新・銀魂強さ議論スレ3

ランク１（通常）
ＳＳ　星海坊主 ＞紅桜似蔵・502号・銀時
Ｓ　　敏木斎・万斉・神楽
Ａ　　沖田・桂・九兵衛＞近藤・土方・通常似蔵＞高杉
Ｂ　　東城・全蔵・陀絡＞さっちゃん
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

ランク２（データ不足の意見が出たキャラを全て抜いたランク。厳密にやりたい人はこちらで）
Ｓ　　星海坊主 ＞紅桜似蔵・502号・銀時
Ａ　　敏木斎・万斉・神楽
Ｂ　　九兵衛＞土方・通常似蔵 　
Ｃ　　北大路・また子＞西野＞＞南戸
Ｄ　　新八＞武市
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士
Ｆ　　マダオなど

諸注意は>>2

前スレ
【再開】新・銀魂強さ議論スレ【再会】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1182432114/l50

・史実と銀魂キャラの強さは無関係なので史実の話は完全禁止です。
・原作の描写を中心に議論をするので妄想話も禁止です。
・好きなキャラを押す為の願望、妄想のみではなくまともな根拠や理由も添えて書き込みましょう。
・各自過去ログを読んで無駄なループを避けましょう。
・腐女子話、好きなキャラ談義も禁止です。話題そらしは見苦しいです。

前スレ>>997のテンプレ使わせてもらいました。

>>1スレ立て乙！

だがランク２の方、神楽とまた子が抜けてないぞ

その背は、まさに風前の灯火…
小刻みな震えが止まらず
バランスを保つだけで精一杯という
そんな状況の背………
もはや押すまでもない
一声恫喝すれば、それだけで　その危うい均衡は崩れ
落下……　　落下するだろう…


　　　無力・・・


　　　　　c　　　　　　　っ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-l-
　　　c　　 ､,_,,　 ,,､,,,　　　っ　　　　　　　　　ノ――　　　　(_lフ)
　　　　　 ７　 ﾞ""　　｀ﾞヽ　　　　　　　　　　　土lﾆl土
　　　　　'γ"'ﾞ'~"ﾞ'''"';,　 ｌ　　っ　　　　　　　 /　ヽヽヽ　　　ﾆ|ﾆ
　c　　　　l ,,_>>1､_,,　ﾉ　ｉ　　　　　　　　　　　＿ﾉ＿_　　　 (_ｊヽ
　 　 　 　 ｉ ≧　 ≦｀ i-, |　　　　　　　　　　　 /　　 l
　　　　　　ｉι ∪　u　lﾉii、　　　　　　　　　　/.　　 ､!　　　ｌ　｜
　　　　　　,ヽ⊂ﾆ⊃ ノ　ﾘ ﾞ''ｰ ､　　　　　　　　ナ , ヽ　　　　ノ
　　　　　/　　￣￣　 　　　 ｊ　, ヽ　　　　　　　 (_ｊヽ
　　　　 /　 ｒヽ　　i　 　　 /　 ﾉ ｀i　　　　　　　　　　　　　 （ こ
　　　　/　 /　　ヽ ヽ,　 /　 /　　　ｌ　　　　　　　￣フ
　　　 /　./　　　　ヾ　./　./.,,;;-‐-　';　　　　　　／＼
　　 _ﾉ　〈　　 〃´⌒/　ノ〃 　-､,, ノ　　　　　　 |
　　(,i,,!,ﾉJ　　i、　γ　ヽ　ヽ､＿　￣⌒ｌ　　　　　|／
　　　　　　　　 `ﾞ'''uｖuｊﾉｰﾉ　/　￣`w/　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　'wノ　　　　　　　　　　　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ・

>>5
ズレ杉、精神病院逝け

>>1のランクで確定ってことで終了？

うん

星海坊主＞502号に疑問

・502号の回復力は夜兎以上
・502号は極々小さなチップを破壊しない限り行動可能
（チップは一定の場所に留まらず常に移動）

海坊主の傘は破壊力はあれどもエイリアン殲滅時の大砲レベルではないし、
普通にやったらいくら海坊主が502号にダメージを与えても
502号の殲滅は難しく、体力の限界でいつかは負けると思うんだが

万斉＞真選組
万斉＞桂

が納得できない
＝か＜かもしれないじゃん
それほど強く無いだろ
沖田と土方にも苦戦するか負けるかどっちかだと思った

だって銀時と万斉は互角だもの
動乱篇見てないの？

互角って釣りかよ

あっさり負けてたが

あの時の銀時の相手が土方とかでも同じっぽい
土方≧万斉位か土方＝桂＝万斉

取り敢えず、万斉は土方、似蔵より強い

土方より強いと言い切る理由が分かりません

万斉が土方より弱かったら銀時が熱く叫んだり攻略に複数話もかけたりしないで、
無言でさっさと瞬殺して仲間のもとへ向かってただろうな

土方弱すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

502号の動力が何かで結果はかなり変わるんじゃ？<VS坊主

いちいち上げんな

別に土方＞万斉がガチとは断言してないが
土方＝万斉位だろせいぜい

少なくとも万斉は土方には苦戦する

土方って全然活躍してないな

銀魂読んだことないから
また子とマダオで笑った

土方は柳生のメガネと互角でいいじゃねーの
あんま強くないイメージなんだが

土方は戦闘派よりも頭脳派って感じ

age

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　　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_,　　　 ／￣ ｀ヽ、　ヾ/＾＼_　
　　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　 　ヽ　 ヽ ／　 ＿ ＼
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　　　　|　|　 　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　秘痔方　 ヽ
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AとBの力の差はほとんど無いような気がする

神楽は銀時と強さ的には変わらんだろうねでも銀時の肚読み能力的な
ものが神楽には無いからその分損しているな初期の銀時は肚読み能力で
近藤・土方に勝ってる

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 _　＼＼　　ヾ 　　エビのまねー！
　　　　　　　　　__,,-‐‐'' -- ､_,　　　 ／￣ ｀ヽ、　ヾ/＾＼_　
　　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　 　ヽ　 ヽ ／　 ＿ ＼
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　　　　|　|　 　　　.! .|　　　（　 '' .ヽ　秘痔方　 ヽ
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議論になってねｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 _　＼＼　　ヾ 　　エビのまねー！
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　　　　　._,,-‐''´ 　　　　 　 .　｀ヽ､_/ 　 　ヽ　 ヽ ／　 ＿ ＼
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　　　 | 　iｰ--‐‐''i￣l ｀ヽ、　/　 ,,!､　＼ 　 　｀　／￣　__,,＼
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近藤は柳生四天王の東城？を一撃で、のしてるんだから沖田以上でもいいと思うんだ。

(ﾟДﾟ)、ペッ

なんか前スレでさんざん根拠出して議論してきたことが無視されてるな
万斉＞桂、似蔵＝土方、桂＞似蔵だから
万斉＞桂＞土方
ってことは前スレでひとまず確定したんじゃないの？

土方あんま強くないねｗｗｗ

土方は銀時に負けて、九ちゃんにも2回負けてるwww
動乱編でやった事といえば伊東を斬っただけwwwwwwwwwwwwww

やたら草生やすなって
そんなことするからまたウザイ厨が出てくるんだよ
それにその土方に沖田は一度負けてるんだから……

似蔵の言う桂強説も過大評価してる気がするんだよな
紅桜の特徴である形態変化を使わず似蔵の得意技の居合いで瞬殺しておいて
紅桜無しでは勝てなかっただろうって…
お世辞もいい加減にって感じ

桂と似蔵は初対面で
しかも桂が攻撃する隙も無く似蔵が瞬殺したから
実際に桂がどのくらい強いかは特定できないはずなので
似蔵が桂の事を強いって言ったのは似蔵のイメージで
実際には桂＜＜＜似蔵の可能性は高いな

桂＞似蔵については、銀時がそう判断したのもあるんじゃないか？
銀時は一度似蔵と闘っているし、桂とは戦友だからどちらの力量も分かってるだろ

>>33
土方＞万斉とか言ってる人は、あまりに過疎っているこのスレの現状を見かねて
あえて分かりやすいネタを投下することでスレを活性化させようとしてくれたんだよきっと

別に土方＞万斉だけじゃなく
土方＝万斉かもとも言ってんじゃん
ちゃんとレス嫁よ

あんまり差が無いだろ土方と万斉
二人ともAだろ
もしかしたら土方が強いかもしんないのに、万斉＞土方の根拠は何だよ

>>37
やったのはこいつさ…って似蔵はあきらかに紅桜の力で桂を倒したことをいったんだが

土方が沖田に勝てたのは沖田の精神力が乱れている時だしなぁ

九ちゃんと土方に関しても二度目は大分ボコボコだったし土方
なんかここの住人て精神状態と感とか読みとか状況を視野に入れずに
議論しているよね馬鹿っぽい

＞やったのはこいつさ…って似蔵はあきらかに紅桜の力で桂を倒したことをいったんだが
それが似蔵の過大評価だと言っている
紅桜は形態変化によって威力の増大する能力を持っているが
居合い（似蔵の必殺技）で瞬殺だったら紅桜の力は関係ない
紅桜にブースター能力が付いてるわけじゃないし
桂は先輩にあたるし、紅桜の試し斬りに斬ったから謙遜してそう言ってたのだろう

確かにどう見ても紅桜の力は関係なかったよな

>>42
そういう微分も含めるなら
九ちゃんVS土方戦で
土方は北大路戦の後の連戦で、
さらに皿が重くて動きづらいという点も考慮しなくてはならなくなる

>>44
>皿も考慮に入れなきゃならなくなる
そういうものだよ本当はね

紅桜はでも既に発動してたしなだからと言って桂が似蔵より強いとも言ってない
純粋に力だけの勝負で決着のつく漫画じゃないしね

でも桂＞似蔵は信憑性ありそうだよ。
似蔵だけでなく銀時も証言してる。
銀時は桂に対して身内びいきな証言するキャラとは考えづらいし、
髪の毛見せられるまでは本当にやられるわけないと信じてそうだった。

>>42
そういうのを含めて議論してたときもあった。
でもそれだと主観が入りすぎて結局まとまらなくて、精神力とか多少のハンデで強弱が逆転するやつらは
同じランクに入れようって話になったような記憶がある。

また桂と似蔵の議論になってるのか
これはどうもループするなあ

どうせなのでもうひとつ桂ネタ
紅桜編で万斉が銀時と桂を「強い」と言い切っているが
これも評価対象になるのかね

スカウター付けてない限りならない

>>41
レス読めとか言うんだったら自分こそ前スレとか>>33を読んで
その上で土方＝万斉、ひいては土方＞万斉の可能性もあると主張する根拠を出してくれ

桂と似蔵についてはあの時桂は背中を斬られてたけど
普通あの位置からの居合いで斬られるのは正面
だから紅桜の力も働いてたんじゃないのか？

だが過大評価だとか謙遜だろうといった程度の推測が許されるんなら
物語の展開上、そしてページの構成上
ああいうのは一瞬で終わらせざるを得ない
だからあっさりと桂が負けたうえ、そのせいで桂がかなり弱くなってしまったので
後にわざわざ似蔵に俺では勝てない発言をさせてフォローをしたのでは……

これ見て不快になった奴がいたらスマン

過大評価とか謙遜とかはこの際あまり考えなくてもいいと思うんだが。
似蔵の「俺では勝てない」発言はそれを読者に伝える作者の意図と考えた方がいいと思うんだよね。
もし仮に似蔵＞桂だとして、作者の立場になったらわざわざ似蔵に謙遜させる意味はない。
読者を混乱させるし、似蔵がそんなに謙虚なやつだったらもっと分かりやすく謙遜してることを示したと思う。
勿論状況によりけりだけど、基本的にキャラの台詞による評価は結構参考にしていいと思う。
ただしそれだとランクに矛盾が生じる場合は、過大評価や謙遜と見なして修正する必要がある。
つまり、キャラの台詞による強弱基準は、勝負の勝敗や明らかに強弱のはっきりした描写、
あるいはその評価が過大・過小評価である描写などがない限りは、ランクの参考にして不都合はないんじゃないかな

似蔵vs桂の場面で紅桜使ったかどうかについては>>49に同意。
物語の都合上、あの場面では紅桜を描く事は出来ない。
絵で表現する代わりに「貴様その刀は…」って台詞があった気がするけど、アニメだけだっけ？

居合い斬りって一撃必殺技だから刀の鋭さ（力）はあんまり関係ないんだよね
（カッターだろうと日本刀だろうと首切れば死ぬのと近いかな？）
要は避けれるか避けれないか
似蔵が斬りかかったのに桂は反応できずに瞬殺された
それが全て

>>50
作者の都合まで考えると
もはや論議不能になる
（銀さんは主人公だから似蔵に勝った、
銀さんが勝たないと話が進まないから九ちゃんに勝った、など）

>>51
>>49は出血箇所のおかしさを指摘してるんだから
微妙に反論の論点がずれてないか？

それに事実物語の始めから紅桜とまともに斬り結ぶわけにもいかない
だから>>49>>50の意見には納得した

……まあそれ言ったら出血の位置も構図(？)の都合上と考えられるが

＞ 似蔵が斬りかかったのに桂は反応できずに瞬殺された

これが似蔵の実力なのか紅桜の力なのかってのが揉めてる原因だよな

>>51
＞（銀さんは主人公だから似蔵に勝った、
＞銀さんが勝たないと話が進まないから九ちゃんに勝った、など）

銀時が勝たないと話が進まない→勝つには銀時が強くなければいけない→銀時は強い
それでいいじゃん。そもそも強弱の設定自体が作者や物語の都合だろ

>>53
似蔵の実力だろ
紅桜は威力増幅は出来ても
スピードアップや時間跳躍はできない

議論と少し関係ないかもしれんが、出血が背中というのは違うと思う
懐に入れていた先生の本に助けられているので、背中が切られたと考えるのはおかしい

大体胸から肩にかけて切られたんじゃないかと

・桂の「貴様その刀は…」という台詞（確かめたら本編でもあった）
→桂と切り結んだ時、似蔵が紅桜を使用した可能性有り

・桂と似蔵の実力を知っていて、更に似蔵に勝ったことがある銀時が
「似蔵みたいなザコが桂に勝てるわけない」と言い、それに対し似蔵が
「そうだな、俺じゃあ無理だろう、だが紅桜があれば…」と返している
・紅桜は人体に寄生する
→描写はないが、 紅桜によって身体能力（スピード）が上がっている可能性有り

両方ともあくまで可能性が有るだけだが、
本編での描写（＝作者が伝えたいこと）なので桂＞似蔵を裏付ける根拠にはなると思う

割り込みますが



すでに散々言われてきたかと思うけど、
沖田＞土方　かと。

ミツバ編で負けたのはむしろ
いつもは勝つのに負けるくらい
動揺してますっていう演出かと思ってた。


お互い、または同じ相手と闘ったデータはないけど
動乱編での活躍や車真っ二つ、
また空知氏が燃えよ剣ファンであることからその影響を受けているだろうと推測。

また、
万斎もそれなりに強いのではと。

ぎんさんとやらせたらそりゃ負けるけど
実戦能力は鬼兵隊１っぽい（イゾウ死んだぽいし）のに
それなりに強くないと
いずれくる、大話（最終回ちかくの話の根幹を握るような）は
多分高杉一派と春雨、天導衆とかそうなのでもりあがらないんじゃないかと。。。

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　　　　　　　　　　 　 　 　 ￣◎￣◎￣

攘夷戦争では天人は科学力が優れてるっていうのに対人では一対一で
刀で戦ったんだろうか？
むしろ武士道精神は天人の方が持ち合わせてたりしてｗ

回想シーンでは確か斧みたいなんを持ってたな

銀魂 銀玉くえすと 来週発売！
【銀玉】銀魂 DS総合スレ・第五訓【くえすと】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1190473772/

京次郎は何ランク？

あんま強くないと思った
背後とっても後れをとったし
ただ銃の場合、殺すつもりだったならわからんね

>>60
それはナイナイ　現に大勢で桂と銀時を囲んでいたし
あと攘夷側も兵器を使っていたという記述がある

兵器についての記述は何巻だっけ

万斎の鋼鉄の弦がどのくらい拘束力・命中率が高いのか分かれば
面白そうだったんだが

初書きだし思い付きなんで相応しくなければスルーお願いします
紅桜の桂のことなんだけど。
それまでいかにも強い的に描かれてたのにかなりあっさり似蔵にやられてるし、血の出方も変だし、どのくらい時間が経過したかははっきりしないけど、怪我のわりに回復が早すぎる気がするので。
実はあのコマはすべて似蔵の中でのビジョンで(銀さんが初めて似蔵と接触したときみたいに)、案外軽傷だったのか、と。
携帯から失礼しました

それなら髪を切られる時に不意打ち出来たんじゃ？
死んだ振り（つーか気絶してた？）するくらい似蔵の事を恐れてた
銀魂のキャラの回復力が早いのは別問題

気絶はしてない　髪だけ切り取っていったって回想があった

気絶してても起きて髪が短くなってたら似蔵がきったんだって想像はつく
もしくは気絶してた時間が短くて髪ぶら下げて去っていく似蔵の
後ろ姿だけ見たとも考えられる

気絶はしている描写ないだろう

銀魂キャラの回復力は確かに異常
このランクと比べるのもアレだが、銀時とか

柳生の土方の皿がハンデとあるがどれ位重いのか
万斉の長い鉄の弦が収納されている三味線も、相当重いんじゃないの

九兵衛は履いてる下駄を取ったら更に速くなりそうだな

>>66
巻数までは覚えてないが初めて出たのは源外・三朗編で源外が殺人兵器を作り
三朗もメカを扱っていた事
あと紅桜編で奇兵隊が兵器を開発していたという事

今のところ高杉がらみのみだけど





あとネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲(笑)

あーあと坂本が昔から船を扱うのが上手かった事から既に戦争時には
攘夷側にも戦艦が存在していたと考えられる

ふざけんな！
すき焼きが一番面白い

ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞アリサ＞＞＞みかん＞＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞雅＞＞＞＞＞ベル＞＞レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞小星＞＞サバト＞＞蛍＞＞ゆりか＝ねね＞＞＞＞みぞれ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真砂子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

銀時と神楽の真剣勝負が見てみたい

とりあえず高杉弱そうだな。史実通りならまず確実に。

ギャグとはいえ桂が捕まってしまったのはこのスレ的に面倒だな
多数に追われてても常に逃げおおせてるってのが
少なからず評価に入ってたのに

特に短期間に２回って点でもな

続きがあるのか？この話は
それなら何らかの説明が付いてもおかしくはない

>>74
ＮＡＳ砲は戌亥族の決戦兵器やら何やらの情報が飛び交っているから
駄目だｗ

ヅラが素手でも強いところを見せてしまったから強さがますますわからんな

あれはギャグだから
本当にあれだけ力があれば捕まらないし脱獄も簡単
お妙がギャグパートで最強なのと一緒

ギャグパート最強はお登勢さんだろ

>>1
新刊読むと九ちゃんと桂が同じっていうのに違和感を感じる
桂＞九ちゃんじゃね？
九ちゃんは鍛えてると言ってもまだ若いし神楽と違って人間の女だし

↑
あ、これはコミックス新刊を読んでの感想な

それと万斎＞土方、沖田＞土方はガチだと思う
ミツバ編で沖田が負けたあのシーンは逆に普段は沖田のが剣の腕があるんだと思ったし

土方が二人？ｗ

万斎と比べても沖田と比べても、土方の方が弱いって意味じゃないの？

登場してないんだろうけど神楽の兄強そう

神楽兄はギャグできてほしい

>>95はゆとり脳か

忍者が強い気がする。

ヘドロは？

あやめだろｗ

鬼獅子＝岩慶丸＝くりんちゃん

>>99
点を見落としたんだ
許しておくれよ

いやてか、西郷は？今のところ桂と銀ちゃんより強いんでない？



九ちゃん可愛いよね。エロ画像で惚れた

すまん、桂と似蔵のことだが
銀時が本当に「桂が似蔵なんかに負けるわけない」と思っていたら感情的になって切りかかったりはしないんじゃないか？
本当に桂が負けるはずないと思ってたら「んなわけあるか」って感じでスルーする気が…

切り取られた身体の一部を見せられれば、さすがにうろたえるだろうよ

>>1だと桂強すぎない？

土方・桂＞近藤＞高杉
ぐらいじゃない？

土方が桂と同等ってことはない
土方は沖田以下が確定してるし、桂が沖田以下ってことはない

九兵衛と桂が同等ってのも納得いかないんだよな
スピードでは九兵衛が上でも、腕力や戦闘経験を鑑みたら、桂の方が上だろう
沖田・桂≧九兵衛＞土方くらいが妥当じゃないかな

桂なんてまともな戦闘シーン少ないのによくそこまで言えるね

だって桂が弱かったら、紅桜や乙姫の銀時と桂の共闘が
『調子に乗った桂を銀時がフォローしまくる馴れ合いコンビ』になるじゃないか
そういう描写じゃないだろう、どう見ても

過去スレでもそうだったが、どうも桂の話は強弱巡ってループするな
過去も現在も銀さんと共に戦う描写が多いからか

単独行動だと爆弾使ったり、食べ物駆使してたりするから
剣技としての実力は正直分かりにくいんだよな
判断基準がそれこそ似蔵に切られるくらいしかない

桂は結局あっさり捕まった（２回目）わけだから
近藤達より下なのでは？
刑もただの島流しだから大した事無いと判断されたんだろうし

近藤達より下はないだろ常考ｗ

>>111に同感だな
桂はまだはっきりとした正統派な戦い方の描写がほとんどないから（高杉も同様）
明言はできないけど
少なくとも銀時と並んで共闘できるレベルだろう
銀時と桂の強さに圧倒的な差があるなら銀時が共闘しないだろうし
桂もできないだろう、男としても侍としても

現段階で出てる要素で判断すると>>109がまあ妥当かな？
個人的には沖田の強さがよくわからんが
やはり若いから精神的にムラがあるっぽいし

沖田は
確かに（四天王側から見た九ちゃん贔屓の？）若レベルとはいえ
沖田≧九兵衛
は断定出来ないから今のまま同列の強さでいいんじゃないか？
車を両断する描写がある沖田でも走る速さは突出していないようだし
ただ
「マムシＺに突撃する時は陣形通りに行動していた」のなら話は別になるが

と、ここまで書いておいて神楽の壁があった事を忘れてたorz
成る程そういう事だったのか

>>114
ただ桂は似蔵（紅桜だが変形無し）に瞬殺されてるだよな
銀時は桂に勝ってより強くなった似蔵（紅桜変形モード）とも善戦してたから
銀時と桂との差は大きい
桂は似蔵と同格くらい

>>104
「、」と「・」の違いか

似蔵の「こいつのおかげで〜」の台詞は結局のところ
どういう解釈になったんだっけ

あれはセリフ通りの解釈でいいんじゃないか？
一度銀時に負けた似蔵が、銀時を押し、桂を斬れたのが
紅桜の力のためだというのを説明するセリフなんだから、
裏を読む必要はないだろう
やたら桂弱い説唱えられるけど
紅桜＞通常銀時＞桂＞似蔵でいいと思うがなあ

>>116
>>118
紅桜＞通常銀時＞＞桂＞似蔵

桂は似蔵よりは確実に強い、銀時との差は大きい
これでよくね？

ちなみに似蔵≧九兵衛、銀時は九兵衛の攻撃を咄嗟にかわせたけど
似蔵の攻撃は正面からでも肩を斬られた(得物は壊したけどね)

なんていうか、九兵衛は実戦での切り合いは比較的苦手そうな気がするなぁ
試合形式の剣術ならかなりいいとこいくんだろうけど
銀時＞桂＞似蔵≧沖田（メンタル面も含めて）＝九兵衛　と予想

まぁあくまでも予想は予想としておいといて

結局変動なしってことでＯＫ？

>>119
桂＞似蔵とは言い切れなくないか？
似蔵はああ言ってたが明らかに実力での勝利だった
（紅桜変形無し、似蔵の得意な居合い斬りで勝利、桂は反撃せずに死んだふり）

つーか桂はちょっと過大評価すぎじゃないか？
強いと言うのはほとんど想定論（セリフ・設定）で
実際の戦闘では負けてるわけだから
何度も戦闘で勝利し、設定的にも強い沖田・九兵衛と同格なのはどうかと思う

桂の実力は、>>111で十分根拠になるだろう
大きく実力に隔たりがある相手と共闘なんかできない
特に、攘夷時代や紅桜みたいな包囲された状況で
自分より明らかに弱い相手と共闘すれば、敵は弱い方を狙うわけで
そういう心配がない相手として銀時と桂は描かれてると思うんだが

桂が過大評価されすぎって意見とそれに対する議論は
前スレどころかここでやったばっかなのに
なんでまたやろうとしてるんだよ もう飽きた

桂に夢見過ぎだろ
桂が強いとは思えん
どこでもかしこでもヅラ腐湧いてんな

「データ不足」で決着ついたはずなのにまだやってんのかよ

桂腐うざすぎだからデータ不足として表から隔離しちゃえば

下の表では既に隔離されてるぞ

九兵衛に関しての話は相当濃いところまで来てることは確かだが
どれもイマイチ確定出来そうもないな
確かに濃いけど

>>123
>>111は>>116で打ち消された

ちょっと待てもう何度もやった話を蒸し返そうとしたのは
桂贔屓の人たち(あえて腐とは言わない)じゃなく
桂をもっと下のランクにしたい人たちじゃないか

もう既に｢ひとまずは似蔵の台詞をそのまま受け取る｣という
結論が出てるにも関わらず何度も同じこと言い出す人たちのほうが
よほどうっとおしいんだが

それによほどあからさまな書き込みがない限りいちいち腐認定出すのやめないか？
この字が出ただけで不愉快になる

その出たはず（？）の結果に納得行かないから更に議論が議論を呼ぶのか

万斉＞桂ってなんでだろう

それも前スレでやったよ

>>130
蒸し返すっつーか元々>>70までこの話題だったんだが
スレが過疎って話題が逸れた

>>130
それだったら今回のは俺だわ
スマン呆けてた
下に評価とかそんなん関係なく

もうすぐ少年法の適用年齢が引き下がるかも！
　
みなさん、憲法改正のための国民投票法を知っていますか?
成人年齢が２０歳から１８歳に引き上げられます。
つまり、１８歳の人でも憲法改正の投票が出来るわけですが、
それに合わせて民法や公職選挙法の改正が予定されています。
さぁこの機会に少年法も改正しましょう。
少年法の適用年齢を引き下げましょう。
１８歳の人間が
（憲法９条を改正すべきか）といった大問題を決めることが出来るのに
１８歳の人間が犯罪を犯したときには少年として扱われるのは
おかしいでしょ?
国民投票に投票できるなら１８歳でも成人とすべきと
考えます。
少年法の改正に向けて世論を盛り上げていきましょう！！

国民投票法成立、「１８歳成人」検討委を設置へ
http://www.rights.or.jp/archives/200
何で？成人年齢：引き下げ、０９年秋にも法案　国民投票法で政府7/05/events070515.html
http://topic.nifty.com/topic_detail/index/general/social/24684/comment

決定的暫定ランク。

SSS：星海坊主
SS：紅桜似蔵・502号・銀時・敏木斎
S：高杉・桂・九兵衛・万斉・伊東・土方・沖田・近藤・東城
A：神楽・北大路・似蔵・全蔵・陀絡・猿飛
B：また子・西野・エリザベス（紅桜編で何気に雑魚を板切れでバタバタ倒す）
C：南戸

土方は連戦で疲労した状態で九兵衛に負けてるので九兵衛に劣るとは限らない。

南戸弱いｗｗ

なんで新八がランクにいなくて高杉がいるの？
神楽、通常似蔵弱くない？
人斬りで有名な似蔵が東城と闘って負けるのか？

決定的暫定ランク。

SSS：星海坊主
SS：紅桜似蔵・502号・銀時・敏木斎
S：高杉・桂・九兵衛・万斉・伊東・土方・沖田・近藤
A：神楽・東条・北大路・似蔵・全蔵・陀絡・猿飛
B：また子・西野
C：南戸・エリザベス（紅桜編で何気に雑魚を板切れでバタバタ倒す）
D：新八・武市

・東条は明白に近藤に劣った。
・神楽はマジギレモードに入った土方・沖田や桂と比べると見劣りする。殺し屋モードのさっちゃんとなら渡り合えるだろう。

杉ってそんなに弱いのだろうか
少なくとも攘夷戦争で生き残っている４人は強いと言ってもいいだろう

杉って誰？

高杉じゃねぇの？
まぁあいつ至近距離で銀時のグーパンくらったし
弱いってオーラがぷんぷんしすぎ

>>1 のままでいいじゃん　なんでわざわざ……
見にくくなっただけだ　
それに基本的に左も強い奴を置く傾向にあるのに
これだと似蔵が北大路より弱いみたいだ
それにＳランク真選組ファンが見たら怒って
またスレの雰囲気悪くなりそうで怖いんだけど

＞それに基本的に左も強い奴を置く傾向にあるのに
そうなの？
とりあえずランク分けしただけだと思ってた

>>143
同ランクなのに何言ってんの？それに土方を苦戦させたテクニシャンの北大路が僅かに似蔵より上でもおかしくないだろ。

俺は>>139を支持する。

神楽のランク低すぎない？

>>146
マジギレした沖田や桂に比べると神楽は見劣りするだろ。素質だけなら星海坊主に並ぶがな。

>>140は厨房っぽい書き込みだけど
でも内容には同感だな
銀時と桂高杉坂本にそんなに大きな差があるイメージがないんだよなー
桂だけじゃなくやけに高杉の評価を下げる人いるけど
後者三人は今のところ銀時ほど戦闘シーンが描かれてないからデータ不足であるだけで
弱いと決め付けるのはどうなのかと思うよ
>>111の意見も合わせて
馴れ合いで背中（命）預けて戦争を戦い抜く事なんてできないと思う
何かもっとこう対等な仲間だった感じ＞攘夷メンツ

戦い抜いたって言っても
どのくらい活躍したかや、努力値は違うと思う
銀時にくっ付いていれば恩恵受けて生き残ったり異名を獲得できそうだし

それでも強いやつ（銀時）の隣で戦うのにも強さって必要だと思うが
それがしょっちゅうなら尚更

悟空のそばにしょっちゅういるクリリンは
悟空と比べると雑魚

自分的には>>139のランクがベスト
神楽はSランクでも良いと思うけどね

高杉に関してだけど自分も>>148と同じで
攘夷4人の強さはあんま大差ないイメージ
ただそれは攘夷戦争時代のイメージだから
現在ちょくちょく戦ってる銀時や桂より劣ってても別に不思議じゃないし
実践で戦ってる近藤や土方より
船でキセルばっか吸ってる高杉が強いとは思えないのも確か

まぁ流石に東条以降よりは強いと思うけど
本誌でもっとちゃんとした戦闘シーンが出ない限り
高杉の不等号は付けられないだろうな

保留にすりゃあいいのにループだな＞低杉
強いんだろうが不等号は不明だろう

万斉の強さも銀時戦だけだからあてにならん
真選組より弱いかもな

ていうかだいたいマジギレモードの沖田や桂といつの神楽を比較してんの？

柳生編やえいりあん編の神楽とミツバ編の沖田ではマジギレ度合いが違うから比べようがないと思う。

携帯から、見にくくてスマン

>>149
終わった後で済まないけど同感だ
これはどうせ後でも問題になるだろうから言うけど
共闘の件は
少なくとも土方・似蔵レベルの強さはないと共闘はおかしいって話じゃなかったか？
実力はほぼ対等だとかそんなんじゃなく

そもそも銀時桂以外の共闘の描写はアニメＥＤ抜かせばないからどうにも
やっぱり保留が一番

>>139は伊東が高すぎじゃないか？

>>142
グーパンっていつの話だ？

全蔵って強い強いて作中で言われてたけど、実際強い描写ってないよな。

ギャグ時とはいえ銀時相手にまったく互角ってのは結構凄いと思うけどな

>>157
祭りの話
源外じいさんがテロ起こそうとしたときじゃね？

保守

神楽兄はどのくらい強い？

>>163
時をかける少女でも読んどけ

>>163
落ち着いてタイムマシンの入り口を探せ

まあ御新規さんはログでも読んどくといいぞ

高杉と土方
どっちが強い？

>>166
データ不足

>>158
まだシリアスな戦闘してないからわかんなくね？
全蔵は銀時のライバルみたいなキャラだと、俺は勝手に思ってるよ。

502号って誰？全く思い打線＿|￣|○

>>169
たまさんというか芙蓉のパパ

>>169
そしてあれは銀さんが切って倒したわけではないから（切っても倒せない）、
結構上位なのかと。

あ〜カラクリパパか。あれは面白くなくて流し読みしてたから分からん買ったよ

乙姫のときに九ちゃんが「くそっ！！こんな時に限って何故１番頼りになる奴ら（銀&ヅラ）がいない！」って言ってるし、
「ヅラ＞＞＞九ちゃん」って確定じゃないかな。

銀&ヅラは２大巨頭タッグって設定じゃない？
と、どーしても史実（桂つよい）を考慮してしまう幕末厨のオレが申しております。

結局屁怒絽ってどのくらい強いんだろな

屁怒絽伯爵は、基本不戦勝だからなあ…

ヘドロさんは夜兎にならぶ種族（蛇吉尼だっけ？）なんでしょ。
神楽より強そうだな。

>>173
桂じゃなくて神楽のことだろ

九兵衛は桂の事詳しく知らないだろ
攘夷志士の桂だって知ってたら通報してる

桂は大量に写真入り指名手配ビラが撒かれているから、知ってても不思議は無いけどな。

高杉…弱そうに見えて実は強いんじゃ？桂と同じくらいじゃないか？

近藤の強さもそこで良いのか疑問はあるな。まあ局長という立場にあり身を守れるくらいは強いだろうが。
東城のあれは思いの強さが勝ったって感が強い感じがするな。一瞬が勝負を分ける戦いだったし。他の話も戦うのは土方・沖田がメインだったからなぁ。
高杉は鬼兵隊を率いながら敵だらけの戦場を潜って生き抜いてるからある程度は強いとは思うんだが。
…何にしても主に決まった奴しか戦わないからデータが少ないなあ。

>>177
九ちゃんのあのセリフの直後に銀時と桂がじーさん姿で出てきて、
「………えﾞぇぇ！！？」みたいな雰囲気になってたから、アレは銀時と桂を指してるんじゃない？

まぁだからって桂が強いかはわからんけど。

頼りになるってのは単純に強さだけとは限らないからなあ
判断力があるとかどんなときでも冷静とかそういう精神的な部分が優れてても頼りになる
もっとも、桂がその面で頼りになるかどうかはやっぱり不明だけど

自分も>177と同じくあれは神楽のことだと思ってた。
とはいえ、攘夷4人は自分的にも実力的に大差ない印象だ。
（データが極端に少ないので印象論で申し訳ないが）
高杉は花火の回で銀時に殴られてたが、あれも銀時が弱くなったと油断してたのと、
本気で銀時とやりあうつもりはなかったからじゃないかという感じがした。
本気ならその直前にあっさり背中を取った時点で斬りつけてるだろうし。
それと、紅桜似蔵に斬りかかった（止められてるけど）描写から
紅桜似蔵に比較して極端に弱い訳でもないみたいだし
（銀時ですら紅桜似蔵には何度も刀を止められている）。
坂本はアニメで「バカ強かった」と銀時が言ってたのが根拠。
アニメは別、という議論もあるだろうが、少なくとも原作から大きく外れた
設定を勝手にアニメの脚本に組み込むことはしないんじゃないか？

>>178
>>179も書いてるようにビラばら撒かれてるし
桂一日密着の回でもアナが桂は市井で有名人とかなんとか言ってたから知ってるんじゃ
それに九ちゃんはわざわざ通報とかするタイプじゃないと思うｗ

>>184
銀さんが殴ったのって高杉の刀じゃないかと単行本読み返して思った
あの状況なら武器破壊してトンズラこくのが最善策ぽくね
次の日、高杉ケロッとしてたし

しかし桂も高杉もイマイチ実力が分からないな
漠然と強いんじゃとは思うんだが
ランク付けるとなると配置に迷う
坂本はアニメのオリジナル台詞だから公式発言とは言えないだろ
何年も出てきてないし今は保留にしとくばよくね

ナギ＞＞シャナ＝ルイズ＞＞＞りんご＞＞＞りぜる＞＞＞アリサ＞＞＞みかん＞＞＞ティオ＝ヴィクトリア＞＞雅＞＞＞＞＞ベル＞＞レナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞小星＞＞カミュ＞＞サバト＞＞蛍＞＞瑠璃＝ゆりか＝ねね＞＞＞＞沙夜＞＞みぞれ＞＞＞＞＞＞＞＞真砂子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞ミミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドリル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神楽

★ ★ 幸 せ の レ ス ★ ★
お め で と う ご ざ い ま す ！
こ の レ ス を 見 た そ こ の ア ナ タ ！ ！
こ れ は 、 幸 せ の レ ス で す ！
こ の レ ス に は 、 凄 い 力 が あ り ま す 。
３ 日 後 に 幸 せ な こ と が お こ り ま す ！
こ の レ ス を 他 の ス レ に ５ 回 コ ピ ペ し て く だ さ い ！
そ う し な い と 、 幸 せ の レ ス は 不 幸 のレ ス へ と 変 わ っ て し ま う ん で す 。
不 幸 の レ ス を 見　た　ま　ま　放　置　し　て　い　る　と ３ 日 後 に 不 幸 が お と ず れ て し ま い ま す か ら ね っ ！

貴様…このスレから消えろ!!

スルー
>>186
あの後日談？の高過ぎの手、アレは単に思い返しながら何気なく当ててるだけなのか
殴られて返り討ちになった事を暗に伝えようとしているのか分からんｗ

とはいえ普通に前者だろうが、別に殴られたら必ずしも腫れるとは限らんしな

ザビエル＞＞＞ＴＡＧＯＳＡＫＵ＞＞レイ、神楽、お妙＞＞＞＞＞（超えられない出番の壁）＞＞＞＞ジミー
でFA？

ｗｗｗｗｗ

スペースウーマンは何処に入る？
強いだろ、あれ。

木刀持っていない銀時雑魚いな

>>196
木刀の代わりに真剣持ってたらどうすんだ

Ｍは強い。伝説のハンターだし。

>>196
バカッ！霊（スタンド）使いになった今の銀時に死角はない

ぶっちゃけザビエルの方が強くね

>>23
馬鹿じゃねぇの

なんで馬鹿になるんだ？理由を説明せよ。

新八怒るとつよいよ

八式牙突がでるよ

小林が最強だろ

>>139
同意だ。
ただ、
SS：白夜叉銀時
S+：通常銀時、敏木斉
かなと思ってる。

それと、土方がオタク妖刀を手に入れたから、
あの妖刀が発動したら
SS-：妖刀土方
になるんだぞ、きっと。
楽しみに待ってろよ。オタクだけど。

あああ
敏木斎様の字を間違えた…

いやちょっと待て。
過疎スレで連投するけど
白夜叉銀時は紅桜似蔵に正面突破で勝ってるんだな。

SS+：白夜叉銀時
に上げておいてくれ。
今年の秋あたりに銀時が謎の宇宙人か神様の子孫という
設定が加わってるかも知れない。
そしたら
SSS：白夜叉銀時
に格上げな。

で、白夜叉銀時に合わせていずれにせよ妖刀土方は
SS：妖刀土方
に格上げだ。
いやあくまで予定だから。
ストーリーの幅を広げるためだから。
下心とかそういうのじゃないから。

>>218
さっきから最後の一行ﾜﾛｽｗｗｗ

なんだ…この漂う腐臭は…

お妙ってギャグのときは強そうだけど、実際どうよ？

お妙も強いとは思うけど、ギャグ以外で力技使ってる描写がないからな…
ギャグパートでなら最強だよな（笑）

おとせさんとどっちが強いんだろう

銀魂の女キャラってほとんど強いというか怖い

ペドロはどこはいんの。

通常ニゾーよりは高杉のほうが上じゃないかね

>>224
それが世の中の真理なんだよ
女はすげーよ
女が男を立ててるけど精神的に実はカカア天下って家が一番安定してる家庭なんだよな

神楽、お妙VS銀時、新八

>>227
戦闘描写のほとんどない高杉と比べられても･･･

>>228
女としての魅力は皆無じゃな気がする

てゆーかこの漫画高杉だけ異様に浮いてんのな。
高杉にもギャグやらせてやれよ。
でシリアスキャラの割には戦闘描写が無いってどーゆこと？

>>
安心汁高過ぎは変態と比べれば戦闘時間は実質同じ位だ。そもそも変態は参謀だが

過疎ってるから来たけど、白夜叉と銀時は同一人物として纏められてる点に注意

剣の腕が立ってもメンタル面gdgdでは「強い」とは言えないしな
高杉は獣のうめきが発動すれば強いんじゃね？

腐女子が高杉にギャグやらすなって抗議したのまじ？

スレチに答えてみるが、アニメでは抗議が来たと思われ

アニメじゃ声優が子安だしな
そりゃ腐女子も騒ぐわ

中村半次郎
田中新兵衛
にあたる、銀魂の人物はだれなのでしょうか？

>>229
女組の圧勝だなぁ。

星海坊主が最強なら星海坊主の息子どんだけ強いんだよ

>>236
でも高杉の声がバカ王子になった時はサイコーだったよ
で銀さん、ズラ、高杉、坂本
こいつら４人でフクロにされて生き残れるのは誰だろう
屁怒呂やハゲパパ除く

強さは精神状態で左右されるらしいから精神的に打たれ強い奴が最強

>>237
史実スレﾏｼﾞお奨め

高杉に、変な個性付ければ？
獣 獣言ってるし。
定春いるし。
か、味覚とか。
スッパム〜チョとか。

真選組
沖田>近藤>土方(近藤と土方は入れ替わる可能性あり)
　
攘夷組
銀時(白夜叉）>>>>桂>高杉(坂本はデータ不足)

真選組と攘夷派の差は銀時以外測定不能

万斉と高杉の位置逆でいいな

土方は主人公のライバルなんだから左のチョイ役より強いだろ

真選組最強は沖田ってエピがあった気がするが
ミツバ編の時も「今のあいつには負ける気がしねえ」って言ってたし
普段は沖田＞＞＞＞土方なんだろ

近藤はぶっちゃけデータ不足
だが、柳生編の時、四天王最強東城を一撃で倒したので
東城＞北大路なら北大路に苦戦してた土方は近藤の右に来るだろ

やっと真面目なのが戻って来たな
とはいってもスタンドが最強な訳だが

もうシリアスも糞も出来ないｗ

>>247
しかし、あの時東城は、若の写真で拭いてしまったという
精神的乱れがあったから、あれが実力ではないんじゃ？

んなこと言ったらヤスリでケツ拭いた近藤の肉体的苦痛はどうなる

最強は神楽の兄貴

>>241
そう考えると自分の中で
ヅラ≧神楽≧坂本＞山崎＞近藤≧新八＞土方≧銀時≧高杉≧沖田になる

土方ってさあ、大きい皿持ってたんじゃねぇ？
何時もハンデ重くない？
皿とか、妖刀とか…。

打ち込まれるのは大きい皿をかばってるからだと
律儀な解説がついてたね。

柳生編は、大きい皿だの女と知って剣が鈍るだの
若の写真だの紙やすりだので、
微妙に上下がわかりにくくなっている。
作者の大きな愛の結果だと思ってるよ。

>>250
強さは「精神状態」で左右され(ry

‥銀魂登場人物の復帰の早さを考えると
あながちネタでもないかも試練ｗ

>>253
妖刀あんま なめない方がいいぜ
回ってるプロペラ斬るなんて何処の剣豪のなせる業だ

>>250
強さは「精神状態」で左右され(ry

‥銀魂登場人物の復帰の早さを考えると
あながちネタでもないかも試練ｗ

>>253
妖刀あんま なめない方がいいぜ
回ってるプロペラ斬るなんて何処の剣豪のなせる業だ

二重投稿スマソ

狐はどのへんすか？

狐は忍者と同じで単純な強さではランクに入れられない気がする。
長五郎狐どう考えても致命傷の傷負って炎にダイブしてんのに生きてるし。
忍者と狐は死ににくい・死なないみたいな別カテゴリーが必要に思う。

＞死ににくい・死なないみたいな別カテゴリー
銀さんもココに入んじゃね？　鬱蔵編の時、死んだと思ったよ
やっぱ、ボンドご飯のおかげ？

夜兎も死なないカテゴリーだな
っつーか主要人物ほとんど死なないカテゴリーなんじゃね？

まいったな…
これじゃ議論になんねーよｗ

死なないカテゴリー云々はなしの方向で、
何もなかったかのようにスタート！
　↓↓↓

保守

保守

ヅラ、全蔵、近藤さん辺りは普段アホだけど、本気出したら凄いタイプっぽいよね
彼らメインのシリアスな長編があったら凄まじい実力を発揮しそう

ってこれ強さ議論とは全然関係ないね…

強さ議論に、プリーザとお岩さんを加えようぜ。

うほっ

高杉も九兵衛も片目ふさがってる。
片目では遠近感もつかみにくいし、死角死角に回りこまれて攻められたら苦戦必至。
ということで俺の中では九と高杉の評価は低め。
ということは土方は九に劣っている感で描かれているので必然的に土方の評価は下がる

桂はネタとして描かれすぎてるので強さがよくわからん。
しかし紅桜編で川上が一見して「強い」と賛辞したとこから評価は高くていいと思う

そんなこといったら全盲の似蔵はどうなるんだよ
むしろハンデがある奴のほうが強いってのがお約束でしょ漫画的には

>>269
全盲と片目は不自由さが違う
全盲は似蔵も言うように目が全く見えなくなることで他の器官がそれを補おうと発達してくる
片目は視野が狭いのに加えて、下手に片方の目が残っていることで
無意識に残りの目に頼ってしまうから、二つあった目の役割が片方に集中して負担が大きい
特に高杉みたいに成長してから片目になるとキツい

似蔵さんは設定的にサンコンさんより視力いいしな。
魂までみえちゃうしな。
今行方不明だけど、紅桜と元気に暮らしてるんだろうか。

>>270
あの包帯を取ったら邪気眼的なものがあるのに100キンタマ

>>271
銀魂じゃなくてガヤ箱の設定だが高杉のペットとして幸せに暮らしてるよ

>>273
あの設定でいくとまた子が触手似蔵の上にまたがっていろんなうわなにをするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

出番全然ないからアレだけど、銀時よりも
丸腰で飛び込んで生き残ってる西郷 特盛が一番強くね？
カマになっても素手であの破壊力は凄まじすぎだろ。

>>274
しかも夜は押し入れで寝てるんだろ





金魂ヤバくね

>>270
いや、そのりくつはおかしい

高すぎは知らないが、九ちゃんは片目を失ってから猛特訓して強くなった設定。
>>269みたいなハンデ補整が多少なりとも付いていてもおかしくないぞ。
…というか設定で言えば、ある意味既に補整付きなのは確定済のような気が(ry

と、ここまで書いて漫画の強さ議論の不毛さを再認識
だが止められない

>>275
西郷どん＞銀さん はテンプレにも出てるな
というかカマｗ

特盛は攘夷派最強だろうな。
刀と戦艦の時代に白フン一丁で戦ってた(斬り合い描写なし)んだから対個人の戦闘力かなり上じゃね？

ただ現在もそれくらいかはワカンネ。

白フンだけじゃ寒くね?変質者みたい
みんなそれに引いて西郷に近づけなかったんだよw

>>278
丸腰だったら最強かもな

高杉は近所のガキに石投げられてそれが運悪く目に当たり失明

>>281
それで切れて攘夷志士になったんだな

近所のガキ＝天人じゃなきゃ攘夷の動機が成り立たないとマジレス

近所のガキの天人の投石により
高杉は片目を失い松陽先生はｱﾎﾞﾝ
桂は電波になり銀時は天パになったのだった

松陽関係ねえｗｗ

年同じくらいのはずなのに攘夷派は全盛期もう過ぎて真選組は成長途中って感じがする

つーか真選組の奴らって攘夷戦争中何やってたんだ？

攘夷派は戦争を経験して老成された感はある

高杉って、銀時の後ろを取ったことがあるんだが、材料にならんかね？

>>288
残念！
そのときに銀時に殴られて弱いという声もあるんだ

>>287
淡い初恋とか存分に青春してたじゃないかｗ

>>287
丸太ブンブン振ってたじゃないか
新撰組ってチンピラ→税金泥棒な公務員だからメチャクチャ勝ち組だな　
人生楽しそうで羨ましいぜ

>>287
木の皮ブンブン振ってたじゃないか
あれで強く成れるんだから漫画の中に入りたくなる人だって出てくる罠

沖田のは才能

>>289
なるほど
甲乙つかないよう、上手く配慮して描かれているものだ

祭の翌日に出てきた高杉が銀さんとの決闘に負けた
近藤さんみたいな顔になってたら面白かったのになぁと思う今日この頃

松陽先生って剣は強かったのかな
ただ侍の心意気を教えただけ? 早く過去話してくれ

真選組も話題にだせよ

銀魂は強さはそんなに差はないから問題はその他だと思う
素早さは
ＳＳ　敏木斎≧全蔵≧さっちゃん≧九兵衛＞銀時
Ｓ　　星海坊主≧神楽＞沖田＞山崎＞桂＞また子
Ａ　　土方≧似蔵≧東城≧万斉≧高杉
Ｂ　　新八＞近藤≧マダオ＞武市＞メイドロボ
Ｅ　　真選組一般兵　攘夷浪士

SSはこんなもんでいいと思うが、Sから下はまったくわからん
体重とか身長で考えてみたが
・桂は真選組から(特に沖田)から逃げているが山崎を取り逃がしている
・沖田と神楽はほぼ互角なイメージ。星海坊主は神楽以上だろう
だから沖田は山崎より素早い感じがする
桂と沖田と山崎はイコールではないと思うが順番がわからん

剣心はぁ？

>>298
素早さは
桂＞沖田・山崎だろ
追跡から逃げ切るには、かなりスピードに差がないと難しいし
桂が山崎を捕まえようとしたのかしてないのかは不明
あと脚力とは違うがゴニンジャーで桂はさっちゃんに素早さは忍者並みと言われている

桂が紅桜似蔵と斬り合って無傷だったよね？
戦いの模写がないから何ともいえないが、逃げ足だけは誰にも負けないはずだ

無傷ではないだろJK
死ぬような太刀傷ではなかっただけ

重症を負ってしばらく幾松のところで養生してたんだよ

同じキャラの話続けるのは誤解されそうでちょっと気が引けるんだが


宇宙から降ってきたΩがスザンヌの中に入ってしまってたが
あれは偶然なのか桂が意図的に下に潜り込んだのか､どっちなんだろうか

もし後者なら個人的に紅桜冒頭で下がった桂の評価がかなり上がるんだが

攘夷時代の素早さは高杉半端なかったんじゃないかと思う。
曇天でさ、軽装のうえ逆手でそ？
スピードに自信ないと無理な戦い方だと思うんだな。

ほんで今の高杉は、眼以外も後遺症引きずってる可能性を想像している。
紅桜での卒倒と、走ったりの描写がないのと、歩行時の姿勢な。

全部アニメを見ての想像であるし、そこまで設定ないだろうけどもwww

完全な想像はなしにしてくれ
そういう話はキャラスレで十分だろ？

近藤、土方、沖田ＶＳ銀時、ヅラ、高杉はどちらが強いのか？

他のメンバーの優劣は解らないけど、
銀さんがいる時点で
銀時、ヅラ、高杉チームじゃないのか

確実に後者だろｗｗ

>>1
立ち読みした程度の知識しかないが
沖田って近藤か土方に負けた描写なかったっけ？

キャラクターの顔が殆ど一緒だから他の誰かと勘違いしてるかもだけど

>>310
精神的に不安定になってる時に土方に負けた
ただ近藤のお前が負けるのは珍しいという発言から、いつもは沖田のほうが強い

土方が銀時に負けるのを見ていた近藤が、沖田に「お前でもきついぞ」と言ってたことからも
沖田の方が上なんだなと思った

沖田はしんせんぐみで最強ってどっかでなかったか？

沖田＞土方は確実
近藤なんだよなあ問題は
戦闘描写が少なすぎて分からん

うん　沖田はしんせんぐみ最強。
作者自身が証言者。単行本で書いてるよね。

あとさ、これって銀時と白夜叉で便宜上別にはしてないよね？

オレとしては暴走紅桜に勝った時点で白夜叉最強だと思うんだが・・・
ただ個人的にはあれは銀時としては認めるべきじゃないと思う・・・

どうなんだろ。でも白夜叉は単なるあだ名だしなぁ・・・
そうするとやっぱ銀時最強ということになるのかなぁ・・・

銀魂はシリアスパートとギャグパートで強さが全然違うからな。
スレがシリアスパートでまとめてるなら白夜叉＝銀時＝最強でいいんじゃね？

とりあえず今週で

月詠＝神楽

月詠＞通常の銀時

が確定したから、

神楽＞通常の銀時

は確かだな。

>>316
んー　今日ので月詠＞通常銀時って考えるのは早計じゃないか？？
だってあれ、月詠があんだけの数のくない？（くないでいいの？）を投げた後に銀時が追い付いてきたわけだし。

もしかしたら神楽が月詠倒すのかもしれないけど、今週号だけでは銀時との強さは比較できないと思う。

ただ神楽＞通常銀時はおれも賛成。
銀時自身が「あいつ（神楽）とやったら・・逆にやられそうだな」って言ってたし。

月詠との強さ比較はこれからだと思う。

星海坊主も銀時も破れなかったえいりあんの核を唯一破った夜兎神楽の強さはどの辺だろうか

夜兎最強だよ
神楽みたいな娘っ子でもまた子の弾丸手で受けてなかったか？

その上、歯でも受けてたな＞でもまた子の弾丸

スゲーよ神楽ｗまさにアラレ氏の再来の如くｗｗ