ワンピース強さ議論と雑談スレ part76

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

暫定ランキング（草案2）


A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

正式暫定ランキング（議論結果踏襲版）


？：白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ガープ　オーズ

Ｓ：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：ガン・フォール　フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン

Ｄ+：ボン・クレー　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ペル　ウソップ
Ｄ-：ギン　バギー　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ


保留：ペローナ

ワンピース十周年記念のトレジャーズでルフィ役のグラビアをやった子↓
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ttp://jp.youtube.com/watch?v=H4nHA0PshP8

麦わら一味がモリアにかすることすら不可能な中で
たった1人
モリアに確かに確実に麦わら一味で唯一実力を認められた描写

ロビンは七武海に強いと認められた
他のメンバーはモリアに遊ばれてるだけだが

>>4
突起した！

>>1
ゾロの足は瞬間時速100km以上らしい
つまりどういうこと？

前スレの話か？
かなり省略した説明をしたんだが、そんな事は書いてないだろｗ
ちゃんと読めよｗ

>>7

>>1の「科学や物理を持ち出さない」ルールにより考慮しない方向

肝心な事を忘れてた
>>１乙です

・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
モリアの道具はどこまで認められるんだ？（オーズ、ゾンビ、奪った影など）

しかし気のせいかゾロが瞬殺されてから急に人がいなくなったような

モリアはこれからでしょ
今の戦闘描写では妄想はできても議論はできなよ

>>11
個人的にはオーズを含むゾンビ、奪った影は評価の対象外
戦闘中に相手の影を奪って自分に取り込むとかはあり

を推奨かな。
ゾンビとか影を認めると事前準備しだいで無敵になっちゃうし

しかし10分間の限定能力だから有りって意見もでそうだね

>>15
ドーピング自体がなしだとは言わないんだけど、モリアの場合
「誰の影を持ってるか」が確定できないからなんとも。
少なくともブルックやルフィ達の影を一度は手に入れているので、
それらの影を自分に入れるというのも無しではないけれど、
モリアが具体的に何体自分のなかに入れられるのか解らんし、
下手するとモリア自身は影ドーピング使えない可能性もあるし。
原作で影ドーピングやるまでは無しの方向で、やったらそれを考慮して再議論がいいんじゃね

今んとこロビンの影を持ってるから、ピンチになれば使ってくれる可能性はあるし

モリアは扱いが難しいな
昼間の平原で戦った場合、自分の影を切り離すとあぼーんするだろ？
相手の影も同様だから最初からオーズに影が入ってないとオーズの意味がないｗ

あ、ワイパーがランクアップされてるね…いつの間にか
この前の議論、決着ついたのか…ようやく。

>>17
さすがゾンビはプラスされないでしょ
影を武器として許されるのはポケットなんかに携帯していた場合に限られるんじゃね

オーズ、ゾンビ有り。
奪った影はEクラス以下（特殊な能力無し）の影だけということでどうだろう？
影無しだとモリアの能力を生かしきれない。

>>20
一番問題なのは具体的にどれくらい強くなって何ができるかだと思うんだ。
ナイトメアルフィをみると肉体そのものが強化されることもあるようだが、
海軍剣士をいれたときみたいにただ何かの技術を習得するだけならまだいいんだが、
単純に戦闘能力もあがるのは解るけどその程度が解らないし。


っていうか、自分の影と自分を入れ替える能力、ロギア系を除けばおそらく最強クラスの防御スキルだから、
十分に能力生かせると思うけどな。

モリアってロギア？

パラミシアじゃない？

モリアは現状、パラミシアの最強クラスと見ていいだろう

ロギアなら、影と位置交換以前に、自身が影になれないとしっくりこない

あと、オーズはリューマと同じ扱いで、モリアが操作してない状態でランクに入れることを推奨したい

モリアはオーズ無しでも、ルフィとタイマン出来る程の実力だし、武器として扱うにはオーズは規格外
普通にオーズ無しモリアとして考察すべきだと思う

まぁ強さ議論でルールがある以上誰かが涙を飲むのは仕方のないことだ。
ゾンビ等は完全に他人のモノが必要になってくるから一切考慮に入れられまい。
昼間に自分の影を切り離すと消滅するって、あれはモリア自身にも当てはまるんだっけか？

>>26
自身のことは説明されてないし、昼になってないから分からないが、もしそうなら、うっかりしてたらモリア自滅すんねｗ
必然的に、影での攻撃や、瞬間移動も制限されてくるし、それならモリアの評価が一気に落ちそう

吸血鬼や狼男でもないのに、昼夜で評価がわかれるとか、ほとほと迷惑な奴だ・・・

>>27
自分の影が単独行動するのは「切り取る」それとは違う扱いだと思うんだよな、ハサミでジョキッてやってないし。
特に説明は無いから、モリア自身の影分離は昼でも大丈夫と扱っていいだろう。
ただゾンビに関しては他人の死体・他人の影を必要とするため、不可だろうな。
オーズ単独にしてもルフィの影ありきのキャラなので、このスレではそもそも動くことすら出来ないから考慮もされないはずだ。

>>28
まあ、モリア自身は別扱いと考えるのが妥当だろうな
ただ、ずっと霧ん中に引きこもってる所とか、クロコに似過ぎなんだよｗ
弱点の可能性０ではないかもな

あと、リューマがランク入ってるんだから、オーズ単独はランク入れてやらないと可哀相じゃね？w

>>29
ホントならリューマとか他のゾンビも考察外なんだけどね。
ゾンビの扱いをどうするかはリューマがランク入りしてることで、スレの総意はわかる。
だが特別扱いはそこが限界かな。
考察の方向が原作と少々ズレるが、ルールを考えれば
モリアは単独で乗り物オーズ無し、オーズも単独でモリアの助力無し(ゴム技不可)が適切じゃないかな。

現在のルール上、ヤミヤミの実の力を最大限に評価するとオーズやリョーマはモリアの道具と見ることはできる。
仮に、今後ゴーレム使いやロボットに乗る奴が出てきたら、当然そのゴーレムやロボットは道具として
認められるわけだからモリアの「ゾンビ（オーズ、リョーマ）」も認められるべきだろう。
また、リジェクト等はチャージされた状態を想定している訳だから、モリアにとってのチャージされたエネルギー
と見ることができる「奪った影」も最大限認めても良いと思う。

ただ・・・そういう設定にしてしまうとなんか違和感があるんだよな＾＾；
モリアは戦力を蓄積していけるタイプだから扱いづらいな・・・
オーズinルフィの影だけ評価してモリアはしばらく保留にするか？

「海賊なんだ　海の上ならどこだろうと構わネェ」とかいってたし弱点の可能性０だろ

>>30
表記的には
モリア
オーズ(ルフィ影)
オーズ(ルフィ影＋影革命)
で分ければ良くね？
あとチョッパーは暴走と分けるか分けないか微妙なとこだな…

>>31
だが戦闘前の事前準備に必ず第三者の介入を必要とする。
ロボットやゴーレムと違うのは奪った影が他人の所有物であることだ。
オーズが許されるのならゾンビ軍団全員を連れてきても許されることになる。
つまりモリア＋リューマ＋ジゴロウ＋オーズ＋クモ＋その他ゾンビで戦ってもＯＫだということになってしまう。
戦力増強と武器の弾込めとは違うと思うがなぁ。

ゾロは刀鍛冶じゃないし
例に出てる銃弾だって普通に工場で誰かが作ってると思うぞ

つーかよ、常識的に考えて駄目だろう。

ゾンビはホグバックの技術で動ける体になってるからモリア単独の能力じゃないだろ
よってゾンビはプラスされない

オーズも凍傷を治してもらったんじゃなかったか

まぁいい、線引きが難しいのは今にはじまったことじゃないからな。
主要敵キャラでもあるし外すわけにもいかない。>>33の言うようにするのが無難だろうな。
モリア・オーズ・リューマはそれぞれ単独でランクに入れて、
モリア＋オーズを特殊扱いで（）して表に入れるのが物語にも沿う形になっていいかもしれない。

モリアはどういう状態で戦うことになるんだ？
ゾンビ無し、影無し？

モリアややこしすぎるｗ
確か上の方で書いてたが、常に携帯してる影なんかは認めてもいいんじゃないか？

ゾンビは影入れたら自我持つからダメな希ガス

自我を持つからダメと設定すると象剣ファンクフリードやMr.4の犬銃もダメってことに

自我が影を奪った相手に引っ張られるってのが問題なんだろ。

象剣や犬銃はあくまで所有者の命令を効くし、
逆らってる場面なんか存在しない。

でも影は逆らってる場面が存在するし、馴染むまで時間がかかるときたもんだ。

ファンクフリードはビビって兄貴の言うこと聞いてたじゃん
それに比べりゃ馴染んで以降は絶対服従の影は「馴染んで以降」の状態で参戦させれば何の問題もないだけ

だからゾンビが動くのはホグバックの技術だから
モリアの能力じゃ死体の硬直した筋肉や腐敗した体を動かしたりできないよ

命令に従ったんじゃなくて、身の危険を感じたからやめただけだろ。

そもそも他人の影は他人が本来の所有者であって、
それを利用する時点でおかしい。


他人から奪った物が全て武器として認められるなら、
ゾロは海楼石シューター持ちでもOK。
エネルは当然自分で作ったマクシムOK。
ルフィなんかは、貰った金玉OKだろ。


キリがねーんだよ。

>>45
その点は道具扱いだから>>35の見解で良いんじゃね？

オーズ、リョーマは原作の描写に沿った状態で単独評価でいいと思う。
ただモリアの評価をするときにオーズ抜きにするのはちょっと可哀相じゃまいか？
剣の無いゾロくらい悲惨でしょｗ

>>45
影革命でいくらでも動かせる気がするけど。
どの道普通に倒すよりは、なんとか影を切って意識をなくさせるのが一番だから、
あんまり関係ない議論だと思うけどな。

ホグバックの技術やら一時的な状態の扱いやらについては基本静観なんで別にどうでもいいが

自分が身の危険感じて所有者の意思に背いたらそれはもう駄目じゃねｗ

>>47
しかしそれでは戦闘フィールドが死体置き場に限定されてフェアじゃない気がする

チョッパーと巨ッパーを分けて考えるなら、モリアとかも複数ランクインさせればいいと思う。

最強の状態なのか、場合わけなのかは難しいが、
モリアが実力を発揮できないのは、空島の連中が実力を発揮できないのとほぼ同じ気がするけどな。

>>47
それを言ったら悪魔の実無しのルフィやゼフと出会わなかったサンジも一緒だな

>>52
こいつのゾロ厨具合にゾッとしたわ。

いつでも手放せる武器と、そのキャラクターを形成する上での重要なファクターとをごっちゃにしてるのはおかしいだろ。
>>47に愛しのゾロを侮辱されたのがそんなに気に入らないのか。

>>53
あからさまな釣られっぷりにゾッとしたわｗ

>>54
なんでも釣りってことにすればいいんだね。

これは祭りの予感

モリアがオーズありにするって事は、戦いの場にオーズの死体が無ければならないってことだろ
そんな限定された場所での議論なのか？
それともモリアが今のオーズを引き連れて戦闘開始するのか？

どうやら反論は出ないようだな

モリアのゾンビや影は常備している物のみ

熱くなるなよw
モリアは幅広すぎて扱いが難しいから議論しているだけだろ？
俺は議論を尽くした上で公平なルールが決まるなら別にどれでもいい。

�@モリア＋ゾンビ軍団（オーズ、リョーマ込み）　←最大に考慮した状態
�Aオーズinモリア（影ドーピング可）　←一応単体と認められる状態
�Bモリアのみ　←道具無しの状態

これとは別に、「オーズｉnルフィの影」はとりあえず別枠でランキングに入れるべきだと思う。

モリア+ソンビ軍団は普通に考えてなしだろ
オーズモリア、モリア、オーズはそれぞれ別に評価してもいいと思う
ナイトメアルフィも別枠扱いかな
10分しかもたないとはいえ、ギア2とかギア3よりは長いし

>>59
こういう風にまとめてくれると議論しやすいな

１は、まあ常識的に無しだろ
２か３だな。

俺は、３のモリア単体と、オーズinルフィでランクに入れることを推奨する

仮に、２で入れるにしたら、モリア単体や、オーズ単体とは別に入れるのもアリだと思う

>>45
ミホークやゾロの剣も誰かに(ry

>>46
マクシムは当然おＫでしょ

>>51
そこが微妙ってか難しいですよね。
チョッパーがいてその戦闘があるから巨チョッパーもでてくるわけだし

え、マクシムってありなのか？ｗ

そりゃぁ細かく見れば有りっぽいとは思うが、
なんつーか常識的に考えて無しじゃね？

>>59
オーズINルフィって変じゃね？

ナイメアルフィがオーズモリアを追い詰めるが時間切れ
逃げだすモリアを追いかけようとするルフィの前に立ちはだかるオーズ
ルフィ「早くしねえとあいつに逃げられちまう。こうなったらギア３で」
ゾロ「待てルフィ。このでかブツはオレにまかせろ」ゾロの新技炸裂！オーズ真っ二つに！

>>65
有りっしょ？

無理なら明確な理由が欲しい。
常識的とか明らかにとか使いたい気持ちは分かるがそれじゃ議論じゃねーし

ナイトinナイト

>>67
無理ｗ
ルフィが背中の刀でオーズを細切れにして終了

>>68
個人的には有りだとは思ってる。

ただなくても問題ないし、一人だけでけーの用意してんのもなんかおかしくね？
そういうこと。

>>68
マクシムは船、あくまで乗り物
万雷とか発生させるのは船で言えば大砲のようなもん
ここで議論してるのは個人としての強さだろ

>>70
無理？
なんで？
ルフィの次に優遇されてるゾロだよ
あのまま終わるわけない

マクシムは船だけど、空を飛ぶし全部エネル一人の力で動かせる武器だ。
魔法使いが持ってる武器はなんだ？掃除用具だが乗り物にもなるし魔法の媒体にもなったりする。

用途が重なってるだけで武器であることには変わりない。
つまりマクシムもありっちゃぁあり。
・・・とは思う。

だけど一人だけそんな馬鹿でかいものが武器ですって持ってこられても、
なんつーかおかしいだろう、常考。

>>71
どーゆーことｗ

サイズの問題ならどのサイズまでならおＫ？

まぁ確かになくても問題ないですけどね。

>>72
個人としての強さ云々ならダイヤル系の武器禁止じゃね？

マクシムはエネル個人を動力源としてるからダイヤル系の武器より遙かにマシ

あーでもあれだな。

ガープが超特大鉄球持ち出してきたら違和感ねーなｗ

マクシムは武器としてどうなんだ。
雲発生させるのに時間かかるし、大きいから的ととしても当てやすく、壊しやすい。

>>76
船と武器は違うだろ常識で考えて
というかまぁありだとしても勝てる奴には起動させてる間に勝てるし
負ける奴には起動させてる間に負けてる

壊せないことはないだろうが、
相応の実力が必要だし空飛ばれたら殆どが無理。

さらに船を的にしてる間にエネルに攻撃されたらどうなるねん。

つーかそもそも個人レベルでもエネルの位置は変わらんし、
マクシム云々は必要性が出てきたらまた話せばいいと思う。

>>79
武器である船で動力源も自分なんだけど…

てか議論スレで常識的とか明らかとかは説明する頭がない人が使う言葉ですよ。

>>73
2度立ち上がることを許されてるのは主人公のルフィだけ
あそこからゾロだけが立ち上がることはない
良くて全員立ち上がってクルー全員でオーズあぼん

>>81
動力源を自分にするかどうかはエネルの勝手であってさ
普通船も大砲も自分の力で動かせるだろ

>>83
で？
武器である船には変わりないじゃん。

まぁ武器であることに変わりは無いって意見が多数を占めてるから、
武器として認めてもいいけど、実際に影響はほとんど無いのか？

それとも作中みたいに自分を動力にして空飛んで追ってこれない奴をフルボッコがありなら、
それはそれで強いと思うけど。

つーかエネルって別にマクシムなくても飛べるんだから変わらないんだよね。
視界から消えてマントラでﾌﾙﾎﾞｯｺにもできるわけだし。

最小限自分で常に持ち運んでいると想像させる武器にするとかは？
ただでさえ強さ議論なんて結論など出ないのに
あれもOKこれもアリってな感じに複雑にしてどうする

>>87
剣→自分で持てるおＫ
マクシム→自分の力で浮かせるからおＫダイヤル→自分で持てるからおＫ
オーズとか→自分の命令通り動くからおＫ
特大鉄球→自分で持つこと可能だからおＫ

単なる戦艦とかいがいなら大抵武器としておＫになりそうな件

マクシムは駄目、オーズも駄目、鉄球は微妙、貝はおｋ

広義の武器とはいえ、手で持ち運べる範囲くらいで留めとくのが、一番無難だろ
別に、武器の強さを中心に議論するスレじゃないんだから

今雷の特集やってるぞ

GJ

手持ちに限るつっても所有物は所有物だからな。
自由に扱えるのにデカイからダメっつのはどー考えても不公平かな。

グランドラインは何が起こるかわからない驚異的なところなわけだ
それが楽しみでワンピ読んでる人も多い
なのに手で持てる武器とかお前ら普通の人間と一緒にするなよ

ワンピの戦闘では何が起こってもOKなんだぜ

じゃあルフィは主人公補正所有で現時点で最強だなｗ

それは所有じゃないんじゃないかｗ

もしかして、マクシムとオーズＯＫ派の方が多いのか？

なんかもう武器というよりは重兵器の域だな…

ＯＫ派に一つ訊きたいんだが、仮にプルトンやポセイドンを所有してる奴がこの先出てきて、そいつがスパンダムみたいな超雑魚でも、あくまで所有物だから武器と認めて、そいつをランク上位に置くことになるが、おまいらはそれで本当にいいんだな？

あくまで、キャラの強さ議論であって、武器主体のランキングじゃないんだぞ？

オーズはないな。
あくまで武器の範疇。

プルトンやポセイドンが海を必要としない陸上or飛行兵器で、
動力源が一人でも動かせるもので、なおかつ個人の所有物であるならそれを認めてもいいと思う。

>>97
所有物としてキャラ一人の力で自由に動かせるのならＯＫだ。
他人の･･･例えば海兵などの操作が必要ならば不可。
とにかく個で自在に扱えるかどうかがキモだな。

ただ戦闘開始距離は近いので、大抵は乗り込まれたりして終わりそうだが。

所有物込みならルッチはハットリ込みの強さになるのか？
話の展開に必要ないから誰もハットリを狙わなかったが
このスレのルールで戦いはじめたら、中には真っ先にハットリ狙うキャラもいそうだぞ
ハットリ捕まえられたらルッチ手が出せなくて１人の時より弱くなるんじゃね？

物じゃねーだろ、生物だろ。

犬「銃」象「剣」は物だがな。
逆だったら生き物になっちゃうけど。

>>101
戦闘に使われた描写が無いからナシでいーんじゃね
つーかハットリ捕まってもルッチには影響無さそうだがｗ

>>102
そうか。所有物の話題の時にふとガンフォールはペガサス込みのランクなのかが気になってね
もし常に一緒にいる生き物も所有物ということで無条件に戦闘に参加するんなら
ルッチは弱くなるんじゃないかと思いまして…

一人で操作出来たらいいのか…、その理論でいくとオーズもＯＫになる…
上の方も見たが、武器についての意見が結構分かれてるな

個人的には、マクシムやオーズ規模になると、個人が圧倒的有利になるような兵器が、戦場に最初から置かれていたようなイメージになって、どうしても違和感がある＾＾；
戦場に武器庫が用意されてて、それをワポルが食べて利用するのを許可するみたいな感覚だな

まあ、多数派の意見で問題ないと思うから、後は任せた

>>104
ピエールは戦闘に参加した描写があるからＯＫよ

>>105
気持ちはよくわかるが、個人で自在に扱えるレベルとなるとマクシムも刀も銃も条件が変わらん。
刀やＭＨ５がＯＫならマクシムもＯＫするしかない。
ただオーズ・モリアオーズに関しては主要敵ということでルール適用外として表に入れてもいいと思うがな。

>>106
なるほど。強さにプラスになる生き物だけは戦闘場にいるって設定なんだね

でもホーリーはないな、完全に独立してっから。

>>97
プルトンやポセイドンがどうゆう物か分かってない物を論ずる事になんの意味が？

てか空島の連中の大半が武器頼り、特に攻撃面に関しては完全に武器依存なんだけど…

「モリア」は単品、装備品は鋏のみでゾンビ及び誰かの影持ってるとかなし
「オーズ」はルフィ入りの単品、モリアは入ってないので伸びない
これで良いんじゃないの
で別項目として「モリアinオーズ」を設けるか設けないか、ってことで

エネルの場合はマクシムの有無によって勝敗が変わってくることは
なさそうだから、現状考えんでもいいでしょ
最上位に置くことに異論はないようだし

>>110
仮に、って書いてるの見えるか？
どういう規準で、どこまでを武器として許容するのかを確かめる為に訊いたことぐらい、話の流れから解るだろ…

無意味って言うなら、それこそ、空島の連中が武器依存なのと、マクシムやオーズが武器として認められるかどうかは、全くの無関係だと思うんだが

>>111
俺もそれでいいな。

>>111
上でも何度か言われてることだけどなｗ
それが無難だろう。

>>111
俺も同意しとく

>>112
どんなもんか分かってない物に仮になんて無意味だろ。
せめてプルトンやポセイドンがどうゆうものか仮定した上での仮になら分かるけど…

で>>97でキャラの強さ議論であって武器主体のランキングじゃないって言ってるから、
空島の連中の強さは武器依存で武器主体で成り立つ強さなんだけどってだけの事

>>116
少し前の方から見てたが、なんかお前誰にでも突っ掛かる奴だなｗ

この『仮に』っていうのは勿論、政府が恐れる程の規格外の古代兵器ってことを前提に仮定して、仮にとしたんだ。
ワンピ読んでる奴なら、一々説明しなくても、それくらいは普通に伝わると思うがな…

武器のことは、一応どういう意図で発言したかは、わかった

モリア（ハサミのみ、奪った影無し）
オーズ（ルフィの影、影革命無し）
この２名をランキングに入れる。
議論をしながらオーズinモリアについて検討するってことでFAみたいだな。

あとは日照条件についてだけど、戦闘開始は正午、６時間で日没くらいが妥当だと思うんだがその辺はどう？

>>118
日照条件についてはほぼ全てのキャラに意味が無い。
ずっと日中でいいよ。

>>111を前提として上位ランクを考えてみた

S+：ティーチ　青キジ　エネル
S ：エース　スモーカー
S-：クロコダイル

AA：オーズINモリア　モリア
A+：オーズ　ルフィ　ルッチ
A ：ゾロ　サンジ　ワイパー
A-：ドリー　ブロギー

ちょっと細分化してみた

>>118
良いんじゃね？もう少し大雑把でもいいと思うけど
俺としては今オーズと一味が戦っているような、影は出来るけど
直射日光ではない、ってのを漠然とイメージしていた

スレちな事をいうが

日の光を浴びると影をとられた連中は死んでしまうわけだが

日の光がさしてないのにどうして影があるんだっけか

>>117
はいはい、そんなレッテル貼って誤魔化さないでね。

古代兵器のサイズも使用方法も不明そんな状態で仮定って…

>>120
オーズinモリア、モリアは少なくともクロコよりは上だろう
クロコはしょせんあの当時の強さの素ルフィに負けた程度だし、
勝てる技も持ってるんだから
あとスモーカーには今のとこの描写だけならとりあえず勝てそうだ
あとの4人もエネルはマントラがあるから分からないけど瞬殺できる可能性も高い
もうロギアだから最強って時代は終わったと思う

>>120
エースは攻撃力面を考慮して、S+という意見が出てた

てかロギア三つに分ける必要あるか…？

ロギアを細分化するなら、ティーチのみを上位にしたら？
青キジ、エネルがどう頑張っても
エース、スモーカーを倒せる手立ては描写されてないし
青キジ、エネルのみが倒せる敵というのも描写にはない。
それなら、ティーチ、クロコダイルを除くロギアは同列にすべきと思う。

エネル＞エースの意味が本当にわからない

>>123
いや、それを考えてもロギアより上だとは言い切れないと思う。
影革命のロギアへの拘束力とか不明だしな。
影分離→不意打ちｼﾞｮｷﾝは効く可能性高いと思うけど、ロギアの能力を考えると安パイとはいかないと思う。
個人的にはロギアが若干有利って印象を受けるな。

>>120
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
一気に何箇所も変えるのはやめようーぜ

オーズ（ルフィの影を入れた状態）はゾロ・サンとかなり差があるからA+以上は確実。
ルフィのギア付きやルッチの六王銃あたりを受けきれればS−に入れても良いんだが判断材料がないから
A＋の１番左あたりが妥当だと思う。

モリア（ハサミのみ）はドリー、ブロギーには勝てそうだが、ワイパーのバスーカーで逝きそうだなｗ
単体の総合力で見るとリューマより弱い可能性もｗｗ

エネルにモリアが勝つのは無理だよ
試合開始と同時に水平方向に距離とってマントラ雷で終わり

>>129
マントラで細かい作戦を読まない限りは、エネルは距離を取らない。
戦術云々は描写にない限り想像の域を超えないので、あまりオススメしないな。
まぁ自分もモリアｖｓエネルは厳しいと踏んでるが。

>>122
例えって言葉知ってるか？

作中の現在までで、最も人々に恐れられてる描写をされてる兵器が、古代兵器のプルトンやポセイドンなんだから、規格外の武器として引き合いに出したかったあの場面では、それを例えとして出すのが一番伝わりやすいだろうが。

そんなことも、お前はわからないのか？
現に、お前以外の奴はこちらの意図を理解してくれたから、議論として成立してたよ

俺以外へのレス見ててもそうだけど、お前は他人の意図を理解しようともせずに、自分の言いたいことを垂れ流してるだけの様に見える・・・

これ以上はスレが荒れるから何も言わないが、お前みたいな奴は、正直議論に向いてないよ

いや、エネルの最善手が

開始と同時に距離をとり、マントラエルトールだろ

勝つことを至上とするならこれしかない
>>1のルール上にも、戦闘方法は本編に準ずるとはないし

>>124-125
俺はむしろ攻撃面を考慮してエースをちょっと下げてみた
まずティーチはどのロギアにも勝てる可能性を秘めている、
が、やはり確実ではないから1個上はちょっと行きすぎかなと
んでやはりエネル青キジは攻撃描写が桁違いかなー、と
それに比べるとエースは少々劣る気がしてね
それで攻撃面に関しては一番低いのはスモーカーだけど、
海楼石を考慮して
クロコダイルはまぁ弱点があるっていうのは気付く気付かないは
置いといて無条件で一歩下がるんじゃないかな

しかもマントラエルトールを避ける術がないな
実質エネルに勝てるのは絶縁能力もってるルフィだけか

先手を取れるマントラ＋最速攻撃のゴロゴロのコンボは反則気味だよなｗ
とりあえずエネルは横に置いておこうぜ・・・

>>132
テンプレには無いが、
ずいぶん前からキャラの性格も含めて考察することになっている。
要するに本編に準じなくてもキャラが作中で明らかに取らない戦術は基本使えないんだ。
もちろん可能性の範囲は広く取られてるがね。

>>127
相手よりすばやければ、自分一人の力で影を切ることができる
描写内でもモリアはギア使ってないルフィから逃げ切れる程度にはすばやい
ということは、砂漠でのルフィより遅いクロコダイルからは切ることができるだろう

スモーカーに関してはオーズinルフィには攻撃力、スピード不足でダメージあたえられず、
一方的に影を切られるのをただ待つだけ
モリアには十手で抑えつければ勝ちだけどスピード、影交換、影による邪魔
の影響で当てられるかどうか･･･
逆に影切られちゃう可能性のほうが高いだろう
さらに、影を交換することによっての奇襲技もある
エネル、エースは相性が悪いのと広範囲攻撃持ってるからちと分が悪いかもしれん
青雉、黒髭はいまいち描写不足でわからん

>>137
ロギアには現象化がある。
相手より遅いからといって現象化が間に合わないとは限らない、
というか戦闘態勢のロギアはほぼ現象化しつつ人型を取る。
そして影革命が現象化を拘束出来るのか、現象化が影革命から逃れられるのか不明なため考察不可。
現象化したロギアの影をどう切り取るかも考察不可(人型を維持していれば切れるが･･･)。
それに一対一で敵に気づかれずにどう影を分離するかも大事だ。
コウモリ攻撃→背後に影実体化→ｼﾞｮｷﾝは有効かもしれないが、コウモリの時点でロギアはほぼ間違いなく現象化する。
その後どこに実体を取るかもわからんし、前に出て反撃してるかもしれない。
不確定要素が多すぎて決定的な答えが出せない。
となると総合的な能力を考えれば、やはりロギアに分があると自分は思う。
少なくともクロコと戦っても勝率は五分あるかないかだと思ってる。

スモーカーのS＋は対ロギアに有効な十手を評価したものだから、
ロギアの長距離攻撃に対抗できないオーズinモリアはS−が妥当。

クロコにはオーズの怪力は通用しないし、時間をかければオーズを干物にできそうだが、
スピードがないのでモリアに影を切られる可能性が高い。

よってオーズinモリアはS−の一番左が妥当だと思う。

>>138
影革命って相手を拘束する能力だったっけ？
まぁそれはいいとして、ロギアは体から火とか雷を出したり、
体の一部を変形させたりしたことはあるけど、体全部を変化させて
その状態を何秒も維持させたことはなかったんじゃないかな
もし変化してる部分からは影を切り取れないんであれば残った部分から切り取ればいいし、
そもそも変化させてるから影を切れないってことはないだろうし

エネルがでっかい雷になってなかったっけ

>>140
少なくともエネルは長時間雷化してる。
スモーカーもそれなりの時間を煙化出来てるな。
まぁ自分が言いたいのは、火や氷のきれっぱしからでも影を切り取れるかわからんから
毎回必ず切り取れるとは限らないってこと。そこに加えてお互い相手の事前情報が無いときた。
これだと下位ロギアもモリアも負ける可能性はそれなりにあるし、正直なとこ大まかな勝率も自分にはわからん。
とするなら、この強さ議論は一対一のみの考察ではないから
総合的に安定した攻撃力・防御力を持つロギアの方がランクとしては上なんじゃないかと思うというわけ。

>>131
例えにもなってないし工作しておまけに中傷なんてしても誤魔化そうとしても無駄。
貴方自身が議論に向いてない。

>>140
二億ボルトアマルとかなかった？

というかまず「モリアinオーズをランク入りさせるか」を考えるべきだろ
更にこの場合2人が別々に分かれて戦ってもいいかどうか
（つまり対ロビンの戦法をしていいのか）も考えるべき

両方OKだとしたら上位ランクの細分化、ロギアに対してどう戦えるかの
考察も必要になってくる

>>145
それだ。自分は特別枠で（）して表に入れていいと思う。
そして能力の組み合わせを考えれば、おそらくコイツはクロコより強いだろう。
ただ２人別々に戦う描写は今ンとこ無いぞ。出てるのは影と影交換のときの本体だけだ。
戦況によって個別に戦うのをアリとするかは住人に任せるが･･･

自分はここで落ちます。

>>142
まぁ体全体を変化させるっていう戦術をロギアはほとんど取らないってことはわかるだろ？
それにエネルみたいな戦い方してくれるなら逆にスピードは遅くなるわけだから
モリアには好都合なわけだ
あとオーズinモリア、オーズに関してはロギア以外にはとりあえず負けないだろうし
安定した攻撃力、防御力もなにも両方A以下に負けないわけだから
残った対ロギアで考察してるわけだ
とりあえずオーズinモリアで話すると、クロコ、スモーカーに関しては
上記の理由でほぼ間違いなく勝てるだろう
それなのにロギアより下とランクされる理由はないって言ってるの

>>133
>>125も言ってるが…エネル、青雉にはエースを倒せる手立てはないが、
ティーチはエースに対して優勢であった能力と戦闘描写がしっかりとある
ロギアが最強と考慮されてる理由の一つでもある防御力。
それを無効にできるティーチが他ロギアより一段上に置かれても不自然ではない

エースの攻撃力が劣る…という点は、炎帝の威力が明らかにならない事には何とも
だがロギアにして身体能力の高さまで描写で評価されてるエースが
一段も差をあけてエネル、青雉に劣るとは思えないんだが…

>>146
＞ただ２人別々に戦う描写は今ンとこ無いぞ
いや、俺はロビンの時のはこれに当たると思ってる
つまり「オーズに気を取られてる隙に影交換を用い
自分が相手の後ろに回り込む」って戦法

これ許しちゃうと「モリアinオーズ」と言うより、完全に
「モリアとオーズ２人掛かりのタッグバトル」って
感じがしてかなりの違和感を覚えるんだよね

体全体が砂になり
気配を完全に消すという
ワンピ史上初の、というかエネルと2人のみの描写があるクロコダイルは
他のロギアよりも強い

クロコは気配を消す能力者であるところが凶悪なのだが
分かってないやつが多いね
戦闘経験がないからなのだろうが

モリアinオーズをランク入りさせるならナイトメアルフィもランク入りだよなー。
こいつ等は今回限りの超インフレだろうけど。

http://b4.spline.tv/tamahome/?command=GRPVIEW&num=239
ＳＱイラスト

>>148
黒髭はその圧倒的な防御力を無効化できる代わりに、自身も圧倒的な防御力を
持たないわけだから、下手したらガープの鉄球とかオーズのライフルあたりで
沈んじゃうかもしれないから今のとこ他のロギアとどっこいどっこいだと思う
エースに関してはその通りだと思う

>>147
ずっと気になってたんだがオーズINモリアって間違いなのか何か意図があるのか…

>>154
Oh,sorry.

>>148
しかしティーチは「攻撃を受け流せない」という特性上、パラミシア
ゾオン、非能力者に負ける可能性が他のロギアに比べると若干高いと
思わないか？
やはりランク入り全キャラの頂点に行くには行き過ぎに思える

エースに関しては、まぁそこは俺の独断だし何よりランク細分化そのものが
完全に受け容れられてるわけではないから別に青キジやエネルと並ばせて
いいと思う
だが今までのワンピを見てて「炎」が「氷」や「雷」に比べてそれほど
有用性のある攻撃手段に見えないんだよね
青キジはともかくエネルも身体能力はそんな低くないし

>>153
防御力に関しては(ry

>>156
その通りだね。
けどロギアのエースの炎帝より攻撃力ある人ロギア以外で探すの大変そうだな

防御力は炎帝に耐え、エースに勝ったことで十分だろ。
そもそも攻撃描写に関しては、あまり考慮に入れるべきではないと思う。
非能力者なんて、まずロギアを越える攻撃描写なんてないだろうけど
それでもロギアを越える実力を持つ者は現われるだろうし。

>>159
炎帝に耐えたんかね
ヤミヤミの場合はやっぱ特性上全部喰らった上で打ち破らないと駄目なの？
例えばかめはめ波の打ち合いだったら勝った方は無傷だよね

モリアinオーズをオーズのデフォとする場合はモリアは特別な意思は持たず戦闘は全てオーズ任せでモリアはオーズの思うとおりに体を伸ばさせる事に徹するってのでいいんじゃないか？
モリアが外に出たり意思を持ってオーズを操作したりアドバイスとかしたらそれは既にモリアとオーズのタッグになる気がする。

>>160
黒髭の能力から考えれば、力の押し合いに勝ったというより
炎帝すらも全て飲み込み、それに耐え切ったと考えるのが妥当だと思う。

ロギアは
青キジ＞黒髭＞エース＝エネル≧クロコダイル
だと思う。まあ、エネルのマントラがあるので微妙なところがあるが。

この漫画において、エースの炎帝、エネルの億のボルトでも麦わら海賊団レベルだと命を取れない。
よって、黒髭のブラックホールに吸収される間に、黒髭を倒すこともできない。
しかし、青キジの凍らせる能力は、この漫画の中でも命をとることができ、
黒髭に吸収されている間に黒髭を凍らせることができる。
（砕かないようにストーリーを作っているが）

以上より、黒髭に優位になるロギアは、今のところ青キジだけ。

青キジと、黒髭以外のロギアについての力関係は不明だが、
以前も出ていたが、パワーがものをいうのではないか？
エースの炎帝、エネルのママラガンなどもあるが、
クロコダイルのグランドデスと青キジのアイスエイジが広範囲を攻撃できる2強だろう。
その中で、グランドデスは遅く逃げることが可能だが、アイスエイジは一瞬で終わる。

青キジに対峙したスモーカー、エース、クロコダイルは一瞬にして凍らせられてしまうのだと思う。
しかし、エネルは雷なので、冷やす能力とは無縁で、勝負がつかないと思われる。

ロギアは基本優劣ないだろ。勝ちも負けもない。勝負が付かない。
エース対スモーカーでそれが示されたわけで。互いにダメージを与えることが不可能。
エース対黒髭を除くと、ロギア同士の戦闘はこれしか例がないんだからこれを基準にするしかない。

スモーカー、クロコ、エースあたりはこいつら同士で戦っても何も起きない。
エネルもロギア相手なら攻撃は全く無意味。マントラは微妙な存在だが。
青キジが他のロギアに対して優位性を持っているかどうかも不明。
息を吐いて凍らせる方法を使ってかろうじて変化状態の相手を空気中で仕留めることができるかって程度だ。

現状、ロギア同士では相互に攻撃を加えられないとするしかない。
よって現時点で黒髭以外のロギアの優劣を議論することは無意味。
ただ他の奴らをどれだけ倒せるか、の勝負なら可能かもしれないな。でもこれは前提ルール外。


あと既に指摘されてるが、オーズinモリア（？）はありえん間違いだから。
普通に「オーズ＋モリア」か「モリア＋オーズ」でいいだろ。

まぁロギア同士の考察は今はどーでもいい。
問題はモリア＋オーズが明らかに下位ロギアを食う可能性があることだ。
だから細分化云々の話になってるんだろ？
どの位置に置くか詳しく決めないとな。

>>164
いくら何でも無茶苦茶な理論だ…

雷は凍らないが、炎、煙、砂は凍らせる事ができる…って…
そこがもう分けがわからん。青雉を過大評価しすぎだ

アイスエイジは飽くまで海、水分という凍らせる媒体があるのが前提での技。

地表で同じことができるとは限らない。

空気中の水蒸気が固まるからクロコは殺せるんじゃね？
同じ理屈で粉塵の集まりである煙もなんとかなるかもしれん。
ひとまず青雉＞クロコは確定してもいいんじゃないかと思うんだが。

ルフィを凍らせたシーンでも確かルフィの周囲に氷の膜ができてたと思ったし

>>160>>162
自分がこれから飲み込もうと準備体制に入ってるものには痛み感じないんじゃね。
町を飲み込んだときは平気な顔してたし。
※それでも対象を飲み込め切れなかった場合は黒髭自身終わりだろうけど。

>>169
う〜ん･･･想像だけで言われても根拠にはならないよ。
それは実際にぶつかった描写がないとわからない。
スレとして青雉＞クロコはほぼ確定してるけど、それは青雉がクロコに勝てるという意味ではないよ。

>>170
エースを吸い込もうとしたときは思いっきり攻撃受けてたが･･･
それとも「吸い込もうとする」対象と「飲む込もうとする」対象は違うのかな？
どのみちｖｓ炎帝に関しては衝突意外の詳細は不明だから考察出来ない。

クロコの周りは乾燥してるだろうし、水分吸収もできるから水分を使った凍結は期待しない方がいいだろう。
アイスエイジもグランドデスで無効化できるだろうし。
まあ、空気中の水分を固めたところで、ロギアは粉砕しても死なないから意味ないんだけどな。

火なら氷に圧勝しそうだけどね。闇闇の実より　いつか出る水水の実の方が間違いなく対能力者最強だと思う

ていうかクロコも自分で水分を吸収しようと思ってやった時は
数人の人間を干からびさせて殺しても平気なのに、
意思に反して体に水が付着すると、ルフィの血液の三分の一以下で砂になれなくなるからそのへんはなんとも。

ただ>>172についていえば、水で固められると砂になれないという事から、
氷で固められるとやはり砂になれないと仮定して、固めた体の全部ないし一部を海に放り込めば殺せるわけだし
スレルールの条件でも戦闘不能にはなってるから勝負つくだろうし

まあ、別に青雉がクロコに勝てるかどうかってのはどっちでもいいっちゃいいんだが、
ロギア同士でも相性によって勝敗があることは十分ありうると思うんだよな。
エースもスモーカーに対して

「煙と火では勝負にならない」っていってるけど、ロギア系同士ではとはいってないし

>>174
まず氷でスナスナを固められることを証明しないと、仮定の話ばっかりじゃ考察の材料には出来ない。
そういう想像だったら色んな人の中にいくらでも可能性はあるよ。
ロギア同士でも勝敗があり得るって可能性は誰でも考えてることだよ。
火と煙のセリフに関してもみんなわかってる。
ただロギア同士がぶつかった描写が闇ｖｓ火しかないため、これといった考察が出来ないでいるだけだ。
設定や描写が追加され次第、議論もはじまるから心配するな。

ロギア同士の対決は取りあえず保留ってことでおｋ？

ゴム人間が雷を完全に無効化したりな、考えるだけ無駄だろ
クロコの体内の血とか汗はどーなんだって感じだし
なんで青キジは炎燃え盛るオハラに踏み込めるんだってのもあるし

ロギアは今まで通り同列か、差を付けるとしたら攻撃力、攻撃範囲
たくさんいる雑魚をどれだけ早く片づけるか、ひとつの島
（例えばエニエスロビー）をどれだけ早く制圧できるか、みたいな
タイマン以外の要素から考えるしかないだろ

>>171
力を示して七武海になったわけだから負けはない。
最悪引き分け以上だから炎帝レベルの攻撃で殺すのは無理でおＫじゃないかな？

ttp://wolf.kirisute-gomen.com/07.11-8.html

認めろよ・・・・お前のエースは死んだんだよ・・・・・・

ありがとう、そして、お疲れさま・・・・・・エー・・・ス、、、。

>>178
炎帝と撃ち合って生存し、七武海になってるかんだからそれは当たり前。
ただ飲み込むモノの痛みは感じないとか炎帝飲み込んだとか細かいコトはわからん。

>>181
そんな細かい話じゃなく最低炎帝以上の攻撃力ないと勝つのは無理じゃね？って話なんだけど

ティーチは能力者には相性が良いが、非能力者には他のロギアの方が相性が良い。
総合力では同列で充分というのが現状だな。

今の中心話題は何だ？？ティーチのランクか？

>>182
ん？まぁ正面からマトモに撃ち合わなきゃいけないのならね。
モリアにそんな攻撃力は無いけど、ともすると勝てる場合もあるっしょ。

>>184
いや、モリア＋オーズが下位ロギアを食いそうなのでロギアの細分化が提案された。
ちょっとズレたけど話のモトは
・モリア＋オーズを表に入れるか
・入れるとしたらどこか
この２つ。

▲2007年度ワンピース上位強さ確定ランク▲

SSS　白髭　黒髭
SS　　赤髪　鷹の目　龍　仏
S　　　緑髪　青髭　青雉　赤犬　黄猿　雷神
AAA　火拳　
AA　　ドンキ　暴君　麦藁　月光　ジンベエ
A　　　ルッチ

S-：クロコダイル　（オーズ＋モリア）
A+：オーズ　ルフィ　ルッチ　モリア

現在の描写ではこんなもんだろ
なんだかんだ言っても総合的にはロギアは強い

ミホークはどん位強いんだろうな
当時両腕シャンクスと互角で、片腕シャンクスよりは強いらしいから、やはり両腕シャンクス＞片腕シャンクス
なのは間違いなさそうだ

両腕シャンクス≧ミホークと予想しても、ミホーク＞片腕シャンクス
だろうな。でも白髭と片腕シャンクスの一騎打ち見てると、白髭≧片腕シャンクス
にも見える。でも白髭が現世界最強なら、白髭≧ミホーク≧ミホーク
こんな感じか？

>>188
片腕云々の話は「剣の勝負では」と制限のつく可能性もある。
２人とも強さの片鱗も見せてないので、出てくるのを待っとこうぜ。

>>188あれが一騎打ちなのかｗ
あんなワンシーンで白髭≧片腕シャンクスっどんな短絡思考だよ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：オーズ（影革命）　モリア　クロコダイル

A+：オーズ　ルフィ　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

オーズはルフィやルッチより強いのでこの辺。
モリアは影と入れ替わる力でロギアに応戦できるし、クロコには勝てると思う。
オーズ（影革命）は当然モリアより上。
こんなもんかな？

>>191
さすがにモリア単体でクロコより上はちょっと厳しいわ〜
クロコに勝てないとは言わないけどさ、表でロギアより上に来るのは厳しいと思うな。
モリアはロギアのような安定した性能は無いから
タイマンだとルフィやルッチに負ける可能性も十分あるよ？
実際、単体で対応出来てるのは素ルフィ止まりだし。
もちろんギア２以上も対処出来る可能性はあるけど、描写が無いからさ。

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：オーズ（影革命）　クロコダイル

A+：オーズ　ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ
こう？

ランクより前に「モリアinオーズ」をどう扱うかを統一しろよ
「影革命で体の形を自由に変えることが出来、モリアの命令で
臨機応変に行動出来る」ここまではいいとして
「モリアがオーズから出てきて相手の後ろに回り込む」
これはありなのかどうか
あくまでオーズを主体とするのかモリアもオーズも場合によって
別々に動いていいのか

昔、モリアはあれでもオーズのいない時期にクロコの3倍の懸賞金がついてるんだぞ？
単純な強さでもクロコより上は確実じゃね？

モリアがルフィ・ルッチに勝てる確率は５：５くらい。
強さの安定性ではあきらかに劣るため評価としてはA−程度だが、
ロギアに対抗できそうな影を切る能力は評価できる。
ワイパー同様１ランクアップしてA+の右端くらいが妥当。

>>194
基本的に道具は描写通りの使い方と、そこから考慮できる範囲に準ずる形でしか考察されない。
つまり基本はモリアが入った状態で戦い、コウモリは飛ばすが影交換でしか外には出ない。
ただそれはあくまでｖｓ麦わら一味の場合の戦術であり、
モリア＋オーズの場合は相当な戦術の幅を有するのは目に見えて明らか。
どの程度の幅を認めるかは議論して決めなければならないと思う。

>>193
あ、うんありがとう。自分はそれがいいと思う。

>>195
上のキャラには勝てそうだけど下のキャラには負けそう的な微妙なトコだな。
とりあえず懸賞金＝個人の強さとは限らないから、あまりアテには出来ない。
モリアの場合、一味でやってるコト考えたらそのくらいの金額アタリマエくさいしｗ

連投ｽﾏﾝ

>>195
懸賞金は海賊として旗揚げして、どれほど早く七武海に
入ったかを示す程度にしかならない。

懸賞金はそのまま強さとは完全には言い切れないかもしれないけど
ある程度目安にはなるよ
特に船長はね

ただアベレージの低いイーストにいる大物海賊の懸賞金はあてにならん常考

七武海は全くならない
加入した時点で懸賞金は外され、どの海賊初めてどのタイミングで
加入したのか全く分からないんだからな
黒髭が七武海最弱とか言い出す馬鹿はいないだろう

懸賞金は目立った行動を取らないと上がらないから
クロコみたいな陰湿なタイプだから懸賞金をかけられにくい。
さらに陰湿なティーチはゼロだったはずｗ

ﾄﾞﾘ、ﾌﾞﾛはその位置入れていいのか？

>>202
クロコと他の七武海を比べるだけならタイミングとか関係なく比べられるよ
クロコは現在を懸賞金で言えば元懸賞金の2倍以上になってるとSBSの尾田発言
まぁ多く見積もって2億としても、モリアの元懸賞金にすら届かない

>>202
クロコの懸賞金は実質１億6千万以上なんだが、それでもやはり3億2千万のモリアと比べるとだいぶ格が落ちると思うんだけどな

なら、モリアはアラバスタ転覆以上に悪事をこつこつ重ねて
やっと七武海に入ったってことだろ。
強さの指標としてはまったくあてにならんよ。

>>204
俺も同じ質問をしたところ、オーズが出てくるまで肉体的強さ最強だったからその位置になったらしい。
エルバブまではそこに置いておけばいいんじゃね？

懸賞金はあくまで政府に対する危険度だからな。
モリアの額は戦闘力以上にあの能力を評価したものなんじゃないの？

>>205
まぁ強さの目安といってもクロコやモリアみたいなのは組織もデカイわけで。
少なくとも個の強さ考察において描写以上の材料にはならないと自分は思う。
まだモリアは終わってないし、これからまたトンデモ能力が追加されるかもしれないしな。

>>205-206
そりゃ「BWとしての活動を加味したら」って話だろ
モリアがそれ以上の悪どいことをやってきた、もしくは単純に
クロコより長く海賊行為をしていたということの証明にしかならない

逆に言えば8100万で億がひしめく七武海加入を認められたんだぞ
それを無視するのもおかしいんじゃないのか

>>209
危険度だけって勘違いしてる人が多いけど
あくまで強さ+危険度だよ

>>212
いやそれ意味わからん。
強さも含めて危険度でしょｗ

懸賞金で強さが判断できるというなら、まずはティーチの懸賞金について語るべきだなｗ
クロコは目立たないように行動していた描写もあったんだし、懸賞金が実力以上に安くても不思議ではない。

>>213
懸賞金とはなにも強さだけを表すものではない
危険度を表すものでもある
細かい言葉は違うかもしれないけど青雉がこう言ってる
強さ+危険度か、強さもしくは危険度を表す
って言ってるのかはわかんないけど懸賞金には強さが大きく反映されてる

ギンって過少評価され過ぎじゃないか？
鉄ぶち破ったんだぞ？

懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ
初懸賞のサンジはともかくルフィとゾロの金額もちょうど戦闘力差くらいだろうし

>>214
モリアもいってるようにティーチの懸賞金ゼロは未知数って意味

>>217　ティーチのランクを下げるか？

>>214
そりゃティーチは懸賞金つけるとしたらってのがわかんないから比べられないよ
でもクロコは現在懸賞金つけるとしたら1億6千万程度と作者が明言してる

>>215
いやまぁ確かに強いだけで悪さをしない海賊の懸賞金は安くなるかもしれんが
そういうのを全て含めて危険度って言うんじゃないのか。
まぁ細かい意味を特定できないのなら尚のこと懸賞金は参考程度にしかならないな。

>>218
「未知数だから0」なんじゃなくて「0だから未知数」なんだよ
つまり表だって活動する前に政府に認められただけの話
クロコダイルもそうじゃないとは言えない
つーかほぼ間違いなくそうだろ

>>217手配の時期がちがう
サンジなんて初頭手配で７千万。ルフィは３千万。

＞＞懸賞金＝強さでほぼ決まりだろ

はありえない。
第一アベレージ低いイーストにルフィ達がずっといたとして
懸賞金あがることはない。そういうの考慮しないと

懸賞金が強さの目安として使われてることは事実だな。
あくまで目安だから描写での強さを否定するものではない。

>>220
だからそれは「BWの活動をプラスしたら」ってだけだろ
つまりクロコ七武海加入前の「8100万程度の悪行」＋「BW」＝1億6000万以上
ってことで、クロコが七武海に入らずずっと海賊やって悪行重ねていたら
幾らになっていたか、って話ではない

エネルは最強じゃないのに5億も付いたんだぞ？
世界転覆をもくろんだわけでもないのに

最大限譲歩したとしても、懸賞金＝強さではなく懸賞金≒強さに過ぎない。
それに、このスレルールの強さとマンガの中での強さは別だろ？
特にだまし討ちが得意なタイプのモリアはこのスレルールではフルに実力を発揮できない。

よって懸賞金から強さ議論を進めるのは無理です。

>>226
エネルが下界に下りたら、間違いなく世界転覆を目論むだろｗ
なにせ自分こそが神と思ってる奴だからなｗ

>>225
だから懸賞金には強さも含まれてるんだって
1億6千万のうち全部が強さだとしても1億6千万の強さしかないってこと

>>226
いつ青海に来たんだよ

>>223
しかし、七武海や六式史上最強のルッチを倒してるルフィとルッチや七武海にまるで歯が立たないゾロではちょうど3億と1億2千万くらいの差があると思うんだけどな。
ルフィゾロは荒れそうだからこれでやめておくが

モリアもロギア系並に物理攻撃を無効にできるよな。

>>229
だが戦闘描写を見る限りじゃクロコとモリアはいいとこトントンくらいだぞ？
さすがに懸賞金＞描写なんて無理矢理な考察方法は無いだろ。

そう思う
モリアはかなり強いだろ
超人系最強クラス

懸賞金はそれを狩る者にとっての強さの指標であり、
政府にとって迷惑度指数でもある。

てかエネルは確かにルフィ以外余裕で倒したな。
ミホークがゾロを赤子のようにあしらった以上に赤子扱い。
ミホークが悪魔の実食ってないなら大したもの。

ゲームのトレバトだとカイロウセキ投げても死なないけど

>>229
＞1億6千万のうち全部が強さだとしても1億6千万の強さしかないってこと
そんなつもりで発言したんじゃないことは明らかだろう
あくまで「BWでの活動を考えたら」ってことで答えてる

モリアの身体能力ってどの程度？
カク・ジャブと比べてどうよ？

>>232
限定的だからロギア並とはいかないかな。
影との距離にもよるが、範囲攻撃には無力だ。

超人系最強クラスは同意っていうか既にその位置にいるｗ

>>238
描写が少ないせいで素ルフィと互角止まり。

>>236
ミホークは今のところルッチとさほど変わらない扱いだろ
破壊描写も七武海から受けてる態度も

>>240
現時点のはなしか
ならルフィと互角でちょうど良いかもね

>>241
一応シャンクスとタメ張ってる設定があるから、
そのおかげで七武海といえど一つ飛びぬけてるように見える。

まぁ主観だが。

つーかモリアとクロコダイルの懸賞金差どーの言ってる奴らは何がしたいんだ？
まさか「モリアの方が懸賞金高いからモリアの方がランク上」なんて
ことを言いたいんじゃないだろうな？

>>237
明らかといったら尾田が懸賞金でほぼ強さを表したがってるのが明らかだろう
政府の奴は懸賞金じゃ強さが表せないからわざわざ道力なんて設定作ってまで
強さを数値で表そうとしてるんだし

>>243
シャンクスは片腕でも四皇から落ちないとこみるとクルーもかなり強い可能性もあるけど、まあどちらにしても考察するには時期早尚かｗ

>>244
懸賞金だけでモリアを上にするってわけでなくて
懸賞金がかなり離れてるのも含めてモリアが上だとは思うよ

>>246
むしろ片腕になった後10年の間で四皇に成り上がったと思うんだが。
ミホークもすることなくて七武海みたいな。

>>245
道力は純粋な強さの数値。懸賞金は政府にとっての危険度を含む数値。
前提としている設定が違うから道力と懸賞金では情報の有力度が全く違う。
そもそも作者が強さを表したいイチバンの方法は誰がどう考えても戦闘描写だろう。
どれだけ懸賞金がどうであっても、現時点の強さとして表される戦闘描写が最も有力な情報だ。
ここは強さ議論スレなのだから。

>>241
てか、あの時ミホークはゾロの三千世界を見て一瞬だがあせってる描写があるけどな

道力は体術のレベルを表したもの。
純粋な強さじゃない。

道力10の格闘家は武器を持った海兵に相当するってだけ。
＝ではない。

>>245
どう考えても尾田は「懸賞金≠強さ」にしたがってるだろう
そうじゃなきゃクロコ、ベラミー、エネルの後に懸賞金3000万にも
満たないフォクシーを出さないし、しかもルフィに苦戦させたりしない
青キジにも「懸賞金は何も強さだけを示すものじゃない」なんて
台詞も言わせない
麦わら一味の強さの序列もハッキリしてしまうじゃないか

まぁクロコの懸賞金は明らかなミスなんだけどね
あの時点で七武海とぶつけたいなら８０００万ぐらいにするしかなかった。
仕方ないミスと言えるな

>>248
ミホークの強さはシャンクス次第になるかもな
作中でミホークあんまり戦わなさそうだし

>>251
そういえばそうだった

>>248
まて
片腕で実なしで四皇になれたならミホークの強さが物凄いことになるぞｗ

強さも示してるんでしょ

>>250
な、なんてムダだらけの技･･･！
とか思ってたりｗ

>>247
馬鹿だな、懸賞金には「何をやったか」も含まれるんだから
クロコとモリアの懸賞金差がイコール強さの差にはならないだろうが
仮に1億6000万がクロコの強さの上限だとしてモリアの3億2000万の中に
モリア自身の強さがどれほど入ってくるのかわからないじゃないか

クロコの強さの上限は8000云万だろ？
やった事を加味して２倍なんじゃなかたけ

ただまぁ懸賞金額の基本は強さ換算だろうことは間違いない。

古代兵器復活と政府にとって都合が悪いポーネグリフ解読という、
圧倒的危険度を保有するロビンですら1億弱。
クロコダイルのクーデターの危険度を考慮しても倍程度。

どんだけ多く見積もっても危険度の懸賞金は1億未満であり、
あとは強さによるものだろう。

ただ擁護しておくと、クロコダイルはさすがにミスだと思う。
一応七武海ということで懸賞金額はその時点でストップしてるわけだし、
ロギアだから早めにスカウトされたとかそんな脳内補完。

>>252
強さ関係ないなら、ベラミーの仲間は1億って聞いてもびびらないし、
強さ以外に懸賞金のつけようがないエネルに懸賞金つけようとしないよ
青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
まぁ戦闘描写のみで決めるっていうのもいいけど、
懸賞金とかSBS情報とか色んな情報があるワンピースでそれを全部無視したら
それは全く本質とは異なるものが出来上がってしまうと思うんだよね

>>262
無視はしてない。あくまで描写に比べたら参考程度ってだけのこと。
つーかランク表見ればわかるけど、既に原作の本質とは異なってるでしょ。
強さ議論ってそーゆーモンだよ。あくまで個の強さを考察するからさ。

クロコの場合は、懸賞金よりもまず「ロギア」っていうのが先にくるからね。
悪魔の実最強種である自然系はそれだけで圧倒的アドバンテージを有する。

>>262
だったらお前懸賞金だけを参考にしてランク作ってみればいいんじゃない？
滅茶苦茶なものになるだろうけどな

青雉の懸賞金は強さだけを表すわけじゃないってはインフレ阻止するための完全な後付け

>>265
懸賞金だけで決めるなんて誰も言ってないじゃない
懸賞金等含めてモリア＞クロコダイルだろうって言ってるわけ

>>265
ならないだろ
七武海とタメ張るルフィは3億だし、ゾロの1億2千万はクロコにだって届いてない
懸賞金だけでランク作ってもかなりいい線いくと思うぞ

まぁたしかに懸賞金だけでつけても違和感はそれほどないね

>>267
その意見はわかる。
強さがモリア＝クロコくらいだとすると懸賞金の要素をプラスして＞にしたいってのは真っ当な意見だと思う。
ただ、モリアはクロコに勝ててもルフィやルッチに負ける可能性もあるから
まだロギアのランクまでは上がらないんじゃないかってのが自分の意見。ＯＫ？

一応貼っときますね


●懸賞金
500,000,000ﾍﾞﾘｰ以上　神・エネル
340,000,000ﾍﾞﾘｰ　ドンキホーテ・ドフラミンゴ *
320,000,000ﾍﾞﾘｰ　ゲッコー・モリア *
300,000,000ﾍﾞﾘｰ　麦わらのルフィ(30,000,000→100,000,000→300,000,000)
296,000,000ﾍﾞﾘｰ　バーソロミュー・くま *
162,000,000ﾍﾞﾘｰ　サー・クロコダイル（事件発覚した場合）
120,000,000ﾍﾞﾘｰ　海賊狩りのゾロ(60,000,000→120,000,000)
100,000,000ﾍﾞﾘｰ　赤鬼のブロギー、青鬼のドリー
*94,000,000ﾍﾞﾘｰ　赤髪海賊団新入りロックスター
*81,000,000ﾍﾞﾘｰ　サー・クロコダイル *
*80,000,000ﾍﾞﾘｰ　悪魔の子ニコ・ロビン(79,000,000→80,000,000)
*77,000,000ﾍﾞﾘｰ　黒足のサンジ
*55,000,000ﾍﾞﾘｰ　ハイエナのベラミー
*44,000,000ﾍﾞﾘｰ　鉄人フランキー
*42,000,000ﾍﾞﾘｰ　処刑人ロシオ
*38,000,000ﾍﾞﾘｰ　ビッグナイフ・サーキース
*36,000,000ﾍﾞﾘｰ　海底探索王ショウジョウ、ミカヅキ
*32,000,000ﾍﾞﾘｰ　Mr.2ボン・クレー
*30,000,000ﾍﾞﾘｰ　狙撃の王様そげキング
*24,000,000ﾍﾞﾘｰ　銀ギツネのフォクシー
*23,000,000ﾍﾞﾘｰ　サルベージ王マシラ
*20,000,000ﾍﾞﾘｰ　ノコギリのアーロン
*17,000,000ﾍﾞﾘｰ　騙し討ちのクリーク
*16,000,000ﾍﾞﾘｰ　泥棒猫ナミ、百計のクロ
*15,000,000ﾍﾞﾘｰ　道化のバギー
**9,000,000ﾍﾞﾘｰ　1・2のジャンゴ *
**8,000,000ﾍﾞﾘｰ　山賊ヒグマ
**5,000,000ﾍﾞﾘｰ　金棒のアルビダ
***,***,*50ﾍﾞﾘｰ　わたあめ大好きチョッパー

・*印は元懸賞金

[参考]
***,***,100ﾍﾞﾘｰ　新聞
***,**2,000ﾍﾞﾘｰ　二人乗りヤガラブル2匹レンタル
***,*28,800ﾍﾞﾘｰ　ナミのコート(値切り特価)
***,*50,000ﾍﾞﾘｰ　安い刀
***,100,000ﾍﾞﾘｰ　スカイピア入国料(=10億ｴｸｽﾄﾙ)
***,200,000ﾍﾞﾘｰ　スカイピア出国料(=20億ｴｸｽﾄﾙ)
**1,000,000ﾍﾞﾘｰ　業物 三代鬼徹
*10,000,000ﾍﾞﾘｰ　大業物 和道一文字
200,000,000ﾍﾞﾘｰ　宝樹アダム

>>262
いやいや、「強さも含まれる」である以上1億と聞いてビビるのは普通
少なくとも1億レベルの悪行をかましたってことは確実なんだし

＞青雉のセリフだって強さを表してるのが明らかな発言でしょ
ちょっとよく意味が分からない
「懸賞金は何も強さだけで決まるもんじゃない」
この発言から「懸賞金は強さを表してるのかー」にはならないでしょ
エネルの場合は下界で何をするのか分からない以上懸賞金を
付けると仮定しても強さで考えるしかない、それは確か
しかし逆に言えば「懸賞金＝強さ が確実なのはいまのとこエネルだけ」
とも言えるわけだ
さっきも言ったが「懸賞金＝強さ」にしたいんなら1億のルフィに
2500万弱のフォクシーに苦戦させたりはしない
「懸賞金＝強さ」が確定していない中描写を無視して懸賞金だけで
判断する方がおかしいと思うけどな

懸賞金が高いことは強さの証明になるが
懸賞金が少ないことは弱さの証明にはならない。
これでいいじゃん。

>>267
>>259

>>273
あぁ、その一言に尽きるな。

ってか、東海にいる頃は明らかに懸賞金は強さを表してたよな
バギー１５００万→クロ１６００万→クリーク１７００万→アーロン２０００万

>>273
正にその通りだな

東の海は懸賞金額を額面通りに受け取ってもいいな。

クリークなんか、海軍船偽装、大艦隊、騙し討ち、港襲撃など、
政府や海軍側としては、最悪な行為をいくつも行ってるのに1700万ておかしいだろ。

明らかに強さだけの額だ。

じゃあモリアの強さの証明はできるってことか？

>>273　同意

わたあめ大好きﾁｮｯﾊﾟｰ５０ﾍﾞﾘｰに吹いたｗ

>>272
だから懸賞金だけなんて誰も言ってないってば
懸賞金によって強さもある程度わかるし、それなりに大きな
参考材料にはなるって言ってるの

懸賞金ねー
エネル＞＞＞ドフラ＞モリア＞ルフィ＞くま＞＞クロコ＞ゾロ＞ドリブロ＞ロビン＞サンジ＞ベラミー＞フランキー＞ロシオ＞みかづき＝ショウジョウ＞盆暮れ＞ウソ＞オヤビン＞マシラ＞アーロン＞クリーク＞ナミ＝クロ＞バギー＞ジャンゴ＞ヒグマ＞アルビダ＞＞＞チョッパー

>>273
およそ合ってるんだろうけど、
例えば、戦闘能力は皆無だけど風を読み波を読み海の全てを知り尽くし
軍師の才能に溢れて海賊船団の指揮がメチャクチャ上手くて
中将クラスの船団に何度も煮え湯を飲ますような副船長がいたら、
やっぱそれなりの金額がつくんじゃなかろかｗ

１００年前の１億ﾍﾞﾘｰ、ドリ・ブロが最強だな！
つーか、エルバブが魚人島より先にあるってことはこの先巨人の評価が上がる可能性が高いかもｗ

>>282
クロコとゾロの間にまだ、実の能力等の（超えられない壁）がありそうだな

>>283
それはそれである意味強いでしょ。

そしてそんな策士だったら、自分から表立って目立つような真似はしないよ。
結果、懸賞金はつかないとｵﾓ。

>>283
ナミのことですね。

>>282

俺を忘れるな

赤髪海賊団新入りより

>>286
でも個の戦闘能力という意味の強さではないよね。
目立つかどうかはキャラ次第だから何とも言えん。
やはり強さ議論において懸賞金というのは必要以上の有力視は出来ないな。

クロコの強さが上限である8100万だとして、
モリアがクロコ以下の強さならば、
危険度による懸賞金が2億5000前後あるってことになるな。
何やらかしたんだろ。

>>284
超大型の海王類倒してるしな

>>289
まぁね、そりゃ例外もあるよ。
子供の時のロビンなんかもそうだしね。

でも基本的には>273でいいと思う。
グランドラインにいりゃ嫌でも強くなるっぽいし。

>>290
万引き

>>291
狩り勝負のあの海王類のでかさは異常だな。
あれを難なく狩ってたみたいだし。

他であんなん狩れるの、エネル・エース・青雉・ガープくらいしかいねーんじゃねーか。

>>289
高い懸賞金がついてて懸賞金より遥かに弱いキャラなんて
今まで出てきてないわけだからその例は参考にならないよ
懸賞金が高けりゃ強いのは事実

結局A（3億2000万）とB（1億6000万）というキャラがいて、
この2人が戦った場合どちらが勝つかわからない
またはBの方が能力的に有利なんじゃないかという議論の中
Aの方が懸賞金高いからAの強い！と懸賞金差を理由にして
ランク付けを決めることは無理、ってわけだ

まぁほとんどの人は最初からわかってたことだろうけどね

>>281
大きな参考材料にはならないと思うよ

>>296
懸賞金の話が出てたから懸賞金についての話をしただけで、
描写でもモリアのほうがクロコダイルより強いと思うよ
まぁ今日は疲れたからもうそろそろ消えるけど

懸賞金額以上の強さを持っているってことでいいんじゃまいか？
それなら１０００万の奴や３０００万の奴が、実際は５０００万くらいの強さで同格でも問題ないということになる。

>>298
知らんよそんなの
俺はお前が懸賞金差でモリアとクロコのランク付けしてるように見えたから
そう言ってるだけ

>>296
そんなことよりモリアの描写が少ないことのほうが原因と言えるんじゃないのかいボーヤ？

>>281
俺は大きな参考材料にはならないんじゃないかって言ってるの
まぁもう消えたようだから言っても無駄か

>>299
実際、政府はルフィの強さを見誤ってるからな

>>300
だからさんざん懸賞金だけじゃなくて
懸賞金も含めて（一つの参考材料として）って言ってるでしょ
まぁいいけどさ

>>301
だから何だよ

映画の海賊だが

将軍ガスパーデ
・アメアメの実、懸賞金9500万
劇中では見れなかったが、アーロンのライバルのシャチ魚人を倒したらしい
強さはクロコとクリークを足して３で割った強さだって

>>305
切れるなよ
真実が霞んで見えなくなるぜｗ

>>307
モリアの描写が少ないから何？って訊いてるんだけど
煽るだけなら消えてくれ

>>308
君がモリア3億2千万）とクロコ（1億6千万）を比べたんじゃないのかね？
そこを突っ込まれて反論できなくなって「だからなに？」はないんじゃないか？

んで、モリアinオーズはどういう扱いにするんだ？
影革命や影を奪うことがロギアにどう作用するか分からん以上、
クロコ対モリアにせよここから考えないと駄目だろう

>>309
意味が分からないから尋ねたんだけど
モリアの描写が少ないことがモリアとクロコの考察をする上で
どういう風に作用するんだ？
早く答えてくれよ

>>310
まぁ実体のあるときは効くんだから下位ロギアになら勝てないってことはない。
モリア＋オーズはオーズの攻撃とコウモリ等で派手に敵の注意を引けるから
クロコとスモーカーにはカナリの確率で勝てると、自分はそう踏んでるんだが。

>>311
人に物を尋ねるのに「だから何だよ？」って尋ね方は無いんじゃあないかな
人と話がしたいならまず礼儀を覚えたまえ

>>312
その「注意を引いてモリアが外から攻撃する」ってのが
ありかどうかが疑問なんだよね
それだと完全に「モリアとオーズの2人組」な感じで

>>313
答えられないんなら情けないことしてないでさっさと消えればいいじゃない

>>314
オーズを道具として扱ってる時点で、描写された戦術なら１００％アリなんじゃないか？
描写に全く無い戦術はさすがに問題だが･･･。
道具が自意識を持ってるんだから２人組みみたいになってもしょうがないし。

>>314
モリアの戦闘はまだロクに出てないだろってことさ？

>>217
決まりじゃない。

２人組はMr.4＋犬銃、スパンダム＋象剣の例もあるから認めてもいいけど
どこまで認めるのかが難しいな

オーズ＋モリアの場合、オーズを動かしている影は自分の影？
それともオーズに入れたのは他の奴の影で、自分の影を使ってかく乱したり影革命を使ったりできる状態？

自分の影と位置交換で近接して影を切れるならかなり強いな！

>>314
意地悪してすまんなｗ
逆切れしても何にもならないって分かって欲しかったんだ
切れることは逃げることと覚えておきなさイナ☆

>>318
オーズはルフィの影で戦った描写しか無いから、オーズを考察する時点でルフィ影が前提だ。
ゴム技アリ、影革命もアリ、コウモリもアリ、コクピットからの位置交換もアリ、影切り取りもアリ。
考察するからには原作の通りだ。

>>315
んーでもそれなら「モリアinオーズ」ではなく「モリアとオーズ」
にすべきじゃないかなと
それがありになるんなら「モリアinオーズ」そのものをランク入り
させるべきじゃないと俺は思う

>>316
だからそれがどうした？って訊いてるんだけど
もうお前話にならんわ

>>321
おまえ返事が遅すぎ
3分以内でレスが無ければお前の負けな

はい！三分！
俺の勝ちーｗｗｗ
やったー！ばいびー

モリア+オーズは原作内ではっきり戦闘描写があるんだしありでいいと思うよ
別にランク入りさせたからって弊害があるわけじゃないし

>>321
自分はそれならそれでもいい、他の住人にも聞いてみてくれ。
（）で特殊扱いって案も出てるぞ。
ただモリア＋オーズを考察するのなら2人組み戦法になろうと
原作でもやってるし道具使役の範囲内だから無しには出来ん。

モリア+オーズは作中に出てきてるしあの強さは固体と別にランク入りさせてもいいと思うな

モリア＋オーズは保留。
モリア単体、オーズ単体の位置が決まってからでいいんじゃね？

>>324-325
「モリア＋オーズ」のランク入りが許されるなら、
ロビンにやったようなあの戦法も当然ありだと思う
しかしそれぞれが個人としてランク入りするような
キャラ2体が組むというのは道具使役の範疇を越えてんじゃないかと
それならオーズを完全に道具としてランクに入れない、とかね

オーズはモリアがわざわざ遠い氷の国まで出向いて得た「物」だ

オーズは死体だから単なる「物」
オーズは生きていない、
モリアの能力により動かされている単なる「物」だ

それは作者自身がチョッパーにセリフを言わせて認定している

つまり
オーズはモリアの道具、おもちゃだ

道具を使って戦闘するのはワンピ強さ議論スレの基本中の基本なので
オーズの強さと考えられていることは全てモリアの強さなんだよね
ここで
はっきり指摘しておきます

>>323バカ？

ん？呼んだか？

モリアを倒したロビンは七武海レベルに強いと証明されたな

>>329
まあ、オーズにしろモリアの影影の実の力で動いてるから
エネルにしたら雷使うのと同じことだし、モリアの強さでいいと思う
政府もその厄介さに懸賞金付けたんだろうし

モリア
モリアinオーズ
で分けとけばいいじゃん・・・
何が気にいらねんだよ

ナイトメア・ルフィ、
ルフィの素の道力を3500、影1体の平均道力を100として×100で10000
合計道力13500くらいかな。

素のルッチが4000でゾオン系によるパワーアップ（デカさ3倍？）で３倍あるとしたら12000道力
それにかろうじて勝てたルフィは10000道力くらいじゃね？
それに影100体プラスして20000道力はありそう
オーズは15000道力
2200のカクに勝ったゾロが３倍計算の7000

いい線いってる？

道力ってそもそも、動物系以外の能力者には無意味な気がする。

ゾオン1.5倍くらいだと考えてた。
獣化ルッチが6000
で、ギア2が2倍の7000。
キリンカクは2200の1.5倍で3300。
それに勝ったゾロは3500。
ルフィは素の道力は3500だけど、ゴムの弾性力を利用した
ゴムゴムの○○とかなら、4000くらいいくんじゃないかな。

一番強いのは







読者




のママ　おこずかいもらってジャンプ買ってんだろ？

>>338
一応、現実世界では筋力は筋肉の断面積に比例する
らしいので３倍くらいにしたんだけど３倍以上でかくなってるような気もするけどね

>>337
強さを比較するための道力化だからいいんでない？

道力4000のルッチといい勝負してるよルフィ、
道力2200くらいのカクジャブといい勝負してるよゾロサン。

ってので、現在の麦わら一味の序列をはっきりさせた。
ルフィはゾンジの倍近い強さがあって、
ゾロサンはほぼ同じくらいの強さ、若干ゾロが上とした。

それがエニエス時点で尾田が明確に表した序列。
まぁ数値化しなくても、ルフィが一人だけ飛びぬけたボスをいつも倒してること。
なにかっつーとゾロとサンジがいい意味でライバル関係やってること。

見てればわかるけどね。

さらにオーズ戦でゾロの上限もはっきりしたし誰も異論はないでしょ

ゾロよりもサンジのほうがすごいと思ったわ

どうでも良いけど、ゾロこれで立ち上がったら最強なんじゃないか？
膝蹴りで押し潰されたぞ

肘打ちも虎狩で捌こうとしたけどフェイント喰らったな。虎狩に押し勝てるならオーズもわざわざフェイントなんてせずそのまま肘打ちする筈だから
やはり虎狩をヤバイと察したんだろうな。ゾロ一番戦えてるじゃん。腕に鴉なんとかってのも決めてるし

結構活躍したのは確かだがお前みたいのがいるから
必要以上に馬鹿にされる

空島でもエニエスロビーでも実はサンジの方が活躍してるんだよな
いままではルフィとタメ張る実力の可能性があったからイコールだったが今となってはサンジ＞ゾロと言われてもおかしくない
サンジの料理の腕前もタバコ吸ってるくらいだからあくまで海賊一の名コックだし
現実でも一流の人が趣味で料理の腕前プロ級の人もいること考えるとゾロ並に強くても全然おかしくないんだよな

鬼々も使って無いし、その点サンジはディアブルまで使ってるぞ

>>345
立ち上がる頃にはルフィVSモリアになってるよ

>>345
フェイントｗ
右から膝が飛んできたのに実は左膝だったってことかｗ
夜叉鴉なんてオーズにとっちゃかすり傷みたいなもんだろ

ゾロの話は不評だしどうしてもやりたいなら↓でやってくれｗ

ゾロの麦藁海賊団における役割を考察in週漫板
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194701688/

巨大ゴムバズーカを跳ね返したのはすごいぞ

>>349
鼻膨らませんな
あとフェイントの意味、ちゃんとググれよ。餌撒いたらすぐこれなんだから

まぁその内右腕の怪我が活きてくるんだろう
ゾロどーこーじゃなくてそうじゃなきゃここ数週が
全く無駄になるからな

>>352
じゃあ何がフェイント？

>>353
ワンピなら十分ありえるよ

サンジ＞ゾロが決定したなｗ

うんけどそれでもゾロのがちょっと強いだろうからサンジが10としたらゾロが10.1くらいかな

馬鹿みたいにゾロ厨やってるとでも思ったかゴミ屑が
どうせミホーク倒すんならその内どっかでまた強くなるんだろ
心配いらん

でもこうやってゾロが強い!!!ゾロが強い!!!ってやったら必死に喰いついて来る奴がいるから面白いんだよ
そう言う意味では今回のゾロの惨敗描写、やっぱ価値あるね。じゃあねサンジ厨さん。また遊んでね

>>354
何週もかけた事柄がまったく無駄になるなんてあったっけ？

もうルフィ＞ゾロ＞サンジでいいんじゃねーの？

>>357
だから>>350のスレでやろうよ
それにミホークもそれほど強くないってルッチレベルなんだって
ルッチは史上最強の六式使いなんだぞ
世界最強の剣士と同列でもおかしくないだろ

>>358
腕の弱点攻略は先週のサンチョと今週のゾロだけじゃんか
ブルックは偶然だし

だが何週も麦わら一味対オーズをやって与えた明確なダメージが右腕だけ、
それが今後に多少なりとも影響しないわけがない

たんなるチョッパーの見せ場なだけだったりするかもねｗ

また麦わら三強のグダグダか、２，３スレ前から延々と・・・
何もかわんないのにもうどうでもいいよ。ペローナの順位決めようや、俺はＤ＋でいいと思うんだが。

ペローナはアブサロムと同じぐらいでいいんじゃね？
ってかあれだな
ペローナ+アブサロム+モリアって最強の組み合わせだな
さらにオーズもいたら確かに天下取れるかもしれん

322 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/11/11(日) 21:02:28 ID:58I0MoHe0
>>321
おまえ返事が遅すぎ
3分以内でレスが無ければお前の負けな


323 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2007/11/11(日) 21:05:37 ID:58I0MoHe0
はい！三分！
俺の勝ちーｗｗｗ
やったー！ばいびー




おい馬鹿、難しいく考えるな
重さ１�`の鉄アレイを投げてみろ。飛ぶか？

ちょっと思い付いたこと。
青キジの能力ってさぁ、体から氷を出すんじゃなくて、対象物（人、水、もの）を氷らせる能力なんだよな。
氷自体は空気中の水分とか土中の水分とか…
てことは、乾燥した状態の場所で戦えれば勝算はあるってことだよな？

>>365 組むのアリならオヤビンや五月もかなり凶悪だと思うが

>>367
いくら環境が乾燥してたって肝心の戦う相手に水分あるからなんぼでも凍るじゃん・・・

俺も、ペローナはアブサロムと同格くらいで良いと思う。
もしくは、その一つ上でも個人的には違和感ないが、相性によって差が激しいので、同じ三怪人のアブサロムと同格にしておくのが無難かなと。

Ｄ＋に入れるなら、ゴールデンウイークくらいだと思うんだが、そういやこいつは何で入ってないの？
能力がややこしいから？それとも単に脇キャラなだけ？

サンジ、ゾロ、フランキーを倒しといてウソップに負けるという微妙な能力で
雑魚派と無敵派の両極端に分かれたのが原因かな？

>>371
ウソップが、特殊過ぎたんだろうな・・・
ペローナが、一瞬エネルになったもんｗ

アーロンvs 盆暮れ

クリークvs　盆暮れ


クロvs 盆暮れ

バギーvs 盆暮れ

どうなるか？ここのスレのみなはどうなるとおもう？
俺は盆暮れがバギーには勝てそうで他の3人には負けると思ってる。

ペローナは近接系には絶対的に有利だが遠隔系メインキャラにはとても弱い。
ルフィやゾロには勝てても、ワイパーには勝てんしカマキリすら怪しい。
大物食いも出来るが雑魚にも負けるってのはロビンと通ずる部分があるな。

アーロン「シャクオンダーツ」
盆暮れ「あああああう！！」

クリーク「大戦槍」
盆暮れ「アウチ！！」

クロ「抜き足」
盆暮れ「消えた・・・あああああうう！！」


バギー「バラバラ砲」
盆暮れ「おそいわよーう！！オカマ拳法アラベスク」
バギー「ぐほっ・・」

こんなもんか

クリーク以外には勝てると思うよ
クリークにも接近戦に持ち込めれば勝てる

まぁペローナに実際本編で負けてるからなんとも言えないけど、サンジは手出しできないから負けるとしても
ルフィ、ゾロ、フランキーはちゃんとやればどう考えても勝てるんだよな・・・

接近戦になってもクリークには鎧の下に銃がいっぱいあるからな。
バラティエのコックがうたれまくったやつ。
あれを頭の悪い盆暮れがかわせるとはおもえん。

クリークには勝てないな、上手く間合いに入ってもトゲトゲマントでアウト

馬鹿だけど一応一つの流派を極めて？るんだぜ

>>379
爆撃白鳥(ボンバルディエ)なら勝てるやろ

アラバスタのときのゾロサンジじゃあクリークには勝てそうにないな。
桁外れのパワーと装備。
クロコダイルでも砂化できなかったらすぐ蜂の巣にされてやられる。

>>377
それは俺も思う
ギア２、ゴム技、ポンド砲、ストロング右、火炎放射

ペローナは、いきなり遠距離攻撃や超スピード攻撃を受けたら、おそらく対応出来ないだろうな

しかし、このスレの、事前に相手の能力を知らないって点を考えれば、幽霊に触る可能性も高いし、正直判断に困る

ゴールデンウイークやジャンゴ等含めて、精神に作用する攻撃はややこしいトコだな

初手が近接のキャラはほぼ間違いなくゴーストを食らうだろうからな。
まぁ開幕で超スピードの攻撃にもゴースト出す前にやられるだろうけど。
ＣＰ９はイケてもクリークには絶対勝てん。あー面倒くせぇ。

リューマ＞カクだと思うんだが。
ブルックの鼻歌三丁じゃあカクに見切られるかもしれんが、
リューマの鼻歌三丁だったらいけると思う。
70％ぐらいでリューマだと思うんだが。

殺傷力ないから、一発もらってもゴースト延々ループは描写からも考えにくい
例えばvsルフィ　なんだいまの？こんにゃろ！ゴムゴムのバズーカ！で終わり。
ゾロ、フランキーも同様に考えられるから、やっぱランクは低くていいな。
アブサロムと同ランクでも高いくらいだ。３人負け描写とウソップ勝った描写のおかげで非常に面倒になってるが
スペックだけで考察した方がいいと思う。

>>386
ループは考えにくいか？
タイマンだとそれしか勝つ方法無いんだから繰り返すしかないと思うがｗ

スモーカーはもっと下になるかと思う・・

スモーカーはモクモクで海牢石の武器あるからかなり上位だと思いました

海楼石がそういえばありましたね・・・
ブルーノって上手くいけば最強じゃないですかね？
エアドアで閉じ込めたら・・

>>387
それで行くとかなり上になるな・・・攻撃手段が一つしかない上に
基礎戦闘力無い奴が・・・

ずっとゴーストを敵の体のとこで止めとく描写はないから
できるとしたら敵の鬱状態が解けた瞬間にまたゴーストを当てに行く戦法だけど
一瞬ゴーストが解けた隙に例えばCP9なんかは剃で逃げれるし、
遠距離攻撃持ちも反撃できてしまう
さらに遠距離で先制攻撃されるともろい
まぁ可能性を考えてアブサロムと同じとこぐらいでいいかなと思う

>>391
よく見ないとゴーストが見えないって、ただそれだけのアドバンテージのせいだよ。
アレさえ無ければ･･･。

>>392
そのネガティブが解けた一瞬で次の行動に移せるかは少々疑問があるな。
解ける瞬間はハッとする時間がある。
仮想の戦術とはいえそのタイミングを逃すとは思えないがなぁ･･･。

仮想フランキー対ペローナ

戦闘開始の合図と共にネガティブホロウ発動
ほぼ同時にフランキーがマシンガンを撃つ
相手の技でフランキーがネガティブになる
しかしペローナは銃弾を避けきれるわけもなく死亡

フランキー大勝利


開始と同時に攻撃しないとフランキー負けだけどね

>>394
遠距離メインが相手だとそうなるな。
ＣＰ９とかも開幕剃の場合だったらペローナは対応できずに負ける。

>>385
いや、カク＞リューマだろ。
二人ともゾロとやりあってるからそこを考慮して考えると、
エニエス〜スリラー間で目立った成長＆修行風景はなし。
カクとはゾロ本調子＆刀３本、
対してリューマとはゾロ本調子＆刀２本。
カク戦後、ゾロはけっこーしんどそうだった。
リューマ戦は、まぁしんどそうだった。
ちなみに、刀２本と３本じゃ意味が違うと作中で語っている。
よって、エニエスゾロ＞スリラーゾロ
ここから、カク＞リューマ　(参考資料　二人とゾロの劇中描写より)

じゃあ、とりあえずペローナはアブサロムと同格ってことで、ランクに追加しておくか？

まあカク戦は阿修羅使ってるしな。
あれが現時点ではゾロ最高の技だろう。

ペローナたん(´Д`;)チュッチュッしたいよ〜(´３`;)

リューマは当時の世界一じゃないのか？

てか当時はレベル低い？

バギーが最強の白髭海賊団と戦って生き残れるくらいだからな。
しかも白髭が顔と名前を覚えるくらいの回数戦ったようだし。

ゾロよりペローナをどうしても下にしたいようですね
スレ住人の願望とは全く関係ない、そして公平で最も信用できる原作の描写で
何度も敗北しただろがｗｗ

一味がペローナ戦ほど敗北したのはエネル、青キジ以来ですよ
ペローナはそういうレベルの存在だよ、無敵

>>400
肉体はリューマだけど中身はブルックだからね
肉体はゾロレベルって言われてるから剣術のレベルでゾロ＞ブルックってことだろう
あとブルックは柔剣使いっぽいし肉体と相性も悪かったのかも
中身もリューマだったらまた話は変わると思うよ

走るスピードがウソップ並に速いことは無視？＞ペローナ

くまに一瞬にして消されたペローナをエネル、青キジと一緒にすんなよw

まぁペローナからすればゾロみたいなのはカモみたいな相手だが
表内での勝率から考えると、さすがにゾロよりは下にランクされるんじゃねーか？

>>402
鬱状態にさせただけで実際に敗北させたわけではない
それでもそのうち倒せるだろうと最大限ペローナ側に寄って議論してるわけだ
それにもしスリラーバークみたいに本体隠れた状態でスタートならいいけど
よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
サポートキャラとしてなら最強クラスだと思うけどね

剃よりも早いサンジがペローナから逃走するため必死に逃げたのに
何の問題もなく簡単にペローナはゴーストあてました

CP9程度のスピードではペローナにとっては雑魚でしかない

>>407
>よーいドンでスタートする場合は本体見えてる分やっぱり不利
しかしスレルールで圧倒的有利。

実際にルフィとか触ってるしな。
攻撃だと思って迎撃だけで終わるっつーのもでかい。

>>404

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　　　　　　　　　　カタカタカタカタ

>>408
サンジは剃に対応できるだけで剃より全然遅いよ
剃はただでさえ素早いルフィがギア2で強化して、剃の技術を使って
やっと実現できる速さ

>>409
だからもしかしたらルフィみたいなあんまり警戒心のない大物も食えるけど
遠距離メインの雑魚にも負ける可能性があるって評価
ペローナがゴースト出してこっちに近づけてる間
こっちから攻撃しちゃいけないわけじゃあるまいし

>>411
本当にクズ鳳凰は特別な描写を持ち出すよな。なら、エニエスロビーで手錠で繋がれたとき
ウソップとゾロは一緒に走ってカクとジャブラから逃げていたが、あいつら及びそれと併走した
走ったチョッパーは、剃なみの速度で走っていたとでもいうのか？

>>407
本体見えてるから不利ってのは相手が遠隔型での話で、確かにこれは絶対的に不利だ。
だが近接型は普通に正面から突っ込んでくるからやはりゴーストは食らう。

とりあえずゴースト→特ホロのループが有効と仮定した場合に負けそうなキャラをピックアップしてみる。
ロギア全部(６人)、ドリー、ブロギー、ワイパー、ロビン、フランキー、アブサロム
カマキリ、クリーク、ウソップ、ペル　計１６人。
とりあえず敗色濃厚なキャラを挙げてみた。
ティーチにはもしかしてってカンジだが、まぁ７割以上で負けるだろｗ

他にもＣＰ９、クロ(開幕剃・抜き足は対応不可)、フォクシー(ノロノロを先に食らうと危ない)
カリファ(鞭がヤバイ)など可能性を考えればいるにはいる。
結構どのランクにも負けそうなキャラはいるな。やっぱ入れるとしたら真ん中くらいか？

索敵戦には絶対できないのがつらいところだな。

マントラなんてもんがあるから。

ゾロのどあほうが手錠でつながれてたときジャブラたちは剃なんて使ってませんがｗｗ
ちゃんと読めｗｗ

サンジは明らかに剃より速い描写がカリファ戦、ジャブラ戦であります
しかも何度も剃より速いと描写しています

そのサンジがペローナのゴーストから逃げられないという事実を指摘しただけ

>>412
なんで俺が鳳凰･･･まぁ証明しようがないからどうしようもないけどさ
もちろんゾロとかチョッパーでも剃の速度は出せないと思うよ
剃で追いかけられたわけじゃないしね

>>412
サンジは、ジャブラが「ロビンは妹なんだ」と言ったときに
騙されたふりをして、蹴りを入れて鍵を奪った。
その後、「サイナラ」とか言って逃げたが、剃で簡単に追いつかれてしまった。
追いついたジャブラを蹴飛ばしたけどね。
サンジやゾロは、剃の速さに対応できても、剃の速さにはなれないのは事実。

剃の速さになれるのは(それも最速ルッチの剃と同等→ブルーノの剃よりかなり速い）、
ルフィのみ。

>>415
剃はルフィでも見失うほどのスピード
ゴーストが自動追尾してくれるわけじゃないだろうし
ペローナの目ではもちろん追えないだろうから
もしサンジが剃以上のスピードを出せるとしても
あの時は出してないし、剃使われたらペローナにはどうしようもないよ

>>418
いや、ゴーストに気づかずに剃で通過してしまったら同じだぞ。
正面から来るのならその可能性は決して低くはない。
まぁ開幕直後の剃は確実にどうしようもないだろうけどな。

>>415
サンジの速さは、カリファより少し速いくらい。
ジャブラの剃には追いつかれていた。
剃にも、道力に比例するような速さがあるのだろう。
ブルーノよりギア2のルフィの剃の方が明らかに速かったし。

ペローナに一味全員殺害されると思ってる人がちんたら走ってたら頭おかしいわｗｗ
自殺志願者かよｗｗ

ペローナ戦の4人はどうみても全力で真剣に逃げようとしてる

ま、簡単につかまったけどｗｗ

>>421
全力ではない。みんな同じくらいの速さだったから。
全力だったら、速さに違いが出るだろう。
当然、ルフィは遥かかなたに行っているだろうし。

>>421
一人だけでは逃げないだろうから、あの描写を真面目にとるなら、
一番遅い奴に合わせて走ったのだろう。

ワンピ強さ議論スレは、ギャクも考慮しなきゃいけないのか･･･

ゾロがバギーに敗北したときのタイトルは敗走だが
つまり公式設定でゾロはバギーに敗北したと認めている

敗走するとは敗北して逃げることであり
ペローナ戦のゾロ、サンジ、フランキーは思いっきりこれに当てはまる
俺じゃああの方に勝てないと思って戦闘意欲が全くなくなっているｗｗ

>>425
あの時のゾロは確かに敗北だな
まぁバギーだけじゃなくて他にもいっぱいいて状況も悪かったしな

でもペローナ戦は逃げたんじゃなくてウソップに任せただけ
ウソップが言い出したんだし

>>416
お前が鳳凰と言っているわけじゃない。相変わらず鳳凰は馬鹿な推論ばかり立てるよなって説明
しただけ。サンジ＆ゾロは剃を目で追えるが剃なみの速度では動けないことには同意だな。

ただ、ガープがルフィに拳骨を食らわした際に、サンジはガープの剃に全く反応できなかった。

剃の速度＝ガープ＞ルッチ＞カク＝ジャブラ＞フクロウ＝クマドリ＝ブルーノ　ぐらいの順番かな。

ただ、剃よりも速い銃弾を近距離で発射されても、エースやミホークは小石を当てたり刀で切っ先で弾道を
変えることができるレベルだし。こいつらも、剃もしくはそれ以上の速度で動ける可能性は高い。

>>427
なるほど、勘違いしてスマンかった

クロを忘れてる。しかもクロはルフィの手に乗った男。


ルッチ＞クロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カク・ジャブラ＞ブルーノ＞フクロウ

基礎戦闘能力もクロは高い。
ジャブラカクは無理でもブルーノと同じくらいの実力はある。
クリークアーロンはさらに強い。

東の海厨が消えてください。

あほか
ギア２ルフィ剃≒ルッチ剃＞＞＞サンジ≒ジャブラ≒カク＞＞ブルーノその他
ゾロは迎え撃つタイプだからスピードなくても見極めればよし
サンジはルッチルフィには敵わないがカクジャブあたりならスピードで凌ぐ
ルフィはギア２では最速

ジャンゴが「あの男の抜き足は無音の移動術で暗殺者500人を一瞬で消せる」
とほざいてるところから推察すると、
クロの強さはかなりのもの。
バロックでクロに勝てそうなのはクロコロビンダズぐらい
神官も抜き足に対応できそうにないのでオーム以下3名勝てるやつ無し。
フォクシーもまぬけなのでいきなり杓死使えばオッケー。
CP9でもネロ、フクロウ、クマドリ、カリファには勝てる。クロは地形なども考慮できる戦闘のプロ。
ペローナのネガティブもクロは冷静なので効かない。
バギーとは相性悪そうだが、縦に斬って見るとどうか？
ロギアにはさすがにさすがの勝つのは困難と思われる。

>>432
ギア2ルフィ剃＝生命帰還獣人ルッチ剃＞＞＞ジャブラ≒カク＞＞ブルーノその他

>CP9でもネロ、フクロウ、クマドリ、カリファには勝てる。クロは地形なども考慮できる戦闘のプロ。
どうやって鉄塊を突破するんだよ？
ただでさえ、やばいと思ったらすぐに鉄塊をとにかく使うような奴らなのに。

>ペローナのネガティブもクロは冷静なので効かない。
動き回ってる間に一回でも触れればアウト。
どう考えてもクロ贔屓だな。

というかクロは高速移動中は攻撃できないし
CP9やBW上位なら見極められるんじゃないか

クロは終始冷静なキャラだったろ？エネルみたいな馬鹿面したりしなかったろ？
だからネガティブなんとかはほとんど効果ないと思うんだ。
CP9のテッカイなんてほんとの鉄になるわけじゃないだろ？
チョッパーですらダメージ与えていた。
CP9上位は無理としても下位には十分勝てる。
いわば堅さ　ルッチ＞クリーク＞カク・ジャブラ＞＞＞＞＞クマドリ他
同じ甲虫でもクワガタとテントウムシの堅さは違うだろ。（たとえうまいなおれ

ま　た　ク　ロ　厨　か

それでいいけど･･･おまえキモいな

クロコダイル１億６０００万とエネル５億って何巻に書いてある？
２つともＳＢＳ？それとも作中で語られている？

どっちもＳＢＳだったと思う。

クロコダイルは2倍以上ね、実際は何倍か不明
エネルは5億を余裕で超える。500億かもしれない

クロの速さは、今のルフィでは簡単に見極められるだろう。
ルフィに一撃でやられたベラミーより遅いと思うよ。
あの頃とグランドラインに入ってからは、レベルが違うだろう。
剃とはくらべものにならん。

>>443
剃と抜き足の速度は同じくらいってＳＢＳで作者が。

つまりあれだよな、クロとCP9（下位？）は同じくらいのスピードで動けるが、
CP9はクロのスピードに対処できクロはCP9のスピードには対処できないってわけだ

>>445
そゆこと。
１００ｍ４秒台だったかな。

>>444
クロのスピードは100mを4秒台と書いてあったが、どこかにCP9は3秒台って書いてなかったけ？

前提ルールどおりだったら、ロギア系で心が読めるエネルが一番じゃないかなあ。
ロギア同士はもう互角だと思うけど、心がよめるのはだいぶ有利。

そう、だからベラミーはクロに瞬殺される。
東ボスは懸賞金が過小。
クロですら5500万のベラミーに勝てる。

実質的には

バギー5000万
クロ6500万
クリーク9500万
アーロン1億1200万
クロコ1億7000万
ダズ5300万
盆暮れ3700万

ヒナのランクがさらりと異常に高いのって何で？
盆暮れ屠ったオリオリの美女だよね？

>>447
すまん、それは知らん。

ルフィは海に出てからはたいした修行してない（できない）から初期から今の力があったと見るべき。
つまりルフィに善戦したものはみな懸賞金億レベルの力があったと見ていい。

>>448
マントラは「行動の先読み」や「位置の特定」であって、
完全な読心術じゃない
というかエネルの方からロギアにダメージ与える術がない
エネルもダメージ受けないけどね

島を越えるたびにレベルアップしてるって設定がある

ルッチ鉄塊＞鋼鉄＝ブルーノ鉄塊剛＞ゾロは今ここ＞鉄＝フランキー＞その他の鉄塊

>>454
そんな無茶苦茶な設定あるの？
ドラゴンボールでさえレベルアップにはちゃんとした理由が付けられてたのに。

島を越えるたびに成長をするというのは極めておおげさでいい加減な妄想
例えばドラムでゾロ、ナミ、ウソップは何もしていないので
成長などしているわけがないのは誰が見ても明らか

どこだったか忘れたけどゾロあたりが作中で言ってたね
まぁ死線をくぐり抜けてるわけだからレベルアップしてもおかしいとは思わないな
他の海賊団よりもすごい修羅場を体験してると思うしね
死なないじゃんとかいうツッコミはなしで

エネルはティーチを一撃で灰にできる。二億ボルトは触れた瞬間終わり。

>>447
マジレスする必要ないと思うけど
100mを3秒でも時速120�`だから、ふつーに目に見えるぞ

目に見えないスピードなのは
エネルとペルくらいだよ

あとロビンの技のスピードも目で見るのは無理だね

>>448
まだ分からんが、ドラゴンは未来をよめる能力を持っているような気がする。

描写的にドラゴンは天候を操れる程の実力者だと思うが、ローグタウンではルフィが処刑台に
貼り付けにされる前から既に空の気候を変え始めている。その後の未来をよんでいたとしか思え
んのだが…。だとしたら、エネルとは比べものにならんだろう。

世界政府が革命軍のあじとを掴めないのも、ドラゴンの未来をよむ能力によって政府側の動きが
分かるからじゃねえかな？そうすれば、あとは潜伏先を移住するだけでいいし。

　ま　た　お　前　か　

「〜なような気がする。」って、なんて精神病？

>>460
それを見えないようにしてあるのが漫画の都合のいいところ。

ルフィがガレーラの屋敷で近距離でルッチの剃からの指銃を喉元に食らった描写があったが、
ルッチが「剃」と言った後にルフィが、「ん？消えた」と喋れるぐらいの時間があったんだからな。

クマやエネルなんかは、気がつけばもう既に遠くへ移動しているもんな。

>>449
おいおい、それはいくらなんでもねーよ。
ルフィの懸賞金を決める検討会？の描写で、
東は最弱の海とある(平均300万)。
が、しかし、その中でもバギー、クリーク、アーロンらは、
1000万を超える異端的な存在とある。
ジャンゴが800万というところから考えても、
クロも十分異端レベル。おそらく1200から1500万ぐらいだろう。

ここから考えるに、これら海賊を危険視した上で、
海軍も相当妥当な懸賞金をあてている(アーロンは納得いかんが)。

あと盆暮れは一人で二人分仕事をせにゃならんから、
ダズ≧盆暮れ　ぐらいだと思う。
盆暮れに懸賞金をつけるなら、4500から6000万ぐらいありそう。

盆暮れは3200万
あの能力の反則さからしてもっとあると見ていいだろうけどな
クロは1600万てのをどっかで見た覚えがある

Mr2はどうみてもバカで空気の読めないオカマだろ
スパイダーカフェでメリクリにどなられるのもわかるわｗｗ
クロコの単なる使いっ走りで危険思想もないただの気持ち悪いオカマ

どうみても部下に八つ当たりが激しくて
嫌な性格をしていて子供を蹴り倒したり
放火したり凶悪犯罪者

わかりやすくいえば嫌なやつ

Mr.２はルフィたちを逃がす時、部下にそんなに嫌がられてたっけ？
それに相手に化けるときは、仕草や服すらも用意する周到さ。
オフィサーエージェントは、みんな仕事に対して真面目だよ。
会社自体のノルマがきついというのもあるかもしれんが。
Mr.２は一言でいえば、多少おかしい暗殺者ぐらいでいいんでない？

ニコロビンが本気になれば的の体内に直接
指とか爪とかなにかしらを咲かせて
心筋梗塞、脳梗塞、窒息死、内臓系の不全で
ロギア系以外だったら簡単に倒せると思うんだけどね。

誤字訂正
的×
敵○

>>470

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　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　
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　 |::（ 6　 ー─◎─◎　 ）〜　　
　 |ノ　　（∵∴ （ o o） ∴）〜 　　　←　雑魚のロビンが好きで好きでたまらない醜いニキビ顔の鳳凰
　 |　　 <　∵∵　　３ 　∵>　　　 　
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　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　 　クソッ、クソッ、クソッ、ロビンは強いったら強いんだ。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜 　　by　ブタ鳳凰
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　　　
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　　　　　　　　　　カタカタカタカタ

>>462のレスをした奴が言うこっちゃないな

ハナハナの能力は、無生物の上にしか咲かせられないんじゃないの？
なんか生き物の上には咲かせられないイメージがあるんで妄想すまん。
生き物(服の上やロビンの本体以外で手や首など)から直接出てる描写って
あったっけ？

>>475
空島で植物からは生えてなかったか？

>>474
確かに俺の書いたことは推測に過ぎない。でも、描写を見て書いた予想だから否定はできないだろ。
お前はドラゴンが空の気候を操れる人間ということを否定する反面、内心「そうかもな」って思っている
のも事実じゃないのか？

アホ鳳凰みたいに、体内や脳に手を咲かせるなんて絶対不可能なことを強調する奴と俺を一緒にするなよ。
俺の説には根拠がある（勿論、事実は違うかもしれんが）反面、鳳凰の説には一切の根拠がないからな。

>>475
普通にあるよ。
サウロの手にも咲かしてるし。

>>475
サウスバード

すいませんが、この漫画について少し教えてください。
ストーリーが進むにつれて、格キャラクターは強くなっていきますか？
つまり新しい技を覚えたり、逆に防御力があがったりとか。
それとも元々持っている能力のみを応用するだけ？

>>1のランクで
100メートル4秒のクロが
・明らかに音速を超えているペル
・多数の弾丸を簡単に回避するドルトン
・ドルトンと同レベルらしいチェスマーリモ
より上なのはなんでなの？

>>466
てか懸賞金なんてどうでもいいだろ…

>>477
そりゃあ妄想にしろそういう仮説が出て、それを１００％否定する材料が無い限り絶対にアリエナイとは言わないが
肯定する材料もごく少ないのに、まるで決まったかのように思い込むことを一般的に深読みと言う。
まぁアニメがどうとか言ってたから仕方ないのかもしれないが。
ソラソラの実だっけ？可能性がゼロなわけじゃないよ。ただ原作でそこまで具体的に予想できる描写は今のところ無い。

>>480
新しい技は毎回必ず覚える。
防御力は作者の補正がカナリ入るので正直わからんが、敵の攻撃スケールを考えれば上がってると思っていいだろうな。
新技を覚えただけで強くなったと決め付けることは出来ないが、
身体能力アップ系の技(ギア・ゴリラ・悪魔脚・巨ッパ等)も追加されているのでほぼ間違いない。
まぁ技が増えるということはイコール攻め手が増えるということなので、それだけで強くなったと言っていい。

>>481
ペルが音速を超えてる描写あったっけ？？
あと銃はみんな結構ホイホイ避けるからアテにならんのよ。
そのコマを確認しないと何とも言えないが、コミックスは手元に無くてね･･･。
おそらくその２キャラは抜き足に対応出来ないと判断されてると思う。

>>483
重傷+巨大な爆弾もって5秒で2,5キロ移動していたような。

追加して、あの爆発に耐える耐久力またはスピード

>>485
あぁ、それ本編の考察スレでも「明らかに作者のミス」と問題になってた部分だな。
言われて見れば確かにそうだが、ここではどう考察したもんかなぁ。
認められれば文句なしでエネルに次ぐスピードキャラだ。

俺はルフィ厨だが東ボスやペルのランクはもう少し評価されてもいいと思う

東の海の人たちは上にランクされてる人とか同ランクの人を見ると
今ぐらいのランクが妥当じゃないかな
ペルは強敵との戦闘がロビンしかないから正直よくわからん
まぁ少なくともチャカよりは上だと思うけど

アラバスタ最強の戦士らしいからな＞ペル

１つくらい上げても、個人的に違和感はないな

>>484
マジメに考えればあの爆弾持ってマッハ２弱ｗ
ペルを成人男性と同じ体重・爆弾を１ｔと見積もるとして
ワンピ世界の住人ということを考えても、素のスピードでマッハ４超えはもう絶対確実だ。
おめでとう、あの描写を考慮に入れた場合、速度だけならエネルと同じ扱いだｗ
ワンピキャラだと雷速もマッハ４も両方見えんｗ
むしろペル本人は無事なのかｗ

アラバスタサンジ＜W7サンジ
ボンクレ＜アラバスタサンジ
カリファ＜＜＜W'サンジ

よって
W7サンジ＞アラバスタサンジ＞ボンクレ＞カリファ

>>449　東の海連中の懸賞金はグランドラインならもっと高いと自分も思うが
いくらなんでもそれはない。自分としてはだいたい東懸賞金の3倍ぐらいではないかと思う。


グランドルフィ　　　　　　　 1億
ルフィ　　　　3000万→9000万
グランドゾロ　　　　　 　6000万
アーロン　　 2000万→6000万
ベラミー　　　　　　　　　5500万
クリーク 1700万→5100万
クロ 1600万→4800万
バギー 1500万→4500万

いい感じかも
そこで気づいたんだけど、フランキーは同じ武器使いのクリークより強いのか？
防御力でもフランキーは鉄でクリークはウーツ鋼かなんかだったはずだけど

>>491
それは無いんじゃね？
ロギアのクロコでさえ、単体では8000万くらいだったろ。
BW考慮で2倍程。

>>484
あほか、ペルが音速より速いわけがねえだろう。

最初にロビンにひねられた際、地面から建物の頂上にいるロビンに向かって一直線に飛んでいったが、
その際に、ロビンが「トレスフルール」という言葉をいう時間と、手が生えて羽を抑える時間があったが、
この一連の動作でどう考えても4秒以上かかっている。

音速ならこの間に1km以上進むことになるが、建物の頂上にいたロビンと地面にいたペルが1km以上も離れていたかよ。

あれはストーリーの都合上の補正。
議論に組み込むこと自体間違ってる。

あほかロビンの技のスピードは何が起こったのかわからないくらい
異常に早いってのは何度も何度もしつこいくらい描写されている

技の名前をいう時間はどのキャラもほぼ0と思っていい
技の名前をいう時間を考えたら飛行不可能なやつらなんて
空中戦ができるはずがなくすぐに墜落だろｗｗ

モリアは来週やられちゃうみたいだけど、B+の右端でOK？

倒したかはまだわからないべ
しかも倒したのはオーズのパンチを片腕で止めるほど強化されたルフィだしｗ

こういうのも無粋だが、ナイトメアルフィがオーズのパンチを止めたとこ、
物理的に考えておかしいよな。

あの状態で止めるとなると、オーズのパンチの衝撃より体重が重くなくちゃ絶対にぶっ飛ばされるし、
そんだけ体重があるなら半壊した建造物に立ってるなんて不可能。

>>449
確かにベラミーは平地では遅いかもしれんが、
建物が密集している場所では、高速で見えなくなる。
おそらく、クロより速い。
あの時のルフィは怒って完全に本気になっていたので、
一撃で倒せた。
あの時点で、ルフィはブルーノの剃くらいは対応できるようになっていたのではないか？

>>499
まあ、静止摩擦の問題だから、パワーがあってもオーズより軽ければ吹っ飛ばされる。
現実の世界ではな。
しかし、それを言ったら、格闘系の漫画は成り立たなくなってしまう。

パンチ力が100ｋｇあっても人が吹っ飛ばないのと同じ感覚ｗ

漫画の世界では、エネルの雷が本当に剃より速いのかも疑問だぞ。
最後のルフィのパンチを「速い！」と言って避けられなかったからな。
漫画では、エネルの雷の速度も剃並？

>>493
七武海に早くから選ばられるとその時点で懸賞金は上がらない。
モリアは０の懸賞金で七武海入り。

それに８千万以上のヤツなんてかなりグランドラインにいるだろ。
そいつらが七武海になれずクロコダイル、モリアがなれる理由。
それは賞金額≠強さだから。

>>500
ガレーラの屋敷でブルーノと戦った際に、ブルーノが剃を使った時に「また、消えた」
と言っていたのはなんだ？

>>501
まぁねｗ


>>503
あの場面は移動速度ではなく反応速度の問題。
どんだけ速く動けようとも、移動する本体は人間なわけで。
エネルの反射速度を超える攻撃だから当たったんだよ。

>>506その説明しっくりくるね。

>>505
あのときルフィには迷いがあった
だからエニエスロビーでは捕まえることすらできた

>>506
というかあのでかいモードになるとパワーは上がるけど
スピードは下がるみたいな感じじゃないかな？

>>509
特にそういう描写は無いな。
つーか雷だしｗ

>>510
それまで直接的な攻撃は避けてたはずなのに
簡単に蹴り食らったりしてるでしょ
イメージ的にはギア3かな
まぁ単純に黄金ライフルがめちゃめちゃ速いだけかもしれないし
>>506の言うようなことかもしれないけど

>>511
まぁデカくなったことで被弾箇所が大きくなったってのはあるかもしれんけど
ノロくなったと考察するにはそれなりの描写や設定が要るでしょ。
そういうの無いみたいだから、
あの黄金ライフルの１発はエネルが反応出来ないほど速かったと取るしかないな。
エネルも「速い」つってるし。

そんなん思ってる暇あったら避けろや、って感じだけど
全部“心滴拳聴”だと考えるしかないな

クロコダイルの部下にバギークロクリークアーロンが付いてれば
最強の軍団になっていた。
金で懐柔することでこいつらも同盟を名乗り出たはず・・・・・

グランドバトルだとアーロンとクロコダイルって面識あるんだよな

モリアの懸賞金ってなにげにアーロンの16倍もあるのか

モリア本体は弱くないか？オーズが強いだけ。
あれが他力本願か･･･

モリアのモットーだっけ他力本願

まあ、オーズが強すぎるだけで、モリア本体もそこそこ強いと思うよ
対応力の高い能力だし

>>516
アーロンさんは最弱イーストの賞金額トップ。
イーストの懸賞金アベレージ３００万ベリーだから、２０００万ベリーは群を抜いて多額
当然イーストで海賊を退治しても、その海賊自体賞金額が低いので懸賞金も上がり難い。

よってアベレージが格別に高いグランドラインで
アーロンさんが暴れれば当然今の懸賞金より倍は上がるでしょう。
ルフィもそうだったように。

いやモリアは弱すぎ。
クロコダイルとタイマンやったらモリア瞬殺。
エネルとタイマンやったら超瞬殺。
アーロンと互角程度だろモリアは可哀想だけど

ルッチにはさすがにやられないよなモリア

剃で影をかわして六王銃でモリア瞬殺だろ。

…と思ったら、実は影でしたってオチになるよ

ルッチが、！してるスキに後ろから影チョキン

結論モリアはオーズがいないとウソップ

そこから導き出される結論⇒ウソップは強い

普通のキャラがモリアと戦うときは、まず影を攻撃して欠片蝙蝠なりにして
バラバラの状態にしてから本体を攻撃する必要がある。

描写はないけど断言してもいい。
影がバラバラの状態の時は、影と本体の入れ替えはできない。
つーかやったとたん本体がバラバラになって死ぬだろ。
もし普通にできるなら、それはもうロギアといっても差し支えない。

エネルより描写で強い奴はいまだ出てこないな。
エネル編終わってから随分たつのだがな。
エースは強いがエネルよりは少し劣る勘があるし、青キジも描写不足で
はっきりしない。モリアもエネルよりは弱い印象。

影入りルフィ＞オーズ＋モリア＞エネル＞クロコダイル＞オーズ＞ルフィ＞モリア＝ウソップ


でOK？

>>484
確かに残り５秒で直径５ｋｍを吹っ飛ばすはずの爆弾を空に向かって運び爆発は地上に届いてないから
５秒で２．５ｋｍ以上移動したことにはなるね、てゆうか秒速５００ｍって・・・
音速所か時速1,800kmだぜ、あの描写からそんな速度には見えないな。そもそも動物がそんなスピード
出すのは無理だ。設定ミスだろうけど、それだけを真に受けて音速以上と捉えるのはどうかと・・・

>>527
それはあるな。

もしくは、影移動する間も与えないスピードの速い攻撃を繰り出すか、影と本体同時に攻撃するかだな

バラバラで問題なく位置交換出来るなら、一気に上級ロギアクラスになる

ミホークの笑い声ってどんなだったっけ？

>>529
ウソップ出世したなｗｗｗ







ゾロ涙目

断言してもいいというか、バラバラ状態のまま影を入れ替える描写が無いので
心配せんでもこのスレでそれは１００％出来ん。

･･という訳でモリアは七部海最弱でもOK？

>>535
それはダメ！

欠片蝙蝠の噛み付きさえ我慢できればモリアは雑魚。
鉄塊拳法とか使えるジャブラにしてみたらカモの部類だな。

>>536


もしジンベェがモリアより強かった場合モリア最弱決定だが。
くまやドフラ、ミホーク、クロコダイルは間違いなくモリアより強いだろう。

モリアを苦しめて戦闘したのは結局
ロビンだけだったな

あとのメンバーはあからさまな雑魚扱いだったし

他人の力を借りる前のルフィは
ひたすらモリアにばかにされてるだけだったし

ロビンの強さだけが目立った七武海戦だったね

ロビンとキャプテンクロが同盟組んでたらとんでもない世界犯罪計画をやってそうだな。

>>538
さすがに、根拠が無さすぎると思うんだが・・・

ミホークは物語の格的にモリアより上に来るのはわかるが、ドフラとか、くまは懸賞金も対して変わんないし、これからの展開次第
まぁモリアより強くないと、盛り上がりに欠けるってのは少なからずあるが、現状では願望でしかない

クロコダイルにいたっては、同格がいいとこ。
実際、モリアにも勝機は見込めるだろうし、懸賞金を見てもクロコダイルに劣るとは一概に言い切れない

>>541


ドフラは物語のこれからの展開的にも上。


vsクロコダイルさせると、ロギアのクロコダイルが勝つのは見えている。


くまは･･･確かに分からないけど。

くまは近接格闘能力はたいしたこと無さそうなんで豹ルッチに瞬殺されそう

>>ID:aUeRtdwD0
妄想スレ行け

>>542
ぶっちゃけ、ドフラもくまも、モリアより強そうだけど、現状では憶測でしかないから、そこは保留しとこうってことだ

クロコとの戦闘に関しては、戦場にワープした時の、互いの距離で有利不利が変わってくる気がする

正直、差があるとしても、その程度の実力差じゃないか？

カクとクロコダイルはどっちが強いのよ？

>>545
保留か。
程度では無いと思うが･･


>>546

クロコダイル＞カク

カクは間抜けで甘い面があるから

クロコ「カクよ、おまえのうしろにあるの何だ？」


カク「ん？」


クロコ「砂漠の宝刀」

カク真っ二つってことになりそうだ・・

カクVSダズはどう？

>>547
影チョッキン、位置交換、素ルフィとの戦闘描写などを見たら、俺はそういう印象を受けるんだが、ちょっとモリアを甘く見すぎじゃないか？

クロコは素ルフィに負けて、モリアはその素ルフィを軽々あしらった訳だし、クロコの攻撃を回避しつつ影の切り離しは、全然不可能なことではないと思うんだが

逆に、クロコが勝つ可能性も十分あるし、同格くらいかなと

周断でダズ死ぬだろうな。
まず移動速度が違いすぎて勝負にならないと思う。
フクロウくらいは倒せてもブルーノには負けるな。

カクが鉄を破れるかどうかだな

ダズの攻撃食らったら鉄塊してても、痛そうだ・・・

ダズは当時としては初めて東ボス以上の実力を持った敵幹部だったからすごい印象を残ってる。
それでもギア2を使う前のルフィと互角の勝負をしたブルーノよりは下だろうな。
ましてやブルーノの3倍の動力のあるカクに勝てるはずはない。

>>550
軽くあしらったけど下から蹴られて苦戦してたじゃないか。

>>550
クロコは素ルフィに軽く勝ってますが

>>555
傷すら負ってないんだから、苦戦という程のもんではなかったんじゃね？

そこまで言うなら、逆にクロコダイルが、モリアより格上という根拠を教えてくれ

総合的なランクで、ロギアのクロコの方が評価されるのはわかるが、モリアVSクロコダイルのタイマンは、正直どっちが勝つか微妙だろ

今のスレのルールだとナイトメアルフィでもクロコに勝てないことになるよね？
確かに弱点がわからなければ海廊石がないとロギアに勝てないが、クロコの弱点は致命的だし、
現在で弱点が判明しているロギアは
弱点判明前の強さ、弱点の判明のしやすさ、弱点判明後の強さ
を総合してランクに入れないか？
例えば、今の状態だとルッチVSクロコだと100％ルッチが弱点に気付かないとなるけど、
戦闘のプロであるルッチがあの弱点に気付く可能性は十分ありえる。

ルフィは２回も負けたからね。
モリアとやって負けもしないし攻められたら逃げるの一辺倒。
さらにルフィは本気出してないだろ。
クロコダイル戦では負けた二戦とも真面目に本気でやっててボロ負けじゃん。
てか食った実がロギアとパラミシアの時点で差がある。

ただモリアの能力は他人を使うことで発揮されるからね。
それを使わずに勝負するならクロコダイルの圧勝。他力本願で戦闘するならモリア
これで決まりだろ

>>556


砂になって影を通こすまでもなく、デザートスパーダで影ごとモリア粉砕だ。
これなら納得出来るだろ？

てーか王下七武海より強い奴らが腐るほど出てきてるのが問題

海軍3大将　4皇　黒髭　エネル　エース　ピカソッチ　などなど

>>558気づく前にやられるよ。一戦目はね。
気づけば勝てるだろうが、一戦目以降になる。

ルフィ対クロコの一戦目はロビンいなかったらルフｨ死亡だしな。
二戦目も偶然に水滴に助かる、水滴が違うとこに落ちればルフｨ死亡。

ルッチが一戦目負けるとして生きていられるかが問題。
クロコはいつも相手を瀕死の状態で倒す。

>>560
砂漠で戦ったらクロコは強いだろうが、弱点がそこら中にあるW７で戦ったら、
それほど強くない奴にも偶然負ける可能性がある。
クロコの素の戦闘力は、それほど高くなさそうだから。

>>558
反対。
そんなの人によって受け取り方の幅が広すぎて考察がメチャクチャややこしくなる。
それにｖｓクロコ考察に関しては弱点に気づく可能性も含められてる。
クロコを殴れる量の血を流す程に攻撃を受けていれば、先に干からびてる可能性の方が高いと一応の結論は出てるぞ。

訂正
水滴に助かる→水滴で助かる

>>558
＞現在で弱点が判明しているロギアは
＞弱点判明前の強さ、弱点の判明のしやすさ、弱点判明後の強さ
＞を総合してランクに入れないか？
もうされてるからクロコダイルはランクが一つ下になってるんだよ

水が沢山あるところで戦ったら、
1発目の攻撃でやられなければ、水に逃げることは十分に考え付く。
W７ではクロコは弱いかも？

>>567それでは砂漠ではクロコダイルに誰も勝てないとなる

>>568
考察は平地。事前情報無し。
ほとんどのキャラは勝てないよ。何か問題あるのか？

>>568
水のない砂漠では、青雉、エネル、エース並に強いのでは？
ただ、少しでも水分があれば、砂も凍るけどね。

＞562
じゃあロギアはS+とS-にいるが下位のやつに負ける可能性は十分あるでいい？
まあ青キジなどは現状ないだろうが。

>>559の意見は分かるが、
>>560は単に妄想だろ

全身、砂になってたら、スパーダ撃てないし、影で防御出来ない根拠も何処にもない。
戦闘開始時、ある程度距離があれば、位置交換で回避も可能

それは、クロコダイルが勝つケースを考えた場合の、一つのパターンでしかないよ

クロコはしらんが青キジは不在のときに自転車に火薬を仕掛けて
海の真ん中で遠隔操作で爆破すればよい。
それでも生きてたら塩かけとけばなんとかなる。

>>571
キャラによっては十分に負ける可能性はあるぞ。
ワイパーなんかは結構な確率でロギアを食える。
クロコの弱点にしたって、それで負ける可能性がゼロって言ってるわけじゃないよ。
ただルフィ戦を見ても、前情報無しで1戦目から負ける可能性はちょっと低いねってだけ。

>>573
それは面白いな。
暗殺しようと思えば、青雉にも勝てるのか。
しかし、爆発した瞬間に、海を凍らせてしまうような気もするが。

>>569語弊があったな。
>>567が「水の沢山あるとこで戦ったら」と言ってるから
それじゃクロコが砂漠のあるところで戦うのと同じで論にならないって言いたかっただけ。

基地外に反応すんな

ナイトメアルフィが、仮に四皇レベルなら、ロギアにダメージ与えられる可能性は少なからずあるけどな

白ひげ、シャンクス、ミホーク、ガープ

辺りは、ロギアに対抗出来る力を持ってるだろうし

まあ、このスレ的には、あまり関係の無いことだが

>>577は誤爆だ、すまん

>>578
意味が分からん
まず四皇がロギアにダメージを与えられるかはわからんし
ナイトメアルフィでもロギアに勝つのはみたとこ不可能だぞ

腕力が強くなっただけじゃなぁ。。
しかもナイトメアルフィはドーピングだし。。
どーせモリアがパワーアップの秘密暴いて影を引きずり出すんだろ？

A=Bの時、A=Cとは限らないしな
『基本的に』ロギアには物理攻撃は無効だし
あくまで『基本的には』

影を抜き取られたルフィが気絶して、ピンチになるけど
ルフィの影を取り戻してルフィ復活。



なんてか今回気絶多くねか？

>>579
圧倒的な力があれば、ロギア殴り飛ばすくらいのことは、この先やってもおかしくない(ガープや覇気等がその片鱗を見せてる)から、仮にそうなった場合、今になって考えてみたらナイトメアルフィも、ロギア殴れてたかもな・・・

…ってなる、可能性があるってこと。

まあ、今は完全な妄想だから、意味無いと言ってるんだ。
深く考えるな

モリアが影とった時点で、ほとんどの奴が気絶
だから影とった瞬間に勝ちじゃない？

気絶というか太陽の光で消滅しそう

>>584
影取ったら勝ちよ。

>>583
確かに、この先、ミホークが普通のロギアに負けるとは考えられないからな。
凄い力があれば、ゴムに効かないパンチがある以上、
ロギアも切れる剣豪とかがいるのかもしれないな。

今の段階では妄想になってしまうが。

腕力が凄いと言う事は良いことだ

　 　　　∧＿∧
　　　　（ ・ω・ ）
　　 　 （=====）
　　 __ (⌒(⌒ )
　／＼￣￣し'￣￣￣＼
　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　 　 　 ／　＼

>>570
空気中の水分程度じゃ凍らせたってたかが知れてるがな。
ロギアが相手の場合、血や体の水分を凍らせるわけじゃないから、
体の表面にうすーく氷がはって終わり。軽く破られるわな。

モリアの影は飛ぶように移動できるし、
モリアは頭いい＋冷静なので
結構実力は高いと思う・・

そろそろ気功の類が出てくるかもなｗ

ルフィらによって落とされたエニエスロビーでは・・


海兵「いらしていたのですか・・！！」

海兵「いますぐ追いますので！このままではとても終われない！」

青キジ「いやもういい。今回の戦いは我々の完敗だ」





ルッチ「きさま、いたならなんで加勢しなかった！！嵐脚」

青キジ「ｷﾞｬﾝ！！　遅い、アイスタイムカプセル」

ルッチ「ぐはっ」

青キジ「海に捨てとけ、他のやつらにも止めを・・証拠を残しちゃあ困るんでねぇ・・」

海兵「・・・・」

青キジ「じゃあ私は自転車で本部にもどる。後始末はおまえらやっとけ」


ｷｺｷｺｷｺ　　　ﾎﾞｯｶｰﾝ！！！！！！！！！！

>>590
しかし、バルチザン、アイスタイムカプセルとか、
とても水分がないようなところで凍らせているよね。

自転車は凍らせないで、海面だけ凍らせているし、
青雉の力は、まだ未知数。大将だし、いろいろありそう。

その内、ロギア内での序列もはっきりしてくるかもしれない。
ミホークに切られる奴と切られない奴とか。

妄想だけど。

仮にミホークや四皇がロギアを殴ったり斬ったりできるとしても、
ロギアの攻撃が効かないっなんてことはないはずだから、すぐに
「四皇＞ロギア」と決定付けることが出来ないのが難しいところだな

ロギアを破る奴は出てくるだろうけど
その時のかませは誰になるかな。
残ってるロギアも風ぐらいだし、クロコダイルか？

既にエースがかませになった

光はロギアじゃないんですかね？

ロギア同士だから・・・ロギア以外でエネルに対するルフィのような感じでもなく
体技でロギアを打ち崩す位の奴が出てくるって話じゃねぇの？そのくらい出てきてもおかしくはない。
まぁ単なる妄想だけど

>>598
闇が出たんだから多分光も出る。
正直、光とか闇とかはやめて欲しかったｗ

青キジ「自転車は大破したがおれの周りの海は凍った、しそんじたな・・」

爆竜大佐「標的発見総員ミサイル発射準備」


青キジ「なんだありゃあ」

爆竜大佐「３、２、１、　ゼロ」

青キジ「や、やめろおおオオオオオオオオオオオ・・・・・ヒデブ・・ぅぅぅ」

バスターコール艦隊「青キジが今ので死んだぞ！！敵を打ち落とせ！！」

爆竜大佐「スカッドミサイル発射」

バスターコール艦隊「ぐああああ、まるでかなわない・・・・・・・」

爆竜大佐「ハハハハハハハハハ」

ﾄﾝっ

爆竜大佐「ハ！！？」


エネル「MAX2億ボルトヴァーリー」

爆竜大佐「ぐあああああ！！エネルか、逃げるぞ！！」

でもロギアを破ったであろうティーチもロギアだからね…一応。

わざわざ「この実を食ったから俺はロギアも打ち破れる能力を
得たんだどーだ凄いだろ」ってキャラを出してきたんだから
体技だけでロギアを打ち破れる奴を出してくるとは考え辛い
ティーチがただの間抜けにしか見えない

>>597
いや、そのかませじゃなくて
4皇や3大将レベルになると、例えロギアだろうが
攻撃を与える術があることを証明するためのかませね。
これがなきゃ、それこそロギア至上主義になる。
>>603
まあ、でもティーチの能力はロギアに限った話でもないしね。

米軍基地において3時間後

爆竜大佐「酷い目にあった！！まさかエネルと遭遇するとは」

少佐「危ないところでしたね」

爆竜大佐「まあ酒でも飲むぞ」

中将「まあ中に入れ」










エネル「これはこれはお久しぶりです、さあ約束どおり真の恐怖を味わわせて上げましょうか」

ドフラミンゴの操る力が誰にでも効けば、無敵な気がする。
おそらく、かなり強い奴には効かないのだろうけど。

ティーチ以外雑魚じゃんそれで行ったら・・・

ドフラミンゴは蜘蛛蜘蛛の実です。たぶん
ドフラミンゴの能力議論しませんか？

>>603
俺は実際そうなる気がする。
ティーチとの差を見せ付ける形で、黒ひげ倒した後に四皇とかが出て来るなら、所詮ティーチは実の力に頼ることしか出来なかった雑魚って扱いになる

逆に、四皇が先に出て来たり、白ひげがティーチに負けるような展開になれば、ティーチが最強の扱いになる

ティーチは登場の期を待つべきだな

>>608
それ議論じゃなくて雑談。
つーか今の段階で予想したって・・・

>>605
エネルもゴムが弱点だからね。
ゴムの衣類を着るとか、ゴム靴をサンジが履いて蹴るとかしたら、やられるんじぁない。
尾田がルフィに「お前が最強だって？下の海には、もっと化け物みたいのがうじゃうじゃいるんだぞ」
と言わせたことより、設定的には、ここで言われているほど強くないのでしょう。

>>608
イトイトの実orムシムシの実(モデル:スパイダー)orクモクモの実

…は、確かに１番有力だな。

あと、超能力とかの線は考えられないか？
悪魔の実の力なら、エスパー人間とか、そういうの

>>611
尾田自身もSBSで天下取れないって断言してるしね
まぁほんとは本編的にはロギア最強はもう崩れてるんだろうな
ここではどうなるかわかんないけどね
ロギアって人気あるし

６１２＞
エスパーなら防御不能だからあと後で困る。。
もし、新しく昆虫種を取り入れたら
のちにいろいろと使えるから
蜘蛛蜘蛛有力。

四皇クラスの海賊団だとヒラの船員ですら東の船長や幹部クラスの力あるのかな？
それは無いか。
アーロンやクリークがシャンクスの覇気に当てられたとして、身動きできなくはなっても、
泡吹いて気絶するというのは無さそうだし。

スモーカーはなんでアルビダを捕まえられたんだ。
てかアルビダは、現状ゾオン・パラミシアの中でも最強クラスの実を食べてる。
実力がついてこないのがあれだが、ランキングをもっと上げるべきだと思うんだが。

>>603
同意。最強種の力をもねじ伏せる能力は存在した…と証明する為に、
わざわざ大々的にエースと決闘させる必要があったのだろうと思う

アルビダのうるおい肌が乾燥肌になると
ほとんどの攻撃がボーン！！
になるかと・・

>>595でも、ロギアに対してミホークが

“あれ？(^-^;
切れない！切れない！”

なんて空振りしてるとこは見たくないよな〜

>>616
ただスベスベなだけで強さに結び付かないよ。最強クラスってのは攻守共に非の打ち所が無い物じゃね？
物理攻撃に対する防御面には特化してそうだけど、ナミの天候棒で倒せそうだな、攻撃力は不明だが大したもんだとも思えないし。

>>616
爆弾、毒、電撃、炎

こういうのが、普通に効くからじゃね？

>>619
ワロタｗ
そんなミホーク可愛すぎる

>>614
まあ、見た目的にもスパイダーマンっぱいからなｗ

俺的には、これでエスパーなら勝手に盛り上がる所ではあるがｗ

スベスベの実は食べただけで見た目が変わるっていう
悪魔の実の中でもかなり特殊な実だからな
今のとこバギーと合わせてギャグキャラみたいに感じてしまう･･･

>>603
最強種をねじ伏せるのが同じ最強種じゃなぁ・・・
黒髭は能力問わず、能力者に対してほぼ無敵と考えていい能力なんだから、間抜けにはならんだろ
能力者のじてんで海という海賊には致命的な弱点がある以上、やっぱ一切弱点のない体技の持ち主くらい出てきほしいな。

そんなん出てこられたら萎えることこの上ない

黒髭は能力者を倒すためにヤミヤミ食っただけで
ロギアを倒すためにヤミヤミを食ったわけじゃないよ
普通のロギアはクロコとかエネルみたいに無駄な弱点が出来るし、
ヘタしたらパラミシアあたりに食われる可能性がある

>>530
さすがに現実の動物が音速出せないからといって、
この漫画で実際に音速超えているキャラを設定ミスとするのはどうかと思うけど。

>>622
真正面からの戦いではミホークはロギアには手も足もでないよ
ミホークが世界最強クラスなら今回のオーズ戦のへたれっっぷりではゾロは永遠に勝てなくなってしまう
良くてルッチよりちょっと強いくらい

悪魔の実って、ホントに当たり外れでかいよな

わしは気にいっとるってショックを隠す、カクが哀れで仕方ない＾＾；

あと思ったんだけど、ノラとか海王類がヒトヒトの実食べたら、かなり強そうじゃね？

黒髭も「まだお前らでは勝てない」と、強さ如何によっては勝てるみたいなセリフがあったろ？
4皇や3大将レベルなら、ロギアだろうとまったく問題にならない伏線じゃん。

>>628
とは言っても音速で移動出来るんだったらバロックワークスなんて一人で簡単に壊滅できるからなぁ。
あれは作者のミスとか火事場の馬鹿力くらいに捕らえておかないと。
どのみちあの移動速度で戦った描写も無いしな。

ペルのあれは過度の物語上の補正ってやつだろ

>>632
ロビンが簡単に反応しているから、
単純にロビンなど上位陣は普通に音速以上の反応なんだろ。

>>634
その上位陣は１００ｍ４秒の剃にすら反応できてないぞｗ

アラバスタ最強の戦士が、愛すべき祖国と王女の笑顔を守る為に、持てる力の限界を超えて発揮した。
火事場の馬鹿力な補正なんだよ。

>>629
それを言えるのは、十中八九、今のうちだよ。
ミホークは、並のロギアなら楽々超えてくる

ゾロは・・・・、

まあ、もっかい負けて十年後にでも再戦すればいいよ＾＾；

並みのロギアって･･･全員並には見えないんですけど。
全員一癖も二癖もある。

>>635
剃は瞬間、爆発的にスピードが上がるような技なんじゃね？

正直、１００ｍ云々はあんましアテにならない希ガス

>>637
なるほど
ワンピが終わってからソロの真の物語が始まるんだな・・なっとくｗ

>>639
そう、一瞬にしてトップスピードになる。
そのトップスピードの状態で走って１００ｍ４秒台。

>>638
ロギアの中で並ってことだ

青キジ、ティーチが上位で、クロコダイルが下位なら、エース、スモーカー辺りが並

ミホーク＞スモーカー
ミホーク＞エース

これは間違いないよ

青キジ、ティーチ、エネル辺りから微妙になってくる

作者曰く、エネルも青海の奴らに比べれば桁違いに弱いらしいから
エネルも並だな。

>>641
まあ、突然トップスピードを出せる剃と、徐々にスピードの上がるペルやベラミーとじゃ、体の反応のしやすさとかが全然違うんじゃね？

最高速はどっちが上かより、一瞬でトップスピード・・・・これが重要なのかもしれん

なるほど。だがいずれにせよ、素でロギアを看破する技術が出てくるか、
或いは海楼石持ちってことがはっきりしないと。

現段階じゃただの人間にはロギアに攻撃する手段がない、
都合よく弱点属性になるものを保有してない限りね。

超えるだろうってのは所詮希望的観測に過ぎず、
確たる根拠はない。

ゾロが素の人間である以上は、別に無理にロギア斬りなんて披露する必要性はないからね。

>>644
そりゃ普通の速度で比べたらそうだけど、１００ｍ４秒とマッハ超じゃレベルが違いすぎる。
問題のペルは５秒でマッハ２弱まで加速してんだぞ？
手ぶらのときの初速が普通の鷹だとしても０．５秒後はソニックブーム出してるぞｗ

>>645
こういう時は希望的憶測なｗ

>>637
あくまで「現時点」での描写を元に強さを議論するスレです。

>>646
あれは、タイマー見て残り５秒だと思ってたが、実際爆発したのは１５秒後で、威力はクロコダイルが見栄張って大袈裟に言っただけで、本来は２分の１の威力にしか満たなかった

少しでも不自然を解消しようとしたら、こういう解釈をするしかない
漫画なんだから、細かいことはあまり気にするな

ナメック星が中々爆発しなかった時みたいなもんだ

気にしすぎたら、楽しめなくなるぞ？

>>648
まあ、議論という程のもんじゃないよ
スレ的にミホークは保留という扱いで決まってるんだから、ロギアを倒せる可能性を示唆するくらいはいいじゃないかｗ

多少の雑談もおｋなスレなんだし

お前らの願望とか意見なんてクソみてえなもんで
最も重要で公平で絶対的なのが原作の描写

原作に5秒で2.5km以上上昇した原作の描写が全て
それ以外の意見はクソ

ペルが素早く動けると
自分の好きなキャラにとって都合が悪いんだろうが
原作の描写をしっかり見ろよｗｗ

まずテンプレの・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
これを100回反芻しろや。

前々からペルの描写はこれに該当してるんだよ。
つまり議論材料足りえない。

>>651
原作の描写を最も優先するのは分かるがな、そういう偏り過ぎた考えだと、矛盾だらけになるのが漫画だ

ある程度は、読者側で解釈する必要性も出てくると思うぞ

必死だなｗｗ
ペルに速く動かれると困るようですなｗｗ

>>649
それは普通の楽しみ方な。
強さ議論は具体的な数字が出ちゃったらそれが絶対だｗ

例えばクロなんかは100m4秒台じゃ絶対実現できないような描写になってるんだし
速さにおいては補正も考慮しないと

そうか。

まあ、俺はペルがランク上がろうと正直どっちでもいいが、ロビンよりは下にしておいてくれな

そんなだから議論したわりにこのスレのランキングはイマイチなんだよ
今までの描写みてたらゾロサンがルフィと同ランクなわけないだろ
普通に倍近い戦闘力差があるだろ

ペル厨なんていたのか・・・
で、どこに移動したいの？理由も一緒にどうぞｗ

最高速が早いだけでは強いとは言えない。
飛べる、ガトリングなどを含め総合力を評価して下さい。

>>656
実現できない描写であっても作者が設定を作っちゃったんだから
強さ議論ではそれを取り入れざるを得ない。

>>659
その通り。あの速度で戦闘した描写は一度としてない。
とは言っても敵の横を通り過ぎるだけで勝てるレベルだけどなｗ
あの描写を考慮に入れ、戦闘で使わないことを考えればいくつか仮説は立つ。
・ペルは音速の数倍の速度で飛べる。だがその速度だと自分も景色についていけない。
　あのシチュエーションはとにかく飛ぶだけでよかったため全力で飛んだ。
・単なる火事場の馬鹿力・
こんなもんｗ

>>660
「景色についていけない」はクロと似た感じかもな。

飛べる点は遠距離攻撃の手段を持たない奴に圧倒的に有利だから評価できる。
ガトリングが弾切れをおこす前に倒せるかどうかがポイントだな。

個人的にはＭｒ．５との撃ち合いがみたいかもｗ
総合力ではいい勝負をしそう。

ロビンはA+、ペルはA-が適当だ
技のスピード、圧倒的な速度を考えてほとんど誰もついていけないのは
描写から見て明らか

速いだけじゃどうにもならないのも明らかだけどな
まぁいいとこクロぐらいだろう

>>642
おまえ何厨か分かりやすいｗ

>>600
今更光がでてもなｗ

今トリトリの実のやつが敵で出てきたとして、ロビンがそれをあんな瞬殺する展開になるとは思えんな。
あの時のロビン自体が中ボス補正が入っていたと言える。

空を飛べる実は世界で何種類とかペルが言ってたな。
それ全部トリトリなのかな。
ぶっちゃけエネルも飛んでたがｗ

〜とは思えんなww

>>667
トリトリの実が全部で5種類だね

飛行能力を持つ実が5種類とかって話だったような。
全部トリトリとは限らないんじゃない？
蚊とかハエとか虫系は･･･って虫は動物系でも超人系でもないなｗ
じゃあドフラミンゴのクモクモって説はほぼありえないってことか。

エネル５億ってのとクロコダイル１億６０００万っていうのはコミックスの何巻に書いてあるんだ？

28巻と36巻
確認してきた

エネル5億は軽いと書いてあるので実際は500億
クロコは2倍以上は固いと書いてあるので10倍かもねクロコ8億かも

>>673
そりゃいくらなんでも飛びすぎだｗ

>>672サンクス
ＣＰ９ってクロと同じ速度とかいいながら、明らかに音速を超えているよなｗ

ヤミヤミの実の能力持ったとしてもトイレとか吸い込みたくないな
あと海楼石も吸い込めるのだろうか？

吸い込んだらどうなるんだろ？

>>676
能力者自身に触れなきゃ問題無いと思うが
現象化したロギアはどっからどこまでが能力者本体なのかわからんな。

いまのルフィはクロコより上のランクじゃない。
今ルフィはロギアと３回対戦経験あるしスナスナの弱点知ってるし。

スレのルールだと相手がどんな能力かわからない状態なだけで
クロコの能力わからなくても、今ルフィなら戦闘中にスナスナって見抜けるのでは。

これはまた凄いのが来たな

植物系のロギアって出てこないかねえ
再生能力もすごそうだが、弱点だらけでもありそうで。

さすがに今のルフィでも戦闘中に気付くのは無理かと

植物系か
斬られて焼かれて終わりそう
自然界の物だけど
ロギア？に分類されるのか？

>>682
スレ地ですまんが、
植物だったらいくらでも再生可能っぽくね？
種蒔いてちっこいの増やしたり。

ってなんかシゲチーっぽいなorz

ペル強いってことが分かってしまったようだな

ペルを麦わら海賊団と戦わせてみると
ロビンしか勝てないという事実があるんだよなあ

基礎戦闘力(体術)のみで考えてみる。

対象とするのは、黒髭・青キジ・エース・エネル・スモーカー・クロコダイルの上位六人。

黒髭は能力を補助にまわし、体術メインな描写。
ただ、能力ゆえか、避けられないのか結構くらっている。耐久力は異常。
青キジは描写が少ないが、当時のルフィの最強技を避けている。
エースは海に出るまで、素でルフィよりも強かった。黒髭海賊団が基礎戦闘力もすさまじいと発言。
エネル、マントラ有りにしても避けられないことあり。
スモーカーも描写が少ない。能力ゆえに避ける必要が少ないからか。
クロコダイルはルフィの攻撃を結構避けている。ダメージ有りでもそう。
毒使用時は、わざと喰らってのカウンター狙いか喰らっている。ただ、戦闘もそれなりにこなしている。

よって、
保留 青キジ・スモーカー

黒髭＞クロコダイル≧エース＞エネル

だと思うんだがどうか。

途中まではいいけど結果がむちゃくちゃだな
比べられるとしたらクロコダイルとエネルだけだろ
それにクロコダイルはケガ+毒でふらふらになったルフィにも勝てなかった男だ

なんんかペルが凄い事になってるな。この影響でペルに圧勝のロビンが格上げされると嬉しいけどｗ

>>688
ネタで盛り上がったけどマジメな話、あの描写から考察は出来んだろｗ
戦闘中は普通の速度だし、作中で明らかに取ってない行動は基本的に考察できない。
ランクは何も変わらんよ。

とはいえ、ペルはＣＰ９には勝てないでしょ

あの爆弾の描写を強さ議論に持ち込むのもどうかと思うが、ペル持ち上げてる奴はどの辺なら納得いくんだ？

ロビン以下は確定してるから、せいぜいＣ止まりじゃね？
クリークやスーツ有りの３とかにも、勝てないだろうし

間違っても、ルフィやゾロには勝てない

ペルはよくて>>1でいえばD+程度だと思うんだけどな。

俺もそう思う
よくてＤ＋、最大限考慮してもＣ−止まりだな。

自分的にはよくてD+。本来D-が妥当ぐらいに思える。

Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン

D+のこの中でペルが5割以上の確率で勝てるキャラってほぼ０でしょ。
ウソップが微妙だけど遠距離攻撃得意としてるから飛行能力もむしろ−だしな。

ずっと空に浮いてて引き分けでおｋとかでない限り地上には必ず降りてくるはずだから近接キャラでも勝てるだろうし。

D+上位〜中位ぐらいかと

ナミのサンダーテンポ等の準備時間が必要な奴や、狙撃能力が高くても基本単発で弾幕をはれないウソップじゃ、
ペルの狙撃や飛爪でアボンされる可能性が大

ギンも飛び道具ないから不利

Mr.3には負けるだろう
ドルドル防御力は侮れない（相方のドーピングがないけど）

Mr.4は微妙
ウソップのハンマーを食らうほどトロいし、穴避難は出来ないだろう（相方いないし）
顔とかむき出しの所に銃撃食らったらさすがにダメージあると思う
ただ、飛爪とかで近づいた時にカウンター食らう恐れあり

クロは怪我状態でルフィを運びながらアルバーナまで来た体力と飛行時間を考えれば、（その後も空中飛行可能）
クロが杓で疲れた所を飛爪で狙ってもいいし、杓死中に銃で狙撃してれば当たるかもしれない可能性がある
（杓死状態のクロは周り認識できないし、クロは空中には攻撃できない）

バギーはわかんね
バラバラが銃に（恐らく有効だろう）有効なら銃撃は無効そうだが、モデルの実際の鳥の特性を考えると、
バラバラになった直後に飛爪スピードで近づいてバラバラパーツを足で捕獲して一個一個捨ててくるという戦法も取れなくはない

ダブルフィンガーはナミ戦を見るに油断しまくりで生身なので、銃撃で沈む可能性あり

パウリーが結構怖い
ロープワークで捕獲される可能性が非常にある
捕獲後は動きを取れなくさせたまま窒息とかさせればパウリーの勝ち

俺もD+〜C-かなと思う
C-から上は飛行能力がそうアドバンテージにならないキャラばっかだから
アラバスタ王国最強ということを考慮してもこのぐらいか

>>694　見解が違うんだな〜。

３はドルドルで遠隔もできるし防御も完璧。まず負けない。
４はラッスーは武器扱いでしょ？あれで遠隔できるし。
クロ、ギンは近接だけどペルの弾薬切れるまで避けられるだけの身体能力はあるしそうなればペルは降りてこざるおえないわけでそこでしとめられそうだ。

バギーの場合は微妙だけど空中でバラバラ攻撃にあって羽が傷ついたらやばそうだ。
ダブルフィンガーは空中にいても串刺しとかできそう。そうでなくともMr１のペアやってるぐらいだしな。

ナミは蜃気楼と単発サンダー連打でもいけそうだ。
ウソは遠距離あるしパウリーは捕獲だしな。

なんか遠距離攻撃がありゃペルに勝てるって感じだが
ペルだって回避行動は取るんだからな

飛ぶスピードは（爆弾処理のシーンは排除しても）
BWの一般兵士が見失うくらい
ナミのサンダーポールはそれほど速くないし、
距離を取ればウソップのカブト攻撃も容易に避けられる
けっこうタフだしいざとなりゃ人間体でも戦えるんだしな

まあよくてＣ−くらいなのは同意だけどな

ちょっとＣ−は厳しいと思うわ。そのランク内での勝率があまりにも低い。
どう考えてもＤ＋寄りだ。
Ｄ−は飛行アドバンテージを生かせるから、少し低すぎる気もする。
Ｄ＋が自然だと思う。

>>697
偉そうに語んなやヴォケｗなにが「まあ、よくて」だ

お前はルックスも学歴もＦランの
超負け組みだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>687
主人公にはたまに補正がかかることもあってだな

>>697
ペルの飛行能力は結構速いし、体力もあるしな
空中での回避と言う面では優秀
ペルの飛行を阻害出来るほどの隙のない遠距離攻撃（弾幕）か、
ペルの攻撃を無効にできるだけの回避か防御ないとvsペルは厳しいし



銃撃+飛爪等の空中攻撃（+回避能力）をどう抑えられるかが、vsペルの要点
その点だと、やっぱりD+の面々は厳しいと言わざるを得ない
C-だと途端に分が悪くなるけどw

D+の連中と比べると総合力で劣っているし、同じ銃使いのMr.5は巨人を騙し撃ち、ペルは雑魚掃討。
移動させるとしてもMr,5の次あたりだな。

Mr.5とギンさんが戦ったらどうなりますかね？

ミスター３ですらサンジが瞬殺だったからな。
サンジを苦戦させたギンにとってミスター５なんて敵じゃない気がする

ダズくらいしかまともなのいないからなバロックは・・・
それとてアーロンクリークにかかれば瞬殺される。

ぞろ

ペルの意見を纏めると、C-きついD+五分五分辺りで、
D+真ん中辺りか？
（高速）飛行能力と銃と突撃技持ってるのが強みかな
ナミやウソ辺りだと何も（攻撃準備）させて貰えず（カブト攻撃かわされて）K.O.されそう

ウソの命中精度は対ペル戦ならいきそうな気がするけどなぁ。

今のウソップとクリークが戦ったらどうなりますかね？
4トンバットを倒した過去もありますし、いけそうなんですがどうです？

ウソップ
ペル戦→上空からガトリングであぼーん
クリーク戦→体中の武器で即あぼーん

うそっぷは４００連発爆弾にも耐えたし、4トンバットで殴られても生きてたし
遺跡におもいっきりぶつけられても死ななかったし、
ルフィのごむごむのブレットを受け止めてインパクトとして返してる。
すなわち、ルフィの技を部分的に見切っているということである。
何がいいたいかというと、うそっぷの生命力はゴキブリ並で
クリークの武器ぐらいでは致命傷にはならない。回避もそこそこ可能。
問題はウソップの武器でクリークにダメージを与えられるものがあるかどうかだ。

そうゆうのアリなの？じゃぁ麦わら一味は
全員Sランクで
いいんじゃない
絶対死なないし

本音を言うと大抵のキャラはバラティエのコックがやられたように
いきなり鎧の下から無数の銃弾が飛び出してくる技で瞬殺されそうな気がする。
誰もまさかあんなところから銃が出てくるとは思っていない。
初見でかわせそうなのは動体視力のいいルッチくらいしか思い浮かばない。
スモーカーもかわしそう。

ペルはＤ＋の意見が大半みたいだから、１ランク上げてＤ＋でいいんじゃないか？

ウソップは、クリーク相手だと、さすがに分が悪いでしょ。
火の鳥星で、クリークの爆弾が誘爆でもしたら面白いけどｗ

まあ普通に考えれば、パワー、装備など、圧倒的にウソップが不利だな。
遠距離攻撃は両者得意だから、ウソップが勝ってるとしたら、スピードくらいか…

保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ペル　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

一応ペローナも入れた。ペルはここら辺が妥当かと、ただこうなるとペルと同格扱いだったチャカは現状のままでいい？

>>715
そんな感じでいいと思う

ペルはアラバスタ最強の戦士って設定だから、チャカと１ランク差があっても、たぶん問題ない。
高速飛行能力、遠距離攻撃も加味されてランク上がった訳だしな

あと、前々から言われてる３とベラミーは、とりあえず固定でいくのか？

ペローナは入れなくてもいいような気がする
後、ペルとチャカでは格は同格だが取りえる戦術によってペルの方が上
ペルはMr.4〜パウリーの間でもいい
個人的にはダブルフィンガーの左辺り

ダブルフィンガーの左でも、左端でも、右寄りでも、正直あんまし変わんないんじゃね？

ＤＣ辺りは、キャラ多い分、相性で勝敗変わる部分が大きい気もするし

ペローナは、この前議論されてた時は、確かアブサロムと同格の意見が多かったから、俺は特に問題は無いと思う。
ルフィに勝てても、ウソップに負けるような安定性の無い能力だし

D+クロ右からD+真ん中（作中vsナミの描写から、ダブルフィンガーには勝てるだろう）だと思われ＞ペル
チャカとはワンランク離れても問題なし（元々、何故に同じような位置だったのか疑問だった）
ペローナの位置は特に意見無し

平地ならクリークの攻撃はかなり避けやすくなる気がするが。

さらに顔面は無防備なので、そこ狙われて終わりなのは、対ウソップでも変わらん気がするが。

ところでイーストブルーの覇者クリークってフランキーに手も足も出ないのか？

ウソップの真の実力が発揮されるのは黒髭海賊団対赤髪海賊団でウソップの目の前で赤髪海賊団敗北、ヤソップの死を目の当たりしてからだよ
ルフィもだけど

所詮イーストブルーの覇者だからな
クリークは
最弱の海での覇者なんて他の海の中の下レベルだろ
クリークなんぞサーキースより弱いとおもわれ

普通にサーキースより強いだろ、あいつ直線的な動きしかできんし
それほど素早いようには見えん

全身武装のクリークには、サーキース程度じゃ、さすがに勝てないでしょ。

剃並の攻撃ならともかく、さすがに顔面くらいはガードしてくるだろうし、ＭＨ５とか、火炎放射とか、やばい武器持ちすぎｗ

クリークが空島行ったら、死に物狂いで貝集めてそうだ

>>725
なんか想像したら萌えた

>>725
しかし平地なので、ちょっと横によけるだけで良いってのはきついだろ。

サーキースは知らんが、普通にスピードある連中ばっかりだし。
MH5は強いと思うけど。

全身武装のクリークに真っ向から戦って勝てるのはルフィルッチロギアくらいのもんだが
青キジは居ないときを見計らって自転車に爆弾を仕込んで後で爆破すればいいから簡単。
ミスター５でさえできる。
また青キジはどこでも寝るような馬鹿なので寝てるときに上から塩を溶かした塩水かけとけば
干からびて死ぬだろう・・・

保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ペルの位置を少し修正した

黒髭の部下の格闘チャンピオンってやつ強いのかな？
エースと戦ってるとき建物持ち上げるのに汗たらして何か必死だったけど
アーロンとかクリークはもっとでかい建物や船を片手で余裕で持ち上げてなかった？
別に動きが早い描写も今のところないからおそらくクロにすら瞬殺されるな。

麦わら海賊団と黒髭海賊団が戦ったら、格闘チャンピオンとフランキーが戦いそうだな。

ペルの評価低すぎワロタｗ

まああのマッハ越えの速度はネタ扱いなんだろうな
HxHのコルトピ最強説みてーなもんか

クリークの怪力描写に匹敵するのはガーブとかトムさんくらいでしょ。

ルフィはクロコダイル倒したし、クロコダイルと同位でいいんじゃないかな。
モリアは条件そろわないとめちゃへぼとおもうよ。
大きい団体作るには死体必要になってくるし。

>>734
ナイトメアが強すぎて、モリアの強さが正直よくわからん

素ルフィの攻撃程度なら防げて、一撃必殺の影チョッキンと、不意打ち可能な位置交換が使えるから、そんなに弱くもないとは思うが…

なんかルフィにワンパンKOされたから過小評価されそうだけど
あんなのルッチだってやられるだろうからな

毎回の事ながらロビンの位置は良いような悪いようなだな

やっぱり暫定最強はエネル

ゾロで荒れてたが、はっきり言ってミホークとやる前にゾロも一人ぐらいは大物倒すよ

>>739
それは、五老のじっちゃん剣士のことか？ｗ

最初に言っておくが、あれは大物とは認めないからな

荒れてた？元からの評価と差異は無かったと思う

>>740
普通に考えれば魚人最強の剣士だろ。

>>740
それは多分ミホークと戦った後じゃないか？
いくらゾロでもミホークと戦うまでに一人ぐらい大物は倒すだろ
今のままのゾロとミホーク戦わせてもミホークを思いっきり弱体化させるだけじゃん
未だかつてない程の大きな修羅場が来ると思うよ。ルフィにも言える事。

>>742
そういや、そっちもいたねｗ

ただ、大物と言えるかはもっと微妙なところだな…

>>743
ミホークと戦った後に、五老とやるんなら、ゾロはもう１回ミホークに負けないと、展開的に駄目なんじゃないか？

剣士最強はミホークで、ゾロの目標がそこな訳だから、ミホークに勝ったら、その後なんてもんは本当の大詰めだけだと思うぞ

ましてや、老人がミホークより強いのは、さすがに萎えるだろ

爽快に終わった戦闘

ルフィ　VS　モリア＋オーズ
ゾロ　VS　リューマ

グダグダな戦闘

サンジ　VS　アブサロム

ルフィ≧ゾロ＞サンジ

魚人島はアーロンパークと似たような個人戦になるな
ルフィｖｓジンベイ
ゾロｖｓはっちゃんより強い剣士
サンジｖｓクロオビより強い空手家
ウソップｖｓ強いネズミさん

上位ランカー続々登場だな！

いや、爺さんとは戦わないと思うな。多分ゾロを認めて刀を渡すとかそんなんじゃないか？
ゾロがミホークとやる一つ前、ルフィがラスボスやる一つ前、何か乗り越えなきゃいけない壁みたいな物が出て来ると思う
このままダラダラやったんじゃ本当にワンピース終わる。緊張感もへったくれもないからな
幽遊白書で言う戸愚呂とか、あそこまでは行かないけど、近い状況がきっと訪れる思うな。今ってまだクライマックスには差し掛かってないよな？

>>696
クロは普通に弾に当たると思うけど。

>>748
むしろ、中盤に差し掛かっているのかさえ危うい。

>>747
クルー増えたから、全員の個人戦は出来れば遠慮してほしいが、もしジンベエと戦うとしたら、その辺りはあるだろうな。
俺は、ジンベエとルフィは戦わない気もするが

>>748
そういう展開ならわかる。
ルフィは覇気覚える、ゾロは呼吸極めるくらいはしないと、シャンミホには届かないだろうからな

>>750
魚人島で真ん中だから、ようやく七武海二人落として、調度中盤に差し掛かったかどうかって辺りだろうな

センゴクは海賊王や白髭とやり合ってたんだろ？
現時点でも海賊王と唯一やり合えた白髭のワンランク下くらいの強さはあっても不思議ではない。
七武海を威圧していた態度から四皇＞センゴク＞七武海という可能性も充分にあるな。

センゴクはミホークの剣の師でたしぎの父、コウシロウと兄弟でかつて世界最強の剣士の座を争ってたという展開かもｗ

>>751
今後は４皇&７部会トップクラスのレベルがどんどん吊り上がって行くと思うな
色々な葛藤の末、新境地を開拓して今までにないその強敵達を倒す事によりこっちのレベルを吊り上げて行くんじゃないか？
しかもこれもダラダラやられると今までと何も変わらないからな。
過去、ルフィがクロコをぶっ殺した時とかゾロがダズを打ち破った時の様な、いやあれ以上の緊張感が欲しい所だな。それ相応の物語と葛藤があって新境地を開拓
最低でもこれを満たさないと漫画として成り立って来ないからな

>>753
センゴクって、ゾロの師匠と、なんか似てるよなｗ

いとこか兄弟かわからんが、勝手に親戚関係とか俺も予想してたわ。
普段は仏のセンゴクで、戦場で鬼のセンゴクに豹変するなら、剣士は似合う

読者が選ぶルフィの一番のライバルは誰か？アンケート結果

第一位　キャプテンクロ　速くて身軽で強い！！

第二位　クロコダイル　王下七武海の格の違い！！


第三位　ロブルッチ　格闘の猛者でルフィを苦戦させた！！


第四位　エネル　　ゴ　ッ　ド　エ　ネ　ル！！


第五位　クリーク　死をためらわない強い意思がなければ勝てなかった！！


第六位　エース　ルフィの兄貴的存在！！

第83位　ミスター３　どるどるのおとこ

第84位　ミスター５　爆弾男


第85位　アーロン　　ｼｬﾊﾊﾊ


第86位　ワポル　ブリキの国の王様

>>754
ワンピに対する愛みたいなもんを感じたｗ

俺もワンピ大好きだが、最終話まで生きていられるか不安で仕方ないわ。
ついでに、ハンタとコナンも出来れば最終話まで見てから死にたい・・・

>>755
たしぎとくいなが同じ顔という設定もあるし、関係者である可能性が濃厚だと思う。
センゴクのあの剣はいずれゾロのものだな。

あれ？ちょっと待って、センゴクって剣士なのか？

偉大なる航路　ﾋｷｰｺﾓﾘ島

バギー「それで今麦わらはどこに居るんだあ？？」
アルビダ「困ったねぇアンタ」


キャプテンクロ「その件なら俺に任せて欲しい」

バギー「おまえはクロか、おまえは3年前に処刑されたと聞いたぞ」

キャプテンクロ「そんなことはどうでもいい・・俺も麦わらだけは殺さねばならん」

クリーク「その点は同感だな。俺も組ませてもらうぜ」

アーロン「ｼｬﾊﾊ、あいつらエニエスロビー破壊に加え七武海2人落としたのか」

クリーク「ここに居るやつら全員七武海の素質あるな、俺なんて実質勝ってた」

クロ「俺も3年間もカヤの面倒見てたから速さが鈍って負けた。
麦わらをころしたあとはあの村にももう一回行って焼き払ってやるぜ」

クリーク「俺はここに来る前ジャヤを占めてきたぜ・・
反抗的なサーキースとかいうやつをぶちころしてきたあれで3800万とは大アマだぜ」

バギー「行くぞ麦わらを倒しに」

>>760
詳細は一切不明。
勝手に予想というか、妄想してるだけｗ

クリーク「麦わらの船が近づいてきたな」

クロ「だが待て海軍本部の軍艦が来る」

アーロン「へへ俺が海中からあなあけたろか？？」

クロ「いや、俺がやる運動不足なんだ・・」

海軍兵士「海賊だやれー」

クロ「マッハ７７０旋転杓死」



クリーク「さむけする何この強さ・・150人の海兵をやるのに30秒かからなかった」

クロ「まだまだ6，7分ってとこだな」

クリーク「ふふん、俺も相当強くなったぜ」

海兵「くそ死ね」

バギー「生き残りかね？」

クリーク「俺の体には全身238箇所に銃を仕込んでるそれを一気に発射したらどうなるとおもう？」

ﾃﾞﾝｼﾞｬﾗｽｼｬﾜｰ!!!　　　ｸﾞｱｱｱｱｱｱ


アーロン「クリーク！俺らまで殺すきか！！」
クリーク「わりぃわるぃ」
バギー「クロが消えたぞ」


クロ「550マッハ回転杓死、今のはあぶなかったぞー」

ｷﾞｬﾝｯ　　クリーク「がはああっ」

>>760
似た顔をソースに妄想中ですｗ

クロ「俺のこの技は政府機関で働いているある男から教わったものだ
やつでさえ麦わらに破れエニエスロビー不落の神話は崩れ去った」

バギー「誰だよそりゃああ」

クロ「・・・・」
クリーク「ショックだよなぁあんなこものにやられて」


アーロン「ロブルッチはクロの実の兄だ」

クロ「うん」

アルビダ「とりあえず食事にしましょう」

バギー「おう！！」

>>759
センゴクのあの剣ってどの剣よ？

ジャブラやルッチが人獣型になった時巨大化したことを考えると、ペルやチャカは身体能力強化という動物系の特徴を使いこなせてなかったみたいだな。

でも、Ｔボーンが元王国騎士だった事を考慮するとペルとチャカの評価もう少し上でいいと思う。
Ｔボーンの出身国がどれくらいの規模なのかわからないが、アラバスタみたいな大国そうはないだろうし・・・

クリーク「あ、あれはたかの目の船」

クロ「七武海のひとりか、焦るなこっちは5人
アーロン海から攻撃だ　行け！ｼｬｸｵﾝﾀﾞｰﾂ」

アーロン「ｼｬｸｵﾝﾀﾞｰﾂ　ｸﾞｱｵｵｵｵｵｵｵｵｵｵ」

ミホーク「弱き醜き生物よ・・・・ﾄｳｯ」

アーロン「ぐはああ！！・・ｼｬｳｳｳｳｼｬｳｳｳｳｳｼｬｳｳ・・・・・」

クリーク「ニードルマシンガン」

ミホーク「懲りないやつめ　スパークリングデイジー」

クリーク「ぐはっつ」

バギー「や・・やれるものならやってみろ」

ミホーク「爆力魔破！！！！！！！」

バギー「グアアアアアアア」

クロ「これは計算外逃げるぞ」

ピッコロ大魔王「逃がさぬぞ・・・魔閃光！！」

クロ「くそっつ」

桃白白「どどんぱ！！」

クロ「なんだってんだ」

ミスターポポ「逃がさないﾖ」
ｶﾞﾝｯ


クロ「ぐはっ・・脳震盪」　　ｶﾞｼｬｱｱｱﾝ

ねーよｗｗと言いたいところだが調子乗るからスルーする

>>747
はっちゃんより強いのはイカっぽいよな…

てかはっちゃんに限らずだけどより十倍近く強くないと相手にならなそう

強さのランキングを見るとバギーが過小評価過ぎる気がする。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1184334804/l50


ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ひろゆきキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>1ナイトメアいれるならＳ＋以上ないと駄目だな
ﾎﾞｺﾎﾞｺのオーズがＳ＋に入るわけだし

あっ一時的強さは無しか…ゴメン今のなしで

いかなる武術に長けた人間とて
上空は絶対の死角

とか言って倒された奴いたな
誰だっけ？

斉藤１？

斎藤１より、飛翔の蝙也じゃね？

蝙也？

王下七武海“防衛省の天皇”　ゲッコー･守屋
王下七武海“元防衛大臣”　バーソロミュー･久間

ゾロのレベルアップの相手ってカイドウじゃないか？いかにも剣士っぽいｗｗ

ゾロは雑魚のままルッチレベルのミホーク倒して終了

>>753
その基準で行けばバギーも相当強くしないと割に合わんぞ。

>>775
チャパ王さんか？

>>782
白ひげは「面白ェあの赤っ鼻はもう死んだか」と言ってるくらいだから
度重なる戦闘において面白い印象あっただけで、
バギーの戦力についてはそのまま「死んだか(口だけの弱い奴）」程度のものなんじゃない？
実際名前までは覚えてない様子だし
明らかに前者に述べられた名前のヤツラとは違う印象だろ
最後の１行は>>753の妄想にすぎんが

>>779
それまじで元ネタっぽいんだけど

アブサロムとボンクレーってどっちが強いの？

北斗の拳のアミバのとこにいたザコじゃね？

http://dateplan.nomaki.jp/index.html

すまん上は
>775へのレスね

>>787
ボン＝タオパイパイ
アブ＝サイバイマン
ぐらいの差はあるだろ

実は女だったイタチ＞ナルト≧手塚部長、黒崎一護＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞|超えられない壁|＞両さん、ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他雑魚主人公

ってかんじだろ
実際の序列としては

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ナイトメアルフィ
A ：
A-：オーズ

B+：ルフィ　ルッチ　モリア
B ：ゾロ　サンジ
B-：ドリー　ブロギー ワイパー　

C+：カク　ジャブラ　リューマ　
C-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

D+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
D-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

E+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
E-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ネロvsくりーくはどうなりますか

>>729が、最新の暫定ランクで合ってる？

>>794
剃で銃弾全部回避しながら嵐脚で勝負決まるかもしれないけど、クリークでも、それくらいは防御してきそうな気がするな。
ネロのスピードに、完全には対応出来ないとは思うが、相手が消えたら急所くらいは守るはず

逆に、ネロは回避失敗したら、耐久性無さそうだから、一発でも槍や銃弾食らうと危ないんじゃないか？

俺は、７：３くらいで、クリークに分があるように思える

>>795
それでおｋ
しかし漠然とした”強さ”ならオーズとかナイトメアルフィのほうが
一部ロギアより全然強かったりするんだろうけど
上になれない矛盾がなんとも歯がゆいな
尾田にはさっさとロギア攻略法を描いてほしい

ミスターゼロコダイルって物理攻撃無効がなかったら雑魚だよね


>>763
俺もクリークのほうが分があるとおもう。
しかしフクロウをあっさり倒したフランキーをかなり苦戦させたネロより
クリークのが強いとは・・・
ネロ対クロは強化版と劣化版みたいなものだからネロが優勢だろうね。

>>797
サンクス！
オーズは、メアルフィにやられちゃったし、ランク入れるんなら今だよな

モリア無しの状態で入れるとして、Ｓ−の右端くらいになるのか？

Ａ＋の右端でもいいが、ルッチと同格よりは、クロコと同格な方が、どちらかといえば、個人的にしっくり来るんだが

フランキー対ネロは足場の悪さが相当影響してるからなあ
他のCP9と違って鉄塊を覚えてないからかは知らないけど、
紙絵を連発してたし

>>799
訂正
Ａ＋の右端→Ａ＋の左端

まあ百計のクロだから強さだけで伸し上がったやつじゃなさそうだしな

海列車にサンジが単身乗り込んでたとき黒ずくめの役人30人くらいに
銃口向けられてたじゃん？
ジェリーがでてこなくても一斉に射撃してたらサンジ死んでたよね？

オーズの強さは規格外だからSの最後尾でいいんじゃないだろうか

>>791


アブサロムとボンクレー、そんなに差があるか？

さすがにナイトメアルフィがクロコダイル以下ってのは違和感あるわ。
ここの連中はDBの悟空がいたとしてもクロコダイル以下って言いそうだな。

盆暮れがモリアに化けたら・・
アブサロムは戦意喪失かも・・
あと、ナミに化けた場合も・

>>803
まあ、漫画だから＾＾；
雑魚は何人いても、無残に倒されるのが、お約束だし

>>804
じゃあ、もう少し賛成意見が集まれば、クロコの右に、正式にランク入れようか

砂は血でも固まるだろう？・・

ナイトメアルフィは過度の物語上の補正に当たるから、ランクには入れないと思ってたんだが、もしかして入れるのか？

>>806
なら、ナイトメアルフィがクロコダイル以上ということをスレルールに従って
理論的に説明してみろよ。

>>810
あれは補正っていうのとも違うだろ
10分はなってられるわけで、ギア2や3よりははるかに長いわけだし
ナイトメアルフィという別枠でランク入りさせるのは全然いいと思うよ
もしこのキャラとこのキャラが戦ったらどっちが強いんだろう
っていうスレなわけだし外す意味もないだろう

ルフィルッチがいるＡ＋とロギア勢がいるＳとの間に
AAかなんか新たに設ければいいじゃん

>>811
総合的に見ればどう考えてもナイトメアルフィだろ。
ルール厳守も結構だが、あまりルールに縛られると、
本来の目的である強さの優劣を決めることから大きく逸脱してると感じるよ。
それが、ロギア＞悟空って皮肉なわけだがね。

>>812
そうか。
まあ、俺はどちらでもいいんだが、入れるとなると、それはそれでややこしいな。
時間限定キャラは、ナイトメアルフィが初だし

フィールドの周りが海で囲まれてる設定とかだと、ロギアでも強引に吹っ飛ばして勝てそうなんだがなぁ。
…てか、あそこまで異常な強さだと、ロギアも殴れるイメージの方が正直大きいｗ

>>814
いや…総合的に見たらどう考えてもクロコだろ
ナイトメアルフィvsクロコダイルのタイマンでもクロコ
雑魚一掃などのステータス面から見てもクロコだ

オーズの死因ってただの凍死だろ？（チョパの分析だが
そんな奴に氷はもちろん、雷、炎がてこずるとは思えないし、
マイナスとはいえロギアと同列ほどの強さってのはどうよ
ただ非能力者に対しては分が悪そうなティーチはちょっと微妙だけどね

>>813には同意

>>814
総合的に見てもロギアだろ
ただクロコに関してはナイトメアルフィが上といわれても何ともいえない

>>814
意味が分からないな。
ナイトメアルフィがどんなにパワーやスピードを持とうと
設定上、クロコダイルにダメージを与える術はもっていない。
演出や勢いにとらわれて、冷静な考察ができてないんじゃないか？

ロギアと他ではその防御力と安定性に絶対的な壁があるからな。
オーズがどんだけ凄い物理攻撃を繰り出そうと無意味であるし、
規模でもロギア最下位となってるクロコの枯渇・竜巻にすら劣る。
まぁ表内勝率で言えばオーズもロギア以外にはほぼ負けないんだが、ロギアはロギアにも負けない。
壁を越えてロギアと同列にするには総合的に見てもまだまだ強さが足りないな。

クロコダイルなんて、海楼石持ち手錠持ちのCP9が数人でかかれば
楽勝で捕縛できるだろうが、ナイトメアルフィは無理だろ。
海楼石を持っているのはワイパーだけとかそういうルールで縛ってあるから
クロコダイルは強いけど。
ルールを外れるとあっさりやられる弱さがあるから、
あまり本質的じゃないって言ってるんだけどな。

>>820
ルール関係無くてもナイトメアルフィはロギアを倒せないし攻撃規模も小さいよね？
そういうのって最も本質的な弱さじゃないのかな？

>>820
なんでもありでやられるのはクロコダイルに限った話じゃないだろアホ

>>820
そんなことがありなら、ナイトメアルフィも10分経てば
勝手に気絶にするんだから、人海戦術にものを言わせて時間を稼げば
簡単に勝てるな。

確かにナイトメア自体にはロギアを倒すことはできないが、
10分以内という時間限定ならナイトメアを倒せるキャラなんて
青キジ以外には存在しないだろ。
なんでもありでも。

>>920
そんな特殊な状況を持ち出さなきゃ勝てないような奴を
「本質的に弱い」なんて言えない

>>824
それは１０分過ぎたら負けが確定するナイトメアの弱点じゃないか。
考察方法が片方に肩入れしすぎてメチャクチャになってるよ、君。

10分という弱点を考慮するのはありだと思うよ。
だから、何でもありなら相手は逃げの一手を選択するからナイトメアは弱い。
でもスレのルールに従うなら10分の弱点を知らないわけだからナイトメアは強い。

>>827
だから、それでクロコを上回れるのかい？
攻撃が全部素通りして干からびて終わりじゃないか。
ナイトメアが十分強いのは評価されてるし、ロギア以外のキャラではトップクラスの位置にいる。

>>827
お前滅茶苦茶だな
ルールに縛られるべきじゃないとか上で言ってたくせに

>>828
総合的にはクロコ、スモーカより上。
エネル、青キジ、ティーチ、エースより下。
こんなとこだと思うがね。
クロコ、スモーカーはワイパー、ティーチに負ける可能性がある。
ナイトメアはロギア以外にはおそらく負けない。ティーチにも勝てる可能性ある。
こんな感じ。

>>830
ナイトメアがどうすればクロコダイルとスモーカーに勝てるんだ？
それにナイトメアルフィだって能力者である以上ワイパー、ティーチに
負ける可能性があるし、それはエネル、青キジ、エースも同じ

総合的にもクロコ、スモーカーのが上だろう

>>830
違うな。
ロギアは全員ワイパーとティーチに負ける可能性を持つ。
総合的に見ても絶対的な安定性と表内勝率からクロコ＞ナイトメア。
ロギアと同格になるには、少なくとも防御面でロギアと同等の安定性を得る必要がある。
そこがロギアと他の間に出来てる壁だからね。

ナイトメアのスピードについてける奴いるのか？
それがある意味絶対の防御だと思うがね。

>>833
ロギアと違って確実じゃないねえ
ついていけないが見極められる奴はいそうだし

ナイトメアルフィが勝てる相手はロギアも勝てるんだよ
しかしナイトメアルフィはロギアに勝てずロギアはナイトメアルフィに勝てる

>>833
広範囲攻撃は食らうし、ロギアには触れるだけで自滅しかねない。
エネル以外のロギアに対して引き分け以上の結果を出すことが出来ない。
よってロギアと同列とする根拠たりえない。
モリア＋オーズはロギアを食う可能性が高いと議論されたけどね。

今はロギアをパンチで倒せるような描写がないから、とりあえずロギアの下に入れておくとして、話が進んでパンチや気合いでロギアを倒せるような状況になれば、その時にナイトメアの規格外の強さを考慮して、ロギアと並ばせるなり、上に置くなりすればいいんじゃないか？

今は、ＡＡ枠を設けて、そこにオーズ。

Ｓ−のクロコをＳ＋の右に入れて、一応ロギア全体で統一する形にして、唯一ロギアに勝った黒ひげを新たにＳＳに格上げ。
空いたＳ−にロギア以外で最強のナイトメアルフィを入れる。

こういうのは、どうだ？

ナイトメアルフィが１０分間なにをやってもクロコはノーダメージだろ？
クロコは砂になって休んでいても勝てるｗ

クロコ＞＞（ロギアの壁）＞＞ナイトメアルフィ＞オーズ＞ルフィだから
S−　クロコ
AA　ナイトメアルフィ
A　オーズ　ルフィ
だな

>>836
黒髭はエース以外のロギアに勝てると決まったわけでもないし、まとめるなら全員一緒でいいと思うよ。
結局モリア＋オーズはどういう扱いにするんだっけ？

>>836
黒髭は今のところゾオン、パラミシア、非能力者にやられる
可能性が他のロギアより少し高いから、完全に頭一つ抜けることは
出来ないと思う
クロコダイルも戦闘中に用意できる弱点がはっきりとある以上は
（気付く気付かないは別として）他のロギアと差別化するべきだと思う
AA+にナイトメア、AA-にオーズ、モリアでA+以下は変わらず…
ってのは細分化しすぎかな？

>>838
まあ黒ひげは同格でもいいか。
青キジやナイトメアルフィに負ける可能性もあるし、穴のありそうな能力だからな

モリアinオーズは、入れるか別に入れるかどうかって話になってたけど、俺はわざわざ入れなくてもいいと思う

作中、海楼石はそれほど珍しいものでもないのに、
戦闘で使うキャラがワイパーしかいないのは、
作者の能力者補正といってもおかしくないな。主人公補正のようなもんか。

魚人島編になればインフレでゾロ・サンが上がってくるし、対戦相手が続々とA＋A−にランクインするだろうから
そのときに細分化すればいいんじゃないかな？

モリア＋オーズは描写通りのタッグを１人と数えるなら影を奪ってロギアを倒せる可能性を考慮してS−に入れても良いと思う。

>>840
×入れるか別に入れるかどうか
〇別に入れるかどうか

>>842
それは任せる。
ルフィは･･･今回はまだ実質的なパワーアップ描写は無いから据え置きだよな。
ルフィはオーズより明らかにルッチ寄りだから、オーズはそれより段違いで強い。
オーズとルフィはランクを分けるべきだと思うが。

ＡＡ±は、少し細分化しすぎかもな。
表にしたら、見にくくなるかもしれん

S-：クロコダイル
AA：ナイトメアルフィ　オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア

当面はこうしておいて、魚人島でAAを±に細分化するというのはどう？

>>846
それが無難だと思うし特に反対も無い。
が、あんだけ豪快にブッ飛ばした方とブッ飛ばされた方が同ランクってのは違和感があるなｗ
しかもモリア入りだったのにｗ

S-：クロコダイル　ナイトメアルフィ
AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア

ナイトメアは、ロギア以外には負けないが、現状でロギアには勝てる描写がないから、ロギアより１ランク下。
クロコは、ロギアで唯一致命的な弱点があるから、他のロギアより１ランク下。
クロコとナイトメアが戦えば、ナイトメアは現状クロコに勝てないから、同格だがクロコが左。

モリアinオーズを瞬殺したナイトメアルフィとオーズを同格におくよりかは、個人的にこっちの方がしっくりくるんだが、どうだ？

>>848
いや、ロギアのアドバンテージが崩されていない以上
やはりロギアと同じ場所に持っていくのは問題あると感じる。
同ランク内ってことは、そのランクの中で戦ってもある程度の勝率があるってことだからな。ロギア以外だが。
個人的には>>846の方が適していると思うな。
少しウザイがＡＡＡとか作る方が、自分はまだシックリくる。