HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.535

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.534
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1193700414/

2getogashi

3getogashi

4getogashi

このスレには
ゼノが変化系だっていう単発レスが定期的に書き込まれる

おそらくディープパープルが変化系だというレスも定期的に書き込まれる

で何系なの？結局

huhu

ゼノは変化系だろ
ドラゴンランすは手から離れていない。

リュウのメテオも威力が高いようにはみえない。

ディープパープルは操作メインで放出と変化を多様している

>>7
変化だよ
ゼノが放出だって言ってる奴は、ゴンが凄い威力のパー出したからゴンは放出
って言ってるのと同じだから

ハンタ最高！という同志たちよ。ハンター任務だ。
下のスレに記念カキコを依頼したい。
報酬はブループラネットということで。

http://ip.tosp.co.jp/TKj/TorTKJ020.asp?|=90000001&p=0&Tid=1202140&SPA=10

かめはめ波見てみろ
根元から繋がってる様に見えるから

ディープパープルは具現化した煙な

逆に何故変化なのか聞きたいとこだが

>>12
アニメのドラゴンランスみてみろ
竜がゼノの手からくねくねうごいてるから。
あとカメハメハは最後は手から離れるよな？

ディープパープルの煙は変化系の煙にイロを装飾しただけで大して具現化はつかってない。

変化でも具現化でもどうでもいいが、自分勝手な解釈をして妄想を膨らませる
だけなら意味がない。
ちゃんと、論拠さえ示せるなら何を言っても構わない。

>>13
ガイドに書いてあったからだろ？

逆になぜ放出なのかと聞きたいとこだが。

>>15
誰に言ってる？
まさかボクじゃないよね？

>>17
>>9　を見てレスしたが、>>14はちゃんと筋が通ってるな。こういうのならば
おｋだぜ。

もしパーの方がグーよりも明らかに強かったり、便利だったら
俺はゴンは放出だと考えてしまうかもしれん

モラウは何でも出来すぎるからわからん。モクモクの実の能力者ケムリ人間なんだろ
てのは置いといて俺は操作、放出あたりかな・・・でも筋斗雲とか
実際のケムリを操作したんじゃ無理だし、ヂトゥー戦の影分身も変化系
じゃないと無理かも・・・

>>16
大量の念弾ばら撒いてるからだな
逆に形体変化は変化系の初歩の初歩だ

ってガイドって本気で言ってるの？

>>20
なんだ
無意味な根拠なしのガイド否定派か。
ネンダンばらまくなんて大してむずかしくない。
しかもあの場合下に落としてるだけだしな？

>>21
ガイドがデタラメなのはもういい加減証明されただろ

>>22
系統についてデタラメな例があったか？
それについて根拠があれば頼むわ。

モラウは何系か解らんから議論の余地はある
だがゼノは>>16の言うように変化だと明言されている
ガイドは古い情報だからマハみたいに作中で変更されるのもあるが、それがないなら尊重すべきだろう

ガイドとか当てにならんだろ　マハとゼノの関係を読み違えてた時点で
　
いいか？
部分が証明されても全体は証明されない。だが、全体の真実性の否定は部分で足りる。
　
だからもうガイドには、真実性を認めることは論理学的に不可能なんだよ。

Ｓ王 ネテロ
Ａピトー＞ユピー＞プフ≧モラウ　ノヴ　ゲンスルー　レイザー　シルバ　クロロ　ゼノ　ビスケ
Ｂカイト＞キルア　シュート　ヒソカ＞ナックル　ゴソ レオル
Ｃヂートゥ　＞バラ　ブロブータ　ウェルフィン
Ｄサブ　ザザン
Ｅ幻影旅団　ツェズゲラ　ゴレイヌ　殺人中毒者＞ジスパ　バリー　ボードム　ドップル
Ｆベラム兄弟　無限四刀流＞陰獣

>>21
だから
オーラの形体変化なんてたいしてむずかしくない

モラウは煙で｢ダブル｣ができるぞ？

>>24
モラウは操作ってジャンプ本誌にかいてあったはず

>>25
系統に関しては冨樫本人にきかないとわからないから編集の一存でかけるわけがない
マハとかの関係は編集がかってに間違えただけと推測できるが系統は間違えようがない

初歩の質問だがオーラって物理法則適用されるのかな？
拳に硬したら拳が重くなったりするの？
具現化は重さとかありそうだけど
まぁいいたいのは放出したオーラが上から下におちるのかってこと

ガイドはもう集英社の誰かが勝手に書いたもんだってはっきりしてるじゃん

編集の一存で勝手に書いたんだろ

>>27
お前の言ってるネンダンをしたにばらまくのも大して難しくないと思うが

>>28
カストロは自分自身を具現化している。
モラウはオーラの煙を自分の姿に変えて色づけしただけだよ

>>29
＞マハとかの関係は編集がかってに間違えただけと推測できる
　
マハとの関係ならば編集が一存で書けるというのはなぜだろう。
俺にはさっぱり分からんよ。

オーラに質量はない
あるにしても微量

>>29
操作か
なら放出操作具現化だな

>>30
キルアのナルカミがいい例。
上から下に電撃を落としていることから変化系でもオーラを下に落とすことなら
普通に飛ばすよりは簡単にみえる

>>31
系統に関して間違ってる例をあげてくれ

>>36
あれは電気の性質だろ
ゴンの放出修行のオーラ玉は宙に浮いてるっての

打ち切り確定記念カキコ
オタども涙目まじキモい(≧ω≦)
http://c-docomo7.2ch.net/test/-/shar/1193843471/i

>>36
ノブナガ強化系はおかしいだろ

>>37
誤魔化してないで早く系統に関して間違ってる例をあげてくれ

何分もまたせてそんなレスか？

ハンターの世界では
カイトは世界５指のジンの弟子だからかなりの凄腕
ノブモラウはネテロがわざわざ少数精鋭で呼ぶくらいだから
ハンター試験の試験官よりは凄腕に間違いない
キルアは余裕でハンター試験受かるくらいだからかなりのレベル
こう考えたらピトーとかオーラ量や円では世界一くらいなのかな？

>>39
理由を聞こうか？
まさか腕相撲とか言わないよな？

>>40
ゼノだな
まあガイド読んで無いから良く知らんのだが
デタラメ書いてる時点他を信用する理由が無い

>>42
自分のこと強化系バカなんて言わないだろ

>>43
ゼノの説明は俺がさんざんしてるのにまだ寝ぼけてるのか。

ゴンのレベルがよくわからん
かなりのオーラみたいな描写もあるけど
ナックルは中堅ハンターくらいと言ってたし

>>44
ウボーギンやゴンのことを強化系タイプの単純馬鹿っていってるだけだろ。
フィンクスや自分のことは強化系タイプの馬鹿とはいってないだけ。

>>46
オーラ量が中堅レベル
技術とか追いついてないから中堅以下

>>46
安定して出せるオーラは中堅クラスだけど
クラピカ師匠も言ってた感情での変化がゴンは幅広いんだと思う
それに加えてジャジャン拳ではさらに倍以上のオーラを拳に集中できるから
感情がプラス方面に偏った時のジャジャン拳はモラウさんに寒気を感じさせるほどのオーラになるとか

>>45
ゼノは龍の形をした念弾を飛ばす能力者
これが漫画に描かれた事実

ガイドはデタラメが書かれてる可能性が限りなく高まった
よって信用に値しない

ドラゴンランスも龍の形をした念弾を飛ばす能力で
放出し続けてるから手にくっついて見えるだけ
最終的に離れたかどうかはクロロ戦には描写されて無い

>>50
ネンダンなんか誰でも飛ばせる
話にならん。

>>51
だからその反論意味無いだろ
形体変化なんか誰でもできるんだから

だれも100%ゼノが変化系ではないと言ってるわけじゃない
ただ今までゼノは変化系メインのドラゴンランスしか発の
描写がなかったから大体のひとがゼノは変化系だと思っていたし、
ガイドも信用できた。だが今回放出系の強力な発がでてきたので
ゼノのメイン系統が変化か放出か分からなくなってきた
この状態でガイドに変化って書いてあるからという根拠だけじゃ
ゼノが変化と認めさせるには不十分

案外強化だったりしてな
放出も変化もとなりだし

>>53
強力かどうかわからんだろーが。
威力がイツ描写されたんだ？

>>50
普通に考えて、ゼノとネテロが乗ってきた竜のまま暴れさせたほうがドラゴンダイブより攻撃力は高いだろ
もちろんこれは妄想だが、ドラゴンランスを手から離した描写がないのに、本当は離れてるとか言う妄想よりは納得できると思うよ

そもそもガイドに間違った情報がのってるってだけで
ガイドを信用しない理由としては十分だと思うけどね

>>56
その子はゼノが放出じゃないと困ることでもあるらしい

>>57
ノブナガについては反論できないのね。
自分でいいだしといて。

すまん、来週ネタバレ込で評価してた
来週まで大人しくしてるよ

>>56
乗ってきた龍をゼノから離れた場所で暴れさせられたら
かなり強力な放出能力だと思ってしまうな

>>61
あれは変化系の発だからね？

そうなの？まだわからなくない？形状変化させた龍を放出して操作してる可能性は
ないの？

この漫画史上最多と言っていい(ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝやﾀﾞﾌﾞﾙﾏｼﾝｶﾞﾝより多い)
数のオーラの塊を体から離して維持する描写がなされて
逆に変化系は一番簡単な形状変化しかしてない

放出系だろもう

>>48,49
なるほどゴンは現状中堅以下だけど
才能あるからまだまだ伸びるくらいのポジションなんだね

>>63
ない
ゼノが乗ってる＝離れてない時点で放出にする意味がない

>>66
違うな

放出系なら有る
変化系なら無い

が正しい

モラウはきっと変化系ではないな。
変化系なのに、放出したオーラを複雑に操作するのは二重にメモリを消費することになる。
対して操作、放出のどちらかであれば、苦手なのは変化(若しくは具現)の１つで済む

>>67
ごめん
意味が解らない

>>69
放出系能力者の場合
例え
敵と密着した状態でも
オーラを変化させるより放出して攻撃した方が強い

------------------コルトピまとめその1------------------

ヨークシン編にて、同格以上の敵に対し、ノブナガとパクノダとコルトピが組まされている。
パクノダは保護対象、ノブナガは状況限定、コルトピまで足手まといならクロロの沽券に関わる
つまりクロロはコルトピにまかしておけば状況限定と保護対象がいたとしても勝てると読んでいる

そして、上記のようにコルトピの強さを理解しているうえで、あと８体出すことは可能か？
と旅団レベルなら誰でもあと８体出せるのなら出してくれで済む話を
クロロがコルトピにわざわざ聞いたということは、これはつまり、
通常ならまずあと８体出すことはできるはずもないが、
クロロより各上とみた相手に足手まとい２人がいても勝てるほどの強さの念使いのコルトピなら
あと８体いけるだろうという推測に基づいて８体いけるかを聞いたわけだが、
コルトピはあと５０体はよゆうだと言い放った

キルアが旅団のビルのあった位置に行った際のビルの密集地帯ぶりを見るかぎり道路を挟んで置かれていたので
手の届く範囲にしかコピーしたものを出すことができないというわけでもなく、少なくとも５ｍ程度離れた場所に出現させることも可能だということが分かるし、
たとえば追跡相手にコピーした塗料を少量かければ２４時間はその追跡相手はどこにいてもコルトピに位置を把握されてしまう
さらにオーラ量はTOPクラスでクロロから戦闘における信頼も厚いとなるとこれはもう上位でしょう

・シルバの作った２つの発（念弾）の大きさの１０００倍以上の大きさの発を出すことができるコルトピ（本人は具現化系）
・クロロからも足手まといをつけても安心とおもわれているコルトピ
・クロロの想像をはるかに上回るほどのオーラを持つコルトピ

苦手な系統でさえシルバの１０００倍以上、つまりジンが世界５指ならコルトピは現在世界一の念使いだろう

建｜　　　
物｜　　　　
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ？
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

　　　↓↓

建｜　　　 ｜　　　　　具現化建物
物｜　　　　��＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿」
　 ｜　 ○／　　　　　　　○ ！
　 ｜―□　　　　　　　―□―
　 ｜　 ハ　　 　　　　　　〃
　 ｜コルトピ

乗ってるてことは手から出した龍を一度は体から離してのったと思うんだけど
あの大きさのオーラを少しでも体から離すには放出もかかってるような･･･
あ、あしからドラゴン出したんですね
そのまま足で操ると
ごめんなさい
でもドラゴンランスの手から出てる感じと龍に乗ってる感じ全然ちがうんだけどな

------------------コルトピまとめその2------------------

さてコルトピを言えば
神の左手悪魔の右手(ギャラリーフェイク)である。
旅団としては欠かすことのできない能力でしょう。
すごく便利です。
名前の通り左手でコピーしたものを右手に写すというものである。
これは具現化系の能力であると推測される。
しかも通常の具現化系能力者はひとつのものを具現化するのに
多大な時間が必要となる。
しかしコルトピは一瞬見ただけでその物質を完全にコピーするのだ。
本来はありえないであろう。
さらにコルトピの能力は手元から離しても
具現化状態を保てるのだ。
しかも複数。

ここまで言えば分かると思うが
コルトピの能力は具現化系と放出系の二つを極めている
本来なら絶対にありえない。
自分の質に会う形質(仮に具現化とする)を100％極める力があったとしても
六性図をおいて離れれば離れるほど極められる力は少なくなる
放出系に至っては４０パーセントほどに低下する(特質系は例外)
(マチの念糸は数メートルなら１ｔぐらいは吊り下げるし
　木綿程度の強度なら地球一周する位までできる。
　しかし手元から離すと途端に強度は落ちるという)
さらに遠隔操作による円。
もうこれは絶対におかしい。


上記を考察するに、コルトピは描写中にもあるハンター界ナンバーワンのオーラ量で
通常なら４０％しかない発の部分さえもすさまじいオーラ量にまかせて
シルバをはるかに超える発を実現していると考えられる

------------------コルトピまとめその3------------------
クラピカ修行時の単純化した数式
AP　生身のパンチ力
DP　生身による防御
SP 念能力による強化（強化系の補正）

先に説明したとおり、念六性図の制約を超越できる桁違いのオーラ量をもつコルトピである。
例えば、ネテロのオーラ量を100とすると、コルトピは最低100000はあるだろう。そうでなければ、念の大前提の六性図の制約を超越できない。

仮に生身の能力がコルトピ10、ネテロ100とすると
ネテロ防御
DP+SP
100+100=200

コルトピ攻撃
AP+SP
10+100000*60%=60010

すなわちコルトピの攻撃はネテロでは防げない

------------------コルトピまとめその4------------------
�@潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟も具現化可能。

�A顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

�B念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

�C気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

�D体術
→未知数。

�E肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

�F考察力
→未知数。


POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。

特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

SSS　コルトピ　王 　護衛軍三戦士
SS　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団　モラウ　スケ　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

放出系だとすると、ゼノの龍への思い入れが相当のものでない限り
わざわざ発を全部龍がらみにして二つはなれた変化系の要素入れる意味が無いと思うんだよな
放出した念弾のコントロールなら隣の操作系でもいいわけだし

>>72
これは同意
黒龍波でも似た様な使い方してたし

>>77
ゼノは龍好きだろ常考

前提が間違ってる気がする。具現化したものの質量とオーラがその具現化に
必要なオーラが比例するとは限らない。
ノヴ、シズク無限ともいえる念空間を作れるってことは上の理論
でいくとノヴ＝シズク＞＞＞＞＞50棟しか作れないコルトピ
少なくとも”最強”ではない
だからこぴぺやめてください。お願いします

>>72
手から離してはいない
自分の纏なり練なりと繋がってりゃいいんだから

オタまじキモいんですけど〜m(__)m
アスラン最高p(^^)q
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/shar/1193843471/

>>77
そらあれだろ放出する龍はゼノの第一手ってことだ
まさかゼノが最初から本気出すはずないだろ

>>79
いや好きなのはグラスとか見ても良く分かるんだが
その思い入れが60％の変化系ってデメリットを超えて
効果を及ぼすほどのものなのかなと
ゾル家の人間だと好みより効率で発選びそうだしさ

>>70
その場合ゼノは殴るけどね
まぁ普通に中、近距離戦でドラゴンランスを使ってる
俺はあれが変化系だと思ってるけど君は違うしね
どうしたらいいのか

>>84
いやだからさ
その理論だと
変化系なのになんで今回放出してるんだって話にもなるから
酷く無意味だと思うんだけど

>>86
バレないように突入するため
変化系のままドラゴンダイブ使ったら、ゼノの位置まるわかりだし

>>85
まぁ先週の分散して手を離れても消えなかってことは放出系が入ってることに
間違いはないけどな

形状変化じたいなら60%でも問題ない用に感じる
冨樫の絵が適当なだけかもしれないが少なくともシェンロン精巧な龍って
感じはしない。形だけより放出した方が便利だとプロだから判断したんだろ

>>87あとドラゴンダイブは今回の作戦用に作った訳じゃないだろ？
つまり始めから放出する技なんだよ

>>84
レイザー→球技が好きだから念弾がボールの形になる
ポックル→弓矢が好きだから念弾が矢の形になる
ゼノ→龍が好きだから念弾が龍の形になる

前例から見て
念能力ってそういうもんでしょ

>>87
いやゼノもネテロもバレること前提で突っ込んでただろ
ゼノもピトーの円は見えてたっぽいし

変化100放出60
すごい精巧な龍に変化させられるが放出の制度は下がる
放出100変化60
龍には最低限の牙のようなものただし一度に放出できる距離、射程はあがる

龍好きの暗殺プロならドッチを選ぶか俺にはわからない

まぁ自分がどの系統化選べない時点で俺の話はいみないんだけどねorz

距離射程っておなじじゃんｗ数だよ・・・orz

>>89
オーラを飛ばすのだって60％で問題ないでしょ
色々持ってる技の中からドラゴンダイブが適していると思ったから使ったんだろうし
まぁ俺がいいたいのは一つ
ドラゴンランスを放出でやるなら変化放出操作がいる
変化でやるなら変化だけでいい
あのでかい竜も一緒
どっちが効率的か解るだろ？

>>91
ピトーの感覚が異常だからバレたけど、竜にまぎれて突入するはずだった

>>94
放出系なら放出使った方が強い

変化系なら変化だけの方が強い

ドラゴンランスは操作いらないのかｗ俺勘違いしてた
まぁ根拠にはならんがひそかの性格診断からみると変化って感じか
でもフランクリン立場ないな
おやすみ〜

>>96
さらに補足すると
ゼノは龍の形に変化させた念弾を飛ばす技を修得してる
これは確定

ドラゴンランスが放出+変化だとすると
龍の形に変化した念弾を飛ばす技をまた使えばいい

ドラゴンランスが変化だとすると
新たに形状変化だけで攻撃する発の修練を積む必要がある

>>97
性格診断で一番近いのは操作だよ
理屈屋でマイペース
気まぐれでもないし
嘘つきでも無いでしょ

変化系ってオーラの性質を変化させることだよな？
ゼノは放出して何に変化させてんだ？
クロロ戦の手から離れてないとこ見ると放出とオーラの移動だけのような気がすんだが

>>98
つかさ・・・
放出なら何で変化させるの？
メモリの無駄遣いだろどう考えても
最後の文もよく解らんし

久しぶりに来たがやっぱごちゃごちゃなってんじゃんｗ
前々スレあたりで俺がこの話題わかんなくて聞いたんだが、
スレ住民の答えは、
「ゼノは放出で多少の変化と操作が混ざった発を使ってる」
とのことだった。
確かにこれでも説明はつく。

ただ、放出系なら、単なるでかい念弾だしてそれに乗り、
途中で分散させてもいい(＝わざわざ龍の形にする必要がない)
↑
この主張もわかる。ゼノは龍が好き且つ変化系で高レベルな為、
オーラを龍に変えて放出してもある程度は操れるということ。

でも、変化系は放出、操作共に苦手なはずなのに、
ここまで派手な念能力が使えるとしたらゼノは相当強いってなる。
結果としてクロロとかクラピカとかも間接的に強くなる。

ゼノが放出か変化かで現段階の強さランクも変わりそう。

ポックル＞ぽん酢

この辺わからんなあ

念使いでトップクラスの連中は全て例外(特質系)
これで説明が付く

ただの念弾より思い入れある形の念弾のほうが威力があがるんじゃないの？
まぁ来週あたり皆納得せざるをえないらしいから待ちましょう

>>102
ドラゴンダイブは操作使ってないでしょ
ばらまいてるだけなんだから

>>105
再来週あたりで追加の技も見せずに死んでたりしてな、ゼノじいちゃんｗ

>>101
ゼノが思い入れの強い龍の形にしたという仮定は成り立つ
例えば龍拳が一番得意な武術だったとかな
レイザーはボール、ポックルは弓
どっちも得意なものから形を持ってきている

>>68
形があるから変化も使われてると思う

ゼノの龍って体から離れてないから変化だけかと思ってた。伸ばしたりするだけでも放出は必要なんだ。
じゃあキルアのナルカミも放出入ってるのか。
それともただ冨樫が雷っぽく見せたかっただけ？

事実ならびに／あるいは規範についての独断の論駁

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

あの龍は飛影の炎殺黒龍波

最後は餌にしてゼノ100％中の100％！

「そりゃ悪手だろ」のセリフを聞いたテレプシコーラ状態のピトー。
それがゼノの言う“心滴拳聴”なら、死ぬ寸前にあるのはネテロという事にならんか。

>>114
なんで？

三階建ての建物を貫通する小龍…ダブルマシンガン並み？

ゼノが変化系だとすると龍星群は下方向にしか撃てないとか
制約つけて精度、威力の減を抑えてるとか？

＞ゼノは龍の形に変化させた念弾を飛ばす技を修得してる
＞これは確定

これってダイブのこと言ってるの？
ランスは飛ばしてないよ。常に繋がってる。

自分で書いといてなんだが
>>115
オレもなんで？って思った。
われながら無様な投稿をしたもんだ。

変化系ってオーラの形じゃなくて質を変化させる系統じゃないの？
ゴムとか電気とかさ
形を変えるのはクラピカが訪ねた紹介所の女もビスケもやってたから
念能力のちょっとした応用くらいだと思ってた
その女とビスケが何系か知らないけどね

マチの念糸、ゴンのチーも変化系
だから形状変化も立派な変化系です

>>119
ＧＩでビスケが変化系修行したとき念の形を数字にするってやってたから性質変化は変化系の応用みたいなもんじゃないかな？

>>116
ダブルマシンガン以上では？
ダブルマシンガンは8巻で壁や床を壊せてない。

>>120
マチのは糸状じゃなくて糸の性質、
ゴンのは刀状じゃなくて刀の性質にそれぞれ変化させてる。
ただ形を変えてるだけじゃないだろ。

マチの念糸は糸の性質に変化させるんだからあの形になるのは当然
ゴンのチーは鋭利な刃物のイメージしてオーラの質を変化させた
結果として刃物のイメージからあの形になったと思うんだ

形状変化まで変化系なら
ポックルの弓も変化系
ゴンのパーだって体に纏っているオーラを球体に変化させてる
ってことにならないか？

逆に言うと形状変化なんてのは
変化系の修行とは言っても基礎中の基礎
そこそこの使い手なら誰でも出来るってことかと思われる。

強化系の修行における硬の練習みたいなもん。
ゴンのグーレベルだと強化系ならではかもしれんが
普通の硬は他の系統でも普通に出来る。

ってことは性質までの変化は変化系でないと難しいが
形を変える程度のことは他の系統でも練習すりゃ普通に出来るってこと。

ゼノクラスなら例え苦手系統でも楽勝でしょ。

という解釈も出来る。
ぶっちゃけメモリの無駄遣いとかいう以前のレベルの話。
発のメモリの使用範囲にすら入らない基礎レベルの念能力。

別にひとつの系統に拘らなくてもいいじゃまいか

ボマーのカウントダウンだって3つの系統をどうのこうの言われてたしな
まぁ、あれは3人で補完しあって生まれた能力っぽいが

ヂートゥを捉えられないモラウはフェイタン以下が決定しているという描写。

クロロをもってしてもゼノが手刀を強化したら防げないと言ってた
でもそのゼノのドラゴンダイブはみんなシカトしてる
変化＞強化＞放出だからじゃねーか

あんだけ分裂したら威力落ちるだろそりゃ

さりげなくクロロを過大評価するクロロ厨>128晒しage
ゼノは強化だな

>>127
肝心な部分が抜けてる

モラウは｢速さは｣フェイタン以下

>>131
速さで捉えられない限り、モラウが戦闘でフェイタンに勝てる要素はないというのが現実。

体術ではフェイタン＞モラウなの？

描写上、そう断定されるというのが通告。

>>127
そんな描写どこにも無い
ヂートゥvsフェイタンが無い限りお前の妄想に過ぎない

速さで劣っていてもそれを補えるほどの力を煙が持ってるからな

速さ以外の他の比較が同じくらいだったら、速いほうが勝つだろうが、
いくら速くても他でマイナスだったら勝てるとは限らない。
要は全ての総合力や相性、その日の調子、精神状態などが複雑に絡んでくるから、
１対１でやってみなきゃなんとも言えないし、せいぜいどちらが有利くらいしか
断言できないのが現実。

シュートの手って具現化したもの？

洞察力・念量・力いずれをとってもモラウがフェイタンを上回る要素はないというのが残酷。

ハンゾーの足の速さはヂートー以上。

>>127
ヂートゥの方が速いって考えはないのか

ヒソカのバンジーガム付けられたノヴが四次元マンションで逃げたらノヴに付いてるバンジーガムはちぎれるで異論ない？

>>138
はい、自ら切り落として嗅いだりかじったりなめたり絵を書いてみたり眺めたりしました。
指じゃなくて腕ですからすごいですよ〜

>>142
俺は異論無いぞ
完全に断絶されるはずだからな

モラウ、ナックル、ゼノはともかく
シュートが一番わかりにくいよな
相手の肉体を、一定条件を満たす事で取り込み封鎖する、ってことは
基本は操作系っぽいが

>>145
具現化系した檻に特別な力を付与しただけかと。

>>139
洞察力は明らかにモラウの方が上だろ
フェイたんに限ったことじゃないが、旅団は相手をなめてかかる悪い癖がある
念量は今のところの描写を見るかぎり、モラウ＞フェイたん
ただし発はフェイたんのダメージに比例して強くなるから逆もありだな
力はわかんね。見た目はモラウのが強そうだけど

一応ネテロが選んでつれてきたんだから
ノブとモラウは団長はともかく他の旅団より弱いわけないと思うが。

具現化したものに付けた特殊能力だろ

モラウとかヒソカは敵からすれば戦りづらいだろな
応用力のある能力だから

具現化すりゃなんでも付与できるってわけじゃねーし、
放出と操作を使いまくってる能力を考えれば具現化は無いわ。

つーか師匠にするなら同じ系統の奴にしろよ
アホすぎ

ところでシュートが対キルア戦で電撃攻撃を予期したのって
このスレ的に結論でた？

俺は左目および脳を捕捉したから相手の思考が読み取れるようになったとおもうんだが

手はキルアが凝しても操作だって言ってるから多分実物でしょ

ホテルラフレシアは具現化だろう

>>152
同じ系統でも能力は個々人で違うんだし、
無理に同じ系統にする必要はないだろ。

そも基礎を習って応用が出来るようになれば、
あとは個人の修練が肝なわけだし。

俺は>>153の疑問より
シュートの手は操作で間違いないと思うが
では３個のうち２個の手首は誰の？って方が気になってしゃーない。

冨樫的には旅団とモラウ・ノヴは同格だろう
対師団長戦で充分わかる
あれだけ強調された普段より劣るフェイタンがザザンに勝利
オーラが減少しているとはいえモラウの既知の能力で好都合な場所でレオルに勝利する
ヂートゥは二人がかりでも一旦は取り逃がすが相手の頭脳に付け込み勝利する

護衛軍＝ネテロ≧シルバ・ゼノ≧クロロ・ヒソカ＞旅団＝モラウ・ノヴ＞＞師団長＝ナックル・シュート≧ゴン・キルア

ま、こんなもんだろ

>>156
つーか義手だろ

やっぱシュートは具現化派もけっこういるな
そりゃそうだよなあ・・・・

>>153
そこが一番気になるところ
封じた部位に応じて、相手から情報を引き出す追加効果があるのかも

ぶっちゃけヒソカはそれほどの強さを確定的にする描写ってないよな

湖でゴンキルアを下に見下してるあたりじゃない

モラウは旅団上位より上、クロロヒソカより下のクラスが俺の見解。ちなみにカイトは旅団上位クラス。

>>153
読み取れるとかでなくて
キルアが技発動前に電気を貯める時に一瞬全身に電気が流れる
　　↓
分離されてる籠の中の左目にも流れる。
　　↓
籠にも流れる
　　↓
持ってるシュートの手がビリっとする

ってんじゃないのかなー、と。

護衛軍なら師団長数匹瞬殺くらいできるんだろ？
ピトーをそこそこやりあえたカイトはやっぱ強いんじゃねーの？

カイトが負けた相手のところにネテロがカイトより劣るモラウ達を連れてくるとも思えないし

>>161
吹き出しで隠されている部分が全てを物語ってるよな。

>>163
なるほど　捕捉した部分が本体とある程度連動してて
その情報を大雑把に把握したと考えると納得

>>162
カイトはもうちょっとマシな武器がルーレットで出てれば…

でもそれだと今後の展開はゴンたちが勝つ＝
師団長が護衛軍に勝つことになるわけだが･･･

カイトって片腕でも、ピトーの服とかボロボロにしてたわけだし、
相当強いんじゃね？

>>153
キルアの手元で電気がバチッてなったとこ見てんじゃん

>>169
あんな新体操の棒っきれみたいなの二つじゃどうにもならんから
素手で戦ったのかな。泣けるｗｗ

ピトー生まれたてだったしな。

カイトは基礎的な体術はナックルくらい、武器（発）を使った体術はナックルより上で
体術以外の部分では明らかにカイト＞ナックルだし
純粋に戦闘用の発を習得している
強いことは強いんだろうが、ピトーが傷ついているからといっても
どういう戦闘だったのかわからんしな

カイト＞＞ナックル＝師団長、くらいじゃね

>>169
予想だけど
しかもカイトはピトーに全力出させたと思うんだよね。
あのペプシコーラを使わせた。

ペプシコーラの説明の時「全力の時のみ使用する能力である」と
まるで過去に使ったことあるような説明っぷりだったが
使う機会があったとしたらカイト戦しかありえない。

>>174
ああ・・・片腕で変な武器出てご苦労さんなこったな・・・
そら死ぬか・・・

>>167
そうだな〜。カイトはいい目が出れば護衛軍一泡ふかすことできるかもしれんな。でも総合的に見れば悪いメ当たりメあるから旅団上位くらいかなと。いい目が出ればフェイタンとかにも勝てそうだし

>>174
いや、それはなくね？

能力を発現させたのは、カイトが死んで修理すればいいんだ〜からだし。

>>177
そういやそうだ

SS　ジン　ネテロ　マハ　　　　　　　　　　　←　神
S　　王　レイザー　ゼノ　　　　　　　　　　　←　王
AA　ネフェルピトー　クロロ　シルバ　　　　　←　ボス
A　　ヒソカ　　　　　　　　　　　　　　　　←　目標
BB　モラウ　ノヴ　フェイタン　ビスケ　　　　←　師匠
B　　カイト　イルミ　ノブナガ　　　　　　　　←　兄
CC　　シュート　ナックル　マチ　　　　　　　←　先輩
C　　キルア　ゴン
DD　ゲンスルー　カストロ　シズク　　　　　　←　踏台
D　　カルト 　　　　　　　　　　　　　　　　←　弟

どうでしょうか？

そういやミンチやサトツとかってどの辺なんだろう
サトツはヒソカのカードくらいなら止められる人だったな

サトツさんはヂートゥ捕縛に駆り出されましたが見事にまかれました。

ミンチさんはワニの大食いキングと大食い勝負中。

メンチは神経が弱い
サトツさんはメンチよりは上っぽい

サトツさんはモラウ以下ナックル以上
メンチは最高でナックルと同格、ツェズゲラレベルでもおかしくはなさそう

>>174
それかカイトが
戦闘時に違う目を出すたび
｢そんな事もできるんだー｣｢じゃあこんなのはどう？」で
次々とカイトに試した結果のテレプシ〜かも。

>>181
「大食い勝負」って・・・それ、ブハラの間違いだろ。

>153>>163>>166は>>170で涙目ｗ

つかシュートの手が実物なら
人でも操作すりゃ浮けるというDB状態になってしまうんだよね…
てことはやっぱ具現化のがいいよね

傷を治すことにおいては、ピトーよりマチのが上？
ヒソカの腕より王の腕治す方が傷的には難易度上だと思うけど。
マチならピトーより早く治せたかな？

しかも燃費もいいときた

俺もテレプシコーラはカイト戦で生まれた気がするな
無意識というか、直感的に生まれた能力の気がする
修理とか操作は自分で意識して作ってたけど。テレプシはカイト戦以外だったら作る理由みたいなのがないっつーか
城の中では監視ばっかしてたし


ということで、俺はカイトはモラウクラス以上だと思うね
イイメが出ればモラウにも勝てるし、悪くても旅団戦闘員クラスって感じかな

テレプシコーラってなに？

カイトの発はギャンブルだしな
最高値はモラウ以上で平均値はモラウ並かそれ以下でないか

>>185
キルアは見られてない
でなきゃ涙目で「なんで・・わかったの・・」
みたいなこと言わない　

やはり能力に関係あると思う

まぁそのギャンブル要素が、念能力の一種の制約になってて、
当たりは恐ろしく強力な武器って可能性は大いにありそうだな。

>>190
ペプシコーラの新作みたいだよ

>>187
完璧に治すのだったらピトーの方が早い
マチのはくっつけるだけだから、治るまで無理は出来ない

そういやシュートって何でキルアの電気分かったの？

偶然言ったら当たった。

そういや割符を右手か浮いてる方の手に吸い込んでた能力も謎だ

キルアの｢もう逃げない｣から｢食らえ｣で電撃を出そうとするコマの間で
浮いてる手に電気がまとわりつくような描写とシュートが何かに気づいた表情があるんだよな
あの浮き手はただのロケットパンチじゃなくてそれぞれ何か効果があるんだろ

俺シュート好きだからバリ強い設定だったら嬉しい。
まぁナックルと同等なら強くて当たり前かもしれないけど。

パームは…？

単にシュートの洞察力がすごかっただけのことだろ

>>187
あれは治すってより繋げて使えるようにするイメージなんだけどね。
ピトーのは完全治癒っぽいけど

マチはたしか完全じゃないでしょ？無理すんなみたいなこと言ってたし
ピトーは2〜3時間かかるが完全に治せる

マチのは治す専門じゃないからな

そもそも、マチは念能力による治療じゃなくて、あくまで「技術」だろう。

ピトー：細胞レベルの修復。燃費すごい悪い
マチ：くっ付けはするが完治は術者ではなく対象者の自然治癒力次第。仕事速い

すぐ傷がふさがるキルアなんかは絶対後者の方がお得

マチのあれは縫合って言ってるんだし普通の手術で糸使って閉じるのと同じでしょ
あれ多分麻酔なし手術バリに痛いし治療された側が念能力者じゃない普通の人なら
きちんと消毒して安静にとかしてないときちんと繋がる前に傷口膿んだりして大変なことになると思うぞ

レオリオはマチに弟子入りすべきだな。

抵抗力とかそんなの気にせずに直せるからお年寄りでも安心＞ピトー
レオリオ垂涎な能力だな

GMの中に大天使の息吹を使う能力者はいるのかね
いたら凄すぎる

GIのアイテムはどれも、ゲームという制約から発生する超効果でしょ。

それでもクリアすれば3つも使えるからとんでもないけど。

>>207
念も使えて超回復力のあるゴンやキルアならマチの能力でも分からなくもないがピトーのが無難じゃね。
自分が疲れるわけじゃないし

だいたい毎回綺麗に切断してくれるわけじゃないだろうし、
治療も戦闘中に行うわけじゃないんだから速さ自体はあんまり重要じゃ
ないきがする

とんでもない範囲の円が使えるピトーが燃費が悪いって言うくらいだから、

そんじょそこらの奴じゃ絶対使えないくらいの念量を使うんではないだろうか。

>>215
相当な念と技術が必要そうだ…

>>214
負傷者多数だったら回復力の高いのは速いので
遅いのは修復でって感じか

>>217
まあ王さえ無事に治療できればいいんだけどな

目的用途が全然違うという事でＦＡか

例えば腕が木っ端みじんになったとしても
ネフェルピトーの《玩具修復》なら治せる｡
マチの《念糸縫合》では治せない｡

この違いだろ

肉片がちゃんと集められれば

そこには疑問だな｡
腕が一本丸々消し飛んだとしても
ネフェルの玩具修復なら治せる気がする｡

やつらを人間のスペックと較べるなかれ｡
念能力のメモリや発の無限の可能性からして
人間とは桁違いのものなんだから

というか基本的にマチは生物有効
ピトーは死者の肉体でも修復可能(魂の修復は無理だろうが)
多分物でも修復できる

>179
ほぼ見当違いと言っていいと思うよ。

>>222
さすがに材料ないときつくないか？
それとも足りない部分は具現化や変化でオーラ材料に作って補うんだろうか
そのためになんか変な薬品の成分研究してたとか

プフがあんだけあわててたり
カイト用に冷蔵庫作ってたり

腐っただけで使えないんなら
損傷激しくても使えないと推測できるが

>>226
ピトーをなめるなよ・・・ピトーを・・・
ネテロ会長の攻撃当たったけど・・・

ゴンなんて大天使で無くした腕再生されたんだから、玩具修理が無から治療できる可能性はある

玩具修理
死体に切れた腕にしても新鮮じゃないと無理
とすると

大天使の様に無から有を生み出すのは無理だろう

つまりマチと念糸、念能力での細胞癒着と方法効果は違えど
やり方自体は縫合に近いと
まあカイトもあんな見た目になってたしな

大天使は全然別格だろ

あれは、ゲーム世界限定(クリア報酬は別として)で状態異常を完全回復させれる代物だから、比べるのがそもそもおかしいと思うぞ

大天使って、念使える奴を治したいだけなら、
クリア報酬じゃなくても、GIに連れてけばそれでおｋなんだよな。

>>198
それだ！
削りとって籠に入れるというイメージばかり強かったが
シュートの能力は掌に吸収してるんだ。
それを籠にしまう。

”触ったものを籠に入れる能力”、ではなく
”手のひらに吸収する能力”と”なんでも入る籠”の２つの能力の組み合わせ。

つまりあの時はキルアの左目は籠ではなく
まだ手のひらの中に入ってる状態だったわけだ。

だからキルアが体内に電撃を起こしたらシュートの手のひらがビリっとなった。

>>232
？

>>234
腕吹き飛んでても、GIに連れ込んで大天使使って元の世界に帰してあげればいいってことね。

>>234
どんな大怪我でも練ができるなら
GIに入る事は可能
そのまますぐ中の仲間に大天使を唱えてもらう

入手難度ＳＳのカードじゃん

>>237
だからなんだよ

>>223
魂ってなんだよｗ

>>238
そんな貴重なカードを他人にホイホイ使えるのか、ってこと

クローン使えるし問題あるまい。

>>239
修復されたカイトに意思があるように見えてか。

ドラゴンボール思い出そうぜ
序盤あんだけ苦労して集めてたドラゴンボールが
終盤は一瞬で集まる。

>>242
カイトは生きてる！
あんなヤツになんか絶対負けない！

>>244
泣けてきた

>>240
もとから人のそういう目的で雇われて
送られてるんだから
もし患者が念使える人なら
わざわざクリアしなくても治療可能だよねって話だよ

つか書いてて思ったが、ゲーム内で使ったカード効果は現実に戻っても継続されんのかな。

ネテロがGI潜って若返り薬を手に入れて若返って戻ってくれば蟻なんて余裕だよな･･･？

>>247
継続される
大体見た目だけ若返って寿命や体力はそのまんまとか有り得るしな
なんとも言えないでしょ

>>247
内容次第だよ。
肉体が過去に遡るのならいいが
ただ肉体が若返るだけならﾔﾊﾞｲ。
なんにも鍛えられてないつんつるてんの身体に戻る危険性がある。
更に記憶まで失うことになったらめんどくさすぎ。

面白かったけど
もしかしてＧＩ編を出したのは失敗だったんじゃ・・・
便利すぎる

>>248-249
でもビスケがブルプラと悩んでまで欲しがるくらいだぜ？

まぁそれ言ったら、その場で使ってブルプラ持ってくればいいじゃんって話になるけどさｗ

>>251
悩んでも挙句やめたんだから
たいしたもんじゃないんだろうと思ったんだけど

冨樫「ＧＩのカードはやりすぎました」

ＧＩって現実世界にあったわけだし
カードの能力自体、誰か実際に使える奴がいるわけでしょ？
その能力をカードに記憶させてるだけで。
大天使の息吹いつでも使えるとんでもない奴がいるわけだ

魔女の若返り薬【S-10】
一粒飲めば一歳若返る薬。若返るのは肉体のみで、知識、記憶はそのまま残る。
年以上の数を飲むと死んでしまうので要注意。1ビン100粒入り。



100粒ならネテロも対応できるね。
しかも王や護衛軍に飲ませれば即死させられる薬だねｗ

>>251
ビスケは戦闘能力や経験差し置いても若さと美貌とりそうだからねぇ。
実際念の能力がそういうのだし。
最悪全然弱くなってもいいと思ってんじゃね？

まネテロの蟻対策に効果があるかは微妙ってことです。

ＧＩ編を終盤に持ってくれば問題はなかったのに
まだまだスゴい念能力者がいました、ってことで

ま、若返りや大天使は少なくとも１人の能力ではないだろうし

まぁゲームという制約があるからこその能力なんだろうけど、
現実に3つも持ち込めるから、やっぱ凄すぎるな。

11人+ジンで作ればそりゃ凄い能力になるだろ

>>253
十中八九GI作ったジンの知り合いなんだよな

非戦闘系の奴のほうが能力凄かったりするからな

念ってそんな他人と合体とかできるっけ？
あくまで一人の能力だろ？
大天使はやりすぎ
ＧＩ作ったメンバーの中に大天使使える奴がいるんだろ？
ドラゴンボール並だな

まあ、クッキーちゃんも３０分で全回復できるから（ｒｙ
やはり能力はモラウやヒソカみたいな地味なほうが面白い

ゲームマスターは何年もゲームから出られない人間や
ゲームに念をほとんど使ってる人間など
結構な制約くらってる人間も多そうだし。

少なくともジンはとっくに外出て好き勝手やってるみたいだけど。

>>262
ボマー

>>262
できるよ

ボマーとかな

本来は自分が滅茶苦茶遊びたいけど、
絶対本人はGIの中にいちゃいけない制約とかあるかもよｗ

あとオロソ兄弟もだな

>>254
蟻どもに飲ませて効いたら一発ｗｗｗ

GI自体が合体能力みたいなもんだろ

リリースかｗ
サブバラあいつらリリース時以外に貢献してるのかな

色んな厳しい制約つければ大天使みたいな能力も可能ってことか

あいつらもはやジンの奴隷だな

>>263
8時間分の睡眠効果があるだけで全回復とは違う。
深い怪我は治らないしレイザー戦後のゴンみたいに無理矢理オーラをひねり出したせいで次の朝はまともに起き上がれない状況ってのもある。

>>271
放出と操作だろ

>>271
それぞれ放出・操作・具現の３人組なんでないかな。
ボマーとしての能力は結構なものだが
常に３人でいないといけないし
ゲンスルーはリトルフラワーが使えたけど
サブバラはキルア達との戦いで油断してたとはいえなんの発も見せなかったのは
使わなかったんでなく使えなかったんでないかな。

>>233
なるほど！
シュートの能力がやっと分かったよ。

近くのスーパーにもうジャンプが売ってた！

ネテロすげえ！

じゃあ大天使でカイとを直してもらえばいいわけだ

カイト死んでるし、もう無理だろ。

>>278
命は無理じゃないかなあ…多分

GIはそれぞれが各自の念能力を持ち寄って作るってタイプじゃなくて

「グリードアイランド」てゲームを11人で島に実体化したんだろう

だからGMに大天使使いはいないと考える

これなら納得できる範囲だがそうでない場合ちょっと人間の範疇外れてねってなるな

生と死の概念がわからんとなんともいえんな

カイトは描写を見るかぎり普通に生存しているんだが・・・
一度「死んだ」のは確かだけど今は生きている

死なんて状態は体の各機能が正常に働くならいくらでも生に変わる
ハンター世界なら別に生きていてもおかしくない

問題があるとすれば、魂というシステムがハンター世界にあるのか
あるとしたらそれが何なのかって話だけだろ

>>281
実際にそのゲームの効果をGI外にも持ち出せちゃうからなあ…

>>283
別にそれで困ることはないだろ

>>283
それもゲームのルールの一環だしいいんじゃね？
無制限に持ち出せるわけじゃないし

いや、いいんだけどその場合
ゲームとして設定が可能なんだからどんなアイテムや魔法も設定可能
それなら極端な話ゲームの中とはいえ万物を体現できるって事だよな
下手したら現実世界にも持ち出せるし。
そっちの方がハチャメチャじゃないかなー
それなら管理者ももっと少なくて済むだろうし
まあこんな事言っても富樫のＦＡ待ちだからどうにもならんけど

漢字ドリルゲームをやったらやる前とやった後では漢字の知識は違うだろうしな

念のある世界での念使いのためのゲームで作成者は念能力者の中でも最高クラス

大天使はそこらで入ってすぐ買えるって物でもない
ほとんどのカードはプレイしなきゃならない
誰かにもらうのでも良いけどその誰かはプレイしている

クリア報酬だってそう

>>286
そういうゲームを作るのには高い念能力と物凄い制約がいるんじゃね
実際ジン以外のGMは延々GIっぽいし暇そうだ・・・

ネオンの予言やヂートゥ・ノヴなどの念空間、ヴェーゼのキスやシャルナーク
これらは一人だけど出来ている

これらも大概だろ

GIの中で上と比べてそんなに異常とも言えるものあるか？

来週ユピーと戦いそうだけどどうやって倒すんだろうな
一応ユピーはナックルシュートって分担されてたけど強さ的にはピトーと
同等なんでしょ？ゴンたち全員でも普通にキツいよね？
やっぱメレオロンで先手取るしかないのかな

すまんスレ違いだった

>>73
同意
コルトピは前からなんかおかしいとおもってた

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
B　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
G　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
H　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
I　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
J　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
K　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
L　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジスパ　ジート　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ
ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ルルーペ
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　ジェトラン　スイッケ　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　カーヴァ　アラン　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ジェームス　ビットリオ　ベルモ　オイゲン　ブライアント　マコルキ　トトカラ　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ
M　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

>>291
なんかすごい制約と誓約があるんだよ

一生毛むくじゃら。剃ったら即死。
とか

>>293
いやああああぁぁぁぁーー！

>>233
言われてみればそれで全部説明つくな。
すげーな 全然気付かなかったわ

強さ（蟻編）
王=ﾈﾃﾛ>ﾋﾟﾄｰﾌﾟﾌ=ﾕﾋﾟｰ=ｾﾞﾉ>ｶｲﾄ=ﾓﾗｳ≧ﾉｳﾞ≧ｷﾙｱ=旅団上位=ﾅｯｼｭ>ｺﾞﾝ>旅団下位>タコ

カイトは絶対クロロ以外の旅団員より強い。
シャル、シズク、カルトなんかは瞬殺だろ。

>>296
その根拠は？
まぁ俺もカイトは強いと思うが、モラウと同等は無いだろ。方やルーレット式の使い勝手悪すぎな発と、方や変幻自在の煙で対応力ありまくりな発。
カイトの現在確認できる技でモラウを敗れるとは到底思えん

>>242

＞ >>239
＞ 修復されたカイトに意思があるように見えてか。

>>242
だから魂ってなんだって話だよ
アホ？

カイトは強いんだ。

>>299
魂の概念はハンタの世界にもあるようだ
14巻の113P

クロロってゼノより強いんでしょ？

弱いよ
10中8，9は負ける程度
お互い殺しあうつもりでやるなら別らしいけど
クロロの性格と死を日常として享受してる認識からして
死にそうだから盗むのやめて殺そうってことにもならなさそうだし
そういう精神的な面も含めて
超一流同士の殺し合いでは手加減したまま死にそう

>>302
似たようなもの。但しクロロが殺す気でなければ十中八九ゼノが勝つ。
シルバ一人だけが雑魚。

カイトが死んだとか言ってる奴はアホ！
ふつーに生きてるし

首ちょん切られて氷付けにされても生きてるってんなら別にいいけど。

大体、首切られてないし

マチの念糸縫合はその名の通り単なる念糸による縫合｡欠けた肉体が戻ることはない｡
ただし縫合が完了するまでの時間はあっという間｡

ネフェルの玩具修復は欠けた肉体も完全に回復させる｡
ただし燃費が悪く莫大なエネルギーを消費し
使用中は行動範囲が20メートルに限られる｡

恐らく↑が冨樫の結論｡

王や護衛軍のような化け物と旅団員を較べるべきじゃない｡
あと旅団厨死ね

>>308
＞欠けた肉体も完全に回復させる
それの根拠はさすがに無いような
カイトも王も肉体が四散した訳ではないからな

欠けた肉体を回復させる描写なんて無いな

マチのは縫合。切断したのをくっ付けたり傷口を縫ったりする
ピトーのは修理。ぐちゃぐちゃの将軍様の下半身が綺麗に直ってるなら
生き死には別としてピトーのほうがレベル高いように思える
まぁ服の下はグチャグチャかもしれんから俺の妄想だな

でもカイト見るとフツーにツギハギだけどな

ありゃあ、飽きたから特訓用に使わせてた

カイトは訓練用の人形。テキトーに直したかもしれないし
兵隊ありが傷つけて治してを繰り返したのかもしれん
将軍様は一応人間をだますようだから丁寧に直したと俺は考えてる

でもやっぱり根拠ないから・・・結局はわからない

特訓でボロボロになったカイトの体を直すのもピトーだろ

マチのはキッチリ縫合した後は本人の自然治癒力に任せるという応急処置だろ
ピトーのは「完璧に治すとなると2〜3時間」という記述からも治癒能力だと判断できる
つまり、全く別の能力であるから優劣を議論することが無意味なんだよ

カイトはピトーに飽きられて雑魚兵相手の遊び道具にされたんだろ
猫は飽きっぽいんだよ

サンドバックが汚くても問題ないと思う。燃費が悪いなら
丁寧に直さないとも考えられる。

念という存在がキメラ軍団にバレたときに頭いじられてたやつってゴンと一緒に合格したハンターだったんだな

どんだけ〜

首にきっちり縫合痕あるし
治癒も傷口縫ってからだろ

将軍様も描写見直したが
内臓ビローンなだけでパーツはちゃんとあるな
あの程度なら人間の医者でも葬式用に繋ぎ合わす

はい論破ｗ

　fish!

　＼
　 　＼ ('A`)
　　　 ＠o")
　　　　/　<

お前ら強さ議論しないの？

HUNTER×HUNTER知らないんだけどさ
マイクタイソンは強いと思うよ。

ゴンなんかマサルさんどころかフーミンさえ勝てないだろーが

マイクタイソンよりはバキの方が強いと思うよ

ハンタのゾル家ってナルトでいううちは一族だよな

旅団厨って可哀相
パーツがあるかどうかなんてあんな描写からわからないのにね
普通の人間なんて簡単にミンチにする王様の尻尾なめすぎでしょ
そんなにマチがすごいと思ってるのかな

旅団厨とかそういう問題じゃあないと思うんだ

>>329
俺はお前が可哀相に思えて仕方がない。

>>329
お前の
単行本だと黒くモザイク掛かってる下にうっすら下半身描写されてるの
見えないの？

マチなんか師団長の生け贄で終わりだろ

>>332
嗚呼、かわいそうな子羊がここにも。
救いたまえ。

よくわからんな
治癒能力の凄さなんて強さとは直接関係無いだろ

自分も語ってた癖に何いってるんだ？

確かに強さ議論と脱線してたorzごめんなさい

オレはマチの方が凄いなんて書いて無いし
ピトーとマチが戦ったらピトーの圧勝だろ

前回の会長vsピトーでコンマ数秒の発動時間ですら達人同士の勝負では論外って描写があったからな
能力発揮のために溜め時間やラグが生じる能力の持ち主はランク外に落ちるんだろな

ピトー・ゴン・フェイタン・フィンクス・ボノ・ボマーとか敵前で時間かけなきゃいけないから論外だな
ノヴのエクストリームも結構時間がかかってるからアウト
モラウもキセル吸って煙吐いてる時間ないからアウト

ドラゴンボールみたいな双方能力全開ガチ勝負とは強さの定義には差があるんだろうね
先に相手の能力潰したモノ勝ちっていうスピード＆相性勝負だから面白いっていうかさ

打ち切りには屈しない

ゴレイヌってあの能力でどうやって戦闘するの？

戦闘用の別の発がある

659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 04:36:44 ID:csZA7wg10
ゴレイヌの新能力・レインボーゴレイヌ
7匹の念獣を具現化する。各々の能力は以下のとおり

赤：ファイヤーゴレイヌ(炎の賢人)：火を恐れない。獲物を焼いて食う
橙：グロウイングゴレイヌ(輝く賢人)：早起きだ
黄：サンライトゴレイヌ(太陽の賢人)：干した布団のような良い匂いがする
緑：ワイルドゴレイヌ(自然の賢人)：自然派
青：シーゴレイヌ(海の賢人)：腰より深い水も怖くない
藍：アズライトゴレイヌ(岩紺の賢人)：光物が好きで巣に集める習性がある
紫：パッションゴレイヌ(受難の賢人)：十字架に磔になっている

強さ議論スレでなんで治癒能力について語ってるの？って言ったつもりだったんだけどｗ
まぁ治療面でも
ピトー>マチ
マチは早いだけの早漏

ゴレイヌってでもそのなの関係ねえに似てる

もちろん、レインボーゴレイヌ。レインボーゴレイヌはすべてを照らす光。

>>222とか>>308とかで
222 名前： 名無しさんの次レスにご期待下さい [sage] 投稿日： 2007/11/01(木) 17:16:20 ID:nstIbWWvO
そこには疑問だな｡
腕が一本丸々消し飛んだとしても
ネフェルの玩具修復なら治せる気がする｡

とか言い出したから反論してるんだがな
じゃあカイトの縫合痕とか
王を治す時になんか細かい器具みたいなの出してﾁﾏﾁﾏ何やってんだとか
描写見る限り縫合で繋げてるだろ

ゴリラップ(ゴリぽい顔はだいたい友達)
で生きた霊長類を操る事もできる

もしゃもしゃうるせーよ
ちったあ自分の頭で考えろや旅団厨

ネフェの《玩具修復》をシャウは再生といった｡

あとは人間が傷を負ってから治るまでの過程を思い浮かべれば
>>308に書いたことが理解できるはずだ｡

勘違いするなよ俺は断言はしてない｡
あくまで《恐らく》だ

レインボーゴレイヌっていつ出てきたんですか

富樫のことだから誰か魔族の息子なんじゃねーの？

ゴレイヌ厨用隔離スレはここでいいの？

ゴレイヌとコルトピが２強で結論て>>1に書いておけよ全く

>>348
だから大天使みたく
欠けた部分が生えてくる様な描写無いじゃんか
あるのは千切れた腕をちょっとづつ繋げてる描写だな
能力名のドクターとか念獣の容姿とかみても外科的な要素が組み込まれた念能力だろ
《恐らく》じゃなくてな

マジレスすると

１、ブラックゴレイヌを自分の隣に置き、ホワイトゴレイヌを敵の隣に置く。
２、ブラックゴレイヌを硬で殴りかかり、当たる直前に、敵と入れ替える。硬が敵に直撃。
３、攻撃を当てると同時に自分とホワイトゴレイヌを入れ替える。
この時点で位置関係が１の状態に自然に戻るのであとは１〜３を繰り返すだけ。
格ゲーで言う無限コンボｗ

>>354
ちょｗ

あとは繋げた腕の治癒する能力だな
これはマチには無い
ホーリーチェーンに近い能力だな
じゃホーリーチェーンは欠けた腕を生やす事できるかって言ったら出来ないだろ
治癒力強化したら傷口塞がっちゃうだけだろ
王にトカゲみたいな再生能力が元々あれば別だけど

セルにそっくりな尻尾だな。
てっきり尻尾からちゅーちゅー吸うんだと思った。

カイトが片腕でネフェを楽しませる戦闘したから凄いとかいうけど
それって凄いのかね

ゴンなら姿見る前に死んでるであろう

鼠をいたぶって「あー楽しー」と思ってる猫と同じ心境だろ
自分達護衛軍に肉薄するのネテロに対しては、そんな余裕見せてない

SSS　コルトピ　王 　護衛軍三戦士
SS　　ネテロ　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団　モラウ　スケ　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

まあネタバレ見る限りネテロの一撃をまともに受けて無傷なピトーに
かすり傷でも傷を付けた攻撃力は評価できるな

団長の事でモメてたとき
コルトピと戦ってたらフェイタンとフィンクス死んでたな。

バレスレ以外でネタバレ語るアホは死ね

>>361
コルトピ信者にしては認識が浅いと思う
コルトピはある程度離れた所にコピー品を出現させる方法があるというのは
オレも同じ認識だが
さらに
コルトピさんは実物とコピー物の融合が可能な可能性がある
ポイントはビルの土台だ
土台ごとコピーしなければビルはコピーしたところで倒壊してしまう
しかしコピーする先には地面がある
これはいったいどういうことだと思う？

>>361
なんだコレヽ(。ω゜)ノ？？

>>365
結局何が言いたいのか分からないけど
念で具現化したビルだから倒れない
って理屈はだめか？

ピトーっていくつ発使えんだ？

>>367
コルトピの具現化物はちゃんと重力を受けて存在してる

ビルだけが他のコピー品と一線を隔していると考える方が不自然では？

ネテロ、王、護衛軍

この辺はもう殆ど大きな差は無いんじゃないのか
ネテロの一撃はピトーがノーダメージというより
遠くに吹っ飛ばして時間作る為の攻撃だろうし
王を倒せるかもしれない奥の手くらいはあるだろう

>>365
つまりコルトピさんのコピーは人間に重なるように行えば
その人間の重なった部分はノヴが蟻相手にやったことと同じことが起こる可能性があるということだな

冨樫が言ってたけどビルはその地面ごと具現化してるから繋がってるんだって。
だから放出はビルには使わないって言ってた。
あと鎖とか人みたいに動く物じゃないからメモリもあまり使わないんだって。
でも50棟は一応すごいだろって。

>>371
その通りだ
しかし念空間には密室念魚やホテルラフレシアの用に
実際は削り取られたようで念空間に閉じ込められてるだけのケースがある

例えばコルトピのコピーしたビルの24時間後の地面が土台の分だけ削られた状態の場合はノヴのケース
地面が元通りの場合は密室念魚の様に能力解除と共に元の物質に戻ることになる

とりあえずカイト≧キルア≧ボノフェイフィン＞ゴン＞シャルシズカル＞はガチ

ネフェルピトー＝ネテロ≧ゼノ＞クロロ＞フェイタン≧モラウ＞カイト＞ナックル≧師団長＝キルア＞ゴン


これがガチ

フェイタン→師団長に辛勝
フィンクス・ボノ→雑魚蟻に切り札使って勝利
シャル・シズク→雑魚蟻に辛勝


モウラ＞ナックル＝シュート＝キルア≧ゴン＞＞＞＞フェイタン＞フィンクス＝ボノ≧シャル＞シズク


旅団雑魚ｗｗｗｗ

>>375
それはねーよｗ

王って心変わりして師団長とか皆殺していきそう。

ヒソカって全力だとバンジーガムどれくらいの量出せるんだろ？
相手にぶっかけて固めて窒息させるぐらい出せるか？
あたり一面にばら撒いてゴキブリホイホイに出来るくらい出せるか？

>>376
流石にゴンはまだ戦闘員よりは下じゃないか…
だがカイト、キルア≧クロロ以外の旅団はガチ

戦闘＞ゲンスルー≧その他ぐらいかな

フェイタンのキレたときの衣装ダサすぎｗｗｗ

>>380
ゴンはブチ切れればモウラが放心するほどのオーラを出せる

オーラ出せても当たるとは限らないし

モウラってわざと言ってるんだよな？

サトツがランク外とな

王なんてジャンケンパーで即死

なんで止まってんの？ｗ

>>381
あれはダサかったな。（笑
衣装変わらなくても良いと思うけどね。

私のオーラにビビって逃げたんだよ

>>388
あれは自滅しないための耐熱服って説が

>>390
そうだったのか、サンクス

>>388
あれ、具現化した防火服。多分あれがペインバッカー出すための制約が付いてると思われる。

お願いですからバラのコピペは貼らないでください・・・・・・

>>375
ネテロ＞ピトー＞ゼノ
なら後は同意

>>388
オサレじゃん

あとゾルディック家専用無線機のダサさは異常。
シルバがおもちゃで遊ぶ女子小学生みたいだった。
普通の無線機みたいなデザインにすればよかったのに。

あ、それとあの服は体のダメージ調べる能力もあるかもな。

>>392
誓約で威力強い代わりにダサい服着ないとダメみたいな、

>>398
流星街の奴と戯れてたらゴミみたいなダサいな服しかイメージ出来なくなったとか。

レインコートイメージしたもんだろ

冨樫に一言
ゴンの釣竿どこやった？

消防服じゃないの？
防火だし
デザインはまぁフェイタン馬鹿だし残念な感じでもしょうがない

>>401
キルアのヨーヨーとともになかったことにしたい冨樫

結局ポスト飛影はキルアなのかフェイタンなのか？

>>401
念を覚えたので実物強度くらいの釣竿は具現化出来ます、とか言い出したり。
>>403
ヨーヨーは無くすの早すぎwせめてスケボー。これまたスケボーも具現化出来るので持たせてません。

>>404
炎というか熱に関係する能力があるぶん、
やっぱりフェイタンじゃね？

>>404
ゼノだろ常考

幽助→ゴン飛影→ キルア 蔵馬→クラピカ 桑原→レオリオ みたいなイメージだった。

戦闘力

ジン　１０５００
王　１００００
全盛期ネテロ　１００００
シルバ　９０００
クロロ　８５００
今のネテロ　８５００
ゼノ　８３００
護衛軍　８０００
ヒソカ　７５００
修行前ネテロ　６０００
モラウ、ノヴ　５０００
旅団強　５０００
ビスケ　５０００
カイト　４８００
レイザー　４５００
ナッシュ　４０００
ゴンキル　３５００


元ネタ　ネテロが全盛期のおよそ半分でもモラノヴより強い

SSS ひばり 最首
SS 九楽あすか 春日 マリー 薔薇の宮(フサコ)
S 堂本ミコ 姫
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いじめられっ子トンコ


トンコのパンツ
カニもよう

SS：王　
S：ネテロ　護衛軍
AAA：シルバ　ゼノ　クロロ
AA：ビスケ　レイザー　モラウ　ヒソカ
A：ノヴ　カイト　イルミ　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ウボォー
BBB：マチ　ノブナガ　ボノレノフ　ザザン　レオル　キルア　ナックル　シュート
BB：シズク　シャルナーク　ヂートゥ　ゲンスルー
B：ゴン　コルトピ　パクノダ　カストロ
CCC：陰獣　サブ　バラ
CC:ツェズゲラ　ゴレイヌ
C：ビノールト
D：カルト

>>404
ヒネクレ度

飛影＞＞＞＞＞フェイタン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キルア

だからポスト飛影はフェイタン

>>411
キルアとノブナガは同じレベルなわけないかと

ノブナガがダントツで弱いわな
てか旅団でクロロ以外にゴンキルに勝てる奴はいるの？

念以前に肉体的にネテロは強いわけね。

>>413
ノブナガはバカだから、他の戦闘向きの旅団員よりランクを下げた

他の旅団戦闘員もノブナガレベルだろ
フェイタンで師団長に辛勝だし

ノブナガの能力がはっきりしないね。
まぁ特攻も仕事の一つっぽいから、絡め手な能力ではないんだろうが。

タイマン限定って言われてるしトリッキーな能力でもおかしくないだろ

旅団員全員がピトーより遥かに弱かったとして、ゴン・キルがピトーに勝ったとしても、
ゴン・キルは経験の差で旅団の上位クラスには負けそう。

クロロ＞＞＞ヒソカ＞＞フェイタン＞＞ゴン・キル＞＞＞＞＞その他の旅団員

って感じ。

ノブナガは強化系っぽいから
単純に円と周（硬）使った居合いの強化なだけなんじゃね。

ゴンのグーやウボォーのビックバンと似たようなもん。

円が４メートルで満足してることみると
刀が伸びるとか刀から何か放出されるってのもあんまやらなさそ。

つうかネテロが５０過ぎて最強になったのと同様
旅団たちも成長過程なわけで。
次回会ったときはヨークシン編よりも強くなっているなんて十分ありえる。

ハギャって銛を音速で投げるんだから周(硬)で強化したらすげえ威力じゃね
硬の威力はパンチとかの威力との乗法で出るわけだから小石投げても音速ならすげえ威力
ハギャが強化じないのがもったいない
でも音速出すのに念使ってたら威力下がるだろうけど

>>422ネテロは修行基地外なので別枠

旅団が修行で強くなるってちょっと違和感があるんだよな・・・。
確かにゼノやシルバに比べると成長過程と考えられなくもないけど、
それより現段階では本気で戦ってる奴がいないと言った方がしっくりくる。

圧倒的才能→王、護衛軍
長年の経験→ネテロ、ゼノ

↑には基本的に及ばないが、切り札を持っていて、巧く戦えば勝てるかも→旅団

個人的にこういうイメージ

旅団でちゃんと基礎修行続けてそうなのは体術が向上していたクロロと
自分の力不足を認識しているカルト
あとはフェイタンのように怠けてそうなイメージ

そうそう。

というか旅団がまた出てくるとして、強敵扱いになるのかな？
それよりは、味方として出てきて共同戦線を張るって言うほうが
強さのインフレもなくキャラとしてもおいしい気がするのだが・・・。

最強はヂートゥだろ
描写で判断すると

強敵扱いじゃなくて互角のキャラとしてゴンたちといい勝負するのもありかと

将来最速はキルア。
ただ能力に頼ってネテロのように限界を突破しようと
しないかもしれない。

S+　王　護衛軍　シルバ　ゼノ　ネテロ　ヒソカ
S-　クロロ　イルミ
A+　旅団（上）　モラウ　ノヴ　カイト
A-　旅団（下）　ビスケ　レイザー　対旅団クラピカ
B+　師団長　ナックル　シュート　キルア　殺し屋　カストロ
B-　ラモット　パイク　ゴン　カルト
C+　兵隊長（上）　陰獣
C-　ゲンスルー
D+　兵隊長（中）　ツェズゲラ　ダルツォルネ
D-　バラ　サブ　チビスケ
E+　兵隊長（下）　ベラム兄弟　ゴレイヌ　ネオンの護衛
E-　ツェズゲラの仲間
F+　海賊　ポックル
F-　ビノールト
G+　モントール　ゼホ　アスタ　カヅスール
G-　ニッケス　アベンガネ　プーハット　ポンズ
H+　ギド　リールベルト　サダソ　レオリオ
H-　ズシ　モタリケ　ドジーロ　アーカ

http://netaxtane.blog111.fc2.com/blog-entry-218.html＞＞越えられない壁＞＞カウントダウン＞＞＞＞＞リトフラ

ゴン「じゃーねーー」

フィンクス「久しく忘れていたな、あのひた向きさ」
フェイタン「そうね、明日からまた修行アルよ」

後ろから２人を暖かい目で見守るフランクリン

シズク「２人ともガンバ♪」

クロロ「よし！そうと決まったらアジトまで競争だ！１番が明日から団長だぞ！」

ノブナガ「トップはもらったぜ」
マチ「ふんっ、あんたには負けないよ」

ヒソカ「面白そうだね☆僕も混ぜてもらおうかな」
パグノダ「みんな待ってよ〜　速いよ〜」



ポル「・・・・・・　行っちまったな・・・茶でも飲みに行くか？」
コルトピ「うん」

シルバって雑魚だろ。
どう見たらクロロより強いと思えるんだ？

クロロって自分の能力そのもの自体は死ぬほど便利だけど強い類のものじゃないし。
片手塞がるし。

http://jp.youtube.com/watch?v=_DMXUrAJ7Rw&watch_response
皆、これもう見た？

>>433
熱血旅団ワロスｗｗ
ってかポルって誰だよｗｗ
ポルナレフとボノレノフ混同してやるなよｗｗｗ

熱血ってか爽やか青春旅団だな。

ノブナガは対象者に向かって「斬る」と宣告することで神速の居合抜きができるとかじゃないの。

毎回言ってるし

すげえええええええええええ

イルミはそんなに強くない
ただ常に相手を殺すつもりだから実戦向き
キルアにちょっかい出すのは長男としての意地
才能じゃキルアが上だから洗脳したりハンター資格取らせなかったり
追い抜かれることにビクビクしています
ゴンのことも早く潰したそうだったしね
俺はイルミの実力はツゲツェラくらいなんだと思っている

>>441
刺されて喜んだ母親とはまた違った形の歪んだ愛情では

シルバはどこでどうやってキキョウと知り合ったんだ？
職場結婚？

>>442
でもイルミの本当に強い描写って無いんだよね
キルアは多分洗脳による過大評価もあったと思うし
ヤクザ１０人殺すのにマハ同伴だし

キルアには歪んだ愛情と才能への妬みが両方あると思うんだ
キルアの事は好きだけど自分を超えてほしくないっていう

まぁ俺の主観だけど

イルミはゾルディック家の中でもトップクラスで”暗殺”者っぽいからね。
他の連中はもう暗殺者ってより殺し屋だし。

正面きっての戦いじゃそこそこかもしれんが
彼に１年３６５日２４時間命狙われたら相当な使い手でもたまらんでしょうな。

突然だがビスケって念能力でかなり損してるよな
もっと戦闘的な念能力なら旅団員以上っぽいのに

あれで本人満足してるからいいんだ
本来の姿になるとあんなんだしｗ

>>444
そのヤクザ10人全員に強い念能力者達が雇われてたんじゃないの？
一人につき一人のボディーガードとか。ノストラードにクラピカがついてるように。
それをマハと二人で倒したんだからすごいお

カルトは１０老頭の居場所を見つける係
イルミは１０老頭を殺し、かつ操る役割
マハはあの時何の役割を・・・・

１０老頭「ひー逃げろー」
マハ「捕らえたら構わん、わしごとやるのじゃ！」
イルミ「邪魔だなぁ、もう」

１０老頭殺しの依頼はかなりあっさりしてたが、
実際はベレー帽クラスの殺し屋やプロハンターの護衛が
無数に配置されていたんだと思う。

>>446
そもそも戦闘力なんて実社会であまり役にたたんだろ。
女性に地上最強と不老で永遠に美しいどちらを取るか聞いたら30億のうち29億９千万位は後者を取る

若さと美しさを取っても
弟子をとれる位には強いのですよ

明らかに宝石、性欲＞＞＞＞強さだからな。。。
それであれだけ強いというのが逆にすごすぎる。

クロロの身動き止めたうえで全力で攻撃したのに倒せないシルバは雑魚

逆に考えるんだ。
宝石、性欲のために強くなったと。

>>454
読解力をつけなさい

ビスケって最初はゴンキルの仲裂こうとしてたし
昔はかなり性悪だったのでは。

あの筋肉の犠牲になった美少年は数知れず。

そもそもハンターが皆
戦闘を想定した念能力を欲したり獲得するわけでもないだろうし

ビスケの真の恐ろしさは正体を知ってなお
若い頃、鍛える前はああだったと言うのが変化系の嘘でないとは言い切れないところだ。。。

>>454
ゴンでも動きとめてもらえばクロロ倒せるよねｗ
ゴン＞シルバ

話の流れぶった切って悪いけど、カイトのあのでかい鎌って
あの場面に限れば明らかに「当たり」だよな。

羽生みたいに将棋で知らず知らずのうちにオーラ出してる人もいるしな

あれって携帯鳴ったから即座に判断して
わざと念弾外したんだろ？
当たってたらゼノもろとも死んでたと思う。

戦闘は念の攻防力移動とか錬やってりゃ強くなれるしな。

便利な能力の方が欲しいよ。
そもそもそんなに強くなってもしょうがねーし。

>>459
どういうこと？
>>461
うんｗ

オーラが寝癖になってんの？

キルアは旅団戦闘クラスにはまだ少し及ばない気がする
メレオロンがキルアのポテンシャルは師団長クラスと言ってからそれほど強くなってないだろうし
まあそれでどうやってピトーと戦うのかって気はするが

>>461
はずれ
ゴンキルが危ないし
せっかくの実戦修行のチャンスも消える

>>461
強すぎてもあぶねえ

>>465
普段のビスケの姿が全人生を徹して本来のビスケの姿と無関係の可能性がある、ということ。
読者はエステ使用時とエステを解いた現在のビスケの姿は知っているが、前者、あるいは両者とも思春期のビスケの姿と関連性があるとは限らない。

関係ない植物まで斬っちゃったしね。
あそこの森が再び森と呼べるようになるまでに何十年の歳月を
必要とするのか

ゴンキルって師団長クラスと戦ってないしなー
それどころかキルアは師隊長クラスに殺されかけてるし

>>463
ほかにも説がある。
１・当たったけどほぼノーダメージだった
２・狙ったけど当たらなかった
３・電話で集中力が途切れてはずした

事実として明確なのはシルバが念弾を放ったこと、そしてゼノとクロロはダメージを食らってないこと。

＞念弾を放ったこと
放ったかどうかは謎かも、９９％放ってるだろうけど。

後ダメージを食らってないというが例えそうだとしても
大事なのは携帯が鳴らなかった場合追い討ちがあったかどうか。

つか当然あったのだろうが
ダメージがなかろーがあの時クロロは完全に体勢を崩しており
そこにもしシルバの追い討ちがきてたら決まってたんじゃないかなーと。
その後のクロロの発言からも。

念弾放つときに汁場がなにかに反応してるコマなかった？
電話なったんではずしたと思ってたんだが

>>475
自分も勝手にそう思ってたけどない。
見てないけどアニメには追加されてるらしい。

気付いて反応できてたのなら念弾を撃つ必要はなかった。
エネルギーの無駄使いと無駄に建物を壊すことになったしね。

雑魚蟻1匹に切り札使ったフィンクス、シャル、ボノ
師団長に辛勝だったフェイタン
雑魚蟻に負けてたかもしれないシズク


弱すぎ
こいつらがフクロウ＆コウモリやオロソ兄妹に勝てるとは思えない

放つ瞬間刹那に鳴って、超人的反射でやべって直撃だけは免れるようにはずしたんじゃないだろうか。

>>478
フクロウとかは瞬殺だろうがオロソには勝てないだろうな

それはそうだが
破壊力を見せつつ、クロロを殺さないための演出ということで

気付いたのはシルバだけ。ま、ゼノも気付いたかも知らんが
少なくともクロロはそんなこと知らないわけで
「わしごとやれー」な状態な２人に対し
下手に気抜いて「やーめた」って攻撃止めたら危ないだろう。
どんな反撃食らうかわからん。

オロソはかなり特殊だからなあ
モラウやノヴが勝つのも思いつかない

クロロは風呂敷だしてからすでにイルミの連絡まちで
攻撃する気なかっただろ
相手の殺気がなくなればわざわざ攻撃するわけない
つーかなんでクロロはほんとにきづいてなかったの？

オロソはバッヂ付けて
しかもダーツしなきゃいけないから
たいして強くは無い

オロソに勝てる奴なんてそういないだろ

旅団はクロロ以外雑魚
マチ、パクなんて堅や硬、流、周を使えなかった頃のゴンキルに手傷を負わされてる
暗闇になった時に、とっさに円なり堅をするば良かったのに
もしかして旅団はノブナガ以外に円を使えるやつがいないのかw

旅団がフクロウ＆コウモリに勝てるかね？
頭悪そうだしw
雑魚蟻に切り札出さないと勝てないしw

ID:d8Yeskn0O
携帯で朝も早い七時から何故そんなに必死に…

>>470
むしろあの正体をみたらゴンキルと同年代の頃のビスケの姿はぜんぜん違うと思う人が多いと思うが
なにより身長が違いすぎる
まさか修行で身長が倍に伸びたわけでもあるまいし

直撃くらったら二人共死ぬくらいの念弾を放つだろ、シルバは。
当たってないからあのダメージで済んだと考えるのが妥当。

>>487
マジレスすると、あの頃はまだ設定が固まってなかったからだろ。
明らかに後付設定多いし。


>>491
レイザースパイクもそうだが、
強力な念弾はそれこそ硬でガードしないとやばいもんな。
タイマン中に横からぶち込まれたら死ぬだろうな。

あの頃に既に円はあった
まぁ旅団で使えるのはノブナガだけみたいだがw

おいおい、コルトピ忘れんなよ。

ノブナガの円の説明によればカイトくらいの円は達人級だな
それとともに自分は達人ほどの力量はないということを言っているだろう

ノブナガ＝モラウ・ノヴでカイトは上下どちらかはわからないが近いレベルってくらいか
まあノブナガは取捨選択の優れた使い手ってこったな

つまりその同列で語られていたのにいきなり300mのゼノ凄すぎってことだ

円使えるかどうか描写ないからなあ
まあネテロも円使ってないんだけどね

霊ガンみたいな能力者出てこないかな

円と強さは直接関係しないって散々言われてるのになんでまたその話になるんだ

>>497なんというか…ゴンのパーやないか
と言う突っ込みはあり？

>>499
指から打たないと霊ガンじゃない！

>>500
フランクリンいるじゃん

フランクリンが一番近いのかなｗ

ピトー･･･最大で2km
ゼノ・・・半径300m
カイト･･･半径45m
ノブナガ･･･半径2m
キルア･･･57cm


ピトー阿呆か

カイト＞モラウ＝ノヴ＞＞＞＞＞＞ノブナガ

だろ
片腕でピトーとそこそこいいバトルしたカイト
師団長を2体を無傷で倒してるモラウ
師団長に辛勝のフェイタンと同レベルのノブナガ

モラウノヴはカイトより強いだろ

>>496
クロロは円使えるんでね？
もしくは使う必要がない。

街中でのクロロキルア追跡でそれが証明されてる。

旅団の連中は円とか使わなくとも
少なくとも１００メートル以内に不審人物が入ったら察知するんでないかね。
円ほど場所の特定は出来ないだろうけどね。

逆に言えばそういう能力が強すぎて円の取得に横着なんでね。

カイトは当たりが出ればモラヴよりも強いと思う。

ノヴが師団長のオーラにビビってる時点で
片腕でピトーに善戦したカイトには遠く及ばない

ノヴが師団長にびびってるってどこだよ

>>506
それで、あの暗闇であの失態ですかw
あの場面で円を使ったのはノブナガだけだし

>>509
師団長じゃなくて護衛軍だった
悪い悪い

>>504
国立さん、いい加減変な理論持ち出すのはやめてください
自分に都合の悪い部分は無視では話になりませんよ

いやまぁ、あの場面で円を使ったとしても意味ないだろ。

クラピカの鎖は旅団相手には問答無用だし。

>>508
カイトは守りたい人間が居たから心が折れてる暇なんて無かったんだよ

カイトはピトーのオーラにビビりまくってるわけだが

凶悪なオーラにビビるのは正常
ビビっても立ち向かえればいい

>>513
問答無用で射出すれば捕縛する、じゃなくて捕縛したら問答無用で絶にできるだから
飛んでくるチェーンジェイルをよければ問題ない
クラピカも路上では、この距離では何かに気をとられていない限り絶対無理って言ってるし

まあ、あそこでみんな円使えるんなら暗闇作戦無意味だしな

戦闘員のフェイタンが師団長に辛勝
戦闘員のボノ・フィンクスが雑魚蟻に切り札使って勝利
非戦闘員のシャルが雑魚蟻に切り札使って勝利
非戦闘員のシズクが雑魚蟻に辛勝


旅団弱w

キルアは念なしで雑魚蟻(しかも強化系)の首をもぎ取りましたが？


念なしのキルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞旅団戦闘員

だけどよ、暗闇になったのはほんの一瞬だし、攻撃に移ったのもその一瞬。
あの場で円を瞬時に展開してなおかつ反応するのはネテロレベルじゃないと無理なんじゃねーか。

精神力　　カイト＞＞＞ノヴ
戦闘力　　ノヴ＞カイト
と理解しております

国立は今日も元気だな

キルアとカルトは同程度の実力であり、キルアがモラウに対するよりもカルトがフェイタンを見る方が
脅威の描写があったという現実を説明できているレスが一つもない事実。

完璧な隠使ってると円使っても意味ないんでないのか？

漢字2文字で終わらすキャラでも演じてるの？
あんまりキャラ立ってないし痛いからやめたほうがいいというのが事実ｗ

キルアとカルトが同程度ってどこからそんなものが？

>>526
多分身長から予測されたのだろう

>>524
円は気配やオーラを察知するんじゃなくてその範囲にあるものの動きを感じる技術
だから落ち葉の枚数だって把握できる

円使えないにしてもキルアみたいに円もどきを使えば良かったのに
そうすればパク、マチ、クロロは攻撃を回避できた

旅団は戦闘力もカスだが知能もカス
ゴンキルの足下にも及ばない雑魚

キルアの円もどきは攻撃回避できてないわけだが

でも回避しようと思えばできたろう。

>>526
二人はほぼ同時に円を使い始めている。

回避できたかもしれないが
回避できるとは限らない

大体初撃含めて既に何発も喰らってるわけだが

まぁつまりゴンと同じ状況(暗闇の中でフクロウ＆コウモリ戦)だと旅団瞬殺されるなw
少なくとも、とっさの堅すらしなかったマチやパクじゃ勝てない

>>533
今確認したが、避けてたぞ。
先刻キルアは〜って下りがあった。

まぁ正確には頬をカスってるがな。
ただ消耗を避ける為に位置捕捉してぶっ殺しに行ったわけで。

元からお互い暗闇と
突然暗闇で片方だけ暗闇になるタイミング知ってるのと
全然違うし

>>532
円？念の間違いでは？
念だとしてもほぼ同時なんてわからないし（カルトのほうが早いかもしれない）
才能ではキルアが一家でずばぬけてるんで、年下のカルトがキルアに並ぶのはちと無理があるような
まあキルアより先に念おぼえてて今ならんだとかならあるかもしれないが
ザザンについていけないのではキルアとはかなり差があると考えたほうがいいかと

キルアは兵隊止めるために30時間以上ぶっ通しで動き回った後に戦闘だからなあ
今の実力なら旅団に勝てるだろうな

つまり先刻キルアは銃弾が57cmの領域に踏み込んだ瞬間
絶望的といえる短い有余の中
超人的な反射神経と身体能力で反応し弾をよけたのだ

23巻より抜粋


つまりキルアは円もどきで攻撃をよけてる

つまり
キルア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞雑魚旅団

ゴン、キルアvs旅団
旅団vsボマー
クロロvsシルバ
あたりをやれば、結構解決する事ばかり

一応基礎スペックだけならトップクラスだしな。
念なしならモラウやノヴよりも遥かに強いだろう。

>>539
うん避けてるな
これはオレが間違い
でも結局初撃含め何発か喰らった後でないと避けられないわけだ

ゴンキルってイマイチそれくらい強くなってるのか分からんな。

そういや今のゴン達ならゲンスルーは楽勝って見たけど
ガチバトルて互いに能力知らない状態でやったら瞬殺されるよな。

>>539
ウボは10センチに満たない距離からの拳銃弾を咥えて止めてるよ？

>>544
咥えるのはともかく、その方が止めるのは簡単

まんきつで読み直したけどカイトって円45ﾒｰﾄﾙしかできないんだな…
2〜3ﾒｰﾄﾙ上下するとか…

ボマーと戦ったときのゴンはパーもチーも使えなかったし
キルアと2人で仕掛けても手加減ナックルにあっさり負けるレベルだった

問題はウボとクロロがガチの殴り合いしてどっちが勝つかってことだ
この辺とゼノと蟻が戦ってどうなるかで
大分落ち着く

師団長たちが女王から独立するときに、レオルとザザンが率先して動いていたな。
あの２匹はよほど実力に自信があったのだろう。
両者が師団長２強とみて間違いはなさそうだ。
しかもザザンはさらに変身したからレオルよりも上と見て間違いはない。
師団長最強はザザンというわけか。

師団長最強はコルトだろうな

>>545
タイミングを取って咥えるのが凄い。

>>546
円の範囲はあんまり強さには関係ない
キルアとかすごく苦手だし

バカが多すぎてどうしようもないね

ウヴォーならタコのノミ弾は避けなくても無傷だろ

実は旅団全員操られてんじゃねーの？

クロロに

円の広さは戦闘と関係ないと言うが
広い方が有利に決まってるだろ

2kmの円って近接戦闘で1.9km分くらい無駄だろ

ネフェの円は護衛用
ゼノとカイトの円は探索用
ノブンガの円は戦闘用

大体
感知能力の代わりにオーラ犠牲にしてるんだから
一長一短だろ

ピトーなんて戦闘時は円解いてるし

その説明ならヂートゥはモラウより上だなｗ

ピトーが対ゼノ戦に備え円を解除したように
戦闘中の必要以上の円はオーラの無駄遣い。

ノブナガのように待ちで戦うタイプには必須だけど。

広ければ広いで大量のオーラを持ってかれるんだから
広ければ戦闘で有利なのかっつったらそうでもない

2kmつかえる奴は4mの円も出来るんだから状況によってあわせられる
方が有利だろ・・・

円にも質がある

それぞれ違う

>>563
状況によって合わせるのが大変だからピトーは円解いただろ

それが答えだ

>>560
あいつ運動性能とかは凄いのにバカだから…

>>566
ヂートゥが賢かったら多分護衛軍やネテロより強い…

頭の悪さに皺寄せが来ました…
呂布とか張飛みたいな物。
自分の土俵だと無敵だが
頭悪いから伏兵踏んだら蒸発

ヂートウは攻撃力も低いじゃん

>>567
ネテロはないだろうｗ
けど蝶々や猫のキメラよりは強いだろうな
ライオンは実はメスライオンのほうが実践的なのでレオルはそんなに

速度＝攻撃力なんですよ
少なくともリアルでは

ヂートウはオーラをスピードに変換してるんだろ

>>570
つまり一歩より宮田のほうが攻撃力が上って事だな？

>>570
つまりボブサップより亀田なんだな？

>>565
答えになってないよ
あの場面はピトーが円イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜
っておもったから解除したんじゃないの？
光龍は目で見えてたわけだし

リアルならそう

打撃の威力ってのは体重乗っけられるかどうかだからな
止まって踏ん張ったパンチのが
走りながらのパンチの方が強いわけだし
いっそ
体当たりって手もあるんだけどな

>>569
あの速度ならネテロの百式も見てから回避するかも？

ヂートゥの速度は体術ならカイトと大差が無いナックルが
体術では何も出来ないほど


ライオンのオスは決闘と分捕りの専門家
その割には妙に姑息な能力なレオル…
決闘に特化した能力とか
仲間とのデータリンクで完璧な連携とか期待していたのに…

つーかヂートゥはナックルの年つかやいーやん
あとは相手に念使わせながらよける。

もしくはブラクボックス

>>574
互いの力量を察知する
と同時にピトーは円を解いた
完全な
臨戦態勢に入るために

完全な臨戦態勢に置いては円を解きます
これが答えです

ようするにピトーはバトルモードでは円は使えないというか黒子夢想使用時はほかの念が使えないんだろ

>>570
リングじゃなくてストリートなら可能性はある、かもしれないｗ

>>580
なんか悉く燃費悪いな

ピトーがもっと経験豊富なら
普段の最大2kmまで伸びるオーラを大目に使う円と
目の前の敵の動きを見切るための数メートルの円とか使い分けられたのかもしらんけどね
あんな莫大なオーラ量なら数メートルの円だしてもさして変わらなさそうだし

別にあの時円を使う必要がないから解いただけじゃん
円を使える範囲が広いほうが良いに決まってる
ハンターの戦いはお互い正面からガチで戦うだけじゃないし
いろんな状況になるから、そりゃ円の範囲が広いほうがいい

あとネフェはカイトやキムを操ってる念はあの時解いたのかな？
あーいうののオーラって回収しないとその分減ったままなのかな？
それとも時間がたてば、体から減った分のオーラは生み出されるのかな

>>570の言ってる事が本当なら
陸上の末続に格闘技参戦してもらわないとな

ナックル・シュートってカイト級だと思うんだが(若干カイトが上か)、
決定打に欠けるせいで頼りなくみえる。
能力は非常に応用力ありそうだけど。

>>567
てめー三国志大戦と現実を一緒にしないほうがいいぞ
呂布の騎馬軍団はガチで強かった。騎馬に対応した伏兵でないと返り討ちになるぞ

側面から観音様もろ食らってんだから必要あるだろ。

むしろ今使わないでどーするってタイミングｗ

つーか旅団の強さは蟻編でいくらでもインフレさせる事もできたはずなのにあえてあの程度の強さに留めたと言うのが富樫の結論だろ。
ネテロ、ゼノ等は再開してから明らかに格上げされた。でも旅団にはそれがなかった（今んところ）。
かつては脅威だった旅団も今ではたいした事ないというのを読者に見せてゴンキルの成長ぶりをわからせたかったんじゃねーの？

まぁ旅団の強さなんて富樫の意思次第でこれからいくらでも変えられるだろうが今の時点の描写ではキルア＞旅団と読み解くのが普通だと思う。

要は円は奇襲対策で
オーラや集中力削られる事考えて
視認できてる相手に使うようなもんじゃないってことだろ

>>586
ハンターって別にみんな戦闘専門でもないからね
あの２人はビーストハンターとＵＭＡハンターだし。
基本、シュートがナックルのハコワレを当てるサポをする戦い方らしいし

>>586
若干所じゃなくカイトのが全然格上だろ
カイトはジン見つけて一人前として活動してんのに
ナッシュときたら。。＾＾；

>>590
ノブナガの使い方を見ればむしろ視力が追いつかない超高速の接近戦で相手の動きを読むのに使うんだろ。

>>593
ノブナガって暗闇以外で円使ってないんだが

ゴンキルの時使ってるべ
４ｍの円の間合いに入った相手を強化したかたなと速度で切るんじゃないのあいつは？

電気ついてる部屋では使って無くて
暗闇では円で対応という
展開です

それより前
旅団メンバーが街中で暴れててノブナガが一人でゴンキル監視してるとき
部屋はろうそく何本かの明かりで十分互いを視認できていた

それはねーべ
円を使わないと視界外の後方や上下方に居合いで対応できねーじゃん

円をそんな接近バトル時に使う余裕なんてないと思う
あれそうとう神経使うんだから
円しながらガシガシバトるなんてのは無理

つかうなら相手の居場所がわからなくて
相手からの攻撃を受けない確率が高いときじゃないの
ちょっと時間がないと無理でしょ

普通にキルアが狙撃されてる時に使ってるだろ。

つまり待ち状態の時に使う
ガンガンやりあってる時は不要っつか無理

そりゃどっから飛んで来てるかわからないからこその対応だろ
最初に何発かは使ってない

>>591
そうだな。あの二人はコンビで闘えば何倍もの強さを発揮できるタイプ
だもんな。今回の討伐軍はそうゆうメンバーが多いし、王達にとって怖いところだな。

>>592
確かにｗ　まぁでもカイトと闘ったらそこそこ善戦しそうじゃない？

つまり今のゴンキルの前じゃ旅団はクロロ以外雑魚

そういや円もどきならゴンも使ってたな
まあ通常戦闘なら凝が基本、だな

王が死んでコルトが育ててる赤ん坊が新たな王となる
王直属の３人は新たな王の下につく
そして別の土地で人間を殺さず平和に暮らす
蟻編終了

>>603
ナックルとシュートは仮にジンの弟子だった場合
ジンを見つける事自体不可能な気がしないでもない

>>601
だから初手初対面の相手に目の前で円を切るから
そりゃ悪手だろ蟻ンコと言われてるんだろ。

ネテロの念がああいうものだったからこそとも言えるが
ピトーは王の護衛、ネテロというか人間側はピトーを突破して王を倒せば勝ち。

ピトーの円で読める間合い数百ｍなんだから
待ちで相手が中で念を使ったら円で動きを把握してカウンターでいいだろ、護衛なんだから。

わざわざ自分から円を切ってガンガンやりあう必要がない。

>>606
ピトーはゴンが何としても殺しそうな

>>604
雑魚ではないがシャルナーク、コルトピ、シズク、カルト、マチあたりには勝てる
可能性あり。

円もどきすら使えない旅団w

キルアならクロロ、コルトピ以外なら殺せるっしょ。
シズク、シャルあたりはジョネスばりに秒殺されそうw

>>608
ネテロの対応と合わせて考えて
悪手は身動き取れない空中に飛び込んだ事だろ

>>613
それも悪いがそれだけなら念でガードの可能性はあった。
黒子夢想を使う間隙で念で察知も防御もできてない。

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
B　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
G　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
H　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
I　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
J　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
K　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
L　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジスパ　ジート　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ
ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ルルーペ
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　ジェトラン　スイッケ　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　カーヴァ　アラン　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ジェームス　ビットリオ　ベルモ　オイゲン　マコルキ　ブライアント　トトカラ　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ
M　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

ゴンも余裕だろ
身体能力はキルアに劣るが
強化系だから十分補える
あとキルアにはない集中力がある
クロロ以外には

防御の事だけ考えてどうやってネテロ倒すんだ
ネテロが円使わないのはなんでだ

ピトーは王のもとへ行き護衛するのが好手だったんじゃね？
徒党を組まれたら厳しいし
単独で向かってきたから悪手って言ったんだと俺は思うが

ピトーほど円が得意じゃないんだろｗ
得手不得手があるんだから維持やオーラの消耗に個人差があるのは当然。
そしていまんとこ作中で一番円に習達しているのがピトー
何100ｍの円を不眠不休で何日も使い続けているのにノブナガほども実戦に使えないのか？

>>619
人込みに紛れたりすると確認が出来なくなる辺りは
認識精度が悪い

円は実戦向きじゃないだろ。相手が回避不能な攻撃してきたときなんかに
防御が落ちた状態で耐えなければいけないんだから。あと攻撃力も落ちるしいいとこない
ノブナガくらいだろ、実戦で有効に機能するのは

>>620
そうするとやはり円を広げるほど把握できる情報の精度は落ちるのかもね
円が悪いと言うよりは円の送る情報量を脳が処理できなくなる感じか？

ネフェルピトーの円は何ていうのかな
猫って色々敏感だからそう言う特性何だと思うが
ゴキブリの師団長が居たら円が得意だったと思うよ

攻めの際にピトーは円を切った
円に関しては
これが答えだろ

何が悪手かって言ったら単独で突っ込んできたことだろ

円を評価するとしたら
1　持続性…どのぐらいの間維持し続けられるか？
2　実践における有効度…戦いながら使えるか？
3　範囲
4　精度…どこまで判るか？　目で見るよりハッキリ判るのか「何かがある」程度にしか判らないのか

ネフェは2や4は微妙だが1と3はずば抜けてる

>>623
円と第六感は違うものだろ
猫の第六感は円も他の感覚器官のいずれも届かなかった
頭上の脅威をなんとなく感じ取ったあれでしょ

持続性はPOP依存でしょ？

2は間合いの把握がミリ単位で必要な奴くらいだろうな

>>626
円に影響はしてるんじゃない？ってこと

>>621
と言うか可能な限り反応を早くするために察知するんじゃないのかな？
視覚だったら０，１秒脳が判断するのに掛かるのを円で体の一部を直接触れさせて反応する時間を削減すると言う。

>>628
円の精度にも寄るが視覚と変わらない程度の把握ならそれくらいとしても
円の念を自分自身の延長として相手を自分の内部で把握するくらいの精度なら反応がダンチ
特にこの漫画の速度だと

>>630
ハンタ世界に脳の反応0.1秒ルールは無い

神経の伝達速度差はあるのにｗ

物を見た場合

物から反射したりした光（光速）が目に入って
情報として処理されて脳へ（神経の伝達速度）
そして両目の情報から三点測量して脳内で3Ｄ化して認識

円で捉えた場合

オーラの感覚情報が一気に脳へ（オーラ通信速度依存）
元々3Ｄ情報だからそのまま認識可能？


修行を続けたら円の方が速くなるかな？

円が広範囲だったら、レイザーのスパイク念弾が殆ど無意味だな
円の最中に当たったら即死だろうけど

>>632
あれはまあ矛盾してる
そんなもんがあったら銃弾なんて止められるかって話だ

>>634
円は把握するだけで回避できる能力じゃないよ
モタリケが円使っても念獣のボールすらかわせないだろうし

実はハンタ世界の銃は時速5km程度で飛ぶ説

>>624
今週読んだのか？空中に飛んだのが悪手ってことだろ。
戦う前に500M飛ばされて落下までなにもできなくて困ってるし。

だってスパイク念弾って直線的だし、速度もそれほどないし
軌道を読めれば余裕で交わせないか？

>>636
全方位から投球フォームを分析
危険エリアから前もって退避

貧弱なダービー弟のスタンドでも
「前もって判っていれば」スタープラチナのパンチを回避出来る。


モタリケさんだと高速パス回しされているだけで
プレッシャーで消耗して倒れそうだが…

>>638
それも言った>>613

>>636
そうそう、円はほとんど索敵にしか使えないし万能じゃない。
ノブナガは円使って前方のフィンクスを警戒したけど、後方のシズクの
不意打ちに反応できなかったし。

ゴレイヌ大先生でさえ普通のボールがかわせなかったんだぜ？

あとジョジョのあのシーンはただの演出だろうが！
他のやつらは来るとわかってもガードすらできてないぞ
っていうかあそこでスタープラチナ引っ張ってたし貧弱じゃあないんだよな・・・

先生はブルーゴレイヌさえ出してれば余裕だったはず。

ゴンキルアも使ってたけど、どこからきたのか感じる事ができるんだよな？
小さすぎたら無意味だろうけど、１０ｍくらいの円さえあれば
レイザーの念弾は余裕で交わせるんじゃね？
ましてや0.〜秒の世界だし

>>642
あれこそ円じゃねーべ円形でもないし４ｍも出してねー
単に頭に血が上って念を高めている演出

１０ｍだったら視覚のほうがいいんじゃねえの？

どこからきたのかわかってても回避どころかガードすらできず骨をもってかれた
熟練のハンターのこと忘れないでください・・・

>>647
それもそうだなｗ
あんなの離れた状態で当たるのモタリケくらいだろ

視覚ってそんなに便利じゃないよ
150ｋｍ/hの速球を動体視力だけで打てる奴なんてそんなにいない。

>>650
それは反応できないのとタイミングがわからないからだろ
プロのバッターが円使えても変化球対策にしかならんだろ

>>645
回避不能に陥ったとき防御力がやべーだろｗ

あの数の念獣をオートでコントロールできる→念弾のコントロールは朝飯前とは考えないのかな
念弾をコントロールする事は念獣をコントロールするための基礎訓練にありそうだし

>>650
反応速度の問題だと思う。

>>651
精度が良くてマウンドまで届けば「握り」を確認出来るから
球種が判るよ！
微妙なモーションの違いからコースもわかるかも？

ノブナガも視認できてる状態では円発動してないし
ゼノもクロロと見つけて戦闘に入る前には切ってるし
カイトはどうだ？ユンジュ戦はピエロ使ってる時点ではやっぱり切ってるだろ
ピトーも円で位置確認できた時点で円切るんだから
答え出てるだろ

>>655
ノブナガは視認できてても使うと思う
使ったのは間合いの把握が必要なとき

>>651
投手を包めばフォームからタイミングが視覚より早くわかるべ
何度もいっているが、精度の問題。

円の精度が視覚のように一方から視界に映るのと同程度ならそう。
例えば円が嗅覚も兼ねるようなもので、犬猫並なら臭いで感情とかも分かるようになる。
フェイントか今撃つのかとかも。

目で見えるなら
視覚＞円
でしょ
円は目に見えないものを見るため、感じ取るために使う

>>653
スパイクは無理でしょ。
威力優先で思いっきり叩き出してるんだから。
投げ方変えなきゃ曲げれないしコントロールは無理じゃない？

念弾に予め左にシュートするとか組み込んで撃ち出せば、スパイクでも出来るのかもしれない。

が、威力は落ちそうだ。

つーかストレートでぶっ放した念弾を曲げるために念獣が存在するんじゃないのか？レイザーの能力的に
本人だけでコントロールできるのは普通の変化球の範囲かと

>>658
そうすると凝はどうなるんだ？
念能力が５感より劣るとは思えんが。。。

別に相手の動きを詳細に感じ取ってもそれに使う集中力と念のほうが絶対にもったいないからなぁ
多人数で一人円専門なら話は別だろうが

>>659
多分念そのもののコントロールで球を曲げるんだと思う

レイザーの念弾は球技の特性をあえて持たせてると
考えた方が念能力的には強くなるし辻褄が合う
操作で球曲げるくらいなら念獣具現化して経由なんてさせない

>>662
凝は相手の隠を見るために使う
相手が隠してるオーラがないかどうか注意してる

>>663
だったらシュートで曲げた時
もう一回コントロールして曲げれば直撃だったんじゃないの？

円は索敵能力。敵がどの辺にいるか、遠方からの攻撃ならどこから攻撃が来たか。など。
円が広ければ広いほど、どの方角から来たかすぐわかり反応しやすい。それだけのこと

まあレイザーの念獣は具現化なのか
人の形したオーラの塊なのか微妙なとこだけど

凝は体からさほど遠くに離れないからなにかあっても反応できるし
比較的安全に相手のトラップを確認するのにつかうんだろ？

>>663
円を使わなくても普通に視覚で相手の動きを読もうとするのに集中力は消耗してるべ
相手が動いてから気がつくのと、重心が動いた瞬間に気づくのじゃ全然違う。

直角シュートはボールの回転＋念能力で曲げたんじゃねーの。

普通にボールを操るにしても直角に曲げられるとは思えん。

>>668
風船黒子みたいなもんじゃない？
物質化してたらレイザーの念弾をとれずに木っ端微塵だろうし

>>671
それも｢変化球を投げるイメージ｣で投げたからあれだけ曲がったってことだと思うが
球技のイメージで念能力使ってる奴には球技では絶対にありえない(何もないところで跳ね返るとか)
ボールの挙動させるのは難しいor不可能だと思うぞ

>>670
ゼノが神経使うって言ってたはず
目で見るより多量の情報処理しなきゃいけないから当然集中力減るだろう

イレブンブラックチルドレンで念弾を防ごうとしてる事から
放出したオーラの硬質化は簡単に出来るんじゃないかと思うんだがどうかね？

基本オーラの攻撃はオーラでなら防ぐことができます

問題はどっちのオーラの方が強いか

>>675
彼は念人形を”重ねる”ことによって防御力上げようとしてたからねぇ

ってことは風船黒子に防御力はあったってことだよね？
重ねたけど防御力が足りなくて貫通されたとみてるんだが
となると、通常の念弾ボールより強いオーラの念獣を出したって事か？
それとも自分のオーラ同士だからぶつかり合わないのか

>>674
そら１００ｍもやればそうだろうよ
だから範囲を広げると精度が落ちるのかな？とかんがえている。

で、逆に狭い円が視覚程度の精度ならノブナガはほとんど戦闘に使う意味がない。

>>659
スパイク単体で使う程バカじゃないと思うよ
スキでかいしね

>>678
ヒソカのボールを単独で取れない６番７番
レイザーの球を無傷で経由できる１〜５番

レイザーの念獣はレイザーの球の威力を
受け流せる様な特性を保持してると考えて良い

そして経由した威力激減ボールで指を折られたヒソカｗｗｗｗ

実は加速してたりして

>>682
国立ファンネル
乙

>>681
合体したりレイザーにもどったりしてるわけだから、
キャッチした瞬間レイザーの念を自分に吸収してしまい、再びボールにその時の念をこめて投げる

ってこなのかな？

>>679
でもノブナガが円を使ったのは暗闇で視界が利かなかった時だけだぞ
明かりがある所では居合いの体勢になっても円を使った描写はない

>>686
ゴンキルを監禁した時(ロウソクの明かり程度）も使ったようなきがすんだが　どうだったっけ

ふと疑問に思ったんだけどコルトピの能力で中身がわからない箱をコピーしたら中身ってどうなってんの？

>>688
完コピじゃね

>>688
コピーされてるはず。
でなかったら複雑な機械や美術品をコピーしても、
よく観察したり分解して中身をみたらばれてしまうからあまり意味がないし

そうすっとほとんどノブナガは戦闘用の念は見せてないのかな？
キルアが狙撃の射角割り出したり
他の念と併用しにくいほどの念を消費して視覚程度の力と言うのは
いまいちよく分からんが。。。まいーか

>>681
>>685
ボールを念でコーティングして特定の属性を付けて念獣の属性と引き付けさせたり反発させたりとかは？
例えば磁力のような感じで
レイざーはそんな細かいことをしないか

>>687
その時は使っている描写はない
ノブナガが初めて円を使ったのはゴンの二人でノブナガをぶっ倒す発言の後
闇夜の廊下で二人の気配が消えたために円を使った
それ以外で使ったのは停電後のホテルだけ
フィンクスに対して居合いの構えをとったときはシズクに気絶させられてるから
相手を視認している時は円を使っていないみたい

>>691
暗闇や
見えない角度からの攻撃に対応できるんだから利用価値はある

敵が見えない状態では円
敵が見つけたら円を解いてオーラや集中力を他に回す
これがいまんとこの円の使い方のデフォ

多角攻撃してくる相手には視界が良くても円が有効だぬ

>>692
確かにそうだった

となると　どこからくるかわからない場合にのみ使うって感じか
背後からこられても居合いで対処できんのかね　ノブナガは

レイザーのボールを止めただけで指が折れるようなヒソカが強いわけないだろｗ
会長やジンやシルヴァがあのボール止めて骨が折れると思うかよｗ

>>695
基本的にはできるが、周りに居るのは味方ばかりのはずだったでしょ、あの状況。
シズクを信じてるからまさか殴られると思ってなかったのと、
仮にも団員だからシズクの戦闘能力が高いってことでいいんじゃね？

>>695　　　　　　　　　 クロロ誘拐時にフィンクスと揉めた時に居合い構えたのにシズクに後ろから殴られてたしな

横島くんの文珠って念能力っぽいよね

>>695
ノブナガの能力はタイマン専門らしいから
居合いの構えをとってる時に後ろから攻撃を受けるなんて考慮外なんだよw
まあ絶での尾行を感づけるんだから、よほど他の事に気を取られてなければ大丈夫だろ

>>699
念能力って念珠っぽいね

が正しい

>>696
＞会長やジンやシルヴァがあのボール止めて骨が折れると思うかよｗ
折れるだろｗ

>>700
前後の敵を同時に相手にするとか居合では普通に想定してる状況のはずだから、
基礎の修行やってる段階で身に着けてるとは思うんだけどね

まあ、フィンクスっていう強力な敵に気をとられてて余裕なかったんだろうな

しまった
念能力って文珠っぽいね
が正しい

そういやネテロの百式観音って超高レベルの隠ってことで説明つくんじゃないか？
要はサダソと同じ能力なんだが

ていうかシルヴァはクロロのナイフ攻撃で皮膚が裂ける程度の防御力だしさ

>>704
むしろ俺は因果律とか時間の流れそのものをゆがめてしまうような、
なんかそういうすごげな設定が出てくるように思うが。

ていうか、百式観音ってゼノがいってた
「念が静か」とはまた別の技なんじゃないの？

つーかシズクに殴られて云々は
ゴンがキルアに後ろから殴られるのを想定してるかってレベルの話だぞ

結局、暗闇などの相手の位置がわからない状態を除けば
神経をけずる円を使ったまま戦うのはデメリットのほうが大きいんだろうな

百式観音
超高レベルの隠で隠された100本の念の手
拝むことで発動
放出攻撃も可

まあ妄想に過ぎんな…

>>709
正拳突1万本がどんどんはやくなっていった話とか、
本来ありえない時間間隔の矛盾とかいう話から、
おそらく百式観音はそれと何らかのかかわりのある技だと予想できる。

すると、「実際にはできうるはずのない矛盾」すなわち、
物理法則を捻じ曲げる何か

ってことなんじゃね？

百式観音は今週の説明からすると正拳突きの一連の動作だろ
ネフェルピトーはその衝撃波を喰らっただけで吹き飛ばされたと

>>706
念が静かだからオーラの流れから攻撃を予測できないって話なんだから
流がとてつもなくうまいってだけじゃないのか

でも拝んだ後に手を左下に下げて押し出す動作したら『ドン』でしょ
手の延長線に観音様みたいな
念の手が伸びてるのかなって初見では感じたんだよ

>>711
ただの正拳突きの衝撃波なら落下方向から衝撃波が来るのはおかしくないか？
ピトーも有り得ない所から攻撃がきたと驚いているんだし

念が静か→攻防力移動が異常に速くて流れが掴めない

「割符」「軍棋」「悪手」「受け攻めいくつか予想」あたりから
戦闘において読み合いが重要なファクターになるだろうと思うし

その上で「百」式観音っていうくらいだから百通りの何かを同時に用意、発動する能力だと思う
プラス基礎の鍛錬による「静かな念」により相手に読ませないと

ピトー視点のネテロの一連の動作云々と「つまり真相は」のくだりはもう少しここで議論する価値がありそうだぬ

中堅レベルって真ん中ぐらいってことなの？

SSS 王

SS ジン、ネテロ、マハ

S 護衛軍３匹

A ゼノ、シルバ、クロロ

B ヒソカ、カイト、イルミ、モラウ、ノヴ、レイザー、旅団上位、

C ナックル、シュート、師団長、

D　ゲンスルー

これが俺の理想だな。ゴンとキルアは知らね。

サブバラはともかくゲンスルーってそんなに弱いのかね
ゴンが勝ったのは事前に相手の能力を聞いていて且つそれに対する修行を何度もやって、
罠を幾重も仕掛けて挑んだ、ある意味勝たなきゃおかしいくらいのバトルだったんだし。

能力としては戦闘特化だから、相当強いと思うぞ。

相手の能力たって聞いていてもそれほど役に立つ話じゃないし
罠はほとんど戦闘結果に関係ない

ナックル＞旧ナックル＞ゲンスルー
陰獣＞ゲンスルー
ラモット＞ゲンスルー

このくらいは強いだろうけどな

ナックルや師団長クラスだとはとてもいえないだろう

>>720
旅団の補助系くらいの力はあるんじゃないかな

もしゲンスルーがフィンクス・フェイタン組にカチ合ってたらどーだった？

>>706
因果律ｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
たぶんない。
旅団最弱候補のシズクでも師団長補佐パイクに勝てる。
ゲンスルーは兵隊長相手に結構苦しいと思われる

ハコワレってナックルのオーラから相手にかしてそれが潜在オーラ量を
上回れば相手が絶状態になるんでしょ
ポテンシャルが圧倒的に高い王に通用するのか

少なくとも、
ゴンがオーラの総量が大幅に増え、攻防力移動がスムーズに行えるようになってない限り
ゲンスルーに勝つのは無理

>>724
ゲンちゃんの　ちょっといいとこ見てみたい♪状態になってた
すなわち奴隷

>>724
スペルで逃亡

>>727
ヒント
1割複利

利子は相手から勝手に出てくるのか

ナックルの能力は今回の作戦向きじゃないね
1分1秒を争う状況で待ってられんだろ
ヴェーゼのほうがよかったくらいだ

>>727
利息込みだから、貸し出すオーラが足りないから破産しませんってことは無いだろうけど
時間は偉くかかるだろうな
でもトイチの複利だと90秒で返済額倍、3分で最初の4倍と雪だるま式に額が増えるから
結構早かったりするか？

ゲンはナッシュぐらいの強さはあんじゃないの
ゲンもナッシュもゴンを子ども扱い

一時的にであれ強くなるんなら王がある程度強くなった時点でネテロ登場、
瞬殺という可能性も
ネテロはできるだけ護衛軍を引き離してくれと言っているのに作戦が変わってる

最初に全力で殴れば相当貸付できると思うぞ

ナックルのハコワレって利率変えられんのかな？　　トイチからトゴとか？つーか、ナックルって海藤に桑原の顔合わせたんだよな？

ポットクリン発動中にナックル攻撃しても返済するまでダメージ無しだが
ナックル以外の人に攻撃するとどうなるんだろう？

>>724
逃げるだろう、普通

>>735
というか、自分で作戦をふいにするような行動取ってるよなネテロ
ゴンたちの計画も考えてやらんかーい

10秒1割複利だと
1分1.7倍
2分3.1倍
3分5.5倍
4分9.8倍
5分17倍

22巻の171ページのオーラってピトーのオーラ？

>>735
ネテロは最初からモラウたちをアテにしてなさそうだ

ゲンスルーナッシュは師団長と同格でいいでしょ

>>738
多分関係ない。
ナックルがオーラを返してもらってるのは多分防御手段としてだろうし。

ナックルの念はややこしすぎ
あんなややこしいことを設定できるあの世界がまずおかしい
誰か管理してんのかよって話

王vsネテロになるならゼノのじーさんはどーなるんだ？まさかプフじゃないだろー　　　　　　　　　　　ドラゴンヘッドの龍星群駆使してザコ蟻掃除だけじゃもったいなさすぎる

ゼノＶＳコムギ

レイザーって強いんじゃないの？GIから出てこないのかなぁ

ボス戦だし利率はエスポワール級にUPさせるんじゃね

5.6人以上は人殺してるんじゃなかったっけ
おそらく一生シャバに出てこれないような罪だと
ハンターに協力するという条件で死刑を免れてるかんじじゃない

>>749
レイザーは死刑のとこをジンにやとってもらえた身

なんだかんだいって強い能力者でも皆旅団レベルかそれよりちょっと上くらいにおさえられてるよね、今

>>749
でも、眼がやばくない時のゴンのオーラに驚いてたからなあ・・・
あれで間近でキレたゴンのオーラを見たらどうなることやら

ハンターの戦闘ではバカは勝てない
頭が良いほど強い
念も良い物にしてるし

レイザーはあの島に一生いる覚悟で念を高めてる。

強さの幅が広いマンガだと思う
ＤＢとかと比べるとはっきりしないね

>>754
お前の息子だで終わりだろうｗ

>>754
ゴンは感情による上下激しいからな
レイザーの強さにゾクゾクしてたりもあるし、
怒りでしかテンション上げられないわけじゃないから
カイトとピトーを思い出してモラウさんに向けたオーラならともかく
ナックル戦とかよりはオーラたくさん出てたんじゃないか

ゴンの超怒りのグーは
ウヴォで耐えられるかどうか

>>759
それだよ
そのピトーを思い出したときのオーラを見たらモラウ以上に焦るんじゃないか？

>>759
ドッジの時は時間かけてオーラを練り放題だったから
実戦時より確実にオーラ量は多いはず

>>760

防御力は
蟻＞＞＞＞＞人間
ウボーの防御力なんて雑魚蟻以下なんだから
即死に決まってるだろ

ウヴォをなめるな

レオリオが念の達人になって復活してくるとみてるぜ

カイトをなおすのはリオレオ

>>762
それだとAOP論が崩れるんだよな。
まぁ元から崩れてるようなもんだけど。
時間をかければジャジャン拳の威力が上がるってことは、要するにリッパーと同じ能力ってことになるし、
そしたら修行してジャジャン拳発動の時間を短くできても倍率的に見ると威力が下がるってことにもなる。

練り放題っつっても技量によって限界があるんだろ。
瞬時に拳に全念を集められるかって話だ。

>>764
ウボーは陰獣程度の攻撃でダメージを受ける
これに対して雑魚蟻は、あきらかに陰獣以上の攻撃でダメージを
全く与えられない。

ウヴォー硬いだろ
「絶」の状態で緋の眼クラピカの凝パンチよりも少し脆いぐらいだし

ウヴォならユピーと殴り合いできる

>>767
念の戦闘能力は歓喜恐怖悲哀羞恥エロスその他諸々によって変化するから
よーしいっちょやったろかーいって気持ちで通常のAOPを超えるオーラを集中するのは可能かと
それはひずみになり弱点になるってクラピカの師匠は言ってるけどね

>>770
クラピカはエンペラーで
疲労+中指の鎖発動中+親指使用後
この状態での凝パンチだから威力はしれてるわけだが
>>771
できるはずないだろｗｗｗｗｗｗ

まったく根拠がないのに769のような話が出来るってのはある意味才能かね

どうせ凝パンチとか言い出すんだろうがｗ

ウヴォ階段突入！
ユピーが立ち向かう！！
次の瞬間ユピーの頭はウヴォに食われていた・・・・

陰獣の過小評価が痛いな
バズーカの一撃に無傷なウボを切り裂く能力者だぞ
ゲンスルー以上の実力者ばかりだろ

おいおい
お前ネタか防御力のみで言えば
蟻＞＞＞＞人間は確定だろ
ウボーの防御力は人間トップクラスと認識してますが？？

それは生身でしょ
ウヴォは強化系を極めてる男だよ
強化系１００パーセントだよ
１００パーセント中の１００パーセント

>>776
強いのに雑魚っちく描かれたのが多くの読者の誤解を招いてるんだと思う
逆にゲンスルーはＧＩ編のラスボスとして描かれたからな

クロロよりレオルの能力の方が片手になる必要なくてすごくねーか？

東ゴルドー共和国のはるか上空を飛ぶ怪鳥から

１人の男が飛び降りた



”ザ・ウヴォーギン”

陰獣自体６人で信長を人質にとって
フェイ、マチ、シャル、シズク
に対してダメージをほとんど与えれていない
その団員が雑魚蟻に対して発以外ではダメージを与えられない
簡単だな

蟻が神経性の毒持ってるけど旅団に勝てるワケじゃない。
その中で致死性の猛毒使えば勝ってた可能性の高い陰獣は確かに強い。
兵隊長よりは上だろ

>>781
みてぇ〜〜〜〜〜！！

ウボォ最強！

>>780
その前の段階
貸し借りを作って能力か能力名までバラしてもらわないといけないから、
ある意味クロロより大変

陰獣全滅はウヴォ一人でやったんなら陰獣弱いと言われてもしょうがない

でもあそこにいた旅団との総力戦だったのかもしれない

陰獣って半分くらい勝手に死んでたよな

ウボーがユピーと殴り合えるってマジに考えるのか？
今のところ、それが可能なのはネテロぐらいだろ

>>767
ナックルとやった時のゴンじゃ、まだ実戦中の短時間でAOPのMAXに
持って来れなかったという理屈でPOP、AOP論は崩れない
心理状態でも増減するしね

>>776
陰獣はマフィアンコミュニティーの10老頭が抱える暗殺集団
7大陸から集められた精鋭

GIに5年いてノーマネーのおとぼけ3人組のボマー・・・
ボマー厨　（＾д＾）9mプギャ〜！

殴り合いってだけならウボォーと王や護衛軍はいい勝負しそうだな

>>778それはウヴォの限界値って意味でしょ
つまりウヴォのレベルがMAX
ゴンのMAXはもっと…

強化系を極めた人間が護衛軍相手にどこまで通じるのか

>>791
紙切れみたいに引きちぎるとはいかんだろうが
ウボォとユピーは見てみたいな♪

ゴルドー国潰れたりしてｗ

ユピーはパワータイプと見せかけて知略タイプだったり

片腕失ったカイトが幾らかキズ負わせてたから
ベストの状態で最高のタイミングのＢＩが入ったら
王はともかく護衛軍なら結構ダメージ与えそう

護衛軍相手には
反則、発じゃなきゃダメージすら無理だと
思うんだが？
だいたいウボーじゃあ師団長すら勝てないと思うんだが？
いや別にアンチ旅団てわけじゃない
他の団員ならともかくウボーは蟻に相性が悪すぎるだろう

実は・・・ウボォの大声で　王　+　護衛軍　全滅したりして・・・ｗ
猫のネフェはやばいよな・・・。

東ゴルトー共和国に歩んでいく一人の男がいた

”よみがえったウヴォーギン”


ヂートゥ「なんだお前」

ウヴォ「さぁな」

ヂートゥ「なんだと！？」　
　　　　　「俺の速さについてこれるかな！？」

ﾋｭﾝ

ﾓｸﾞｯ

そこにはウヴォにくわえられているヂートゥの姿があった・・・

ウヴォ「まずいな」　ﾍﾟｪｯ

ずんずん突き進むウヴォ

いったいどうなってしまうのか！？

まあ強化系馬鹿vs纏も使えない頃にゴンのグー食らって生き残ったような生き物が念覚えましたじゃ
相性最悪なのは事実だわな

>>782
それは団員がそれ以上に強いだけの話だろ
蟻にダメージ云々が強さと何か関係あるのか？
どちらにしろ全勝してるじゃないか

>>まあ強化系馬鹿

ウボォを馬鹿呼ばわりしたやつって大体死んでるよな・・・。

>>800
オーラ量はわからんが、
肉体の強さも発の精度も戦闘経験もゴンとは桁が違うよ

ウボーとノブナガはセットでないと弱いんだろう

>>802
いや、あれは馬鹿でしょう

ﾋﾟｸｯ

ネフェ「何か来る・・・」
　　　　「確かめてくる、ぼくがどれだけ強いか」

ﾋｭｵ

ウヴォ「ん・・・何か飛んでくるな」


ﾓｸﾞｯ


そこにはウヴォにくわえられているピトーの姿があった・・・

ウヴォ「なんだネコか」
　　　　「まずいな」　ﾍﾟｪｯ


ずんずん突き進むウヴォ

いったいどうなってしまうのか！？

>>803
ウヴォと現状のゴンも桁が違うだろうけど
念を使えなかった頃のアリと使えるようになったアリも桁が違うんじゃなかろうか

>>801
多いに関係あるよ、旅団厨馬鹿。
兵隊長クラスの蟻ごときに発使ってる時点で旅団はクソ。
師団長のザザンにすら重傷負わされて（笑）
いいかげん、勝負の結果だけではなく、その過程を見る目を持ちましょうねｗ

>>802 >>803
念を覚えて半年経たないクラピカに負けたくせに？ｗ
はいはい、言いたいことはわかるよお馬鹿さん。
「クラピカの能力は旅団にしか使えないと制約があるからその分強い」

旅団にしか使えないのは中指だけ。
ウボーを体術で圧倒したのも、ビックバンインパクトを受け止めたのも
ウボーを鎖で捕らえたのも、全て制約と関係ない部分でのクラピカの能力。

>>805
あらゆる状況でも冷静に対処してるでしょ・・・。
馬鹿って言って食われたり、音で殺されたり、口から骨飛ばされて腕と顔面貫通したり
遠くから射撃されても、石を投げて一撃で脳天ヒットさせて吹き飛ばしてる

クラピカやマフィアに捕らわれたときの交渉
クラピカの反則100％で負けを確信したときの態度
団長が囚われたとき、「ウボォはなんといって死んだ？」
精神が念に影響するとすれば、ウボォの精神的なタフさは随一だよ

>>807
言ってしまえば、仮にも強化系を極めたのに
王や護衛軍でもない蟻と殴り合いして負けます、じゃ強化系の示しがつかない気も・・・

>>809
精神面なんて一言も言ってません話をずらさないでね
ウボーはハンターの中では明らかにアホだろ
知能的なキャラが多すぎるが
とりあえずウボーは凝すらしない雑魚
これで確定なわけだが

>>808
お前頭悪いな・・・。

生まれたてのネフェに負けたカイトは？
生まれたてのネフェにワシより強くねー？といったネテロは？

話のつじつまあわせに殺された強化最強のウボォの力量がわからないなら
議論スレに来ないでいいよｗ

>>811
ウボォは馬鹿には見えないよ
むしろ、戦闘のプロ

筋肉＝馬鹿って想像するやつが馬鹿だよｗ

ウボーさんは、酔ってたから凝を怠った。
あの大量のおしっこを見てなかったのか?

ウボーは強化系を極めていたのか？
どう考えても自己満足だろ
まだまだ鍛える余地があるんでない？
肉体だけ見ただけでもビスケの方が上っぽいし
念の技術なんかビスケの足元にも及ばないイメージなんだけど

ちんちんやっぱついてるんだ

�@相手に何もさせずに一瞬で勝利
�A少し時間はかかるが普通に勝利
�B普通に戦ってもなかなか勝てないと悟り奥の手を使って勝利
�C重傷を負わされながら何とか逆転勝利

これが全て同じと言うのか、旅団厨は。
キルアが�@か�Aで勝てるような連中相手に、�Bか�Cでしか勝てない奴等なのにさ。

>>815
ビスケは仮にも師匠になれる身
強化だけではなく他もまんべんなく鍛えてるはず

>>813
陰獣対ウボー
クラピカ対ウボー
明らかに馬鹿でした。
終了

>>815
本人は満足してないけど
旅団含め、他の念能力者からしたら十分すぎるほどだと思う
だって本人がその気になれば小型ミサイルをどこにでも撃ち込める、ってことだぜ？

ウボォーギンの敗因
・神経毒はシズクが吸い取ったが麻痺はまだ残っていた
・泥酔状態だった
・毛針に貫かれた拳はまともに使えるもんじゃなかった
・肩の肉がえぐられてる状態では100％の力は出せない
・クルタ族への罪悪感

ウボー体術もオーラ量も凄いんだろうけど、
相手の能力を決めかかって、結果決定的なチャンスを与えてしまった
大雑把さ、軽率さでやはり評価が下がる。

馬鹿じゃ筋肉は付けられないんだぜ

現実世界はだけど

>>820
小型ミサイルが、どの程度の威力かハンターの世界では不明
だいたいＢＩの威力なら
陰獣の蚯蚓を土の中にいた状態で瀕死
クラピカの腕しか折れない
これぐらいしか念能力者に対して使ってないからな

クラピカの腕しか折れないＢＩでどうやってユピーと
殴りあうんだ？？？
ザザンにも負けるだろ

１００％言われても、才能１０の１００％より、才能５０の５０％のほうが強いわけで、
強さの根拠にはならんと言うのに。

キルア＞旅団は確定してるよ

戦い方の雑さ、残心がぜんぜんなってないとかそういうところが
ウヴォーだけじゃなくて旅団メンバーの共通項目っぽいからな
どうしてもビールで酔っ払っててあの時だけたまたまとは思えないんだよな

強化を極めていけばこういう戦闘ができる
首から上だけでも3人の精鋭に勝てる
そういう見本だろう

ウボォの魅力がわからないやつって、強化系の魅力がわからない馬鹿でしょｗ
心厳流が強化系最強論の根拠

>>810
なんで？

旅団弱くしたらヨークシン・G.I編までつまんなくなるだろ　　　　　　　　　つーか、蟻に対してなめてかかっただけだったろあの流星街編は

ﾊﾞﾁｯ

ウヴォ「いってー」
　　　　「ノミ？」
　　　　「あの方角からか」
　　　　「遠くからコソコソ狙いやがってむかつくぜ」

ﾋﾞｭｵ！！

ﾎﾞﾝｯ

【イカルゴ死亡】



ピロリロリーン

ウヴォ「ん・・・デジタル音？・・・頭の中から・・・」

ｷﾝｯ

【魚が刺さらなかった】

オロソ兄弟逃亡


ウヴォ、強すぎる

ウボーは念初級者にやられた雑魚だよ
クラピカの伸びしろ考えたら、当時より数倍強くなってるはずだからクロロも瞬殺でしょ

>>828

ＢＩはクラピカの腕しか折れない
体術、スピードはクラピカ以下　
　　チビスケ＞見ることすらできない壁＞キルア＞クラピカ
凝すらしない
考察力は極めて低い
防御力は一応、人間ではトップクラス
念の技術は不明

明らかに雑魚だろ

>>828
戦闘に関して言えば、首から下が動かなくなったことが自体マズいだろｗ
あと魅力云々は誰も語ってないと思うんだが。

>>831
魚に犬歯や毛針近い威力はねーかな…

正直発使ったら弱いって考え方がわからん
で、普通に考えて予期できないことを予期できなかったから弱いってのもわからん

結局ジン出ないまま打ち切られるのか！

>>836
発、使ったら弱いではなく
通常打が全く効いていないのが問題

毒にやられてる時点でシルバの足元にも及ばんな

クラピカは旅団を捕らえるためにあの能力にしたんだし、制約や
特質系の能力の効果で強くなったんだから勝ってもおかしくはないはず。

>>831
ライフルより蚤弾の方が強いし速いでしょ。
それに木々で隠れてイカルゴ直視できないし。



ネタにマジレス乙と言え！!

まぁ凝してなかったのは致命的だよな。
ビスケが戦闘の基本とか言うくらいだし。

仮にクラピカが操作系能力者で、あの鎖も操作系能力で操っている物だったとしても、他に念能力を持っていた可能性だってあるし、それを陰で使う可能性だってあった。

別に旅団好きとか嫌いとかじゃなくて、話が進んで来ると設定に破綻が生じるのは仕方ない。

キルアは強化系兵隊蟻を一撃だけど旅団は兵隊蟻に苦戦してたよね

>>840
念を覚えて半年経たないクラピカに負けたくせに？ｗ
はいはい、言いたいことはわかるよお馬鹿さん。
「クラピカの能力は旅団にしか使えないと制約があるからその分強い」

旅団にしか使えないのは中指だけ。
ウボーを体術で圧倒したのも、ビックバンインパクトを受け止めたのも
ウボーを鎖で捕らえたのも、全て制約と関係ない部分でのクラピカの能力。

鎖見た時点で操作と具現に絞ってたんだから
団長じゃないが基本の凝を怠らなければ防げたハズ。
具現や操作は嵌ったら強いんだからあらゆる状況を想定して
戦うのは当然のコト。
そういう肉弾戦や能力以外のトコロで勝敗が決するのもハンタの良さでもあるし

>>838
通常打も何も、攻防力どれくらいで殴ったかすら解らんのに？
蟻ごとに防御力が全然違うのも明らかだし

>>841
マジレスも何も蚤弾＞ライフルの根拠がない。

>>842
サブバラ戦ではキルアもビスケも凝をしてない。
シュート戦でキルアが凝をしたのは最初だけ。
感想は「おそらく操作系、あの手に触れるのは危険」という当たり前のこと。
ウボォーと同レベルだけど。

お前等忘れてる！ウヴォーは何か守るものがあると強くなる

ウボォーは強いよ。旅団では一番好きだ。
二番目がノブナガ。三番目がマチ。

ウボォーギンは旅団の中でも上位の使い手。間違いない！

だーからー　　　　　　　旅団弱くしたらクラピカの魅力やシルバやゼノが賛辞してた意味がなくなるってレイザーがとてつもない使い手たちってのもナシになっちゃうよ

そういやシルバは毒に対して血止めてたけど、
キルアは毒が効かないよな。

カイトだって念覚えて間もない生き物にぬっ殺されてるし。
ノヴは、相手を見ただけでビビッて引き篭ってる。

ウボは罠にハマっても罠ごと敵を食い破るような戦闘タイプだからな〜
鎖に捕まっても千切る自信はあったんだろうと思う
ウボの誤算は絶状態になるということだわな

>>842
凝をしなかったのは他にいくらでもいる
キルアは散々いわれたのに凝せずにバッヂ付けられた

特殊能力や変化、具現化、陰を使う相手に凝したら漫画として成立しない
念の概念として存在しても、凝で相手の長所、念を見せずに殺して面白いか？
凝はH×Hにとって全くうまみのない技
だから結局、誰も使わない
団長も凝を使わなかったせいで、ヒソカの偽予言を鵜呑みにした
誰も凝しないんだよ結局、漫画がつまらなくなるから

だいたい常に目に凝してたら攻防力下がるじゃん
クラピカの場合相手に操作だと思わせる伏線を常に張っていて、それが成功しただけ

>>852
蟻は強さのピークにすぐ達するから別

>>854
凝をしててもバッヂは防げなかったと思うけど。
むしろ円だけどあの場面で円をするのは微妙。

>>851
そこが才能の差って奴だな

フェイタンは自分がピンチになればなるほど強力な発が使える。
それまでは体術だけで戦うやり方。
発が発動したフェイタンは師団長を瞬殺した訳だしフィンクスやボノレノフもザザン相手にビビらなかった。
フェイタンは戦いかたが特殊だが師団長に負ける事はまずない実力。
フィンクスやボノレノフも余裕ぶりから師団長以上の強さだと思われる。
この戦闘団員から絶対の信頼を得ていたウボォが弱いはずがない。
クラピカ戦では旅団にしか使えない中指の鎖が無敵に近いほどに強すぎた為の敗北。
反則に近い中指の鎖で負けたウボォが弱いと決めつけるのはおかしくないか？

ウボーはクラピカのすばやさについていけなかったノロマ。

結局は冨樫の匙加減
普通だったら念を覚えて間もないクラピカがウボーに勝てる訳がないし、腕も吹っ飛んでるだろう

>>851
血を止めたからって毒は関係ないだろ。
むしろ普通毒がまわるのを防ぐには血を抜くべきだしさ。

キルアが「毒はきかない」っていったの下剤程度だけど、
シルヴァは像でも失神するほど(だっけ？)の毒でケロリとしててクロロに呆れられてたし
そんなにかわりないんじゃね？

シルバは円もダメだし毒も効くしゾルディック家始まって以来の才能なし

旅団中心に
ｸﾛﾛ=ﾋｿｶ>>ｷﾙｱ≧ﾌｪｲ≧ﾌﾗﾝｸ=ﾌｨﾝ≧ﾎﾞﾉ=ｳﾎﾞｰ≧ｺﾙﾄﾋﾟ≧ﾉﾌﾞﾅｶﾞ≧ｺﾞﾝ≧ﾏﾁ≧ｼｬﾙ≧ｶﾙﾄ≧ﾊﾟｸ=ｼｽﾞ

最初の方読むと中々面白い漫画だったなコレ。

ゾル家の門を開ける為の筋トレ修行だとレオリオが一番優秀だったなぁ。

ていうか、そもそもウボォーのビッグバンインパクト、
ゴンのジャジャン拳の何百倍の威力だよって考えれば弱いとはとても。

>>862
0.1mgで鯨とか動けなくする毒

ウボーはゴンのチーでちょん切られて死亡

なんだか旅団が大苦戦とか大げさなこと言ってるけど
フェイタンは師団長相手に腕一本逝っただけだしね
しかも本調子までまだまだの状態
イルミがゴンに腕折られた
マチパクがキルアに骨やられた
まーそれだけのこと
骨が折れることなんてあいつらにとっては大したことじゃない
ベジータみたいに泣き喚くことはない

キルアは師団長の手下どもに勝っただけだし
上のようにウヴォなら何も食らわないで勝ってたしね

>>862
キルアは人間犬のところで、アリに毒刺されてるよ。
まぁクロロが使った毒の方が強そうだけど。

強化系を極めてると団長に言わせるようなウボォの足がのろまとは・・・ｗ
やっぱ強化系の魅力がわからないやつって・・・ｗ

強化系は身体能力全体が異常に強い
だから必殺技もいらないと言われるんだが・・それをのろまって・・・ｗ

何か凄い流れだねｗ

>>860
ウボは目の前で撃たれた拳銃の弾を咥える速度があるよ。

1　クラピカは銃弾を余裕で見切れるウボでも翻弄されるほど早い（ヂートゥ真っ青）
2　ウボはクラピカを舐めていたため本気ではなかった
3　その他

確かにゴンチーで死にそうだなウボー
気円斬ナッパの如く躱さないそう

>>866
BIはクラピカの腕一本。というか骨折な威力
ゴンはお今カイト補正で筋肉モラウ一撃死レベルだから格違うでしょ
大したリスクなしに使えるから便利だけど

>>865
キルアん家の使用人がプロのハンターフルボッコにしてたんだよな。
あの頃はまだ念が出てきてなかったからそうしたのかもしれんけど

破壊力は、インフレした今でも最強クラスなのに
ウボーのスピードは不可解だな。
感謝の正拳突きするべきだった。

>>875
クリーンヒットしてないじゃん

ウボはチェーンジェイルの間合いを一瞬で詰めてるからスピードは遅くない
体がデカくて小回りが効かないだけ

>>875
設定上ＢＩの威力は小型ミサイル並。

王の居る宮殿を一撃で半壊させる程度の威力はあるはずだが、
ゴンにそこまでのパワーがあるかなぁ

ウヴォは自分の最も天敵に当たった
それだけのこと

>>878
クリーンヒットで背骨折るって言ってたじゃん。凝考慮してない可能性すらあるし
それに対してゴンは覚悟の上正面からの攻撃だよ？条件違いすぎる

クラピカの強さを際だたせたかったんだろうけど、クラピカとウヴォーの戦闘だとホントウヴォーが雑魚扱いだからなぁ。

あれでウヴォーが相当強いってしたら、クラピカは旅団以外に対してもエンペラータイムさえ使えばかなり強いってことになっちゃうだろ。

ウヴォー＞超えられない壁＞現在のゴンキル
なら
ウヴォーと戦闘した時のクラピカ＞ゴンキル
（対旅団の制約なしで）
って感じになる。

で、蟻との決戦にフツーに連れていって貰えて、二対一でとはいえピトーと戦うことを他の連中が認めるほどの強さになったゴンキルより強いクラピカって、ウヴォーと戦ってた時点で相当上位クラスの強さなんじゃね？　ってことになってしまう。

>>876
あれはアマチュアハンターだったのかも知れん

つーかプロハンターなら手下100人とかつれてこないと思うんだ
通用しないって分かってるだろうから

>>882
背骨折れたら死ぬだろ

だいたいクラピカの攻撃食らったってダメージ受けてないし攻防力がかなり違う
緋の目状態の凝パンチを絶状態で食らって生きてる時点で異常
クラピカに殺す気がなくても普通に死ぬ

>>875
強化系のゴンが変化のモラウに一撃入れてオッケーなら、殺すことも当然あるだろう
強化系の一撃ならウボォやフィンクスくらいの半分でも、人間レベルは殺せないとおかしい

強化のくせに具現化のシズクと腕相撲競ってた時点でおかしい
ま、初心者だったから仕方ないけど・・・。

>>885
だから正面から攻撃するより力いらないじゃん

>>880
あんなクレーターが出来る「小型」ミサイルって並？
という気もする…

5トンのトールボーイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4
並みの威力がありそう…

>>883
うーん、あえていおう。
そうなんじゃね？

カイトの事を思い出してゴンは大幅にオーラが高まったが、
クラピカも同様に、一族の復讐に燃える憎しみが驚異的にオーラを増幅するんだろ。
緋の目になるだけでもオーラが大分増える体質らしいし。

ただ、ゴンがキルアやモラウと戦う時に対ピトーほどの力を出せないだろうと思われるのと同じく、
クラピカも旅団意外には憎しみブーストがきかない可能性が高いが

念初心者のカスピカにやられてる時点でかなりの雑魚具合が伺える

ウボォ―が弱い以前にチェーンジェイルが使えるエンペラータイム状態のクラピカが強すぎる。
これでウボォ―が弱いとか決めつけたらウボォ―可哀想だろ。
強制的な絶とかもう反則だし。

主人公補正にはどんな強者も勝てんよ
クラピカの腕が吹き飛んでどうする？
大天使の息吹もないのにクラピカは片腕としてやっていくのか？
防御した腕がボキボキが限界描写

それだけのこと

>>887
そらゴンの筋力は大したことないけどオーラ量がグー＞＞＞BIって思うのさ

>>892
とりあえずはチェーンジェイルなしでまともに戦ってウボォーがクラピカに対してダメージを与えられなかった
とかその辺の話をな。

チェーンジェイルだけが対旅団専用だから、それ以外の能力であれだけ戦えるんなら、
クラピカ強すぎじゃね？とかいう話の流れだし。

俺はそう(クラピカが鬼強いだけ)じゃね？と思うが

>>891

>>812を100回音読しろｗ

>>883
それでもいいんじゃないかな。
相手限定制約って限定された相手にしたら反則みたいなもんでしょ。
旅団といっても、実際旅団解散してしまえば何もできない。
対旅団が成立しているのは、解散という選択をする可能性がかなり低い
特殊な集団だから。
それにクラピカ程強い恨みもった状態で念の基礎を始める人間もまれなはず。
だから相当特殊ケースと考えれば別に問題ないと思う。

念の威力は感情によって左右される
自分たちの無力さのあまり犠牲になったカイトを目の前で見たゴン
そして、一族皆殺しにあったクラピカが最強クラスになるだろう
という事はゴンのジャジャン拳はピトー戦のみ制約と誓約が無くても史上最強クラスの攻撃になるのかも？

>>主人公補正にはどんな強者も勝てんよ

本当にそれ・・・。
ウボォもったいねぇ・・。

でもあれだよな、フェイタンはおそらく最大攻撃力はウボォー以上なのではないかと思うんだが

つかモラウが念の設定無視した感じで能力使いまくってんだから
クラピカのエンペラーなんてたいしたことねぇよ

レオリオと別れる場面で
「じゃ、次会う時は医者だね」
「それじゃ最低４年は会わないってことかよ」
ってやりとりあったけど、医学部って6年だよね。　まぁハンタ世界では4年なのかな。

というわけで4年後に登場予定のレオリオ。

>>894
>オーラ量がグー＞＞＞BI

それは、あれだね・・・強化系としてもまだまだ未熟でしょゴン・・・。
才能はあるっていわれてるけど、強化を極めたとまで賛辞を受けるのはまだまだ先じゃない？

BI受けてクラピカは、骨折で済んだけど
飛んで力が完全に後ろに逃げてたし
クラピカの防御力がどの程度かも分からない。
陰獣戦や拉致監禁による疲れがどのくらいあるかも分からない。
不確定要素が多いので判断が難しい。

BIの描写で一番分かり易いのは、蚯蚓をミンチにして地面にクレーターを作った時と思う。
地盤の固さが分からないけど他の描写より参考になる。

威力でグーがBIに負けてたらゴンはウヴォに勝ち目ゼロ。

>>900
カウンター最強はフェイタンで決定だろうね
メチャクチャ足もあるから急所には当てにくいし

>>896
感謝の音読をしろと

ウボは変化、放出とかは一切鍛えて無さそうだな

>>900
BIはただの念込めたパンチだし条件あるフェイタンの発のが威力高いでしょ
でも制約のダメージは自分が未熟なせいだし誓約もないし何かズルイ能力な気がする

>>907

ゴメン×100

ウボならレイザーの念弾を苦もなくキャッチするのは疑いようがない

>>905
事実勝てる要素がどこにあるんだ？

同じ強化系で素の筋力も戦闘経験も圧倒的に負けてるし、
オーラの量だってとてもじゃないが中堅プロハンターレベルではないだろウボー

プロハンターなら全員念能力者ってわけじゃないだろ。
表の試験受かってライセンス貰って、そのまま裏試験受けないでいるヤツとかもいるだろうし。
そういうヤツでも、ライセンスだけは持ってるから念知らない一般人から見たら一応プロってことになる。

>>890,892
とすると、少なくとも対旅団時に限ってクラピカはモラウやノヴ並か、あるいはそれ以上の強さと考えてOKということになるが、元々の素質が良かったとはいえ同族の復讐程度で、あっという間に念使いトップクラスの強さになるのってどうなのよ？

>>897
>>895も言ってるけど、チェーンジェイルなしでもクラピカは相当強かった。


仲間殺された程度で一気に最強クラスまで強くなれるなら、ゴンやクラピカに限らず、いくらでもそういう境遇のヤツいると思うけどな。
例えばシュートが殺されただけでナックル最強ｗｗ

>>903
ゴンのポテンシャル＞＞＞＞＞＞ウヴォのポテンシャルだからゴンは極めなくてもウヴォ越えはあり得るでしょ

>>904
自己申告20％を防御したクラピカが岩壁に穴を開けているのも参考になるよ。

20％でもＧＩグーよりずっと強そう。

>>905
大声一つとっても桁が違う

>>908
放出は物を投げれば良いし
変化で斬る位なら噛み付いて食い千切れるし…

と無理やり強化系で済ませてる悪寒

>>903
たしかに未熟だけどおどろおどろしい背景つきで底なしって師団長に言われてるし、怒りで潜在能力引き出されたゴングーはBI以上だと思うなぁ
総合力ではウボォーに全然適わないだろうけど

でも、あれだな
ゴンがピトーに勝てたとしてもゴンの評価はそう上がらないだろう
それってH×Hの物凄く凄い斬新的なところな気がする

>>913
覚悟の量の違いじゃね？
クラピカ程思いつめられる奴もそうはいないと思うし。

何より念能力ってなんだかんだいってもとの才能が大きいじゃん。
蟻とかみててもそうだし、ウイングとの修行編だってズシが数ヶ月かかったことを
キルアとゴンは数分でやっちゃったり。

後はゴンやキルアが念を覚える以前からつんできた経験や訓練が
念能力の行使に際してもかなり影響してるから、
念を覚えるのが遅くても、それまでにつんだ経験によって、
一気に爆発的に強くなる可能性は十分あるんじゃねぇかと

クラピカの鎖は暗闇によるとは言えクロロを捕えるほど速い。
そのクラピカの鎖とまともに戦っていたウボォ―が弱いことはない。
ＢＩで骨折しかしなかったのはエンペラータイムによる防御力のせいだし癒しの親指の鎖だって何回も使える訳ではないだろうし。
もし反則に近いチェーンジェイルがなかったらウボォ―はエンペラータイムクラピカに勝ったかも知れないな。
ウボォ―は一度車の中でクラピカのチェーンジェイルを喰らいそれを恐れ警戒しながら戦っていた訳だし。

そもそもあの戦いの時は
POPやらAOPの概念がなかったんじゃないの？
オーラ量による強さの差がない
１２巻の説明ですらオーラ量によって強さがかわる説明ないからね

単純に強化１００のウヴォ
エンペラで全部１００のクラピカ
プラスマイナス０
つまりあの戦闘での殴りあいは肉体の差だけの戦闘

そして団長が懸念してたとおり
クラピカはウヴォの最も苦手な具現化系
さらに完全なる対旅団型
しかもクラピカはウヴォの戦いを見たことがあったが、ウヴォはない。
ウヴォはまさに天敵のクラピカに上手いようにハメられた

>>917
めちゃめちゃ上がるだろｗ

っていうか、ハンターは
1.主人公がなかなか強くならない
2.主人公より上の人間が沢山出てくる
3.初期の頃に最強クラスのキャラが出てきててそれが変わらない
（ジン、ヒソカみたいに）
ってところが、幽白でイヤになったジャンプバトル漫画からの脱却を狙ってるんだなぁってのがわかって良かったけど、蟻編に入ってただのバトル漫画になりつつある感がしてアレ。

>>914
ゴンが強化として人間の中でずば抜けるようになるのは
まだまだ先の話でしょ

ゴンはレイザーも超えてない気がする
ウボォのポテンシャルはゴン以上にある気がしてならないけど・・・。
ただの念込めパンチで核兵器目指せるのはポテンシャル低くないだろう

第一にクラピカを蟻と比べようが無い

ウボとクロロ比べた方が早いよ

旅団好き→G.I編や蟻編キャラを過小評価
　　　　　　　（普通に見たらモラウ、ビスケ、レイザーあたりは
　　　　　　　　修行を怠けている旅団員よりレベルが上に見えるが）
旅団嫌い→色々なキャラを使い旅団員を過小評価
　　　　　　　　（雑魚だったらとっくに壊滅してる）

どっちもうんこ

爆弾魔にも結局戦いで勝ったわけじゃないしな。素直な勝ち方はしないな

クラピカの反応の良さは確かに旅団クラス。

それでもウボォーが１００％出してからは
クラピカはウボォーの攻撃喰らってるし
それでエンペラー強化してる片腕の骨を粉々に砕かれている。

チェーンジェイルがなかったら
ホーリーチェーン使う暇など与えてもらえなかっただろうし
片腕砕かれてるクラピカはそのまま負けたでしょ。
じわじわと全身砕かれてね。防御しきれないんだから。

だいたいチェーンジェイルでウボォーを強制絶にした状態で
クラピカがエンペラー強化した拳で殴ってすらクラピカの方が”やや上”程度。

チェーンジェイル無しでどうやってウボォーにダメージ与えるんだよ。

これでウボォー弱過ぎとかクラピカ強過ぎと言ってる人間は
対決のトコもう一度読み直した方がイイ。
ウボォーが本気出すまでの部分の印象だけ強過ぎるんだろう。

>>922
レイザーはクロロ以外の旅団員より上だろうｗ

>>926
そんなに変わらん時期に念獲得したゴンキルと比べてありえねーぐらい強いです。

クラーケン3体全部にザラキきいたときの嬉しさは異常

>>928
だから、ウイングに相談してるじゃん。
ちょっと、一足飛びにクラピカなみに強くなれないかと思って。

だけどウイングは「そんな念の使い方はダメだ、クラピカ見てれば解るだろ」と諭してるだろ。
だから別にゴンにだってできなくはないけれど、
それは正しくない使い方だからと理性で止めてるだけなんじゃないの？

ウイングの話からするとそんな感じ。

はやくに念能力を覚えてしまって成長が止まってるきがするんだよね〜どうなんかな。
オーラの総量を増やす修行とかまだやってんのかな？

今のゴンがウボーとか旅団超えるようじゃインフレが大変だしな。
今回はピトー、カイトが絡んで（＋殺気１００％）で限定的にウボーを凌駕するくらいの一撃は打てるんじゃないのかな

>>917
ずっと上がらないと思う。
出てくるのはいつも格上、しかも作戦がないと勝てない差。
評価が上がるのは同等の力量かちょっとだけ格上の奴にほぼ互角と匂わせて瞬殺する時。
呪縛キルア対ラモット→覚醒キルアみたいな流れがゴンにあれば評価されるかも。

>>930
クラピカみてなかったら今頃念の暗黒面に落ちてた気がしないでもないな
ネフェルピトーぶっ殺死！って

>>928
キルアとはそう変わらんと思うが。
キルアvsフィンクス見る限り。
やっぱ決定的な差はチェーンジェイルの存在。

クラは対旅団にゴンよりずっと昔から体術や実戦の修行してるだろうし
念はエンペラータイムがあるんでゴンより強くて当り前ではなかろーか。

まず
「目が赤くなると強くなる」
「オーラの絶対量が増えてる」
等のセリフから
クルタ族は既に超サイヤ人的特性を持ってる事がわかる
その上で怒り・憎悪が念を強めるという事も証明されてる

緋の目で対旅団のクラピカがどの程度の強さかはわからん

ここでズシですよ。やつは天才だ

>>926
そもそも念能力の戦いで「今から本気ｗ」とかナメたこと言ってる時点で、論外

ウヴォーが強いのは、作中他のキャラが語っていることをそのまま受け入れれば、十分にわかるけど、話の辻褄合わせのためとはいえ、ありえない行動が多すぎる。

相手の能力が未知な以上、全力で潰すのが鉄則だろ。
「ほんの20%程度だぜｗ」とか言ってる間に相手の念でやられる可能性だってあった。
とても百戦錬磨の猛者がやる行動とは思えない。
クラピカが実験してたからともかく、そうではなくクラピカも最初から本気だったら、ウヴォーは100%を出すこともないまま、陰で隠された鎖に捕まって何も出来ずにあぼーんだったわけで。

それと、喰らったのは陰と土煙のコンボもあっての結果な。

つーかそもそもクラピカに一族の仇っていわれたときウボーが

「ああ、アイツらの生き残りか！そーか、あいつら強かったもんなー」

っていってる。
クラピカが念を知らないのは教わらなかっただけかもしらんが、
どっちにしろクルタ族は旅団がそれなりに苦戦するくらい強かったみたいだし、
元々遺伝的にクラピカがメチャメチャ強いと考えても変ではないんでは？

>>938
＞陰と土煙のコンボ
コレに大声を足すと極悪コンボ完成。

ウボが見えない状況から見えない大声で攻撃
聞いた時にはもう遅い。

とりあえず
皆はクロロとウボが単純な殴り合いで勝負したらどっちが勝つと思うんだよ

ウボォーは旅団に信頼されてて強いはずなんだけど体術の描写が酷くてなぁ
キルアよりそれなりに体術劣ってるはずのクラピカに全然付いていけてなくて。戦略でどうにかしてたけど

ただ、だからこそタイマンより複数と対決した時の評価が高いんだろうけどさ

ヒソカって強いのかね？

明らかになってる二つの能力、どちらとも大して戦闘向きじゃない気がする。
バンジーガムは体術で劣る相手にしか効果的じゃなさそうだし、ドッキリなんとかは
使い道がよく分からない。

勝敗が、”体術以外の要素”が大きそうな念の戦いだとあまり強そうに感じないのだが。

漫画の設定や格ではＡ級首の旅団で信頼を置かれる
強化系を極めた能力者

実際の戦闘では醜態だらけの雑魚

どちらを重点に置くかでウボーの評価は大きく変わるな

クラピカもゴンも条件を満たせばデュアルメモリ対応になるから
作者的には規格外扱いなんだろう

>>939
流石にキメラアント程ではないが
普通の人間の規格とは目の色が変わる時点で違うものかもな

ウヴォに決まってんしょ
クロロが人をかみくずみたいに引き裂けるとでも！？
クロロがビッグインパクトばりのパンチするとでも！？

>>941
ウボだね　殴った拳の方が壊れる。

ベンズナイフ有りならクロロ
でも全開で堅したら歯が立たないかも？

>>942
力任せにどつきたおす系だしね。
加えてオーラが半端ないから、体術で劣ってあたんないならまとめてふっとんでしまえ的な。

>>941
単純などつきあいというのがどういう感じかにもよるが、クロロかな。
ゼノとシルヴァ相手に互角に戦ってるし。

半蔵とかってもう出てこないんやろか？

>>938
ほう
ならキルアもロリビスケも論外だな
相手に合わせて遊んでるヒソカも論外か

最近は特にひどい。

>>947
いやウボーの攻撃じゃあクロロに当たらないでしょ

>>941
普通にウボーだろう
よけていいんなら解んないけど

>>941
どうだろう
体術は圧倒的にクロロが上だろうから

最強は王

>>943
なんとうか、強いというより恐ろしいな
まさにジョーカー
護衛軍ですら王には本能で服従している
クロロですら古参の旅団団員には信頼を持っている
ヒソカにはそういう奴がいない(イルミはあくまで仕事仲間)

ハンゾー出す気ないならGIにハガクシ組とか出すな冨樫よ

シルバやゼノを同時に相手にして、なんとかなる体術
攻防移動と凝パンチを駆使すればクロロ勝つんじゃない？

>>953
ウヴォが格段スピードで劣ってるわけでもない
クラピカのチェーンも最初はﾋｭﾝﾋｭﾝ交わしてるし
実際２発パンチ当ててる

というか皆なぜベンズナイフを使わないんだろうか・・・
クラピカもベンズナイフを使ってたらウヴォーは瞬殺なわけだし
まあ、クラピカはわかる（いろいろな事情があるから）
でも、蟻たちはどうだろうか、ゾルディックいがいは瞬殺だというのに

>>943
攻撃力は高くない。
ただ、今までに登場したキャラのなかでもトップクラスの戦闘センスはもってると思う。
策士って感じかな。

バンジーガムは相手の動きを制限する事も可能な能力だから、
相手のほうが体術で上回っていても、よほど圧倒的にヒソカより強くなければ効果あるし、
ヒソカの手から離れたところで付着させるとか伸びてるのを元に戻すとか、
かなり自由度の高い操作が可能みたいだから、
仮に攻撃があたらなくても地面にまいておいて相手の体につけるとか結構使いようはある

>>961
漫画的におもしろくないから

体術で勝るクロロでも硬で殴ったとしても超破壊拳にはとても及ばないだろう
でもゼノと互角の格闘戦を演じてる
そのゼノが王護衛群戦に参戦
実際は
ヨークシン編からたいしてインフレなんぞしてないってことだ

>>939
>念を教わらない
念の存在を知らないで使ってる事もある。
つまりクルタ族は堅や硬くらいは存在自体知らずに使い、それ以外は知り得ず体術で旅団に強いと認識させた。
と捉える事も可能。
閉鎖的な民族で誰かが念を覚えればみんなに広まるはずだから。

ウボーは陰を使い煙幕に紛れ背後から攻撃したにもかかわらず防御されたパンチのスピードが遅い人

キルアの母親の顔が…

>>961
そもそもが二刀使いのクラピカこそ使うべきだと思うが。

仮にゴン達に今後何らかの形で加勢する事があれば、剣術主体で戦って欲しいな。

純粋な殴り合いだけだったら、団長入れても旅団でウヴォーが最強って設定でしょ、多分。
だから実際、設定的にはウヴォーは相当強いハズなんだけど、話の都合上クラピカにやられた上に、その戦闘であり得ない行動連発したりしてるのがどうなのよ、ってことになっちゃうわけで。

強さ議論スレ的には、クラピカがメチャメチャ強いとするか、ウヴォー＆旅団がメチャメチャ弱いとするかのどっちかしかない。

ただ、旅団が弱いとするのは作中のキャラの発言とかから考えてあり得ないから、クラピカがメチャメチャ強いってことになってしまう。

で、こうなると、念おぼえたてなのに、「一族の復讐」程度の理由で最強クラスの強さになれちゃうってどうなのよ？　ってことに。
そんなんで速攻強くなれるなら、コルトが「女王と殺された仲間の復讐」って理由で対王限定の能力付けて王を瞬殺出来ちゃうじゃんｗ　と。

って思ったけど、「クルタ族だけは特別」ってことにしておけば、クルタ族はもう滅びてるから今後クラピカみたいに「念覚えてすぐ最強クラス」みたいな感じになるヤツは出てこないで済むし、問題ないのかｗ

>>966
次のページ読んでないんだ？

>>968
具現化系は
具現化した鎖使った方が強い

ヒソカって変化で強化のとなりだから、攻防力それなりに高くても
おかしくないんだよな。
そういうイメージはないけど。

まぁ結論は
>>920

後付設定、冨樫がそんなことまで考えてない
そういうこと

念能力って裏ハンター試験って言ってたのに何であんなにハンターじゃなくても使えるやつがいるんだ？

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カイト　→くりぃ〜む
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>>969
実際問題旅団級の念能力者なら割りとごろごろいるからな。
一族の復讐程度の理由でもかなりオーラを強化できても別に変じゃないと思うんだが

>>969
ウボーは最強クラスの通常打と防御力を持っていた
ただ、その部分が特化していただけで
考察力や戦いにおける基本がなってなく
おまけに体術やスピードが遅かったから負けた
こう解釈すれば辻褄が合う