【グラップラー】 バキ強さ議論スレ 7 【範馬刃牙】

暫定ランキング

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ
A　J・ゲバル　ジャック・ハンマー

B+　烈海王　龍書文　ガイア
B-　柳龍光　渋川剛気　愚地独歩 マホメド・アライJr.

C+　劉海王　ドリアン海王　天内悠　寂海王　郭春成　シコルスキー　愚地克巳　花山薫　
C　マスター国松 ヘクター・ドイル　鎬昂昇　スペック　アレクサンダー・ガーレン　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　三崎健吾　ローランド・イスタス　範海王　李海王　

D+　斗羽正平　稲城文之信　ズール　楊海王　連携マウス
D　 アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　柴千春　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

前スレ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1193454823/

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　　　　 / ｜る が |
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>>1
アンタ天才
だけどガイアが惜しいな

>>1
まぁ乙

乙です。

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル　ジャック・ハンマー
B+　烈海王　龍書文　
B　　マホメド・アライJr.　 渋川剛気
B-　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　愚地独歩
C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　郭春成　愚地克巳　花山薫　マスター国松 天内悠
C　 寂海王 鎬昂昇　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス　
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　稲城文之信　ローランド・イスタス　リチャード・フィルス　陳海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　除海王　孫海王 柴千春
E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

前スレ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1193454823/
避難所（実質6.5）
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1194625467/

1がガイアバージョンのままなので、前スレのランクを貼っておく

>>1
ガイア厨いい加減にしろよお前・・・

>>6
大体これで異論は無いかな、俺は

ガイアはもうランクから消したほうがいいんじゃねーか？

ユリーとかはやっぱりＥ-なんだろうな。

>>7
お前その言い方はないだろ、単に貼り付けただけかも知れないし。

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル
SS　範馬バキ
S　郭海皇　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル　ジャック・ハンマー
B+　烈海王　龍書文　
B　　マホメド・アライJr.　 渋川剛気
B-　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　愚地独歩
C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　郭春成　愚地克巳　花山薫　マスター国松 天内悠
C　 寂海王 鎬昂昇　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス　
D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　稲城文之信　ローランド・イスタス　リチャード・フィルス　陳海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　除海王　孫海王 柴千春
E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

ところでレッセン君はどのくらい？

とりあえず>>1のランクは無視して>>6を土台に話をすすめよう

稲城とフィルス下げるかどうかって件はどうなん？

レッセン君は別に格闘のプロではなくて、強めの軍隊の一員って感じだからな。
凄く強い描写もないしＤとＥの間のどこかじゃないの？
Ｅ-でさえ、徳川邸のボディガード隊長より強いんでしょ。

とりあえずバキとオリバが同じＳランクなわけない

バキにとってオリバなど小細工使えば普通に勝てるレベル

>>16
オリバに勝つってそういうこと（ｒｙ

>>16
それは言えてる、あえて相手の土俵で戦って、その相手の得意分野で勝った
のに、同ランクはないわ

オリバは中国に行って、変なハンドポケット対決をして格を落とした気が。
１こ下げでいいだろう。Ａの中でもゲバルとは多少差があるが。

ちょ・・・マジかよガイア
あんだけ今の位置は有り得ない議論しても結局現状のままなのかよ・・・

>>20
>>5

ごめん>>6

>>11
まあ俺も立てた人を讃える気持ちはあるんだが、みんなが既に乙って言ってくれてるんで、
１人ぐらいはガイア厨だった場合のカマもかけとかんとねと思ってさ

でもその後の流れで、>>6>>12土台になってるみたいだから、まずは平穏すね

ゲバルも一個下げていいんじゃないかな。
達人よりワンランク上で烈と同格って十分じゃん

オリバ、バキとは何戦もして勝ったり負けたりのイメージだから、このままでいいんじゃね？

>>20
>>6

>>24
あー、オリバとゲバルと両方下げるのか
それならアリのような気も

オリバに比べ、稲木とフィルスの件のスルーっぷりがうけるな

あと6.5スレ目で上がってたのは、千春の件だっけ？

Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub

>>27
フィルスは１下げでいいけど稲城ってどういう人か思い出せない。
日本拳法かなにかだっけ？

花山に背骨折られた哀れな男・・

またガイア廚が、議論を白紙に戻して差し戻しか・・・。
これは削除依頼出したほうがいいんじゃないか？

稲城はちょっと判断に困るがフィルスは確かに高すぎると思う。
独歩の攻撃を何発か耐える＆膝をつかせるダメージを与えるは評価できるが
所詮独歩が相手の土俵に乗ってやっただけ。
目突きとかやってくる加藤に勝てるかもあやしい。

取り合えず今後の議論は、>>12を叩き台にして進めよう。

D以下ランク間の実力差はあまり無さそう
>>6で妥当な感じ

Ｄこんな感じかな。
アイアンマイケルも千春にあれだけ苦戦して、勝敗に至っては負けなので２こ上はないかと。

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　（稲城文之信←？）　ローランド・イスタス　アイアン・マイケル　陳海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　除海王　孫海王 柴千春　リチャード・フィルス

稲城文之新とセルゲイタクタロフは再起不能なのかな

>>26
そもそもセックス裏返り鬼無しバキがいくら殴っても無傷だったオリバにしっかりとダメージを与えて
共同とはいえ張り手一発で気絶させたゲバルは鬼無しバキより実力は上に思える。
まぁ最トー時代のバキやジャックよりは強いだろう。
そしてシコルはオリバにＭＡＸの一撃を叩き込んでも全くモノともせずワンパンでＫＯ
ジャックはオリバと比べてシコルにそれなりに手こずっている。

ジャックがゲバルより強いとかオリバと同格とかいう主張の根拠って単なる「印象」でしかないんじゃないか？

>>6
乙だがアライJrは渋川・独歩に二戦目で完全敗北してるじゃん。
哀れっぽく怪我の描写があるから錯覚しやすいが、そんなの考慮するなら渋川戦の
独歩は天内に膝を折られるという空手家にとって致命的なダメージを受けてた。これが
なければ菩薩拳は万全な状態で渋川に直撃し、コンマの差を逆転してたかもしれん。
しかし、グラップラーの戦いではそんなの無視されるべき要素であり、渋川が勝った
という結果が全て。ダメージを言い訳にするからパパにチキンと言われた。

二戦目の内容も独歩でさえ額受けでアライの拳を粉砕して、一戦目でギリギリ回避
された厄介なフットワークを封じるために足をたたき折るなどダメージ関係なく完璧に
攻略している。渋川はパンチを見切っていて、最早問題になってない。

アライは独歩達に引けを取らない高水準の技術をもってるが、攻撃に幅がないため
簡単に分析されてしまったという結果が出ていると思う。

>>37
それは知らんが、バキに相手の土俵でオリバが負けたのも事実。
オリバを１ランク下げるのは当然じゃないか？

その分析もJrVSバキの予想には全く生かされなかったのが惜しい。

アライJr戦については、

渋川　＞　アライJr ＞ 独歩

これでいいと思うぞ。

>>31
大丈夫。みんな>>6前提で話してるから

ならばA＋にオリバを置いてみるか？これならスッキリする気が

刑務所に入った当初とオリバ戦でバキの強さが全く違うように思う。
最終的な強さで言えばバキ＞オリバだけど。
ゲバルの張り手で気絶したバキをランキング表現するなら、バキを分けなきゃいけなくなるな。

>>41
せめてアライ＞独歩の理由を聞かせてくれ

>>45

・一回目の独歩は、途中から抜き身の刀になってリアルファイトに移行した上で敗れた
・二回目の独歩は、ジャック、渋川に痛めつけられたところを狙って戦った

>>36
タクタロフは、連転華されたのにすぐ活動してたから割りとタフ

怪我考慮しないなら
ガーレン＞＞＞＞花山になるぞ？
パンチをモロに喰らって効かなかったんだしなガーレン。

ガーレンは、普通に強いだろ。
問題無し。

>>38
Jrが独歩に敗北で終わってたら
渋川＞独歩＞Jr
で全然構わないがその後Jrは立ち直りアライ流完成させていて、バキでもヤバいと、渋川独歩が予想してる

>>48
そうは、ならないと思うぞ。

でも>>6のランクではかな〜り下。

ガーレン　シコル　花山

この３人の関係はマジで難しいｗ

>>38
一戦目圧勝なのも、それはそれで重要だと思うぞ
あと渋川にも独歩にも、おれらのせいでバキにも勝てるようになっちまったと言われてるし
バキも紙一重だった言うてるし

少なくとも一回目は両者まったくイーブンな状態で独歩が負けたからな。

でももう一度両者が万全な状態でやっても独歩が勝ちそうだなぁ。

>>51
理由は？
渋川、独歩＞＞アライになるなら
ガーレン＞＞花山もいいだろ。
つかむしろガーレン＞花山の方が怪我を考慮しても圧倒的戦力差だったし。

俺はどっちでもいいんだがな。

別に難しくないと思うぞ
そもそもガーレンと花山を結びつける必要はないでしょ

外伝の２つの敗北にもカウントされてないから、
強さ議論に含める判断材料にはならないよ

同じパワーキャラとして、ひとりが瀕死、ひとりが万全では
強さ議論の前提となる強さの比較にはならないよ

他のキャラクターは、平均から万全の状態を元に判断されているのに
花山だけ瀕死の状態まで元にされるのでは、あきらかにおかしい

>>53
分けざるを得ない本部よりマシｗ

バキも分けようぜ
（鬼）と（通常）に

（通常）は烈ランクの最上位でいいだろ

>>56
ちゃんと読んだか？

万全の状態なら、花山がガーレンに勝てたの？

あの時点ではガーレン＞花山で問題ないでしょ。
あの花山を一撃で倒すなんてガーレンすげぇよってシーンなんだし。
花山の負傷や千春に気を取られたっていうフォローは
なるべくインフレさせずに辻褄を合わせたいか、ただ単に花山好きの言い訳。
そもそも克己に負けてるんだからあの時の花山はそんなに強くないよ。

それは当然だろう。
ガーレンは、競技者としてハイレベルな位置にいるだけだしね。

ガーレンも花山も潜在能力と信念だけで闘ってる似た者キャラ。

克己には、実質、３回勝利しているよ。
それに試合場ではなくてゲーセンなら、克己が走り回ってにげることすら出来ないしね。

克己のマッハ突きの対処が全く出来なかったのが問題なんだって。

>>59
ちゃんと読んだけど？
で君はなんで違うと思うわけ？

オリバを下げるなら、ゲバルも下げないと違和感がある
何だかんだで圧倒だったし

>>66
何が？

>>68
ガーレン＞＞＞＞花山
にならない理由。

勝てるか勝てないかは別として
別に花山が勝てても何も不思議はない

>>64
仕留めるチャンスが3回あっただけでそのチャンスをモノに出来てないんだから、
話にならない。
大体あの時点では、音速拳をどうしようも出来ないし。
また、ゲーセンなら筐体乗り越えたり、ギャラリーにまぎれたり、
逃げ道は色々あると思うけど。

>>46
二回目は理由にならんよ。自分で喧嘩ふっかけといて、一回勝ったくらいで安心して
再戦される可能性を全く考えてない浅はかなアライが悪い。
それに二戦目は怪我関係なく見事に手も足も出てない。

>>48
俺はそれでいいと思うよ。ダメージ以前に歴然とした差が二人にはある。

>>69
ガーレンは万全、花山は瀕死だっただろ

それがありなら、飲酒で勇次郎に部と殺された直後の独歩より
万全の渋川のほうがふた周りぐらい強そうだから　渋川＞＞＞＞独歩になるぞ？

別に克己との直接的優劣は今の議論と関係ない。
克己と一進一退の戦いをして最終的に音速拳に倒れた当時の花山はそこまでの実力ではないというだけ。
烈は達人ならそれこそ実質１００回でも２００回でも克己に勝てただろう。

あそこはガーレン＞＞花山だったからおもしろかったんだが…

違うのか？

×部と殺された
○ぶち殺された

>>73
戦ってないじゃん、現に戦闘して秒殺されたんだぞ？花山は。
つか現実渋川＞独歩だし。

それと渋川、独歩＞＞アライにするなら
ガーレン＞＞花山にするべきなんじゃないかって言ってるだけ。
怪我を考慮してないんだからな。

花山は克巳の顔面を握力で握り潰して終わりだよ

あの時の花山を瀕死扱いって逆に花山の株落としてねーか。

>>77
飲酒でぶち殺された直後の独歩と万全の渋川が戦って独歩が勝てる根拠は？

花山克巳よりは一歩上に居るなガーレンは

最大Ｔ決勝戦直後の瀕死のバキと万全の独歩なら独歩が勝ちそうだから
独歩＞＞＞＞バキでいいよね？

>>73
瀕死っていっても、一試合分のインターバルはあったし、
パンチの威力も疲れてへろへろじゃなくて
バキも克巳も耐えられたことに瞠目するキレだったじゃん。

>>80
ちょっとまて、さっきから意味分からないぞお前。
>>73では渋川＞独歩と言っておいて、俺が渋川＞独歩って言ったら
今度は「独歩と万全の渋川が戦って独歩が勝てる根拠は？」って・・・

>>83
ならアライJrの場合は一試合分のインターバルどころか、日数を隔てていたんだから
いいんじゃないか？

>>82
瀕死のジャックと勇次郎が闘ってたけどジャックが全開なら勝てたかも知れないから
ジャック＞＞＞＞＞勇次郎でおｋだな。

主人公のバキなんかは顕著だけど、この漫画インフレしてるからね。
違う時期のキャラを比較してもうまくいかない。

最終バキ（鬼）＞オリバ＞＞ゲバル＞刑務所入り当時バキだろうし、
トーナメント時点では花山あまり強くないが、死刑囚編でへたれたガーレンよりは当時の花山の方が強いだろう。

>>84
そう思うなら、それでいいよ。
では >>82 については？

なんかアライの話だったのが、花山の話に摩り替わってるなｗ
そこらへんは決着しそうにないからとりあえずほっといて、
雑魚海王が多くてよく思い出せないから、誰か下記の説明の抜けを埋めてくれんか？

範海王・・・ワケわなんねぇ
李海王・・・毒手
楊海王・・・幼児プレイドリアンに勝った固い男？
陳海王・・・
サムワン海王・・・方向性は間違ってない男
除海王・・・
孫海王・・・

>>86
普通の人なら、瀕死の状態のジャックでは強さ議論の判断材料には、ならないと判断するよ
つまり瀕死の花山と万全のガーレンを強さ議論に結びつけることじたいが無意味だ。

>>88
いやどう思うも何もさ、大丈夫か？と言いたい。

範海王・・・ワケわなんねぇ
李海王・・・毒手
楊海王・・・幼児プレイドリアンに勝った固い男？
陳海王・・・寂にジャックジャクにされた男
サムワン海王・・・方向性は間違ってない男
除海王・・・アライに打倒されたデカイ男
孫海王・・・タントウからやり直した人

>>89
まぁ寂、ガイア、シコル、アライJr廚の癖だしね。

自分が不利になると、
それだと花山がこうなるけどいいのかぁ〜？って姑息な小判鮫論法に走る。

ムキになって極端な反例を上げるのはやめろよ。
何が主張したいのかはっきり伝わらないし、相手の反感も買って
一番損するのは自分だぞ

>>91
瀕死の相手と比較することの無意味さを教えてあげたんだよ。

>>90
つまり
瀕死にアライは判断材料じゃないから
渋川戦、独歩戦の２戦目は考慮しなくていいんだな？

最トー〜スペック戦の間で花山の強さは変わったんだろうか？
トレーニングなんかはしないだろうから、有るとしたら身体の成長または実戦の経験による成長くらいか

ID:iyVycToy0
ID:jTyK9a1U0

頑張れ！

>>96

つ >>93

>>90>>95
だから瀕死っていっても、休息とってそれなりにキレのあるパンチ撃ってたじゃん。

>>100
じゃあ休憩どころか日数を隔てていたアライJrには何の問題もないんじゃないのか？

>>99
もうお前さんが何を言いたいのか全然分からないわ、ゴメンな。

逃げたか

ID:qi812S7F0
こいつもう頭おかしいからスルーでいいだろ。
やっぱＩＤ出ると基地外がはっきりわかっていいな。

俺も逃げますよ。

三崎健吾の位置が高いなｗ
ガーレンと同レベルか・・・

>>92
サンクス

となるとランキング順的には順当そうね
それを踏まえてＤは、

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王 レッセン
D-　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

でどうだろう？左右関係ありで。
ちなみにレッセンって、苗字出てた？

>>101
アライのことなんか知らん。
最トー時にはガーレン＞＞＞花山だったって言ってるんだけど。

>>104

つ >>98 で君たちコンビは予想していたよ

ところで17歳バキは烈戦で覚醒して脳内麻薬操作思い出したみたいだけど、それまではMAX13歳バキより弱かったんだろうか
独歩の打撃マジで見えてなかったこともあったし

イスタスが捕まってるッ

トニー・レッセンだっけ？
ていうか二人だけで原発ジャックできるって結構凄くない？

>>107
それは判断材料にするには少なすぎるな。
瀕死ＶＳ万全では、強さ議論の叩き台にならない。

そもそもガーレンは、花山のパンチをくらって
グラついてるしな。

あの後、万全の花山と殴り合っていたら、グラリではすまなかっただろう。

>>109
地下闘技場で無敗の王者やってる間に、
Sir曰く「余りに多くの勝利は兵士を弱体化させるという」
状態になってたのかもね。

>>105
一回戦はベスト４の４人に並ぶくらいの完全無傷の完勝
二回戦もジャック相手に達人と同じくらい健闘したからなｗ
正直もっとも評価の難しい人の一人だと思う。

前から思ってたんだが、描写優先とはいえ相性の問題も考慮しなきゃダメだと思うんだよ。

例えばオリバは来日直後には本気モードじゃなかったとはいえ、渋川に完敗してしまった。
その渋川をアライＪｒは瞬殺したけれど、どう考えてもアライＪｒではオリバには勝てないだろ。
ガイアはシコルに圧勝したとはいえ、どう考えてもあの戦法で花山を倒す姿は想像できん。

だからまあ、そのなかで一般的に勝率が高そうな方を相対的に上に置くのは解るんだが、
シコルを完全に圧倒したという点だけでそこまで評価をあげることはないだろうと思うんだよなぁ。

ジャックがわざわざ連れてきた事からも解るが、
ガイアはシコルに対して相性がよかったわけで、それ故の圧勝じゃねーのと。

>>97
なんか花山は、成長するだけで強くなるみたいなことをお付の人が言ってなかったっけ？
って、別に>>6より花山上げろとか言うつもりはないが。今ぐらいのランクでいいんじゃね。

それはそうと、それぞれの最新の戦闘描写時の強さでランクするとなると、ドリアンが難しいなｗ

>>106
レッセンがＤは厳しいよ。
幼少編で出た徳川邸を守ってる相手の動きをトレースするやつ、地下闘技場で最弱つまりＥ-にも入らない。
ブラジリアン柔術で４００戦無敗だったキャラも地下闘技場では子ども扱い。
機転の利くボディガードとは思うが、レッセンがそこまで強いとは思えない。

そもそもあの時点のシコルだったら
一定の実力者なら誰でもボコボコにできてた気がするのは俺だけ？

>>116
まあドリアンは再起不能ということでまともに戦えてた時代のでいいんじゃないかと

>>118
B以上なら誰でもフルボッコだろうね。

>>118
それは言っちゃダメだ。漫画を漫画としてみた場合の見解。雰囲気だけだからな。

シコルが極端に弱くなったわけではないのだから、あくまで漫画の世界のなかでは
シコルより他のキャラが強くなったあるいは強かっただけだと考えないと

花山の瀕死を強さ議論の比較として使っていいのなら再起不能ドリアンには勝てるだろうということを以って
全盛期ドリアンに負けたものたちより上にしてもいってことになってしまうしな。

こういう強さランクは基本「最強状態」
を指すんじゃないの？死んじゃったキャラなんかどうするよ。
（バキには明確に死んだキャラって殆どいないけど）

シコルはやられ方があまりに一方的すぎたからな。

>>123
だなー、作中におけるもっともベストな状態でいいと思う

>>122
具体的に花山が瀕死で実力を発揮できていなかったという描写がないだろ。
殴った花山自身や花山がのされた後の千春の反応からも、
花山の実力が極端に下がっていた為、普段とは比較にもならないヘボイパンチだった

とはいえないだろうし、頭ぶつけて気絶したってことは脳震盪だから、克己の打撃関係なくね？

>>126
花山のファイターとしての特性は、タフネスだからな。
万全の花山が一撃で沈むことは、ありえない時点で、タフネスの崩壊が影響しているだろう。

それに花山のパンチを受けてガーレンはフラっとなってグラついている。
きちんと擬音まで描かれているぞ。

>>109
鎬兄弟には悪いがモチベーションが下がりまくってて本来の自分を見失ってたと考える
のが妥当だろう。烈戦前までだと克巳の音速拳が見えてないし、克巳にも負けそうな勢い
だったからね。
だからこそ烈戦での急激なパワーアップに首をかしげる人が多く、主人公補正入りすぎ
だと批判が多かった。まあ、本来の実力復活＋妄想シャドー＋範馬の血が補正されると
思えば納得するしかないけど。

花山とガーレンは
花山（今）＞＞ガーレン＞＞花山（最ト）でいいだろ
ガーレンは死刑囚編入る前に脱落したんだよ
ガーレンはこれ以上のインフレに付いていけませんよっていう板垣のメッセージだ

死刑囚のかませにされたガーレンと死刑囚をかませにした花山とじゃ差は明白だよ

アレって驚異的なタフネスを誇る花山を一撃でのすガーレンすげーって演出じゃないの・・・

まぁでもあの時のシコルは弱くて当然だと思うよ。
連戦の疲労やダメージ以上に、明らかに相手に一方的にやられた直後に
別の相手と戦うなんて、戦闘のモチベーションとしては限りなく最低な状況でしょ。
シコルは柳と二人でバキにやられた後、花山に「やらねぇよ」って言われたときも
仮にやったとしても絶対勝てなそうな雰囲気だったし。

例え一番強い時でもオリバは
渋川、ジャック、ドイル、柳、柳師匠、バキ、勇次郎には勝てない。

体重半分以下の相手？俺なら30キロ？絶対負けねーよw

>>129
そう考えるのが一番妥当なのになぜかいつまでたっても認めないやつがいるんだよな

>>112>>122
というか、瀕死ってのは無呼吸打撃でボコボコにされて、
一発殴っただけでぐらりといっちゃうような状態の方が言い得てると思うけど。
VSスペックもノーコンテストだと思うの？

もしあのときの花山が、ぼろぼろで死にかけてるような感じだったら、
殴った瞬間のバキのリアクションなどはおかしいんじゃないだろうか。
千春がガーレンに向かっていったみたいに、もう止めてくれって感じの反応になるんじゃないだろうか。

>>127
だから、花山自身戦えるつもりだったし、実際に戦えてるでしょ。
それと、一撃で沈むことがありえないってのはどうかと思うぞ。
それがいいんなら、勇次郎の鬼の一撃くらってなおたってた独歩が
アライの一撃で倒れるってのはどうなるんだとかいう話になるし。

一撃で沈む可能性は考慮にいれておいてしかるべきだと思うが。

でさっきもいったけどあれタフネスがどうのじゃなくて脳震盪だろ？
花山頭蓋骨骨折とか頚椎損傷とかしてたっけか？
してたんなら確かにあれはタフネスの崩壊がどうのだと思うが

何回も言うが瀕死と万全の比較は無意味だよ。
外伝の２回の敗北にカウントされてない時点で強さ議論で勝っただの負けただのと述べても意味がない。

オリバに勝てるキャラは今のとこ範馬一族くらいだ

急に単発ＩＤばかりで現れるなよ。
ＩＤ変えられる奴か？

>>138志村ー日付日付

>>119
でもアメあげたら復活したり、何気に強かったよな

>>117の意見も踏まえて

F+　トニー・レッセン　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキー 栗谷川等　
F- ドリアン（幼児）　

とかどうだ？
あと、猪狩の部下の小川やドイルに切られた奴もＦ候補やオーガに指で倒された奴でＦを争おうぜ

花山はバキ１３歳の時からの出演だけあって、成長の過程が描かれてると考えるのが普通。
>>129でいいと思う。
ガーレンはトーナメント時の花山よりは強かったが、所詮かませ犬キャラとして出てきたからね。

ID:qi812S7F0＝ID:cE5a8dL/0

こいつにはもう何言っても無駄だからみんな諦めろ。
そもそもみんなあの時の花山を瀕死ではないと言ってるのにいつまでも
「瀕死、瀕死」連呼してるし。

勇次郎に鬼を出させたおでん屋さんは？

>>143
ああ、柔道の。

ていうかあの頃の勇次郎は割りと鬼だしまくりだよな。

ID:qXo9Oo7w0
ID:C1mxpSeo0

タフネスが崩壊していたんだから殴った瞬間のバキのリアクションは、おかしくないんじゃないのか？
実際、攻撃に関してはガーレンをグラっとさせていたしね。一番の影響は攻撃力より防御力の面だよ。

それに、戦えるつもりだったというなら、アライJrだって戦えるつもりだったから勝負を受けたんじゃないのか？
そして実際に戦えていたじゃん。

>>131
加えて肉体的にもかなり痛めつけられた後だから既に戦闘不能に近かった。
目が覚めていきなり戦えとか、あれはいじめ。

>>142
瀕死というのは、そちらに合わせたんだけどね。

真正面からちゃんと殴ってグラっとする程度じゃ、万全でも勝ち目薄だがな。

それなら真正面から奥義である正中線四連突きを叩き込んでグラっとさせた程度の克己では勝てないことになるがいいのか？
奥義である以上、単なるパンチの比ではないぞ。

>>136
外伝第1回が最トー前の時系列だとすれば、
バキ戦、勇次郎戦の2回で数字は合う。

また、外伝第1回は花山高校時代から3年後とのことだから、
花山がひろしと喧嘩したのはバキ戦後ということも考えられる。
その場合も、克巳戦、ガーレン戦の2回で、数字は合うと思われる。

しっかし勇ちゃんも小物化したよなぁ
昔のような緊迫感が無いんだよな
烏合の衆だかなんだか知らんが、昔の勇次郎なら｢前菜くらいにはなるな｣とか言って全員ﾎﾞｺってそれからﾋﾟｸﾙと…って感じだったろ

花山倒して勇次郎にケンカ売った時のガーレンが
ガイアにチクチクされて泣いてた時のシコルに負けるのが無理じゃん
ガーレンは噛ませにされた相手が悪かった

>>140
実際やってないから真偽は不明だけど、２人で原発占拠うんぬんを考えると
トニー・レッセンＥ集団下位くらいかな。
ユリーは悲しいがＦランカーだろう。明らかにトーナメントレベルに届いてないし。
花山より多少劣る位の位置付けだった時もあったのにね･･･。

>>150
いや、普通に考えてバキと克己だろ。

おでん屋はB-かC+だろうな

おでん屋＝本部
でいいんじゃね？

本部＝おでん屋だな

>>154
バキ幼年編の花山は15歳。
もしもこのときがひろしと喧嘩後の時系列なら、再戦は18歳の時で、最トーの前。

また外伝第一回の回想シーンの花山には顔面の疵がないことから、
恐らくはひろしとの初戦はバキ幼年編の前であると考えられる。
となれば、ひろしとの再戦時に最トーの話題が出てくるのは明らかにおかしい。

いい加減気付け
どんなに昔の話しをしても過去は過去でしかない
最トーん時は花山はガーレンに勝てないが今はどう考えても違うだろ
スペックとあれだけの闘いをしたんだから
用は今の強さなんだからガイアもシコルスに勝ったんだから強い
ちゃんと今を見ろ
人の強さは常に変わっていくんだし

では、>>153>>156>>157の意見を容れて、こうかな？

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　おでん屋　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎 トニー・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキー ストライダム　栗谷川等　
F-　ドリアン（幼児）

誰か、ドイルにやられた格闘家と、オーガに指殺された格闘家と、バキに軽くあしらわれた海王見習いの名前を教えてくれ

オリバとゲバルを下げ烈とジャックを上げると妥当なランクになるぞ１０巻見たが鬼出してたか怪しいうやむやな糞刃牙に自分のやり方で負けたし明らかな技術差であっさりやられたからオリバ下がんの当たり前。あとの理由は前スレの1000レス目を見てくれ。

>>159
ちゃっかりガイアが強い事にしたいあたり、例の人ですか？

左から　ロブ・ロビンソン　チャモアン　張洋王

ゲバルってなんでそんなに評価高いの？
オリバなんてほぼ無傷で勝ったのに

あとアライは後付けで雑魚化したのだから
大蛇克己レベルで十分

ごめん　コミックス読み返したらトニー・レッセンじゃなくてカモミール・レッセンだった

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　おでん屋　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎 カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキー ストライダム　栗谷川等　
F-　ドリアン（幼児）

修正

>>158
花山は１５歳にしてヤクザの組長だったのだから
中学時代にして近隣の高校生の面倒もみてたってことじゃないのか？

>>162
まぁ夜中に携帯電話で出てきたあたり、既に花山を貶めるためにＰＣで紛れ込んでるよ。

>>145
ガーレン戦時の花山の攻撃力にそれまでの試合の影響が無かったのなら、
>>112
>あの後、万全の花山と殴り合っていたら、グラリではすまなかっただろう。
というわけには行かないのではないか？
そもそも花山は連打をほぼ使わない。

例え万全の状態で闘ったとしても、最トー時の花山では、
一撃入れた後にガーレンスペシャルコンボを喰らって沈んでいたのではないだろうか。
花山は殴られることには慣れていても投げられる経験は少なそうだし、
また受身も全く取らないし。

>>166
ということは、ヒロシとの再戦時に最トーの話題が出るのは明らかにおかしい。

>>169
再トーは幼年バキと戦ってから何年後だっけ？

加納秀明が地下闘技場で最弱クラスってのだけはどうしても納得できない俺。
こいつ夜叉猿より強いでしょ？その時点で最大トーナメントでも１回戦クラスの奴よりは上だと思うんだけど。

>>164
>>37
後は旧メンバーシカトしたのにバキは自らゲバルに試合を申し込んだり
バキがNo2ではなく二代目と評価したり色々と理由は用意できる。
あとオリバは無傷じゃないぞ。後日「ミスターゲバルとのダメージは多少残っちゃいるが」ってハッキリ言われてる。


実際アライjrの全盛期っていつだ？バキ戦で覚醒した時？

>>170
4年後

夜叉猿Jr.は？

>>171
しかしそういう設定になってるんだから仕方ない。
夜叉猿の動きを見切ってもパワーを考慮すると勝てないんじゃないの？
攻撃下手だし。

>>137
渋川先生ならオリバに勝てる

>>171
夜叉猿に千日ホウ鏡もどきで勝てるだろか

>>163>>165サンクス
ロブ・ロビンソンて、猪狩に１回戦でやられたやつでなかったっけ？

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王 加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　おでん屋　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎 カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　ユリー・チャコフスキー ストライダム　栗谷川等　
F-　チャモアン　ドリアン（幼児）

不良100人はどれくらい強いと思う？

神様チャモアンがスト、栗谷川さん以下で、
精神崩壊後のドリアンと五分っすか・・・。

実際に夜叉猿に勝てるかはともかくあの時点のバキにあそこまで善戦できる時点で
相対的に夜叉猿より格上なのは間違いないでしょ。
（夜叉猿より強い花山を手玉に取れるくらい強くなったバキなんだから）

少なくともマイク・クインとかバランスの良い人より弱いとは思えないわ。

あとよく考えたら、夜公園本部が鬼見たんであって、本部とおでん屋同じっつっても通常本部と一緒にするのはおかしいな
おでん屋は名前もないしさすがにはぶこう
それなら安藤玲一をF-かFあたりに入れた方が良さそう

>>173

花山１４歳　
花山１５歳　花山ＶＳヒロシ
　　　　 　　　花山ＶＳバキ（花山の負け）
花山１６歳　ヒロシ修行開始一年目
花山１７歳　ヒロシ修行開始一年目
花山１８歳　ヒロシ修行開始三年目→修行を止めて機を伺う
花山１９歳　花山ＶＳ克己（花山の負け）
　　　 　　　　花山ＶＳヒロシ　　

三年の月日を花山を倒すために費やした。

こういうことじゃない？

チャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
やはりバキと克己の線が濃厚だと思う。

×花山１７歳　ヒロシ修行開始一年目
○花山１７歳　ヒロシ修行開始二年目

恐らくティラノより強いんだぜ？
ttp://contents.kids.yahoo.co.jp/dino_card/desc_popup/108/index.html
まあ、知名度から言ってティラノと戦って捕食してたっていう設定は仕方ないけどさ。

下位ランク

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王 加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎 カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　夜叉猿
F 　ユリー・チャコフスキー　
F-　チャモアン　ドリアン（幼児）

圏外　ストライダム　栗谷川　安藤玲一　不良

>>180
イメージ先行でやっちまったスマン。修正した

ロブ・ロビンソンて、猪狩に１回戦でやられたやつでなかったっけ？

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王 加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　チャモアン
F 　ユリー・チャコフスキー ストライダム　安藤玲一 栗谷川等　
F-　ドリアン（幼児）

ところでドイルに切られたやつは本当にロブ・ロビンソン？>>163

５連覇とかしてて神様とまで言われたチャモアンより
特別な肩書きなしのただのムエタイフェイターのシットパイカーが３ランクも上なのかよ

>>182
山下さんは国民栄誉賞取ってるから強いお

>>183
一応聞いておくけど、一年間修行を止めて機を伺うってのは何？

安藤のような非格闘技者が入るならばスペックに肉マン食わされた刑事も入れなきゃな

>>188
そういう事になる。
というか、あの時点で噛ませの称号を神様とか大仰にし過ぎて後々矛盾が出てるとは思うな。
表の世界では神様とか言われても地下では大した事はないという演出だったんだろうが、
いざ始まってみるとトーナメント下位はただ巨体なだけのプロレスラーとかだからな。

>>190
三年目の修行を終えて四年目に入ったときに修行を打ち切ったということだよ。
三年目にはいって修行を打ち切ったと読んだ？

>>188
うーん、どうしてムエタイ界からシットパイカーやジャガッタが呼ばれたんだろうね？
スケジュールの都合？　いやしかし、チャモアン観光してたしなあ・・・


あと猪狩配下の小川似って、名前あったら教えて。

あー、チャモアンについては、>>192で納得。
チャモアンは所詮表で強いだけか。花田にあしらわれてたホーガン似と同じで。

>>191
安藤は、非格闘技者だっけ？
でもユージローとの戦闘描写もあったし、資格アリじゃない

>>194
館岡

>>193
何で打ち切ったの？

>>197
ヤクザの動向をチェックしながらヤクザ狩りをして
花山と決闘の舞台を整えるため忙しくなったから

>>198
1年間鍛えてなかったの？

>>199
何で、そうなるの？

最大トーナメントに呼ばれた時点で
表の格闘家全般より強いってのはどうかと思う。
そもそも表でも活躍してるような人結構出てるし。

独歩（両目あり）
だったらＡ行けるかな？

>>200
3年間鍛えまくってたってヒロシが述懐してたから

>>202
本来は片目は致命的なハンデだけどこの漫画ではむしろハクがつくくらいじゃね？
菩薩の拳開眼したのも目失ってからだしなぁ。

>>196
サンクス

とりあえず>>6に、>>187継ぎ足して、寝るわ。おやすみー
ロブ・ロビンソンは猪狩にもドイルにもやられてたんね

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ
A　 J・ゲバル　ジャック・ハンマー
B+　烈海王　龍書文　
B　 マホメド・アライJr.　 渋川剛気
B-　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　愚地独歩
C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　郭春成　愚地克巳　花山薫　マスター国松 天内悠
C　 寂海王 鎬昂昇　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王 加藤清澄　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　チャモアン
F 　ユリー・チャコフスキー ストライダム　安藤玲一 栗谷川等　
F-　館岡　ドリアン（幼児） 　

>>203
なら矛盾はないんじゃない？

ところで「2度敗北てる」って台詞のすぐ後の話で母ちゃん死んだ話やってたけど
そのときそれが敗北とか書いて無かったか？間違ってたらごめん
てっきりそれが敗北の1つだと思ってた

最近人に対して攻撃ばかりしてる奴がいるな
特にガイア厨とか言って攻撃してる奴は自重しろ
ガイアについて擁護しただけで攻撃すんなよ
大体寂厨やアライJr.厨なんてどこにいたんだ？

>>194
モデル同士を比べるとチャモアペットよりチャンプアのほうが若いし、
チャンプアはK-1参戦やらカーマン撃破で90年代には話題になってと思うから、
劇中でもそんな感じで
みっちゃんもシットパイカーの方が乗ってるなってことで、呼んで来たのでは。

ジャガッタは、ムエタイ枠じゃなくてミャンマーラウェイ枠で呼ばれたんでは。

>>207

この年―――――――
　バキと出会い 勇次郎と対峙 初めて敗北を知る
　母が５年の闘病の末 ３５歳の若さで逝く
　花山薫 １６才 激動の年！！！』

↑
これのことかな？
ちなみに１５歳の誤植ではないかと言われている。
若しくは１５歳のときにバキと戦い同じ年に誕生日を迎えて１６歳になったか

>>208
ガイア廚の暴れっぷりをみていたら、本人以外は、そんなことはいえないぞ。

正直ガイアなんかどうでもいい。

>>208
マロンで暴れたからだろ

>>210
ああ・・・そういう文章だったのかｗ�d
母ちゃんの死→敗北って意味じゃなかったわごめんｗｗ

>>206
3年間鍛えまくってて、4年目には丸1年以上トレーニングを止めてたわけ？

まぁガイアも花山も幼年時代のキャラはｶﾜｲｿｽだな

>>215
言っている意味がわからないぞ？

４年目に花山と決闘しているのに何で、４年目に入って丸一年以上トレーニングを止めて
５年目に決闘っていうことになってるんだ？

違いますよ

>>211
確かに酷いガイア厨はいたがこっちから見たらどっちもどっちだったがな
明らかにガイアについて普通に話してる奴にまで噛みつきまくってたじゃねえか
後寂厨だのアライJr.厨だのいたかってきいてんだけど
ガイア厨とかいってる奴ガイア以外にも他人に厨付けして攻撃ばかりしてたじゃねえか

>>219
文体が同じ奴だったからね。
追い詰められると脈絡なく花山がこうなるけどいいのかぁ？って言い出すのが特徴。

つーかしつこいよ。
こっちに移ってきてまでどうでもいい雑魚の話しなくていいから。

ガイアは極端だ
通常攻撃無効(範馬人除く)でタフネスは微妙だったり
武器術偽装術は高レベルだけど体術はそれほどでもなかったり
プラス面も大きいけどマイナス面も大きいからね

幼年バキの腹筋で拳が折れたのってガイアぐらいじゃないか？

こんな荒れんだったらランクからガイア外すべきだろあんな雑魚キャラ居ようが居まいが刃牙ストーリーには何の支障も無い。

つーか上位ランクの人間って大体走攻守マンベンなしの万能キャラだよね。

要は人を見境なく攻撃して厨扱いする奴に自重してもらいたいだけなんだが
ガイアについてはともかくキャラについて普通に意見を言っただけで厨扱いしたり攻撃してくるじゃん
こんなんじゃまともな議論もできないし

ガイア（笑）

まともな議論をしていた奴なら、列と同格が妥当だとかは言わないと思うぞ。
基本的にガイア廚以外は、シコルと戦ったのだからシコル近辺が妥当だと言っていたが
ガイアのことをきちんと語っているかどうかは、この辺で別れる。

ちなみにガイア廚は、そういう流れになったら急にシコルをもっと上にしようぜーって言い出す。
もちろんガイアのランクを下げないため。

自衛隊員の話は荒れるだけなのでやめて欲しい。

>>229
それ何の根拠もないし完全にただの決めつけじゃん
それに何回も言うが寂厨だのJr.厨だのいたか？

>>231
それが決め付けではないから困るんだな。

ガイアも分ければ？本部みたいに

まあまあガイアも花山も、とりあえず落ち着いてる>>205でいいじゃないか

それよりアンドレアス・リーガンが高いと思うんだが。タクタロフに軽くあしらわれてたよね。他の一回戦負けの中の最弱チームよりちょう上に置くことなくない？

本部は統一してもいいと思うけどね。
公園に限らずリアルファイトなら本部の強さは、あれぐらいあるのでしょう。

勇次郎と何回にも渡って会話で絡んでいるぐらいだしね。

×ちょう上
○ちょい上

やっぱ>>１見る感じ、ガイア上すぎじゃね？>>６の順位でいいと思う。

バキは、オリバに完勝してるから、オリバよりは上で良くね？　これでも
差をつけないと、漫画の中での勝利が意味分からなくなる。実際、もうボー
ル攻撃も通用しないし、オリバも負けたって認めてるし、決定的な差があ
るんじゃないかな？

ドイルとシコルじゃ、ドイルが一つ上じゃね？　オリバ基準だと、シコルは
オリバにはどうやってもダメージ与えられなかったけど、ドイルは結構いい
線行ったし、毒を致死性の毒にすれば勝てたと思う。二回目は、目が見えて
なかったから、参照にならんと思う。

どうかな？

>>234
でもE+って末堂が入ってたり、かなり微妙な集団だよ。高いか？

オリバはA＋がしっくり来ると思う。どうだろ？

>>232
俺が言いたい事は人を厨扱いして攻撃すんなって言いたいだけだが
いちいちガイア以外のキャラでも擁護しただけでも攻撃されたりするから鬱陶しい
これじゃあただの荒らしじゃん

死刑囚だと柳ドイルドリアンスペックシコルの順だな。

オリバとジャックはきっちり勝負して欲しい

>>240
あの流れをみて、そう言えるなら褒めてあげるよ。

Ｅ以下はもう同じようなもんだよね実際。
ちょっとだけでも見込みのある奴がギリギリＤマイナーに入ってる感じ。

>>239 同意。ゲバルとも差があるしな。ＶＳゲバルの方が、ＶＳバキより
数段面白いと思ったのは俺だけか？

>>241 ドリアンとスペックの差はどうやって測る？

お相撲さんだとかプロレスラーは、リアルファイトで勝てるとは思えないんだよな。
国家対立の壁と同じように競技者の壁っていうのがあるように思う。

>>237
いやもう、みんな>>1は無視して>>6基準で話すすめてるから
そして上位は議論百出だから主に下位をみなの意見まとめて揉み直してる最新が>>205でしょ

バキあげるならオリバとゲバル下げようよ

ぶっちゃけピくるは勇次郎より上だろ

>>243
お前がどう思おうが勝手だが厨扱いしてた奴も間違いなくあらしだったぞ
さっきからお前は無視してるけど寂厨だのJr.厨だの意味不明な事言ってたし
あと人の意見をまともに聞かないで攻撃ばかりしてたじゃん

ID:ZAkwGLRNO

こいつの粘着具合で本人な気がしてきた

>>246
リアルファイトになったら格闘家よりもむしろ野球選手とかに近いだろうね。
身体スペックは高いだけで基本素人だろう。

>>238
末堂は、ドリアンに対して見せ場もあったし
何気にバキに対しても

>>245
戦績じゃいまいち測りようが無いから、技の多さとか戦力差で測るしかないんじゃ。
一応武術の使い手で催眠術・爆薬・凶器も多少使うドリアンと、身体能力のみで勝負するタイプのスペックの差があると思った。
単純な身体能力の勝負なら花山に負けてるし。

バキ
400m 46秒39（世界記録43秒18）
800m 1分25秒34（世界記録1分41秒11）
「もし間違ってなければ…この記録は…800の世界記録を上回っている！」

ジャック
100m走9秒57→9秒50→9秒48→9秒46→9秒37（世界記録9秒77）
「傲然と繰り返されるドーピングに次ぐドーピング
日々書き改められる非公認の世界新記録！」

ガイア
10m走り幅跳び（世界記録8m95）
「わたしがその気になれば全ての競技の世界記録を塗り変えることだって可能なのだよ」

克巳
脚力！100mを10秒台で駆け抜ける！（世界記録9秒77）
ベンチプレスは300キロに達す！（世界記録350.5キロ）

紅葉
「パワーリフティングのトータルが1トンを超える唯一の日本人だとォ？」

末堂
「逃げきれるとでも思ってるのかよ
　こちとら裸足で100メートル11秒台だぜ」

>>247
だからジャックがゲバルより強いだなんていう根拠が無いんだって。。。
イメージで考えるならジャックのが強そうなのは十二分にわかるがな。

>>245
スペックは花山にパワー負けしたからガチの殴り合いは大したことないはず
ドリアンは海王で独歩とそこそこの勝負してたし単純な戦闘力ならドリアン＞スペックでいいんじゃね
手段選ばない非情さはどっちもどっち

俺はむしろ体スペックが高いだけで…
170cmのやつが200cmに勝つのは無理。
50kgのやつが100kgに勝つのは無理とか思う。

>>249
今の流れだけ見てると君が荒らしてるようにしか見えないぜ。

>>248
多分そのうちいきなりヘタレると思われる。
まだわからないから”？”だけど。

最大トーナメント決勝戦でドーピングしたジャックを下したバキだが、
その後セックスをして神通力を身につけたかのようなパワーアップをしているからな。

柳は、それを錯覚だとバキに言ったけど実際にパワーアップしてないと説明がつかない強さをみせたしね。

骨延長手術で、どれだけパワーアップしたのか今後の描写に期待っていうところだ。

>>256
パワー負けというよりタフネス負けじゃない？

>>258
この場を荒らしてすまなかった
最近この場所が荒れてたからイライラしていたみたいだ

>>255
同格な根拠もないぞ
でもまあ、オリバだけA＋にする案でもいいよ

>>257
スペック対花山？

>>255
あ、ゲバルはマウスと謎力士しか倒してないってのがあるか
あと、ジャックはハンマの血

まあ今連載に丁度ジャック出てるし、結論は急がないでいいかも
ジャックへたれるかも知れんｗ

嫌ガイアがうるせーから次スレのテンプレではガイア外そうぜ

>>264
いや、>>246や>>251に対してのレス。
ある程度以上大きいなら大きすぎる弊害も出るけど
軽量級はどう考えても弱いよね、と。
チビのバキも弱いよね、と。

>>263
ゲバル厨言われそうだからあんまでしゃばりたくないがそれはさっきこのスレで俺が述べてみた。>>172
ジャックがハンマの血補正があるならランクは引っ繰り返ると思われ。まぁ現状は同ランクでいいんでないのかねぇ。

>>256
一応あれは、パンチ凄いスペックの攻撃耐える花山凄いって描写だったんだと思うぞ
自由の女神エピソードとかから考えると

読み返して気づいたんだが勇次郎は結局郭の事を“餌”としか見てなかったんだよな
んで、バキがオリバに勝利した報せを聞いた勇次郎はバキを“敵”と見做してる節がある（ストとの会話）
このことからバキ＞郭のような気がする

ランキング修正するならこんな感じ>>205（上の方でオリバをＡ＋になんて意見があるから）

Ｓ　　範馬刃牙
Ａ＋　郭海皇　ビスケット・オリバ

久しぶりに読み返してみたけど
本部、金竜山戦では武器使ってないじゃん
武器ありなら柳に勝ったんだし、もう１〜２高くていいんじゃないか？

>>271
読み返すまでもなく格闘技の大会で武器なんぞ使うかｗｗｗ

>>256>>269
対死刑囚の時のご老公の発言から
花山は殺し合いでは強いという設定だと思ってた。
少なくともご老公と作者の脳内では。
克己程度に試合で負けたせいでランク下で
その花山に負けたからスペックは更に下で
と考えると死刑囚編があまりにもしょぼすぎるし、スペックの女神を壊す描写が意味不明に。

どうでもいいけど勢いスゲーな。週漫板で２番目に早いぞ。

>>271
ログ読むとわかるが>>1はガイア厨の残骸

正式は>>6から始まって今は>>205まで話が進んでる
本部の件も汲まれてる

>>205
ガーレン＞紅葉だと思う。
根拠は、薬が切れたジャックの片手相手に両手でも完全に押し込まれた39巻の紅葉と
投げたり殴ったりのジャック戦ガーレンの描写の差

>>276
薬が切れたっていうか、あれは裏がえって薬を超え最強状態になったジャックの描写では

>>254
そんなもんなんだぁ。作中の迫力なら100メートル5秒とかでも不思議じゃないのに。

紅葉はどうしても、オーガに気に入られたのとドアノブ描写で強いイメージが

>>270
いまは郭の方が上の気がするけど、いずれバキが抜くだろうから先行してそれでもいいよｗ
でも、餌だと思ってた他者に出し抜かれたオーガ涙目というところまで含めて、郭のすごさだと思う

最後、「100年経ったらまたやろうや」でポケットから手を出したシーンで、郭をただの餌ではなく認めた印かと

>>280
勇次郎の場合、郭についても１００年たったら餌になる、って意味でしかなかったと思ったりもする。
それまでは闘ってもすぐ死ぬから食べられないということで。

基本的に勇次郎にとって闘い＝食事で、
相手に敬意を表してるように見えても結局は全部餌というのは、
バキラストにあるようにバキ内では変わってないんじゃないだろうか。
範馬刃牙になって、やっと刃牙がその構図を壊しつつある、ということで。

なんという伸びの速さッッッ！

ただ勇次郎の場合、相手の戦闘力とは別に気持ちとか信念の面で認めるってことが多い気がする。
オリバもアライシニアもストライダムも亀田も、その信念やハートから、餌とは思ってないと思う。
ただし餌じゃないということは闘う相手でもないということだけど。

郭も、その武術に対する信念を認めてるのであって、闘う相手としてではない気がする。

闘う相手としての餌の関係を壊しつつあるのは、やはり範馬刃牙でのバキが初じゃないだろうか。

ところで、すんません。
疵面での花山の台詞、「あれから２回負けてる」について、
しつこく書き込みます。

・花山はヒロシとの初戦時頃と思われる回想の際に顔の疵が無い。
　また、服装は学生服であり中学生か高校生だったと考えられる。
・13歳、源王会との決戦に向かう父を止める花山の顔には疵が無い。

・花山が先代のカタキ富沢会を潰したのは、15歳やそこらの時という証言。
・疵面2話、花山はやくざの組を潰して服役している。恐らくは富沢会殴りこみのことだろう。
・服役中に16歳の誕生日を迎える。
・これが「今週の疵面」のとらさんが言うように15歳の誤植なら、
　花山がやくざの組を潰したというのは、14歳の頃。
・なお、富沢会殴り込みの頃には顔疵は一本入っているため
　ヒロシとの初戦は、富沢会殴りこみよりさらに前。
　中学生であったとしたら１２〜１４歳の頃。
・その後ヒロシは３年間鍛えまくる。

以上から、花山が１９歳を過ぎてからヒロシが再戦を申し込んだとしたら、
やはりインターバルが１年近くかそれ以上あることになり、
ヒロシとの再戦が最トー以後というのはおかしいのではないか？？？

というわけで結論。
最大トーナメント時には、文句なしにガーレン＞＞＞花山だった。

>>283
もうー、亀田に突っ込んで欲しいの丸わかりだぞ

>>247 そうなのか。けど、このスレ立つまで前の６から少しタイムラグあった
し、とりあえず>>１には乙と言っときたい。 話は、>>6基準で進めるよ。

>>253 なるほど。納得。確かにドリアンとスペック闘ったら、いきなりピアノ
線で切られそうだもんな。

>>256 単純な戦闘力って単なる殴り合いのこと？　スペック自由の女神
破壊してるし、海王はマジでピンキリだからなぁ。総合的には、ドリアン
上には異論無いけど、殴り合いだと同じくらいかと俺は思う。

ガーレンと花山は、今は花山上でいいと思う。そうしないと、シコルとか
スペックの関係でゴタゴタしてくるし。最トーでは克己にやられてたから、紛
れも無く下にする理由には当たらないけど、とりあえず、上における訳ない
ってのは賛同。

克己ってどんどん置いていかれてそうだ。なんか鍛えてても強くならない
伝七郎みて〜だ。逆に花山は実戦ばっかりで強くなってる武蔵に近い気も
する。

スペックとシコルの優劣はどうやって決めたらいいかな？

>>284
花山が１５歳のときにバキと戦ったのは確定している。
ならば富沢会潰しの服役中に迎えた誕生日は１５歳の誕生日ということになる。

ならば、こういうことじゃないか？

----------------------------------------------------------------------
花山１４歳　・・・高校２年生のヒロシ敗北＆富沢会 襲撃事件の年
　　　　　　　　 （Ａ）花山ＶＳ高校２年生のヒロシ
（Ｂ）富沢会 襲撃事件
花山１５歳　・・・花山ＶＳバキ（花山の負け）　
　　　　　　　 ・・・ヒロシ高校３年生
花山１６歳 ・・・ヒロシ修行開始一年目 　　　 ・・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
花山１７歳　・・・ヒロシ修行開始一年目
花山１８歳　・・・ヒロシ修行開始三年目　　　　・・・この年を以って３年間の修行完了

花山１９歳　・・・最大Ｔ＆ヒロシ復讐実行の年
　　　　　　　　（Ａ）花山ＶＳ克己（花山の負け）
　　　 　　　　 （Ｂ）花山ＶＳヒロシ　　
----------------------------------------------------------------------

そにれしても流石にこの時間じゃ少なくなってきたが、こんな時間にバキ
のことこんだけ話せるのは楽しいな。このまま語りたい気分だが、今日日曜
なのに、午後から勝手に仕事入れられたから寝るわ。乙。

>>284
ちなみに長々とした長文だが、その結論には結びつかないだろ。
無理矢理すぎ。

>>288
高校卒業まで待ってとか、何か根拠があるのか？
というか、最トー時のガーレン＞＞＞花山は、認めるのだな？

>>286
まァスペックのあの狂気じみた攻撃力だけならドリアンより上かもしれんけど
あの攻撃をまともに食らってくれるのは花山だけだろうな
ちゃんと武をやってるヤツなら技をつかって防御→カウンターで急所突いて終了しそうだ

つってもスペックの恐ろしさはその後手段選ばす復讐しに来ることだが・・・
それを返り討ちにできるのはやっぱり花山しかいなそう
烈みたいに一撃で再起不能にしないとドリアン戦よろしくgdgdになる

>>291

つ >>290

>>290>>291
ガーレン＞＞＞花山の根拠は、>>168
あの時点で、ガーレンに花山の打撃はぐらつかせるしか効果が無く、
同様に投げに対する耐性の怪しい花山が
ボクシング技術やレスリング技術の卓越したガーレンの
グラップリングからの投げコンボを凌げるかどうかということは疑問という点。

尚、ヒロシの件は、花山の「２回負けてる」という台詞に
ガーレン戦が含まれているかどうかということをそちらが問題としたため、
その台詞に最トーでの出来事は含まれていないのではないかということで
書き込んだ。

しかし、仮に花山がガーレン戦を負けと考えていないとしても、
第三者的視点からはあの時点では、花山よりガーレンの方の戦力に分があるのではないだろうか。

>>293
後、高校卒業まで待ったって根拠は何？

>>294
客観的にはチャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
やはりバキと克己の線が濃厚だと思うぞ。

やはりバキと克己の線が濃厚だ。

>>294
それであなたの考えだと現状ランクでは花山が下がんの？ガーレンが上がんの？

>>295
根拠も何も事実に合うように辻褄があうように考えただけ。

ヒロシの言い分だと、負けた後で花山の天下をたっぷりと享受したようだ。
それほどなら一年間は花山の天下につきあったはずだ。

それに修行付けの毎日というならば在学しながらというのは無理があるだろう。

敗北後、花山の天下につきあわされて悔しい思いをして、卒業と同時に柔道やボクシングの
道場に入門して生活そのものを修行付けにして３年間じゃない？

在学しながらお勉強の後で放課後修行なんていうのいじゃ格好悪い。

>>297
現状では花山のほうが上と考える。ガーレンは車椅子だし。
現在の花山VS全盛期ガーレンだと、花山の戦力がまだ不明確なためわからない。
最トー時ではガーレンに分があったと考える。

>>298
すぐ学校辞めたとか、籍だけ置いて行ってなかったとかの可能性は？
負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってたって、何が根拠なの？
ヒロシは顎を割られて倒された恨みしか劇中では語ってないように思えるが。
支配されてた恨みなんて言ってたっけ。

>>300
その辺になると水掛論だな。
逆に、すぐ学校辞めただとか籍だけおいていってなかったとかの根拠は？

結局のところ辻褄が合うことが全てだよ

チャンピオンREDにあった花山薫激戦譜では勇次郎とガーレンはノーカンだったから
バキと克己の線を前提に辻褄が合うことが重要だと思うぞ。

>>301
少なくとも１年間近くかそれ以上インターバルを置く理由よりは、
最トー前に再戦したと考える方がつじつまが合うと思うが。
倒された恨みを晴らすためにさっさと鍛錬に入る方が
１年間インターバルを置くより自然じゃないだろうか。

というか繰り返すが、負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってたって、何が根拠なの？
ヒロシは顎を割られて倒された恨みしか劇中では語ってないように思えるが。
支配されてた恨みなんて言ってたっけ。

あと、チャンピオンREDのそれは、花山の考えを書いてるわけ？
編集じゃなくて。
公式声明なの？どこかのサイトの解釈じゃなくて？

>>302
顎を割られたのと花山の下っぱの名前も覚えていないだろうという
横暴ぶりに腹を立ててお前も負けを知るべきだーって怒ってたんじゃない？

ちなみにチャンピオンＲＥＤは、スカーフェイスを連載している雑誌だよ。
そこの特集でバキと克己の戦いがカウントされてガーレン、勇次郎の戦いがカウントされてない以上は、
バキと克己を前提に辻褄が合うほうがスマートだろう。

逆に主観以外の物的証拠で >>288 を否定できる根拠はあるの？

特集を判断材料に入れるなよ・・・常考
ああいうのって編集が勝手に作ってんだぞ。

>>301
花山は、勇次郎戦、ガーレン戦は、戦いの後で疲れてたから、
自分から向かっていったんだけどノーコンテストでした、
って、言ってるわけ？

「あれから２回負けた」って台詞の事実と花山の劇中のキャラとその言動を考えると、
あれは最トー前にバキと勇次郎に負けたことをいってると考えた方がつじつまが合うんじゃない？

>>305
それは無理があるだろ。

っていうか・・・ひろしがいつ復讐思い立ったかなんて
強さ議論と関係無いんじゃないでしょうか・・・オス

それで、スルーしたみただけど主観以外の物的証拠で >>288 を否定できる根拠はあるの？

>>303>>308
>>288の論拠である「ヒロシは負けた後花山の天下を享受したとか
１年間花山の天下に付き合ってた」ってのが全然根拠になってない。
というわけで、１年近くインターバルを作る意味が分からない。

>>306
無理があるとする理由は？

>>307
だよなぁ。
別に、これが決着がついても花山とガーレンの強弱には何の関係もないしな。

それにヒロシが、学校を即辞めてまで修行するぐらい早く花山をやっつけたかったのなら
３年も我慢できないでで実行してるだろ。

結局、そのうち敗北を知らせてやれればいいやっていう気長な計画だったんだよ。

>>309

>>308の答えになってないじゃん。
作中の明確な証拠で否定でいるのかって聞いているんだけど？

ひろしの復讐が

最トー前であった場合→2敗は刃牙・勇次郎

最トー後であった場合→2敗は刃牙・克巳

どっちにしろガーレン戦はカウントされてないんだからさァ・・・
もういいじゃん　板垣の矛盾探しなんて

>>311
いや、>>288の妥当性を示す根拠が怪しいということは、
>>288の主張も客観的に怪しいということになる。
１年間支配されてたとか、どこにそんな描写があるの？
それは、ヒロシ再戦を最トー後にしたいための妄想じゃないの？

１年近くかそれ以上期間を措くか、おかずに３年鍛錬してさっさと挑むかというのは、
後者の方がつじつまが合うと思うが。
なぜなら、１年期間を措く理由がわからないから。
後、「２回負けた」という台詞との整合性もとれるから。

いや水掛け論になるという指摘はしてあげたんだけどさ。
彼が聞く耳もたないものだからね。

今週の８人の方がミステリー

>>313
だから、その年表を作中の描写で否定できるのかを聞いてるんだけど？

Yes/No どちらかでお答えください。

ちなみに >>288 については単なる辻褄を合わせた年表なので
理由付けは後から、どうとでもなるよ。

問題は年表自体が、作中の描写による物的証拠で否定できるかどうかの一点につきる。
それが出来ないなら、ここで作者でもない我々が、あーだこーだ言ったって結論は出ないよ。

俺のレスがスルーされたな。まぁ花山なんてどうでもいいが。
ID:cE5a8dL/0とID:C1mxpSeo0せいぜいがんばってくれよ。

>>316
完全な否定はできないが、肯定も全く出来ない。
１年近くインターバルをとるよりは、最トー前に勝負をかけたと考えた方が
妥当性が高いと考える。
>>310
３年我慢してたのではなくトレーニングをしている。
逆に１年も支配下で我慢してる方がおかしくないだろうか？

後>>294
はスルー？

>>317
例えば花山最強とかガイア最強とかいう主張が明確に作中の描写で否定できなければ、
それは正しいということ？
妥当性を論議するんじゃないの？

少なくとも、最トー時においてガーレン＞＞＞花山は、相当に妥当性があると考える。
>>317
これはいい？

花山への復讐が、いますぐでなくてもいいのなら高校を卒業してからでもいいと思うけどね。
そもそも顎を割られた恨みとその後の人生を考えた場合、高卒ぐらいは最低限欲しい。

どうしても今すぐに復讐したいと思うなら学校辞めて短期修行で挑むならわかるが
今すぐじゃなくて３年なんて気長な計画なら、高校を卒業してから、修行をしてもおかしくないと思うぞ。

まぁお前なら、学校辞めて中卒になって３年の修行をして３年目に復習をするのだろうが
俺なら在学中は花山を研究して高校を卒業してから３年の修行をして４年目に復讐するよ。

３年待つなら１年増えてもかわらん。
顎わられてから毎日が顔真っ赤な沸点状態の人間でもなければ、ありえない。

>>321
俺が書いたレスを持ち出して、これはいいって何だ？
俺が書いたんだからいいに決まっているだろ。

ガーレン＞＞＞花山は、相当に妥当性はないと思うぞ。
明確な描写がない以上は想像のいきを超えることは出来ない。

>>320
俺は否定できると思うけどね。
勇次郎の存在がある以上は、花山もガイアも最強になれないから否定できるというのが
俺の考えだ。

>>322
３年待ってないよ。鍛錬してたんだよ。
待ってたって、どこにそんな描写があったの？

>>325
花山への復讐を３年間鍛錬しながら待ったんだろ？

３年間鍛錬しながら挑んでたのか？

>>324
じゃあ、花山が最トー時にガーレンや克巳より実は強かったけど実はわざと負けてて、
怪我して疲れてたらその勝負はノーカンにするって主張はどう？

>>327
花山が、３回倒した克己より強いというのは、わかるが
ガーレンと花山は、万全の花山とガーレンが戦ってみたいなことにはわからないな。

と答える。

面白そうなので聞いてみよう。
いちいち技の説明までしてあげたマッハ突きを全く対処できなかった点については？

>>326
でも、>>298によると、
在学しながらお勉強の後で放課後修行なんていうのいじゃ格好悪いそうじゃん。
そういう１年と鍛錬しながらの３年って全然違うわけだし、
>>322みたいに３年待つなら１年増えてもかわらんなんていえないんじゃないの？

観客も知っているぐらい有名な花山の握撃を知っててもくらちゃったようなものじゃない？

>>330
いや、俺の考えはいいんだよ。
お前の考えは、どうなのかってことだ。

俺の考えに左右されるほど、自分の意見は持ってないってことか？

攻撃を喰らった自体に対してじゃなくてその後、対処できなかった事を聞いてるんだが・・・

>>331
握撃は克巳の攻撃ヒット後にカウンターで入れてるわけで、
それは予告して構えてから打った音速拳と同じ状況なの？

ちなみに俺なら中途半端なことをするぐらいなら
在学中は、学歴のために割り切って、修行は、きちんと生活そのものを修行に
費やせるようになってから全力で取り組むよ。

お前は、顎の恨みのためだけに中卒になって頑張りたいタイプだから考え方が違うな。

>>334
お前には、そんなことを聞いてる暇はないんじゃないのか？

>>332
つまりさ、>>322みたいに３年待つなら１年増えてもかわらんなんて雑なこと言えないんちゃう？って、
明確にスレの物的証拠で否定できるんじゃないの？ってこと
ということは、１年インターバルを置いたっていう考えも、妥当性が怪しいんじゃないの？ってこと。

>>337
話が繋がってないな。
ガイア最強・花山最強だとかに答えた意味ってなんだったんだ？

>>337

スレの物的証拠なんてないぞ。
必要なのは作中の物的証拠だ。

>>338
その意味は、>>317の「問題は年表自体が、作中の描写による物的証拠で否定できるかどうかの一点につきる」
とかいう主張に対する反証を導き出すということにある。
結局君の意見は、明確な否定材料が無い限り議論の余地無く言ったもん勝ちってことかな？

>>340
それで、その質問をもとに反証は導き出せたのか？

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ
A　ジャック・ハンマー　J・ゲバル　烈海王

B+　渋川剛気　愚地独歩 マホメド・アライJr.
B-　柳龍光　　龍書文　ガイア

C+　劉海王　ドリアン海王　天内悠　寂海王　郭春成　シコルスキー　愚地克巳　花山薫　
C　 ヘクター・ドイル　鎬昂昇　スペック　アレクサンダー・ガーレン　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　三崎健吾　ローランド・イスタス　範海王　李海王　

D+　斗羽正平　稲城文之信　ズール　楊海王　連携マウス
D　 アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　柴千春　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

ほう・・・ここでそれを貼りよるか

偶然その場に居合わせたID:vrLKTluW0は後にその状況をこう語る。

「えぇ、二人とも周りが見えてないって感じで───
はい、まさに泥沼って奴ですか？有無を言わせないオーラがありましたよ
え？私がこの議論に入れるかですって？
無理無理無理─　次元が違いますよ　ははは。恐らく過去ログをチェックしたらみんな驚くんじゃないかなぁ」

>>343
まぁスルーでいいでしょ。

>>339
>>298によると、在学しながらの修行漬けの毎日は格好悪くて無理とのこと。
つまり在学しながらの修行と在学していない状態での修行には差異があるということ。
ということは>>322にあるように３年待つなら１年増えても変わらないということは、
３年と１年の内容が同じならいえるが、もし内容が違うなら変わってしまう。

つまり３年待ったから１年のインターバルも不思議ではないという君の意見は
>>298>>322の書き込み内容から明確に矛盾するということ。

>>346
それでガイア最強・花山最強から続く質問をもとに反証は導き出せたのか？

>>346
ちなみに、その答えは >>335 にある。
中途半端なことはせずに、それぞれ全力を尽くす。

中卒をのぞむお前とは相容れないけどな。

>>347
まず、花山が怪我して疲れてたらその勝負はノーカンにするって主張についてのコメントをスルーされたということが分かった。

>>348
花山のことを語ってるのに、
いつの間にか自分語りに話を変えていることも分かった。

>>350
ヒロシのことか

>>349
それが反証？

普通にノーカン以前に、○○だからノーカンにするのが妥当かどうかという質問に対して
○○というのとは違う意見を持っていたから、答えただけだよ。

>>350
自分語りをしてたのはお前じゃん。
お前がヒロシの立場なら中卒になってその後の人生を考えないで即復讐っていうのが妥当だと思うんだろ？

×中卒になってその後の人生を考えないで即復讐っていうのが妥当だと思うんだろ？
○中卒になってその後の人生を考えないで即復讐をしたいけど３年間は修行しますっていうのが妥当だと思うんだろ？

>>352
では、ヒロシの再戦が最トー前であり、
ガーレンとの敗戦は花山の「あれから２回負けてる」発言にカウントされていないという
主張についてはどう？

>>352
だーかーらー反証はできてたのかできてないのか？

答えないで、新しい質問とは、どういうことだ？

お前は、そういうことが多いな。

>>353
俺は、REDの特集にあわせるために、
ヒロシが１年の空白期間を作って花山に再選を仕掛けたという主張が、
３年の鍛錬と１年の学業との平行を同じにしているという根拠がおかしいため、
論理的につじつまが合わないと言ったわけで、別に自分は語っていない。

>>357
空白期間じゃないぞ学歴がある。

>>356
反証出来てない。

>>358
学歴１年と鍛錬３年は変わらないものか？

>>359
だったら最初からハッキリ言えよ
俺は、もっと前から聞いてたぞ？

言い訳がましいことが多いよな

>>360
学歴は、学校生活と勉強
鍛錬は、柔道やボクシングの修行

年数を考えなくても誰が見ても違うだろ

抽出ID:C1mxpSeo0 (43回)
抽出ID:cE5a8dL/0 (66回)


馬鹿かおのれらは。

>>363
耳が痛いな。

>>361
それで「ヒロシの再戦が最トー前であり、
ガーレンとの敗戦は花山の「あれから２回負けてる」発言にカウントされていない」という
主張に対して>>288みたいな作中の描写と異なる異論を持ちかけてくるのはおかしいやろと結論付けた。

二人だけで100レスってｗちょっとは自重しろｗ

>>365
つまり、言ってることがころころ変わって矛盾してると考えた。
作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず、
>>362のように同一のことでないことを同じであるとして論拠とする点。

>>365

>>288 のどこが作中の描写と異なるんだ？

>>368
ここ→　・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始

>>367
学歴と鍛錬の違いを言ったのに何で同じであることになってるんだ？

>>369
いや作中のどこと異なってるのかと聞いてるんだが？

>>370
>>322
で３年待つなら１年増えても変わらんといってる。

>>371
作中の全コマの意味内容と異なっている。

>>372
何で、それが学歴と特訓が同じことになるんだ？

>>373
それだと答えになっていないな。
具体的どの描写と異なっているんだ？

>>374
>>362によれば鍛錬と学業は内容が違うことから、
３年鍛錬するのと１年の学業は内容が異なるから

>>376
そりゃ違うだろ。

>>366
すごいな・・・ じゃあこれからこの２人の事を次長課長と呼ぼうか

>>375
バキ外伝スカーフェイスの、ヒロシの描写と異なってる。

>>379
具体的には？

>>380
スカーフェイス作中のヒロシというキャラクターについての全描写について異なっている。

逆に合致するコマや描写があるの？

>>381
だから具体的にはって聞いてるだろ？
ふざけてるのか？

>>380
例えば、第一巻２５ページの描写と異なってる

>>383
お前が、どこを見てどう思ったのか、ここで引用してくれ。

>>382
第一巻２６ページとも異なっている。もしかして合致してる？

>>356
だから、ここで引用をして、どう思ったのか答えてくれ。

>>384
例えばスカーフェイス１巻一ページを見ると、花山がタバコを吸いながら胸をくつろげている。
ここから、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始 ということを読み取れるだろうか？

>>387
それは花山の描写じゃないのか？

>>386
例えばスカーフェイス第一巻３ページをみると、
仁王立ちの花山が描かれている。
これは、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
ということを描いてるの？

>>389
それも花山の描写じゃないのか？

>>389
少なくとも、・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という描写ではないと思われる。

で何？

>>391
つまり作中の描写で否定できる点はないってことだな。

少なくともスカーフェイスという漫画作品の全コマから、
・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という描写を見出せなかった。

で、何？

>>393
いやお前が、作中の描写と異なる明確な証拠があるといったから聞いただけだ。
ないなら、それでいい。

>>392
作中に、

367 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/11(日) 06:37:13 ID:C1mxpSeo0
>>365
つまり、言ってることがころころ変わって矛盾してると考えた。
作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず、
>>362のように同一のことでないことを同じであるとして論拠とする点。

の、「作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いず」という俺の主張を否定する描写は、
少しも見つけられなかった。

>>395
日本語でしゃべってくれ。

というわけで、>>367で書いたように、
cE5a8dL/0は、反論に作中の内容や描写をつかってないわけで、
自分で言ってることと書き込みが違うということを述べたい。

>>396
日本語で書き込んでる。

＞自分で言ってることと書き込みが違うということを述べたい。

どのあたりが？

>>399
>>288の
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
が。

＞cE5a8dL/0は、反論に作中の内容や描写をつかってないわけで、

いや俺は反論する立場じゃないよ。
>>288 という時系列的に矛盾が出ない年表に対して、ありえないと断定するからには
作中に描かれている物的証拠のコマを提示して反論しなくてはならないのは、お前だよ。

>>400
それの、どこが矛盾してるんだ？

>>401
全コマについて、>>288の
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
という主張と合致していない。
例えば、１ページ目、２ページ目、３ページ目・・・。

>>403
そりゃ、そこはヒロシについて書かれたコマじゃないからな。

>>402
・・ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始
というカキコが、作品解釈の反論や否定に、作中の描写を用いておらず、
>>317の「それが出来ないなら、ここで作者でもない我々が、あーだこーだ言ったって結論は出ないよ。」
という書き込みと矛盾する行動を、>>288 にの書き込みにおいてcE5a8dL/0はとっていると考えた。

>>404
２２ページとかはどう？

>>405
そういや、まだ答えてもらっていなかったが
ヒロシが、即学校を辞めて修行をしたっていう描写はどのコマにあったんだ？

>>407
そんな描写は無いよ。
俺の推測。

大体、最トー時の花山がガーレンや克巳より強いわけが無い。
これを俺は言いたかった。

>>406
このスレで会話するなら、引用をしろ

>>407
ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したというのは
可能性のひとつを提示したにすぎないよ。

それを絶対にないと断定するからには、きちんと物的証拠を出さないとね。

>>408
じゃあ駄目じゃん

>>409
克己には３回かっているよ。
そしてガーレンとは万全の花山とガーレンで戦わなくては結論は出ない。

>>410
＞このスレで会話するなら、引用をしろ

スカーフェイス全コマ、って言ってるがな。

＞ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したというのは
＞可能性のひとつを提示したにすぎないよ。
＞それを絶対にないと断定するからには、きちんと物的証拠を出さないとね

絶対なんて断定してない。cE5a8dL/0の主張は根拠に整合性が取れてないし、
しかも相手には作中の物的描写を出さなきゃ批判しても意味がないとか言いながら、
自分は自分の学業への取り組みを根拠に反論するからおかしいなと思ったわけ。

＞じゃあ駄目じゃん
何がどうダメなの？具体的に言ってよ。

>>412
言っていることがコロコロ変わる奴だな。

２２ページがスカーフェイス全コマだと思っているなら頭を疑う。

俺は、最初から、どちらの意見も水掛け論になって断定は出来ないぞと教えてあげているのに
それに納得できなくて断定否定していたのは、お前だよ。

>>411
作中の描写及び内容だと、「仕留めるチャンスが３度あった」
ということで独歩も克巳の勝ちだって言ってるし、３回戦には克巳が進んでいる。
３回も勝ったという根拠をちゃんと引用してくれ。

万全の花山とガーレンが闘わないと結論は出ないということも、ちゃんと典拠を引用してくれ。

何故作中の物的描写の提示無しに反論を書き込むのか？？？

>>413
スカーフェイスコミックス全コマと言ってるが。
君は、俺の意見に反論や異論があるの？？？

＞＞じゃあ駄目じゃん
＞何がどうダメなの？具体的に言ってよ。

お前の頭の中にある推測は作中の物的証拠にならないからね。
俺は水掛け論になって、どちらの意見も断定は出来ないと忠告したが
お前が、こちら提示した可能性だけを、絶対にないと断定するなら、俺も、作中に明確な描写がないかぎりは、そうさせてもらおう。

>>415

つ　>>406

>>414
花山のタフネスが崩壊するまでに克己を３回倒せたからだよ。

>>416
スカーフェイス作中に、「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
描写が全く無いと断定する。

何か反論ある？

>>419
スカーフェイス作中に、「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
描写が全く無いと断定する。

何か反論ある？

>>418
その主張の物的根拠を提示してみろ。

>>421
作中の事実だからだよ。

>>420
無いけどなんなの？

>>423
じゃあ、どちらの可能性もあるということで >>288の否定は出来ないね。

>>422
脳内妄想ではなく事実であるという物的根拠をどうして示さないの？？
こっちにはしつこく求めたくせに。

>>424
ただ、作中に描写のないことで、俺のレスに異論をぶつけた君の行為は、
自分の発言と矛盾しているということは明らかになった

>>425
事実、花山には、克己をしとめる機会が３回あった。
そして克己自信も、それを認めていて、独歩も納得している。

>>426
逆だろ
>>288 に異論をぶつけたお前の行為がお前の発言と矛盾していることがあきらかになった

>>427
仕留める機会があったら、即ち勝ちになるの？

>>429
仕留めるということは、そういうことだよ
仕留められて勝ったやつなんているのか？

>>428
俺の発言って、具体的にどのレス？どういう行為とどう矛盾してるの？？？
何で引用しないの？？？このスレで会話をする気じゃないの？

>>431
だから仕留めたという物的証拠を出せと。
もっとも仕留めるチャンスならあったとは思うが。

>>431
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」

どちらの可能性も年表にあてはめうるから否定は出来ないという主張に対して
お前は、作中の全コマから前者について絶対にありえないと断定否定した。

だが聞いてみると、具体的に否定をあらわすコマは皆無だった。

そして前者について、さんざん可能性は皆無、絶対に、ありえないと言っていたくせに
後者については、推測にすぎないくせに、こっちが正しいとしゅちょうしていた。

>>432
克己自身が認めているよ。
３度負けていますってね。

>>433
>>284の俺の主張に対して、いやいや>>288じゃ無いのか？とレスを書き込んだのは、
どういうこと？
[ならばこういうことじゃないか？」って、>>284が妥当しないから
>>288を展開するというレス内容じゃないの？

後、
＞
＞そして前者について、さんざん可能性は皆無、絶対に、ありえないと言っていたくせに
＞後者については、推測にすぎないくせに、こっちが正しいとしゅちょうしていた。

これの具体的レス番を何故提示しない？君は自分の言ってることと実際の書き込みが全然異なるんじゃないか？

>>434
克巳が負けたのなら何で３回戦に進んだの？

>>435
いや、お前が、〜じゃないのか？っていうから、俺は新たな可能性を提示して、いやいや〜ではないか？って
返したんだよ。

花山が克巳に最トーで勝ちあがったという描写がどこにある？？？
仕留めたというコマはどれ？？？
何故示さないのか？？？

>>これの具体的レス番を何故提示しない？君は自分の言ってることと実際の書き込みが全然異なるんじゃないか？

>>284 だよ。
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」 ことを正しいと主張していないと
それを元に、というわけで結論なんて言葉は出せないからね。

>>克巳が負けたのなら何で３回戦に進んだの？

４回目に、ようやく勝てたからだよ。

>>436

136 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/11/11(日) 00:05:50 ID:cE5a8dL/0
何回も言うが瀕死と万全の比較は無意味だよ。
外伝の２回の敗北にカウントされてない時点で強さ議論で勝っただの負けただのと述べても意味がない。

ヒロシ再戦話は、↑このカキコから始まったと思うが。
２回の敗北にカウントされてないって主張の根拠は、RED？
それは花山の劇中の意志の代弁なの？？？

>>440
お前と俺のどちらの主張でも、結局ガーレンとの戦いは２回の倍僕にカウントされないんだから意味がない。

×倍僕
○敗北

>>438
>>284
提示してくれてありがとう。礼を言います。
で、「・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」 ことを正しいと主張していないと 」
君が主張してるのが>>288なわけだと思うが、
その>>288に劇中に描写の無いことが論拠となってるのは一体どういうこと？？？
反論は作中の物的証拠によるんじゃないの？

>>439
１回目に勝った時にどうして進まないの？

>>443
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」

２回の敗北に、バキ・克己を取るなら前者、バキ・勇次郎を取るなら後者
どちらにも作中に確定的な物的証拠はないぞ。

お前の言い分だと、前者だけを否定していたが、後者も否定されるぞ。
それで、どちらも否定されたら、どういう年表を作るんだ？

俺は、どちらを主張しても水掛け論になると主張したが、
お前は、前者だけを断定否定して後者については、後者の説を前提に、というわけで結論と断定していた。

だから、前者を否定する根拠を聞いたが、全コマと連呼するだけで具体的な物的証拠は出てこなかった。

>>439
勝ち負けは本人同士が決めることだよと柳さんが言ってたよ。
マジレスすると３回負けた克己が４回目に立っていて３回勝った花山は４回目に限界になっていたから。

まぁ >>440 の段階で、ID:C1mxpSeo0 の主張は、２回の敗北にガーレンが含まれているということに摩り替わっていたことから見ても
いつもの花山アンチってのが正体だったな。

克己＞＞＞花山、ガーレン＞＞＞花山についても毎度繰り返されてきたパターンを繰り返してるだけだしね。

抽出ID:cE5a8dL/0 (109回)
抽出ID:C1mxpSeo0 (81回)

二人で200レス近く・・・バケモノか。

ヒロシについて議論しても、強さ議論でお前の求めるようにガーレンやシコルのランキングが上がることはないはないから
反応がないなら、俺は、そろそろ退散させてもらうぞ。

ヒロシが３年の鍛錬＋何年かのインターバルを置いたかどうかは、
どちらともいえないで良いと思う。
結局どちらも核心を突く証拠や論弁を提出することが出来ない。

>>444
・「ヒロシが高校卒業と同時に本格的に修行を開始したという」
・「ヒロシが高校を退学して即本格的に修行を開始したという」
どちらもスカーフェイス全巻全コマに確定的な描写は無い。

>>445
克巳「花山氏が自分を仕留めるチャンス、少なくとも３度ありました」。
　　「花山薫という本物を相手に戦力を隠す愚を思い知った」

独歩「それでも勝ちは勝ちだぜ」
克巳　「そんな心境にはとても・・・」

克巳は勝負に負けたというより、花山の力を見切れず、戦力を隠したことにへこんでいるのであって、
実際に負けたのではないんじゃない？

最後に、
>>333
に対するレスを聞いてみたい。

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 範馬刃牙　郭海皇　ビスケット・オリバ
A　J・ゲバル　ジャック・ハンマー

B+　烈海王　龍書文
B　　本部以蔵（夜公園）　柳龍光
B-　渋川剛気　愚地独歩 マホメド・アライJr.　劉海王　寂海王　ガイア

C+　ドリアン海王　天内悠　シコルスキー　愚地克巳　花山薫　
C　　アレクサンダー・ガーレン　鎬昂昇　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C-　猪狩完至　金竜山　本部以蔵　三崎健吾　ローランド・イスタス　範海王　李海王　

D+　斗羽正平　稲城文之信　ズール　楊海王　連携マウス
D　 アイアン・マイケル　リチャード・フィルス　陳海王　サムワン海王
D-　セルゲイ・タクタロフ　柴千春　除海王　孫海王

E+　加藤清澄　花田純一　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

今回は、実に無意義だった・・・

>>447
cE5a8dL/0は前日のＩＤも含めるともっと増えるぞ

一日で500ってハンタスレ並みだな

スレ汚しのＫＹは死ね

武装本部はいらんだろ・・・
基本素手が前提だったはずだが

「三回負けた」発言は克巳のもの。克巳はあの時点では試合前の天狗ぶりを
自分で払拭して、花山のことを認めきっていたから、いわば謙遜・遠慮の感情が
入っている。
花山は「あんな空手野郎、本当なら勝ててたんだ。俺が本気だったら三回勝ってた」
とは言ってないだろ？　克巳の勝手な遠慮謙遜発言だ。
そして花山は男らしく、いや侠らしく、何も言わずに自分の負けを認めていると思う。

それだけいい試合だったって事だよな。
「本当は克己が３回負けてた」だの「克己が音速拳使えば花山瞬殺だった」
とかにこだわってる奴はあの作中屈指の名バトルを安っぽいものにしてると思う。

そんで内容はどうあれあの時点であの二人は独歩以上の実力者には及んでないんだから
無理に二人に優劣つけること事態が無意味。

起きて読んだらほとんどヒロシの件でふいた


えーと、暫定最新ランクはどれ？

花山＞克巳　って言っても花山は認めないだろうし
逆もそうだろう
だからイコールでおｋ

このマンガはね、順序関係はなりたたないんだよ。





範馬勇次郎以外はねｗｗｗ

>>458
>>450は下位論議分が組み込まれてないから、>>205あたりかな

そこからの約200レスはほぼヒロシ論議ｗ

だからワシは言ったのだ・・・
ID:cE5a8dL/0 だけは相手をしてはならんと・・・

ロブロビンソンの回復力は異常

夜叉猿父と猿Jrは？

>>461
基本>>205でいいから、昨夜提唱したアンドレアス・リーガン高すぎる説を検討して欲しいんだが

タクタロフにも子供扱いだったのに、下にさらに一回戦負けの奴らがいるのはおかしくね？

>>464
猿ジュニアは克巳よりだいぶ下で、加藤より上のどこか
猿父は加藤ぐらい？加藤より上？

>>205土台でいいんだな？

こんなこと言うと寂厨とか言われるかも知れんが、寂って克巳や春成には勝てそうじゃね？

C＋じゃだめ？

まとめると今はこうか

議題１、オリバをＡ＋にするか
議題２、アンドレアス・リーガンを１下げるか
議題３、夜叉猿と夜叉猿jrはどこか
議題４、寂を１上げるか
議題５、ヒロシうんぬんかんぬん

猿Jr…Ｃ−
猿父…Ｄ
ぐらいか。
ただ猿には対人用のテクとか、強力な打撃を持たん奴は勝てそうに無いんだよね。
ボクサーやレスラーが勝てるか疑問だし、マウス３兄弟も…

今のランクじゃガーレンが低すぎない？
三崎と比較するとジャックとの戦いに差がありすぎだし上のランクの紅葉もジャックに歯がたたなかったしさ
ガーレンはジャック相手に結構健闘してなかった？

ジャックの腕ひしぎを右手1本だけで返しかけてたしな

人外は難しいよな。というか別枠にすべきだと思う。
俺は渋川にアナコンダを倒せるとは思えん。まだ金竜山やリーガン、
あるいはクインの方が可能性ありそうに思える。

クインとか頭くわえられてギバーーーーーーーッっていうのがオチ

夜叉猿の件
範や李海王あたりまでなら勝てそうだからJrはD＋、父はE＋じゃなかろうか

そうなると確かにアンドレアス・リーガン高いなｗ

>>470
紅葉は助けに行ったんであって、戦闘モードならまたちょっと違ったかと

このランキングって同ランクなら左側の奴ほど強いんだっけか？

子猿より強い＝幼少期バキ以上だということを肝に銘じとけよ

>>473
想像して吹いたWWW
確かに人外はランク入れるとややこしくなりそうだ

>>476
そうだという説と、そうじゃないという説があるが、「こっち！」って決めるとまた紛糾しそうだから各人次第の思いでいいと思う

今刃牙１巻から読み返してたんだけど、ジャックって渋川の使ってる合気使えるんだな。

１巻から読み返してる人よ、サムワン見いだされエピソードってどんなんだっけ？

リーガンが高いというかＥの３ランクはみんな同じようなもんで
本来全員同ランクでもいいよな。
リーガンが高いならハーロンだって高いだろ。
こいつは達人に何もできずに負けて、ガーレンにびびりまくって、勇次郎にワンパンチで倒されただけだぞ。
１９５センチという中途半端な体のでかさしか特徴がないし。
ボクシングでもプロレスでも本気を許されなかったリーガンの方が強いんじゃないか？

幼い頃にコブラと戯れてたってエピソードじゃなかった？

タイでは相手がいないらしいセンサラック・ディーノイ、ユリーにボコボコにされる
4年後、5冠王のチャモアン、勇次郎にデコピンで倒される

ほんとムエタイはテキトーだな

>>468
議題１、オリバをＡ＋にするか 　＞最終的な実力で言うなら明らかにバキより劣るね。オリバ。
議題２、アンドレアス・リーガンを１下げるか 　＞戦績的に下げでいい
議題３、夜叉猿と夜叉猿jrはどこか 　＞連携マウスとか例外もいて全員ではないがC集団なら倒せるかと。
　　　　　　初登場昂昇ですら牛を瞬殺できるんだから。Dくらいじゃないの？親も子も大して違わない気がする。
議題４、寂を１上げるか 　＞どうでもいい。
議題５、ヒロシうんぬんかんぬん 　＞ヒロシって誰？

>>482
Ｅをまとめるかどうかは別として、リーガンとハーロンの件はもっともだ
俺のリーガン下げ案は取り下げよう

では彼らはそのままに、むしろ加藤を１上げるのはどうだろう？
花田に明確に勝ったし、ルール無用戦では克巳の師匠になるくらいだ

独歩に見込まれて「愚地流」を仕込まれてるしなぁ、加藤
克巳は正統派空手しか教えてもらえなかったのに

>>481
今グラップラー読み終わったとこ

加藤は武器もそこそこ使えるからな
本部ガイア烈ほどじゃないが

加藤、当初バキにもびびられてたしな

ワルという方向性的にも近い（？）柴千春より明確に１下っていうよりは、花田より１上のキャラかと

加藤の強さの判断としては
・神心会内では
独歩＞克巳＞加藤＞厚

・実際に戦った人は
加藤＞本部の付き人
加藤＞花田
バキ＞加藤
猿Jr＞加藤
ドリアン＞加藤
こんなもんかな？

オリバの件は、たぶん次回の本編あたりでピクルが郭よりオーガにとって脅威なのがわかって、Ａ＋や−作って郭もセットで

Ｓ　ピクル
Ａ＋　郭　バキ
Ａ　オリバ
Ａ−　ゲバル　ジャック

みたいににせざるを得ない気もするから、あまり急かずに少なくとも明日のバレぐらい待ってもいいんじゃね？
もしかするとジャックあたりも絡んだ動きもあるかも知れんし

今の展開でピクル家に集まってる集団ってただの驚き役じゃないの？

柔道金メダリストの館岡が、
選手紹介時に全日本柔道としかアナウンスされてない畑中より下というのは納得いかない。

館岡はＥ＋はあってもいいと思う。
柔道世界一ならね。

>>494
そこは、地下大会にでれるような裏世界で実際に強い奴と、表で強いだけの違いってことで決着してんじゃね？

負け役の花田がホーガンより強いとか、地下トーナメントに出れない400戦無敗の男（バキが徳川邸行く前に会いに行った人）とかのエピソードで。

柔道の試合での勝敗と、路上のケンカ（あるいは闘技場）での勝敗は
別ということだな。千春だって、柔道やボクシングの試合でルールに
従っての勝負なら、畑中にもマイケルにも完敗するだろうし。もちろん
おでん屋にも。

あの防御の達人は、勇次郎の攻撃も防げるのか問題

ユリーや館岡はもっと上でも…
というよりは、栗谷川やストライダムをもっと下(実質ランク外）にしても良いのでは？格闘士じゃ無い気がするし

肩書きだけのキャラだろ。
そういう奴沢山いるじゃんこの漫画。
肩書きだけで上にいけないよ。

>>499は館岡について。
ユリーとストライダム　安藤玲一 栗谷川同格は変だな。

最大トーナメントに出てるからそれだけで畑中やマイククインが
世界選手権優勝クラスより強いとかは絶対おかしいから。
マイケルに対して「この男が来てくれるとは！」ってアナウンスがある所からみて
世界チャンピオンクラスの肩書きの人はこんなわけのわかんない大会に普通は出てくれないだけだよ。

おはよう。>>205を基準にしてくれてたようで、みなの意見をできるだけまとめてた甲斐があったよ

ログをざっと読んだけど、その後出てた話で収束してるっぽい加藤の件を取り入れ、あと話題中のＦを「格闘家かどうか」「地下に絡んでるかどうか」の基準で改変し最新にしてみた

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 郭海皇　範馬刃牙　ビスケット・オリバ

A　 J・ゲバル　ジャック・ハンマー

B+　烈海王　龍書文　
B　 マホメド・アライJr.　 渋川剛気
B-　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　愚地独歩

C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　郭春成　愚地克巳　花山薫　マスター国松 天内悠
C　 寂海王 鎬昂昇　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚 ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　
F 　チャモアン　館岡　ユリー・チャコフスキー　
F-　栗谷川等　安藤玲一　ストライダム　ドリアン（幼児） 　

板垣はトップレベルの地下闘技場のグラップラーは
表世界の世界チャンプより強いとする一方で
それでも各格闘技の最高位はリアルファイトでもかなり強いって描き方してるよ。
実際マイケルとか金竜山みたいな表世界で最高位の肩書きのキャラは
最大トーナメントでもそれなりの活躍させてもらってて
畑中とかシットパイカーとかハーロンとかの特別な肩書きなしの
「その格闘技やってます」ってだけのキャラが
いいとこ全くなしの一回戦負けキャラにされてる。
舘岡とかチャモアンは少なくともこいつらよりは強くてマイケル、金竜山に近い実力だと思う。

>>501
設定にけちをつけても意味がない。
現実的に金メダリストよりただのボディガードや自衛隊や猪木が強いわけがないとか言ってるのと同じだよそれ。
実績が無いのに肩書きだけでランクが上がるならチャモアンとかユリーがＣ付近まで上がったり、おかしな事になるね。

>>504
だからマイク・クインとかハーロンが実際に
世界チャンプより上と思わせる強さを少しでも見せたならともかく
こいつらただ最大トーナメントに出てやられただけじゃん。
なんで最大トーナメントに出ただけで、世界選手権優勝クラスより
強いことになるのかが納得いかないだけだよ。

>>505
それだったらマイク・クインとハーロンを下げるのが妥当じゃないの。
舘岡って出てきて食事して死刑囚にやられただけしか描写がないからランク上げは無理がある。

神心会から三人出てる時点で、「その分野で最強でなければスカウトはかからない」
ってことは絶対ないしな。加藤は路上で武器アリなら克巳より強いとか言われても、
闘技場は路上じゃないし武器も使えない。なら、克巳も独歩もいるのに加藤が
出るのは変。というか独歩が「俺より強い奴を出す」と言って克巳を出したクセに
自分も出てる（それを徳川も認めてる）のも正直どうかと。
単に刃牙や勇次郎にリベンジしたいだけなら、別に最トーに拘らなくてもいいし。
もし一回戦や二回戦で克巳に当たってしまったら、買っても負けても自分の思惑が
外れることになるし。
実際は徳川が贔屓して、そういう組み合わせにはしないだろうが。

プロアマ含めてレスラーだけでも８人も出てるしな。

マイク・クインとロジャーとゲランはエピソードも無いんだっけ？
なら下げるか。

アナウンサーの煽りはどんなんだっけか

例えばディクソンとか、バーリトゥードで700戦無敗なのに地下闘技場では子ども扱いレベル。
その中で更に選りすぐられた32人の戦いの筈の最大トーナメントなのに、序盤の描写があまりにしょっぱかった。
だから整合性をとるためには無理矢理な解釈をいれるしかなくなる。
・実は招聘した選手の実力にかなりばらつきがあった
・表と裏のルールでは実力が大分異なってくる
とか、まぁ色々あると思うが･･･

心神会に関しては、加藤出場は無理があるがあの時点では独歩と克見の優劣がはっきりしてなかったから、
２人の出場はいいと思うんだが。
レスラーとかムエタイキック勢はまとめて雑魚ってくくりでいいかもな。

どうやらあの地下トーナメントと、地下闘技戦士との関係から見直さないといけないのかもな
あのトーナメントはお祭りだから、戦士資格ないやつも呼んでみたのかも知れない

戦士資格って何人だとかって、加納エピソードで出てたっけ？

今更ながら本部(闇公園)って・・・

別に進化した訳でもなんでもないんだからランク高杉

だいたいバキが最初からチャンピオン呼ばわりだったけど、どういう基準で決まったんだっけ？
ああいう地下トーナメントは結構頻繁に行われてるって設定？

金竜山とゲバルと闘った横綱を闘わせてみたい

最トーで集めた選手は、どう言う基準で３２名＋αに絞ったかはわかりづらいな
とりあえず闘技場戦士と有名所に声かけましたみたいな感じか

そもそも心神会からは何人も出てるのに何で中国では烈だけなんだろうね。

後付が偶然はまった結果だと解ってはいるが、烈なんかハッキリしてるよな。
郭・劉にスカウトがあっても、「そんなお祭りに出ずとも、中国拳法最強は不動の事実」
と言い切って出ないだろうし。多分、ザコ海王たちも似たようなもんだろう。
精力的に寺からでて、あちこちで異種格闘技戦をやって名が売れてたのは烈だけっぽい。
スカウトマンも、郭・劉がダメなら最強は烈だと判断し、それは間違っていなかった。

そもそも最大トーナメントでは正式な地下闘技場の戦士ってほとんどいないんじゃないの？
大半が初めて呼ばれました。って人でしょ。
現在の地下ではバキが一番強い。ってのが確定してたんだろうから、今更地下から一杯出しても意味がない。
だからいろんなとこから未知の強豪を引っ張って来たんだろう。
その結果烈とかジャックとか凄いのもいたけど、加納以下もたくさん混ざったと。

トーナメント招待選手はみんなアンドレアス・リーガンみたいなエピソード（表では本気出せない）くらい持ってると考えていいんじゃない

そのアンドレアス・リーガンですら表では他種目のスポーツ選手にすぎないタクタロフに軽くしめられてるんだから、表だけの選手と地下に呼ばれる選手は段違いと。

そんなふうに考えてた時期が、僕にも（ry

>>518
説得力あるな

じゃあ加納以下を考えてみようか

てか、現役闘議場戦士って、誰なんだろうな？
猪狩とか独歩は、一度引退した身っぽいし

加納以下ならギバーップの人だな

まず館岡って、地下希望者だったと思うが、猪狩はノリ気だっけ？

そこら辺が判断材料になると思うんだ

ロジャー・ハーロンも、表ですらガーレンに優しくフォールされてる程度なんだよな

館岡に関しては、猪狩も闘技場でもまあまあやれると判断したから御老公に推薦してたんじゃないか？本人にも良い修行になればという感じで
実力無しなら、館岡がいくら希望しても却下する。一応商売だし、リングじゃないとこで再起不能にされてもかなわんだろ

バキって徳川邸直訴行った後、トーナメントの前に地下の試合描かれてるやつあったっけか？

マイク・クインも、その「まあまあやれる」と判断した奴がいるんだよな…

しかし不人気キャラの話だと、荒れずに議論ができていいなｗ

>>525
鎬兄弟とかとばとか。

>>526
あいつはネタ要因じゃね？
そうじゃなきゃ連れてきた奴はクビだろうな。

◆館岡より圧倒的に上（１００％館岡が負ける）
刃牙、烈、花山、克己、ガーレン、ジャック、独歩、渋川、鎬兄弟

◆館岡より強い（７５％くらい館岡が負ける）
ズール、猪狩、斗羽、タクタロフ、イスタス、マイケル、三崎、天内

◆館岡と同じくらいの強さ（５０％くらい館岡が負ける）
金竜山、本部、稲城

残りは館岡の方が強いと思う。
（路上ルールなら加藤辺りも館岡に勝つかもしれないが・・・）


マイケルの発言ではないが、やはりウエイトと強さは直結している。
刃牙や渋川ならいざ知らず、畑中やジャガッタやバランス程度の実力の中軽量級では、
館岡のウエイトの前には屈すると思う。

>526,528
空手、ボクシング、柔道、レスリング、中国拳法、流儀無し、etc…

様々なジャンルの格闘技、流派の第一人者を徴集し、
そのジャンルの一つであるアメリカンプロレスのＮｏ１選手が、
たまたまマイク・クインだったって事だと思う。

そういや舘岡モデルの小川はヒョードルと戦ったことがあったね
瞬殺だったけど

刃牙のモデルになった奴見たことある？

http://budo.blog81.fc2.com/blog-entry-104.html
動画が少しある

>>525
バキvs鎬兄弟、斗羽、
独歩vsユージロー
長州？vs千代の富士？
あとは鎬弟戦の際、御老公が加藤・独歩にバキの事説明した時バキが闘ってる姿が二、三コマ有った気が

金がもらえないのにあんな大会に出る奴がいるとは思えない
裏プロはどうやって金稼いでんだ

>>527
そうかそうか、あいつらが地下現役戦士か
ちゃんと強かったなあ…

噛ませぽいのはいなかったか

コウショウの「今の私には烈海王にも勝てるッ！」っていうのは
「今目の前にいるお前（カツミン）より強いんだよ」って意味だよな？

>>535
地下で実績を上げれば金は後からついてくるみたいな事を誰かが言ってた気がする。
まぁそれ以上に男は皆最強を目指してるっていう世界観だからじゃないの

花山、ガーレン、シコルスキーの三者はランク付けが難しいので、
こいつらより確実に弱いやつらのランクはどんなもんだろうか？

D+　猪狩完至　斗羽正平　金竜山　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王　本部以蔵　　セルゲイ・タクタロフ　　ユリー・チャコフスキー
D-　加藤清澄　花田純一　柴千春　リチャード・フィルス　稲城文之信　カモミール・レッセン

E+　除海王　孫海王　張洋王　末堂厚　ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン　館岡
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン　ジャガッタ・シャーマン　チャモアン

俺的にはこんな感じだが・・・

>>534
その長州vs千代の富士ってのがキーだな

どう使えばいいキーなのかは俺もわからないが…

>>539
花田を上げたら加藤を上げた意味がない。花田と通常本部は
花田≧本部（通常）
でもっと下でいいかと

しかしゲランの判断材料って皆どうしてるんだ？

>>537
克巳本人にもおだてられてたし、昴昇はＣ＋に上げてもいいかもな
特に
克巳＞昴昇
な材料もないし、同じようなレベルでしょ
米軍施設先入にも成功してるし

あと寂も、烈戦を比べるに、特に克巳に劣るとは思えない。セットでＣにあげることを推薦します
今は>>502基準？

>>542

Ｃ付近をいじると紛糾しそうで怖いが、実戦描写の薄いマスター国松・郭春成と、寂・昂昇を入れ替えてみたがどうか

C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　天内悠 寂海王 鎬昂昇　　
C　 マスター国松　郭春成　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉　

ガイアとかシコルとか花山には触れてないところを汲んでくれｗ

でもカツミンなら三合拳？の海王なんか瞬殺できそうな感じがあるんだよなー

紅葉って何気に覚醒前17バキの不意の猛攻喰らってもケロっとしてたよな

>>543
それでいいんじゃない？
寂もかなり烈相手に善戦したし昂昇も米軍基地に侵入できたしな

>>543
寂は高すぎだろ。

背中防御だけしか評価されてないが、
背中防御は誰にでも出来て凶器攻撃には無力だ。

>>547
口八丁手八丁みたいなのもあるじゃないか
猪狩だってそういうのが実力に加わってるんだし

駆け引きが上手だもんな

烈に頭突きかまして泣かせたことも忘れるな！

油断してない、どころか激怒してリキ入ってる烈の間接を外したぞ。

寂VS克己だと、克己が勝つ姿が思い浮かばない・・・

>>552
まあそれでも、Ｂに特進させるほどじゃないから今は>>543ぐらいが妥当でしょ

Ｃ＋ランクは、クセのあるメンバーが集まっててバルカンの火薬庫みたいだな

今連載に出てるメンバーも多いし、次週以降で何か大きなアクションあれば面白そう

口八丁手八丁だけじゃランクアップには弱いだろ。

作中で、現在寂が登場しているんだから
ランクアップは、今後の描写をみてからでも遅くはないっしょ。

現状では、寂はＣのまま現状維持。
今後の描写をみてからＣ＋にランクアップを考えてみてもいいと思う。

柳＞渋川じゃないの？
少なくとも、ランク差はないだろ

紅葉って精神面でまぁエリートらしく甘ちゃんなんだろうが、ポテンシャルで言えばかなりのもんだと今だに思う

>>557
勇次郎と力比べしてたね。

勇次郎も認める男だしな。

まぁ自分にないものを持ってる男はみんな認めるんだろうが。

紅葉はジャックに関わったせいでイメージガタ落ち

紅葉は試合中に手術しちまうような男だぜ

紅葉はビキニパンツでヘリから降下する男だぜ

寂は克巳やドリアンを一撃で切って落とした烈のパンチ腹や顔面に食らっても結構耐えてたし
防御と性格もあわせてコイツらと同じランクにしてもいいと思う

後クレハは結局第一線を退いたのかな？

退いてんじゃね？

ささやかな休暇でバカンス楽しんだり、
それを潰されて花山を手術してあげたりしてるし。

紅葉はドクターKが元ネタなのかな

違いますよ

10巻の板垣バキにそっくりだな
やはり自分に似ちゃうもんなんだろうな
しかし単行本あっという間に読み終わるな…

昔どっかのスレに貼ってあったテンプレを少し今用に修正してみた。

地上最強 　　史上最強
範馬勇次郎 　ピクル
S
郭海皇 範馬刃牙＞オリバ＞ジュン･ゲバル,龍書文 ジャック範馬＞渋川剛気≒愚地独歩 烈海王
A
ドリアン＞愚地克巳≒花山薫≒ガーレン スペック ガイア (天内悠)
B
シコルスキー＞心臓掘られた直後のガーレン 柳龍光≧ヘクター・ドイル＞鎬昂昇＞鎬紅葉 夜叉猿Jr.＞夜叉猿 斗羽正平(＝)猪狩完至 寂海王 マウス
C
シベリアトラ 陳海王 楊海王 範海王 李海王 除海王 孫海王
D
稲城文之信 山本稔 ロジャー・ハーロン リチャード・フィルス ローランド・イスタス ロブ・ロビンソン ズール＞シットパイカー
金竜山＞本部以蔵 柴千春＞アイアン・マイケル＞李猛虎(≧)畑中公平 三崎健吾＞マイク・クイン セルゲイ・タクタロフ＞アンドレアス・リーガン
末堂厚(≒)加藤清澄＞花田純一 張洋王 ユリー･チャコフスキー
E
加納秀明
G
荻野＞高山 内藤 北沢
不明
郭春成
劉海王
毛海王
サムワン海王
ジャガッタ・シャーマン
セルジオ・シルバ

上位よりも下位の酷さが目立つな。

>>542
グラップラー見てると克己のが相当上な感じなのにな〜

今でも基本的なスペックは克己のが上でしょ。でも今の克己には誰に負けてもおかしくないという変なオーラがまとわりついている。

ヤムチャ的な

>>569
は？

>>569
めちゃくちゃだな

レスに乗り遅れたから今頃書くけど
ヒロシと花山が屋上で喧嘩したときの時間経過はREDの連載のとき読んだら

花山「あれから２度負けてる」ヒロシ「誰に？」

次のページで花山が「今頃中国かな」ってセリフをヒロシに語ってた。
コミックだと混乱するから省いてあったけど・・・

というか、何で敗北カウントがわかったら花山とガーレンの強弱がわかるんだ？

もうその話は持ち出すな

>>502のランク差って上位ランクの奴は下位ランクの奴ならコンディションや相性
に関係なく確実に勝てるって基準なの？

>>577
見やすい様区切った、じゃあんまりだからな
定義とかあるならここらで一度確認しても良いと思われ

相性とかは考え出したらキリが無いが両者ベストコンディションの状態なら100回闘って100回勝てるって感じだと俺は思う。

>>555
てか>>492のように、ピクル対オーガで五月雨式にランクが決まるほどには寂は今話に絡めてない気がするからｗむしろ同じように侵入成功してる昴昇やカツミンと同ランクにしといて、次週以降で動きあれば改変の方がいいと思う

つまり同じ展開待ちに見えるが>>492で言われてる件は、「次週動きがない」場合でも（ピクルは「？」のままでも）それはそれでもうオリバは下げる踏ん切りになるだろうし、「次週動きがない」場合に改変しようがない寂については今変えとくべきと言うか

>>579
100回やって100回とかは、意外性の板垣漫画では無理だと思う
他の少年ヒーロー漫画ならまだしも

やー、まぁそれくらい地力が違うって事ね。まぁそれは誇張表現だとして両者ベストコンディションなら確実に勝てるってことで。

>>579
その基準だと独歩・柳がアライ・渋川よりワンランク劣るのは過剰な低評価ってこと
にならんかね？
独歩はアライが手負いだったとはいえ二戦目に完勝してるから、三戦目どうなるか
分からんだろう。渋川とも膝が折れていながら菩薩拳で紙一重の勝負だったし。
柳はそもそも渋川に勝ち続けてる、武器に頼って劣化したことを考慮しても渋川と
互角かやや上くらいが妥当だろう。

>>539
>>541に加え、ユリーも高い気が
表闘士なうえに幼少花山に惨敗だからな…

>>583
柳は学校で渋川より格下っぽくなってたかと
負けたのはバキでは

でも新井さんってバキの試合中にパワーアップしたんじゃないのか？

>>585
二人がかりで倒せない時点ですでに微妙では。柳との決闘に向かう渋川を見ても確実に
勝てる相手という様子はない。

>>586
結局中途半端な心構えが露呈しただけでパワーアップしているとは思えない。アライパパ
の反応やセリフから考えても。

バキはバキで、「範馬刃牙」になってからパワーアップイベントはない。
つまり、アライと戦った時の強さ＝オリバと正面から殴り合って勝てる強さ。
それなら、アライが独歩・渋川と互角だうろと、あるいは少々強かろうと、
あの負けっぷりはもうしょうがないと思う。覚悟云々で済むレベルじゃないだろ。

そういう意味ではそこらへんは実績的には、むしろこうじゃね？

S　 郭海皇　範馬刃牙　

A　 ビスケット・オリバ

B+　J・ゲバル　ジャック・ハンマー　
B　 烈海王　マホメド・アライJr.　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　 渋川剛気　
B-　龍書文　愚地独歩

オリバの件もＡ＋とかＡ−とか作らずに済むぜ

それはないだろ
オリバに勝てたのは鬼が出たからであって出なかったらぼろ負けしてただろ

>>589
烈が微妙だがかと言って確実にワンランク上にくるとは実証できないから保留って感じかね。
＋、−のランク差はコンディションによっては勝つ可能性もあるってことでいいかも。
それを踏まえたら概ね同意です。

>>589明らかに違う

>>588
それなんか違くね？
オリバに殴り勝った時の刃牙は鬼の顔出てたじゃん
範馬刃牙になってからはパワーアップイベントがないからいいとして
アライをボコった刃牙の強さ(バキ３１巻)＝オリバにパンチが効かない強さ(範馬刃牙３巻)＝オリバとゲバルに一撃でのされる強さ(範馬刃牙５巻)＝オリバにボコボコ(範馬刃牙９巻)

そっから鬼が出てオリバを倒す流れ

>>589明らかに違う間違ってる。オリバはそんな上じゃない　鬼出してたか出してないか分からんうやむやなバカに負けたんだからジャック以下烈以上

うやむやって・・・あれだけ鬼出した描写があるのに。

そいつはほっとけ

実際背中に見えた？壁に写ってただけやん。そこらへんがうやむやって事だ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勇次郎　　　　　　　　　ピクル　　　　　　　　　郭、刃牙　　　　　　　　オリバ、ジャック　　　　烈、ゲバル...　　　　　が正確ジャマイカ

直接対決で負けてるんだから同ランクはあり得ないだろ、普通に

まずオリバは下げるべきかと。

結構賛同を集めてる>>543だけ>>502に反映しとこうと思ったが、
ピクルランク化による玉突きを待たずにオリバ下げ圧力も強まってるみたいだから一応>>589も反映しとくぜ
あと、舘岡は地下絡みだったから>>502にある基準でとりあえずF+にしとくぜ
揉んでくれ

鬼　範馬勇次郎
？　ピクル

S　 郭海皇　範馬刃牙　

A　 ビスケット・オリバ

B+　J・ゲバル　ジャック・ハンマー　
B　 烈海王　マホメド・アライJr.　本部以蔵（夜公園）　柳龍光　 渋川剛気　
B-　龍書文　愚地独歩

C+　ガイア 劉海王　ドリアン海王　愚地克巳　花山薫　天内悠 寂海王 鎬昂昇　　
C　 マスター国松　郭春成　シコルスキー　ヘクター・ドイル　スペック　鎬紅葉
C- アレクサンダー・ガーレン　三崎健吾　範海王　李海王　連携マウス

D+　猪狩完至　金竜山　斗羽正平　楊海王　アイアン・マイケル　サムワン海王　アライ父　
D　 ズール　ローランド・イスタス　陳海王
D-　加藤清澄　柴千春 リチャード・フィルス　セルゲイ・タクタロフ　稲城文之信　除海王　孫海王

E+　張洋王　花田純一　本部以蔵（通常）　末堂厚 ロジャー・ハーロン　アンドレアス・リーガン
E　 山本稔　ロブ・ロビンソン　ラベルト・ゲラン　セルジオ・シルバ
E-　畑中公平　李猛虎　カモミール・レッセン　デントラニー・シットハイカー　マイク・クイン

F+　ジャガッタ・シャーマン　加納秀明　館岡　
F 　ユリー・チャコフスキー　 チャモアン
F-　栗谷川等　安藤玲一　ストライダム　ドリアン（幼児）

鬼のバーゲンセールだな

>>597
武蔵の話も出た以上、鬼うやむやというのはいいがかりだが、そのランクは一理あるな

おれ個人もジャックもAでもいいかなと思わなくも無いが
（コンディションの差があっても渋川レベルには負けない気がするから。合気もパクったし）
とりあえずオーガが自分と同格に扱ってたことを踏まえてオリバ１つ上のままにしてる。

ジャックに勝った後のバキなのに、オリバに勝ったことは意外に思ってたし＞オーガが

春成とかも、出てきてすぐやられただけだったからな・・・
登場までの雰囲気だけで高評価されてる気がする。

まぁ>>600はまとめ乙。
Ａ−Ｂ層も言いたい事何点かあるが、来週まで待った方がよさそうだな。

>>600
寂は現段階ではＣでいいんじゃないか？

せっかく今、ピクル編に登場しているんだから、それの様子を見てから変えたほうがいいと思うぞ。

今、ピクル編の活躍と合わせて最終的にＢにあげたいがために底上げというのなら
止めておいたほうがいい。

今、ピクル編で活躍描写があれば、Ｃ＋へのランクアップを考慮するぐらいでいい。

オリバA＋　ゲバルジャックAの方がしっくり来る来がするんだけどなー。
烈にパワーアップ描写が無い以上はこの二人を同ランクに置くのはなんか違和感

オリバとバキに差はないよ、同ランクでよし

>>604
まあそこら辺は、おれに言うより>>542-580あたりの論議に反証でも述べてくれ

そういや、パワーアップイベントなしの刃牙が、何でオリバに勝てたんだろな？
鬼の顔さえだせれば勝てるというなら、それは「範馬刃牙」開始時点から
そうだったはず。なら、「まあ落ち着けよボウヤ」の時に鬼出してれば勝てたのでは？
よくある話だと、修行やアイテム入手といったイベントがなくても、恋人の死や
友の応援などで火事場のバカ力で……だけど、刃牙はそれもないし。

>>605

＞この二人を同ランクにおくのはなんか違和感

っていうのは誰と誰？

>>608
まあ、鬼は意思で自由に出せる段階ではないってことなんじゃない？
瀕死になったら危機回避的に出る、みたいな

ジャック＞烈≧オリバ＞ゲバル
でいいんじゃね
烈とジャックはいい勝負しそうだな 正直ランク付け難しい…

>>611
いくらなんでもそれは無いわ・・・
烈はイメージ先行しすぎな気が。最トー時代の鬼無しバキに負けた後は格下としか闘ってないんだぞ。

>>602なるほどそういう理由もあったのか　描写からも互角と思われるしそこらへんを踏まえて俺的にジャックあげてオリバ同ランク保留が良いと思うんだが。　　　　　　　　　　　　


勇次郎　　　　　　　　　ピクル　　　　　　　　　郭、刃牙　　　　　　　　オリバ≒ジャック　　　　烈、ゲバル...

全然関係ないが、>>600から一列だけ仲間にできるって言われたらC+列を取りそうな気がするｗ

ジャックに勝った鬼バキ相手に善戦したオリバがジャックより格下なわけねーだろボケｗ

>>613
そもありだと思うが、ジャック今でも、オーガにとって烏合の衆扱いなんだよな・・・
あと烈って渋川クラスより明確に上か？
やったら勝負見えなそうじゃない？
ジャックに不意打ちお注射とかもされてたし

オリバ＝勇次郎に一目置かれる
ジャック＝勇次郎にとっては烏合の衆の一人

このことからしてオリバはジャックより上じゃないか。

>>613
どうしてもャックを上にしたいなら>>37のレスに意見くれないか。

あんだけ格闘家がいたら烏合の衆ととりあえず言うだろう
仮にジャックだけずば抜けて強いと認識してても
ジャック以外は雑魚なんて回りくどい言い方する勇次郎じゃない

>>619
いや割と分けて言うぞ
最トーの時の負け犬総ざらえの時の紅葉の件とか

>>612
確かに貴殿のいうことには納得する
しかしバキとオリバが以外に呆気ないというか…
どうかんがえてもオリバのパンチくらって平気なバキ…バキが１番ランクづけ難しくしてるよな

今の所ジャックがオリバより上という完全な証拠も無いから今はオリバ以下烈ゲバル以上って事でオリバと同ランクにしたいんだが。

>>622
同ランクとかどう考えても無理あきらめろ

>>622
オレは>>618で納得したがお前はまだなのか

烈は鬼なしバキ以下だしな

>>622
無視すんな。それだけジャックが好きならしっかりとした描写で証明してくれないか。

とりあえずピクルルームにいるメンバーの議論は保留で良いんじゃない
数週後には何らかの判断材料が出るよ……たぶん。

・バキ・ジャック両者のアライJr戦を見る限り、パンチの質が違うだとか考慮に入れても
　二人はせいぜい互角くらい。
・そのバキが鬼出さないと手も足も出ないのがオリバ。
・オリバと鬼出す前のバキより善戦できたゲバル。
この三点を踏まえればオリバはジャックのワンランク上くらいの存在。ゲバルは同ランク
内で上の方に位置するという結論、つまり>>600の通り。
ジャックがオリバ級の描写がない以上、現時点ではここあたりに落ち着くしかない。

オリバ戦あっさり終わりすぎだしジャックには結構苦戦してたしょ。互角まではいかんがジャックの敗北は確実だから同ランクでオリバ≧ジャックという感じ。が良いと思う

まとめて勇次郎もしくはピクルに瞬殺されるか、何事もなくあの部屋から出て解散するか。
どっちだろうな？

>>628
セックス裏返りバキ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞最トーバキ

>>600
乙
切りのいいレス番でまとめが入ったな
いまのところの連載上は文句はない

確かに下位ランクは、上で議論されてたように地下トーナメントの選抜の意味とかで再吟味必要かもだが

鬼出た刃牙のバカみたいなタフネスさが反則
勇次郎のカタルシスパンチ並のオリバの張り手を上回る本気オリバパンチをダース単位で食らってもオリバを押しきるからな

鬼バキ＞オリバ＞ゲバル＞バキ（セックス裏返り）＞1＞バキ（セックス）＞2＞最トーバキ≧最トージャック

1か2の場所に今のジャックが入るでおＫ？

ジャックの骨延長みたいな明確なパワーアップ描写が無いしな＞烈

烈は、武器術に長けてるしな。
試合でもリアルファイトでも、どちらでも強い。

死刑囚編以後で更に株があがった。

そりゃバキもそれくらい強くならなきゃ話しが終わらねーもん
もう10巻だし
ここから範馬刃牙75巻なんて続くのなんて見たくねーよ

納得したよ。今の所　　　ピクル
勇次郎　　　　　　　　　郭、刃牙　　　　　　　　オリバ　　　　　　　　　ゲバル、ジャックで

>>636
問題は、勇次郎も強くなっていってることだな・・・

最強はイグナシオ・ダ・シルバ。

>>633
まぁそんなところだろうね
ジャックがアライと闘ったとき下段踵落とし数発でコンクリにヒビ入れてたけど、刃牙とオリバはパンチの踏み込みだけでへっこましてたもんね

オリバに力で勝つって・・・

>>632
ジャック戦、オリバ戦の真正面からの殴り合いは単純にタフネスだけで無く、致命傷になら無いようポイントをずらしてると思われる。（末堂戦の様に）
つまり、異常なタフネス＋防御テクニック
花山ならともかくバキの様にが身長体重差がある奴が、対等以上に殴り合うのは無理

確かに単純な手数では刃牙のが上だった
いずれにしても、刃牙とオリバのパンチ力、タフネスが合わさった殴り合いは、今のところ刃牙作品最大の殴り合いだったことは事実だ
それで双方ともこれといった怪我してないんだから大したもんだよな

違いますよ

はっきり言ってオリバ、烈、ジャックはほとんど差はないだろう。
ほぼ互角。まぁ烈とジャックはオリバとゲバルの間に位置いて
その二人と闘って僅差で勝つか負けるかって所だろう。
でこの４人の上にいるのは今の所勇次郎、ピクル、バキ、郭の４人だけ。

理由は？

郭なんて掴まれとモコモコにされるよ

郭はパンチ遅いからな
勇次郎が危機察知して腰を引くスピードよりまだ遅い
それでも勇次郎に当たるんだから凄いよな

普通に　オリバ＞＞ジャック＞烈　だろう・・・

誰か攻めの消力の意味わかるか？

>>650俺もそれ疑問に思ってた。力抜いて何であんな攻撃力生まれるんだろう。

説明文で大体は
でも物理的には矛盾の固まりだけど
抜拳術も酷いが、攻めの消力はもっと酷い

究極の非力で殴っても柳の葉を殴るように効かないわけだから、
柳の葉に殴られたと思えば…

>>651
脱力が力を最大限に引き出すってのをインスパイヤしただけだろ


緊張して少し筋繊維が縮んでる状態から、力を入れて最大まで筋繊維が縮んでる状態にするよりも
シャオリーで最大まで筋繊維が伸びてる状態から、力入れて最大まで縮んだ状態にした方が加速して力がでるって話。


筋トレした方がどう見ても強いです。

板垣め...勇ちゃんと戦わすと決めた時にあんな守りしか取り得ないじじぃが勝てないと思いあんな矛盾だらけ糞じじぃにしたんだよきっと。あと抜拳術って少し古武術の要素入ってるな

勝てないじゃなくて戦えないね。

オリバ＞ジャック＞烈≧ゲバルくらいに見える

>>654
成る程！バネって事か！
それだと速度しか上がらねえだろと思うのはドシロウトだからだな

まあ攻めの消力が無いと近付いて引き裂かれるしな

>>659吹いたｗｗｗ確かに勇ちゃんならヤリかねない

ゲバルってそんな弱いかな？

超接近戦でも攻撃力が落ちない攻めの消力
両手両足で自在に打てる攻めの消力
どんな態勢からでも強打になる攻めの消力
打撃だろうが投げだろうが全てに応用できる攻めの消力

>>661
>>633
十分強いぞ　なんというか後期キャラの恩恵をフルに使ってるキャラ

>>661
ジャックのそれを遥か凌駕するアッパーカット
オリバの張り手(２０ｍ近く吹っ飛び壁にめり込む)を食らっても数瞬後にはピンピンして動ける程のタフネス
片腕クラッチでもオリバの肉体を上空まで放り投げる足腰

弱くないじゃん、十分強いじゃん

鼓膜破り→三半規管切りという二撃必殺の技もあるしな。
まぁ実戦じゃ使いづらそうだが。

>>665
その必殺技はバキにでてくる主要キャラなら全員かわしちゃいそう

現在鬼バキ＞オリバ＞＞ゲバル＞＞現在ノーマルバキ＞ジャック

>>666
鼓膜破りから先は喰らわないだろうなぁ
オリバがあの時耳の中に髪の毛の侵入許したのだって、マリアに一喝されて愕然となってたからだろうし
でもまぁ鼓膜破りってだけでも十分痛いよ

ゲバルの真の必殺技は地球拳だろ
あの厨くさい演出といい色んな意味でタダモンじゃない

地球拳炸裂と思ったら夢落ちとは・・公園本部よりがっかりした

>>670
普通の演出をさんざんやって飽きた故なんだろうけどあれはないよなあ
オリバが先に拳を当てたのかゲバルの攻撃に耐えて攻撃したのか分からずじまいだ

そろそろバキの格闘ゲームが出てもいい頃合いだと思うな

武空術とか気弾とかをフルに使ったモノを作ってほしいね！

どうかゲームの刃牙だけはアニメ刃牙みたいな糞にしないでくれ。

>>672
もう出てるだろ？

つーか既に出てんじゃん。

すまん。アレはグラップラーだろ。バキのを出してほしいんだ。範馬刃牙のはいらんが。

餓狼伝のやつは結構面白いらしいしねぇ
バキの方がまだ需要ありそうなのに何で餓狼伝なんだろ
これが秋田書店と講談社の差なのか

ドキッ!?海王だらけの格闘ゲーム　〜死刑囚もあるよ〜

ってことか。

>>670 地球拳のとこ盛り上がったよな。あれ当たってないんじゃないかな？
オリバろくにダメージ受けてなかったし、外れたんだと思う。俺はゲバル
好きだし、今度は誰かに当たるところみたい。ゲバルと闘うのは誰だと
面白いかな？

てか勇次郎はゲバルと結局戦ったんだろうか・・・

ゲバルVSガイア

地球拳はもりあがあったけど正直意味がわからなかったｗ
何の理屈もなかったという認識で良いのかな

捉えろ俺の足とかいってる時点からすでに意識飛んでたんじゃね？
いくら漫画的に考えても地球の核を利用した攻撃なんか想像もつかないし。

いや、オリバの上から叩き潰した感じからすると地球拳は放ってるでしょ
それに雑魚関取と闘った時に「ただ地面につっ立ってるだけの君では上がらない」とか言ってたぞ

グループ分けするならば


S勇次郎　ピクル

Aバキ　郭　オリバ

Bジャック　烈　ゲバル　渋川　独歩

ってとこだろ
善戦したとはいえ勇次郎に明確なダメージを与えられなかった郭が、勇次郎、ピクルクラスに食い込めるわけねぇ
バキとどっちが強いかな　ってとこだろうな

オリバとジャック、戦えばどちらかが勝つだろう

いざとなれば渋川流を使えるジャックだが、やはりオリバが勝つのかな

オリバは賞味期限きれたけど

ジャックは烏合の衆扱いだし、余裕でオリバ。

板垣って魅力的なキャラ作るけど、活かせてなかったり、すぐ潰したりするよな

きっとジャックはオリバの技を盗むはず

オリバの技ってアルマジロくらいしかなくね？

驚異的な技術でパックマンをやるはずだｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勇ちゃんならパックマンできっかな

てか噛み付きやれよジャック
お前の最大の魅力はそこだろ。薬キメてた方が今のジャックより強そうに見えるのはやはりあの噛み付きが凄かったから。

違いますよ

噛み付きは勇次郎に駄目だしされたし・・

地球拳、オリバにヒット
　↓
刃牙シリーズ史上最高の高度までオリバが吹っ飛ぶ
　↓
オリバ、今までの中で一番強烈な攻撃だと痛感する
　↓
だが、まだ終わりでは無かった
　↓
降下中のオリバの真下は、ゲバルが地球拳の態勢を再度とっていた
　↓
地球拳二撃目、再度上空まで吹っ飛ぶオリバ
　↓
以下無限ループ
　↓
ゲバル、３発目の地球拳
　↓
オリバ、落下中に球体のように丸くなる
　↓
地球拳３発目がヒットするも、球形の為に威力が逸れ、オリバは地面に着地してしまう
　↓
…で、最終的には原作通り

…ってな感じが良かった

まぁ地球拳は威力もなんも定かにしないで夢オチなんかにするくらいなら、ハンカチバトルで
終わらせりゃ良かったんだよ。結局茶番に変わりない。

茶番も考えられない一般人は黙ってマンガ読んでればいいんだよｗ

>>696
一度食らって飛ばされて落ちて来る時反撃ってのはいいかもな。
上手くやれば読者を萎えさせずに＋３週は引き延ばせたものを。

>>687
オリバ

結局地球拳は板垣自身もどうゆう攻撃にすればいいのか結論が出ないもんだから
夢オチにしてしまったって感じだね。地球の核を利用するとどう凄いのかいつもの
物理的にありえない超理論で説明するのさえ避けてるし。

そもそもゲバルってそんなに強いか？演出が強烈でなぜか作者の力が入ってただけだろ。
オリバを追い詰めたっていう点では龍書文のほうが圧倒的だったし

龍書文はあくまでオリバの遊びの範囲で追い詰めただけ。

本気で腹筋固めたら一発で指も折れるわ、
本気で殴るに値しない程度の実力者。

その点ゲバルは全力を出させたし、異常とも言えるタフネスを発揮。

>>703
それであってもデフォルトの刃牙よりはオリバ相手に善戦はしたが

オリバが本気で人を殴るのはいつぶりだろう･･･って言ってるから
ゲバル＞龍は確実だろう。もっとも龍が実際どこまで強いかわからんけどな。
ひょっとしたら春成と似たようなモンかもしれん。

龍書文ってトーナメント２回戦くらいでネタが見破られてボコボコにされそうなキャラだね。
まともにやったら渋川や独歩に勝てる気がしない。
ネタキャラっていうか、天内と同じ臭いがする。

バキだって最初っから小細工すりゃ善戦できただろ。
でもあくまで真っ向勝負にこだわった。

>>707
龍も真っ向勝負だったが？
ってか小細工使おうが使うまいが、基本的に正面からの殴り合いには変わりないのだから、オリバとある程度渡り合えた書文は相当の実力者だろう
刃牙にしたって小細工すりゃ勝てるみたいに匂わせてたけど、具体的にどんな小細工をするつもりだったのか不明だし、描写もないしな

技術の話だボケ。

>>709
だから具体的には？

筋肉バカのオリバにすぐ攻略法見つけられるような技しかないって。
しかもパンツに手を突っ込んでの遊びをやりながらのされてる。
スピードのあるキャラには技自体全く通用しないって。

>>706
ネタが割れたから弱くなる技ってわけじゃないだろ。
ネタのあるなしにかかわらず強い強い技だよ。

はぁ？漫画読んでないのか？お前は。

合気・鞭打・剛体術・マッハ突き・紐きりとラーニングしまくった技があんだろうが。
無様に文脈の粗見つけて揚げ足とることしかできないのか？ｗ

>>711
オリバは、”規格外の腕力”と”規格外の知力”にものをいわせて
法の外に君臨する男だよ。

毒素の成分を分析したり医者より頭が良い。

俺も書文は結構強いと思うがオリバに自分のやり方であんなあっさり負けたし（その何ヵ月後に刃牙に同じ事されて負けるが）良くてC+だろう。さすがに独歩、渋川には勝てん

独歩・渋川は、上位陣の中では、あまり強くはないだろう。

独歩は、身体能力だけならフィルスとの殴り合いに負けるレベルだし
渋川は、骨と皮の肉体のスピードを超える動きが出来ない。

>>714
頭がいいとか悪いとかじゃなく、技が割れた時に、特に武術によって対抗する必要も無く、
筋肉だけで対策が練れるってゴミ技だろ。

>>717
オリバは武術が使えないけど強いキャラだぞ。
オリバが武術に頼らなくては勝てない技って例えば？

独歩はともかく渋川は準決勝行ったしそう易々と倒せはしない。じゃあ書文はBの中の中間くらいだろ

防御しないで思いっきりぶんなぐるっていうのは攻略法とか対策とはいいがたいでしょ。
尋常じゃないタフさがあるオリバだからこそできること。
少なくとも打撃力は鬼なしバキよりは勝る。

>>715
渋川は一応殺気感知な技があるし、菩薩拳持ちや地力が圧倒的に違う相手以外なら強いでしょ。
独歩も意のない菩薩拳と豊富な経験があるからそれなりに強いはず。
ま、アライJr.にサクっと負けたのは痛いけどさ。

パンチ力オリバが鬼刃牙より勝ってたならオリバ負けてねぇじゃん。刃牙はオリバに腕力で勝ったんだから

>>713
効くかもしれんし、効かないかもしれん
俺の思うところは
鞭打＝肌に粗塩をすりこんで切れにくい肌にしてある
剛体術＝効かない
合気＝何度も掴まれてるがしかけられなかった
音速拳＝刃牙最強の打撃の剛体術が効かないから効かない
紐切り＝引きちぎるタイムラグで腕捕まれてゲバルと同じ運命


ただ言えることはデフォルトの刃牙はオリバにボコボコにやられたという描写は少なくとも存在する

>>715
確かに全盛期の両目独歩には勝てないかもしれないな
酒に酔った状態での後ろからの1/100秒単位の打撃に反応してみせた
だが今の独歩だったら果たしてどうかなとは思うね
手加減していたとはいえコンクリめり込むオリバの打撃を片手で受け止めたわけだから

×>>715→○>>716



>>720
つーか、鬼なしバキの攻撃力がわかりづらい。
最近は急所狙い多いし。

>>721書文は渋川以下独歩以上って感じだな。

>>723
純粋な力相手に合気が有効なのは、オリバ相手に渋川も、
そしてピクル相手に勇次郎すらもやったこと。

仕掛けられなかった？仕掛けようなんて考えてねーんだよ。
技術を使ってオリバに勝っても、それは真の意味でオリバを超えたことにはならないんだからな。


痛みを与えるって点に於いてなら鞭打は有効、粗塩とかなんの関係もない、傷がつくか否かってだけ。
剛体術や音速拳もボール状態でなきゃ十分な有効打になる可能性は十分にある。
特に音速拳は連発できる上に、後発でほぼ確実にカウンターを取れる技なんだからな
紐きりは昂昇のNew回転紐きりを真似すりゃいいだけ。

あと転蓮華なんかもあるが、まぁこれはシコルの全力キックに余裕で耐えるオリバの首には絶対効かない技だろう。

>>722
手数は刃牙の方が多かったんだっけな
それに刃牙のがハンドスピード速いから深く入ってたのかもしれないし
現に単行本でも刃牙の方が気持ち若干速く入ってる
それでも正面から破ったにはかわらないけど

独歩は、連携マウスに負けるイメージだな。

看守が、アイアンマイケルみたいな権威が負けるのにショックを受けたように
読者が、独歩みたいな権威が負けるのにショックを受けそうだ。

空手の受けも3人相手に通用するものじゃないからな
一撃あたれて一撃・・・って読者が息を飲んでる間に最後まで弄ばれて負けそうだ。

これも渋川ならなんとか出来そう。

やっぱ渋川先生が一番だな。
そろと渋川先生を破った柳が凄い。

>>728
あくまでイメージの話だが、
三戦とか言って耐えそうなんだが。

んで然るべきタイミングで意のない菩薩拳を一撃ずつ叩き込んで終了。

要するに鬼刃牙のパンチ力はスピード速い威力も強い最高のパンチ何だな。オリバに腕力で勝つ時点でかなり強い。

まぁそれが鬼なんだろう。

だから単純に力で負けてようがピクルより勇次郎の打撃は強いだろうし。
こと攻撃力に限れば究極型と言えるのだろう。

>>731鬼強すぎ。ミドル級とスーパーヘビィ級の階級差を埋めるからねｗｗｗｗ。



ピクルに負ける論が良く出てるが板垣が何十年も手塩に掛けて漫画を破壊させた勇ちゃんをそんなあっさり新参者のピクル何ぞに敗北させる訳無いよな

昔の両目独歩が、今の方目独歩より強いとか言ってる奴が
いるけど、はっきり言ってそんなの関係ねーだろ。
空手の超達人で気配を感じとる独歩には方目などはんでにならないだろ。　

>>732
それが見え見えで今の展開はつまらん。
ピクルはまずかませ。

流れはやすぎ

とりあえず、片目、な。

まぁあれだろ、勇次郎とそれなりにいい勝負したから昔の方が強いんじゃね？的な。
勇次郎が昔弱かったんだろうが。

そういや隠れた八人目はガイアってマジ？
あいつはピクルにそそられるようなやつだったか？

ジャックのその他大勢入りが完全に確定しましたな

まぁ軍人で傭兵だからな、格闘家じゃなくても内なる何かが騒いだんじゃないの？

独歩は攻撃力も防御力も並だろうからなぁ
独歩ちゃんの強さは最高峰の空手技ってだけでしょ。

軍人ならなおのこと、無用な危険は避けるべきでは……と思ったが、それなら
渋川がもっと問題あるな。
自分から危険な相手を求めていくようじゃ、あの護身完成（障害の幻影）って
ジャマでしかないからな。それが見えて危険を察知できても、本人が引き返さない
なら意味ない、どころかウザいだけだと思うんだが。

>>733
俺も本音でいうなら今の独歩とさほど変わらないとは思うんだけど、某所で反応なら昔の独歩のが速いみたいな話をみかけたからさ
言い切りの形をとった自分が悪かった

>>741
そこが武術家の辛いところよ

>>741
一応覚悟ができる。
それになんらかの策を用意していくこともできる。
ジャックの時みたいにね。

>>741
結局は本人の意思だから関係ないかと

オリバ戦は最後、正面からの殴り合いになったわけだが、
別にバキが相手の土俵で闘ったってわけではないだろ。

殴り合う前にバキが言った、
「これ以上お互い何ができる？」って台詞から類推するに
あの正面からの打ち合いは、勝敗を決するために起こるべくして起こったことのように思うが…

バキが０．５秒を出すなら、オリバはボールになるしかない。
→バキにはオリバボールを打ち破る術がない。
　対して、オリバはパックマンを破られ、ボール状態からバキを倒す術が奪われた。
→完全にジリ貧だし、このまま続けても不毛。
→勝負を決めるには小細工抜きの殴り合いをするしかない。

勿論、「オリバに勝つって〜〜」云々も事実なんだろうが、
それ以上に、バキにはあれ以外の選択肢がなかったんじゃね？

>>746
パックマンは、オリバが降伏勧告しなければオリバが勝ってたんだろ？

>>747
まぁそこがオリバの甘さっちゃあ甘さなんだけどな。
「ボールが縮まっていく…！」とかボブが言ってたし、

本来は相手を飲み込んだあの状態から、さらにＭＡＸパワーで締め上げて
リアルに対象を圧殺する技だったんだろ＞パックマン

そういやオリバにはマッスルコントロールがあるから打撃の類いは弾かれちまうんだったな
かといってこじ開けるのは無理だろうし
オリバにとってみてもパックマンができなけりゃオリバボールは防御一辺倒
千日手だな
やっぱ最終的にはお互いが少しずつ譲歩したわけか

>>747
正直初回のパックマンで刃牙がまいるまで絞め続ければオリバの勝ちだったろう
ただ、それはオリバの優しさという弱味なんじゃないかな

刃牙みたいに、鼻血出させといて呼吸を苦しくさせといてから殴り合いしようみたいな、何気なく自分の有利な展開に持って行くしたたかさが必要

勇次郎、郭、刃牙、オリバ、ゲバルと死刑囚を除いたベスト８が今回集まった８人って事でいいのか？

>>746
お互いが追い込まれてたってのには確かに同意だな。
0.5秒とアルマジロの先の見えない泥試合になったか、
これが破られたらあれ、あれが破られたらそれ、みたいな打開策のイタチゴッコになったかはしらんが、

お互い殴り合うしかなかったんだろう。

>>750
どうなんだろ。正直、寂と昂昇は明らかに（ｒｙ

本部がおらんだろうがッッ！！！

実力的には独歩以上だが精神的にヘタレな克巳と、実力的にはイマイチだが精神的には獅子のコーショーがフュージョンすれば理想的だな

>>754
そんなことしたら､オーガよりも強くなっちゃうよ

結局は半端者どもの融合なんだからヤムハンポジションだろ

克巳と勇次郎の差＝ブウとヤムチャの差か？
さすがに差ありすぎだろｗ

餃子とナッパくらいの差はあるな

どうあがいても克巳が勇次郎に勝つ所が想像出来ないってのが
両者の実力の隔たりをあらわしてる
ラディッツと農夫？

克巳とか晃昇が頑張る方が面白くなるとは思うけど

>>730
殴り合いに勝利＝腕力…バキ＞オリバ
という話は少し違うかなと
同じ殴り合いでも独歩方式(順番に殴る）なら間違いなく、サイズが大きいオリバが上だったろう
バキが勝てたのは、腕力＋スピード＋タフネス＋攻防のテクニック（タイミング・リズムとか）等の総合で上回っての勝利
オリバはただ力任せに殴ってた感じがした

ドアップの殴り合いのところ、立ち読みしてても、コミック買って読んでて
も思ったんだが、二人が殴られた後の、顔面のゆがみ方、殴られた方向と
逆じゃね？　

あとマリアはなんで逮捕されたのかな？

勇次郎は、ピクルを最終的に鬼出して倒すだけならつまんないよな。なんか
もっと意外性がほしい。まだ１０巻までしか出てないから、ＶＳピクルで
５巻くらいは、（ドリアン編とかもっと長かったっけ？）引っ張るのかな？

我狼伝早く読みたいって読者も多いよな。

ピクルを見込んで鍛え始めるとか？
それはないか

>>760いや、俺は刃牙がただ殴って腕力で勝ったとは言ってないよ、腕力の他に総合力の面で刃牙が勝っていたから勝てた戦い。普通に代わりばんこで殴りあったら負けでしょ。

かわるがわる殴り合っても勝てるだろう。

オリバのタフネスも異常だろうが、バキも異常だし。
それなら結局補正かかってバキの勝利。

接近戦だと、腕短いヤツの方が回転速いからパンチが良く当たるって聞いた
ことあるぞ。

そりゃあ短い棒と長い棒振り回したら短い棒が速いからな。でも人間はそうは行かないよ　握力、腕力と全身の筋肉の力をどれだけ出せるかやね。



古武術の師範代はライト級のボクサー何かより遥かにパンチ速いし齢６０の老人が自分の体の何倍もの大男を簡単に投げるし投げられもしないし。そのスピードの源は全身の筋肉フルに使うから。こう考えるとゲバルも渋川も郭も実在してもおかしくわない。

なんというマンガ脳…

現実の事実を言ったまでだ

つーか0.5秒ってショボいな
0.5秒で俺は4回レイプって言えるぞ

そう言えばグラップラーって数多くいるがコウショウほど確実に童貞っぽい奴はいないな

ゲバル最強の技は実は足払い

アライJrって蹴り技、投げ技持ってたらもっと強い気がすんだけどどう思う？

>>713
合気使ったのはジャック。

李海王戦

>>773
それを使う鍛錬を拳技の鍛錬に使ってるんじゃね？
だから、蹴り技とか使い始めたら拳技が弱くなる気がする。

総合技術では上のヤツは多いから、
拳技ひとつに集中した方がアライJrっぽくていいとオモ。

アライはメンタルとタフネスがな

鍛練中に拳技が衰えず多彩な蹴り技とか出せたらアライ強いと思うんだよねぇ

違いますよ

それはもうアライではない

>>778
バカじゃね？手技のみに特化してるから速い訳でアライが蹴り技使ったら
手技がおろそかになるに決まってんじゃん。だからプロボクサーなんだろ。
７７８はバカじゃね？「だよねぇ」とか言ってバカじゃね。きもちわるい。

それを言い出したら
渋川はもっと打撃を使えば、独歩は関節技を使えれば、昂昇は投げを覚えた方が…
みたいになるだろ。

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ジャック本間ってバカじゃね、なんか気持ち悪くね。
面白くねーし。キモクねっ。

>>784
同意

おめーらは頭悪いんだからだまって俺の意見をきいてればいいｗジャック最高
ジャック無敵。