【達人の】史上最強の弟子ケンイチ63【世界】

週刊少年サンデーで好評連載中、「史上最強の弟子　ケンイチ」本スレです。
ケンイチは今日も戦いつつ修行中。
新しいフィギュア（しぐれ＆美羽）は10/25発売予定。
PS2版ゲーム「史上最強の弟子ケンイチ 激闘！ラグナレク八拳豪」カプコンより絶賛発売中。

ネタバレは水曜日まで避けましょう。
「同人女」「キモイ」「格闘厨」「ケンイチは才能がある」等の発言はスルーでお願いします。

●前スレ
【九撃一殺】史上最強の弟子ケンイチ62【静動轟一】
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1191651954/

●関連スレ
史上最強の弟子ケンイチ　修行十六日目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1191084658/
史上最強の弟子ケンイチ 激闘！ラグナレク八拳豪 3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1174761075/
●過去ログ倉庫
史上最強の弟子　ケンイチ・・・の倉庫
http://deshi-kennichi.infoseek.ne.jp/

単行本
月刊版　戦え梁山泊！史上最強の弟子全5巻　発売中
週刊版　史上最強の弟子ケンイチ1〜26巻　発売中（初版カバー裏は必見）
史上最強のガイデン―松江名俊短編集　発売中

http://www.m-bros.net/~shinpaku/
新白連合ホームページ

兼>>1君、これから格闘論煽りへのレスの実戦を見せる。
よく見て参考にしたまえ。

まずは悪い例だ……
真っ向から【反論してはならない】、スレが荒れてしまうからね。

よし、次は正しいやり方だ 兼>>1君！

煽りを躱すコツは相手するように見せかけて、別の話題に進み、
敵の死角をとることだ！！
そして実戦においてだいたいこのスレでは……
まず、武道板への誘導から始まる！！
『実際の格闘話は此方の板でどうぞ http://sports7.2ch.net/budou/　』


だが誘導はあくまで敵のスレ違い板違いを示す……おとり！
兼>>1（いや！！相手聞かないって！！）

敵の煽りは調子にのる前に半歩出て、ネタをそらして無力化する！！
そして……煽りを【スルー】する！！

参考になったかね？

ってな感じでもう、
新スレになってから
>>1乙しまくり…
2を取っている
余裕なし。

…あ、
まあ>>1のせいにする
のは良くないよね。
実のところ、
>>1がどんな人物か
なんて…

考えたことも
なかったし。
なんか雲を
つかむようで、
とっかかりが
見つからないんだ。

どう思う
>>1くん？

>>1
静動轟乙

>>1
九撃一乙

逆鬼萌乙>>1

>>1乙9レス

才能ない奴が何年努力しようと無駄ってことだよね

すっげー皮肉だなｗ

前スレ>>1000ジーク最強！乙

才能ない奴が何年努力しようと無駄　かどうかは二分の一(ﾆﾔﾆﾔ)

それにしてもケンイチは半年も修行したのに、色々窮地に追い詰められて覚醒とかまでしてやっと翔に勝てる程度だなんて才能無さ過ぎるだろ。

ジークは一ヶ月ｸﾙｸﾙしてただけで…

試しにくるくるしてみたけど、１分やるのも大変だった

あのクルクルは、実際に気功の一つ、回転功だよ。
ジークはチベットで修得したようだが。
オレもできるけど、5分が限界だ。
ただ、フィギュアスケートの選手もクルクル回れるから、
練習すれば、誰でも出来るだろうね。

ミキティーに浅田真央もクルクルしてるが

いくら流水制空圏を使っても術者が対応できない速度で突きを繰り出せればサンドバックだよね＾＾

ていうか流水制空圏なんて仰々しい名前つけてるけど格闘家なら相手の動き読むのなんか基本じゃないの？＾＾

奥義は基本の中に有り。

ハーミットも王子もオデンもそうでやっぱ翔もそうだったけど
純粋悪っていないのな　過去にそれなりのつらい出来事が
あって悪に落ちてしまったって感じ。
翔も幼い頃はヒナに情があったし今週の奴でも
「連れて行かないのか？」といってるし
やはり最初から悪だったなんていないんだな。

1巻でも、大門寺戦の時に美羽は「今の兼一さんでは…」と言ってる
大体、打たれ強いというのはそれだけで凄い才能だ

高校鉄拳伝タフのガルシア戦みたいな決着になるのか

>>20
つまらんよな、そういう展開。
少年誌じゃ仕方ないんだろうけどさ。

１乙カレー

>>20>>23
まあ、そういう勧善懲悪の方がカタルシスはあるのかもしれんが……
とりあえずそういうのは拳聖様にでも期待しとけ。

そっちもいきなり割りと良い人フラグを出会い頭に立てやがったからなあ

そこらは後付けで何とでもなるけどな

テーマは愛

絶対悪純粋悪って今はもうエロゲくらいにしかないよな

最近絶対悪がジャンプ漫画に現れたよ

>>20
フォルトナで我慢してあげて

>30
あの方もなんか…　ヌルそうじゃない？何だかんだでXi生かしてあるとことか

現実社会の方が絶対悪の権化みたいなのが普通に存在してるよな
宅間とか松永・緒方カップル一家洗脳連続殺人事件とか

幕ノ内一歩みたいなもんじゃない

>>25
勧善懲悪というか、いちいちドラマを入れる分、迫力に欠けるんだよな。
たまになら良いけど毎回それでは…
もっと殺さなければ殺される緊張感が欲しい。
個人的には勧善懲悪である必要性すら無いんだが、そこまで贅沢は言わないから、せめて…って感じ。

フォルトナはフォルトナで馬鹿ギャグキャラパターンで緊張感を削ぐし。

パルマ〜

大体、絶対悪は素手で闘ったりしないしそもそも自分では闘わない。

あえて考えるなら素手で人間を殺す感触が大好きな狂人とかだが…
それは趣味が特殊なだけで絶対悪とか言っていいものか

>>1乙

前スレ
1001 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 22:35:11 ID:B/6w89FX0
トール

1002 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 22:35:44 ID:B/6w89FX0
トールが通る

1003 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

こんなの初めて見たぜ・・・

>>37
そこは格闘漫画だからと言う大前提で済む部分じゃないのか？

悪人ってスゲー下衆野郎とか血も涙も情もない奴よか
ハンニバル・レクターみたいなタイプのほうがキャラとして魅力があるし
敵に廻したくないし味方にも居てもらいたくない。

闇も無手組と武器組に別れているから、武器組から巨悪が
出てきてもいい気はするが徒手格闘がメインだからナー。
難しいだろね。

どうせ一影の弟子が出てくるんだろ。

>>33
宅間は幼児期の虐待による部分と
夢破れたコンプレックスが爆発した訳で
やはり引き金となってる部分はあり、純粋悪とも言いがたい部分がある小物
貴重な幼女殺したのは許せんが

月刊版のラスボスのトップワンは悪役として申し分なかった
（月刊版ハーミットも週刊版より微妙な悪役っぽさがいい）

なんで週刊版のボスはいつも美羽がらみで過去の余計な設定付きなんだかね

っ美羽の存在意義

裁判長「判決の前に、被告は何か言いたい事はありますか？」
宅間「えー、発言してもよろしいか？・・・なら話すわ。
　　　　まあ、まだ判決はでとらんのやけども、もうすぐ出るし、
　　　　わかっとる事やから、最初に言うとく。
　　　　どうも死刑にしてくれて、ありがとう裁判長さん。
　　　　感謝するわ！わし、死にたい思うてたから、ほんま助かる。
　　　　やっと死ねるんやなーと思うとほっとしたわ」
　・・・どよめく室内。怒号が飛び交う・・・
裁判長「静粛に！・・・被告は裁判を誹謗しないよにしてください。
　　　　　これ以上、不穏当な発言を続ければ退廷させます。いいですね」
宅間「今のは、誹謗とか批判ではのうて、純粋のワシの心から出たほんまの気持ち。
　　　　わかってもらわんでもええ。言いたい事はまだある。それは、殺してしもーた子供達にや！」
　・・・どよめく室内。まさか？謝罪するのか？との期待感・・・
宅間　「わしが殺したガキどもは、わしの自殺の為の踏み台の為に生きていたんやな！
ほんま、感謝しとる。あのガキが８人死んでくれたから、俺が死ねるんやから
感謝せなあかん！死んでくれてありがとう！！
でも、死刑になるだけやったら３人で十分やったな。残りの５人はおまけで感謝しといたる！」
　　・・・どよめく室内。裁判長が退廷を命じる・・・
宅間(引きづられなから)　「おい、くそガキの親！おまえらのガキの８人分の命は
ワシ一人を殺して終わりの程度の価値やったんやぞ！
エエ学校に行かせて偉そうにしとったから死んだんや！
ガキどもが死んだ原因はおまえらあるんや！
せいぜい一生反省せいよ！
あの世でもおまえらの子供しばき倒したるからな！
あははははは！あははは！こらおもろい！」
　　・・・どよめく室内。退廷・・・
５分ほど後に、判決文が読まれた




これは小物とか純粋悪とか、そういうの以前に腐りきってると思う。

クリストファーって絶対悪じゃなかった？

ガイデン届いたんだけどさ、二版だったんだよね
初版カバー裏あった？

>>47
大好きなんだよ、殺しが！
の人かｗｗ

>>46
余程価値が無い奴と言われ続けて来たんだろうね
プライドと実力が釣り合わなかった奴の悲惨な末路よのう

そも純粋悪って、悪を悪と思ってない奴のことだろ。

悪いことをやってるという自覚がある場合は純粋悪とは言わない。

無拍子久々だな
オーディン戦以来か

いや、地下格闘上で大男相手に使ってた

なんとなく今回で無拍子は必殺技くらいから超必殺技に格上げされた感じがする

>>53
普通に忘れてるなぁｗ

攻撃力は、やっぱ無拍子が一番かな
流水制空権は、全体の底上げみたいな感じになってるし
通常時から今の状態で使えるなら強くなりすぎな感じする

無拍子おせーたのっておいちゃんだっけ？

自己流。

無病氏を防いだオデン、もらった翔

>>48
一応カバー裏はあったけど、短編集まで初版限定なのか？

>>55
制空圏は技の名前というより、バーサークモードみたいなモード名？に近いな。

今週の最強コンポ３号、最後の翔ガケンイチの手を握ってるのが分かりにくい。
翔が貫き手に行こうとしたところ、ケンイチが間合いを積めて
投げにいったので、貫き手を中止してケンイチの手を掴まざるを
得なくなった、って事か？
それが「こっちの流れに乗ってもらう」の意味？

宅間は絞首刑で首に縄をかけられるとき、
身をよじって少し抵抗したらしいね。
あれだけ死を望んでいたのに。


死刑直前で死の恐怖に襲われたんだろうな。

やっとＤオブＤ終わるのか

終わると見せかけて（ry

真のDオブDはここから始まる

>60
そりゃあ、赤木しげるですら３％くらいは死にたくないと思ってたくらいだしな。

>>54
必殺技：最強コンボ各種
真必殺技：無拍子
じゃね？新島に最強コンボを命名されたときにもケンイチが思ってたし

名付け親がジークって所ががええわぁ〜無拍子

>>33
松永の鬼畜っぷりにはさすがに幼少期の良心の欠片を想像する気にもならんが、
宅間のコンプレックスの過程とかなら普通に想像可能。

>>64
今気付いたけど、赤木しげるって水木しげるに似てるな

そう言えば天の方のアカギ篇って、まだ終わってないよね？　中断だよね？

>>66
無拍子ってコータローじゃ「武の体現」とまで言わしめた究極の形なのに・・・・・・・・・
武術歴半年程度の高校生がやっちゃうなんてね。
凄いよね兼一はｗ

コータローも舞踊の双子も高校生で双子は武術の練習すらやってねーよｗ

>>70
その方がかっこいいからね。
今じゃ猫も杓子も「気を練り込んだナンタラで相手は触っただけで吹っ飛ぶ」みたいな構図が少年漫画になるほど大人気。

普通にストレートパンチとかを必殺技にする主人公なんて絶滅寸前だしね。
現実的な強さの描写よりも、非現実的な魔法のような強さを好むんだろう、今の少年漫画は。

まあ、死んでも生き返ると本気で信じているのが2,3割くらいいるらしいからな…
案外ガキ連中は実在する技と思ってたりしないか？

形はどうあれ、やっぱ翔は小物臭いなあ。
オデンは自分から進んで闇に進んだのに対して、翔は無理やりさせられてましたって感じがしてなあ。
技もオデンは自分で静動轟一を生んだけど、翔はオリジナル技がないし。

ケンイチは何度も死んで生き返ってるし

誤解を招くようなことを。
心停止や死にかけたことはあるが死んでないまだ。

>>72
今、連載中のだとゴンのジャジャン拳くらいしか思いつかない。
まあ、あれも念という設定あるが・・

ストレートが必殺技か、剣崎殉のギャラクティカファントム辺りかね？

さすがにこれだけ漫画が氾濫インフレしている時代に無理だろ、といいたいが、
ホーリーランドがそれに近いか。

まだ前にならえしてるから完全に無拍子とはいえないよな

無拍子ではなく突拍子

島編終わったら譲治再登場しないかな

なんとなくだが辻はひょっこり出てきそう

何げに翔は打たれ弱い！！という弱点があるんじゃ。

こっから話がどう展開していくか楽しみだ。
先が読めん。

実は翔はスペアで真のYOMIリーダーが出て来る

美羽さま。お迎えに参りました、ザザザザ（控え音）
という光景が目に浮かんだ。

最強コンボ破れる

闇の負けたら切捨てみたいな感覚が理解できん。
翔を切り捨てたら１Ｅ９Ｋの10年程度のコーチ期間が無駄になる。
一人が2〜3人育てて最終的に一子相伝というのなら分かるが
伝承が目的の癖に効率が悪すぎる（というか、失伝を望んでいるようにしか見えない)

ＤオブＤが終わるわけだけでなく、漫画そのものが終わりそうな雰囲気が

まだ伏線いろいろあるし、大丈夫・・・なはずｗ

クレミサゴ集とか単語しか出てないのに終わってもらっちゃ困る

プリンセスショウでEND

兼一
「一」なる継承者を「兼」ねる

「一」日「一」善を「兼」ねる

結局無病氏最強？

戦雲がショウを呼ぶ

無拍子ってケンちゃん、つか主人公の必殺技なのにレア度高すぎる
しかも一度しかボスクラス（？）倒してないし
まぁその分重みがあってｷﾀｰ（・∀・）!!な感があっていいんだけどね

ジーク倒しただけだもんな
オデンにはふせがれた

今回のように完成制空圏と合わせたらオデンにも防げなかったんじゃね？

オデンのときはコンボ攻撃の後に使ったってわけでもないんだよな

今日久しぶりにこの漫画を見たんだけどさ
みうが別人みたいに顔が変わってたことショックだった・・・
なんでみうだけ顔変わってるの？

美羽

兼一が達人になったら酒を交わしたいってことは…
少なくとも20歳までは達人になれないと思われてるわけだ。
兼一て高１だっけ？流水身に付けたのに、まだまだ先は長いな。

秋雨から柔術教わったら2、3ヶ月でオリンピック行けそうだな
じじいが昔「健ちゃんは恵まれてる。一国の王でも叶わない」って言ってたが正にそうだよなぁ
格闘技やってる人から見ればかなり羨ましいぞ

地上最強で弟子を取らないと言われてる無敵超人長老こと風林寺隼人に教わるってだけでも凄いのにな。
加えて特A級の達人5人がかりに教わるなんて羨ましい限りだよな。

そりゃハミたんも嫉妬するわ。

>>72
とは言うが、昔から読者はギャラクティカな必殺技の方を好むし、
今まで主人公の必殺技が普通のストレートで、一世を風靡した
バトルマンガってあったか？

るろ剣　ただの居合い
ジョジョ　突きの連打

同じのは無いが似たところで有名どころはコレくらいしか思い浮かばん
ワンピースも最初のほうはただのストレートが必殺技だったり

捌きの衝撃で真空が発生し相手を吸い込むトンデモ技が只の居合いとな？
他の二つに至っては設定がファンタジーだろう。

ただのストレート、ではないけどはじめの一歩辺りが近いんじゃないか？
＞必殺技が現実的なメジャーバトル漫画

主人公じゃないけど主人公クラスってことで勇次郎
本当は色々と難しい技にも精通してるのにね

るろ剣は武器だし
ジョジョも厳密に言えばスタンドだから
やっぱり一歩やバキくらいしか思いつかない
ジョーや小次郎の昔なら色々あるんだろうけど・・・

からくりの鳴海は？

ｿﾚﾀﾞ

なんでこんなに伸びてんだ

というかまぁ、極めれば一番基本の技が一番効果あるというヤツの少年マンガ的表現だろう

色々織り交ぜた上でのオリジナル突きなんだから、
基本ってわけでもあるまい。

ただの正拳突きじゃねーんだから。

混ざってるけどやってることはどの武術も基本のことじゃね？
空手の突き手と引き手の動かし方に中国拳法の手の伸ばし方に柔術の体の動きと
ムエタイのはパワーだけだけど

何にせよ、キサラに早く逢いたい

>>117
技術の粋を集めたら、一回転して一番綺麗な基本の型になってましたって感じだよな

しぐれｶﾜﾕｽ

ムエタイのは四肢をフルに稼動させる事で生じる最大パワーみたいなもんじゃね
瞬間最大攻撃力はカウロイとかが一番ありそうだし

空手、柔術、中国拳法あたりはビックリな奥義とか秘伝で物語的にも面白くできるが、
ムエタイはそういうのがないな。

翔は一なる継承者候補であって他の候補も翔の知らないところで一影九拳に教わってる弟子が数人いると思う。
第259話で掛け軸の前に座ってる人の左右に二人ずつ小柄な人影が見えるが多分彼らがそれ。

「翔など我等一なる継承者の中では一番の小者！」
となるわけか

>>119
いや、無拍子はそういう類のものじゃないだろう。
昔のマンガにあった「野球のサイドスローにボクシングのアッパーを
取り入れる」みたいなもん。
「基本と基本を混ぜる」という事自体が基本を越えた「技術」。

無得たい焼き

闇の九拳が一人のディエゴが普段から接しているような弟子クラスの力を読み違えるとも思えないし
翔は十の技を教えられて総合戦力約100、カストルは1の技を徹底的に教えられて戦力約100って感じで、
ここで言われているように翔が打たれ弱いなら、打たれ強さには定評のありそうなプロレス系の
カストルに分があると踏んでいたかもしれない。

そうなると、奴は一なる傾斜候補の中ではまだまだ小物！という展開もあるかもしれないなw

やっと翔を倒したケンちゃんが可哀想だから翔の値打ちをわざわざ下げなくても……
素直に雑魚達人レベルになったという事で良いんじゃない？
まだ、暗鶚とか牽制やらがいるんだし
闇はもうフェードアウト
カストルは弟と一緒に梁山泊落ちって事で

格闘技は良く知らないが、そういえば無拍子って
正拳やボクシング(左足踏み込み・右拳突き、又は左右逆)と違って
左足踏み込み・左拳突きなんですね・・・

その方が何か良い事があるんかな・・・？

2軸運動のほうがひねる予備動作少ない

剣道の足捌きとかがそうだけど、
距離的な問題で足と手は同じ側を出した方が早く当たる。
そういう意味では無拍子の突きにあの足捌きって発想は凄い。
あの足捌きでは上下の動きが大きいのでそれでまっすぐに突くと
手首痛めるなど矛盾点も多い。

手と足が反対だと腰の回転が大きいから威力があがる。

だから縦拳なんじゃないの？

ただの突きが必殺技の漫画＞拳児

中国武術は順突きが多い気がする。
隙が少ないし、それでも十分な威力を発生させられるためだと思う。

話し変わるけど・・・
ジークVSｹﾝｲﾁの回でサカキが
『さすがのオレもゾンビと戦ったことはねえからな。』
って言った後に長老が『わし・・・ある。』
って言ったじゃん。
あれってカザマリムの事だったんだね。
こういうことに気づくと無性にテンション上がる俺死ね。

>>131
るろ剣の奥義のぱく（ｒｙ

なるほど！
だから、長老は目が光るし、ミウの顔が似てるわけか！！

こりゃテンションあがるわ

何それ外伝に載ってんの？

ペガサス流星拳＝ただの連打
盧山昇龍覇＝ただのアッパー
鳳凰幻魔拳＝ただの催眠術

アナザーディメイション＝ただの異次元飛ばし

>>134
カザマリムってフォルトナパパでも倒せそうじゃね？

若い頃の長老と番長だったらどっちが強いかね

順突きの方が一応、威力出るはず。
・・・なんだが、ケンイチ世界の空手は体重で踏みつける理論で逆足なんだよね。

>>131
ああいう系統の脱力技術系武術じゃ、逆より順の方が熟練すると威力が出る。
捻って溜めて出すよりも体重をダイレクトにしかも早く相手に伝えられるから。

うさんくせー

>>144筋肉の力使わないもんな。
秋雨どんの言う、平行四辺形を潰す動き。
酒鬼の言う引き手を意識して威力を増幅させる。
それを無駄無く伝えるのが拳星の言う脱力。
アパチャイは、まあ、ほら……
中国武術の突きと空手の突きの動作一緒にやるってのはものすごく大変なんだけどね。

つか長老＝一影だとすると、継承者であるはずの翔はよく見積もっても現時点で一影の0.(略)2%くらいの力しかないことになるんだよなぁ。

長老＝一影なんて説、誰が唱えたんだ

強さが、だろ。

一影が仮に長老の息子じゃないとするならば、
静羽と結婚する際に長老を倒さなくちゃあかん。

でも長老は負けたことがないから少なくとも同等の強さで認めた、とかね。

同等は少なくともではないだろ。日本語変だが

>>149
サイ牙の嫁にして貰う為に、静羽が長老と互角の戦いを
演じたのかもしれないジャマイカ

その頃はまだ婆ちゃんが健在で長老も逆らえなかったんだよ

秋雨っちとサイガは親友だったんだろ。
家庭訪問の回であったな

そもそも「娘が欲しくば儂を倒せ」というのが砕牙の頃からだったのかすら
明らかではないからな…

ところで視線を悟られない秋雨の白目みたいな使い方する武道家いるの？

なんの技法だか忘れたが視線を一所に留めず全体をぼんやりとうつろに眺めるような
目の使い方があった気がする。

目が悪い龍斗がナチュラルに使ってたやつ

観の目？

死んだ魚の目

>>154
娘を殺され、それがトラウマになったじじいがせめて孫娘は、と
この世の男が達成できないような無茶な条件作ったなんて三文シナリオはどうだろう

早起きでもしたら思いつきそうだな

なんか俺でも最強になれそうな気がしてきた

じじいが情抜きで日常生活とか一切無視して兼一を鍛えたら
どの位の期間で世界最強にしてやれるんだろ

風水

>>163
２時間で死亡じゃね？

オデン倒しに行かず、あのまま長老の修行受けてたら
あっさりと流水も習得できたんだろうか

今になって静羽が追われているシーンを考えてみると
いくつか新たな疑問が出てくる。
翔と美羽兄弟疑惑、そして美羽のクレミサゴという単語に対する反応から
静羽はクレミサゴの里出身で、追っていたのはクレミサゴ衆と仮定。
翔は闇に取られてしまったが、せめて美羽は……というところか。
しかし、だとすると長老も里の出身なのか？
静羽を殺したのは砕牙っぽいが、彼もクレミサゴの人間だったのか？
もしかしたらあの回想の時点で既に一影の座に就いており、静羽は
闇から美羽を奪還し、闇に追われていたというシーンなのか？
謎は尽きない。
もうちょいヒントを小出しにして読者を釣ろうよ松江名先生。

>>156
一応剣道部で「遠山の目付け」として教えられたことがあったな。

>>165
＞じじいが情抜きで
2時間保ったら既に奇跡の１０乗くらいの事態だよな・・・

じじいが情抜きで……
ケンちゃん、一秒足らずでお星さまになってしまうよ

>>171
無茶しやがって

情挟まない方向では、緒方の方が優秀な師匠か・・・。
数年でできるって言ってるし。

長老と言えw

>>156
マガジンでやってた野球漫画の｢周辺視｣じゃね？

バクボールのあれか

>>59
なかったよ
ショックだなorz

なんで美羽の顔変わってるの？

パプワ君効果

緒方は優秀じゃないだろ…オデンぶっ壊してるし

>>131 >>144

なるほど・・・つまり正拳は野球の打者の様に、捻りの動きで突くのに対して
無拍子を含む順突き？は、腕を伸ばしつつ体当たりする様なイメージ・・・と言う事でＦＡ？

>>174
昔、バスケ部の先輩に「八方眼」という名前で教えて貰った事がある
慣れると、コート内１０人の動きが大概見える様になるそうで

コート内10人・・・つまり補欠時に使うのか

>>180
＞腕伸ばしつつ体当たり
イメージとしてはそんな感じ。

遠山の目付けって、
武術じゃ普通にする目付けなんだが・・・
ある剣道師範は（古流の一刀流の師範でもある。）真中みながら
頭の先と爪先を見る訓練をしろって言ってた。

無拍子ってあれって掌底の部分を相手に強烈に当てることで、突っ張りや掌底と同じように純粋な打撃として威力がある技なの？
それとも浸透頸だの通しだのといった、見えないパワーで相手にダメージを与える技なの？

絵見る限りだと後者に見えるが・・・・
気とか頸とかって結局DBと同じだよな。

打撃だろ

>>183
気は知らんが寸剄（日本人が勘違いする八景）は普通に存在する
ちょいと練習すれば初心者でも２ヶ月でモノにできるから決してＤＢ的ではないぞ
あとちょっと流れが格闘技板に傾いてね？ケンイチ関連だから禁止ってワケじゃないが

DB的って一般的に、手からビームとか出すのを言うだろう、常考。

無拍子はどーみても拳あててないか？
グーで殴ってんだよ、グーで。純粋な打撃だよ。

前へ習えやってるから拳と思わなかったのだろうけど、どうせ勘違いするなら抜き手だろう

>>182
さんくす・・・何となくスッキリした

>>181
自分抜けば９人だよな・・・ケアミスったorz

審判もってことで

>>183
クラウチングスタートで全力タックルするパワーを拳に乗せる様なもんじゃねーの？
体重６０Ｋｇもあれば運動してない奴でも家の内壁ぐらい破れると思うが
拳に集中させるのは難しそう。
というかどこで見えないパワーが出てくるのかがわからない。

>>173
IDが無駄に多いな

つーか力量で比較するとケンイチの無拍子よりモジャモジャの徹しの方がすごくね？
同世代でケンイチの意識を奪ったのはあいつくらい

>167
一影てみうの親父なんジャマイカとか思ってみる

普通にそうだろ。。。
長老も昔は闇系だったらしいからクレミサゴ関係者の公算大。

ミウは一影の娘なので本当の一なる後継者で、静羽はそれで逃げ出し、長老に託したってとこじゃね。
むしろ気になるのは梁山泊の結成時期。
極論梁山泊にあいつらが集まるまで追撃を逃れるために放浪していたとも考えられるが。。。

>>196
逃亡ついでに世直しの旅に出ていた

九撃一殺からハブられた「王」が可哀想ダナー( ；∀；)

今のところ、ケンちゃんにハッキリ敗けたのは、翔と王子だけか、普通リーダーの前に半分以上はやられるもんだが、まあ、展開が早いのは良い事だな

ベスト4進出

>>199
所詮はナンチャッタ（テ）リーダーだからそんなもん

残りのメンバーが神聖YOMIを立ち上げて
ボリスをリーダーにしようとするも裏切られると見た。

ボリスはもう１回出てこないとバッジ取り戻す機会が・・・

>>194
油断して直撃食らったからとはいえ徹しはもう少し評価されていい。
もじゃは今のトールか武田クラスの実力はあるのかな。

>>199
翔はまだわからんけど王子は負けていないだろ。あと一撃くわえれば
トドメを刺せたのに邪神が切り捨てたからたまたま助かったようなもんだし。

リーダーより部下、兄貴より弟の方が強いなんてよくある事だ

となると、YOMIメンバーに完勝は一度も無しか。
YOMI編不評の一因はその辺にもあるかもしれん。

>>206
プロシュートよりペッシが強いとかな

兄より優れた弟などいない！

戸愚呂兄弟の弟

俺の名を言ってみろ！！

アミバ

てか、旅に出てる粱山泊最後の一人は誰なんだろ…

ケンイチ

ハラショー

シルエットとか回想から見て砕牙の可能性が一番高い

ＹＯＭＩの残りの面子は新白の面々と戦うんじゃないかとふと思った

忘れがちだけど元々YOMIと対立してたんだったっけラグナレクって

まぁ、闇に落ちた美羽父以外もはやないと思うが。
長老の息子なのか義息子かで、話が大分違ってくるわな。

多分実の息子だと思う。２５巻で後姿のシルエットが似てた
・・・シルエット云々は漫画じゃ禁句だと分かってるが。
でも祖母が「しずこ」で母が「しずは」なら静羽が娘でもおかしくないか。

サイガは息子で静羽も娘という可能性はないのか…
この漫画は兄妹の仲が良すぎるし（谷本、白浜）

印象的には実子は娘派。
逆説的だが、よそさまの娘を自分の息子が殺しちゃったらとっとと始末してそうな。

>>221
谷本兄妹は兄が妹に執着、白浜兄妹は妹が兄に。
谷本は兼一がうらやましかろうなー。

総督

俺も静羽が実子だと思っていたんだが、問題は静羽が黒髪って事なんだな。
もしかして美羽の父親は長老ろ（ry

この漫画の作者はどれだけ俺を逆鬼(*´Д`)ﾊｧﾊｧさせれば気がすむんだボケ

>>225
これがほんとの
秘密の花園だね。ｸｽｯ

YO

２巻の長老の回想での姿が砕牙に似てなくもないんだよなぁ。
でも隼人と美羽の間が静羽でも違和感ないし。

あと祖母は外伝に出てきた娘じゃないんだな。

拳聖何歳？

しかしあんなにエロいケンイチ母は何で元次を夫に選んだんだろうか
そこがこの漫画永遠の謎だ

声もエロエロだったな

こなた父…

あのダメっぷりがママの保護欲をくすぐったんだろう。

>231
　あのお父ちゃんも、若い頃はカッコよかったんじゃね？
　今だって、年齢考えればそこそこカッコイイし。
　

でも、白浜兄妹はどちらも母親似。

いや、ケンイチは父似じゃね？
眉毛が・・・・・(´・ω・｀)

>>229
だねー。
あの女の子が美羽の祖母でも違和感ないよね。

ケンイチの前での態度みたいに、外面は取り繕ってカッコよくキメれる人みたいだから
そこに騙されたんじゃね？騙されたという言い方もあれだが

今も情けないところは知っていながら妻を続けている訳だし、やはりアレか
いざとなれば守るために行動できる(ケンイチに対しては過保護気味だが)ってあたりに惹かれたんだろうか

会社では結構有能そうだが

>>240
あれ？ケンちゃんと美羽フラグ強化？

美羽の方はもう売約済みってくらいフラグ立ちまくってるけどな。

鉄板過ぎてあんまり面白くない
少しぐらい他のキャラに惹かれるぐらいあってもいいと思うんだけど

次の注目ポイントは美羽の白浜家訪問だな

ジークさんにもヒロインを与えてください。

ママン

>>244
唯一ハミの時がそれっぽかったかな
最近は下手にフラグ立てるとすぐビッチビッチ騒ぐ連中いるんで
今更それやられるのはちょっと微妙

むしろケンイチが蓮華に転ぶほうがまだ可能性…無さそうだな
規制事実でもやっちまわない限りは

主人公とヒロインは鉄板にするのが無難

お嬢様ヒロインとフラグ立てまくってたくせに最終回でいきなり
チャイナ娘と結婚してたっつー漫画を思い出したぜ。

変態仮面のことか

>>246
ジークって女に興味なさそうじゃね？
いや腐女子とか関係無しに。

何時の時代も女は芸術の肥やしです…とか物騒なこと言ってたな

>>236
あー確かに。目鼻立ち顔の輪郭はさおり似だな＞兼一
父似でビッグオー呼びそな眉毛だから、腐女子受けはしないだろうけどな。

ジークは、いいなずけとかがいそうな気がする

芸の肥やしなら女遊びしまくりでは

『いつの世も女は芸術の糧に過ぎません』のジークだからな

清流最強コンボって何を組み合わせてたっけ？

ナルシストの恋人は自分と相場が決まってるしな。

>>256,258
なるほどそうか！
じゃあ結構暴れん坊だったり･･･
いやそういう意味で。

ジークはいまんとこオペラ座みたいにオレツエーか
男の仲間と勇壮で雄大な音楽性を驀進してるんでねー

大恋愛とかすると静かな曲やロマンチックな作品を作りそう。

どっちかってえと不思議なのはオペラ座でラウル演ろうとするハミ。
お前は夏ラウルとハミファントム二役、自作自演でクリスティーヌを落とそうとするオリジナルをやるべきだろｗ

どいつもこいつも格闘バカで童貞処女なんだろうけど

馬のおっさんは違うだろ

今後の予想
銃の達人(故人)が出てきたからケンイチを狙う銃の達人&その弟子が登場
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　銃の達人相手に白浜父大活躍！

弟子の喧嘩に師匠は出ないが相手の師匠が出ている場合は例外と
逆鬼が言っていたから問題ないな

さらにしぐれも大活躍

で、オガちゃんは一体何の達人なの？

有敵超人

馬斧陽の登場はまだ？

黒い、完成版ケンイチという所だろうな

ディエゴがマスク取ったら超絶美形だったらどうするよ

でも輪郭が酒鬼だしな

iu

鋼拳は逆鬼の姉


だったら俺はきっとこの漫画を一生忘れない

つまりあれは仮の姿で脱いだら
ハンタのビスケ（幼女）やら天上の姉上（やっぱり幼女）になるわけだな
これは凄い

翔負けちゃったけど、それを知ったYOMIの連中どんな反応するんだろ？
まさか「奴は我々の中でも最弱」みたいなふうになるのか、それとも
「えー叶が負けたの？俺たちやばくない？」みたいになるのか。それとも
闇が徹底的に情報統制したりするのか？「奴は新たな修行に旅立った」とか言って
それでYOMIのリーダーの座をかけた争いが！みたいな展開か

これから次々に弟子を梁山泊に送り込みその弟子育成の極意をさぐるシリーズが始まります

格闘バカなんだからターゲットが強いのを歓迎するんだろう。

ＹＯＭＩはケンイチを梁山泊全員が教えている史上最強の弟子としか知らないわけで
才能がないとか修行の日が浅いとかそういう情報を持っていない。

別に権力志向で集まっているわけでもないし、リーダーに興味ある奴は今のところいないべ。
もともと翔はＹＯＭＩという武道グループの長ではなく、ＹＯＭＩの対史上最強の弟子の作戦展開をやっていただけ。
闇の指揮系統というのは基本的に師匠→弟子

まあ翔が九拳の教えを受けていたのは間違いないからケンイチを自分達と同レベルくらいには認識するんじゃねーの。
つまみ食いするよりやっぱ一人の教えをきちっと受けた専門家の自分達だよと果敢が得るかもな。

とか考える

>>270
次は馬戟陰だろ？

ロキ、バーサーカーは仲間にならんのかな？
特にバーサーカーはハーミットにやられた後に”仲間になりそうな目”をしていたのに。

>>279
蓮華も「片手間で中国拳法をやるな」とケンイチに腹を立ててたし、
案外翔のことを半端者と軽視してるかもね。

あれだろ、ただのツンデレだろ

あの夢病死で決着がついたのだろうか？
今週になったら「こんなナマクラな突きは効かねえ」とか言って翔がピンピンして
たらどうしよう・・・・・

無拍子がきまってなくても静動轟一の影響で限界間際。
精々引き分けだろう。

>279
　弟子連中は、純粋に手応えのありそうな相手だってヤル気出すかもな。
　リーダーの座を狙うとかそういう権力闘争っぽい展開は、むしろ師匠連中の方で
ありそうな展開じゃなかろうか。
　「自分の弟子が梁山泊の弟子を倒せば、師匠である自分の「闇」における立場も
高まるぞ」とか考える奴いそう。

>>286
バレ来てるよ
翔死亡

へぇ

>>277
「やっぱり僕等が間違ってましたスンマセン」な急転直下の展開になって最終回

とりあえずケンイチはそろそろバトル毎に新技出すのは止めて欲しいな。

なんれ？

出すなら出すでいいんだけど、こうも毎回回想で修行してました〜ってやられるとなぁ。
あと才能ないのにあれだけ多彩な技をたった数ヶ月かそこらで完璧にマスターしてるとかやられると正直微妙。
才能があることになってる翔ですら、何年も修行してこの程度なのに。

なんだいつもの才能厨か、相手して損した

翔は、いろんな技が使えるけど全部半端な器用貧乏だった
って感じで進めるんじゃないかね
まぁケンイチもいろいろ使えるけど・・・

ほよ？

勝負の世界は結果が全て

翔のやつ、人越拳神に怒られるだろうなあ。勝手に「出るな」と言われてた
試合に出て、笑う鋼拳に迷惑かけてあまつさえ兼一に勝負挑んで負けたら。
怒られるだけじゃすまないかも。よくても見捨てられそうだ。そうなったら
笑う鋼拳は「ざまあみろ」って笑いそうだ。それとも人越拳神も逆鬼みたいに
ツンデレで助けたり闇から逃がしたりするのか？

ケンイチ対翔は引き分けで終わるんじゃない？
ケンイチは体力の限界で技の威力半減。加えてダメージの蓄積でダウン。
翔はタイムリミット。

此処で安易にケリつけない気がする。

もう翔の顔は見たくないっす( ´･ω・｀)

yomiは7人残ってるけど、フラグ立ってるロシア軍人抜いたら6人
谷本、九弦院、武田、トール、要、キサラと丁度イーブンなんだよな

yomi対新白は有りだな

もうバーサーカーと辻の仲間入りは無理かな

そろそろ空手部の大門寺君の復活に期待する俺（無謀）

ゲームの要の制服姿マジ可愛かった
出来れば漫画版でも…
ああ、でもゲーム買った人への恩恵みたいなもんだからなぁ…

新白って大学行きたい奴いるのかな

ケンイチ

ジークは海外の音大へ行きそうな気がするが
もはやそんなスケールでは納まらない気もする

ジークなら音楽もマニ車から…更には地球の自転や公転からも学びそうだから
最早、人から学ぶという感じじゃないな。

今更だけどさ翔のエンブレムってあの鳥型のネックレスなの？

>>288
どっちかってぇと師匠連中も
「やっぱ強い師匠あっての弟子だよなあ。最強は（流派名）だよ（流派名）うひひ。」
とかいって自慢したいんじゃね？

梁山泊も闇も力の源は何であれ武術家である以上、権力を武力より上位におく奴はいないと思う。
ただ、ロキのように武力を権力に結び付けようという武術家である以上に政治家みたいな不穏分子を闇が抱えてたりすることもあるかもしれない。

そういう意味では流派の垣根を越えた翔はその尖兵だったというような展開は持っていけるかもしれない（忍空か）
しかしそんな複雑な漫画を描く作者じゃねーだろとは思う。

>>299
ディエゴたんは翼の折れた鳥を鞭打つような小物じゃないお

まあケンイチに肩書きつけそうだから、多分ここでは形としては
ケンイチ勝でＤＯＤの勝者にするんだろう。
翔はここで退場はまずないだろうな。

自力で強くなるジークに惚れた

つーかこれでもまだケンイチが美羽ごときより弱いとか言いだしたら作者逝ってよし

ぶっちゃけ、実力じゃ美羽よりも強いだろ？
直接組手やれば、今後もボロ敗けだろうけど……

翔は美羽を潰すような真似はしないし、
兼一はそもそも女に手を出さないし、

関係ないな。

少なくとも長老の静の奥技ひとつゲットだからなぁ。
美羽も何かゲットしてないとさすがに無理があるよな。

清流は最後の最後まで追いつめられた時に発動できる超必殺技になるだろ
平常時の集中力で使える技とは思えん

俺のハートをゲット

きれいなそら

梁山泊の経営状態はやっぱり悪いままか

金稼ごうと思えば好きなだけ稼げる連中だろうに。

ぶっちゃけ食費だけだろうしな・・・。
つーか肉体労働しとけ。

金持ちのパトロンが居れば問題解決しそうだけどな。
ジークとハミが共同出資でいけそうだ。

でもそんな金は受け取らないんだろうな・・・・・・・
どうしても貧乏になる宿命ｗ

師匠たちは道場と飯と酒と鳥獣戯画と地蔵があれば満足だろ

おいちゃんエロが欲しいよ

にゃんこが欲しいですわ〜

ケンイチがこれからも地下格闘技場で、命がけで稼いでくる。
でも、DODで優勝したら、前みたく荒稼ぎは出来なくなるかな？

いいからさっさと、あの袴姿の弟子だせよこらあ。

ハカマといえば姫野真琴ちゃんはどーなった。

てかさ、ケンイチがDODで優勝したら
美羽との交際を許可する、って長老が言ってたじゃん？
あれってどうなるんだあろ？
『うちの道場の弟子である以上そういう関係は・・・』みたいな感じで
美羽から断っちゃうのかな？

交際云々は結局当人の問題だから

やっぱ、今週も決着じゃないんだ？　もういい！！

>>

>>332
付き合う、じゃなくて
突き合うってオチな予感

交際は許しても、結婚は許さんとか？
確か、長老を倒さないといけないという、チョモランマみたいなハードルがあった

山篭りしてくるわ

今更ながらケンイチ進級できるのか？

やっぱりデスパー島編では動の気を使いこなした美羽が翔と互角に渡り合って
痛み分けってのがみんなの面子が保ててよかったんじゃないかな


ここで翔敗北だと新たな後継者候補としてかちゅ娘と泉さんが参戦してしまうよ

>308
　この漫画のことだから、展開次第では音楽の世界からも人知を超えた「達人」が
出てくるんじゃねーかって気もするけどな。
　戦場でいきなり演奏を始めて、両軍の兵士に聞き惚れさせて戦闘やめさせちゃう
とかそーいうレベルの。

>>325
しぐれ丼は武器の性能維持に
かなり金がかかりそうな気がするがどうなんだろうな

しぐれどん

>>337
ああ、裸の人が抱き合う写真やるよ

武術的なのか性的なのかわからんなｗ

両方

>>342
あれは達人じゃなくて変人だ。
でも登場した達人はことごとく変人だしいいのか。

>>343
忍者の系列みたいだし手入れに金のかかるもんは少ないんじゃないか。
人斬り包丁の研ぎも自分でやってんだろうし道具も父や養父から継いだものもあろうし。

技の応酬だけで1話終わるとか中々熱かったなぁ、今週（先週）号
もう少し「ガンツ」の田舎っぺｖｓ鬼っぽく切り詰めて欲しかった気がしないでもないが

達人の条件は変人

九拳の中の最強はシラット使いのシルクァッド＝ジュナザードだ。
彼は昔、長老を苦戦させてるんだ。

（ディエゴ）＜だがまあ今ここでやりあったら最後に立っているのは私だろうな

>>351
いやいや苦戦はしてないだろｗ
船の出港時間が来たから勝負を預けただけだと

ケンイチかなり強くなったな

海の上走れるんだから船とか関係ないのにな。

さすがに陸までは走れないんじゃ…あのじじいなら走れるか('A`)

長老＜わし、もう船のチケット買っちゃったもんね

>>355,356
そもそも空中を走ってます。

長老は船旅のわびさびもちゃんと味わえる人だよ

じじい「だって船旅って楽しいじゃん」

GRの超スピードで移動できる梁山泊の猛者ですら、乗り物で移動するんだぜ

ふはははははは！世界の海はワシの海じゃ！

ぐは

>>360
じじいが言いそうで笑った

ケンイチは連載中に達人までなれるのかねえ・・

努力の達人にはなれる。
もしくは逆転の達人とか

もう、ザコ達人レベルになったんじゃない？

デンプシーロールできるようになった？

ダブるウルトラボロパンチ

渋川「すまん。自他共に認める達人だが、流水制空圏とかできねーわ。

護身は彼我の戦闘力を読むし、柔は反射を逆手に取っているから流水制空圏と大して離れた技術じゃねーんじゃね。
バキは交互に攻撃しなきゃいけないから相手の攻撃先読みとかはあまりさせられないけど

>>361
GRってジャイアントロボか？懐かしいなあ
でも奴等キセルくわえたまま上半身の姿勢崩さず高速移動できるからなｗ

敵が強そうに見えないのってやっぱ長老達のせいか？
いっそハリポタの校長みたく殺しちゃえって思ったが違う漫画になるな

師匠たちを殺せるような奴らに敵討ちするのはどうあがいても無理になるなｗ

ケンイチが修羅になったら敵と同じだしな
やっぱ無理か

ケンちゃんの戦闘力いくつ？

たったの５

農家のおっさんとタメか・・・・・・・・

べジータが一言↓

お前がナンバーワンだ

どうした？笑えよべジータ

ハリポタのネタバレされた

ケンイチは武器使いにガチで勝った事あったっけ？
そろそろしぐれとの修行にも本腰入れて頑張って欲しいのだが

【銃撃】あぁ・・・翔【追悼】

武器の使い手が大抵女だというのもあるな
ロキのはあくまでオプション武器って感じだし、最初のナイフの古川くらいか

サンデーの武術モノ（キラ、風伝）には対刀戦があるのに、
今のとこそれらしいのが秋雨っちと時雨パパ戦しかないのが悲しい

いろんな大会で受賞、背面狙撃、片手でライフルの弾を装填
ケンイチパパってどれくらい？

無

>>387
麻生前外務大臣だってオリンピック出場した腕前だぞ。

俺だって、村の相撲大会で優勝したぞ

スーパーのジャンケン大会で優勝したぞ！

ほとばしる才能

>>384
立てといた。
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1193754331/

ケンイチって今の展開の、世代の世界最強を争ったり、殺すとか殺されるとかのやり合いで
勝利させるにはあまりにもキャラクターとして幼な過ぎるんじゃないの？

何かといえば師匠に依存した台詞や背景だけが頼りだし、
見た目も何かといえばすぐデフォルメにしてカワイイっぽく描いてきたキャラだし、
他の漫画の主人公とかみたいな強く自立した熱さがまるでない。
あるとしたら金八的な、マニュアル型の綺麗事台詞だけだし。

そんなキャラが突然世界最高峰の舞台で殺し合いを制してる姿にはかなり違和感を感じる。

ある一線を超えると肝が据わるんだけどな

このあとの展開はどうなるのやら、リーダー倒した以上ほかのYOMIが相手するとは思えない

残党YOMIはきっと新白の連中が戦うんだろ

>394
　同世代最強だの殺るか殺られるかだの、そーゆー事がしたくて武道を始めた人じゃないんだから
そっち方面に興味も無いし向いてもいないのが当然でしょ。
　むしろ、ケンイチがそんな事を言い出したら、そっちの方がよっぽど理不尽だよ。

おいおいおい、ハーミットの顔変わっちまってるぞ！

>399
どういう事かkwsk

ケンちゃんがまず自分に頼るような大人になってしまって、
未熟なケンちゃんを師匠達がいじり倒すっていうコメディ色が消えたらつまらん

ケンイチは性格などは違えど蒼月潮と同タイプの正道主人公だから
殺るか殺られるかなどの事を好き好んでやったりしないから今のままでいい
ケンイチは元いじめられっ子、潮は気が強くて熱血な性格など相違点がいくつかあるが
バトル物などによくある自分から突っ込んでいくのに対して両主人公ともゴタゴタに巻き込まれる形が多い

翔がリーダー？冗談にしては笑えん

いや、カストルが戦おうとした時にリーダーって言ってるし

新リーダーが必要になるかな？

流水ってのは心滴拳聴だったのか……。なんというシンクロ！

翔死んだｗｗｗ

お疲れ様ッスwwwお役御免ッスねwww

あれは秋雨と馬がどう頑張っても助けられないだろｗｗｗ

あれだけ翔は強そうにあおとっいて、意外とあっさり負けるのね

馬「おいちゃんにも無理ね…」って言いそうだな

心臓撃たれてないから大丈夫ね

つーか、ハーミットが一瞬ショタになってたな

実はディエゴにもらった血糊だったとしたら単行本100万冊買う

血糊なら見物だな

やっぱり実はいい奴なんです悲劇のヒーローなんですって展開かよ。
予想はついてたけどウザいなー。

翔のヤツ、古代パンクラチオンチームのやつ皆殺しにしておいて今さら味方ってのはないよな

殺してなかったとしたら･･･

ここで、翔の緊急手術で輸血が必要…世にも稀な血液型だ！
とかなって偶然美羽が同じ血液型だったりする家族フラグでも立てるんだろ

おいちゃん

＞＞418
そこに気付くとは……
たいした奴だ

作者が宇喜田を思い出した件について、、、。
でも一コマ。

いわゆる、Rh null(p) O型か>>418

それなんてじゃパン？

つか翔って、当初の松江名的にはもっと引張るボス級にする予定が、あまりに人気無かった為に急遽倒されたとしか思えん

そうだよな
龍斗に危険だっていわせミウを攻撃してでも避けさせようとするほどだしね

今回で危篤→死の淵から生還も記憶を失う→冷徹になって再登場って可能性もあるかと思ったが
1度負けちゃうと用なしなんだよな
人越師匠の立場ないよなｗ

実際かませだろ？２番目に倒されてるんだし

>>417
それはそれで駄目すぎだ。
何週間戦いながらケンイチに非情になれないてめーは駄目だと言いまくってたと思う。
それで言ってる張本人が非情になれてないとかだったら笑うしかないぞ。

>>418
なんてつまらん展開…

誰か仙豆持ってない？

なんつーか、少年悟空がナッパを倒しちまった。ってぐらい微妙な展開だな・・・

実は龍斗がYOMIのリーダーでしたって展開

>>430言い換えると少年悟飯がフリーザ倒すようなもんだな

カストロと対峙した辺りから路線変更したっぽいな

>432
サﾀﾝがセルを倒すと申したか

>>421
ようやく水沼も思い出してもらえた件について

ところで兼一、DオブDで本当に優勝しちゃったな
長老との約束は果たされるのか

長老自らが優勝宣言してるしなぁ

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡やっと死んだｗ

やっと死んだてｗｗｗｗｗ

実に面白くない展開だった。もっとストーリーを練って欲しい
ミウの戦闘服って防弾だろ？

>>439でも良いじゃん。やっと死んでくれたんだしwwwwwwww

水沼君は火の顔グロ倒さないとダメだから修行の旅に出ます

やっぱり翔不人気のための急な路線変更で、半ば無理矢理に収束させようとしたから
こんな展開になったのかね。
多分最初はもっと練るつもりだったんだと思う。

長老の優勝宣言見て、思わずドラゴンボールでの悟空VSピッコロ戦思い出しちゃった

最近この漫画つまらんなぁ
兼一も翔もどうでもいいよ

ケンイチがどうでもいいってどういうことだよｗｗ主人公だろｗ

もう読むのやめた方が良いんじゃねｗ

ケンちゃんに萌える漫画だぞこれ

まぁこの漫画はたまに描写される達人連中大暴れのカタルシスを感じるものだろう。

翔死んでなかったら仲間になりそうな気配が・・・

それにしてもこの後、翔より力の落ちるYOMIメンバーと戦う展開じゃ盛り上がらないよ
新白とYOMIのチームバトルに移行するのかもしれないが

流石に翔は助からなさそうだなあ
つーか美羽の言い方がほんとにケンイチが勝てるとは思って無さそうだったな
あとハーミット幼くなってるんだが

辻ちゃやん忘れるなよ

ホッ・・・・・・・幸い弾丸は筋肉で止まっていますわ。さすがですわねｗ

翔「ふっ…、俺もそうとう悪運が強いらしい……
　　　偶然にも弾がこの懐の大胸筋に当たったらしく、体の中にまでは届かなかったようだ…」
兼一「どういう鍛え方すればそんな筋肉になるんですか！」

今後の展開
ボリスって、誰？というくらいＹＯＭＩは出てこない。

翔を撃った銃はこれね

http://ja.wikipedia.org/wiki/FN_P90

２０号の改造ガスガンもこれのコピーだったな

もうケンイチ＞美羽は確定だな

そう言えばこれ、スターゲイトで使ってたな。

リーダーの翔でも敵わなかった流水制空剣に勝てるYOMIなんているの？

カストル「フフン、翔など我々の中では一番の小物」

バルサミコ州「フフン、翔などYOMIのリーダーの中では一番の小物」

所詮ナンチャッタ（て）リーダーの末路なんてこんなもの

この漫画初の弟子級キャラ人死にが見れるか？
（王様・パンクラは死亡確定シーンはまだだし）

リーダーが一番強いって誰が決めたんだよｗ
あれは「一なる継承者」ってことでリーダーなだけだろう。

YOMIは、部長と主将とキャプテンがいる部活みたいなもんだと思えば良い

負けた翔は本郷に見捨てられるのかな

普通実力がある奴が一なる継承者やらリーダーに抜擢にされると思うけどな
生い立ち見ても翔は別に大したことなさそうだし

>464
そのまま帰ったら捨てられるか下手したら殺されるな。

>>463
では・・・
オレが審判をしよう。

一影の弟子が翔の後釜に納まるんじゃね

本郷と逆鬼の対面あるかなぁ…ハァハァ
翔はこれからどうすんだ…ハァハァ

あの時に助けた小鳥が恩返しで助けるよ

翔がYOMI最強なら、あくまで、弟子同士メインのバトル漫画だから、最終回近いんじゃない？
翔が静動轟一で灰人になってなかったのが驚き。

闇師匠達「今の貴様等では白浜健一に勝てん。徹底的に鍛え直す」

でしばらく日常編とか。

翔は、「虫ケラ」、「一撃で殺す」などとケンイチに対して失礼なことばかり言ってきた。

次号では翔が丸坊主にしてケンイチに謝罪するぜ〜（無言で）

このマンガの銃撃って軽く見えるけど弟子クラスにとっちゃ死活問題だったんだよな
翔ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>465
実力のあるなしじゃなく、才能のあるなしだと思うぜ、たぶん

完璧に実力で勝ってたのに、面白半分に静動合一使った挙句に自滅って…

「翔がやられたようだな…」
「ククク…奴はわれわれYOMIの中でも一番の小者」
とかって展開にならんか

ぶっちゃけ翔は敵→仲間になるのが一番魅力的なキャラ
だけどお腹一杯だから別の展開を期待する。残念だが

本郷が翔を回収にきて、そこで逆鬼と再会ではベタすぎるか・・・・・
あるいは用済みとなった翔を抹殺しようとして、ケンイチでは当然それを阻止でき
ないところに逆鬼登場で再戦とか

もう書いてる人いるようだな。
そう。
ここんとこのケンイチを取り巻くインフレの嵐は、少年悟空がサイヤ人戦を戦ってるようなアンバランスと違和感があったんだよな。
ケンイチの人格的な成長はほとんど描いてないのに、舞台だけがアホみたいにインフレ飛躍していってしまっていた。
本来ならケンイチが今の時点に到達するまでには、少年悟空が青年悟空に成長したくらいの色んな変化を描いている必要があったはずだ。

逆にいうと、
ケンイチがバトルのインフレでここまで来てしまった以上、もう幼さをキャラ魅力の根幹とする今までのケンイチには戻れないはずだ。
作者がいい加減な人間でなければ。

最終回を言う人が多いのも、もうケンイチが今までのキャラでいることが許されない、強い変化を迫られている状況を感じているからだろう。
これからこの漫画はどうなっていくのだろうか？

過去編

それはそうとケンママが好き。

人格的な成長って言ったって、人格的にはぶっちぎりで最強のキャラじゃん、兼一は。

☆ケンイチ最終回の予想☆

九拳と梁山泊の師匠たちがぶつかり共倒れ
長老は老化が進行し、戦えなくなって一影に殺される
一影が自分の娘(美羽)をも殺そうとする
達人になったケンイチが命をかけて一影と戦う
ケンイチは勝つが死んでしまう
死ぬ直前に言う、「美羽さん、僕は最後まであなたを守りぬきました」

ボクは久我舘要ちゃん！（ＡＡｒｙ

なんか最近トールと仲が良いようで複雑な俺

確かに最近、フレイヤは徹フラグ立ってるな

どうでもいいが元気だなー、フレイヤとトール。
確か普通なら動けないような大怪我+雑魚達人と戦ったんじゃなかったっけ？

>>463
いや継承者にしようって奴が一番強くないってのはありえなくね？
リーダーなら統率力や人望(翔にあるわきゃねーが)で実力以外の面ってのも考えられるけど、闇の継承者に選ばれてる奴が
他の奴より弱いってのはなぁ。

＞478
自滅じゃないよ、限界が来る前に無拍子喰らって負けた。

毎度ながらこの漫画は変なところでボス級倒すなと思うわ
ここからどうなるんだろう

風林寺の血を継いでいるなら銃弾ぐらいじゃ死なないだろ

翔の代替としてバーサーカーが鍛えられたりして

>>43４
何言ってるの？サタンは宇宙一の英雄だぞ、セル如きを倒せない訳ないだろ

マジレスするとサタンは地球の救世主です。

まさか、こんなところでケンイチと決着付けるとも思わなかったし、
こんな、死ななくてもしばらく再起できないような事になるとは思わなかった。
ほんと、これからどうするんだろう？？

まさかケンイチスレにきてハリポタのネタバレくらうとは思わなかった…orz
予想だにしてなかったから素でへこむな…

しかし、ケンイチにとってのラスボスだと思っていたを倒してしまうとは。
次のシリーズはどうなる、まさか最終回？

まあ静動合一なんて使わずちまちまやってればケンイチが先に力尽きたかもしれんが

とりあえずぶち切れモードでも翔に一撃も入れられなかった美羽はもう本気ケンイチには敵わないな

　確かにここで翔がケンイチに負けるとは思わなかった。
　オーディンと因縁あるみたいだったから、ここは痛み分けにしておいて
後々オーディンvs.翔をやるもんかと思ってたが。

>>489
一番元気なのは武田だろう。
翔にやられた三人の中では一番重症で、
あと十分処置が遅かったら危なかったとまで言われてたのに
多対一とはいえ達人相手に戦ってんだから。

つーか流水制空権なら美羽に触り放題じゃね？
ますます組み手が楽しみになるなケンちゃん。

どうせ土壇場じゃないとまともに使いこなせないとかなると思う

また使えなくなるんじゃね＞流水制空権
あの時は奇跡がダースで来たようなもんで、本来なら後20年は修行しないとモノにならないとかさ

まあ大金星と言われちゃってるし
本来なら敵うはずの無い相手に勝ったって事だろうからな

>>505アホのビンタをお見舞いよ！
ですか？

古い話しで悪いんだが、ガイデンのバラハラの門で
沙羅に買ってやったクレヨンによいこって書いてる
のにウサギがあり得ないジェスチャーしてるんだが。
俺の見間違い？

>>507
ああ･･･あの平然とした顔で中指立ててるうさぎのことかね？

ナーガラジャ「おっと、紹介が遅れたな。余はシルクァッド＝ジュナザード。一応、リーダーじゃ」
翔「待て！　いつから貴様がリーダーになった！？」
カストル「そうよ！　リーダーはとってもシブいあたいのポルックスよ！」
翔「違うっっ！！　リーダーはこの俺、叶翔だ！！」
ナーガラジャ「はいはい、わかってるって。そんでもって余が影のリーダーな」
カストル「そいじゃ、あたいは裏のリーダーね?」
ポルックス「…………」
カストル「わかってるわよぉ?　ポルックスは真のリーダーよ?」
翔「わかった……わかったから、もういい……」
ケンイチ「………」
美羽「な……何ですの、あの方達……」

そういえば緒方は負けた弟子回収してたけどあの人闇の中では良識派なんだろうか

そもそも闇とは別の意思で動いてるっぽいし

もし「サイガ」が闇の頂点に居たらラストは普通にジジイｖｓサイガかもしれないが
ここは敢えて秋雨ｖｓサイガを見てみたい

>>509
監察官四天王乙
というか、蛇の王はナガラジャな

翔倒してもYOMIはまだ居るし
クレミサゴ集って設定もまだ残ってるし、闇なんてほんとに動いてないんだな

>512
秋雨と砕牙は元親友だしね。

>>489
翔が一なる継承者として選ばれたのは物心つく前で本人の実力とか関係ないべ。
とゆーか幼すぎて判らん。

他のＹＯＭＩメンバーも９拳の後継者だし、いろいろな流派を学んだからといってひとつを極めた相手に勝てるとは限らん。
そもそも技コレクションしたほうが単純に強いなら一なる継承者１人と１０流派の弟子９人より
１０人全員に全流派おしえたほうが効率がよいに決まっているし
闇の達人は全て互いの流派を統合させていなければ理屈に合わない。

判るのは小ｇ部測ったほうが強い、そして翔は負けた、唯それだけ。
おそらく翔は多くの流派を学んだほうが適合力の高い武術家になるか
サンプルとして扱われたのではないかと思う。

○勝負は勝ったほうが強い
×小ｇ部測ったほうが強い

>>516
秘伝などあるし無闇に教えないだろ
全てを飲み込める器量があるから選ばれたわけで
他のやつらは認められずに一つのことに集中してる

YOMIでは翔が実質最強であり闇の次期首領と目されてたはず

翔のいい人フラグが立ちまくりだな。

奇跡的に一命は取り留めて、
実はパンクライオンチームも殺してませんでした。って展開になりそう。

　パンクラチオンチームは生きてるだろうな。
　あいつらイイ人っぽいもん。

>>518
秘伝というなら直弟子でない翔に人越以外の人間が教えない（そもそもそれが秘伝であるか確かめるすべはない)
しかも幼少の回想シーンから情のもろさから不適格といわれたのを人越がかばっている。
つまり空手の師匠がかばっただけでスペアは幾らでもいた。
他の奴らは別に他の師匠から教えを請いたいと考えている描写も翔より劣っていると認識する描写もない。

ディエゴは明らかにカストルをけしかけたし、作中に翔がＹＯＭＩ最強などという描写はされていない。
さらにＹＯＭＩを含んだ闇全般においては、
みうに対して梁山泊側では来るべき危機を乗り越えない等の発言を翔自らしていることから
翔にとって一なる継承者であるからといって全てを掌握できる力を持っているわけではないことが判る。

>>520
生きてるんだろうが
そうするともう一波瀾ありそうだね
そこに颯爽と登場って形だろうから
でもどんな波瀾が？

>>521
１なる後継者ということで全ての技を継承しようとしていたんでしょ
つまりちゃんと修行が続いていればそのままその地位まで登れた
つまり完璧な達人を作りたかった
それに選ばれたのが翔だった
梁山泊でいうケンイチが闇でいう翔なんだから
これ以上の誉れはあるまい

だーら誉れとか言った社会的関係と実力はあんま関係ない
また1影９拳が無条件で全てを翔に託す意味も興味以上には少なくとも作中ではない。

彼ら一影９拳一人一人は自分が一番強いと思っているだろうし、直弟子を一番強くしようと考えているだろう。
つまり一なる継承者育成計画に対し技の継承ということで協力していても
彼ら自身は自分の流派を劣っているとも直弟子が翔に劣るとも考えていない。
梁山泊全員がケンイチ一人に託しているのとはそこが違う。

ケンイチはいわば梁山泊全員の直弟子であり、将来的に言えば
梁山泊全員の流派を合理化したケンイチ流とも言うべき1派の達人になるという流れだが
あくまで翔は他の師匠からすれば人越の直弟子でしかない。

闇の一なる継承者を運営しようという勢力に対して九拳は別に主従の立場ではないから
翔に自分の全てを懸ける義理も義務もない。
つまり闇や翔側と9拳側では翔に対する伝承する意識が全然異なっている。
自分が１００％教えたとして、他の9拳が６０％しか教えなければ
自分の手の内を晒すというわけで相対的に危機に陥るし
そもそも他の流派と掛け合わせることで強くなるのであれば
自分の流派の強さが未熟なものだと認めるに等しい。

従って闇の組織運営側の認識では一なる後継者の翔を上位（リーダ）
においたとしても、それが武術家としてＹＯＭＩで最強と＝で結べるとは
限らないし、やはり九拳は自分の弟子ＮＯ１である、ＮＯ１になりうると考えているだろう。
なにより実際的な武術家ならば、実際に戦ってみないとどちらが強くないかわからないと知っているだろうし
翔はケンイチにどうやら負けた。

肩書きやカタログスペックと現実は今のところは違うわけだ。

カストルとボリスは、なんとなく格下っぽい描写があったし
ほとんどのＹＯＭＩメンバーは、翔より弱いと思うけど
無だかほとんど謎のキャラと龍斗は、もっと上に行くと予想してる

翔は飲み込みも早いから今回の負け＆良い人化も手伝って流水覚えちゃってそうだよな
そんな感じでぱわーうｐして登場してほしいな敵でも味方でもいいから

この流れで先々再登場するなら味方以外無いでしょー?

フン、翔など敵に思考を読まれ流水制空圏の術中にはまる小物…
我が弟子こそ一なる継承者にふさわしい…

endless

>>524
いやそんな無理矢理、翔が強くないってことにしなくても。

>>529
信者の脳内妄想なんだから、ほっとけよ。

で、これでも美羽＞＞＞＞翔＞＞＞＞ケンイチなの？
ちょっとデフレ過ぎるんじゃないのか？

>>514
一瞬「クレミサゴ衆」が「クサレゴミ衆」に見えた・・・

>>531
え？

YOMIはもう、フェードアウトだろ
最終戦のラスボスは、ケンちゃんに県政、秋雨あるいは、長老に砕牙または、暗鶚衆首領
そんな所だろうと予想

>>534
袴ちゃんが出るまでYOMIは続きます
アラン本部長を倒したアイツは見開きﾄﾞﾝ！すらページが惜しいので人知れず死んで下さい

まさか翔がヤムチャ的ポジションだったとは。

>>528
それもう飽きた

>>536
そうか？
最初から小物臭を撒き散らしてたと思うが。

こどく

今回の見所はなっつんのナイスツンデレだったな

翔との戦いで力尽きたケンイチは10年間山奥で療養
そしてその間に日本の武術界はYOMIに支配されていた


みたいな展開が好きだな
もちろんその間に新白数名死亡で
トールとか武田あたり

１０年経てばキサラと宇喜田が毛コーンしてる

やっぱここで数年後とかにして、達人になったケンイチたちの戦いにする展開が一番燃える気がする。
同じく達人になったYOMIとの戦い。師匠は師匠同士バトル。
ラスボスはYOMIから離れて自分で強くなった翔。

無限地獄は続く

翔は田中さんに連れて行かれるに一票

風水界王拳

負けた奴は用無しとか言ってたのに本郷が助けに来たらさすがに萎えるなあ・・・
それにしてもラスボスかと思ってた翔があっさり負けたな
この分だと龍斗が廃人→復活で最強のライバルになるのかね

翔も龍斗も仲間になるという展開だけは勘弁して欲しいけど

いまさらだが、長老の修行って尋常じゃないほどにレベルアップするな。
龍斗のときも今回の場合も、ほんの数日前には手も足も出なかった相手を倒せるようになっちゃうんだから。
普段は他5人に任せているようだが、もし最初から最後まで長老直々に鍛えていたら、今頃は翔なんてモジャモジャくらいの位置づけになってたろうな。
もちろん、普段の修行の下地があってこそなんだろうが・・・。
他5人→巨大な基礎工事担当
長老→城担当
なのかな？

>>529
無理矢理、翔を大物にしようとするのと変わらなくね？
本当に大物ならもう連載終わらなきゃならないフラグktkrってとこだろ。

単に教えようと思った物がたまたまそうだっただけで、師匠の力量とかじゃないだろう
むしろ、他の師匠がケンちゃんの出来に合わせた技を教えてたところに、
長老が横から自分だけ超奥義をおしえちゃったようなもんじゃないか
確か制空権の修行を始める前に、覚えれば強くなるけどちょっとぶっ飛んだことやるよと
問うてた気がする

でも長老にとっちゃ別に超奥義ってほどでもないんだろうな。

ただの108個のレパートリーの一つ。

あんな技が108も使いこなせるなら、そりゃ無敗も頷けるあなぁ

多分流水の質でもケンイチのが翔の動きをギリギリ先読み出来る位だろうが
長老のそれはほとんど未来予知と変わらん位のレベルに達しているだろうしな

翔死ぬの？

>>548
まぁ梁山泊の師匠連中がびびるくらいの修行らしいしな。
漫画だからケンちゃんはうまくいったが、普通は乗り切れないものなんじゃない。

結局ナンチャッテリーダーだったな

翔が死ぬわきゃ無い
秋雨とけん制が治療すれば･･･

翔は「美羽は…俺が…守るん…だ…」とか言って死んだように倒れるよ

むしろ死ねよ

俺は今まで、才能がどうたらっていう話題には一切参加しなかったが、今回ばかりは納得いかない。
ケンイチが翔に勝つのはありえない。

【ケンイチ】
・才能がない
・修行期間が短い
・これまでの戦い方からも、爆発的・圧倒的な強さは無い。追い込まれた時に脈絡の無い強さを発揮する程度。

【翔】
・才能豊富
・修行期間が長い
・対美羽戦、対武田達戦、対モンゴル相撲戦から、圧倒的な実力は明らか


「師匠が優秀」「長老の教え方が驚異的」ということだろうか？
しかし、翔だって、「闇」の一影九拳という、梁山泊に匹敵かそれ以上の優秀な師匠が集っている。

「長老の教え方が驚異的」だとしても、
だとしたら、幼少期から長老の修行を受けている美羽が今となっては決して強キャラではないのもおかしい。

才能のないケンイチが長老のちょっとした修行で、才能・環境ともに最高峰かつ修行年数の長いエリートを倒せるなら、
その長老の教えを幼少期から受けた美羽は、翔・田中さんを指１本で倒せるくらいの実力はないとおかしいだろ。

修行がより無茶だった、と愛のない修行は効果薄い。
かなり苦しいが、これしかあるまい。

つーかケンイチ才能あるって緒方が言ってたような。

>>547
でも莫大な教育費と手間をかけて育てた翔を殺したら今までの投資が無駄になるやん。

>>559
翔はケンイチを殺せるチャンスが幾らでもあったのにも拘らず余裕ぶって手を抜いてたべ。
そんな奴が同レベルの戦いで勝てるわけねーわ。
どんなに練習で強くても真剣勝負で精神的に甘い奴が勝てるわけがない。

翔が詰めが甘い、相手を舐めている、逆境の経験が少ないのは漫画読んでりゃわかる。
格下いたぶっていい気になってまともに勝負やったことねーから噛ませにかみつかれんだろ。

モジャモジャの様に最初から本気でやればケンちゃんなんか瞬殺

モジャモジャもうでてこないのかなぁ
好きなキャラなんだパゥ！

モシャス

ていうかここで翔を負けさせることに何のメリットもなさそうなのがな

翔をこのまま廃して他のYOMIを台頭させるにしても、ボスとして再利用するにしても、
ここが作者の正念場になりそうだな。

強くて弱い砂漠のヤムチャみたいな男だった＞モジャ

小さいコマでむりやり「ふっそうだな」って言ってるフレイヤ姉がすごくかっこ悪かった

翔死亡は大げさだけど再起不能は意外といい着眼点かもね
不人気キャラを削除しつつ、地位は据え置きだからあれが若手トップレベルなんだ、
というラインは大幅に引き上げなくて済むし

>>559
滅茶苦茶強引だけど秋雨のトレーナーとしての資質が半端じゃないってことだろうね
他の師匠と違って、技と心構えを教えるだけでなく、基礎体力向上まで管理してる事で
ケンイチに対する影響の比重が非常に大きい

右胸じゃん。死なん、死なん。

袴の弟子の性別がわからんぞ、しぐれと同じ匂いがするのだが

梁山泊に半年出入りすれば真琴ちゃんでもあのハカマっ子と戦えるようになるんじゃね？

>>572
実はサウザーだった

>>574
生き延びればな。

ケンイチの人格的な成長ってなんだ？
たびたび書かれてるが、彼は幼いのではなく結構大人で
この作品仲では、最高峰に人格者だと思うが。

まさに位置なる継承者にふさわしい！くないか。
まあ、宇宙人とジークと田中がいるから継承するだろ。あいつ鍛えればすごいぞ？

翔に勝っちゃった訳だけど、これでケンちゃん少しは自身つくのかねぇ
なんか腕に自信を持ったらケンちゃんじゃなくなる気もするんだけど

>>577
暴力を暴力で止められるとか
真の悪はそんな分かりやすく表に表れるものでないことも
分かっていない時点でアホ

翔もオデンもHPが低いな
やられるちょっと前までピンピンしてたのに

ケンイチの鼻っ柱ぺしゃネタはヤモジャで既にやってるから
自身満々になるってのはさすがになさそうだけど、もっかい仕込んで来るかな

>>580
逆にケンイチはHPが以上に高いな。
翔戦で何十(百？)回クリーンヒットがあったことか。

>>579 意味不明

大人になったつもりの背伸びちゃんか

>>559
ぶっちゃけ梁山泊の師匠からしてみれば闇の継承者なんて才能がまったく無い人間でも
半年も修行させれば越えられる程度でしかないってだけだろ。
ケンイチに才能が無い云々とは何も矛盾してない。

漫画の中くらい、努力は才能を凌駕する事にしとけばいい
まあ、現実でも、才能ある選手がいい気になって噛ませにヤられるって事はままあるしな

>>559
美羽の実力の件はちょっと説明つかないが、翔が負けたのは

「常人の〜倍努力」「師匠が優秀」「長老の教え方が驚異的」で、「才能がない」「修行期間が短い」を補う。
それでもこの時点では、まだ翔との間には大きな実力の差があるだろうが、
　ケ→「流水制空圏を覚えた」「追い込まれて脈絡の無い強さを発揮した」「生来の打たれ強さ」
　　　 「師匠達の教えが性に合っているため、才能ない割りには伸びが早い」
　翔→「闇の教えが性に合っていないため、才能の割にはあまり伸びず、戦闘でも今一実力が発揮されない」
　＋少年漫画クオリティー

で、やっと互角気味の戦いって感じなんじゃないか？
あとは、>>563が言ってた様に、殺せるチャンスが幾らでもあったのに余裕ぶって手を抜いていたのも敗因の一つかと

ちょっと苦しいけどな

>>585
一応突っ込むが、努力した時間は翔の方が遙かに上だぞ。

２ｃｈで翔が嫌われてるから、クレミサゴとか後付設定したけど、
それでもまだ嫌われているから、死んだor味方にすることにしたのかな？

まあ味方だとしたら翔は相当頼もしいが・・。

田中さんならケンイチを一瞬で倒せただろうな。

静動轟一の使用前と使用後で全然強さが変わったように見えないのがなんとも。
つーか言ってる通りに身体能力が跳ね上がってるなら、それと意識を失って手加減をなくしたケンイチはそれなりに渡り合えてるから、
素の能力自体はケンイチ＞翔ってのが確定になるんだがなぁ。

生き延びてカウボーイの兄貴みたいに、敵かな？味方かな？路線で出て来られるとウザイから死亡でいいだろ→化膿傷

そもそも既にその枠は朝宮で埋まってる

>>583
煽りしか出来ないなら出て行け
馬鹿野郎

2巻で才能より信念の方が大事って秋雨が言ってました

ケンイチと翔の違い
・死んだことがあるかどうか→ケンイチには死の先を見た経験がある
・日々の修行の上限→翔は生きるか死ぬかの瀬戸際くらいだろうが、ケンイチは本当に死んでしまうくらい(死んでもドラえもんとおいちゃんで復活可能)
この２点がケンイチを異常に強くしたと思うことにしている

弟子レベルならケンイチのHPは無限

番長参戦

逆鬼と意気投合

>>593
>・日々の修行の上限→翔は生きるか死ぬかの瀬戸際くらいだろうが、
>ケンイチは本当に死んでしまうくらい(死んでもドラえもんとおいちゃんで復活可能)
闇のリーダーの修行がそんなに甘いとは思えん
つーかケンイチがマジで死にかけたのってアパチャイの誤打だろｗｗ

>>597
でも無理させて潰すわけにはいかないんじゃない？選び抜かれた人材らしいし。
ケンちゃんは死んでもともととか言われてるしなｗ

奴はリーダー四天王の中で一番弱（

もうこれでいいよ王道で

話の流れから見て、今回ケンイチが勝った一番の要因
（という事に一応なっているの）は、例の「相手の心が分かる」
というやつじゃないかな。
「甘い性格＝心が分かる」はおかしい、みたいな議論は
ひとまず保留して、このバトル終盤に来て
・ケンイチの性格だからこそ身に付けられる能力であり
・闇側の人間には決してできない
・そして武術家として大きなアドバンテージ
という事を強調していたように思う。
確かにそんな能力と流水を組み合わせれば、相手が考えた瞬間に
動きが読め、自分は最小限の動きで無力化できるわけだから
純粋なパワーとスピードに大差があっても容易に埋まるだろう。
ケンイチが無拍子を撃てたのは、翔が放ったとどめの「一殺」が
特に何の説明もなくスカったからだが、それもあの能力故、
だったのかも知れない。

>>597
アパチャイ誤打の他にもケンイチパパが梁山泊訪問時に死にかけている描写がある(あれもアパチャイなら謝るが)　だから普段の稽古でも死ねるものかと
闇の修行こそ死んだらそれまでな気がする　よって翔にとって闇の修行は死ぬようなものではないのでは　それに闇の達人たちは治療までしてくれなさそうだし　まぁ妄想の域を出ていないのは認める

ジークにしか興味無いんだよぉ〜

ジークならこれから先も新島とうまくやっていくさ

ケンイチが死にそうな修行してたから勝ったとかバカかと
大体死にそうな描写なんかギャグだろ

何よりの勝因はケンイチの生来の打たれ強さ。次に翔の慢心。翔にはケンイチを倒す機会は山ほどあったにもかかわらず手を出さなかった。
てかケンイチの才能の有無の問題って梁山泊の師匠達の目からみたらどうでも良いことだったんじゃないか？もともと秋雨と剣星とアパが始めた実験だし。それに2巻で秋雨が才能より信念だと言ってた。

>>603
作者ＨＰのリンク先に新島×ジーク（その他もろもろ）があった。女キャラもちらほら
婦女子の脳内構造と松枝名ん考えることはよーわからん

>>586
100万パワーのウオーズマンが突然1200万パワーになったかのような理論構成だな。

>>604
確かに。
この漫画においてケンイチが修行で死にそうになるシーンってのは読者を笑わせるためのギャグであって、
今のシリアスバトルでケンイチが翔に逆転できる理由として持ち出すのはあまりにもバカバカしい。

結局漫画なんだから、作者がやろうと思えば主人公はどんな相手にでも勝てるってことでFAでしょ。

良き友、良きライバル、良き師匠が居れば才能なんて埋めれるって長老が言ってた

ぶっちゃけ今回の戦いは翔の慢心が敗因の大半を占めてるだろ
自慢げに静動轟一なんぞつかっとらんで捻り抜き手→心臓抉り出しでよかったものを

オデン戦で連載終わってた方が評価高かったろうにね

勝因は、闇の殺人拳よりも、梁山泊の活人拳の方が武術として上だったでいいんじゃね？

トーナメント入ったときから不安な声が上がってたけど
ここまでぐだぐだになるとは思わなかった

闘チュウ丸は達人レベルか否か

>>608
そりゃ勝手にギャグとしか受け取ってないだけだろw

毎日達人とオーバースペックな修行してるのは事実。
環境だけは間違いなく闇以上w

龍斗＞その他ラグナレク
兼一＞龍斗

我流Ｘ＞ＤofＤ出場者
兼一＞我流Ｘ

翔＞その他YOMI
翔＞美羽
兼一＞翔

辻＞兼一

>>616
強さは一定のものではないよ。
時と場所、その他もろもろが関係してくるからどちらが強いとは一概には言えないよ。

おまえ、梁山泊で何を学んできてるんだ？
もっと師匠の話をちゃんと聞け！

真面目に考察

作中で何回も死んでしまう修行をしているケンイチは強くなってもなんら不自然ではない
ギャグ描写だろうが何回も死んで、その度に師匠によって蘇生されているのは間違いの無い事実

松江名だからしょうがない

>>616
辻がヒエラルキの頂点に立つのも近いな

>>614
達鼠レベルでおｋ

元々ケンイチが持っていたのは「努力する才能」という精神面での強さであって体はあくまで一般人並みだったとしたら、
過剰な修行に肉体的寿命はかなり縮まってるだろう
たゆまぬ努力で達人級になる事は出来ても、おっさんになる間もなくポックリ逝きそう

>>622
そのための馬の漢方じゃね？

おいちゃんのおかげで内側から作り変わってるからね
内臓が丈夫で良質だと肉体のほうも良くなるのは当然だし
その肉体は桃色筋肉なドラえもんの指導の元きっちり仕上がってる
更に何度も死んでるから死の淵での力が凄まじい
（死んで楽になるどころか何度も強引に生き返らさせ地獄の続きが待ってるのを知ってるから体のほうが死やその状況を拒絶（打破）する）


翔は才能が故に格下としかやったことがないんだろ
死を前提に勝負するといっても限界を超えた戦いなんてなかっただろうし
いつものように遊んでやってたら何やらスイッチ入れちゃったようでやられちゃう

おいちゃんの自慢の針もジークの友情パワーには通用しない

おいちゃんの真骨頂はよくわからん秘薬ですから。

おいちゃんとドラえもんのおかげで翌日には疲労が残ってないんだろうな
1日25時間鍛えると言う矛盾ってわけじゃないが1週間で濃密に鍛えられるのは限界があるが
けんちゃんはゆうに限界の2倍は鍛えてるんだろう
常にギリギリまで追い込んでるから筋肉が凄まじいってのも納得

師匠達も自分一人じゃ出来ない
「この処方と治療合わせたらどうなるか」
の人体実験してるようなもんだな。

質の良い麻酔（酒鬼のゲンコツ）も発見して、今後ますます楽しみなドラえもんであった

　

そうだよな。常時、超達人軍団に囲まれている環境は、
明らかに闇より遥かに上。このアドバンテージはけっこうデカい気がする。

翔レッドを倒したくらいで調子に乗るなよ
翔シルバー、翔グリーン、翔バイオレットなど登場

長老「力が欲しいか･･･？」

実は才能があるのに才能がないように見えてしまう才能を持ってるということでひとつ

翔が乱入しなかったほうが、ありきたりな展開になったとしてもおもしろかったかもしれないのが悲しいな。
梁山泊VSジェミニは見たかった･･･

ジャパウォック

つかもうケンイチの打たれ強さはヤバイ領域だな
これだけで戦えるｗ

でも実は、ＤＯＤなど子供のお遊びよ！という伏線はすでに張られてるよね。
どーすんだ？

>>637
タフネスは主人公の基本能力の一つ

タフすぎて そんはない

おいちゃんと柔術家が、
連日猛修行してカロリーを消費してないと
筋肉が奇形的に膨れ上がるような
ドーピングしてるんだろ
猛修行してたら、いい感じで
バランス良く鍛え上げられる

ケンイチは修行サボったら
多分死ぬ

どこかで聞いたような

実は才能のないサイヤ人だったというのが一番無理がないな。

ジークさんもタフですよぉ〜♪

ケンイチが筋肉を抑えるのをやめたら周囲５００ｍは膨張した
筋肉に押しつぶされる………そういうことだな

界王権

武術的才能が有る人物→冗長して闇に落ちる。
そこで、比較的才能が無いケンイチを肉体、精神的に鍛えて達人にする。と言う計画を立てて実験中
秋雨とおいちゃんが暴走気味で皆ケンイチを玩具にして楽しくやっている。

>>622
「努力する才能」とは精神力のみとは限らない
肉体的な耐久力も含まれてるだろ
耐久力のない奴に努力は成立しない

あと、秋雨は「やられる才能」も言っていたな。
これはつまり、どれだけやられても大丈夫って意味ではないかと。
秋雨はケンイチの化け物じみた頑丈さを、遠回しに表したのだと思う。

>>643
死の淵から戻ってくるたびに強くなるからそーかもね。
そのうち光るよ。

新島のことかー！

>>648
それは流石に無理があるだろ。
文科系で努力するにも物理的な打たれ強さが必要なのか？w

やられる才能っつーのは努力しない才能の親戚で
やられても再起する精神力があるってことじゃないの？

ほとんどの人間は自分の限界まで努力する前にギブアップしていくからなあ

ジークＬＯＶＥ

最近なんで伸びてるの？

腕立て伏せ一回もできないような者も努力次第でアパチャイの蹴りに耐えられる肉体を得られる
…とは到底思えないので、そういう意味ではやはりケンイチのやられる才能は本物なんだろうなと

>>648
努力は精神的なものです

肉体の耐久力の高さは世間では『頑丈』といいます

耐久力を培うための努力ではないですか？

文科系の奴らは努力なんて出来ねー練習の途中で投げるとか体育会系は思ってそうだなー
勉強投げてる奴ほどｗ

はじめの一歩の主人公の場合、天性の頑丈さを有してるからこそ
常人なら体が壊れてしまう過剰練習にも耐えられるって設定だったかな

あれはトレーナーが拳を杭に叩きつけてぶっ壊すような狂人だぞｗ

つーか、マジな話、打たれ強さなんて、努力でなんとかなるもんじゃねーし。
ハントみたいに、ろくに練習してない奴でも打たれ強い奴は強い。
逆にミルコみたいに打たれ弱い奴は、どれだけ練習しても、ワンパンで沈む。
元々の骨格とか、そういうものが最初から違うわけ。

で、それを語った所でこの漫画を面白く見れる話題になるのか？

はっきり言ってネット全般見ないほうがエンターテイメントは楽しめるのでその質問は無意味

改めて読むとボリス戦からのケンイチはアホみたいに強くなってるな

限定的な条件とはいえ、美羽ががやられた敵を倒し掛けちゃったからな

しかも静動轟一なんてドーピング技を使っていたのにな。

>>662
何の才能もないケンイチというのを看板に持ってきてる割りに、肉体は誰よりも頑丈という
いきなり言葉が矛盾してることの表れというか。
読んでて「これおかしいだろ！」と思ったことを吐き出したいのだろうから、漫画を面白く読むというより、自分のうっぷんを吐き出すような作業だ。

秋雨がピンク筋みたいに体ごと作り替えられんだからその応用でないの。
翔の静動はリスクあんだしもっと強くないとおかしいけど
ぶっちゃけ、あんま強化したように見えんかったよね。

>>655
翔に一が勝ったのが納得行かない奴がいるらしい

翔は遊び半分で
一は負けられない程追い込まれていたという理屈があるんだが
それでもまだナンタラカンタラ言う奴が

静動轟一って翔の説明だと溜めて（静）、爆発（動）を極端に連続で行うって技なんだろ。
元々の能力のキャパを引き出してるヤツには効果薄いんで無い？
要は基礎力、ｸﾝﾌｰをより練り込んでるヤツほど威力がアップする。

翔は、使ってからもあんまり変わった所が分からなかったな
龍斗は、むちゃくちゃ怪力になったり空中で制空権使ってたりしてたけど

師

すまん
途中送信した俺師ね

師匠がケンイチの耐久性面の才能を把握してない、気が付いてないが
物語の整合性的には正しいだろ
作者の狙いからは違うだろうけど

流水界王権

翔は強くなることや、修行や、戦うことが、好きじゃなかったのかなあ、と。
だから、理由とか信念とかがあって、楽しんで修行してるケンイチに負けたのではないかと。

なんだかんだいって、「美羽を守りたい」とか考えるやつだもの
色々迷いは有ったんじゃないのかね

自分が心底守りたい人、自分を心底応援してくれる人がいるか否かの差が勝敗を分けた

翔が負けたのは慢心もあっただろう。
本来なら最初のねじり抜き手で翔が勝っていたし。
「慢心」「勝手に自爆」という点でオーディン戦の時に似ている。

でも・・・。

・美羽の闇落ち時、翔はケンイチを一撃で殺せなかった。
これによって翔はケンイチを認めたはずなのに、なぜまだ慢心があったのか？

・翔との戦闘中にケンイチが流水に覚醒してからは、翔はケンイチに感心していたようだし、翔も本気だったのでは？
脳天地獄蹴りとか本気だったっぽいし。
だから、「慢心」ではなく、「本気だったのに負けた」という見方もできると思うのだが。

>>610
そうだよな。
ケンイチが防具？を脱いだ時点で、もう１回ねじり抜き手を使っていれば、翔の勝ち確定だったのに。


美羽がずっと前に「何十年も武術の経験があるものが全くの初心者にやられることもある」みたいに言っていたのは、まさか今回の辻褄を強引に合わせるための伏線か？

翔、銃弾から美羽を守ったのかケンイチを守ったのか知らんが、銃弾から人を守れるだけの余力があれば、最後の力でケンイチに勝てたのでは？
ケンイチはもう意識朦朧だったし。

「試合に負けて勝負に勝った」みたいな。
幽々白書の蔵馬対鴉みたいに。

自分と似てる美羽を自分と同じ境遇にして孤独な自分を癒そうとした翔。結局全て自分の為に戦ってた
本来ケンイチと同様に人を守る戦いで真価を発揮するタイプなだけに、独り善がりな動機では
真の本気を出せなかったんじゃないかなと思う。闇の洗脳が駄目にしたのさ

再来週から第二部で田中さんが主人公。打倒拳聖編。

ケンイチの才能が無いってのはあれだ、無理矢理解釈するなら
達人クラスと言うステップに入らない限りは才能の差なんて大したもんじゃないとかそういう方向で

師匠達による才能底上げ説が一番妥当

ケンイチって武術の才能がないってことじゃなく無才能なんだっけ？

もうコウ･ウラキみたいに特殊能力はないけど教えられたものは最大限に使いこなせるでいいよ

コウには「ニンジン要らないよ」という特殊能力が

ケンイチはウラキほどヘタレ臭はしないが

>>670
ケンイチ名物「デコピンの要領」じゃないか？
噴水をしばらく手で塞いでから急に解放すると、水はわずかの間、
通常の高さ（人間なら通常の能力）より高く噴き上がる。
噴き出そうとする水が「動」、それを塞ぐ手が「静」ってわけだな。

とりあえずケンイチはもう関節狙いか頭に対する攻撃でもない限り、弟子クラスの攻撃じゃビクともしないだろ。
翔に何週もボッコボコにされてたのに、動きに支障が出始めたのは最後のほうってタフにもほどがある……

ああ、そういや今朝のはなまるマーケットでしいたけの特集やってたんだが、
しいたけの栽培するのに、苗木を壁にぶつけたり、水に沈めたりしてんだよｗ
何故かっつーと、野生でも大雨や雷にさらされた地域のしいたけは良く育つ。
身の危険を感じて生存本能が働くらしい。
師匠たちが毎日ケンイチをリンチするのも、そういう理由があったんだネ☆

つかもう師匠達が見誤っていただけで実はケンイチは才能があったとかでいいんじゃね？

オリンピックで金メダル級ってのは十分な才能だと思うんだ

静動轟一ってまるっきり界王拳のパクリだな。戦闘力の異常な上昇、それに伴うリスクといい

>>693
漫画読む前に基本的な理解力を養った方が良いぞ・・・

今のケンイチのタフさはターミネーター級。

才能有り→闘チュウ丸
才能無し→ケンイチ
でいいんでね？技術では圧倒的な差があるし

>>693月刊から読み直せ。
達人級から見れば、オリンピック級程度なんて修行次第でどーにでもなるってこと

達人２８号

オリンピックを虚仮にする奴は氏ね

>>692
それでいいよ
つーか既に俺が>673で言ってるけどな

なんだ、自画自賛かよ

翔はケンイチを認めないまま死んでほしい
今までの相手は全員ケンイチに洗脳されてるから
自分の人生を否定するケンイチに納得するとかやめてほしい

>>701
それでいいよ
つーか既に俺が40スレほど前に言ってるけどな

>>702
せっかく言ったんだからちょっと前のレスくらい見て欲しかったんだよｗ

ケンイチが調子こかないために才能がないって言ってたんじゃないの

マスタークラスになると才能が無いが弟子レベルではまだまだ通用する程度の才能だって事じゃなかろうか
フォルトナから無敵超人まで上と下の差が激しすぎるし準達人クラスなんて子供のお遊びみたいなもんなんだろう

>678
＞・美羽の闇落ち時、翔はケンイチを一撃で殺せなかった。
＞これによって翔はケンイチを認めたはずなのに、なぜまだ慢心があったのか？

　他人を認めるってことが出来ない人だったんじゃない、翔って人間は。
　「自分は凡人とは違う特別な人間だ」って頑なに信じる事で、自身のレーゾンデートルを維持してたような奴だし。

ま〜だ才能厨騒いでるのかよ
命のやり取りに才能も糞もあるかよ
最後まで立っていたほうが強いんじゃボケ

>>703
龍斗は認めてるか？

師匠達が言う才能ってムエタイが向いてるとか中国武術が向いてるとかの方向付けだろ。
ケンちゃんは半年前まで何もかじってなかったから変な癖とかなくて仕込まれた技を素直に体現できるんだよ。
ケンちゃんの打たれ強さは筋肉ダルマになるまで鍛え上げた鋼の肉体と土壇場で真価を発揮する主人公特権だよ。

>>708はレーゾンデートルって言いたいだけ

もうとっくに初期設定もろもろ破綻してるんだし生暖かく見守るしか無いんじゃね。
週刊誌連載にしては頑張ってる方でしょ

薬で内部から改造されてるから

才能ある奴の十数年に渡る努力を半年で上回る程の努力なんだよ
信念と美羽に対する愛と梁山泊の虐待がある限り、ケンちゃんに限界は存在しない
それでいいだろ、もう

もうケンイチが勝つ度に才能の話題になるんだろうな
出るキャラ出るキャラがみんなしつこいくらい、ケンイチじゃなくてこう鍛えた師匠がすごいって言ってるのに

とりあえずあと何回くらい
扣歩・擺歩で敵を倒し、無拍子でとどめを刺すボスクラスを倒す展開があるかどうか

文句言うことが目的の奴が次々沸いてくるし、スルーできない奴も後を絶たないからな

出てくる才能ある敵は、全般的に能力が高い。
ケンイチは能力は低いけど、教わった技がピンポイントで役に立ってる。

ケンイチの戦い見てると、こんな感じなんだけど。
これは梁山泊の師匠の教え方が上手い＆ケンイチの才能は変わらず低い＆「こんな簡単な技がこんなに威力がある」
という設定に矛盾してないと思うんだけど。

臨戦態勢の美羽をあっさり絞め落とした翔に勝っちゃったからね。幼少から
長老の教えを受け且つ超人のDNAを受け継いでる美羽より強くなっちゃった
わけだし、今後どうするんだろうねほんと

>>713
その完全破綻してる設定をしょうこりもなく不自然に引っ張り出してくるのは他ならぬ作者なんだけどね。
破綻してることを認めたくないのかもしれんね。

>>721
いっそ秋雨あたりに「実はケンイチ君には才能があった！」とか言わせちゃえば
いいと思う

某花さか天使に才能花の種を貰ったんだよ

>>716
人生経験が少しでもある人なら、そんな屁理屈が無意味な事を知ってるからじゃない？
強くなるのはあくまでも本人と生身の体なんだし、思うにならない肉体や技術との葛藤を描く事こそが努力を描くって事。
それを全部すっ飛ばして、全部「師匠のおかげ」ってのはどうなんだろうね？
最初からそんなレベルの漫画だと見切れってことなのだろうか。

>>686-688
ゲームでも機体の関係で切り払いやシールド防御が持ち腐れになるからな→コウ
谷本くんが部屋の隅で体育座りしてる

武術の才能ってのが単に「技の修得の早さ」と「運動神経の良さ」で大部分を占めてるだけなんだろ
難易度の低い基本技の錬度と身体能力を効率良く上げていけば、ケンイチでも十分通用するんだよ

「師匠達の教え方が異常に上手い」「ケンイチには努力する才能とやられる才能がある」
結局この二つが全てなんだと思うぞ

>>724
才能と努力なんてうさぎとかめみたいなもんだしな。
常に自分より強い奴ばかりで休まず歩み続けたケンイチが少し先を行っただけ。
もちろん、それでもおかしいとこ多いけど漫画にリアリティだけ求めても楽しめるわけなし。

この漫画の状況を現実で考えると

高学歴の両親の元から産まれた翔が幼少の頃から寝食を忘れ
勉学に励み、有名中高一貫校に楽々合格し、放課後は毎日予備校で
勉強を重ね、教師・予備校講師をして東大理�V主席合格間違いなし。
と言わしめた秀才を尻目に

普通の高校生であるケンちゃんがこの時期からある人に勉強教わって
受験終わってみたら主席で東大理�V受かっちゃいました。それでもやはり
ケンちゃんは勉学の才能が全く無い。努力最強！


って作者が主張してる感じかな？こう考えるとやっぱねえわな

受験勉強において尚更才能は必要無い。数学的閃きよりも短期間に膨大な情報を頭に入れる集中力が大事

翔は美羽に勝った、ケンイチは翔に勝った。
だからケンイチは美羽より強い。

↑こういう風には言えないのでは？
秋雨が言っていたように、互いの相性ってもんがあるでしょ。体調も。


ジャンケンで、
グーはチョキに勝った。
パーはグーに勝った。

じゃあパーはチョキに勝てるのか？

>>729
例えに突っ込むなよ。
受験は詰め込みであって閃きが必要無い点は全く同意だけどさ。

>>729
上記を読んでもらったなら何を言わんとしてるかはよっぽど読解力が
酷いとかじゃない限り解ると思うけど、才能の多寡が主題じゃないよ。
まして受験の本質なんてどうでもいい

ハミも言ってたように、才能があり努力も半端無い人間を蝶が舞うごとく
楽々超えてくのは如何なものか？と言いたいわけで、（しかも翔はコーチも超一流）
これは、その辺のオッサンが半年練習したらメジャーの舞台に立ってました。
とか表現方法は色々あるとおもう

>>730
その理論でモジャが俺が一番？って言ったとき長老が認めてたよ


まぁ出掛けるんで消えますね。書き散らかし失礼

つーか闇の後継者なんて梁山泊で修行したら才能がまったく無い人間でも半年かそこらで超えられるってだけだろ。
ケンイチが才能ない云々なんてまったく矛盾してない。

>>728
あんた例え上手いな。

＞普通の高校生であるケンちゃんが〜主席で東大理�V受かっちゃいました。それでもやはり
＞ケンちゃんは勉学の才能が全く無い。努力最強！

全くその通りで、ここの嫌になるほどの都合の良さ。
努力ってものの美しい表面の部分だけを良いように使っておいて、
その内側を描くことは全く放棄しているような。

最初から普通の少年ヒーロー物なら文句も言わないんだが、作者はこの漫画をどうしても
努力漫画であるかのように宣伝したがってる節があって、そこに一番おかしな部分がある。

>>732
正直読解力の前に728はわかりにくい。自分は分かっても他人に分かるようには書いてない。
ケンイチの足腰や基礎は翔がどんな修行してんだよって驚くほどだったし、スタートが遅くてもケンイチが翔の努力以下なんて言われてない。
修行も勉強も時間ではなく密度が大事。
楽して勝ちましたなんて言えるのは普段の梁山泊見てるのか疑問。

まぁギャグ風味の努力描写に説得力が無いことには同意せざるをえないが

＞主席で東大理�V受かっちゃいました
そこまでケンイチは華麗なコースを進んでないだろ。実際ギリギリ合格もいいとこだ
ただそれでも合格したことには変わりないわけで、勝てば官軍ってやつ

普通に考えれば、楽しみも人間関係も全てを捨てて壮絶な努力をしてるのは翔の方。

ケンイチは楽しい仲間達との楽しいやり取り、家族の暖かい愛情もあり
師匠達との人間関係も良好。
高校生として普通に学校にも通えている。

相手が街の不良だった時なら「あなたの方が才能がある。でも努力が違います！」
という台詞を言っててもよかった。
でも翔やYOMIメンバーの人生背景の前では、その台詞はもう言えないはず。
変な言い方だが、今のケンイチの人生背景ごときではYOMIメンバーに歯が立ってはいけないはず。
修行期間がたった1年足らずで。

それを補うとしたら、これはもう何らかの力が覚醒するしかない。

壮絶なる孤独

闇の師匠連中は壊すのは大得意でも教えるの上手いか疑問だしなあ。

和気藹々が駄目なら、ケンイチは郭誠天にも負けてなきゃならんよ

>>739
闇の師匠連中は死んだら才能が無い奴、ってことにしてそうだ。
梁山泊みたいに神でも鍛え続けるような連中じゃないだろう。

>>724
＞人生経験が少しでもある人なら
ｗ

梁山泊の師匠が超一流だからケンイチがここまで鍛えられたと言ってる人もいるけどさぁ、闇の師匠だって超一流なんだけど。

マスタークラスの教えを乞うた谷本君にケンイチが勝った時もちょっと違和感あったが、
今回は努力・才能・環境すべての面において完全な翔に勝ってしまったからなぁ。やりすぎだ。

翔は心が弱かった。

YOMIの連中はどこかしら心に深い闇があるってボリスが言ってたな

師匠の教える力が一流じゃなかった。

正直、メンタルの部分が戦いの勝敗に影響するのは間違いないと思うんだ。
ケンイチはある意味「自分が正しい」ことを信じて疑ってない性格。
裏づけとして友人や師匠との思い出があり、裏切られても信じ続けるような愚直な強さがある。
翔みたいな奴相手だと、結構実力差を埋める要素になるんじゃないかね。

考察してるのか作品叩きしてるのかわからん流れだな

>>724
www

そろそろ美羽が瀕死の重傷を負ってもいいと思う

>>747
迷いがないっていうのは大事なんだろうけど

なぜか自称人権派市民団体を思い出した
たしかに性質悪い

折れない心を持つってのは達人全般に言えるしな。
その点で翔はもろいな。

>>748
同感、自分の考えを押しつけたいだけだから、
取り合う価値がないよな

考察の流れになれば当たり前

>>728の例題を加筆修正

高学歴の両親の元から産まれた翔が幼少の頃から寝食を忘れ
勉学に励み、有名中高一貫校に楽々合格し、放課後は毎日予備校で
全教科一流講師の元に勉強を重ね、教師・予備校講師をして東大理�V主席合格間違いなし。
と言わしめた秀才を尻目に

普通の高校生であるケンちゃんがこの時期からある人に勉強教わって
受験終わってみたら翔よりも良い成績で東大理�V受かっちゃいました。それでもやはり
ケンちゃんは勉学の才能が全く無い。努力最強！

なんでケンイチの師匠についての描写を省くんだよｗ
印象操作はやめなって

｢ある人｣ｗ

ある人の授業は心身の限界まで追い詰め、その人の家に住み込みで逃げ場もなく生活そのものが特訓になってんだけどね。

肝心の「ある人」について一切記さない例え話をどうもありがとう

何のために受験するかをきっちり見据えて、そのためにきっちりした教師の下で猛勉強してる奴（ケンイチ）と、
偏差値第一でとにかく受験に受かる事ばかり考えてる師匠の下でただ猛勉強させられてる奴（翔）じゃ
根底のモチベーションに差がありそうだが。
翔の環境じゃ、学力テストで負けたらポイされるから必死に勉強しますって感じか？

殺人拳より活人拳の方が弟子育成に向いてる気がする

>>732
＞それでもやはり ケンちゃんは勉学の才能が全く無い。努力最強！

こんな締めで「才能の多寡は主題じゃない」と言われてもなw
「一年かそこらの猛勉強で、幼い頃から猛勉強しているやつに勝つ」
才能抜きなら、なおさらあり得ない話じゃない。
「いかがなものか」どころか痛快な話じゃないか。

で、「蝶が舞うごとく楽々超えてく」って誰の事？
まさかケンイチじゃないよな？w

なんで急に人増えたの？

蝶が舞う如く楽々超えてく男の姿があんなボロボロなわけないよな

>>764
ヒント:アニメ

翔は才能ない人間が梁山泊で半年程度修行したくらいの強さだったってだけだろ。
何必死になってるんだろ。

　

才能の話で、ジュビロの「からくりサーカス」にも同じことがあったな
才能は無いけど、努力したほうが強いって。
拳児にもショウ　ウンショウの崩拳の件があったな。

努力は才能に勝るって奴。

正確に言うと
努力は才能を凌駕する「場合がある」じゃね？

そういえば常人の4倍の修行のうえに李天門戦後にさらに3倍増しなんだよな

>>769
俺もそれは考えたが魔猿は一度見た事は忘れないという才能があるからケンイチとは違うと思った

共通の課題に対して挑む受験と違って、この場合は戦った当人同士の相性とかもあるわけで。
叶よりもケンイチがというより「殺人拳よりも活人拳」ということなんじゃない？

勝負には勝ったが、スカウターで測ったら両者にはまだ隔たりがあるのかもしれんし。

そっちじゃなくて鳴海の方でしょ
彼は元はただのもやしっ子だし
師匠から認められていたが、決して天性の才能が有るとか言われてる訳でもない

まあ才能言う人ほど努力をおろそかにする。
才能あろうがなかろうが何もしなきゃ伸びないのに
裏でどんだけ努力して伸ばしても知らない人は才能あるからで片付けてしまったり。

>>773
作者の書き方がイマイチで、「テーマがボケる見せ方になってる」
って感じは多くの人が一致してるんだから、ケンイチに才能があるに決まってる、
って決めつけを控えた言い方にすればそんな荒れないのにね

>>774
そう、鳴海のほうの話。すまんな補足入れてもらって。

話は変わるが、18巻見て思った。
父が最後に持っていた刀を探すのが時雨の刀狩の目的かな？

父が作った全ての刀を集めることだろ。
まぁ殺人に使われてなければ無理に奪う様な真似はしないだろうが。

努力の才能はあるしいざというときの根性面は強いよ。

そんなことより、今後の展開を予想しようぜ
とりあえずキサラとウッキーのツンデレデートキボン
「勘違いすんなよ、たまたま行き先が一緒なだけだからな……」

どっちもツンデレの素質あるけど、ツンデレ係数的にはうっきーの方が高いよな

トールとフレイヤがくっつくのはなあ・・・。
というか、フレイヤを少しずつロリっぽく改変していくのは控えて欲しい。

うっきーのはラグナレク抜ける時から筋金入りだからな

キサラは凛々しいままだから大丈夫だろ。フレイヤ姐は筋張った腕の腹筋女でいてくれ

>>780
ウッキーとマンモス西が被って見えるのは俺だけじゃないはず

ロリはケンイチの妹だけで十分だ
しかし全女性キャラの顔つきが徐々に幼くなっていく…やめてくれ

>>777
ケンイチで一番言われてるのが「修行に費やした時間」の問題なんだから鳴海はまったく当てはまらないだろ。

>>777
鳴海じゃ比較になんねーよ
後半しろがねになってるし

翔が潰したのは鳥じゃなくてブドウだからね。鳥も殺せない心優しき男それが翔。
フォルトナに飼われていた奴も殺したんじゃなくて翔が逃がしてやったからね。カゴの中に捕らわれているものの悲しみを知っていたから。

しかし虫はぷちぷち面白半分にぶち殺してまんなぁ

鳴海とケンイチは共通点はあるけれど
一番の違いは、鳴海は「才能が有る」とは言われなかったものの
「才能は無い」とも言われなかった事だｗ

ケンイチと美羽の子供の時代が来る

キン肉マン�U世、DBみたいに･･･

たぶん･･･

長編化するほどのネタを出し続けられるのかが疑問

�U世世代になっても、ジジイは変わらない風貌で生きてるんだろうな
どっかの塾長みたいに………

>>785
ということは、ハミも女性キャラだったんだな！

この先は闇の達人との戦いで話を進めるんでないかい。
実際、雑魚達人と新白連合がやりあったし。
強大な敵に多数で立ち向かう。
戦隊もんみたいだな。

ドラクエみたいだな
オデンも翔も守備力とHPはメタルキングみたいだったし

闇の弟子達と新白連合が一対一のガチンコバトルを繰り広げる。あとはリーマン物語

面白いのか、それ？

>>761
む。要するに、ケンイチは「ドラゴン桜」の生徒みたいなもんだな。


・・・と釣ってみる。

おいちゃんの妻が登場…とか

>>790
つーか、鳴海はセンスはともかくガタイが半端じゃないし・・・・190cm以上あるだろ、あれ。

この漫画読んでると風の伝承者思い出す…

DB

受験勉強なんてそれこそ努力以外何も要らないだろ、人並みの知能指数さえあれば。
人生が何年あると思ってるんだ。
東大に入るなんて才能がない奴でもできる。
東大に入ってもアインシュタインには絶対になれないのを才能という。


ケンイチで言えば一生掛かっても梁山泊のメンバーに追いつけない
もしくは梁山泊の全員から全てを教わっても彼らを追い越すことはできない。
だから才能がないんだろう。

才能がある奴というのは当該分野で世界一の人間のことを言う。
漫画で言えば手塚治や萩尾望都、鳥山明みたいなもの。
プロの漫画家＝才能があるではない。

もちろんこの作者も才能はない。
だからといってこの漫画に価値がないわけではない。
ケンイチも同じ。

×東大に入ってもアインシュタインには絶対になれないのを才能という。

○東大に入ってもアインシュタインには絶対になれないのを才能がないという。

なんか酷い電波を見た

>>756
　その例え話って、入学試験っていう客観的な記録を競い合うモノで
武道っていう人と人とが競い合うモノを例えてる時点で、見当違いな
印象が強いんだよなぁ。
　
　例えば、100人組み手みたいな事を翔とケンイチがやったら、きっと
翔の方がイイ成績を収めると思うよ。
　でも、2人が直接戦うってのは、そういう「モノサシ」で測れるもんじゃ
ないような気がするね。
　

つーか東大受験を例題に出した奴は東大の受験問題を自分で解いたことはないのか？
そして全く一問もできなかったのか？

現役など時間制限を気にしなければ1問でもできれば努力で合格できる可能性が０ではないという風には考えないのか？
まして毎年何人が合格して日本に東大の受験問題を合格できた人間がいて何人が東大合格レベルの受験勉強を教えられると思うよ。

作者の世界観は　努力≧才能　ってだけの話だろ
ファンタジーの話をリアルに持ってくるな。お前らはデスラー総督の色配置ミスに意味を見出したバカと同レベルだぞ

また蒸し返してるのかよ
いつパソコンに向かっていつパソコンの前から離れてるのか
如実にわかるような行動は控えようぜ

>811
　って言うよりは、努力の方向性とその生かし方って感じじゃないかな。
　努力の量で言えば、翔の方がケンイチに勝っているんだろうけど、その方向性と
生かし方が良くなかったという印象。

　もしもあの二人の境遇が逆だったら、きっとまるっきり勝負にならないくらいの
差がついていたんじゃないかと思う。

もう才能スレ立てて隔離しようぜ

ケンイチは翔まで倒したんだから美羽越えてんじゃね？
それともどうやっても美羽には勝てない設定なのか

野郎のライバルを相手するのと憧れのヒロインでは気合の入り方が違うがな。

>815
　人間対人間の話だから、相性ってもんを抜きでは語れないでしょ。
　つか、そもそもケンイチは女の子とは本気で戦えないし。

みうに勝てばみうと付き合えるって条件出されても
本気出さねぇのかな＞ケンイチ

それ大岡裁きの要領で
倒しちゃったら「愛情が足りないから×」って言われそうなフラグだな

>>813
努力の方向というか、闇のコンセプト、闇の「弟子の育て方のコンセプト」自体が
最初から間違っていた、あるいは大きな欠点（特に対活人拳に）を内包していた
と言いたかったのが今回のバトルという印象がある。
まあ、昔からある「悪は善に絶対勝てないようになっている」「最後に愛は勝つ」
という王道の理論ですわな。
それが今回の場合は「思いやり」対「無情」だった。
王道少年漫画として、翔が勝てる道理が無いｗ

>>814
やめろ。入り浸ってしまう。

正直隔離スレから出てこないで欲しい

隔離スレで傷を舐めあってるのは負けかな、と思ってるんじゃね？

>820
＞努力の方向というか、闇のコンセプト、闇の「弟子の育て方のコンセプト」自体が
＞最初から間違っていた、あるいは大きな欠点（特に対活人拳に）を内包していた

　弟子をフルイにかけてどんどん切り捨てていく育て方だからな。
　それで生き残った連中は、上手くいけば自信満々な野心家になるんだろうけど、
翔みたいに、内心ではどんどん追い詰められて、余裕が無くなっていってしまう
タイプの奴も居るわけで。
　そういうところが、今回の悪い結果につながったって感じなんじゃないかね。

>>811
この漫画において、努力≧才能って台詞で言わせてるだけで、
描いてる内容はただ単にケンイチが超天才なだけじゃん。

だからこれだけ批判が噴出してるんじゃないの。
努力って言葉をむやみやたらと濫用してるせいで、逆に努力って言葉を凄くバカにしてる漫画になってる。

>>824
昨日の流れを見るに、その批判はことごとく的外れと評価されたようだが。

ま、アンチスレがせっかくあるのにあっち行かないでここで喚いてるんだから
単に嫌がらせしたいだけでしょ。

>>814
そもそも才能はスルーと>>1にあるのだが、流水を会得できた者が少ない

俺なら鮮やかに受け流せる…

そろそろジークの出番だろ

>>826
その話題を出す側も出す側だし、乗る方も乗る方だよな
別に好き勝手話せばイイと思うが、よく飽きずにループで伸ばせられるな、と思う

それともアニメのおかげと言うか、せいと言うか・・・
で、新規が多くなったからなのかねー

はっきり言って貴方たちからはスケルツァンドなメロディしか感じませんね
わざとスレを乱してる様にしか見えません〜ﾗｯﾗﾗｧ〜ｯﾗ♪

たしかに兼一氏には才能がありますよ〜
　武術では無く、友情のメロディーを奏でる才能がねぇ〜　ﾗｯﾗ〜ｯﾗ〜♪

おっといけないヌッサの時間です。
　貴方たちに構ってる時間は無いのです、さぁもういいでしょう！
　　才能の話はおしまいです！！消えなさい俗物達よ！ﾗﾗｯﾗ〜ﾗｯﾗ〜♪

ｲﾀﾀﾀﾀ…

ここはなりスレではない

^^;

貴方たちは〜何もわかっていなぃ〜♪

　そぉ〜同じ漫画を〜愛するものぉ〜♪

　　　私たちは〜争ってはいけないのですぅ〜♪

>>834
死にたいのかね？

＞ID:7qemZF440
キャラネタでやってくれ。






追伸：
でもそのレベルじゃ叩かれると思うがな。

流れ変えるためにあえて道化を演じて叩かれてくれたんだろｗ

今時つんでれかよ・・・。

YOMI編が失敗した原因のひとつに、
トーナメントを採用したというのがあると思う。
どの漫画でもそうだけど、
トーナメントをやるとインフレが一気に加速してしまう。

フォルトナが達人の最下層だから、
ケンイチももうすぐ達人になるだろう。
達人になったら弟子は卒業だし、ここできれいに終わって欲しいな。
他のインフレ漫画みたいに晩節を汚してほしくないよ。

つかケンイチはまともにトーナメントの形すらできてなかったしなー
主人公がガチで戦ったのが初戦だけってどんなトーナメントだよ。

あとケンイチは継承者である翔に勝ったし、そのうち師匠たちと同レベルになるんじゃね？
でないと一影九拳が師匠たちと同レベルの強さなら、一生かかっても足元にも及べないようなのを後継者にしてたってことになるし。

>>823
闇の弟子の育て方はダイヤモンドを如何に上手くカットしていって宝石に仕立て上げていくかというコンセプトであるのに対して
梁山泊の方は何処にでもある泥土で如何にして価値ある陶器に仕立て上げていくかというコンセプトだと言える

自分を憎ませることでみんなの心をひとつにしようという優しさだよ、きっと

このままいけばケンイチも達人になるんだろう。
ただしかなり長い目で見た将来の話だし、闇にかかわっても生きてたらという綱渡りだけど。

ケンイチはどうでもいい
頼むからもうちょっとエッチな話を頼む

無病氏

ケンイチの最終目標は「美羽越え」や「達人」ではなく「長老越え」です

それだと逆鬼越えやらアパ越えやらしなきゃならないし
まあ、連載続くのは嬉しい限りです

逆鬼の姉貴と蓮華の兄弟、何よりおいちゃんの嫁が見たい。果たして嫁も特Α級の達人なのか

流

シラットの変なお面のおっちゃんが言ってた「長老と同じ匂い」
月間版で長老がケンちゃんに言ってた「ワシの若い頃とそっくり」
読みきりで美羽が言ってた「おじいさまそっくりの突き」

相当昔から、つか連載前から意識してたってことは何かあるのかもしんね

>>840
まさかトーナメントが全然機能しないなんて斬新だろ？

>>851
それで面白かったか？

そこは、やってはいけない斬新さだと思う
破壊王ノリタカという前例があるけどね

ケンちゃん枠と新白枠を別々にした意味は…

>>850
実は長老も武術の才能無し。

蓮華の母親……娘がレベルアップして虎だなきっと。

千図

>>852
あのペースでトーナメント最後までするよりはちょびっとくらいはよかったと思います

おいちゃんが逃げるくらいだからな、美人だけど性格は激しそう。

ケンちゃんはドラゴンホーミングできる？

ttp://wolf.kirisute-gomen.com/07.4-4.html

トーナメントを一回戦で中断するのはラッキーマンが既にやってなかったか

どうせ制空流水なんて極限状態じゃないと発動できないとかいうオチなんだろw見え見えだっつーの

しかし１〜２年前と比べると異常なくらいにアンチが増えたな・・・

>>863
そもそもこのトーナメントはYOMIも出場するかもしれないという程度で、
ケンイチ的にはそこまで重大なイベントにみえなかったから、まともに
進まなかったことには別に違和感はなかったな。

「影」の直弟子が最強にして無敵。
翔はマルチな才能が買われていただけだった。

というオチ。

カストル＆ボルックスとは、戦わせるように見せてたと思うけどなぁ
途中から翔を排除する方向に何か力が働いたように感じる

>>866
増えたと言うより質が変わった
昔のは女キャラから漂うオタク臭に対する嫌悪感からのアンチ
今のは才能描写や物語構成へのアンチ

>>866
読者がそれだけ増えたってことだろうな

アニメ化のお陰だな

しかし、この漫画も６年の３０巻だぜ？もう需要ないだろうし一気に展開進ませて欲しいよ
バトル飽きた

>>873
じゃあ読むの止めた方がいいよ、どうせまた修行三昧になるから

リーマン田中と知り合うとかだろ？

いろいろな伏線が消滅した漫画の一つとして語られるだろう

流水以上の制空権ってあるの？

心眼制空圏

>>866
アンチというより、読解力不足と脳内設定で語るやつが増えた感じ。
「作者的には才能無しなんだろうけど、才能有るようにしか見えない」
という類の意見なら全然かまわないんだが、
「ケンイチは金メダルとれる程度の才能なら有る」
「小さい頃龍斗に勝ったんだから、打たれ強さの素質がある」
この手の「議論以前」なやつには本当に辟易する。

>>878
アンサートーカー

>>878
窓を開く者

弟子基本スペックは
闇弟子＞＞＞ケンイチ

でも、武術を弟子に教える上手さ
梁山泊師匠＞＞＞闇師匠

だとしたら丸く収まる気がするんだが。

脳内補完が入るが、闇の弟子達が幼い頃から修行を積んでいたとしても
成長した際に極意みたいなものを伝承するつもりで、技も教えるけどまずは
体作りや身体運用法を叩き込んでいたとしたら技・極意・基礎体力全て
を先に叩き込まれてるケンイチが逆転しててもおかしくない気がする。

どっかで中途半端に技を教えても(ryとか基礎を固めれば
技の取得が(ryとか見た気がするしな。

命がけという両刃の剣・常人の数倍の修行を行ってるんだから
主人公補正込みでも強くなっておかしくない気がする。

逆に元来少年誌は主人公を基本に考えている漫画なのだから、
龍斗やボリスやナガラジャや翔は、今まで才能あるからって普通の練習
しすぎなんじゃないか？

もう６年か

武術の奥義は、むしろ簡単に習得できてこそ実戦的な武器となるって、
昔、植木屋の爺さんがいってたもんな

>>867
そんな脇道イベントが、いつのまにか２部クライマックスくらいの展開になってるのがさらに不条理感を醸し出すｗ
トーナメント破綻は松江名ぽい予想の外し方で嫌いではないんだけど

>>870
どこが面白いかを語るより、穴を見つけて指摘できる俺スゲェ！みたいなのが多くて、
言い切るだけで話題が発展しないのが難だよな

優勝したから賞金で大儲けか

>>887
別に｢俺すげぇ」なんて思ってなくて、連載当初から好きな漫画だったのに、
いきなり嫌な方向に走られて当惑してるというか、不満を書かずにいられない人多いんじゃないの？
俺がそうだし。

ケンイチひとりのインフレ暴走によって色んなものが置き去りになって破綻するってのは、
ちょこちょこ指摘してる人いたけど、全くその通りに進んでるし。

長老の鳥獣戯画
逆鬼の酒代
秋雨の投げられ地蔵制作費
アパチャイの食費
馬のエロ費t
しぐれの旅…費？

で、余裕で消し飛ぶ

おいみんな勘違いしすぎじゃないか？
この漫画純粋な格闘漫画じゃないだろ
サンデーお得意のラブコメ調ギャグ混じりの漫画(真剣バトルもあるよ)
じゃないのか
火中点心甘栗拳とかあっただろ昔
ジャンル的にはあれと同類だろ
日常→真剣バトル→日常→真剣バトルのエンドレスループ
結局強くはなるが師匠は超えずに完結

１／２か
あれは完全にある種のファンタジーだから良かったが
こっちは中途半端に実際の武術の薀蓄が入るからなあ
ま、俺もファンタジーだと思ってるけど

>>884
秋雨先生が下手に筋トレするより実践ばっかやってる方が
無駄な筋肉はつかないとおっしゃってました

「無駄な筋肉」という考え方はスポーツでは良く聞く話なんだけど
格闘技ではどうなんだろうね

物語上の構成ミスはどう考えてもカストロが翔に突っかかったページを見開きにしていなかったこと。
尻の立体感はいまいちだったが、場面の盛り上がりとキャラのモチベーション、ＹＯＭＩであっても武術バカというシチュエーション全てが揃ったコマだった。

あそこでディエゴが翔を抑えてカストル兄弟とケンイチをやらせれば良かったのに
トーナメント全部わやにして小手先の十連コンボとかあほ過ぎる。
トーナメントで曲がりなりにもケンイチ美羽コンビネーション、Ｘとの修行を経たのに
決勝でコンビのＹＯＭＩを置き去りにしてケンイチだけ飛び入りとやって奥義開眼って
ホントは美羽のこと作者は嫌いなんじゃねーの？

>>880
残念だったな

>>893
剣道やってるけど俺の中で無駄な筋肉ってもんが存在しないかな…
むしろ全身ムキムキしたくて仕方ないんだが

>>887
段々大事になっていくということはフィクションにはよくあるパターンなんだがな。

つーか何度も指摘されてるが、ラグナレクの次がいきなり世界規模にまでランクアップしてるのがアレ。

まだ宇宙や異世界が控えている

オデンは流水を覚えようと思えばできる？

活人拳と殺人拳の意味が良い者と悪者って感じがして好かんのだけど。
活人＝人を活かして（相手の技を活かして）勝つ
殺人＝人を殺して（相手の技を殺して）勝つ
じゃなかったっけ？
戦いのスタイルの話で、どっちかって言うとケンイチで言う動と静に近い気がするんだが

努力だけで金メダル取れる人間が五万といる世界

>>894
そら有るだろ
パンチ打つのに胸の筋肉いらないだろうし

一応、内側にたたむ筋肉は必要だ。
武術的には、全体重をいかに打撃質量に転換するかが主流技法だが。

>>886
ご・・・御庭番

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　､　ヽ 　、　　　　　!　i　　　　　　　〃〃　/／　　　　　　　　　 | ゝ-､＼ヽ　　,.　'′　　　､　　　　　 ∧
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　　　　　　　 ﾄ､＿/　`ｰ'ー' └-┐::::::::...　:::::::::::::::::::::::::::::::::|　i!　　ト〃 ―||:::|_).　　せ　 級　 ス　 衡　 た
　　　　　＿ﾄ┘　　　　　　　　　　し1::::::::....　　　　　 :::::::::::::'.､_ヽノ　　 ￣ ||_ノ. 　　 た　 ま　 テ　 を　 れ
　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　 て７:::::::::::: ...:.:.:.:......::::::::::::::ﾄ､　　/―-　-||ヽ.　 　 が　 で.　ム　 壊　 て
　　　　_ノ　　　革　　そ　　人　　　`＜_:::::::::::::::::::::://｀`^Y´|::::＼ゝ　　 _ =彡'　 　 る 　 も　 を 　 し　 い
　　　　）.　　　 命　　れ　　類　　　　 z_::::::::::::::A::〈|!　u　　 !:::::/上三三二う　　　　：　 消　 破　　ヽ 　た
　　　 _）.　　　 者　　が　　の　　　　（:::::::::::::::::L�E≧ ､　 /:::::::rkfr`Y＿＿ﾉ　 　 　 ：　 滅　 壊
　　　ヽ　　　　 よ　　貴　　バ　　　　　＞:::∧::ﾄ､弋rﾗヽY/ｲ／``ﾆ千ー‐ ｀ヽ　　　　　　　　　し
＿　 _ﾉ　　　　 ! !　　様　　グ　　　　 （i!|::/　ヽヽ｀¨ ´ // i ´　　 　 Ｘヽ:.:.:.:.ノ_　　　　　　　　　ヽ
￣＝=Ｚ　　　　　　　 ら　　 ヽ　　　　　＞i　 ／ヽ＼ ／　 !、　　　/／ ∧:.:.:.:.:.:)
　-=―ﾉ_　　　　　　　　　　　　 　　　（ヽN! /:.:.:.:.:.:＼　　 ､_,,. . -‐´　,.ｲ/∧:.:.:.:.:｀ヽ
　　 ￣三）　　　　　　　　　　　 　 _z ｀　　Y:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`....､　　　　 ／　／ ∧:.:.:.:∠_
　　　　_z￣_）＿_　　　　　　　 ,.-┘ //　　ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:j｀＞‐':.／　ヾ／、 ヽ:.:.:.:.:.￣ヽ
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　　　　　　　　￣二　　　　　　￣／ l　|　　　＼ヽ ／　　　　 《:.:.:.:.《　　　＼　　｀ ミニニ＝―　　　 　 -=彡
　　　　　　　　　　　￣＝＝＝ 　 　 |　| l l / ＝ﾄ､ Y　　　　　ヽ:.:.:.:.ヽ　　 `ヾ＼　　　￣　　　　　　ー＝ニ三

つかさ、拳魔邪神に長老が苦戦したってことは、だいたいアパチャイ級の強さなんだよな？
だが長老が本気出したら地球ボッコボコにできるんじゃね？
あの組み手の強さの値で計算すれば

>>908
本気を出せば無限パンチで月に笑窪を作る事もできる

今月出るしぐれ
ィギュア

すごい悲鳴だな

でもその長老が負けるような話が個人的には見たい

秋雨ってよく考えたら投げしか出来ないし投げしか使ったことないから、実は弱い？

>>913
ヒント:当て身

達人

　───オレの名前は叶 翔。心に傷を負った男子高生。モテイケスマートで超人体質の愛されボーイ♪
オレがつるんでる仲間は軍隊ごっこをやってるボリス、部下にナイショで
拳聖と修行している朝宮龍斗。訳あってＹＯＭＩの一員になってる小国の王。
　仲間達がいてもやっぱり闇はタイクツ。今日はちょっとしたノリで死合に出場するコトにした。
男のコ同士だとイザコザもあるからストレスが溜まるよね☆そんな時オレは美羽を誘って広場イチャつくことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢一緒に闇へ羽ばたこう｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい虫（ケンイチ）を軽くあしらう。
｢風林寺を離せ！｣どいつもこいつも同じようなセリフしか言わない。
ボクサーの男は死線を越えたけどなんか弱っちくてキライだ。もっと等身大のオマエを見て欲しい。
　虫｢馬師父式ショック療法！｣・・・またか、とスパルナなオレは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと美羽の顔を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの虫とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がオレのカラダを
駆け巡った・・。「・・（消しがいのある虫ケラ・・！！・・これって初めて・・？）」
虫は紛れも無く梁山泊の弟子だった。覚醒されて流水された。「うぉー静動轟一！」九撃一殺をきめた。
「ガッシ！ボカッ！無拍子！」オレは死んだ。スイーツ（笑）

ネタバレスレないのか？

>>904
それを極めると「腕立て伏せは実践の邪魔」と言って何もしない武オタが出来上がる
という諸刃の剣

>>918
胸の筋肉がないと動けないわ

>>913
バーリトゥードで強いのはグレイシー柔術。
つまり「打撃技の方が強い」というのは誤り。
また、ゲイリー・オブライトは打撃ではなく、投げ（ジャーマン）で
ＫＯの山を築いた。
地面がアスファルトやコンクリートであるストリートファイトなら、
投げでも人は殺せる。「地面で思い切り殴る」ようなもんだからな。

柔術は打撃技もあるだろ
対武器戦闘との技術だから投げが多いけど

＞901
自己中な奴や空気読めない奴は、修得出来ないらしい。

拳聖がケンイチを誘拐しようとした時の秋雨はカッコよかったな
大勢の達人を蹴散らすように編み出された技が多いな。

しぐれ

蓮華

グレイシーと秋雨はどちらが強いの？

美羽の周りって変な男ばっかりだよな
ケンイチ＝いじめられっこのもやし
おでん＝普通だったら誰も覚えてないような幼児期の恋を引き摺っている
翔＝いつも影からじっと見てるストーカー

おでんはそれに加えて逆恨みを幼児期から引きずってるも追加で。
……改めて考えなくてもアレ過ぎる＞おでん

ハミは……ロリコンか
ケンイチを選ぶのも無理無いな

新島に至っては人外か…

確かに消去法でもケンイチが一番まともだなw

バレ
撃たれて死にそうな翔、
ケンイチ「なんでかばったんだ！？」
翔「お前をかばった訳じゃねぇ・・・だが美羽だけは俺が守らなければ・・・」
美羽は翔の妹だということが判明。

衝撃の真実！次号に続く！！

>>1

ミウの服って防弾でしょ
頭撃たれたら終わりだが

ケンイチの鎖帷子も時雨のお下がりで
銃の弾は跳ね返すと言ってた

詳でしゃばらずとも助かった

ケンイチは鎖帷子脱いでるけど

>>918
そうじゃなくて、その技、その格闘技に重要な筋肉と
あんまり必要じゃ無い筋肉が有るって言いたいの

・親父は会社の部長(たぶん大手)、母親は美人、妹には好かれている
・少なくとも三人の女性にフラグを立てている
・身体を張って助けてくれる友人がいる
・一国の王でも師事できるかわからない達人たちに教えてもらってる

なんだこの勝ち組
死線ギリギリの毎日と差し引きイーブンなのか

まぁ、ホントは直木賞作家になりたかったり
草花を育てて平穏に暮らしたい少年なんだから
今の戦いまみれの状況はかなりのストレスだろうし許してやれよ

>939
>・少なくとも三人の女性にフラグを立てている

　三人もいたっけ？
　ミウとレンカぐらいじゃなかった？
　しぐれはフラグって程の反応示したこと無いし。

>>863
ちょっと前にバキもやったな。

何人フラグが立とうと、長老というどでかいハードル付きの美羽にしか興味ないからなぁ

思ったんだがしぐれの父親と秋雨が戦ったとき。
崖の方に投げる前に膝がもろに腹部を抉ってる様な気がするんだけどあれも当身？

>>941
泉有価

>>941
眼鏡の園芸娘の事を思い出してあげてください…
スパークはフラグと言えるかどうかわからんから除外したが

>>941
時々でいいので園芸メガネの事も思い出してあげて下さい

メガネｗｗｗｗｗｗｗ

>>945-948
　すまん。
　貧乳なので忘れていた。

>>916
個人的にはすごく好きだｗｗ

【謎の新キャラ】史上最強の弟子ケンイチ64【泉優香】

美羽よりも泉の方がセクースしてる所が想像しやすい

何でだろ？

>>916
ワロタｗｗ

フォルトナが会場爆破なんてしなければ今頃は･･･

>>902 殺人拳、活人拳は様々な物語に流布してる造語だからその作品ごとに解釈あってもアリといえばアリ。
元々の柳生の『殺人刀』と『活人刀』はそれぞれ『先』（速攻）か『後の先』（カウンター）のどちらを重視するかの技術論なんで善悪や是非は無い。
相手の『先』を誘っておいて先に自分が攻める『先の先』とかもあってそこらへんの心理戦は面白いよ。

ケンイチのヒロインはしぐれだよハゲ共！！

キサラに決まっているだろ、常考

ムチプリだよ

【社会】拡張型心筋症の○本ほのかちゃんに募金を…父と支援者ら呼び掛け -