HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.534

＜お約束＞
一．同一キャラの話題に集中しない！
一．ヲタヲタ・アンチ言うやつは(・∀・)ｶｴﾚ！
一．人の話聞かんやつも(・∀・)ｶｴﾚ！
一．ヲタアンチの戦争は本スレ逝って思う存分やってこい！
一．荒らし煽りは徹底放置。無視出来ない貴様も厨房や！
一．ソース無き情報投稿禁止。ソース持ってこいゴルァ！
★規則違反のコテには黙って削除依頼、コテ叩きは最悪板で！
★2chブラウザ使用推奨！荒らしにはNGワードで対処！
★アンチスレがあるので出来るだけ下げよう。安易に上げない。
★無配慮に「妄想」「池沼」「基地外」「電波」「厨」などの単語は使用禁止。
★スレ立ては>>900の人。立てられなかったら言いましょう。

HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.533
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1193563621/

ねーから立てとく

ウボー最強！

まあ最強は、ゲンスルー

その次にネテロや蟻王、ジンあたり
その次にクロロ、ヒソカ、ジルバ、ゼノあたりだろう

>>1乙

なんかネテロが最強な気がしてきた。

俺もヒソカの次はネテロのような気がしてきた

ボノレノフとモントゥトゥユピーが最強

ノヴの能力にかかっている制約

心が折れるほどのダメージを負うと部屋が増える

ビスケの能力は長期的に見れば最強だよな
一人だけ精神と時の部屋持ちみたいなもんだし

ユピーに切断系の攻撃は効かないのだろう...
案外護衛軍中で一番強いのはユピーかもしれん。
肉体の強さ；ユピー＞ピトー＞プフ
頭脳解析力；プフ＞ピトー＞＞ユピー　だと思う。

王≧ネテロ＞＞＞護衛軍3匹＞＞ゼノ＞モラヴ＞＞ナッシュ＞＞＞ゴルア

ゲンスルーとカメレオンのコンボは使えるのかね？
能力の説明をしても相手が認識できなけりゃ無効？

>>13
そりゃそうだ
相手が解らなくていいなら目の前で説明する必要がない

Z武さん最強
腕や脚をオーラでガードする必要がないから攻撃に専念できる

能力発動！五体満足撃(マゼラアタック)

Ｚ武
制約；四月支七刀L米斤
これにより、念弾の威力を大幅に上げることができた。

確かにフランクリンの１０倍はいきそうだなｗ

手足を切断し、ダルマ化することにより強大な念を得る。
しかし強化系だったために、結局四肢がつかえず何もできない。

もう首だけでいい

つか思ったんだが中堅クラスのハンター(ツェズゲラ)は念を駆使しても垂直に１５ｍほどしか飛べないが
ピトーの場合、水平に直線的に５００ｍも飛ぶことができる
この時点でピトーのオーラ量はツェズゲラの１０００倍はあるだろう

>>21
そもそも基礎身体能力というか肉体のつくりそのものが違う。
ピトーなんかオーラ使わなくても数十メートル飛べるんじゃないのか

>>21
オーラ量だけじゃなく肉体の強さもあると思う

ちょっとゼノ強すぎｗ

龍星群破壊能力あったのかよｗ

ゼノ放出決定
龍のデザインいい加減過ぎ
変化ほとんど使っちゃいねえ

しかし、ゴンキルも基礎体力は半端ないだろ？試しの門を三門まで開けられるキルアでさえ１５ｍしか飛べないし
あくまでも莫大なオーラ量があるからこそだと思う

http://www.uploda.org/uporg1088516.jpg
http://www.uploda.org/uporg1088519.jpg

>>26
纏すら使えなかったころのラモットが
ゲンスルーやレイザーもびびらせたグーで死ななかったことを考えると
アリはゴンキルよりさらにトンでもな身体能力だと思うが
その中でも精鋭の護衛軍の能力は予想もつかない

あとゴンの腕力って実はレオリオ以下(キルアの家に行った時点で)
反射神経とかのトータルでは凄いレベルだけど
単純な筋力だけならハンター同士だと案外中間程度かも

500mも飛べるのは猫の特性が起因してるんじゃないか？

ゴンの筋力は一般人レベルよりは遥かに上をいってるけど
プロハンターレベルだと相当下としか思えん
あくまで強いのは、中堅クラスのAOPと制約と怒りで威力が跳ね上がるグーであって
体術、念技術、筋力は中堅クラスにも満たない

起因は変か。影響だな。

そりゃ四足で全身の筋肉を同時に使う動物と人間を同じ視点で見てもしゃあない
単純にジャンプ力で言えばの話だが。

ノミならともかく
猫って跳躍力に目を見張る物があったっけ？
俊敏さならともかく

虫の身体能力は人間を遥かに凌駕しているんじゃなかったけ？
詳しくは忘れたけど、虫によっては人間の何十倍の力があって、人間の何十倍のジャンプ力があるらしいし
バッタの姿を人間に変えて（姿だけね)ジャンプしたら凄く飛ぶんじゃないの？

ドラゴンダイブはレインボウの燈の矢くらいの威力はありそうだな
苦手な放出系でこの数この威力

　　　　　　　　

　　　　　　　　　　ゼ　ノ　始　ま　っ　た　な

>>34
最速の燈の矢を馬鹿にするな！




あんな破壊力あるわけないだろ

少なく見積もってもAOPはポックルの1000倍はあるな
ポックルが過小で500と仮定してもAOP50万か・・・

>>1
能力を解除し約100m上空より宮殿までは
およそ500m離れた地点へ降下する

ピトー「〜〜〜〜〜」

↑
100m
↓
→→500m→宮殿

>>28,29,31,33
納得した

だが、ラモットは強化系でないキルアに簡単に頭もがれるし、結局は冨樫のさじ加減一つなんだなと思った

ピトーは二キロをひとっ飛びできる脚力

>>38
もちろん、ここで最強なのは冨樫ですから

>>25
変化って形よりも性質を変えるものだろ？

仮に凄い造形の竜が出たとしてもそれは変化じゃなくて
その造形で放出できる能力ってことで放出の力量次第かなと

形も変えれるけどな
ただこの数なら個々はこれが限界なんだろう

>その造形で放出できる能力ってことで放出の力量次第
関係ない

ゴンのチーも変化系

そもそも、元々はでかい龍で造形もかなりレベルが高い
単行本化されればもっと書き込まれた龍になるだろう

>>27
すげえ。
ドラクエのラスボスみたいだ。

もうゼノ＞ネテロ
クロロ＞ネテロなんて
言う奴はいないな！
始めからわかる事ﾀﾞﾛ
描写にでないとわからない奴ばかりで困るな。
言ってた奴、恥ずかしいだろ？

ドラゴンダイブで師団長死んでたらゼノはSSSSSクラスだなｗ

>>41
形を変えるのも変化

ゴレイヌのランクを早急に見直す必要がある
来週のバレでゴレイヌが新能力『七色の賢人"レインボーゴレイヌ"』を使っている

キルアの落雷もその内、龍星群レベルになるんだろうな。

>>46
ただ単にピトーが大したことないのが分かっただけだろ

>>51
さっそく来週で覆さされるようだけどね

>>52
百式観音の餌食だよ

ドラゴンダイブは自由落下してるから威力あるんだろ。
雲の上からボウリングの球落としたら相当な威力になるのと同じ。
小さい隕石が民家の屋根を突き破るのと同じ。

クラピカはゴンたちより強いと思うんだが

いやキルアの方が強い

>>54
ドラゴンダイブに重力かかるのかな・・・？具現化系ならかかる気もするが

なんだかんだでヒソカが最強っぽいね
観音もバンガムで処理されそうだし

こういう馬鹿なヒソカ厨がいるから

ジン＞ネテロ＞ゼノ、クロロ、シルバ、ヒソカ＞ビスケ＞イルミ＞
レイザー＞モラウ＞ノヴ＞カイト＞旅団＞ゲンスルー＞ナックル、シュート

最強はイカルゴ

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞｲﾌﾞは放出だろ
ｾﾞﾉは変化系だし威力はほぼ無いだろ
変化系は手元からｵｰﾗを放すとｱﾚだし

普通に考えたら最強はマジタニさんだろ
素手で床を割る旅団のノーナンバーだぞ

あまりにも低レベルな反論だったのでスルーした所

ドッジでのヒソカを全力だと断定するのに他で不確定要素を指摘するのがおかしいとか
全てのキャラの戦闘を全力だと考えるならヂートゥは時速200キロが全力と考えるべきとか

アホ丸出しの反論で論破したと勘違いして敬語で勝ち誇ってた恥ずかしい旅団厨は自殺したんですかね？

>>62
＞ゼノは変化系だし

まさかガイドブック？

S級上位　王　ネテロ
S級中位　ユピー　プフ　ピトー
S級下位　空位
A級上位　ノヴ　モラウ　真ビスケ　レイザー
A級中位　キルア　ゼノ　クロロ　ナックル　シュート　ゲンスルー　師団長上位
A級下位　ゴン(平常時)　師団長下位　ヒソカ　シルバ
B級上位　ラモット(故)　ザザン(故)　バラ　旅団戦闘上位　カストロ(故)
B級中位　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　少女ビスケ　旅団戦闘下位　無限四刀流(故)
B級下位　ベラム兄弟　ツェの仲間　旅団補助上位　ベレー帽(故)　刺青殺し屋(故)
C級上位　陰獣(故)　ビノールト　ボポボ(故)　旅団補助下位
C級中位　空位
C級下位　キルア(ヨークシン)　ゴン(ヨークシン)
D級上位　サダソ　ギド　リールベルト カルト　イルミ
D級中位　ミルキ　キキョウ
D級下位　ズシ　ゼホ(故)

ヒソカ＞レイザーと思ってる人は少数派？
レイザーのルールでやったのに、結果レイザーから２度ともアウトを
とったのはヒソカ。冨樫はこういうことを書きたかったんだと思うんだが・・・。

ボマー厨のランクでクロロヒソカゼノシルバがが上がっててﾜﾛｽ

>>67
それがJOJO脳な人の考え方
DB脳な人は「人形の球で指折れて、スパイク止めるのは三人がかり。どう見てもレイザー＞ヒソカ」って考える

ヒソカはどうせ強いんだろ
弱く見えるんなら
わざとやってるって言い訳が付くキャラなんだから
いくら描写を指摘しても無駄

>>62
オーラ量でどうにでもなる

>>70
それなら他のキャラクターだって同じ理屈で描写指摘しても無駄って事になるな。

>>72
わざと攻撃喰らって勃起したり
マチの念糸縫合が見たいがためにわざと腕切られたりするキャラが他にいるならな

レイザーのスパイクが強いってどういう理屈なの？
あの一瞬で弾に念をめぐらせてるわけ？
それとも上に投げ上げたときに念をめぐらせてるのかな？
そうだとすると、叩くときに大分威力が減少しそうな気がするんだけど。
普通の弾よりも抵抗が大きくなるだろうし。

>>69
仮にタイマンでドッヂボールしててアウトになったら負けという一回勝負なら
最初から原作の最後のラリーの応酬になってあっさりヒソカが勝ってるだろうしね。
でもダメージ受けたのは指折れたヒソカ。
レイザーのルールでやってヒソカ（オーラ飛ばすの苦手）が勝ったんだから
ヒソカのルール（というかなんでもあり）でやってたらレイザー死んでたよ。

ＤＢ脳な人ならそれこそ旅団のフェイタンとか最強になるじゃん

>>73
どんなに読解力のある奴でもキャラクターの性格を100％客観視する事は不可能
よってヒソカにだけその理屈を適用することは出来ない。

分かった？

見開き二枚の動きがちゃんとしてて面白いな
タコラッタが半歩ぐらいしか進んでないのに、ナッシュゴルアはかなり動いてるｗ
ユピーは一瞬で腕増やすし、ドラゴンドライブに至っては一瞬でかなりの量が降って来てる

>>74
数合わせの雑魚に「威力は念弾と変わらないがな」って言ってるし、
描写だとスパイクがドッヂでは本気っぽいからじゃない？

>>74
念はイメージなんだから抵抗とか摩擦とかの理屈はどうでもいいんだよ
レイザーがスパイクなら一番強く撃てると思えばそれがレイザーの最強攻撃になるし
同じように念のボールを軽く出してから改めて打ち出す能力で
サッカーのシュートを使う人や野球のモーションで投げる人だっていておかしくない

>>77
別に描写いいんだけど
ヒソカはどうせ相手次第でいくらでも強くも弱くもするんでしょ冨樫は
ギリギリの戦いが好きだとかって理由で
おれはそう思うよ
ヒソカ以外はそんな事しないとも思うよ
この漫画読んでるとね

>>81
訂正

別に描写重視でもいいんだけど

>>81
まぁそれはお前のイメージだからな。
受ける印象が人によって違うわけだから描写や台詞等から考えていくしかない。

後で強くなる可能性があるってのはその通りだけど
それは強くなってから再評価って事にしてくれ

ドッヂボールのレイザーの威力は
ラストのスパイク＞ゴンへのストレート＞ゴレイヌへのストレート＞ビスケへのシュート

>>83
オレは
ヒソカは戦いを楽しむ為にわざと相手のレベルに合わせるキャラで
攻撃をわざと喰らってしかもわざと怪我までするキャラだと

描写やセリフ等から判断してる

ネテロ≧ゼノ＞＞ピトー

>>85
そう思うのは分かったから
それは言い出したらキリが無い事だって事を分かってくれ

>>87
描写やセリフ等からキャラの性格や戦闘スタイル判断しちゃいけないのか？

解るはずない冨樫の気持ちまで妄想してヒソカ持ち上げてる奴なんなの？
ゴンは主人公だから強くなるとか主張しちゃう？
現状分かってるのはレイザーの攻撃で指が折れる位の攻防力
旅団員も一目置いてる
クロロと戦いたがってるからそれに近い実力？

最後のは妄想乙って言われたら言い返せんけど

>>88
だから
判断するのは良いけど共通認識として提示するべきではないと言ってる。

>>70の意見に対する反論な。

SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　全盛期マハ　
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ　マハ
S　　　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝ブロヴーダ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

>>89
でもここってそういうスレでしょ
冨樫のみぞ知るんだよ。

>>89
攻防力なんておまけだろ
モラウが窒息攻撃とかやっちゃった時点で攻防力なんて無くても
バンジーで誰でも勝てる可能性できたよ

だよな
バンジーを顔に被せれば終了だもんな
ガムの性質持ってるから外すことできないし

>>89
同意

とりあえず自分の受けた印象を根拠にするのはやめろ。
多くの人が同じ印象を受けてたとしても、それによって富樫の考えが決まるわけじゃないんだから

結局、冨樫のキャラへの愛がすべてだな。
ヒソカを相当気に入ってるだろうから強さ補正するだろ。

SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　全盛期マハ　
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ　マハ
S　　　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝ブロヴーダ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

どうでも良いけどモラウのは窒息じゃないぞ

>>94
そう言う技は出てきてから言えよ

>>98
窒息（ちっそく）とは、
主に呼吸が阻害されることによって血液中のガス交換ができず血中酸素濃度が低下、
二酸化炭素濃度が上昇し内臓や身体に重要な組織が機能障害を起こした状態をいう

二酸化炭素中毒は窒息だよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0050.jpg
ほれ、ハンターのネタバレだよ

>>99
そっか、知ったかぶって悪いね。

ヒソカの腕を高速で直したマチと、円ができなくなるくらいオーラを使って
時間を掛けて王の腕を直したピトーでは縫合技術だけはマチの方が上だな。
戦闘とは関係ないが。

SSS　王　ジン　全盛期ネテロ　全盛期マハ　
SS　護衛軍三戦士　修行後ネテロ　マハ
S　　　シルバ　クロロ　ヒソカ　ゼノ
AAA　旅団戦闘員上位　モラウ　真ビスケ
AA　　旅団戦闘員下位　ノヴ　レイザー
A　　　カイト　イルミ
BBB　旅団補助員上位　師団長上位　ナックル　シュート
BB　　旅団補助員下位　師団長下位　キルア
B　　　師団長補佐クラス　ゴン　ゲンスルー　カストロ
CCC　兵隊長上位　陰獣　少女ビスケ
CC　　兵隊長中位　ツェズゲラ　カルト
C　　　兵隊長下位　ＧＩキルア
DDD　ＧＩゴン　サブ　バラ
DD　　ポックル　ゴレイヌ
D　　　ビノールト

旅団戦闘員上位＝フェイタン、フィンクス、ボノレノフ、コルトピ、フランクリン
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン、ノブナガ
旅団補助員上位＝シャルナーク、マチ
旅団補助員下位＝シズク

師団長上位＝レオル、ヂートゥ、ザザン
師団長下位＝ブロヴーダ、ウェルフィン
師団長補佐＝パイク、オロソ兄弟＆コバーン
兵隊長上位＝ラモット、ゴリラ蟹、ホロウ、ペル＆ポク
兵隊長中位＝イカルゴ、魚人、コウモリ、ゴミムシ
兵隊長下位＝カミキリ、ヘビ

あのさ
皆はヒソカが戦いを楽しむ為にわざと相手のレベルに合わせて戦うキャラだとは思わないの？

バンジーで窒息させられるかどうかは別にしても>>93見たいに根拠を
あげてくれれば議論にもなるが
>>>96みたいな意見じゃヒソカ厨乙としか言えん
冨樫の愛ってなんだよ

ヒソカの骨が折れたのはオーラを集中できなかったからだよ
あとヒソカは変態だから痛いの大好きなんだ
だからわざとオーラを集中させなかったかもな

ゴンのジャンケンて念能力者なら誰でもできるよな？強化系の特性がイマイチわからないんだが…

>>104
思うよ。
ゴン戦がいい例
本当ならゴンなんて試合開始直後にレイプできた
遊んだりするから殴られる。しかも勃起する

>>102
ピトーは完全修復
マチはくっつけただけ

オーラは普通に考えたら空気通すだろうけど
口や鼻を手で閉じてそのままバンジーガム貼って固定しちゃえば
窒息は可能だと思う
あとまぶた下げて貼れば目も開けられなくなるかも
あごの力は結構鍛えられるから息を吸う隙間くらい開けるだろうが
まぶたの力で目を開けるのは相当きつそう

>>104
まぁ、そうかもな。
だが他のキャラクターだってそう言うキャラだと主張することもできるわけだし
そう言う理屈が通るんだったらヒソカが死んでも、そう言える事になるじゃん。
だからそう言う事言うのやめようよ。

所で、モラウのあの攻撃って普通に考えたら自分もやられるよね？

別に
ヒソカが戦いを楽しむ為にわざと相手のレベルに合わせて戦うキャラかどうかってとこに
論点絞って議論したっていいんだけどさ
根拠もいっぱい出せるし

でもさっきからのやり取りだと
キャラの性格など推し量れないとかって水掛け論になるんだろうな…やっぱやめた

描写やセリフからキャラの性格を推し量ることは可能だ
とだけ言っておこう

>>107
あの構えをすることが大事
リッパーも腕まわすじゃん。あれと一緒

>>107

強化系は自分自信を強める能力

だから体を鍛えれば鍛えるほど
ウヴォーギンみたいに強くなるし

発も自分自信を高める技が得意。
ゴンのグーみたいに手を堅の状態でオーラをためたり
リッパーサイクトロンみたいに回せば回すほど
威力をあげたり。

Ａ　王、ネテロ、シルバ、クロロ
Ｂ　ゼノ、三戦士、ヒソカ
Ｃ　旅団強、イルミ
Ｄ　旅団中、モラウ、レイザー、ビスケ、カイト
Ｅ　旅団下、ナックル、シュート、キルア、ゴン、蟻

Ｚ　ノブ太


完璧すぎる

>>107
強化系は同じ程度のオーラを身にまとっても
放出・変化系の1.25倍、操作、具現化系の1.67倍の効果を得られる
強化系の系統別修行を見る限り周や硬といった応用技は強化系のカテゴリらしいので
基本の念戦闘に必要な技術のマスターもおおむね速いはず

その代わり発は具現化や操作に比べてしょぼい人が多い
最近の展開が奇想天外能力大集合状態になってるのと
強化系のゴンがほかのキャラに比べて未熟だから強化系のよさが分かりづらいとは思う

ウイングが強化系には必殺技は必要ないって言ってたね

ヒソカはパワーや厨技キャラじゃない
トリッキーな戦術で魅せるキャラなのに、窒息なんて突拍子もなくやられて面白いと思うか？
モラウの二酸化炭素中毒なんてハンタを代表する糞バトルだろ
そんなもん次やったら俺はハンタを見放すぞ
ハンタを理解してるならガムで窒息すればいいなんて二度と言うな分かったか

ヒソカとモラウのバトル見たいな・・・両方とも便利能力だし
二人とも頭切れるし

モラウはどちらかというとワンピースのほうが似合ってる
見た目といい、肺活量とかのとんでも能力といい
悪魔の実たべてんじゃねーの
戦闘もなっとくがいかない、なんか上手くいきすぎな展開でつまらん

>>118
幽白の御手洗の能力見てみな

冨樫に限って言えば可能性はある

ご都合主義、予定調和、緊張感皆無
ほんとワンピだよあれは

モラウとフランキーを取り替えても違和感ないｗｗｗｗ

>>112
問題はどこが限界か分からないってこと。
確かに性格上ヒソカにその気はある。
でもレイザー戦はレイザーにレベルを合わしてたけど実際はアレの“いちおくばい”強いって言ってもそれは根拠無いでしょ？
現段階で見せたヒソカの力はレイザー戦ラストの一人で跳ね返すのが最強。
現状でそこまでしか分からないんだから“取り合えず”で置いとかないとしかたがない。

>>118
俺は根拠があれば窒息くらいなら許せるけどなぁ。
モラウのは理屈からあまりに離れすぎてたから失望したけど。

大体モラウのあれは
酸素を二酸化炭素に変えてしまう根拠が「肺活量」のひと言なのがいけないんであって

別に窒息攻撃自体は全然ありだよ
能力漫画で水使う奴は大抵やるしな

ｼﾞﾝ最強

っていうか、モラウvsレオルの必要性が感じられない
まさに引き伸ばし

レオルは王の反感かって1Pで死ねばいいだけだろ

ヒソカの強さは
旅団員以上、クロロ以下だろうが。
旅団員もみとめてる、やりずらい、どう考えても旅団員の中でトップクラス
そしてクロロに挑むことからクロロと同等クラスの実力
これが一番のヒソカの実力がわかるポイントでしょ
あんなドッジボールとかゴンやカストロ戦なんかじゃなにもわからん

ていうかモラウさんあのエリアの空気全部吸ったら
二酸化炭素で窒息とか以前に
気圧差で出口側の水面が下がって
地下協会の水面が天井まで到達するよな

レイザーは過小評価じゃね？
ジンチームの一員なんだからライゼンチームくらい強い設定でもおかしくない。
ヒソカの指がボロボロになったってヒソカが弱い事にならん。

>>128
まさしく同意と言う他無い

カストロ戦は本気を出していない事が確定してるし
ゴン戦も本気だと考えると矛盾するから手抜き

ここまでは分かるけどドッジでヒソカが加減してる根拠はない。

レイザーは旅団強と同等クラス
フィンクスのセリフでわかる
お互い認めるようなセリフを言ってる

ジンの一員といっても、ジンにコテンパにされた
調子乗ってた不良みたいなもんだ
仲間というよりは手下

>>66のランクの書き方に見覚えあると思ったらまだこいついたのか

GIの放出系システムが（オーラ量とかね）
担当のレイザーの負担になってない根拠って何処からきてるの？

ヒソカの堅ではレイザーの攻撃で致命的ダメージをくらう
念獣を通しても指が折れる程度のダメージをくらう

ただしボールを投げる攻撃はスキだらけで現実的ではない
どちらが強いのかはわからない

>>133
あれで同等ってのは早計だろう。
レイザーはツェやゴレイヌだって評価してる。

>>136
念獣通したときは｢堅じゃなくても指二本で済んだ｣って言ってる

>>135
なってる根拠も無いがなってない根拠も無い。
ジャッジメントチェーンやカウントダウンやハコワレみたいに維持や発動にオーラが必要ない能力もある。
神字を使えばメモリを使わなくてもちょっとした能力は発動できるようだし、系統別修行の範囲でできることも謎。
SSランクカードに関係して、外敵対策も担当しているレイザーがオーラの供給源ということも考えにくい。
あくまで推察。

バレきたね。
夜には全部くるかも

>>138
硬じゃなくても2本で済んだ
と言ってる

そんな奴らに評価されてどうすんだよｗ
大体レイザーは戦闘に特化してないんだよ
ドッジボールのＣＯＭ役に特化してるんだよｗ
１４人の悪魔なんか戦闘で役に立たん
レイザーは人生捨ててるも同然
ゲームの世界に住むことを選択した負け犬
あんなとこにいて楽しいことあるか？
毎日モタリケやゲンスルーの相手してんだぜ？ｗ
自由奔放に生きてる旅団とすでに格が違う
でもまぁ特別に強さは旅団中と同等にしといてやるよ

>>138
硬な。堅どころかボールをこぼさないためにバンジー発動させてるが。

ジン＝勇次郎
ネテロ＝郭海皇
ヒソカ＝ピクル（共に未知数ながら強者確定）
クロロ＝オリバを倒したバキ
３戦士＝オリバ
ゼノ＝ゲバル
旅団＝ほとんどがゲバル級〜オリバ級、稀に花山とか克己クラス
ビスケ＝花山
ボマー＝マウス
キルア＝最トー時代のバキ
ゴン＝幼年期バキ（たまに底力でガイアとか倒す）

バキに例えたらこんなとこだろ。

ネテロは独歩みたいな設定だけどな

このままだと、神の不在証明が第六感でバレちゃうよーー

人生捨ててるというか死刑囚という一度終わった人生だったな
ジンに運よくやとわれてＧＩで働いてるんだった
ＣＯＭ役として、変な設定つけられてｗ
実際にゲームの世界の敵役をやるほどはずかしいこともないなｗ
旅団員なら間違いなく抜け出すだろう、それか自殺する
所詮その程度の男だよレイザーは

ピトーの悪魔のような第六感は見逃さない。

シュートとゴンの間にある不自然な１人分のスペースを！

あとヒソカのバンジーの力だが、
あの最後にボールが微動だにしなかった吸着力を見る限り、
「伸ばさない」ときの粘着力はそうとうなもんだと思う。
３戦士級の腕力でも対応できるかどうかってくらいじゃね？

戦い方として、例えば床に貼り付けておいて罠にはめれば、
ゴキブリホイホイのように敵を捕獲することも可能。
もちろんバンジーを自分の体からも離さないようにしてね。
そういうときにこそドッキリが大活躍しそう。
しかもまだまだ“メモリー”が残ってる可能性が高いから
漫画的にも能力追加できるしね。そういう意味じゃやっぱり
ヒソカは最強候補の一角だろう。と思うんだがどうだろう？

やっぱりヒソカが最強っぽいね
観音もドッキリでやぶられそうだし
あとはバンガムでボコボコにするかトランプで切り刻まれて終わりだね

ヒソカじゃ護衛軍すら倒せないっつの

少なくとも今週でピトーは大したことないのが分かった訳だが、他の二人もそんな強いように見えんぞ

蟻編が終わったらまずｸﾛﾛとﾋｿｶのﾀｲﾏﾝ片付けなきゃならんだろ
それでどっちか死ぬべ

>>1乙！やっと書きこめる。
昨日スレがなくてしかも立てられなかったぞﾁｸｼｮｳ！



圧巻だったなネテロw
それとマハとネテロはピッタシ同い年だったんだな。分かりやすくてｲｲ。

ゼノのﾄﾞﾗｺﾞﾝﾀﾞｲｳﾞは目眩ましだな。
あれで師団長や戦闘兵のｷﾒﾗｱﾝﾄがダメージを負うとは考えづらい。
この後護衛軍と闘うことを考えると尚更な。

王とネテロの対戦が一番楽しみだ。
護衛軍より更に強いのが王との見解だからな俺は。

これが今週最初で最後の書きこみだ。
ネタバレは嫌だからな。

という訳で俺の偽物に気を付けろよ馬鹿ども！

【闘神】というｴﾝﾌﾞﾚﾑを用いてﾗﾝｷﾝｸﾞを作る男は。。。。。














この俺ただ一人！！

>>154

ワンピのエース黒髭みたいに
それだけの模写がありそうだね。

護衛軍のデフレは俺も感じてる
さすがに強く設定しすぎたんだろうな
結果的にノヴの株が下がっただけだな

【闘神】
全盛ネテロ 全盛マハ

【最強】
王 護衛軍 ネテロ ≧ シルバ ゼノ クロロ ヒソカ

【超一流】
イルミ 旅団上 モラウ レイザー ビスケ ≧ 旅団中 カイト ノヴ

【一流】
キルア ナックル シュート 旅団下 ≧ ゴン 師団長

【準一流】
パイク 陰獣 ≧ ラモット カルト

ぷっ
闘神ってなに？恥ずかしくないの？

マハって誰

ゼノの親父。
十郎等始末したときにのみ登場した。

>>159
おれはこんなスレ見てること自体恥ずかしいから他人のことはどうこう言えん

>>136
レイザーの念弾は強い。

軽くでも、能力者の頭部粉砕で即死、コンクリ壁に何ｍもめり込んだ(「表面を割る」でなく)りと威力描写は十分ある。
「威力激減でも骨折の衝撃」なんですよね。

戦闘の基本である“堅”で無傷なら、レイザーは「放出系能力者として終わってる」レヴェルになりますね。
念弾を止めるとか厳しいでしょう。

王＞護衛軍 ネテロ＞ゼノシルバ クロロ＞ヒソカ
だろ
なんでクロロやヒソカが
強いってなってんだ？
本読み返せ！
ちなみにモラノブ＞ヒソカ

>>161
親父じゃなくて爺さん

ヒソカって初期の頃からいる成長してない変態だっけ？
あのフェイクと変態しか長所がないザコが最強の訳ないじゃん

409 ： ◆rxdZIQsltk ：2007/10/30(火) 14:25:55 ID:mu/DE44B0
終了はハッピーベルの3つ　　って「ッ」は余計
１号から岩代・村瀬・藍本の3in

酷似した4in情報がありましたが、付け足しの情報が
少々？な感じだったように思います
が、もしかしてそっちが正解なのかも・・・？

入れ替え自体は先週頭には決まっていた模様
情報の伝わる時間で推測されることもあるので
一応ついさっき仕入れた情報ということで


ハンタ休載確定

>>161
今週号でゼノのじいちゃんって判明したよ。

S�D　全盛期ネテロ
S�C　全盛期マハ
S�B　ジン
　　　　
　　　　【伝説の壁】

S�A　ネテロ　王
S�@　ユピー　ピトー　プフ
A�B　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ

　　　　【最強の壁】

A�A　ビスケ　モラノブ　
A�@　旅団上位　イルミ　レイザー　カイト
B�B　ナッシュ　師団長上位　キルア
B�A　ゴン　旅団下位　ボマー

　　　　【一流の壁】

B�@　カルト　ビノールト　カストロ
C�B　ツェズゲラ　陰獣　兵隊長　
C�A　ポックル
C�@　ポンズ
　　　　
　

>>168
まだ確定してねえよ。

S　メルエム　
A　護衛軍　ネテロ　マハ　ジン　
B　旅団戦闘員上位　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
C　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
D　旅団戦闘員下位　師団長上位　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
E　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
F　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　旅団４番　旅団８番　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
G　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
H　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
I　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
J　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
K　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
L　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジスパ　ジート　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　バリー　コズフトロ　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート　シハエル　レド 　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート　ゴダーレ
ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ニパ　ロコービャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス　ルルーペ
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　ジェトラン　スイッケ　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　カーヴァ　アラン　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ジェームス　ビットリオ　ベルモ　ブライアント　オイゲン　マコルキ　トトカラ　ミケハン
カドリ　メウソポ　ローラ
M　モタリケ　ネオン


護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

Sﾗﾝｸとかある時点で中二病
見る価値も無い

1週間で旅団5人殺せるクラピカの評価低すぎ。
複数対1もあるだろうし2ランクは上。

S級妖怪とか考える漫画家に謝れ

【蟻編】
・ネフェルピトー＝ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞モラウ＞カイト＞ナックル
・不調フェイタン＝モラウ＞師団長クラス＝キルア＞ゴン
・旅団最弱シズク＞【はるか格下】＞カルト＞兵隊長クラス

ここらへんはもう確定だろ。

ｾﾞﾉの親父？(今週号に出てたやつ)はなんだ？

ゼノの親父だろ

【別格クラス】
王・ネテロ

【化け物クラス】
護衛軍三匹・ゼノ・シルバ・クロロ・ヒソカ・レイザー

【トップクラス】
モラウ・ノヴ・ビスケ・イルミ

【中堅クラス】
ナックル・シュート・カイト・キルア・師団長・フランクリン・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ・ウボォー・ゲンスルー・カストロ・マチ

【下位クラス】
ゴン・シズク・師団長補佐・ノブナガ・シャルナーク・サブ・バラ

【雑魚クラス】
カルト・レオリオ・兵隊長

ネテロを別格として
人間だとゼノシルバクロロヒソカレイザービスケ
あたりは団子だと思う

スレ内のマジョリティ意見を考慮して作られた
【２００７年度暫定ランキング】

S�D　全盛期ネテロ
S�C　全盛期マハ
S�B　ジン
　　　　
　　　　【伝説の壁】

S�A　ネテロ　王
S�@　ユピー　ピトー　プフ
A�B　ゼノ　シルバ　クロロ　

　　　　【最強の壁】

A�A　ヒソカ　ビスケ　モラノブ　
A�@　旅団上位　イルミ　レイザー　カイト
B�B　ナッシュ　師団長上位　キルア
B�A　ゴン　旅団下位　ボマー

　　　　【一流の壁】

B�@　カルト　ビノールト　カストロ
C�B　ツェズゲラ　陰獣　兵隊長　
C�A　ポックル
C�@　ポンズ
　

ビスケは感謝のウェイトトレーニング一万回かな。

ハンター協会関係者を基準

【協会最強】
　ネテロ　ゼノ　王　護衛軍　シルバ　ヒソカ　イルミ　クロロ
【協会精鋭】
　モラウ　ノヴ　ビスケ　レイザー　旅団　カイト
【協会中堅】
　ナックル　シュート　ウイング　師団長　ゴン　キルア　カルト
【協会一般】
　ツェズゲラ　陰獣　ゲンスルー　兵隊長　バラ　サブ
【協会三流】
　ゴレイヌ　ツェズゲラの仲間　海賊　ビノールト　ポックル
【発習得級】
　サダソ　ギド　リールベルト　プーハット　ポンズ
【裏試験済】
　レオリオ　ズシ

>>180
全盛期とか入れたらキリないだろう(笑)

そういやﾌｪｲﾀﾝって絶対ﾅｯｸﾙに勝てないよな

とりあえず全盛期のゴンに期待しますね

絶対とは言えんがペインパッカー使えないのは痛いな

強さ格付けするのはいいんだけど、何の強さなんだ?
オーラの強さ? 実戦的な強さ?

>>186
怒って発動する能力だから別に使えるのでは？
「屈辱を灼熱に変えて」とか…

ポットクリンはつけられるだろうけどナックル相手なら普通にフェイタンが返済するだろｗ

絶対勝てんだろ
10秒で1割な上にﾅｯｸﾙもだまってやられてるわけじゃない

まぁﾊｺﾜﾚされる前に殺すとか言われたらｱﾚだけど

個人的にネテロを別格とするにはまだ微妙。
王＋護衛軍3人相手にゾルディック家からゼノが一人で出てくるって事は余裕がありそうに感じる。
他とつるまない（当てにしない）のはヨークシンの一件で分かってるし。

シュートもじゃね？
キルアの描写だと削り取っても痛みなさそう

>>182
クラピカはどこへ行った。

>>187
まぁ、君の言いたいことはこうゆうことだろ？

「相手の能力がどんなものかわからないのが普通、ほんの一瞬の緩み・怯みが一発逆転の致命傷になる、一見したオーラの総量が多い少ないなんて気休めにもならねェ、勝敗なんてたゆたってて当たり前、それが念の戦闘！」

俺もそう思うが、とりあえず総合的な強さだ。

>>193
抜けてたか、中堅のところだな
旅団相手限定なら一つ上のところでその中で一番下というところか

>>190
能力だけ見るとナックルだけど、能力的に体術で大きく左右されるから体術関係が曖昧な現状状況次第としか言えない。
フェイタンは武器持ちだし、剣道三倍段がこの漫画に適用されるなら圧倒的にフェイタン有利。

>>192
シュートの能力は一定ダメージ与えなきゃいけないのが条件。残念だたね

>>194なるほど

みんなも同じなんだろうか?

ナックルの能力は返済可能だから体術がナックルより上だと全く意味ないよな。

クラピカのエンペラーはかなり強いだろ
誓約変えればリョダン以外も攻撃できるし

>>200
エンペラーは旅団以外にも発動可能だよ。

>>199
だから貸付一回につき10秒以上貸していれば利息分でじわじわオーラを搾り取れると
あれは破産させなきゃ意味の無い能力ではない

フェイタンの能力 ペインパッカー
発動条件
・一定時間内に規定のダメージを受ける
※ダメージを受けなくても発動可能だったが、ダメージを受けるというリスクを負うことで飛躍的に威力が増した
能力
・受けたダメージを相手に返す

>>202
要はナックルより体術がやや上の奴までに効く能力だよ。
格上ならすぐに返済される。
考えてみれば格下を捕獲する能力だよな。
サシの勝負ではあまり意味ない。

でもナックルは具現化系だから殴り合い苦手だろ

ナックルとは逆にフェイタンのペインバッカーは格上専用能力
格下ならダメ受けるまでもなく体術のみで殺せばいいわけだし

ナックルが具現て決定してるの？
俺は具現化だけはないとおもうけどな
だって具現ってマスコットだけじゃん。メインじゃないよ

しかし操作系と具現化系はなんか損な系統だよな。
隣に特質系があるから自系統以外なら80％まで習得できる系統が１つしかない。

各上専用って一方的にボコられるようなら発動する前に殺されるだろ・・・
同レベル用

>>208
しかし操作系は相手を操作さえできれば無敵

けど操作はシャルみたいな能力があるから強いとおもう

レイザーがバレーボールに念込めたのが念弾と同じ威力って言ってたけど
それってただ投げつけた念弾と全力で打ち込んだバレーボールが同じ威力ってこと？

戦闘のことを考えないで便利さを考えたら具現化と操作いいんじゃね？
ハンターとしては楽

>>212
普通のボールをスパイクするのも念弾をスパイクするのも同じ威力だから
普通のボールを使ったほうが効率がいいってことだと思ってた

考えてみればシャルナークほど有効な念能力もないよな。
オーラの総量が強ければ何人でも操作できそうだし…
ハコワレみたいな周りくどいやり方よりも使い勝手が相当良いよな。

ピッコロ大魔王＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>209
飛躍しすぎ。
そんなに実力が離れてるとペイン関係なく負ける。

ネテロは最強候補の１人なのは間違いなさそうだな
まあ、あとはジン
次点がゾルディック家か

ジンを世界五指の念能力者発言
半世紀以上前は念使いとして最強だった発言
これらから考えると

全盛期ネテロ＞＞ジン＞＞＞＞牙を磨く前のネテロ

ぐらいだと思う

>>215
問題は強化系能力者がきちんと堅や凝でガードしてたら刺さるかどうかだ
強化系60％だし変化系で針みたいなオーラをまとわせるにしても変化系40％だし

>>217
ごめん。でも各上っていっても発が一撃必殺みたいな奴には勝てなそう。
ノヴ、フィンクス、シャルとか当たったら負けみたいな発が多い中で
やっぱり後だしになるのはきついと思う。

レイザーやゴンの全力パンチ受けまくってもビクともしないあのボールが最強で

>>221
一撃必殺系に当てられたら終わりなのは誰でも同じ
逆にダメージ系の奴にはかなり格上まで倒せるんじゃね？

それなら靴とか衣服のほうがすげーぞ

>>220
アンテナが実物なら他系統は使ってないし具現化されたアンテナなら60%。
しかもアンテナが変化系とかアリエナスw
変化系の定義しらないのか？

>>222
ボールのような球体に衝撃だけを伝えるパンチをしても大丈夫だろう。

念で強化してると思ったけどゴンはただ
殴ってるだけだからあながち嘘ともいえんな
あれ自体念で具現化してるとかか？

ジンが作ったゲームなんだから小道具もスゴいに決まってる

メモカが入ってた箱みたいに念でガードしてるんじゃあ

アンテナ変化ってチーとかような針みたいなもんだろ

アンテナは実物だろ
うろ覚えだが二本しかないとか言ってなかったか

しかしあの携帯のメーカーはシャルが株の51％を持っているんだろうか
そのくらいはしていそうだが・・・

ボールはレイザーが念で強化して売ってるんじゃね？

ペプシコーラってなんか弱そうだよな

>>220
ごめん。ちゃんと読んでなかった。
>針みたいな変化系のオーラ
それにしても、具現化で鋭利な物体をアンテナの先に持ってきたほうが強度ある。

>>225
そうじゃなくて、ただのアンテナが強化系に刺さるかってこと
ウヴォのオーラを超えて噛み千切った陰獣がかなりの使い手って言われてるし
ダルツォルネの剣だってはじき返した
これにアンテナ刺したければ周で硬度を強化する、それでも駄目なら周でまとわりつかせたオーラを
針状にしてさらに鋭くする必要があるだろってこと

レイザーはあくまでもゲームキャラだからな
しかもラスボス
レイザーの能力+ＧＩ効果みたいのも働いてんだろ

まあでもジンに狩られる立場にありながらスカウトされたことを考慮すれば半端ないのは解るけど

>>221
まぁ、そこは相性かと。
手数でダメージを蓄積させるタイプの相手にはめっぽう強いしね。
一撃必殺タイプもクラピカみたいな異常な制約の付け方しない限りバトル中に制約をこなさないといけないし相手もなかなかに大変。
溜め系も隙が大きいから溜めるのも当てるのもやっぱり大変。
制約無しだと威力が出ない。
なんだかんだでみんな似たような条件で戦ってるよ。

クラピカの限りなく切れない鎖ってあんまり意味なくない？
例えば鎖なんかではなくゴムでも良いだろうし、モラウみたいな煙の鎖でも良いだろうし…
具現化系の隣は変化系なのだから具現化した鎖の性質を変えるべきだな。
捕らえたら放さないことより捕らえたら強制絶があるのだから切れない鎖とか意味不かと(笑)

マハとか入れてるアホバカカスは消えろよ

それは作中で説明されてるだろ
旅団のようなやつらを繋いでおく鎖が欲しいって本人が言ってたし

ネテロとシルバを同格にしてるチンポも消え去れ

描写で判断するとか言ってるやつらはマジで馬鹿なの？ｗ
戦闘中はほとんど絶なんですか？ｗｗｗ

>>237
念能力はその人の心理とか経験とかいろんなものが影響を及ぼすんだから
クラピカが捕縛の道具として鎖を真っ先に連想したならそれがクラピカにとって
一番相性のいい拘束具になる

>>223>>236
まぁ確かにそうだよね。俺も発が協力じゃない限り、各上で攻防力に差が
あっても勝てると思うよ。フェイタンの発も発動すれば勝ちみたいなもんだしな

念で熱を防げるなら別だけど今のところそんな描写ないから攻防力無視だろうし

>>170
したんじゃん？

>>239
確か発は自分で決めれないんだよな。
自分の好きなものや好きなことや興味あることが発になるらしい。
ポックルの説明では運よく自系統と能力が重なれば良い能力になるって言ってたな。

鎖はかっこいいからいいだうが！ドン！！！

>>237
旅団を野放しにしたくない、拘束の鎖…とクラピカの思いが強いから鎖が選ばれたんだろ。
拘束のゴム…拘束の煙…イメージしにくいなw

ネテロが別格とかいってる奴はアホ
ゼノとそこまで差はない

>>247
野放しにしたくないなら鎖ではなく檻にすれば…

つか念って素質のある奴とない奴の差が激しいよな
ポックルはない奴の方なんだろうけどなんであのく
らいの能力で師匠の元を離れたんかって思ってしまう

>>247
拘束用ラバースーツなら

>>184
勝てないけど負けもしないんじゃ？
１対１なら

ヒソカは強いよ。
天空闘技場でかなり重そうな剥がれた床のタイルを凄い勢いで蹴り飛ばしてるしｗ

>>235

確かにジンにスカウトされるってのは半端ねーよなｗ
ＧＩ編はいまいち覚えてないけど俺はレイザーは放出系で普通のボールの時も放出でボールの周りだけオリジナルのボールにしてるかと思ってたぜ。かなりわかりにくい説明だがすまん。
もしくはボールとかに何かしてるんじゃなくてレイザーのアタック(手)がある物質に当たるとそれ自体が強化されて高速でその方向に飛んでいくそれの強さはレイザーの腕の振りの早さに比例する…みたいな能力かなって思ってたぜ。

>>250
ポックルも一応はハンター試験合格した男
ただしゴン達が天才すぎるから弱く見えるだけ

>>243
＞フェイタンの発も発動すれば勝ちみたいなもんだしな

はぁ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
距離をとれば影響を受けないことが確認されているのに
じっとして焼かれるのを待つアホがザザン以外のどこにいると？
ザザンごときを焼いた程度で、他の強者にも通用すると決め付けているあたりがバカ丸出し。

ジンにスカウトされるってもな

GIに永久就職したがるやつは念能力者の中にゃそんないねーだろ・・・

ある程度の力があればGI用に使うってだけだろ

だから死刑囚貸出制度を利用してるんだしな

>>250
約半年で練の修行まで進んでるから普通に凄い。
10万人に一人の才能のズシでさえ纏習得に半年かかってる。
心源流の師匠に会った時期や、精孔の開け方にもよるけど。

このスレは昔からレイザーが過大評価されすぎなんだよ
ボポボと同じぐらい人を殺して捕まったキモイ不良だよ
ＧＩにスカウトとかもうねｗｗｗ
死刑のとこを生かしてもらってるだけだっつの

>>250

最近が強いやつでてきすぎなだけでポックルは平均より若干上ぐらいじゃね？？プロアマ問わずならＧＩにいたヘタレハンター達じゃザコ蟻すら倒せんやろうし。まあプロの中ではわからんけどプロになれる時点でそこそこなもんじゃね？？

ポックルとズシってどっちが素質あんだろ？
確かズシは１０万人に一人の才能とか言われてたけど

>>256
その主張もわかるが、まぁ落ち着け

お互いの能力を知らないなら発動までは解らない訳だろ
発動した段階で逃げ切れるかどうかわからんし
一瞬でまるこげなのかじっくり直火焼きなのかわからん

まぁつまり二人とも決めつけは良くないよ

ポックルはハンターとしての素質に関してはキルアより上と評価されている。
まぁ、そんな素質も死んでしまった今となっては意味がないがな。

なんで今頃死んだポックルやヒソカの強さ議論してんだ？

レイザーが議論される時にボールをかわせばいいんだから大して強くないって
よく言われるけど、念弾を何個も出して念獣で弾かせればかなり強いと思うんだが

>>253
そんなもん強さの描写に入らんわ。

ヒソカの強さは天才的な戦闘センスと技術、そして相手を欺くテクニックにある。
パワーやオーラ量自体は超凄いという程でもない。

レイザーってフィンクスとビスケから｢強い｣って評価受けてたよ

ハンターって強さだけじゃねーからな
基本的な戦闘能力は必要だから
ハンター試験突破＋念能力は必須なんだけど
あとは自分の得意なことを仕事にしていけばいいわけだし

クラピカもポックルも4回だからネテロの評価は同じじゃね？
ハンター試験最終課題のチャンスの数ね

>>256
距離を取ったとしてその後どうするんだ
逆にフェイタンは発動終了まで敵を追わずに待つのか？

レイザー本体　念獣　念弾

これらに使うオーラが同じところから供給されてると思われる描写がある

ルールで守られていない実戦だから自分の身も守らなきゃいけないし
念弾何個も作り念獣も出すとなると威力が弱まるのではないかね

MAX威力でもGIゴン硬を突きぬくことが不可能な程度だしな

フェイタンの能力が一番有利なのはむしろ物理的に強力な発の相手じゃないか？
手数でチマチマ攻める敵にはペインバッカー発動しても大した威力返せないんじゃね？
即死は免れたが左が全身やられちまうような大ダメージを負った時に真価を発する能力だろう。
（ザザンの時は所詮骨折程度、フェイタンも「もっとダメージあたえてればよかたね」みたいに言ってた）

>>256
馬鹿はお前
能力が分からないから距離を取るか取らないかの選択は、一瞬の躊躇で時間がかかる
ナックルみたいな能力だったらどうすんだ
離れたら逆効果だろ
フェイタンの能力分かってたらチンタラ戦うはずないだろ

>>266

そのとおりだと思う。ヒソカは強いというより戦闘が上手い(巧い)んだと思う。
力が１０の人間と７の人間じゃ１０の方が強いんだがヒソカが７だったとしたらヒソカが勝つみたいな感じ。

>>266
あのぶっとい腕のフランクリンに腕相撲で勝つヒソカがすごいのがフランクリンが
へたれなのか・・・

ネテロと比べるとみんな雑魚に見えるっていう

正直ヒソカはゴンの壁として設定されているのであって
ネテロよりは弱いと思う

あ、キルアか
そんだと3回と4回だからポックルが評価上なのか
まあイルミがキルアよりさらに後ろだから、精神面で相当マイナスポイントあったんだろうな

>>249
檻をイメージしたら鉄格子を振り回すのか…。あ、檻自体を具現化するのか。ってバカ！
面白いけどクラピカのイメージが著しく落ちるw
ノリツッコミさせんな！

>>268
確かウイングが試験合格した者だけに念を教えるとか言ってたけど…
凶悪な奴がいなかったら全てを合格者にしてもいいとか言ってなかったか？
ヒソカやイルミやキルアを合格させてる意味がわからない(笑)

腕相撲は体格（テコ）と筋力がかなり大きい

だから筋力がフランキーとヒソカで互角なら腕相撲の強さは
フランキー＞＞＞＞ヒソカ、となる

ヒソカ＞フランキーということは
実際の筋量はヒソカ＞＞＞＞フランキー

ヒソカすげぇｗ

だが真に凄いのはコルトピがフランキーと腕相撲した場面を想像すること

そういや今さらなんだけどヒソカがポドロだったっけ？
に囁いてたのっていったいなんだったんだ？

ヒソカは万人受けはしないけど、
一部の層でカルト的な人気を誇るお笑い芸人みたいなイメージ

このスレ全否定になるけど、作中に強い弱いは相性によって変わるって…だから測れません。

>>281
腕を曲げたときなんか、めちゃくちゃ上腕太いしな
>>282
降参しないとお前だけじゃなくお前の家族ともども殺すぞ、みたいな脅しだと思う

ゴン＝ハンゾー＞クラピカ＝ヒソカ＝ポックル＞キルア＝ボドロ＞レオリオ＝イルミ

これが試験時の評価だった。ポックルが大物に見えるなｗ
レオリオは実質4次試験何もせずにゴンたちのおかげで抜けたようなもんだから最低評価は当然だが
速攻でターゲットしとめて他人にプレートやる余裕まであったイルミがここまで低いのか謎だな。
（ハンターとしての資質は低いと判断されたと言えばそれまでなんだが・・・）

>>281
フランキーどっから沸いて出た

フランクリンの愛称だろ。俺もあっちのフランキー想像しちゃったけどさｗ
（腕相撲強そうだし）

>>284
その通りだな。
それがハンターハンターでの正論だな。
格付けランキングはあまり意味もないかと…
やはり○○対○○はどっちが強いか？
こんな感じで議論を進めてくしかないよな。

多分に人格が考慮されてるんだろうなイルミ、ヒソカは念能力者としては一
流だけどハンターとしては活動自体しないだろうし

だから総合力で決めてんだよ
あらゆる敵と戦うことを想定して、誰が一番強いか、勝つ確率が高いか
強さというより、格でもいいけど

フェイタンの能力っていくつかバージョンがあるんだよな？？しかもかなり強力っぽいし…制約とかあるのか？？それか能力の発動条件とか？？

>>272
格下ならともかく同格以上の能力者の破壊力が高い発だと一撃でやられるだろ
ナックルだってヘトヘトの状態だったゴンのグーを硬で受けても気絶させられたんだぜ

でもネテロとか相性とか関係無しに強そうｗ

>>282
俺の脳内では「ボク、実は幻影旅団の一人なんだ。来年また試験受けてもいいから本気で殺っちゃうよ？」とか言われた事にしてる。
そう聞かされたら勝ち目無いと思う。
「ハッタリか本当かわからない、だが本当なら確実に死ぬ。前試験でヒソカの行動異常だったし。死にたくないから止めとこう。」だと脳内完結してる。
キルアに殺されたけどw

>>292
仙水みたいだよね

>>265
それだけじゃなく、念弾を撃つ→避けた念弾が念獣に変化して相手を取り押さえるとか
そういう戦い方も想像できる
まだ色々できそう

ピトーの腕くっつけた能力よりマチのヒソカの腕くっつけた念糸縫合のほうが使い勝手良さげだな

結論はこれでいいかな…

【別格クラス】
王・ネテロ

【化け物クラス】
護衛軍三匹・ゼノ・シルバ・クロロ・ヒソカ・レイザー

【トップクラス】
モラウ・ノヴ・ビスケ・イルミ

【中堅クラス】
ナックル・シュート・カイト・キルア・師団長・フランクリン・フェイタン・フィンクス・ボノレノフ・ウボォー・ゲンスルー・カストロ・マチ

【下位クラス】
ゴン・シズク・師団長補佐・ノブナガ・シャルナーク・サブ・バラ

【雑魚クラス】
カルト・レオリオ・兵隊長

まあ、現在あきらかになってる中では間違いなくネテロが最強だな
ぬこを子供扱いだからなｗ

念獣包囲網にボールを反射させまくって動きを制限して
本命を本人が直接ぶち込むってのもアリだな
念獣経由だとパワー落ちるらしいから

ポドロのことは伏線になっていると思ってたけど
他の人はそれほど気にしてもいないんだな

Ａ　王、ネテロ、シルバ、クロロ
Ｂ　ゼノ、三戦士、ヒソカ
Ｃ　旅団強、イルミ
Ｄ　旅団中、モラウ、レイザー、ビスケ、カイト
Ｅ　旅団下、ナックル、シュート、キルア、ゴン、蟻

Ｚ　ノブ太

結論はこれ

>>301
多分スパイクはそういう使い方だと思う

だってボドロが死んじゃったしなぁ

>>299
だからその糞ランク持ってくんな

そういや念能力考察スレっていつから無くなったの？
昔の2ちゃんにはあったのに

ちょっと誰か教えてくれ。　

ネテロは何で空中に浮いてたの？
念って宙にも浮けるの？　ありえなくね？
ピトーがジャンプして攻撃したのをネテロが
攻撃したから、落下中ってことは無いだろうし、
あきらかに浮いてたよね？

純粋に全員が全員とやるとしたら勝率は圧倒的にネテロが飛び抜けて高いと思うぜ！
○○ＶＳ○○のが議論のやりがいはあるはずだ。ただ平等にじゃなく戦うステージ(場所)とか限定して議論すれば楽しくね？？
例えばウボォーＶＳフランクリンでステージは東京タワーとかｗ
俺はその場合は広さ＆高さがあるからフランクリンが勝つと思うが

>>308
いや落下中

バショウ最強説はまだ健在なのか？

>>308
0.1秒未満の世界だからそう見えないだけ
実際には若干落下(ピトーは上昇)してる

フェイタンは今はタダのアホでしかない
自分がダメージを受けなきゃいけないアホカウンター技
使いかってがわるすぎる
フェイタンはＳっぽいがどうやらダントツでＭのようだね
ヒソカに言わせればメモリの無駄使い
他に使い勝手のいい能力がないなら、ほんとにアホでしかないな

>>298
マチﾀｿの念糸縫合は便利だよ。

何時でも自分の膜を再生ＷＷＷ

>>293
フェイタンが回避能力０のノロマならともかく体術は相当なレベルだろうし
そう簡単に即死クラスの威力は喰らわないだろ。
そんで仮にどうあがいても即死しちまうような状況じゃそりゃ仕方ないだろ。
そこまで強力な発なら相手だって相応のリスクや念の誓約をクリアした上で発動させたんだろうし。
本来相手が１００％詰みな状態で逆転できたらフェイタンの能力強すぎって事になってしまう。

よく考えたらﾎﾞﾄﾞﾛ、ﾊﾝﾀで一番かわいそうな人間じゃないか

キルアとかソルティック家は全員最低な人間だからな
金さへもらえば殺すんだからな
殺された奴の気持ちになれよ

>>298
治るまで戦わないならいいが、
戦う場合、マチの糸の強度より強く、相手の打撃を硬で防御しても防ぎきれなかった場合、簡単に腕もげるぞ。
その時の対戦相手はビックリするだろうな。「今の攻撃で腕切断？嘘だろ？」ってな感じに。

ヒソカならそれも面白い、と思ってやりかねないな。

なんか最近「〜に起因する」って言葉を作中によく見かけるんだけど、

冨樫先生の中でのブーム？

>>292
フェイタンの発はキレたら発動・受けたダメージによって威力が変わるぐらいかな
受けたダメージが大きいほど威力が大きいが、ダメージを受けていないと発動ができない
また軽いダメージの場合は大した威力はないだろうな
フェイタンが耐えれない威力の攻撃を持ってる相手や
ダメージを与えないで無効化できる発の持ち主とかが相手だと発動できずに終わる可能性がある

キルアに飛行船の中で殺された2人も可哀想だったな

>>315
＞フェイタンが回避能力０のノロマならともかく体術は相当なレベルだろうし
変身後ザザンより下ですね
＞そう簡単に即死クラスの威力は喰らわないだろ。
変身後ザザンの攻撃でも即死級です

ネテロ対旅団全員が戦ってもネテロが瞬殺するな

旅団って今考えると雑魚だよね
念を全く使いこなせてないゴンキルに骨折られたマチをはじめ
こちらも念素人のクラピカにあっさり負けたウボー

雑魚すぎるw
今のゴンキルなら二人で旅団壊滅できそう

ネテロが旅団瞬殺ならヒソカも瞬殺されるな

フェイタンで面白い事考えた。
戦闘→手刀で攻撃→攻撃が当たる瞬間に硬かと思わせて自分の手を絶→相手の硬か堅の防御で自分の手ぐちゃぐちゃ→痛みを返すぜ！
なんて理不尽なw

まあどうせ旅団の特に初期メンバーは体術が凄かろうが発が凄かろうが
すぐに油断して無駄に不利な状況に陥ったり殺されたりしてる時点で
念戦闘のランキングじゃ上位にはいけないだろ
団長だって死を当然のものとして受け入れているって言うとかっこいいかも知れんが
キルアの言うように、命をかけるのと命を軽く見るのはぜんぜん違うものだしな

ヒソカの念はしょぼいっていうけど、
それはヒソカが念の容量が小さいものしか使ってないからだろ。

壊滅は言い過ぎただサシなら倒せる奴もいるだろうけど

まぁでもフェイタンはわざとダメージ受けたり
最初からペインバッカー発動で勝とうとは思ってない感じだな。
そうだったら今頃呪いのデーボ状態だろう。

幻影旅団の中の順位って

クロロ＞ヒソカ＞マジタニ＞フェイタン＝包帯＝フィンクス＝フランクリ＞マチ＝ノブナガ＞シズク＝コルトピ
ってな感じ？

マジタニって誰だっけ？

旅団四天王

ああ、あのにせもんかｗ

>>332
素手で床を砕く旅団四天王の一人にしてノーナンバーの男

>>332
旅団ひとりという詐欺師。

そもそも旅団を過大評価しすぎなんだよな。旅団厨なんだろうけど
協会が動かない時点で大したことない。警察と田舎の暴走族みたいな感じだろ

旅団は戦闘集団じゃなく盗賊なんだから強くなくてもいい気がするのは俺だけか？？
トップクラスの念犯罪者だからハンタの世界では強さもかなりのもんだと思うが世界１強くなりたい奴等の集団じゃないんだからいいんじゃね？？
ただ盗賊としては世界１なんだしそれはそれですげぇじゃん

賞金かけてるじゃん

>>331
クロロ≧ヒソカ＞マジタニ＞フェイタン＝包帯＝フィンクス≧フランクリン＝ノブナガ＞シズク≧コルトピ

こんな感じだと思ってたけど
でも実際、フランクリンって強そうに見えるよな
そして、特攻部隊のノブナガ、ウボォーが同格だとして
その特攻部隊より、ボノ、フィン、フェイが強いのはどうかとも思った

今思うと試験のときヒソカがネテロに喧嘩売ってたけど
戦ってたら瞬殺されてただろうなｗ

>>337
ぽっと出のヒソカに殺された団員がいるくらいだからな。
旅団が強いんじゃなく旅団の中に強い奴が数人いるってだけ。

>>341
雑魚だから相手にしなかったんだろう

>>315
俺は272の意見の反論として言ったんだよ
それに同格以上の相手の場合だと限定してる

>>337

それは旅団があの街出身だから手が出せない(もしくは手を出そうとすると副会長等の反発がある)からじゃね？？

とりあえず旅団とゾルディック家の力は互角って考えていいよな
キルアが覚醒したら旅団を壊滅できるくらいになるのかな

マジタニさん強すぎw

あのなー
お前らノブナガなめるなって
あいつは旅団上位だよ
マヌケな行動や、円のせまさからヘタレなイメージ強いが
団員ナンバー１だし、旅団の中で特攻役という時点で戦闘特化だし
念能力もタイマン専用
たぶん相当強力な念能力持ってるよ
フェイタンなんかには負けないと思うな

いやだから賞金首ハンター対応の賞金かかってるはずだぞ

シズクはあの掃除機にまだ隠し発がありそうだけどノブナガの小物臭は…

みんなｶﾀﾅ持って戦わなきゃならないってなったらノブナガ最強かもね

ゾル家と旅団はハンタ世界の二大戦闘集団だと思うけどな
プロハンターたちは戦闘特化少ないからこの二大集団にガチンコタイマンは及ばないだろう

>>328
＞それはヒソカが念の容量が小さいものしか使ってないからだろ。
バンジーという容量の小さな能力でさえまともに使いこなせない
（手から離れたら10Ｍしか伸びない）

>>345
ネテロは殺し屋のゾル家すら相手にしていないから
多少の犯罪は気にしないだけだろ

シャルナークとボノレノフの負けるシーンは想像ができんな

>>350
シズクの隠し技って、生き物は吸えないけどその体液などに限定すれば吸えるってことじゃね？
実質かばいきれない数の擦過傷つけた時点で勝ちでしょ？

>>344
同格以上＝即死とは限らないだろ。
蚯蚓はビッグバンインパクト喰らっても辛うじて生きてたぜ。

>>349
賞金額が安いから大物は相手にしないだろ

このスレを富樫が見てたらおもしろいだろうなぁ。

ボノはともかくシャルは兵隊長が殺す気だったら死んでるような奴だぞ

>>357はたぶん念が出る前のハンタをまともに読んで無い

ゼノがネテロ会長に泣かされっぱなしだったというところから
ネテロ＞＞ゼノ　の式が成り立つ。
ゼノ≒シルバ　なので　ネテロ＞＞シルバ　も成り立つ。
シルバ≒クロロ　なので　ネテロ＞＞クロロ　も成り立つ。
つまり、

ネテロ＞＞ゼノ≒シルバ≒クロロ　という式が成り立つ。

少しでも数学できる奴ならすぐにわかると思うけど。

シャルはランクにいれるのむずかしいんだよな
針させば勝ちっていう一撃必殺系の能力だからな

シズクの能力の超強力な所は
相手の武器、防具、道具を吸い取れる点。
操作系の奴ら涙目。
シャルなんか絶対かてねぇよ。

>>358
少なくとも２ちゃんのどこかは見てる気がする
懐メロ洋楽とか
冨樫に会いたかったらその辺行くべき
嫁曰く「すごく繊細で優しい」王子がこんな板見たら発狂するだろJK

シャルナークとイルミはほとんど互角だと思うんだけどイルミはなんか過大評価されてる

手から離れたら伸びないのは変化と操作系の応用の能力だからじゃないのか
何かに操作は体から離せば能力が著しく落ちるってなかったっけ

シズクならモラウの煙吸い取って圧勝じゃね？

>>354
シャルナーク=アンテナ2本折られて涙目
ボノレノフ=全身の穴に泥つめられていい音しなくなって涙目(ヒソカならバンジーガムでも可)

クロロのいない旅団ならゴン一人で壊滅可能

>>366
変化、具現化は手元から離れると精度が落ちる
或いは要領を大量に喰う

ヒソカのバンジーガム舐めるなよ。
あれで鼻と口塞いで窒息死させることだってできるんだからなｗ

旅団アンチは常時ageだな

>>350
ヨークシン編見返してみるとノブナガの扱いが面白い。

シズクに不意打ちくらって気絶したあと、ポイすてだぜ。アジトでゴミに混じって倒れてる姿が哀れＷＷＷ

>>367
吸い取れないよ

バンジーガムとドッキリテクスチャーはバカが使っても意味がない能力

>>370
訂正

要領→容量(メモリ)

国立クンが湧いてきたｗｗ

何でこう構ってちゃんなのかね

シズクは月光を吸って掃除機をガンダムＸのサテライトキャノンみたいに(ry

>>342
＞旅団が強いんじゃなく旅団の中に強い奴が数人いるってだけ。

なんか同意。
強いのには違いないんだろうけど、護衛軍クラスと闘えるのはクロロ、ヒソカぐらいだと思うな。

>>365
まだよく分からないからイルミ
しかしゴンに腕を折られたことを忘れてはいけない

シズクが「相手の周りの空気を吸い取れ！」って言えば
どんな敵にも勝てる気が・・・（言ってはいけないタブー？）

バカは基本強化系なんだろ

>>361
「泣かされとるわい」
あれは知人としての関係のことじゃないの？

陽＝会長として表舞台に立っているネテロ
陰＝殺し屋として裏にいるゼノ

持ちつ持たれつ・・・・対等なわけあるかい！こっちが泣かされとる！（ノリつっこみ
今回もネテロに呼ばれて、こんな大仕事まかされた
ほら「泣かされてる」だろ？
金額に会わないような依頼とか今までも請け負ってきたってことだろ
強さのことじゃねぇ

>>366
操作は道具を操作したり道具を使って操作する技の場合
愛用の道具で無いと精度や威力が落ちることが多いってことくらいだったと思う
放出の隣だし、放しても衰えることは無いと思う

逆に放出の対極にいる具現化がやばい
クラピカはジャッジメントがエンペラー中で無いと切り離した瞬間役立たずなほど薄くなるんで
エンペラー中しか使えないって制限したらしい

>>374
なんで？

>>385
念でできてるから

百式観音さいきょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

念で作られたものは吸い込むこと不可能

>>323
それはフェイタンが血を吐いてたところから内臓を痛めてたからだろ。
普通吐血するくらいの内臓損傷すると一歩も動けない。
>>361
お前数学できても国語できない人間の典型だな。
泣かされてたのは仕事上だよ、喧嘩じゃない＝強さじゃない。

>>381
そこで密着してマウントポジションですよ
俺の周りの空気が無くなる=お前の周りの空気も無くなるぞと

旅団はコインの表裏で決めている。
↓
コインを隠されたら表裏を知るすべが無い。または、相手に気づかれずにすりかえる能力が無い。
↓
雑魚。

>>391
こいつ馬鹿だろ

>>356
蚯蚓は地面越しの攻撃で直接くらったわけじゃない
それに超破壊拳は制約なしの発だからな
そんな攻撃用の発を持っているのはウボォーくらいだろ

>>386
実際の煙じゃねーの？
モラウが変化系ならそうだろうけど違うと思う

>>381
シズクが相手に急接近されたら自分の周りの空気を吸い込む事にならね？

誰か詳しい人教えて。
「大天使の息吹」使えば、カイト復活するでしょ？

旅団のコインっていつも投げた奴が勝ってね？

>>397
カイトはピトーが能力解いたら死体に戻ると言う意見が大勢

>>397
カイトはもう死んでるから無理じゃね？

まー結局私のいってることがすべて正しいってこと

Ａ　王、ネテロ、シルバ、クロロ
Ｂ　ゼノ、三戦士、ヒソカ
Ｃ　旅団強、イルミ、モラウ
Ｄ　旅団中、レイザー、ビスケ、カイト
Ｅ　ナックル、シュート、キルア、ゴン、蟻強
Ｆ　旅団下、蟻中

Ｚ　ノブ太

>>395
ディープパープルの能力説明で
オーラの煙で覆うって説明があったぞ

主人公なのにゴン弱すぎｗｗｗ
見てて本当はがゆくなるくらい弱いｗｗｗ

なぜビスケは「若返りの薬」ではなく、
「ブルーダイヤモンド」を選んだのかと小一時間・・・

若さより勝るものってあるか？

>>401
旅団下って誰よ
マジタニしかいないぞ

>>381
吸い取るより速く動けばいいだけでは。
一定の空間を相手の周りに固定出来て、真空状態に出来れば凄いかもしれんが

>>404
ビスケの能力を思い出せ

小型ミサイル程の攻撃力で不意打ちしたにも関わらず
クラピカにガードされ骨が折れる程度のダメージしか与えられない
強化系を極めたウボーさん涙目ｗｗ

>>362
下級兵より体術が上で固い敵には効かないがな
>>366
>>370
ヒソカ級の雑魚なら他系統は苦手なんだろ
モラウなら苦手な変化系でもヒソカ程度使える
（煙人形を自分と同じ質感に変化＝薄っぺらな嘘）

>>401
ありえないなｗ
突っ込みどころが多すぎる

モラウの煙は煙幕効果あるから実物だよ

正確にはオーラとの混合だろうが

>>405
旅団下は補助的な奴らだよ
パク、シズク、コルトピ

超下
カルト、マジタニ

ﾅｯｼｭは旅団上位とやってもいい勝負するだろ
ｺﾞﾝあたりは100回やったって1度も勝てないだろうし、ｷﾙｱも負ける方が多いだろう
ﾅｯｼｭの過小評価はなんなんだ

>>402
モラウが変化系だと思うの？
明らかに放出操作をメインにしてんよ

>>414
本誌でちゃんと説明、してるから確認してみろ
ディープパープルの能力説明で
オーラの煙で覆うって説明があったぞ
って書いてるだろ

ゴレイヌ＞王

白ゴレイヌが溶鉱炉に突っ込んで溶岩に触れる瞬間に位置交換。
王即死。

>>354
シズク「デメちゃん、あの携帯を吸い取って」

ピトーも底を見せたキャラの仲間入りしたなあ。
経験不足はどうにもならない。

シズクは血を吸っちゃったことで反則度上がったからな。
血液が吸える爪や歯や髪も吸える理屈になるし、それらが吸えたら血を吸えばいい。
「○○（場所・人物）の△△を吸え」って命令だから「相手の肺の中の空気」や「相手の血中の酸素」みたいな限定したものも吸うことが可能になった。
多分しないだろうけどね。

>>416
交換できる条件が不明
さすがに何キロも離れた相手でも可能とは思えないし

モラウは操作系だと思うよ

煙は具現化

>>419
血液が吸える爪や歯や髪も吸える理屈〜
　　　　　　　　　↓
血液が吸えるなら爪や歯や髪も吸える理屈〜

>>416
溶岩の中から笑いながら出てくる魔王・・・
じゃなくて、王しか想像できないのだがｗ

>>413
ナッシュって微妙なんだよね
モラノヴ＞ナッシュ＞ゴンキル
これは確定だろうけど
はっきりいってゴンキルと大差ないよ

まーとにかく精神面が相当弱い
旅団と比べて明らかに戦闘向きじゃない
人を殺せない、倒せない
せいぜい旅団中以下

通常が心滴拳聴状態でピトーの反応を凌駕する速度を持ってるネテロ。
これで一撃必殺技があれば最強じゃないのか

>>415
いやそれは知ってるよ
だからモラウが操作が苦手な変化系だと思ってるの？
普段使う煙は実際の煙を操作してるんだと思うよ

煙が変化系オーラだと
雑魚蟻を会長んとこに送りまくる時のシーンで煙幕になってるシーンと矛盾する

シャルナーク最強説終わったな

まー苦手な変化系でモラウは薄っぺらな嘘程度できるんだから
ヒソカ程度瞬殺できるだろーな念能力者としてのレベルが違いすぎる

メンチ＞ネテロ

>>426
モラウぐらいの能力者になると
全系統、まんべんなく使えるんだよ
ゼノだって変化系なのに
今週や来週の放出系の威力も半端じゃない
所詮ヒソカやマチなんかはレベルが低いんだよ

>>431
だからモラウの煙は
実物の煙+具現化オーラの混合物な

変化と操作両方で使えるとか？

>>427
操作も変化も高レベルで扱えるで問題ない

>>429
俺も思ったけどモラウが煙で複雑な実際の人間を再現できてしまったらドッキリいらんよな
あれは便利すぎておかしい

ヒソカの存在意義がなくなってきたな

モラウはワンピースの世界から来た異端児

S王 ネテロ
Aシルバ 護衛 クロロ ジョセフ
Bヒソカ トンパ　カイト ビスケットオリバ　モウラ　眼鏡
Cゴンキル 旅団 マジタニ
Dクラピカ サトッツ

>>434
煙幕になってるシーンと矛盾するって言ってる意味わかんないなら読み直した方がいいよ
蟻は兵隊長より下は念使えないよ

念のセンサーを誤魔化せるだけで精巧に人間が再現できるわけではない

>>435
便利すぎておかしい

なんだ、この発言ｗｗｗｗｗ

>>417
終了ｗｗｗｗ

>>431
うん
だから実物の煙で煙幕張ってる時はシズクの掃除機で吸えると思ったんよ

>>435
基本単色のはずの煙で肌の色や服の色、髪の色とかまで再現してるしな

>>418
まだわからんだろ
今回の攻撃でノーダメージならネテロ相手でも勝てる可能性はある

>>432
なるほど、そうゆう解釈もできるな
参考になったよ

ところでネテロが空中に浮いてるようにしか見えないんだが、落下してるんだよなあれ？

>>447
はいはい、聞くまでもありませんね

結局ヒソカ厨がモラウの能力設定に嫉妬しているだけだろ
念能力者としての技術も念能力もかなり大差つけてヒソカより上だろ

>>447
5週前のジャンプを読み返せ
ネテロが58式孔雀明王で空を飛ぶシーンがあるだろ

欲しい能力は絶対に
シャルナークの能力。　美人な女性を操って
俺の子供を妊娠させまくる。　１００００人くらいｗ

煙は無理でもキセル吸われたらやばい

>>354
音を吸い取ることが出来るならボノ瞬殺

いやだから
念使えない奴に見えないオーラで煙幕技ってモラウあほ丸出しだぞ

煙のオーラ＝煙に具現化したオーラ
ディープパープル＝具現化した煙で作った念獣
使用系統＝操作+放出+具現化
上の式から推測されるモラウの得意系統は操作

道具も念関係だろｗ

モラウの人形は喋れるしな

>>449
同意
ディープパープル＞＞＞バンジー

.>>365
イルミは才能では負けていても年齢と経験の差でキルア（新技については考慮せず）強いだろうし、
そんなキルアは普通に戦えば兵隊長を全く苦にしない。
操作された雑魚蟻を無傷でアンテナ刺せなかったシャルナークより
基礎的な体術で圧倒的に上回ってると思うよ。

モラウの煙粘土はコルトピの能力と似たことができるってことになるのはやりすぎ

ID:H63LQJmI0
こいつは異常なほどヒソカ嫌ってるね
なんか昔もいたような気がする

ヒソカ＞モラウ

まぁどう考えてもこうだね

>>455
残念ながらシズクに吸えない無生物は具現化したものだけなんだ
オーラで守れば吸えないとなると、纏で｢血を吸い取れ！」が防げてしまう

>>454
実際の煙にオーラを混合しているので念使えない敵にも煙は見えます
それに核となるオーラに煙のオーラで覆うと説明あるだろ

>>460
今までの情報や描写を総合すると
数段モラウが上ですから

>>448
やっぱり？いやなんかあのじいさん浮いててもおかしくない雰囲気がしてたから……
>>450
5週前ってwwwww

ヒソカとモラウ
念の応用力ならモラウが上だよな 煙に乗れるわ ナックルそっくりを何体もつくるは

まあでもヒソカより強いということは無いだろうな立場上

>>462
だから煙に具現化したオーラで覆ってるんだろ

シズクの下着シーンで抜いたのは俺だけじゃないはず・・・

ヒソカも再登場したらバンジーガムの塊にドッキリ貼り付けて人間を再現できるようになるよ

>>436
ヒソカは全く底を見せてないぞ。
ヒソカの戦術はどんな相手でも厄介に思うだろう。
単純な戦闘力として存在感を失ったとしても、ヒソカの場合「一杯食わせる」ってことがイコール勝利だから。

ID:H63LQJmI0の新説

オーラは実物と混合すると見えるようになる

問題はデメちゃんの吸引力だな

>>469
ヒソカの底はあっきりと見えているだろ
自分の体の限界まで反発力を使ったバンジーでの攻撃で
グー弾程度しかだせないからな
今の敵にはヒソカが死ぬ気で出した攻撃も効かないよ

>>469
バンジーの限界は見えてるし
攻防力もフィンクス以下だろ
どう考えてもモラウの敵じゃない

ヒソカがカイトのようにあっさりとピトーにやられるシーンは想像できない。

モラウの能力は反則すぎる。
その気になればカストロ並のコトやれるんじゃないのか

ハンタは「ジョジョの奇妙な冒険」みたいに
「ハングドマン vs　マンインザミラー　の戦いは不可能だ」みたいな

組み合わせがないのが残念だね。

モラウも反則だが本当はノブが一番の反則キャラ。
反則すぎて退場させられた。

ID:sXN/gObB0の新説
オーラと煙を混合させたら煙も見えなくなる

まあネテロやモラノブを見た後で、ヒソカ、イルミネのコメントがあったからなぁ。

ネフェルピトーの“黒子無想”ってどんな技かな？まだ発動の最中だったよね？
技の元ネタはアレだろうから、背後の踊り子らしき影が何かしら動くのだろうか…？

来週も連載しますように。

モラウのおっさんはいろいろやれるのはすごいよ
念の扱いは相当なもんだ
でも戦闘に特化してるわけではない
自分が最強だと言い放つヒソカとは戦闘に対する意識からして違う
ヒソカとモラウが戦ったら
モラウがヒソカをハメた気になってるが、実がヒソカにハメられてた
っつー姿が想像できる

それと
ネテロ、シルバ、クロロ≧ゼノ、ヒソカ＞旅団
この位置にいることを忘れないでね

>>468
紙や布などで2Dの単純な物しか再現出来ない。
それが再現出来たらトゥーンシェイドアニメ位のクオリティ。

ヒソカとクロロどっちが勝つのか
ヒソカが勝ったら、クロロ死亡
クロロが勝ったら、念を使えないヒソカが誕生するか死亡

>>474
カイトがやられる姿も想像できなかったけどなｗ

>>478
だからオーラの部分は見えない

森を覆ったモラウの煙のほとんどがモラウのオーラで出来たものではなく
実物の煙だと言う事か

なるほどなるほど

>>460
あなた、以前このｽﾚに居たﾏﾁですか？

>>481
つまりネテロ≧ヒソカって事か？
読んでる漫画が違うのか？？

>>485
モラウの肺活量を考えたら当然でしょうね

オーラを煙にするのは変化系の能力だろ
その煙を人の形にするのが具現化の能力
その人形を操るために操作系の念を込めたオーラを放出する
オーラを煙と混合するって何系の仕事？

念を使えない観客も騙してたからドッキリテクスチャーも具現化だしな
オーラを煙に変化させて表面部分だけ具現化で着色してるんじゃね
実際の煙を使用してないのは水中戦ではっきりわかったし
キセルで能力底上げしてるからこそできる芸当ではある。

レイザーは確実に旅団より上。

あれだけの強化系攻撃（ドッヂボール）をしながら
意思のあるキャラを複数同時に操れる放出系能力はすごすぎ。
すくなくともオーラの量はノブナガの１０倍はあると見ていい

オーラの量とか強さと関係もないし
強さ議論スレならなおさらね

ＳＳＳメルエム
ＳＳネテロ＞ピトー＞ユピー＞アププ
Ｓモラウ＞キルア＞ゼノ＝クロロ＝シルバ＞ビスケ＞レイザー
Ａレオル＞ヒソカ＞ヂートゥ＞ノヴ＞ゴン＞カイト＞ナッシュ＞フェイタソ＝ボノレノフ＞ザザン
Ｂウボォーギン＞イルミ＞フランクリン＞フィンクス＞ラモット＞ノブナガ
Ｃゲンスルー＞シャルナーク＞マチ＞シズク＞パイク＞バラ＞サブ＞カストロ＞ゴレイヌ
Ｄ下級蟻＞ビノールト＞パクノダ＞コルトピ


このランクをおかしいとか言う奴はアホ

>>487
その可能性もないとはいえないよ
問題はネテロとゼノがどれぐらい実力差があるかってとこね
そんなにないなら
クロロとシルバと同等ぐらいでしょ
もっともっとあるなら
ネテロ＞シルバ、クロロ≧ゼノ、ヒソカ＞旅団
こうなるね

>>489
＞オーラを煙と混合するって何系の仕事？

フィーリングだろ。
よっぽど煙草好きなんだろうな、モラウｗ

>>491
ゴンのオーラにびびるレイザーと平然とするヒソカ

>>490
煙幕のは明らかに実際の煙だよ？
念使えない雑魚蟻にも見えてるし

>>488
肺活量の問題以前に
あんな大量の煙をどうやって用意すんだよ
キセルの中のタバコ５０回くらい入れ替えても足りんぞ

モラウの煙は具現化した煙だよ

ゼノ、クロロ、シルバが
もう一ランク上なら、言う事ないな
でもいいランクだと思うぞ

実際の煙じゃないならキセルいらんし

ここでヒソカの能力がショボイと連呼してるヤツは
ドッジボールでヒソカが使ってたバンジーガムの活用方法とか
全く思いつかないんだろうな。
ヒソカの頭がこいつと同レベルなら確かにヒソカは弱いな。

>>501
今、モラウのディープパープルと比べてんだぞ

どんなに描写でヒソカを批判しようが
>>128

>>500
念はイメージも重要なんだよ
フランクリンさんは指切ってたし

どんな念能力者でも、敵に負けそうになったら、
「自分の生涯であと１分間しか念能力を使えなくなる」
っていう「誓約」を課せば、スーパーサイヤ人並に
パワーアップして逆転勝ちできると思う。

>>480
能力名は今まで意外と単純。読みはコクシだが本来、舞台などの補佐する役である黒子（クロコ）、つまりピトーを補佐する念人形。

ヒソカは強いんじゃなくて応用力がすごいんだよ

モラウの煙は実物の煙+オーラでできた煙

この時点で可能性があるのは
煙の性質に変化したオーラと
煙に具現化したオーラの二択

具現化だろ
念獣も当然具現化

>>494
シルバとゼノならゼノの方が強いだろシルバなんて
ゼノがクロロの隙を作った後に美味しいところで攻撃してもまともに当たらんし
>>501
それがヘボい原因なんですが

>>501
別に、そこまでヒソカを弱いって言ってるつもりはない
ネテロ≧ヒソカとか言うやつがいるじゃん
どう見てもネテロ＞＞＞ヒソカだろ
それにレイザー＞ヒソカもほぼ確定だしな
無理にヒソカを持ち上げすぎなんだよ

>>508
具現化は放出と相性悪すぎて使えないからそれはないと思うよ
モラウが放出操作をメインとして使ってるのは明らかだし

まあゼノの能力の描写ががちとインフレしてたし旧キャラもまだわからん
ゲンスルーがデイダラみたいな技使うかもしれんしノブナガの円が1000ｍになってるかもしれん

>>510
要はあれだ「ヒソカなら何とかする」って印象を読者に与えてるキャラなわけよ。

単純に不等号で現せない強さってのもあるな＞ヒソカ

Ｓ　王
Ａ　ネテロ　護衛軍
Ｂ　シルバ　クロロ　ゼノ　ヒソカ
Ｃ　ビスケ　レイザー　モラウ　ノヴ　旅団戦闘員上位　イルミ　
Ｄ　カイト　ナックル　シュート　旅団戦闘員下位　師団長上位　キルア
Ｅ　ゴン　ゲンスルー　師団長下位　カストロ　カルト　
Ｆ　サブ　バラ　ツェズゲラ　ゴレイヌ

同ランクはそこまで差は無いと思うけど、一応左側であればある程強いかな？と思う予想で。

色々考えたけど、今のところはこうだと思うよ
これからの戦闘でこれが激変する可能性が高いけど
今のところの描写だとこんなもんでしょ？

キルアとかゴンとか、
レベルアップが確実に分かるような相手と戦ってないから
実際、どのくらいレベルアップしたか掴みにくい
だけど、さすがにゴンも蟻編でゲンスルーぐらいとは互角に戦えるぐらいになってるだろ

旅団とイルミは、一度モラウ、ノブ、ビスケ、カイトあたりと絡んでくれないとな
一度でも絡んだ描写があれば分かりやすいんだが。

モラウがドッヂやったらフィールド煙で覆って
偽ボール数十個と本物のボール一斉に相手に投げる

とかすんのかね

>>511
だから、そんな初期設定は能力が低い奴だけだろ
変化系のビスケはクッキィちゃん具現化してるし
放出系もレベル５が使えてる
ピトーも系統無視だし
モラウも当然そうだよ
上位の念能力者は苦手能力でもある程度高レベルで使える
さっきから言ってるのに、まだ分からないのか？

>>517
能力の高いモラウが

操作+具現化の能力と
操作+変化の能力選べるんなら

より相性が良くてより強力な能力になる方選ぶだろ
それとも
モラウって六性図も知らない馬鹿なのか？

>>517
つまりヒソカのメモリー理論は雑魚限定ですね

>>513
言いたい事は分かるよでも
ネテロ≧ヒソカとかありえないだろ
今までの描写から判断するに
ヒソカなんかネテロや護衛軍や王が相手なら瞬殺されるだろ

ワンピース風に道力で強さを表すとだな（基準はゴンの１０００道力）

ネテロ：１００万道力
王　　：８０万道力
ゼノ　：８０万道力
ピトー：６０万道力
ヒソカ：６０万道力
モラウ：５０万道力

もちろんこれは戦闘経験や技の熟練度も加味した値

>>520
確かにそれは分かり気もするが
レイザー＞ヒソカは違うと思います

>>518
だからレベルの問題だって
君の理論だとビスケの理論は全否定になるぞ

なんだネテロとウォーズマンが同等なのか

>>517
苦手能力もある程度使えるだけでそれをメインにする奴はいないと思うよ

>>509
クロロＶＳシルバ、ゼノ戦の後
クロロが本気を出せばわからないとゼノは言ってる
本気を出してない上、２人相手にしてたクロロのほうがちょい上と想定
クロロ≧ゼノ
最後にクロロがシルバを見て、「ありゃ盗めねーわ」
あのセリフはただたんに能力盗めないといってるだけでなく
シルバはもっと上だなって言ってるように聞こえる
ゼノには勝てるかもしれんけど、シルバのおっさんはまだきついな
そう解釈したけどね
だからシルバ、クロロ≧ゼノ

それとシルバが最後技はずしたのはイルミの電話が間一髪鳴ったから
わざとはずしたんだよ

>>523
だからなんで具現化の煙じゃ駄目なの？

具現化で全然問題無いだろ

ヒソカのＡＯＰなら攻撃一撃でも食らえば死ぬだろうし
いまさらでてきても矛盾が生じるだけで意味無いからな
冨樫の過去から考えるとヒソカは出ないか修行でもしてくるんじゃない？

能力は強い興味があると最も苦手な系統が目覚めることもある

>>509
あれはわざと外したんだろが

>>522
強さ議論の場合は客観的に見ないと
よく、このスレでゲンスルーは蟻にダメージ与えられないから
兵隊長以下だと、言う連中がいるが
ヒソカだと、それを当てはめない
ヒソカなら、なんとかするとかな
客観的にレイザーとヒソカを比べた場合
　レイザーの念獣すら引き寄せる事ができない
　攻防力はレイザーが数段上
　自由に動かせる念獣を数体だせる
　結果的にレイザーはダメージなし
　レイザーはＧＩのシステムにオーラを裂いている
以上の事からレイザー＞ヒソカはほぼ確定かと

>>515
大体同意だけど
護衛軍がＡな理由は？

ウッホー！
お前らいつまで経ってもドラゴンボールが抜けないね1
単純なパワーじゃなく頭で勝つのが念バトルなのに、最強にこだわる厨房が多すぎだぜ！
有り余る暇な時間を活用して漫喫でドラゴンボールでも読み返してこいやムッホー！

ジャンプフェスタでヒソカがシルバより弱いって証明されただろ
無知どもが

国立メインID H63LQJmI0 の相手をして議論になるわけないだろ・・・

みんなオチツケよ？

初めらへんから登場していて 明らかに最強扱いなヒソカよりモラウが強いって
それと同じで ジン シルバも恐らく最強

まあ描写だけ見てる奴には分からんかｗ
描写なんか初期と後期で違うの当たり前だし冨樫のさじ加減
念の設定も怪しくなってきてるしな

S�D　全盛期ネテロ
S�C　全盛期マハ
S�B　ジン
　　　　
　　　　【伝説の壁】

S�A　現行ネテロ　王
S�@　ユピー　ピトー　プフ
A�B　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ

　　　　【最強の壁】

A�A　ビスケ　モラノブ　レイザー
A�@　旅団上位　イルミ　カイト
B�B　ナッシュ　師団長上位　キルア
B�A　ゴン　旅団下位　ボマー

　　　　【一流の壁】

B�@　カルト　ビノールト　カストロ
C�B　ツェズゲラ　陰獣　兵隊長　
C�A　ポックル
C�@　ポンズ
　

クロロ＝ヒソカ＞＞＞＞＞旅団戦闘員＞＞＞旅団非戦闘員

ってな感じでクロロとヒソカが異常なまでに強くないと、魅力がなくなる。

>>531
こういう描写ばかりで判断するバカには何いっても無駄だよ
いつもいるんだよこういう奴は。
冨樫がそこまで考えてるのかって話
描写で判断すると矛盾ばかり出てくる
漫画の中でのキャラのセリフで判断するのが一番なのに

イルミの強さってかなり謎だよね
(おそらく)念使えない相手しか戦った描写ないから
・念使えないヤクザのトップ相手なら楽勝
・念が使えないゴンに腕折られる
・念が使えないキルアに恐れられてる
・キルアの態度を見るとミルキよりは格上
･態度だけはヒソカと同等
分かっているのはこれくらいだよね？
ミルキはキルアの前で念を使ったことがないというのが理由で
キルアが過少評価している可能性も無くは無いけど

>>531
＞レイザーはＧＩのシステムにオーラを裂いている
これは保留。
他は同意。

ヒソカなんて何か他の力を隠してるに決まってる。
バンジーだけで団長に勝てるわけないし、
それが分からないキャラでもないし

>>537
マハって誰？

ヒソカって結局何だったんだ
トグロは実は弱かったみたいなノリか？

ヒソカと知恵比べで勝てるやつはいない。
ビスケが善戦できる程度。
あ、ネテロがいるか。

確かに具現化の煙でFAぽいな
苦手な系統でもタバコ好きっていうフィーリングと
能力使用時キセルを常に所有という制約で全部説明つくし

>>545
ゼノも勝てるだろ経験が違う

>>540
イルミはキルアよりは相当上と思う
ヒソカと知人ということで、同等クラスな匂いはする

シルバ≧ゼノ、ヒソカ＞イルミ、旅団上位＞キルア

こんな感じと予想

現状のヒソカだと上位クラスに勝ち切るのはかなり厳しい。
再登場時に奥の手があるのを期待して待てというトコロかな

>>547
ゼノはけっこう騙しやすそう

>>526
シルバ＋ゼノ対クロロでのシルバの攻撃の全容
（1）クロロがシルバの蹴りをかわす
（2）攻撃を後ろに飛んでかわしたクロロを後ろから殴るが完璧に防がれる
（3）ゼノの衝撃波でダウンした所に蹴りを入れるが逆に反撃される
シルバってまったく役にたってないよな

>>532
それは護衛軍を下げろって意味か？それとも上げろ？
とりあえず今回の話でネテロが護衛軍より強そうっていう描写が出てたけど
あれだけじゃ護衛軍を下げるまでには至らないと思う
なので一応、まだ護衛軍はＡで保留にした

>>546
吸ったものを出す、ってイメージで具現化してるんだろうな
実際にはキセルに煙は無くても、キセルを吸ったんだから肺には煙がいっぱいあるはず
＞吐けば出てくるはずってイメージで

ヒソカすきな人は自分のイメージで語る人が多いね
ヒソカなら〜できるはずだ
ヒソカが負けるはずない
ヒソカは冨樫のお気に入り。だから最強

ヒソカが強いのはわかる。が強さ議論で上みたいな意見はどうかと思うよ

>>539
おいおい暴言はないだろ
別に描写だけってわけではないよ
信用のある人物の発言も十分、考慮するよ
実際、俺も最近の会長みるまでは
ヒソカや旅団だって、そこそこやれると思ってたけどな
ここ２，３週のハンターみたら
明らかにネテロ＞＞＞＞ヒソカだろ

>>548
マチさん、あんた全然わかってないよ。
イルミは最弱時代のゴンに腕へし折られてるんだよ？
これの意味わかる？

一つ確実なのは

ネテロは最強 念能力よく分からんが 多分旅団戦闘員全員相手しても生き残りそう

まあ旅団は発ヤバイ奴多いから分からんが

>>551
最後ゼノが突っ込むきっかけを作ったのはシルバ
シルバが練してオーラが増えたのに反応してクロロがゼノから目をそらした隙に突っ込まれた

>>551
だからなんなの
シルバは補助

レイザーはシステムに念能力割いてるのか
むしろゲームシステムとなることで念が強化されてるのかは判断不能だな。

>>543
ちっちゃいやつ

冨樫流でクロロとヒソカが闘ったらヒソカ勝つでしょ

ヒソカは冨樫に愛されている
だから強い・・きっとかなり強いｗ

>>549
>>554

同意
強さ議論なら、当然こうゆう考え方だよな
じゃなきゃ全て妄想でヒソカ最強になってしまう

>>556
その『初期のゴンに腕を折られた事』に固執しない方が。
あの場面でイルミが弱いとかゴンが強いとか考察するのはナンセンスだと思うよ

>>563
そうゆうのが、ありなら主人公が死なないから最強だなｗｗｗ
ほうっておいても最終的にはゴンが最強になるとかな

>>551
シルバ雑魚杉だよな。念能力にしても
ゼノに動きとめてもらわなきゃ当てれないなんて一対一じゃ何の役にも立たないしｗ

ネテロだって初期ゴンの頭突き、力抜いた状態で喰らったら痛いからよけちゃえ、だしな。

「日本は保護責任を放棄した。これは人権侵害だ」拉致事件報告書受け金大中氏［10/30］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193742560/l50

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『金大中が来日して日本に感謝の意を伝えると思ったら、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　　　　　　人権侵害だと日本を非難した』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　　洗脳だとか精神病だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　 もっと恐ろしいものの　片鱗を味わったぜ…

>>552
下げろってことだね
ゼノとピトーがかち合ったとき、お互い笑った
ゼノがピトーより下というより対等に見るほうが普通じゃない？
んで今週ネテロが格の違いを見せた
だから　ネテロ、ゼノ＞護衛軍
私はもうこのぐらいに感じたけどね

護衛軍は結局経験不足ということで負ける気がするな
能力にたよってるだけの戦い
経験豊富で頭が切れるネテゼノには勝てないと思うな

ヒソカとシルバは旅団殺してるよね

>>546
具現化だけは絶対に無い。可能性の高い順に
放出≧操作＞変化＞＞＞＞＞＞＞＞具現化

キセルを具現化して、オーラを煙に変化させて精度の高い命令を出せて、遠隔操作可能でありつつ強度は高いってどんだけ都合良いんだよ。

まあイルミは強い描写が皆無だから現状じゃあ雑魚としかいいようがない
イルミが強いと思う人は再登場に期待って所だろ

>>556
天空闘技場編を見ればゴン･キルアの練に対する反応で分かるが、
試験中ヒソカもイルミもせいぜい使って纏まで
ゴンは感情で能力のふれ幅大きいし、無意識に絶を覚えたくらいなんで
あれだけ怒ってれば無意識に手にオーラを集めた可能性もある
それなら可能なんじゃないの？

ゾルディック家自体の強さも微妙だよね
キルアは素質ならゾルディック家の歴史でもピカイチと言われている一方で
ウイングには一千万人に一人の逸材って言われてる
ハンタ世界の人口が分からないけど、仮に日本の人口くらいしかいないとしても
キルアクラスが１０人以上は存在する
ゾルディック家の強さはそんなものってことだよね？

>>571
ヒソカは殺してないはずだが？

>>564
富樫が明言、もしくは戦わせない限り、そもそもここで語られていることは
全て妄想なわけだが。

>>572
どう考えてもキセルを具現化じゃなくて、実物のキセルを常に所有し使う制約で
煙を具現化する、じゃないか？

>>575
たぶん生まれもった才能って事だろ。

>>577
揚げ足とんなよ

>>567
あれはさすがに相手が相手だから仕方ないといえば仕方ない
きっとシルバもゼノくらいの年になればあれくらいになってると思うぜ たぶん おそらく

ゴンに腕折られたとか関係ねえ〜 あんな初期のことを

アノときのイルミは纏だろ 何の参考にもならん 天空闘技場でゴンに殴られてヒソカ血だらけだし 念無しキルアにズシ､フルボッコだし

>>575
その１０人全てが念能力をおさめる境遇にあるはずがない

>>576
殺して加入したって明言はされてないが旅団の団員交代は
加入希望者が団員を殺すか、それ以外の形で団員が死んだら団長が補充する
普通に考えたらヒソカがNo4を殺してそこに入り込んだと考えるだろ

>>556
念すら出てきてないころに
冨樫が攻防力だとか考えてたとでも思ってんの？
なにも考えてないよ
ただ純粋にゴンの怒りの度合いを表しただけ

無理に説明つけるなら
イルミはあえて折らせた

イルミはキルアより上なのは確実で
ヒソカにも信頼されてる
ヒソカクラスなのは間違いない

キセルは実物だろ
ノヴのマンションから出してたぞ

この漫画は人間である以上、どんなに強くても肉体そのものの強度は大した事ない
って設定だと思うけど。

>>578
操作系か放出系で、愛用品がキセル。じゃないかね。
操作系にしては操作の度合いが中途半端だと思うから、放出系だと思う。
何故なら手元から離しても強度がかなり高いから。

素の状態でどんだけボコろうが
結局念使わないとどうなるか分からない

それこそ痛みを返される念もあるわけだし

>>584
ん？ヒソカの入団の詳細ってどうなの？
そもそも闘ったのか？記憶にないけど
どんな経緯で入ったんだけっけ
単行本が手元にないから確認できない

>>575
「念の才能」が1000万人に1人なだけ。
キルアと同じぐらい凄い才能の殺し屋が1000万人に1人いるわけではない。

>>570
おまえの言うとおり台詞を重要視すると護衛軍＞ネテロだろ
今週もネテロは吹き飛ばしただけで倒したわけじゃない
彼方へ消えてくれると有難いと言ってるからネテロもかなり厄介と思ってるみたいだし
ゼノのほうは論外
相手の実力が高くても笑って対応する奴はいる
あれから実力差を考えることは出来ない

キセル持つ事で煙をイメージしやすいんだろ。

念能力の強い奴の条件
育った環境が異常
自分にあった能力を選ぶ
変人


ヒソカはこれらすべてに当てはまるし、経験値も半端ない。
発が糞と言われているが、バンジーガム→相手引き寄せてトランプで一撃だろ

シルバ雑魚とかｗｗ
どういう観点からみたらそうなるのか知りたい

描写だけでストーリーの流れや背景は考えないのか
面白くない見方だなｗ




寝よう

シルバがNo.4を殺したと思ってた

>>592
悪手＝おめーごときがワシと戦うのはちげーだろ？？？？あん？？？
　　　　わしゃ王と戦いにきたんだよ？？？てめーごときがでしゃばんなよ？
　　　　空気嫁よ蟻んこ

>>595
そうゆう奴は釣だから相手にすんなって事だよｗｗ

ヒソカは当時の旅団を殺して入団したはずだが

そもそもトランプが刺さらんかもしれんしバンジー
で引き寄せられるのはヒソカが腕力使ってるからだろ

そういえばゾル家の人間はキルアの念の素質についは全く知らずに��1認定してるんだよな。

>>570
確かに対等っぽい描写ではあったけど
今週の話だけじゃ確定は出来ないなぁ

経験では確かにネテロ、ゼノが上をいってる
だけどピトーも本気で戦う時の念能力がどんなのかまだ分からんしな

もうちょい見ていってからでも遅くはないかな。と

>>597
読解力なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シルバは変化か放出系の技使ってる癖して、それはビッグバンインパクトより遥かに強い攻撃力を持つ。
普通に強いだろ

本編で書かれてないのにシルバは当主だからゾルディック家最強って人もどうかと思うけど。

ヒソカが旅団殺した、連呼してるヤツは何が言いたいのかわからないんだけど。
だからヒソカは強い？って事？
ヒソカが団員の中でも弱い方なんて言ってるヤツはいないと思うんだけど。

>>599
詳細、書いてくれ
単行本ないんで確認できない

>>584
ヒソカはクロロと戦いたいから旅団に入ったって事だと
誰かを殺して入ったていうのが有力になってはくるな

>>590
ヒソカの旅団加入に関して作中で明記されてるのは
・ヒソカは団長と戦いたくて旅団に入った
・旅団のルールとしてメンバー入れ替えは入団希望者が団員を殺すか
それ以外で退団が出たら団長が代わりのメンバーを連れてくる
・ヒソカはヨークシンから3年以内に4番と入れ替わりで加入した

実際4番を殺したとかそんな描写はどこにも無いが
ヒソカの性格、行動や｢目的は団長と戦うこと｣って発言から
どちらの方法で加入したのかは普通に想像つくと思うが

シルバ雑魚すぎｗ
ゼノが動きとめなくたってゼノと戦ってるときの相手のすき見てうつくらいの技量もないのかｗ

>>607
断る

>>591
そもそも殺し屋がそんなに沢山いるとも思えんし、
殺し屋という狭いコミュニティーの中での希代の天才なら1000万に1人くらいの才能で十分じゃね。

とりあえず昔の描写でこうだったとか言って相手の意見を否定するのはおかしい

富樫に対して揚げ足取ってる事になる

>>604
＞それはビッグバンインパクトより遥かに強い攻撃力を持つ。
馬鹿ですか？
＞普通に強いだろ
弱いですね
やり方しだいではヨークシンのゴンキルでさえ倒せるレベルの旅団が
割に合わないシルバが強いはずないだろ

>>609
なんか、そんな感じだったな
そういやシルバが殺したのが�ｂSじゃないのか？
つーか、それだけじゃあヒソカが団員殺したって判断できなくない？

旅団のナンバー２って誰よ？

フェイタンか？フェイタンだとしたら師団長風情に腕折られたところを見ると
クロロと他の団員の実力差は隔世の感なんだな。

まぁそれをいうとジンとネテロ、その他のハンターとの実力も隔世の感だけどな。

堅をしているゼノ、クロロをまとめて殺せる放出系攻撃はすげーよｗ
グーの10倍凄い。

ヒソカは強いし能力に応用性もあるけど
現時点では一撃必殺の能力がないし
フェイタンのようなカウンター系の能力とは相性が悪いな。

旅団は8番も死んでる

そもそも1000万人に1人どうこうは言葉のあやでしょ。
ズシは凄い才能、だけどキルアはもっと凄い才能。
それを提示しただけの台詞、実際に世界に何人いるとかそういう話ではない。
あくまでウイング個人の評価なんだし。

>>617
堅をしているヒソカならレイザーの外野の弾で充分だが

もう冨樫に誰が誰より強いのか聴けよ

>>615
作者がわさわざ台詞や解説付けて「ヒソカが団員を殺して代わりに入った」
って親切に書かれていないとわからないのか？そのくらい読み取ってくれ。

>>602
まぁそれなら保留でもいいけど

>>616
強さ的な意味？
団員番号？
地位？

強さは相性があるから不明。
番号も不明。
地位なら団長代理を任されてるフィンクス。

ゼノに動きを止めてもらってるにもかかわらず攻撃を当てることすらできなかったシルバって
本当に雑魚ですねｗ
電話で注意力がそれちゃったんですかねｗ
未熟未熟ｗ

とりあえずヨークンシンで３年ぶりに集合で
２人変わったのは確定で
それがシズクとヒソカだよな
で、こいつら入団した経緯は記載されてなかったと思うが
ガイドか何かに書いてたのか？
つーか年中、このスレにいる奴なら、その辺の詳細分かるだろ

ザザン倒してフェイタンが団長代理になってんだっけ？
ノブナガが納得しないだろうが

団員殺して入ったから何なんだって話だけどな。
旅団の戦闘能力もピンキリだし、強い方の連中だって今までの描写だとそんなに大したことがない。
何の参考にもならんだろ。

>>618
バンジーガムは相手に一回くっつければ変形させて窒息死などで殺せる凶悪な能力だと思う。

>>621
指折れるだけ。

でも良く考えたら
旅団の戦闘員じゃないパクノダとかコルトピとか殺したら
簡単に旅団入れるんじゃね？

コルトピなんてちょっと蹴っ飛ばせば心臓止まるだろ

ヒソカが旅団より強いなら師団長より強い
つまりインフレはしてないってことが解るけど

>>631
ガードしていなければ一撃だろ

ここじゃあ
ヒソカは団員�ｂSを殺して入団したってのが共通認識なのか？
カルトやヒソカのような場合や
クラピカによって殺された事により追加とか
可能性はいくらでもあるだろ
それとも単行本がないから判断できないが
背景とか雰囲気で確実にヒソカが�ｂSを殺した
と読み取れる描写はあったのか？
なんせ単行本ないから分かんないｗｗ

>>625

強さ的意味。クロロなら師団長風情なら鼻歌まじりでブチ殺せるよ。

もし戦ったら、他の団員はヒソカ（かつての偽団員）とクロロに指一本
触れることなく負けるだろ？

描写は当てにならん。
まだ冨樫のお気に入りランクを予想してつけたほうが強さランクに比例するだろ。

>>597
おまえの悪手の解釈は妄想でしかないぞ

団長代理なんて特に決めてないと思うが。
フィンクスの「〜お前が団長代理でいいぜ」はカルトをからかっただけで、他のメンバーは聞き流してるよ。

>>634
指が折れる程度の衝撃では人は死なない。

>>632入れ替え戦は戦闘専門が担当すると考えるのが妥当

ﾊﾟｸの抜け番誰だよ

>>614
＞割に合わない

ゼノも言ってるけどなｗ

ヒソカはクロロと同程度くらいの実力はあるだろ

つまり
ヒソカ＝クロロ＝シルバ

>>633
旅団ってインフレしていないだろ
師団長と戦ったのフェイタンだけだし
他のメンバーも兵隊長に攻撃効かないし

最強はノヴ。マンションに落として餓死させる。これ最強
カメレオンと組んでマンション突き落とせば誰でも殺せる
攻撃もあたればどんな奴でも即死。作者も強すぎる設定に気づき
無理矢理リタイア
強すぎるが故に神に精神を折られたノヴ先生最強は間違いない

ノヴ様＞＞＞その他雑魚

旅団復活したらウボとパクの抜け番の新キャラ登場しそうだ

とゆうか話してて思ったんだが
�ｂSの強さなんて全く明記されてないよな？
カルトでも入団できるしヨークンシンのゴルアでも
可能性があったし、ヒソカ厨はどうしても団員を殺して入団
って事にしたいのか？

>>646
そういうハメ的強さはちょっと・・・。

>>644
シルバは一人でクロロに攻撃を当てることができない能力レベルだから一人でクロロに勝つことは不可能。

>>632
倒したら入れ替わりはどう考えても、戦闘員のみに適用されてるルールだとと思うが。
旅団として大事なのはパクとかの方なんだし、パクを倒して劣化ウボーみたいのに
入られてもなんのメリットもない。
クロロの「お前らは捨石になることを〜」って台詞はこのルールにも掛かってるのかもな。

団員は情報・処理部隊覗けば拮抗してるんじゃないの
お互いプライド高いし
そう簡単に決まらん
私はノブナガがナンバー２だったらいいな

新旅団になりうる既出キャラっていったらハンゾーぐらいしかいないよね

>>648
カルトは情報能力枠だろ
ゾルディック家と言う事もあるし
天才のゴルアを推薦したノブナガは見る目があるし

>>640
クロスガードしたうえに球威に押されて鼻血ブー
しかも指２本複雑骨折こんな攻撃顔面に当たったら即死だろ

>>646
いやマンション普通に出られるから
すべてのドアをすべての出口につなげられるのがノヴだけで

>>641
そんな描写はないわけだが

ID:Kyos1IrR0
こいつは釣りだからスルー

>>650
シルバとクロロはお互い決着つかない過去があるから力量は同じ

ヒソカ＝クロロ＝シルバ
これは定説

>>646
そんなに長い時間部屋維持してられる力はない。
つかそんなこと言ったら芭蕉が最強なんだが？

カルトは団長がスカウトしたんだよ
除念師探すために

>>653ハンゾーみたいなキャラが旅団に入ったら幻滅
ハンゾーは今や旅団以上に強…ハゲてるよ

>>659
クロロはシルバを殺せる能力いっぱい持ってるだろ。
一対一なら確実にシルバは屠られてるよ。

>>655
複雑骨折って開放骨折の別称ですよ

やっぱウボォーギンって強かったんだろうな。
クラスを超えて大絶賛のジャンケングーであのクレーターが作れるか？

>>657
パクやシズクは旅団として失うわけにはいかない。
その程度の読み込みでこのスレにくるな

>>661
まてまて
カルトこそ何の描写もないぞ

>>663
ナイフ拾ってクロロに攻撃して終わり

>>655
たられば言ったらおしまい

精神力

Ｓ　王と軍棋をするワダス
Ａ　ピトーを見て自虐ネタをかます、ネテロ

Ｃ　ピトーと遭遇して戦うカイト
Ｄ　ピトーと遭遇してビビルがなお立ち向かうゴンキル
Ｅ　ピトーを見て衝撃を受けて、いじられるポックル




Ｚ　ピトーを見てしょんべんちびってうんこもらしてハイハイになって白髪になるノヴ太

クロロは実力はあっても26歳だからそこまで反則的な強さは持ってない

>>666
すまんが君が何が言いたいのか分からない
俺は当然ヒソカ＞旅団戦闘員と思ってるけど
なんで、そんなにつっかかってくるんだ？
旅団戦闘員＞ヒソカなんてほとんどいないだろ

どうしてもヒソカが旅団の戦闘員を闘って殺して入団
と思い込みたいヒソカ厨って事でＯＫ？

>>670
最初の船で断念したやつら

いつまで旅団の話してんだよｗｗ
ピトー１人で瞬殺されそうな雑魚旅団の話なんかもうどうでもいいだろ

>>671
馬鹿いえ。
人が何年も修行して生み出した能力を一瞬にして盗めるんだぞ。
すでにそれが反則的だろ。

>>672
>>666の最初行はシャルが言ってんだよ、読み直して二度とくるな

入団の際は団長の承諾が必要なのはノブナガの言から間違いなし
その際の交代要員として戦わせるのを決めるのは誰か
そしてそいつは誰を選ぶか？
とまあこんな感じの読みだろ

>>661
そうするとスカウト成立した瞬間に死亡だなｗ

クロロ＞シルバは確定だな

てかクロロはシルバとゼノにぼこられてたし
クラピカにも殺されかけてたろ

>>676
おいおい、コルトピとかって言ってるのは俺じゃないぞ
ＩＤ確認しろよ
で、なんでそんなに怒ってるんだ？

なんかアボーンだらけだな

>>672
アンカーミスか？と思うほど言ってる事がズレてるぞ
入れ替わりは戦闘員が行うのが妥当という意見に対して
（旅団としてのシズクたちを失うわけにはいかないとはっきり説明されている）
そんな描写はない。と言った点がつっこまれてるんだろ。
なんでそこからヒソカ厨とかが出てくるのかが理解できないよ。
むしろお前の頭の中がヒソカの事で一杯に見える。

>>681
俺の言ってることが理解できていないから。ようするに読み込みが足りない
やつは出てけってこと。

>>677
旅団なら普通に戦闘員が皆、戦いたいって言うんじゃない？
で、コインで決めるザザンの時みたいな感じだよ

>>684
なにこのジャイアンｗ

>>685
我が強いのでめったに全員そろわない、その状況はほぼない。

>>684
だから、なんでそんなに怒ってんのよ
単行本がないから確認できなって言ってるじゃん
誰でもいいから答えてくれよ
ヒソカが団員と闘って殺したってのは確実なの？
ガイドとかにでてるの？（だったらすまん）

Ａ　王、ネテロ、シルバ、クロロ・・・あやふやライン
Ｂ　ゼノ、三戦士、ヒソカ
Ｃ　旅団強、イルミ、モラウ
Ｄ　旅団中、レイザー、ビスケ、カイト
Ｅ　ナックル、シュート、キルア、ゴン、蟻強
Ｆ　旅団下、蟻中

Ｚ　ノブ太

結局これに行き着く

>>686
確かに俺の言ってることはおかしいな。「出て行かなくていいからロムってろ」にするわ。

>>687
団長が選ぶんじゃない？やっぱ

>>583
一生念を身につける機会が無い人間を一千万に一人の逸材とカウントするか？

>>688
強さ議論スレなんだからその質問はスレ違い。ガイドは当てにならん。以上。

ゼノ＞クロロ＞シルバはもう確定事項だろ。
シルバ一人じゃ逆立ちしてもクロロに勝つことは不可能だったわけだし
クロロはそれがわかってたからゼノにだけタイマンしたらどちらか勝つか質問を投げたわけだし。

一千万人に一人
とかほんとにウイングが計算してはじき出された数値だと思ってんの？ｗ
あのメガネ、てきとーですから

>>693
じゃあ君の言ってる事は妄想だな
妄想乙

以前にも増して厨度が上がったな、このスレ。
ほんとひでぇわ。

キルアがハンター試験を受けることすら禁止したゾルディック家(イルミだけの意見かな？)が
カルトの旅団入りを許可したのが不思議。

>>694
終わってないのにまだ確定できるわけがない。
死んだって生き返るのが漫画。終わるまで確定はありえない。

>>694
んー釣りじゃないの？
それならあんたとんでもないバカだけどｗ

>>696
このスレのすべてが妄想以外ありえないんだが。

>>690
確かに俺の言ってることはおかしいな。「出て行かなくていい。俺がロムってる」にするわ。

てかキルアはゾルディック家の当主候補だからな
カルトやミルキがあまり監督されてないのがその証拠

ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈが旅団に入る気がしてきた
遅かれ早かれ除念師を欲しがるだろ

>>704
能力だけなら団長が盗む

SS：王　
S：ネテロ　護衛軍
AAA：シルバ　ゼノ　クロロ
AA：ビスケ　レイザー　モラウ　ヒソカ
A：ノヴ　カイト　イルミ　フィンクス　フェイタン　フランクリン　ウボォー
BBB：マチ　ノブナガ　ボノレノフ　ザザン　レオル　キルア　ナックル　シュート
BB：シズク　シャルナーク　ヂートゥ　ゲンスルー
B：ゴン　コルトピ　パクノダ　カストロ
CCC：陰獣　サブ　バラ
CC:ツェズゲラ　ゴレイヌ
C：ビノールト
D：カルト

>>688
「殺した」とは書いてないが「倒した」とは書いてある。
元No,4がどうなったのかは不明。

>>694
シルバが練でクロロの気を逸らさなければゼノとは互角だったから、ゼノ＝クロロ＞シルバだと思う。
確定ではないけど。

>>693
いくらなんでもそれはない。
議論に必要な情報は提供すべき。

>>705
それ言ったら旅団の存在意義が

他の兄弟はやりたい放題なのにキルアは可哀相だな

>>705
盗まないだろ
念解除まで念獣に憑かれるから

>>704
しかしクロロの除念をしたとして、それで付いた念獣をどうやって解除するんだ？
クラピカの場合はゲンスルーと違って解除の条件なかったよね？

キルアの才能が貴重なんだろう

>>660
あの謎の念空間自体は常に維持されてると思うよ。
容積不明な謎の念空間という意味ではシズクとか梟もかなり謎だけど、
その維持に大きな力が使われてるようには見えない。

>>707
>「殺した」とは書いてないが「倒した」とは書いてある。

入団の条件は殺すことだから、じゃあやっぱヒソカに殺されてるんじゃないのか。

キルアの才能はまったく目立たないな
身近にゴンのという怪物がいるから

>>708
能力だけなら団長が盗む
能力含め総合力で団員として認められるのは団員にする
>>710
念獣付いてても能力使えるだろ

ヒソカ「倒した」って言ってたか？
「交代で入った」と言ってた記憶があるが。

>>711
解除する方法はある
レオリオに聞かれてあるって言ってる

ただ具体的な方法はまったく触れられてない

ゼノってクロロの一瞬の隙で攻撃が当たるが
シルバってクロロの大きな隙をついても攻撃当たらないよな
レベル差ありすぎじゃないか

>>716
能力を使ったとして、クロロに念獣が憑いてる間はロクに動けないだろ
不便だから盗まないって事

>>711
いずれにせよｱﾍﾞﾝｶﾞﾈは近くに置かなければならない
もしｱﾍﾞﾝｶﾞﾈが事故で死んだら念は戻るだろ
当然仲間と一緒にいるようになる団長はうっかり即死なんてことになる
ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈは念獣が完全に昇華するまでは守らなければならない

>>719
あれは明らかに当たらなかったんじゃなくて、直前に連絡を受けて外しただけだろ。

当初バショウの実際の能力は発火能力で、それを隠すために
俳句の能力を装ってたとか思ってた

カウントダウンであのレベルじゃ
クラピカの恨みのこもった念だとどんな恐ろしい念獣が出てくるやら・・・

>>714,717
うあ、ホントだ。
「在団員を倒したら交代」
「4番の男と交代で入った」
だったか。
知ったかすまん。

とりあえず「殺す」という表現はされてなかったはず。
だんだん自信なくなってきたけど……。

>>717
単行本で確認したぞ
交代で入ったとしか書かれてない
バトルがあったかも不明
一応クラピカとヒソカが話ししてるところな
それ以外は知らね

>>721
なんでアベンガネが死んだら念獣消えるの？

このスレの住人は描写はアテにならないから台詞でって言ってる割には
ウイングの一千万に一人発言は認めないのか
それを言ったら全ての台詞がキャラ個人の主観になるな

何を重視すればいいかはっきりしてくれ
ウイングだって人に念を教える立場の人間なんだから
もう少し信用してやってくれ

>>728
ゴンキルアズシ以外についてウイングが何人に一人って言及してくれないことには
他との非核材料にならない

>>723
両方とも「燃やす」俳句だったからオレも最初はそう思ったが
それって逆になんか不自然じゃないか？疑ってください、と言ってるようなモンな気がする。
どうせハッタリならスクワラに対する問いは炎に関係しなくてもよかったはず。

>>727
念獣が術者にまとわりつくのが制約の一部じゃねーの?
てことはｱﾍﾞﾝｶﾞﾈが死んだら戻るだろ

現時点では会長が最強

ただしピトーのこれからの戦闘描写や、会長対王でもランクは変わってくる

ゼノが一言も喋ってない

確かにある

>>731
アベンガネの
念獣ってクロロにまとわり付くんじゃないのか？
あとクラピカ殺せば念獣は消えるはず

>>728
ゴンとキルアがズシを上回る凄い才能です。
というのがあの台詞の要約。それに関してはおそらくスレの全住人が認めている。

それに対して1000万人に1人だから全世界には何人とか考えるのは台詞を認めてるんじゃなくてただの個人の勝手な解釈

>>729
少なくともゾルディック家でも素質がピカイチのキルアが
世の中からしたら一千万に一人程度っていうのは分かるだろ
ゾルディック家って大したことないということだ
クロロvs父爺を見ても分かるしな

>>735
ならｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ以外の除念師探すだろwwwwwwww
団長のｼｰﾝになるたび変な生き物と一緒になるのかwwwwwwww

>>738
＞ならｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ以外の除念師探すだろ
なんで？

>>736
それを言ったら考察対象になる言葉とならない言葉の境界線が曖昧すぎる

>>740
そもそもあの台詞は「念の才能」なので暗殺者としてどうかは論点がズレてます。

終了

ハンターは怪物が多いけど、キルアはあの歳で旅団の下から真ん中くらいの実力があるんだから
相当なものだろ
GIにいた奴もキルア見て相当警戒してたしな

>>739
お前の頭の悪さが凄い伝わってくるな
考えりゃ分かるだろ
あとｸﾗﾋﾟｶ殺しても念獣は消えない可能性があるからな

>>732
現時点ではゼノシルバだろ。
全盛期ネテロ＝マハなんだから同じゾル家で全盛期マハ≒全盛期ゼノシルバ。年齢的に全盛期ゼノシルバ≒今ゼノシルバ。
ただしキルアの才能だけはゾル家でもぴか一。
今ネテロは全盛期の約半分。
よって全盛期ゼノシルバ＝今ゼノシルバ＞今ネテロとなる。

>>743
いやだからなんでアベンガネ以外の除念師探すの？
すごいレアスキルだって説明がある除念師で
占いの助け有りでなんとか見つけてるんだぞ

冨樫の長期休載の理由が判明。なんとレベルＥの続きを書いていた！　
ジャンプスクエアで連載とともに、コミック発売も決定。
漫画速報板より
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/l50

>>743
あと喰った念能力の使い手が死んだら消えるって説明がちゃんとあるよ

ちゃんと読め

>>743
アベンガネの能力解説で、念獣の消去条件として
・術者を殺す
・アベンガネが正規の解除条件を満たす
のいずれかと明記されてるんだが

アベンガネの除念の条件
念獣が喰った念の使い手が死ぬ
アベンガネがその念能力の解除条件を満たすまでは消えない
＊死んでしまった能力者の念は喰えない

クラピカの念をクラピカを殺さずに解除するにはアベンガネが解除しないと
ダメみたいだね

>>744
衰えてること自体はまちがいないだろうが、
全盛期の半分という発言には多分に謙遜も含まれてるようだし、
今の会長は牙を研ぎ澄ますことで全盛期に近い力を取り戻してるんじゃね。

741
ハンタ世界、特にゾルディック家の暗殺者としての資質なんて
念能力によるところ一番大きいだろ
ましてやキルアなんて性格的には暗殺者に向いていない
お前の思うキルアの暗殺者としての資質ってなんだ？

>>745
いずれにせよｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ以外の除念師は探さなければならない
ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ自体が時間稼ぎ。ｸﾗﾋﾟｶの念を｢昇華｣させる術者を探さなければならないから(ｸﾗﾋﾟｶを殺すことにより念が強まる可能性を考えて)
いつまでもｱﾍﾞﾝｶﾞﾈを守ってられないと

いい加減分かったか

それよりキルアしんだらシルバどうするんだ？
何度も死にかけてるが大丈夫か

>>752
いやだからアベンガネの念獣喰った後にクラピカ殺せば
念獣消えるってば

>>754
訂正

念獣が念を喰った後に

>>753
死んだら死んだでそれまでって感じじゃない。
家督を継がせる息子は他にもいるし、
メンタルの弱いキルアはせめて実力ではゾルディック史上最高の暗殺者になってもらわないとつまらない。
当然教育方針はスパルタになる。

シルバも若い頃家出して結局は帰って来たんだろうな

で、アルカまだぁ？

というかあの除念のやつも念獣がつかない取って置きの除念ぐらいあんだろ
本人を除念する場合とかだけじゃないの
御都合主義で団長は素直に能力回復して、念獣も付かないだろう
団長除念して念獣がついたら、凄まじい化け物が取付いちゃうから、
そこらへんは冨樫マジックが炸裂すんじゃないの

ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈの能力>死ぬことにより強さが深まる念もある
ってことか?

そうだとしてもｸﾗﾋﾟｶを殺すまではｱﾍﾞﾝｶﾞﾈに死なれたら困るし
今後のことも考えて旅団に入るだろ
誰かを除念する度、能力を盗んだ団長が変なんに絡まれるとかありえん

さんざん調子こいてるけど
１千万「年」に１人ね

亀田キルア

>>751
お前が本物のバカかネタなのかわからなくなってきたが（レスアンカーもつけられないから前者か？）
その理屈じゃそもそも念を全く覚えてない状態で「ゾルディック家の中でピカイチ」って評価されてたこと自体がおかしいだろうが。
前提からズレてんだよお前は。

>>756
メンタル弱いのは針のせいだろw
自分らで弱くしといてせめて実力で、ってなんだそりゃ

>>760
だから念獣はクロロに付くんじゃないのか

アベに付くならヒナみたいに今まで除念した
念獣がいっぱいいても良さそうなもんなのに一匹もいないし
そもそもあんな化け物が自分に付くのを承知で
除念するアベンガネが想像つかん

ネテロとゼノってどのぐらい実力さあるんだろ？
ゼノがネテロの強さを説明してるあたりから
若干ネテロのほうが上って感じを受けたけど

キルアにはキキョウもシルバもゼノもイルミも相当入れ込んでるからなあ

>>752
アベンガネに除念させた後、旅団・アベ双方がどう行動するか
によるんじゃね？またはどういう取引をしたか
それ如何によってはあんたの言うように別の除念師を
さがす事になるかもしれないけど

>>765
そりゃ解除条件を満たしたからだろ

>>765
だからｸﾛﾛに付いたら話進まねーっつのwwwwwwww
そうなるくらいならｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ以外の奴を探すだろってさっきから言ってんの

だから取って置きのスーパー除念で、
化け物なんか残らないんだよ

ピトーが会長優先したわけだし
会長≧ゼノだろうね。会長＞＞ゼノか会長＝ゼノかはわからないけど
俺は会長のほうがかなり上手だと思う。これは完全主観だから突っ込まれたら
反論できないけど。

クロロに憑いたらヒソカが涙目になるのは間違いないｗ

>>763
どうも念能力の資質は身体能力やセンスとも深い関係があるようだし、
そっちの方面でピカイチの才能を示したキルアが念能力にも優れた才能を示すであろうことは十分予想の範囲なんじゃね。

>>765
アベちゃんは
金のためならなんでもやりそうだけどな

1000万年に一人なの？
1000万人じゃなく

そしたら間違いなくヒソカはクラピカを殺しにかかる
旅団じゃないからチェーンジェイルも使えないしクラピカ死ぬな

>>764
言われてみりゃそうだな。
でもそれなら針があるから無理はせんだろうってことじゃね。

>>769
＞クロロに付いたら話進まない
意味不明だな
他の旅団員がクラピカ殺しに行けばいいだろ
だから
アベンガネ以外の奴をどうやって探すの？
そもそも強制絶が解除されるだけで十分価値だるだろ

キルアの妹？の旅団に入った紙使いの女の子は、
兄さん為って言ってたけど、あれキルアの事？
何が目的なんだ？

ゾルディック家がネテロにいつも泣かされてる理由が知りたい。
なんか対立してんのか？

現時点では最強は会長以外いないよ
クロロが最強なんてことは万一にもない

>>778
ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈをどうやって探したか覚えてんのかお前?

>>780
こんなの楽勝だろとか言って異様にキツい依頼をしょっちゅう持ち込んでくるとか。

>>779
今のところキルアをゴンから取り返すって説と
四男としているはずのアルカってのをどこかから取り返すって説がある
キルアだとするとわざわざ旅団に加入とか意味がいまいち分からないが
アルカだとすると描写が無さすぎてなんとも言えない

団長に付いた化け物を消す為だけに、クラピカが死ぬ訳無いやん
仮に化け物を消す為にクラピカと旅団の衝突するシナリオが出来ても、
団長が単なるコケシ役なっちゃうじゃん
それが有り得んだろうから、
団長に化け物が付くシナリオはまず無い
取って置きの除念で、問題なく団長は除念される
あの除念師を嘗めるなよ

>>784
シルバがクロロの能力を知ってたのも伏線臭い

>>782
予言だろ

シルバ、クロロ≧ゼノはほぼ確定で
あとはゼノとネテロの実力がどれぐらいあるかなんだよなー

ネテロ＞シルバ、クロロ≧ゼノ
こんな感じかな

一千万人だよね

>>763
ゾルディック家でピカイチとは俺が決めたわけじゃない
念を使える(ミルキは知らんが)家族が素質ピカイチって言ってるんだから
念を覚えたら最強の使い手になれることは予想できるってことだろ？
そんなのも分からないならこのスレ向いてないんじゃない？

>>765
前にも言ったことあるけど念能力ってのは基本的に本人のわがまま。
＞あんな化け物が自分に付くのを承知で除念するアベンガネ
これがズバリ。
念獣がつくのが嫌なら除念しなければいい。
除念する意志があるってことは（金や脅しなど間接的なことはあっても）本人の利益になるんだから、
自分のわがままには自分で責任を持つってことでアベンガネに憑く可能性が高い。
念の制約ってのはそういうもの。

で、これも前に言ったけどカウントダウンを食べて念獣がハートマークを出してたから、
餌付けという考え方をするなら対象者（クロロ）の方に憑く可能性も捨てきれない。

>>771
妄想だけど、ピトーはネテロの方に向かわされたように思う。
わざとちょっぴり殺気をもらした、とかで。
あのバケモン爺さん二人なら本能を逆手に取ったことをしそう。
……っていうかして欲しい。

>>744
普通に読んだらネテロとマハが特別なことと
シルバゼノはマハには劣ることが解るだろうが

そしてマハを超える素材のキルアが隔世遺伝によって生まれてきた








↑のことが読み取れないやつはハンター読むのやめちまえよ バカすぎ

>>783
会長とゼノはあくまで知人なんだよなぁ。なんなんだろうね。
喧嘩とはいってるが、マハは会長暗殺請け負ってに失敗したくさいし

マハが特別なことがどこにかいてあんだろ

>>780
仕事の邪魔をされてるんじゃないの
ゾルディック家とハンター協会の事を言ったのかも
ある意味同職だしさ

>>786
あれは臭うな
たぶん、4男が旅団に関係してるんかな

>>787
予言+ｶﾙﾄな
予言でｱﾍﾞﾝｶﾞﾈが選ばれたのもいくつか理由があってだろ
金で釣れるだとか一番早く見付かるだとか色々な要素でｱﾍﾞﾝｶﾞﾈが｢待ち人｣と予言されたわけだ
まさかｱﾍﾞﾝｶﾞﾈしか除念師がいないわけじゃないだろうし、ｸﾛﾛに念獣が付くようなら選ばれない

オナイとマハってどっちが生きてる奴？

>>790
そうなんだよね
そもそもアベの念獣が除念師・被攻撃者どっちに
くっつくのかはっきりしてないしね
�@除念師であるアベにつく
�A被攻撃者であるクロロにつく
カウントダウンのときはアベが除念師であり被攻撃者でもあったからな
個人的にはは�@かと思ったんだけど
どっちかによって今後の展開も左右されるね

>>796
せっかく見つけた貴重な除念師をスルーして
どこにいるかもわからない別の除念師を新たに探す意味がわからん
念獣に喰わせてクラピカ殺せばいいんだから
十分な条件だろ

>>797
オナイって同じ年って意味だろ

>>788
確定じゃねえよ
・殺すきなら勝負は解らない
・あのまま戦えば十中八九ゼノの勝ち

クロロとゼノは同格 シルバはちょい上
だからシルバ≧ゼノ、クロロでいい 今の所

マハとか王みたいにろくな戦闘描写ないキャラは語る必要ないだろ

オナイは同い年だっつーの

>>793
長生きしすぎて植物の域という発言からして、ネテロの年齢は念能力者としても異常なレベルなんだろう。
少なくともゼノの親父は死んでるっぽいしな。
それと同世代であり、ケンカして生き残ってるのはネテロだけというマハはやっぱり特別な存在なんじゃね。

マハの孫がゼノか
じゃあゼノの父ちゃんなんて名前？

>>798
だからｸﾛﾛに付くなら制約の意味が無くなるだろ

>>799
堂々巡りだな…もういいわ
お前そればっかじゃねーか

>>801
まーそれでもいいんだけど
・２人相手
・本気で殺ろうとしていない
っつーことで多少クロロのほうが分があるかなって思った

>>806
お互い様だな

>>790
ピトーの直感は円をやってないのに上から敵が来ると感知するほどの物
さらにピトーは円でゼノの力量を察知してる
その上で極限まで高まった第六感がネテロを追わせたことから
ピトーの直感はネテロをゼノ以上の実力者と判断してることは間違いない
ピトーがネテロに向かわずププと同じ行動を取る可能性だって有ったんだから
ネテロがそれをやる事は有り得ないだろ

シルバは描写的に微妙だな
設定的にも最強説はない

年功序列的に
マハ＞ゼノ＞シルバ＞イルミ
これはたぶん確定だろ

つーかアベンガネが死んだら念が戻るなんてどこに書いてねーぞ？

マハは98歳、ゼノは67歳
マハはゼノの親父って設定はどうなったんだろ
マハとゼノの間にいるあいつなんなんだ

>>793
マハとネテロは同格
そのネテロが現在ゼノと同格以上なのがピトーセンサーとゼノの説明で解った
そして謙遜でも全盛期の半分以下かもといったネテロ
そのネテロがゼノと同格以上だから
ネテロとその同格のマハが特別なのが解るだろうが

修行したネテロは全盛期の７割ほどと個人的に予想してる

>>810
「生涯現役」というゼノの服の刺繍からも、ゼノが全盛期より衰えてる可能性はあると思う。
ということは、シルバが（現時点での）ゼノよりも強いということはあると思うな。
ジンがゴンの父親であって、最強クラスである以上は
対比としてキルアの父親であるシルバも最強クラスでなくては・・っていう考え方も出来るし。

>>812
ガイドブックはデタラメな

>>811
もし戻らなかったら即殺されて終わり
それが周知ならまずﾎｲﾎｲ付いていかない
ということは戻らないとしてもｱﾍﾞﾝｶﾞﾈは戻ると嘘をつくだろう
どっちにしろｱﾍﾞﾝｶﾞﾈは旅団に守られる

>>813
なんでマハとネテロが同格といえるのかわからない
ゼノのいうジジイがマハなら、長生きはしてるけど強さはわからん
ケンカしたっていってるだけでマハがネテロと同格かなんかわかんないし

>>816
旅団の守るって言ったら
梟みたく監禁だろ

アベの念獣って用は掛けられた念を念獣に置き換えることじゃないの？

ゼノは基本シルバと同行するようにしてサブ能力にしちゃえば良かったのにな
まぁ正当継承者だから一人でも戦える能力じゃないとどうなんだって問題はあるけどさ
そうすれば今回だってネテロと同行した事にも意味が出てくる

>>812
あれは間違いだらけだぞ
マハもゼノと爺ちゃんだったし

マハはネテロと同い年
マハの横にオナイって書いてあっただろーが

>>818
団長の命を握ってる(と旅団は思う<握ってなくともｱﾍﾞﾝｶﾞﾈは念が戻ると嘘をつくから>)わけだからそれは無い
まずｱｼﾞﾄからは出さないだろうが、2人くらい護衛付ける超VIP待遇になるな

>>809
大した根拠ではないけど100%実行できる時じゃないと動かない主義のゾルディック家が、
修行前ネテロより強い護衛軍3匹と実力不明の王がいるところに乗り込むっていったらよっぽど自信がある思うんだよね。
そんなところに連れて行かれるのが「泣かされる」ってことなのかもしれないけど。

>>818
念獣は解除条件を満たさない限り纏わり付く

鎖の解除条件…クラピカの意志


実質解除不可能に近い…


そうなるとクロロの寿命が来るまで監禁する必要が有るが
ストレスのかかる監禁下で長生き出来るとは思えない…


強制的に長生きさせる能力者（コールドスリープさせるなど）を見つけない限り
生活費渡して安楽に暮らして貰ったほうが期待値的に良さそう…
ゴロゴロしすぎて
メタボの心配が出て来たらフェイタンあたりが追い回してダイエットさせてくれます。

>>821
ガイドブックがまちがいだとしても
５巻の７１ページでは曾祖父がいることになってる
マハのことでしょ

今回冨樫がミスったか、今回のあの絵の表現に違う意味があるとしか思えない

>>817
今カイジ見ながらだからちょっと待ってろ

>>823
ゼノが命を捨ててクロロを倒そうとしたのは、
引き受けた依頼の完遂が命より優先されると考えてるからであって、
100％の勝算がないと依頼を受けないというわけではないと思う。

>>825
バスガイドの情報が間違いだとした方が整合性あるよ

>>828
もうそう解釈したほうがよさそうだね
ゼノの親父はもういない、ゼノのジジイのマハは生きてる
オナイって書かれてるの、どうみてもマハだしねぇ・・・

ネタバレ

王はピトーの下克上で死ぬ
ピトーが一応裏ボス
ネテロはピトーに負ける（生死は現段階で不明）
最後はピトーとゴンキルアの最終戦

>>824
だからクラピカ殺せばいいじゃん

旅団的には全然ＯＫな条件だろ

クラピカ死ぬくらいなら団長死ぬだろ

>>831
つ「死者の念」
念獣が凶暴化したりしそう…

>>817
ゼノの説明のときマハを持ち上げてる説明をしてる
（儂の爺と戦って唯一生存してるネテロはすごい）ってな具合で

そのネテロも過去最強と自認してることから
マハも過去最強と自認してると予想できる
だから今のとこ同格でいいかなと

でも↑は予想だから確定じゃねえよ

>>833
お前はとりあえずこのスレ読み直せ

>>834
表の世界の最強と裏の世界の最強か

>>827
ん〜、でも受けた依頼は100%やり遂げるってポリシーはあると思うんだよね。
信用問題もあるし。
となると万全を期すためにシルバやイルミもつれてくればいい訳で。

まぁ、そもそも依頼で来たのか個人的な付き合いで来たのか分からないからズレたこと言ってるのかもしれないけど。

会長の百式観音とかピトーの黒子夢想を語らないで、旅団を語りたがるおまえらに絶望した

>>834
んーあの
「ワシのジジイとケンカして生存しておる唯一の人間じゃし」ってセリフは
そのぐらい長い間生きてるってことをいいたいのか、
ワシのジジイと戦って死ななかったのはネテロしかいないっていう強さ的意味なのか
私は前者と思ったんだけど

掃除機で念獣吸えるんじゃね

>>840
さすがにシズクが「生き物」って認識しちゃうと思うんだよ

生き物と分類されるのなら殺せそうだけどな

オーラで出来たものに関しては
シズクがオーラじゃないと思ってても吸えません

GIでのシズクとシャルのやり取り参照

まぁそれなら鎖を吸っちゃえよって話になるから無理か

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>>839
年の凄さの説明は
（乳飲み子の頃から爺）ってやつで
（儂の爺〜生存してるのはネテロだけ）ってのは強さと年の凄さ両方を説明してんだよ

ところでお前女？マチなんて生意気なコテ使いやがって

古参のコテなのか？初めてみたよ

>>836
なんかカッコイいなそれ（笑）

クロロとシルバとゼノが≒で結ばれるなら
あの勝負っておかしいと思うのはオレだけか？
もし三者がほぼ同格であるならシルバゼノが組んでる時点で
クロロの勝ちは限りなく０％に近いワケだろ
ハンターの戦闘は単純化できないけど頭脳レベルや体術レベルが
近しいから「仮に」ＤＢ的に全員の三者の戦闘力を
全員10000としたらどう考えてもクロロに勝目はないし

にも関わらず片方が命を捨てる前提で仕掛けたのはなんでだ？って話
タイムリミットが迫ってるとは言うが依頼失敗の方が命より重いってのは無茶だろ
キルアなんて次期当主候補なのに相手から逃げ切ること前提で仕込まれてるワケだし
お互い命拾いしたのぉってセリフは失敗してるのに全然あっさりしてるし

発の多様性やら二人がかりの攻撃を凌いだことからも
クロロ≧ゼノ・シルバくらいじゃねーの？
クロロの場合毒ナイフやストックしてる発次第では
格上にも十分勝機があるからな

ぶっちゃけこれだろ。王をもう1つ上にしてもいいけど。ジンは謎過ぎるぜ。
　
Ａ　王、ネテロ、シルバ、クロロ
Ｂ　ゼノ、三戦士、ヒソカ
Ｃ　旅団強、イルミ
Ｄ　旅団中、モラウ、レイザー、ビスケ、カイト
Ｅ　旅団下、ナックル、シュート、キルア、ゴン、蟻

Ｚ　ノブ太

>>848
お前、「殺し屋」 稼業ってもんを分かってないだろ？ゴルゴ１３、読んでこ〜い！！！
　
殺し屋ってのは一旦仕事を受けた時点で、確実な完遂＞＞＞自分の命。

ゴルゴ１３だって、南極で感染の危険を冒してまで、仕事を完遂したわけだ。
　
ゴルゴ曰く。「俺はチキン」　でも、「契約は命よりも重い」。

ゴルゴ１３は全ての漫画の上に君臨している。
　
日本で殺し屋をマンガで描くなら、ゴルゴ１３で示された定義からは逃れられない。
　
「契約は命よりも重い」。これで全てが説明がつく。ゾルディックはハンター。
クロロはファイター。求めるものが違う。
　
ゾルディックはタイマンを楽しむよりも、確実に遂行したい。クロロはケンカを楽しみたい。
（あの場面では盗みたい）

文章で語る理屈で言えばクロロ＞ゼノな感じだが、
作中全ての描写からみるとシルバ＞ゼノ＞クロロな感じがする。

ゴルゴも読まずに殺し屋を語るヤツらは、ゾルディックを云々する資格なし。

イタ研こんなとこでなにしてんの？

別におかしくないと思う。実力が五分ならどちらが死ぬか分からない。
つまり一人で行って依頼達成できずに殺されることもありえる。
それよりは二人で行って高確率で成功。一人死亡のがいいとプロとして判断したんだろ
それにあのバトルは開始直後こそクロロは能力盗もうとやる気が
あったが条件を直ぐに見破られイルミの連絡待ち、つまり時間稼ぎに切り替えた
んで風呂敷だしてからの戦闘自体は数ページ、実力者同士だから短ければ
数秒、長くても数分だろ？二体一でも完全防御に回れば持ちこたえられても
別におかしくはない
実際クロロは攻撃してないし一歩の所まで追い込まれてる。ゼノとクロロに
攻防力の差があまりないと仮定すればゼノが死ぬ気だったことを考慮すると
シルバのあの攻撃は当たっていればクロロは死亡もしくは重傷

つーことでニ体一なら
シルバ&ゼノ>クロロ
一体一なら判断する材料がゼノの本気ならわからんってやつしかないから
3人とも同レベルって事でいいんじゃね

漫画読んでたら旅団そこまで強いとは思わないぞ

クロロもゼノ＝シルバ＝クロロって感じだし

>>851
クロロは盗賊(シーフ)だ馬鹿ｗ

クロロとの差を語るとややこしくなるから抜きにして、
シルバ＞ゼノな感じはするんだけどな

>>854
議論あるところに俺あり。マンガの議論は、５年ぐらい前の、時止め×時飛ばし以来だが。
>>857
シーフではあるが、盗むのを諦めた途端に、ファイターになるってとこだろう。

>>859
盗むのを諦めたら盗賊じゃねえええ

そもそもなんでクロロは逃げ場のない地下に逃げたんだ？
セメタリービルの外に逃げたらよかったのに。
時間稼ぎ時間稼ぎと言うが時間稼ぎ目的なら地下に逃げるのは不自然だと思うが。
「殺さなくていいの？」とか聞いちゃってるし。

>>861
クロロは死にたかったんだよ

ウボを送るための祭りだし

>>861
そこまで作者は考えてない。テクスト論に走り過ぎるのは、やめておこうなｗ
ただの妄想で終わるだけだぜ。
　
俺が言いたいのは１点だけ。シルバ＆ゼノ vs クロロは、どちらが上と判断できる
ものではなかったということ。
　
シルバやゼノの依頼の成功率がどれだけか知らんが、一流の殺し屋な95％は超す
んだろう。となると、クロロを殺す自信があったということだな。自信というより確信か。
　
ただ、確実に殺すこと＞＞＞自分たちの命。つまり、「契約は命より重い」 という
殺し屋の鉄則により、ゼノは状況によっては死んででも任務遂行すると考えたの
だろう。
　
それだけの報酬があってのことだろうけどな。

クロロVSゼノ・シルバは半分茶番。
クロロが本気で二人を相手にするとなると、生半可なことでは
無理だ、ということくらい分かっていたから、あの場はとりあえず
イルミの仕事完遂までの時間稼ぎに専念していた。
ついでに能力盗めたらなぁ…くらいにしか考えてない。
イルミに依頼をしていて、防御策がある以上
二人を同時に殺す気で相手をするなんて
わざわざそんなリスクを犯す必要は無いと思った訳だ。
地下に逃げたのは目撃者を少なくして、コルトピの「フェイク死体」の
信憑性を高くするためかな？

一方ゾルディック家としてはクロロか、イルミが依頼を受けた
十老頭かどちらかを生かさないと金が貰えず仕事にならない。
十老頭の方が殺りやすいから、そちらをイルミ達に任せて
ゼノ・シルバ組はクロロに対して、半分本気で戦った。
「半分本気」と言うのはシルバがゼノ・クロロに放った
念弾でどちらも死ななかったことから分かる。

なぜ半分本気で戦ったかと言えば
ターゲットのどちらかを生き残らせないといけないが、
そのどちらかがゾルディック家の
仕事についての証言者となり得る以上、
「たまたま○○が生き残りましたよ」と言う形にしないと
同じケースが起きた場合、仕事の難易度によって
殺す優先順位が変わる、と噂になると
プロとしての信用問題に関わるからだろう。

実際はリスクで判断し、あのケースではクロロを生かすことを
選択したと思われる。
・・・まあ、クロロはゼノ・シルバが本気で無かったことも
気付いていただろう。

>>865
王のたますじまで読んだ

>>866
いや、>>865はいいこと言ってるぜ。俺もほとんど同意！
クロロ厨がたまに痛いこと言ってるが、こういう良識派がいるなら、最初から俺の出番は
無かったな。論理的だし客観的だ。
　
それと１つだけ。
両サイドから依頼を受けているってのは、明らかにゴルゴ１３の影響だと思うんだが。
ゴルゴ１３が、立場やイデオロギーや私情に、全くとらわれない殺し屋像を確立した。
ゾルディックにはゴルゴの影響が見えてしょうがない。

>>864
ゴルゴ並に殺し屋のプライドを持っているなら
ゾル家でマフィアとクロロから二重契約したりしない
それこそ任務失敗より罪が遥かに重い

戦闘描写からどう見てもゼノ＞シルバなんだけど
シルバのが強いとか思ってる奴は頭悪いの？

>>868
お前の倫理観を漫画に押し付けんなよ。

依頼されたらどんな仕事でも請け負う･･･それが･･･








スケット団！！

たまに出て来るシルバ・ゼノがイルミの連絡待ちで手を抜いてたとかいうのは違うだろ
ゾル家を何だと思ってるんだよｗ

クロロの能力が色々な状況を作ることができるから確実性を増すために
二人がかりで一人は命も賭けているってことだろ
もちろんクロロの基本的な戦闘能力が高いからそれが必要になるわけだが

逃げられても困るし、念空間に閉じ込められるのも困るし
風呂敷みたいなので一網打尽にされるのも困る
そんな不確実な状態よりはゾル家の誇りとして一人が死んでも確実に殺すってだけのこと

実際クロロは何も出来ず死ぬ寸前までいったわけで
たまたまイルミのほうが早かったというだけ

ゼノが変化系なのに龍星群の破壊力が強過ぎとかいう意見あるけど，
変化系なの確定？

性格とか，クロロ戦で使ったドラゴンランスとかから，放出系だと予想していた。
だから今回の龍星群も放出系らしい技だなと思ったんだけど。

>>865
双方の依頼主が咬み合って今後云々、とかは基本的に念頭にないと思うよ
あくまでゾルディック家は、単純に来た依頼を金で受けるだけ
たまたま今回はそれが重なった
それで「早い者勝ち」という条件のみで二手に分かれただけだと思う
結果として先に完遂した方が、もう一方に即座に連絡するって取り決めはしてただろうけど
あくまでそれだけじゃないかな
相方の進行状況とかはお互いに考えてないと思うんだ
ただ最速・全力で、場合によっては命まで賭けて確度を高め、それぞれの依頼を遂行するっていうのが
あの場面での職人的プライドの表れだったという描写に見えたんだけど
殺し屋稼業ってのが世の中に実際にあって、相応のルールがあるとしても
その基準は、そのままこの漫画の流れにはあてはまらないんじゃないかな

ちなみにシルバは寸前に連絡が来て、とっさに念弾の軌道を変えて外したんだと思う

>>872
俺も放出だと思うよ。
ゴムや刃になるのと違って龍の形自体にはあんま意味ないし、
ゼノ自身の持つイメージを反映してオーラの形がちょっと変わってるだけだと思う。