1 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :
2007/11/11(日) 22:42:31 ID:dQMY7cUc0
2 :
ハイパーアニヲタ腐女子 :2007/11/11(日) 22:46:03 ID:hPiUZI99O
リボーンは神だ。 _∧//_ _ゝ z ∠_ >- < -< // /ヽ ヽ //"〃/ |ハ、ヾヽ `イ// /\ /_ヽ | イ丿//<六 ノ乏| || ノ彳// ( ||リ 彡ノノヽ ′ ム|| ムレ|\ ̄ ̄/ リ | ̄ ̄| `ーイ ̄7 | /゙==Г ユ / ヽ \
3 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/12(月) 00:37:09 ID:RTuQ1o5J0
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1))) X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H* fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\" ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1) "avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash" G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR")) If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0 lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93)) kak\ \';\ken=\wd+'\START kill -9 xz/tSaBh0 Sub auto_open() Application.OnSheetActivate = "check_files" End Sub Sub check_files() c$ = Application.StartupPath m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS") If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0 whichfile = p + w * 10 End Sub
雲雀もついにおっぱいデビューか これで守護者でおっぱいに出会ってないのは山本と了平だけだな
現代の方は知らないが10年後はとっくに出会ってんだろ つーか雲雀ももっと前に出会ってんだろ
作中で出会ってるって意味じゃないのか?
そうか すんません
ラルの顔がだんだん女の子っぽくなってるのがちょっと残念 かっこいい感じが好きだったからもうちょっとりりさがほしい りりしい顔でしんどいのに強がるのがかっこいいのに 今のままだとそのうち守られる側のキャラとかに落ちそうで怖い とは言っても好きだけど
なんで獄寺普通にあの場にいるんですか どの面下げてきたんだ
12 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/12(月) 16:32:56 ID:RW++CUSqO
骸期待外れだよ骸
>>10 言われてみれば・・・今まで一体どこにいたんだ?
というか今回のラストで明るい顔してたけど、のツナの言葉だけでやる気になったら
ぶっちゃけヤム以下だと思うんだ。
基地内には居たはずなんだから呼び出すのは難しくないんでない?
実は隠れてる間に新技を開発! ねーかw
雲雀が何でも屋になってるな
骸ボロ負けだな。しかも十年後で… ツナが白蘭倒したら完全にヤムチャポジションじゃんか。
部屋の結界とやらは白蘭の意思でオンオフ出来るのか?
わからん。どっちでもよくねーか。
本当に何事もなかったような顔してヤムが出ている… バレスレで知ったときは、いくらなんでもそりゃねーよと嘘バレだと思ってたよ まさか本当に出てくるとは… 来週で成長描かれなかったらほんとにヤム化しそうだな
この漫画は リボーン・・・名だけの主人公 ツナ・・・ほぼ主人公 獄寺・・・名だけの右腕。実際ヤムチャ 山本・・・ほぼ右腕 了平・・・色んな意味で兄さん ランボ・・・弟 雲雀・・・ベンリーくん兼噛ませ一号 骸・・・噛ませ二号 京子・・・名だけのヒロイン 髑髏・・・話上のヒロイン なんじゃない? 獄寺って唯一ツナ以外で成長させてるように描いてるキャラだが成長した感がないな。 作品で変わったのはツナが引いてることに気付いたくらいか?
リボーンは最初からマスコットキャラというかドラえもんポジだろ 話のキーマンではあるが前面には出てこないキャラ 山本も個人的には強いけど右腕と言うほど役にたってはいない 実質大人達がフォローに周ってディーノや家光やリボーンがその穴埋めをしている感じ 中学生なんだから仕方がないけどな 髑髏も別に物語ヒロインというほど扱い良くもないし 結構的外れな気がする
雲雀と骸はアッシー兼かませだな
髑髏が嫌いとかではないんだけどよく出る物語上のヒロインとはまったく思わないんだが 単に女性キャラだからそういう解釈してるだけ?
>18 そういえば骸もあの部屋に中にいる間は抜けられないって事はとうぜん外で幻術 使えないって事だよな? だとしたらあの部屋に入ったから髑髏の内臓壊れ始めたのか?
普通に山本も獄寺も成長してるだろ
>>24 大筋に絡まない(絡んではいるけど完全な仲間ではなく主人公に敵対してる骸寄り)
かといって戦闘ヒロインではなく自力で勝ったこともなく今までの戦い全てで
最終的に骸か他の人間に助けられてる、けど戦闘要員に数えられてるので守られヒロインでもない。
このあたりのどっちつかずが理由なのかもしれない。
不幸設定と体の疾患からいけば守られヒロインなんだけどなぁ・・・。
>>25 実体化してから結界はられて幻覚の内臓供給は途絶えていたんじゃねーの
というかそうだと思ってた
骸自身もそうなっているとは気づいていなかったみたいだし
>>27 そうか自分からすればヒロインとかでなく普通に女性キャラの一人としか
思ったことないからさ
前スレで指摘してる人もいたけど 綾波系狙って失敗した印象しかない。せめてバトル強いとかならいいんだけど
いわゆる物語ヒロインとはもし男だった場合準主人公と呼ばれるようなキーマンだったり 主人公の行動の動機となるような話の根本を作るようなキャラを指すので髑髏はちょっと違う リボーンが女だったら物語ヒロインと呼ばれたかもしれないw
髑髏はヒロインだとは思わないけど 綾波系狙って失敗ってなんかひどい言い草だな ツナとリボーンはのび太とドラえもん関係だししずかちゃんポジションは京子ちゃんだから別に普通じゃね
>>30 人気投票1位だからある程度は成功してんのかも知れないけど
厨設定臭くはあるなあ
>>33 一応守護者だし指輪編では一番描写が多かった女性キャラなんだし
それで1位にならなかったら空気とか人気内どころの騒ぎじゃないと思う・・・。
今にして思えば、髑髏は初登場時が一番輝いてた気がする。インパクト的にも。
>>31 すでにネウロとヤコみたいな関係でリボーンが主人公、ツナが準主人公の設定されてるから
物語ヒロインはいないわな
毎回狙われるのはツナだし
骸が主人公のスピンオフ作品でもできたら 髑髏はそこでは物語ヒロインになるかもしれないが ツナとリボーンがメインのこの作品ではあくまで脇キャラの一人だね お色気担当だから必要な存在ではあるが
内臓がないってのはかなりインパクトあったけど 何か扱いにくそうなキャラって感じだなあ 嫌いじゃないし可愛いとは思うけどバトルでは足手まといだけど 京子やハルみたいに保護対象でもなく戦闘要員として必要だし ツナとの絆って意味でも骸>ツナだからそこまで忠誠心もないし これからどうすんだろ
ごめん、何か変になってるな。 自分は話に良く出て行動する女キャラは何でもヒロインって呼んでて髑髏が出てるからそう書いたんだ。 ヒロインってどんなのかいまいち分からないんで。
>>37 色んな意味で必要なキャラだけど扱いに困ってそうだ
そもそも髑髏のようなおとなしめのキャラは (主人公と同い年くらいの)勝気な女キャラとからんではじめて 存在が引き立つタイプだと思ってるんだが、 リボーンにその手のレギュラー女キャラがいない そろそろ髑髏を同い年の女キャラとからませてくれ
ランボは戦闘要員じゃないから最初から除外して 髑髏と獄寺と兄だと誰が守護者最弱なんだろうか
ツンデレ勝気女キャラが少ない漫画だからなあ 京子もハルも違うしラルもぶっきらぼうだけどクール系だし
ぶっちゃけ男でも女でも日常編の頃から出なかったキャラが 人気があったからって突然話の中心に来るのは漫画的に勘弁して欲しいな リボーンという話の根底の存在ならしょうがないけど
骸(レオ)があそこで死んだとしたら、レオに憑依してた骸の中身(?)は あの部屋から出られないって事なのか?
未来編で今まで出てるキャラじゃなくて これから出会うキャラってのが仲間で出ても面白かったと個人的には思うけどね 10年後が先に作品に出て現在が後からでる(連載が続けばだが)キャラって新鮮だし 10年間新しい親しい仲間が出来なかったってのも不自然な気がするしな
クロームはちょっと病的な感じがする。肉体的にも精神的にも。 内臓が無いとか友達作らなかったりとか。表情も暗いし。 ツナの事、ボスとしてどのくらい慕っているのかもよく分からない。 (円陣を拒んだりとか。忠誠心にしても、骸>ツナだろうし。) 綾波系の亜流か?
ツナに「死ぬな」って言われたのは嬉しかったかもな>クローム
>>47 その話はもう終わっている
>>44 骸の能力がきちんと説明されてないせいか如何様にも解釈できるけど
実体化させてるその肉体から抜け出せずにその肉体が死んだら魂(骸の中身)も死ぬんじゃないかと
だからやばいみたいな感じかと思った
話ぶった切って悪いが、スクエア2号にリボーンのポスターつくだろ あれって天野の書下ろしじゃなくてアニメの絵? 購入しようか迷ってるんだけど
そろそろヤムに嫌気がさしてきた
シャマルの家庭教師は一体なんだったんだ。 あれでメンタル面は完璧になったと思ったのに・・・。
ビアンキ克服しないとメンタル面が完璧とは言えない シャマルの時は一歩成長でいいじゃないか リボーンキャラはツナと言い少しづつしか成長しない所がいい
>>26 山本が成長してないとは思わないが自殺未遂以降、意識して成長を描いてる感じはあまり無いってこと。
獄寺とツナは「こいつらの成長描くぞ」って感じなのに対して、山本はあまり無い感じがする。
ある意味、獄寺は天野のお気に入りなのかも。一番出てるし、わざわざ細かく成長描いてるみたいだし。
山本は元からできた人だから 自殺未遂はいったいなんだったんだろうなww ギャグ展開の一つみたいなもんだろ
元から出来た人間が一つの挫折で命捨てようとするわけがない 分かり難いだけで山本も結構病んでたんじゃね
野球部に入ったことはないからよく分からないけど、 一年の始めでレギュラーってのは周りからの期待や嫉妬やプレッシャーやらがのしかかりまくるんじゃないか? しかも美形でモテモテなんだから、野球以外でも嫉妬されるだろうし。 その辺が重荷になったとかありそうだ。 ツナと出会うまでは、野球>友達、みたいだし山本は心の中にためこむタイプだな。自殺するタイプ。
そういや10年後シャマルって出てこないけど、生きてるのか? 出てきたとしても、クロームに医療的な意味では殆ど何も出来ないだろうけど
山本や獄寺に髑髏もだが雲雀も成長はしてないよな?いや雲雀はあの位置でいいのかもしれないが
兄や骸は多少成長したんじゃないか 兄は初登場時よりは空気読めるようになったし 骸は最初の頃は犬柿すら捨て駒扱いだったのが 今では身内には優しいキャラになってる
骸はああ言ってもはじめから駒扱いではなかったと思うぜ だから犬柿は骸慕ってるんだろ
髑髏も骸だけじゃなくてツナや柿・犬も信頼できるようになってきたからなあ グロ戦でも骸だけじゃなくて柿や犬も一緒に出してたし
髑髏は最初から結構柿・犬信頼してた気がする。あんだけ邪険にされても探してたし。
>>40 例えばM・Mが再登場して髑髏と絡めば引き立つってことか?
>>56 ただの妄想に近いが山本はもしかしたら野球しか拠り所なかったのかも。
山本は良い奴ではあるがそれで終わってあまり仲良い人がいなかったように感じる。
ただ描いてないだけかも知れないが空気なツナと敬遠されそうな獄寺と違って、普通に色々と誘われそうなのに誘われてるシーン無かったし、獄寺と喧嘩した時に「お前の気持ちもわかる」とか今までずっと友達がいた人は言えないと思う。
中学生だから言っちゃうかも知れないが。
獄寺が天野のお気に入りとかありえねw 扱いやすくはありそうだが
雲雀が成長って例えばどんな感じ?
MM懐かしい…
>>67 他の守護者との交流というか仲間っぽさ?
と思ったが和気藹々な雲雀は気持ち悪いな…名前呼ぶようになっただけ変化か
>>60 骸の場合、成長というより生まれ変わったか、進化な気がする。何か違う。
>>61 大切にしてたらあんなにボロボロにするまで戦わせないんじゃ?
>>61 ツナと闘っている時ボロボロの柿の身体に憑依して
「僕は痛くないから大丈夫です」的発言した頃は
骸は完全に自分>>>>>犬柿だったと思う
今は自分≧仲間って感じだけど
犬柿が骸慕うのは自分達を大事に思っているからじゃなくて
自分達を地獄から救ってくれた救世主だからだろう
だから自分達が捨て駒でも構わないほど慕っている
M・Mは再登場しないのかなあ マーモンとキャラ似てるけど、M・Mは金払いいい方につくから ミルフィオーレに付いてるってのも考えられるが
>>28 どっちにしてもあの骸が全く気付かないうちに結界張った白蘭すげーよな。
そんなそぶりなかったし、骸の事だから場の気の乱れとかには敏感そうなのにな。
>>63 あれは髑髏が犬柿個人の人間性を信頼してたんじゃなくて
信頼してる骸が信頼してるから頼ってるだけじゃないか
会って間もないので仕方がないけど初めて会った親戚みたいな感じだと思う
素性ははっきりしてるけどどんな人か分からないみたいな
部下を切り捨ててでも、マフィア殲滅する覚悟なんじゃね? その辺は柿犬も了承済みだろ。あの2人もマフィア嫌いだし。
骸:必要があれば手加減無く酷使するつもりでいるが、それでも着いてくるか? 柿犬:全く構わん ていう関係じゃないか
つーか犬と柿ピーは骸の所有物的感覚なんじゃないか 骸もそんな感じ 髑髏は物理的にもそういう関係だけど犬と柿ピーも自分達は骸様の物だから どう使おうと骸様の勝手みたいな 黒曜は宗教といわれるけど納得
クフフ教?
まあ黒曜組はみんなツライ過去背負ってるから宗教的になってもしょうがないな
でも実際気遣ってるとしても敵である ボンゴレの前では言わないんじゃないの? 敵に弱みを見せることになるし
あー骸しなないでくれ、いや、まじめに
連投すまん BLEACH22巻までとアライブ・神戦国生徒会売ってリボーン買うか迷ってんだがどうしようか
突然だが、骸っていちいち爪が甘い気がする。 vs雲雀 幻覚効いていると思ってニヤニヤしてたらぶん殴られた。 vs超死ぬ気ツナ 幻覚に小石混ぜて足止めしたはいいけどジャンプしすぎて逃げられた。 いらんことしゃべってトライデントに気付かせた結果、手から出た炎で逃げられた。 vs白蘭 むくろはにげだした! しかししねんがさえぎられた!(予想外!) 無駄な喋りをなくすことで、勝率ちょっとは上がるような気もしなくないけど。
無口な骸なんて骸じゃない
用心深いのかそうじゃないのかわからん 雲雀に桜なくても勝てるみたいなこと言いつつ使った時は 余裕をもって確実に仕留めていくタイプなのかと思ったけど…
>>80 やった行動自体駒扱いだっただと思う。
切り札あるなら使わなきゃ良い話だし。
切り札ってそうそう使うものか?
そうだ、そうだ。 いいか、ここにパイナポーあるな、パイナポーの表面にとげとげなくてツルツルしてたら、お店で売れるか?売れると思うのか?ええっ!?
今週はラルが良かった アルコの絆を感じたというか
ナッポーで例えんなwwwwでも確かにとげとげじゃないナッポーなんてナッポーじゃないやい!!
十年後の骸が死んだって十年前の髑髏には関係ないと思うんだけどw 十年前の骸が危篤ってことですか? もうわけわからん誰か説明して
>>88 パインはカットしてあるやつ(巻にあらず)買う事のが多いしどうでもいい。
>神戦国生徒会 これは売ってもいい気がする。 連載終わった時は2があるという噂がまことしやかにささやかれた物だったがな・・・。 俺的にはムサシが正式に会長就任するまでが一番面白かった。 そして真静が操られていたのがはんめいするまでだったな。 あの時の双子は好きだったんだが・・・。
>>87 個人的に獄寺とビアンキだけ使って、使えなくなったら人間道でも良くないか?と思うんだが。
柿憑依による酷使は天野が骸の冷酷さを表現するためと ツナの怒りを生み出すために描いたエピソードって感じだな
>>91 クロームは、骸が発信する電波を常に受信していなければ幻覚の内臓を保てない、って事かな?
例えるなら、ケータイのアンテナが常に3本立ってないとダメ、みたいな。
獄寺どこ行ってたんだ
ボンゴレリングさえあればクロームは自分で内臓作れるんだよな 逆に言えば、ボンゴレリングの為には霧の守護者でい続けるしかないのか ツナはいいよあげるよって言うかも知れんけど
>>91 今の現代髑髏の内臓は10年後骸が実体化してたから
10年後骸の力が及ばない状態になると現代髑髏もヤバい
おそらく骸の力は次元を超えないので現代にいる現代骸は
未来にいる現代髑髏に力が及ばない
未来骸の力で維持してたってこと? 過去に行ってる未来クロームは自力か過去骸か すでにたどった10年の間に余裕で自力維持できるようになってるかな
10年後骸はクロームが来る事知ってたから電波送ってたとか
>>98 ツナがいいよと言っても流石に周りが許さんだろう
捨てるなら自分の力にもならない変わりに敵の力にもなる可能性はないが
あげるとなるとそうはいかない
まだ人工内臓作ってあげる方がボンゴレ的にはマシ
そーいや、クロームのリングはどうして凍ってたんだろ?
それ納得はできるけどわかりにくいな 天野先生のミスのが有力じゃない?w
106 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/12(月) 23:07:48 ID:afW/X1Yp0
今週はヒバツナでしたねvv 雲雀さんは恥ずかしがり屋さんだから、ツナに素直になれないの! かわいいw 「邪魔だよ」なんて心にもない事言っちゃって。本当は「好き」と言いたいのに。 ま、そんなカワイイところが雲雀さんの魅力だけど♪ ツナも雲雀さんの本心わかっているから、「邪魔だよ」と言われても怒っていな いし怯えてもいないね。超直感が雲雀さんの守護属性に感づくのだと思う。 天野先生はやっぱりヒバツナが好きなのかな? 来週も楽しみvv
今週は髑髏を見る雲雀の目がよかったよ
骸と柿犬の関係って定期的に出てくるな 個人的にはそんなに否定する(できる)ような関係ではないと思う 柿と犬は骸にエストラーネオの実験地獄から解放されたことに心底感謝している だから骸のためなら命をかけている 骸は骸で自分の目的のために生きてるわけで、ついてくるなら協力しろと あの時点で柿犬が死んだら悲しんだかどうかはわからないが、 少なくとも普段からほかの黒曜メンバーとは接し方が違ったと思うな
とつぜんどうした?誰もそれの良し悪し談義してないぞ。
犬柿以外の他の黒曜メンバーと二人が骸にとって重みの違う存在なんてのは 別にみんな思ってることだと思うけど何で今更? 元々犬柿以外は金で雇われた傭兵だしランチアも骸の手駒に過ぎないのは エピソード読んだら誰でもわかるし 誰も三人の関係を否定はしてないと思うぞ
111 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/13(火) 01:12:44 ID:SZWHvFra0
骸訳分かりにくいな。ムクロウは10年後骸? グロと戦ってたのは、10年前骸柿犬だったよな?あれは幻覚か… 10年前から柿犬来たのかと思ってたよ。もういねーし訳わかめ。 今週は骸より、極寺が自然参加してた所に突っ込みたいな
そう言えばさ、ツナの持ってる死ぬ気丸、残数大丈夫なんか? ここ一番の時に0になって大ピンチ→自力覚醒? 自力覚醒てまだだったよな?
すごく話が遡って申し訳ないが 大空戦後にランチアが言ってた虫の知らせって骸は関与してないの? 骸がランチアに電波送ってたけど髑髏みたいなイタコ体質じゃないから なんか蚊がとんでるな、ペシっ!みたいな対応したんだと思ってたんだけど マジで単なるランチアの勘なわけか?
>>112 十年前の三人組は幻覚。要はムクロウが髑髏に
幻覚を実体化できる力やるから信頼できる奴出せっつったら
三人を出したみたいな感じ
それで他の奴が具現化されたら、ムクロウとしても何とも居たたまれない気持ちになるな…
ツナが出てきた!ムクロウ\(^o^)/
実力的に信頼できるって意味ならムクロウもオワタ\(^o^)/にはならないだろw まぁ内心面白く無いだろうがな…
もう 野郎ども出入りだ!ボフン!元に戻ったー!10年後ああならないように頑張るんだぞ でいいよ
ヒバツナなんてゆるさんぞ! ツナ受け?きめぇ ムクヒバヒバムクと白ムクしかお父さんは認めんぞ!
今週なんという血しぶきどくどく髑髏ちゃん
黒曜編の焼き直しか?
骸はレオ(グレコ)のの体に憑依していたということでいいんだよね? レオの体から出られない状態→レオの体が死ぬ→骸の意識も死ぬ・・・? 骸の本体はまだ水槽の中なんだろうか・・・
店で立ち読みする時みかけるジャンプ読む消防厨房の女の子、 いつ来てもほとんどこのページ開いてた。
このページってどのページだよ
骸の本体がまだ水槽の中ならさ、まさかのロン毛はともかく 黒曜中の学ランが長ランになったようなコート(肩の模様似てないか?) へんてこネクタイになってなくてもいいのにな 10年前の制服+迷彩Tシャツ姿のままもおかしいか? 現在の並森どうなってんのか見たいな 綱はあぼ〜んだけど、10年後獄山ランボ京子ハル 何してんだろ?
>>57 遅レスだけど
一年からレギュラー取っていじめにあって頭おかしくなって10年後に自殺した人なら
近所にいるやい
ぶっちゃけ髑髏が骸の危機を知らせるアラーム装置になってきた気がする。
一心同体ってやつですか
アラーム鳴っても助けに行かない(行けない)ツナ達。 意味無いじゃん!!
アラーム鳴ると同時にもれなく足手まとい1人発生 ほんと意味ねーw
アラーム鳴るまでは役に立つはずなんだ 助けに行けないのはナッポーがフリーダム過ぎるせいなんだ
まあ10年後キャラは死んでも(実際死んでるのもいるし) 現代の面子には無問題かもしれんけど… 同じ歴史は辿らないパラレルだろうし 白蘭の所に潜入した収穫としてはどうなん
白蘭に憑依しろ
なんか、骸はどうなったのかという危機感が感じられないな 普通に生きてそう
巡るだの輪廻だのがモチーフのキャラだからあんまり 「死ぬ」事に危機感がないのは道理という気もする。
大空とその他のリングを持つ者達全てが心を合わせれば強大な力が むりぽ
初めて髑髏が出てきた時は前の体は消滅して 魂だけの存在になったのかとまで思ったことがあるキャラでした>骸
140 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/13(火) 20:18:34 ID:6U2imUiE0
141 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/13(火) 20:22:19 ID:qRgyhCQx0
骸サマ、カッコ良すぎ!
142 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/13(火) 20:23:43 ID:qRgyhCQx0
クローム髑髏のパンツガードは最強! 未だにパンチラしていない
別に髑髏が守護者で骸は霊で良いや自分は。 髑髏がピンチのとき、化けて出てきて、髑髏パワーアップ。
>>143 なんというスタンドwww
またはSDKとあの子ww
ちょっと質問なんだが… なんで内臓は幻覚で作れるのに、右の目玉は補えないんだ? なんか理由あったっけ?
目は普通に作っていて、骸が出てきている時に六道の字がばれると 嫌だから眼帯で隠しているのかと思っていた。 もし目は作っていないと云うなら生命維持に必要のない機能までは補填しないって事じゃね?
>>145 目を嵌め込むと骸になるんじゃないっけ?
要は骸の時は凪の眼球ない方の目に写輪眼みたいなやつが出てくるから
片目だとバトル時に視界が狭くなるから不利だけどな
なんで目玉に六道の字がばれると嫌なんだ? 目って結構バトルでも大事だから補えるなら補えばいいのになぁと思って
答え)眼帯萌え
ぶっちゃけ眼帯の女の子って可愛いじゃん程度の感じなのでは 綾波系狙いのキャラだし
リボーンに綾波レイ出してみましたってキャラだから
髑髏可愛いと思うけどなぁ…… 今更だけど、この作品って車の名前ばかりだな
可愛いのは抜群に可愛いよ。髑髏の作画は気合入ってるし 天野もノリノリで描いてるから。もうちょっと京子ちゃんもその熱意の半分程度は…
可愛いし好きだけどリボーンじゃなくて骸&黒曜組は 天野の別の漫画のヒロインやキャラだったら良かったのに…とは思う リボーン世界からは浮いてる感じだし
初めて髑髏出た時あれは骸なのか別人なのかってんで すごく揉めたというか盛り上がったからな 最初から右目が出てたら論争も盛り上がりに欠けただろうから あれは演出重視のアイテムだろうな
京子ちゃんそういえば最近見かけないな ランボと一緒に怒鳴られたのも本来京子ちゃんの役目だし
あれは雷の避雷針体現と、ツナのヒロイン確定イベントじゃね?
普通に来週の展開で京子がツナを慰めるんじゃないの?
京子ちゃんは何ていうかヲタが好みそうな方面でも現実味のある等身大なキャラでもないからな いまだキャラ付けされてない真っ白な状態なんだと思う 個人的には好きでも嫌いでもないというか正直何だか判らない
>153 車の名前 シャマル ディーノ エンツィオ ランボ(ランボルギーニ) ロメオ(アルファロメオ) などなど。 こないだイタリアンレストラン行ったら、ジョットとモレッティってビールがあった。
ツナは京子ちゃんには怒鳴れないからな
そんな京子ちゃんに怒鳴ったって方がツナの焦りっぷりが出ると思ったんだが やっぱ京子慰めイベントでFAじゃないの?
>>161 ぶっちゃけこの漫画に現実にいそうなキャラってランチアとツナと黒川、いるかもしれないのはロマーリオと草壁、十年後ランボだけじゃないか。
後は色々と行きすぎてる。
京子なんかは美少女と言っても沢山いるし、リアルでいたら少し微妙。
まあ来週京子励ましイベントでランボ&ハルと和解でしょ
ツナは初登場からずーっと心揺らぐことなく 京子ちゃんのこと好きだからな 日常編から唯一ツナが胸張れるのはこの一途さくらいじゃね
悪くない青春だな
ツナは京子ちゃんの事どれくらい好きなのかね。 愛とか恋というより、アイドルに憧れるってレベルだと思うんだが。 つーか、七夕の回で京子ちゃんと結婚したいとか言ってたけど それ、京子ちゃんが知ったら引くよね。 クラスメイトの男子が「京子ちゃんと結婚したい」なんて短冊に書いたらさ。
思考を遮断するって たった10年で発達しすぎだわ(笑) あと白蘭が常に笑顔とかキモい ((o(*^▼^)o))←こんな顔文字の書き込みを見た時みたいにいらつくキャラだ
10年後獄寺たちは過去に飛んだんなら 十年前入江を殺しに行くってのはあるんだろうか
リング争奪戦では超直感持ちやアルコバレーノ以外には無敵と思われた幻術なのに、10年後は… まあパソコンでも10年もすれば超進化する品 10年後獄寺達がちゃんと入れ替わってたとして、入江が不慮の事故で亡くなってる 世界に飛んでたりする事もある?(現代ツナとは違う世界)
正直まだ何もしてない子供をこれから先邪魔になるから殺しましたって ジャンプ的におkとは思えないんだが ナチス時代のヒットラーを殺した奴は英雄だが タイムスリップして子供の頃のヒットラー殺しても ただの罪無き幼児殺害者ってヤツ
確かにただの犯罪者だな。 話し切るが天野って何で雲雀の武器をトンファーにしたんだろ?少年が知るあまりメジャーな武器じゃないのに。 自分は初めワイパーを手に戦う窓拭き好きかと思った。
169話で百蘭(100)対骸(69)って狙ってんのかな
6900話では百蘭×骸
>>175 天野ダジャレとか好きそうだから狙ったんだろうな
白蘭は百じゃなくて白だろ…
元々原作ファンからフルボッコだったアニメに何期待してんのw そんなサイト知らんしアニメスレ行ってやって来い
>>174 ちょwワイパー吹いたww
まあ天野的には「メジャーじゃない方がかっこいい」的なイメージがあったんじゃね?
というかあの雲雀のトンファー今更だけどどこに隠してるんだろうか
>>174 攻守共に優れた武器だからじゃないの
つかトンファーってメジャーな方ではないのか?実用的で警察も使ってるのにな…
わりとメジャーだろうけど、漫画のキャラでトンファーをメインとして使ってるやつはあんまりいない気がする。
金田:特に最近の『ジャンプ』はそういう傾向がありますよね。いまヒットしている『リボーン』は女性の描き手 ということもあって、既に同人的に完成された絵柄なんです。キャラもものすごくたくさん出てきて 男の子同士の仲もすごくいい。完璧なんですけど、私のようなオールドなファンはそれゆえの つまらなさも感じるんですよね。 荒木:なるほど。『BLEACH』なんかでも、だいたい車田正美先生の影響を感じるよね。極端に言うと、 車田正美先生の同人誌を見て描いている感じ。 金田:まさにそうだと思います。 荒木:そういうのはアリなんですか? 金田:『BLEACH』もわたし的には、そこまでやられるとちょっと、というのがあるんですけど、普通に人気は ありますね。久保帯人さんははっきり高河ゆんが好きだと言っていて、高河ゆんさんは『キャプテン翼』や 『聖闘士星矢』の同人から出てきた人ですから、めぐりめぐって王道に回帰してきた少年漫画と言えなくもない。 『ユリイカ』の荒木飛呂彦特集より ちなみに金田ってのは腐女子
>>184-185 そうなんだ。
自分の地域にある色々な武術教える場所に十手や手裏剣術はあっても沖縄武術やトンファー武術なかったから知らなかった。
未だに前回のアニメopの雲雀が気合い入れて窓拭きするようにしか見えない自分がいる。
>>188 トンファー戦闘は画力ないとしょぼく見えるが
画力があれば物凄く強そうに見える
天野の絵柄は重量感がないからなあ
某中国拳法漫画のトンファーの使い手はめっちゃ恐ろしく見えた
指輪編の対ベルなんて最早トンファーじゃなかったしな
トンファーからミサイル出す気で行かないと。
トンファーで戦う所をもう少しちゃんと描いてやればいいのにな バトル展開になっても日常編の時と同じゴマカシ表現だから全然迫力がない
トンファーからいきなりトゲが出てきたりあげく モーニングスターになるような漫画に何言ってもムダ
>>185 テイルズと舞himeに一人ずついたな。
両方脇キャラというか主人公ではなかったが・・・。
まあ、雲雀も主人公じゃないし。 ところで、いまさらDグレ見たんだが、 今週号で「人間死ぬ気になればなんでもできる」って言ってたな。 めずらしい言葉じゃないからただの偶然かもしれないけど、 リボーンと同期のマンガが関連性のあるセリフ書いてんのってなんか嬉しいな。
そう。 思ったんだけど ランチアのリングって何? 未来ツナは何を考えてたの? 匣に良し悪しあるの? ラルはなんで二種類匣持ってるの?(確か炎出せるのは一種類だけ) 足は誰? 未来キャラは何処に? ユニは何者? 相性って何やねん 何で入れ替わるん? 最近パラ見だから抜けてるかもしれないがこんな疑問が出た。総て回収できるのか? そしてツナが言った「ぶっこわす」はどうなるんだろう? バトルものだからテニスみたいにならないとは思うがアニメをやってる間から一年位にややこしい話を回収しないと見捨てられかねないぞ。 どうでも良い話だが。
付けたし 行方不明者大丈夫? リボーンの真の姿とはなんぞや? 山本が笑えなくなるとは? お父様からの贈り物って何?
少年漫画とは作者が気にしなければ割と謎は謎のままで終わる事を 遊戯王の史実編が明かされないままに終わった時に俺は悟った
謎について同士と語り合い、妄想で補完するのも いいんじゃまいか
>ラルはなんで二種類匣持ってるの?(確か炎出せるのは一種類だけ) 1種類、とは限らない。標的148読んでみれ。 未来編は謎だらけだな…。天野、風呂敷広げすぎじゃね? 天野自身、未来編の構想(シナリオ)は曖昧…というか、 結構行き当たりばったりで描いてる感じがするよな。
謎で終わっちゃいけないところと良いところがあるでしょ。
もう門外顧問は行方不明のまま終わらされそうな気がする・・・
謎が謎のままなのは未来編に限った話じゃないし 結局ザンザスを復活させたのは誰だったんだ?
それは普通に引きじゃね?
最終章の伏線じゃない?そこは気にならなかった。 最終章の伏線なら良いんだが下手に放り投げはよして欲しい、この頃。 この漫画も終わりが近い気がする。まあ、終わるなら終わってよし。
白蘭の目的ってもう分かってるっけ? 誰か教えてくれ
ユニって名前・・・ユニバアサンのわんわんスタジオジャパン思い出して困る
「君はまだ武器を使っていないよ、沢田綱吉」 武器を使ってない…?どーいうことだろう? 武器っていっても、オレ、匣持ってないし Xグローブしかないんだけど… そのグローブだって、パンチやチョップで 普通に武器として使ってるしなぁ… グローブにはまだ使ってない機能があるってことか!? でも、炎を凍らす零地点突破と、炎を出すことしかできそうにないけど… …炎!! そういえば、XANXUSの武器は、 炎を攻撃とジェットの両方に使ってたんだよな… そーだ!!強力な炎をそのまま前に持ってきて 敵のいる方に発射すれば(読み取れず)炎に…!! あ… 力を出せるのは支えがあるから… 支え…そうか!! 強力な炎を前方に撃ち出すには、 それを受けとめる支えが必要だったんだ 柔の炎で支え、剛の炎を放つ!!!!
すいません誤爆しましたあぼーんしてください
70 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2007/11/14(水) 20:23:41 ID:lfM19fk60 なんという恐ろしい能力・・・ 圧倒された上に手を読まれて追い詰められてしまった この男は間違いなくミルフィオーネの総大将 / ̄\ | 六o^ | \_/
>>208 最終目的はわかっていないかもしれないが
一応、7つのマーレリングとボンゴレリングとおしゃぶりを入手すれば
手に入る究極権力だろ
腐女子は自重しろ せめてもっと臭いを隠せ
ずっと気になってる事なんだが 初期〜指輪編の大人ランボがいた未来には指輪戦なんてなかったわけで(20年後ランボのいる未来ではわからんが) そもそもザンザスを復活させたこと事態、本来の時間ではイレギュラーな事な気がする。 獄寺の手紙には「全て元に戻る」とあるが、「元」というのは指輪戦より前の時間の可能性もあり 元に戻ればザンザスは半永久に氷付け、ヴァリアーは引き続きボスのいない組織になるのか? ザンザスを解凍したのはチェルベッロって考察レス見た時から気になって仕方ない
ヴァリアー派の自分にはなんという鬱エンド まあなんにせよ読んでてワクワクするような燃える展開にしてほしい
チェルベッロの親玉(ドン・ボウ゛ィーノorケーニヒor未知の人物)→チェルベッロ娘がザンザコ解凍(どうやって?)→ザンザコを使ってツナの指輪継承を早める うーん、未来編はチェルベッロの親玉がツナを強制的に成長させようとしているような気がしてきたぞ。 もしかして、親玉さんが何もしていない「一巡目の正史(ノーマルな正史)」があったりして・・・
>>217 その場合はリボーンと出会うところからやり直しか?w
もしかしたら9代目がチェルたちと何か契約してザンザスを復活させてしまったから「私の弱さ」だったりするのかも
それならリング戦終わってすぐ未来編をやらなくちゃいけない理由もできるし
なんとなく白蘭が親玉とは思えないんだよなー
なんか封神演義のジョカみたいだな。 だとしたら 雲雀は指輪を内蔵した改造人間となる。 ツナは死んで初代と融合。 骸はこの世から消える。 髑髏は骸の力を受け継ぎ、キャラが崩壊する。 位してくれないかな?
ていうか、何だかんだ言いつつ一番焦ってパニくってるのってラルだよな。
むしろひぐらしだろw ツナが立派なボスになってマフィア界が安泰するまで歴史は繰り返す あるいはツナが氏ry
223 :
208 :2007/11/15(木) 02:34:05 ID:GArko/0lO
ラルが焦ってるのは、自らでの仇討ちがかかってるからか? それとも、敵を倒せばコロネロが生き返る可能性があるとか
>>218 リボーンとの出会いはチェルベッロ関係ないだろうから
やり直しはないと思うな入江との事件もその後だし
それからリング戦時にチェルベッロが「スクアーロの生存は否定されました」と去形で言ってる所から、正史でもリング戦はあったと思われる
>>224 自分の命が短いからっていうのが大きいんじゃないかこの未来の悲惨な状況を
体験しているし
それとリング戦時のディーノと同じくおまえたちは勝てないという訳知り顔の大人役
>>222 ひぐらし方式いいな。スパンは10年間で
中2ツナ10年後へ→過去に戻る→やはり10年後射殺、ボンゴレ壊滅→(歴史は繰り返して)中2ツナ10年後へ→ループ
>>215 そもそもザンザスが生まれた事自体何らかの意図の下なんじゃないかって
考察もあるからなぁ。
チェルベッロに対する「予言」という言い回しといい、ザンザスの知った自分の
出生も単に「九代目の実子ではない」というだけじゃなかったんじゃないか?と。
奇面組かウイングマン、好きなラストを選んでください
やっぱ、「時間」を管轄するのはボウ゛ィーノっぽ・・・ ザンザスの誕生までもが何者かの意思によるとすると、役者と舞台を整える巨大な存在がいるんだよね? ふとここで、守護者として役立たず(しいて言えば癒し?)なランボさんは、正史では守護者じゃないorそもそもザンザスとともに生まれない子だったりして・・・と飛躍してみる。
>>229 そこまで飛躍すると妄想すぎる
ボヴィーノが要になるならいらない子どころかランボが一番重要な守護者なんじゃないか
役者と舞台を整える巨大な存在は人ではなくて骸に象徴される
輪廻転生かもしれない
ちょww奇面組とか嫌過ぎる 駄目ツナ人生のまま背中からチンピラに刺されたツナの死ぬ間際の夢だったらカワイソス
奇面組とかウイングマンってどんなラストだったの? そういや奇面組は、2年くらい前に月刊ガンガンで続編(?) が不定期連載されてたんだけどあれはどうなったんだ…。
奇面組→ヒロインの夢オチ(ただしループの可能性あり) ウイングマン→ヒロインの犠牲によって全てが最初から無かったことになって普通の高校生に戻る だっけ? 自分の知ってるのはWJ連載されてた奴だけなので、その後はワカンネ 20年くらい昔のジャンプだもんな ナツカシス
福家書店から出ているコミックカタログの2008年度版表紙がリボーンだった 歴代表紙 00年 エロイカ 01年 ガラかめ 02年 サイコ 03年 ヒカ碁 04年 ワンピ 05年 ガッシュ 06年 BJ 07年 ホスト 無茶苦茶だ
235 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/15(木) 11:39:25 ID:sHqgOoeO0
奇面組の場合、ツナかリボーンが死んで、ウィングマンの場合、京子が犠牲になるのか?どっちにしても後味悪いな。 てか最近正規ヒロインと主人公が空気になりすぎだ。
奇面組の場合は作者が腰痛で描けない休みにして欲しいと言ったら いきなり最終回描けって言われてああなったんだから 今の休みもらえるジャンプではありえないよ
奇面組は死んでないだろ ヤムの修行早く終わんないかな
>237 あれはコミックスの作者情報によると、いきなり描けなんて言われてないぞ。 休載もらって、その間に編集部と話し合った。 もともと、ラスト3話は作者自身、前から考えてたんだし。
>>236 ウイングマン方式だとリボーンが消える(ウイングマンでも死んでないが
全てリセットされてリボーンが来たことも戦ったこともなかったことになって
もう一度リボーンが来る前からやり直して普通の日常が続くパターン
このスレでウィキ編集してる奴っている?
ドグラ・マグラエンドはどうだ 全てはこれから産まれる胎児(11代目)の夢 その夢(先祖たちの記憶)は遺伝子によって 先祖から子孫へと受け継がれている(だからボンゴレボスは血の繋がりが大事) ツナも胎児の時にその夢を見ていたがその夢は誕生と同時に忘れてしまうものである (たまに聞く赤ん坊は胎内時の記憶を覚えてるが徐々に忘れてしまう、みたいな。 ほんとか知らんけど) しかしボスにふさわしい能力が開花した時など何かのきっかけで その夢が断片的に思い出されることもある (ツナが十年後の世界で歴代ボンゴレ達や マフィアならではのむごいシーンを見たのはこのため) 一作品まるまる全体がまだ胎児である11代目の夢 →誕生→微笑む父(ツナ)母(京子) →天野先生の次回作にご期待(ry しかしドグラ・マグラ自体解釈が人それぞれだからなんともいえんな 長々と妄想すまんかった
>>243 何気に嫌な終わり方だな。
てか今思い出したがこの漫画、一応ツナの成長物語なのにそれじゃあ丸潰れじゃないか。
ツナの弟(ツナの生まれ変わり)とか 胎教からリボーンが教育
妄想ネタやパロネタは雑ネタスレ行ってやれ ここは本スレだぞ
別にどうでも良いがそろそろ謎を少しでも解決しないと着いていけなくなって打ちきりになるかもな。 アニメ終わって一年間すると人気って結構落ちるし。 今思い出したんだがリボーン、虫の子分に色々調べさせれば良いのにと思った。 虫なら怪しまれない。
今のところリボーンの掲載順位はかなり安定しています 小中学生には謎が謎を呼ぶ今の展開が受けてるみたいだな
>>248 確かに安定してるがアニメ終わって一年間くらいで廃れ始めたテニスと人気はあるがかつてのような人気はない鋼の二の舞になる気がひしひしとするんだが。
特に支持層が似てるテニスの道歩みそう。
>>249 テニスや鋼はアニメで人気出たけど
リボーンはアニメで人気でたわけじゃないからな
むしろ原作のバトル化という方向転換が受けて今の人気が出た
むしろアニメは原作好きはスルー気味だしな
この場合はもしアニメが変わってもあまり変動がないのか?
アニメがよっぽどよくなれば更にファンが増えるとは思うが あのアニメじゃそれはないな アニメがきっかけでコミックス買うタイプは増えてるが
例えアニメが好調でもジャンプはアンケ取れないなら容赦なく切るからな この作品の場合単行本売上には影響しても本誌の掲載順にはあまり影響及ぼしてないだろ>アニメ
>>251 自分が一番あり得そうで怖いのは
アニメから来た子供がアニメ終了で離れる→女性人気が大半になる→女性も新しい漫画を見つけ、そっちに行く→人気が落ち、打ちきりに
って流れ。今でさえ人気投票も思いっきり女性人気が目立ったし。
女は移りやすい生き物だから怖い。
例えそうなっても面白い話を描けば残る 面白くない話なら淘汰される それだけのこと
うむ、女性の愛の力は強大だが、その心を繋ぎ止めておくのは難しい。
ストーリーはともかくキャラに萌えれればいいって人種もいるしな
アニメ始まって掲載順位また上がっただろ 人気というよりプッシュって感じで アニメ終わったら順位下がると思うよ
逆に言うと男のファンはそんなに変動しないって言えるわけだよな。 じゃあその分は維持できるって話にならんか? 最初から女のファンで保ってますってんなら話別だけどアニメ化 からの流れ気にしてるならそういう見方でもないっぽいし。
原作信者は釈然とせんだろうけどアニメ化でちびっ子人気& 新規ファン開拓と人気上がったのは確実だろうに。 何だかんだ言ってもアニメ化は成功の部類だと思うぞ。 局の都合とは言え今一番勝ち組な枠の唯一のジャンプアニメだ。
それすら微妙なんだよな。 テニスの話に又なるがテニスの王子様にはまってテニス部作ろうとした人までかつていた位男人気も高かったみたいなのに今あれじゃん。 それに回りを考えると男人気は低い気がする。
>>259 アニメ始まってどれくらいたったと思ってるんだw
元々アニメ補正はジャンプは少ないしすでに取れてるよ
アニメで作品知ったってファンがついて人気に多少影響した部分はあっても
最近の順位は普通に内容が人気につながっていると考える方が無難
>>262 他作品の話はあまり引きずりたくないが
テニスが小中学生に受けてた頃って今程とんでもテニヌになる前の頃だったと思う
今のテニヌは一部のオタには受けても多少暴力的でもテニス漫画として好きだった人は
離れても仕方がない内容に変化してる
あと連載が長期化すればブームが来た程の作品なら飽きる人が多くなっても不自然じゃない
だからDBとかワンピみたいに連載が長期化しても
人気を維持する看板作品ってのはなかなか生まれないしスゴい
リボーンもいずれ人気が落ちて連載が終了するだろうけど
でも今その心配するのはもっと掲載順位が悪い漫画ならともかく必要ないと思うぞ
>>262 鋼はアニメ化以降じわじわ来てた原作劣化(劣化つかメッキ剥げというか)に伴っての人気低下だし
テニスはいろんな意味で宇宙化したのが影響してると思うけどな
リボーンも主人公がどこの星の人か分からなくなりつつあるが、
今までの未来編である程度人気取れてるならしばらくは心配ないんじゃないかと思ってる
なんで急に打ち切り心配されてんだ ロンシャン編の頃を思い出しちまったじゃねーかw 今の順位ならロンシャン出しても大丈夫だろうから 天野には是非ロンシャンを未来編で再登場させて欲しいもんだ
メインキャラ死亡が来たら打ち切りフラグだとは思う 十年後彼女に期待>ロンシャン
ロンシャン出てきた辺りってあんま人気ないの?
アニメじゃ触れられない要素は多いが面白いのにな
>>243 骸見てるとなんとなくドグラマグラ思い出すのを思い出した
それよりGS美神の六道冥子(漢字これだっけ)を思い出す>骸
式神というより手下は黒曜連中になるんだな。
自分は烈火の炎思い出すぜ指輪編の骸と髑髏 GSも烈火もARMSもサンデーだがかなりサンデーの影響うけてるよな ヤンマガ出身らしいのに
影響じゃなくて参考にしてるだけかと ジャンプデビュー作もそれまでの作風捨てて鳥山漫画を ものすごく参考にして描いてるしな
髑髏は薔薇乙女かの水銀燈+薔薇水晶+綾波レイじゃないの? 内臓がないのが水銀燈で眼帯が薔薇水晶で性格が綾波レイ
ローゼンはよく知らんが確実に綾波系狙ってるなとは思った。あとはアスカ系が居ないのがな〜。
骸様のサンバの次の闇計画は音頭ですか。
ジャケット見てると、ツナ&リボーンと獄&山は狙ってる購買層が違うように思えてならない 実際違うのかもしれんが…
277の間違い
CDかおうか迷ってる…どうしようか
迷うくらいなら買え 買って後悔したら売れ
骸と雲雀のやつ、2枚で集計だよな? それでも7位ってすごいなw
>>280 CDを無理して買うより動画サイトで聞いた方が早いと思う。自分はそうした。
動画サイトUPは一応著作権侵害になってるから、 あんまり大っぴらに吹聴して回らないほうがいい
音質を少しでも良く聴きたいのなら買った方が良いよ
>>280 neowingとかタワーレコードとか、ネット上でCD販売してるとこがあるだろ?
そういうサイトで試聴(曲の一部のみだけど)してみれば?
291 :
283 :2007/11/16(金) 22:42:45 ID:37AWCDd7O
皆誤解しているが全然ニコ厨ではないんだ。悪かった反省します。
遅レスだが厨房のときに挫折したドグラ・マグラをもう一度読もうと思ってた矢先にネタバレとは……
1行目読んで避けたが少し凹んだww
>>291 ニコじゃないにしてもこういうところでは出していい話題ではないからな
2ちゃんねるも変な流れになったな… ニコやつべだけじゃない。ネタバレ画像や雑誌のうpもキャプチャも同罪だぞ 何故か動画関係にだけ犯罪者乙なレスがつくが。
一応携帯でフルはあるんだが、CD…
漫画の本スレで違法行為おkなレスを許容するのもどうかと思うぞ
普段
>>293 がどんなスレに行ってるのか知らんが
別に2は何でも有りな場所ってわけじゃない
2chで重要なのは今も昔も正しいか間違ってるかじゃなく、荒れ易いか否かってだけの事だろ?
なんっつーか、ニコやつべは駄目だけど雑誌うpなんかはおkって思ってる初心者が多いのかと思って。 動画関連には犯罪者乙のレスがつくことはあっても 画像関連でそういうレスを見たことが無かったからさ
>267 主要かそうでないかに関わらず、人気のキャラは死なないと思う スクアーロがピンピンしててそう感じた
スクアーロは山本が現役中学生なことを配慮してだろうけど あの生還でこの漫画はメインキャラで死人は出ないんだなと確信した
あそこでスクアーロの死体でも上がってたら確実にまた自殺しそうな勢いだったと思う>山本
フル着ってどこのサイトですか><
鮫が死んでトラウマになって、云々 みたいな演出を期待した時期もあった
自殺はしなくともトラウマにはなったかもな そんな山本も10年後は立派なマフィア
現時点で日常編に戻り難いトラウマはいらんけど 山本はごっこ遊びをやめてマフィアの自覚を持つ時色々悩みそうだ そこら辺獄寺は初登場時から突き抜けてるから山本の悩みが理解できないだろうな 獄寺はそういう部分は元々一般人なツナ&山本とは根本的価値観が違うので ツナがまた山本の相談に乗るのかもしれんな そもそもツナがいなきゃマフィアにはなってないわけだし
>>292 うおっ、自分ドグラマグラネタ書いた者だがすまんかった
なんとなくの思いつきだったんだが
まさかせっかくの再挑戦に燃える
>>292 にダメージを与えることになるとはw
でもあの話はオチがあってないようなものだとも思うし
読んだ人ごとに解釈が異なるから気にせず読んでみてもおもしろいとオモ
スレチですまん
山本は生まれながらのヒットマンとか言われてても普通の中学生なわけで
そこからマフィアになるにあたっての心理変化や理由をどう描くか
天野の腕の見せ所だな
山本も先祖からマフィアっぽいのでけっこうすんなり馴染むんじゃないのかね 血というか
父親が剣客だっただけで山本の祖先は別にマフィアじゃないだろ 本人には殺し屋の素質があったらしいがそれと精神的なものは別だろうし 第一血で言えばツナなんて血統証付だけどボンゴレぶっ潰すって言うくらいに抵抗してるぞ
あさり組とか ボンゴレ初代の守護者のシルエットが山本と獄寺まんまとか ツナがボンゴレ10代目で、山本が9代目継承者とか 剛が友人のために戦ったことあるとか その辺考えると 時雨蒼燕流初代がボンゴレ初代の守護者だったんじゃないか?とか 剛の言う「友人」は家光?とかの予想は 無理やりではないけど、まあ、確定ではないな。 で、たとえそういう下地があったとしても、普通の日本の中学生が マフィアになる決意をするってのは相当なことだな。 野球のこともあるし。
>>301 サイトというかそこらの掲示板
骸と雲雀がしんだら樹海いきますか
てかこの漫画が皆マフィアになるのすら良く分からない。
なったらあまりにも非道徳的だろ。
>>309 警察の迷惑にならないでね。
なんで死なないの?
>>308 書いたけど、よく考えてみたら
時雨蒼燕流初代と山本が血つながってる可能性はかなり低そうだったなw
314 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/17(土) 12:35:13 ID:59wZozJK0
くさまんすれ
>>310 非道徳的かどうかはほとんど関係ないと思うぞ。
しかもリボーンではツナが、描写は少なかったとはいえマフィアの黒い部分を見せられて
その上で『継ぐにしてもマフィアボンゴレは俺がぶっ壊す』みたいな結論出したり
してるわけだから、黒いか白いか、やることはどうなるのかはともかく
立場的な意味でツナがマフィア&ボンゴレのボスになる確率はかなり高いと思う。
んで、ツナがなるなら他のキャラもなるだろう。マフィア専門になるかはともかく。
>>304 ってか、本当にごっこ遊びだと思っているかどうか未だに疑ってる。
骸編までならまだわからなくもなかったけど、リング編では自身も仲間達も
ガチで生き死にのかかった戦いしてたのに、ごっこって思うってのは・・・。
特に山本の場合は一時は『相手は死にました』ってなってたのに・・・w
>>315 そんな黒いところを出されてるのに継ぐってのは少年漫画的に間違ってないか?それに嫌がってるのになるっておかしいだろ。
立場だからってあんな黒い部分あって、嫌なのになるってバッドエンドじゃん。
作中でマフィアのやることは間違いと認定してるのになるなら無責任すぎると思う。
ツナは巻き込まれ型の主人公で ボンゴレという巨大組織を継げるのは現時点でツナ一人 マフィアという犯罪組織のボスになるのは少年漫画的にはまずいかもしれんが 主人公にマフィアの闇を否定させることでクリアしてるんだろ 逃げられない運命ならば自分が組織を変えてやるってのは別にバッドエンドとは思わない マフィアなせいで京子ちゃんに振られたらバッドエンドかもしれないがw
>>317 俺が継いでボンゴレをぶっつぶしてやるでもいいんだよ
マフィアやギャングになるのが少年漫画じゃ不道徳まで言う奴は
コロコロでも読んでろ
CD諦めて漫画かうわ
山本は10年後では父が死んだと聞かされて 内心、かなりショックだったんじゃないだろうか。 だから「ごっこ」だと思って親父は生きてると思いたいのかも。 親父が死んだのも冗談だと思っていそう。 …でもなんかマジっぽいしなあ…。 アイツよく分かんね。
>>318 たしかにあり得る。
だけど継ぐとなると例え変えられてもマフィアである限りの多少の非道はしざるえないんじゃないかなと思う。
総てを変えたらマフィアじゃなく気もするし。
漫画だから其所は違うかもしれないが。
ダメツナと罵られつつも、学校のヒロインを遠くから眺めてるだけで幸せだった頃と比べたらマシ …なのか?
少なくともそのヒロインとの距離は格段に縮まったな マフィアな所為で京子に振られても マフィアの妻でもOKです!なハルがいるし そういう意味ではツナは勝ち組 そういえばハルはどの程度までマフィアを理解してるのか
>321 ここまで来て、まだ大掛かりなごっこ遊びだと思ってるなんて設定だったら 山本は只のあほ まあギャグの頃の設定引きずって今がある訳だから 無理が生じるのは仕方ないが
326 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/17(土) 16:21:27 ID:2TpvaKiQ0
獄寺やバジルとか昔からマフィアやってるやつはあの年齢でもう人を殺したことあるのかな?
アニメで思ったが、9代目は何しに来日したんだ 息子のストレス発散に観光ついでに沢田家訪問か? 隠居先の物色か?
グッズ買うのは止めとけ・・・後で必ず後悔する事になる。隠れオタなら尚更…
>>328 アニメの方はちょっと現実逃避で来たっぽい感じだったなw<9代目
気晴らしに家光宅に遊びに行ったら、そこの息子が素質を持っててびっくり、みたいな
つか、アニメでは9代目がツナの死ぬ気の炎を封印したってことになるんだよな
原作ではどうなんだろう
>そういえばハルはどの程度までマフィアを理解してるのか あー、それ気になる。 ギャグ時代なら「マフィアの妻になります!」でいいけど 最近の展開見ると…な。 クロームも、マフィアについてどこまで知ってるんだろ。 骸は、世界大戦の起こして人類滅亡させる…とか言ってたけど その辺、分かってんだろうか。
骸の世界大戦発言は、ツナの何がしたいという質問に対して 「世界大戦なんてどうですかね」って不確定な言い方だったし その後のマジ顔で言った「まずはマフィアの殲滅」が一番の目的だったと 思うんだよな
たまにここはネタバレスレじゃないことを忘れてるやつがいるような……w
>>331 髑髏はもちろん多少なら怖がるだろうけど、なんだかんだ骸について行くと思う
というかこんな戦いに巻き込まれてる時点で充分覚悟無いとやっていけないだろ
と思ったらオレがアニメスレとごちゃ混ぜで行き来してたせいで勘違いしてた かなり恥ずかしいので埋まってくる
>>332 うん、マフィア殲滅が最優先だろうけど、
世界を血の海にする、とか言ってたじゃん。
(アニメでは、各国の首相やら軍隊の将軍(?)やらに
憑依してる映像もあったし。)結構本気なんじゃね?
>>333 そうかね…。ハルにしろクロームにしろ、
惚れた男の為なら闇社会で人を殺す覚悟なのか…?
336 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/17(土) 19:06:16 ID:XK0td7L4O
読者が選んだ公式★美男・美少年ランク 1位 ナルポン (越えられない壁) 10位 シロちゃん 11位 雲雀様 12位 神田 13位 ウルキオラ様 14位 リョーマ様 15位 ゾロ
少なくとも原作中で具体的にそのために行動してる所を見せない限り 世界大戦うんぬんの実現性を主張するのはちょっと無理じゃないか? マフィアに関しては憑依弾使って過去かなりえぐい事してきたわけだから 本気で根絶やしにしたい位は思ってるんだろうけど。
>>335 アニメのオリジナル画像と一緒にするなよ
原作ではこんな事も出来るという表現をしてみただけって印象だ
まあくだらない人間の世は滅ぼしてしまいましょうとは
言ってるけどな
輪廻の果ての人間界への絶望をさらっと表現しただけで
本気でやるほどの説得力ないんだよな
>>335 クロームは恋愛感情持ってるって確定したんだっけ?
宗教というか崇拝対象じゃなかった?
骸一派に関しては、マフィア潰したいとか言ってる割に やってる事はまんま893なんだよね。 警察側の権力者に取り入って合法的にボンゴレボス候補の ツナ他を潰しに来てたなら理解してやったのに。 骸のあの能力なら、国際警察統一、どの国にいても世界標準の 法律でマフィアだろうが一般指名手配犯だろうが逮捕出来る まさにナッポーパラダイスが実現するだろうに。
いじめっ子を陥れて復讐したいわけじゃなく、もっと単純に殴られた分 ストレートに殴り返したい心理なんだろ。
>>339 公式キャラブックでは「大事な人→骸」になってた。崇拝対象だろ。恋愛云々の描写は誰に対しても一切ない。
…筈。
恋愛否定したいやつらの抗議で髑髏の赤面シーンが消されたわけだが
髑髏は恋愛感情もあるかもしれんがそれ以上に崇拝の方が強いってのが個人的印象 だからこそあそこまで献身的になれる 恋愛だと自身のエゴがでるからな
>>344 ランチア再登場シーン直前の骸電波受信の髑髏アップのコマ
本誌のときは斜線とトーンで表現されてたのがコミックス収録時に消えた
多分スレで指摘あった通りその場の雰囲気にそぐわないから削られた可能性もあると思う。
グロと対峙したとき、通常時の頬の斜線は生まれつきのものだと判明したわけで
それと対比するようにムクロウを見てるときは斜線とトーンで表現されてたからな
このことについては判断材料が少ないし主観によるところが大きいからなんともいえないが好意は抱いているらしい
>>346 細かい説明&考察感謝。
となるとやはり作者の中では恋愛対象なのか?
クロームにとったら骸は神にも等しいんだろうな 犬柿も地獄から救ってくれた人として慕ってるけど クロームも死に掛けた自分の命を救い 今まで誰にも必要とされなかった自分を必要と言って生きる意味を与えてくれた人 しかもパイナップルだけど顔はイケメンだし 13歳の女の子なら宗教入った好意抱いても無理もない 骸もうさん臭い台詞でクロームのこと誉めるしなw もしツナの守護者が初代守護者の生まれ変わりなら初代守護者の宗教家って骸っぽいな
崇拝にしろ恋愛感情にしろ、クロームはちょっと盲目的な感じがするな。 「パイナップルな骸様は完全無欠、欠点なんて無いわ! ウ○コなんてしないんだから!」みたいな。 柿犬は付き合いが長い分、もう少し目が覚めてる気がする。 「骸様、トイレに新聞を持ち込むのはやめて下さい」くらいは言うと思う。
クローム厨のKYぶりは異常
淡い憧れはあるかも知らんが恋愛してるヒマも余裕もないんじゃないの? むしろ崇拝の方が似合うというか 犬や柿も含めて大事な大事な家族のように思ってる感じじゃないかなあ
嫌いな食べ物はパイナップルという強烈なオチつき
そういえば骸がヴァリアーに何かを指示したってのは 十年後ツナの差し金か何か?骸自身は10年後でも 積極的にマフィアに関わるって感じでもないだろうし
積極的かは知らんが白蘭に遊びが行きすぎ指摘される程には 10年後骸はボンゴレの為に動いていたみたいだが。 ただ自主的にボンゴレの為に動くってキャラでもないので 骸の行動が未来ツナの指示って可能性は高いと思う。
あんまり初代とか初代守護者の生まれ変わりとかを出して欲しくないなあ 最初から決められてたみたいで… まあ、シルエットが似てるだけだし、まだわからないよな
髑髏が誰かと話してるみたいって言ってたのって結局誰なんだっけ?
ランチアッー!
初代守護者が使ってた技を守護者達が使うなんて展開はあるかもしれない わざわざ敵マフィア出身だとか宗教家だとか王様だとか多少被る設定にもしてるし 生まれ変わり設定も必要な展開になれば天野は容赦なく出してくるだろうな
骸に関しては生まれ変わり通り越して本人の可能性もありそうだがな。 本体目なのかもしらんし。
>>355 初代の血を引いてて初代に似てるってだけで生まれ変わりじゃないんじゃない?
物凄い力を持った人を先祖に持つ主人公がその人と生き写しってのはお約束だし
ツナ&今の守護者が初代の生まれ変わりだったら、獄寺やランボはともかく
山本や了平が不憫すぎる
了平は初代守護者しか使えなかった技使った>塩 この作者冷めた物の見方しているわりに 厨で夢見がちな設定どんどん使ってくるからこの先わからんぞ
>>359 輪廻転生を繰り返してきたとか自称してるのが怪しいんだよな…
死んで生まれ変わってはボンゴレに従ってきて、今世で人体実験もされたし
いい加減嫌になってマフィア殲滅とかもありえなくはない
>>362 絶対ないとは言い切れないのが天野クオリティ
聖闘士星矢の登場キャラが全員血の繋がった兄弟だったって設定くらい ムチャクチャだがありえない話ではないのが怖いw
ツナに関してはお約束だし、血をひいてるからわかるんだけどさ その他の守護者もなんか絡みがありそうだなーと思って これから必殺技で「そ!その技は初代〇の守護者が使ってた…!」というのが増えるのかな う〜ん 今の関係は皆で頑張って築いてきたと思いたい 実は運命で決まってましたとか悲しすぎるぜ… まあ、20年前ならともかく、現在でその設定は無いかなと思うんだが
>>362 骸はそれまでは普通の子供で人体実験で目を嵌め込まれて
今の能力が使えるようになったんじゃないっけ?
輪廻転生云々は言ってみただけな気がするw
>>362 人体実験されたのは身体の骸であって初代守護者は目の方って意味じゃないのか
だから具体的な守護者としての記憶はなくても力が初代守護者と同じみたいな感じを想像してた
そもそもあの性格の持ち主がボンゴレってだけで従うとも思えないw
初代の守護者はボンゴレだからじゃなく初代の元に集ったんだろうし
>>358 敵マフィアや宗教家や王様がそれぞれ誰にかぶってる?
個人的には敵マフィア=骸で王様=雲雀かと思うけど
それだと宗教家が誰だかわからん。
>>365 今までの関係が「運命だから」で培われたならともかく
現時点では一応本人同士の関係があってそこから絆が生まれてるんだから
もし前世でも縁があったんだねってことになっても別に問題ないと思う
もしなんとなく力を貸して実は前世の因縁でしたってのならご都合主義だけどさ
今の場合もし前世設定が出ても一つのエッセンスであり強さの演出の為であり
絆自体は現世で育まれてるから問題ないだろう
>>368 敵マフィア=ランボかと思った
ツナ時代は敵じゃなくて友好関係だけど
>>368 宗教家=獄寺だろww
ツナ教としてなごってるじゃねーか
>>368 >>358 じゃないが
敵マフィア=ランボ
王様=雲雀
宗教家=骸
だと思った
ランボは今は同盟だけど最初はリボーンのこと狙ってたし
あくまでボンゴレじゃない外部組織って意味で被る
骸は本人はマフィアのつもりはないから敵マフィアの位置づけに違和感ある
それに骸は演技派の洗脳キャラだし黒曜見ても元宗教家と言われても驚かないな
雲雀はまんま郷土愛で並盛の王様
敵マフィアはランボでもいけそうな気が。 リボーン殺しに来たんだから一応初期設定的には「敵だった」わけで。 まぁボヴィーノはそれ以上に本筋に絡んでそうだと個人的に思ってる のが影響してそうだけど。
まさかのベル電撃加入だったら笑えるがw
ランボとりあえずまともにバトルできるようにならないと 山本・獄寺・髑髏どころのヤバさじゃないぞ
>>368 だが、俺、ランボが守護者だって事
すっかり忘れてたわ…。
生まれ変わりネタなら守護者よりザンザスの方がありそうだ 2世の生まれ変わりだから炎は出せるが 単なる生まれ変わりだからボンゴレの血統じゃないって感じ しかし初代と2世って確か兄弟だったと思うがツナとザンザス並に似てないな
転生ネタって、セーラームーンで有名になったよな。 天野って、もしかしてセラムン世代?
その昔、ぼくの地球を守ってという漫画があってな…
むしろリアルタイムでムー読者だった俺はどうすれば。 山本は時雨蒼燕流の初代がどこで何やってたのかだよなぁ。
ぼくの地球を守っては、感化された当時のリア厨がすごかったらしいからな ツナと初代に関してはただ単に血が濃く出たってだけでもいいし、 実は生まれ変わりでしたでもいい どっちでもありえそう
>>361 初代晴の守護者の技は、拳圧にも威力があるほどだけど
了平は塩を利用してたから、初代晴の守護者ほどではないって感じじゃないっけ?
ルッスを倒したパンチは光って見えたと言われてたけど、あれはどうなんだろ。
初代晴の守護者にはまだ及ばないと自分は思ってるんだけど。
あさり組の伏線もあるし山本初代こそボンゴレ初代の守護者っぽいな
10代目守護者の先祖(初代)が初代守護者である可能性の高い守護者 山本(あさり組) 了平(光り輝くパンチ) 終了
了平は技が似てるだけで先祖云々は全然出てないだろw それだと京子も守護者の子孫になってしまう
京子がツナを意識し始めたのは守護者の血のせいとかだったら 少年漫画として切な過ぎるなw
京子と奈々が似てるってのが伏線じゃないの? 奈々も普通の主婦じゃなさそうな気がする
京子と奈々が似てるっていうのは ママンみたいなに魅力的だとかいい奥さんになるぞって感じだと思う
親子で女の趣味が似てるってことだろう>家光とママン、ツナと京子 京子はツナがダメツナ時代から唯一相手してくれた女の子だからな ママンみたいになれる可能性は高い
話切る+遡ってすまないが 骸ってどこら辺ボンゴレのために働いてたっけ? あり得なくはないが骸は「僕の美学に反します」って感じで白蘭を倒そうとしてる感じに思えたから。
>>390 ヴァリアーに連絡取ってたとこじゃないの?
まあ指輪編も結果的にボンゴレ(ツナ)手助けしてたし
10年たっても何だかんだで戦力になってるのかも
白蘭の台詞から傍から見たら骸がボンゴレの為に働いてるように認識されてる印象を受けた 10年間何やってたか知らんけど少なくともミルフィのボスからは ちゃんと霧の守護者として認定されてるんだなと あとこれも白蘭の台詞だけど骸はデータが目的だったようなので 本人が倒すって気持ちはあまりなくボンゴレにその情報を渡すつもりだったのかなと思った
本気でツナ乗っ取るつもりなら10年あれば何とかなるんじゃないか もしくは超直感で無理ならば見切りつけて他の標的探す方が現実的 犬柿もすでにボンゴレの保護はいらないのは5年前から分ってるし なのに未だに守護者やってるところみるとツナなりボンゴレなりに マフィアながらも何か可能性みたいなものを感じたのかなと思った
骸は「お前を倒すのは俺だ!」キャラになったんだろ 雲雀もそんな感じで便利キャラになってる
なるほどな。 ただその割りには情報が流れてない気もするが白蘭がガード固かったんかな? てか雲雀にしろ骸にしろベンリー君にするが為にキャラ崩壊がなされまくり感が否めない。
まあ少年漫画の王道だからね
>>395 情報を持ち帰ろうとしたら今回捕まってフルボッコされたんだから
情報が流れているわけがない
10年たてば人間丸くなりますを地で行ってる二人>雲雀、骸
そもそもキャラが変わらないままだと未来編ではこいつ等出れないだろう
そのままのキャラがいいなら日常編と黒曜編読むしかない
ツナ達だって成長してるしこの二人だって変化するさ
骸は丸くなったのか?
>>397 どんな細かいことでも何か分かったらいけないから小まめに流す。危険な橋渡ってたらこれをした方が良いと思うのだが?
それとこの変貌は成長してるのと違わないか?
雲雀は状況を考えるようになったで良いんだが骸はマフィアを恨んでるキャラじゃん。
マフィアに手を貸すなんて骸の根底自体を変えてる気がする。
この漫画自体、主人公側マンセーばっかりで他は悪で何か知らんが改心って感じだから仕方ないかもしれないが。
>>399 いや、だから
>>393 に書いてあるように自分の憎むマフィアを変えてくれるかもしれない希望を見いだしたんじゃないのか?
主人公に敵だったキャラが感化されて変化するなんて少年漫画の王道だろ
無いんだろ。ゆとり多い板の中でも更に多いこのスレのことだ
>>399 細かい事でもって・・白蘭の力を調べる為に潜入したけど
力をやっと見られたら遮断されたんじゃないか
その前の白蘭はマシュマロ食ったり花飾ったりラーメン食べたりしてたわけで
それにボンゴレに情報を渡す為って名言はされてないんだよな
骸の別の体にもってゆくってだけで
それだと骸さえ知っていればおk
ツナ達に情報ながしてミルフィオーレ倒せばOKって事にしてるんじゃないの? 今でもツナの身体を乗っ取ろうと狙ってるらしいしツナの身体を乗っ取りたいのに ボンゴレの勢力が簡単に潰れてもらっちゃツナの力は使えるけど意味ないわけで 共倒れならそれはそれでおkっていう理屈で行動してるんだと思う まあ少年漫画らしく内心は変化してるかも知れないけど
十年後ツナは実は生きてるか仮死状態になってて 骸と連絡取り合ってるのかと思った ツナは標的だったって過去形じゃなくて標的ですって現在進行形だし
まぁ究極権力とか明らかにやばそうな名前のもん手に入れようとしてる 人たち(それもマフィア)がいたらそうなるわな。
ミルフィってボンゴレリングが手に入れば良いんだよね 何の為にボンゴレ側の人間を一人残らず殲滅させようとなんてしてんの?
ワオ!ディーノさあああああん!!!待ってました! 私は恭子といいます、KENNさん初めまして!! 皆さんと同じく私も雲雀さんとの師弟関係が大好きです!! ツンデレでワガママっ子なひばりんを大人の余裕で優しく包み込むディーノさんに日々萌え萌えしてますっっ(← そして夜にはあっちの方の家庭教師を・・・・・(マテ)ディーノさんの大人のテクニックに鳴かされるひばりんに鼻血ブーです(汚いです恭子さん) 絶世イタリアン美形ディーノさんと艶やかな黒髪、陶器のような白肌、そして黒曜石のような瞳の、お人形さんみたいな美貌のひばりん・・・色々な意味で最強のカップルですよね・・・ もう誰も2人の間には入れませんね(●´艸`)ヾ マンガでは2人の会話すらなくてめっちゃ寂しいです・・・けど、同人誌を読んで癒されてます(*´∀`) 17巻はもう読みましたか!?ハルハルインタビューについにディノヒバがきたんですよ!!! わざわざ恋人のひばりんに会いに日本に来るディーノさんに惚れました!!! はるばるイタリアから日本に来たのは絶対ツナじゃなくてひばりんに会うためですよ!! なんかもう見ているこっちが恥ずかしくなるほどのバカップルですよね・・・(o´Д`)=з いつのまにこんな長々と・・・す、すみません!!でもディノヒバを愛する気持ちは誰にも負けません!! アニメでももっともっとディノヒバを増やして下さい!! あと、ディノヒバのデュエットも出して下さい!! スタッフの皆さん、ゼヒゼヒお願いしますっ!!! それでは失礼します♪ by: 恭子 (contact) - '07/11/17 - 15:07
何のために骸が情報を持ち帰ろうとしてたか分からん
ボンゴレリングが集まって白蘭が究極権力を手に入れる幸せ絶頂の直前に 白蘭を倒し乗っ取ってざまあwwするため
>>408 敵対勢力を潰すのに別に理由はいらないと思うが
存在するだけで邪魔な上自分たちに協力する可能性は低いし
侮れない力持ってるなら殲滅作戦取るのは必然
>>400 マフィアになった時点で所詮はと見切りをつけると思うのだが。善人であるランチアやそのファミリーを皆殺しにした所から骸はマフィアはすべて憎いってのが現在の思考だと思う。
それなのにツナに希望を持つって何かツナに期待しすぎか未来ツナが出来すぎ。
>>401 そんな展開は分かるが他の漫画にはその過程があるのに対してこの漫画は結構唐突にオレ達仲間!だから違和感がある。骸の守護者になる経緯や未来ヴァリアーとか。
>>404 白蘭がツナが入れ替わってるの知ってるのは結構重要だと思うのだが?
>>413 骸はツナに負けるまで誰にも負けた事なかったんだ、ここ大事
しかも本人はマフィア嫌がってる甘ちゃん
骸の人生の中で今まで出会ったことがない矛盾を抱えた人間ともいえる
そもそも敗北による価値観の変化はバトル漫画のお約束
>>413 お前がケータイなのは分かったが、頼むから改行してくれww
ツナ擁護派の意見なのを踏まえた上での発言だが、
ランチアは決して組織のトップではないし、名が売れてると言うことはそれなりに人を殺してもいたんだろう
それは結局他のマフィアと何ら変わらない
まあマフィアになった時点で見切りつける云々は未来ツナの話が描かれてないから何とも言えないよ
少なくとも黒曜編でツナは骸を殺そうとはしなかったし、家光が頼んだとはいえ守護者にもした
一度襲った人間をこんなに信用するのかって様子見したっておかしくはないと思う
前世の記憶があるなら甘すぎるとは思うけど、骸ってどっか抜けてるしw
結局骸も15歳だから、と勝手に思ってる
waTKlF2pO=51ZhZeh+Oか? お前は無理してこの漫画読まなくていいと思うぞ もっと面白い作品は世の中に溢れている
>>415 なるほどな。
自分は勝手に骸がマフィアを恨む理由は罪もない子供を実験したり、殺したりした事だと思ってた。
そしてランチアのファミリーはマフィアを殺しはしても罪もない子供を実験したり、殺しはしないと勝手に想像。
だから恨む理由もないファミリーを皆殺しにしたんだからマフィアはすべて潰す思考かなって勝手に考えてた。
>>413 まずボンゴレに味方してマフィア界を統一した後
ツナを乗っ取ってボンゴレを潰す作戦に変えた振りをしつつ、
実は黒曜編で黒いオーラとやらを浄化したツナに心まで浄化されて、
手段を選ばず全部滅ぼすみたいなモチベーションが失せたんだと勝手に思ってる。
>>417 罪のない子供ってより自分達がやられたからじゃないの?
罪のないみー君に憑依してるんだし
マフィアの子供に生まれなければ人体実験されることもなかったのに!みたいな感じ?
結局心に傷を抱えたまんまの子供達と考えば…>骸
人体実験だけじゃなくて、そこから逃げてもエストラーネオとして 勝手なマフィアの掟で他のマフィアにも殺されるんだから そりゃマフィアは全部敵だと思ってもしかたがない
自分を負かすくらい強いくせいに骸の中のマフィア像とかけ離れたツナに 何かしら思う部分があっても別に不思議には思わない リング戦時点でツナを認める発言をしてたし 修行中も観察してたくらいだから水槽の中でも色々考えたんだろうな
>>417 ID違うけど
>>415 な
俺は骸が世界を血の海にしたい発言あたりを見てて、そもそも人間の汚さが嫌になったんだと感じた
それは自分たちの境遇もそうだし、もしかしたら前世の記憶も関係するかもしれない
だから自ら望んでその汚い世界に身を置いてるランチアたちには容赦ないんじゃないか?
対してツナは現時点ではいちおうまだ一般人だし、綺麗ごとを本気で思うだけの素直さ(幼さ)がある
まぁどれだけやれるか見てやるよと言いつつのめり込むのもありかと
少なくとも、マフィア・・・というかツナに対して、以前ほどには
悪い感情を持ってはいないように見えた。柿犬も。
>>413 マフィアになった時点で・・・っていうのは、骸達にとってはあまり
関係がないことだと思っている。
黒曜編の時点で骸達はツナを『ボンゴレ九代目に選ばれた、十代目のボスになる男』
として捉えていたわけでさ。実質マフィアと同じと捉えていたはずなんだよ。
その後の描写を見ても、骸達は『ツナがマフィアにならずに終わるかも』
なんてことは期待してないし、思ってもいないと思う。
それなら『ツナがマフィアを、ボンゴレを変えてくれるかもしれない』
もしくは『自分達の知っているマフィアとは全く違う存在かもしれない』
と思っているってほうがよっぽど納得できる。
>>390 真意がどうなのかはわからないけど、単に
十年後骸の利になる行動=ボンゴレにとってもそう
ってなっただけじゃない?ミルフィにとってはどっちも敵なわけだし。
嘘の情報を流して、結果グロを髑髏にやらせたこととか、ヴァリアーへの指示とか。
どちらも骸にとっては何もマイナスにならず、ボンゴレにとっては
確実にプラスになる行動だ。
骸がミルフィ潰すつもりなら、同じくどちらもプラスになることだし。
敵の上位戦力を潰して、かつ自分の手駒は失わない・・・みたいなw
むしろ小学生?相当の年齢であんな経験をして良くぞここまで 強い意志を維持できたなあと思う
お前ら骸大好きだなwwwwww これならCDTVで骸だけ顔が写らなくても充分幸せだなw
みんな熱いな 明日休みだからか
429 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/18(日) 10:52:20 ID:xhkxfgJFO
深夜の議論熱いな 自分は51ZhZeh+Oの意見におおむね肩入れ
夜はむやみやたらにハイになるからだろうか。
骸は目玉潰しても幻術使えんの?
本体の目玉潰したら流石に無理だろうけど 憑依した体なら本体に戻れば問題ないんじゃないか 水槽は不自由で色々制限も多いけどある意味究極に安全な場所かもな 今回はそれの裏をかかれた感じだけど
力を取り上げられたって言ってたし眼床にコードブチ込まれててるように見えたから 今は本体の目玉自体は取り上げられてホルマリン漬けか何かになってるのかと思ってた ツナが見たのは身体だけで眼は別の所にあるとか
全く使えなくなんのかな マーモンや凪は使えてるし
>>434 グロい・・・てか、そうまでして生かしておく必然性はなんだ。
>>436 死刑よりも生かしとく方がキツいからじゃないの?
それか一応特殊能力者だから幽閉しといて
何かのきっかけで利用する気なのかも
>>434 力取り上げられたって割に思いっきり幻想散歩やら凪に憑依やらしてるからなぁ
あの発言は家光への牽制みたいなもんで実際には封じられた振りでもしてるのかなと思った
時間制限あるとはいえツナと闘った時より強力になってる感じしたし
対ツナ戦の時は幻覚に石つぶて混ぜるとか後ろから手を掴むとか 結構原始的というか子供みたいな戦術だよなw 霧戦の能力で戦えばツナにも余裕で勝てたのに って事は幻術は元々精神力勝負らしいし毎日幻想散歩してるうちに 幻術能力が上がったって事か?
元々骸の目自体が子供の頃に移植されたものっぽいし そもそも幽閉するならまず目を抉るのが常道だと思うけど どうせ骸本体よりも目の方が危険なんだし
>>439 ツナは超直感あるからある程度したら骸の幻術も見破りそうだけどな
憑依してるのも見破るし
でもキャラブックの小説では気付いてなかったという矛盾w
能力は想像にしか過ぎないけどツナと肉弾戦で闘いながら
幻術も駆使するとなると術の維持が難しいのかもしれない
霧戦は純粋に術者対決だったから
目だけ取り出して取っておくのが可能なら 本体は処分しちゃうんじゃない?
目との相性があって本体が一番相性がいいから 保存されてんじゃないの?
そもそもイタリアは死刑がない
イタリアには死刑制度がないからじゃね?
いずれ使う気なのかあの目を
眼を弄るのにはエストラーネの技術力が必要だけど 復讐者にはそれだけの技術がなかったから仕方なく装着したまま封印という 大雑把な方法で水槽に入れたのかもしれない
目は義眼で視力はないんだと思ってた
>>445 そういう、表の律じゃ裁けない輩のために復讐者がいるんじゃないのか?
そもそも犯罪者集団マフィアの秩序を守るための復讐者が国の法律守るとも思えない 死刑よりも本人への苦痛が長い終身刑にしたか 能力の利用を考えて生かしてるかのどちらかじゃないか 終身刑かどうかはまだ分らんけど
骸たちは死刑前日に逃げ出してきたって話じゃなかったか?
単行本7巻までしか持ってないから確認できないや もし死刑前夜で逃げてその後水槽入りしたのなら ボンゴレの力が働いたと見るべきか
もっと単純に、本人があれだけ輪廻だの巡るだの言ってるわけだから、 もし本当に転生、あるいは類する事が可能だった場合まずいからじゃね? どこに生まれ変わったか分からないんじゃ完全に自由になるわけだし。 エストラーネオ滅びてるから実験の全容を知る人間ももういないし、 目が本体っぽいとはいえ、それが正しいのかは本人以外分からない。 あの世界アルコバレーノだの憑依弾だの十年バズーカだのあるから 転生くらいマジでできる可能性を無視はできないんじゃないか?
年齢が考慮されたってことはまずないだろうなw
骸の目が「霧」の守護者の根源なら、 目を潰したり摘出しようとすると(骸の体から剥がすと) 目が霧散して世界のどこかで目が再生して 第二の骸が出てくる…っていう原理とか。 だから時間制限付きで憑依とかされるけど ホルムリン付けが精一杯の「霧」の封印・目の保管方法なのかもしれない。
自分は憑依弾もあの目もあうのが骸しかいないから利用するためには骸も生かした方が良いからあんな状態にしたんだと思い込んでいた。
骸や双子や犬みたいな異形型とM・Mや柿本みたいな装備型に分かれるんだな 骸は目を装備してるのかも知れんが
あの眼って普段は幻覚で隠して歩いてんのかな そのままだったら道行く人皆が皆振り返りそうだが
視線が目にいきにくいようにするためのパイナポーヘア
髑髏みたいにあんな目立つ眼帯で歩いてる奴や 柿本みたいに顔にバーコード付けてる奴がウロウロしてる漫画だからw
確かツナと初めてあった時、最初は髪で隠してなかった?
>>459 あれ…なんか納得した
そうだな、もしかしたら外人が妙なコスプレしてるぞ、ぐらいにしか思わないもんなのかもww
所詮漫画
体は火に耐えられても、普通の服は耐えられないよなー
>>458 ヂヂだかズズだか知らんが、あんなのが歩いてても気にしないんだから
骸なんて歩いてても振り向きもしないだろw
所詮漫画の世界・・・骸で驚くなら、それ以前にリボーンの体型やジャンニーニで驚くわ
>>461 それは単なる伏線というやつw
毛も耐火なんだろか>柿
ごめん、ミルフィがノントゥリニセッテを放出してるって描写あったっけ?まだわかってない?
470 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/18(日) 21:41:04 ID:4hbzLHzh0
まだ無いよ。
そうか、ありがとう
死ぬ気&小言って死ぬほど辛いんだよな? 特訓したらした分だけ辛くなくなるって設定は合ってるのか? 通常が1/10の力しか使ってなくて 死ぬ気だと10/10使うとする 特訓して通常が1/20(もしくは2/20)になっても 死ぬ気だと20/20の力を使うなら やっぱり小言の後は地獄の筋肉痛になるような気がするんだが
リボーンのスーツとツナのベストはレオン特製の耐火服だっけか
>>473 特訓は基礎体力を鍛えるのもあるが
バジルが言ってた「死ぬ気になるのは一瞬でいいんです」によると
死ぬ気の炎をどう使うか調整も有るはず
本誌読んだが遊園地の約束ってリング戦のパーティーみたいなのの伏線かな? で思ったんだがあんだけエネルギー使ってそうなのに良くアジト分からなかったな。
遊園地は対トマゾ戦エピソードの導入部になるよ。
惚れ直しktkr やっぱ遊園地に皆で行ったら新しい敵が来るんだろうか
というか雲雀はどこまで色々知ってんだろ
雲雀は何でも知っているベンリー君。 それ以外何者でもない。
骸がでてないだと!骸どうなったんだあああ
白蘭によって死にかけ・・・かも。
骸気になるよな 来週までお預けか
来週というか黒曜の時の雲雀みたいに1ヶ月くらいでてこない気が・・・
5日後決行を決心した理由の一つに骸の事もわかるかもって 台詞があったから 次に出てくるのが決行後って事も有るね
骸は死にました…
骸は骸になってるはず
雲雀の時みたいに封印されてるんじゃないの? あの時も歯を抜くのは目が覚めてからって理由つけられて 監禁されてたし
多分骸は一年くらいでないでしょう。 そしてその時骸は余裕をぶっこいてやって来るでしょう。 骸がどうなったかは総てそこでツナの超直感により判明するでしょう。 ただの想像だが
何だかんだ言ってツナにボロ負けしたのも 身体を乗っ取りたいから死なないように 手加減してたんですよーって事にいつの間にかなってるし 今も本体じゃないから全力出せませんよーって事になってるっぽいし 今回も何だかんだ理由つけて後から来るんじゃないの? 白蘭がぶっちゃけラスボスだとは思えないんだよなあ バックに誰かいそうな気がする
手加減したことに何時なってたっけ? 白蘭の後ろにはあり得なくはないが天野は風呂敷広くしてるが結構筋は単純だからどうなんだろう? あの飄々とした所がくせ者な気もする。
おまえら…そんな骸いじめないでくれ…ああ、犬柿ピーだしてくれよ
>>493 死んだら困るからその前に乗っ取るみたいな事言ってたよ
九巻と十四巻無いんだがその中に書いてるのか? どっちにしても骸の負け惜しみじゃなくて?
小言化する前から、できれば無傷で手に入れたいとか色々と言ってたな
9巻で死人は乗っ取れないみたいな事言ってる これ以上やると死ぬからその前に乗っ取る的な
獄寺ビアンキ、獄寺隼人、父親は日本人? 回想では父親がイタリアマフィアっぽいけどこの名字なんだ? ビアンキには別名あるのか 獄寺は同じイタリアマフィアとのハーフだが円子とはえらくちがうな あっちは敵に花送ったりしてるのに
母方の苗字じゃないの?
キャラブックでは父親がイタリア人で母親が日本人とのハーフだよ、獄寺。
あの美人なママンの苗字が獄寺…
まあ、どこかの極妻なのだろうと会った人はすぐに気づけるだろうな。 関係ないけど今週の最後の2ページ下半分を使って堂々とかめはめ波だよね。 ツナの遠距離用新必殺技。
イタリアの血のほうが濃いのにあえて日本名で通す獄寺よ
>>504 親父を憎んでるからじゃないの?
美味しんぼの山岡が親父を憎んでるから母親の苗字で通してるのと一緒
506 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/19(月) 19:51:39 ID:F9wYatWkO
今週のツナとランボとハルカワ(・∀・)イイッ!
どうでもいいがそろそろリボーンが素でヤム寺を褒めるような展開があって欲しい。 何かリボーンって山本はわりと普通に褒めたり特訓を計画したりと目をかけてるのに、 ヤムはリボーンにとって眼中にないような印象が……
やっぱCDかうわ。あと中古で漫画…ツナなんか好きになれんorzてかミルフィでてくるらへんから話理解できないんだが、なぜ未来にきてるとか
今頃なんだけどさ、コブクロとか倖田來未とかNEWSとか大塚愛に混じって骸と雲雀がいるんだけど。 先週CDTV見てなかったからサイトみたらびっくりだよ。 順位見に行ったらシングルが7位だってさ。雲雀と骸。
>>507 獄寺はマフィアだから誉められるのは難しいかもな。
山本は一般人だからそこら辺、一般人なのに凄いってのがありそうだし。
ツナがめずらしく獄寺を「よくやった」とほめてみろ 「もっとほめてくれ…ボス!」化するぞ
てか獄寺わざわざイタリアから呼び寄せて黒い転入手続きまでさせたのはリボーンだからな それだけ期待してるんだろう ・・・・・・多分
いやーでもリボーンが獄寺にやったことってそれくらいじゃん。 山本は今回と山本のバットの計2回目もパワーアップの訓練に直接参加してるのに。
獄寺を死ぬ気でフォロー 獄寺自身の問題だから獄寺とビアンキに任せるべき事だから 山本の家庭教師する人がビアンキだと山本が殺されかねないから 山本を上手く利用できるのはリボーンだけだから 何かフォローしきれてないな・・・。
ピアノの中に新兵器が入ってるんだよきっと。
それか獄寺がポイズンクッキング取得、もしくはダイナマイト内に毒を仕込んで 通常武器もパワーアップ。
なんかキモイレスばっかすまん。今日最後のレスこれだけいわせてくれ…なんでひとりぼっちは在ってクフフのMP4が な い ん だ
だが断る
キモイ以前に常識学んでこい
獄寺はあまり厳しくすると逃げそうだし、 誉めすぎても調子乗りそうだしで加減が難しそう
獄寺はビアンキ相手だから逃げたんであって 尊敬するリボーンが家庭教師ならたとえ恥ずかしい髪型にされても逃げないと思うぞ そうやって人を選ぶところが未熟なんだが
今思ったんだが獄寺の足りないところはすぐに乗せられるところとかって言ってたがそれを蠍退治で克服できるのか? 山本も時雨金時に炎を纏わせたらって言ってたがリボーンと山本の修行って良く分からないが反射能力を高めてるように見える。 あれで炎を纏わせられるのか?
山本の修行に関しては現状は単なる基礎というか前準備で、 最終的には「危機感」を与えたいんじゃないか? 本気で殺される感覚を感じさせたいというか、だからリボーンが 引き受けたんだと。
>>524 獄寺は地道な作業をこなす精神力と柔軟な応用力を鍛えてる(と予測)
山本は時雨金時に炎を纏わすのはもうクリアしてて、
それを維持して戦う修行をしてる
スクアーロが鮫に喰われたりした戦いの後でもマフィアごっこ発言の奴だからな リボーンが何をしたら危機感を植え付けられるんだ
殺意を感じ取れないわけじゃないみたいなのにね
獄寺の他にめぼしい人材はいなかったのか 右腕にしてもいいと思ってるのか(まあ仕事外か) あんなヤムだとは予想できなかったのか 寂しい10代目候補に友達でも作ってやるかと思ったのか
>>527 なるほど、でもそれじゃつくのは集中力な気もするんだが・・・。あって悪くないが欠点直ってない。
>>528 食われたのに生きてたから大がかりな手品とか思ってるのかも。
>>530 とりあえずボンゴレの中から年が合いそうでフリーなのを呼んだだけじゃね?
バジルは家光の下にいてフリーじゃないから呼ばれなかったと。
まあでも一時期組んでた程認めてたビアンキの弟で、
しかもスモーキンボムなんて通り名がつくほど活躍してたんだから、
ツナに合って和んだとたんに弱くなったのかもしれない。
日本にきて間もなく自分で自分を終わらせそうになってたけどな…
スモーキンボムの通り名は煙草と爆弾のせいで 活躍してたからとは思えない
通り名って良くも悪くも目立たないとつかないと思うんだが どういう目立ち方したかによるな ディーノの感想じゃ単純に暴れまわってた感じだけど
13才でイタリアからいなくなっても後腐れないマフィア志望が 獄寺しかいなかったんだろう
ツナの周囲の同世代は修行すれば 最大マフィアの暗殺集団倒せるヤツがゴロゴロしてるんだから はっきり言ってレベル高すぎるんだろう 多分獄寺レベルでも普通のマフィアだったら充分将来有望と思われたんじゃね 一応頭脳も上手く使えば優秀だし リボーンからしたらツナの周囲にはわざわざイタリアから人呼ばなくても 充分使える人材揃っててスカウト楽だったろうな
そういやリング戦で勝ったのは兄、山本、骸、雲雀と 骸以外全員現地調達組みだな 並盛レベルたけーwww
それも偶然じゃなくて必然てことになりそうw
獄寺が選ばれたのはマフィアに入りたがってたけど 日本人の血が流れてるのでどこでも拒否 しかしツナにちょうどいいって事で ツナの件がなければ入れなかったと今まで思ってた
マフィアに入りたがってたって言い方変だな 自分の家以外のどこかのファミリーに入りたがっていたという事で
>>507 獄寺がチビ化したとき普通に褒めてたじゃないか
しかも獄寺そんとき調子に乗らずに照れてた?だけだったぞ
まあでもツナマンセー、山本マンセーに加え
獄寺までマンセーしたら気持ち悪い
リボーンはちゃんと仕事したら誉める時は誉めるキャラだと思うが ツナにはとりわけ厳しいけどボスというポジション考えたらハードルが自然に高くなるんだろう
忠誠心が高くて頭が良くて近距離型のセナを援護できる中距離型で ズバ抜けたところはないけど平均点が高いんじゃないの?
まぁあの忠誠心だけは評価できるかもしれん 色々シビアな世界だろうし損得抜きで 本気で命懸けてくれる部下ってのは貴重だろうな リボーンももしかしたら姉からそういう性質を見抜いて連れて来た・・・わけないか
シャマルの事慕ってたし片鱗はあったのかもね
ツナのボス気質を引き出すのはうまいね、獄寺
そりゃ部下としての態度とってるの獄寺だけだから。 他の守護者達は山本は友達、了平は先輩、ランボは被教育係、 雲雀は風紀委員長としての関係が先にある。 髑髏も一応ボスと呼んでくれてるが普段一緒にはいないし実質骸の部下だしな。
>近距離型のセナを援護できる中距離型 誰だよセナw はともかく、下手すりゃツナごと爆破じゃね?
今のツナだったら、炎で防御とか出来そうだからなんとかなるかもしれん
ギャグだと獄寺は暴走する上にツナは通常モードなので防げない シリアスだとツナは防げるけど獄寺は暴走しない これがボンゴレ主従クオリティ
>>538 むしろ骸以外のマフィア関係者組が弱すぎるのでは?
ランボは幼なさがハンデになっているとしても、獄寺は…。
使い勝手が悪いのはガチw
骸といいリボーンといい反則能力持ちや雲雀みたいな 強いって作中評価に説得力あるキャラを考えるのはうまいんだけど 結局生かせなくて何だかんだ理由つけて本気だせなかったり なんらかの理由で戦闘不能になってたりそんなんばっかだもんなあ 獄寺やランボや髑髏みたいなあんまり強くなさげなキャラも完全にもてあましてるし 了平や山本とかは強さのバランス的に丁度いいんだけど
骸もザンザスも何だかんだで仲間からは慕われてたり 仲間思いシーンあったけど、白蘭って今の所そういう感じが全くないよなあ あんまりラスボス感がないし
なんでそんなラスボスに見えないって言われてるんだろ 見たまんまラスボスに見えるんだが
昔の特撮でいた中盤までは出張るボスだったが終盤近くに呪いか封印解いて 真のラスボスを甦らす敵幹部的なイメージが強いんだよな白蘭は…
蘇った何かにパクッて食べられる白蘭想像してもうた・・・
白蘭がもし本当にラスボスではなかったとしたら 骸どんだけーって話になるなw
>>554 ザンザス、仲間思ってたシーンあったか?
てかどっちも悪党の時はただ利用してただけじゃん。
白蘭は利用してる側にもされてる側にも見える。
>>558 その辺は本体じゃ無いからとか、過去と現在の髑髏2人分の内臓製作して
他所で大幅に力を消費しているからとか逃げ道は結構あるじゃないかww
骸の能力基準がかなりあやふやだし裏方で本領発揮してくれそうなんで
ガチバトルに負けても後方支援で頑張れば良いんじゃないか?
てか、十年後の骸は実体なのか?それとも実体はホルマリン漬けのまま…ではないよな
ホルマリン漬けじゃなくても、凪に意識飛ばせるのか? レオに憑依できるのか? 意識はともかく、憑依してる間は魂抜けてる状態なのか?
>>527 >山本は時雨金時に炎を纏わすのはもうクリアしてて、
>それを維持して戦う修行をしてる
十年後山本も、時雨金時に炎を纏わす事じたいはクリアしてると思う。
ただ、ツナがグローブバージョンボンゴレリングを使いこなすのに苦難してるように、
時雨金時とボンゴレリングの相性の悪さは「剣に山本本体が振り回されて扱いこなせない」
とかその辺りだと思う。
>>540 >日本人の血が流れてるのでどこでも拒否
公式小説読んだ事ある?
>>562 レオナルド・リッピは60歳の小男(骸組辺りにどっかで拉致監禁されてるのか?)
骸が憑依した身体はレオの名を騙ったグイド・グレコ。
草壁が雲雀に言っていたグイド・グレコの情報は
17歳のイタリア人で15人を殺した凶悪犯で1年前に脱獄。
骸にとってグイド・グレコの存在が単なる使い捨ての駒なのかもしれないけど、
白蘭のセリフ「第2のクローム・髑髏」なのだとしたら
グイド・グレコも悲惨な過去を持つキャラって事だと思う。
標的167で草壁が雲雀に 「私見ですがクロームの情報は六道骸からヴァリアーへもたらされたものかと」 標的169で大人了平が 「骸からヴァリアーへの指示は一方的なものだったと聞いている。 オレはその指示を信じ行動したが骸がどこで何をしているのかはわからんのだ」 で、質問だけど、標的166で大人了平が 「10年前から来たお前達のことはある情報筋よりヴァリアーに伝えられオレもそこで知った。 あと知るのは残存しているボンゴレと同盟ファミリーのトップのみ……信じぬ者も多いがな」 って言ってるけど、なんで『ある情報筋』なんて言って骸の事だと名言しなかったの? それともヴァリアーへの「ツナ達が過去から来た情報提供」は骸じゃなかったの? 骸が自分からの情報だと知られないように何らかの方法でヴァリアーへ知らせたの (匿名とか、憑依した体でとか)。 それとも了平は「骸からの情報提供」だと言う事を標的166の時点では隠す必要性があったとか (ファミリーを混乱させないように、とか。骸からだという事をすぐには明かさず隠すように、という指示をボンゴレ首脳会議で受けていたとか?)
>>564 多分似た体質で利用できる存在って意味だと思う。
白蘭は実質利用してることを皮肉ってるんじゃ?
>>566 なるほど。凪のような扱い・感情を抱いているとは限らない訳だね。
「この身体も限界か」って(仕方なく?)使い捨てにしようとした訳だしね。
昨日の本誌読んでいて思ったんだが あのツナのかめはめ波って獄寺の武器と若干性能的に一緒か? 獄寺の髑髏炎って遠距離まで飛ばせたっけ?
ツナの方が強いんじゃね?なんか超サイヤ人感じたし、絵の本気具合も違うし。
骸が白蘭に 「あなたが入江正一に知らせなければもっと遊べたんですがね」 って言ったけど、骸の言う「白蘭が入江に知らせた情報」っていうのは 「レオナルドが不審者」っていう情報の事? なんで白蘭は直接入江にレオナルドは不審者だってすぐに言わずに回りくどい事したんだろ? 入江に時間差で遅れて気付かせるため?時間差で正ちゃんが気付いてくれるだろうという確信というか超直感?入江が机に打ち伏せる癖を白蘭は見越してたって事? その伝え方も、直接伝えずに画面で気付かせるような伝え方 をしたのは、伝えた事をできれば骸に気付かれないようにするためかな? 回線開きっぱなしにしたのも、それはあえてそうする事によって、別段なんでもないように 思わせるため?(特別な秘密回線使ったら、それこそ骸に怪しまれるから?) 気付きにくい伝え方にしたのは時間差を置くためか骸に気付かれにくくするためか それとも他に意図があるのか…。 実際に入江は1回目では気付かなかったし、 2回目で録画再生ボタンを押したのは偶然っぽい?録画になってたのは白蘭かチェル辺りのしわざ? 入江が「なんだよ…間違って録画してるし…」って言ってたから。
>>568 どっちも遠距離まで飛ばせるかどうかのハッキリした描写はまだないんじゃ?
ザンザスは銃だけど、ツナのグローブの炎は中距離まで届くかどうかもまだ現時点では怪しい。
獄寺のドクロの口を絞った収束フレイム・アローは少なくとも
中距離までは届きそうだけど、遠距離まで届くかどうかはまだ疑問。
獄寺の拡散型は相手本体に直接ダメージを与えられないけど
相手の炎だけを吹き飛ばす
(γの防御型炎エレットロ・ヴォールピまで消し飛ばして防御を無効化した)
ってのは嵐属性っぽくて良いと思った。嵐と言えば風だから炎を消し去る
って発想は面白い。
>>563 540じゃないが、あんな目が滑る小説なんて言えない読み物ヨマネーヨ!
骸の言ったは余計なことは多分知らせたこと。 白蘭は気付かれないようにするために回りくどいことしたと思う。 そしてあれらは総て入江を信用、理解した上での計算だと思う。
標的153で 自律したレーザーの故障を入江にうったえた (チェルもマモンチェーンの事を知らない?チェルはマモンチェーンの事は知ってるけど入江に隠してる? それとも本当に複数のレーザーが同時故障してた?) チェルが「人為的な工作と考えるべきでしょうね」って入江に言ったけど、 あれはチェルが入江を惑わせるため(犯人がγだと思わせるため)のチェルの策略? 結果的に入江はγが原因だと推測したけど…。 あの原因はブラックスペル側のγじゃなくて、チェルか骸か白蘭とかの可能性もあると思う。
白蘭の一人称って「僕」だけど 標的168では「だからオレに虚偽の含まれる報告をして 勝ち目のない第11部隊ではなく グロ・キシニア率いる 第8部隊を向かわせるよう 操作した」 って言ってたけど、心境によって一人称を変えるタイプなのかな。 本心モードの片鱗かシリアスモードとか…二重人格とか? それと虚偽の報告って何だっけ? 花言葉「変装」のダチュラの花って標的第何話だっけ?
今週号のツナの画像ないの?
何か正一って技術を利用されてるだけな気が
578 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/20(火) 14:51:34 ID:VLKxItMz0
>>556 自分もそう思う。
だって指輪が大空のマーレリング…じゃないよね?
うろ覚えだけど形が違うような
上げってしまった…
580 :
579 :2007/11/20(火) 14:59:51 ID:VLKxItMz0
読み返したら文章おかしかった。すみません だって指輪は大空のマーレリング…だけど なんでか中ボスな感じがする。ナゾなユニがいるからなのかな
白蘭は黒曜編でいうランチアみたいな印象 主人公達はあれがラスボスだー!と認識してるけど実は違いますよみたいな
クフフとひとりぼっち、どっち買おうか迷う
あのかめはめ波ださくね? 後ろにもあんなに炎出すとかエネルギーの大量消費がすごいし技の見た目もかっこよくない
前の京子ちゃんを守ってた時みたいに 後ろに誰かいたらその人もアウトだな>かめはめ波 ちゃんとよけれる人たちじゃないと
>>584 とばっちりw
確かにエネルギー消費がでかいなー
体にかかる負荷もすごそう
ラルとの修行後四時間ぶっつづけで雲雀と戦闘可能なツナのスタミナなら、多少炎使っても遠距離攻撃があった方がいいだろ あれ?扱いやすい柔の炎を槍みたいにしていくつもとばせば命中精度も威力もだせるんじゃね?
あれって後ろじゃなくて下じゃないっけ? 柔の力は力が弱いから倒せないんじゃないの?
つかいちいち後ろに支えの炎出してたら一回見られたら相手には 「あ、炎飛ばしてくるな」ってモロバレじゃね?
んなもんたいした問題じゃない。 鰤とか攻撃の前に次の技教えてあげてるし。
>>589 今いろんなものが台無しになったぞw
バレないように空中で回転しながら剛の炎前に出せばいいんじゃね?
>>584 柔の炎は獄寺の拡散同様、本体へのダメージにはならないとか?
骸戦で骸の額に炎を当てた時もダメージを負わせていた
というよりも骸のドス黒いオーラを浄化してたって感じだし。
柔の炎が支え&浄化の炎なら、後ろに京子ちゃん居ても
噴射の勢いを受けてせいぜい尻餅付くくらいじゃね(吹っ飛ぶくらいあるかもしれないけど
火傷とかにはならないと思う)
ラル・ミルチの 「雲雀といえど匣を使わない相手に こうも手こずっていては 協力な匣を持つミルフィオーレには とても太刀打ちできん」 の日本語について質問なんだけど、 これは「ツナがまだまだ」って意味? それとも「雲雀がまだまだ」って意味? 前者なら、「いくら相手がγを倒した程の実力者であるあの雲雀が相手と言えど、 匣を使わない戦い方(=手加減してもらってる)にも関わらず 手こずってる沢田はまだまだだ」 後者なら「沢田もまだまだだが、雲雀にしても 匣を持たない相手(=ツナの事)に余裕で勝てずに手こずっているようでは 協力な匣を持つミルフィオーレには〜」 基本的な日本語の質問なんだけど、どっちか教えて。 大人雲雀はγを倒した程だから、 やっぱり前者かな。
「雲雀といえど〜」の前に「相手があの」を付けたら 「相手があの雲雀といえど〜」になって自然に読めた。 だからやっぱり前者だね。自己解決しました。
5日間で、匣を使用不可能にする電波発生装置でも開発しちゃえばいい 獄寺の髑髏から出せるようになればヤム返上(2割方)
あ、でも 「雲雀といえど〜」の前に「沢田だけでなく」を付けたら 「沢田だけでなく雲雀といえど〜まだまだ」にもなるな… やっぱりどっちかわかる人教えて。
ツナがまだまだという方なきがする。 相手があの(強い)雲雀とはいえ、雲雀に全然歯がたたないじゃないか。そんなんではやっていけないぞツナ、みたいな…
>>597 流れからいって前者にしか解釈出来なかった。後者の解釈は不自然だと思う。
次の次のコマで「それは沢田が一番わかっていると思うがな」
とツナの問題だとラルがちゃんと纏めてる。
ていうか別に雲雀はツナ相手に全然手こずってない。
戦闘後、雲雀が一切息乱してないし怪我もない。寧ろ教育だから手加減してる風に見える。
という訳で前者派。
そりゃ現代雲雀ならともかく10年後雲雀がツナ相手に現段階で対等だと どんだけ雲雀弱いんだって話になる
そしてその雲雀に瞬殺されたγはどんだけ(ry でもそこの台詞勘違いしてる人もけっこういたな、感想とか読んでると。
ラルはツナより自分の心配をした方がいいって絶対
ぶっちゃけラルは直前にぶっ倒れて不参加な気がしてならない。
>>563 小説より原作漫画でそういう描写があったよ
小説だとどうなってるの?まさか生粋のイタリア人とか? 小説は立ち読みしかしてないんだけど特に矛盾とか出てなかったと思うんだが。
ラル、雲雀、リボーンは万が一に備えて基地に残るべき。
>>607 雲雀はミルフィ基地攻略に必須だろ
兄がA級ツナがB級だったとしても、A+ほどの実力がある雲雀抜きで攻略できるとは思えん
基地はラルとリボーンだけでいい。リボーンのおしゃぶりの精度はA以上だし、少しぐらい命張ってもらわんと
リボーンはついて来ると思うよ。だって一応主役・・・ ランボが居残るね。ファミリーの避雷針だしなんか本領発揮するよ 他の守りはフウ太、ビアンキ、ラル、ジャンニーニあたりかな 残りの髑髏、京子、ハルは戦えない
リボーンはいざとなってもまた何かしら理由つけて戦力外になりそうだけどな 最強キャラは使い勝手が悪い るろ剣の師匠みたいに留守守るくらいならおkかもしれんが
成長したのは分かってるが雲雀が皆と一緒にアジトへgo!は想像できない。 ラルは霧があるから行くんじゃない?
>>609 リボーンはこないだろ
ラルみたいに「もう限界もきてるし、何時だって死ねるぜ!」って状態じゃないし、万が一の事態に備えて残ると思うよ
というかアジトに行く前に発信器が・・ということもありえるしな。 こいうか今回乗り込むアジトは正一とグロしかいないんだから、雲雀はいなくても・・
初め読んだ頃はつまらんと思ったけど、久し振りに読んだらなんかすごい楽しそうだ
まあバトル編面白そうだけど、単行本とかで一気に読めないとちょっと分かり難い
黒曜編とリング編はまとめて読まなくても 構成が単純だったから別に分かり難くはないけど 未来編はまとめて読んだほうが楽しめる気はする
>>606 小説は買って読んだけど、獄寺の事は特になかったような?
未来編の雲雀は明らかに映画編のジャイアン理論が発動してると思うんだ。
人間、10年経てばちょっとは丸くなるんだろう、きっと
10年後了平、出てきてから報告以外なんにも仕事してないような
今極限に寝てる・・か獄寺の・・は無いか
てかあの発言を理解できないひとの考えが理解できない。漫画いっきに10巻もかってしまった
大人買い乙!ラルの発言は、ばれの人も誤解してたぞ。 最初雲雀もツナも戦力が話にならないらしいとか言っててビックリした
標的166読み返して思った事。 ハルハルインタビューでは「三浦」呼びだったのに 十年後了平は「ハル」呼びだったね>イタリア出張相撲大会。 それと、普段は沢田呼びだったのに、 「オレはある案件について10代目の使者としてヴァリアーに出向いていてな」 って10年後ツナの事を10代目呼ばわりしたのには意外だった (この場合、単に『沢田の使者』と言うより『10代目の使者』 と言い回した方がしっくりくるからかな? ボンゴレ同盟首脳会議では10代目って言葉を使ったりしてるんだろうと思うと 何気にマフィア界での交渉が上手になってるんだと感じた>大人了平
>>642 そりゃ自分の仕えるボスのことを身内の公式の場で元先輩とはいえ
呼び捨てにしたらただのアホだし
雲雀あたりは呼び捨てにしそうだけど
今の雲雀見てると普段はともかく公式なら10代目呼びくらいは使える程度には成長してる気がした
敵の自慢の匣が、雲雀やツナみたいな超接近戦に弱いタイプ(?) だったらいいんだろうけど 人食い熊とか(とっくみ合いでもおk) 可愛いぬことかぞぬとか(攻撃できない)
雲雀は接近戦得意なんじゃ・・・
そこでヒバードですよ。
>>627 超接近戦型のツナや雲雀 とは相性の悪いタイプの動物:匣と言いたかった
まあそんな単純な物はないだろうけど
相性とか忘れてた
>>580 ユニに関しては情報が少ないよね。ザッとまとめると
『ミルフィオーレ』は<2つのファミリーが合併>してできたファミリー
・白蘭擁する<新進気鋭>の『ジェッソファミリー』
※ホワイトスペル。緻密で狡猾な戦いを得意とする。
・ユニ擁する<ボンゴレと同等の歴史を持つ>『ジッリョネロファミリー』
※ブラックスペル。実戦でならした猛者が多い。
野猿が標的146で入江の事を「ミルフィオーレに5人しか居ないA級」と言った。
フゥ太が標的156で「ミルフィオーレは全部で17部隊あるんだけど
その中でもAランク以上の隊長は6名だけ」
Aランク『以上』と付く以上、野猿の5人を差し引くとSランクが1人。
つまりブラックスペルのユニかホワイトスペルの白蘭のどちらかがSランク。
だが骸が白蘭の事を「ミルフィオーレの総大将」と言ったからSランクは白蘭?
だけどホワイトスペルは知的・策略、ブラックスペルは直接的戦闘力
が得意分野だから、純粋な戦闘能力はユニが上かもしれない?
標的164でグロ・キシニアが
「トップオブトップであるAランク以上の6弔花
その中でもホワイトスペル3名には
白殿よりメイン箱とサブ箱を授けられているのだ」
つまりホワイトスペルは白蘭以外にもAランクが3人、
だから6弔花の構成・内訳は
ホワイトスペル4名「白蘭・入江・グロ・?」
ブラックスペル2名「γ・ユニ」
の構成だと考えられる。
根拠無しの私的な推測だが、ユニは柿本千種の血縁のような気がする。
もしくはマッチナファミリーのレニとマニの血縁のような気がする。
>>626 可愛いぬこがヒバード食おうとして、雲雀の意識が逸れてフルボッコされる展開きぼんぬ
えええ・・・雲雀・・・wwwwwwww
>野猿の5人を差し引くと 誤解されそうなので訂正。 野猿の言った(指した)5人ね。野猿はAランクじゃない。
>「トップオブトップであるAランク以上の6弔花 > その中でもホワイトスペル3名には > 白殿よりメイン箱とサブ箱を授けられているのだ」 白殿って書き間違えた。白蘭殿ね。 それとよく考えたら6弔花 その中でもホワイトスペル3名 って言い方だと、白蘭もホワイトスペルだから ホワイトスペル3名「白蘭・入江・グロ」 ブラックスペル3名「ユニ・γ・?」 の可能性もあるのかな。
グロは白蘭殿というのにその白蘭はグロをゲス扱い 哀れ
>>635 いや、白蘭殿から6弔花の中のホワイトスペル3名には〜って事だと思うから
白蘭以外のホワイトスペル3、ブラックスペル3じゃないか?
白蘭やユニも入るのか・・? あとγが入ってるなら、もう一つの箱使う前に死んだのか・・
白蘭はまだボスの器って感じしないんだよなあ この作品ってファミリーの結束みたいなのを大事に描いてるから 骸にしてもザンザスにしても部下は慕ってたりボスの為に 何でもするような奴ばっかだったけど、白蘭の部下って全然そういう感じに見えない
>>639 ザンザスの部下はレヴィとカス鮫以外自分の利益を追求しているようにしか見えないんだが
>>640 それだけの割にはザンザスが血を拭いてボンゴレの御曹司じゃないと
わかった後にも戦おうとしてるし
コミックスやキャラブック見るとザンザスはかなり慕われてる様に見える
>>641 そりゃ戦うだろ
ツナがボスになったらどんな処分受けるか分かったもんじゃないし
あのボスのどこを慕うのか理解できないがなwwww
逆に白蘭はそれだから侮れないかもよ。 何を考えてるか分からない、駒を上手く使えるキャラはかなり強敵や勝ち逃げできる悪役だし。
>>643 殺人が好きな様な奴らだからまともじゃない所がいいんじゃないか?
おまけのヴァリアーはザンザスが慕われているというより単純にあのメンバーが仲良いだけにみえる
ザンザスを慕ってるかどうかはわからないけどやりやすそう、ヴァリアー ツナやディーノみたいなタイプの下では不満爆発しそう
今後ミルフィのアジトみたいなのでキャラ崩壊があったら違うかもしれないが ミルフィオーレは完全な悪役で描こうとしてる気がしなくもない 黒曜やヴァリアーまでは何か日常編にいてもおかしくない面白キャラな部分があるけど ミルフィからはそういうお遊びっぽい部分が感じられないんだが
まあ、コミックスのヴァリアー見てると ザンザス仲間はずれじゃんって印象だなそういえば
>
>>635 六弔花がボンゴレでいう守護者みたいなもんだろ、常考。白蘭は入ってないよ。大空除く6属性だろ。
ボスが六弔花ってなんかおかしい。
Sランクとかあるの? Aランク以上ってA+とかA++とかのことだと思ってた。直ぐにやられたγとグロはただのAで残りの奴らがA++とかで超強いみたいな感じかと。
5人しかいないA級のなかでもランクつけるくらい実力差があるなら 六弔花なんつってまとめる意味ないだろ常考
しかし守護者も位は同等だが実力に差はあるからな つーか後から登場するキャラの方が強いのは演出上仕方がない
後から登場するキャラがどんどん強くなって行くから もう主人公が死ななきゃ仕方ない、みたいな…
>>647 キャラブックの各幹部の相関図からすると、あからさまにザンザス慕われてたぞ
他キャラへの態度が酷い分、それが目立ってたな、ベルとか
ザンザスが慕われているっていくらなんでも無理があるな 自分がやりたいようにやれるから一緒にいるで良かった
>>654 ここで言われてるのは設定じゃなくて描写の問題じゃないか
設定でザンザスが慕われてることになってるのは分かるけど
読者からしたらどこが良くて慕ってるのか全然伝わらない
黒曜組とか獄寺とかは読んでて素直にボスを慕っている理由も態度も判るけど
ヴァリアーはそれが判らない
スクアーロには一応エピソードはあるが怒りに魅せられたってのも
読者からしたら感情移入し難い
>>656 いや、わかる奴には判ると思うよベルもボスカッキーとか言ってたじゃないか
そこ読んで保身だけの為に戦ってると思う人はそういうタイプを
理解しない性格の読者なだけで
単にザンザスにカリスマ性がないだけだろ
ザンザスと同じような理由で雲雀を慕う草壁というか風紀委員が分からん 草壁はなんか過去にあったんだろうけど風紀委員は普段から理不尽にぼこられて嫌にならないのか ボスポジキャラって何かしら魅力があって部下に慕われるんだと思うが この二人の場合部下には絶対なりたくないと思わせるキャラだな
内申書にいい評価がもらえるとか
>>659 雲雀の下で働いてるとなんか脳内麻薬が出そうな気がする。
大戦の頃の軍隊みたいな。
中学生且つ不良だから強くてイカれてるところにひかれてるんだきっと
あと、なんか風紀委員って委員会であるにも関わらず 高額の時給が出そうなイメージ。
>>650 白蘭は総大将であって部隊長には含まれないってことか
確かにそのほうがしっくりくるね
>>631 と合わせて大分スッキリした
>>659 おいおい、古今東西の少年漫画では
自分より強い人間には無条件に盲目マンセーするってのはルールだろw
小言ツナは別格として未来で修行終えた山本と現代雲雀なら 山本の方が強くなってそうだな
指輪とボックスを使える・使えないの差は大きいだろうね
>>661 なんか分かる気がするw
ところで俺現代に戻ったら指輪に炎は灯らなくなる派なんだけど
これって派として成立すると思う?あんま言う人いないのな…
リング戦でも炎出してたリングが何の理由で炎出さなくなるんだ? ボンゴレリングの力を失わせて解決って事か?
雲雀に関しては並盛妖怪の子孫だから 絶対服従のDNAが刻み込まれている並盛町民であるところの風紀委員が従うという説で 一応納得できる。 分からないのはイタリア産のヒバードだ。 あんな物騒なこけし妖怪に、なぜ懐く? 街で猫に食われかけているところを雲雀に助けられたとかならまだしも 出会いは黒曜ヘルシーランドでボロボロ状態かつ牙を剥き出しにする寸前の雲雀に 寄って行ったり肩に止まったり、命知らずにしか見えない。
>>670 ヒバードに牙剥き出しにしたわけでもないんだから
別に懐いても不思議じゃない
元々変態に飼われてたんだし奇人変人には免疫あるんだろ
>>669 覚悟がどーたらって話なら、リング戦でもツナはリングに炎灯せたんじゃないかと
未来編は、7つ揃える設定やリング自体の秘められた力の解答のひとつの形であって
それだけで全伏線解消とはいかない気がするんだ
あとは単純に、現代戻ってリング炎戦闘に使ったらパワーバランス崩れすぎじゃねっていうのが…
少年漫画的には得た力失う方がマズイ?
>>671 いや、あの時点で骸を咬み殺すという殺気満々じゃないのか?
動物の生存本能で、そういう殺気を放つ凶暴な動物にわざわざ近づいたり懐いたりしないと思うんだが。
>>673 相手もいないのに殺気出すとも思えない
普通に身体休めて再起狙ってる最中にヒバードが来たんだろ
別にそんなに拘ることでもないと思うんだが
>>674 犬や柿本も咬み殺しまくっていたが…。
あれを見た後、わざわざ黒曜ヘルシーランドから運び出されて並盛町へ帰った雲雀を
ヒバードが探し出して懐いているんだよね?
まあヒバードがデンジャラスな人間スキーってことでもいいんだがね。
>>675 それは獄寺が壁を破壊したからだろう
その直前まで普通に顔伏せて体休めてたじゃないか
ヒバードはバーズに飼われてたくらいだから
残虐現場も見慣れてるし雲雀にも懐いたんだろ
ヒバードの中ではバーズ≒雲雀くらいに思っておけばいいんじゃないか
>>675 もんもんのツインズで殺気慣れしてたとか…
マジレスすると、バーズより背が高くて多分肩が広くて帽子かぶってないから、じゃないか?
なるほど、あのツインズと一緒に作戦行動していたなら、雲雀の殺気や行動くらい可愛いものかw 納得した。
実際に戦う直前にはちゃんと離れるからそこらへんの判断は出来てるよ、ヒバード
>>639 出来たてのマフィアだからあえて描写がないものかとばっかり
結局ツナは匣無しで戦うのか? 戦える人数が多ければ、守護者とかが匣の中身を相手にして ツナがそれを使う人間本体と戦うとか… 結局よくわからん
>>637 >いや、白蘭殿から6弔花の中のホワイトスペル3名には〜って事だと思うから
>白蘭以外のホワイトスペル3、ブラックスペル3じゃないか?
フゥ太が標的156で「Aランク以上の隊長は6名だけ」
だから、6人以上の強者は居ないって事だから
白蘭も6弔花の1人じゃないの?
ただそうなるとマーレリング7つのうち
6弔花以外であと1人は誰だって話になるけど
>>650 >A+とかA++
こいつらもフゥ太の指す「Aランク以上の隊長は6名だけ」
に含まれるのでは?ひょっとしてAランク以上の実力があるキャラは
もう一人居るけど、そいつは隊長扱いじゃないとかかな?
「Aランク以上の隊長は6名だけ。そして隊長じゃないAランク以上が1名」
って事かな。
>>664 なるほど、『総大将』は『隊長』には属さない訳か。
そしてフゥ太は白蘭の実力を知らなかった…あ、いやそれはないか、大人獄寺が
白蘭の事言ってたし。
だったらフゥ太は
「総大将の白蘭を除き、Aランク以上の隊長は6名だけ」
って言えば良かったのに。
>>638 >あとγが入ってるなら、もう一つの箱使う前に死んだのか・・
グロが
「トップオブトップであるAランク以上の6弔花
その中でもホワイトスペル3名には
白殿よりメイン匣とサブ匣を授けられているのだ」
この『ホワイトスペル3名には』が重要。
γやユニのような『ブラックスペル』は
白蘭殿よりメイン匣とサブ匣を授けられている訳ではない。
>>653 >後から登場するキャラがどんどん強くなって行くから
>もう主人公が死ななきゃ仕方ない、みたいな…
って言うか、既に出たγもグロももの凄く強いと思うよ。
凄く強いにも関わらず負けた理由を考察すると、
グロはずっと以前から骸の策略に組み込まれていた事が敗因、
あとクローム達を甘く見ていた。
γは山&獄との連戦で
・多少のエネルギー消費
(ショットプラズマ放ったりエレットロ・ヴォールピ張ったり、
獄寺のフレイムアローをガードしたり)
・多少のスタミナ消費(ほんの少しだろうけど)
・多少のダメージ負傷(篠突く雨。予備の炎の備蓄匣を消費して防いだけど
多少服が破れてたり、喰らった時に血飛沫(?)みたいなのが出てた(?))
・切り札消費
(切り札って程でもないだろうけど、予備の炎の備蓄匣を使わされたり)
そしてγの最大の敗因は雲雀の罠(?)
(背後への距離を置こうと促されるような戦闘の流れで背後の空中へまんまと導かれて、
背後の巨大な球針態を喰らってしまった事。
骸が白蘭の戦闘データを持ち帰る事を狙ったように、未来編では特に
敵の戦闘データを把握知ってるかどうかが重要。γが再度、大人雲雀と戦ったとしても、
今度は球針態を警戒したり、(位置を警戒したり、球針態が増殖する時間稼ぎを妨害したり)
して、今度はγが勝つかもしれない。
>>670 何者にもとらわれない孤高の浮き雲
はヒバードにとって止まり枝みたいなものなんじゃないか?
バーズについてたのは単なる餌付け効果とか。
>骸が白蘭の戦闘データを持ち帰る事をもくろんだ これは白蘭の推測であって、骸は「だとしたら?」と曖昧に答えてたっけ (誤魔化し?認めた訳ではない?) 現時点で6弔花にあてはまってるのが確定してるのは グロ・入江・γの3人だけって事かな。
単行本では 「総大将である白蘭の他に、Aランク以上の隊長は6名居るんだ」 に変わってるとスッキリするんだけどな。
γの敗因の擁護をもう一つ。 山&獄との連戦で大人雲雀と戦ったから戦闘は長期化。 標的147でラル・ミルチが 「基本的にどの匣も最初に炎をチャージした分しか仕事はしない」 って言ってた。 つまりγの狐が雲雀の針鼠に負けたのは増殖の時間を与えてしまった だけでなく狐が炎が切れ初めて弱ったからかもしれない。 γも増殖の事を知っていたら、戦法変えただろうし。
あ、でも標的154でγが 「そーか…雲属性の匣の特徴は……増殖……だったな」 って言ってたから知ってはいたんだ(やられてから思い出した) γもブラックスペルだから ・白蘭擁する<新進気鋭>の『ジェッソファミリー』 ※ホワイトスペル。緻密で狡猾な戦いを得意とする。 ・ユニ擁する<ボンゴレと同等の歴史を持つ>『ジッリョネロファミリー』 ※ブラックスペル。実戦でならした猛者が多い 知略戦ではあんまり得意じゃないのかも…γがアホだとは言わないけど、 知略・情報戦はホワイトスペルの得意分野だから。 標的147でラル・ミルチが 「敵の炎を吸収してパワーアップするタイプも確認されている」 って言って、標的154で雲雀がγに 「そう……君のキツネの炎を元に彼がこれだけの針を発生させたんだ。 まるで雲が大気中のチリを元に発生して拡がるようにね」 って言ってた。 つまり、γのキツネの雷属性の炎が凄ければ凄いほど、 雲雀の針鼠の強化は増したという事。 この事を知ったγは、再戦では当然戦法を変える筈 (匣を開かせないとか、針鼠をγ本体が叩くとか)
>(やられてから思い出した) あ、でもその直後に 「だが こんな有機物を増殖させられるなんてうち(ブラックスペル限定?)の雲の奴からは聞いていない… ナンセンスな匣だぜ…」 って言ってたから、その先入観ゆえの敗因とも言えるのかな。 増殖と言ったって恐れるに足りんだろう、とタカをくくって足元をすくわれたみたいな。 だから増殖への認識・認知意識が低くて警戒してなくて、戦闘中は意識してなかったんだろうな。
あ、でも γの認知度『雲属性の特徴である増殖』に 雲雀のような『有機物も増殖させられる』という情報は ミルフィオーレにも伝わったのかな? っていうかγって生きてるの?グロと同じような状態?
>>685 >単行本では
>「総大将である白蘭の他に、Aランク以上の隊長は6名居るんだ」
>に変わってるとスッキリするんだけどな。
よく考えたらブラックスペルの長(?)であるユニも隊長扱い(6弔花扱い)
とは限らないんだよね。
って事は6弔花と白蘭とユニの合計8名がAランク以上って
考え方もできる。マーレリングは7つだから
1人はマーレリングを使わないのにAランク以上の強さを持つって事かな。
>合計8名がAランク以上 あ、でも ボンゴレリング7つのうち、守護者が ツナ・獄寺・山本・了平・ランボ・雲雀・骸・クローム髑髏 の8名って考え方もできるから、 ミルフィオーレも8名がAランク以上でも骸と髑髏のような 関係でのリングの共有(?)って可能性もあるのかな。
どんだけ…
γの敗因の一つに二日酔いが抜けている
うっざ…
Zn9c/3Cf0大した奴だ・・・
ごめん、誤爆した。 睡眠時間消耗浪費して徹夜したからかな…スマソ
ふーん
そのネタの初出はSLG化スレ。
ブラックスペルとホワイトスペル両方に7人づついるとかじゃないの?
やっぱり均等に人数は居そうだけどな。そうじゃないと文句出そうだし>7人づつ
黒3人とユニ+白3人と白蘭=8人かと思った
>>701 それぞれ7人か…。
そもそもマーレリングって全部もともとは
<ボンゴレと同等の歴史を持つ>『ジッリョネロファミリー』
の所有物だった気がする。
リングに力を宿すには長い歴史が必要、だと思えるようなセリフを抽出すると
標的84でリボーンが
「長いボンゴレの歴史上
この指輪のために
どれだけの血が流れたか
わかんねーっていう
いわくつきの代物だ」
標的133でマーモンがボンゴレリングを持って
「受け継がれしボンゴレの至宝よ
若きブラッド・オブ・ボンゴレに大いなる力を!」
標的139でラル・ミルチが
「もともとリングはマフィアの黎明記に
暗黒時代を生きぬくために
先人達が闇の力との契約を交わしたことの
象徴だと思われて
きた…」
「だがオメルタ(沈黙の掟)に
守られてきた
マフィアのリングには
人知を超えた力が宿っていたんだ…」
省略
「リングの力はそれだけではない…」
だから、<新進気鋭>の『ジェッソファミリー』には
長い歴史が無いからリングがあるのかどうかも怪しい。
白蘭がしてたリングがマーレリングなのだとしたら
ブラックスペルから受け継いだ(借りた)って事なのかな。
標的143でツナの所有物リングの欄に ・大空のボンゴレリング(精製度A異常) ・ランチアのリング(精製度?) ってあるけど、 「ランチアのリング」っていうのは正式名称じゃない気がする。 標的136でランチアが 「オレのボスの形見だ……」 って言ったんだから、正式名称はランチアのファミリーの名前が付いた 〜〜リングとかだと思う。でもマーレファミリーってのは出てないから ファミリー名だとは断定できないけど。
ふと思ったけど、γと入江が6弔花だという名言は一度も出てないよね。 A級だとは名言されたけど。 入江に関しては策略・謀略・謀計とかは得意かもしれないけど 直接的な強い戦闘力(本体の身体能力)が入江には感じられないんだけど、 やっぱり波動・リング・匣の相性で戦闘力を補うのかな。 入江はホワイトスペルだから 白蘭より授かったメイン匣とサブ匣を入江も所持してるのなら グロの巨大イカとかスカルの巨大タコみたいな 巨大な動物を召還するんだろうか。
ごめんなさい、連投し過ぎなので自重します。 あと訂正、 >そもそもマーレリングって全部もともとは ><ボンゴレと同等の歴史を持つ>『ジッリョネロファミリー』 >の所有物だった気がする。 「だった気がする」じゃなくて「ような気がする」に訂正、 あくまで私的な予想。 >・大空のボンゴレリング(精製度A異常) A異常じゃなくてA以上。
ID:Zn9c/3Cf0 自分のブログに書け
すげえウザさ 2ちゃんですらこれだから社会に順応できないんだろうな… よくていじられキャラか
>707 楽しそうに生きてますね 羨ましいですw
マーレリングがジッリョネロファミリーに 保有されていたなんて描写は無かった筈。 どっかのファミリーから強奪した線も考えられないか。
花の婚約相手は結局誰なんだろうな
ラルや雲雀がγの指輪回収しなかったのて、マモンチェーンで 力を封印出来ない(=ミルのレーダーに無条件で反応する)とか、 あの石に発信機が組み込まれてる場合も考慮したとかは? ラルはこっそりパクってきてるかもしれんけど、マーレリング自体 ボンゴレは知らないんじゃねーかな。究極権力とかも知らなそうだし。 ミルフィのボンゴレ狩りも大規模なファミリー間の抗争としか 思われてなさそう、ボンゴレ側のお偉いさん達には。
マーレリングがジッリョネロファミリー保有とよく言われるのは ジッリョネロがボンゴレと同じく長い歴史を持ってるからだろうな
>>713 山本も、「ミルフィオーレの目的はボンゴレの殲滅」
としか言ってなかったしな
相手がおしゃぶりとボンゴレリングが欲しいとは思いもしないだろう
あったら戦うのに助かる、くらいにしか知らないんだろうな
コロネロや山本の親父の死に様がどうだったのか、 ずっと気になってる。 9代目はそれほどでもないが。
話ぶった切って悪いんだが 髑髏には万能細胞使えばいいんじゃねぇ? 10年後だったら医療も進んでるだろ?? 昨日の新聞見ておもた。
でも内臓がないってとこが多分萌えポイントなんだろうよ。 そういうのが好きな人には。
欠損萌えってやつか
721 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/22(木) 02:45:05 ID:M4lI/Yus0
>>594 単行本では「相手が雲雀とはいえ〜」って書き直されてそうな予感。
>>704 ×黎明記
○黎明期
>>713 発信機が付いてると過程したとしても、
せめて「このリングは破壊しておこう」
とか考えなかったのかな>雲雀&ラル
リングを特殊な術式をもって破壊しないと
先人達との闇の契約によって呪われるとか?
>>714 >ジッリョネロがボンゴレと同じく長い歴史を持ってるからだろうな
トマゾは現在で8代目候補だけど、互い2代目を殺し合ったという
歴史があるから、トマゾもファミリーができてからの歴史・期間は長いと思う
トマゾリングなんてのもあるのかも。雷のリングはエレキ・ギターっぽいルンガで、
嵐のリングは風車の飛び道具使いのパンテーラ。マングスタは……嘆き弾で窮地を
逸しさせようと助けるから晴?
嘆き弾だと涙雨じゃないか?
今二巻みておもったんだが、入江でてたんだな。あれがあれになるのか…どこでどう正ちゃんがマフィアに
じゃあ、零地点突破は逆に自慢? 思うんだがミルフィって入れ替わるの知ってて何でツナを射殺したんならそれを持って帰らなかったんだろ? 現代ツナならAランク位なら戦っても負けなそうだし、女の子を人質にするより嵐と雨のボンゴレリングを手に入れられる可能性は高いと思う。 実質的主人公でしかも男であるツナが人質や守られるポディションは少年漫画的にダメだからと言われたらそこまでだけど。
ミルフィはわざと返したのなら現代ツナを出来るだけ強くしたかったんじゃね? 理由はサッパリわからんけど 山本獄寺がなんとか遺体だけ運んだ可能性もあるけど、この二人じゃちょっとなー
>>724 二巻の中表紙でも入江が主要メンバーに混じっているし、
最初は普通にファミリーの仲間入りさせる予定だったっぽくないか。
意外に裏切りでボンゴレにくるとかないかな。入江はつまりランボやリボーンなどを知ってるんだしな
ただ最近、入江の意思でやってるような感じにも見えてきたからどうなんだろう? てか天野は裏切りとかやらない方が良いと思う。 キャラの心理描写や過程が苦手だから黒曜、ヴァリアーみたいに違和感ありそう。
入江の部屋みたいな所に子供入江がボヴィーノファミリーから貰った謝罪の印の 木箱が飾ってあったのが伏線になりそう
ランボが世話になってるんだから、ボヴィーノは沢田家に お中元やお歳暮を送ってくるんだろうか
日本の習慣知ってるなら贈ってそうだ
標的170の4ページ目で ラル・ミルチの説明で 柔(従来グローブ。操作しやすい。)と 剛(バージョンボンゴレリング。リングが組み込まれたグローブ。扱いずらい) との説明があったけど、 この標的170の4ページ目でツナの右手が柔でグローブの紋章がX字、 左手が剛でX字ではなく丸い紋章(大空のリングの紋章)がはめこまれてる(組み込まれてる?)。 つまり左手のグローブがリングのはまってるバージョンボンゴレリングなのに、 標的170のラストでは逆で、右手で剛(攻撃)の炎を出し、左手で柔(支え)の炎を出した。 天野のミス?
と思ったら、標的159で、両手のグローブ両方共にX字じゃなくて 紋章がはめこまれてる状態のコマがあった。 標的170で草壁が「可変式」って言ってたから、 両手の両方ともグローブを自在に変形(従来←→バージョンボンゴレリング。その逆も然り)できるって事だね。
柔の炎と剛の炎でクレイモア思い出した。 そんな俺は勝ち組なのか負け組なのか知りたい。
引き分けですv
>>737 新世代戦士レイチェルとオードリーの柔の剣と剛の剣。
クレイモアでも剛の剣は支えが無いと使えないから柔の剣をつかう
オードリーがその役目を担ってたな。
>>722 >マングスタは……嘆き弾で窮地を
>逸しさせようと助けるから晴?
ロンシャンのピンチをことあるごとに嘆き弾で窮地を
逸しさせようと助けるから晴かもしれないけど、
晴の守護者の使命「ファミリーを襲う逆境を自らの肉体で砕き明るく照らす日輪」
この『自らの肉体で』の部分が重要。よって、マングスタのサポートは射撃だから
晴とは考えずらい。だから
>>723 が正解だと思う。
ああ、トマゾ早く出て来い・・・・・・
マングスタは家庭教師なんだからリボーンのポジションじゃねーの?w
百戦錬磨のマングスタはなんか見たくない
>>742 リッピが月(ライト)化する漫画だぞ
マングスタがライト化してもおかしくはない
パンテーラと和解して結婚してたりしたら嫌だ。>ロンシャン 大人になって趣味変わる奴って案外いるからな。
>>744 さしずめ不思議の国に迷い込んだアリスちゃんというところか
パンテーラは嵐の守護者だと思う。 ボスに思いは伝わらない。
>>746 切ないな
だがそんなパンテーラも好きだ
憎も愛も伝わらないんだな 嵐の守護者っつーよりボスのほうに問題があるんじゃw
てかトマゾとボンゴレって結構逆なんだよな。 ツナは何時も困ってるけどロンシャンは困ってる事あまりないっていうか回りを微妙に困らせてる 獄寺はギャーギャー五月蝿く、ツナのために暴走するがパンテーラは寡黙でロンシャンを殺そうとしてる リボーンはツナに暴力ふるい、自分のためにツナに何かさせようとしてるがマングスタはロンシャンのために何かしてる。 山本はフレンドリーだがルンガは逆。
同じだったらつまらんぞ。てかロンシャンとか忘れてた
>>750 天野の最終兵器だよ
アイツはバトル能力未知数だから好きに動かせる
俺が一番すきなキャラでもある
しかし、奴のせいでリボーンは打ち切られそうになったことがある
殴りこみに行くとしたら味方戦力としてでてくるのはヴァリアー、トマゾ、持田とかあたりか? キャラ多くて収集つかないからそれはないか? ロンシャンはいつかでてきてほしいな。
ぶっちゃけロンシャンいらね 持田と一緒に遠くの星から見守っててくれ
まあ、
>>753 はそう思うだろうが、今の殺伐とした世界にはああいうのが一人は必要なんだよ
でもシリアスなロンシャンもあんま見たくないかも・・非戦闘要員なら大丈夫か?
シリアスなロンシャンは笑えそうで困る
ロンシャンは沈んだ空気をぶち破る為の盛り上げ役。 ちなみに必殺技は嘆きの零地点突破。 嘆くと周りが凍っていく。
10年後の敵に嘆きが効くのか?w
>>758 百蘭とユニ以外は力づくでも凍ってもらいましょう
なんか今、γ兄貴に嘆き弾撃ってほしくなった。
ロンシャン編はあまりにつまらなかった上に腐も入れなかった結果、アンケがヤバいことになった
>>749 リボーンは赤子、マングスタはおじさんだしなw
>>763 ロンシャンの彼女可愛いと思って
見て楽しんでた私は異端?
結論からいうと異端
自分もロンシャン編結構好きだったんだが… カバーかけて電車で呼んでて、リコピンで吹いてしまってすげー気まずかった そっか…人気なかったのか… じゃあ出なさそうだな
768 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/23(金) 23:07:45 ID:mbjfbNF+0
黒川花ってあやしくね? とりあえずコミックスだけ読んでそう思った
オイコラ、数年ぶりにジャンプ読んでみたらいつの間にかバトル漫画になってんじゃねーか。 誰の許可得てこんなふざけた真似してくれてんだよ、ツナとかカッコ良すぎだろ。 死ぬ気弾とかまだ設定残ってんのかコレ?っつーか絵上手くなったなぁ天野。 単行本集めよ。
>>768 単行本ではそう見えるが本編が進むうちに段々とその可能性が薄くなってるんだよな。
>>770 そうなのか
単行本だとごつい指輪とか未だ無事なこととか
怪しさ爆発なんだけどな
守護者戦で20年後ランボが「懐かしい泣きそう」とか
言ってさりげに10年後編匂わせてたりするから
ちょっとした複線かと思ったんだが
とりあえず写真の彼の顔、早く見たいぞ
>>763 ありがとう
そうなんだ、最近はまったから知らなかった
>>765 >>767 自分もロンシャン出てきた回好きだ
嘆いてる姿はかわいそうなのに笑いが止まらない不思議
ロンシャン話は最初つまらなくてしかたがなかったけど 医務室に行く話やボウリングの回は後までかなり印象に残ってて いつも間にかロンシャン好きになってしまった
>>769 集めんのかよw
俺もハンタで出戻ったらリボーンがバトル漫画してて驚いてスレ見てても話見えないからとりあえず4巻まで買ってみた
まだ見えない
ハンタが休載入った頃既にバトル漫画化してたと思ったけど
>>777 8巻あたりから少し見え始めるからガンバレ
>>777 悪いがまだまだ見えないぞw
しかしあちこちに伏線がはられてるから注意して読めよ
ロンシャンは当時は知らんが2chでは好評なんだよな まさに2chと世間の評価は異なるってのの良い具体例 個人的には行方不明を逆手にとって骸の上を行く潜入調査してるロンシャンを夢見てる
自分はバトルに入る前に読むのやめて最近友達に勧められて全巻読んだ 何これ?絵上手くなりすぎてね?正直今連載中の約20作でベスト3に入るくらい絵上手でしょ しかもこんなに面白くなってんだ。今のジャンプでハンタの次に来週が気になるよ。 これならアンケ4位も頷ける。
前にも絵が上手くなったってレスが来てそこから女の絵はどうだ 男の絵はどうだ今のジャンプのレベルはどうだって話になったから 比較してのレスはいらん 絵なんて好みもあるし単純に優劣で測れないものなんだから 俺は天野の絵は結構好きだが他の作者の絵も好きだ
これバトル漫画になってたんだな てっきりコメディぽい話になるのかと やっぱり通して読まないと話ついていけない?
>>784 通して読めば面白いし最初あまり面白くなさそうな7巻までの日常編も
意外に読めば読むほど楽しくなるスルメの様な漫画
一旦ギャグ編→黒曜編指輪編 まで読んで、そっからもう一回戻って ギャグ編を読むとなんとなく面白さが増す気がする
今の絵を上手いと手放しで褒めるのは間違いなく厨房属性
最近1から読み直して 伏線ばりばりなのでびっくりした。 日常でのツナのがんばりが長く続いたからこそ バトルマンガになって、ツナがありえないような強さ見せても 納得できるのかも。。
別に最初から伏線バリバリなわけでなく 単にバトル編で日常編のネタを拾って結果的に伏線にしたんだと思う 最初からバトルを視野に入れてるのならツナがもっと分かり易く成長するはず 日常編は基本的に成長したかと思ったらまたリセットなドラえもん方式だった
>日常編のネタを拾って結果的に伏線に 即レス、ありがとうです、 そうも考えられますね。 でも、たとえばヒバリの名前に「雲」の字があることとか。 キャラ設定の時点でボンゴレリングの設定あったのかなぁとか。。
>>790 雲雀の雲が伏線なら他の守護者もみんな名前に属性が入るはず。
雲雀は偶然じゃないかな。
それに初期はキャラに元ネタあったくらいだし作者は完全にギャグ漫画のつもりだったと思う。
伏線の意味はわかるんだが、どこから(を)伏線かわからないorz
天野のは伏線でなく再利用
>>764 >リボーンは赤子、マングスタはおじさんだしなw
だがリボーンはアルコバレーノだから
コロネロみたいに大人→赤ん坊説もある。
山本との時雨金時×ボンゴレリングの相性の悪さ克服修行の
開始直前の話から伏線っぽいのも出てたし。
つまりリボーンの精神年齢は不明。
もともとの性格からなのか(赤ん坊という立場を利用)
、それとも呪いの影響も受けてるから(?)なのか、
赤ん坊っぽいジョークとかネタを出すのが面白いけどね。
>>791 ただ雲雀くらいしか入れられなかったってのも考えられなくはないかも。
名前に属性入れたら空、嵐士、雨音か時雨か氷雨、ライかエレトゥ、晴樹か晴彦、霧。
似合わないし苛められるぞ。特にツナと山本。
>>792 二巻の入江正一は結果的に伏線だな。
>>794 リボーンの「本当のオレ」の年齢よりも容姿よりも、モミアゲがどうなるのか気になるオレ負け組〜?
@そのまま
A名残
B跡形もなくなる
>>722 >単行本では「相手が雲雀とはいえ〜」って書き直されてそうな予感。
「とはいえ」より「といえど」の方がラルらしい。
「いくら相手がγを倒した程の実力者であるあの雲雀が相手と言えど」
では長いから
「いかに相手が雲雀と言えど」
くらいでいいと思う。
>発信機が付いてると過程したとしても、
>せめて「このリングは破壊しておこう」
>とか考えなかったのかな>雲雀&ラル
>リングを特殊な術式をもって破壊しないと
>先人達との闇の契約によって呪われるとか?
ラルはともかく、雲雀は相手の雷のリングには
単に興味なかった(相手が戦力を落とそうがどうでもいい)
(むしろ強い相手と戦うのを好むバトルマニアな面もあるから
γとの再戦を内心楽しみにしてて、あんなふうにリングを放置したのかも)
あの時は並盛の秩序が乱されてて怒ってた(山獄への具合の心配はあったかどうかわからないけど)
からあんな戦い方(背後の球針態へ気付かれないように誘った)したけど、
本当はもっと純粋に相手の強さを楽しめる戦い方(咬み殺し方)を堪能したかったとか。
あ、でも雲雀は昔(標的43で)死ぬ気ツナに 「君は変わってるね 強かったり弱かったり よくわからないから 殺してしまおう」 って言ってたから相手の強さを満喫する趣味って 訳でもないのかな。はじめから強い相手ならともかく、 よくわからないから面倒だと思ったとか、期待を裏切られるのは嫌だとか? もしくはどっちみち自分を超える(楽しめる)とは思えなかったから? でもツナ達と接して考え方に変化が生じたのか 標的123で 「この状況があの草食動物の強さを引き出しているのなら まだ手は出せないよ」 って発言から、ツナが自分の域に達し始めてる事を認めてるからなのか バトルマニアの一面が強くなってきたのか。 ディーノとの修行で 雲雀「ちゃんとやってくれないと、この指輪捨てるよ」 ディーノ「なぁ(プライドが高いっつーか戦闘マニアっつーか) つまり、雲雀は単に相手に勝ちさえすればいい、というタイプのキャラではないという事。 標的157で大人雲雀が 「弱者が土に返るのは当然のことさ 第一 沢田綱吉を殺す理由があっても 生かしておく理由がない」 リボーンが「混じり気のない本当の殺意」 標的159で大人雲雀が 「君が選べるのは僕に勝つか……死ぬだけだ」 ラルが (奴は沢田を本当に殺す気だ店……) この殺意は見せかけでなく本当に殺す気だったんだと思う。 ただし、十年後のツナの実力を知っている事を考慮すれば 自分を楽しめる可能性があれば殺さないでおこう、と思ったんだと思う。 標的159でムスっした後 「君にはガッカリだな 弱い草食動物には興味ないよ 直接手をくだす気にもならないよ」 って殺さないでおこうとしたけど、それはバージョンボンゴレリング会得に 成功した時点で「十年後ツナの強さ(自分を楽しませてくれる強さ)」に つながる可能性を認め見出したからだと思う。 「僕が言ったこと覚えてる?」って言った時には既にバージョンボンゴレリングの 可能性を感じれていたから殺す気は消えかけてたのかもしれない。 球針態の中でツナが覚醒できなければ、自分を楽しませてくれる可能性の無い と認識し、本当に窒息死させていたと思う(殺意はリボーンやラルが言う通り本当にあったと思う)
nageeeeeeeeee
雲雀は元から快楽主義ぽいおバカな戦闘マニアじゃん。
>>785-786 わかるわかる
自分はバトル編の殺伐とした空気に疲れてきたら
棒倒しとかボーリングとかの回を読み返して息抜きする
むしろ日常編の方が読み返す回数は多いかも
やっぱりリボーンは日常編(ネタ)があってこその作品だと思うな
でもバトルで面白いって読み始めてくれる人がいたらなお嬉しい
>>796 @かな…Aは一番イヤだw
サンジの眉毛みたいのと予想
思ったんだが白蘭はツナに会いたがってたのに何でツナを狙えと幹部に命令しないんだろ? 一、指輪の所持者も出来れば見たいだけ 二、企みにツナが必要だが幹部には言えない 三、狙われる実質的主人公はいかがなものだから 四、数日の間に事情が変わった
会いたい=倒したいってわけじゃないから、とかどうだ。
最強は瞳術と口寄せばっかじゃないか
誤爆した
会いたいって単に白蘭が個人的に軽く思ってるだけで 別に深い意図があった目的というわけではないからとか 黒曜編でツナが骸をどんな奴だろうと呟くのに似たノリ
>>804 日常編でもドタバタと騒がしくて平穏とは程遠いんだけど、
やっぱりバトル編以降(特に未来編)なんかを読んだ後は、
すごい和やかな日々だったんだなあとか思うw
ツナの「こんな状況は似合わない」って言葉も、日常編があってこそだなあ
>何でツナを狙えと幹部に命令しないんだろ? 命令してない、なんて描写あったっけ? ブラックスペルにすぐに情報を伝えなかったのは 標的167のミルフィオーレの会議で白蘭が理由説明してたし(白蘭の本心かどうかはわかりかねるが)
イーピンの師匠ってアルコバレーノじゃね?
豚切りスマンが、たびたびREBORNスレにでてくる吉田って誰の事?
主要三人、兄、女の子達、チビ二人には似合わないけど 他はむしろ似合ってるよね
>>812 狙うってのは倒すって意味じゃなくて誘拐するってこと。
黒曜編でツナを連れていこうとしたときみたいな感じ。
骸が紫と黒好きなのはムらさき、クロだからと今気付いた。 うん、どうでもいいね(´・ω・`)
そういえば家光がボンゴレ継がなかった理由って明らかになってるの? 一応家光もボンゴレ直系の子孫なんでしょ?門外顧問になったとはいえ どうして跡継ぎ候補から外されてたんだろうか
継ぐのは直系ならいいってわけじゃなく、大空属性(=大空のリングに 選ばれる可能性)持ちの必要性があるからそこで振り落ちたんじゃね? 超直感は基準曖昧だし自己申告だからまぁ置いといてさ。
9代目の超直感でツナ一択だった事だと思った
>>820 家光が門外顧問になった頃にはイタリア人の候補がまだ
沢山いたんじゃないか?
他が死ななければツナには回ってこなかったわけだし
家光は死ぬ気の炎が出せないか大空属性じゃなかったんじゃないかと思ってる
>>823 でも家光の歳を考えると先に候補になるのは家光だよな。
まだ中学生なツナを候補に挙げたのはやっぱ家光が大空属性じゃないからじゃね?
ツナとザンザス以外の候補も大空属性と超直感持ちの上で選ばれた奴らだろう。
山本父の台詞から察するに家光が門外顧問になる前(学生時代?)に争奪戦みたいな
一悶着があって、それで何かあって門外顧問として9代目ん所にいったんだきっと。
>>820 アニメは参考にならないだろうが
家光は幼児ツナの死ぬ気の炎見えてなかったな
死ぬ気の炎が出せないとか超直感がないとかそういう設定なんだろうか
>>818 自分の配下達じゃ無理だと思ったんじゃね?
ボンゴレには大人雲雀とか実力者がツナを守ってるし
(雲雀本人は守ってるって自覚・解釈・捉え方はしてないだろうけど)。
無理難題なミッションは無駄に犠牲を出すだけだし
>>826 >まだ中学生なツナを候補に挙げた
あくまで「候補」だからね。
リボーンが「俺だって、お前にそのリングはまだ早いと思うが」
って言ってたし、九代目も鍛える必要性を超直感したなら
鍛えるのは早い方がいいと判断したからまだ中学生のうちから
リボーンを家庭教師にしたのかもしれない。
>>827 確かに家光の反応する様子の描写がなかったが、
見えてなかったと断言するのはどうかと。
以前から炎を見慣れてたのかもしれないし。
ID:ynThFY090 2ちゃんでは3行以上のレスや全レスに近いものは好まれないということを知ってるか? 言いたいことは分かるし真面目だが簡潔にまとめることも大事だぞ
この間からいる奴だろう
もしも打ち切りになってたらここまで盛り上がらなかったんだろうな。
跡取りはブラッド・オブ・ボンゴレということだけではなく ・超直感持ちであること ・死ぬ気の炎がだせること ・大空属性であること が必須だから家光はどれかの要件を満たしてなかったんだろうな ボンゴレの血があればみんなこれらを満たせるというのなら 後継者候補も5人ではなくもっといそうだしな
>>828 ブラックスペル利用すりゃ良くないか?てかグロの扱い見ると白蘭も今までみたいな仲間は駒タイプな悪役って感じに思うんだが?
そしていくら若い方からやっといた方が良いといっても普通の中学生巻き込みすぎだろ。
下手すりゃ殺そうとしてたし。
バイオレンスな母親だったら九代目、「うちの息子に何させるんじゃー!」ってしばかれるよ。
9代目はともかくボンゴレ側からしたら「普通」の中学生という認識はあまりなさそうだ 門外顧問の息子ってことは外部から見たらマフィア関係者と看做されてもおかしくないし ツナがイタリアいたならディーノ達が通ってた学校に放り込まれてたかもしれん 家光は多分それを恐れて家族は日本に置いて仕事のことも一切話さなかったんだろうが
しかし結局ツナと友人を巻き込んだ親父殿でありました
優先順位が
ママン>>>>>
>>9 代目>>>>超えられない壁>>>>息子
だから仕方がないw
中途半端な扱いだよな 最初からマフィア社会に浸ってたら、ツナも苦しまなくてすんだろうに 変に日本で平穏な一般市民やってたから、いきなりボスになれとか言われて戸惑うハメに
途中まではボス候補がイタリアに4人もいたわけだから まさかツナをボスにするとは思ってなかったんだろう 家光も
門外顧問引退してツナ守れよ とちょっと思うw
>超直感持ちであること これはボスになるための必須条件とは違うのでは? ブラッド・オブ・ボンゴレならその能力を開花させる事が可能 ってだけのような気がする。 家光は全ての条件を満たしてたけどなんらかの事情・都合で 門外顧問になったとか(本人のガンとして強い要望とか、不具合があったとか)
でもあのいかつい候補の中に幼児1人を入れてたあたり最初からボスにするつもりだったかもしれん 戦うのが嫌いだからって選んだらしいしなるべく殺伐とした性格に育たないよう日本で育てたんじゃないか? 9代目もツナ見て初代の再来だと思って出会った時点で即決だったとかな
>>837 それだとディーノと同じになるから天野は多分ディーノと違う道をツナに進ませるためにあえてああしたのかもな。
>>840 それなら子供生むなと言いたい。
>>841 ツナが思い出す感動シーンの9代目が、内心では「次代ボスキター!」とか思いながら抱いてたら嫌過ぎるなw
家光には本人の意思とは別にボスになれない理由があったと考えないと鬼親過ぎる 本人が嫌だっていうんでならないのなら ツナほどマフィア嫌がってるキャラもいないんだし マフィアがそんなに甘いもんでもないってのは リボーンがギャグでオブラートに包みながらもツナに言ってるし
ツナがボス候補なことをツナが子供の頃に薄々察していて でも継ぐ可能性を少しでも低くするために普通の中学生として育てて かつ最悪の事態の時には力になれるように自分は門外顧問の地位についている と最大限に家光に好意的に解釈してみた
>>833 でもリアルマフィアはフゥ太くらいの歳からマフィア教育開始するって話だ。
それどこ情報だよ
>>845 じゃあ、お前がなりなさい家光。こう言われたらお終いだぞ。
>>846 俺ランボくらいからって聞いたw
まあこの漫画にまじもんマフィアの話持ち出しても意味ないけど
>>848 一度門外顧問になったらきっともうなれないんだよ
一応ボンゴレじゃない立場なんだろうし
どう見てもボンゴレなんだけど
>>848 もちろん家光はなれないこと前提w
家光は炎出せないんじゃなかなと思ってる
属性は大空か雲っぽいな
家光は子供時代に無茶しすぎて候補から外されたか 歴代ボンゴレ脳内会議で最初からツナに決めてたかなと思ってる 今となっては死ぬ気弾を使わせて貰ってない時点でツナ以外の候補はサクラだったような気がする
京子がツナとバジルは双子みたいって言ってたけど それ後で何かの伏線になるのかなあ それとも家光の息子と弟子って事で双子ってこと?
体型とか雰囲気が似てるからじゃないの? リボーンをちゃんと読む前は10巻のバジルの表紙は髪下ろしたツナだと思ってたしw
>>847 それ関係のノンフィクション一般書籍。
>>853 実はバジルは家光とイタリアの誰かとのか(ry
いや、何でもないよ、何でも(´・ω・`)
奈々さん溺愛の家光にそれはないし、うん。
バジルが家光の隠し子だとこっちもブラッド・オブ・ボンゴレってことになるぞw バジルは死ぬ気丸飲むと炎出せるし立場としてはザンザスに近い存在だと思う ボンゴレの血は引いてなくても死ぬ気の炎が出せるor体質的に合う
>>856 死ぬ気弾撃てば京子ちゃんでも炎出せるんだから
死ぬ気丸で炎出すバジルと素で炎出すザンザスは全然違うと思うぞ
つか、なんでザンザコは素で死ぬ気の炎だせんの? 訓練次第で出せるようになるんだっけ? 歴代ボスは素で出してる感じだったし
死ぬ気で生まれて来たんじゃないか?
というかザンザスは「九代目の実子じゃない」だけであって ボンゴレの血が入ってないのかどうかは分からないと思うが。
俺もザンザスは2代目の隠し子系列の子か何かだと思う
なら指輪に拒まれないと思う ブラッド・オブ・ボンゴレでなかったから大空の指輪はザンザスを受け入れなかった つまりザンザスには9代目に限らずボンゴレの血が流れていなかったんじゃないか
歴代ボンゴレは皆初代の兄弟、甥姪、直系という説もあるぞ? 「ボンゴレの」ではなく「初代との関係」が問題なのかも。
炎の形が違う(晴の炎?)ってあたりでXANXUSよりも二代目がどんな人物か重要だな。 XANXUSはその血筋ってことで。 指輪が実は意思を持っていて「あ、こいつにはボンゴレまかせられんわ」と判断して血ガハッ!にしたとかは無し?
そうかもな もし初代からいきなり炎が使えるようになったとしても、 骸みたいな特殊能力者が血に関係なく存在する以上 ボンゴレの炎と同じ能力を持ってうまれてくる突然変異がいてもおかしくはないし 初代より前の祖先からもう炎を使えるい一族がいた場合、 初代ボンゴレ系とザンザスの祖先系に分かれた場合も考えられるし
>>863 二代目以降問題なくボスの系統は続いているし
例え二代目の隠し子だとか傍系だとしても結局は初代と血は繋がっているはず
なのにザンザスは拒まれたってことは多分そうではなかったんじゃないか
ブラッド・オブ・ボンゴレを初代の血のことだと考えると
ツナはそれでいえば直系だけど9代目は傍系にあたる
でも特にそれで問題はなかったようだし10代目も甥が継ぐはずだったから
「初代との関係」ってあまり関係なさそうな気がする
なんか楽しそうに妄想してるけど 本スレで原作にあった描写以上の想像を働かせて もっともらしく語るのは行き過ぎると恥かしいから自重w ザンザスに新しい設定つけたいのなら自分のブログにでも書いてくれ。 リボーン関係のスレって予想じゃなくて妄想がよく暴走してるな。
そもそも「指輪がブラッドオブボンゴレ以外を拒む」のか「相応しい持ち主(能力なのか 性格なのかなどは置いといて)以外を拒む」のかって作中で明言されてなかったと 思うんだけど……見落としてる? ボス候補が複数立てられる事から見て、ブラッドオブボンゴレでも「指輪に選ばれない 可能性」があって、ザンザスはそうだったんだと思ってたんだけど。
>>833 >ブラックスペル利用すりゃ良くないか?
白蘭が(ユニ怒ってたなー…)って本心を見せた辺り、
なるべくユニを怒らせたくないんじゃないの?
>>852 >今となっては死ぬ気弾を使わせて貰ってない時点でツナ以外の候補はサクラだったような気がす
他の候補も使ってたのかもしれない。
レオン以外からでも弾生成できるとか、もしくは
以前から既に大量の弾をボンゴレ本部に格納してるとか。
>>853 実はいとこだったりして
ザンザスに新しい設定つけたいというより ブラッドオブボンゴレにつけたいと言うんじゃないかこの場合 とりあえずこの謎天野が料理し放題なのはよくわかった
>>868 今確認してきたがツナがリングがザンザスの血を拒んだと言っただけだった
9代目が炎で何か伝えてきた事がそれだとツナは判断したわけだが
ツナの中じゃブラッドオブボンゴレだから自分は10代目になれと言われた
→ザンザスと9代目は血繋がってない→自分とザンザスの違いは血
って思っただけで、ミスリードでもおかしくはないな
ザンザスは選ばれなかった ツナは選ばれた ただそれだけの話だよ 原作に描かれて無い描写は同人的な妄想でしかない 無理やりにザンザスを持ち上げたいならキャラスレか自分のブログでやるといい
ブラッドオブボンゴレであればザンザスが持ち上げられた事になる理由が分からん。 自分で言ってる通り、それはどちらにしろ選ばれた選ばれなかったが問題であって、 血縁であるか否かとは話が別だろ?
ザンザスはスラムの糞餓鬼でいいよ
何故、そこまでザンザスをブラッドオブボンゴレにしたいのかわからない。 原作では誰もザンザスの事をブラッドオブボンゴレなんて言ってなかったよ。
偽物のリングを掴まされてフェイクだと気づいたのと 幻術の反応がほとんど描かれなかったせいで ザンザスがブラッドオブボンゴレじゃないかと思っている人がいるんじゃないか
>>869 でも「この少年は自分達の企みに必要だから何とかして連れてきて欲しい」とか言えば、ユニを怒らす事もなくないか?
まあ、ユニのキャラが分からないからこの計画やブラックスペルの隊員一人でも犠牲になることにすら嫌なのかもしれないが。
作中の情報のみではどちらか分からない、が今の所は結論だろう。 だからブラッドオブボンゴレであるかどうかには双方の予想がある。 その片方を選択して意見を書いてるだけであって別段「ザンザスを ブラッドオブボンゴレにしたい」わけじゃないんだが。 というか本当に、何でブラッドオブボンゴレである可能性がイコール ザンザスに対する贔屓になるのか分からないんだが。
>>878 >ユニのキャラが分からないから
と言うより白蘭とユニとの関係性もわからないんだよな。
仲がいいのか、牽制し合ってるとか、白蘭がユニの弱味を握って
ブラックスペルを利用してるとか、いろんな推測が立てられる。
>>879 だから、キャラスレかブログで主張すればいい。
ブラッドオブボンゴレであると明言されてない以上、ザンザスがブラッドオブボンゴレ云々というのは妄想の域だから。
第一、本筋の話にザンザスは関係ない。
なにこのカオス
なんか論点ずれてないか? 本筋の話に関係あるからブラッドオブボンゴレの定義の話してて そこから炎が出せるザンザスが比較対照になっただけじゃないのか
本人の戦闘力は全然でも、リングなりボックスなりの使い方がとんでもなく巧いロンシャン
>>884 パンテーラの風車を余裕げで(無意識で?本能で?)かわせていたじゃん。
むしろ入江が波動・リング・匣便りになりそう。
知略・謀略・謀計・策略戦も得意だろうけど。
>>858 炎の性質にもよるんじゃない?
光球の炎のザンザスはイクスグローブを使いこなせないだろうし。
九代目は指でツナの額に炎灯したり、スティック(?)からも炎灯したけど、
>歴代ボスは素で出してる感じだったし
初代はグローブから炎出してる描写しかまだ出てない。
イクスグローブを使いこなせる炎の性質(イクスグローブの使い手)は素手では出せない性質とか?
グローブ越しに死炎印も押せるだろうし。
土曜日はみんな熱くなるな。
>ステッキじゃね? おっしゃる通り
891 :
861 :2007/11/25(日) 14:36:17 ID:hKFRh4Q20
>>868 正に俺もそう思う。そしてこれによりザンザコが一層惨めになると同時に
頑張れば11代目くらいにはなれる可能性も出てくるな
ザンザコじゃ多分ムリだろうが
だめだ、ヴァリアー編終わってからついてないorz
>>798 >「僕が言ったこと覚えてる?」って言った時には既にバージョンボンゴレリングの
>可能性を感じれていたから殺す気は消えかけてたのかもしれない。
それは違うと思う。確かにバージョンボンゴレリングの超高速に
扱いこなせれば自分を楽しませてくれる域に達するかもしれない、
と雲雀が考えた説を全面否定する気はないが、
雲雀は闘いの最後まで本物の殺意があったと思う。
ただ、ツナに期待し過ぎてた分、あっさりカウンターの餌食で終わったり、
あまりの予想の下回った事に呆れたというか興が冷めたんだと思う(楽しむ事にも、殺すことにも)
けどその後で匣を奪ったりして楽しませてくれたからトレーニングに付き合うようになったけど、
もし匣を奪えてなくてカウンターで終わってたら、トレーニングに付き合ってやる価値・可能性・意義・必要性も
見出さなかったと思う。
サンバ100回聞いた までよんだ
先読み乙。 長文の人は似たような単語を並べずに1つにすればもうちょい短文に出来るよ。
てか、10年後のあのスクアーロって32歳?んじゃベルは26歳だよな? …ウッヒョーwwww
みんなキャラの気持ちになって色々考えてんだな 雲雀の細かい心理とか全然想像したこともなかったw 特に未来雲雀は価値観とか思考回路が現在と違ってるようだから 現在雲雀と違って考えてることや優先順位の予想がつかない
さ、ランボの利用法について話そうか
・実は十年バズーカを持っている ・入江と会った時に何かある こんなん?
今のとこ使えてないキャラ筆頭だからなんでもいいさ
10ねんごツナたち=20年後ランボだよな?つまり10年後ボンゴレではランボは15歳で、1番弱いよな?
ツナに怒られたことで守護者としての自覚が目覚め、 ツナの力になりたいと強く願ったランボはフゥ太に家庭教師を頼む… 次回から「家庭教師されるヒットマンLAMBO!!」 ありえねー
>>900 >・実は十年バズーカを持っている
モジャモジャ頭の中はドラエモンの四次元ポケットだからな。
盲点だったが有り得るかもしれん。
それをジャンニーニに改造してもらえば過去バージョンバズーカに改造できるのに
ランボが実は持ってる、それを知ったリボーンがキレてランボを攻撃、
ランボが泣き叫びながら十年バズーカを撃とうとして
「リボーンの馬鹿者がーッ!タレ眉のくせにー!」
リボーンぶちキレて「星になれ」ランボをさらに強めに攻撃、
十年バズーカが発射されたが上へのぼってから下降し
リボーン達に向かってくる。「…ん?」「ヤベーな、動けねえ」
そしてリボーンはさらに10年後(20年後)の世界へ。
新章「未来の未来編」にご期待ください
ランボの役目といえば、時空の架け橋(?)になることぐらいなもんだ。 ま、7歳までは神のうちっていうし〜。でも5歳くらいっていったら、ちょうど自分もいつか死ぬってことを悟る歳だよな。もっと落ち着け。
>>903 そうなってもツナ辺りが反対して修行させなそう。
おまえらたのしそうだな
まあ、それでいいのさ人間は
なんでこのスレはバレスレより空気がいいんだ 兼用してるやつ少ない?
バレスレは本来の用途以外のレスしてる奴が多すぎるから収集がつかなくなってるんだろう 上手くこっちと雑ネタスレを活用できればいいんだがみんな自重しないからな
兼用ノシ
年齢層が低いっていうのが一番の理由か。 自分も兼用してるけどバレスレにいるとすげーイラつくんだ リナリーリナリーうるさいし
でももうあれ、消防話ついていけないきがす、リナリー化は興味ないからヌルーしてた
>>903 >>904 吹いた
ランボは一応守護者だし、10年バズーカと関わりの深いファミリーの殺し屋なんだから
何かしら本軸に関わってはこないのかなと個人的に思う今日この頃…今週みたいに可愛いのもありだけど
>>915 だな。
そろそろ伏線回収しないと小学生離れそう。
>>869 死ぬ気弾はレオンから精製されるんだし他の候補が使ってた可能性は低くないか?
例えば家光が死ぬ気弾使わせて貰ってたんならわざわざ死ぬ気丸作る理由ないじゃん
あとよく判らないのは歴代ボスの中で武器以外に炎が頭から出てたのは初代とツナだけってことだ
小学生が興味あるのは伏線回収じゃなくてツナ雲雀骸の戦闘だろ
>>919 話が分からなくなったら興味あるところが違っても離れると思う。
REBORNの画集出ないのかな ツナ暗殺計画とか獄寺強化プログラムとかの回のカラーが見たい アニメ絵じゃなくて天野の絵がいい 絶対買うのに
>>921 画集出てほしいなあ
最近ちょっと体が細いなと思うけどやっぱ天野の絵好きだ
コミックの表紙も良いし見逃したカラー絵ちゃんと見たい
>>918 >例えば家光が死ぬ気弾使わせて貰ってたんならわざわざ死ぬ気丸作る理由ないじゃん
それだと常にバジルとペアで居なくちゃいけないじゃん?
リングをツナに届けに行った時みたいな単独行動では
死ぬ気弾じゃなくてバジル専用の死ぬ気丸こそが必要になると思う。
死ぬ気弾は後悔する事が必要で、骸みたいに自分で自分を撃つ、
みたいなケースだと「後悔」の成立を満たせられないとか
(自ら引き金を引くという動作で『諦め』のような感覚が湧いて『後悔』に集中できない)とか
同じジャンプの時空超えパラレル話でも トランクスのは分かりやすかったんだが
あれは戦闘しかないから謎だとかほとんどなかったろ
>>923 それじゃ家光だって誰かに死ぬ気弾撃ってもらって
パンツ1丁になって死ぬ気で9代目のもとに走ればリング戦やゆりかごはもう少し展開違っただろうよ
ただいまのBGMサンバ 画集確かにほしいな、金ないけどさ。ランボって需要あんのか?
死ぬ気弾撃たれた状態が 必ずしも常時より能力が上回る、 とは限らないんじゃない? 少なくとも冷静さなどにおいては普段より衰えて欠けてしまいそう。 判断力とか分析力とかも重要な要素だから、 猪突猛進になる事が必ずしも全面的なプラスになる訳じゃなくて ケースバイケースだと思う。
人気投票で万年5位だったランボが 今回15位だったのは本来の支持層が離れていっている証拠だと思われます
>衰えて欠けてしまいそう 劣って欠けてしまいそう、に訂正しとく。 了平は死ぬ気弾撃っても効果ないし、 幻術使いなんかは死ぬ気弾撃たれたら総合的な戦力は むしろマイナスになりそう。
ところでツナ京の子供って最終的には何人ぐらいになるんでしょうね? やはりマフィアのボスの子となると危険な事もたくさんあると思うので 1人なんですかね? その1人のツナ京愛の子が11代目になるんですね^^ 男の子かな?女の子かな? ちゅわん似の女の子とか最高ですよね^^
>>929 それは女子が大量流入したのもあるがこの漫画、しっかりしないと打ち切られるかもな。
>>924 なんかわかりづらいよな
とりあえず入江を消さなきゃ過去に帰れない
なぜ獄寺がそれを知っていたのか
自分の入れ替わりも知らなかったのに
鰤級の漫画がゴロゴロ入ってこなければそれはない
ツナ京エロは恥ずかしがるちゅわんをツナがリードする事が多いですけど ちゅわんが積極的なのも萌えますね^^ 積極的ちゅわんエロすぎ^^; 全くツナに嫉妬しちゃいますよ^^;
天使ちゅわん萌えであります ツナ京の結婚式が早く見たいですね^^ 誓いのキスで頬を染めて照れるちゅわんのなんて美しい天使だこと^^ 想像しただけでやばいです^^; 原作では最終回あたりでツナ京結婚式やるんでしょうね^^ 今から楽しみです^^
ところでツナ京は出来婚なんかじゃありませんよ^^; 二人は愛し合った末結婚するんですから^^ 結婚後にちゅわんは11代目を産むんですよ^^
ID:ugRq6kQu0咬み殺すよ
>>938 女神であり妖精でもある天使ちゅわんに嫉妬ですか?
可哀想ですがツナはちゅわんのものなので^^;
天使だり妖精でもあるちゅわん^^
かわいいですね^^未来ちゅわんは女神ですね
あ、僕はツナ京厨というよりはちゅわんヲタですかね^^;
天使ちゅわん最高
ツナ京は最高ですけどね、ちゅわんが愛されて幸せであればそれでいいと思いますよ^^
まあちゅわんはツナと結婚することが確定してますけどね^^
スルーだ
可愛い綺麗な天使のような顔、ふわりとした笑顔、優しさ、全てを包むような暖かさ、スタイルの良さ、髪型、清純でありながらわきでているエロさ、素朴さ、素直な所、 あんなに可愛いのにツナのお嫁さんになる所、天使ちゅわん最強に最高であります^^
以前見た死ぬ気ツナとちゅわんのエロはものすごかったです ツナ激し過ぎます、華奢なちゅわんが壊れちゃいます^^; でも激しく感じてるちゅわんは最強にエロくて可愛かったです^^
おまえら誰と会話してるんだ? オレには全く見えないんだが
ちゅわんは譲るよ^^^^^^^かわりにむくたんもらっていいかな?^^^^^
ナースエロちゅわんがドクターツナに鞭で撃たれるかも?^^; またはドクターツナをナースエロちゅわんが鞭で撃つのかも?^^ いいですね、病院プレイ^^
スレ立ててきますね^^
>>951 そこはそういうスレじゃない、晒すのやめてくれん?
じゃあ次スレ、挑戦してくるわ
>>951 スマン。俺が悪い。名前から完全に勘違いしてしまった
では、いったいああいうのは実際はどこに誘導すればいいんだ?
できればなにも見なかったことにしてくれればありがたいが、無理だろうな・・・
>>929 雷戦直後の前回人気投票から今回の人気投票までの1年間
ランボの活躍って皆無といっていいくらいじゃないか?
順位落ちるのも不思議じゃないだろ(15位はさすがに驚いたけど)
黒曜編後半とリング戦前半で見せ場がなかった山本も前回は順位低めだったし
まあ、ぶっちゃけリボーンが9位に入れたことが一番の驚きだったんだかw
963 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/25(日) 22:51:12 ID:ZN357RdH0
>>928 とりあえずトラックにはねられても平気になるのは大きなメリットだろ
ここまで連載が長引いてもリボーン以外で死ぬ気弾を撃つ奴が出てこないから
ツナの家庭教師であるリボーン以外で死ぬ気弾を扱う人物は殆どいないと思っていいんじゃないか
主人公の専売特許だしな
リボーンが他の候補と関係があったなら別だが
965 :
名無しさんの次レスにご期待下さい :2007/11/25(日) 23:00:43 ID:ZN357RdH0
子供ランボは活躍しないし大人ランボも出番減ったしね
>>962 スクアーロ・ディーノ・雲雀・骸も
一年近く出番が無かった後の投票だったんだよな…
とくにスクアーロなんて少ししか出ていないのにな
スクアーロの方がランボより後の雨戦と半年後ぐらいにの 大空戦シメをやってるから順位高くても変じゃないよ
>>968 締めっつってもべらべら秘密喋っただけじゃん…
まあ出たには出たけど
いやそれを言えば未来編の冒頭でランボさんは登場してたはず…
ランボとイーピンは出番増えたらもっと人気でるのにな。 ランボは守護者だからこれから活躍あるのかもしれんが
ところで極限の兄ちゃんはこのまま成人モードなのかね?
>>973 ここで兄が来たら面倒な事になるからやめてくれww^^;
雑談スレが良いかもしれないが書き込む。 最近、リボーンの空気化が激しくないか? 前はリボーンがいて、それをきっかけにツナが成長する感じだったのに最近は仲間とのやり取りの中、ツナが成長する感じになってきた気がする。
修業すらしてないからね
今のツナの修行相手がラルと雲雀だからな それでも細かいところでやっぱツナの家庭教師はリボーンだなあとは思うけど
家庭教師風紀委員長HIBARIが始まったころから空気だな
>>975 未来編はリボーンがいなくても仲間がいれば大丈夫なように自立させようとしてる感はあるな
空気と言われても大人リボーンが登場すれば大丈夫巻き返せる
完全にリボーンがいないまま(行方不明)でもよかった気がする 山本の修業ができなくなるけど
主人公が数ヵ月居ない漫画は如何なものかと。
もうリボーンは主人公じゃないだろ タイトルに名前があるだけ
時空と次元?を越えたリボーン捜索大作戦か。 ヤミとなんとかって百合アニメみたいだ。
未来編序盤のツナの精神状況を見る限り、 リボーンがいないままだと今よりキツイ気がする やっぱリボーンがいて、精神的に落ち着いてる部分が大きい そこから徐々に変わりつつあるけど
>>957 乙
昔タルるートくんでは逆に本丸がしばらく出なかった頃があったな
修行してた間タルるートは他の奴に呼び出されてて
本丸は再登場した時はマッチョになってキャラ変わってたっけ
リボーンはツナが完全に話の主役だからこのパターンはないな
リボーンは作品的に空気になってもツナの中での確固たる地位を維持してるからなあ。 ラルや雲雀には戦闘技術は習っても精神的依存はしていない。 京子なんかも比較的空気だけどツナのヒロインとしてはガチだし この二人作中の重要度に比べて扱いが空気化してるキャラだね。 天野からしたら扱い難いのかもしれん。
出ないor出るコマが少ない=空気じゃないだろ ちゃんと然るべき出番に出てればいい それ以上は蛇足
たくさん出てるはずなのになんとなく空気な奴とか不思議だ
ないとうくんよりないぞうさんの方がインパクト大きいし守護者だし
>>987 その概念は正しいが普通のヒロインと主人公ではあまり無いことだよな。
獄寺はたまに眼鏡掛けるが視力良くないのか?
どうでも良いが。
オサレ眼鏡です
獄寺は確か耳がいいんだっけ
>>990 スケット団のボッスンのゴーグル程じゃないが
集中力増すとか?
プールの話でのツナの理論指導の時とか、
研究・追究・試行錯誤などをする時にはメガネ装着。
テストの点がよくてボムをトラップしかけたり頭脳派な一面
(シャマルにも頭を使って考えろみたいに言われてたし)
SISTEMAC.A.スイステーマシーエーアイの解明
のために研究モードに入ってたから研究モードに入る時の癖みたいなものだと思うI
ハコをカスタマイズしたり、獄寺は形から入りたがるタイプなんかな
>プールの話でのツナの理論指導の時とか
ちなみにこれは標的54の泳ぎの理論派指導の時ね。
獄寺はぶっきらぼうな性格のある反面、
単行本4巻の150ページで「新技開発中…」
と獄寺強化プログラムの直後で研究の余念が無い追究意欲のある人間性の一面もあるし。
>>992 標的51のビアンキの結婚式の話で
「オレ 聴覚はいいいんです
モーター音がするので怪しいと思いまして!」
そして標的68でM.Mのクラリネット音波の不意打ち襲撃に対して
「ん…この音…」
「そこか!」
って言ってボムを投げつけ、音波の発信源の位置を突き止めたし。
>>994 あれはデザインだけじゃなくて
「これは匣の強度のためにも必要な事なんスよ!」
って意味でのカスタマイズも主張してたけどね。
ジャンニーニみたいなメカニックとは路線が違う
研究家・発明家な部分があるんだと思う。
1000なら(ry
>単行本4巻の150ページで「新技開発中…」 >と獄寺強化プログラムの直後で研究の余念が無い追究意欲のある人間性の一面もあるし あと、単行本16巻の88ページで学校の授業そっちのけで G文字製作中のG氏がメガネかけて「うーん」って頭ひねりながら考案してたから 授業をまともに受ける真面目路線とは違うのに 独自のベクトルの研究はすすんで進めるというギャップが面白い一面・特徴だと思う
眼鏡は基本頭脳派ってことをアピールする小道具だと思ってた
1000なら死人出ない
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