ワンピース強さ議論と雑談スレ Part75

■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ〜ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア　ペローナ
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：ナミ　バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ウソップ　ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー


保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　オーズ　ドフラミンゴ　くま　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part74
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1193649874/

好評ランク

？：白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ガープ　オーズ

Ｓ+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　アーロン　クリーク　

Ｄ+：Mr.3　Mr.4　クロ　バギー　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ウソップ　ギン
Ｄ-：Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　タシギ

保留：ペローナ

議論・変動中ランク(未確定)

？：白ひげ　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　ガープ　オーズ

Ｓ：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　クロコダイル

Ａ+：ルフィ　ルッチ　モリア　
Ａ-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

Ｂ+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　
Ｂ-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

Ｃ+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　アブサロム　チョッパー
Ｃ-：ガン・フォール　フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン

Ｄ+：ボン・クレー　ベラミー　アーロン　クリーク　Mr.3　Mr.4　クロ　ナミ　ダブルフィンガー　パウリー　ペル　ウソップ
Ｄ-：ギン　バギー　Mr.5　ワポル　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ


保留：ペローナ

黒髭最終＞白髭≧ミホーク＞＞シャンクス＞三大将≒他の４皇

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　オーズ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：クロコダイル

A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　ロビン　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ベラミー　ワポル　アーロン　クリーク　

D+： Mr.3　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

test

t

>>5
そのランクウゼーよ。

エネルの技って、主に手元からの放電と、空中に留めるものの二つがある。
後者は脅威だが、前者はそこまでのものじゃねーだろ。
後者はチャージしないと駄目な点で、よくて炎帝レベル。
異色の黒ひげを抜かすと、エネル・クロコ・エース・青キジはガチなんじゃない？

当面の暫定正式ランクは>>5

しかし、ルフィがクロコダイルを倒してもクロコダイルよりランクが上になれないんだよなア

ルフィが白髭を倒しても、黒髭を倒してもロギアより下ってことだよな

白髭やシャンクス、鷹の目たちもロギアに対して攻撃出来る描写もないまま終わったらロギアより下だよな

>>11
そもそもルフィはクロコダイルに対して敗北といってもおかしくない
状態に追い込まれているだろうに

ロギア系決めれんよね。
一般で考えたら雷最強かもしれないけど、鍛錬度でエネルギー量も変わりそうだし。
これから先もヤミヤミ除いてロギア系直接ぶつかる事無さそうだしガチが妥当だろなー。

＞あの頃のルフィと健闘てのがまずいきもするがｗ

＞全然マズくないでしょ
＞ギアなしルフィだって身体能力はかなり高い

ギアなしルフィだって身体能力は高いが
ルッチと比べるなら問題外だな
ルフィはギアを変えることで飛躍的に強さが増すのは明白
ルッチはそのルフィと互角に戦う

>>11
白髭を倒したらロギアより強いってことになると思うよ
設定上ではね
ここではどうなるか知らんけど

あげ

ドラゴン最強説

ドラゴン小物説

いやもう顔からして小物臭が

黒ひげ以外の、ロギアvsロギアは、相性とエネルギー量で決まってくるだろうな

時間の掛かる雷合を除けば、エネルギー量では青キジが今んとこ最強な気はする
超スピード＋マントラの使えるエネルも、ロギアの中で頭一つ分くらい抜けてるかもしれない

エネルとクロコなんかが勝負した場合、クロコにも一見勝機はありそうだが、マントラで能力と弱点がバレて、金の槍で攻撃されたら、クロコじゃ手に負えないことはほぼ確実だろう

よって、個人的には、
青キジ≧エネル＞エース＝スモーカー≧クロコ

こんな感じだな

黒ひげは異質だから、除外した

ドラゴン＝範馬勇次郎

>>19
弱点バレてもフィールドに水は無いしな･･･
つーかその５人は誰がぶつかっても勝負つかんしね。

青キジとエースが戦ったら青キジに勝ち目なくね？

>>21
武器の使用は認められてるから、熱で表面をドロドロにした金の槍で貫けば、おｋ
マントラで弱点と能力が一方的にわかる時点で、圧倒的にエネル有利だと思われる

>>22
相性でエースが勝つ可能性はあるが、一概にそうとも言いきれないだろ
何百キロも離れた海まで一瞬で凍らせるほどの冷気だぞ？

青キジの描写が圧倒的な現状、炎の勢いを完全に圧倒するレベルの冷気を、青キジが出せる可能性はある

相性優先で考えると
エース勝利

エネルギー量優先で考えると
青キジ勝利

強さ議論は総合的な強さも重要になってくるので、自分の結論としては、青キジ＞エース

まあ、対エースに限定すれば、青キジ負けるかもね

>>5
ベラミーのランク下げ忘れてるぞ

個人的にはだけど、フィールドの関係からベラミーは一つ下げて、ミスター３を上げてもいい感じはするな

バトルスーツ装備状態を認めた場合だけど、アーロンクリークとも実際いい勝負するんじゃないか？

>>23
いや、砂を溶かしたからってクロコの砂化が解けるわけじゃないし
それだと結局お互いにダメージは無いぞ。
エースｖｓクザンにしても相性やらエネルギー量やら一切不明なので勝敗も考察不可。

エースの炎帝があれば大抵の敵は倒せそうだけどな

>>23
俺は相性で
エース＞青キジを推すね。
相性無しなら、
青キジ＞かなりの差＞エース

>>9
「良くて炎帝レベル」って…炎帝の威力は未だ明かされていないんだが


ティーチも「太陽」と称しているが、ただの炎の塊という感じでもない
放った後の描写が明らかにならない事には、技の威力や規模も測れないでしょ

個人的に海上では、雉≧エース。平地ではエース≧雉。

>>26
とりあえず、砂も電気通さないはずなので、エネルはダメージ受けるかもしれないぞ？
絶縁体だとダメージ食らうっていうのが、そもそもおかしい気もするが・・・

あと、砂を溶かすんじゃなくて、槍の表面を溶かして液体上にして、その槍で攻撃すれば、クロコも砂化出来ないんじゃないかってことな
俺が言いたかったのは

>>25
強さで３は４にも劣るって言われてたし今のままでいいんじゃない？
鉄のバトルスーツ認めても火を喰らえば一瞬で溶けるらしいしクリークに勝つのもキツイと思う

>>31
クリークについては、まあそうかもしれないが、相手がアーロンなら勝ってもおかしくはないだろ？

クロコダイルの発言については、二人の正確な戦闘能力を知っていたかには疑問が残るし、スーツについては３の切り札な訳だから、そこまで完全に把握してたかは不明

だから、不明確な発言を優先するより、実際の戦闘描写の方を、この場合は優先するべきだと思うんだ

４は犬とおばさんがいないと、どう考えても雑魚
かたや、３はルフィとのタイマンでそれなりに健闘してみせた。頭もずる賢いことから、４より格上なのは明白だろうと思う

これが俺の意見

>>30
絶縁体云々は過去に「科学的に説明出来ないことばかりなので議論する意味ない」と結論出てて
他の絶縁体がゴロゴロを無効化した描写は特に無いので、単純に「ゴムゴムの実がゴロゴロの実を完全無効化する」と扱ってる。
あと、どんだけ溶かしても槍の材質は水じゃなくて金だから無理。

何もない平面でのバトルなら３は強すぎるだろ
ロビンにも勝てる

>>33
絶縁体の方は、俺もそういう解釈で納得してる
物語上仕方のないことだし、漫画に細かく化学的なことを求めてもアホなだけだからな

ただ、水じゃないからクロコにダメージを与えられないっていうのは、少しどうかと思うぞ？
現に、水じゃなくても液体なら砂は固まる設定(血でも固まる描写がある)なんだから、無理とも言いきれないだろ

スピード、マントラから、エネルは相性が悪くなければ負ける要素がないと思う。
海楼石をもつロギア系同士の戦いだと、エネルが頭一つ抜けてるだろうな。
クロコは身体能力的に劣る気がする。
悪魔の実の能力のみでの戦いでは互角の勝負かもしれないが、
エース（わからんけど多分青雉も）はスモーカーより身体能力的に勝ると思う。

>>35
一理あるな。
ただ作中で「水に弱い」とか「水分に弱い」などの発言があったのなら
やはりスレ的にＨ２Ｏを含まない物質は弱点として考察することは出来ないぞ。
「液体に弱い」という発言もあれば話は違ってくるが。

大体>>1のテンプレはロギアを擁護してるようにしか思えん
只でさえ無敵なんだから地形を利用しないと勝てるわけが無い
クロコダイルが足掛けに成るのは間違いない

クロコ厨か？

>>38
そんなコト言い出したら、海が無い時点で能力者有利ってことだもん。
戦闘考察において何も無い開けた土地ってのは限りなく公平な場所だよ。
別に特定の誰かを勝たせるためのスレじゃないんだからいいんでないの？

ちょい気になったんだが、マントラはあくまで「相手がどうするつもりか」、
つまり相手の行動の先読みであって、完全なる読心術ではないだろ
エネル対クロコは能力はバレルだろうが弱点は（少なくともマントラでは）バレない

但しクロコの攻撃もエネルの攻撃も通常状態では効かないため、ルッチと
違いエネルにはクロコの弱点に気付くための猶予が無限
そういう意味ではエネルが有利ではある

>>40
問題は気づいた後どうするかなんだよな。
エネルが自分で血を流して使うだろうか･･･？
なんか拳にツバをベッチョリつけたりしそうなんだがｗ
まぁ弱点を用意できる可能性が僅かでもある以上は、自分もエネルが若干有利だと思う。

>>36
ほぼ同意出来る。
マントラと超スピードで、パラミシアの能力２つ分くらいロギアに追加した反則的なキャラがエネルだからな

>>37
まあ、どちらにせよ、クロコが圧倒的不利なのは変わらないだろう
エネルにはマントラがあるし、金玉があれば閉じ込めるくらいは出来るしな
あれが武器として認められるかはともかく・・・

ところで、３についてなんだが、現状>>5のランクの方が妥当か？

>>34みたいな意見もあるし、俺は４と差をつける意味でも、一ランク上げた方がいいと思うんだが

おまえらに嫁はコナ-(´・ω・`)−イ

vsクロコ
ロギア同士考察する時点で妄想なんだから、描写にこだわりすぎたら何もでてこない。
描写で考えればこうなる。

ＭＡＸ２億Ｖ放電も効かず、あの１ページ丸ごと使ったビックリ顔で硬直
クロコに捕まれ干からびて死亡。

たった２行w
あっさり決着ついたなw

>>45
描写にこだわりすぎたら何も出てこないとか言いつつ、描写で考えて妄想混じりの結論だしてるお前は一体何がしたいの？w

>>43
ぶっちゃけ俺もミスター３はクリーク達と同じＣ−でいいと思う

仏のセンゴク＝地獄のセンゴクのような気がするが…。

ケド妙に>>45説得力あるｗ
エネルVSエースやエネルVSスモーカーでも同じ展開になりそう

仏ときたら逆は鬼のがよくないか

ふと思ったがロギア系ってたとえば寝込みを襲われたらどうなるんだろ？
もしも眠っているときにひっぱたかれたり熱い油をかけられたりしてダメージを受けるのなら、
ロギア系とはいえ、「変化しよう」という意思が働いていない場合はダメージを受けるとなり、
予想外の位置やタイミングで攻撃を受ければダメージを受ける可能性が出てくるよね。

いや、>>45をみて、そもそもエネルがすきだらけだからといって水分を奪えるのか？
と疑問になったんでさ。
水分を抜くのが有効なら燃やしたり凍らせるのも有効っぽいし

>>51
少なくても、センゴクの代名詞である”仏”は、仏様のような人ということではないな。
非道なバスターコールを命じたり、ガープにルフィ討伐を強制するくらいだからな。仏（死者）
造りの人という意味じゃないのか？

白髭も過去を知る人物で、ガープやロジャーと一緒にセンゴクの名前を挙げていたくらいだから
強いのは間違いないだろうな。

>>52
エネルは寝てても物理攻撃無効
スモーカー、エースは気抜いてると物理攻撃有効の描写があった
人によって違うのかロギア全体に法則があるのかは不明

>>54
個体差がないと仮定すると、殺気や敵意に反応するって事かな？
エースやスモーカーのケースはちと記憶にないけど

>>55
たぶん、アラバスタのメシ屋の時のことだ。
ルフィが突っ込んできたとき

エネルも気を抜いてる時は殴れるんじゃないかな。
一応あの時は寝てるだ何だ言ってたけど戦闘中だしね、雷の状態で
寝たのかもしれないし。
他の能力者を見ていても悪魔の実は基本能力のスイッチON・OFFができると考えて
いいんじゃないだろか。
まぁでも戦闘中に触れるのはほぼ不可能なんだろうな、エースも黒ﾋｹﾞにも殴られるなんて
久しぶりだろと言われてたし。

愛のあるじっちゃんの拳はルフィに効くって時点で
整合性より漫画としての面白さ優先なんだし
そもそも戦闘中に居眠りするわきゃないんだから、その辺はどうでもいいんじゃね？

>>56
アラバスタの飯屋はただのギャグ描写。
いい加減わすれよーぜ

>>59
本当にそんなギャグ描写を重要視する奴は馬鹿だよな。

じゃあ、ゾロとウソップが手錠で手繋がってジャブラとカクから逃げていた時に
最後まで捕まらなかったが、ジャブラとカクが剃を使えば一瞬で追いつくことが
できたはず。この描写1つで、「ウソップとゾロはあの時に捕まらなかったから、
CP9の剃並みの速度で走れる」と言っているようなもの。

そんなギャグ描写なんて議論の対象にすらならねえよ。

お気に入りのキャラだからといって擁護するのは禁止
強さ議論スレは原作の描写は絶対です

エースとスモーカーは
戦闘体勢に入っていたのに
炎と煙になることは不可能だった

これが絶対的な描写です

単純に能力だけ見たらやっぱりエネルが一番だな

>>61
ちょっと待て。ルフィがスモーカーの背中から突っ込んだ際に、スモーカーが
背中に背負っている海楼石の十手が自らの当たったんじゃねえのか？だからこそ、
海楼石の力が加味されて、吹き飛んだんじゃねえか？

>>61
いや…実際問題、この描写についての議論は以前から何度もされてるが

「ギャグ描写は考察外」意見の方が多く、結局流されている意向にある
ガープのゲンコツがルフィに効いているの同様

ティーチの発言からしても、「突然なれる奴となれない奴がいる」…と考えるよりは自然。

考察外の意見って多かったかな･･･半々くらいじゃなかったか？
ガープの拳にしても実の無能力化スキル候補のため保留中だぞ。

「能力自動発動のON/OFF切り替えが出来る」って考えりゃいいんじゃないか？
寝ながらカマキリの攻撃を受けてたエネルや「勝ぺ」の時のクロコダイル、
オーガーの銃弾を受け流したエースは明らかに本人の意思なく現象化してる
飯屋でのスモーカーとエースはまだ完全に戦闘態勢に入ってなかったため
OFFになっていた、よって予想外のルフィの激突を喰らった

扉絵からわかった事
チビバギーとガイモンは互角
ウソップに瞬殺されたジャンゴだが実はグランドラインの海賊団ともまともに戦える
はっちゃんはグランドラインの巨大な海王類をも一撃で倒せる
エースはロギアなのに一般市民に蹴られて川に落ちて死にかけた
ヒナ大佐は盆ちゃんよりも強い
エネルは宇宙でも生きられる

あの時のエースはルフィだけじゃなくて
敵であるはずのスモーカーからも、押さえつけられてるからな。
完全にギャグ描写ｗ

おもしれーという描写では全くないし
表情、体勢からも思いっきり戦闘開始後に
エースとスモーカーが炎と煙になれずという描写

スモーカーは手がすでに煙になって
どうみても戦闘態勢に入っている

>>65
あれ？考察外のが多くなかった？記憶違いだったら申し訳ない

しかしエースなんて目ん玉飛び出してる。ギャグ描写と考える方が自然だと思うんだが…

>>70
いや〜自分も曖昧なんだが、どっちが多かったってカンジじゃなかったと思う。
まぁここいらで決めとくのもアリかと思うけど。

ナミがオーズを見たときに目の玉飛び出してるが全くおもしろくなかったがな
目の玉飛び出したからギャグってどんだけ感覚古いんだよ

考察外のギャグ描写ってのは基本的にあってもなくてもどちらでもいい、
物語の本筋には全く関わらないようなもののことを言うんじゃないのか？
例えばナミに殴られて怪我してるルフィ、これは後の戦闘でその怪我が
基で追い込まれる、なんてことがない限りは考察外になる

でも今話題に挙がってるスモーカーとエースのシーンは違うだろ
あれが無かったらルフィがエースより先にスモーカーに気付いて
飯屋から逃げ出すこともなかった、そうなるとその後に船上で
麦わら一味の前にエースが現れ、ルフィに紹介されるという
場面にも繋がらない
あそこはギャグとして切り捨てるには長すぎるし本筋にも関わりすぎてるよ

オーズとドリブロはどっちがつおいですか？

ルフィが入っちゃったから完全にオーズのが強い。

戦闘態勢に入ってるのに、ルフィの攻撃を避けられなかったというのなら
黒髭と会話中に、オーガに攻撃されたことはどう説明するんだ？
あれもルフィと同じで完全な不意打ちだが、現象化はされている。

スモーカー、エースは明らかに戦闘態勢に入っていた
スモーカーは腕が煙になって戦闘態勢
エース、スモーカーの表情からも戦闘体勢に入っている

スモーカー、エースは戦闘体勢に入っているのにルフィに気付かなかった
エースはルフィを視認できる可能性があったが
ルフィを視認できなかったのは明らか
あまりのスピードとルフィがスモーカーの影に隠れていて
エースは反応できなかったのだろう

>>73
確かにギャグとして切り捨てるには本筋に関わった場面ではあるが…
真面目な描写として見ると、>>76のような矛盾点が出てくる。

どちらかと言えばオーガーの方が避け切れない「不意打ち」に近い
ナノハナの場合は、吹っ飛んでくる本人と向き合い寸前まで話しているが
バナロの場合はエースはオーガーではなくティーチとの会話中だ。
後のセリフからしてもティーチが事前に仕組んでたとも考えられない

にも関わらず炎に現象化している。スモーカーの吹っ飛んでくるスピードが
オーガーの銃弾より速いというなら話は別だが…。

逆に言えば、あのシーンは二人が吹っ飛ばなければ成り立たなかった。
だからこそ、ギャグ描写としてロギアの特性を無視したんじゃないのか？

つかあれをギャグ描写として考えてない人ってまだいたんだ

あの銃がなんで不意打ちなんだ？

>>58
いや、眠っている状態で攻撃を受ける＝もっとも無防備で不意をつかれた状態でしょ。

仮に眠っている状態でダメージを受けるというのなら、ロギア系の能力者でも、
うっかり地雷をふんだら死亡する可能性が出てきて、
ブルーノやロビンみたいにありえない位置からの攻撃を行う事が可能なキャラが相手だと、
ただの物理攻撃なのにダメージを受ける可能性があるから議論の必要はあるかと思うんだ。

>>78
俺は>>66でなんとか説明はつくと思うけどね
エースはスモーカーとは戦う気は無く最初から逃げるつもりだった
だからあの時点では現象化は意識的に行う状態だった
黒髭の場合は最初からやり合うつもりだったから、警戒して
無意識に現象化出来る状態にしていた

例えばスモーカーから逃げ惑っている最中のルフィを、たまたま
道を歩いていたエースが発見するなど、幾らでもやりようはあった

とにかくあのシーンは「あってもなくてもどちらでもいい」場面ではなく、
むしろ無かったらその後の展開が成立しないシーンだ
それを考慮しないのはいささか乱暴だと思うけどね

>>83
＞エースはスモーカーとは戦う気は無く最初から逃げるつもりだった

なるほど…これは思いつかなかった。
エースが完全な戦闘態勢ではなく最初から逃亡する気でいたのなら…
オーガーの時とは違う。>>66の理屈は通るな…。

今更すぎないか？
エースが街中でスモーカーと真正面からやりあうつもりだった様には全く見えないが？

黒ひげの仲間に囲まれてる状態で撃たれて不意打ちと考えるのもおかしい

まあ飯屋の件はギャグでしょ

ジャンプ売ってたから買ってきたがオーズ強すぎだろ

>>85
描写的に…エース自身、撃たれてから「！」と気づいているように見える。

不意打ちと捉えて見る人がいるのは、おかしい事でもない

>>88
確かにな。ただアレ両方取れるよなぁ。
自分は「あ･･･あんにゃろ撃ってきやがったよ･･･」的な「！」かなと思うんだよなぁ。
エースだし。

>>88
あのさ、ロギアなわけっすよ

で普通に考えればなんでもかんでもすり抜けない様に
使い分けできるのが普通だと思わないか？
敵に囲まれてる状態ですり抜けない状態でいると思うのか？

クロコダイルの弱点が分かりやすいっていうけどさ
ルフィの初戦でなすすべもなく倒された時水が弱点だと分かる？
（水がこぼれて掴んだ部分はなしね）

知ってるから分かりやすいだけだと思うんだが。


あと>>1-3に絶望した。せっかく前スレでここ数スレの中でも数少ない
議論の末に変わった>>5のランクがあるというのに。

エースは普通のおじさんに蹴られて死亡するまで追い込まれた
能力者なら絶対に回避しなければならない海に落ちた
蹴られたときに炎になれなかった
しかも海に落ちるのすら回避できなかった

ルフィが殴られて効いてる描写はギャグとして取られるけど
たしかにエースとスモーカーがルフィの攻撃を受けた、ってのはギャグとして捉え辛いな

まぁ尾田的に
「ここはぶっ飛ばしておかないとイヤだな〜
　でも２人とも自然系だしスッキリしないな…、ま、いいや。
　読者が都合のいいように水に流してくれればおｋ」
ってつもりで描いたと受け取ることにすれば多少は納得はいくか

ガープの拳骨は意味ありげだったから能力無効化の可能性も保留にできなくはない

ガープの愛拳は実際いま保留中。

>>93
エースとスモーカーは尾田的に面白いと思ってやっただけだと思うんだけど、
そんなに意味のある展開じゃなかったし。
だからギャグでいいんじゃないのかなぁ。

ガープは六式使いなんだから、無効化とかいうより単純にＣＰ９と同じような理屈で
ダメージ与えられるんじゃないの？

ただの威嚇だろ
だから腕にしか集中させてなかった

というか、俺は熟練するとロギアにもダメージを与えれるようになると考えてるんだが
どうだろうか？

根拠はガープのダメージ時に、ゴム人間のルフィにダメージを与えたが
作中のセリフにも有るとおり、はっきりと作者が意識して書いてる

さらには、ティーチのセリフでお前らじゃまだエースには・・・
ってのがあったよな？確か
てことは逆に考えりゃ実力さえあればロギア系統にダメージを与えることは
可能なのではないだろうか？

>>97
言いたいことはわかるけど、その憶測の段階じゃまだ考察の材料には使えない。
それより、今はエース・スモーカーがロケットを食らったのとガープの愛拳の描写を
ギャグ扱いにして材料から外すか否かを論じてるんだ。

>>98
ああ、いやだからエース・スモーカはともかく
ガープのはギャグじゃあないってのが俺の論

エース・スモーカーもはっきりと描写が有る以上
材料にすべきかなとは思うが、それが材料になったとして何の意味が？
今のスレルールで不意打ちなんてことは有り得ない、と思うが

>>97
お前らじゃまだっていうのはあいつらはまだロギアとの戦い方を知らんからまだ無理だってことじゃね？

>>100
どちらにしろ、ロギアと戦えるってことじゃねーかｗ
否定になってなくね？

>>99
なんども言ってるが、ロビンやブルーノみたいにありえない位置から、
ありえないところに攻撃を仕掛ける事が可能な能力者と戦う場合、
不意打ちを受ける可能性があるだろって話。

>>102
ルールでは同時に平地にワープして戦闘開始だぜ？
戦闘だと分かってる状態で不意打ちにはならんよ

ドフラミンゴの能力は透明なぷらなりあみたいな生物を自由に操れる能力だと思うんだ

>>103
だから、あの時スモーカーとエースは緊張状態だったのになんでルフィの攻撃を受けたのか
という話をしてるんだろ。

エネルの様に寝てるときでもロギアの効果があるのだが、単に能力をオフにしてたのか、
それともエネルが特別なだけであの2人は「炎になるぞ」と思っていないとなれないのかは考察する必要があるだろ。

>>101
頭をつかえばな
>>97は実力さえあればって言ってるだろ

煙は基本質量って概念があったじゃない
無意識の時は詰まってるってことでいいんじゃない？

>>106
頭を含めて実力じゃあないか
ましてやそれが経験則等によるものなら尚更

>>105
スレルールでだと考察する必要ないと思うよ

敵意のある攻撃を受けたら、自動的にロギア化するんじゃないの？

>>107
その点で少しクロコの事が気になってる。
クロコは砂だからもっと重いんだけど
「ぬれてると砂になれない」
という表現が、どうも「常時砂」なのではなく、自分の意思で砂になってるように思えるんだが。
で、砂になれるかどうかはクロコダイル自身、やってみるまで解らないかのようなイメージ

だからただの威嚇だろ
腕にしか集中させてなかっただけや
スモーカーだってエースには勝てんことくらいわかっとるけど客も見とるから形だけってとこやな

>>111
だとするとエースが火拳をうった瞬間に狙撃して頭を打ち抜けば殺せる計算になるが

火拳ほどの大技をする時は全身集中さしとるやろ

ピストル並みの攻撃だったら煙も貫通するってことで良いじゃない
どうせルフィタックルなんて大した威力じゃないし

ルフィがエネルとクロコに勝てたのは作者による物語を進める為の強引な補正
の為・・・初期設定通りならまず勝てない

ルッチが七武海の情報を知らないと考える方が不自然だけどな
クロコを暗殺するように命令されたら確実に弱点も調べるだろう

テンプレの規則で正々堂々と戦うわけで
戦い方はスレ住人の願望とか強制とか全くなくて
原作通りの描写で戦闘は進んでいきます

戦闘開始前におしゃべりするキャラは
いつも通りに相手とお話しようとしますし
突然戦闘開始するキャラはいつも通りに
突然戦闘開始します

おしゃべりしていて
相手に突然攻撃されて負けるキャラも当然いるでしょうが
海賊の戦闘の世界はそういう世界なのでみんな納得しています

そのへんはキャラに任せてるわけです

で、エース・スモーカーは炎・煙になれませんでした

>>117
スレルールではルフィのような
第3者の突然の攻撃なんてありえないんだがｗ

>>118
普段は口で技名いいながらだけど、
別に無言で他の事しながら攻撃する事も可能だろ、ロビンとか。
会話中にノーモーションで背後から手生やして攻撃って第三者の突然の攻撃と何か違うか？

>>120
いや、描写通り扱うので技名はほぼ１００％言う。

>>120
会話中にしろ、敵を目の前にして、戦闘体制には入ってるはずだから、ロビンが後ろから攻撃しても、オーガーの時みたくなるんじゃないか？

>>120
そんなことができるなら
クロコダイルもエネルも苦労しないよｗ
そもそも、ロギアは現象化したい部位をいちいち意識しないと、現象化できないのか？
だとすると、オーガーの件はどう説明するんだ？

>>121
アラバスタで技名言わずに使ってるから、別に言わずに攻撃してもありなんじゃね？
少なくとも過去に行った事がある行動だからとりうる行動の１つに入れるのはありでしょ。

>>122
>>118に対する反論としていっただけなんだが。
きくきかないは別として、第三者の突然の攻撃に反応できるかどうか、
という話であれば、それは十分考慮する必要性があるんではと。

>>123
さっきからなんでループしてるんだか。

だから、ノーモーションで腕はやすのは結構やってるじゃんロビン。
仲間になってすぐに遊んでる時とか、ビビを殺したかのように見せて遊んでたときとか。
少なくともこれはできるってことでダメか。


後、具象化したい部分を云々とは別の話だろ。
例えば第三者の突然の攻撃と同じような攻撃がくる場合、
必ずしも鉄塊は有効ではないから、そういう不意打ちの可能性は考慮すべきだといっただけなのに

連投すまんが、スモーカーとエースについては前の方で結構いけんがでてるから適当に誰かまとめてくれ。

俺は単なるギャグだからあれは勘定せんでいいと思うんで、
ロギアは殺意のある攻撃を受けたら自然と状態変化してノーダメってことでいいと思うが

>>125
そうだな。
俺も早とちりした。

強さ議論スレでは解釈が入ってはいけません
描写を見て描写そのものをそのまま見る能力のある人間のみが
強さ議論スレで意味のある人間です

>126
ギャグっつーか、ルフィのロケットに害意がないからでは。

大地を砕く雷、
物体を崩壊させる渇き、
遥か彼方まで瞬時に凍結させる寒さ、
光さえも逃げだせない闇、
太陽…
こいつらは勝負にならんだろ。

スモーカーの空気っぷりが異常

つかアラバスタのあの描写ってギャグでもなんでもないだろ
どうやったらギャグに思えるんだ？
笑いの要素なんて一つもないし、ギャグ描写として片付けていいのは
あってもなくても話に関係のない描写だろ
あのシーンはなかったら話が繋がらないし、ギャグ描写で片付けられないだろ

んじゃあ>>132は以下のどっちのいけんか教えてくれ。
なんかループしてるし。

１、ロギアといえども不意打ちを受けるとダメージをうける。
状態変化は本人の意思によるものであり、反応速度を超えた攻撃を受けたりすると、
状態変化する前に倒されてしまう可能性すらある

２、エネルにダメージを与えた事からも、何かルフィはロギアに対して
ダメージを与える事ができる場合があるらしい


３、その他


このうちのどれかを述べてくれ。
んでもってソレについて検証なり議論しよう。

>>133
>>132ではないが、同じくあれをギャグ描写として切り捨てられない
と思っている俺の意見は３、その他

>>66の「自動現象化のオンオフ切り替えが出来る」ってのが一番
しっくり来る。
あの時のエースとスモーカーは完全な戦闘状態に入っていなかったから、
お互いにオフになっておりルフィの不意打ちを喰らった
スレルールに置いては最初から完全な戦闘状態であるため、自動現象化を
常にオンにしており不意打ちは受けない

その他
ロギア系やルフィみたいなパラミシアでも何らかの条件を満たすと
物理攻撃を受けてしまうこともある

だからといってロギアでも倒せるとかそんな飛躍をさせる気はないよ
ただあの描写がただのギャグ描写とはとても思えないっていうだけ

>>134
それについては可能性が高いけれど、オフにしておくメリットって何かある？
例えばアニメの描写だと、エースが剣をつまんでうけとめると剣が加熱されてアチチ
なんて描写があって、エースの様に状態変化するとそれがそのまま攻撃になってしまう場合、
周囲に害意をあたえないように状態変化をといておく必要があるが、
スモーカーの場合は煙だから周囲の人間に影響はないし、
煙の状態で相手をつかんだり物を動かしたりできるから、
これといって状態変化をオフにするメリットがないと思うんだ

害意のある攻撃を受けた場合→自動で状態変化してダメージなし。
害意のない事故の場合→意識的に状態変化しないと、ダメージを受ける。

これもその他になるのかな。

おじさんに蹴られてほぼ殺されたエースは炎になれませんでした
おじさんに完全敗北だったな

>>137
書き忘れたが基本的に俺はそれが一番わかりやすい解釈だと思う。
そうすればロギア系の奴が

「って、〜かよ！」みたいにツッコミでなぐられたりしても不自然じゃないし、
だからといって不意打ちはうけないし、戦闘時に限ってダメージを受けないのも解るし

愛のある拳は防ぐ術無し、っていうのも案外合理的だったりするかもしれんね。

>>140
前述のような理屈だと、愛の拳ってのは害意のある攻撃じゃないから能力発動しないということになる
って考えられないこともないしね

あいつぶっ殺すと思って戦闘フィールドにワープするわけじゃ
全くなくてワープした後戦闘したけりゃすればいい

特に戦いたくなければ戦わなくていいんだよ

あいつぶっ殺すと事前に全く思ってないどころか
相手がなにものか、人間かどうかすらわかってないわけです

で、突然相手が攻撃してきたら殺されてもいいし
攻撃を受けてもいい

そういう規則です

>>142
一応、戦うべき相手だという認識くらいはないとダメじゃね？
ルフィとかブルックみたいな基本的に平和主義な連中だと戦闘成立しなくなっちゃうし。

>>136
人との触れ合いがなくなってしまうじゃないか
ローグタウンの女の子もスモーカーすり抜けて怪我してしまう
物持つのだってわざわざ煙の質を変化させなきゃいけなくなるんじゃないか？
「オフにしても意味が無い」なんてことにはならない

>>144
スモーカーは煙に変化した自分の体で相手に巻きついて拘束するという戦法をとってると思うんだが。
だから、全身煙化していてもものをつかめるし触れる。
自分が何かを触ろうとするときだけ生身並みの密度に変化させといて、普段は透けるくらいで問題ないだろ。
不意に誰かがスモーカーにぶつかってきたり何かがあたってスモーカーをすり抜けてしまってもたいしたデメリットはあるまい。

あえて推測するなら十手やハマキを持つために人がぶつかったくらいではくずれに程度の密度になっていた為、
それが災いしてふっとばされたとか、あるいは持ち歩く為にオフにしていた

という可能性もあるが。

>>145
＞自分が何かを触ろうとするときだけ生身並みの密度に変化させといて、普段は透けるくらいで問題ないだろ。
めんどくせ、最初からオフにしとこう。じゃ駄目？
日常生活において何かに触ったりよりかかったりするのに常に何らかの
意識を働かせなきゃいけないのはかなりキツイと思うんだけどなぁ

そもそも実際にルフィに吹っ飛ばされたり女の子にぶつかられたりしてる以上
何らかの理由があるはず、こっちもあくまで予想・ひとつの解釈案でしかない
ことは重々承知している

まぁスモーカーにはエースやエネルと違い「明らかに無意識で現象化している」
と言える描写はない、だから「スモーカーは自動現象化が出来ない」ってんでも
なんら問題は無いけどね

>>146
別にスモーカーの場合必要なのは肩から上くらいだと思うんだ。
そうすればとりあえず服がすり抜ける事もないし、
タバコもすえるしものももてる。

ましてや「日常生活」とはいうが、海軍の軍艦のなかではなく
あそこは敵地のど真ん中なんだし。
しかもエースという強敵相手に無防備でいる意味はないから、
エースはともかくスモーカーがオフにしている意味はないと思うんだよね。


だからとりあえず

「害意のある攻撃にのみ悪魔の実の力が反応する」


という上のほうで出た結論でいいんじゃないかと思うんだが。

害意という言葉が意味不明
悪魔の実の能力者エースが落とされて実質殺されたけど
そのときエースは全く気付かずに殺されたね

>>147
アラバスタは敵地じゃないし、エースの前にしてもまだ完全に戦闘態勢じゃないし
エース自身の動きもなかったからそこまで無理もないんじゃないかなぁ
「自動発動オンオフ機能がある」と仮定しても肩から上だけってのが可能か
どうかはまた別の話になってくる

「害意」ってのを悪魔の実が判定するというのが今一しっくりこないんだよなぁ
害意なくつかまれたルフィの腕が本人の意思なく伸びてる描写もあるし…
それだったら「スモーカーは自動現象化が不可能」の方がわかりやすい

まぁ「害意の有無判定」にせよ「オンオフ機能」にしてもスレルール上は
関係ないけどね
とりあえずあの場面が「ギャグ描写」としてスルーされることはないようだし

なんか、どうでもいいような議論が繰り返されてるな

害意のある攻撃だけ無効っていうのは、都合が良すぎるだろ
そんなことになれば、本人の意思に関係なく、悪魔の力自体に意思が働いてることになってくるぞ？

ON/OFFの切り替えは、数々の能力者がそうしている点から、まず間違いないだろ
パラミシアにしても、ボムボムやオリオリは切り替えしないと物も掴めないだろうし、ロギアもその延長線で考ればおかしくはないんじゃないか？

どっちみち、このスレでは戦闘状態が前提だろうし、強さ議論には全く関係のないことだと思うんだが・・・

まあ、いろいろ議論されているが、尾田さんはほとんど考えていないと思う。
クロコダイルを、すぐ固まる血で攻撃できたのに、
唾液がいっぱいのルフィーの口の中に入っても大丈夫だった。
矛盾だらけだ。

尾田さんの構想では、
ロジャー≧白髭≧センゴク、シャンクス、ミホーク、三大将、四皇＞黒髭、他の七武会、その他。
と大雑把に設定されているだけだろう。

エース、スモーカーは予想外のこと（攻撃等）には対応できない

攻撃の方向、位置、規模、種類、スピードのうち予想外のものがあれば
炎や煙になれない

アイスの少女、ナノハナなど全ての描写を素直に読めばそうなるな

どう議論されようが、
中将たちのルッチへの信頼度、くまの発言より、（これらは尾田さんが考えたストーリー）
ルッチの強さは、ルフィーがかなり前に倒したクロコダイルよりは上との設定になっている。

議論するとクロコダイルの方がルッチより上との意見が多いようだし、
俺も、偶然クロコの弱点を見つけられなければ、ルッチが勝つのは難しいような気がするが、
尾田さん自身の設定は、ルッチの方が上なのだろう。

尾田の気持ちとか大雑把な設定の予想とかそんなんこのスレで
「全く」無意味だからｗｗ
原作で描かれたことのみ、それが絶対的に正しいスレ

エース、スモーカーは予想外のこと（攻撃等）には炎、煙になれない

これが結論

ナノハナ、アイスの少女、エースが川に蹴り落とされて沈んだこと

これを全部説明できる

矛盾だらけの描写で、どちらが強いなんて議論もできんだろう。
どの場面を優先するかで見方が違ってくる。
だから、堂々巡りの議論が多い。
「作者が、登場人物の強さについてどう考えているか？」
でないと、多くが堂々巡りになるだけ。

作者の考え＝漫画の中での真実
だしな。

作者のお気持ち予想スレでも立ててお話すればいいんじゃね

スモーカーの弱点って雨かな？
煙は雨だとたたないし(雨の量にもよるけど)
だからといってナミに勝機があるわけではないな

風だろ　
ルフィもゴムゴムの風船とか上手く使えば倒せそうだな。

初っ端から雨の中でしたが

>>160
それもずっと前から議論されてるな。

>>161
たしかにそうだが、雨の中煙の技を使う場面はなかったろ？
雨の中は能力が使えない、とかあってもよさそうだけど。

普通にありますけど

麦わらの一味との初対決のローグタウンは雨だったよな。
サンジの蹴りを煙化して無効化してた記憶が。

風呂入ると能力者は力抜けるんだっけ？

抜ける。ただ一切身動きできなくなるほどじゃ無いのは、カリファが入ってた描写から確定。
身動きできなかったら、浸かったが最後風呂から出る事ができないから当然だが。

普通に煙化してたなｗ
すまん

モリア強すぎ。（明日の月曜日発売のやつ）
影と実体を交換できるので、今のところ、倒すことは不可能に見えてしまう。
ロビンがクラッチしたのは影になってしまったし、
いろいろな影がどんどん攻撃してくる。

すげえ、なんか普通にネタバレしてる

ネタバレ可ってテンプレに書いてるから、別にいいんじゃないか？

モリアは、ルッチ以上、エネル以下って感じだな

ルフィーとの戦いが残っているので、何とも言えないが、
モリアはクロコダイルの上にくると思う。
モリアを追いかけていたルフィーだが、突然、モリアは影と入れ替わってしまった。
その時は、単なるルフィーのミスかと思ったが、
見ている前で、ロビンがクラッチしたモリアが影に変わっていたのにはビックリ。
攻撃も多彩。
クロコダイルより遥か上の懸賞金3億2千万ベリーは伊達ではなかった。

>>171
現時点では、クロコ＞モリアと一概には言えないが、俺もたぶんそうだと思う。

このまま、大きな弱点が何も出てこなかたった場合、技の多彩さ等から、モリア有利と思われる

ただ、やっぱ最強エネルには及ばないｗ

>>172
訂正、モリア＞クロコな

残りの最後の一人の七武海が七武海最強なんだろうな

まあ、ミホークのが強い可能性も大いにあるけどな

ロギアが相手だろうと、呼吸とか言って、普通に斬りそうだしｗ

>>166
なんで雨へいきなんだろうな？

�J巻に出てくる海軍本部の『絶対的正義の名のもとに!!!』て言っとるお偉いさんぽいやつって誰なん？
強そうじゃね

>>172
個人的には、現段階での最強は青キジと思っている。
ロギアの優劣はパワーの差だと思っているので、
一瞬に海全体を凍らせてしまった青キジは最強。
実態は氷ではなく、冷気であるので、攻撃も不可能。

おそらく、青キジとエース、クロコダイルあたりの戦いだと、
青キジのパワーが圧倒して、炎のまま凍らせてしまうとか、
砂のまま凍らせてしまうようになると思う。

エネルとの戦いはわからんことが多いが、
雷で冷気を攻撃することもできないので、エネルが青キジを倒すことは不可能。
しかし、能力だけみると、冷気で雷をどうすることもできないような気もするが、
海全体を凍らせる力で圧倒し、エネルごと凍らせる（氷で閉じ込める？）
ことができるような気がする。

おそらく、世界最高戦力の三大将は、今まで出てきた中では白髭の次に強い。
というか、三大将＞准将のスモーカー、は正しいと思うので、
青キジ＞エース＝スモーカーも言えると思う。

モリアは影ちょんぎり攻撃がロギアにも多分有効だろうから大きいよな。
影交換でちょんぎりって事前に相手の能力しってないと回避できなくね？

そうだな
マントラ使いなら回避することもできそうだけど
他のキャラはほぼ全滅だと思う

>>178
俺の意見は>>19で書いた。
大体、同じ意見だな

まあエネルは、物語上のボスんなかでは、今のところ最強だろうってことだ

エネルごと凍らせるってどうするつもりなんだろ

エネルギー量が多かろうが少なかろうが
相性がよくなければ勝負つかないもんは勝負つかない
エースだってスモーカーのエネルギー量なんか知らないはずだけど
火と煙ということだけで勝負がつかないと判断してる

>>182
雷の周りを、丸ごと氷で囲むってことじゃね？

氷は電気通すだろうし、エネルにはマントラ＋超スピードがあるから、無理だとは思うが

>>184
ってことは青キジは水分も出せるのか？
冷気だけでなく『氷』も使えるってことか？

>>183
それも一理あるが、青キジは三大将の１人で、描写的にも他キャラより圧倒的な気がするし、相性だけで必ずしも勝負が決まるとも言い切れないと思う

相性も重要な要素の１つであることはたしかだが・・・

>>185
水分を出せるんじゃなくて、その点は空気中にある程度の湿気があれば、氷を作れるっていう解釈で問題ないと思う
ルフィとの戦いを見た感じな

例外として、砂漠等で氷を造りだすのは無理かもしれない

空気中の水分にしてはやたらすげえ量だな

>>188
まあ、漫画にリアリティ求めても仕方ないし、そうは言ってもルフィ戦で、散々氷製造しちゃってるからなぁ…

他に考えられるのは、空気中の水分を利用せずに、青キジ自身が氷に変化出来る可能性だな

何回か議論されてるが、ここは個人によって解釈の別れるところ

黒ヒゲより青キジやエネルの方が強そうだよな

え？最新号って土曜発売じゃなかったんだ・・・。
いつも月曜発売だったのにSQ買おうと思ってコンビによったら４９号出てたから
てっきりたまにある土曜発売だと思ってたんだけど。

エネルは電気を熱エネルギーに変えることも可能みたいだったし
氷で囲ったぐらいじゃ逃げられるんじゃない？

>>192
金装備してたら、それも可能だと思うし、金の中を移動したエネルだから、氷もすり抜けれても別におかしくない

十中八九、氷で捉えるのは無理だろうね

>>186
今の段階じゃロギア同士の「勝負」については考察できないから全員同列。
ティーチが例外で、クロコがもしかしたら一つ下がるかもしれない程度だよ。
どうしても不等号をつけたいのなら能力の規模や柔軟性など、勝負以外の要素で考察するしかない。

>>183
同意。エネルギー量云々より単純に相性の善し悪しで勝敗は傾くと思う

関係ないんだったらわざわざ、能力の相性描写など最初から必要なかったわけたから
それだけ重要性はあるって事かと。

大体、炎をパワーの差で凍らせる…って。
エネルを氷で囲めるって…。いくらなんでも雉寄りな意見過ぎると思う

エネル自身を氷でどうこう出来ないと思うが、
エネルの電気エネルギーが無限でないなら、
海とエネルの放電をつながれたら、音石のようになってエネルは弱るんじゃねえの？

エネルギー量で総合的な格はわかる。

エネルと青雉が別格、
次いでティーチとエース、
規模がやや小さくなってクロコ、
範囲的には大したことできないスモーカー。

ここで言われてるのはエネルギー量じゃなくて単なる規模だろ？
エネルギー量だったらエネルだけが他と比較にならずに超別格だ。
規模は一つの材料にはなるけど、デカイからって強さの全容がわかるわけじゃないと思うけどなぁ。
密度や単体効果の重要性は考えないんだろうか？

>>197
ティーチなんてまだ能力の全貌すらよく分からないのに、
エネルギー量なんて測れるのか？

密度でいえば炎帝の、あの大塊が不気味。ただの炎って感じでもないし

ワンピの世界にエネルギー量なんて関係ない。
あるのは相性だけ。
ただ、アオキジは能力による、弱点である海の無効化
エネルはマントラという付加能力。
この二つが他のロギアと違い絶対的な利点だから、上位二つに置いてもいいってとこだろ。

青キジの能力や実体は冷気だなんて原作には1回も出てこないね
1回も描かれていない

氷結人間だとは明記してあるね

オダのことだから、絶対零度を利用してくる→炎のほうが上→青キジ負ける　のパターンにいっぴょう

>>203
それなんてバスタード？

今んとこ氷結人間として書かれてるわけだから自分は特別冷気とは主張しないけど
ただそうでも考えなければツジツマ合わない箇所は幾つかある
冷気って言ってる奴らはそんなとこ見て言ってんじゃないかな

ルフィとの空中戦で
ルフィを凍らせたあと抱えたままズシン！と着地していたら確実にルフィの身体は砕けてただろう
体は割れやすくなってるらしいから、
どうしてもフワリと着地するにはそう考えてしまう…ってのも何％かはあるだろう
アイスタイムの後で凍ったルフィの体を包むように冷気だけがモクモクと描かれてたり…
　（321話　P101のラスト３コマあたり）

それから41巻の過去で、氷のラインを引いた上で先回りしてること
いかにロビンの足が子供で遅いとはいえ
見たところ一本道での先回りはどうやって来たのか怪しすぎる
あの目立つ長身で人知れずいつの間にか忍び立ってるとこあるしね…

まあ実際のとこアレだけしか描かれてないわけだから何ともいえないのが本音だけど

>>203
尾田が絶対零度を使ってくるのと、エースが勝つってのは全然別問題になってくると思うけどな


まあ、炎帝の規模がわかりにくい現状でいえば、エースvs青キジについては、議論しにくい

ワンピ世界では、能力値より相性が優先される傾向にあるのは概ね同意だが、シャンクスの覇気や、ガープの拳同様に、青キジがエースより明らかに格上となれば、相性だけで勝負が決まるとも一概には言えない

この格についても、白ひげ海賊団の若くして２番隊隊長になったエースと、三大将の青キジでは、どの程度の差があるか正確には計りにくいが、仮に三大将＝四皇レベルだとすれば、やはりそれなりの差はあるように思える

タイマンで勝負した場合を保留したとしても、総合的な強さが、青キジ＞エースなのは、ほぼ間違いないだろう

>>206
いやバスタードの話で
絶対零度以下の冷気はねえが炎に上限はねえ！

って場面があるんすよ

>>184
純粋な氷は、電気を全く通さない。

エネルと青キジが戦うことは、もうないだろうが、
ルフィーの「お前が最強？下の海には化け物みたいな奴がうじゃうじゃいるぞ」
との発言。
また、その後の「青キジに出会ってから、もっともっと強くならないと仲間は守れないと思った」
と言って、ギアセカンドを発動させた。
ちなみに、スモーカーのときには、そういう発言をしていない。

ロギアの中でも青キジは、頭一つ抜け出しているのだと思う。（世界最高戦力の大将であるし）

瞬間的に移動できるかどうかだが、
W7での宴の時、ロビンとの壁を隔てた話の後、パキッと突然姿を消して、
その直後に宴の食料と思われる焼き鳥か何かを食べながら違う場所で自転車を漕いでいる。
バスターコールの最中に小さなイカダにロビンを乗せて逃がしたけど、
周りは火の海だった。それも、火が全く効かないのか、瞬間的に移動したと考えられる。
ロビンに姿を見られずに先回りしたのも、瞬間的に移動したと考えられる描写。

>>208
純粋な氷ｗｗｗｗｗｗギャグっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単純に、三大将は、准将のスモーカーやエースより強いと思うぞ。
その内（と言ってもかなり先だが）、青キジが、どこかのロギアと戦う気がする。
その時に、世界最高戦力の実力が描写されるだろう。

まぁとりあえず、青キジ大好きな人がちょくちょくいるのは分かった
青キジじゃなくて松田優作あるいは工藤ちゃん好きの可能性も捨て切れないが

剃で普通に青キジも相当早く移動できます
剃はサンジクラスでないと見切れないし
ナミクラスじゃ何が起こったのかすら不明なのは描写済み

青キジは冷気だとか瞬間移動なんて意味不明のこと言い出さなくてもね
好きなキャラだからって擁護、願望が激しすぎるわｗｗ

しかも剃は海軍の技だろｗｗ

リジェクトダイヤルと六王銃
どっちが威力ある？

リジェクトはインパクトの１０倍
六王銃はインパクトの数倍
なのでリジェクトの方が上っぽい
そのリジェクトでも2/3しか破壊できなかった巨大豆蔓を輪切りに切り落としたゾロの斬撃はさらに上
うそｗ

>212
ＣＰ９は海軍じゃ無いが。

青キジ大好きなんてガキじゃあるまいし。
登場人物が誰が強くても良いんだよ。
ただ、普通に読んで、青キジが一番強いと感じるだろう。
いろいろな登場人物の発言、描写。大将という役柄。
大将が准将より漫画で同じか弱いわけがないというだけ。
その准将がエースと同等だったのだから、青キジはエースより上だということ。

正直、青キジが強くても弱くても全くかまわないが、
普通に読んだら、どう考えても、白髭の下あたりにくるだろう。
世界最強戦力が、どこかの2番隊体長と同じでは、世界政府があまりにショボクなるからな。

おまいらスゲ〜な
そこまで考えて読んだことなかったわw

ところでバーソロミューくまは？

暴君バーソロミューくま

タビタビの実の能力者

敵を一瞬で別の場所に移動させる力がある。
また自分自身をも一瞬で移動させることも可能。

敵は直接くまに触れることはできないうちに、他の場所に飛ばされてしまう。

また船や島などを別の場所に移動させることも可能で、かつて海軍の船６隻を消し去ったことがある。


なお、エースがルフィに託した白い紙きれは、くまが持っている聖書の切端。

>>216
ほとんどが無駄な考察だな

>>177

★キャプテンクロの青キジ暗殺計画★


キャプテンクロ「いま、大将クザンはどこに？」

クロコダイル「ああやつはいま海軍本部にて食事中だ」

キャプテンクロ「やつの交通手段はなんだ？」

クロコダイル「やつは自転車で海の上を走っている。ちっこい自転車だぜ
くはっはははは！！！」

キャプテンクロ「笑ってる場合か馬鹿野朗。いいか計画を教えるぞ。
まずアオキジの自転車に超小型爆弾を仕掛けて遠隔操作で海の上で爆破するのだ」

クロコダイル「なかなか姑息な手だが確実な手段だな。すぐに海軍本部にエージェントを向かわせよう」

キャプテンクロ「俺は部屋で本を読んでいる。何かあったらすぐ知らせろ。
それと、ビールを樽で１つ部屋に運ぶよう手配しろ。最近酒を飲んでないんだ。」

クロコダイル「わかったよｗ」

>>212
205だけど、
別に擁護でも・願望でもなく>>201の質問に答えただけなんだけど？
ちゃんと本に描写されてることを書いた上で、
自分的には「氷結人間」と認めてる

抜き出してるにもかかわらず「それはこうなんだから…」
と描写否定するわけでもなく、ただ擁護・願望だからと否定すんのはどうよ

>>216
青キジが大好きなガキってのはお前のことだと
このスレの住人は皆思ってるぞｗ

>>222
ほっとけよ・・・
純粋な氷は電気通さないとか言っちゃう位なんだし

>>218
おまえに、考える力がないのは良くわかった。

「世界最強戦力」と言われる三大将は、世界政府、海軍で最強という意味。
ということは、他の世界政府の兵隊より強いということ。
つまり、他の世界政府、海軍の兵隊には准将のスモーカーも含まれる。
エースはスモーカーと同等・・以下同文。

>>223
ちょｗ
ほっとけよってお前が1番相手してんじゃん！
ってことでこれからはスルーすることにするよ

そして・・・

アオキジ「だらけきった正義がモットー
今日もアオキジクザンは海の平和をまもりまーす！レッツゴー」



沖合い１０キロにて

ﾎﾞｶﾝ!!!!!!!!



アオキジ「何じゃこりゃあああああああ・・・・・・・スドーン！（没」



クロコダイル「計画は無事成功したそうだ、クハハこれでまた邪魔な世界政府の人間を
暗殺できたぜ、次は司法の塔を落とすか？？」


キャプテンクロ「そんなことより今回の件の報酬くれよ。約束守らなかったらぶちころすぞ」


クロコダイル「す・・すまねぇつい調子に乗ってしまって・・（汗」

>>224
>・見た目がモブな事は弱い理由にならない

格とかそういうのは意味ないんだってこのスレじゃ

たのしい？

>>212
青キジが消えた時に、パキッと音がでるのも剃なのか？
それに、消えて見えたのは、ナミではなくロビン。

>>226
おまえほんとクロ好きだな
どこがそんなにいいのか教えてくれよ

>>225
さーせんｗｗｗｗｗｗ

俺もこれで終わりにするわ
氷と水の区別も付かない子は相手にしてられん

>>222
反論ができないのはわかった。

>>223
純粋な氷は電気を通さないのは真実。もっと物理を勉強しようね。
まあ、純粋な氷かどうかはわからないので、エネルとの勝負は不明なのは認める。
しかし、スモーカーとエースは違うだろう。
三大将の位置づけは「世界最高戦力」これは事実だということ。
おそらく、赤犬、キザルも、現段階のスモーカーよりは強いことになっている。
鍛錬して実力アップして大将にまで上がってこれれば別だが。

エース「料理の香ばしいにおいに誘われて・・・
白髭海賊団２番隊エースだおれは！」


クロコダイル「ア？」

ダズ「白髭の手のものか・・・・なんでまたこんなところに」

エース「腹が減ってるんだ何か食い物持って来いよ！
渡さなければ奪うまでだ」

クロコ「やれ」

ロビン「どうぞ、夕飯の残りです」

エース「美味しかったありがとう・・グオー」

盆暮れ「ねちゃったわよーうどうするのゼロちゃん！！？」

クロコダイル「白髭の部下には手出すなよ殺されちゃうよ俺ら」

>>225
反論ができないのは、よくわかった。
頭がないから、ほっとくしかない。よくあることだね。

キャプテンクロ「何騒いでるおまえら・・・人が気持ちよく酒飲んでたのに」

盆暮れ「白髭のとこのエースが乗り込んできていま寝てるんです」

キャプテンクロ「生かして返すとまずいな・・・・殺れ」

ダズ「白髭の部下ですよ！？おれら死ぬことになりかねませんよ？？」

キャプテンクロ「証拠消したらいいんだよ馬鹿野朗。深海に死体沈めとけばばれやしねーよ」

クロコダイル「なるほど・・・じゃあ俺が砂の能力で・・」

キャプテンクロ「エースが乗ってきた小船かありゃあ？？
あれも焼き払って証拠隠滅しとけ」

アーロン「了解っす・・・。」

>>232
ttp://www.hakko.co.jp/expe/new/exnew1002.htm

ググってやったぞ
それと世界最高戦力という肩書きに意味はないだろう
海軍内での考察なら当てはまるかもしれんがね
後、階級が上＝強いにはならない
昔のフルボディとかどうなの？ってことになる

青キジ厨　　ゾロ厨

このスレの２大ブランド

やべえフルボディじゃねえｗモーガンだわ

どう考えても昔のモーガンが今のコビーやヘルメッポより強いとは思えない

>>237
クロ厨忘れんな
１人しかいないだろうが破壊力は大

スモーカーとエースは能力の相性で勝負がつかなかっただけで
実力云々とはまた別の話だからな

>>231
さようなら。
純粋な水の氷が電気を通さないことがわからないようなアホは、一生こないでね。
反論もぜんぜんできずに、「青キジ大好きな奴」とか言ってけなしているだけだし。
議論できない奴は、2chでも必要なし。

>>236

「肩書きのある奴は強い」

これはくまVSペローナの一瞬の勝負にて強調されたこと

最強とも最高とも付いていないくまがああなんだぜ
わずかしか付けられていない特定のヤツラが弱いわけない
↓
（白ひげ・ミホーク、・青キジ）

クロコダイル「今、司法の塔から業務連絡が入って
麦わらの一味がCP9と交戦している至急応援要請すという旨のメールがカクから入った」

ダズ「行くかボス？」

盆暮れ「戦闘ならまかしてーー」

クロコ「うーむ俺一回アラバスタのとき負けたからな・・役に立てるかどうか」

ダズ「あんときは補正入ってたじゃん、自信持てよボス」

クロコ「ぬう・・・・」

キャプテンクロ「そういえば俺も３年間運動してなかったせいで負けたな・・・
杓死すぐ見切られたのにはびびったぜ」

クロコ「・・カクよ今、俺具合悪いんだ本部にでも応援頼んで・・」


キャプテンクロ「・・飲むぞ野朗どもしたくしろ」

>>200
ティーチの、触れる事で能力を一時的に奪う絶対的な利点は無視ですか…？
ロギアで対峙するなら海凍らすよりも有利な力だと思うんだが

あと肩書きだが、海軍と海賊を同じ物差しで測るのはおかしくないか？
白髭が「世界最強の男」として君臨してるならば白髭一味は世界最強の海賊団
という可能性だってある。そこの「二番隊隊長」は決して安い肩書きでもないと思う

>>242
肩書きの有る奴を上にするならこのスレの意味がない
クロコダイルがエネルやスモーカーの上にいくってことか？

>>236
「世界最高戦力」というのは肩書きではないんだ。
世に「世界最高戦力」と言われているということだ。
つまり、海軍、世界政府では最も強いと思われていると同義。
肩書きだけがすべてではないのは認めるが、
現在の三大将は「世界最高戦力」と言われていると何回か記載されている。
ちなみに、今までの大将がそう言われていたかは不明。

ググッたやつはこれから見ておきます。

>>246
いや世に言われているわけではないだろう

ドラゴンのような存在もあるし海軍内なら兎も角
他の所属と比べるには無理がある

>>236
http://www005.upp.so-net.ne.jp/wanatra/4purew.htm

純水は全く電気を通さず、絶縁体です。（↑）
しかし、現実に作ることはできませんので、実験では電気を通してしまいますが。

キャプテンクロ「俺が計算外だったのは全生涯でわずか２回
執事の件とジャンゴのやつに寝込みを襲われてカマほられたことだ」

クロコダイル「俺なんかｵﾅﾆｰした後、手をふかなかったせいで砂になれずに
左手首なくなった」

ベラミー「まさかワンパンでやられるとは夢にも思ってなかった」

エネル「まさか雷が効かないやつがこの世に居るとは・・・・」

クリーク「実質勝ちなのに負けた雰囲気にされて再登場の気配すらねえよ」

アーロン「魚人島で名前くらいは出るだろうが再登場の見込みは薄いな」

ダズ「俺ら使い捨てですか！！？オダサン」

>>247
最初に出てきた時に書かれていたし、ロビンも「世界最高戦力と言われている」と言っていた。
もちろん、これは海軍内最強ということであり、海賊とは関係ないと思う。
青キジは、白髭よりは弱いだろうし。

ただし、海軍内にいるスモーカーよりは強いということだろう。
必然的にエースより強くなってしまうが。

>>245
このスレでは格がなくなったからな、それはわかってるよ

おれはあくまで>>236の文面に対して書いたまで
世界最高戦力という肩書きは十分意味あるだろ
フルボディなんかと比べてんだぜ、アイツ？

>>244
もちろんエースの肩書きも十分すごいと思うよ
最強の海賊団なんだろうし
ただ最強と付いているのはあくまで白ひげ個人だってことのはなし

>>237
クロ厨の他にもルフィ厨とサンジ厨と究極のエネル厨を忘れんな。
猛威を振るってたロビン厨はさすがに消えたが。

>>248
純水じゃなくても、普通の水道水や川の水なんかも電気は通りにくい。
さすがに雷くらいのレベルの電圧なら通す。

ちなみにジュースや海水などは電気を通しやすい。
つまり水に含まれる不純物が電気を伝えるから、不純物が多ければ多いほど、電気を通しやすい。

>>248
すいません追加です(*´・Д・`)=3

純水は純水精製機で作れます
実験で使った器具を洗う時などに使います。
まぁ、ほとんどの学校の化学室に置いてあります

>>254
ご教授ありがとうございます。
しかし、理論純水は作れないと思っていましたが。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/wanatra/4purew.htm

>>250
必然的に？なぜだ？エースがスモーカーに対し
「俺とお前の能力じゃ、勝負はつかねぇ」と言ったから？

あれは能力の相性の話で、強さとは関係ないんじゃないのか？
同様に相性のガチンコのみで考察するなら、スモーカーと青雉でも勝負はつかない
十手がある分、スモーカーの方が若干有利。
そーゆー議論の末、スモーカーがランクアップしたんでしょ？

実力がエース＝スモーカーだとする。
黒髭はエースを手土産に七武海入り。
すなわち、エースにも七武海を任せられるほどの力があったということ。
ということは、スモーカーも七武海並の力はある。
が、実際は大佐という肩書きだったわけだ。
肩書きの信頼性なんて、所詮こんなもの。

>>256
また、作者の心を読んでしまった。
エースはわからないということにしましょう。
しかし、海軍にいるスモーカーは世界最高戦力と言われていないので、
同じ海軍にいる世界最高戦力の赤犬、青キジ、キザルより下ということだと思います。

>>257
肩書きは、ある程度の傾向しかわからないでしょう。
順を追って肩書きが上がって行くわけだし、絶対的な強さを示していない。
五老星なぞ弱そうだしな。

ただ、「世界最高戦力」は肩書きではなく、
実際に海軍では1番強いと思われていると同義だろう。
今までの大将がそう言われていたか疑問だし。

純水精製機で作った純水は、あくまで化学処理したものであって、不純物が全く入ってないとはいえません。
つまり純水と理論純水は別物です
まぁ、この純水でさえ、全くと言っていいほど電気を通さないです

理論純水はおそらく現在の技術では精製不可能です。

>>260
ありがとうございます。
では、純水や理論純水の氷はどうなのでしょうか。
やはり、全くと言ってよいほど電気を通さないのでしょうか？
化学式が同じですので、同様である気がしますが。
もちろん、絶対零度あたりになると、通すような気がしますけど。

みんなワンピースは漫画だお＾−＾

>>261
通しませんよ。
ただ海水などを凍らせた場合は、不純物を伝って、電気を通しやすいです。

まぁ、純水やその氷は電気を伝える不純物が無いので、基本的に通しません。

まぁ、ワンピースの世界はおだっち次第でどうにでもなります=^∇^=

>>263
当然のことだと思いましたが、
「水と氷の違いがわからない奴なんて・・」
と言われたもので、専門家に発言してもらった方が説得力があると思いました。
ありがとうございます。

また、絶対零度の状態で炎はでるでしょうか。
絶対零度とは分子運動のない状態なので、火が起きたら絶対零度ではなくなるし、
絶対零度の状態を保てるなら火は起きない。（酸化反応なので、分子運動が必要）
という理解でよろしいでしょうか。

詳しくはわかりませんが、分子運動がなければ酸化反応は起きません。
だから、絶対零度の状態で火を起こすのは不可能だと思います。
常温では気体の酸素も液体酸素になってしまいますから。

でも絶対零度になるにはいくつか条件があって、簡単に作り出せる状態ではなかったような気がします。

もういい加減にしてくれ。
そろそろ本格的にスレ違いだぞ。

お前ら、科学だとかエネルギーだとか絶対零度がどうとか誰が強いとか
そんなくだらねぇ事考えながらワンピ読んでんの？
楽しい？

>>257
ど〜いう理屈だよ、

黒ひげは七武海に入りたく五老星に申し入れていた
世界政府もクロコが抜けた穴を至急埋めたがっていた
その条件が億単位の賞金首だったんだろう
エースを差し出して入会
ただそれだけのこと

青キジの肩書きは海軍本部大将、
世界政府最高戦力は肩書きとは意味違うだろ

俺は全然気にしないで読んでるけど、質問があったから、答えました。

まぁ、細かいことは気にしないで楽しむのが、一番良い(｀・ω・´)

ところでこのスレのみんなは中学生ぐらい？
まさかいい大人なんて居ないだろうね。

来年で米寿になります。

名前欄に年齢これから入れていってよ。
このスレの層が気になる。

１８っす！

>>257
sageられないヤツってこういう訳わからんこと言うヤツばっかだよな

先にいっとくがゾロ厨じゃないぞ？
ワイパー＞空島ゾロかワイパー≧ゾロだとおもうんだけど1ランクの左はないと思う。
ワイパーをA-にするなら空島ゾロもA-。
そうすると空島ゾロがA-の最後尾で阿修羅や秋水でパワーアップしたスリラーゾロがA-の先頭じゃいくらなんでも成長しなさすぎじゃ？
だから、ワイパーをB+の先頭にして空島ゾロをB+として今のゾロをA-のおくか、ゾロをA+の最後尾にしてワイパーをA-におくか、
どっちかだと思う。

訂正
ワイパー＞空島ゾロかワイパー≧空島ゾロ

なんども訂正すみません
1ランクの左→1ランクの差

ロギアの話つまんないんですけどー。
ちゃんとﾃﾝﾌﾟﾚ読んでから参加してくれますか？

ロギア… の話し… アホか？！

�S巻のＳＢＳに尾田はエースは体を炎にできるようになったと言っている
体が炎になったのではなく体を炎にできるようになったのだからロギアはONとOFFができるということだな
もちろん体の一部だけでも
まぁ普段は普通の人間ってことだ

ロギアの話は確かにつまらん

それなら>>275に意見出すなり、自分でネタ出せやｗ

当時の力関係は
ルフィ≒ゾロ≒ワイパー
今は
ギアルフィ≒鬼気ゾロ＞＞ワイパー
なので
ルフィ　ゾロ　A+
ワイパー　B+

もういいから消えろよゾロオタ

ここはアニメ板じゃないぞ
ゾロを否定するのはアニメオタだろ
こないだ初めてアニメみたけどあれじゃあ誤解するわな

前スレの議論の流れを見ろ
ワイパーはバーンバズーカ、リジェクト、海楼石、貝による機動性を
評価されてランクアップした
身体能力ではゾロの方が上だろうが、持ってる武器の威力は比べ物にならない
その上ロギアを倒す可能性を秘めていてゾロよりも素早く
カクを仕留めてもおかしくない
今のゾロでもエネルを心臓マッサージまで追い込むのは不可能だろ？

ゾロとワイパーは身体能力差と武器等の戦略幅の差がうまく相殺されてるから
同ランクなんだよ（それでもゾロの方が少し上と思われるから
筆頭と最後尾で若干ではあるが差を付けてる）

ワイパーなんてリジェクト一発つかえば
骨折するぐらいだから弱いよ。

エネルの防御力が低いから倒されただけじゃん。
エネルなんてギアなしの大技たえたぐらいでしょ。

ギアなしを過小評価してる奴多すぎ
ギアなしルフィが弱いんじゃなくてギア2ルフィとガチで
やりあえる人獣ルッチが凄すぎるんだよ
現に人型ルッチはギアなしルフィとほぼ互角だしな
ギアなしのルフィでもカクジャブラまでは倒せる

ニュー・バロックワークス


boss クロコダイル　懸賞金１億７０００万

参謀　キャプテンクロ　懸賞金　１億４６００万

秘書　ニコロビン　　懸賞金　９６００万


ダズ　８７００万

アーロン　７７００万

クリーク　５４００万

バギー　　４３００万

盆暮れｵｶﾏﾔﾛｳ　１３００万

３　　１０００万

ジャンゴ　９００万

鉄拳のフルドデー　　５４０万

キャプテンクロ「カヤお嬢様を誘拐して来い
おまえらならたやすい任務のはず。しくじれば消す。」

４＆ﾓｸﾞﾗﾊﾞﾊﾞｧ「ﾗｼﾞｬｰ」


アーロン「小娘さらってどうすんの？」

キャプテンクロ「きまってるだろ縛っていたぶりころすのさ
処女のピンク色のマンコはいもんだぜ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ　ハ」


クリーク「クロさんっておもいっきりサゾだな・・」

ダズ「ああ、あの男は少しいかれてる。頭はいいが脳に障害があるようだな。」

ダブルフィンガー「クロさん私に飽きて若い子にちょっかいだそうとしてるの？
私のマンコにもっと入れてよ」

>>265
ありがとうございます。

>>266
すれ違いすみません。
ただ、青キジの能力が、冷やして絶対零度近くまで下げられるのなら、
エースの能力が無効にされるのかな？
と思ったので聞きました。
青キジ対エースは、見られそうもないので永遠に謎ですが。

ルッチ対クロ


ルッチ「貴様が百計のクロ　元七武海でありながら政府に反旗を翻し
愚か者か・・おとなしく観念するんだな俺の６式は完璧ゆえ」

クロ「杓　　　　　　　　　　　　　　死」

ｶﾞｷﾝｯ　ｻﾞｼｭｯ!!


リッチ「鉄塊・激」

クロ「なるほど肉体を鉄の甲殻にまで鍛え上げたのか・・・キャッツクロウも通用せんか」

ルッチ「もう勝ち目ないぞ・・・フハーハッハッハッアアアッアアア！！」

クロ「じゃあ取っておきを使う・・・ネコネコの実絶滅危惧種・サーヴェルタイガー」

ルッチ「ではこちらも悪魔の実を使うか・・」

クロ「マッハ５５０回転杓死」

ザシュ！！

ルッチ「・・・・・・なんだ今の技は・・ｶﾞｸｯ」

クロ「貴様の血をこのキャッツクロウに吸わせる
しからば悪魔の力はさらに強大になろう・・・」

ドンキホーテドフラミンゴ「ふっふふふふ、すばらしい」

キャプテンクロの直属の配下　七人隊グレート

・アイスバーグ

性格は温厚。相手をにらみつけ、恐怖で内部から破裂させる

・アイサ
全身に仕込んだ1050丁の小型武器で戦う
切り札は体を独楽のように回転させながら全空間に一斉射撃する「デンジャラスシャワー」

・コウシロウ
性格は極めて温厚だが戦闘になると見えざる13本の刃で相手をずたずたにする」

・マンカス
大変な巨体で息の爆風で攻撃　ためいきで島一つ消した例もあるほど

・パイパン
触れたもの全ては腐食して消滅する

・ゴリゴリ
原爆10個分に相当する爆破をできるマッハバズーカの使い手


・エネルゲン

ゴロゴロの実の能力者で気分によって氷になったり火になったりガスになったり出来る
エネルのこの世で一人の叔母

海賊神の人？

エネルゲンツヨスｗｗｗｗ

>>293
ｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwwwwwなぁにエネルゲンてwwwwwwwゴロゴロ食ってんのに気分で変えられるとかwwwwwwwwしかも叔母ってwwwwww

キャプテンクロの組織「クレイジークレイジー」の全容

同盟クロコダイル

参謀　キャプテンクロ


直属軍　　　　七人隊グレート
特殊部隊　　　クレイジーズ（特殊戦闘部隊13万人）

オフィサーエージェント　ダズ　盆暮れ・・・・・・・・・・Mr.430まで

フロンティアエージェント　・・・・・・・・・・・・・Mr.1500まで

協力者：　アーロン　クリーク　バギー　モーガン


組織のアジト　空中戦艦　潜水艦　軍艦３０００隻（核兵器搭載）

組織の目的　理想国家の建設　慈善事業　世界平和維持など

王下七武海キャプテンクロ　懸賞金元１２億３４００万ベリー
別名：百計のクロ　海賊執事クラハドール

悪魔の実パラミシア「ネコネコの実」モデル絶滅危惧種サーヴェルタイガー

超人格闘術１７式の達人でCP9のルッチですら力負けするほどの戦闘の奇才

奥義は光の速さの544倍で移動しながら相手を切り刻む「マッハ５５０回転杓死」
地面に手を付き大爆発を起こす鬼爆（原爆の実に３４００万倍の威力）
かつてミホークが暇つぶしでクロを襲撃するも自慢の黒刀を折られてしまい
敗走　その後海軍３大将が総出で向かうも太刀打ちできず小康状態になるが
最近になり、大将青雉が海の上で自転車に仕掛けられた爆弾で死ぬ事件が起きた

はいはい十殺元十殺元

＞悪魔の実パラミシア「ネコネコの実」モデル絶滅危惧種サーヴェルタイガー

・・・え？

＞超人格闘術１７式

それは一体どういうものなんだい？

なんという昭和の香り
ビックリマン世代か

>>298
嘘でもこういうのみてるとおもろいからもっとない？

シャンクス「おまえがうちのロックスターをやったのか・・」

クロ「ああ、腹の足しにもならん弱いやつだった」

シャンクス「もうおまえは完全に包囲されている逃げられんぜ」

ベンベックマン「シャンクスこいつがクロか・・・」
ラッキールウ「さすがに俺たち全員を相手に戦うのはいくらおまえでも無理だな」

ヤソップ「おまえの金玉えぐりだしちゃる　仲間をころしやがってーー」

シャンクス「さあ、どうする？降伏するか」



クロ「わかったよ、しかたねぇこれまでのようだ

氷　炎　爆　花　弾！！！！！！！！！！！！キエエエエエエエエ！！！

ここまでわたしを本気にさせたのはおまえたちが初めてだ！！」

ヤソップ「シャンクス！いまのでラッキールウが死んだ」

シャンクス「うるせえ、いまそれどころじゃねえんだ、
クロのやつが消えた」

ベンベックマン「ぐあああ・・・雷撃・・！？」

エネルゲン「おまえのからだにちょっと６億ボルト流した」

シャンクス「ベックマン・・・！！」

クロ「後ろですよ、シャンクスさん・・・・・・１２００ギガマッハ旋転杓死」

シャンクス「ぐはっつ・・・・・・・」

白髭「あかがみの坊主！！」

フリーザ「シャンクスさん！！」

フリーザwwwwwwwww

エネルゲンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんかあったなそんなスポーツドリンク

アイサ「全身から１分間に放たれる弾丸は３万発、
かわせるものならかわしてみろぉ！「デンジャラスシャワー」

ﾄﾞﾊﾟﾊﾟｯﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ

白髭「かなわん・・がはあっ」
エース「オジキ！炎帝！！！」

エネルゲン「緊急氷化相殺！！！！！！アイスフリーザ」
エース「俺の最高技が・・もうこれまでか殺せよ好きにしろ・・」
アイスバーグ「そうさせてもらう・・・喝！！！！！！「邪視」　」
エース「え・・・えあ・・ひでぶううぅぅぅわあぁ・・ｸﾞﾁｭ!!」

コウシロウ「君たち逃げられないよｗ　「ファントムレイザー」　」
マルコ「ぐはっ」
じょず「がはっ」
黒髭「ぐああ・・なんでおれまで・・！！」

フリーザは笑ったｗｗ

やべー面白すぎｗ

スモーカー「四皇のうち２人がやられたこれは俺の出番だな」
ガープ「アオキジの仇か・・・あいつは戦う暇すらなく自転車ごと爆破されて死に追った」


そして総力戦へ・・・
アイサ「デンジャラスシャワー」
スモーカー「ハ？なんだそれはホワイトブロー」
アイサ「ぐはっ」
コウシロウ「ぬ・・ファントムレイザー」
スモーカー「なにかしたのか？ホワイトブロー」
コウシロウ「がはぁ」
アイスバーグ「喝！！！！！！！はじけ飛べ」
スモーカー「心の一法は同等の剣気をもてば効かぬでござる、とうっ！！」
アイスバーグ「ぐはっ」
スモーカー「悪魔の実にかまけ悪事に染まるとは情けないやつだ
俺もこれでも海軍准将の意地がある。負けるわけには行かないし負ける気もしない。
おまえらの快進撃も終わりだ。」




エネルゲン「３２億ボルトヴァーリーｨｲｨｨｨｨ」
スモーカー「グハッ！！！まさか・・」

エネルゲン「俺もロギアダヨオオオオオオオオオオオン！！」

>>310
はらいてーｗｗしぬｗ

>>303
氷炎爆花弾て…もう冷たいのか熱いのか、分けわからんｗ

しかしエネルゲンは叔母というわりにキャラまるきし男だな…

ガープ「ロギアとて愛ある拳は効く」

エネルゲン「超　雷　迎」

ガープ「剃！月光十指銃」

エネルゲン「ぐはっ！」　ｶﾞｼｬｱｱｱｱﾝ

クロ「５５０マッハ回転杓死」

ガープ「ワシはだてにながいきしておらんよ・・・ふふふ
嵐脚・「凱鳥」　」

ガシュ！！

クロ「な・・・なんで俺の動きがわかった・・・ｸﾞｯﾊ」

ガープ「小僧がこの広い海のなにをしってるんじゃ
上には上が居るんじゃ」

バギー「地をはうバラバラ砲ー！！」

ガープ「・・・・・・・・・！！！！？？？ｸﾞﾊｯ」

恐るべき遅レスだが
光速とマッハを勘違いしてるのはわざと？

>>310
スモーカーが一瞬剣心にｗ

あー俺エネルゲン好きだったのにな

とうとうバギー降臨かｗ

しっかし>>310の心の一方〜るろ剣ネタと俺もロギアだよおんは腹よじれたｗｗ

>>314
前のを見るのはタルイので・・
光速とはエネルのことかな？
空気中の電気の速度は、かなり遅い。
真空なら光速とほぼ同等だが。

センゴク「今回の百計のクロ討伐はご苦労だったガープ」

ガープ「いやワシはいい運動になったワイ」

青キジ「ガープ中将いらしてたのですか」

ガープ「あれおぬし死んだのでは？」

青キジ「おいおいなめんなオレあロギアだよ？今まで糞してたんだ」


ｶﾞﾝ！！

青キジ「ｸﾞﾊｯ　脳しんとう・・・」　　ｶﾞｼｬｱｱｱｱｱﾝ

訂正。
真空は電気を通さない。
超伝導体なら電気は光速に近くなるが、空気中は遅い。

>>320
勘違いさせてゴメンね
さっきから妄想爆発させてる男の
＞奥義は光の速さの544倍で移動しながら相手を切り刻む「マッハ５５０回転杓死」
のこと

アオキジ「なぐることないだろガープ中将！！」

ガープ「おまえが居ない間にスモーカーもシャンクスも白髭も死んだ。
時代はかわったぞ」

青キジ「はあ？しらねーよジジイ　アイスエイジ」

ガープ「わいはおまえの手の内をしりつくしておる
メラミ！！」

アオキジ「ち・・相殺かやるじゃないガープのじいさん」

ガープ「さらに６式・・・」

ｶﾞﾝｺﾞﾝ！！

センゴク「うるせえマリージョアでは静粛に・・・！きさまら減給や」

ガープ「すいません」

青きじ「チクショオオオオオオオオオオオオオ！

そういえば俺が2ちゃんねるでオナニーしてるみたいな発言をしたら
八王子のヨドバシカメラの可愛い女の人が俺の事を知ってたらしく
俺が通りかかった時に
「オナニーしてるなんてね〜」
同僚の男の人に「普通オナニーしないでしょ？」
同僚の男「しない」
女「2ちゃんねるの人はこういう人が多いか信用できないんだよね〜」
女「顔はかっこいい？」俺の顔を見て「かっこよくない」
とか言ってた。
という事はかっこよかったらオナニーしていいんかい？って突っ込みたくなる。

志々雄「さていよいよ国取り開始だ十本刀のみなよくあつまってくれた」

へんや「いよいよ戦闘ですね」

ホウジ「準備はととのったいよいよ戦いが始まる」

アンジ和尚「むう・・・」

宗次朗「いよいよですか・・・」

志々雄「さあ！いまから全員準備にかかれ！日本を掌握するぜ！！
ハーハッハハッ！！！」

ブスッ！



宇水「隙があったら殺していいんだったよね」

志々雄「あうっ・・おう・・ぐはっ・・」　　ﾄﾞｻｯ


観柳「志々雄様！！！！！！！！！！うわーーーーーーーん」

フリーザと剣心ほめられて調子乗りすぎ

>>324
これはつまんね

1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2007/11/04(日) 20:02:35.43 ID:YgzkC03N0
コナン「やっとソフトを手に入れたぜ!!!あとはボスの情報を・・・・う・・・な・・・なんだよ・・・うそだ・・・ろ・・・・」

トンッ
コナン「誰だ!!!(飛び上がって振り返る)」
？「何を驚いてるのコナン君?言ったじゃない♪シャロンとは会った事がある気がする・・・って!!!!」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドドドﾄﾞﾄﾞドドﾄﾞﾄﾞﾄﾞ

コナン「な・・・何を言ってるの?蘭姉ちゃん?ぼくはただ・・・・パソコンっておもしろそうだなって・・・・」

蘭「はははははははおもしろーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ新一のくせにいいいいいいいいいいいいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「まだ分からないの？どうしてジン達が遊園地に一緒にいたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうして哀ちゃんが博士の所にいるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「そして何より私があなたの正体を知っているのかあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「教えてあげる♪それはね?博士も園子も平次君や和葉ちゃんも組織も赤井さんもみんなみーんなグル私のお友達だから!!!!はははははははははｈ」
「おかしいと思わない？いつもギリギリの所でジン達から逃れられたり、それってね、全部あたしの指示なんだｗｗｗｗｗ一度でもある？あなたと一緒に組織と遭遇した事ｗｗｗｗｗｗないでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？」
「だから皆みんな私の自作自演なんだよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「ジン出てきなさい!!!」

ジン「よっ1!!1!!」
蘭「いつもすぐ傍に居たのよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗみんなみーんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

「だからＳＥＸしよ、まずＳＥＸよセックスセックスセックス節句セックスセックスセックスセックスセックス!!!!!!!いやだ興奮して濡れて来ちゃったああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

コナン「そうだねしよっかあああああｗｗｗｗｗｗｗそうだねそうだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
コナン＆蘭　　　　アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハうｇへりｐｒひぃ８２ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>326
まぁ、そう言ってやるな

ワイパーは主役級に根性あったからなぁ

ワイパーなら、オーズのガトリング食らっても、先祖のためとか言って立ち上がりそうだ

ってかオーズにワイパーの影入れたら
相当強そうなんだが・・・

てか、今週のチョッパー、一応ガードポイント使えよ・・・

>>331
耐久力以外弱いっしょ

>>333
耐久力以外に武器も強っしょ

ゾロ、サンならすべて同じ道具使えば３日でワイパー以上になれるな。
コビーでも１週間で充分。

このスレのルールだと強いんだけど、どうも小物臭さがしてならない。
人間的な器の小ささもでてたしな。

>>334
そうは思わない

>>334
＞ 耐久力以外に武器も強っしょ

知ってるよ。
オーズにワイパーの影入れたとこで武器がついてくるわけじゃないし弱いって話、
耐久力もゾンビには活かされそうもないしね。

ちゃんと繋がりを理解してな

でもスピードも相当じゃね？
あのスケート靴みたいなの履いてる所為もあるが
身のこなしは麦わらの３強にも負けてないと思う。
ルフィの攻撃もガンガンかわしてたし、
いくら空島の環境に慣れてないと言えど
ルフィゾロサンジ３人を伸してしまったのも凄いと思うぞ。

ルフィ＞ゾロ、ルフィ＞ゾロだけど同ランク、ルフィ≧ゾロ、ルフィ≒ゾロ、
ルフィ＝ゾロ、ゾロ≧ルフィ、ゾロ＞ルフィ
どっからゾロ厨？

おい、
昨日あたりに「純粋な水は電気を通さない」って何十回も繰り返してる低脳野郎。
お前は本当に低学歴丸出しで恥ずかしい奴だなｗ

理論純水は確かに電気を通しにくいが、全く通さないわけではない。
理論純水の電気抵抗率は18.2〜18.3×106Ω・�p
電気伝導率は0.0549〜0.0546μS/�p
ちゃんとこういう数字が用意されてるのに「電気を通さない」って決め付けてるあたりが無知丸出しｗ

そもそも空気もゴムも絶縁体だがちゃんと電気を通すし。単に通しにくいだけの話。
台所用ゴム手袋程度をして高圧電流に触ったら感電死するだろうし
空気中を伝わってくる雷については言わずもがな。

パパから聞いた豆知識を得意げにひけらかしてる低学歴のクズは死ねよ。
お前の親も低学歴だからお前みたいな知的障害児しか生まれないんだよ。

ゾロ厨とかないよ
今回のオーズ戦でルフィ＝ゾロってのがハッキリするだろう

今後の展開は
今のオーズはその巨体とモリアの補助でオーズ＞＞ルフィなのは確実
今週号のサンッチョ桜で右腕がダメになってオーズ＝ルフィ
でウソナミの協力を得てゾロ勝利ってパターン
よってルフィ＝ゾロはガチ

>>318
かなり遅いとは何だ？
秒速150kmの速度を遅いと言うのか？
そりゃ光速と比べれば問題にならんほど遅いが、音速よりも400倍以上速いわけだが。

>>320
真空も電気を通すよ。
電磁気力はちゃんと宇宙空間を伝わります。
宇宙は厳密な真空ではないのだけどね。

真空放電って知らない？
高校の物理で習うはずだけど。

>>336
スイマセンでした

あれだけ素晴らしい武器を道具使いの天才であるキャプテンウソップが使ったら
ワイパー≧ウソップになる。最後は耐久力でウソップに勝ち目はないが
ウソップの打たれ強さも捨てたもんじゃない。

>>341
あんだけルフィ強化したのにゾロがオーズをそのまま倒しちゃう展開に
なるわけないだろ
協力する展開はありえるけど

というかゾロ以外のメンバーがオーズに大分ダメージを与えてる時点で
とどめがゾロだとしてもゾロ＞ルフィやルフィ＝ゾロ には絶対ならない

ゾロ厨は結果しか見ないから困る

ルフィとゾロが同等とか思ってるのは池沼だし。

なんでルフィ＝ゾロじゃ嫌なんだよ
斬撃を扱うゾロは対ルフィだけ考えるとゾロ＞ルフィもありえるのに

電気を流す流さないの本質は実は大学レベルの話。流さないと思ってても無理もない。

ルフィ≧ゾロ　だろう、普通に。

本音はルフィ≒ゾロからルフィ≧ゾロの間だけどな
ルフィは主人公だから一番はずせないだろうからｗ

>>343
ウソップも耐久力は異常なレベルだもんなｗ

>>347
斬撃ってっても切り落とせないから打撃とあんま変わらない

ルフィに斬撃が効くようにゾロにだって打撃効く
ゾロに倒せない敵をルフィは倒せるがルフィに倒せない敵はゾロも倒せない

ルフィVSゾロのシュミレーションやってみたんだが、やはりゾロ優勢なんだよな
序盤はほぼ互角
ゾロがゴムにも有効な斬撃でルフィ防戦一方
そんな中トリッキーなルフィの一撃がゾロにはいる
ここでルフィがギア発動
今度はゾロが防御で手一杯になり、ついギアの一撃がゾロに決まる。
ゾロなんとか立ち上がって渾身の鬼気の一撃
ルフィ瀕死も主人公補正の最後の一撃がゾロにきまりゾロがダウン
と同時にルフィもバタリ

>>354
頭大丈夫か・・・？

大丈夫じゃないからこんな阿呆なレス繰り返すんだろう。

>>353
ルフィには斬撃を防ぐ手段がない
避けることはゾロもできる

>>355
俺の中での世紀の対決をばかにするなよな

>>354
シミュレーションなｗ

ゾロの刀はサンダルで防御できる

ゾロ厨の中ではウイスキーピークはなかったことになってるんだな

ウイスキーピークの一戦ではルフィはゾロの攻撃を防ぐので手一杯だったろ
最初こそ奇襲で攻撃しできていたが
ルフィは刀三本を防ぐので精一杯よく読みなおしてみろ

建物が真っ二つになる斬撃を食らっても、体は真っ二つには切れません。
それがワンピ世界だから。

つかウイスキーピークの決闘は全く互角だろがｗ

>>361
ワロタw

何年前のネタだよww

ロジャー＞白ひげ＝センゴク≧ガープ＞シャンクス＝ミホーク＞四皇＝三大将≧七武海なわけだから
所詮青キジは７〜１１番目の実力者(格)。

>>363
その通り、ウイスキーピークでの戦いは全く互角
つまり斬撃はルフィに対して大きなアドバンテージにはならない
その後ルフィはギアという大きな力を手に入れている

ルッチの凱鳥でもわかるようにルフィにとって飛ぶ斬撃は脅威
草履ごときでは防ぎきれない

こんかいオーズにゾロがKOされた場合のみルフィ＞ゾロとする

全くゾロの何処がいいんだか

>>365
だから？　
普通に考えればその位置なんじゃない？
ただ青キジは限りなく勝ち組に近いぜ
ルフィたちとの再戦もおそらくないままになw
白ひげや四皇、七武海は最終的に減りまくるだろう

ルッチの凱鳥でもわかるようにルフィにとって飛ぶ斬撃を避けるのは容易

>>365
つか、センゴクがシャンクスより上に来てるの見てむしろその評価に感心した

キャプテン・クロロ「クロのやつがやられたか、所詮あいつは自分の力を
過信した阿呆の極致のカスだったか・・・」


ヤマト「行きますかクロロ様」
ウイーニー「このまま黙ってるのですか」

クロロ「この世を消しに行く」　ﾄﾞﾝｯ


エネルギア「さすがボス　あんたが大将♪」

>>372
センゴクはかなり強そうだからな。
七部海二人相手にクズ呼ばわりできる上ドフラミンゴの暴走を止めている。

>>371
ルフィにはまともな斬撃があたらない主人公補正がある
万一でも当たってしまうとクロコの時のように負けが確定するからな

>>365
ドラゴンがないぞ

>>376
ドラゴンと黒ひげは敢えて入れてない。だが二人ともかなり上のほうにくるだろう。

ウイーニー「南東から１００隻ほどの大型艦隊が」
クロロ「あれ邪魔だな」

エネルギア「ぼくがやる。。。。。


124390000000000000000無量大数ボルトエルトール・乱れ撃ち」


ｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


クロロ「少し派手にやりすぎたな」

エネルギア「まだまだやが・？ふぃー」

ゲダツ「プルトンが手に入りました。アラバスタ王女ビビを
人質にとってコブラを脅迫したらあっさり居所はきやがった」

クロロ「うむ、それでビビは？」

ゲダツ「いまごろ他の3人の神官の慰め者になってるでしょうね」

クロロ「楽しんだ後はブタのえさにでもしとけ」

ゲダツ「そうっすね兄貴」

ルフィ自身がしっかり体を動かして避けているので、
ルフィが飛ぶ斬撃を避けのは実力

クロロ「大魔王バーン様、世界を破滅させる計画は滞りなく
進んでおります。それで本当に世界の半分をわけていただけるのですか？」


バーン「ああ、約束だ」

クロロ「あの細い首など簡単にへしおれそうではないか、この方が魔界の
王なのか・・・」

バーン「試してみるか、クロロ」

クロロ「ドルオーラ×１０」

ｽﾞｶﾞｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ


バーン「むう・・・・・・・・・」

クロロ「バギクロス・・・ベギラゴン・・イオナズン・・ギガデイン

ベタン！！　マヒャド　メラゾーマ！！！」

ダイ「ギガストラッシュ」

ポップ「メドローア」

キルバーン「バーニングクリメイション」

ミストバーン「もうやめろ・・バーン様は・・・」



ワンターレン「フム・・　　　　　　死　　　亡　　確　　　　認

もういいって
調子乗りすぎ

ジョズってもしかして魚人のハーフとかだろうか…
白ひげ幹部の実力がそろそろ知りたい。

丸子は気になるな
シャンクスにも一目置かれてたし

うん、マルコの戦闘とか早く見たいよ
まだ顔さえわからない残りの隊長12人はどんなんだろうね

番隊が強さ基準になってるかどうかはわからんが
もしなってるとしたらマルコはエースより戦闘力はあるはず

たしかに見てみたいな　あの格好だとトリッキーな戦法しかけてくるか？

>>381
まぁ、そう言ってやるな

俺はエースが登場した時から一番隊隊長はミズミズの実だと思っているんだが

サンジのディアブルジャンブのフリットアソルティは、
オーズのバズーカを真正面から受けて逸らしてる(逸らすのが精一杯？)っつーのは、
オーズにゾロが対抗してるっていうよりもはるかに強力な描写だと思うんだが。

バズーカは基本威力あるっぽい攻撃の一つではあるし。
オーズのパワーと伸びるっつーのでルフィのバズーカよりは明らかに強力だと思うんだけど。

バズーカーは一点集中においては鋼鉄板を砕く攻城砲に次ぐ威力だろうな

サンジに対してのオーズ→影革命により伸びる、高威力のバズーカ（両手）
サンジ→今現在の最強技を使って弾き飛ばす
ゾロに対してのオーズ→伸びない、普通の拳（片手）
ゾロ→秋水、三代鬼鉄の二刀流で弾き飛ばす

この描写だけならサンジのほうが頑張ってる感じはするな

しかもゾロは今のところ受け流すことを目的として、受け流した結果という感じにも見える。
サンジはとりあえず攻撃を防ぐことを目的として(攻撃も考えていたのかは知らん)、受け流した結果、に見える。

サンジは蹴りに左回転を加えてるからはじめから左に反らせるのが目的
つまり意識的に受け流してる

そーいやさ、悪魔風脚ってルフィのギア２みたいに体力消耗するもんなの？
ゲームではＳＰ消費し続けてたが原作でそういうのは特にないよな。

全力って意味では体力の消耗は激しいだろな
現に三発蹴っただけで息があがってるし
まあゲームの設定は都合上アニメより参考にしてはいかんだろ
漫画板としては

>>392
ロビンの顔の方向とかを見るに、右や左に受け流してるようには見えないが。
バズーカ部分に当たってる蹴りも、特に偏りがあるようには見えんし。

>>393
今のところデメリットは全く無いと考えざるを得ないんじゃないか？

>>395
ロビンの顔の方向がサンジの蹴りにどう関係あるのかわからんがサンジの蹴りの軌道が左回転してるでしょ

>>394
あれはぁはぁ言ってたのはオーズの攻撃が強力だったからでしょ


悪魔風脚のデメリットはないだろうな、ルフィのギアと違って
体内には変化ないから体力消耗する理由が無い
強いて言うなら回転中は隙だらけってところか

>>395
ああバズーカーが反れた方向が違うといいたいのかｗ
まあ方向は大して問題ないからいいジャン☆

サンジがどういうつもりで蹴り上げたのかは知らんが、悪魔風脚の
攻撃は反らすつもりとか関係無しに全部あの軌道になるっぽいぞ
ジャブラ戦でも左巻きになってるが、ジャブラは真っ直ぐ吹っ飛んでる

たしかに巻いてるな
ジャブラのときは右足右巻きだけど

さぁ、チュウＶＳカバジの考察を始めようか。

ロビンがやられちゃったよぉ〜･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
さすが七武海というか‥せこい。
影と入れ代われるなんて反則だ。しかも、確実に気絶させれる技もあるし。
入れ代われなかったらロビンの圧勝だったのに。

ロビンは実質七武士海レベルだと描写されたね

麦わら一味でたった1人
ロビンは七武海ゲッコー・モリアに実力を認められた

さすがのロビンでも、七武海レベルってのはないんじゃないか？

ロビンでは超えられない壁みたいなもんは確かにあるよ

ロビンにカリファ程度の身体能力があれば、また話は変わってくるが

麦わら一味がモリアにかすることすら不可能な中で
たった1人
モリアに確かに確実に麦わら一味で唯一実力を認められた描写

ロビンは七武海に強いと認められた
他のメンバーはモリアに遊ばれてるだけだが

別に強いと認められた訳ではないだろ

多少実力を評価されたのは確かだが、実際モリアには傷１つ与えられなかったし、サンジがいなかったら蝙蝠に負けてたぞ？

あの描写のどこをどう見たら七武海レベルになるんだ？
むしろ、七武海との差を見せつけられたという方が適切だろ・・・

元の懸賞金3億2000万とルッチを倒したルフィよりもさらに上の実力者と思われる
王家七武海ゲッコー・モリアに実力を認められたロビン

モリアは自信過剰で極度のめんどくさがりやだが
麦わら一味でたった1人
ロビンだけにはモリアの方から1対1で勝負したいと申し出た

七武海モリアを苦しめ、追い詰め、追い込んで
1対1をしたいと申し出をさせるほどモリアに実力を認めさせた描写があったのは
麦わら一味で
ロビン1人だけ

クロコダイルにも瞬殺されてたしな
七武海クラスは言い過ぎ

クロコダイルにはお前らの大好きなゾロ君もいまだに瞬殺されますがｗｗｗ

モリアがロビンの実力により苦しめられたが、
あれほど苦しめられ追い詰められたのは
スリラーバーグ編が始まってから全くの初めてのことだからなー

麦わら一味に何をされても余裕たっぷりで
雑魚扱いをしていたモリアだったが
唯一ロビンにだけは危機感を持った

>>409
で？ ゾロ全く関係無かっただろ・・・

今、ロビンの話なんだが、お前は一体何が言いたいの？

>>410
いや、あの程度で苦しめられたと言っていいのか？

全然余裕だったと思うんだが

ところでロビンの限界は１００ハナハナでおｋ？
今までの最大技が１００本咲きであり今回も
モリアに８０、バットに２０とわざわざ合計１００になるようになってたし。

いやいやロビンが飛翔したとき明らかに100本以上手が生えてたがｗｗ
魔人オーズの関節を極めて身動き不可能にしたときも何百、何千？も手が生えてたｗｗ

ここの強さ議論には全く関係ないが、デッドエンドのロビンはかなり最強

あれなら、七武海レベルというのも頷ける

本当なら上手く使えばロギア以外は瞬殺できるしな…

>>413
〜ハナハナってのは生やせる手の本数じゃなくて射程範囲だぞ。
ハナハナの実は手だけじゃなくて体の一部なら足でも耳でも好きな部位を咲かせられる設定。
目も咲かせてたしね。ちなみに限界は２００ハナハナ。

ところで話題が無いのなら、今後の考察のためにも
カゲカゲの能力を細かく分析しておかないか？

とりあえず１ｖｓ１で使えそうな能力は・・・

・相手の影を剥がして奪い取る(影に触れる必要有り)
　影を取られた相手は気絶。
・自分の影を立体化して操作できる(素ルフィと互角程度)。
　それを部分的に分離させて飛び道具にも出来る(威力は小さい)。
・自分の影を相手の影に入れて操ることが出来る。
　本体は影と同じ形に合わせられてしまう。
・自分の影と本体はいつでも入れ替わることができる。

他の能力はタイマンでは役に立たないが、どれも驚異的なものばかり。
しかもまだ追加される可能性あり。訂正箇所等あったらヨロシク。
なんかメチャクチャ強いな・・・。

正直ロビンがあんな蝙蝠に負けそうになったのは相当不満

ルフィは気絶したっけ？

>>420
影抜かれた時か？
ゾロサンと一緒に、普通に気絶してたぞ

影抜かれたら気力とか関係なしに気絶するっぽいな
影を奪うか影革命で入り込んじゃえばモリアの勝ち

実際に攻撃喰らうまで現象化しないロギアとも
それなりに戦えるかもな

影革命が対象を選ばずどんな影も支配できるって描写あったっけ？
自分で影を入れたゾンビ限定なんじゃないかと思うんだが。
無制限に操れるんなら敵と出逢った瞬間に使ってるだろうし。

ｖｓロギアに関しては現象化への拘束力が全くわからんから、出来ないと扱うしかないかな。
現象化はアクション無しで可能だし、ロギアが影革命を食らった後どうするかは妄想するしかないから
とりあえずロギアよりは下に置くのが妥当か。

>>423
問題はそこだ。
確かにゾンビ以外を操ってる描写は無い。
が、ゾンビはあくまでカゲカゲの能力とは全く関係の無い死体に影を入れることで出来上がるモノ。
塩で影とゾンビを分離できるという不可解な設定はあるが
影に生身もゾンビも関係あるのか？という意見もある。

>>423
その辺りがよく分かんないよな

たぶん無理だとは思うが、仮に直接相手を操れるなら、ロギア超えの可能性すら出てくる

モリアはオーズの影には全く手を加えてない
ゾンビの方が操りやすいという利点はあるだろうが、
生きた人間の体に生きた人間の影を入れられるのに
生きた人間へ影革命が出来ないというのはおかしな話だ

「今まで使わなかった」てのも理由にならない
少なくとも作中では使うべき場面は無かった

今のＡ＋の位置は確定だろう
今後の展開によってＳ−くらいまでは行けるかも知れない

この場合の“影”って最早、光が当たる事によって現れる所謂「陰影」とは完全に別物なんだよな。
影法師にしたってあれ「影か」って言うと微妙じゃん、固体とも液体とも付かない謎物質だし。

カゲカゲの「影を切り取る」能力って要は、元来物質では無い影を、上記の様な不思議物質に変換してるんだと思う。
で、その切り取って変質させた影に限り、死体に入れてゾンビ作ったり、支配して形を変えたり出来ると、そういう解釈。

大事な所書き忘れた。

死体になったって影を失う訳ではないけど、
ブルックが言うには影には、「もう一つの魂」としての側面もあるらしい。
魂の無い死者の身体に仮初めとはいえ魂(にして影)を入れる事で、
「死体の影＝入れられた影」として同期する、というのは強引過ぎるか。

ドラゴンアッシュ

>>427
もともと実の能力はそういう解釈だよ。
切ったり入れたり立体化してる時点で本来の「影」とは異なるため
ゴロゴロやメラメラ等と同じように「影のようなもの」として扱う。

さて問題になるのは影革命の制約の件だが、この技はいまオーズにしか使われていない。
・ルフィの影を切り取る→ルフィの影と契約→オーズ(死体)に入れる
　※オーズの影は手を加えられていない普通の影
影革命はこの状態であるオーズにのみ使われた。
スレ的な「やってないことは出来ない」を使って制約の可能性があることを前提で考えるとすれば
影革命は「モリアと契約を済ませた他人の影を入れたゾンビの影」のみ操作可能ということになるが･･･
随分ややこしいな。

すまん。誤爆したｗ

スマン自分でややこしくしただけだなｗ
そう考えるとするなら、要するに影革命はゾンビにしか効かないってことになるのか。
とりあえず、スレとしてどう扱うかは住人の意見を聞くとします。

まあ、影革命については、細かく解説もされてないし、本編の続きかＳＢＳ等で何かしらの説明や描写がされるのを、もう少し待つしかないな

現状の推察では、使用可能なら使ってるのでは？
……とか、こういう根拠に欠ける意見しか言えない

実際に使用可能でも、多vs１の、あの状況でオーズ以外に影革命を使うと、本体にスキが生じるから使えなかったとか、麦わら一味が自分より格下でなめてたから使わなかったとか、色々考えられるしな

現状は、やっぱ保留しとくのが無難だろ

・ロビンに首を絞められている時はできなかったことから、
　ある程度の集中力を要する技であることは明白。
　相手の攻撃を捌きながら同時に影革命も、というわけにはいかない。
・影は欠片蝙蝠として細かく分離できるが、影革命及び影交換を使う時は、
　集まってモリアの影の状態になってなければならない。
・モリア状態の影には特異するべき移動力はない。
・欠片蝙蝠が集まってモリアの影になるまでには多少の時間を有する。

確かに強力ではあるが、万能というわけではないと思う。
今回のロビンのようなあまり動かないタイプには効果的と見る。

>>434
影交換とか勝手に名前付けてしまった。
影と本体の入れ代わりに変えてくれ。

ここから、ゾロＶＳオーズのガチンコバトル始まるから期待して良い筈だよゾロ厨
だから暴れんな

クロコダイル最強

確かに、あの状況ではゾロが頑張るしかないだろうな
エネルの時みたく、ルフィが来た時に一味全滅してナミだけさらわれてたら笑うけどｗ


ルフィ『お前がいて、何でこんなことになってんだ！』

気絶ゾロ『・・・・。』

瀕死ロビン『はぁ…はぁ…モリアならナミを連れさって、西へ向かったわ。もう少しで・・日が昇る・・・急いでルフィ・・・・・このままでは、取り返しがつかなくなる・・・』

ルフィ『西へまっすぐ！西へまっすぐ』

ルフィ剣士の影入れられてなかった？
最終的にそれでカタ付けられたらゾロ厨くやしいだろな

ロビンの強さは暗殺時に発揮される
正面きって戦えば肉体的に弱いロビンは手錬れの戦士には不利
それは欠片蝙蝠ごときに対応できなかったことで明らか
正面きった戦いではサンジより確実に劣ることが証明されたわけだ
ならなぜ暗殺者であるロビンはモリアの能力を完全に把握してない状態、つまり自分の力を最大限に発揮できる状態でないのにモリアに攻撃を仕掛けたのか？
承知のとうりウソップをオーズのバズーカーから守るためだからだ

そしてウソップを守るため犠牲になったロビンを守ったのがサンジ
ロビンがやられそうになって逆上したサンジもいつもの頭脳戦略を欠いてしまいオーズの餌食になってしまった

マジ今週のサンジ格好良すぎだろ
そのサンジに対抗して来週は必ずゾロがオーズを仕留めてくれるはずだ

ロビンの能力は万能すぎたから、ロビンが本領発揮したら物語が面白くないんじゃないかな？
せめて咲かせることが出来る腕の数を制限するとかにすれば万能ではないのかもしれないけど

ギアルフィ＞ルフィ≧ゾロ＝サンジ

これじゃ駄目？

そんなもんだと思うよ

>>442
このオーズ戦である程度ハッキリする
ゾロが手も足も出せずにオーズ戦終了したらそのくらいの比率になるだろうな

そう言えばブルーノってすげぇ強かったな

ブルーノの二倍以上のカクに快勝だからノーマルルフィより弱いってことは絶対ないな

>>444
ゾロは、オーズの凍傷の片腕を落とす。
そして、怒ったオーズにヤラレル。
その後、片腕オーズとモリアはルフィーが倒す。
おそらく、こんな展開だろう。

>>440
楽しんで読んでるなｗ
確かに、今週のサンジのかっこよさは異常

ウソナミがサポートしつつ、ゾロが極限の新技でオーズ仕留めるor大ダメージ与えて塩で浄化、とりあえずルフィの影だけ戻って、オーズやられてご立腹のモリアvs仲間が倒されて怒りを見せるメアルフィってとこか？

メアルフィがモリア追い込んだとこで、空気読まずにくま乱入みたいなパターンも有り得るな
逆に、逃げようとしたモリアを殺すくらいしてくれたら、くま見直す

リューマもいたんだし、リューマの影(当人とっくに死んでるから仕方ないけど)を入れて龍斬りでオーズ倒してほしかったなー

>>448
ゾロはオーズの片手を落とすのが精一杯で沈没　ナイトメアルフィがオーズを倒すも10分経過
その後、ガチでルフィ対モリア or オーズごとモリア撃沈だと思う

ナイトメアルフィでモリアと戦っちゃうとモリアが強すぎる気がするし

俺の予想では
鬼気を纏うゾロは伸びる片腕オーズと互角の展開
そこへナイトメアルフィが到着してオーズあぼーん
ウソップが塩で浄化
つまりルフィ＝ゾロ＞サンジが証明されることになる

ここ２・３週でルフィ、ゾロ、サンジの力関係がはっきりしそうだな

ルフィはナイトメア補正があるから微妙なところだが、もしゾロがオーズ追い込んだら、ゾロ＞サンジは確定するかもしれない

ところで、モリア本体はオーズより弱いと見ていいんだよな？

ロビンが王家七武海のモリア戦を圧倒的優勢だね

一味のほかのメンバーと比較すると唯一
モリアの実力に近接してるという印象だ

サンジの攻撃ではオーズは殆どダメージを負わないのはわかったから
あとどれだけゾロが追い込めるか
ゾロの斬撃がカスリもしなければゾロ≒サンジといえるだろうね

ゾロ房うぜえよｗ
痛みはないだけで、ダメージは蓄積されてるってチョッパーが言ってただろｗ

＞もしゾロがオーズ追い込んだら、ゾロ＞サンジは確定するかもしれない

しないだろ
まずオーズには他のキャラによる蓄積ダメージがある
更にゾロが未だ立っていられるのはロビンに助けられたから
犠牲者第一号になる可能性もあった

「追いつめる」ってもやり方によるしなぁ
ウソナミが気を引いてる内に…とかだったら参考にならん

ルフィ　10
オーズ　12
伸びるオーズ　15
伸びる片腕オーズ　9
サンジ　7

こんなもん

ダメージ蓄積ってのは確かにあるが、描写次第だろ

ゾロが片腕落として撃沈なら、事前に蓄積されてたダメージ考えて、ゾロ＝サンジくらいだろうし、ゾロが片腕落とした後に、さらに片腕オーズと互角に近い戦いを見せれば、ゾロ＞サンジだろう

ウソナミは、仲間連れて避難するか、ゾロかルフィがダメージ与えた後に塩で浄化するくらいしか出来ることなさそうな気もする

1対多として戦闘が始まった時点でもう参考にはならないよ
多のほうがお互いを助け合えるし、オーズの注意が分散される分
1人に攻撃が集中するってこともなくこちらの攻撃は当てやすい

オーズへのトドメは高確率でゾロになるだろうが、そこに至るまでには
仲間達の存在があったからこそなわけで、今回の戦いで判明することは
ゾロ+ナミ+ウソップ+サンジ+チョッパー+ロビン+フランキー+ブルック＞ルフィ
ってことだけだ

>>457
だよな

>>458
そこまでして認めくないのかルフィ厨はｗ

>>457
オーズは右腕以外にも多く攻撃受けてるじゃん
右腕落とされてもダメージ蓄積はそのまま

その「互角の戦い」ってのが完全にゾロ対オーズの
タイマンならともかく、ウソナミの横やりが入った時点で
考察材料にはならないってこと

あと「サンジは片腕オーズに互角の戦いが出来ない」
という根拠も必要になってくるな

モリアが影でオーズの形を変えられるのなら、
片腕落とされても、生えさせることもできそうだがな。
おそらく、そんな展開にはならんだろうけど。

ゾロ、サンジ、ロビンらがヤラレテいるところに来たルフィが、
怒って、オーズを倒すのだろう。
オーズよりモリアの方が強いのなら、ゾロがオーズを倒すこともありえると思うが、
オーズの方がモリアより強ければ、おそらく、オーズもルフィが倒すのだろう。
この漫画はルフィが主人公であるので。
おそらく、片腕になったオーズだろうけど。

ワンピラジオでロビン役の山口由里子さんを交えロビンは本当は強いのだが尾田さんが苦労して描いている発言

http://www.s-cast.net/radio/onepiece/071106-7577447.asx

>>461
それも一理あるし、ゾロとサンジの力関係については、俺はもう少し様子見てから意見書くことにするわ

来週はゾロメインの戦いになるだろうし、この考察はそれからでも遅くはないしな

それにしても、ウソナミが意外な活躍する可能性もあれば、足手まといになる可能性もあるし、加えてナイトメアか・・・なんとも言い難い状況だな

>>462
そういうことだな

オーズがモリアより強いのか弱いのかで展開は大分変わってくる希ガス

たぶん尾田の中では、ルフィ＞ゾロ≧サンジみたいな位置付けだろうし、モリアがオーズより弱いのなら、オーズをゾロが倒しちゃうのはさすがにまずい・・・

>>464
まぁそうだね

断っとくけど、俺は「ゾロ＞サンジ」は否定してない
（サンジ贔屓で考えても「ゾロ≧サンジ」くらいに思ってる）
ただ今回のオーズ戦で確定はしないだろうって事が言いたい

まあこっからゾロが大覚醒して一人でオーズボロカスにでもしない限りゾロ＞サンジ　とはいえないだろ
ナミ、ウソが何もしないとも思えないし、弱い順番でやられているわけでもない

サンジはロビン助けて、チョッパーのサポートについて弱点破壊の先陣を切ったんだから、もう活躍は十分
物語の役割上、ゾロが美味しいところをもっていくのは当たり前だ品

まあ、ウソが頑張ってくれたほうが個人的には盛り上がるんだが

まぁいつも美味しいトコはサンジが持ってくから、
たまにはゾロが持ってってもいいね。

どれだけゾロのハードル上げる気だよガキどもｗ

ゾロ＝ルフィを認めたがらない奴って今のオーズ戦見ても面白くないだろ？

ゾロ厨も大概だが、サンジはオーズのバズーカを避けるのが精一杯だったから
もしここでゾロがオーズを追い込めたり他のキャラと比較して長時間戦えたりしたらゾロの強さは証明される
もしダメージが蓄積してて弱っているならサンジにもやれた筈だからな

ガチンコでやるんならどうせゾロが強く描かれて来るよ。描写が出てから考察した方が良い
多分明日明後日くらいにはバレが来るから。それまで自重しててくれ

とりあえずゾロとサンジには、ギア３は通用しないことがわかったな。

仮にも昔、油断していないシャンクスに疵を負わせた黒ひげが、
いくらロギアとはいえ、エースにあれだけ負傷させられるのはおかしいと思う

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サンジは一発弾いただけで息上がってるし
ゾロもかなりガッチリ逸らしてるんだから通用はするだろ。

それは分からんが、間違いなくギア３よりオーズの攻撃力の方が高い筈だし
オーズの攻撃でも弾ける二人だから、あれより低い攻撃力になるとゾロサンジにはまず通用しないのかな

問題はルフィが両腕とも巨人化できるかだな

＞違いなくギア３よりオーズの攻撃力の方が高い筈

普通に考えたら比較にならんくらいオーズ＞＞＞＞＞＞＞ギア３なんだが、
実際んとこ尾田的にはどうなんだろうな？

そもそも骨がいくら固かろうと風船である以上、威力は
JET＞＞＞通常＞＞＞ギガントじゃないとおかしいわけで。
ワンピ世界の物理ではギガント＞オーズの可能性もなきにしもあらず。

マッスルドッキングみたいに見た目のインパクトがでかい方が
威力が高いみたいな感じなのかね？

ギガント＞オーズならルフィはパワーアップ無用

攻撃力の設定としては ギガント＞JET＞ギアなし
オーズがどこに入るかだな
JETとギガントの間になるかも知れない

またお前か

議論出来ないゾロ厨は消えろ

>>473
腐ってもロギア。そんだけエースも強いって事だよ。
ティーチも「惜しい力だ」と何度も仲間に引き入れようとしてる
まぁ、負傷って言ってもまだ肉体的にダメージがついてるか不明だし、
結果的にはティーチが勝ったんだろうから…別におかしくもない

個人的に、ロビンのランクアップ考えてもいいような…。
一段上がらなくても左側に移動とか。今のとこ>>5が暫定？

ゾロ厨というがルフィ＞ゾロにこだわってるのはお前だけだろ
ここにきてるゾロ厨の意見の方がはるかに公正に見てる
ゾロ厨はルフィやサンジの実力を認めた上で話をしているが
ルフィ厨はサンジを引き合いにだしてゾロの弱体化をはかる我侭基地外っぷり
まあもうこれ以上言うのはやめておくがｗ

ルフィ＞ゾロなんて言うまでもなく当たり前のことだろ、常考。

そもそもゾロオタはもう飽きられて相手にされてないだけだけどなｗ

>>484
俺がどこでルフィ＞ゾロにこだわりサンジを引き合いに出して
ゾロの弱体化をはかったのか教えてくれないか？

まあ来週全てがわかるから黙って待っていろキチガイ

来週にならなきゃ分からないことをわめく奴と
今現在の一般的な認識を述べる奴

どっちがキチガイなの？俺日本語不得意なのかも
前者だと思ってたんだけど

そろそろスルーを覚えようなゆとり君

とりあえず今のところは、真正面から受けた描写のあるサンジと無いゾロ。
腕が伸びてしかも名前アリ技を受けたサンジと受けてないゾロ。

同等以上の活躍がゾロにもあるだろうが、オーズ戦だけ見ればサンジ＞ゾロ。
来週以降を楽しみにしておけ。

しかしエネル戦以来の麦わらの一味が倒れるっつーのが見れるかもな。

まあサンジの場合、ディアブルを使って初めてだけどね
まあゾロも、ゴムゴムなしのピストルに近い技を受けただけだから、現状ではサンジが上
阿修羅とかやったら凄いんだろうけど、とりあえず描写があるまで待った方が良いな

このままゾロが防戦一方でルフィに助けて貰わないと負けてた。とかになったらもう完全にサンジ＞ゾロ
ありえないが、そう言う可能性がない事もない。

なんかしばらく見ない内にひでえ事になってるなここ

俺は今回のオーズがどうなろうとその事実を受け入れるよ

いやまぁ防御面の活躍だけ見て決めちゃうのもどうかと思うけどな。
ｖｓオーズの描写から考察できるのは単純なパワーと防御法だけであって
それを他の攻撃面や立ち回り方などに加味して最終的にどうなるかは結構僅差じゃないか？
>>491に付け加えるなら
オーズの必殺技をサンジも必殺技で弾いた。オーズの普通パンチをゾロも普通に弾いた。
あんまり差は無いように感じるが。

カゲカゲの能力が多彩なんで今までの悪魔の実でオプションが２つ以上あるものを取り上げてみる。

ゴムゴムの実
・体が弾力性を帯びる
・電気と認識されるものは通じない

バラバラの実
・体をブツ切り程度に分解可能
・脚以外のパーツは200バラバラ以内で空中操作可能

ドルドルの実
・体から固まると硬度が鉄に匹敵する蝋を無限に捻り出す
・捻り出した蝋を自在に操る

マネマネの実
・右手で過去に触れた人物に変身できる
・過去に触れた人物を合成させた姿を作れる
・左手で元の自分の姿に戻る

スナスナの実
・体を砂にできる＋砂を操れる（自然系はこの能力を２つもってるので一括り）
・右手で触れたものを乾かせることができる

ウシウシの実　モデル麒麟
・３段変形が可能
・首をひっこめると手足が伸びる

ヤミヤミの実
・体から全てを吸い込む黒い煙を出せる
・右手で相手の能力を封じることが可能

ホロホロの実
・無気力になる霊を召還できる
・衝撃波を起こす霊を召還できる
・自在に幽体離脱可能

スケスケの実
・自分自身の肉体を透明にできる
・自分の触れた対象を透明にできる

カゲカゲの実
・自分の影と場所を入れ替えられる
・自分の影を相手の影に移すことで相手の形状を自在に変えれる
・自分の影を自在に操ることができる
・相手の影を切りとり、死体にいれることができる
・相手の影を他者に移せば簡単なパワーアップができる

他の能力も掘り下げればいろいろオプション発掘できるかもしれん。

>>496みたいなキモいヒト前もいたな

>>495
防御面の活躍も糞も、真正面から蹴り入れてサンジは凌いでるわけで。
ゾロのように受け流すことを目的とした(少なくとも俺にはそう見えた)わけでなく、
サンジもゾロも結果は同じだが、その違いは大きい。

最初から受け流す目的なら、真正面から結果受け流すよりは強さはいらんだろ。

さらにオーズの場合、普通のパンチとゴムの加速アリにできた必殺技っつーのは、
ゾロやサンジの普通と必殺技の差とは訳が違うだろ。

少なくともオーズの中では、
通常＜名アリゴムなし＜名アリゴムアリ
だろ。

名前ついてるほうが強いってのは、根拠は無いが妥当な考えだし。

>>498
いや、だから
名アリを名アリで弾いたのと、名ナシを名ナシで受け流したのと
条件が同程度だとすれば、「正面から弾く＞受け流す」って言いたいのはわかるが
それはあくまで防御面と強度に限っての話であって
その他の要素を加味した結果、そんなに差がつくとは思えない。
＞さらにオーズの場合、普通のパンチとゴムの加速アリにできた必殺技っつーのは、
＞ゾロやサンジの普通と必殺技の差とは訳が違うだろ
コレもわからなくはないが、悪魔脚はサンジの最強技だし
ゾロサンの必殺技＞普通攻撃の強度差もオーズのそれもよくわかってない。
現段階で明確な＞をつけることは出来ないと思う。

>>499
悪魔脚自体はサンジの最強技でもなんでもないぞ。

既存の技を全て強化するだけで、フリットアソルティよりは、シュートやショットのほうが強いと思うんだが。
ま、それは根拠の無い話だが。

だから、防御面とかじゃなくて、バトルモノに良くある攻撃対攻撃の結果、相殺したっつーだけで、
あれは防御でなく攻撃。

サンジがオーズバズーカに対抗してフリットで攻撃したが、威力が足りず攻撃をそらす程度の結果となってるだけだろ。
あれを防御と取るのは流石にゾロ派にとって都合良すぎ。

>>500
まぁそれもそうか。ただそう受け取るとしても
名アリ技に名アリ技で攻撃して弾くのと普通の攻撃を技も使わない普通の防御で逸らすんじゃ
差は余計に不明になってくると思うんだが。

だから、オーズ戦の今のところの描写としては、
少なくとも確実にゴムアリオーズバズーカを防げるサンジのほうが上なんだよ。

ゾロも多分雰囲気的には防げるだろうが、ただのゴムなし名前なし攻撃をそらしてるだけの時点で、
「オーズ戦だけ見れば」サンジ＞ゾロなのは言うまでも無い。

オーズとギア3ルフィとの攻撃力との差が分からん以上はなんとも言えないが、
少なくともゾロよりは、サンジのほうがギア3に対抗できるとは言える事になる。

>>502
それは「オーズ戦だけ見れば」というか、ギガントクラスの攻撃に対する対応の差だろ？
そこから考察できるのはサンジの悪魔脚の威力がオーズバズーカと同程度であることのみ。
それは描写上、悪魔脚の攻撃力＞ゾロの攻撃力であることは確かだが
防御面ではむしろゾロ＞サンジということでもあるし、何より他の要素は加味されていない。
総合的な強さの考察で表をつけてるスレの中、それだけで＞をつけてしまうのは少々安易じゃなかろうか。

>防御面ではむしろゾロ＞サンジということでもあるし、何より他の要素は加味されていない。
？
意味が分からん。
どっからそんな結論が導き出せるんだ？

それもだが、自分より上位のルフィに対抗できうるサンジと、出来ないゾロ。
この差はでかいよね。今のところはね。

ウイスキーピークを無かったことにしたい人がたくさんいるようだが。

同じくらいだろ、別に大した議論要素とも思えないんだが

サンジを引き合いにしてゾロを弱体化させるのがルフィ厨のやり口

>>504
防御面は、通常攻撃を逸らしたゾロ＞特にそういう描写の無いサンジ。
攻撃面は、オーズバズーカを相殺した悪魔脚技(他の技の威力は不明)＞ゾロの攻撃力
ギガントクラスの攻撃に対抗できると言っても一撃凌いだだけで息が上がるくらいだし
それ以外でマトモに対応した描写は特に無い。
ｖｓオーズや対ギガント攻撃に限ってサンジ＞ゾロと言うのはもちろん理解できるが
強さ議論において必殺技一つの攻撃力が上がったのみでは＞をつける根拠としては、やや弱い。

ゾロもサンジもどっちにしたって
七武海のモリアにしてみたら雑魚なんだからそのへんにしとけ

麦わら海賊団からどんな攻撃されても
いつもどんだけ余裕だよってくらい余裕たっぷりのモリアを追い詰め苦しめ
モリアの方から1対1をしたいと申し込まれた
ロビンの方が
高い評価を受けてるのは確定している

結局今のところオーズ戦で３強のランク付けは無理なんだよ
ルフィ＞ゾロにしてもルフィ＝ゾロにしてもサンジ＞ゾロにしても

相殺って言うのはバズーカーが止まること
仮に悪魔の法が威力がうえならバズーカーははじき返されている
今回の場合悪魔風脚でなんとかバズーカーを反らせただけだから確実にバズーカーより悪魔の威力は劣っている

マジレスするとゾロは今回ちゃんと強く描かれるから待ってなさい
断言しても良い

>>510
ヒント：悪魔風脚って言っといて実際蹴ったのは燃えてない方の足

まぁ自分もｖｓオーズにおいては現状サンジ＞ゾロだと思うし
それを考えても総合的にはサンジ＞ゾロは行き過ぎで≧か＝くらいじゃねーの？程度の意見の違いで
長々と議論するようなことでもないと思うし、>>505、>>509の言うことも最もだし
考えてみたら自分はゾロ厨でもないし、眠いからもう寝るよ。

>>512
そうきたか！ｗ

本当だ。サンジすげーな。

中立的な立場から言うと　ゾロ≒サンジという感じ
ゾロは世界最強の剣士になるからサンジより上になるというのは安易な考え
サンジ（尾田）にしてみれば、「世界一流のコックが剣士に負けるわけねえだろ！」
こういうやりとりがワンピにある限りゾロサンは永遠のライバル関係だと思う

「秋水」で「普通」にオーズの「普通」のパンチを防いだ

「悪魔風脚」の「必殺技」でオーズの「ゴムゴムのバズーカ」を防いだ。

だから秋水≒悪魔風脚と自分は見るんだがね・・・

>>517
秋水だけじゃなく3本全部使ってるよ

マジで議論するならば、
燃えていないほうの足でバズーカを真正面からそらしているので、
実際の攻撃力はオーズバズーカを超えるものと思われるな。

コレに矛盾する描写が出てこない限りは。

なんで燃えてるほうの足で攻撃しなかったのか、っツー指摘は意味が無いしな。
防いだ後に即座に反撃とでも考えられるし。
それは成功しなかったわけだが(通常フリットでそらすのが精一杯、そのため息切れ)。

でも攻撃の際の衝撃波?みたいなのは悪魔風脚のだったよね
とりあえず今は「通常の脚でオーズのバズーカ逸らせる」
でいいだろうけど、コミックで修正もあるかもしれない

>>520
ジャブラ戦同様燃えてないほうで動き止めてとどめ用に
悪魔風脚を温存してたがあまりのオーズの威力にそこまでもっていけなかったと捉えれば納得できるが、多分尾田さんのミスだろうな

どっちでもいいよアホらしい
強さにそんなに関係する描写かよ

ミスでなく意図的だったら普通ショットでゴムパンチを受け流せるってことだからなー
まあどう考えてもミスだろうけど

3強の強さは

ルフィ≧ゾロ＞サンジ　or ルフィ＞ゾロ≧サンジ
のどっちかだろうな　ルフィとサンジが＝はないだろ

今後の展開として

ゾロがオーズの右腕を潰すだけでやられた場合　ルフィ＞ゾロ≒サンジ

ゾロが少しでもオーズに対抗できれば　ルフィ≧ゾロ≧サンジ

オーズと互角に戦えれば　ルフィ＝ゾロ＞サンジ

オーズを倒すことができれば　ゾロ≧ルフィ＞サンジ

とりあえず全てに「ウソップとナミのサポート無し」
という条件を加えてくれ
蓄積ダメージはハッキリ表に表れない限りは参考程度でいいな

おそらく完全に三人の力関係をハッキリさせないだろうからウソナミのサポートは入ってくるだろうな
俺の予想では片腕オーズはルフィよりちょっと弱いくらい

ところで、ここの議論でオーズを>>5のランクに加えるとすれば、モリアに操作されていない状態ってことで考察するんだよな？

モリアはクロコと同じ七武海だし、影の応用性を考慮して、クロコと同格のＳ-くらいで俺は評価してるんだが、オーズはその一つ上か同格くらいになる感じか？

それとも、あくまでもロギアには及ばないってことで、モリアはＡ+評価、オーズがＳ-くらいの方が妥当だろうか？

個人的には、モリアをＳ-に修正、オーズもとりあえずＳ-くらいで、そろそろランクに入れてもいいと思うんだが

ロギア状態(砂とか煙など)にもできる影(できるのか？)をモリアがちょん切れるんなら、
最強候補に跳ね上げてもいいんだがなー。
それは置いとくにしても、↑のモリア評価には賛成。

オーズはロギアを除けば最強なんだよな
エネルや青キジと戦った場合どうなるかが予想つかん

モリアもロギアに対抗できる存在だし、ロギア含めこのあたりはやっぱ相性かな

暫定強さランキング

？：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海　

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：オーズ　ルフィ　モリア　クロコダイル

A+：ルッチ ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：ロビン オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　フランキー　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン ワポル　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ウソップ ナミ　ベラミー　Mr.4 　クロ　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ギン
D-：　Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　ペル　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ


スリラーバーク編終わった時点で、こんな感じのランクになると予想してる
展開次第だから、あくまで予想してみただけだが・・・

ウソナミは活躍に期待してＤ筆頭に、３とベラミーはフィールドの関係等で変更した方がいいっていう意見が多かったから、変えてみた

>>530
ほぼ同意。あとペルをもう１ランク上げたいんだけどどうかな？

ルフィとルッチが1ランクも空くわけ無いだろ

さすがにクロコがオーズたちの下に来ることはないでしょ。
オーズたちをＳ−に持ってくるならロギアは全員Ｓ＋統一でいい。
クロコは明らかにＳ＋寄りだ。
モリアはまぁ可能性も無くはないが、現象化への拘束力が未知数だから出来ないって扱うしかないしな。

うーん
さすがにルッチはルフィと同格でしょ、あの描写からしても
ルフィ死にかけてたじゃん

>>530は
＞スリラーバーク編終わった時点で、こんな感じのランクになると予想してる
と言ってるから、未来希望系なんじゃねーかな。現段階ではルッチとルフィは同格だな。

>>531
ペルは相手が悪かったから判断しにくいんだよな
判断材料が少ないから、とりあえず同じ動物系のドルトンと同格ってことになってるんじゃないか？

>>532､>>534
まあ、予想してみただけだ
ナイトメアルフィがＳ-くらいで、ルフィはＡ+のまま動かない可能性もあるしな

ただナイトメア状態の解けたルフィがモリアを倒した場合は、完全に七武海クラスとして評価されることになるだろうし、ルフィだけＳ-にランクＵＰすることは、有り得ない話ではないと思う

>>533
クロコダイルは、現状ルフィやモリアに勝てるか少し微妙かなと思って、あの位置にしたが、ロギアだし左端でも異論はないよ
現時点でロギアが最強に設定されてるのは事実だしな

>>536
＞ナイトメア状態の解けたルフィがモリアを倒した場合は、
＞完全に七武海クラスとして評価されることになるだろうし、ルフィだけＳ-にランクＵＰすることは、有り得ない話ではないと思う
これは今後の展開で十分あり得る。
ただクロコはＳ−の左端ではなくＳ＋の右端に来るべきだと思う。
ロギア以外のキャラがＳ−に来る場合は、ロギアキャラはクロコも含め全員Ｓ＋にならないとおかしい。
オーズやルフィがどれだけ肉体的にパワーアップしようと、ロギアのアドバンテージは変わらないからな。

モリアの能力はロギアと並べてもよさそうだけどな
ロギア同士では決着はほぼつかないだろうけど
モリアとロギアはどっちが勝つにせよ必ず決着がつく
影は例外なく誰にでもあるし、能力を知られてない状態で
影と本体を交換できる能力はかなり有効だと思う
まぁ今後実はあんまり強くないみたいな展開もありえるけど
このままナイトメアルフィに倒されるぐらいならロギアと並べてもよさそう

>>538
モリアがロギアに対抗しようと思ったら影革命しかないんだが
影革命が現象化への拘束力が不明、ロギアの現象化も影革命に対抗して発動できるのかが不明ということで考察不可。
となると若干ロギアが有利と言わざるを得ないが、並べたからと言って不自然ではないとも思う。
ただ並べる場合は、モリアが中に入ってるオーズも必然的に上がることになるな。
つーかオーズってオーズ自身がやられても、まだ中のモリアが戦闘可能ならモリアが出てきて戦うことが可能なワケだ。

ゴム技を使わずにオーズが暴れるぶんにはモリアは座ってるだけでいい。
飛び道具でけん制するなり自分の影でサポートするなり、相手がオーズに気を取られてる所を影抜きしてもいいし
状況に応じて影革命をオーズや敵に使い分けてもいい。やっとオーズを倒したと思ったらモリア本体の登場。
なんか反則クサイ気がするがモリアらしさが如実に反映されてる気がするｗ

>>537
クロコダイルは、ロギアでも致命的な弱点持ってるから、微妙なとこなんだよな

まあ、弱点ばれてない上での考察だし、それでもいいとは思う

なんか、黒ひげと青キジ辺りが、SSとかになりそうだがｗ

>>540
うん、スリラー編が終わる頃にＳＳ新設を検討するのも悪くないと思う。

>>539
影革命ってか影切り取るだけでKOだろ
ロギアだから効かないなんてこともないだろうしな

>>542
あれは相手の影に直接触れるのが条件だから
ロギアどうこうよりも触れるまでのプロセスが問題だな。
大人しく触れさせてくれれば確かに終わりだが･･･

ロビンにも使ってたけど
影と位置交換して、相手の影切断はかなりの敵にいけそうだけどな。

>>544
そうそう、あれは初見の相手にはかなり有効だと思う
それに少なくとも素ルフィと渡りあえるぐらいの素早さもあるし、
最低でもクロコには勝てるよ

能力の利点から…ティーチを頭一つ上げるのは納得できるが、
青雉はエネル、エースと同列でしょ。現状。

>>544、>>545
カナリ使えるな。
ただタイマン平地で影が離れていくのを、どう相手に悟らせずに行うかは大事だ。
あと問題は現象化中のロギアの影からも切り取れるのかってとこだが･･･。
今のところ人型の影から人型のまま影を抜き取った描写しか無い。

ｖｓ青雉時にロビンが折った氷は最早ただの氷であって青雉ではなかった。
あのただの氷の部分で出来る影から青雉の影を切り取ることが出来るのなら
現象化中のロギアにも問題無く効くことになり、勝率はグッと上がる。

>>530
モリアはともかくいくら強くてもオーズがロギアに勝てるとは思わないな

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー　
S-：モリア　クロコダイル

A+：オーズ　ルッチ ルフィ　ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー ワイパー　

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：ロビン オーム　ダズ　ブルック　ヒナ　ブルーノ　フランキー　シュラ

こんなもんでしょ。

>>548
いや、オーズの中にはモリアが入ってるんだよ。
オーズが戦闘不能になった時点で負けとするならそれで問題ないけど。

なるほろ

クマが戦闘に関わればここ的には面白いんだが
位置づけが大体わかる

>>547
ロギアは攻撃を受け流してるだけで実体はそこにあるんだから
影を切り取るのも効くよ
それに基本的にはロギアだって人型を維持しなきゃいけないし、
人型の間は全身ゴムのルフィと条件はいっしょ
そんでルフィにも効くんだからロギアにも効くとみて問題ない

遂にロギアの鉄壁が崩されたな…七武海おそるべし。

>>552
そりゃ実体がそこにあれば効く。人型取ってる間は間違いなく効く。これはわかる。
しかし炎帝やエルトールも能力者から離れても能力者から生み出されたものであり、能力者の一部でもある。そしてそれにも影はある。
そこからでも影を抜き取れるのか、それ以前にどこまでを実体として扱えるのかがわからん。

>>553
影でロギアを攻略って誰も思いつかないよな
尾田自身も驚いてたりしてｗ

七武海クラスになると、ロギアだから勝てるって訳じゃないもんな
くまは、ロギアも飛ばせるなら、かなり最強な能力だし

ミホークや最後の七武海なんかは、それすらも余裕で超えてきそうだしな

クロコダイル涙目・・・

>>556
こうやってロギアの牙城を崩していく方向性なのかもしれないな。

尾田もロギアの設定は連載前から考えてるはずだしね。
これからの展開で、モリアのような対抗能力もけっこう出るだろうな。

モリア…影革命
くま…飛ばす
ドフラ…操る
ミホーク…呼吸

少なくとも七武海のうち、既に４人がロギアに対抗する力を持ってるとみていいだろう
(懸賞金や格から推察して)

こうなってくると、ロギアのみが最強という時代は、そろそろ終わるな

三大将の青キジがロギアだから、最強クラスには違いないが、ロギア内でも格付けする必要が出てきそうだ

呼吸って・・・息で吹き飛ばすのか？
肺活量どんだけー

>>560
想像して吹いたｗ

まあ、物の呼吸を読みとってゾロが鉄斬ったみたく、ミホークなら相手の呼吸を読みとって、雷でも炎でも問答無用で斬りそうなイメージがあるってことだｗ

黒刀が海楼石ってだけでは、若干盛り下がるし・・・

S+：ティーチ　青キジ　エネル
S ：エース　スモーカー　クロコダイル
S-：モリア　オーズ

A+：ルフィ　ルッチ
A ：ゾロ　サンジ　ワイパー
A-：ドリー　ブロギー


キャラも増えてきたし成長してきているし、上位ランクの
細分化を提案する

ドフラの能力の詳細が知りたいんだよなぁ…発動条件とか

キャラ的に非道な奴っぽいし…確実に麦わらとは対峙しそうなんだが

>>562
遠からず、細分化は必要になってくるだろうな
現状では大体そんな感じで問題無さそう

モリアがＳ、ルフィがＳ-、ゾロがＡ+くらいまで今後の展開次第で上がりそうではあるが

オーズは、モリアが操作してる状態で考察するのか、勝手に暴れてる状態で考察するのかによって１ランク差が出てくる


あと、Ａは今まで通り±だけで、Ｓの細分化をＳＳとかにした方が見やすいかな？

もしくは、新世界突入くらいで、強いキャラが大量に出る可能性もあるし、全員１ランクずつ落として細分化を謀るのもありだと思う

俺は１ランクずつ落とすのが、いいかなと思ってるんだが、みんなの意見を聞きたい

>>562
賛成
そうしとけばロギアじゃないけどロギアに対抗できそうな
能力を持ったキャラや単純に身体能力がクソ高いキャラを
突っ込んでおける場所が出来るな

>>563
みんな言ってるけど、イトイトの実が一番有力だよな

意図した通りに操れるとか言い出しそうｗ

まあ、暗示をかけるような描写はないし、能力で人(もしかしたら物体も)を意思のまま操れることは、確定だろう

予想を裏切るとしたら、超能力とかかな
サイコ人間とか、エスパー人間とかｗ

かなり気になるな

>>562
同意
でもほんとこの先強者登場でもめそうだ
赤犬･黄猿が仮にロギアでなくパラミシア･ゾオンとかで強さを誇示した時は
どんなランクになるんだろ
シャンクス、ミホ、白ひげ辺りも非能力者だろうし…

>>562
基本的に同意だが、炎帝の威力次第ではエースも一段上がる可能性があると思う
結果はともかくティーチとあれだけ渡り合った時点でクロコと同列って違和感がある
わざわざロギアの中で唯一、「基礎戦闘力の高い」という描写まであるのに

>>566
指で糸人形みたいに操ってるし…イトイト(意図もかけて)はあり得るね

一度触れると(ボンちゃんみたいに)発動できる…みたいな条件じゃないかと予想

同じく…攻撃面を考慮して、個人的にエースは
スモーカー、クロコよりどちらかと言えばエネル、青雉寄りな印象。
前にロギアを三つに分けてた時はそうだったのに、なぜか下げられている

まぁ最上位のティーチに負けたようだし…そこらへん難しいが

ティーチのヤミは能力者相手には有利だが、非能力者には他のロギアの方が有利。

>>564
オーズはモリアが入っていないとゴム技が使えないので作中の強さと大きく異なる。
表の中にモリアが２人になってしまうが、オーズはモリア入りで扱い
オーズ＞モリアとして表に入れる方がいいと思うよ。

しかしオーズガトリングも影革命の仕業だよな？
だったらモリアの対応力ってスゴイな。
少なくともガトリング程度のスピードでなら影の扱いは自由ってことか。

素でシャンクスに痛手を負わせている上に、ブラックホールは非能力者にも有効なんだから現状最強の一角だろうな

オーズはモリア搭乗がデフォなの？　スレルールだと伸びない状態だと思っているんだけど

にしてもモリアがオーズより上位にくるとはねえ･･･

>>572
それ言っちゃうとスレルール的に、オーズはルフィの影が無いと動くことすら出来ないんだよね。

>>573
まあ、そこはモリアに絶対服従とはいえ独立した意思があるわけだしさ
仮に搭乗デフォなら、オーズメインじゃなくてモリアメインだろ
４のラッスー、オームのホーリー、スパンダムのファンクフリードと同じで、モリアの武器扱いか？

モリアTUEEEEEEE

>>559
黒髭のヤミヤミもあるから、七武海中五人だな。

>>574
どのみち「ルフィの影が入ってる」という外部の介入ありきで扱うことになってしまうから
モリアだけダメってのもなぁ。せっかくコクピットまであるんだしｗ
戦法としては描写を見る限りモリアメインってわけでもないんじゃないか？
オーズの「自分で戦いたい」ってワガママを聞きつつモリアが能力で補足ってカンジだ。
で今週みたいにモリア自身が危ないと感じたら躊躇無く能力使いますよ･･･と。
どっちにしろ強ェな。

>>573
武器をどこまで認めるのか、ルールが必要だな

モリアのゾンビ（オーズ）は、悪魔の実の力で作った道具ってことでアリ、
影に関しては対戦相手の影を切り取って入れるのはアリだが、あらかじめ用意してある設定はナシかな

サイズ的には完全にマクシム級だから、
マクシムの存在をエネルの戦闘力に含まないのであればオーズも無しなんじゃないか。
マクシムもあれ、ゴロゴロの能力無しじゃ動かないっぽいし。

他にもエースのストライカー(メラメラ動力の小型ボートっぽいやつ)にしてもそうだけど、
本人の能力によって動く器具、乗り物をどう扱うか。
エネルの棍棒はアリだとして、例えば水陸両用のビローアバイク(モクモク動力)が有ることによって、
スモーカーを水上戦闘可能として扱うのかどうか、とかさ。

590 名前：暇人 ◆oDYN/1uR6o [sage] 投稿日：2007/11/07(水) 16:22:44 ID:2PgvY5xw0
第478話　ルフィｖｓルフィ
扉絵　森の中でレースに出る前のナミ　エリマキトカゲが旗振ってます

話は先週の続きから
オーズの前に残り3人。
ゾロ「ウソップ！！おれが隙を作る・・・！！」
ゾロが夜叉鴉なる技（回転しながら突く技）でオーズの右腕に穴ぼこにします

が、大して効いていないらしくゾロもオーズの一撃で倒れます
ウソップ、その隙にブルックの集めた塩をオーズの口に入れました。
影らしきものが出かけますが、出てきたのはモリアの影でした。塩の袋を掴んでそのまま眼下のウソップに投げました

ウソップ塩まみれ

オーズ「スターンプ！！！」　オーズの脚がウソップを襲います。ついでに滅茶苦茶踏みまくります

ルフィ「お前は一体何を踏み潰してるんだ？お前の足の下には誰もいねェぜ！！！」

目の前にはムキムキで顔が怖いルフィが出てきました。格好もやたらデカイです
オーズ、目の前のルフィに早速攻撃。ゴムゴムの回転銃を片手で止めて、そのままぶん殴ります

遥か後方に飛ぶオーズ。そしてオーズの背中に回ってバックドロップかましたところで終わりです

ゾロ・・・・・
ゾロ厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おい、ゾロやられたっぽいぞ

ゾロ負けすぎ

補足ルール
武器＝銃火器及び刃物、その他それに属する一般的に武器と称される物。(悪魔の実を食べた武器は元が武器なので能力に関わらず含むものとする)
乗り物としての描写しかない物、自我があって動いてる物、特定の条件でしか機能しない物は武器としない。

補足、異論よろしく

ウソバレじゃねえか

メアルフィ強ぇｗｗｗ

じゃあ、ゾロとサンジはこれまで通りほぼ同格視されるだろうし、麦わら一味の力関係は大して変わらないっぽいね

オーズはモリアインで考えて、モリアとは別にランクに入れる方がいいんかな？

まあ、どういう形でランクに入れるかは議論するとして、モリア無しオーズならモリアと同格くらいで、モリアインオーズの場合はモリアより１ランクＵＰくらいになりそうだな

ルフィこんなに強かったっけ？
ルフィとゾロ差が開いちゃったね

>>575
肝心の黒ひげ忘れてたｗ

>>584
モリアインがＯＫになると、他のキャラが悪魔の実で援護して戦闘するのＯＫになるから微妙な気もする。

>>587
それもそうか…。

じゃあ、ルフィの影が勝手に動く状態のオーズってことで、モリアと一緒にＳ-くらいが妥当なとこか

リューマは入れて、オーズだけマクシム的な扱いにして、ランクから外すって訳にもいかないしな

>>582
仮に、このルールでいくとしたら、ラッスーはＯＫで、シュラの鳥、ピエール、リッチーなんかはダメってことになるのか？

乗り物がダメなら、ワイパーの靴やカマキリのボードまでダメになるし、その乗り物(生物も含めて)を用いた場合を、基本の戦闘スタイルとしてキャラが確立している場合は許容してもいいと思う

判断が少し難しくなるかもしれないが・・・

あ〜こうなるとめんどくせーな。
乗り物ね、ビローアとかエースの船とかその他海賊戦、軍艦を指しての設定だったんだが
細かいのもあったな。ただ戦闘スタイルとして確率してるもんに誰も異論挟まないからいんじゃね？

>>585
ナイトメア・ルフィは１００人分の影を吸収して出来たドーピングだから参考にならない
いわば１０分間だけ他人の力が働いているだけ

>>578
マクシムは武器に入るでしょ

マクシム武器にすんなら軍艦乗ったウソップは最強だな。

誰だよ
今までのサンジやチョッパーやブルックの攻撃が蓄積されてるとかいった奴は
全然ダメージ受けてないじゃねーか
これじゃあさすがのゾロでも太刀打ちできんわ
ルフィでも無理だろ

ナイトメア・ルフィの回読み返したんだけど、
どうも浄化以後に限定されるのは抜け出た影が「モリア以外にも捕まえられる」点だけで、
「生きた人間に入れる」のは無制限でＯＫみたいだな。

10分しか持たないし、生者なら反抗はするわ老いたら衰えるわで、
不死身で従順な兵士には向かないから使わなかったと。

確かにこのままルフィだけで倒すなら今まで何週もかけたオーズ戦が無意味になるな
ルフィが倒すのなら一味の底力なんて無駄だろ
ようは振り出しに戻っただけだからな

>>596
誤爆ｗ

>>594
蓄積ダメージの意味はある
バレ見た限りではゾロがオーズの右腕に穴あけたようだからな
ナイトメアルフィのままオーズ倒すにしても途中で時間切れに
なるにせよこのことはどこかで活きてくるだろ

というかタイマンじゃゾロもルフィもオーズに太刀打ちできないのは
明らかだろ

>>579
まあ今回でルフィ＞ゾロ≧サンジってのはハッキリしたな
ルフィはゴムの分オーズとはそこそこ戦えるだろうし
ゾロは武器がある分、攻撃力ではサンジより上ってことだな
認めるよルフィ＞ゾロ≧サンジ

>>598
いや対ゾロ戦の話ね
どっかでも書いたけど俺は
ルフィ　10
ゾロ　9
サンジ　7
オーズ　12
伸びるオーズ　15
伸びる片腕オーズ　9

と考えてたからゾロとの戦いはいい勝負になると思ってたってこと

>>600
そんな数値ただの妄想やん…
つーかまだ画を見てないからわからんが、わざわざ「穴を空けた」と
書かれているんだから完全に片腕オーズになったわけでもあるまい
その前にやられてしまったわけで、ゾロがやられた状態の
オーズでもまだルフィよりは強いだろう

今回のことで　ルフィ＞ゾロ≧サンジ　ははっきりはしてないと思う
オーズにはルフィだってやられる

みんなモリアが影と位置替われるって言ってるけどそのとき光浴びたらどうなるの?

モリアかっこいい
今まで魅力的な奴居なかったけどこいつだけはかっこいいと思った

影を奪われたやつは光を浴びると死ぬ
つまりモリアでもロギアに勝てるチャンスは十分にある・・・

ところでスレルールを夜間戦闘に変えるという話が

>>601
それでもオーズの攻撃ではルフィはダメージ受けないだろ。
オーズより遥かに巨大なラブーンの体当たり喰らってピンピンしてたんだから。
斬撃で大ダメージ与えられないならゾロは攻撃力でも防御力でもルフィより下ということになる。
ルフィならギア3があるし反撃されてもダメージ受けないから、体力の続く限りギア2で何度か攻撃できればサンチョ桜やゾロの回転突きよりダメージ与えられることは明白。
つまり主人公補正がなくてもゾロより確実に強い事がわかる。

オーズは打撃だろうが刃物の攻撃だろうがゾンビで不死身だから塩で浄化しなければ倒せない
だから打撃や刃物の攻撃の優劣はわからないぞ

>>599
ゴムの分って
ただの相性じゃないか

ここのスレルール「戦場は基本的に平地」だとモリア有利だな。
昼間という設定なら影と奪った時点で勝利確定！

公平感を重視してルールを調整するのも１つの方法だが、ルールを変えると強さが変わり
強さ議論が最初からやり直しになるから基本的にこのままのルールで続けるべきだと思う。

俺ゾロ好きだが今回のはさすがにゾロに失望した。
ルフィ＞ゾロ≧サンジは確定だな。

ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞ロビン

お前らの脳内おかしいぞ
ゾロ＝サンジだぞ。
尾田認定だ。

ルフィ（現）＞＞＞ルフィ＞＞ゾロ＞サンジ＞ロビン

まあ、１０分間限定だけどな

ゾロもうホントダメだｗｗ

ルフィがそれなりに好きな俺でも
ドーピングは冷める

ドーピングルフィで戦うことによって
モリアが負けても格がそこまで下がらないようにしているつもりなのか

モリアと戦う頃にはドーピング切れてるだろ。

オーズあってこそのモリアだろ

>>611
ゾロの攻撃を受けた描写を見なければなんとも言えんが今のところそういわれても仕方ないなｗ
サンジは最強技使ってもオーズが無傷といえゾロはそれを見たうえでオーズと対峙したわけじゃなく全く油断してないしかも誰かをかばってやられたわけでもない
下手すりゃサンジ≧ゾロだなｗ

モリアはカイドウに負けて
今のままじゃ新世界に通用しないということでオーズを作り出したんだろ
モリア単体じゃな

コンビで戦うバロックワークスみたいなもんだな
オーズ＆モリアがバラバラで戦うと戦力半減

オーズ＋モリア＞＞オーズ＞モリアくらいか

モリアとオーズがガチでやりあったら

モリア影、背後に回る
入れ替わる
影奪う
モリア勝利　は目にみえてるんだけどな

ナイトメアルフィ＞＞＞＞ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ

さすがにサンジ≧ゾロは言いすぎｗ
尾田の最近の描写や道力とかからしてゾロ≒サンジは明白
ルフィはやっぱり別格でいいと思う
ストーリ序盤中盤はゾロサンもルフィに付いていけるが終盤はやはり離されるね

もう別にルフィ＞＞サンジ＞ゾロでもいいよｗ
ルフィ＝ゾロじゃなければ存在価値ないんだしさ

ここは相変わらずゾロ厨が幅を効かせてるな

哀れだな…

アンチゾロの間違いだろ

作者がほぼ同格のCP９を相手にさせたことからも、ゾロ・サンはほぼ同格と見て良いと思う。
それと、以前から気になっていたんだがドリー・ブロギーがゾロ・サンと同格なのはなんでなの？

ルフィは七武海やCP9のボスを倒してるんだから、そろそろゾロもメインキャラ補正使ってミホーク倒しちゃえよ
で、ゾロは一味から離脱
このまま惰性でゾロ専用の敵倒すだけならゾロが可愛そすぎるよ

モリアはドーピングの間に素早く倒して
ドーピングが終わった後にクマが登場がいいのう

>>630
痛いぞおい

2EpJY2Bg0
いやさすがっすわ


>>629
ドリブロはオーズが出るまで肉弾系最強の節があったからじゃね
個人的には巨人族最強ってことでサウロ、海軍中将になれるぐらいは強いんじゃないかと思うけど

もう俺の中でゾロはミホークを超えたことにするよ
でゾロは強くなる必要がなくなったってことで補完しとく
これなら納得できるだろ？
ゾロはすでに世界一の大剣豪になってたんだ

ゾロすげー！！！

ゾロ厨ヤケクソになりすぎだろｗ
まだナイトメアルフィ状態なんだからおとなしくしてろ
まぁ通常に戻った後でもオーズ相手にしっかり戦えたら
完全にルフィ＞＞ゾロだけどな

>>635
その僅かな希望を胸に今日はもう寝るｗ

普通にルフィ＞＞ゾロだろ

これがゾロ厨･･･昨日までのレスも冗談やアンチじゃなかったのか･･･死んだほうがいいな･･･

ID:2EpJY2Bg0＝ID:VcvIE+9y0の気持ちは分かる
昨日からの発言顧みたら恥ずかしすぎるｗ

>>605
一応ホグバックが修理しないかぎり傷が勝手に治るわけじゃないから、
死なないとしても腕がちぎれたり細切れにされたらもとにもどらんし、
どうにかして首ちょんぎって海に叩き込むとかすればなんとかならんこともないような

センゴクって強いんかな？権力だけ？

ゾロ厨はセンゴク＞３大将と思うんじゃない、安易だし
でもルフィの世代＞ロジャーの時代を描きたいんだよ尾田は
今の三大将は歴代最強でセンゴクより上と思われ

お前って尾田の気持ちを分かっているようだが
本人じゃないよなァ＾＾？

むしろ安易なのは三大将＞センゴクと考えているお前みたいな奴じゃないのか？
最高戦力そのままだろ

センゴクは戦闘描写が全くないからわかるわけないだろ
わかってることはセンゴクはドフラとくまの２人の七武海と全面戦争して勝てるつもりでいるってことだけ

まああそこには海兵もごろごろいたわけだし、2対1で勝てるというのは早漏な話だろ
仮にセンゴクが殺されたとして、困るのはドフラとくまだろうし、くまは政府に忠実だし

モリアって相手に触らないと影取れないんでしょ？ロギアに勝てないじゃん

>>647
ロギアが状態変化しても影はできるんじゃね？

>>647
影に触ればいいんだよ

てかゾロってもう負けない的な事言いつつ二回負けてるけど…

世界最強の格闘家が熊に負けたからって名誉が傷つくわけじゃない

エネルもオーズもそういう扱いなんだよきっと･･･

>>651
それだとミホークも評価できなくなる気が…

オーズはモリアの道具扱いってことでOK？
それともモリア単独、オーズ単独でランキングする？どっち？

俺は、モリアINオーズはむしろモリアメインだと思っている　ラッスーやピエールを使っているのと同じだろ

オーズを評価するならルフィの影入ってモリアのサポートなし
モリアを評価するなら、オーズ抜きか、両方考えるかじゃないか？

モリアは個人、オーズは考察対象にするんならルフィの影が入っただけの
ノーマルの状態で考えるべきじゃないか
ピエールやラッスーと違ってオーズは「たまたま今日動いた」ってだけの
話だしむしろイレギュラーとして見るべきじゃないのかなぁ
鋏は常時装備していると考えて良いと思うけどね

やるんなら「モリア」「オーズ」「モリアINオーズ」で別にするとか

強さ議論の範疇を外れるが、
スモーカーがアルビダを捕まえることができたのは
どういう理由でなんだ？
煙だとスベスベを捕まえられるというのは、
理由にならないと思うのだが。

モリア戦ではモリアを追い込んだのは
ロビン 1人だけだな

ロビンだけがモリアを苦しめたけど
あとの海賊団メンバーは遊ばれてるだけ

ロビンの実力は七武海レベルだな

クロコダイルにボロ負けしてるじゃん

モリアにもボロ負けだろ

ロビンは七武海の第一部下って感じだろ。
ロビンはメインでも強いが誰かとパートナーを組んで補佐役とかをすれば最強。

一部のロビン厨が騒いでるだけだから、あんまり相手にするな

クロコ戦はともかく、ヤマ戦やモリア戦を見て、まだ七武海レベルとか言ってる奴は、目にフィルターかかってる

漫画ロビンの限界はヤマ戦で大体見えた
ロビンが強く見えるのはデッドエンドくらいだよ

尾田が明らかにハナハナを使いあぐねてるからな
ヤマの時にピキッとさせといてジゴロウに苦戦したと思いきや
オーズとモリア相手にあの活躍

場面によって強弱の上下が激しすぎ

>>661　よく話題に出るけどロビンはデッドエンドで何をしたの？
ハナハナは描く方も難しそうだよな。普通の人間ならほぼ瞬殺だしなかなか互角の勝負をみせるのが難しい。
圧倒的勝利かなすすべもなく敗北の2択しかない。

ロビンが拘束されるエピソードで体術特化したＣＰ９が出てきたのもロビンを避けるために見えたし。

>>663
手を１万本くらい瞬時に咲かせて、空中を飛んでるメリー号を引っ張って軌道を変更した

それも余裕な感じでやってのけたｗ

巨人よりパワー有りそうだった

>>663　それはマジですげぇなｗｗ

魔人オーズの関節を極めたときとか飛行したときとか
千本くらい何千本かな手を咲かせてるから船を動かすとか普通にできるだろ

結論
ロビンは強い。

まぁでもクロコの時とか壁中に目を咲かせてれば見失う事もなかったと思うんだよな。
今回もはさみを落とさせればよかったし。
エネルの時はさすがに仕方ないけど↑二つは実力を出し切ればもっと戦えてたきがする（結果は同じだろうけどね）

>>666
そういうのとは、描写のレベルが段違いだったんだよｗ

漫画ロビンが何本まで咲かせられるかは別として、あれは見た感じ千本どころじゃなかったぞ・・・

仮に漫画ロビンにもあんなことが出来るのなら、ヤマやジゴロウはおろか、オーズともまともにやり合えるｗ

まあ、映画はヤマ戦の前でスタッフもロビンの限界が見えてなかったっぽいし、そもそもインパクト重視な作りだから、映画はあてにならんな

つーかロビンの限界ってなに？

ロビンに勝てるのはロギアと一部のパラミシアだけでしょ。

>>670
いやまあ、限界は限界＾＾；

手の咲かせられる本数とか、目を大量に咲かせた場合、それら全部を自分の視神経として認識出来るのか、とか

ヤマの体重で重そうにしてた描写は、２０本くらいで自分を防御しただったから限界の参考にはならないが、遺跡を傷付けないために逃げたりしたところを見ると、手を大量に咲かせて遺跡を守りながら敵だけを押さえ込むみたいなことは出来なかったと取れる

こういう所にロビンの限界を感じる

vsオーズの場合も限界がないなら、手を大量に咲かせて圧倒すればいいだけ
関節技を決める必要性はなくなる

ロビンが最近幼顔になた気がするのは俺だけだろうか？
空島編あたりの大人の雰囲気の方が俺は好きだな

ゾロ好きだったが、今回で見限ったわ
サンジ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ
ゾロ死ねごみ野郎

今回は頑張ってくれると思った。そして暇人のバレを待った
開けてびっくりした。瞬殺だった。尾田の意図が全く汲み取れない
もうゾロを船から降ろせ。もう見るに堪えない。仮にも戦闘員がコックのサンジと同格、もしくわそれ以下なんて悲しすぎる
それか夢半ばで殺してやれ。この先、生かし続けミホークに勝負挑ませるなんて愚弄も同義

相変わらゾロ厨ですか
今度ロビン叩いてますね
最強の剣豪で「秋水」手に入れたんならオーズの片腕くらい落とせよｗ
オーズにぶっ飛ばされてデッド・エンドｗｗ

>>652
元からミホークの実力なんてたかがしれてるだろ。

大海賊時代の中剣士最強とかだから何？って感じだし

シャンクスの腕の一件でミホークやシャンクスを見くびっている奴らってアンチ以外でいるの？
理解に苦しむわ

とりあえずサンジはディアブル無しでもオーズ攻撃を何とかできる。

つまり、通常技(ディアブルやショットを必殺技とするなら)で、オーズの必殺技をどうにかできる以上、
普通の攻撃を普通にしのげるゾロよりは強い描写だろう。

ネタバレが事実ならだが。
あとサンジのアレが修正されるまでな。

1、剣士自体がかなり少ない。
2、ガレオン船斬りなんて今となっては大したことない
　　（T.ボーンはロケットマンの五倍の海王類斬ってるし
　　　ゾロは巨大なジャイアントジャックを怪我してんのに一撃で切り落としてる）
3、クリークを東の海くんだりまできて苛めてる時点で小物臭たっぷり。

以上の理由からミホークは闘者として不完全。
・
・
・
そう思ってた時期が俺にもありました
ってなるように祈ってるよ。

＞1、剣士自体がかなり少ない。
ソース
＞2、ガレオン船斬りなんて今となっては大したことない
　　（T.ボーンはロケットマンの五倍の海王類斬ってるし
　　　ゾロは巨大なジャイアントジャックを怪我してんのに一撃で切り落としてる）
インフレ
＞3、クリークを東の海くんだりまできて苛めてる時点で小物臭たっぷり。
作者の思惑読み取れ


どっからどうみても雑魚の小物でも作者の筆次第でいくらでも強く大物になりますが、尾田がミホークを小物にするとでも？

剣士自体が少ないのは作品見てれば明らかにわかるだろ。
はっちゃんですら魚人島でNo.2になれるくらい。


インフレだからどうした？ミホークがやったことは別に今となっては普通だってこと。


作者の思惑？お前は尾田自身かよｗ
客観的にみて小物っつってるだけ。
まぁシャンクスのおかげでメンツは保たれてるけどね。

最終的にはゾロの前に立ちはだかるだろうから、
結局現段階での話しに過ぎないし、完全な小物に成り下がることはないだろうけどね。

まぁ別にガレオン戦斬りがミホークの出来ることの上限と
示されたわけじゃないからねぇ
「暇つぶしで軽くガレオン戦斬っちゃうすげー奴」と
感覚的に思ってりゃいいんで無いの
海王類斬りにしても何にしても一応「これはミホークでも
出来る」と思って支障は無い

ゾロが斬ったジャイアントジャックの一部分も、クリークの
ガレオン戦よか小さいしな

戦→船

ゾロ厨は少し落ち着いてくれ！
まずギア＆悪魔無しなら
ルフィ≒（≧）ゾロ＞サンジの図式は今も変わっていない
今回負けたのだって、自分の力不足感じたゾロがパワーアップを果たす次の魚人島の戦いへの伏線だよ

ミホークvsゾロ
相対するのが人間同士なのに船とか海王類とか幾らでかい物切れるかどうかなんか参考にならんと思うぞ
要は剣術のレベルだろ、同じ様に斬撃飛ばせるＴボーンをゾロは秒殺。船切りって言われる位だから鉄も切れると考えると
能力的には似たり寄ったり。今のゾロとミホークはまだゾロとＴボーン位の差はあるんじゃねぇの？
幾ら初期とはいえ、おもちゃで相手されてたんだから、ミホークは根本的にレベルが違うと思う。

>>686
そんな図式は最初から存在しません。厨だけの図式です

もしバレが事実なら、
ルフィ＞サンジ≧ゾロだろう。

元々厨以外はルフィ＞ゾロ≧サンジで大分前に決定済み。
今回の描写で修正するならルフィ＞ゾロ＝サンジだな。
てゆうか三強云々いい加減ウザイわ、ループし過ぎ。

ギア＆悪魔無しならルフィ≒（≧）ゾロ＞サンジだと思うよ

いつでも使える技を無しにする理由はなんだ・・・

つまり

ルフィ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウソップ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゾロ

ってことか

>>692
まじめな話、ギア無しならゾロもサンジも既にルフィには勝ってる気がするが、
打撃無効でサンジは無理なのかな？それとも熱でどうにかなるのか。

ゾロ厨はマジで涙目展開？

>>692
ギア＆悪魔無しならルフィ≒（≧）ゾロ＞サンジになるから

ゾ　ロ　は　雑　魚

覆りません

ルフィは悪魔の実にたよりきってるね

ゾロは刀に頼り切ってるね
素で強いのはサンジだけだね

ゾロには海楼石が必要だな

>>695
そんな意味のわからん理屈で言ったら剣無しのゾロは雑魚だな。

立派な刀をゾロがゲットしたのにたいした事できないじゃないの

ゾロはね





麦　わ　ら　海　賊　団　最　弱

ゾロ叩かれ過ぎだろｗｗｗこれじゃ日番谷じゃねーかｗｗｗｗ

尾田はなにを考えてるの？
いくらなんでも最近のゾロの扱いはひどい。

だってゾロオタがウザいんだもん。

その反動。

実際ゴミだろあいつ
ほんと失望した。何が「大剣豪になる日まで☆★☆☆二度と負けませんでしゅ★☆★☆♪♪文句あるかですぅ海賊王しゃん///☆★」
だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ死ねベジータかてめえはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不覚にも

ﾜﾛﾀｗｗｗ


まぁゾロは別に負けてもいいよ。
ただロビン助ける時にさ、
時間のロスは負けとか言っておいてダラダラ時間かけてんじゃねーよ。

サンジもカリファ相手に足出ししないとか阿呆か、
とっとと逃げてチェンジしてもらえっつーの。

>>705
その通りだな
ゾロオタがここまでウザくなけりゃ、オーズには及ばなかっただけで
それなりに評価されるくらいの活躍はしている

尾田の扱いだってそんな酷くねーだろ
他のキャラと大して変わっとらんよ
特別扱いじゃなきゃ満足できんのかゾロオタは

ルフィ＝ゾロとかｗ

違う漫画読んでんじゃねーよｗって感じだったしな。
まぁスルーしてたけどな、そしたら調子に乗ってるしｗ

>>674
なんてこと言うんだ
確かにサンジ＞ゾロは今回の描写を見れば否定はできない
けどなお前勘違いしてるぞ
ゾロはすでに剣士最強レベルの実力を持っているんだ
つまりゾロ自身の目標は一味の中で唯一ほぼ達成できてるんだ
後はミホークと戦って勝つのみ
その時まで我慢してやれ

みんなわざと釣られてんのか？全部ゾロオタの評価を落としたいアンチの工作だろうが
気付かん人はゾロスレ来たらいいよ。暴れてるのがアンチだってわかるから
ゾロがルフィより強いなんて誰も言ってないから

俺、ゾロオタじゃないけど
自らが消えてしまうという時間との戦いの中で
最後の希望をウソップに託して倒れたゾロ。

やっぱりやられかたもかっこいいよね

>>682
ミホークを小物にするわけないと思いたいが来週のゾロの描かれ方考えると何考えてるか分からない…

倒れたロビンを見て激昂し、なんだかんだでフランキー抱えて逃げたり、
回避できないロビンの為に化け物の攻撃を真っ向から受け、
仲間を活かしてやれるサンジも十分だと思うよ。

>>713
マルチすんなよ。お前みたいにゾロを持ち上げる内容でスレを荒らす屑アンチは消えろ

ミホークもルフィが倒します
主人公だから七武海すべてをルフィが倒します

なんという厨スレｗｗ

>>682
ミホークは小物じゃないけど所詮は七武海ってことだろ
水に弱点があるクロコやゾオン系のルッチのレベルだ
三大将やロギアと比べれば雑魚
おそらくシャンクスも戦闘はここで言われてる程でもないんだろ

黒ヒゲ≧三大将エネル≧クロコ≧ルッチ＝ミホーク

こんなもん
多分、黒ヒゲとミホークの間にはルッチとカクくらいの差がある
これは木製ガレオン船を軽く真っ二つにしたミホークと、巨大な戦艦を鉄の甲板ごと半壊させたルッチの描写でも見て取れることだ

描写がないので強さ議論ではスルー扱いだが、ミホークはシャンクスのライバル扱いだから同格だろう

つかエネルとか別格だろ
同ランクのやつなんていないはず
だから月に行かせたんだよ　扱いに困るから

ティーチとかダメージ喰らうんだから遠距離からバチバチやられて終わりじゃねえか

ゾ　ロ　よ　り　弱　い　剣　士　な　し

>>722
ゾロに恨みでもあんのかｗｗ

>>720
シャンクスとライバルだったのはシャンクスが五体満足だった頃で、
片腕を失った今はミホークの方が若干上だと思うが。

個人的にミホークはロギア系を斬れないから、
自分に有利な戦場＝海上にひきこもってるんだと思ってるが

あんまり厨が吼えるとそのキャラもウザく感じてしまう不思議

そう今回ゾロのファンとして悔しいのは結果ゾロがいてもいなくても誰も困らないという必要性の無さ
今回だけでみればサンジよりも弱いゾロが哀れ
しかしゾロは弱いくせによくもW7で船長のルフィに意見できたよな
戦闘力はコック並、エニエスロビーでの活躍度も、ゾロの専用の敵倒しただけのくせに、誰も止められなかった正義の門でも瀬戸際で狙撃でロビンを救ったウソップを置いていこうなんて勘違いも甚だしい。
一味に必要なのはコックより弱いくせに威張ってる戦闘員じゃなく、狙撃プロレベルの腕を持つウソップの方だ

なんか、ゾロ可哀相になってきたｗｗｗ

「そのぐらいなってもらわないと俺が困る」
「二度と負けねぇから！」
そして今





ル　フ　ィ　困　る

>>724
やたらスケールのでかい、引きこもりだなｗ
クロコと大して変わんねぇじゃねぇかｗ

一撃で天を割るんだからロギアくらいどうとでもできるだろｗｗｗ

>>728
正論過ぎてワロタｗ

エネル、ルッチに続き、既に３回目の敗退だもんなｗ

>>719
ミホーク＞青キジ
は確定。ゾロはミホーク戦で「この差はねェだろう」と言っていたが
青キジ戦では何も評価せずルフィに相手をしてもらうというレベル。

ミホークがクロコ以下でルッチの同レベルって何の冗談だ

>>731
少なくとも剣士には負けてない
ゾロ厨もそうでないやつもこれで丸くおさまれ

白ひげ・シャンクス・ミホークはロギアに対抗する能力くらい持っていて当たり前だよ

議論スレとしては、ミホークは多分今のゾロよりも弱い扱いになるのが普通なはずだとは思うんだがな。
描写上。

身体能力が高すぎると相手がロギアでも関係なくなったりしてな
クロコダイルやスモーカーなんか拳圧で何もできないとか

スモーカーもルフィみたいに島を渡るたびに強くなってなきゃ出番なしだな

そもそもシャンクスの覇気とかが出てきた時点でロギアだろうと
なんだろうと尾田のやりたいようにできるわけだが

>>732
冗談きついわ〜ｗ

>>733
だよな
ゾロはもうすでに剣士最強級の強さがあるよ
だからルフィに差を空けられても、サンジに追い抜かれても気にしないことにしたよ

>>735
議論スレとしては、保留、もしくは最低でも他の七武海と同レベルくらいに置くのが正解
少なくともゾロには、おもちゃで相手して、傷の一つも負わなかったんだから

>>736
実際、このままインフレが激化すれば、そうなってもおかしくないな
ガープや覇気なんか、それの予兆

>>739
まあ、仮にそうでも、ナイトメアルフィが再来週で剣士最強になるんだがなｗ

ゾロオタは調子悪くなると他の話に話題すりかえるなよ

ゾ　ロ　は　今　度　再　登　場　す　る　ヘ　ル　メ　ッ　ポ　に　剣　で　負　け　て　逮　捕

>>743
これは酷い・・・

ゾロアンチスレでも立てて叩いてろ

いい加減スレ違い

ま、アンチ大喜びだが、マジレスすると
ゾロはこのまま終わることはないだろ。
最終的にどのくらいの活躍になるかはともかく。

コビーとヘルメッポは最終的にミホークレベルには強くなっててほしい

>>747
バブルかよｗｗ

>>741
ゾロがやるとグロ描写になる『敵真っ二つ』をギャグルフィを介すことで実現したいのかもな

>>745
仕方ないだろう
「強さ議論スレ」立てて議論してるのは
ゾロ厨とエネル厨だもの
色々武器を外すとか「平地での戦い」だとかかロギアはどうだの覇気は能力なのか
高尚ぶって議論してるつもりのようだが腹の中が透けて見えるよ

>>747
ガープの元で修業に専念しても、あと三十年はかかるな

>>749
今回相手がゾンビだし、豪快に敵を真っ二つに出来る機会なんて少ないから、ガチでやりそうｗ
バギー以来か・・・

今後ゾロはミホーク以外の超大物でも倒さん限り信頼回復はできんだろうな
剣士をどれだけ倒しても今回のオーズ戦瞬殺は拭えないだろう

今回ゾロが負けたのは、あくまでもクルーの一環として、
弱者２人になってピンチに駆けつけるルフィを目立たせるための行為だろう

べつにゾロを扱き下ろしたいんじゃなくて強いからこそやらせたんだ。

>>753
>>752
ていうか空島でもやったことだし、「いつもの事」じゃね？

>>724
よくよく考えれば海賊なんだから海上にいて当たり前なんだがな

信頼回復もなにもゾロがそこまで絶対的な存在だと
思ってたやつがいることが不思議な気がする
>>754の言うとおりだと思っている
あくまで尾田的にはルフィ≧ゾロ　もしくはルフィ≒ゾロだと思うけど
麦わら海賊団そのものはかなり不完全なものとして描きたいのだよきっと

議論スレの主旨から外れましたけど

今のゾロを見て





失　望　の　色　に　染　ま　る　鷹　の　目

>>755
ミホークの場合、他の七武界みたいに海賊狩りしたり、
そこらの海賊みたいに略奪したり、ルフィ達みたいに冒険したりしてるわけじゃないし、
たまたまむかついた時に海賊いじめたりするみたいだが、
これといって目的があるわけでもないのにずっと海の上にいて、滅多に陸に上がらない様子だったから
そうなんかなーと

>>758
ミホーク何もしてねえｗ
政府に召喚されても行かないし
七武海としての存在意義ナスｗ

>>759
2行目は無かったことに・・・

モリアがロビンの背後にまわって影を取ってる間、他のメンバーは何故動かなかった
のかな？？特にゾロとサンジは剃に匹敵するスピードのはずなのに・・・・・
そこまでモリアの動きが速い描写には見えなかったのに

>>761
話を伸ばすのにワザワザ集団戦を描くとそういう矛盾がゴロゴロ出てくる

>>756
＞あくまで尾田的にはルフィ≧ゾロ　もしくはルフィ≒ゾロだと思うけど


それはない
今回のオーズ戦ではサンジ≒ゾロか、ゾロ＝サンジもしくは、ゾロ≒サンジはハッキリした
ルフィ＞サンジは今までの描写からして確実だから良くてルフィ＞ゾロ≒サンジ

>>757
お前さっきから何なんだよｗ

そりゃ俺も、少しは健闘したゾロを見たかったが、あいつはあいつなりに一味で一人だけ筋トレとかして、地道に努力してるんだから、そろそろ許してやれよ

ゾロ:『何で修業もしてないおまいらが、そんなに強くなってんのｗｗｗ俺、立場なくなるじゃんｗｗやべぇｗｗｗ』

理不尽な状況に、ゾロはきっとこう思ってるよ・・・

威張ったり虚勢張らなければいいんだよ
サンジはゾロが口ほどにも無い実力なのを知っていたから気に食わなかったんだよ

>>765
お前もひつこいな
サンジだってえばるし大口叩くだろ。それでゾロより弱いんだから
口ほどにもないから腹立ててるのはゾロの方

ひつこい×
しつこい○

サンジは料理作れるけどゾロは約束を破った回数しか作らないじゃん

>>765-766
で、いつも喧嘩するとｗ

アーロン戦まではゾロ＞＞サンジ
アラバスタ編でゾロ＞サンジ
空島でゾロ＞＞サンジぐらいのイメージだったが
CP9でゾロ≧サンジ今回でサンジ＝ゾロぐらいじゃね？

強さ、格、活躍度、重要性すべてにおいてルフィ＞ゾロ＞サンジ
ゾロが主人公ルフィと並ぶとか言ってる奴と、ゾロ＝サンジと言ってる奴は
質の悪いサンジ腐兼ゾロアンチでＦＡ

アーロン戦まではルフィ＝ゾロ＞サンジ
アラバスタ編でルフィ≧ゾロ＞サンジ
空島でルフィ＞ゾロ＞＞サンジ
CP9でルフィ＞＞ゾロ≧サンジ
今回でルフィ＞＞サンジ＝ゾロぐらい

>>772
だいたい同意だけどアーロンの時はゾロとサンジはもうちょい差がある感じがする

>>772
いい線いってる
俺も大体そんな印象

格やキャラの立ち位置的には、ルフィ＞ゾロ＞サンジだとは思うが、現状までの戦闘描写だけを見たら、ＣＰ９編も今回もゾロとサンジに大差はない

強さはゾロ＞サンジでも
重要性はサンジ＞ゾロだと思うが
サンジは料理要員＆工作要員としてだけど

実際ゾロよりサンジの方がナンバー２に相応しい活躍をしている。
結局今回はオーズもルフィが倒すんだろうし、みそっかすだな。ゾロちゃん

>>775
強さも最低ゾロ≧サンジにはなってるのがな…

実際、あの船でコックと航海士の重要性は、かなり高いからな

まあ、結局のところ全員欠かせない船員だとは思うが

なあ、なんでゾロをたたくんだ？
うざいのはゾロヲタだろうが・・・？
ゾロは叩かれるような事一切してないと思うんだが。
ただのゾロアンチか。

まあナンバー２はナミだろうけど

というかゾロとサンジが同格扱いなのは前から言われてただろ
このスレでもランクではそう扱われてる
今回はそれが改めてしっかり描かれただけ

>>779
ゾロに対して勝手に過剰な期待抱いてた馬鹿が勝手に失望して
叩いてるって感じだな

ホント作者はどう考えてるんだろうな
ミホークの実力も微妙だしミホークが四皇か三大将でも倒さない限りミホーク≧ルッチ位と言われてもしょうがないぞ
ゾロなんて最後にミホーク倒させればいいやって感じ？

最近の尾田はルフィ＞ゾロ≒サンジだな、CP９戦から意識しだして描いてるな
まあ、ゾロサンジはドリブロなんかでもライバル伏線張ってるし
ゾロオタはすぐウイスキーピークを棚に上げてルフィと互角だったと言うがあの場合
サンジやフランキーでも互角の描写になっただろうに、W7のフランキーしかり

>>781
俺にはどう考えてもアンチゾロにしか見えん
ゾロヲタもうざいがここまでくるとアンチゾロのが気持ち悪いわ

>>779
威張りすぎ
口だけ番長
ゾロの口上＞＞＞＞ゾロの実力＜＜＜＜＜＜ウソップの狙撃能力の必要性

>>779
ゾロを低く評価する＝ゾロを叩く、ということになるのかい

実際船員としては役立たずだし、戦闘では中途半端なんだよね
まあ敵のナンバー２を倒す要員でしかない

描写から見る実力はゾロが一番上でもいいんだが
尾田的にはルフィ＞ゾロ≒サンジにしたがってる（従うじゃない）ようにも思える

麦わら海賊団としてはルフィを支える双璧としてゾロサンがいる感じ
ルフィはボスを相手しゾロはナンバー２か剣士を相手にしサンジは隠密とついでにナンバー３を相手にする

>>786
お前はゾロを批判することしか能がないのか？
お前の発言は低く評価するではない、批判。

サンジとゾロの強さがあやふやならサンジorゾロ以外の誰かが敵のナンバー２を倒せば
ゾロの評価もある程度固まってくるというもの
ゾロの強さの評価はなんだかんだで副将を倒したかどうかだから
（尾田がゾロをそういう位置付けにしたから）
サンジやらウソップやらロビンやらがカクを倒してたらゾロの評価は更に低くなってた

>>784
同意。アンチの人間性は最悪
過剰なオタにみえるレスも結局アンチの工作だしな

>>786
しかも実力的にサンジが倒してしまっても問題ない相手ばかり
Mr1VSコック　Mr2VSゾロ
カクVSコック　ジャブラVSゾロ
でも問題ない
むしろゾロの戦闘なしで船で寝ていてもいいくらい
全てが終わって一味が船に帰ってきた時「お！朝か？」とかいって寝てればいい

>>791
また都合悪くなるとアンチのせいにするのか

>>791
>>771を書いたやつがそんなこと言っても

ゾロをたたく奴はモテない男の集まり。
別にゾロに限ったことじゃなく、サンジとかでもそうだけど。
日頃のウップンをここで晴らしてるだけだよ。

>>788
だな
今回もオーズからの攻撃に対処できたのはゾロとサンジだけだったし、
オーズへの攻撃もこの2人が中心になっていた
オーズ戦だけ見ればサンジの方が上っぽいが、それ以前の空島等から
見て「ゾロ＝サンジ（順不同）」がはっきりした
前から言われていたことなんだからそんな叩かんでもいいでしょ
>>790なんか何が言いたいんだかさっぱり

>>793
ゾロヲタはもちろん、このスレによくやってくる。
だがその痛さに便乗して工作してる奴も多いと思うぞ。
あまりにあからさまなのは一発で分かるな。

>>793
漫画キャラのアンチするような最低人種のゾロアンチを庇う意味は？
あぁお前がゾロアンチだからムキになってんのか？ｗ

>>789
ゾロ好きなのは十分伝わったよ

>>792
Mr1は悪魔風脚を覚えてない状態のコックじゃきつくないか？

>>796
ゾロがナンバー２の強さだと言われる所以は敵のナンバー２を倒すから
じゃあ敵のナンバー２はルフィ除いてゾロしか倒せないかという話になる
ゾロ以外が敵のナンバー２を倒したら
「じゃあ別にゾロじゃなくてもいいじゃん」ってことになる
ゾロが敵のナンバー４を倒すとまた評価が下がる
そういうことだろ

ゾロ・サン比較は魚人島まで持ち越せ
このまま進めてもスレが荒れるだけだ。

>>798
その理屈でゆくとキャラ板のキャラアンチスレの住人は全員最低人種になるな

実力以上に吠えたら叩かれる
これは世間一般もボクシングも漫画の世界も皆同じ

>>803
まあそれはそうｗ

しかしロビンのクラッチを極められた奴は何でああも簡単に折られるの？
10本生えたとはいえ所詮女の腕、腹筋で耐えろよ、ヤマとかどんだけ無駄デブなんだよ

>>802
結論はもう出てる
満場一致で
ルフィ＞＞ゾロ＝サンジ

>>799
ゾロ好きと言うか、麦わら一味は全員好きだぞ。
だからわざわざネットに出向いてアンチ活動をする人の気が知れないんだ。
批判するくらいなら、もっとプラスになるように評価をしていけばいいのに
麦わらには必要ないとか便所掃除とか言うアホがいるからなぁ・・・

>>801
何か無理やりこじつけてゾロを叩きたいのがひしひしと伝わってくるな
そんなことはゾロ以外のメンバーがナンバー2を倒してゾロがそれ以下の
奴に負けてから言えよ
実際にナンバー2はゾロが倒してんだから

すぐアンチアンチ言い出すゾロ厨が一番うざい
9割片の人間がゾロ話飽きてるから

>>800
ゾロも戦いの中の極限状況で覚醒してシシソン使えるようなったから、サンジが覚醒してゾロみたいな勝ち方しても別におかしくはなかったってことじゃないか？

>>811
そういうこと

>>809
何が無理矢理だこの被害妄想＾＾；
だからはなっから「ゾロ以外がナンバー２を倒せば評価しやすい」って言ってるだろ
倒してから話せ、なんてのは反論にもなりません＾＾；
ゾロ信者はオツムが弱いですね＾＾；

でも考えてみろよ、サンジはコックだぞ？別に戦えんでも料理出来るんだぞ？
航海士、船長、船医とコックは海賊にはほぼ必須なんだぜ？
で、全員戦えるのにゾロは何と「戦闘員」というすっげー楽な役回りだぜ？
考古学者ってよく考えると微妙な存在なんだぜ？

結論　ゾロとロビンはかわいそうだからランクを上げてやるべき

>>767
ひつこいは方言

>>814
っ船大工　ﾜｽﾚﾃﾙｵｰ

>>803
そんなの当然じゃん…
アンチは嫌いっていう惨めな感情しか持ってないんだよ？
しかしキャラアンチは大抵他キャラオタだから、結局今回はサンジオタのゾロアンチが最低って事だな
逆にサンジが叩かれてたらゾロオタのサンジアンチって事にするんだろ？

>>814
考古学者はこの冒険の謎を解く重要な役割だぞｗ

そうだ！ゾロは音楽家になればｲｲﾝﾀﾞﾖ
ルフィが前から欲しがっていたｼﾞｬﾏｲｶ

>>814
考古学者は鑑定士＆図鑑みたいなものだと思え
見つけた宝や秘境の価値を判断したり、どこにどんな伝承があるかとか
冒険好き＆不思議好きなルフィには必要不可欠だったりする

>>815
いや、単に打ち間違えただけだが

>>814
ロビンは物語の終盤の為に必要不可欠な存在
可哀相なのはゾロだけ
ランクを上げてやってもいいかもしれない

ゾロ信者にとっては「愛するゾロを叩くのはサンジ信者！」ってことにするのが最後の反論らしい

>>813
そうやって無意味な罵りしか出来ないのか？
「ゾロ以外のメンバーがナンバー2を倒せばゾロの評価は下がる」
たって実際そんな状況起こってないし今後も起こり得そうにも無いんだから
現状で考える必要すらないだろ
ゾロはナンバー2を倒しサンジがナンバー3を倒す
但しお互いの相手を入れ替えてもどちらも勝利するだろうから
「ゾロ＝サンジ」。これで済む話だろうが

かわいそうも何も実力が伴ってないだ狼牙！

>>819
それはあんまりだｗ
ソッコーで、ブルックに立場奪われる可能性があるｗ

ああごめん
ウソップは常に最強の座におわすべき（ロビンで代用利くだろ正直）
フランキーは重要度からして最低ランクでOK

ゾロはそろそろ船に必要無いことに気付いてもいい頃だな
あ、一人でミホークのとこ行けないか

>>824
今後起こらないかなんて絶対に判断できないんだから最初からifの話をしてるんだろ＾＾；
あ、信者の脳内ではゾロはいつのときも永遠にナンバー２から揺るぎませんか＾＾；

このスレの流れを見てると、
ゾロたたいてる奴らはそこまで嫌いでもないような気がしてきた。
ただ、流れがゾロ批判で続いてるので
面白半分で便乗してるだけな気がする。
この流れはいくらなんでも酷すぎる

>>806
ロビンのパワーは通常の女よりは上。
むしろ普通の男よりも確実に強いであろう。

船内の重要度は
ルフィ＞ナミ＞チョッパー＝フランキー＞サンジ＞ウソップ＝ロビン＞＞壁＞＞ゾロ

だったりする

まぁあれだ、真面目な話ゾロは強いって言うか
斬撃に対しては強いからダズやオームやカクと当たってるわけで
そいつがたまたまナンバーツーだったってことだろ
サンジは格闘タイプと当たってるし
尾田としてはイコールでずっと引っ張っていくつもりなんだろうけど

でもサンジは副業で戦闘やってるんだけどね・・・

ゾロ:バイスキャプテン

>>832
お前さぁ、ゾロ叩きたいだけならアンチゾロのスレ行ってくれる？
ここのタイトル読めますか？

>>829
そのifの話をする意味があるのかって事なんですが？
「ゾロがナンバー2なのは相手のナンバー2を倒すから
　ゾロ以外がナンバー2を倒してりゃゾロのランクは下がる」
こんなん当たり前
「ルフィがナンバー1なのは相手のボスを倒すから
　ルフィ以外がボスを倒してりゃルフィのランクは下がる」
こういうことも言えるわけだからな

無意味なifを持ち出して特定のキャラを貶そうとしてるだけにしか
見えないぞ、まぁ実際そうなんだろうが

スリラーバーグ編に入って
ロビンは唯一ラスボスの七武海を苦しめたけど
他の人はかすりもしないから
モリアからしたらロビン以外は
雑魚扱い丸分かり描写だよな

>>836
お前もID:xW9wg7CyOに噛み付くのやめろ
中学生の喧嘩にしか見えないぞ。

>>831
そうなのか？そんな描写を見たことがないぞ？
ロビンは身体能力はナミと同等、ハナハナの実と頭脳であの位置だと思ってたよ

>>826
つかブルックってやっぱ正式な仲間になるんだよな？
ラﾌﾞｰﾝに会わせるってことはさ
でもブルックって剣つかうよな
どういう役回りになってくんだろう

ゾロアンチうぜー
マジでうぜー
ゾロ＝サンジとか絶対にありえん！サンジスレだけで妄想してろよ

>>840
ロビンやビビの件もあるから仲間になるとは言い切れない。
音楽で仲間の攻撃力ＵＰ！とかはやめてほしいな。
なんかＲＰＧ臭くなる

>>830
そりゃゾロ儲的には辛いわな…

>>836
ゾロがナンバー２であるというのが過大評価である可能性があるから
（なぜならナンバー２を倒した経歴だけで計られているから）
他のキャラがナンバー２を倒せるかどうかで、不透明なゾロの強さに評価がつきやすくなるって言っただけです＾＾；
それは他のキャラが敵のナンバー２にやられまくった事実がないから＾＾；
不透明なものをクリアにするにはそのもしもがあればありがたい、ってだけの話なのに
それがなぜゾロを叩くことになってるのかってことですよゾロ信者さん＾＾；

ロビンは胸筋の厚み2mの生物と同じ以上の力を持っています

>>840
ならないだろう
ビビのようなポジションにいるんだと思う
キャラとしては面白いけど

>>841
露骨すぎだろｗ

ブルックの剣はオマケみたいなもんだろ
怖がりだし船以外は後ろに下がってると思うぞ

作者的には仲間が増えて戦闘描写が増えた方がいいんよ
戦闘なんてラスボス戦以外思いついたこと描いてりゃいいんだから
それだけ構想を練る時間が増えるって魂胆だ

ロビンの技って考えるの大変だよな。
攻撃系の技はもう出尽くした感じがする。
最近よくスラップを使うが、スラップ使うくらいならクラッチのが強いし
補助系の技ならいくらでも思いつきそうだが・・・
魚人島ではタイマン戦みたいな。空島以降全然ないじゃん

>>844
なんでそれをゾロにだけ当てはめて考えるんだか分からん
ゾロの部分をサンジ、ナンバー2の部分をナンバー3に変えても
全く同じことが言える
結局どうにかしてゾロを叩く材料を探していて、それを指摘されたら
人をゾロ厨扱いして必死に言い訳してるだけじゃないか
>>838の言うとおりだな、単に特定のキャラを貶めたいだけの
奴に何を言っても無駄か

>>847
むしろこのくらい露骨に指摘してちょうどいいくらいだろ
今回程度の事でゾロを叩いてサンジと同格にしようとしてるこの流れをみても
そのアンチがサンジオタだとわかってない馬鹿が多過ぎる。
それともわかっててみんな指摘しないのか？だとしたらスマン

魚人島はアーロン一味がバージョンUPしたキャラが出てくるだろうから、タイマンになる可能性は高そう。
ウソップやナミのランクが上がる予感

ブルックが仲間になる可能性は40〜50％ってとこだろうな

個人的には、凄く仲間になってほしいけどｗ

巨チン島楽しみだなあ

>>851
・・・いや、それはゾロ中心に話をしていたんだからゾロで例えるのは当然だろ＾＾；
ていうかサンジで例えても一緒なんだから、今回はゾロだっただけの話だろ＾＾；
ゾロであることがダメであるって段階でゾロにとって都合のいい主張しか受け付けないって意味で
お前はもう私はゾロ信者ですって自爆しているんだけど＾＾；

>>852
いや、俺のID抽出すれば分かると思うが今は強さ的には普通にゾロ＝サンジだと考えてるから、
ゾロ儲なのかなぁと…

>>852
それは無い
ルフィ＞＞ゾロ≒サンジ

事実だ
諦めろ

ゾロ叩きレスとゾロとサンジの強さを比較してるレスくらいは見分けつけてくれよ。

今回の描写では、ミスだろうがなんだろうがサンジが悪魔無しでもオーズバズーカを止めた以上は、
たいした活躍もしていないゾロよりは上ってだけ。

なんかもうゾロの話自体うんざりなんだが…祭か何か？

ゾロも来週何かしてくれるんだろうからそれまで待てばいいのに
チョッパーなんて今回ホント戦ってないんだぞ・・・

>>861
でも要所要所で重要な働きをしてるのはチョッパーという事実。

あご狙いは的確だったし(一人では威力不足か分からないが)、おそらく右腕っつーのも突破口になるんだろう。
むしろ、ロゼオのサンジ援護の時の威力増幅具合は異常だろｗ

いいですかーみなさーん今日のおさらいー

「ゾロ以外は敵のナンバー２を倒せるのかな？」と考えるのは





ゾロ叩きになるそうでーすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

常にゾロの方が強い敵倒してるのに何でゾロ≒サンジになるんだ？
俺は何もルフィ≒ゾロなんていってるわけじゃない
ただどうしても普通に読んでたらゾロ≒サンジになるわけないんだから
サンジオタのゾロアンチだとバレバレだと言ってるんだよ
別にサンジアンチなわけじゃない。これがゾロ≒ロビンならロビンオタうぜーってなる

テッカイも使えないんだからゾロの刀にサンジがどうすんだ？
ルフィみたいに剃る使えるなら話はべつだが

この展開からいってこの後ゾロが立ち上がる可能性は100％無い

>>864
それは過去の話で、今はオーズ戦という最新の話を持ってきて議論してるんだ。
しかも都合のいいことに、同一の敵を相手にしてる。

そして活躍度では圧倒的にサンジ＞ゾロ。

>>864

アーロン戦まではルフィ＝ゾロ＞サンジ
アラバスタ編でルフィ≧ゾロ＞サンジ
空島でルフィ＞ゾロ＞サンジ
CP9でルフィ＞＞ゾロ≧サンジ
今回でルフィ＞＞サンジ＝ゾロぐらい

>>864
ゾロがサンジが倒した敵より強い敵を倒してるのは
ゾロは敵のナンバー２を倒す要員として尾田が配置してるからであって
ゾロが倒した敵にサンジがやられない限りは
ゾロがサンジより強い証明にならないだけ

>>864
今回のことで必要以上にゾロを叩くのもアホだが、考慮しないのもおかしいだろ
活躍度的にはどうみても　サンジ＞ゾロ（贔屓目に見てもサンジ≧ゾロ）
2人ともオーズの攻撃弾いたりしてるしそれ以前のエニエス、空島含めて
考えて　ゾロ＝サンジ　だろ