【グラップラー】 バキ強さ議論スレ8 【範馬刃牙】

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 郭海皇　範馬刃牙　
A　 ビスケット・オリバ
B+　J・ゲバル　ジャック・ハンマー　
B　 烈海王　マホメド・アライJr.　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　 渋川剛気　
B-　龍書文　愚地独歩
C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　天内悠 寂海王 鎬昂昇　　
C　 マスター国松　郭春成　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王
E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚 ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン
F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　館岡　
F 　ユリー・チャコフスキー　 チャモアン
F-　栗谷川等　安藤玲一　ストライダム　ドリアン（幼児）

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194700131/
避難所（実質6.5）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194625467/

>>2か

>>3はウスノロ

ジャックは終盤にはSまでランクアップするのは間違いない

ゲバルって誰？

ベルモンドぉ｡ﾟ(ﾉД`)ﾟ｡

あれ？同じスレ他にも有ったぞ。
こっちのほうが前スレをちゃんと反映してるっぽいな

何だ、ちゃんと前スレを反映させたスレが立っているじゃないか
>>１ 乙

ガイアが相応の位置にいる
よかった。ちゃんとしたランキング表だな

勇次郎がオリバを認めていたのって何なのかね。
勇次郎にとってオリバなんて０．５秒パンチで駿殺できる雑魚だと思うのだが？

>>1
前スレ最新ランクからの正確な引き継ぎ乙です

さて前スレの積み残し議題、ユリー低すぎなんじゃねえかの件でも話そうか…

いやいやバキは？だろ普通に考えてｗ

>>10
気持ちはわかるｗ

範馬刃牙は普通に考えて？だろｗちゃんと考えろよｗ

バキは鬼なしデフォだとB上位程度なんだよな…
鬼補正強すぎだろｗ

確かに鬼なしバキ、Ｂに分けてもいいかも知れんな
本部みたいに（）付きで

武器ありなら烈に勝てるかもわからんくらいだしな

>>9
ユリーを語るにはバキ(幼年)、花山(幼)も決めておいた方が参考にし易そうだ。
(ランキングに載せるかは別にしても）
ガイア(幼)は現ランク位置が本確定してないことと、成長してるから分からないので保留で良いかと

>>15
それを決めるには、夜叉猿が必要なんだよな…

ジャックはオリバより強いそれだけは言っておく。

今週読む限り無条件でガイアを１ランク下げてもいいかなと思っちまった
シコル戦の鬼神のごとき強さの印象が一気に吹き飛んだよ

一応参考に、前スレの登場動物ランキング（指摘を元に加筆版）

※カッコ内は倒した人

巨大カマキリ（バキ）＞規格外象（オーガ）＞ティラノ（ピクル）＞大白クマ（ジャック、オーガ）＞大アナコンダ（ガーレン）＞夜叉猿Jr.（克巳）＞夜叉猿（オーガ、幼少バキ）＞

実在の壁

＞色々猛獣？（ズール）＞虎（独歩）＞ライオン（オーガ？、イスタス）＞野牛（昴昇）＞コブラ（サムワン海王）＞狼（ユリー）＞巨大カマキリ（バキ）


「番外」花山（巨大鮫）、サーベルタイガー（バキ）

昔の勇次郎は一番下の夜叉猿親に傷つけられて野性の味を実感したんだよね…

>>18
なんでだよｗｗ
おれはむしろもう少し下でもいいかなと思ってたのが、少なくとも他のＣ＋の奴らと同格上位でいいかなと思った
最後、ピクルに無視されず見てもらえてるし

ガイアは武器なし素手ならCの上位〜中位が妥当だよな

花山以上、烈以下ってとこだな＞ガイア

これって「喧嘩」の強さ議論だよな？

これは個人的な見解なんだが、擂台の時の二人のやりとりから
春成と範はほぼ同程度の強さだと思う

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S+ 郭海皇　範馬刃牙　
S-　 ビスケット・オリバ
A　J・ゲバル　ジャック・ハンマー　

B+ 烈海王　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　渋川剛気
B　龍書文　マホメド・アライJr.　愚地独歩
B- ガイア　劉海王　寂海王　ドリアン海王

C+ 愚地克巳　花山薫　天内悠　シコルスキー　
C　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C- 三崎健吾　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　範海王　李海王

D+ ズール　ローランド・イスタス 楊海王　サムワン海王　連携マウス
D　アイアン・マイケル　ユリー・チャコフスキー　稲城文之信　陳海王
D- 加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　除海王　孫海王

E+ 張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E- 畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

どうだ

>>15
幼少バキは、ユリーに負ける頃から幼少花山を圧倒するとこまでと、変化が激しいから、あまり基準にならんかと
幼少花山だけを考えればいいんじゃないかな

確か車のタイヤへのアプローチで
紅葉＞幼少花山
って話が出てなかったっけ？

>>26
どうだじゃなくてさ、どういう理由でどこ変えたのか言ってくれよ…

>>20
あの時勇次郎が傷負ったのは２対１だったからではないかと
１匹は逃がしちまったって言ってたような

>>23
それはない。

紅葉は余裕で花山なんぞより上
花山も医学を基にした破壊術を受けたら動けないでしょ

鎬昂昇＞バスケットボール

ユリーってバキ幼少であのレベル。
しかも花山やバキみたいにあの時点で若くなかった（ピークに近い）から伸び代なかったと考えるべき。
流儀もボクシングだし。
なのでＦクラス以上いかないよ。

>>26
おい、ガイアネタしつこいんだよハゲ。

>30
花山より後に闘い、仮死状態にまで追いやったのでガイア＞花山

勇次郎評では、軍人（ガイア）では無理だが、
中国四千年（烈）なら巨凶の血を目覚めさせると言ったので烈＞ガイア

>>31
それはない。

ユリーと花山二人係で幼少バキより弱かったよなｗ

>>34
ガイアはちびっこバキの腹筋で拳がバッキバッキに折れたけど花山は折れていない
ガイアはバキに敗れて昏倒してしまったが花山は、決着の後、会話して微笑んでいた。
まぁ仮に子供時代にガイアが上だったとしても現在では花山のが上だよ。
あんまり意味のない議論だ。

>>35
花山のパンチとバキのパンチとジャックのパンチどれが一番強いと思ってる？

>>38
それはパンチの質によるな。

>>34
どのシーンだっけ？↓

＞勇次郎評では、軍人（ガイア）では無理だが、
＞中国四千年（烈）なら巨凶の血を目覚めさせると言ったので烈＞ガイア

>40
最トー時のばきｖｓ烈

>>25
同意だが、だからこそ春成が以前より下がった>>1ぐらいでも丁度いいんじゃね？
範についてじゃオーガ驚かなかったし
まあでも、春成１つ下げるでも別に反対はしないよ

紅葉は青年バキが珍しく手こずった相手だろ
勇次郎乱入がなきゃ間違いなく紅葉の勝ちだったぞ
まあ自分で呼び込んだんだけどｗ

>>37理由になってない屁理屈っぽい　描写からも刃牙を仮死させたのとさせてないのではレベルが違うじゃん普通にガイアが上

>>25
この二人は相手に恵まれなかったからなあ…
本来なら春成と龍が並び立つ強さのはずで
範はそれらに勝るとも劣らないはずだったのに

>>33
のびしろが花山やバキより無いのでいずれにせよあんま上に行かないのは同意だが、
FとEの差が地下トーナメント出場の壁なら、あの頃地下トーナメントの話題が出てなかったことも考慮に入れてあげるべきだ

で、地下無視でまっさらで考えるとして、ユリーってどんなエピソードあったっけ？

アンカ間違えた>>42

本スレの次スレどこだ？

まだ隠れてる

そういえばドリアンに敗北を与えたのは結局、加藤か烈かどっちなんだ？

ほら、こうすれば、ユリーも結構強く見えね？

F+　ジャガッタ・シャーマン　龍金剛　久隅公平　加納秀明　ディクソン　
F 　ユリー・チャコフスキー　ビル・ライレー　チャモアン　館岡　栗木拓次　フランシス・シャビエル
F-　御輿芝喜平　栗谷川等　安藤玲一　ジェーン　ストライダム　ドリアン（幼児）

>>19
熊（安藤玲一）が抜けてる

あと、克巳もライオンを…

>>29
ほんとだ、とりあえず一匹倒して後一匹は逃がしちまったっていってるな。
夜叉岩というホームのメリットと2匹による連携で勇次郎は一筋血を流した、とまあ考えられなくもない。

>>46
ユリーは24戦２４章４KOの全米へビィ級チャンピオン、トミー・カービンをおしゃかにし、
タイでは相手のいないムエタイチャンピオンのセンサラック・ディーノイを圧倒。
どんな口の悪い評論家にもパウンド・フォー・パウンドであると認められ、
最終的には世界で最も迅くテクニカルなヘビィ級と呼ばれる域にまで辿りついていた。
さらに拳だけではなく脚も使用した攻防をより得意とし、野生の狼24頭を撃破。
単なるスポーツ選手に留まらない精神力と実戦適応能力を持つ。

個人的には、全盛期のアイアン・マイケルに匹敵か最悪やや劣るとしても、
単なるムエタイ選手にしか見えなかったシットパイカーやキックのロブよりははるかに強いと思う。

>>53
なんか強そうだな。ディクソンや加納よりは弱いんだろうけど
やっぱ最大トーナメント招待選手は、普段の闘士よりもショボい可能性がある未知の選手も含まれてたと考えた方がいいか

ユリーより弱そうな最トー選手候補
・ロジャー・ハーロン
・ロブ・ロビンソン
・畑中公平（まだマシな方？）
・李猛虎（まだマシな方？）
・デントラニー・シットハイカー
・マイク・クイン
・ジャガッタ・シャーマン
・栗木拓次
・フランシス・シャビエル

>>51
ビル・ライレーは、独歩が相手に合わせてしくれたおかげで互角と考えても、
リチャード・フィルスぐらいはやりよるんじゃないかという疑惑がある

>>54
> やっぱ最大トーナメント招待選手は、普段の闘士よりもショボい可能性がある未知の選手も含まれてたと考えた方がいいか
そうそう
ズールーなんかあれがデビューっぽい
もっともバキをノックアウトするほどの当たりだったけど

とりあえず「最トー選手は保護されているッ！」という説に基づき叩き台を考えてみた

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　御輿芝喜平　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　ビル・ライレー　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王
E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　龍金剛　アンドレアス・リーガン
E 　山本稔　李猛虎　ディクソン　加納秀明
E-　カモミール・レッセン　久隅公平　館岡
F+　ユリー・チャコフスキー セルジオ・シルバ　ラベルト・ゲラン　畑中公平　　
F 　デントラニー・シットパイカー　ロジャー・ハーロン　ロブ・ロビンソンマイク・クイン　ジャガッタ・シャーマン
F-　チャモアン　栗木拓次　フランシス・シャビエル　安藤玲一　栗谷川等　ジェーン　ストライダム　ドリアン（幼児）

幼少花山って↑で言ったらE-ぐらいじゃない？
青年バキがちょっと手こずった加納より上とは思えないし
ユリーはその幼少花山に圧敗してたのがネックでこんな感じ
肩書きならディクソンやチャモアンやラベルト・ゲランもすごいわけで・・・

>>56
幼年花山が加納より下ってどうして？？？
加納の攻撃力を考えれば、花山のタフネスに戸惑ってるうちに防御を破られて負けるって、
お決まりのイメージしか浮かばないが。
少なくとも夜叉猿に手も足も出なかった加藤以下なんて、考えられないと思うけど。
ユリーも花山も、凄いのは肩書きじゃなくて実績や描写だよ？

加納は相手の構えを真似、そこから繰出される攻撃を読んでさばいて反撃という闘い方。
良くも悪くも防御の人だから、打たれ強い奴や、自分の防御術以上の攻撃力やスピードを持った奴相手には弱いだろうな。

加納って誰かと思えば徳川のボディーガードの人か・・・。
普通に、昔の花山と比較しても花山のほうが強いと思った。

ドイルとシコルなら、ドイルの方が強いんじゃね？シコルって登場シーン
だけ強烈で、オリバ登場後、どんどん弱体化してったイメージがあるんだ
けど。

ガーレンは花山に勝ってなかったっけ？
何であんなにランクが低いの？

勝ったﾄｷより負けたあとのヘタレっぷりが酷いからじゃね
花山自体コンディションどちらかといえば悪い時だったろうし

強さ議論は、特に注釈がないかぎりは最盛（万全）時基準らしいからね。
ドイルなんかの場合でも、ブレストファイア装備、その他各種凶器をフル装備状態が基準だしね。

ゲバルの位置はもう一つ低くてもいいと思うなあ。
本気じゃないオリバに善戦するぐらいのことは龍書文にもできるわけだし。

>>59
しかし幼年バキに、最後には幼年花山は手も足も出なかったぜ
それこそユリーと２人がかりでも

さすがに
青年バキ＞＞＞幼年バキ
だろうし、青年バキ対加納を見ると
加納＞幼年花山
じゃないか？

>>57
そこは
夜叉猿ジュニア＞加藤＞幼年花山＞夜叉猿
てことでしょ

ゲバルに関してはオリバのぶち切れ張り手と本気パンチに耐えてるし
オリバと共闘ビンタとはいえバキを一発KOしてる。
そのバキは鬼を出すまではオリバに手も足も出なかった。
で、対アライ戦での描写からノーマルバキとジャックの実力が
ほぼ拮抗してるというという理由で現状に落ち着いたはず。

>>65
烈戦の本気の自分に出会えたって発言を見る限り
青年本気刃牙＞幼年本気刃牙＞青年普通刃牙だろ
てかそう考えないと青年刃牙と互角以上に戦った紅葉は烈ランクなるしな

>>68
もっと単純に
徳川邸に行った頃より紅葉戦頃、紅葉戦の頃より最大トーナメントの頃
のバキがそれぞれ強いってことじゃない？
少なくとも徳川邸に行ってからはチャンピオンになるまで相当戦ったろうし

>>68
幼年花山とユリーを圧倒してた時の幼年バキは、本気というよりウォーミングアップだったかと

現バキ＞裏返りセックスバキ＞最トー時鬼バキ＞(烈後〜ジャック戦前)17バキ＞(ガイア後〜勇次郎戦)13バキ＞(烈戦以前)17バキ＞夜叉猿以前13バキ

>>71
なんでやねんｗｗｗ↓

(ガイア後〜勇次郎戦)13バキ＞(烈戦以前)17バキ

今勇次郎＞戦場勇次郎＞最トー勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞初期勇次郎

と同じノリだろ。

強さに時系列関係ないってトコが。

なんで今の刃牙は１３才時代より弱くなってんの？

紅葉が強いんだろ。
虎にも無傷で勝ったし勇次郎との握力対決にも勝った。
花山が太刀打ちできるようなレベルじゃない。

現バキ＞セックス後バキ＞(最トー後半)17バキ≧(地下闘技場編〜最トー前半)17バキ＞(オーガ戦)13バキ＞＞＞夜叉猿以前13バキ

紅葉戦後オーガに「あんたは目の前だ」発言があるから13才時よりはさすがに強いだろ

13バキより弱そうに見えたのは、『殺るか殺られるかの死闘』と『あくまで試合としての闘い』の差、なんじゃないか？

>>76
紅葉と互角以下の戦いをしてるのにその発言はありえないよな。
紅葉戦の刃牙も本気を出せば烈レベルにはなれるように思える。
少なくとも紅葉戦では本気でない。
一度相手の攻撃を受けて、相手の土俵で戦って自分を高めるのが目的だったんだろ。

>>75
紅葉は虎に勝ったっけ？

>>78
頸骨ひねり壊してる

麻酔銃＞勇次郎＞＞＞＞＞＞＞＞近代兵器

バーローが最強でFA

なぁ。　ランキングの充実のために隠れた強キャラも入れないか？　俺の
提案は、おでん屋のおっちゃん。勇次郎と喧嘩して鬼出させてるんだから
相当強いぞ。この漫画では弱く描かれる柔道家の中では最強じゃねぇ？

パワーだったらアンドレアス・リーガンが１番なんじゃないの？
バキにあっさり倒されてるからケンカはは大したことないけどな。
でも身長２４０センチ　体重３１０キロだろ。
おそらくモデルはアンドレ・ザ・ジャイアントだろうな。
体脂肪だってそんなに付いてないから
純粋な筋量だったらこいつが世界一だろ。
３１０キロの体重で腹筋が割れてるほど絞れているんだぜ？
勇次郎もオリバもこいつにはパワーで勝てないでしょ。

単純な腕力なら勇次郎はそれほどでもなさそうだな。
攻撃力はぶっちぎりで1位だと思うが。
巨大象を打撃で倒すなんてハムスターが人間を撲殺くらいの体重差だろうに

>>75
紅葉が勇次郎に握力で勝ったの？それどこのシーン？

>>84
すんごい昔の話ｗ　紅葉がトラ殺したころの
そんときの勇次郎は技術バリバリだったなぁｗ
ウドンデとか普通に使ったりして
あのときは勇次郎が紅葉に翻弄されてた

>>85
マジ？コミックの何巻？

>>86
詳しく覚えてないが過去編前でオーガＶＳ独歩直前あたりだから７巻前後じゃね？
あんころのオーガはドアノブを握りつぶす筋力さえなかったし
ドア蹴っても外す程度しかなかったな

>>87
サンクス。今度探してみる。

つかあのころのオーガって明らかに死刑囚やら烈、郭皇、オルバより弱い
インフレしてるのはバキ＋オヤジだな
元々は全然地上最強の生物じゃねーしｗ

まぁ独歩に苦戦してた勇次郎じゃ、
規格外象に一撃で踏み潰されて死ぬだろうな。

>>81
同意
山下ならアイアン・マイケルくらいなら勝てる

あの像はでかいだけで実はウスノロだったんだろう

いくら軍が無能でも、ウスノロにボロクソにやられるほど無能ではあるまい。

>>91 だよな。あれモデル明らかに山下だけど、勇次郎に負けておでん屋やっ
ってるとかって失礼だよね（苦笑）　ヒョードルさえ尊敬している山下を。

あの象、あんなにでかくなる前になんで気付かなかったんだとか、つっこみ
どころは満載だけど、最初にああいう話を持ってくるあたり、やっぱバキ
面白いと思った。黒いコスチュームに身を纏った男が現れたの時点で勇次郎
だろうな〜って思えたし。現に笑いながら鼻握りつぶしてるもんなぁ。

ちなみに、その後のバキＶＳ蟷螂は、蟷螂の描写があまりにも気持ち悪く
て、全く読む気しねぇ。

どうでもいいけど、現代の格闘家で登場したのって有名どころだと
タクタロフ、タイソン、アーツ、ズール、カレリン、ヒクソン、小川、シウバくらいか？

ゲバルに挑んだデブって曙？


亀田登場させろや。

この漫画は大体モデルが居るんだったな

>>96
ヒント：マウス

曙は新日本プロレスの弱さ、低レベルさを証明したカスです。
新日ファンには認めたくない事実かもしれないが、K-1では某黒人タレントにすら負け完全に居場所がなくなり
バッシングのストレスから円形脱毛症になる始末。そして新日本プロレスでは・・・なんと大活躍じゃないか。
いまや蝶野とタッグを組むまでにのし上がったね。いやはやということは新日団体の中でボビーに勝てる奴は・・・

>>96
亀田とかドリアン（幼児）にすら負けるだろ

レックスとか白熊と力を比べる程度の奴に何で米軍が負けるんだよｗｗｗ

>>101
アメリカ大統領を真正面から正々堂々と殺す実力があるから

今いねーから倒せるだろ

天内悠は独歩に勝てた気がする。

>>104
頭蓋骨の縫合が外されてたからダメだろ。
次に強い一撃を食らったら頭が潰れそう。

てか天内は生きてるのか？
あの顔は死人にしか見えなかったぜ

>>96
一応現役だと辰吉 長州 ホイス イズマイウ 船木 なんかも出てきたな

平直行も

>>96
千代の富士と貴花田も

格闘家モデルじゃないのは
勇次郎、オリバ、国松、烈、コウショウ、ドリアン、ドイル、龍・・・

>>98
ということは
マウス３兄弟＝亀田３兄弟
副所長＝金平
所長＝史郎
ゲバル＝内藤

ということですね。

あ、ゲバルも格闘家モデルじゃなかったな

最トーに登場したキャラで１回戦敗退者（ロブ、山本、イスタス…）
は実際の基になった格闘家と同じぐらいなんかな。

最強トーナメントのモデルの格闘家らで、あのトーナメントやると誰が優勝するかな
普通なら大猿やらアナコンダやらだろうが
人間のモデルなら、やっぱりリザーバーのカレリンが優勝かな

烈は見た目はビルダーモデルだが名前はブルース・リーから。
死刑囚達は俳優、死刑囚、グラビアアイドル、ビルダー…柳は名前は柳龍拳がモデル。

龍書文は八極拳の書文から。見た目は忘れた。

最トーの辺りでモデルになった格闘家だとタイソン、カレリンがずば抜けてるんじゃないか

龍の見た目は麻雀の櫻井章一

>>115
グラビアアイドルってのはもちろん名前だけだよな…？

>>110
地球一のタフガイって、誰かモデルいるの？
あのキャラは凄く好きなんだけど。

タフガイは俳優だっけ？

モデルだと、クソザコのはずのアイアンマイケルやディクソンが強くなるって・・・

モデルの話はこれ見れ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm471259

レッセンって最近出てきたゲバルの部下？　だとしたらちょっと下過ぎるん
じゃね？　原子力発電所の奪取とか出切るんでしょ？　ゲバル一派は、ポッ
と出て消えたから、実力はかり辛〜けどな。

レッセンがタイタニックやってるバレとかこなかったな
てかモデルあきらかにデカプリオだと思ってるのってオレだけか？

>>123
>>56だとどうだ？
最トー雑魚よりは上だが

>>123
ゲバルがあれだけの戦闘力なんだからその一番弟子（ボッシュの側近に就かせる）のレッセン君も結構強いハズだが・・・
いかんせん描写が少ない

>>123
それ自称だから。

まあ同じく大統領ボディガードの天内もかなりの実力者だから、それなりに強くても不思議ではないな

ピクルに中出しされた女子アナのモデルは本田朋子だよ

>>124 言われりゃ似てるよな。

>>125 まだ下過ぎる気がするな。俺、バキの絵が変だった、幼少期とか最ト
ーの最初は持ってないから、君程バキに詳しいわけじゃないんだが
末堂くらいは知ってる。ドリアンと遊園地で闘って、ジェットコースター
から落ちてって、グバァって言ったきり、漫画から消えて行った大男だろ？
あれよりは強そうじゃね？　身のこなしとか考えるとさ。ジェットコースタ
ーから落とされても、空中でぐるぐる回ってなんとかしそうだ。

>>126 勇次郎相手に気圧されてはいたが、ボッシュを外に蹴り飛ばすと言う
有効な手段は取って、勇次郎と闘う姿勢は見せたし、勇次郎の食欲はそそ
らなかったが、ほめられてたから、かなり上で言いと思う。独歩と同じ
くらいでどうかな？

>>127 ほんとにデキルっぽくね？あの流れだと。

自称とかそんなこと考えるとややこしくなるぞ。

独歩は行きすぎでしょせめてもう一ランク下

それなら独歩も1ランク下げればいいと思う。

ほめられてたから上とかなんなんだ？
そんな適当な。

しかも褒められてたのは状況判断の方だし

でも描写少ないしさすがに独歩には無理やろ。

ジャックとゲバルが今喧嘩したら、ジャックが普通に勝ちそうな気がする、ジャックも？にすべき。

「気がする」とかを議論に持ち込まれても困る

まああの勇次郎がレッセンみて指導者のゲバルに興味を持つくらいだから強いのは確かだろ
それに訓練の成果で拳銃とか使われてもかわせるみたいだし最低でもC+ランクぐらいはあると思う

加藤は弱いけど死刑衆編で最高の見せ場があったから強く見える不思議

>>139
根拠はあるぜ、アライＪrにあんなに圧倒的に勝ったのに１ランクだけ上というのはおかしい
あと勇次郎と一度対戦している。

>>142
一応前スレでゲバル≧ジャックって事に落ち着いたんだが
・バキ・ジャック両者のアライJr戦を見る限り、パンチの質が違うだとか考慮に入れても
　二人はせいぜい互角くらい。
・そのバキが鬼出さないと手も足も出ないのがオリバ。
・オリバと鬼出す前のバキより善戦できたゲバル。
この三点を踏まえればオリバはジャックのワンランク上くらいの存在。ゲバルは同ランク
内で上の方に位置するという結論
ジャックがオリバ級の描写がない以上、現時点ではここあたりに落ち着くしかない。

アライに勝とうが勇次郎に負けようがゲバルに勝てる根拠にゃならんだろ

ジャックも鬼出せるよな多分

烏合の衆入りしたから無理

いまだにゲバルが出てきた意味がわからん

>>135 >>136 あの漫画で絶対的な強さを持って君臨する勇次郎にほめられた
＝認められたみたいな部分があるんじゃないか？って言いたかったんだ。

確かに状況判断だけど、勇次郎の前で気圧されずに適切な処置をできたと言う
のは強さとして認めていいと思う。実際ゲバル編って一つのテーマとして
強さの新しい形が提示されてると思わん？　武器を持たない人間は、どんな
機関にも潜入可能。強いからって鳴るセンサーはねぇ。みたいな。

>>140 そう。武器持たぬゲバル集団で、実際にボッシュを脅迫すると言う
重要任務任されたんだから、相当強いと思う。

>>147 けど俺はゲバル好きだぞ。あいつがオリバ戦で立ち上がるシーンまじ
で痺れた。バキの表情も良かった。

>>142
ま〜その考えは悪くないが、バキの兄弟がこのランクでとどまるとは考えてないでしょ？

>>149
君はこのスレ向きじゃない

すぐにバキ対勇次郎やって漫画が終わったりしなければそのうちジャックも強く描かれるんだろうけど
現時点の描写ではどうしようもないってことです

ジャック≧ゲバルでしょう、あとゲバルの部下はガイア位
の強さだろう。俺の中ではガイアは花山以下で紅昇と同じ位の強さだが。

ノーマルガイアは花山級かもしれんが
覚醒ガイアはオリバ超えるよ

ガイアは確かに強いと思うが
オリバより強いってのは100パーありえない

鼓膜を鍛えてないオリバは、ｱｯｰで死亡。

本部って上過ぎじゃね？　夜公園に居たら強いのはワカルが、なんつ〜か、
主要キャラみたいな扱いはされてないと思う。今回８人現れたけど、その
中にも入ってないし。柳倒したのは紛れも無い事実だが、あれは、本部が、
柳の弱み（毒手に頼った所為で武器の腕が鈍った）につけこんだみたいな
感じで、実質同じランクくらいでいいと思うんだけど。

今読み返してふと思ったんだが、ジャックの母親、任務は勇次郎抹殺だったの
かな？　カナダ国籍だからってなんなんだ？　国連が勇次郎恐れてる？　

>>156 間違えた。柳、渋川の後くらいでいいんじゃね？だ。渋川への対応
もなんつ〜か本部の方が下っぽいしさ。

>>158
細かく分けるならこんな感じかな？
柳(バキ戦時)＞渋川＞本部(武器有り)＞柳(本部戦時)＞＞＞本部

あの時柳は精神的に劣化してたことが大きい。武器や毒手に頼らなきゃ…と本部も言ってたし、
後はバキに圧勝されて心が折れかかってたんじゃないか？(泣いてたしね)その後のドイル制裁という訳分からんことしてるし。（本来仲間で無い柳が行うのは不自然だったと思う）

>>159 そうそう。そんな感じ。心折れてたと思う。実は主人公にこの上ないほど
ダメージ与えてたとは知らずにね。（つ〜か、学校で会ったとき、毒の方の手バキ
にあたってなかったっけ？）

ドイル攻撃は、女々しかったドイルがムカついたんだろうね。俺は、克己と
ドイルのやり取りは、グダグダな死刑囚編の中で、かなり好きだったんだ
けどな。

負けを受け入れたら、思いの外、心地良かったみたいな。烈が水の上抱えて
走ったときは、変な気分になったが（烈って、真面目なくせにギャグ要因だ
な。この前の侵入といい）

>160
スレ違いになるが
あそこはドイルが柳を圧倒して欲しかった。『敗北を知り友情も得たドイル』対『敗北したのに認めようとしない柳』で、

圧倒される柳→決着！と思いきや毒で倒れるドイル→柳その場から逃走→街を徘徊する柳の前に表れる本部→原作どうり
みたいな感じだとドイルにも見せ場があったんだろうが…

>>152
勇次郎は紅葉にはそそられているがレッセンは目の前にしても興味がわかない。
紅葉未満は確実。

>>161
バキなんてそんなエピソードばっかな気が
こうすればもっと面白かったってシチュがいっぱい

>>161 そうそう。俺、柳ってねちっこくてキライ。死刑囚の中で一番イヤ。
最初に警官の耳に口当てたシーンからしてキモチワル過ぎなんだよ。ドイル
と克己の友情は良かったもんなぁ。他は意味不明だった。ドリアンとか特に。
君の話はカナリ良くできてるね。板垣、週間連載であそこら辺物凄く忙しく
してた節がある気がするなぁ。

>>142
アライは渋川独歩に負けたあと完成したらしいから

>>131
レッセンが独歩と同じだったら本人がそそられてるよｗ
確かに末堂より上な可能性はあるが、良くて本人が相手してもらえたサムワンより下だろう

チャモアンですら本人相手してもらえたが、それはまあ指だしご愛嬌か

ジャックもバキもなんで名字が範間なんだよ。母ちゃん結婚してないだろ

つーかバキ世界の原発（軍の基地ですらない）なんて加藤クラスでも制圧できるだろ。
一般人しかいないんだから。

だが米大統領のボディガードが加藤如きに務まるだろうか。

>>169大相撲横綱やボクシング世界王者がレッセンに務まるだろうか、という位愚問だな。

>>166
>>140
大体Dランク以下の連中は銃をかわせるのか？
猪狩とかマイケルが銃をかわせるとは思わないな

ぶっちゃけると加藤なんてＳＡＴの隊員より弱いだろ。
あいつらの身体は化け物だからな。

あの漫画の軍や特殊部隊の連中の弱さは異常

勇次郎がそそられるかどうかは時間の経過と共に変わってるから参考にならんだろ。
前は烈にもそそられたのに今は烏合の衆

>>173
ヒント
作者は自衛隊経験者。なんかトラウマでもあるんじゃね？

本部と柳はランクさげないとおかしくなるな。

なら渋川も下げないとな。

特殊部隊がドロップキックかます世界で何を

本部（夜公園）と本部は双方の中間的な位置で統合したら？
本部だけ２人入ってるの変だし、夜公園ってシチュエーション限定されすぎな強さだから。

本部に負けたときの柳はもうどうしようもなくヘタレてただろ
あの状態で渋川や最トー終了時のバキとやっても絶対完敗してたよ

この男を見たら警察へ
奈良県警吉野署　熊代刑事をペテンにかけたシャブ中男
覚せい剤中毒元.龍貴（はじめ　りゅうき　反射道）
元.龍貴（はじめ　りゅうき）という覚醒剤中毒の詐欺師がいるのですが、
この男は、武道の段位（黒帯）を一つも持ってないにも関わらず
合気会の合気道三段だのと法螺を吹き、フルコン空手やボクシング経験がある
などと嘘八百ならべ２ｃｈ掲示板住人を騙し講習料金を５年間で
数百万円以上も騙しとっています。実際は武道未経験に近く
寸止め空手４級で挫折）夜な夜な覚せい剤をやりながら２ｃｈ武道板で
誹謗中傷を繰り返す薬物中毒者ですので騙された人は１１０番してください。
※HNウサ＝元.龍貴（合気道3段と下記スレで紹介されているが、
それですら嘘であることが後日判明。http://sports.2ch.net/budou/kako/997/997500200.html
■詐欺師元.龍.貴（反射道）プロフィール
「元.龍貴＋経歴詐称」「＋覚せい剤中毒」で検索すると、様々な資料が見れます。

ガイアはもうお笑い担当キャラみたいだな

バキ以外は全員お笑いだろ、常考。

あいつだけ浮いてる。

バキがむしろお笑いじゃん。
気まぐれで強さ変わるし。

柳には武器に頼らなければって言いながら自分は刀振り回してたのはどうして？

>>171
レッセン銃かわせるんだっけ？

>>186
ゲバル軍団が訓練している描写の時そういうシーンあったじゃん

>>185
鬼に金棒の意味をよく考えたら幸せになるかもな

>>179
ひとつにすると、柳に勝ったじゃんとか、ゆうじろうの攻撃避けたじゃんとか、金竜山に負けたとか、花田より弱いとか、絡んで来るやつが絶対出てそんときに説明が面倒だからこのままがいいと思う
実際もとひとつだったころも定まらなかったし、やっとすっきりした気がするｗ

だから銃を相手にするとか、雑魚の加藤ですらやってるじゃん。いい加減現実と混同するなと。
別に銃弾が発射されてからドラゴンボールみたいなスピードでよける訳じゃないんだから。

銃が発射された後に真上に避けてなかったか？
それに加藤って銃をよけれたか？

>>179
本部だけ２人で変なら、バキを鬼有無で１つ分ける手もあるな
まだユージローみたいに自分の意志で出したり出来るわけじゃないみたいだしな

本部は夜で公園だから強い訳じゃなくて実戦だと強いんだろ
後皆忘れてるが昔勇次郎の攻撃を捌いてたんだせ

>>192
その場合、こんな感じか？

S　 郭海皇
A+　範馬刃牙（鬼あり）
A　 ビスケット・オリバ
A-　Ｊ・ゲバル
B+　ジャック・ハンマー　範馬刃牙（鬼なし）　

烈に勝ったときって、鬼出てないよな？

>>193
忘れるどころかちょくちょく話題に上ってるし>>189で出たばっかりやん

>>191
発射前の動作で銃弾の方向を読んで避けるんだろ。傭兵時の勇次郎のように。
格闘者じゃないし、銃が銃がって連呼してるが麻酔銃を喰らった勇次郎＜レッセンとはまさか思わないだろ。
加藤は神心会に戻ってくるまで（最初期）ヤクザの抗争で銃刀類を相手にしてたが、あの通り強キャラには通用しない。
あまり格闘の力量の上下と関係が無い。

勇次郎はボフォース砲を真正面から避けてるし、空中でも避けてる。
バキも八方から撃たれる銃弾を宙返りしながら回避してる。

不意討ちじゃなければ、少なくともこの二人は銃弾を発砲後に回避できるレベル。
他は知らん、ドイルはきわどい。

それはそうだがある程度は強くないと師匠のゲバルには興味を持たないだろ
状況判断がいいだけででゲバルと戦いたくなりはしないだろうし
それと加藤は克己が実戦の師匠にしてたしそこまで弱いかな

武器の使用や対処する技量と格闘戦の強さがごっちゃに

どうしても本部以蔵（夜公園）　柳龍光　 渋川剛気のランクの位置が気になる。
Ｃ＋　渋川剛気
Ｃ　本部以蔵（夜公園）　柳龍光
はどう？

>>198
加藤はそれでランク上がったばかり

じゃあレッセンは>>56で言ったらDかD−ぐらいか？

>>200
渋川一気にＣ＋って、いくらなんでも下げすぎだろ
独歩より下かよｗ

よく柳は武器を使ったから弱くなったって言われてるが本当にそうなのか？
ただセックス刃牙と本部が強すぎただけで別に弱くなった訳じゃない可能性もあるんじゃない？
武器云々言うなら本部は思いっきり使ってるし

勇次郎が認めた大毅はＡ＋
それを倒した内藤はＳ

>>166 レッセンは勇次郎がそこまで食欲ないときに会ったんじゃね？　勇
次郎も強くなってるし、今独歩に会ってもあの通り、その他大勢の一人だ
ろ？　克己よりはまだましだけどさ。（だから相手にされんのだ。俺にも
バキにも父親にも）　レッセンは勇次郎に構えて見せた。今出てくるキャラ
だと、殆ど勇次郎には歯向かいもしないだろう。あんなの前にして、
闘う姿勢を見せられるだけでも強いと思う。

確かに、そんな男の師匠なら是非とも会いたいよな、食ってみたくなるよな。

なのにいきなりピクル編かよ。痴呆でも始まったか勇次郎。

勇次郎は麻酔銃のおっさんに負けた
アライジュニアは判定負けで激怒
カイオウと引き分け
ピクルに力負けでアメリカ軍に助けてもらう

バキは死刑囚以降、以前のようなギリギリの競技性が失われ、なんでもあ
りの色彩がすごく強くなった。よって、本部も武器ありのときの強さだけ
でいい。柳も弱くなってたし、今や何の成長の証も描写されていないキャラ
は戦績のみによる判断で上位にあげて置いとく必要は無いと思う。

実際、本気じゃないオリバとの闘い見ても、龍の方がゲバルより腹切ったり
してダメージを多く与えたけど、漫画の進行、時間軸、パワーインフレを
考慮したらゲバルの方が上は間違いないでしょ？

しかし、マジレスすると武器ありの本部でも同席してた渋川に勝てるとはとても思えなかったが。
勇次郎へのびびり具合でも、渋川よりひどかったし。

思うのは自由だね。

>>209 そうそう。渋川ＶＳ独歩とかでも本部はガタガタしてた。しかも
勇次郎にはワシじゃ無力すぎると言ってるもんね。弟子にもそれ肯定され
て。レッセンよりは弱いと思う。

仮に、渋川ＶＳ本部があったとしても、本部は武器装備で立ち会わないだろう。
そんなことしたら柳に言った「武器に頼って〜」を自分がしてしまうしな。あれは例外としてランク外にしておくのが無難な気がするんだが

本部(夜公園武装)は混乱を防ぐ役割なんじゃないか？
なかったら
柳に勝った本部つえーよ、金竜山にも負けるからよえーよ
とか繰り返してそうだし

リアルファイトのも本部は強いんだろ。
実践は、入り組んだり舗装されてない自然の中で戦ったりと臨機応変さが求められるからね。

ジャングル戦でガイアに対抗できるのは、勇次郎以外では本部だけ。
渋川や独歩はもちろん、オリバでも無理。ゲバルで辛うじて……だったりしたら
個人的には結構燃える。

オレも本部(闇公園)はおかしいと思う。
外すべき

外して本部が強い弱いだの言い合うのは面倒だ

>>75
ステがきれたジャックに力で完璧に負けてたけどな

ジャングルのガイアも雑魚だろ
ちびっこバキ君の腹筋で手首骨折って・・・・・

公園本部が強いとか言ってる奴がいるけど
あれは、ジャングルジムに追い込まれた柳が鎌を使えなくなった
から勝っただけで、本部が他の相手に対しても同じ用に強くなった
とはとても思えない。シコルに勝ったガイアと同じ用なもの。
例えば公園のあの場面で相手が花山だったら、本部が勝てるとはとても思えない。

ちびっこ刃牙って、全てのオリンピック記録を塗り替える身体能力をさらに上回り、
日本刀の居合いにカウンターを取り、最強ヤクザと最強ボクサーと最強魔獣と400名の一個大隊に匹敵する5人に勝つ
超人じゃねーか。

こういう外し方はどうか？

〔例〕
別枠 武装公園本部（B〜D）

>>216
闇じゃねーよｗ

まあ、マスコットキャラ的でいいじゃねーか
本部（夜公園）

>>220
同意。
何故今までこれが通ってたか疑問。

まぁ本部さん自分で柳より遥かより技量が劣るって言ってるくらいだし、あれはどちらかというと
精神的な部分が作用してるんじゃないかと

どうでもいいが、ジャックは薬が切れてナチュラルな俺がどうこうとか言ってたけど、
ステロイドって切れるとかそういう類の物でもなければ、体内に入れてすぐパワーがでるような魔法の薬じゃないよな。

ゲームのパワーアップアイテムみたいだよな

あの本部・柳戦のメッセージはつまり
「武器持たなかったら死刑囚なんて最トー一回戦負けのヤツ以下でした」
ってことじゃないの

武器持ってたじゃん

>>223
武装本部を闇本部って悪くないと俺は思うぞw

>>220>>224
公園に場所を限定した本部ってことじゃなく、
公園で柳と戦ったときの武装とコンディションの本部ってことじゃないか。最トーバキとかと同じで。

>ジャングルジムに追い込まれた柳が鎌を使えなくなったから勝った
それ以前から刀と分銅で真っ向から圧倒してるじゃん。
別に鎖鎌を封じたために優勢に転じたわけじゃない。

>> 俺はやっぱ本部にはインパクトが何にも感じられんけどなぁ。バキは
もう何でもありになってるから、ランクは闇本部だけでいいと思うけど。
状況、相手によって強さ変わるのは色々居るもんなぁ。

>>226 そうだな。どっちかって言うと、興奮剤だな。ジャック使ってるのは。
ステロイドは、成長ホルモン出しまくったりして、筋肉つける目的が強いよ
な。サップみたいに。

誰か、政治とバキ詳しいやつ>>157の回答頼む。

公園本部はネタだろなに本気で議論してんだよ
議論するならそういうネタを許容するかどうかだろ

>>232
政治のことは知らんが、普通に読めば何でカナディアンがベトコンに協力してるんだって話じゃないの。
任務は勇次郎の排除。
国連云々は、勇次郎の脅威がアメリカ一国だけじゃなくて既に多国籍に影響を与えてるってことだろ。

一応本部と柳武器対武器で二人戦って本部勝ったから　闇本部と普通本部の二種類を一応ランクに入れたら良いんじゃない。入れんかったらまたガイア花山みたいに荒れそうだし

それはおかしい、実力では柳が遥か上と本部本人が断言している通り、
あの時の柳が毒手に頼りすぎて、自分の力が発揮できていない。

むしろ毒手柳（雑魚）と柳（強い）を分けた方が妥当。

何言ってんだおまえ、バカじゃねーのか。
公園本部もクソもねーんだよ。公園で闘おうが武器持とうが
本部は本部なんだよ。金竜山より弱えーんだよ。
わかったか！このバカ！

ドイルも武器使ってたっちゃ使ってたし、柳だって学校で刃牙を襲撃した時
暗器使用したから闇本部も認める事はできるしょ

>>231
じゃあ柳が初めから鎌使ってたらどうなんだ。
柳が鎌を出した時は既にジャングルジムがあって使いこなせない
状態にあった。本部が先にいきなり武器を持ち出してきて使ってきたから
追い込まれたが、それが逆だったら柳が最初から武器を出してたら柳の圧勝
じゃないのか。

>>238
いや圧倒してる本部本人が柳の方が実力は遥か上と言ってるんだし、

本部が強いんじゃなくて、柳が弱くなったと考えるのが妥当じゃね？と考えてる。

俺は武器持ってる本部が強いと認識してる。

>>240
まぁ相性みたいな問題もあるしね
単純な実力が上だからといって、それだけじゃ勝ちには繋がらないって事を
野村や私服本が教えてくれたんだな

>>242
誤字
私服本部ね

>>239
素手の本部が公園以外の場所で鎖鎌使われたら勝てそうもないが、
武装本部には相手と同じく鎖分銅あるんだからアドバンテージにはならんだろう。

上の方でも書いたが、あの時柳はバキに敗北し精神的に劣化してた

本部圧倒＝柳精神的劣化＋本部武器所持＋地の利
と考えておいたほうが妥当
毒手に頼って本来の闘いが出来なかったは有ると思う、掌に真空作るのが本来の闘い方だろうし。6％酸素を使う素振りも見せんかったし

>>245 そういう解釈か。俺は、板垣が真空とかワケワカンネ〜し、バキに
試練与えて、強くさせたかったから、完全に真空攻撃シカトしたんだと
思ってた。柳弱かったってのは俺も同意。あれじゃ渋川にも負けたとしか
思えん。つ〜か、死刑囚で一人くらい最後まで強くて壮絶なヤツ居ても
良かったのに、みんな精神的におかしくなって負けたよな。まぁスペック
はややマシか。個人的にはああいうバトルの方がいいな。

>>234 どうもな。スッキリした。すでにカナダにまで勇次郎の脅威及んで
たんだな。こうやって考えると、ますます麻酔銃で眠っちゃったのが萎える
な。

空道は板垣が収集つかなくなって投げ出しただけ
柳はある意味被害者

>>247 だろうな。

毒手鞭打→目に映らないほどの超高速の攻撃と箇所を厭わない攻撃。
　　　　　　　 打撃を通して毒を打ち込まれる為、致死率高し。
　　　　　　　 バキ相手に何故効かない！？と言っていたので本来は即効性のようである。
　　　　　　　 触れただけでドイルの目は失明した。
　　　　　　　 一応蹴りでも鞭打はできるようだが、毒足ではない。

空掌→国松曰く本来は呼吸器を塞いで殺す技のようである。
　　　　 しかし柳は刑務所で受刑者相手に実験し、
　　　　 たったの一呼吸で敵を昏倒させる酸素濃度調整技術を身につける。
　　　　 最トーバキの攻撃を避けて当てるくらいの技量は持ち合わせている。


技スペックだけ見れば相当なもんだぜ柳さん。

まがりなりにもバカを倒したしな。

バカは主役だからちょっとやられてもやられちゃった♪テヘッで済むけど勇次郎はそれじゃ済まないから大変だよな

最トーバキに一度勝利した柳に圧勝した公園本部は相当強い

本部はこの漫画で強さ議論なんて無意味だということを教えてくれた

鬼　勇次郎
？　ピクル
升　本部

こうならべようぜ

克巳＆青年花山≧幼年本気バキ＞＞夜叉猿jr＝幼年花山＞夜叉猿＞加藤位だと思うんだが。
夜叉猿jrも幼年花山も夜叉猿以上と言われてるし。

>>252
三段理論くだらん。

>>255
さすがに加藤、親夜叉猿よりは強いだろ
青年バキに当初びびられてたし

あの頃のバキは末堂ごときに必死になったり独歩の攻撃が全く見えなかったりしてるからな

登場動物ランキング（紅葉と安藤さんと幼年克巳を追加）

※カッコ内は倒した人

巨大カマキリ（バキ）＞規格外象（オーガ）＞ティラノ（ピクル）＞大白クマ（ジャック、オーガ）＞大アナコンダ（ガーレン）＞夜叉猿Jr.（克巳）＞夜叉猿（オーガ、幼年バキ）＞

実在の壁

＞色々猛獣？（ズール）＞熊（安藤玲一）＞虎（紅葉、独歩）＞ライオン（オーガ？、イスタス、幼年克巳）＞野牛（昴昇）＞コブラ（幼年サムワン海王）＞狼（ユリー）＞巨大カマキリ（バキ）


「番外」花山（巨大鮫）、サーベルタイガー（バキ）

青年バキってたまに幼年バキより弱そうな時あったな。

というか幼年が強すぎたな

年を追うごとに、強さへのひたむきよりも、他人への皮肉、性格のねじれ
が強くなったよな。父親に情事のぞかれたのが原因だな。

加納を地下で最弱クラスって言わせたのは
「幼年の方がつえーじゃん」という突っ込みに対する言い訳に見えた。
結果余計矛盾が酷くなってるんだけど。

花田にぼこられた4人とかテコンドーの金田とか竜金剛に負けた長州もどきとか、どう考えても加納以下なんだよなあｗ

15花山+ユリーをまとめて子供扱いしてた末期13バキが強すぎる
初期17バキに比べて

バカ対烈戦って烈じゃなかったら首の骨折れてたよね。
殺す気100％だったんだな。

転蓮華って骨も折れるだろうけど、あれで一回転なんかしたら
筋肉とか血管とか神経とかもほとんど引きちぎられるよな。

>>259
克巳が5歳の時に綱引きした象も追加してくれ

>>260
実際烈戦で久しぶりに本気の自分に会えたとのセリフもあったし
それまでは幼年期の最高潮よりは弱かったんじゃないかな。

鎬兄弟辺りと闘うまではホント雑魚ばっかりだったんだろうな

バキが最初に優勝したトーナメントってすげえレベル低そうな気がする。

バキに出てくるイケメンって誰がいる？
ｼﾉｷﾞ兄弟、克巳、花山(外伝)、ドイル、シコルスキー、天内、ピクル、春成、ゲバル……こん位？

>>266 けど、実際相手が首折れる丁度ギリギリに加減して蹴るなんて出来
ないよな。所詮主人公が人を殺すと言うタブーを犯さないためのお飾りに
過ぎない。

>>272
花田…

最トーを始めた動機が『幼年編を書いて地下格闘者達が彼らより弱いと思われるのではないか､そうでは無い､やはり彼らの方が強いのだと示したかった』と言ってるから作者的にも
地下格闘者＞幼年編
なんだろうな
描写で成功したかどうかは微妙だけど

>>264
テコンドーの金田って地下闘士？

>>275
そりゃジャックや渋川達は幼年編のキャラより強いだろ。
底辺のやつらの中には幼年花山やユリーにすら勝てそうにないのも結構いる。

夜叉猿とjrは入れないの？

勇次郎は亀ダニ男を認めてるぐらいだから

内藤＞＞＞勇次郎＞バキ＝亀２　　　ぐらいか？

バトルもので幼年編をやるのって大変だと思うよ
バトル漫画はインフレが宿命だからスケールダウンさせるのは難しいかと
戦闘関係なしの感動エピソードとかにすればいいんだろうけどさ

ヒント：中学時代の丹波

>>278
このスレの上の方でも上がってたと思うが思案中
JrがD＋かDぐらいで、親がFぐらいか？

>>218
だからあれは幼年バキと違いつまらなかったろ？
そういうことだよ

ＢＯＹはパラレルワールドみたいなもん

>>283は安価ミス

×　>>218
○　>>281

>>282
親もそんなに弱くはないだろ。
一応二人がかりとはいえ勇次郎に傷をつけたんだぞ。

夜中、悶々と考えていたんだが、バキの３０センチのコンクリ跡なんて、
巨象に比べれば、屁みたいなもんじゃね？　巨象ならあの建物ごと、滅茶
苦茶にぶっ壊すだろ。コンクリなんて目じゃない。よって、勇次郎にバキ
が追いつくのは到底不可能。と強引に締めくくってみる。

オリバ戦でなんらかの目覚めがあるかと思いきや、
ﾗｲﾀｲ編以降の最大ポテンシャルで倒しただけになり、このまま勇次郎と戦っても勝ち目はない。
そこで急に思いついた超野人編。

>>287
オリバが巨像と同じ大きさになったと考えてみるんだ

オリバとゲバルとバキ…ってかアリゾナ刑務所編は全体的に納得いかんなぁ

>>290
ゲバル・・・鬼バキのタフネスを証明するための引き立て役兼引き伸ばし要員
オリバ・・・鬼バキの引き立て役。書き方のせいで弱体化のようにみられる

　　　　　　　　､--------- ､　　　　　　　　
　　　　　　 ／　　　板垣　 　　＼　　
.　　　　　 /　 ,-､　　　　　 　　　 ヽ　
.　　　　　(　 (ﾍ　＼　　　　　　　 　ｌ　　　　 　
　　　　　ヽ　（　＼ "'''''ﾆニ-ヽ 　　 |　　　　５年以上続けたオリバもハッタリきかせりゃ後はゲバルと一緒にポイ！
.　　　　　 ﾍ/( ,- ﾍ　　(-､　 　l　 　 |　　　　 だれも予測できまい
　　　　　　 |　　　 /　　　　　　Ｖ ７ .|　　　　次はピクルでも出してハッタリきかすか
　　　　　　 .|　　 ム　ユ　　　　､ /　|　　　
　　　　　　　＼ハ-ﾆ--ゞ　　　ﾉ~　 |　　　　
　　　　　　　　＼　"'"　　　　/　　/
　　　　　　　　　ﾍ-------
　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　／⌒￣二⊃
　　　　　　）＼　 　ヽ　　 .　　/　　／（
　　　　／＿＿　　　）　　　　（　　　＿＿＼　
　　　/／／／　／　　　　　　＼　＼＼＼ヽ
　　／／／／　　　　　　　　　　＼＼ヽ ヽヽ
　/／／(／　　　　　　　　　　　　　＼)ヽヽ ヽ
（（／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼））

オリバとやっても自在に鬼出せるようになったかまだ分からんし
鬼モードの強さを示しただけなのかな

あーマジでそんなこと考えてそうだ。
この２人がいつの日か今のガイア並みになる日もくるんだろうな

マイケルが必死に打ち合うなって言ってたのはなんだったのか・・・どうせなら
一回殴りあってコテンパにやられてから鬼出して再度殴り合いの方が見栄えしたと思うが・・・
もう勇次郎戦は再トージャック戦同様ションベンまき散らしながら両者鬼状態で半笑いで殴り合いで決定だな
後はあれだ花山VSスペック戦からだったと思うけど、それを見てた第３者目線のナレーション付きの構成、板垣気に入ってんのかもしれんがウザくてしょうがない。

勇次郎は麻酔銃のおっさんに負けて失神して監禁された
アライジュニアは判定負けでおちょくられて激怒
カイオウと引き分け
ピクルに力負けでアメリカ軍に助けてもらう

あのさあ、単純な疑問なんだけど･･･
AとBが戦って実力伯仲の結果、Aが勝利したとする
こういうのをA＞BとしないでもA＝Bでいいんじゃないかと思うんだ

その法則なら幼年バキ＝幼年花山になるな。

マイケルってなんで刑務所にいるんだっけ？

それよりユリーをだせ

単行本を読み返した。

しっかし、郭はつえーな。
化け物だな、ありゃ。
勇次郎の攻撃でノーダメって馬鹿だろ。


そして勇次郎。

力みだの力の解放だの言ってるのがむなしすぎる。
ピクル相手に俺を技に追い込みやがったってｗｗｗ
技術なんてのは俺以外の全てで共有すればいいとか抜かしといて、
当たり前のように使ってんじゃねーよｗと。

ローランド・イスタスってもったいないキャラだ
打撃系ばかりのバキ陣の中でも渋川先生とならんで希少な間接技持ち
技のネタが切れた今のバキ読んでるとつくづくもったいないと思う

ｱﾝﾁ勇次郎必死だなｗｗｗ

公園本部が勝ったのって単なる相性でしょ。
柳は体術メインの武道家なのに中途半端に武器に頼って戦ったが、
体術格闘半端でももっと武器に精通してる本部が武器使ってきて負けた。
ジャングルジムを背にしても本部みたいに鎖を外した鎌として使えれば問題なかったんだから。
格闘の実力が低いのは本人認めちゃってるし。

柳はマスター国松門下だから体術メインは、ありえない。
むしろ武器術に長けているから合気が通用せず渋川に勝てたんでしょ。

バキの事愚痴ってる奴＝バカだなｗスレ見ててつくづく思う

刀ぶん投げ、鎖分銅を避けれかったのは良いとして、
問題は鎌で毒手切り落とされた所。全く反応出来て無かったんだが

>>289 ムリだ。マリアなら想像可能だ。

俺、勇次郎を超えるためにたくさん筋トレしたんだ
山ごもりもした…森の上から転げ落ちてみてエンドルフィンを超えようとした…
でもね…諦めた…
今の勇次郎やバキはトレーニングなしで強くなる…
なんかやる気無くした
バキ…グラップラーの時代はよかった…

お前よく無事でいられたな
レンジャー部隊か何かか？

>>308
最近寒いからお店はやってるでしょ？おでん屋さん

>>308
俺も俺も、ボクサーや不良、ヤクザなんかとケンカしようとしたんだけど、不良は絶滅。ボクサー
は亀ちゃん。ヤクザはソロバンはじいてた･･･。グラップラーの時代はよかった･･･ｗ

なぁなぁ。巨象が最近すっげ〜気に入ってきた。あのバトルもっと描いて
ほしいと思わなかった？　この漫画、主人公のバトルはあんまり面白くない
けど、勇次郎の闘いはすっげ〜面白いじゃん。

と言う訳で、ランキングに巨象と、ジャックに負けた白熊、仕方ないから
カマキリ入れよう。

Ａ　オリバ　巨象

Ｂ　烈　カマキリ　アライ

Ｃ　スペック　紅葉　白熊

こんな感じでどうかな？

あと真面目に話すと、アライと烈同じってなんか違和感あるんだけど。

アライ、渋川、独歩　本部　柳　の順で全部Ｂ−でよくねぇ？　

渋川と独歩はど〜せ紙一重だし、柳もぱっとしないし、本部も、渋川、独歩
よりは武道家として、下っぽいじゃん。最トー見るに。

烈は、一応バキをあそこまで追い込んだってことで、Ｂのままでいいと思う。
今回の進入も、あんな難しい方法、そうそうできんだろ。ギャグだけど、
そのままで終わらせるのはもったいないじゃん。

何でアライjrが渋川独歩を超えてるんだ？
あんなピクル観察にもでてこないようなのは下でいいだろ。

確かに烈はバキに1度負けただだけでその後は無敵に近い戦績だし
そのバキの1度だって、
「作中最強の父から受け継ぐ究極の戦闘形態に変化するために
究極の一族の血が主人公に初めて目覚めた」
漫画的に↑この状態の主人公に勝てるわけがない
こんな状態で勝ってしまうＫＹな敵キャラなんて見たことない。
むしろ上げてもいいんジャマイカ？ジャック・バキとは同レベル
でもおかしくないぞ。

バキとジャックのランクに烈を上げるのはおかしい。
範馬の血覚醒で瞬殺された烈と範馬の血開放以降も互角以上に戦ったジャック。

ついでにオリバは
「自分の強さに調子に乗った主人公が作中最強の父と肩を並べる
レベルの人間に自ら喧嘩を売りに行き尚且つさも相手に敬意も
払わず挑発し続けさらに身の程もわからず相手のスタイルに
合わせて戦う」という絶好の主人公教育的負けフラグの中で
負けてしまったわけでこの負けは板垣補正とは言え痛い。
さらに言えば鬼背も2度目だしここで鬼背も通用せず更なる高みへ
というインフレ漫画絶好の成長フラグをも台無しにしている。

>>316
いや･･･。ジャックにせよ烈にせよ主人公の初覚醒、初鬼背出現で
勝つのは漫画的にどうあがいても無理なわけで、お互いノーカウントで
ともに無敵クラスでもいいのかなぁって･･･。でもこのスレの趣旨には
合わないのかな？ならゴメンね。

>>318
まぁ主人公戦は考慮しないのが強さ議論スレの鉄則だけどな。
もし勇次郎戦前の幼年バキが渋川と戦っていてもバキが勝つだろうし。

ゲバルもジャックじゃ全く歯が立たないくらいの強さなんだよな。

>>319
意味が分からないというか例えが変だろ
幼年バキｖｓ渋川なんて作中で描かれてないんだから
渋川のほうが強いで何の問題もない

烈やジャックがバキに負けたこととは全く別問題

力だけじゃピクルが最強だろう。トータルでは勇次郎かも知れないが、
しかし、勇次郎は郭海皇戦で技を否定し、力を誇示しているから、力で
負けたという点では完全敗北に近いかも知れない。

ゲバルに完全勝利したオリバを合気で子ども扱いした渋川に勝ったジャックに勝ったバキを死の淵まで
追い詰めた毒手の柳を屠った本部より強い花田に勝った加藤。
やっぱり加藤が最強だよ。

結論が出てしまったな

>>303
本部本人の台詞を認めるなら、独歩を1分で殺せる方もだな

勇次郎と加藤ってどっちが強いんだろうな

>>326
長生きした分、コンマ１ミリ勇次郎のが強い

勇次郎も護身の極みに近づいているから、無意識に加藤とは戦わないようにしている。

その加藤を軽くのした夜叉猿ｊｒを退治した克己を一撃でのした烈をぶちのめしたバキを
気絶させた柳の腕をちょん切った本部にあっさり勝った金竜山を同じ土俵で倒した猪狩を
瞬殺したシコルスキーに敗北を認めさせたガイアに勝った幼年編のバキに勝った勇次郎が最強

やっぱ烈だけ残して、他のファイター下げようぜ。主人公と闘いかなりおい
つめた。勇次郎にもある程度認められている。

>>322 鬼出たら違ってくると思うよ。

アライＪｒと渋川、独歩は同ランクなら順番はどうでもいい。

S　範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ

こうだろ
なんでいっつもオリバのランク上がってるん？

上がってるん？じゃなくて下がってるん？だったん

アライjrが高すぎ
独歩より下だろ

ジジイ　郭海皇　柳　渋川　どっぽ　スペック　面ベリリ
おっさん　勇次郎　本部先生

若いのも頑張れよ

Jrは独歩に勝ったから下はないだろ
2回目の戦いの時はダメージくらいまくってた状態だし

まてまて、年食った奴が強いのは当たり前だろう。
それだけ鍛練を積み重ねてきてるわけだし。

バキ世界ではかなり高年齢になっても肉体を維持できるみたいだしな。
劉海王とか。

アライは独歩にも渋川にも勝ってるからな。
油断したから負けた、なんてのは作中に出てくる
全試合の全敗者が使える言い訳だし。

渋川と独歩もアライに勝ってるじゃん？
怪我したから負けたなんて、烈戦の克巳や渋川戦の独歩にも言えるしな。

烈戦の克巳と渋川戦の独歩を同列に考えるなよ

アライＪｒが今後登場しない限り３人は同ランクで良い。
独歩、渋川にはバキの様な急激なﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟはないだろうし

アライＪｒは、個人的には独歩、渋川より強いと思う。ほんとに独歩、渋川
がアライより強いなら、ジャックみたいに一回目で勝つだろ。それで、瀕死
になったＪｒを、こっちの世界のルールを教えるとか言って、殴りまくって
痛めつけただけ。その後の、バキのベストコンディションで来いみたいな
発言に吹いたのは俺だけか？

つっても、大した差はないだろうから同ランク、順違いでいいけど。

>>341
うん、お前だけ

>>343 どうかな？

天内が好きだけど奴はどのあたり？

>>344
どうかな？じゃねーよ
笑うとこじゃないだろ

リベンジによる敗北によりJrが精神的に完成されて更に強くなったことを忘れちゃいかん。
完成前のJrと独歩渋川ではいずれが総合的に優るかわからんが、
完成後は最トーバキより上と独歩渋川自身から称されてるんだから、Jrのが強いだろう。

あの2人その完成したJｒをあっさり瞬殺したバキに対して
「勝てますか」
「勝てぬとは言えんじゃろうな」
とか思いっきり自分等と現在のバキが対等みたいな台詞言ってたし
もうわけわかめ

やはり刃牙のとりを飾ってるから板垣も多少は力入れてんだろ　渋川ドッポよりは強い。ただ空気読めない主人公のバカが強すぎたと

荒井はあれで完成したんじゃなくて、バキとの試合中に完成する予定だったんだろ
そんな暇もなく徹底的に叩き折られたけど

荒井の息子は人間力が未熟なだけで実力はじいさんズより遥かに上だろ
意を感じて反応する渋川が全く対応出来なかったんだぜ

渋川の1戦目は、Jrを甘く見ていたからと言い訳できそうだが、それだとズール戦のバキと同じだから、やはり渋川の完敗だろう。

烈>>>アライ>>>本部だろう。
烈とアライ、本部が同列なんてありえない。何見てんだ。

ネタに付き合うなよ・・

アライｊｒは肉体とメンタルのタフネスがウンコだからなぁ

勇次郎って独歩と闘ったときはヘタレだったけど
トーナメント戦のときはメチャクチャ強かったんだよな。
横綱金竜山を力で押し返すとかマジハンパじゃねえ。
以前は紅葉に握力で負けてたけど、トーナメント時点での
勇次郎と紅葉が闘ってたら紅葉は負けてたかもな。
ケンカはもちろんのこと純粋な力でも勇次郎が上回っていたかもしれない
と思ってるのは俺だけですか？

荒井は蛸江とやる気満々でビンビンに勃起してたから俊敏に動けなかったんだよ

紅葉が握力で勇次郎に勝った、とよく言われているが、
あのとき勇次郎は本気で力比べしたわけじゃないしなあ。
そもそも勇次郎はまだ誰とも本気で力比べしたことがない。

初めてやった本気の力比べがピクルとの拳の押し合いではないか？
握力対決や重量挙げ対決はまだ誰ともやっていない。

>>359
・・・え？

ただ言えることは勇次郎は横綱より足腰が強いということかな？
横綱を力で押し返すなんてハンパじゃねえ。

本気じゃないから負けたなんて
ﾕｰｼﾞﾛｰが聞いたらｴﾌｯｴﾌｯだよ

渋川にも独歩にも、アライに負けた後パワーアップイベントはなかった。
で、実力が互角の者同士が何度も戦えば、毎回引き分けか？　違う。
勝ったり負けたりするのが自然だ。五分の成績でな。
だからアライと渋川・独歩は互角でいいだろ。

そりゃオーガだって麻酔打たれて昏睡した状態で皮下注射されたら死ぬわ

本気じゃなかったってのは無理があるな。
板垣が紅葉のキャラを当初強く設定しすぎてて今見ると矛盾してるってだけ。
他にも板垣所々適当だからな。凶獣春成か、じゃねーよバカ。
相手が悪すぎましただけじゃ済まされないありえない描写。

>>351
あれは最初から寸止めのつもりだったからじゃないか？
反応できなかったのは速すぎたせいもあるだろうが
単に反射神経で反応できないだけなら克巳のマッハ突きにも負けることになる

あと前からよくわからんのが、烈＞渋川、独歩が確定っぽいのは何故？

技は三人ともかなり高レベルだけど、烈は肉体が強靭な分上なんじゃないか

>>367
＞最初から寸止めのつもりだったからじゃないか？
その意見を見るたびに思うんだが……だとすると、
「このオレ様が、あんなヨボヨボのジジイに負けるわけねーだろ！
あ〜安心しろよクソジジイ、ちゃあんと手加減してやっから。間違っても、
殺しちまったりなんかしねーよ。オレ様は優しいからな。ハッハッハッ！」
……というチンピラの攻撃も、渋川は防げないのか？　それはないだろ。
それに、アライは殺すつもりはなくても「倒すつもり」はあった。それに
反応できないとなると、最トーの全試合が同じことになるぞ。ジャックも刃牙も
花山もガーレンも、全員アライと同じく「倒すつもりはあるが殺すつもりはない」
んだし。倒れた渋川にトドメを刺さずに立ち去ったのは、ジャックもアライも同じ。
二人とも、「殺気」なんかなかった。

技術で対応出来る限界を超えた相手とは相性悪いんだろうな渋川､おじいちゃんだし一発で脳震盪おこしちゃう
勇次郎のジャブより速い攻撃を消力で無力化した郭海皇なら楽々対応出来るんだろうけど

>>369
いや、普通に見て反応できる速度ならどうにでもなるだろ＜達人が油断してなきゃ
殺気もないうえに尋常ならざる速度だから反応できないわけで
それにアライはあの一撃で殺すつもりどころか、
倒すつもりすらなかったようにも見える

達人が激昂しなけりゃ
「ワタシがそのつもりならこうやっていつでもアナタを倒せる」と
負けを認めさせようとしたかもしれない
バキがチンピラ相手に力の差を見せ付けて戦意喪失させたみたいに
だから再戦時の「あれは決闘じゃない」に繋がるんじゃないのかね

いくらなんでも倒すつもりはあったろｗｗ
どうやって収集つける気だｗｗ

>>369
アライは殺気どころじゃなく敵意すら無かったんだろ。
独歩戦で「敵意殺意を持つ技ならいかに速かろうがものの数ではない」って言ってるし。
寸止めする事によりたまたま意が消えてたんだろ。
アライが普通に打つ気なら二戦目みたいに簡単にやられてたよ。

>>373
＞アライが普通に打つ気なら二戦目みたいに簡単にやられてたよ。
アライが普通に寸止めする気なら、一戦目みたいに簡単にやれたよ。

ってことか。
「敵意殺意を持つ技ならいかに速かろうがものの数ではない」も、
「決闘がやりたかったのか？」も、
本部の「今のキサマは一分で殺せる」と同じく自己申告に過ぎんぞ。

>>374
寸止めじゃ誰も倒せない。
寸止めされてこれが決闘じゃ無いことに驚いてる渋川をアライが殴ったにすぎない。

>>375
＞寸止めされてこれが決闘じゃ無いことに驚いてる
寸止め一つで、渋川ほどの強者を驚かせ、たじろがせ、攻撃のチャンスを
作ったってわけか。狙ってやったんなら大したものだし、意識せず自然に
やったことなら正に天才だな。
寸止めされたことに渋川の心が折れ、事実上敗北を認め、
「くっ……こやつがもし本気なら、この一撃でやられていた……」
だがそれを口に出すのはムカつくから叫んでごまかして、そんなこんな
してる間に殴り倒されたともいえるぞ。「えっ……」の顔は怒りではなく
驚愕だったし。叫んだのはその後だ。

アライよりマッハ突きをうてる克巳の方がスペック高いよな。

ガイアってもっと下じゃね？？

マッハ突きはフットワーク使えないし

書文も高すぎると思う

そういや三崎の｢一秒間に１２発、しかも蹴りまで混ぜて」は自己申告じゃないんだよな。
漫画の性質上、解説者が間違えたり過大・過小なことを言うとも思えんし……少なくとも、
０．５秒とは比較にならんよな。

アライ、渋川、独歩は長々と語られてきたが１，２戦目で引き分けとして
本編では多分二度とやらないと思う３戦目を想像するに、

独歩、渋川→いつでもかかって来い
アライ→あまりやりたくない　　って感じに思える。

独歩、渋川→同じ相手には対策が練れそう、懐が深そう
アライ→同じ戦いかたで手玉に取られそう。

アンチジュニアって訳ではないんだけど俺にはこう思える。

>>376
狙ってやっていたなら、二戦目も同じ戦法が出来たろ。
ちなみに本気のパンチは二戦目で返されてる

>>383
だから、優しく倒してくれることのないように、わざわざ挑発してただろ。
「あの時は本気じゃなかったから負けたのであって、本気ならお前なんかに
負けはしない」という態度みえみえで。
その挑発に乗ってしまい、一戦目とは違ってアライは怒ったから、寸止めをしなかった。
つまり>>374だ。

荒井はもう腑抜けちゃって闘えないのかねぇ

>>384
じゃあ375だ。
寸止めで人は倒せない。
真剣勝負で寸止めなんかしたら腕捕まれてへし折られるぜ。

アライにマイケルや花山くらいの精神力があったら烈くらいの強キャラになれたかもしれんな

>>386
＞寸止めで人は倒せない。
そんな力強く言われてもなぁ……じゃあ、渋川が一戦目で負けた理由は？
お前の理論だと、一戦目から本気で殴りにいってたらアライは負けてた
はずだろ？　アライにどんな技を使われたのが原因で負けたんだ？
「その技」を使わず、普通に殴っててもアライは勝てたというのか？　
いや、それならそれで俺は嬉しいけどさ。

>>388
寸止めされて今してる事が決闘じゃ無いことに驚愕してる渋川を殴る。
敢えていうなら「不意打ち」か？
それも二度は通用しない。

アライ厨って昔「寸止めパンチ」とか言ってたやつだろ？
今回もテンプレで勝手にアライのランク上げてるし。
いまいち意味が分からないんだよな。

アライＪrは要するに喧嘩を知らなかったって事だな、報復されることも命を
賭けるということもアライＪrは知らなかった、だらが俺はランク外でもいい
と思う。

殺気だの倒す気がないだの寸止めだのが取れなかった理由なら、
勇次郎とジャックの「全てが偽り。よけるまでもない」ができたはず。
だが渋川は、充分本気でアライの攻撃にカウンターの関節技を
キメようとしてた。ちゃんと手を出してただろ？　ただ、その手の速度が
追いつかなかっただけ。寸止めだったことに驚いたんじゃなくて、
自分が取れなかったこと、遅れを取った事実に驚いてるんだと思うが
(ここは水掛け論。どちらとも言い切れない)。
寸止めか寸止めじゃないか判断できるのは、寸止めが終わった後だけだ。
つまり本気なら殴られてた後。その判断ができなかったから、「え……?」の
時に手が出てたんだろうが。本気で殴られると覚悟したから、反撃せねばと
思って手が出た。寸止めだと最初から解ってたなら動く必要はない。

訂正。「え……?」じゃなくて「この……」だな。寸止めじゃない、
本気攻撃を警戒しての迎撃態勢渋川。

アライＪｒと渋川、独歩なら、確かにバキと闘うときのコンディションで
あれば、渋川、独歩より強い。ヤツラは、一回目に勝てなかった。それで
ジャックに負けて弱ったＪｒを、こっちのルールを教えるとかのこじつけで
痛めつけた。その後にバキが「ベストコンディションで来い」って言った
のは、バキには王者として相手がベストの状態でも倒せると言う自負と余裕
があり、渋川、独歩にはないって、暗に示してたと言うこと。

まぁＪｒの今は心が折れて、梢とまったり、格闘技界からは身を引いてるだ
ろうから、それ考えたら弱いだろうけどな。ここは描写が無いから、断定は
できないだろう。

裏の格闘界から身を引いただけじゃないのかな
所詮スポーツマンなんだから､表の世界で健全に世界ヘビー級王者を狙って欲しい､梢江と二人三脚で

よく二人三脚でという言葉をきくのだが使い出したのは誰だ？
一人で走った方が速いだろ。
共同作業の例えとして適切ではない気がする。

1874年に海軍兵学校で行われた日本初の運動会では既に競技は存在してたから
比喩の方も歴史が古いのかな…

いや、たんに梢江は余計だろといいたいだけです。

二人三脚は足の速さが違う二人がいかに同じ速度で
協力して走るってことで二人三脚。
たしかに速く走るだけなら一人のほうが速いけど
それだと別々にゴールになるから足に紐をって感じだと昔本で読んだ。

あの巨象、ティラノサウルスの化石よりデカイよな。板垣は、この掲示板
で言うなら、Ｂくらいのつもりで出したんだろうけど、実質ライオンが一頭
では象には決して勝てないように、動物界においては体のでかさが強さに
直結するから、あんだけデカイとティラノサウルスよりはるかに巨象の方が
強いと思う。一巻読み返したら、いかにデカイか分かるぞ。マジで、勇次郎
対巨象もっとしっかり描いて欲しかった。

>>359
そうだろうな

今力比べして勇次郎に勝てる訳がない。
ジャックにもボロ負けするくらいだし、紅葉の力って・・・ｗ

荒井はパンチしか出来ないボクサーだから論外。マイケルと同レベルのザコ。 パンチだけで格闘家に勝てるほど甘くない………勝ってるけど。

>>401
ボクシングには蹴り技が(ry

>>400
ジャックの腕力はバキでもトップ３に入るぞ、今は４番手だが・・・
ピクル＞勇次郎＞オリバ＞ジャック＞その他

>>399
板垣の中では
たぶん
ティラノ＞＞種族の壁＞＞巨象
なんだろ

ティラノの大きさはどのぐらい？通常サイズの象と比べるとどうなの
教えてエロい人

ティラノの常食が問題なんであって、
規格外象＞ティラノだろ。

ジャックの腕力が三番目に凄いなんて描写あったか？
シコルも引っ張りきれず、アライもあんだけﾌﾙﾎﾞｯｺにしたのに立ち上がったじゃないか。

１６０キロを超えるガーレンを垂直に投げ飛ばし、
電話ＢＯＸでは中に入ったままＢＯＸが回転した。
バキの天蓮華は首の筋力だけで耐え、シコルスに至っては子供をあやすように投げ飛ばした。

十分だろ。

ああ、ジャック厨か、頭悪そうだな
そんな基準でいったら初期にゲーセンのレースゲームかなんか忘れたが、
でかいゲーム機片手でぶんなげた花山の方が遙かに凄いな。

>>409
アンチか？
何も厨発言してないんだが？
それに勇次郎＞オリバ＞ジャックじゃなかったら誰が３番手なんだ？

アンチじゃないしジャックは別に嫌いじゃない
描写の無い事を変な基準で断言するのは厨しかいない。自覚がないだけだ
腕力３番手なんか決めてどうなんの？ランクに反映すんのか？
俺が言ってるのは変な基準で変な事言うなと言ってるだけだ。３番手なんかしらんよ
腕相撲大会でもやれば明らかになるけどな。

花山厨は誰にでも何にでも絡むんだ
スルーよろ

だな、多分そう思った。

>>405
だいたい10〜15ｍ　体重7,8トンってとこ
重さは象と大して変わらん

史上最高の完成度を持つ肉体(笑)
デンジャラスライオン(笑)
リーサルウエポン(笑)
一流の喧嘩士(笑)
地球一のタフガイ(笑)
天を切り裂く膝(笑)
最凶死刑囚(笑)
ガイア(笑)
凶獣(笑)
神の子(笑)

>>404 だよなぁ。そうなんだろうと思った。けど、あの巨象はすげぇよな。
高さがどんなに低く見ても５０ｍくらいはあって、尻尾までの長さは
１００ｍはあるぞ。だって、他の動物があんなに小さいんだもん。古代から
蘇ったとか言ってるけど、古代にもあんなにデカイ動物いねえよな。
一番デカイ草食の首長竜（名前忘れた）だって、尻尾までの長さはせいぜい
３０ｍくらいだったはず。

なんか、ＶＳ人間は飽きてきたから、ピクル編では、ＶＳワニとか、ＶＳ
コモドドラゴンとか見てみたくなった。

>>395 マイケル対Ｊｒとかあるのかな？　俺は大した魅力感じね〜けど。
見たいヤツ居る？

>>417
展開が読めすぎていらないが、マイケルが根性で最後勝つなら少しあり。

>>417
モデルになった人同士の闘いなら是非見てみたいんだけどねぇ
斗馬対猪狩を書いた板垣なら…

もうあの時の板垣は帰ってこない

8人のなかじゃ烈対ジャックぐらいかな、見たいの。
まあやんないだろうけど

すごすご帰るって意味ないじゃん？

多分ピクルってもう戦闘描写ないよ。
勇次郎の最強キャラを崩す訳がないし、ただのかませにしたらいくらなんでも無駄な流れすぎるから。
７週つきあってくれ、でちょっとはみ出ただけっぽい。

板垣が太気拳の先生にボコられたトラウマを払拭しない限り､烈が噛ませになる可能性は無いんだろうな

>>390
過去ログ読み直して出直して来いとまでは言わんが、
お前にとっては自分の読んでないときのスレの流れは全部「勝手に」なんだろうな

今回の８人にアライが選ばれなかったのが全てを表してるんじゃん？
表の格闘界
バキ＞アライ＞達人
裏の格闘界
バキ＞達人＞鎬弟＞アライ
って事でしょ
命を賭ける事を覚えないと裏の格闘界では二流になる。

どーも忘れられがちだが、アライはちゃんとルール無用の路上のケンカ、
れっきとした実戦、地下闘技場ルールで独歩にも渋川にも勝ってるんだが。
スポーツマン路線一本ってわけではない。

>>427
そりゃ独歩や渋川はクリーンだからね。
もし、アライが死刑囚と戦っていたらどうなっていたかって話だよ。
柳→毒手で死亡
ドリアン→繊維で切断or催眠術で死亡
ドイル→ファイアー
シコル→天井に掴むところがあれば分からんが基本シコル負け、でもジャック戦見る限り大差無い気もしてきた。
スペック→かんぷなきにアライにやられるが、アライが意気揚々と立ち去るところを警棒等で襲撃
殺られる前に殺る精神状態のアライなら勝てない。
な気がする。

毒手鞭打程度なら普通にスウェーするだろ
バキや達人とはバトルスタイル自体が違う

ドリアンとドイルは（ネタバレしていない状態なら）アライじゃ厳しいだろうな。
スウェーの性能も描写からわかりづらいが、不規則に放射する炎をかわせるとは思えないし。

>>429
足でも鞭打は出来た気がする。
死ぬ覚悟が無いアライじゃ痛みに耐えられない。

世界最速のボクサーの左ジャブより速い勇次郎のキックを避けてんだからそれは意味ない

避ける能力では勇次郎、バキについで最強クラスのスピードを誇るアライJrが
柳やドイルの攻撃をかわせないとは思えない。
渋川、独歩の反射神経でも最初は対応しきれなかったのに、死刑囚がJrのパンチをかわすのも不可能・・

炎とかは無理かもしれんが、単純な戦闘力なら圧倒的にＪｒでしょ

>>432
一発避けるならともかく連打されるときつそう。
ジャックの攻撃や、独歩のフェイントキックに対応出来てなかったし。
催眠術は経験値的に攻略不可だと思う。

>>418 避けられまくって、マイケル負けるかなぁ？　板垣はアリを尊敬して
るからな。なんかの対談企画で、史上最高のスポーツ選手は誰だってのが
あって、井上がジョーダン、板垣がアリって言って、譲らなかったの覚え
てる。

>>419 マイケルのモデルはタイソンだよな。俺は個人的にはベタだけど、
タイソンが史上最高で、最盛期同士でアリと闘っても、ＫＯしそうな気が
する。あんな強靭なインファイター他に居ね〜よ。

>>424 その話を良かったら詳しく。

Ｊｒと死刑囚だったら、誰が闘ってもＪｒじゃね？　なんか渋川、独歩
基準で考えても、Ｊｒだと思うけど。全局面的な格闘技を完成させたＪｒ
が死刑囚の卑劣な攻撃程度に屈するとは思えん。

>>428 ファイアーにヤヤワロタ。ドイルどうしてるんだろうな〜？

いや、Ｊrは卑劣な攻撃に屈すると思うぞ

真剣勝負ってのに慣れてなさそう

柳ドリアンは無理っぽい
色んな武器使う上にややこしい技もあるしな
というかここのランクは基本的に素手の強さなんだよな？

>>438

B　 烈海王　マホメド・アライJr.　本部以蔵（夜公園）←←←

そしたらなんかベンチに座ってる以蔵がツナギのホックを外し始めたんです。

>>439
本当に本部が夜の公園に渋川や独歩を誘い出したら勝てるのかってのは疑問だがな

本部（夜公園）の時の強さわ疑いようがないだろ

最トー一回戦レベルの本部が武器持っただけで柳を圧倒したからかなり実力高いな。達人より本部は強いな達人は公園行くまでかなり苦戦したけど本部あっさり来たから達人より強いはず本部到着前に勇次郎も公園にむかってたろうし。

本部には危険回避能力が無い。

後渋川が察知した危険は勇次郎によるものだろう。

本部は夜公園で勇次郎に鬼出させたから相当強い

夜とか関係ねーよ。

>>444勇次郎のせいで渋川が来るの手こずった位は知ってるし。

良く考えれば本部が渋川より強いなら危険を察知出来たろ。

なんかネタ的に飽きてきたと思うのな・・・

スペックより強いキャラは全員自由の女神破壊できるのか？

余裕だろ。

打撃系かつ何発もぶち込む前提なら殆どができるわ。

郭なら２発位パンチしたら一気に崩れて女神くっつけた奴らの出番すら無いだろな。

>>442
だからってトータル的に本部が強いとはならない
相性とかいろいろ上手くいったから勝てた。


誰が見ても微妙な強さなのは明らか。

誰が見ても武器持ち本部は強い。

毒手や武器に頼った（技の曇った）状態で渋川やバキを追い込んだ柳を一蹴したんだから
武器持ち状態に関しては渋川より若干上の実力があるだろ

烈は素でもかなり強い上に武器も使えるんだよな

祝日だけど今日発売されるの？コンビニになかったんだよな〜

もし仮に本部が最トーで金竜山に勝って猪狩に勝ってバキに良い勝負して負けてたら、かなりランク上になってるよね

本部が強くて何が悪い？

本部だって修行を続けてるんだろう。
強くなったっていいじゃないか。

誰だって鎖鎌持ったら素手の時よりかなり強いに決まってる。

柳は刃牙に足をへし折られてるし

というか何でジャックは鬼出ないの？

日本古流武術にのみ伝わる鍛錬法を知らないんじゃねぇの

鬼はナチュラルに鍛えないと出ないんだろ

鬼って生まれながらに筋肉の付き方が違うから出るんじゃないの？
鬼遺伝を受け継いでないならジャックあまり強くない気がする。
もちろんある程度強いが、範馬のインチキパワー補正がないという事で。

あるだろ、現にジャックは範馬以外に負けていないし、
ステロイドを越える事ができたのもある意味範馬の血のおかげじゃね？

追い込まれると、それを乗り越えてパワーアップするのが範馬の血みたいだからな

何回か出てるケド、あのときの柳は弱くなってたぞ。本人も言ってたように
武器の使い方も、本来は、柳の方が上。けど、性根が腐っててああなった。

ジャックが鬼出せないのは、強さが必ずしも遺伝するわけではないという
ことだと思う。ジョーダンの息子が１８５センチしかなくてＮＢＡは
ムリと言われているように。

身長とか見るからにバキの方が遺伝してないし、なんだよ１６７ｃｍってｗ
勇次郎１９０程度あるのに。
やっぱり明日を信じた人間と、明日を捨てたヤツの差だろ。
ジャックの場合今日強ければそれでいいって考えだったしな、勇次郎ってどっちかって言うと
「１０年後俺はアメリカに匹敵する」とか言ってるようにドンドン強くなって
いくって考えだし。

身長なんて関係ないだろ
郭海皇を見ろや

技系はそれでいいと思うけど、正面から殴り合うタイプで１６７は・・と思ってね。
補正だけど

マイケルじゃないけど
いかなる背筋をもとうが腰が回転しようが最大加速でうちこもうが
オリバと殴りあうのは無理だな、現実では。

>>469 身長は遺伝しなかったんだろ。鬼は遺伝した。遺伝する要素って色々
あって、それぞれ独立して決まるハズ。もちろん、あんな環境要素もデカイ
と思うけど。小さいときに雪男みたいなのと闘ってたんだからなぁ。

>>471 小さい子供に夢を与えるためでない？　格闘漫画の主人公は小さいの
が定番。けど俺はそれは事実じゃないから、無責任だとも思う。

>>472　そうムリ。最盛期のサップと真っ向から殴り合って、ホーストが
二回もボコボコにされたように。

まぁ漫画だからな、まだマシだろバキなんて。
子供が大人に勝つような漫画だってあるし・・

え？子供が大人に勝つような漫画ってバキじゃないの？

というかそれが目的なはずだったんだよな

確かに勝ってるなバキも、筋肉に騙された・・

金竜山に負けたあの本部って実はラベルト・ゲランだった説！・・・ってちょっと無理があるかな？

それは無理ぽｗ

本部も加藤も負けてないどころか
まともなバトルもしないうちに弱体化してたよな

本部なんて、ひとりだけ不気味なフキダシで「生きる伝説」とか
独歩と同格扱いだったのに、
バキが訪ねた時には妙にフレンドリーでフキダシも普通
おまけに弟子の花田の方が才能があって強い様なこと言ってるし
最トーでは横綱相手に格下を自覚、そしてその通りの結果
あの金竜山って、初期に登場したレスラーと戦ってた横綱より強いのか？

実戦は本部＞花田なのかもしれんな
独歩以上の才能が有ることになってた克巳もフタを開けて見ると…だったし

花田の突然のリタイアと
｢きょじん・・・｣
ってセリフが刃牙のその後１0年間の流れを決めたような気がする

あら、そう

トレス発覚！荒木オワタ＼(＾o＾)／

ジョジョ41巻表紙
ttp://img513.imageshack.us/img513/623/jk001oz2rj1.jpg
パール・ジャム「TEN」のジャケット写真
ttp://www.rstolley.com/Ten.jpg
ttp://img3.musiciansfriend.com/dbase/pics/products/9/4/8/380948.jpg
左の二人に関してはもうトレースしちゃってますね


アントニオ・ロペスをトレース。このコマは「神の左手」の背中破りと二重にパクってます
ttp://img516.imageshack.us/img516/82/08jwx4.jpg

アントニオロペス
ttp://www.fernmitchell.com/AL2.jpg
ttp://img134.imageshack.us/img134/1994/jk068er0.jpg

ここにあげたのはトレースのほんの一部、ネタのパクリはもっと大量に存在する

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195738236/1-100

質問だけど加藤清澄のデスクトップの壁紙ないですか？

場違いでスンマセン。

>>485
ドリフ時代の志村けんの画像で我慢しとけ

>>486
加藤バカにすんな！

でも笑ったわｗ

範馬の血っていうけど、勇次郎はどう考えても突然変異だよな。
親は普通の人みたいだし、息子二人は常識はずれのトレーニングしたから強い
（といってもまだ勇次郎にはぜんぜん及ばない）んであって産まれながら最強だった
勇次郎とは根本的に違う。
純粋に生まれ持った強さの才能だったら花山やオリバ、下手したら克己の方がバキより上かもしれない。

>>488
＞純粋に生まれ持った強さの才能
少なくとも刃牙は、「体格」という分野に限って言えば「格闘技者として才能がない」
のは間違いないもんな。

ジャックっていつから格闘始めたんだろうな

六歳ぐらい

>>488
オリバは凄く努力しています、いっしょにしないでくれ

ジャックはボクシングジムみたいな所でトレーニングしてた割には、ボクシング系の技術ないから、
ドーピング博士と出会うまでは格闘的には無駄な時間だったんじゃないの。

何でオリバがジャックより上なのか理解できない

>>493
ガチな喧嘩ないからまだわかんらんことね？

勇次郎ってストラダムよりちっこいな
勇次郎は修業してるし

はじめてこのスレを読んだんだけど
B　 本部以蔵（夜公園）
に笑った

公園本部は最初から余裕綽々且つ自信満々
柳に言ってることと態度がまるで逆じゃね？
地の利とか武器持ってるとか以前の問題にしか見えないけど

本部は本部で強くなるきっかけがあったんじゃないか、つか前回の戦闘時の強さをずっと維持する必要もないわけだし。

強くなっても弱くなってもそれは有りでしょう

本部って金竜山に負けてさえいなければ普通に高評価だったんだろうな。
しかしなんであそこで負けさせたのかな？そんなに猪木対貴乃花が描きかかったのか？

解説者がいないとギャグ格闘マンガはつまらないだろ？
そういうことだ

そもそも、伝説クラスの数々の技までをも知っている本部が
相撲取りは小指が強いという程度の事を知らなかったのか･･･

馬場と闘うバキに対して「速さで何とかなる！」とか検討はずれだったこともあるしなぁ
ヘタレ具合をおいといて、相撲と相性が悪かっただけとすればもっと上のランクでもよさそうだが

金竜山にさえ全く歯が立たない奴が強いわけないだろ。
金竜山が弱いと言ってる訳じゃない、本部は基本性能、身体能力が
独歩や烈なんかと根本的に違うって事だ。

本部流柔術って、立ち関節技きめたり、投げたりするんだっけ？
自分より大柄な人とは相性悪いのかね

なんかトレーニングの話出てるけど、実際にはトレーニングして強くなれる
人は、才能がある人だよ。格闘技経験ある人ならわかると思うけど、練習
したからって、そうそう簡単に強くなって、人を凌げるものではないよ。
俺、ここら辺勘違いされるから、少年漫画における努力の役割は、もっと
現実的な方がいいと思う。

統計的には、格闘技においてリベンジが成功する確率って、せいぜい１割
くらいだし。ハントとかマサトが珍しいんであって。

花山は、トレーニングしてないことばかり挙げられるけど、実際には、実戦
をガンガンこなして、場数踏んでるから強いってのがあると思う。

>>1
このランクおかしいよ

B+　J・ゲバル　ジャック・ハンマー　
B　 烈海王　マホメド・アライJr.

まずゲバルはオリバ相手に多少善戦したってだけで
列海王より強い根拠にはならないでしょ
勝てないまでも列海王だってオリバを苦戦させることぐらい出来るはずだ
それと列海王がマホメド・アライJr.と同ランクとかいい加減にしろよ
こいつ実戦では渋川先生や独歩に手も足も出なかった雑魚だろ

お前がいい加減にしろよ
どうせ過去ログも読んでねえんだろ？

>>507
いや、お前がいい加減にしろ。
過去ログなんか読まなくても本編読んでりゃ誰でもわかることだろが（笑）

>>508
てか本編読んでてなんで烈がアライより上確定になるんだ？
渋川とだってわかったもんじゃねえ
烈厨は保護されているッ！

烈はほとんど噛ませになった事が無いのが大きいよな
勇次郎とやってないのもあるけど

描写的にも、烈がアライJrより格上だと断定できる対戦組み合わせ等ないし、
漫画的にも、「バキ」のラスボスのアライJrが「グラップラー刃牙」の中ボスの烈より下だったら「バキ」の展開丸々意味ないわなｗ

まあ意味ないんかも知れんと思わせられるくらいのクソだったけどさ「バキ」はｗｗｗ

うん。俺もグラップラーの最後の方が、バキより迫力あると思った。死刑囚
編、グタグダ長すぎ。バキで最高に良かったのは、やっぱ勇次郎対郭だよな。

あれはすごかった。勇次郎も餌とか言っときながら、流石はカイオウ発言
意向のやり取りで、好敵手と認めてた感もあるし。１００年後楽しみっぽ
かったよな。あそこの表情俺すっげ〜いいと思う。

そこでだ、SAGAを読んでおまいら頭冷やせ

>>468
ただ顔はジャック、勇次郎にそっくりなんだけどなｗ
変なオーラ(蜃気楼みたいなの)出したのも、勇次郎とジャックのみだし

ジャックと烈は他のグラップラーとは一線を引く強者だった筈なのに烏合の衆にまとめられてる始末
未だ噛ませにされてないとこが唯一の救い

本部も変なオーラ出せるよ

ペンタゴンオリバとライタイオリバどっちが強い？

>>505
いや、現実と区別されるのがフィクションの世界でしょ。
漫画では「修行した＝強くなった」ってのは基本的なモデル。敢えてそれを現実に合わせる理由が分からない。
怪我の治り方が異常に良かったりセックスして超パワーアップする漫画から漫画的符号を除いてどうすんの。

ジャクは勇次郎より餓鬼に近い。

バキやジャックがトレーニング抜きにして才能があるのは事実だろうけど
勇次郎とは根本的に違うのも事実だろ

勇次郎もガケから転げ落ちて鍛えるなんて過酷な訓練してたんだったな

やっぱり勇次郎と梢江の息子が一番強そう。

>>507
同意。過去ログとかんなもん知るかよｗ

同意をいただきありがたい。

アライｊｒの評価は荒れる元になるってことだろ

ｱﾗｲJr.は愚地や柳との勝負で一皮も二皮もむけたと思わせつつ実はバキの成長の方が上だったって事だろ？
一体これはいつの強さなんだよｗ

アライｊｒよりむしろ渋川や独歩の方が強くなってしまったという悲しさ

根本的な問題としてバキがインフレしてるかどうかの認識が違う気がする。

まぁ怪我とか理由にならないからなバキ世界は。
ガーレン＞花山だし（今は違うけど当時は）。

アライ親子って確か総合格闘技とか言ってたけど
まんま只のボクサーだったな

大地を蹴る格闘技はないでしょ。
他の格闘技は地に足がついてないのかよ…

とかいう突っ込みは野暮なんだろうな。

>>506
烈がゲバルより強いなんてありえないだろ…
議論スレなのに印象で決めちゃいかんよ。

板垣漫画にはありえないって事はないと思う。
まぁ、現時点では烈がゲバルより強い、なんてのは個人の印象以外
なんの根拠もないのも事実だがな。
実際烈ってＣ＋より上の相手に勝った事ないんだしねぇ。

板垣が書かないからなんともしようがないねぇ。
個人的にはゲバルが烈より弱いなんてマジでいやだ

まあ、オリバに本気で拳を握らせた、鬼出す前なら現時点でもバキより強い可能性が
濃厚というゲバルと最トーのバキに敗れて以降明確にパワーアップした描写がない
烈では比べるまでもないはず。
印象など掻き消すだけの事実があるわけだし。

本部の息は臭そうだな。

臭くなかったよ

>>518 もちろん全部取り除く必要はないし、主人公が修行して強くなるとか
ならいいけど、敗者が滅茶苦茶修行しても、ただむなしく負けていく残酷も
もう少し見せてもいいと思う。君みたいに、しっかり区別できてて、楽しく
読んでる分には何の問題も無いんだが、そうじゃない読者もどうしてもいる
と思うんだ。

>>520 確かに。それは分かる。幾ら、ハードに鍛えてるとか強いヤツと闘っ
てるとか言ったって、生まれながらにして最悪の毒蛙（実在するのかあれ？）
握りつぶして、１６でベトナム戦争に武器も持たずに乗り込んでる（肩に
ナイフ持ってた気がするけどあれ多分料理用だろ）ヤツには、そうそう
追いつかんだろうなぁ。

この漫画最後どうなるんだろうな？　単純にバキが親父倒して終わりって
話にはならない気がするなぁ。

最後は板垣が病魔に負けて終わりだよ。

やっぱり・・・・













夢！

でもゲバルって結局何した？
・隣のデブをイビり殺した
・（ドイルすら倒せなさそうな）マウス倒した
・オリバとハンカチゲーム
・挙句叩き潰されて志望

龍の過大評価ぶりも気に入らないが、こいつは龍より確実に下だろ
烈をさらに下げるのは別にいいが

いくらなんでも龍よりは上でしょ。
龍って負けしかないし。

ゲバル云々は過去ログ嫁と言いたい

>>506
＞こいつ実戦では渋川先生や独歩に手も足も出なかった雑魚だろ
独歩にも渋川にも、路上のルール無用の実戦で一勝一敗の五分だ。
ちゃんと読め。ちなみにアライは自分が負けたことについて潔く男らしく、
何も言わずに認めているが（花山の克巳に対する態度もそうだな）、
渋川と独歩は……

ゲバルジャック関連と公園元部はテンプレ入れた方がいいんじゃないかな

ゲバルと龍の評価は難しいところだ
結局はオリバとの戦いしか計るものがない
しかもオリバがどの程度まで本気だったかが分かりにくい
まぁオリバがゲバルを「久しぶり」に本気でどついたと言ってるんだから
龍の時よりゲバルとヤった時の方が本気だったんだろうなとは思う

>>416草食の首長竜なんているの？

今はもう烈もジャックも噛ませ

>>544
アライは高すぎ。
達人ズの二戦目に何も出来なかったのにこのランクはない。
ただパンチが速く、しかも二戦目には完璧に攻略されてるのに。

>>546
ゲバルの強さの根拠はバキとオリバの三者のパワーバランスによるもんだ。

オリバ・ゲバル戦はハンカチ取りを除くと、オリバの攻撃3発で終わってるんだよね（胸に平手打ち、顔面に平手、地球拳のカウンター）

ゲバルの攻撃に関しては、意表や不意を付いたとはいえ吹っ飛ばしたり、投げ飛ばしたりで出血させてるから評価できるんでね

これから争奪戦が始まるのに登場できない奴等は哀れだな・・

まぁ、ジャック、烈、ゲバルは同じ位の強さだろう。
アライはそこから２ランク下ガイアはさらに２ランク下。

アライは克己といい勝負するのではないか、
花山には勝てないだろうが。アライ対花山は
ジャック対アライ、花山対ユリーと同じパターンになり
アライは負けるだろう。

烈がジャックと同格なわけないだろ

ほぼ互角だろう、僅差でジャックが勝つと思うが。

いや、ねーよ

>>556
ね〜よｗ
烈は覚醒で秒殺、ジャックは覚醒後も圧倒。

いくらなんでも独歩や渋川を倒したジュニアが克巳だの花山だのはないわ
つかなんでそんな下なんだ

>>547 ブラキオサウルスって聞いたことない？俺言いたかったのはこれ。
草食で、頭が地上１６ｍのところにあって、尻尾までは２５ｍだと。
体重は５０ｔ以下。サウロポセイドン、スーパーサウルスなんてのも
居たが、後者でも食べる量は一日５００キロだってさ。

やっぱあの巨象はデカ過ぎ＆重すぎだべ。あと、あんまりデカイ恐竜って
重すぎて立って歩くのさえ大変だったみたいだぞ。

正直アライをあそこまで落とす必要性があったのか理解不能

龍よりはゲバルの方が強いべ。漫画自体が進行してて、後のキャラの方が
どんどん強くなってるって言う格闘技漫画特有のパワーインフレを考慮
しなきゃいけない。

龍は、リアルに腹筋を固めたオリバの腹に抜き手して指折られたけど、ゲ
バルは本気のオリバに平手打ちされても立ち上がったぞ。

ジャックと烈なら、ジャックだろ。ジャックはあんだけバキを追い詰めた
（まぁ漫画だからないけど、あのままほっとけば、バキが出血多量で負け
た。つ〜か実際あんだけ血を流して３分ももつのか？腕に力なんか入ら
ね〜だろ）けど、烈は、バキが覚醒したらあっさり負けちまった。

さらにジャックはそこからデカクなり、烈は注射刺されて寝ちまったぞ。

つーかまぁ烈は雑魚イビりしかしてないけど
ジャックは渋川とアライを一方的にのしてるし、バキ戦抜きにしても烈より上だろ

>>561
同意。アライを渋川・独歩より下にしたら、そんなのに今更刃牙が勝っても
何の意味もないからな。
でも実際は、一勝一敗で戦績は五分。勝った時は二戦とも圧勝してる。
（負けた時は、少なくとも独歩戦はダメージあり）
その後、独歩・渋川はパワーアップイベントもないし、一戦めと比べて強くなってるとは
いえない。アライは一応、二人＋刃牙との戦いを経て成長した・成長するという
本人以外の発言がある。漫画的演出でいっても、「スゴイね人体」は普通、
パワーアップイベントだし。
これらから考えて、今のアライは独歩・渋川と悪くても互角。下とは考えられない。

どう見ても、バキ対Ｊｒより、ジャック対Ｊｒの方が面白いよな〜。つ〜か
この漫画、主人公のバトルが無駄に長くて面白くなくて、脇役と親父のバ
トルがやたら面白いと思うのは俺だけか？

烈なんか渋川と戦って勝てるかも怪しい

>>565
gdgdなバキでもせめて最終戦だけは頑張って欲しかった
神の子対鬼の子で期待したのに何あの手抜きっぷり

アライjrよりも想像上の全盛期アイアン･マイケルの方が強かったような

アライ編って板垣が途中で飽きちゃって無意味なストーリーだったな。

ｊｒが一番強かったのって渋川独歩倒してジャックと戦うまでの間だったよな
あとは肉体精神壊されっぱなしでバキ戦だし
完成するだとかキャラに言わせても説得力ねぇ

>>570
＞完成するだとかキャラに言わせても説得力ねぇ
ちなみに、誰が言ったセリフだか覚えてるか？
その人物の言う事に説得力ねぇというのなら、まあしょうがないが……俺は、
説得力あると思ってる。

別にアライが嫌いな訳ではないが、どう考えてても
アライのパンチで花山を殴り倒す光景が浮かばない。

そもそも日本人強くしすぎ

完成する予定は、アライひとり言中のバキの金的により潰されました。

>>573
ハリウッド映画やアメコミの異星人や超能力者などが、アメリカに集中してるのと
同じことだ。スーパーマンもスパイダーマンもバットマンもみんな(肩書きは)アメリカ人。

アライはボクサーだからウェイトの差は極めて不利だろうな

>>564
バキ戦後のアライパパを見てみろよ、あれが成長した息子への反応か？結局アライ
はグラップラーの覚悟が足りなかったスポーツマンでしかなかった。
屈辱的連敗から立ち直れたのもパパとのやり取りがないと無理だっただろう。
甘ちゃんの克巳でさえ烈やドリアンに惨敗しても自己解決する根性があるのにだ。
こういった面も十分「強さ」だろ、作中でしっかり描写してるんだし。シコルにやられて
トラウマになってるガーレンを強いと言えるか？

アライは褒めて伸びるタイプな気がした

つまり、梢江のおかげで強くなって戻ってくると。

>>560
細かいこと言ってもしょうがないかもしれないが、首長竜（ついでに魚竜と翼竜）と恐竜は別物だぞ

そうか、アライは福ちゃんなんだな

>>580
細かいこと以前に君が間違っている。
首長竜はのび太の恐竜のピー助（フタバスズキリュウ）やエラスモサウルスのことで
ブラキオサウルスは竜脚類（カミナリ竜）で恐竜の代表的存在だ。
竜脚類は首が長くて首長竜と混同しやすいし、首長竜が恐竜とは細かく分類すると別という点はそのとおりだがな。

へっ、見たこともねぇクセに何ぬかしやがる




恐竜は好きなので勉強になりました

>>582
何いってるんだ？
レス元（おそらく>>416=>>560)が首長竜と恐竜を混同してたから言ったのに

アライは確実に再登場するってば、梢とのやりとりがあるんだしな。
そこで強くなってるかどうかは怪しいが・・・。

ｊｒを瞬殺しておいて、次の妄想全盛期マイケルの方がまともに戦えた
なんだったんだアライｊｒ編は

勇次郎がゲバルに会いに行くのを忘れてるのに
アライJr.の存在を板垣が覚えてるとは思えん

でもコウショウやガイアだって再登場したんだぞ・・

読者が忘れた頃に戻ってくるぞ
柳戦で意味わからず登場した本部のように
それが板垣イズム

アライjrはボコられて戦闘不能状態なのに外出歩いて女と逢ってるって所が駄目だよな

>>584
ああごめん、>>417のレスにもかかってるとは思わなかったんで。
でも君の指摘の仕方じゃ>>417に言わんとしてる事ちゃんと伝わってないと思うよ。

ごめん>>416

板垣って基本的にDQNタイプを優遇するよな
アライ、天内、夏江みたいな優等生は酷い扱いで
バキ、千春みたいな亀田タイプのDQNはおいしい目にあわせてる。

夏江かよｗ

そういや板垣ロシア人が嫌いだからシコルス露骨に噛ませ化させたってマジ？

>>593
皆DQNだろ・・・

なんか良く分からんけど、気付いたら間違い指摘されて、なぜか謝られてる
（笑）　俺、確かに首長竜と恐竜勘違いしてたよ。一つ勉強になったわ。
単に首長い恐竜を全部首長竜って言うんだと思ってたら違ったんだな。

ま〜ようは言いたかったことは、ブラキオサウルスよりあの巨象はるかに
デカクて、それを倒した勇次郎は強すぎだろってこと。あんなでかい生物
古代にも居ないだろ！！って言いたかっただけさ。

>>567 そうそう。なんか気が抜けた。拍子抜けだ。よりにもよって、股間
蹴り上げられて悶絶するとはなぁ。けどＪｒのあの感覚描写は、強い対戦
相手と闘っている最中の人間の描写としては、結構リアルだと思う。

>>568 だろうね。ボディー喰らってたし。

Ｊｒは強くなったってことでいいと思う。だって、アライにすごいね人体
って言われてて、あれを強くなったとしなけりゃ、何がパワーアップイベ
ントなんだ？ってことになるから。

確かに花山に殴っても軽くてあんま利かなそうな気はするけど、そこは
あくまで気がするだけで、描写がないから、とりあえず仕方ない気がする。

花山厨は妄想少し控えてね。

>>589

そうそう、オーがも来るのになぜ本部が公園に行くのか意味わからんよね

ジャックに膝つかせるんだし花山は吹っ飛ぶだろ

鬼の貌を出した勇次郎にあれだけボコられても立ち上がって戦った
独歩を、アライはどう見ても「全力の渾身の一撃！」なんて気迫なしで
沈めてる。
花山にアライの拳をかわすスキルがあるとは思えんし（そもそもかわそうとしないだろう）、
逆に花山の攻撃をアライがかわせないとも思えない。
むしろ花山に勝つ材料が見当たらないんだが。

花山厨に釣られた俺達が悪い

>>602
アライはパンチ力自体は普通だろ。
キンタマにカウンターでパンチ入れても潰せないし。
顎にヒットさせて相手を気絶させるのが上手いんだよ。
一歩でいう宮田か。

>>595
あおれよく言われるけどホントなの？
シコルはともかくガーレンは愛されてると思うんだけど
ユリーもいい奴だったし

>>605
「ロシア人の君にはわからんだろうが」とか「ロシアの喧嘩は遅れてる」とか。
相手個人じゃなくわざわざ国名を出してるのがなぁ……

>>602
逆に花山の攻撃をかわせないと思うぞ。
パンチをくらいながら反撃してくるから攻撃モーションの途中にくらってしまう。

ロシアの喧嘩はともかく
ロシア人の君には・・・ってのは
「外国人の君には勇次郎の事は耳に入っていないのかもしれないが」
っつー事だからロシアそのものを卑下してるわけではないと思うが。

>>608
後ろに中国人やカナダ人がいる中でのロシア辺境扱い
我々は決して許さない

ロシアのからしおいしいのだね

アゴにパンチこないようにガードしながら攻めれば、大抵のキャラはアライを倒せるんじゃね？
一撃で倒れなければアライなんて簡単に倒せそう。
ジャックに二撃、渋川にズタボロ、独歩に一撃で足を粉砕されてるし。
それぞれが自分の技を使えば簡単に勝てる。

ロシアの、あの、まとりょーしぃかぁ？？のさまたげにならないようにゆっくりね

>>611
防御技術を忘れてない？

天内悠はいずこに…

一番つよいのは勇次郎を麻酔銃うった、ＹＡＴＵＤＡ！！！！！！！！まとりょしか

天内の頭髪は再生可能なのだろうか

>>616
毛根ごと毟り取ってなかったか。

天内のボディガード稼業は再生可能だろうか

なぁなぁ。未知強入れようって話なんだが、郭が若いときに負けた理合使い
はどの辺かな？　シャオリー使えてそうで、烈にはまだ使えないっぽいか
ら、一つ上のＢ＋くらいに入れないか？

筋力で当時アジア一と言ってるくらいだから
現代に例えれば花山クラス
花山を瞬殺するようなクラスだと最低でもジャックレベルは必要だろうな。

渋川クラスで十分だと思うけど

マッチョな郭がどのランクかにも寄るな

マッチョな郭は花山くらい、本物は渋川くらいだな

ちょｗ本物が龍や独歩より強いってどういうことだよｗ

>>611
テンプルにまともに食らったら死ぬだろ

アライ厨はここを使い
アライアンチは【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 8 【範馬刃牙】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1195086706/
ここを使えばいいじゃない。
いい加減アライ話はウザい。
ランクから取り除きたい位だ。

>>626
お前が消えたら？むしろアライ厨の方が一部のアンチより多いじゃん。
花山厨とかアライには勝てるとか言ってるし、そういうヤツが消えればいい。

全盛期マイケルはどこに入るかな？

紅葉以下の花山は雑魚だよ

時期限定っておまえらキチガイか
じゃあ、200歳のオーガと199歳のオーガどっちが強いか教えてクレｗ

勇次郎は死ぬまで強くなるだろうから200歳だな

>>122
ゲバルのモデルは初めて知ったが、超いけめんだなｗ

マッチョな郭はかなり強いけど、アジア一と言う表現から見るに、今で
言うオリバよりは弱いと思う。よってＢくらい、んで理合使いは、無傷で
簡単に倒してるから、Ｂ＋もしくはＡでいいと思う。

個人的にはおでん屋もＡに入れて欲しいんだけどな〜。

100年前の海王はメッチャ強かったんだろうな

筋肉郭はオリバより弱いくらい。
達人は渋川くらい。

渋川対オリバでオリバ完敗って書いてるの時々見るけど、俺はそうは思わ
ないな。あれは一応渋川の土俵である柔道勝負で、何でもアリになったら、
渋川、善戦はすれど、倒されると思う。パックマンは破りようがないし、
そうなる前に掴まれて、グシャグシャにされちゃいそうだ。

バキの流れで技＜＜力ってのがあるよね。

ど〜せ勇次郎も鬼出せばピクルより力強いんだろう。

だからパックマンなんて加藤でも攻略できるってｗ

特に渋川なら「脊髄いただき〜」でオリバ負けるだろ
あと掴んだら直ぐに投げられるよ。

パックマンなんて相手はこちらの動き見えてないんだから背骨壊せばいいだけだしな

アホか、マッスルコントロールがあるからどの部位でさえ破れないんだよ
現時点でバキ最強の打撃技の剛体術が効いてなかっただろ

パックマンが負けたのはオリバが手加減したから。
アレを後10分でも続けりゃバキKO

どうしてシャオリーなんて奇怪なの思いついたんだろ
あんなの中国拳法に無いでしょ？

いやあるだろ

まだ酔拳がでてないな

小学校低学年向けの漫画だぞ

>>639
つまり、近付かなければいいわけだ。
離れて見守ってればいい。馬鹿だな〜コイツって感じにな。

燃費は他の生物を圧倒してオリバが圧倒的に悪すぎるから、
勝手に自滅してくれる。

まぁ達人なら下払ってボール遊びとかできそうだがね。
尤もそれやると渋川食われるかもしれんが。

オリバが渋川に勝てるなんて妄想じゃん。
現実では渋川が遊びで圧倒している、これしか描写がないのにオリバ厨は
妄想で勝てるとか言うのはやめろ。

達人も独歩も油断や調子に乗ってピンチになること多いからなあ
特に独歩なんか、わざわざ相手の土俵に立って合わせてやるとかするし

>>639
格闘技とはそもそも弱者が強者から身を守るために発生したもの
その相手たる強者が勝手に丸くなっていてくれる
一体これ以上何をする必要がありますか
ボクは部屋を出るまでですｗ

オリバボールなんて鼻に指突っ込むだけで破れたしな
一発限りの技だろ

前にチャンピオン読んだとき
恐竜とそれを捕食してた原始人の話があったから
バキ一時休載で短編の新連載でも始まったのかと思ったが
ピクルってマジでバキの登場人物なの？世界観的に浮きすぎだろ

そういや、もしかしてスカーに出てきたオカマが
総力上げて勇次郎殺そうとしたら殺害可能なんじゃないかと4巻見て思った

やっぱりピクルはティラノ以外にトリケラやブラキオを殺ってたか
技にもこれから対応しそうな描写もあるし勇次郎もウカウカしてられないな

荒井くんは終盤ボコられまくって、しまいにはバカに瞬殺されて、
要はいつもの「所詮スポーツマンは通用しない」ってやつ、またかよ、と思ったよ。
あそこでタイトル変更したのって明らかに変だったな。
勇次郎がバカをある程度認めた、っていうのはあったがそれだけじゃ・・・
直後マイケルみたいなザコと妄想戦してるし、バランスめちゃくちゃ過ぎる。

来週のバレ貼ってもおｋ？

OK

>>650
出てきちゃったんだからしょうがないだろ
まあ、ピクル編が終わった後はもっとインパクトの
ある相手を出さなければならないんだがｗ

まあ板垣的なサプライズだからな
さも別の話だと思わせておいて〜みたいな

技の郭
力のオリバ…のはずがアメリカの象徴と化した
で、出てこざるを得なかったんだよ
力のピクルが

ピクルは単純な腕力と言うより､人間が動物として自然に持っていた筈の機能性みたいな方向にいくんじゃねぇの？

でかーい、説明不要、程度のキャラだよ。

ピクルがパワー最強なのは確実だが
オリバや花山みたいに腕力に偏ってるわけじゃない。
全ての身体能力が過去最強かと思われる

鬼の泣き顔を出した本気マックスパワーの勇次郎に力で勝つ描写でも出ない限り、
ピクルがパワー最強キャラだと認定するのは早計かと。
そのうちオリバのように劣化してバキにパワーで負ける可能性さえある。

スカーフェイスのグランドマスターってどんくらい強いの。

まあドリアンぐらいだろ
あいつも催眠術を使えるし

>>646
いやいや・・
本気同士ならオリバ勝つだろ
『格』が違う。
相性以前に

今の板垣にはテーマ性がないから駄作しか作れないよ
これは範馬の公式

恋愛マンガとしてはかなりすばらしいけどな

料理漫画としても結構

オリバの方が強いだろうね
やはり勇次郎が一目置いてる格闘家が順当に上に行くだろう。

郭、オリバ、烈、紅葉、ゲバル、アライｊｒ、天内、独歩、あとバキ
ここまでだね。

じゃあ、オリバの恋愛相談室と、オリバのグルメ紀行でおながいします。
　
オーガはレイプ専門だし　息子は雌に挑まれて背中を向けてふるえてるだけだしな〜
あ、オーガとピクルが通じ合ったのはレイパーだからか？

でも今は寝取らせてニヤニヤする程の性剛家じゃないの？刃牙

>>668違うでしょ笑

なんか勇次郎があんなにあっさり米兵なんかに説得されて帰って萎えた。
あのまま激しいバトルに突入してたら、かなり良かったと思うんだけど。

残ったガイアが一人でピクルと闘い出したら………。イマイチかな？

バキの闘いより勇次郎のマジバトル見たいなぁ。

俺はてっきりガイアとピクルが戦いだすと思った

ピクルが戦わなかった理由がわからん。
本能戦士なら戦うだろう。

充分な餌を与えられていたら闘わないんじゃないの？

>>672
引き伸ばしだろ。どうせ
いきなり最強対最強やったらすぐおわっちゃうしな
だったら最初から勇次郎をしゃしゃりだすなよ。て話だが
かませはたくさんいたんだし

やばい。スカーフェイスが面白すぎる。
ちっちゃい奴強すぎる。柳龍光の師匠黒すぎる。
このまま花山死ぬのかな

>>674
恐竜を倒せば数トンから数十トンの肉が手に入る。
勇次郎を倒しても数十キロの肉しか手に入らない。
あの場にいた全員を倒しても独歩や渋川など賞味期限の切れた不味そうなのも混じっているので
手に入る若くて美味しい肉はせいぜい200キロ程度。
つまり、狩りの対象としては労多くして収穫の少ない、魅力のない獲物だった。

あの場に女はいなかったからメスを取り合って争う、という意味もない。
ピクルは本能と野生の男だったからこ戦わなかった。

単純に仲間がいてうれしかったんだろうピクルは。
あと郭とかオリバの出番はもうないから消えろ。

久しぶりに刃牙全巻読んだが　ジャック即死キック？くらってたな。ドリアンってすげぇな拳足だけでトンネル掘りやがった

スカーフェイスの花山はBくらいある気がするんだよな。
主人公補正で。

花山はスペック戦から強さがよくわからん
克己に負けたくせにあれだもん

ま〜た花山厨が沸いてきた・・・

ぶっちゃけあっちは演出がおかしいよ
死刑囚初期を思い出す

ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

花山さんが橋本弁護士に見えました。

>>686
眼科行け

ティラノ≧勇次郎＞米軍ってｗ

死刑囚の中でもドイルとシコルスキーはあまりにも弱すぎるな。
原作を読んだ感じだと
シコル＞＞＞ガーレン
シコル＞＞＞猪狩
オリバ＞＞＞シコル
ジャック＞シコル
ガイア＞＞＞＞＞シコル　

こんな感じで合ってるかな？

そうすると　ガイア＞オリバ＞＞＞ジャック　ということでいいのかな？

麻酔銃＞勇次郎≧一国の軍事力
こんなはちゃめちゃな設定の漫画について真剣に議論してる奴なんなの？ｗ
てか何？「花山厨」「アライ厨」って？ｗ
まあ小学生や中学生が言ってるならまだ分かるけど、
高校以上の奴が言ってるとしたら恥ずかしすぎるよｗ

ちなみにドイルは

昂昇＞＞＞ドイル
列＞＞＞＞＞ドイル
独歩＞＞＞ドイル
克己＞＞＞ドイル

ドイル弱すぎ。でもあのオリバとはいい勝負。

ドイル≧オリバ　って感じ。やっぱ相性ってあるのかな？

あ、ごめん。列じゃなくて烈だった。

おいだれか反応してやれよ

ああ、悪い。


>>1
乙！

>>660
花山は別に腕力に偏ってるわけじゃない。
アクセルベタ踏みの車でもなかなか引き離せないから、単純な運動能力はかなりのもの。
克巳は100m10秒台だったか？

無呼吸だの壁面登りだのできる死刑囚が素ではいまいち強くなかったんで、
あんまり凄いとは感じないが。

http://may.2chan.net/b/src/1196160791651.jpg

ぶっちゃけ勇次郎があのマンモス倒した時点でもうどうでもよくなった

俺は地震止めたあたりからかな

俺は加藤のキックが見えなかったあたりからかな

ガイア厨さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なあ、ゲバルって一体なんだったんだ？？？
アライｊｒもそうだが。

スタイルとステージによって勝ち負け決まるの当たり前だろ何いってるんだ？
帯に短したすきに長しっていうだろｗ

ゲバルは愛を知って復活するよ！
ジュニアは完全に心が折れたからむりぽ

愚問だなｂｙゲバル


これにバキが気づくか気づかないか


それを描くか描かないかによって板垣の器量が試されている

スカーフェイスのキャラはおらんのか？

合気道動画見た
こりゃ最強だ

あれ結構うさんくさい気がする

昔どう見てもやらせにしか見えん合気道動画見たな
自称達人の門下生が達人に襲い掛かるんだが
自分から転がってるように見えるレベルを超えて触れてすらいないのに転がってた

合気道でやられる人は仮面ライダーのショッカー見たいなもんだな

>>708　柳龍拳のことだよな？

ストライダムって部下勇次郎に殺されたのに、勇次郎とつるんでるんだよ
な。そう考えると部下達も浮かばれないな。

餓狼伝の強さ議論スレってないの？
松尾やサクラってバキの世界でいうどれくらいの強さになるんだろうか？
あと松尾とサクラってガチでやったらどっちが強いんだろう

>>710
ああ、これだ
インチキ臭いにもほどがあるが
こういうもんなのかね？
弟子相手にも気功で触れずにふっ飛ばし、他流試合だとフルボッコ食らってる

インチキくさいのも居るよな
でも塩田剛三はタイソンが認めたほどだから本物だと思う

ボーリングの玉を叩き割った剛体術の先生とかモデルいるのかね

あの先生「動いてる相手だとこうもいかない」とか言ってたが
バキも止まってる相手にしか使ったことが無いな

>>711
戦争中の殺す殺されは当たり前だろ。
感情論に走るのは甘い。

しかも勇次郎は単独無手という圧倒的不利なんだ。

>>714
タイソンの事は知らないが、戦争で捕虜殺しながら腕を磨いたり（空手や柔道より効率的だったとか）イタリアだかフランスのマフィアに襲われて生き延びたり、理合とか体格を抜きにして怖い人らしいよ
ソースは自身の自伝

ソースは自分

確かにアライやゲバルの登場は意味不明だが、
ジャック対アライ、オリバ対ゲバルは面白かった。
特にジャック対アライ。

碇を上げろぉ

最近の板垣は互角の戦いを描かないよな。
どちらかが１００％圧勝する。

>>720 同意。マジでその二戦は迫力あった。アライ、ジャック殴って効か
なくて驚いてたよな。殴られても、組み付いたときのジャックの表情が
たまらん。

オリバ対ゲバルも、ゲバルが本当は誰のために闘っていたのかとか、二人の
やりとりが本当に良かった。

アライもジャックに負けてアライ編終わりならカッコ良かったんだが、
その後連戦するから。

あとチャンピオン見た。

ピクル＞烈＞バキか？今の強さ。

勇次郎＞ピクル＞バキ＞ジャック＞烈

もし範海王が範馬一族だったなら
アライの物語もだいぶ変わってたんだろうなｗ

既出ネタ

アライこそ死刑囚とでも戦って鍛えた方が良かった
バキにとっちゃガイア隊の焼き直しだし

>>691
あと
柳＞＞＞ドイル

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 郭海皇　範馬刃牙　
A　 ビスケット・オリバ
B+　J・ゲバル　ジャック・ハンマー　
B　 烈海王　全盛期マイケル　マホメド・アライJr.　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　 渋川剛気　
B-　龍書文　愚地独歩
C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　天内悠 寂海王 鎬昂昇　　
C　 マスター国松　郭春成　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王
E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚 ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン
F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　館岡　
F 　ユリー・チャコフスキー　 チャモアン ゲバルに殺されたデブ
F-　囚人マイケル 栗谷川等　安藤玲一　ストライダム　ドリアン（幼児）

>>712
あるよ
ここの避難所がそう生まれ変わった
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194625467/

この漫画は人気なくなったらバキが勇次郎を倒せばいいんだから終わらせるのは楽だよな
パワーアップさせるには梢を勇次郎にレイプかころさせればいいかもな

郭海皇また出てくるかも知れんな

出たら独歩並みに軽蔑する
潔く隠居すべき

男の星座の　AがBに勝ち、そのAにCが勝ったからと言って、C＞Bが成り立つほど
格闘技の世界は簡単なものではありません　というマス・大山の言葉を教えてやりたい
スレだな

範海王って克己でしょ？

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 郭海皇　範馬刃牙　
A　 ビスケット・オリバ
B+　ジャック・ハンマー　J・ゲバル　源王会会長　巨大蟷螂　
B　 烈海王　マホメド・アライJr.　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　 渋川剛気　
B-　龍書文　愚地独歩　ホホジロザメ 　
C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　天内悠 寂海王 鎬昂昇　　
C　 マスター国松　郭春成　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　レックス　連携マウス　
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王　アナコンダ
D-　加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王　上田光輝
E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚 ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン
F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　館岡　
F 　ユリー・チャコフスキー　 チャモアン
F-　ヒロシ　栗谷川等　安藤玲一　ストライダム　ドリアン（幼児）

一つ言えるのは
バキとトーナメントキャラの実力はそんなに開いていない。
特に烈

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 郭海皇　範馬刃牙
A　 ビスケット・オリバ
B+　J・ゲバル　ジャック・ハンマー
B　 烈海王　マホメド・アライJr.　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　渋川剛気　
B-　龍書文　愚地独歩　劉海王　寂海王　ガイア
C+　ドリアン海王　シコルスキー　アレクサンダー・ガーレン　愚地克巳　花山薫
C　 鎬昂昇　天内悠　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C- 三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス　
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　ローランド・イスタス　楊海王　サムワン海王　
D　 ズール　アイアン・マイケル　ユリー・チャコフスキー　リチャード・フィルス　陳海王
D-　稲城文之信　加藤清澄　柴千春　セルゲイ・タクタロフ　除海王　孫海王
E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン　加納秀明

>>739
トーナメントキャラって、、、ピンキリじゃん。
誤解を招く言い方だな。
しかも、特に烈・・・って、唐突に何言ってんだ？？

お前ら洋王なめすぎだろ

>>741

バキはまだまだ烈に教わる事があって土下座までしたんだよ？
烈もまだまだ通用するって事ろ。

ゲバルに教わることはもう無いのかよ

>>731
囚人マイケルは全盛期よりも強くなってると思うぞ
杭打ち勝負でバキとほぼ互角に張り合ってたし
お巡りさんも「いい勝負だぜ二人とも」とコメントしていたし

>>712
遅レスかつスレ違いだが、多分グレート巽が猪狩くらい
ガローデンはバキほどぶっ飛んでない

ゲバルはあのまま仲間たちと静かに暮らしてほしいぜ

今日チャンピオンやん

ゲバルの地球拳炸裂するところ見たかった。あんだけ盛り上げといて、夢
はね〜だろ。しかも、オリバ倒したからって、勇次郎があんなん言うわけ
ないから、オチ出る前に気付いちまったし。ま〜夢なんてそんなもんだが。

直前のオリバとのやり取りがすっげぇ良かっただけに、残念。

>>746
巽の狂気っぷりは猪狩どころじゃないから
かなり強そう。久我さんのライバルだし

久我さんなんてバキにでたら、加藤よりチョイ強いくらい

>>749
所詮はかませって事だろうな。

スカーフェイスよんだが、
これみると花山とあのオカマはバキでも余裕で上位にきそうにみえるほどファンタジーだったわｗ

いまのバキはかなり弱い。
闘争そのものに興味を無くしてるから「興味ありません」て言われた。

死刑囚編初期の状態に近いな。必要無い闘いはしたくない、みたいな

最トー開催の連絡貰った時の｢俺好きっすよ。こういうの｣や
終わった時の｢もうこんなに闘いたい｣な感じには戻れないんだな

覚醒バキ≧オーガ＞ピクル＞郭≧ジャック＝オリバ＞烈＞ゲバル
最終的にはコレだな。
あとはBクラス
これで間違いないよ

>>756
そこに辿り着くのは果たして何年後か？その頃にはピクルを凌駕する
ような新キャラもいっぱいいそうだｗ

>>757無い無い。

ジャックもその気になれば鬼出せるんだから
バキと同じランクにすべき

今は出ないだろうが、いつか出るかもな。
>>756
最終的にバキが勇次郎に勝てるなんて思ってるヤツいるんだ・・

実際刃牙がゆうちゃんに勝てなかったらこの十数年は何だったんだと板垣も考えるしファンからも苦情の嵐だろ。

>>けど、勇次郎が負けても苦情殺到しそうだよな。そのどちらも満足させる
ような、ラストを読者が見ることは果たしてあるのだろうか？

そもそも板垣は読者を気にしているんだろうか？

ピクルは、ＶＳ勇次郎前の最後の強キャラだと思う。あんなコミック一つ
分使ってまで登場させて。これ以上の新キャラは、強いとか言われても、
もう説得力ない。

>>761
別にいいんじゃね？勝てなくても。
しかも今週ちょっと意味深な会話があったしな。
「バキさんお父さんの話してる時、とても楽しそうです」っていう。
バキも否定しなかったし、やっぱ尊敬してんだよバキは。
やっぱり親父はすげェで終わっても有りっちゃ有りだろ。

そういうこと書くなよ

板垣のことだからゲバルやジュニア再利用して公園本部みたいなカオスな力関係にしそう

ゲバルはまた出そうな気がするけどな
なんだかんだいって目立ったキャラのリサイクル率は高い

ゲバルもジャックも対勇次郎のウォーミングアップ相手

近いうちに
勇次郎＞＞＞＞＞＞バキ≧ジャック＞オリバ＞＞＞＞＞カツミ＞＞＞＞＞ピクル
で落ち着くだろ

>>762
＞ピクル以上の新キャラ＜
デザインヒューマンもバイオ戦士もヴァンパイアもクローン勇次郎も超能力者も妖怪も
スーパーロボットも柱の男もスタンド使いも宇宙人も人造人間も魔人もまだ出ていない。

読者の大半は痛い勇次郎厨だから勇次郎マンセーしときゃ満足するような糞読者に媚売ってりゃ作者は一生食っていけるわけよ。
設定もストーリーも三流だけどね。

>>762
これはもうコミック２つ分以上使ってもっと強いキャラを登場させるしかないな

アライは、梢の愛を覚えたので終盤にはＳクラスの強さになって再登場します。

>>768
どう考えてもジャックと克巳はもうだめだろ

初めてのセックスで脇の下をジュプっと舐めたり膝をカリっと噛むバキは最強

いつからアライはそんなに強くなったの？


バキ無傷で瞬殺やから、アライと同等にしてる烈も、バキなら瞬殺できるってこと？



アライ以下ならもっと余裕で倒せるってこと？



詳しく教えて下さいな。

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル
S　 郭海皇　範馬刃牙　
A　 ビスケット・オリバ
B+　J・ゲバル　ジャック・ハンマー　内藤大助　亀田大毅　
【勇次郎に認められる壁】
B　 烈海王　マホメド・アライJr.　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　 渋川剛気　
B-　龍書文　愚地独歩
C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　天内悠 寂海王 鎬昂昇　　
C　 マスター国松　郭春成　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王
E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚 ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン
F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　館岡　
F 　ユリー・チャコフスキー　 チャモアン
F-　栗谷川等　安藤玲一　ストライダム　ドリアン（幼児）

>>769 ムリがあるぞ。

>>771 だれるぞ。

剛体術のセンセーをＣくらいに入れないか？

あと、連携マウスはシコルスキーと同じくらい強いと思うんだけど。

>>778
シコルは無理じゃないかなあ
あんな噛ませだけど身体能力は凄まじいし、天井につかまったり出来るし

>>775
アライは経験値不足だから格上のバキには手も足も出なかったんだよ。
独歩や渋川や烈は格上のバキとの戦いでも経験値で何とか戦える。
アライ＞独歩でもジャック以上のレベルからしたら、遥かに独歩の方が嫌な相手。

天井につかまっても無意味だろ。
パワー系キャラなら天井ごとひっぺがすし、石でも投げ続けられたら全部喰らうよあれ。
ガーレンがバカ過ぎただけで、シコルの無能さは散々証明されてるじゃん。

オリバがゲバルに会いに行く話は描かれんの？

無能と言えばドイルだな
体内に鉄筋入れたり配線張り巡らしたりしているけど何でそこまでする必要があるんだ？
ナイフたくさん持てばいいだけのはなしなのに

バキ世界でナイフって負けフラグでしょ。
麻酔銃＞＞毒＞爆薬系＞＞＞刀＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナイフ等小型刃物

むしろジャックあたりも骨格も歯も全部金属製に入れ替えて、究極の改造人間になって欲しいよ。
どうせもうハンマらしいキャラじゃなくて、ただ大きくてパワーが強いだけの人になっちゃったんだし、
改造道を極めていただきたい。

　　　　　　　　　 /;;彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐミヽ. 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,r'":::::::::::::::::::::｀ヽ,
　　　　　　　　 ノ〃彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ミミ;;;`i、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　　　　　　,i;"f f;;;;;彡;;;;;;;;;;;j j ﾐ;;;;)ﾐﾐ;;;;;ミ､,, 　　　　　　　　　　　　　　　　　,..l､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::l.、
　　　　　　 ｲ;;;;i j;;;;〃ﾉﾉt''j''川''jtﾐﾐミミ彡;;l 　　　　　　　　　　　　　　　　　f rl ｀'ー‐､---テ‐:''"^ﾄﾞi 　　お待ちください
　　　　　　 t;;;;j ﾚ,i´,i´ﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;ゝ.ﾊヽ（;;ヾ;j　 　　　　　　　　　　 　 　 　 　 tV　￣｀'ｿ　　'r''"~´ t,ｿ　　最弱はダントツで
　　　　　　　ゞ;;;;〃ｼﾞ;;;;;::;;ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾐ;;;;;;ﾉ 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 `l　　 ~r ''''　 ､~　　 ,j　　　彼なのでは
　　　　　　　ft;;;;;;,r"-ﾉ、ｿ　ti ゝ、　,,=ヾ;ﾉ　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　j,　　　`''ー''"　　　ﾉi,_ 　
　　　　　　　t.ゞ;f　,-､_,､ヽ　｀`　 >_,,..,ノl　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.:イ´ヽ、　 ノ三ヽ、 ,／　）`ゝ
　　　　　 ,,,,.ィ'､jl　 ｀`ｰ,≧､tﾆﾉ/'ｰ''" ,ﾉ､.,__　　　　　　　　　　　　,.;:r''"^´::::ヽ、　`''-､,,__,,.:ィ''"　／::::::::
　　　 ,;='"　　　tヽ、　　ノ"ﾉ,j ヽ`i　 /j　　 ｀`ヽ、　　　　　　, :-='"::::::::,..、:::::::::`ｰ、　　 　 _,,.ｨ''":::::::::::::: 　　　　
=--イ　　　　 　 ゝ.ヽ　 　 r"~'`ヽ 　 ﾘ　　　　　 >ｰ---==,／f'T＝―-:(ｰ'`ヽ、:::::::::｀`''''┐f:::::::::::::::::::::::::::　
　　ー--､　　　　　`ヽ,　　 ｀ﾞ "´ ,　,/､　　　　 ノ　　　　／' (」｀'''ー-=　｀ﾞﾞﾞ　 ヽ:::::::::::::::::::i l:::::::::::::::::::::::::::
　　　　,,..ゝ､_　　　 ノヽ., -=ﾆﾆｦ",/　　　,,..ィ'"~　 　　/::::::::::::ヽ`ｰ--　　　　　　ﾞi::::::::::::::::::ll::::::::::::::::::::::::::::

>>779 身体能力がすごくても、マウスの連携はそう簡単に破れないと俺は
思うんだ。基本的に、漫画後編に出てくるキャラは、インフレ起こして強く
なってると思う。アイアンも何もできなかったし。小便かけられてタジ
ロイダけどね。

>>781 石投げたら、もう片方の手で防ぐんじゃないかな？

>>786
蹴りで柱にヒビを入れる時点で人間レベルを超えてる
何もせずに終わったお前よりは上だろｗ

>>781
【ロシアの人大紹介】
ユリー…雑魚です
セルゲイ…烈先生にコケにされた上、転蓮華で瞬殺される。その後　
　　　　　ガーレンの制裁を受けるなど不運なカマセである
ガーレン…アナコンダに快勝するもジャックとシコルスキーのカマセになる。
　　　　　現在は車椅子生活でもうレスリングはできない。
　　　　　ロシアの英雄からロシアの足手まといに成り下がる。
シコルスキー…ガーレンに快勝しロシア最強の男の座に君臨するも来日した後は
　　　　　　　散々いじめられる。特にガイア戦では彼がロシア人である事が
　　　　　　　強調されている。かなりの弱虫で愚か者
ロシア人ナース…ガーレンの世話をしていた人。究極のブス！

板垣「ハッハッハッハッハ！見ろ！ロシア人共がゴミの様だ」

シコルって握撃できないのかな。少なくとも花山がスペックにやってた、ももつねりくらいできんじゃねえかな。

できるかもしれんがそんなことよりもオリバと花山のどっちの握力が強いのかが知りたい
オリバのコイン四つ折は花山でもできるのか？

>>790
シコルは指の力だけであんな所をロッククライミングできるんだからやろうと思えば
花山に比べて格段と威力のある握撃ができると思うな

勇次郎と花山→瞬発的握力
オリバとシコル→持続的握力

破壊なら前者が優れてる。

紅葉の超肉体も忘れてもらっちゃ困るぜ
なんせ初登場補正かかってたとはいえ勇次郎と互角の筋力を見せたキャラ

オリバと花山なら、握力だけなら花山だと思う。オリバは戦闘中、握力を
適応させた戦いはすれど、握力を使って攻撃することはないもんな。

ゲバルって結局国を独立させたのかなんだか良く分からんかったな。

>>791
やっぱりあなたがたは花山薫という人物を分かっていない。
13歳のときに戯れで500円玉を切れ目ができるほどねじった花山が
コイン四つ折程度できないわけがない。

紅葉は虎を無傷で倒したしな
花山なら食われて死んでるよｗ

バキの中での株
ルミナ＞烈＞＞＞＞＞＞＞梢

花山は鮫をかすり傷で倒したしな
紅葉なら食われて死んでるよｗ

鮫倒したのか？　何鮫だ？　すげぇな。やっぱスカーフェイス面白いの？
あんま本屋に売ってないんだ。

花山本編でも出てこないかな？　今回勇次郎にあんなん言われた克己より
は強くなってそうな気もするけど、出て描写がないことには、分からん
もんなぁ。

サメ相手なら花山の方が強そうだけど
花山とクレハが戦ったらクレハが勝ちそう。

バキの中で、一番バランスの良い選手わかる？

俺はゲバルだと思う

勇次郎除けば烈かゲバルだと思う

バキかジャックだろ

>>802の答えは


答え：山本選手（バキが「あのバランスのいい山本選手が、、」
って言ったから。

天内VS山本 何巻だっけかな？

ジャックは最トーの時はパワー寄りのバランス型だと思うが
骨延長してからは完全にパワー型になったんじゃないかな
アライ戦で回避行動まったくしなかったし

>>802
バランスって、何のかによるが
格闘スタイル（打投関節etc）？
攻守のバランス？
心技体？

俺も素で、バランスの良い山本選手が浮んだorz

バキを鬼とノーマルに分けてAランク中心に整理してみた。


鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 郭海皇
A+　範馬刃牙（鬼）　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル
A-　範馬刃牙（通常）　ジャック・ハンマー
B+　烈海王　マホメド・アライJr.
B　 本部以蔵（夜公園）　柳龍光　龍書文
B-　渋川剛気　愚地独歩
C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　天内悠 寂海王 鎬昂昇　　
C　 マスター国松　シコルスキー　郭春成 範海王　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　李海王　連携マウス
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王
E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚 ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン
F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　館岡　
F 　ユリー・チャコフスキー　 チャモアン
F-　栗谷川等　安藤玲一　ストライダム　ドリアン（幼児）

根拠らしきものと希望的観測を

・バキを鬼と通常に分ける。
オリバが優しさを見せずにパックマンを続ければバキ敗北確定だった。
実力としては同ランクに配置し、実際の勝敗を尊重してバキを上位とする。
勇次郎vs郭戦での描写から現時点では鬼といえどバキは郭より格下が濃厚なのでSを郭単体に。

・対オリバ戦での描写や共闘ビンタKOによりゲバル＞ノーマルバキ説が強い。
ノーマルバキとジャックは戦闘スタイルは違っていたものの、アライJr.戦での
描写からほぼ実力は拮抗しているとの意見。過去の戦績から現時点バキ上位。

・Aランクの整理で烈とアライJr.をB→B+に移行。
B-に達人と独歩を仲良く並べる。が、BとB-にほとんど差はないと思う。
公園本部は本部ループ回避のためそのまま。

・擂台ハームタイムでのやりとりから春成と範を同等の実力者とみてCに並べてみた。

他はいじってない。思う存分に叩きたまえッッ
反映させてないけどガイアと劉とドリアンはB-に上げてもいいかな。
その場合渋川と独歩はBだな。B+とBの間の壁はけっこう厚いと思うよ。

鬼バキって、背中に鬼出た状態の事だよな
烈戦で見せた、容赦なく首捻ったりした状態（範馬の血の覚醒）あれも鬼バキで良いのか？あの時の雰囲気は「別人」ってぐらい変わってたが

通常→脳内麻薬→範馬の血→鬼化
の順だな

一番足速いのは誰かな？　水の上走った烈かな？

世界記録超えを出来るって描写か発言有りなのはバキ、ジャック、ガイアは間違いなくトップクラス
あとスプリンター並って言われた紅葉もかなり早い方かと思う
肉体最強のピクルが一番っぽいけどな

花山の腕を破裂させる技を食らってスペックは呆然としていたが花山の親父は
落ち着いていた

花山の親父＞スペック

そういえばピクルはティラノサウルスレックスを捕食していたけど
花山もスカーフェイスでレックスを倒したよな？

反復横跳びなら烈とアライ

パワー対決では　花山＞オリバ＞ガーレン＞ジャック＞紅葉＞勇次郎　だな。

ケンカでも花山が五体満足の状態なら勇次郎に勝っていただろう。
花山本人は「五体満足でもこの男には勝てない」と言っていたが
４年後、１９歳になった花山ならパワーで勇次郎を粉砕できるはずだ。

>>814肉体最強のピクルが一番っぽいけどな

説得力あるなぁ。キレイに走りそうだよな。

>>817 なんで？

バキってあと何年続くんだべ。俺の予想だとあと５年。

ピクル絡みで２年、ＶＳ勇次郎でゴタゴタ含めて完全決着まで３年。

紅葉に握力で勝てない勇次郎が花山に握力で勝てるわけない。
花山は握力計振り切れるけど勇次郎はどうなんだ？
案外８０キロくらいしかなかったりしてｗ

>>820
どうだかなぁ。

まぁバキを終了させてまた新連載とかやって欲しい気持ちもあるがね。

>>819
例えばジャックは最近は特にそうだけど一方向にラッシュをするのは強いと思う。
相手との間合いを一気に詰めたり押し切るのに走力が物を言う。
アライはラッシュするよりもステップやスウェーで攻撃を避けながら
的確に相手の急所にパンチを叩き込むのが流儀。
必殺のポジショニングを確保するために狭い範囲での運動量に長ける。
烈に関しては…なんとなくだよ、なんとなく

http://www.youtube.com/watch?v=l-oc-lhqpIA

シコルスキー

花山がオリバよりパワーが上ってどんなネタだよ

オリバは無駄な筋肉が多い

>>825
腕力だったらオリバが上かもしれない。
でも全身のパワー、例えばパンチ力だったら花山の方が上じゃない？
あの巨漢スペックを吹っ飛ばすほどの威力だぞ。
オリバのパンチでスペックをあそこまで吹っ飛ばせるか？

うん

>>827
バカは主人公補正かかってるから吹っ飛ばないけど、スペックなら吹っ飛ぶ。

喧嘩で勇次郎に勝てるとか言ってる時点でネタ

>>826
筋肉に無駄なんかない
>>827
スペックなんて簡単に吹っ飛ぶよｗ

オリバよか花山のほうが強いらしい

>>821俺の倍もあるじゃないか

俺が次スレを立てたあかつきには花山をＡランクにする

>>832
パワーだったら花山の方が上でしょ。
だって花山はバキの５倍以上のパワーがあるんだよ、
オリバにバキの５倍以上のパワーがあるとは思えないが。
>>833
「地上最強の生物」が握力８０キロなんてしょぼすぎるよｗ
握力計を振り切れない奴に「地上最強」を名乗る資格なんてないよ。

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バキの戦いはセコイんだよな。

昔のバキは全てを出し尽くした相手を下してこそ勝利だという意気込みがあった。
今のバキは相手に自分有利な土俵から出てこない戦い方ばかりしていてセコイな。

ザンギエフ相手に、距離をとって波動昇竜券ばかりしているリュウケンぐらいセコイな。

別にせこくないだろ。
オリバ戦なんてわざわざオリバの為に純粋な殴り合い勝負してやったし、
パックマンも自ら突撃した。
むしろバキの方が相手の土俵に立っている。

それはないないｗ

そういえばこのスレで夜叉猿の話題がでないのは何でだろう

板垣先生、ムエタイを使う端正な顔立ちのロシア人の巨漢の強キャラを出してください。

ドアノブをひしゃげさせる花山の握力＝５００ｋｇくらいだとすると
勇次郎の握力は１ｔはあるだろ。

>>842
そんなにあるわけねえだろ。
花山の握力はせいぜい１３０キロくらいじゃないの？
で、勇次郎が１００キロをちょっと超えたくらい。
紅葉は花山ほどではないが勇次郎よりは強いから
１２０キロ近くあるかもね。

ゴリラの握力って１トンらしいよ

なんにせよ花山＞オリバはない

握力と精神力なら花山が上だろうがそれ以外は全部オリバより下だな

明らかにピクルより夜叉猿のほうが野性に近いのだが…

花山は柳＆シコルがあの時ヤル気だったらどうするつもりだったんだろ？ 花山じゃあの二人相手じゃ勝ち目無いだろ。
でも「やらねえよ」って吐いたとこ見る限り、花山の中では柳＆シコルを自分より下に見てるって気がしてならない。

>>848花山は小心者には興味ないんじゃないの

花山はあれだな
自分から喧嘩売りまくるってより、誰かのためとか、仕事だとか、必要な時しか闘わないキャラになったな

勇次郎は握力でもオリバより上行くだろう
相手の得意なものを同等以上にやるから最強生物なんじゃないかな
シャオリーもすぐやってのけるし

握力で痛風って治るの？

ガン細胞に比べれば痛風なんぞ

>>852
あの世界では治せるんじゃない
止まった心臓も握力で動かした世界だし

100年後勇次郎と郭じーちゃんってまたやるの？
郭じーちゃんって今１４２だから次は２４２って
バケモンじゃねーか

>>843
そんなもんだな。
でもそれって現実に存在する握力世界一の人よりも少ないんだけど
結構しょぼいね。

勇次郎の握力が丹波と同レベルとかアホかｗ

鬼勇次郎、ピクル＞勇次郎＞他
握力だとか筋力だとかそういうのは全てこれに当てはまると思う。
握力なら花山のが上とか言ってる人いるけどどうも考えられない。

くれはに握力勝てないってのも大昔の描写だしそれを言うなら勇次郎は鬼出さないとドッポにさえ勝てないということになる。
勇次郎の強さは段々現実離れしてきてるし今なら鉄球でも軽く握りつぶせるくらい朝飯前だと思うが

最後の1行おかしいけど気にしないでください

現実にそって考えちゃ駄目ってことね

>>855
塩漬けにしときゃいいんじゃね？

もう握力はこんなもんでいいだろ
勇次郎＞ピクル＞バキ＞オリバ＞源王会会長＞花山＞シコル＞烈＞孫＞上田光輝

バキ強えー

>>862
シコルは握力は花山より高いんじゃないか？
あんな発射口を素手でよじ登れるから相当握力もあると思うけど

>>855
二人とも生きてそうなところが怖いな。

他は死んでそうだけどｗ

>>835でも握力８０あればりんご簡単に潰せるから相手に十分な痛み与えれるが地上最強がそれわない。

>>843実際ドアノブ潰したりトランプひきちぎるのってその握力で出来るか？

>>851消力は技、握力とはまた別だから真似すんのは無理。

>>822 同意。つ〜か我狼伝しっかり描いて欲しい。あれ、読んだときのイン
パクトではバキに劣るんだけど、じわ〜っと読み応えがあって、何回も読み
たくなる。現実離れもあんまりしてないし。板垣また格闘技漫画描くのかな
ぁ？

>>823 根拠のあるアライより、なぜか、根拠のない烈の方が速く動けそうに
感じてしまった（笑）

勇次郎の握力の話ダケド、本部の日本刀を笑いながら指でへし折ってるぞ。
笑ってるから、全然本気じゃない。それでもその強さ。

つ〜か、巨象の鼻握りつぶす腕力あるんだから、それに伴った握力もある
だろ。

ちなみに、公式で握力１２０キロは、日本人では誰も居ないハズ。

あっちは神谷さんが目つきするとかエピソード挟んでおいて
結局姫川に秒殺されたあたりでバキ臭を感じた。

全盛期の斗羽って滅茶苦茶強いんじゃね
刃牙いわく彼の頭を一発で吹っ飛ばせられるチョップ、さらに足の怪我もない。
ぷしゅる状態のシコルぐらいになら勝てるんじゃないのか？普通のシコルはキツいと思うが

全てにおいてピクルと勇次郎がダントツだろ。
無論握力もな。

他の奴等はこの二人からしたら全てにおいてカス

斗羽さんは強いと思うけどいくらなんでもシコルは無理だろ
刃牙やジャックにボコボコにされて金玉潰されても元気一杯なんだぜ
猪狩を瞬殺してたし全盛期でもきついと思うぞ

観客効果でパワーupした猪狩ならシコルに勝てるさ、全盛期の斗羽もね
電話BOXの流れでシコル倒すのは猪狩だと思ってたんだがなぁ

シコルにプロレス技はさすがに通用しないと思うが・・

>>874
バキにすら通用したから大丈夫

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応援よろしく


かわゆい笑顔にノックアウト
天然でかわゆいお
追記

ハルは人の男に横恋慕する最低やろう
ラルは俺女
どくろは男しかみえてない
わざと服を破かせて肌露出ｗｗ

>>1
の表は絶対？

薫とビスケットはどちらが強いかね？パワーは互角かな？精神力は薫のほうが確実に上。

なんで劉海王が独歩と渋川より下なの？
ドリアンを高評価したから？
独歩が一部でオーガと激闘したから？

この漫画って基本的に中国拳法＞柔術＞空手の扱いだと思うし
オーガに速攻でやられたからイメージダウンしてるけど、仮にも烈の師匠だよ？
烈に出来る技術は劉にも全部できるはず
つまり烈とは、才能から経験を引いた分の差があるだけじゃないの？
それに他の雑魚海王達と違って、１００歳の中国拳法の表の看板なんだから
悪くても、劉海王≧渋川≧独歩じゃないの？

それとも直接戦闘描写重視で、こういう流れの部分はあんまり考慮されないの？

ありゃよええよ。

>>879 >仮にも烈の師匠だよ？

師匠だからといって弟子と同じぐらい強いとは限らない

克巳→独歩、柳→マスター国松　

花山のパワーなんて紅葉の一歩上程度だろ。
勇次郎が認めるオリバ、認めない花山のこの差は大きい。

>>879
確かにこの漫画の性質上勇次郎に勝てるやつなんか一人もいないんだから、
勇次郎としかやってない奴のランクは付けづらいよな。

強さを見せずに瞬殺されたキャラと完敗でも良いとこを魅せて負けたキャラじゃランクに差が出てしまうのは仕方ないこと
要はジャック花山オリバのような相手の技を受け止めるタイプと戦ったキャラは得である

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>>879独歩より劉が上なら勇次郎にあんなあっさり負けるはず無い実際勇次郎は烈に戦い申し込まれた時の方が嬉しそうだったし独歩との差は歴然　現時点の勇次郎VS独歩渋皮でももっと善戦してるわ何せ描写があるからな、それ位現描写でわかるでしょ。

描写描写うるせえなあ。
烈があっさり負けない保障もないしその辺は結局各々の主観だろ。

>>861
ってことはこの漫画で一番長生きしているのはピクルということになるんじゃないの

劉程あっさりじゃないが善戦はする。独歩であれだし

烈が武器を使えば互角に戦えるんじゃないの？

ドイルをミギャらせたクナイとか

※勇次郎の成長スピードは凄まじいからライタイ戦の勇次郎なら例え独歩でも顔の皮膚剥がされて蹴られて瞬殺です

というか昔の勇次郎弱すぎる。

>>891自分達は描写で証明しろやら証拠無いやら言うけどその割りには理屈かよ

昔勇次郎
・本部に攻撃をよけられる
・独歩相手に必死になってしまう
・紅葉と力比べして勝てない

当時は地上最強とか名乗るのはおこがましい感じだったな。

ていうかアライにボコられる程度の独歩が
勇次郎に善戦できる要素なんて何一つないだろ

仮に、今の板垣があの辺りのグラ刃牙を書き直したら、同じ話でも全然違う描写になりそうだがな

でも皆は独歩のランク決める時勇次郎戦の事も含めて評価してんでしょ？

恐るべきハンマの成長
地球を真っ二つにする日も遠くないかもしれない…

ちうか、勇次郎の世界中に居る息子たちって結局二人だけなん？

たぶんピクル編が終わったら範馬だらけの最大トーナメントとかやる気でしょ

ワケわかんねぇ…

ジャック対烈は是非やって欲しいな
ジャックも範馬の血目覚めるのかな

なぁなぁ。レッセン君をＣくらいまで上げないか？　勇次郎に認められ
たし、あの身のこなし、危険度、パワーインフレ考えたら、死刑囚と同
じくらいの強さはあると思うんだけど。末堂より下はね〜だろ。

>>902 ジャックＶＳオリバの方が見たいな。賞味期限は切れたけど。
もしくはジャックＶＳ花山

ま〜た花山なんて名前だして・・・
相手になんねェよカス。

オリバ＞＞ジャック＞＞烈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞花山

今の花山は１３歳のバキより強いの？