躍で数百ｍ飛んでるし。

それにしてもヂートゥのスピードは本当にヤバイな
ナックルとモラウが2人掛かりでも攻撃がかすりもしなかった
あそこまで圧倒的にしなくてもなあ、もしアレに火力があったら・・・

>>331
クラピカは鎖で銃弾を受け止めたし機関銃にも反応してよけれたから強いね

>>332
調教されたサラブレッドならその速度出るだろうけど
普通の馬ではそんな速さは出ないよ。

>>325
フェイタンの誓約＞ナックルの制約
じゃねーの？
俺もこればっかりは判断付かない
あくまで可能性の話だからな

ハコワレは普通の念能力者には一発決まればハマる発だと思うが

ヂートゥはスピード勝負のこだわりしかない馬鹿だから
火力とかどうでもいいとか思ってそうだ

ヂートゥに必要なのは火力ではなく頭脳

ヂートゥは性格が攻撃発向きじゃないのが致命的な欠点

ウボォーにしろヂートゥにしろ
銃弾相手の描写なんて凄くも何ともないんだよあの世界じゃ。
絶対時間使ってるわけでもないクラピカが素で受け止められるんだし
陰獣の連中でも銃弾なんて余裕で受け止めるだろ

ウボォーにしたら銃弾をくわえた描写なんかより銃を止めるクラピカの鎖避けた描写のほうが凄いし
ヂートゥにしたらナックルモラウが触れることすらできなかった描写のほうが銃弾回避なんかよりよっぽど上

銃なんてカスすぎてなんの評価にもつながらない

出たな（笑）
旅団厨が必死にしがみついてる＜ウボーの銃弾歯止め模写＞（爆笑）

哀れすぎるぜ旅団厨（苦笑）

>>337
フェイタンの誓約を説明してくれい。
>>338
いっその事ヂートゥは自身のスピードを上げる発にすれば良いのに。

性格的にはヂートは放出系のはずなんだが

モラウさんはナッシュを足手まといとか囮にしかならねーとかいってるけど
ナッシュはやはりまだまだ未熟ってことなのかね

>>337
フェイタンの能力はフェイタンの意思に関係なく発動するって言いたいの？
まずその辺を書いてくれないと……

まぁどっちにしろ制約とか念の強さとかで解除できるかどうかすら定かじゃねーが。

おいおい本気で旅団厨ばっかじゃねーか（爆笑）
おめーら粘着すんなこねすれによ（笑）

まともな議論が出来ねーじゃねーかおめーらがいるとよ

旅団厨ってのはかなり減ってきたはずなんだがな

フェイタンはナックルと相性悪いのは確定
他の団員は別に相性は悪くない

それだけの話
何でそんなにフェイタンの方がと必死なのか、よく分からない

>>343
つまりこうだ
フェイタンは条件が特殊すぎて今の描写では判断つかない

絶で念でない可能性もあるし出てしまう可能性もある
ハコワレが団長に決まればフルボッコしても問題ないと思うが

>>349
いやいや。
団長は、絶になるまで様々な発使えるからナックル不利だよ。

絶で念が使えるかもしれないって・・・冨樫の設定まで破る気かｗ

様々な発使えるっていっても左手は完全にふさがるからな
強者相手じゃ使えない発だよ
自分より格下相手にしか仕えないと思う

とりあえずライフル弾のスピードは５８００キロだって知ってるよね？

>>349絶を勘違いしてないか？
ハコワレで飛んで絶状態になったら念を使えないんだぞ

シルバ、ゼノはふたりそろってもクロロの格下かｗ

>>352
んなこたぁないだろ。インドアフィッシュみたいな念獣も可能なんだから。
片手使えないのを補って余りある応用力

>>355
クロロの発まったく役に立ってなかったじゃん

何でナックルが先制攻撃で確実にハコワレ当てるのが前提なんだか
仮に速さがフェイタン＝ナックルだとしてもリーチはフェイタン＞ナックルだろ
肉を斬らせて骨を断つでハコワレ当てても、肉が斬れてんだから体術は不利ですぐ返済されるだろ
無傷で当てられる可能性が低いって話

現状クロロの最強技が毒ナイフであることは揺ぎ無い事実
ゾル家以外にはヤバすぎだろあれ

流石に絶でもペインバッカー使えるとかいってる馬鹿は旅団厨
って言われても仕方ないぞ。
レベルがバラ立と一緒。

>>358
前提からおかしい人が多いよなｗ
フェイタンはカルトが目で追えないほど速いというのにｗ

>>356
だから雑魚相手にしか応用が利かないんだって
体術が同等、もしくはそれ以上の相手にはかなりの誓約
スキルハンターは実践的な念能力じゃないよ

>>351
てか除念能力者が出た時点で冨樫論理は破綻してるからな
それだとたいした制約のないナックルには誰も勝てない事になってしまう
ハコワレも完全な能力ではないと思うが

クロロvsナックルは
ファンファンクロスがあるからクロロ有利だな

クロロの能力は格上相手に決定打を与えるには不利かもしれなきけど
状況に応じてさまざまな対応ができることが強みなんでしょ。

クロロはレ特殊能力が強力な発がないと片手しか使えない制約がきついよな。

そもそもゾルディック二人に体術で匹敵するクロロが
モラウに足手まとい扱いされるナックルに引けをとるとは考えられない。
ナックルには発を使うまでもないと思う。

さて飯食いに出掛ける準備だ
とりあえず旅団戦闘≧ナックル≧旅団補助
これは間違いないとみてるぜおれはな

これが判明した日にゃナックルはフェイタンに瞬殺だなんて
どれだけバカなことほざいてたか理解できるだろうぜ糞旅団厨ども（笑）
連載が進につれ旅団厨の読みはどんどん外れるだろうぜ
王がめちゃくちゃ強かったことや
ネテロが別格の怪物で
ネテロ＞ゼノ、シルバ、クロロだって模写を理解してなかったようにな

哀れな旅団厨（憐憫）
アホ〜（爆笑）

まあクロロが毒ナイフもってたらナックルも瞬殺されるんだろうけど

>>367
モラウにナックルが足手まとい扱いされたのは精神的な未熟さによるもの
これは冨樫がキルアを介して説明済みだろうが

使い勝手も殺傷力も
毒ナイフ＞＞＞スキルハンター


仮にクロロがヒソカとの戦いで毒ナイフ使わずに負けたりしたらどうするんだろう
毒ナイフ使ってりゃ楽勝だったろｗって永遠に言われ続けるんだろうか

しかし旅団厨は痛すぎるなぁ

>>367
「あれでつかれたら俺の防御力では〜〜」ってあるぞ
そもそもゾル家に体術で匹敵するやつなんかいるのか

強さランキングをSSとかじゃなく、具体的なオーラ量でだれか作ってくれ
モラウ7万だっけ？

ファンファンクロスは遠距離攻撃のない能力者だと攻略が難しそう。

>>373
そりゃ体術じゃなくて念だろ。

発によっては片手なんてハンデは余裕で補えるだろうが。

フェイタンの傘もそうだがこの漫画で
刃物が戦闘において有利に働いたことって少ないからあまり評価されづらいな
普通に考えりゃ刃物持ってる時点で素手の奴には相当有利だし
フェイタンやノブナガがウボォーフィンクスビスケあたりに負ける可能性はかなり低いはずなんだが

ノブナガさんに期待するしかないな
日本刀の恐怖を存分に味あわせてほしい

[sage]
お前らほんと馬鹿だな
王＞護衛、ネテロ＞ミルキー＞ゼノ、シルバー＞イルミ＞キルア＞カルト
は描写みても明らかだろ？
要するにミルキーに勝てる奴は誰もいないってことだ

>>376
そんな強力な発を盗めることができんのかな
まず無理だね

>>352
百発百中じゃないにしろ、もし盗まれれば、敵は念を使えなくなってしまうんだから、やっぱりすごい能力だと思う。
スキルハンター。
クロロ自体特質系で、未知数の能力者だしな。

>>374
オーラ量はナックルの目分量だから無意味
モラウは知らんが、ユピーとかただの勘だし

どんなすごい能力でも盗めるってことはだ。

>>380
だから強者相手に盗めるような念能力じゃないんだって
制約が厳しすぎる

強者相手に盗める能力じゃないって、
別に団長一人で盗もうとする必要もねーし。

ミルキーが本当に強いなら一人でクロロ殺りに行ってるだろ

代わりにゼノさんが十老頭始末しに行ってるはず

特質系は強化系の正反対に位置してるから
肉体の防御などは紙なんだろうな。

>>374
具体的描写からオーラ量を推定するとコルトピとゼノがトップレベルになる

盗み自体は、戦闘に勝利した後だよな。
パクノダとシャルにフェイタンの拷問を使えば大体盗めそう。
パク死亡は、かなり痛い。

グリードアイランドの具現化を担当してるやつのほうが
コルトピより上じゃね

>>374
POP　潜在オーラ量

ゴン　２１５００くらい　

中堅ハンター　２１５００くらい

モラウ　７００００くらい　おそらくナックルのいう過去最強の敵

ユピー　不明　ナックルはとりあえずモラウの１０倍、７０万として考えた


モラウは特別POPが高い人かもしれん。感覚的に、５万超えたら上級じゃないかねぇ

隼の蟻がいたら、ヂートゥより速かったのにな。

>>384
そんなこといったら強さ議論自体できなくなる

>>386
それは、その能力者の系統別修行でどれだけ極めたかによるだろ。

で、結局誰が最強の念使いなんだ？

>>394
50年前ならネテロ。

>>386
特質系は強化４０％の威力で使用。

ゴン　　　AOP２０００
クロロ　　AOP５０００
ならば、クロロはゴンと真っ向から打ち合える計算になる。

理論上は。

>>396
特質があの位置にあるのは後天的な代わり易さだったはず。
特質の精度は確立された描写はない。

>>388
うん、パクノダのなんでも聞き出せる能力は、惜しかった。
あれも特質系かな？

>>397
言われてみればそうだった。
パクは特質の癖に記憶を撃ち込む弾(精度維持の放出必須)使ってるから、
特質の精度は、他とは違ってバラバラになるんだろうか？

特質は色々試して、威力、精度を確かめてるのかな？

銃は具現化だしな

>>392
なんでそうなるんだよｗ　
強者相手に盗めない＝強力な発は盗めて無いなんてことはいえないってだけ。

>>401
だからそんな可能性を論じたらいくらでも考えられるだろ
それこそ強さ議論なんて出来なくなる
現時点で明らかになってる設定で現実的に考えると強力な発を盗めないっていってるだけ

ハコワレってクリーンヒット前提なんかね。
ガードされてもＯＫだったらさすがに便利過ぎる能力だしな

>>401
そもそも団長は盗賊なんだから、
「戦闘の事だけを考えた念」って考える事が難しい。
団長の念は・・・コレクションじゃね？

>>403
触ればＯＫな気がするな、あの能力。初期値は一桁位からになるかもしれんが

>>402
だからさ・・・強力な発を盗めないなんてことは無いっつーの。
だからクロロは強いなんて言うつもりはさらさら無い。

クロロの能力は体術で勝ってないと使えない発ってのに対して、それは違うだろと言ってるだけ。
結局のところどんだけ盗んでるかによるし、
クロロの出番が増えないと未知数以上のことは言えねーだろうが。

>>402
あの条件で戦闘中だったり一人で盗んでるって考える方が現実的でないだろ
現に団長が闘ってない梟の発を盗めてんだから

クロロは相手をテレポートさせる能力も持ってるから
体術あんまり関係ないかも

クロロはシルバゼノの発もあっさり諦めてるし、そんなに戦闘念に執着はないかもね。
モラウの煙並みに、応用力のある念や、ファンファンクロス、占いみたいな便利な念がつまってそう。
旅団全体で念を盗む事を目的とする事もなさそうだし。

“盗賊の極意”は珍し系の能力が多いな。

何でも包むクロスや、密室念魚、瞬間移動？みたいな能力も見せてましたね。
一撃必殺系(出せば殺せる)の厨能力は持ってないのやも。

でも、其処が面白い。
あの本のページの数だけ「応用力の有る能力」なんでしょうね。
未知数のクロロを決め付けるなど…。

>>404
相手を殺傷する為だけに納めた能力をもつゲンスルーでさえ、ゴンに、綿密な作戦によって倒されているからな。

団長はパクノダと一緒に居ることが多いみたいなんで
パクノダの協力があると盗みやすいんだろうな

>>404
まぁ盗賊だからこそ発現した能力だろうが、
そこらへんは冨樫に聞いてくれｗ

スキルハンターで盗めなくても、倒せる技術はあるんじゃないか。 クロロは

強力な発はむしろ弱い奴が持ってる気が。
本能的に念発現した特質系とか。
ハンターとしての修業なんかしないだろうし。

>>412
スキルハンターは、相手に能力にたいして質問に答えてもらうという誓約があるからだろう

戦闘ではイマイチだけど普段便利な発使い放題だから十分凄い能力だよな＞スキルハンター
別に戦闘中じゃなきゃ片手使えないとかそんなでかい制約でもないし

>>403
其の後の打撃戦での「オーラ返済」がキモでしょう。

ポットクリンの設置は、能力の前提条件みたいなものかと。

>>417
ファンファンクロスとハイドアンドシークの二つが使えたらすげー便利だな。

まぁ何度も既出なんだが、制約と誓約がどうなるのか気になるスキルハンターではあるよなぁ。
まぁスカイフィッシュが密室条件必要だったみたいだから、やっぱ同じ条件が必要ではあるんだろうけど。

条件聞く必要あるから、厳しい制約のは最初から盗まないってのもあるのかもしれんし

>>417
戦闘中片手でも、クロロが遠距離型の攻撃を出せば、使えるだろう。
スキルハンター

>>410
的を射たレスだと思う。
クロロは要するに、レア能力が欲しいんだ。
強力なだけの、替えのきく能力は要らない。

>>420
チェーンジェイルを盗んだ場合がよく分からんな。

蜘蛛以外に使って死ぬのはやっぱり鎖が刺さってるクラピカか？

クロロは、操作系のシャクのような人を操る能力を盗めば、ほとんどの条件をクリアできると思うが、

やっぱ制約的には駄目なのか

>>406
ゼノ、シルバ戦であの念を出した時点でわかるだろ
能力を奪うのに最適な念があれだったんだから全く使えない

>>420
それが気になる。 盗まれた念能力者が制約つきで念使ってたのに、クロロは制約なしで使えるならｽｷﾙﾊﾝﾀｰ相当強いぞ。

>>422
ただの妄想にすぎないね
強力な発を持ってる確率のほうがむしろ高いでしょ

>>423
あれっておかしいよね
念能力よりクラピカ自身に誓約がかかってるのかな

スキルハンター自体はいつでも出せる

大技の発を盗む時のリスクが高いだけだから
一度盗めばいろいろ使えるという点では強い
結局クロロの強さは盗んだ能力次第

>>423
いや、クロロも同じ誓約を付けないと、具現化した鎖にあれだけの強化系より強い力はこめられないんじゃない？

制約は引き継がないんじゃないのか
素のままの能力を盗むだけな気がする

あー劣化するだけって事か

一度盗まれた場合、返してもらう条件みたいなのはあるんだろうか。
ボマー捕まえたのように。

>>431
インドアフィッシュ見てそう思うか？

>>423
チェーンジェイル自体は「捕らえた相手を強制的に絶にする」
それを実現するために、制約「旅団限定」
さらにジャッジメントチェーンの「旅団以外に使えば死ぬ」

チェーンジェイルのみなら、新しい制約と誓約設ければ使えるんじゃない？

>>427
俺は強力な発よりレアな能力を持ってる可能性のほうが高いと思うけど。
クロロがウヴォーみたいに戦闘バカみたいなタイプだったら別だけど。

まぁ俺が言ってるのも>>427が言ってるのも妄想に過ぎないんだけどね。

>>430
そうだろな。
まあクロロなら中指以外の鎖を制約無しで使う事を選びそう。

>>434
あれは存在自体が制約みたいなモンだから
術者の精神や身体自身に制約してるかどうかは描写がないので何とも言えん

>>431
スキルハンターで能力を盗む際の条件で、相手に質問をするってあるけど、それは誓約に関することを聞くからじゃないかと想像

[sage]
ミルキーじゃなくてミルキなんだな
勘違いしてた

>>422
占い(予知能力)を盗んだりもしてますね。
クロロの「収集欲」が能力の根源にあるかと。

>>423
右手の鎖と一緒に、心臓の鎖も一緒に具現化するのでは？

>>429
そうだな。
別に強者に強力な発があるとは限らないし、強者が使うと非常に強力になる発もあるだろうし。
ネオンの例もあるわけで、別に強者からじゃないと強力な発が盗めないわけではないし。
と考えてから思ったんだけど
盗んだ発の威力はどうなるんだろう？クロロ依存なのか？
そうするならゼノのドラゴンランスなんて盗んでも無意味な気がするんだけど。
あれは単に放出するオーラ変化させただけなんじゃないのか。

発動条件は当然引き継ぐでしょ
クロロが発動条件揃えられなけりゃ使えないって感じかなぁ

ビックバンインパクトって盗むことができるのかさえ気になるｗ

盗まれた側は何ができなくなるんだか？凝や硬でもできなくなんのかねｗ

>>444
そこいら意味不明だよね。
発の定義の問題になってくるのかな。

クロロとかもそうだけど、ヒソカが好きな相手って
ただ単純に強いというよりも、信念が強い相手が多いよね
ヒソカは強さランクではそんなに上位ではなくて
クロロよりも下なんだけど、タイマンなら上位も喰える可能性がある
ってかんじな気がする

ビッグインパクトってリトルフラワーみたいに爆発みたいなことしてんじゃないのかね？

多分GIにいたやつの除念能力は盗まれてそう

スキルハンターってエンペラータイム盗めるのかな

>>442
盗まれた能力者の精度で使えるならやっかいじゃなと、ゼノが考察してる。
さらに、盗まれた側が発を使用不可能になる事からも、
盗まれた側依存の可能性は高い。
さらには、クロロのＡＯＰ＋盗まれた側依存の発で戦える可能性もある。

ゴンのジャジャン拳が盗まれたとしたら、
ナックル戦で明らかになったように、
ゴンが「ジャン」と発した瞬間、拳に集まるAOPが爆発的に上がる事は無くなる。
唯の「硬」パンチに劣化する。
特殊なリスクや条件を背負っているなら、全部が「発」なんじゃない？

>>444
ビッグバンインパクトは発じゃなくて硬、よって盗めないんじゃない？
硬パンチにウボーが名前つけてるだけで。

どんどん強くなるという点では王の能力に似てるけどな
能力が増えていくかパワーが増えていくかの違いだと思うが

盗んだ発の威力は引き継がれてるはず
盗まれた能力者は生きてるから盗まれた側のオーラが使われてるのかも

>>452
そうなると、発って何かね？ってことになるな。

>>447
念込めただけってマチの解説があるよ

>>451
結局ジャジャン拳って発なんだろうか。
どうもあれに制約があるっていう考えに俺は違和感を感じる。
ただの硬ではないというのがどうも。

>>456
ためるのにリスクがあるらしい

ビッグバンとかジャンケングーとかは硬とか凝にプラスして
必殺技というイメージから普段以上のオーラ出せると思うんだ
ゴンとか明らかにそうみたいだし
盗まれるとその必殺技補正のプラスαがなくなるんじゃね？
クロロのジャンケングーがゴン並みの破壊力になるとは思えないけどね
クロロがゴン以上の強さだとしても

>>451
クロロの拳に盗んだ状態のゴンのジャジャン拳と全く同じＡＯＰが集まると思うな。
だからこその、あれだけの制約だし。
ゴンが怒ってる時に盗めば良い。

レオルじゃないけど
元の能力者以上の発想力があれば思いがけない使い方が出来るかもしれないので
強い、便利というよりは面白い能力ではあるな

BIとか名前付けてる分や意識的な上乗せがなくなるんだろう
普通の念をこめたパンチになるくらいだろうな

ただ威力がいまいちわからんな

ウボォーの筋力あってこそのBIだからなぁ

クロロの筋力＆AOP+発による上乗せ
だと特質系統補正による劣化であまり意味がない・・・

40％の40％ってなんだかな

ネオンとかは自分の占いは見ないってのが制約にでもなってるのかと思ったら、全然関係なかったな。
団長が復活して、占い能力あれば、旅団は安泰すぎるだろ・・・・。

BIはただの硬パンチ
破岩弾と同じ感覚で名前付けただけじゃねーの

>>451
被ったスマン


発って多分「これは強いんだ」って思いこみで威力あがるよね？
フランクリンもそうだし、ヒソカの能力も
ヒソカが自分の能力が強いって自覚してるからさらに応用力が上がってる気がする

まぁ単なる念を込めたパンチとか、リスクが馬鹿高いからこそ高い威力を出せるパンチとか、
そこらへんは盗む必要性が無いからなぁｗ

>>449
盗めるだろうけど、火の目になれないから意味ないね

>>457
ためるという行為は非常に普遍的じゃないのかな？
ドラゴンランスとレイザーの念弾の違いは、発としての違いなのか、という話と一緒でさ
結局フィンクスが腕まわすのも、ゴンがためるのも本質的に全く一緒で
それを「発」と言うのは何か違うというか、あるいは
クロロが言うところの「発」と一般的な定義としての「発」が別物なのか、と考えるしかなさそうな気がする。

>>449
エンペラータイムは、赤目でのみ発動する。
したがって、クルタ族以外の者には、不可能っぽい

必要性があるかどうかは別にして、どこから盗めるのかが気になる能力ではある。
相手が念の基本は使えるままだったらなおさら

強化、変化系をパクっても旨みがあまりないね。

クロロがコルトピの能力盗んだとしたらどうなるだろう？
本持ってるから右手がふさがってしまうのだが

[sage]
ところでお前ら、ミルキーの発って何？
あいつ操作系だっけ？
フィギュアを動かす能力？

強化系は発の定義が難しいな
やっぱ本人のイメージ次第か？

>>466
一応。
緋の目。

>>470
変化形はあり過ぎるだろ・・。
電力変化させるのに、死ぬほど電力浴びる必要あるらしいが、
盗んでしまえばそんなの必要なくなるんだぜ？

ヒソカはコンドーム食べまくったんだろうが、そんなことする必要ないんだぞ？

>>470
ヒソカの能力とかかなり使えるんじゃね？
キルアのは盗んでも自分が感電しそうだが

>>471
だなｗ
片手で使える能力しかダメだろうな

>>471
現時点の情報では、明らかに使用不可能だと思う。

>>462
親子ともども自殺してるんじゃねえの。
あの様子だと。

クッキィのマッサージこそ至上の変化系

団長は復活してからが試練だな。
復活したとたんヒソカに殺されるかもしれないし。

ペインバッカーも変化系

ヒソカって負けたら自殺するタイプかな？
それとも何度でも挑戦するタイプかな？

>>480
ビスケはさんざん師匠ヅラして、自分の系統を考えた能力にしろって言っていたのに、
自分はちゃっかり具現＆操作系の能力にしやがったな。

マッチョ化も念能力なのかもしれんがｗ

強化系でもノブナガとかは少し違いそうだよね？
詳しいことは分からないけど

パームは強化系でも発が強化系依存なのかも怪しいからな…

ローションは変化だろう

>>483
負けたらそいつに殺されるだろ・・？あるいは発狂。

オーラをローションに変化してるんだわさ！

[sage]
もしかしてお前らミルキーの発知らねぇの？

>>483
意外と飄々としてそうな気がするｗ

てか、ゴンのじゃじゃんけんて、もうウボーのビッグインパクトより強いのかな？

>>489
針を刺した相手を操作するんだろ？
あれ？どこかで聞いたことのある能力だね

>>484
逆だろ、真ビスケが本来の姿

>>491
単純に技の比較ならゴン
体術っつーか素の強さならうぼー

勝負になったらうぼー優勢で、ゴンの逆転をかけたグーがうぼーが無理に受け止めて
結局ゴンの勝ちな気がする

>>491
ゴンのグーはB.Iより強いとは思う。そのためのリスクだし。

グーはもう人間が通常身に纏ってるオーラじゃ防御しきれんぐらいの威力じゃないと、
ピトーにも通用せんしな。

>>475
使えないわけじゃないが、特殊能力のすぐれた能力の比べると
片手の制約がきつくなる。
ゴムは経費節約できて便利だけど、常に本出さないといけないんだぜ?

つか王は護衛軍全員食っちゃえばまぎれもなく最強じゃね？

>>495
ゴングーなんてリスクなんてほとんどねーじゃん

[sage]
＞＞492
それシャルナークだからｗ
シャルとミルキーの区別もつかねぇの？ｗ

>>498
拳以外絶で技出しますよ宣言は相当なリスクじゃね。

BIはタメなし

ジャンケンはタメ長い
これは大きな違い。０．１秒で決まる世界だからな

使い勝手はＢＩ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジャンケン

>>492
全員スルーしてんだから相手するな

>>498
あんなに隙だらけの硬がリスクないのか？

硬使えば誰でもそうなる>>500
それだけで威力上がるなら誰でもやってるだろ

単純に威力だけ見ればグー＞＞ＢＩだろうが、
使い勝手含めた技の性能としてはＢＩ＞＞グーだろうな。

>>504
そこで強化系が出てくるわけですよ。
強化系なら誰でも強いから必殺技になるけど・・・・・ってことでしょ

>>504
相手を見ない、特定のポーズ、掛け声が必要
十分なリスクだ

威力もまだまだＢＩがずっと上だよ。
ゴングーなんてビルにちょっと穴あけるだけだろ。

>>504
普通に硬を使うなら攻撃の瞬間だけでいいわけで、

最初はグーと言って硬にして溜めポーズを取る必要もない。

>>498
リスク凄く高いんだがｗ

>>504
念は気持ちなんだよ
必殺技と思うかただの技術と考えるかで威力も変わる

団長の収集意欲を掻き立てそうなのは

ハコワレ、ピトーの修復人形、ラフレシア、４次元マンション
ダツダーツ、フラッタ、パームの目、ゴレイヌ
サイレントワーカー


あたりか

>>508
んなわけねーだろｗ

>>484
おそらく、ﾋﾞｽｹはクッキィちゃんのエステでスリム体型を維持してるんだろうな

>>505
使い勝手はさほどかわらんだろ
フェイントに使えるってのも駆け引きとして十分使えるってことになってるし

>>512
ゼノの能力も盗みたがってたけどね

>>512
団長がゴリラ二匹を発で出したら笑えるなｗ

逆にポックルの能力あたりはいらなそうだな。両手じゃないと使えないこともさることながら・・

>>515
パーが完成すればすげー使える能力だと思う。

[sage]
＞＞502
みんな知らねぇだけだろ？
強がってんなよｗｗｗ

質問があるんだけどさ
ゴンって天空闘技場にいたとき絶使ってコマ操る奴にボコられたじゃん
ゴンはあの時よりかなり強くなってるけどさ、やっぱり今でも絶でコマの攻撃受けたら
全治何ヶ月とかいう怪我負うのかな？

>>519
あのぉ…。
サゲれて無いよ。

スキルハンターの本は何ページくらいあるんだろうか

>>520
そりゃそうだ

デブのゾルディックだけど
結局シルバにオークション用の金貸してもらえたのか？
奴はドスドス歩いてるイメージしかない

全く関係ない話なんだが、IDって他人と同じになることって有り得るの？
なんか気持ち悪い俺の分身が発生してるんだけど…

>>515
いや、ゴンがための姿勢でいる間、拳以外は絶なわけだろ？ その間、BIで殴られたら、致命傷必至。

ゴングーは、タメ時の隙＋ジャンケンのイメージで威力ＵＰでしょ。

>>517
よく読め。
ゴレイヌの能力じゃなくて、ゴレイヌ。

>>520
肉体的なトレーニングを積んでも人間の体なんて防御力にさしたる変化はないんじゃね
ましてや念系統のトレーニングばっかしてるんだから、ほぼ変化なしと思われ

具現化能力者は、特殊能力付けることができるってのが当然のように見られてるけど、
やっぱ反則というか、完全にそりゃ特質でしょって思う。

具現化だけだったら、能力付加は関係ないような・・・

ミルキはただのデブじゃないよ。
３の門まであけられるし化け物並の力はあるよ。

ミルキはゾルディック家のマスコットなんだよ！

>>524
貸してもらえたからヨークシンにいるんだろ？

>>525
オマエ・・・もしかして、記憶が飛び飛びだったりしないか！！？

ミルキを見て、あの両親がなにも言わないのが非常に気になるな。
母ちゃんなんかブチ切れて泣いて殺しそうだがｗ

>>524
クンッ

>>525
あるけどお前の場合は２重人格なだけ

>>534
キルアがああなったらそうなるだろうな

>>525
自分が気づいてないだけで二重人格なんじゃ・・・

>>525は念能力者かｗ

>>533
一日中２ちゃん見てるだけだから記憶が途切れてるかどうかもわからん

つか普通の親だったら
見た目でデブよりキルアかわいがるだろ

ハコワレって発動中はノーダメみたいだけど例えば刀で切られたりもしないのか

>>541
つか普通の親だったら
見た目でキルアよりカルトかわいがるだろ

IDが同じになるのはありえることだな

ただミルキーとか言ってるやつと違う形式のほうも上げたりさげたり一貫性がないからな・・・

>>541
うまれた時からデブだったわけじゃないだろｗ
ある程度の英才教育はやってるだろうし。誰の影響であそこまでピザったんだか。

>>526
だからそのためのフェイントなんだろｗ

キルアって、念覚える前から、人をナイフみたいに素手で切ってたな。
あれも、無意識的に変化系の念を使ってたのかな。

全然使ってないだろう

さすがに念はないだろ

あの時は念の設定はなかった

>>547
なんでそうなる

パクノダは最レア能力者だな。
あれは発じゃなくて固有スキルなのか？

今思ったがシルバの息子はキルアだけなんじゃないか？
他の息子どもが全然シルバに似てない

>>553
母親似なだけでは？

とりあえず二重人格説が有力みたいだからそれ採用で

ゾルディック家の中での強さ順って気になるよね
俺は現時点では
ゼノ・シルバ＞キルア＞イルミ＞ミルキ・カルト
だと思うが

>>553
母ちゃんが黒髪の美形なんだろ。

どっから連れてきた嫁なのか非常にきになるが

>>553
そう？
イルミ以外は鋭い目付きが同じな印象
キルアはやや丸い時もあるが

>>553
髪の色のこと？

イルミはマハ（ゼノの祖父）っぽいし
ミルキはサリーっぽい
キルアは確かにシルバ似だな
カルトがキキョウか、見えねーが・・・

ゴトーとキキョウの流星街組はどんな因縁でゾル家にきたんだろうな

あいつは俺の子、って発言も
裏を返せばあいつだけが、ってことかもしれんね

>>559
＞ゴトーとキキョウの流星街組は

これは初耳。ソースはあるの？

>>547
変化系で変化するのは念の性質だぞ？

>>561
ハンターズガイド

まぁたぶん母親側の連れ子か母親似かのどちらかだろうな

>>556
流星街って聞いたことあるよ
きっと元旅団
もしくは関係者

>>462
ネオンの「自分で占い見ない」は無意識の誓約だったんじゃないかな？
そもそもネオンは自然と念能力が身についてた超例外的な存在だし。
見ない方が当たる気がする。とも発言してる。

>>551
そうか、そうだよな。
ゴンのじゃんけんちょきと似てるなと思って…
ミルキは、天空闘技場で小遣い稼ぎでもして、その賞金が全部お菓子に消えたんじゃないの

>>565
聞いたことあるってｗ

銀髪が発現するのが当主であり、優秀な子の証とか？
もしくはシルバとシルバの兄貴が奥さん取り合ったのかね？
イルミ、デブ、カルト等はシルバ兄の子供。
キルアだけシルバの子供。

いや、黒髪は単に母似なだけだな

キルアが一番父親の血統だろう。銀髪だし。
あとの四人は黒髪。

>>566
無意識なら誓約になんないんじゃね？意志関係ないし

>>571
ゴンのグーとかも無意識な気がする

>>560
あれ、どういう意味か気になるよな。
血と血で約束かわしてたし。
いつかまた、キルアは実家に連れ戻されるのか

>>573
単純に、いくら友達作ろうが、家出しようが、結局暗殺者になっちまうんだよククク
って意味かと思っていたが。

>>562
てことは、むしろ手の力を強化する位で、変化させてるわけではないのか。

>>572
一応リスクあるのは自覚してね？

>>574
あの頃のシルバとかイルミとかキルアへの教育方針とか
一家全部快楽殺人者っぽかったのに
ゼノはクロロ戦で否定してるからな
冨樫の伏線忘れじゃない？

>>576
でも制約誓約とは思ってないでしょ？
隙だらけだけどこのほうが強いって思ってるだけな気がする

ネオンも見ないほうが当たるって思ってるから同じようなもん

>>577
暗殺業が普通の職業みたいな考えを持ってるのはわかったけど
快楽殺人者っぽいとは思わなかったけどな俺は

>>250

>>37
密閉された状態で燃焼したほうが破壊力がすごくなる

>>578
でもジャジャン拳はさして複雑な技じゃないからそこまでの誓約が必要ってわけでもないだろ
100%当たる占いに制約と誓約がないのはおかしいと思うけど、無意識に占い結果見ない程度の
誓約であの能力が身につくとも思えないわ

念能力なんてイメージ次第なんじゃね

ネオンにとっちゃ大した話じゃないんだろう

ナックルのハコワレだとか相手にオーラ貸し付けて云々やら
大天使の息吹の正常異常判断
嘘かどうかを勝手に判断する鎖

とか他にも変なのいっぱいあるしな

>>573
ゴンが念使えない間は護衛して、それが終わればお別れみたいなこと言ってたけどそれじゃない？
頭の針抜いて解決みたいな感じになったけど結局どうなんだろ。

>>582
ハンタ世界でも特質系能力者は、念の常識の埒外に住んでいるんじゃないだろうか？
能力構成のシステムが、無意識レベルで違うんじゃないかな

>>582
特質だし念って自覚すら無いんだから才能としか言えないな
特質はパクノダとかクラピカとか性能良すぎだし

もうなんか上位ランクだと特質しかいない悪寒？

俺の両手は機関銃　→　指切り落としたら強くなるかも（イメージ）　→　威力ＵＰ
ジャジャンケン（グー）　→　この構えした方が強そう（イメージ）　→　威力ＵＰ

パクノダはメモリーボムに、グロイメージのせて相手を発狂させることもできそうだな。出身地があれなだけに。

逆にエロイメージ植えつけて戦意喪失ってのも出来そうだ。

>>582
ゼパイルみたいに、無意識にオーラを駆使してる奴はいるし、あらゆる分野に長けてる人は念を使ってたりするんじゃないの。

念は生命エネルギーを操る能力

こう定義されているせいで、「これはないだろ」って能力が多く見える。
異界の超自然的なパワーを操ってるならまだしもな

>>589
パクノダが、シズクやマチにエロイことして・・・。


見たい！！

でもクロロは誓約あるしなあ
よくわからんね

>>590
明らかに高レベルの発を使う人はさすがに念修得済みじゃね？

>>591
>念は生命エネルギーを操る能力

はあくまで心源流の教えなんじゃない？

犯罪者のベンニー・ドロンが作ったナイフでさえ、オーラが纏でただよってたんだから。

ちなみにそのネオンの無意識の誓約があったとした場合
団長は自分で自分の占い聞いちゃったんだよな。
まぁ、結果的に殆ど占い当たってないけど。

きっとゼノギアスのエーテルみたいに
超自然的存在へアクセスして事象変異させてるんじゃないの

>>584
あのイルミの針がなんだったのかが気になるところ。
操られていたが故の、さよならなのか、あるいは。

そういやNGLにはいるときキルアの頭の針金属探知機に引っかかんなかったな
まあ特殊な金属とか言っちゃえばおしまいだけど

>>593
うん、戦闘用の念能力なんて、普通の生活してて身に付くものじゃなさそうだし、修行で修得したんだろうな

また制約と誓約が分かってないのがいるみたいだなｗ
制約がルールや決まりごとで、誓約はそれを絶対に遵守すると誓う事だから
例えばクラピカの場合、チェーンジェイルは旅団以外に使わない、使ったら死は制約で
それを絶対に守ると誓った事が誓約
制約の方が反動がでかい特殊な例だな

よく考えたらなかなかすごいなイルミは

脳生検とかでもたまに死んだり障害が出たり性格が変わっちゃったりするのにｗ

http://hp38.0zero.jp/797/19747/

イルミはプロ針士

>>601
旅団にしか使わないが制約で
破ったら死が誓約じゃないの？

>>425
あれは盗んじゃいましたよ〜ってのを読者にみせる為の描写www

>>605
よく読んだ方がいい

>>607
どこを読めばいい？

>>608
普通に9巻

「制約」「誓約」この言葉の意味を考えりゃ読み返す必要なんてないけどな

>>609
さんくす
明日漫喫行ってくる

つーか、誓約ってそんなんで良いならみんな守ってるから
あんまり関係ないじゃん

キルアはドラゴンダイブを知っていた

>>610
言葉の意味を考えて>>605という結論を出した俺は馬鹿ですか？

というか制約と誓約は概念なら別でいいけど
実際に行為としてみるなら別では無意味、セットで考えたほうがいい
自分に制約を課してそれを守ると誓約する
これで大きな力が手に入るが、破ればその反動が自分に返ってくると

>>605
が正しい。

>>611
持ってないのかよｗ
それじゃどんな制約（ルール）を？→命をかける
こういう台詞の流れだからすぐ分かるぞ

このスレの最低参加条件は
単行本を全巻持ってることだぜ？
＋ジャンプ最新号までハンタ読んでることも必須だな
それ以外の奴が参加しても意味不明なこと言うだけだからな

でも字で考えると制約、発動条件、使用条件等
誓約、〜したら〜みたいな心に秘めた自分ルール
みたいな感じなんだよな・・・そうかんがえると>>605でも
間違ってないような気がするが漫画で書いてあるならしょうがない

>>618
辞書ひいてみろ

制約、誓約の定義どうこうは直接強さに直結しないからどうでもいいよ。
なんかやたら偉そうな奴がいて雰囲気悪いし。

制約
・条件をつけて制限すること
・物事の成立に必要な条件

誓約
・かたく約束すること。また、その約束のこと


旅団にしか使わないが成立に必要な条件で
旅団以外に使ったら死ということが約束なんですね

ハンターの世界では制約・誓約の意味が現実とは違うみたい

>>621
普通の言語感覚から考えるなら

制約＝旅団にしか使わない。破ったら死
誓約＝上記を守ると誓う

じゃないの

>>620
まったくの無関係な話題ならまだしも
間接的にでも強さに関係するなら議論する余地はあると思うよ

クラピカの場合は>>621に同意
制約＝旅団にしか使えない
誓約＝命を懸けて守る
じゃないの？でも別に現実の意味とずれてるとは思わないけど

全く関係ない話なんだけどさ
モラウ含めナックル、シュートの能力って面白いよな
もし念が使えるとしたら是非モラウ師匠の門を叩きたいものだ



まぁ独り言だよ

モラウは強い

ヒソカのバンガムでボコボコにされるピトーが見たいんだが、蟻編はヒソカ出番無しなのかな？
そうならつまらんよ蟻編

カイトは弱い

>>626
スレ的には、そんな事書いたら怒られるけど、
俺のイメージでもヒソカはピトーすらボコボコにしそう。
議論で無くて、雑談だけどね。

王＞護衛軍＞ネテロ他人類最高峰の使い手＞ノヴモラ旅団等一流の使い手

>>628
実際勝てるだろ。
その気になれば完封できると思う。
放出系の能力がないと仮定しての話だが。

旅団はボマー以下とは言わんが流石にモラウと同格にするのはどうかと思う。
ゴルアやナッシュにも勝てるか微妙

>>628
話が分かるな！！
見る目あるよ
やっぱヒソカをこれからでも登場させるべきだよ

ヒソカはレイザーの念獣にパワー負けしてる感があるからな

カストロ戦で腕やられた時が絶で無いとしたら結構弱いと思う
戦い方はトップクラスに上手いんだけどね

で、アルカとカルトはどっちが女なのよ

ヒソカはトランプのジョーカー的存在だから誰にでも勝つだろ

俺のイメージではピトーのオーラに興奮して勃起したヒソカがバンガムでピトーをボコボコにしそう。

カルトは女だろ。
女じゃなかったら俺はホモかよ。

おれのゾルディック家に対する印象は
化け物揃いの中でもマハだけが別格の化け物で
その強さはかつて全盛期のネテロと闘り合えるほど（と、ゼノの説明をオレは解釈した）

おれのランクにしてもそうだが
念使いの全盛期は今のゼノくらいの年齢なんじゃないかと解釈してる
だからシルバはゼノより弱いと考えてるし
まだまだ強くなる余地はあると考えてる
まあほぼ完成しちゃってる強さではあるが

そしてマハがゾルディック家でも別格の化け物だとかんがえるのは
全盛期を当に過ぎたネテロがゼノより格上だと示す模写があるためで
ネテロとタメで全盛期を当に過ぎはずのマハも
今のゼノやシルバより強い可能性が高いと判断したためだ

おそらくこの解釈であってるぜ（ニヤリ）

やっぱみんな分かってるよなー
わかってねー奴もいるからヒソカは蟻編出して、護衛軍の誰か一人でいいからボコボコにしろよ
まぁ流れ的にはピトーにやられそうなゴルアの前に現れてピトーボコボコが一番かな

「それはボクの獲物だよ」とか言ってフルボッコとかね

そんなストーカーみたいなヒソカは嫌だなあ

>>621
冨樫の気まぐれと勘違いでそんなに悩まないほうがいいぞｗ

６３８
これにとってつけると
そのゼノやシルバといい勝負をしたクロロは
かなり凄いと評価できるはずだ

26歳にしてあの強さってことはいずれマハやネテロに手が届くかもな

まあ盗賊やってたりするから今後の戦闘に関する興味次第ってとこだな

ピトーとヒソカは系統一緒

>>644
どこが？

王≧ネテロ、護衛軍≧ゼノ、シルバ、クロロ、ヒソカ≧ビスケ、イルミ、モラウ、旅団戦闘、レイザー、ノブ≧ナックル、キルア、シュート、師団長上位≧ゴン、旅団補助≧ラモット、パイク、陰獣≧カルト

我ながら素晴らしいランクだ（笑）

カルトたんはきっと何かエロい能力持ってるよ

あり編が終わったらすぐ仁王と護衛軍のランクが落ちると思うんだが
その辺のことを考慮してないのかな？

ピトーは特質系､ヒソカは変化系コミックみなって

ヒソカほど蟻に参加しにくい奴はいないだろ
ヒソカが求めているのは強い奴じゃあなくて底の見えない奴だろ
蟻は生まれた時点で才能が決まっているからそれほど興味示さないと思う
あのカストロが殺されたのは底が見えちまったからだろうし

ヒソカの原動力は性欲

蟻は底の見えない奴に含まれると思うが

234:名無しさんの次レスにご期待下さい2007/11/26(月) 00:14:51 ID:iVk5W5OF0
読んでみたが付録のページの方が気になった・・ナックル見式にもとづくそうだ

ゴン　　　　４万９千
キルア　　　５万５千
イカルゴ　　１万８千
メレオロン　１万３千
カイト　　　６万９千
シュート　　６万
ナックル　　６万１千
ノヴ　　　　６万７千
モラウ　　　７万
ゼノ　　　１２万４千
ネテロ　　２２万
コルト　　　６万６千
ヂートゥ　　５万３千
プフ　　　６０万
ピトー　　５０万
ユピー　　７０万
王　　　１００万

>>648
まさか王や三戦士が討伐軍に負けるとでも？
ドラゴンボールじゃ無いんだよ？
旅団編終わっても旅団生きてるし。

護衛軍は駄目だろ
うまれついて強いだけだ
経験を積むぐらいしか伸びる余地は無さそう

王は逆に無限の成長性があるように見えるけどな

そう言えば、ヒソカ最強の根拠は未だに述べられるんだよな
1．自分が最強だと理解している
2．実力を出しているようで実は未知数
（怪我を毎回のように負っているが、実力の全てを出していない）
3．キレた時の描写がない
（天空闘技場編、GI編でもヒソカが狂気になる前に試合が止められている）

>>650
半分納得
>>652
この意見も納得
やっぱヒソカ登場したほうが盛り上がるよ

>>652
いやいや、たとえばスピードに特化した奴や腕力に特化した奴など
その蟻がもっている才能は生まれたときにほとんど決まっているじゃん
だからどれくらい強くなるのかは未知数だけどどう強くなるのか大体想像できるじゃん
カストロもあれでもまだ十分伸びたと思うが強くなるための枠みたいなものが固まってしまったから
殺したんじゃないか？

>>654
それは当然だろ
旅団は人類の滅亡が目的じゃないし無理に殺す必要もなかっただろ

６４６
これの解説すると
旅団戦闘＝ふぇい、ふぃん、ぼの、ふら、まち、のぶ、こる
旅団補助＝しゃる、しず、ぱく
実際ぱくのだなんかラモットやパイクに勝てるのかすら疑問だよな〜
よーくしんでのやり取りをみるかぎりさ

師団長上位＝レオル、ヂートゥー
モラウ戦をみるとナッシュやキルアがこの二人を倒すのは限りなく困難に見えるな
まあなんとか倒せると考えてあの位置だ（笑）
それにナッシュはおそらくインフレしたぜ
冨樫のお気にキャラ補正ってやつだな
前のほうで誰かがいったが足手まといや戦力外扱いされてたのが
精神的な面での成長と発展途上な若い二人ってことで
途中の修行やゴンキルとの戦いでレベルアップってとこだろーな

ナックル死んだら絶対泣くなおれは
優しくて超武闘派で一番好きなキャラだ

死ぬなよナックル！

ゴンキルが登場したからヒソカはクロロと戦おうと決めたんだよね
ってことはゴンキルはクロロと同等かそれ以上の潜在能力を秘めてるってことだよね

>>653
ゴンvsピトー
5万程度と50万ｗｗｗｗフリーザ様かよｗｗｗ

>>659
王も人類滅亡が目的じゃ無いだろ。
そんな人生退屈っつってんだから。
軍義王でも目指すんじゃねーの？
世界を照らす光らしいし。
別に人間食わなくて生きてけるし。

なんかヒソカを神聖視してる奴がいるな
今までの描写から負けるシーンが想像つかないだけで
ネテロ、ましてや王より上ってことはないだろ

>>658
かなり納得
しかし蟻とヒソカのやり取りが見てみたい

おいおいバカか（笑）
ありの才能は人間のそれとは比べ物にならねーっつーの
師団長クラスでさえキルアやゴンの人間最高クラスを凌駕してるっつーの

漫画を読めなすぎだぜ（呆）

S　メルエム　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
A　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ジェームス　マコルキ　ブライアント　ビットリオ　ベルモ　オイゲン　トトカラ　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

SS 王 会長 ジン
S 護衛軍 ヒソカ クロロ ゼノ シルバ
A モラウ ナックル ノブ 旅団戦闘員
B レイザー カイト イルミ ビスケ

>>664
ヒソカが神聖化されているのはその狂気にあると思う
たとえば王や会長なんかも相当いかれていると思うがヒソカほどじゃない
ヒソカならすべてを失ってでも目的を達成しようとする狂気が感じられるからじゃないかな
同様の理由でヒソカはゴンがすきなんじゃないか？

>>658
レオルをみれば何に特化するかなんてわかんないじゃん
それに念は精神が大きく影響する能力
王を含めて今後蟻たちがどう精神的に成長するか楽しみだね

>>653
護衛軍と王があまり変わらないのが納得できない。
護衛軍が師団長の１０倍と考えると、王は５００万はあるはず。

ゴンキルなんてまだがきんちょじゃんか。
一流になるにはまだ１０年はえーわ。

いい加減あと5週以内にヒソカは登場するはず

ヒソカ？師団長しか倒せそうにないんだが
出てくる意味あんのか？

>>664
王やネテロより上とは言わないが、
それより上に
補正することができる可能性を秘めている

>>669
イメージ持つのは勝手だけど
そんな未知の部分を考慮してランクつけたり
現時点でヒソカが本気ネテロより上って考えるのはどうかと思うよ

>>675
そんな可能性があるのはジンだけです

可能性を語られてもね・・・
一応強さ議論ってスレタイだし個々の妄想を語るのはどうなの？
まぁみんなおｋって思ってるならいいけど

>>669
そういう禍々しい狂気を持つオーラは既に護衛軍以下と定義されちゃってるからなぁ

>>669
なるほど
確かにヒソカからは感じるね
その達成させる為の狂喜が蟻とどうやり合うかが見たいよ

>>671
どんなインフレだ。
ドラゴンボールの劣化したような糞漫画になりそう
30万のオーラ量の差は脅威だよ（ネテロとゴンでも15万しか差が無いんだから）

>>666
>>670
王になるという野心を持っている。
元となっているのがライオンである。
相当頭悪い。

ヒソカが得られたであろう情報だけでこれだけある。
こいつを見てヒソカが戦いたいと思うだろうか？
素質があるのは認めるがヒソカがそいつと戦いたいと思うかどうかが最重要なんだよ。
あとライオンさんはハンターに狩られてそのため王の元に行き能力を開花させてもらったんだぜ？

ヒソカは頭脳戦だろ
バンジーガムとドッキリなんとかでハメて
念経験不足の蟲をぶっ殺すってオチ

オーラ量だったらコルトピはピトーにも負けないんじゃないか？

出てくればハッキリすんのに、出せよ蟻編にヒソカ！

>>683
ジョジョ第二部みたいな戦いはできるかもな。
ユピーあたりなら相性イイかも。
攻防力はユピー(ワムウ)＞＞ヒソカ(ジョセフ)だが。

なんか狂気と強さをごっちゃにした人が多いな
狂気は頭のイカレ具合。強さは純粋な強さ。
ヒソカがやばいと思われるのはその狂気のせいだろ？
作中で会長に恐怖した人とヒソカに恐怖した人の数はヒソカのほうが多い。
そんなやばさが読者にヒソカを神聖化させているんだろうって話

ヒソカは常に余裕があるから強く見えるね

>>688
旅団は余裕どころじゃないけどな

>>682
ヒソカはかなり育てるタイプだよ
無限四刀流のあの人やカストロを生かしてたくらいだからね
モラウがかなり評価してる師団長クラスの蟻が上の二人に素質的に負けるわけがないし

コルトピは自分の体から離れた半径300m以上はあるだろう建物を具現化して円できるからな。
ノブナガで50m、ゼノで200m位なはずだし

>>686
護衛軍とやるならユピーだろうね
・ユピー馬鹿だから強いけどハメやすい
・ピトーはカイト絡みでＶＳゴンのフラグ

個人的にはヒソカの王狩りが見たいけど。。。
しかもガン勃起状態でｗ

>>690
だからヒソカが蟻に対して得られたであろう情報があの馬鹿丸出しのライオンだけなんだって
それ見て戦いたいと望まなかったら絶対出向かないだろ？だから戦わないっていってるの。
素質があろうとそれを評価されなければ無理だろ？そこが参戦しないであろう最大の理由

9巻見たらウボォーギン＞＞蟻に思えるの俺だけ？

育ってるクロロやネテロにも興味をもったヒソカなら蟻の存在知ったら駆けつけると思うんだが？さらにゴンがいるとなれば尚更

>>693
テレビで流れた蟻に関する情報はレオルだけじゃないよ？
22巻読み直してみ

>>687
その違いはわかる。
しかし、ヒソカは主人公ゴンの普遍のライバル(？)であるはずだし、何より、富樫(？)のナレーションでヒソカは強い、自分が最強と理解してるからだといってる。
この点から、師団長より強いのは確実。
メレオロンて確か元師団長だよな？
ゴンとコンビ組んでやっと戦闘バランスいいんだぞ

>>695
ヒソカの好みじゃないかもしれない 王

>>687
誰もヒソカが狂ってるのは否定してねーよ
ヒソカが王やらピトーに勝つって書いてる奴がいたからそれに対してレスしただけ

>>696
だから最初にレオルがどう伸びるかわからないって言ったから限定して話しているだけ
そこでヒソカがレオルと戦いたいかどうかって話してんの。だからこれはレオルについて。

>>666についてなら同じ返しができる。才能があってもそれを評価されなかったら意味ないでしょ？
念使って人を襲った描写まったくなかったし念が使えるとすらおもってないかもしれんぞい？

王はいいから
護衛軍の一匹くらいヒソカに始末してもらいたいよ

>>700
自分の欲求に対してまっすぐな奴は強くなる
これはモラウがいった言葉だけどレオルのインタビューを見てヒソカがそう思って興味を持ってもおかしくない

念なしの生身の状態で殺戮を繰り返してるとヒソカが考えてれば
蟻が念を覚えればどう強くなるのか更に関心が増すだけじゃないのか

>>702
人間と同じように念が使えるという描写があった？
しつこいようだけど描写されたのは世間知らずのライオンとしかされてないよ

フェイタン＞ヒソカに見えて仕方がない。

>>703
世間知らず＝戦いたいと思うほどの素養がない
とは限らないよ

念が使えるなんて言ってない
蟻が念を覚える可能性をヒソカが考えるって言ってる

>>704
そりゃあんたが発にとらわれすぎてる証拠だろうよ。

ヒソカに恐怖した読者が多いのは、圧倒的に強かったから。
弱者をいたぶるスペシャリストだからな。

レオルのみ見て興味持たないだろうって断定はできないんじゃね
報道を額面どおり捕らえるようなタマじゃないだろヒソカは
もしかしたら蟻の中にも面白いのがいるかもしれないと考えるかもしれないし
かといって絶対興味持つとも言い切れない

結局冨樫の匙加減
まあヒソカの目下の標的はクロロだし、出てきてもクロロ関連でしょ

ナックルのハコワレについて本気（ﾏｼﾞ）考察だ

ゴン戦やヂートゥー戦、ユピー戦などをみると相手の防御力無視で発動できる型（ﾀｲﾌﾟ）の能力では決してないのが理解できるはず
つまり
�@攻撃した相手がダメージ０でも発動可能

これは嘘だ

おそらく殴った（または蹴った、或いは武器も可？）相手にダメージを与えられない場合ハコワレは発動不可のはず
しかしたったの１オーラ分（おそらく微かに痛い程度、下手すりゃ気づかないレベル）のダメージさえ与えられればハコワレが発動する

ユピーに対する攻撃（ﾊｺﾜﾚ）は硬の全力パンチか或いは練での凝９０％以上のパンチで
結果超頑丈なユピーに２８０オーラを与える

ヂートゥーに対する攻撃ではいくつか忘れたから考察不可能

ゴン戦もいくつだったか忘れたが
多分ユピーに与えた２８０オーラに近かったよーな記憶がある
だからゴンに対する攻撃は練の攻防力２０〜３０％前後を集めたパンチだと予想できる

ゴン戦やヂートゥー戦、ユピー戦などをみてみ、
相手の防御力無視で発動できる型（ﾀｲﾌﾟ）の能力では決してないのが理解できないから説明してくれ。

>>708
額面どうりとるとかじゃないんだよ
念は現状は人間だけができるって設定だろ？
そんな状況で身体能力の高い動物が出てきて興味そそられるかどうかという話

答えのない議論はおもしろいの？ヒソカが興味持つかどうかなんて
どうでもいいじゃないか

>>711
人間だけが出来るなんて設定あったっけ？

ポン酢の蜂もオーラを見ることができる設定だよ

>>711
身体能力の高い蟻がさらなる可能性を秘めているかもしれないと思わないのはなぜ？
ゴンだって身体能力は人並み異常だけどまったくそんなこと関係ないだろ？

アリの才能については難しく考える必要はないぜ

たとえば王や護衛軍、師団長クラスの強者アリたちが
ネテロの下でビスケがゴンキルに課した修行や筋力アップトレーニング
組み手やオーラの扱いの修行や王や護衛軍同士の全力試合を何年も行えば
まず人類レベルの強者が絶対に届かない強さになるのは
たやすく想像できるはず
つまりそういうことだ

師団長クラスでさえ人間と同じように長年修行されたら
ネテロやゼノだって勝てなくなるっつーの（笑）
だから今の戦いは人類の危機レベルなんだろ
バカ旅団厨（笑）

なんでこのスレ的には総じてヒソカのランク高いの？
ハッキリ言ってカイトは愚かナックル、シュート未満にしか俺には見えない

ヒソカはビスケみたいにヘンシンするからな

>>715
人間よりはるかに身体能力の高い生物は初期のころから描写されてる
でもそいつらが念をつかえるって設定ないでしょ？

>>716
蟻が強いことはどんな奴も否定しないでしょ？
強いかどうかではなくそいつを評価するか否かが問題なの

>>717
ナックルやシュートが勝つ状況を教えてくれいないか

>>719
初期の頃に念を使える描写あった？
念は使えてても使ってなかったかもしれないし、実は使ってたかもしれないじゃん
ヒソカみたいにｗ

>>719
念使えなきゃ興味持たないの？何で？
ヒソカとゴンが出会ったときゴンは念なんか使ってなかっただろ？

>>721
なかったんだね。ありがとう。

>>720
状況･･･
状況とか関係無しにヒソカじゃ普通に勝てない気がするんだけど
説明か〜ん〜・・・めんどいし、このスレ的にヒソカのランクが異常に高いのが気になるだけなんだよな

７１０
防御力無視で発動可なら反則すぎるぜ
数々の模写もそれを否定してるしな
理解できないのはおれにはどうしようもねー
オレにいえるのはコミック買って読み込んでこい！っつーぐらいだ
わりーなバカ（笑）

>>723
念を使う描写のなかった初期の頃の話で仮定されても
人間以外念を使えないっていう仮説は立証できないよ
ってことをいいたかったんだけど伝わらなかったかな？

人の感じ方はそれぞれだからな
ヒソカが護衛軍に勝てると思う人がいれば、ヒソカがナックルにかてないと
思う人がいてもおかしくない

「絶」は野生動物でもできるんじゃなかったっけ？
まぁ、それじゃあ念を使えないのと大して変わらないけど

>>726
悪魔の証明って知ってる？
自分が犯人でないと証明しろといわれても無理でしょ。
それと同じで念使えないと証明しろといわれても無理なんだよね

>>724
ナックル、シュートも強いがヒソカも強い
片方が強いからもう片方が弱いと考えるのはちょっと勇み足だと思うよ

>>725
だからどんな描写を見て、どういう理由でそう判断したのか書けっつーの。

オレは別に防御力無視で発動可能なんて塵ほども思ってねーから。
ただ決して無いなんて断言できないだけでな。

ヒソカ不参戦の理由は蟻の魅力不足じゃなくて
目前に迫ったクロロとの対決が最優先ってことで説明つくだろ

>>731
不参戦の理由でなく参戦する場合その理由が弱いといってるだけだとおもったんだが

>>729
その証明不可能な仮定を根拠に入れて
ヒソカは蟻に興味持たないって断言するのは不適切じゃね

>>729
はぁ？そんなこといったらお前の発言自体矛盾するだろｗｗｗ
笑わせるなよｗｗｗ

ヒソカはレイザーに興味示さなかったから、レイザーよりはずっと強いのかもな

>>729
証明できないことを断言するな
自分の妄想に留めておけ

>>733
ヒソカが自然に目にしたであろう情報ではそれほど興味を示さないのではと言っただけ
人間以外念を使えないであろうということは根拠の根本ではないよ。わかりにくかったらごめん

>>734
どう矛盾するのかこの低脳にわかるよう説明できるかい？
罵るだけなら馬鹿でもできるぞ

>>736
なぜ証明について話しているの？
ヒソカが蟻に興味を示す確率が低いといっただけだぞ

>>737
まあ確かにヒソカが個人相手に興奮するのは直接会ったときだろうけど
蟻にどんなのがいるか見に行こうと思わないとも言いきれないと思うんだよね
俺が言いたいのは>>708（特に下二行）ってことで

>>737
ヒソカが蟻に興味はないっていうことをさっきから証明しようとしてるんじゃないんですか？
自分でわかってます？

>>738
「念は現状は人間だけができるって設定」は俺も知らない
見過ごしてるだけかも知れんから、示唆するセリフとかがあるんならどの辺か教えてくれ

>>740
ヒソカが蟻に興味を示す可能性が低いといってるだけだぞい
しつこいようだが自然に見たであろう情報ではそれほどそそられないと言ってるだけ

興味を示さないだろう＝興味がない　ではないよ
文中で書かれている以上のことはあなたの想像でしかありません
人間は情報を脳で処理するから自分の考えがいやでも入ってしまうから
そのこと考えて文章を読むようにすると少しだけ客観的に見れるようになるよ

>>741
これまで犬が人間と会話したことを見たことがないが
会話できないと決め付けられてはいない

これを誰かに言ってみてくれ
そのあとでこの文にこれまで出てきたフレーズを当ててみてくれ

>>742
根拠を示さず勝手に「可能性が低い」とか言うなｗ
「自然に見た」とかただのお前の主観じゃん
その上でさも「私は物事を客観的に捉えてますよ」と偉そうにアドバイスとかｗ

>>744
テレビで流れた情報は「自然に見た」可能性がきわめて高いよね

>>743
だが野生動物は絶を使えるぞ？

何で可能性が低いと断定できるの？ってことでしょ
ヒソカが〜と考えると思う、なんてのはただの予想で根拠が弱過ぎるよ
ヒソカが蟻に興味持ったかどうかなんてのは冨樫以外判断できないだろ

物語の進行上次にヒソカが出てくるのはクロロ関係だと思うけど
（↑は俺の予想なのであしからず）

ヒソカが興味示したら何なの？示さなかったら何なの？それをはっきりさせてくれ。

>>748
どうでもいいことだがそれに妙にこだわる人がいるんです

>>749
お前を筆頭にな

なんでヒソカはこのスレで評価高いのって、やっぱ、対ゴン戦といい、ほとんど本気モードをみてないからじゃないかな。
ネテロみたいに、既に完成されてる相手とは、本気で戦うだろう。

>>751
実力が未知ってのと冨樫の贔屓的な描写だよなｗ

>>750
こっちは最初に言ったことしか重点においてないよ
色々ひとつずつネタを振ってくるからそれに返答しただけだよ
返答したらその返答に食いつくってことに返答するという形で無限ループが完成してただけ
食いつくのを無視するのは失礼だと思ってくだらないと思いつつ返事してたんだが

>>751
ただバンジーガムが強すぎる能力だからじゃない？

格で強いっていうのはヒソカだけに許された特権だな。

端からみりゃどっちも一緒なんだよ
お前が引っ張んなきゃ終わってた話だろーが
俺は悪くないですってか？

>>752
そのとおり。未知数という点では、まだこれから成長するゴルアもだが。 富樫がナレーションでヒソカは強いと言ってるからな。

ならピトーとヒソカどっちがつえーのよ？

>>754
バンジーガムも、応用がきくからな

>>756
いあいあ違う。
反論することそのものが目的になった馬鹿がいてそれに律儀に答える馬鹿がいたから
面倒なことになったって言っただけ
文章からどうでもいいことは勝手に想像しないでくれ
ちゃんと「返答したらその返答に食いつくってことに返答するという形で無限ループが完成してただけ」
話の流れ説明してるだろ。
これも返答に食いつかれてそれに返答したって奴

話戻して悪いが、ヒソカがレオリオを見初めた件。
ハードル低いな…

王や護衛軍は「勝ったが倒せなかった敵」として描かれるんじゃね？
仲間割れとか自殺とか
それなら蟻編終了後の旅団とかにも期待できる

妄想だがな

ビッグバンインパクトは強化系能力者がガードすれば無傷。
あんまり大した威力じゃないなあ。

>>758
ピトー≧ネテロ＞ゼノ≒クロロ≒ヒソカ位だと思う

>>762
王は未熟な状態で生まれてきたってのがキーになりそうだよなｗ

ピトーとヒソカなら余裕でヒソカだな

>>761
肉体の才能はかなりあったし
強い敵に恐怖を感じつつもやぶれかぶれでなく向かっていけるってのはすごいことだよ

>>761
レオリオは、医者になるための金ほしさにハンター試験受けてるからな。
ヒソカも潜在能力を見極めたんじゃないの。

筋力は未だにゴンよりキルアの方が上なんだっけ？

ピトーの方が強いなら、ヒソカがピトーの強さに恐れて
ファビョル所をそれはそれで見てみたい気はする

>>770
俺はフルボッコにされながらもギンギンに性的快感を覚えるヒソカを想像してしまうｗｗ

>>767
あの時点ではチェリーのが強そうだが。
主人公一味だからポテンシャルは高めってことでもいーんだけどさ。旅団員無視しといてレオリオはねーだろとは思わん？

要するに、国家試験等夢をすてて強くなる為の修行をつめば、ビノールト位倒せる様になる可能性はありそう。

>>770
ピトーのほうがすべてにおいてヒソカに勝っているよ
でも強いのはヒソカなんだろうけどね
多分戦ったら体の大部分を持ってかれて辛勝すると思う

>>772
強い奴じゃなくて底の見えない奴に惹かれるんじゃあ
たとえるなら旅団よりも旅団と同じくらいの才能をもった素人に惹かれる感じ

>>774
でまたそれを、マチの念糸縫合で治してもらう、と

シズクの能力って生き物の一部って吸えるのかな？体内の血液吸えるから吸えるっぽいんだけど。それなら骨吸ったり、腕吸ったり、歯吸ったりできんのかな？

>>772
ある意味クラピカだって無視されてるし、惹かれる＝戦いたいでは無いんじゃね？

>>775
そういや、ヒソカは、マチも気に入ってるぽいから、マチもやっぱ未知数の強さなのか

シズクが戦う場面はもうないだろうからなあ。

>>779
異性として（ｒｙ

>>776
多分直せない。切り口ぐちゃぐちゃだろうから

>>777
対外に出た血液は血液であって生物ではないって感じじゃ？
それならあれほどの吸引力を持ってもすぐ吸いきれなかったのにも納得いくし
かさぶたが固まらずに死んだみたいなものじゃない？

>>777
あの出血箇所から血をデメで吸うのって、反則だよな。
いや、シズクが生き物と認識してるものはすえないから足や腕なんて、切断されてなきゃ吸えないよ

まあシズクが生き物と認識してなきゃいいとかそういうんじゃね？
生物と物の定義付けって難しいし

>>781
なるほど。 好きなんだな。

穴空いてても血液体内にあるんだから体の一部では？
まぁ腕とか吸えるわけないのは分かってるんだけど。シズクの生き物に対する概念が曖昧でいいか

昔のクラピカですらウボーに圧勝だったのだから
あれから1年くらい経ってるだろうし、
今のクラピカならゼノシルバ団長レベルだろうなあ。

あれはシズクだからこその能力だよなぁ
クラピカが具現化しようとしても吸い込んだものはどうなるとか余計なこと考えて
実際に具現化できないだろうしな

ウボーは雑魚に描きすぎなんだよ凝を怠るとかさ

>>787
クラピカは対旅団に関しては反則的な強さだったからな
旅団以外相手でそこまでやれるのか？

>>778
ヒソカはハンタ試験のネテロとの面接で、ゴンとは今はまだ戦いたくないといってるしな。
逆に能力が全部ばれてしまったカストロは、興味を失って殺されてるしな。

>>787
上限にくればくるほど伸びは悪くなると思うよ

>>789
ウボーは誰かと組んで戦った方が守るものがあって強いらしいから、戦争むきだよな。

>>789
どんなガードも突き破る攻撃ってのは脅威だと思う
あとあのときはＢＩ使用した直後だからそんな余裕ないでしょ

>>789
そもそも、ウボーはクラピカの鎖を具現化したものとは思ってなかったはず だから、凝をしなかった

このスレでよく凝怠ったって言われてるけど、ウボーは鎖が本物だと思ってんだから、仕方ねーべ。ショボいのは凝じゃなく、思い込んだ所だよ

>>791
能力がばれたと言うより、別の系統の念の方を極みにいこうとしたから
ヒソカはカストロに興味失って殺したんじゃね？

ちょー被った

>>790
旅団以外にも、エンペラータイムが使えるなら強い。
旅団以外は鎖で縛るのもできないのかな？
チェーンジェイルは使えないが。

ショボイのはビッグバンインパクトの威力だよ。
クラピカに直撃してるのにほぼ無傷。

ゴンのジャンケンなんて7万のモラウを殺しかねない
らしいからなあ。

>>797
多分その二つ＋限界まで成長した最終形態が予測できちゃったからかと

>>800
なんか光が収束してたしなｗ

>>797
あぁ、そうか。
カストロの選択ミスというわけだな。
強化系を極めていれば

ウボーはゴンキルより身体能力低いクラピカのスピードにもついていけない

クラピカは少なくともゴンよりは体術あると思うが・・・

>>800
クラピカのエンペラータイムで、防御力も極限まで強化されてるからな。

もうクラピカとかヒソカは出しにくそうな感じがする。

カストロも発想自体は悪くないんだが自分の戦闘スタイルとの相性が悪すぎたんだよな
必殺技の威力そのものを高めるとか遠距離から念弾で攻撃とか
長所を伸ばすか弱点を補うタイプの発にしておけばよかったのにな

>>808
うん、カストロは戦闘におけるセンスのなさがなぁ。

>>807
まだヒソカもクラピカも伏線ありまくりなのに。

ちょっとカストロの能力について考えてみた
100％
強化系　自身の身体能力を高める


80％
変化系　狼の口状に変化させて必殺技の範囲ＵＰ
放出系　当たればダメージが与えられる程度の念弾

60％
操作系　　狼口拳？があたれば相手を一瞬動けなくする。一度当たるとしばらく時間を置かなければダメ
具現化系　自分だけ透視できる布を具現化

即興で考えたがただのダブルよりはこういった長所を伸ばしつつ短所を補う形のほうがいいよなぁ

>>811
ドラゴンランスに似た感じの能力だね。
透視できる布は、面白いかもね。応用できそうだし
ただ、透視できる眼鏡とかルーペの方がイメージしやすいし、具現化しやすいかと。

ここはいつから妄想スレになったんだ

>>799
エンペラータイムは使えるんじゃないかな。
ただ、エンペラータイムの正体に気付くことが出来れば、その能力が
長く続くわけがないということにも気付くだろうから、
エンペラータイムだけではシルバ、ヒソカクラスには勝てないと思う。

>>808
自分の戦闘スタイルとの相性以前に、具現化したものを操るという発想自体がいただけない。
具現化系能力はクラピカの鎖やデちゃん、気狂いピエロのように実際に自分の手で扱うか、
ギャラリーフェイクのようにそもそも戦闘に使わないのがセオリーかと。

>>814
なるほど、緋の目が消えてエンペラータイムが解除されれば、シルバクラスなら、鎖さえかからずに、攻撃できれば、後は簡単だな。

>>815はとりあえずモラウさんとゴレイヌさんに謝れ

つかウボーはさ
クラピカの鎖が強化系によって威力が高められたとは考えなかったのかね
端から操作系具現化系だけに絞ってたのが不思議

それとカストロのダブルって普通に考えたらかなり強い能力だよな
わざわざかく乱に使わなくても普通にダブルと攻撃すれば2対1になるわけで
敵にとっては強化系が二人で襲い掛かってくるってかなり脅威だと思う

>>818
カストロの操作系の能力じゃ単体じゃ役に立たないレベルなんだろ

ウヴォーは強化系で鎖を強めた程度なら強化系を極めた俺からすりゃたいしたことは無いってことでしょ
鎖の動きもしょぼくなるはずだし

>>817
モラウさんは具現化してない様な
ゴリは入れ替えメインで上手い使い方してるし
それにしてもゴリの入れ替えって強いな。連発出来たら最強クラスなんだが

>>819
でも最後のほうはダブルと二人で攻撃しようとしてたじゃん＞カストロ

それとウボーのくだりはよくわからん
強化系を極めた俺からすりゃ大したことないってなんだ？
強化系能力者が鎖を強めたら普通に強化系でも押さえ込めるレベルになるでしょ

>>817
ゴレイヌの念獣は放出系能力のような気がするんだよね。
仮に具現化系だとしても、戦闘に直接参加するほどの操作性は見せていないような。
あと、モラウは基本変化系で、これもそれほど精密な操作は必要とされていないから、
操作出来るのは基本能力の高さ故のオプションみたいなものじゃないかな。

放出系能力で念獣作るなんて無理
トチーノやモラウみたいに何かの媒体にオーラを突っ込んで操作するなら別だが
それだと念獣とは呼ばない

>>822
放出系なら操作との相性がいい筈。操作との相性が悪い具現化系だからこそ、複雑な操作をしてないのでは？

>>824
言いたいことはそういうことだった。書き方が悪かった。
ただ、念獣の戦闘能力を披露する機会がなかっただけなのかもという可能性を考えたもんだから。

>>821
最後の方のカストロは明らかにファビョッてたからなー

又王の指四本へ(笑)

ハンターズガイドが正しいのならゴレイヌは操作系

>>821
操作系じゃないからあんな他系統の複雑な能力の本人レベルの動きはまず無理
ダブルの動きを長いこと見せたら本体との動きの違いを見切られるのでかく乱しつつ攻撃、と
んで、切羽詰ったら単純バカ一途の本質が出る
そもそも闘技場で観客あんだけいるなら手の内明かさずに済むならそっちのほうがいい
敵も未知の能力に対しては余計な警戒してくれるし

ウヴォーはただの強化系が鎖強めたくらいなら余裕だ（と自分では思った）から考慮に入れなかったのでは
強化系の能力に加えて鎖を操る操作能力もいるので純粋な強化だけともいかんし
あと鎖の動きが操作系なレベルだったとか

脱線は程々に

スクワラって犬操作してどうすんだろうな？マジ念能力者相手じゃ無意味能力！ しかも犬ごときに制約付きw
操作オンリーだとシャルが一番か。ってかあれ以外ないか

アマチュアですから

>>830
犬もピンキリ
ミケみたいなのや「ネックローリング」とかが使えるような犬だと一味違う

ただの犬でも嗅覚を生かした追跡能力は「下手な念能力者」以上。
見張り役としてもなかなか優秀。

制約も世話をするぐらい犬好きなら軽い物

>>830
念の基本能力以外の特殊能力を戦闘向きにするかどうかは、本人次第だからね。
そんなことを言うと、ビスケの能力はどうなんだってことになってしまう。

ゴレイヌさんの念獣は戦ったら強いんだぜｗ

>>834
遠隔操作なのでゴリラの操作に力を入れるとゴレイヌさん大ピンチ

みんなゴレイヌを下に見すぎ

旅団戦闘員くらいだと思う

討伐隊にゴレイヌさんがいたら今ごろユピー死んでる

>>821
攻撃力も同じ“ダブル”ですからね。
「二人掛かりのコンビネーション攻撃」も善戦出来るでしょう。

>>826
ピッコロ大魔王も、一度だけ「５本指」になりましたね。

操作ならシャルよりイルミのが凶悪

モラウさんって煙を操作してたんだ。ナイスアイデアだな。
ヒソカやクロロより機転も利いて頭が良さそうだ。

>>808
主系統と違う系統の念主体だから相性悪いだけで戦闘スタイル的に問題ないっしょ

カストロなら虎咬拳みたいな象形模倣が原点の拳法を習得しているんだから
ゼノみたいな技にすればよかったんだろうな
虎形が突き出してくるような・・・

強化系なんだから
単純にスピードとパワーアップにオーラをつぎ込めばよかったんだよ。

メモリを無駄遣いしててすら虎咬拳はあれだけのパワーあったんだから。

まあ、あんだけのパワーっつっても
あの時のヒソカはわざと攻撃受けてるからアレだけど。

モラウさんの誓約は煙吸いすぎで肺がんになって早死にするってことかな。

カストロの虎咬拳とレイザーがグーボールを打ち返したときの威力って
単純にヒソカへのダメージだとカストロのほうが上なんだよね

ヒソカがどれだけカストロ戦で手抜きをしたかわからないけど
ヒソカが最後に跳ね返したボールはおそらく
ツェズケラ重傷、ゴレイヌ失神のボールより威力高くて
カストロの技がさらにそれよりも威力があるって考えると
かなり強い技ってことになるよね

カストロはヒソカが見初めるほどだから強いんだよ。
レイザーのときはボールの威力を殺さずに返すため指を犠牲にしただけだし。

>>846
でもあの威力をゴムの反動で、しかも指先の力だけで
はね返すってかなりすごいことだぞ？
指いかれるだけで済むなら、本気でキャッチする気になれば
簡単に止められる気がする

カストロは念無しの状態なのにヒソカからダウン奪ってるからな
基本的な体術はかなりのもんなんだろう。
自分の不得意な系統伸ばしてあそこまで出来たら大したもんだろう。
自分の見事な分身を作って操作して。
ヒソカも最初の2発はマジで見極められなかったみたいだし。
ヒソカから洗礼受けて念に目覚めたから、自分がどういう系統とか
メモリのこととか分からなかったんだろうな。
どっかで苦戦してたら「あぁ俺の能力って向いてないんだな」と気づいて修正するけど
なまじっか強いからヒソカ以外の念能力者には圧勝してて余裕が生まれちゃったみたいだし。

しかし、あの能力だからこそ、ヒソカを一時的にせよ翻弄できたと言える。
素直に強化系修行して基本レベル上げたからって
何の変哲も無い一本調子な戦い方では、ヒソカにどの程度通じたやら。

結局のところ、どんな系統を伸ばそうが、カストロの総合力は
「冷静になりさえすれば善戦くらいはできる」レベル止まりなんじゃないかね。

↑こういううのが本当の議論だよなw

クラピカのジャッジメントチェーンって蟻にも使えるのかな？
だとしたらメレオロンとのコンボで全員殺せるんだから
なんでキルアは気づかなかったんだろうな。
まぁ冨樫が出したくなかっただけかもしれんが。

あと、クラピカは緋の眼の時は10万オーラ以上あるだろ。
じゃないとウボォーのビッグバンインパクトを
左腕だけで防げるわけが無い。クレーター作る威力なのに。
それくらい絶対時間は凄いし、反則技。
しかも、普通のパンチも威力あるからな。
鼻血出させたってことはダメージがあったってことだし。

凄すぎる。まぁその反動で寝込んでるわけだが。

エンペラータイムは真っ赤になるから1000万パワーだよ

>>847
無理だよ
キャッチに行かずにバンジー使っても直撃くらったレイザーと同じくらい後ろに下がってたでしょ
指だけで済んだのは大量バンジーの効果のおかげだし
捕りに行ったら吹っ飛んでるよ
あと跳ね返したのはバンジーと腕の力だね

【世界政府公認HUNTER×HUNTER強さﾗﾝｷﾝｸﾞ】

SSS ﾒﾙｴﾑ(王)

全盛期ﾈﾃﾛ
全盛期ﾏﾊ


SS ﾈﾃﾛ ｾﾞﾉ 護衛軍 ｼﾙﾊﾞ ｸﾛﾛ

S ﾋﾞｽｹ ﾋｿｶ ﾚｲｻﾞｰ ﾓﾗｳ 旅団�� ｲﾙﾐ
対旅団ｸﾗﾋﾟｶ

A ﾉﾌﾞ ｶｲﾄ ｳｲﾝｸﾞ 旅団�� なんとか対抗できそうな暗殺者 ｹﾞﾝｽﾙｰ

B ﾅｯｼｭ 旅団�� 師団長 ﾋﾞﾉｰﾙﾄ ｶｽﾄﾛ
ｺﾞﾚｲﾇ

C ｺﾞﾝｷﾙ 陰獣 ｶﾙﾄ
ﾂｪｽﾞｹﾞﾗ
決してレベルの低くない暗殺者

D ｻﾌﾞﾊﾞﾗ 兵隊長 ﾍﾞﾗﾑ兄弟

旅団��【ﾌｪｲﾀﾝ ﾌｨﾝｸｽ ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ】

旅団��【ﾎﾞﾉﾚﾉﾌ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ ﾌﾗﾝｸﾘﾝ ﾏﾁ】

旅団��【ｼｽﾞｸ ｼｬﾙ ﾊﾟｸﾉﾀﾞ ｺﾙﾄﾋﾟ】

>>854
指が折れたのはバンジー使ったために硬ができなかったからだよ。
硬使ってれば無傷だったさ。
ヒソカに球技の熟練があれば簡単に勝てただろうけどそれではストーリー的に面白くないでしょ。

王ってﾋﾟﾄｰより弱いって一部で言われてるらしいけど、これって根拠あるの？

>>852
モラウの7万オーラはPOP（潜在オーラ量）で
一度に体外に出せる限界値のAOP（顕在オーラ量）じゃないよ
BIを防ぐにはAOPが高くないと
POP、MOPは関係ない

>>852
硬使ったら踏ん張りきかなくて後ろに飛んでるよｗ

>>854ね
硬使ったら後ろに飛んでるよってレスは

>>857
予定よりも早産という理由で、何人かが
まだ護衛軍以下かも？と主張している

俺は今週の雰囲気からして、どうやらそれも薄れたと思うけどな

>>851
もし１回刺す(発動させる)度に約束をしなければいけなかった場合、王以外の蟻に不用意に刺せないだろ。
約束はクラピカが考えればいいなんて物でなく、相手に伝える(理解させる)ことが必要。
無茶な約束考えて刺せばＯＫなんてありえない…

念を使うと死ぬ

>>860
あぁ、なるほど
あと、王が護衛軍より強いにしては護衛軍が王に対して過保護すぎるってのも聞いたな…
でもそれも忠誠心の表れだと思うけどね
でも確かに、王が最強っぽく描かれてるけど、護衛軍より確実に強いと言える描写はまだ無いんだよな…

だけど、これで王が護衛軍より実は弱かったら、なんか締まりが無いというか拍子抜けだよな

>>863
最悪、王に護衛軍食わせりゃいい。食ったら取り込めるんでしょ。
ピンチになってから食うわけにはいかないかｗ

強化系は他の系統の修行もして発に他系統もまぜて鉄壁に近いのかな？

>>858
そのAOPはPOPありきだよね？
POPのオーラが10万以上あるって言いたかった。
なんしか、クラピカのオーラの量は異常だろ。
緋の眼限定だが。

>>861
殺すのは無理でも念能力を封じる事はできるのでは？
不意打ちでジャッジメントチェーンはできるはずだから
（なぜならウボォーの場合、約束の前で発動してるから）
発動した瞬間、姿を現して「今、念能力を封じた〜」
ってことを言えばいけると思うんだが。
蟻に心臓があればの話だが。

>>866
今、手元にないんだが…
・ウボォーに巻きつけたのはチェーンジェイル(エンペラータイム時のみ)
・その後にジャッジメントチェーンで他の蜘蛛の情報を話させようとした
んじゃなかった？

姿を現した瞬間に殺される。

てか約束事を宣言し終わるまでジャッジメントは完全に発動出来ないようだし
チェーンジェイルかなんかで拘束してないと
ジャッジメントをまともにきめるのは不可能かと思われる。

ユピー以外の護衛軍は無効化できるでしょうな

>>866
短い時間ですべてのオーラを出し尽くす（POPは普通）の可能性もあるよ

かなり短時間っぽいウボ戦でギリギリだったみたいだしPOPはそれほど多くなさそう。

読み返すとさ、やっぱクラピカは相当強いわな
ニセ女王とかに楽勝だった旅団を
占いじゃ普通に旅団の半分は倒せたんでしょ
体術もエンペラータイム中なら普通に強いだろうし…
あとカストロ戦のときのヒソカはどれぐらい余力あったんだろうな…
マジなヒソカの描写ないからな

ジンとか、まだ見ぬ一流念使いやハンターの中には王すらも超える実力者ってまだいるのかな？
いると思いたい…

ちと訂正。チェーンジェイルはエンペラータイム時のみじゃなくて対蜘蛛のみだから自動的にＥＴになってる。命賭けてるから蜘蛛以外にゃ使えない。
ジャッジメントチェーンはその難しさ故にエンペラータイム限定。

緋の目になった瞬間を見たクラピカ師匠がオーラ量がかなり増えてるつってるから
ＰＯＰは10万までいかなくとも3,4万にはあがってるんじゃないかな。

B.I防ぐだけで骨折で済ますだけでも5000は使うだろうし。
それに鎖も併用してるってすげぇなぁ。

>>867
うん。
俺が言いたいのはジャッジメントチェーンは約束を言う前に
相手の心臓に埋め込むことができるってことね。

>>868
姿を現した瞬間に殺される？
そうかな？本気のウボォーのパンチを喰らって死ななかったんだから
即死はないと思うんだが。
これは俺の勝手な見解だがエンペラータイム時のクラピカはカイトよりも強いと思う。
特に防御力は。

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　シュート（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　ナックル　イルミ　ゲンスルー　ヂートゥ　レオル　カストロ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　ウボー　ノブナガ　他旅団戦闘員　ビホーン　コルト　ザザン　（二流）
Ｂ　バラ　サブ　ビスケ（小）　ホロウ　ラモット　旅団並
Ｃ　ツェズゲラ　パイク　ウルトラマン　旅団下位
Ｄ　ゴレイヌ　パクノダ

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｅ　ドッブル　ロドリオット　バリー
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

クラピカの人差し指の能力は
やっぱ除念を感知するとかの能力なんかね

>>2の人がおいでなすったな。
今日の普通の議論はこれまでか。

>>875
ガードはしたが片腕の骨粉々になってんでっせ。
ウボーの時はその時点でチェーンが決まってたので
ホーリーで直せたが、チェーンが使えなかったら
そこに猛追撃がくるのは明らかで、ホーリーを使う余裕はないと思う。

また片腕砕かれたダメージは確実にその後の体術・体力にも影響するはず。
そうなると少しずつ砕かれて最期には負ける可能性は高い。

まあその前に逃げるなり
頭のいいクラピカならなんらかの作戦見出すかもしらんけど。

後まあ、くるのはパンチとは限らないわけで
キルアの技みたいに首スッパリやられたら
ウボーのパンチガード出来るとかの話でもないし。

>>876
一つ聞くが、フィールドはどうなってんの？全部平地なのか？

こんなこと言ったら身も蓋もないかもしれんが、勝負で勝つ負けるや強い弱いって
能力やシチュや相性によるものがデカそうだよな…
ハンターキャラ全員でトーナメント戦やったとして、見事一位に輝いた優勝者が、
優勝者と当たる前に消えた中堅クラスの奴が優勝者と改めて戦ったら、能力にハメられて優勝者が負ける…
ってのもあり得そう。ちょうど幽白最後のトーナメントみたいに。

>>875
出来るけどさ、刺すだけじゃ効果は無いよ。
護衛軍と王はテレパシー(？)で話出来ないから確実にバラバラに対応すればいいんだが。
・護衛軍１匹に刺す⇒姿をあらわす(息継ぎ出来て良かったね)⇒約束を言う⇒消える
これを最大４回繰り返すつもり？蜘蛛無しで緋色になるのに１０分(だっけ)かかり、刺す直前にエンペラーって訳にはいかない。
なりっぱなしにするしかないんだが、もしダメージを食らえば親指で癒さなければマズイだろ？
そうするとオーラがへって、持続時間も短くなる。

>>876
これはひどい

>>880
その通り。

体術
ヂートゥ＞＞＞ピトー＞＞カイト＝ナックル＞＞＞フェイタン＝ザザン

攻防力
ゴンの練を一笑に付したゲンスルー＞＞＞ゴンの練に汗タラリのヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞兵隊長に凝パンチ効かないフィンクス

頭脳
戦闘分析能力に優れる戦五千歴ナッシュ＞＞＞＞＞どう見てもバカなウボォをバカじゃねえと高く評価する旅団


旅団戦闘員でナックルシュートヂートゥに勝てる奴は一人もいない。
ってのもミソ。

フェイタン、体術ネフェを傷つけ夢のような時間と言わせるカイトと同等のナックル以下、
すぐハコワレで終了。
シュート相手だとペイン発動する前に即籠入り
ザザンと同程度のスピードでヂートゥに触れられる訳もなく。

フィンクス、腕回してる最中にナックルに攻撃されて終了。
攻防力はヂートゥの攻撃効かないナックル＞＞＞＞＞兵隊蟻に凝パンチが効かないフィンクス
ナックルは1,2秒のジャジャン拳を即潰すように腕回す隙など見逃さない
シュートも知能が高いので成す術無し。
スピードもフェイタン以下だろうのでヂートゥにどうする事も出来ず。

ウボー
クラピカに手玉に取られる体術なのでナックルにタコ殴りされ返済出来ない。
シュートにはまだ勝ち目がある方だがやはり馬鹿なので分が悪い。
ヂートゥにはどうする事も出来ず。



旅団厨さ〜〜〜ん、この現実からなんで逃げるの？

これに反論出来ない限り
ナッシュヂートゥ＞＞＞旅団戦闘員は一生変わらないよ？

全員で「王以外に念を使ったら死ぬ」って対王限定強化な制約つけて、ﾒﾚｵﾛﾝで姿かくして王を囲って
全員で渾身の一撃を無防備なところに食らわしたらさすがの王も重傷かな？

うん、突っ込みどころ満載だな

このスレは、いっつも
ゲンスルー厨ｖｓ旅団厨、ヒソカ厨ｖｓレイザー厨で争ってるイメージがある。

ゴン＋キルア＞ナックル
ナックル＋シュート＝モラウ
モラウ×ノヴ＝ピトー
ピトー＋ユピー＝ネテロ
ネテロ×ゼノ＝王

インフレ起こってるがな。

>>885
ウボの大声は前もって知っていないと防ぎようが無い。

見えないから聞こえるまで判らない
聞こえたときには遅い

DBで言えば太陽拳が殺傷力を持ったような物


ウボは到達するまでの時間を考えると凄い事になる拳銃弾でも見切って銜えることが出来るし…

やっぱ旅団が一番だな

てか旅団ってさ、まだ能力未知な部分も多いし、能力やスペックまで大体わかってる蟻とかとは比べられ無くない？
まだまだ奥の手を秘めてるような強さを感じさせるのが旅団信者の一番の肝に感じる
俺、旅団好きだけど、弱いとか言われて反論したくなるほどの信者でもないからよくわからんけどね

まあモラウが大汗流してびびってるとこ見ると強さは
ゴンキル＞ナッシュゲンスルー＞旅団戦闘員ではあるんだろうが…。

ゴンキルの今の強さってまだ定かではないけど、ピトーに二人で挑もうってんなら
旅団を超えてないととても勝てないだろうとは思うね

>>892
モラウの汗は強さじゃなくて一発の威力でしょ。
強さなら汗かいてる時点でゴン＞モラウじゃね？

>>892
ゲンスルーは「ガソリンの壁」を超えないと…

クラピカVSウボーは念の設定がまだ適当だった頃だしな
まあ、今でも十分適当だが

旅団は下位がウンコなのは言わずもがな
上位は発で攻防力のショボさを補ってるからな
強力な発の制約なのか知らんがフィンクスやフェイタンもボノレノフも攻防力はショボい
ウボーとの区別を明確に付ける為にそうした感じ
でも多分上位同士の勝負だと単純な攻防力が重要になりそうだ

硬と流と体術を極めれば、念のキャパが低くてもかなり強そうだ
相手の攻撃全部ピンポイントに硬でガードそして、攻撃も全部硬で行う
基本こそ念の奥義って言ってたし、これが実現できれば最強な気もする、特に強化系のゴンとかが極めたら

ユピーとウボーがガチンコ怪獣対決したらどちらが勝つのだろう

俺の中では旅団は弱くもないけど強くもないよねって感じかなぁ。
取りあえず、ネテロ、ヒソカ、シルバ、クロロ、クラピカには軽く殺されるレベル
ってのは確定してる訳で
あと師団長レベル１のザザンといい勝負ってのも。

読んでみたが付録のページの方が気になった・・ナックル見式にもとづくそうだ

ゴン　　　　４万９千
キルア　　　５万５千
イカルゴ　　１万８千
メレオロン　１万３千
カイト　　　６万９千
シュート　　６万
ナックル　　６万１千
ノヴ　　　　６万７千
モラウ　　　７万
ゼノ　　　１２万４千
ネテロ　　２２万
コルト　　　６万６千
ヂートゥ　　５万３千
プフ　　　６０万
ピトー　　５０万
ユピー　　７０万
王　　　１００万

Ｓ　王
Ａ
Ｂ　護衛軍とかネテロとか
Ｃ　
Ｄ
・
・
・
・
・

こんな感じになったんじゃねーの？ｗｗｗｗｗｗ

>>901
ゴンて意外と低いんだな
なんか勝手に莫大なオーラ量持ってるイメージだったけど…まぁそれじゃナルトと被るなｗ

ネタだろｗ

>>899
目玉とかを自由に生やせる奴って
殴って殺せるんだろうか？

胃酸（ゲロ）をかけて焼くとか全部食うとかしない限り殺せない悪寒…

>>900
クラピカはウボでタイムアップ寸前だったから微妙な気がする。
ヒソカとも何人かは相性的に勝てそう。

>>901
ゼノがドラゴンダイブでガス欠になってないか不安…

だいたいこんな感じのランクに落ち着くはず(876ベース)
　　　　　　　
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　メルエム
ＳＳ　 ネテロ（５０年前）ジン（世界五指）マハ(全盛期)
Ｓ　　 ネフェルピトー モントゥトゥユピー　シャウアプフ　　
ＡＡＡ　シルバ　ゼノ　クロロ　レイザー　ヒソカ　真ビスケ

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　モラウ　ノヴ　皇帝クラピカ　フェイフィン　カイト　イルミ ボノ
Ａ　　シュート　ナックル　ウボー　ノブナガ　マチ　ゲンスルー

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　ヂートゥ　レオル　ザザン　キルア　ウイング　

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　シャルナーク　カストロ　ゴン　フランクリン　シズク　　
Ｂ　　カルト　バラ　サブ　陰獣　
Ｃ　　ツェズゲラ　ビノールト　
Ｄ　　パクノダ　ゴレイヌ　

ゲンスルーは別にガソリン食らってリトフラ使えなくなっても、それほど問題ないけどな。
もともとリトフラはカウントダウンがキマった後に使うカウンター技で
掴んできた相手に対して使う技だろ。
単純な殴打だけでも逃げ切れれば勝ちなのは変わりない。

>>907
ライターの代わりじゃない？

本気なら最初から45％で殴る
これ最強。

カウントダウンもわざわざ追いかけっこするぐらいなら
硬で殴る
これ最強

>>906
真ビスケ評価はもう一段下だとオモ
いままでの能力では戦闘向きではない
隠し玉があるなら話は別だが

>>906
マハは外せ
フィンフェイボノがモラウと同ランクは有り得ない
こいつら三人一つ下にすれば見れるランクかな

国立が増えてきたな
荒れてスレが進むし
早めに次スレたてておいてくれよ

キルア＞ゴン＞旅団戦闘員
モラウ＞ナックル＞旅団戦闘員

この基本は押さえたランクじゃないと、論外。

てか900が国立だったｗ

たてるなら自分のランク1にのせたりすんなよ

>>908
殴りにくい体勢からでも25％の威力で爆破できるから覚えたんじゃないのか？
当然45%でパンチしたほうが強いがジスパ倒した時とか、パンチはムリだろ。

「触ってボマー捕まえた」だけで堅維持すれば解除できるんだから
リスク高い硬を使うヤツはいないだろ。
ゲンスルーも黙ってやられるわけ無い。

45%凝も硬も威力は最強だが、状況にマッチした攻撃とはいえない。

オーラ
ゲンスルー＞＞＞ナックル
体術
ナックル≧ゲンスルー
発
ナックル＞ゲンスルー
気概
ナックル＞＞ゲンスルー
頭の回転
ナックル＝ゲンスルーとしても

やはり同等と見るのが相応しい

そのナックルがどう見ても
戦五千歴、ヂートゥの攻撃無傷、ユピーを吹き飛ばす、とかの
兵隊長にあの有り様の旅団戦闘員以上だからゲンスルーも必然的に上がるんだよ

>>914
質の、違いだろ…
ゲンのリトフラは、20％凝と同等の攻撃力だが
対象者を吹き飛ばす事が出来る。
戦闘力1000のクリリンが4000のナッパ気円斬で八つ裂きに出来るみたいなものだな。

>>913
900は俺ではないぞｗ
IDすら見れないのか。ウスラトンカチが。

>>909
まぁ発が糞すぎるからな一段下でもいいだろう
ビスケは経験値と肉体年齢比例してないし
底見せてないキャラの一人だからそれ以上下げる必要はないと思うが

マハジンは明確な描写ないから外していいとは思う
話の設定的にはおそらくあれぐらいの位置に食い込んでくるはず