世界の中心で愛を叫ぶから広まった「安易で安っぽい感動」
最近では「恋空」言う、ヤリマン女のキチガイ妄想日記も10代の女性を中心に人気を博し、映画化もされたようであるが
各レピューサイトでは「人間を侮辱している」「…ありえない。」「持ち上げたマスコミの責任は重い」「日本の将来が心配だ」など批判が相次いでいる。
http://moviessearch.yahoo.co.jp/userreview/tyem/id328125/rid657/p1/s2/c1/or1 そんな「安易で安っぽい感動」は何も小説や映画だけではない。
漫画業界でも一つの手法としては以前から使われていたが、近年露骨に使われるようになった。
安っぽい感動の代名詞と言えば、週刊少年ジャンプで連載中のO(仮)。
傾向として、ゆとり世代に「安易で安っぽい感動」は人気の様である。彼らの感性は一体どうしてしまったのか?
感性以前に、人としての道徳は失われてしまったのだろうか?
これがゆとり教育の末裔なのだろうか?
2 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 17:54:57 ID:yO2GAS1TO
>>2ゲットならばっちりまかせてくれよ。
@ 僕のUFOならスレッドまでひとっとびさ!
/
,..-‐''"""~~~`‐-、
>>1 僕はこの糞スレを乗っ取りにきたのだ!
/ 、> "''、
>>3 僕は誇り高き宇宙人なのだぞ!
/______ <` ヽ
>>4 地球人共は僕にひれ伏したまえ!!
:; ::; ::; ::;~ ::;- 、 ヽ
>>5 スーパー、スーパーうるさいぞ!
ィ`i .;.;. ' ::;-..., i
>>6 無能なコンピューターの分際でなにがスーパーだ!
ヽ / ::::: , .;.;; ' ; ::;..、 i .
>>7 ミミタソ(´Д`)ハァハァ
( 丶、 __ .::::: '' ::; ''" >' 、
>>8 君はハズレだ。残念でした♪またどうぞ♪♪
、''' i \ '''''' /i ./i「
>>9-1000 君なんかよりゴキブリの方がよっぽど使えるわ!
`、~''‐-`ェ、_
末裔?
レピュー?
6 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 21:00:55 ID:/RElP+L50
感動が記号化されたから
ある条件さえ整えれば誰でも感動させることができるようになった
ハリウッド映画なんか最たる例だ
7 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 21:07:59 ID:Wmg/y5/5O
実際に感動を体験した事が無いヤツが増えたからだな
勘違いしているようだが教育は常に向上している
30歳近くの人間より20歳前後のゆとり教育を受けた人間の方が出来がいいんだよ
より高等な教育を受けているわけだから
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 21:12:14 ID:GrjpD1/BO
>>8 なにやら興味深い話しだな
詳しく話してもらおう
>>8 教育の質より生徒の質が大切だと思ってたが、目から鱗が落ちたよ
詳しくたのむ
「受け手の頭が悪くなった」といった感じの言葉を最近よく見かけるが
これだとお前は馬鹿だと言ってるだけにしか見えない訳で
余計場が混乱するからこれからはもう少し具体的に書いた方が良いと思う
最近の国内の所謂「安っぽい感動」作品は
こういうのを受け手が求めているというよりは
制作者側がこれに受け手を引き込んでるんです
「なんだか分からないけどこれは感動するぞ」と
主にメディアを使って受け手に洗脳に近い事を日々やってるんですよ
受け手に考える余地を無くしてしまうんです
これらがある日突然全く無くなれば洗脳も一気に解けるんでしょう
それくらい今の多くの人々は作品について真剣に考える頭が薄れてきてるんです
13 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 21:48:05 ID:FUFA2x8B0
逆に高尚な感動ってどんなのさ
コータロースレッド?
15 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 21:54:02 ID:ZZ8VWFM2O
恋空なんかより忍空の方が1000億倍面白いよ
前頭葉未発達。
薄っぺらいとかこういう事言ってる奴に限って
エロゲーとか持ち上げてるから困る
恋空が批判されてるのは作者の学のなさのせい
最低限の知識すら持たずにこうすりゃ泣けるんだろと安易に書いた姿勢が批判の対象
安易、安っぽいというのは要するにどれだけ作者が本気で真剣に書いてるかによる
この点でワンピースは全然安っぽくないといえる。作者の本気度が違う
ワンピで泣けないという人は単に「合わなかった」だけでそれを「安っぽい」というのはおかしい
取り合えずアカデミー賞受賞作品だけでもいいからまともな映画を観ろ
一々安っぽい安っぽいって他人に言わなきゃ、気がすまないような奴が一番安っぽいよ
何そのバカって言う奴がバカみたいな理屈
22 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 22:23:52 ID:4SDae0IwO
ワンピ
昔からじゃん
映画のCMで「絶対泣けます」とか薦めてる糞女とか死ねばいいのにな
26 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 22:28:05 ID:Trdv80/UO
俺が今考えているのは
「世界の中心で君とせっくす」という、ヤリチン映画だよ
フィクションよかノンフィクションの方が感動できるよ
>>8は逃げたの?w
教育の質が向上しているなら、そもそも学力低下問題なんて起こらないはずだけどwww
学力はある程度まで絶対基準で測れるものだし、毎年新入生を見ている大学教授が
学生の学力が低下してるっつってんだし。
>>12 そうか?
俺には受け取る側の変化だと思うけどな。
大脳新皮質が未発達で、交尾の事しか頭に無い畜生同然な奴が増えたから
それに合わせて下等な作品が売れるようになった。
安易に「恋愛」「不幸」「病気・怪我」「反社会的行為」などの要素を組み合わせれば
知的水準が一定未満のクズ層が面白いように食いつく。
犬が餌を与える人間になら誰にでもシッポを振るように、同じような刺激に対して同じ反応をする下等生物が増えただけだよ。
>>13 バカ丸出しの質問だな。
「これが高尚なものだ」と安易に一言で言い表すことができるわけねーだろ。
安っぽいものがなぜ安っぽいか説明するのは簡単だが、高尚であるものの定義は簡単ではない。
別に世の中「高尚なもの」と「安っぽいもの」の二つで成り立っているわけじゃないし。
どちらでもない中間が一番多い。
高尚なものを理解できる人間は少数なんだから、作り手からしてみれば高尚なものを作っても仕方が無い。
30 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 22:31:54 ID:ZH0z9IBjO
>>21 その通りだよ
馬鹿じゃない奴は人に馬鹿なんて言わない
馬鹿と言ったら相手が傷つくことを知っているから
賢い奴なら馬鹿と言わずに相手の悪い所を的確に指摘してあげるもんだ
お前だって理由も言われずにいきなり馬鹿って言われたら嫌だろ?
まず安易の定義からはじめるべき
で、定義が完了した時点でこの話題の価値は失せる
そもそも学力低下ってのがよくわからん
学力が低下しているって漠然としたこと言われてもな
34 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 22:39:56 ID:LnryHH380
かとり乙
学力って比較する機会ないしな。同年代ならともかく。
年を隔ててたら偏差値やらの中身も変わってるし結局はひいきと好き嫌いとテストの点数が結実してるだけって言う
エッセンスだけ抽出したような話しが増えたよね
37 :
P2打ち切り ◆9DBOpUdwP6 :2007/11/22(木) 23:00:36 ID:kD5p446VO
まあ2CHゆとりどうこう言う奴はたいてい氷河期の無職だからな。
安易な感動を〜とか言って自分はエロゲ−とかで感動してる完全屑なんだろ?
てめ−らはすでに社会に必要とされていない!
派遣フリ−タ−として奴隷になるかニ−トという人間失格肉の塊か二択のみだ!
せいぜい世の中のせいにして負け犬のメロディを聞かせてくれ。
ぎゃっはっはっは
38 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 23:06:40 ID:cF1wOF0f0
安っぽい感動・・・
いいじゃないか、使い捨て感覚で感動できて
蝶気軽じゃんw
同じことしかやってないのにどうやって感動しろと
>>37 すげーな、どういう脳してればそんなにゆとりワード満載の文考えつけるんだ?
氷河期の無職(笑)
エロゲー(笑)
派遣フリーター(笑)
人間失格(笑)
負け犬(笑)
スイーツ(笑)
まぁ古くは神話、新しくは歌舞伎あたり見ても結構ストーリーや人物は適当で
唐突なもんだよ。そこに深い心理や洞察を見るのは後世の人間のやる事だし。
基本的に娯楽作品はある程度紋きりである方が普遍性を持てたりするもんだ。
そういうものはただ単純なようで 核心をついてたりするものさ
43 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/22(木) 23:12:32 ID:btbvpU2F0
だから今の恋愛物のテレビドラマや映画は基本はみんな女向け
女が喜んだりできるように作ってる、そうじゃないと儲からないから
映画とか見るのは女が多いから、男は見ないから
逆に漫画やアニメはみんな男向けが多い
45 :
P2打ち切り ◆9DBOpUdwP6 :2007/11/22(木) 23:24:02 ID:kD5p446VO
ふっ惨めなニ−トがなんでも馬鹿にすれば
偉くなれた気分か?
完全なる敗北者氷河期ニ−トは誰も必要としない欠陥品。
将来氷河期のホ−ムレスが溢れるがこいつらは性格も底辺だから同情の余地なし!
>>45 すまん、一見して噴いたwwwおまえどこの王国の王子様だよwww
>>43 恋愛物なんて昔からそんなもんじゃん
あーでも結婚できない男は面白かったな
48 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 03:10:03 ID:FBd/DL//0
スレタイでワンピースだと分かった
ワンピースだな
50 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 03:57:33 ID:ZMWhV3Lk0
安っぽいのは安っぽいんだけど、ワンピって何度も繰り返すから尚安っぽいんだよ
感動的な出来事を何度も何度も繰り返せばもうそれは日常茶飯事な出来事
もうどうでもいい出来事
なのに感動しちゃうのはうんこ
そしてなぜコータローは(ry
52 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 04:06:31 ID:blU87N5BO
スイーツ(笑)映画も意外と面白いぞ
あwwwもしかして一緒に見に行く人がいないんすか^^
53 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 05:15:47 ID:WFVU8CAL0
いないんすよ
54 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 05:17:27 ID:Cb4LAa/ZO
確かにワンピースは安っぽいな
逆にみんながどんな作品で感動したか知りたいお
自分は漫画だと
坂口尚「あっかんべぇ一休」松本大洋「花」「ナンバー吾」
業田良家「自虐の詩」それと「ドラえもん」の、のび太がおばあちゃんに会いに行く話
映画だと「グランブルー」「ピアノレッスン」「ダンサーインザダーク」「バグダットカフェ」
に感動したけど
俺はこち亀がたまにやる下町に悪い奴はいない的な人情話の方が嫌だな
ワンピースの押し付け感動話は作者の底の浅さが透けて見えて冷める
>>54 漫画
火の鳥のクローンの話
寄生獣
うしとらの雹vs黒炎の時
G戦場〜
映画
イルポスティーノ
ビッグリボウスキ
スケアクロウ
鉄道員(ぽっぽやじゃないほう)
だなw
ワンピのW7編は特にひどかったなw
エニエスロビー落とした後にフランキーが
「もしかしたまらこの先で俺の師匠がまだ生きてるかもしれねえんだ!」
って言いだしてインペルダウンまで入ってってトムさん助け出すもんだと思ってたのに、ロビンだけ助けてとっとと引き返して大宴会しちまいやがんのwww
ワンピスレかと思って開いたらやっぱりワンピスレだったか
作者がはいここは感動する場面ですよって書けばあとは信者が感動感動って絶賛してくれるから楽でいいよな
単に自分に合わなかっただけなのに「安っぽい」とか言って優越感に浸ってるワンピアンチのうざさは異常
どんなだったら安っぽくないの?具体的に教えてくれ
>>60 今のゆとり読者層はここは感動する所ですよって案内がないとシーンの意味が読みとれないんだよ
ワンピースがくどいくらい感動シーンを演出するのはそういうことなんです
って尾田先生が言ってた
この手のスレは自分が面白く思わないのに大人気=安っぽい
だからな
そうだな、最近の青ドンやアイムジャグラーなんか打ってて
ビッグがきても、あんまり感動しなくなったな。
やっぱり5号機は寒いわな。昔はよかったよ。北斗とか大ハナビとかなぁ
ゆとりの連中は読解力が低下してるからな
67 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 10:37:03 ID:zpIQR55t0
スレタイでワンピースとわかった。
そして「昔はよかった」とDB、スタムダンクを持ち上げるスレなんだろ? 要するに
68 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 10:48:24 ID:RUJbDV7eO
同じジャンプ漫画でも
ワンピよりダイ大やマキバオーのが感動するよ
ダイ大も押し付けがましく安っぽい感動話しがウザイ
マキバオーも同じ
70 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 11:11:44 ID:A+GJW1hRO
ワンピースのことかぁぁぁ!!!!!
ゆとり世代だって、PISAの結果やセンター試験の結果から見ても、学力はゆとり以前と比べて変化無い。
ただ学力低下と騒げば予備校や出版業界が儲かるから、マスコミも煽るし、馬鹿な親も信じただけだ。
文学とか芸術を見る目、「感動のレベル」の衰えってのはどの世代というものでなく、日本社会全体の問題のように思う。
72 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 11:21:47 ID:fTZdL6osO
とりあえずワンピースで感動できるのは何巻か教えてください。
高学歴高身長高年収の僕が安っぽいか判断してみます。
73 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 11:24:06 ID:HmH6EABk0
まず、アホなマンガに感動をもとめるのが間違ってる
ここの住民に「安っぽくない感動」とはどういうものか理路整然と説明してくれ、
っていっても誰も出来ないんだろうなww
じゃ逆にお前らが過去最も感動した少年漫画言ってけよ
俺はワンピース
安っぽい感動ってヒロインが死んでうわぁ悲しいなぁみたいなのでしょ?
ワンピはあまり当てはまらん気がする。
ワンピースのどこで泣いたの?
78 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 11:58:29 ID:fTZdL6osO
ポップが賢者に覚醒するところよりワンピースでは感動できるのですか?
79 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 12:01:19 ID:HmH6EABk0
ポップがわかりまツェン
おいしいの??(´・ω・`)キュー
メリー号の最後で泣けたんだ
俺はラブひな最終回で感動した
人が死んでどうのとかじゃなくて最後まで賑やかで楽しい終わり方だったのが
ああ、これで終わりなんだなってのと今まで楽しんだ分感動した
82 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 12:08:42 ID:RKvknNtJO
短い簡単なストーリーで感動させようとするのを安っぽいて言うんじゃね?
確かにワンピースとか同じパターンで何度も泣かせようとするのが安っぽい希ガス
そもそも何度もそう簡単に感動していいの?って思う
↑ダイ大じゃね?
ほんと最近はキャラを殺す以外に感動させられる漫画が少なくなったよな。
その点ではワンピースもスラダンもすごいと思うけど。
でも1番感動したのはマキバオーかな。
女と子供だけだろ
感動してる馬鹿は
サンジの土下座で鳥肌立たなきゃ少年やめろよ?
最終兵器彼女には泣かされた
…そんなもん?
セカチューから安い感動ブームが始まった希ガス
87 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 12:38:07 ID:gOQSDCzZO
基本的に感動するものって例えば泣いてる時のキャラの気持ちがよく共感できるときのことだと思う
俺はやっぱりスラムダンクのゴリが泣いてる時(2回とも)だな
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 12:49:37 ID:NPEuX/UG0
なぜ安易で安っぽい感動がまかり通るのか
え〜?どうでもいいよ
カチカンノチガイ
89 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 13:16:31 ID:9aLVokXvO
ワンピースは違うだろ
感動すらしない
少年漫画で感動なんてできないだろ
少年漫画ばかり読んでるオレが保証するぜ
漫画全般だったら感動できるやつもあるんだろうが出会えてないな
感動の押し付けが安っぽく見えるんじゃねーの
まかり通るとは言うが
ワンピの押し付け感動話も携帯スイーツ(笑)小説も
すこぶる評判悪いし叩かれてるから
実際に受けてるのは本当に頭の悪い極一部だけだと思う
ところが極一部というほど少なくないのが現実なんだなこれが
「押し付け」と「安っぽい感動」とか規準はなんだ?特に好きで見てるのに押し付けってなんだよ
さも、俺はわかってるんだぜ?って顔で批判してるお前らが安っぽいよなw
押し付けでも安っぽくもないお前らイチ押しを是非教えてくれ
クラナドとかですか?
サンジの土下座とチョッパーの回想はガチだよ
ついでに言うと空島のラストあたりもな
>>89僕はワンピースでは感動しませんでした。
>>90僕は少年漫画では感動しませんでした。
>>92僕にはワンピの押し付け感動話も携帯スイーツ(笑)小説も
すこぶる評判悪いし叩かれてるように感じるし
実際に受けてるのは本当に頭の悪い極一部だけだと僕は想像しています
なにが好きかで自分を語れよ!
糞漫画の癖に俺を感動させやがって・・・
>>94 こういう何が善し悪しなのか自分で判断することができない人間には人気だよな>>ワンピ
要するに経験が足りてないんだろうけど
ワンピとかセカチュウ辺りの信者って毎回擁護の仕方が同じだから、脳が思考停止でもしてんじゃないかと思う
別にいいじゃないか。誰が何で感動しても。大切なのは自分が感動できる何かに出会うことだよ。
「安っぽい」とはどういう考えのもと発言しているのかそれをまずいってみろよ
結局最近のヒット作を安っぽいと断言して大人びた自分に酔いたいだけ。
「安っぽい」の定義を誰一人説明できないんじゃ話にならないだろ。
ワンピースと恋空を同一視しちゃ駄目だろ
ワンピースの対象年齢は精々14歳くらいまで(それ以上の奴はアホ)だが
恋空は20代後半のもう終わった女とかが見て「超泣ける!」とか言ってる訳だ
内容は同レベルでも後者のほうがよほど哀れ
こういうので安っぽく見える
63 名前: 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日: 2007/11/23(金) 09:23:44 ID:AIsGcZya0
>>60 今のゆとり読者層はここは感動する所ですよって案内がないとシーンの意味が読みとれないんだよ
ワンピースがくどいくらい感動シーンを演出するのはそういうことなんです
って尾田先生が言ってた
>>98 お前の持論は普遍の真理でもなんでもなく「僕はこーいうの嫌いきらいなの!」ってただそれだけだろ?
世間一般ではある程度評価されてるんだぜ?
それを好みに合わなかったってだけで、いかにも識者の見解であるかのように見下した批判をしちゃうわけだ、ガキだよな
ワンピースはもう子供に受けてないよ
今の小中学生はナルトやDBに夢中
ワンピみて泣いた!とか言ってるのはスイーツ小説の読者層(中高生)よりも上の年齢
だから救えない
107 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 14:09:19 ID:PQJxTU740
正直サンジのところは泣けたね。
あとゾロのエピソードも好き。
それ以外はダメ。
万民に受けるものというのは安易なものだ。
自分は玄人だと勘違いしている奴はこういう記事を書く
安易で安っぽい事とベタを履き違えてるやつが多いな
>>105 >何が善し悪しなのか自分で判断することができない
っつーのを無視して自分の都合のいいようにレッテル貼りか?
そもそも漫画なんてたかが娯楽の一つであって、別に安っぽくない感動を与える媒体でもなんでもない。
本気で感動を求めて少年漫画を読んでいるんだったら失笑ものだな。
感動したいならジョジョを読め
ワンピなんかとは次元が違うぜ
一流の漫画研究家様はすごいね
なんでもお見通しだ。
わざわざ年齢層の低いであろう週刊少年漫画板で
人を小馬鹿にして悦に至る様は
あんまりほめられたもんじゃないが
114 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 14:25:20 ID:cE0CVILD0
ジョジョも初期から
ジョースター卿の嫁子への愛情から
ジョナサンの紳士っぷりやら
感動できまくれるが、
他を見下すジョジョ厨はうざい
月姫とひぐらしと東方は文学
>>112 感動のベクトルがちょっと違う気がする。
それ以前に感動よりも熱さの方が遥かに強いから泣けない。
スラムダンクは大ヒットしたけど安っぽい感動は無かったな
ワンピースは感動のルーチンワークというか
同じ話を設定だけ変えて何回も何回も繰り返してるだけに見える
>同じ話を設定だけ変えて何回も何回も繰り返してるだけに見える
具体的に話してくれ
例えばどことどこの話が同じに見えるんだ?
>>1 例のキチガイ日記を批判するだけなら良いが
ワンピを批判するなんて死ね!!
恋空は駄目だよあれキモすぎだもん
手法が同じってことじゃね?
必ず回想が入ったりするとことか。
まぁでもあれは各シリーズに於ける、
新キャラや背景を掘り下げる為に必要なことだと思う。
ただ毎度毎度無理やり感動話に持ってくから、
飽きられてる感はあると思う。
>>117 新しい島→困ってる人がいる→原因はその島のボス
→回想で迫害されるキャラ→ルフィとボスがバトル→いつもの大泣き顔
基本全部このパターンじゃね?
感動というか話自体がルーチンワークと言った方が早いかも
121 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 14:45:44 ID:PQJxTU740
スラダンで泣けるところって
メガネ君の話しかなくね?
なぜ人それぞれ価値観が違うという事を理解できずに
自分の考えが全てだと思い込みそれ以外を罵り排除しようとする人間がいるのか
スラダンはメガネくんの3Pが決まるところ、ワンピはドラムの桜のシーンとかが好きだな。
メリーの最後は漫画では微妙だったのに、アニメで見たら、かなり良かった。
ワンピのドラム編もアニメで見た方が、より感動した
アニメは声優含め、音の影響って、やっぱ結構あるな
クロコダイルとの最終勝負や、アーロン戦は感動というより、少年漫画の王道的な展開で燃える
てか、まぁ感じ方は人それぞれだし、別に安っぽいと思う人は、無理して読まなくてもいいんじゃないのか?
実体験もないオタク上がりが漫画を描いてるこの世の中じゃ・・・
サラリーマン数カ月やってダメになった奴がサラリーマン漫画描いて成功してるようじゃ・・・
なんつーか、物語にリアルさ、重厚さがでてこないんだよね・・・
ワンピースやナルトにしても、実際にゴム人間とかになれとは言わんけど
本気で戦った経験がない奴が戦いを描いてる時点で、俺のように命のやり取りを経験した身からすると噴飯もの
>>121 ミッチーとかカリメロとか山王戦のゴリとかラストの桜木、流川とか
グッとくるシーンはいっぱいあるな
何もワンワン大泣きするだけが感動ってわけじゃないよね
127 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 14:58:11 ID:GcSadjqqO
恋空やらワンピやら薄っぺらいので感動してる人は
ジョジョを読んでみるといいよ
人間の素晴らしさ、力強さをまざまざと見せつけられる
128 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 14:58:14 ID:PQJxTU740
>>120 例えば
敵出現→敵に負ける→パワーアップ→敵倒す
この流れのDBのようなバトル漫画もワンパターン
相手校と対戦開始→苦戦→なんとか勝利
大抵この流れのスポーツ漫画
起承転結を行うのがワンパターンと言って良いのか?
いいよ
>>130 ワンピースの単調さはそれらとはまた別物だ
起承転結ではなくその中身がいつも一緒
133 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/23(金) 15:21:31 ID:RUJbDV7eO
相変わらずワンピ厨は粘着気質だなwww
はいはいワンピ厨はクズ
ドラゴンボールは感動作
スラダンは泣ける名作
ワンピは回想もしつこいくらい長いしなあ
ワンピはいろいろ詰め込みすぎなんじゃないの
DBは心理描写とかは投げ捨ててひたすらバトルの楽しさを追求した感がある
ワンピはスポーツ描きたきゃスポーツ島みたいに
広く浅く受けが良さそうなものをその場限りのノリで入れてるような
話の構成がワンパターンなのも作者の中に描きたい物語がないせいじゃないだろうか
ワンピって回想で毎回のように人が死ぬよな
死で感動を狙いすぎ
なんかこのスレの連中を見ていると「ARMAGEDDONもMATRIXもつまんなかったね」と
自分のサイトで発言していた久保帯人がフラッシュバックするな・・・・・。
恋空もワンピも凄く感動するし面白いよね
中二病患者にはわかんないんだろうけど
中二病って自分が理解できない人たちをレッテル貼りすることで
自己防衛するための言葉だって知ってる?
>>136 ワンピースの場合、描くべき核が存在してなくて
それを誤魔化すためにごちゃごちゃ贅肉を付け足してる感がある
>>141>>136 各エピソードちゃんとテーマあるだろ。よく読んでから言ってくれ
ワンパターン、マンネリとは言うがな、ショートショートの神様星新一の言葉にこんなのがある
「マンネリというのは安定しているということだ」例を挙げると水戸黄門があるな
つまりワンパターン=つまらないとは必ずしも限らないってことだ
143 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 00:20:25 ID:XXnR681KO
144 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 00:23:10 ID:vGoIxdiO0
ワンピース
惰性だろうがなんだろうが、現段階では完全に飽きられてない。
未だジャンプの中で他を圧倒的な差で引き離してトップに君臨し、単行本を売り続けてる漫画。
それがワンピース。
まぁ時代のニーズに合ってるのが一番の要因だろう。
世間は感動を求めてる、人生に潤いを求めてる。
146 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 01:30:57 ID:qEQlWx0n0
ワンピースは読者が感動する前にキャラが勝手に感動してボロボロ涙流してるから冷める
>>139 ワンピはまだしも恋空が感動するって病気じゃないの?
そうだよな、安っぽすぎる
その点マキバオーとかスラムダンクは自然に引き込まれて感動できるからすごい。
今のジャンプなんて感動のバーゲンセールのゴミだね。昔のジャンプはよかった
恋空ってあの中2病映画だろ?
アホ?
>中二病って自分が理解できない人たちをレッテル貼りすることで
>自己防衛するための言葉だって知ってる?
マキバオーは盛り上げ方が上手いよな。打倒カスケード一筋で徹底してたから最後(12巻)のレースは圧巻。
明日のジョーの矢吹と力石に通ずる所がある。
152 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 02:12:10 ID:6Nc4Jt7m0
さすがに恋空とワンピ一緒にしちゃかわいそうだろ。
尾田は本物のプロだし。
ワンピもそんなに好きではないけど
恋空とワンピを並べるのは失礼すぎwwwww
あんなゴミ文読める奴ってすごいなぁwww
155 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 02:27:47 ID:f6LgMTOPO
恋空ってあの痛いケータイ小説だろ
あんなもんに感動するヤツいるの?
バカじゃねーの?
感動とエロスは楽に金が稼げるから
157 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/24(土) 02:41:13 ID:6Nc4Jt7m0
恋空読んで感動するとか言う女はすぐやれるんじゃね?www
やれる女かどうかを試すリトマス紙みたいなかんじで使えるんじゃねえか?
>>146 バラティエやアーロンパークの時は、そういう演出に読者が飽きてなかったから、評価高いんだろうな
空島もエニエスも基本的にやってることは同じなんだが、読者の飽き、引き伸ばし感、後半になるに連れキャラの涙顔が大袈裟になる
こういう部分で、安っぽい感動って思う人が増えたんだろう
東の海や、アラバスタまでなら、今となっては安っぽいと言ってる人も、感動するとか言ってそうな希ガスw
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rツ ヽ、`≧、ー---'≦=' 、_;ィ__ / __∧/
'< `r''::;- '´ ` ''´`´ 、 ヽ、::`゙'<、「 何
,'>''´/,ri / , i `i、 l `Y::::::< 嫌 .が
...,,,_ t'''´:::::r'ソ / .l`ト、,ヘハ /! ハ,イ>i |ヾt'''~> い
_ ` `ヽ:/ ,' .i ハィ'~,ニヾー/ レ'r;ニ'''ヽハ ノ.) !∠. か
へ ̄,ヘ,イ /l ノ ノレ´ i_リ !_リ ノ レ'ヾ ヾ`7 よ
ヽ' V └'''フ| ,,`ー- 、 -''´,,, ! rノ ト, /ヘ,り
自 何∠ハ r−-、,,__,,. -−、 ル´ / ! ! ∨\/
語 分 好.が ./ルヽ、l`^>−--−く´ 〉,.イノハメ、_ノ ヽー-−
れ を .き >l, ノ`ゞ、..___,,..ソ'i ノ' ヽ、ヽ.ノ - 、..,
よ か > , i::::::|ヾ、,,_i」__,,イ:::l、∧i Y´' \
!!! .で > レ':::::::!.___ lol _rヘi'-〈-ァ ィ-i'> ', \
AA厨って空気読めないよね
創価学会、韓国ブーム(ドラマ)、アルマゲドン、24時間テレビ、ホリエモン、ライブドア、キムタク、ジャニーズ
NANA、あるある大辞典、オレンジレンジ、Bz、ミスチル、DJ OZMA、倖田來未、浜崎あゆみ、EXILE、TMオペラオー
アニヤエコバック、納豆ダイエット、亀田、小泉元総理、徳光の番組、中田英寿、ヌル山(秋山@在日)
細木数子、江原啓之、オリエンタルラジオ、円天(L&G)、YOSHI(小説)、恋空(肉便器小説)、リボーン、ワンピース
/\
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∩∩ ぼ く ら の 春 は こ れ か ら だ ! V∩
(7ヌ) (/ /
/ / ∧_∧ ||
/ / ∧_∧ ∧_∧ _(´∀` ) ∧_∧ ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ(´∀` ) //
\ /⌒ ⌒ ̄ヽ、ワンピ/~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i /
|創価学会 | |オリラジ / (ミ ミ) |恋空 |
| | | | / \ | |
| | ) / /ω \| ヽ
/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
| | | / /| / レ \`ー ' | | /
基本的に感動の度合いで映画が漫画に負けてはいけないと思う
BGMや映像の流れ、スクリーンのデカさだけでも表現力が数倍にもなるはず
っていうか出来るはず
まぁ漫画にも劣るゴミクズのケータイ小説が原作ってことで相殺されるか・・・
ワンピと恋空って同レベルだろう。お約束な感動シーンを適当に並べてるだけ。
スポーツ漫画が描きたけりゃスポーツ島という言葉から分かるように
尾田もプロの創作家としての意識なんてない。商売人としてはあるかもしれんが。
恋空やワンピが売れるのは、民衆がそれだけ感動物に飢えてるからなんだろうね。
明らかにワンピース読んでない奴が批判してるの見ると滑稽だなw
嫌いなら読まなきゃいいのに、なんでわざわざ読んでまで批判するんだろうね
俺はいち早くユピーに向かっていったゴンに感動したね
>>161 そもそも媒体が違うんだから、優劣なんか決められんよ。
映画は極々限られた時間でまとめなくちゃいけないが、
漫画には出来ない圧倒的な表現ができる。
ドラマはそこらへんある程度自由にできるし、感情移入もさせやすい。
漫画は時間こそ自由に配分できるが、それが逆に仇となることもあるし、
長期連載という形に潜ませた伏線を巧みに使って感動させることもできる。
小説も時間は自由に配分可能。ただ一冊にまとめなくてはいけない時もある。
読者の想像力を使えるが、映画や漫画のように端的表現はできないのが逆につらいこともある。
映画には映画の、ドラマにはドラマの、漫画には漫画の、小説には小説の感動ってもんがある。
レベルEはけっこういい話し多いよね
>>165 その割には相棒が一発ぶち込んでも何もしないんだなお前は
恋空で感動してるスイーツ(笑)たちも、
>>163みたいに思ってるんだろうな
読む気ないけど
>>170 そりゃ読まずに批判できるわけがないしな
172 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 14:56:48 ID:PNC1tsQGO
まぢで恋空で泣けない人は恋愛したことないんだよ!!
まぢで恋空で泣けない人はホントの愛を知らないんだよ!!真実の愛を知らないならコメントしないで。
恋空って泣けない人は恋愛してないし自分がまぢで愛してる人は知らないぢゃん。
わからない人って恋愛したことないってゆうか大学の心友はみんな泣いたから。
だってあたしも重ねあわせることっていっぱいあるんだよ??
不安に矛盾が心ははり裂けそうな感ぢなんだよまぢで。
あたしも裏切り、別れ、孤独、中絶を経験して来たから愛し合って愛を知って運命の人と結ばれるし女の子はたくさん恋愛してセックスして愛し合っていい女になるんだよだから恋空って真実の「愛」なんだよね…。
批判してる人いるけどね真実の愛を知らないし浅はかな人は恋空に語らないで下さい。
嫌いだというだけなら読まなくてもできるが
どこどこが悪いと作品批評をするならきっちり読まなければ何の説得力も持たない
つまり批評をする人間は読み込んでなければいけないわけで
アンチもファンの一種という言葉が体言されるわけだな
逆に本当に嫌いなら読まないので関心も持たない
つまり波風が立たない漫画は嫌われている率が高い、不人気な漫画ということになる
恋空はクズです
吐きましたー
ワンピース
というか、泣くことでしか「感動」できないやつが大杉
中絶した云々でえらそうに語ってる人間ってなんなんだ
同じ人間とは思いたくない吐き気がする。
まぁ
>>172は釣りだろうがwww
178 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:17:57 ID:kUsI5jMw0
映画はね、
作られてる映画の99パーセントはデートで見に行くために作られてるの。
だからアクション映画だろうがホラー映画だろうが、
絶対に恋愛要素が絡んでくるのね。
これがもう、ウザくてウザくてしょうがない。
だって俺にとって恋愛なんて別の次元で起こってる現象であって、自分とは何の関係もないものだもの。
そんな別次元の話に感情移入しろって方が無茶だろう?
その点、漫画はいいよね。特に少年漫画。
みんな童貞だし、みんな彼女とかいないし。ホントジャンプはさいこーだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
179 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:23:15 ID:xinqgspbO
キルアの涙なんか特に寒かった。
少年漫画のスレに恋空があるとは皆好きなんだな。
なんでわざわざ女性人気の作品を叩いてるのか。
男性が見たらそりゃ興味ないんじゃない。
つまらんと思うよ。
女性がデートでラブラブ盛り上がるために見るもんだろうに。
181 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:32:55 ID:+DX+46LCO
182 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 15:57:20 ID:PNC1tsQGO
>>177 このコピペも知らないとは…流石は週漫板…大した奴だ
とりあえず半年ROMれ
感動させる目的で書かれたものには感動できない。むしろ冷める。イラつく。
話の流れで感動エピソードに入るならいいんだが。
ワンピも昔はゾロの回想とかあっさりめで、感動こそしなかったが気にもならなかったのに。
184 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:11:35 ID:FPF6jL880
>>182 知ってても自慢にならないだろww
ROMるのなんてやだよ私は
まだ2ちゃんはじめて4日だもん
187 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:49:00 ID:kUsI5jMw0
>>183 いや結局は感動させるための話作りを作者がしてんだろ?
それが鼻につくかつかないか。
感情移入できるかできないか。
これは作者の力量一つでもあるし、読み手側の思い入れ次第でもあるわな。
188 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 17:53:43 ID:KJdo0tqTO
誰か、【彼女いない歴】リスアンチスレ【年齢】
立てて下さいm(__)m
リスに迷惑してます
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/25(日) 18:11:59 ID:8JXCNj/qO
実際中絶って母体に負担もかかるし不妊のリスクもある。
何より呼称が違うだけで殺人だからね。
責任も取れないのに中田氏とかDQN以外の何者でもない。
相手だけが悪いというのはいかがなものか
出す出さないに関しては男の方に主導権があるからじゃないか
女と違ってリスクがないから気にならないのかもしれないが
なんだかんだでリスクが大きいのは女だしな
まぁなんだ
泥棒の主犯を勤めた責任=男の責任
その泥棒にどうぞ入ってくださいとばかりの管理怠慢だった責任=女の責任
くらいの差か
194 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/30(金) 19:47:22 ID:Ud10pT+c0
はいはいワンピースナルトはゴミでドラゴンボールスラムダンクは素晴らしい神作品。
これでいいんだろ?
>>1
人が死ねば悲しいのはあたりまえやん
196 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/05(水) 00:56:47 ID:fgJ3xAZG0
age
んがー
>>1 >世界の中心で愛を叫ぶから広まった「安易で安っぽい感動」
「安易で安っぽい感動」なんて別にセカチューが最初でもなんでもなく、もっと
ずっと昔から大衆向け娯楽作品の主流だろ。
「世界の中心で愛を叫ぶから広まった」から広まったんじゃなくて、その文章を
書いたやつがそれまでそういうものを知らなかっただけなんじゃないか?
200 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/12/08(土) 01:38:51 ID:t1YMmjPO0
マガジンとかでよくあった
感動セリフ吐かせるコマめっさデカくして
字体も変えるあざといアレが気に入らなかった