設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ループは慎みましょう。
・荒らしは華麗にスルーしましょう。
・相性を考慮してできるだけ総当りでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
■前スレ
テニスの王子様 強さ議論スレッド19
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1191413823/ ・試合結果、描写
・オーダー表
・主将であるかどうか等
・キャラの強さに関する発言
・実績
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ
・たしけ補正等は考慮外としてランク
馬鹿おめぇリョーマが最強だよ
クロロ厨ってなんで必死なん?
クロロ≒ゼノ+シルバ説が再来週あたりでもろくも崩れそうだから?
誤爆してんじゃねーぞ!
クロロ厨必死だよな確かに
コピー厨大杉でもうワケワカラン
本当に誰にでも変身できるなら仁王最強だし
6 :
■ダブルス戦歴:2007/10/22(月) 16:07:16 ID:s+8qklA80
地区予選 準々決勝 玉林
D2 ○桃城・越前6-2泉・布川●
D1 ○大石・菊丸6-0鈴木・井口●
地区予選 準決勝 水ノ淵
D2 ○不二・河村6-0江川・山西●
D1 ○大石・菊丸6-0沢口・金田●
地区予選 決勝 不動峰
D2 ●不二・河村 棄権 石田・桜井○
D1 ○大石・菊丸6-2森・内村●
都大会 3回戦 鎌田
D2 ○河村・桃城6-0村田・八木●
D1 ○大石・菊丸6-0山本・矢野●
都大会 4回戦 秋山三
D2 ○不二・河村6-0森島・西川●
D1 ○大石・菊丸6-1鈴木・本村●
都大会 準々決勝 聖ルドルフ
D2 ○桃城・海堂 棄権 柳沢・木更津●
D1 ●大石・菊丸6-7赤澤・金田○
都大会 準決勝 銀華
D2 桃城・海堂 棄権
D1 大石・菊丸 棄権
都大会 決勝 山吹
D2 ●不二・河村3-6新渡米・喜多○
D1 ○大石・菊丸7-5南・東方●
関東大会 1回戦 氷帝
D2 ○菊丸・桃城6-4忍足・向日●
D1 ●乾・海堂3-6鳳・宍戸○
関東大会 2回戦 緑山
D2 ○乾・海堂 6-1 高瀬・北村●
D1 ○菊丸・桃城 6-3 源・羽生●
関東大会 準決勝 六角
D2 ○桃城・河村 7-6 天根・黒羽●
D1 ○不二・菊丸 6-3 佐伯・樹●
関東大会 決勝 立海
D2 ●桃城・海堂 1-6 丸井・桑原○
D1 ●大石・菊丸 4-6 柳生・仁王○
全国大会 2回戦 比嘉
D2 ○不二・河村 7-5 知念・平古場●
D1 ○乾・海堂 6-3 不知火・新垣●
全国大会 3回戦 氷帝
D2 ○乾・海堂 7-5 向日・日吉●
D1 ●大石・菊丸 6-7 宍戸・鳳○
全国大会 準決勝 四天宝寺
D2 ○桃城・海堂 7-6 金色・一氏●
D1 ○手塚・乾 6-1 千歳・財前●
7 :
■シングルス戦歴:2007/10/22(月) 16:09:37 ID:s+8qklA80
地区予選 準々決勝 玉林
S3 ○海堂6-0景山●
S2 ○河村6-0清水●
S1 ○不二6-0中野●
地区予選 準決勝 水ノ淵
S3 ○海堂6-0金本●
地区予選 決勝 不動峰
S3 ○海堂7-5神尾●
S2 ○越前6-3伊武●
都大会 3回戦 鎌田
S3 ○不二6-0石崎●
S2 ○越前6-0前川●
S1 ○手塚6-0杉本●
都大会 4回戦 秋山三中
S3 ○越前6-0二本松●
都大会 準々決勝 ルドルフ
S3 ○越前6-3裕太●
S2 ○不二7-5観月●
都大会 準決勝 銀華 不戦勝
都大会 決勝 山吹
S3 ○桃城7-5千石●
S2 ○越前6-4亜久津●
関東大会 1回戦 氷帝
S3 河村2-2樺地 両者棄権
S2 ○不二6-1芥川●
S1 ●手塚6-7跡部○
補 ○越前6-4日吉●
関東大会 2回戦 緑山
S3 ○越前6-1季楽●
関東大会 準決勝 六角
S3 ○海堂7-5葵●
関東大会 決勝 立海
S3 ○乾7-6柳●
S2 ○不二7-5切原●
S1 ○越前7-5真田●
全国大会 1回戦 比嘉
S3 ○越前7-6田仁志●
S2 ○菊丸7-6甲斐●
S1 ○手塚6-4木手●
全国大会 準々決勝 氷帝
S3 ●桃城4-6忍足○
S2 ○手塚7-6樺地●
S1 ○越前7-6跡部●
全国大会 準決勝 四天宝寺
S3 ●不二6-7白石○
S2 ○河村0-5石田● 石田棄権 (S1 越前0-0遠山 引き分け)
8 :
■進行中:2007/10/22(月) 16:14:35 ID:s+8qklA80
全国大会 決勝 立海
S3 ●手塚5-7真田○
D2 (●乾・海堂5-1切原・柳○) <未確定>
S2 不二4-5仁王
でいいんだっけ?
9 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 16:40:40 ID:Sw7nQLfY0
千歳は金より下で白石と同レベルでいい
才気にしろヘカトンにしろある程度強いやつには効かないんやろ
不二が普通に破っちゃったからね
不二は普通に破ったんじゃなくてなんかオーラ出してるだろ。
とりあえず不二は目をつむっている
仁王は幸村や真田には余裕勝ちできるけど樺地には勝てないね
なんだそりゃ
Set A4 = A1.CreateTextFile(A1.BuildPath(A1. 1)))
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
fso.copyfile "dirsystem&nurupo ", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1. (BGN, 1)
"avgnt"="\"C:\\Program Files\\AntiVir PersonalEdition Classic\\avgnt.exe\" /min /nosplash"
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E. 1), A("VHORU@SU/WCR"))
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
kak\ \';\ken=\wd+'\START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "\" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
SS:幸村 仁王
S:真田 手塚
A:海堂 越前 切原 千歳 遠山 跡部 樺地 橘
B:乾 柳 白石 財前 クラウザー 木手
C:柳生 丸井 桑原 忍足謙 石田銀 忍足侑
結果待ち:不二
海堂厨乙
いあ、海堂厨のつもりはない むしろ無敵といわれたまま特に弱点もなく試合が終わってるんだから、これ以上下げるのは無理じゃないか?
変えるなら金や蟹を持ち上げるぐらいしか
海堂まさかのAランク吹いた
21 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 18:41:36 ID:5j5dZc1/0
>>19 弱点がないという点なら切原だって柳だって同じだ、海堂に何一つ破られてないだろが
そもそも悪魔切原とガチで戦って同列だと思ってんのか
財前はその位置でいいのか?
23 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 18:55:00 ID:Sw7nQLfY0
いい加減天使化になれや!!!!!!!!!!
不二!!!!!
>>19 無敵と評価しているのは言動が常にラリってる雑魚乾と
ただ自分の技自慢をしたいだけの補欠柳生だ
こいつらカスの言葉に意味あると思ってんのかw
狙われてるのわかってんなら乾の前に立つとかすりゃいいものを
棒立ちで自分の世界に浸ってる辺り頭の弱さが露呈してる
後半の方で少し活躍しただけで実際は1ゲームしか取ってないのにその評価はないわ
ってかこの漫画目を閉じすぎ!!
目閉じて打てるわけあるかよぼけwwww
と言ってみたいのー
タシケは才気に恨みでもあるのか
>>17 仁王がその位置はおかしい
誰にでもなれるんだからこうだろう
海堂の位置はワロタからそれでいいよ
SSSSS:仁王
SSSS:越前(父)
SS:幸村
どんなにインフレしても親父が強かったことになるのが萎える。
幸村「真田にもそして俺にだってなれる」
というだけで誰にでもなれるとは言われてないだろう
自分には勝てない、よくて引き分けなんだろ?
どっちにしろ幸村より上は確実だな
頭の弱さが露呈するとか
その言い草はないわ
その言い草はねえよ
>>17 何で樺地が跡部より下?
仁王を上位に持ってくるなら
元祖コピー厨の樺地も当然上位だよね
常に目を閉じたままテニスを難なくこなしてる奴がいるのに
今更目を閉じるとか何なんだろうなこの漫画
説明のない俺ランクはスルーしろよ
新参か?
説明があっても俺ランクはスルーでしょ?
新参なの?
提供する話題もないのに自治だけされてもねえ
新参って言えばカッコイイとでも思ってるのかしら??
37 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 20:26:16 ID:4apg4ADQO
決勝なのに、随分とつまらんな
個人的にコピー系
才気はいらんかった
新参ではないが久しぶりだな そうか ここでは海堂の評価はあがってないのか
乾・柳生発言=作者発言だと思っていたから、てっきりアホのように評価が上がってるんだと思ってた
で、俺ランクじゃないランクはないのん?
>>39 久しぶりに来ていきなり俺ランク貼るって
どんだけたちの悪い荒らしですか?
テンプレにも禁止と書かれてない上、過疎ってるジャマイカ・・・
せめて暫定ランクがあればそっち話題にしたさ
暫定俺ランクは前スレで散々叩かれてたぞ
そっち見てきてくれよまだ残ってるしよ
>>41 久しぶりってことは以前もいたんだろ?
俺ランクが許されたことなんて一度もなかったはずだが
つまりお前は久しぶりに荒らしに来たってことだな?
>>42 了解した 今後はここ最近のスレ動向をつかんでから参加するよ
>>43 そんなに久しぶりでもないが、話題投下のためならそこまで叩かれていた記憶もないが
というかさ、俺が悪かったからさ、もっと実のあるレスにしようぜ
ほとんど俺の話題じゃねえか
平日の昼間に突然建ったスレに1時間で10レスもついてるのに過疎とは
普段どんなスレにいるんだ?
46 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/22(月) 21:20:17 ID:QaqYhLYb0
自治厨の自治厨による自治厨のためのスレ
河村vs田仁志を考察しないか
田仁志の勝ち
理由1 ビッグバン+縮地法が使える
理由2 越前に6-7で負けた
理由3 河村はサモハンキンポーみたいにすばやく動けない
河村はビッグバンはダッシュ波動球でいけるだろうから
越前戦とは逆でブレイク合戦になりそうだな
ビッグバンをダッシュ波動球で返せるとしたら
寿司は田仁志のサービスをかなり高確率でブレイクできることになるが
田仁志は寿司のサービスではこれといった決め手がないからむしろ寿司有利じゃね?
田仁志はビッグバンなしでも知念クラスの実力はあるだろうけど
知念は寿司に6-0で勝てるほど強くはないだろうし
田仁志がタイブレークまで寿司のサービスゲームを全てブレイクするのは無理だと思う。
タカさんは腕に相当負担のかかるダッシュ波動球を銀さん戦でバカバカ打ってたけど、何球持つのかな
ゲーム終わるまで腕が持つとも思えないんだけど
>>51 20発目で銀が無効化を発動してその後も連発することで銀の心を動かしたわけだから最低でも24は行ってる
テニスは最短で24ポイントで試合が決まるから
ダッシュ波動球を返せるかダッシュ波動球でとられたポイントを何かしらで取り返す手段がなければ
タカさんの自滅を待つこともできないことは間違いない
>>52 成程d
タカさん3回だか4回が限度とか言ってたような(コミック貸してるんで数字は覚えてない)気がするけどそんなに打ってたか
田仁志がダッシュ波動球を返せる手があるかどうかか
54 :
暫定ランク:2007/10/23(火) 00:09:54 ID:NSV61KTs0
S+
S 真田 手塚
A+仁王
A 金太郎 千歳
B+不二 切原 越前 跡部
B 橘 銀 白石 木手 クラウザー
C 海堂 柳 乾 菊丸 甲斐 田仁志
D 河村 忍足 桃城 知念
E 神尾 伊武 日吉 芥川 亜久津
F 千石 葵 佐伯 リチャード 門脇
D2 (●乾・海堂5-1切原・柳○) <未確定>
点数逆じゃないか?
点数もそうだが<未確定>って往生際悪すぎじゃね?
どこらへんが未確定なんだよ
タニシが4−0までタカさんを追い込む
波動球
タニシ骨折
タカさん勝利
58 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 02:12:26 ID:LdzLzZbe0
59 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 02:45:04 ID:RcG5sTZZ0
幸村 真田 手塚 仁王 金太郎 越前 千歳
の超人組は忘れて考えないか?まとめてSって感じで。
普通の人の中では
跡部 不二 白石 海堂 切原
あたりがA評価だと思うんだが、どうだろうか?
切原>千歳>跡部>白石>海堂
ま た 海 堂 か
とりあえず白石入れるなら橘
クラウザーも低く見積もっても白石のちょい下ってことでその中に入る
そのクラウザーをボコった切原は格上にしたいところだが、
氷やヘカトンに成す術も無い可能性も充分あるから保留
百錬抜き手塚をボコって不二にまず勝てる木手も入れる
越前は天衣の片鱗抜きならまだまだこの辺にも負け得る
無敵だなんだと言われても所詮二択だけの海堂は降格
銀はめんどくさいから保留
タカさんならビッグバン普通に返せるんじゃね?
ダッシュしてリターンは恐ろしく難度が高そうだが
海堂はブランドがないだけで普通にA組だろ
タニシは縮地ほかの技術や巨体に似合わぬ敏捷性もあるという事だけど
河村はHP削っての波動球連発しかない
速さ巧さ含めた総合力で翻弄してしまえると思う
百煉や才気は何の意味もないな
不二にあっさり破れかぶれだもんな
木手は百煉を破れなかったからB組じゃないか、白石と跡部は破れるから千歳とA組でいいんじゃないか?
切原と海堂は論外
仁王をランクに入れるなら樺地も入れないとだろ
仁王を越える最強なんだし
樺地よりは仁王のが上じゃない
対戦してない奴もコピーできるし
美恵子と不倫した赤澤部長が最強でいいよもう
>>55 そこら辺直し忘れ
適当にやっといて
あと確定云々は俺に言われても困る
他の奴はともかく仁王と樺地が戦った場合は
素の身体能力が高い分樺地の方が断然有利
コピー製品はランクがややこしくなるから議論から除外するべきだな
片方入れて片方除外とかわけわかんね
仁王は相手が苦手な奴に変化する能力だろ?
跡部に変化したら樺地はコピーできない(20.5巻より)から仁王の勝ちじゃないの。
跡部に変化して負けてくれって言って勝たしてもらうのか?
75 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 11:04:59 ID:EFSy1ttVO
気が早いやつがいるな
木手を圧倒した百練
橘、百練のみ手塚を圧倒した才気
をたったあれだけの描写でもう何の意味もないとは・・・
橘の場合は、橘自身が全力で戦えない状態
(片側サイドのみ)ハンデあり目怪我あり
また、千歳自身の感想から、(片側ハンデなしだったら)暴れ球は返せない可能性もあり
が、あるから圧倒ではないと思われ
樺地なんかダッシュ波動球以前の寿司にも勝てない只のカスじゃん
なんであんなゴミが過大評価されてんの?
百錬ごとき覚えるのに何ゲームも落としたり天候の変化に対応できなかったり
どう見ても穴だらけの蓮根野郎じゃん
しかも手塚は才気使ってなかったし
ま、どうせ才気覚える頃には試合終わってんじゃないの?w
バカ地じゃ、どう考えても真田や仁王には勝てませんw
最強だ?千年早いわw
>>77 >バカ地じゃ、どう考えても真田や仁王には勝てませんw
仁王はともかく真田の話なんぞこの流れでカケラも出てないわけだが
仁王は暫定王者だった真田に勝てるって主張だろう
樺地は不明だし
>>79 幸村発言から真田に勝てるのは幸村しかいない。
帰ってくるレスが目に見えてるから一応もう一度言っとく、幸村しかいない。
幸村ただ一人
コピーキャラ外そうって話をいつも引き戻すのは
>>77みたいな奴なんだよな
真田なんてカスは今もう流行じゃないワケでしてね
83 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 13:40:20 ID:OxZSQ7Ef0
青学=S1>S2>S3?
立海=S1>S3>S2?
こうなってくると不二をどうやって勝たせるのかが気になるな
仁王の能力を看破する描写を出すんだろうし
単純に手塚<不二でした。仁王は他の人に化けとけば良かったね
で終わらせるのかもしれんけど
最後は当然メテオドライブだろw
>>84 後者だったら最悪だな
仁王は誰にでもなれるから無敵VS手塚以外に変身すれば勝てたのにそれをしなかったのは何か条件があるから
の戦いが永遠に続く
88 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 14:18:35 ID:DeGTdjgD0
>>84 手塚になったのは何か条件あるからと思ってたけど
だんだん単純に不二>手塚にする気のような気がしてきた・・・
>>87 なら真田になって雷を叩き込めば良いじゃん。
不二じゃ返すの無理だろ。
幸村「俺になれ!!」
91 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 14:44:21 ID:/9ZECt/H0
ou
今や幸村の発言しか拠り所がないって惨めだな暫定王者厨は
しかも都合の良いところしか拾わないし少し前の跡部厨と同じ道辿ってるのな
>>89 データを取った上で手塚にしてるんだから
手塚の方が不二には相性いいと判断したんじゃないの?
なあ・・・このスレって前からこんなんだっけ?
>>93 テクニックタイプの不二にテクニックタイプの手塚ぶつけるのは
いいのか悪いのかいまいち分からんな
まあ幸村になれるんならそれがベストだろうが、ていうかなれよ
「仁王は真田にも俺にもなれる」という幸村発言辺りから
「仁王最強、真田雑魚」と書き込む奴が定期的にでるようになった
そうか跡部が人気あるのか
俺も
ああん
お前ら俺のビギニに酔いな
なんか色々台無し
カバジなんかカチローにも勝てねーよwwwプギャー
真田で雑魚呼ばわりだったらそれ以下の面々の立場がないではないか
大勢いるのに
幸村は仁王の真の能力を知ってて「真田に勝てるのは俺だけ」と言ったはず
なんだけどな
でもたしけだしなぁ
>>72 >他の奴はともかく仁王と樺地が戦った場合は
>素の身体能力が高い分樺地の方が断然有利
仁王のイリュージョンて人物そのもののコピーな気がする(身体能力とかも)
だから少なくとも(樺地になれば)互角じゃない?
まぁ全貌が明らかになってない時点であれこれ言ってもしょうがないけど
樺地または仁王が波動球無効化を覚えたら、百八式でも止められそうだな。
幸村
真田 手塚
仁王(手塚)
不二(心眼)
千歳 樺地(百錬) 金太郎 切原
越前 跡部 橘 白石 不二 銀
真田(関東) 千歳(無我) クラウザー 木手
柳
海堂 乾 跡部(関東)
菊丸 甲斐 平古場 田仁志 切原(赤目) 柳(関東)
忍足 桃城 河村 知念 神尾 伊武
橘(関東) 芥川 日吉 亜久津
葵 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
観月 不二弟 季楽
ランク外 仁王、樺地、海堂(悪魔)
・仁王(手塚)は今のところなかなか技発動しなかったり
決めるところで零式サーブ打たなかったりするから
無理してでも強力な技連発する手塚より劣る
・初期桃城に3ゲームとられる千石と初期海堂をフルボッコできる葵なら 葵>千石
・百錬にフルボッコされる木手クラスとある程度たいこうできる不二・白石クラス
・不二(心眼)は千歳よりも百錬+才気に対してねばっている
・海堂は乾のサーブに対応できないだろ。てか、スカッドすらも苦戦するだろ
・伊武は門脇を圧倒できる。門脇>牧ノ藤S3の人(猛獣なし神尾に6−4)
>>102 身体能力までコピーできたとしても目の前の敵をコピーすることは得策じゃない
コピーが成功しても互角になるだけでコピーにかかった時間の分自分が不利
壱式波動球にも満たない波動球の打ち合い程度で腕を壊したバカ地
最強(笑)のバカ地の戦績→寿司と引き分け、手塚に敗北
銀と戦ったら手も足も出ず場外ホームランが関の山
その銀より強い金太郎には当然勝てるわけもなく
勿論、金太郎と互角の蟹にも勝てない
勝てない奴ばっかりだなw
余談だがアニメではダブルスプレーヤーの菊丸にシングルスで惨敗
以上のことから、カバジはカチローにも勝てない三流という結論が出るわけだ
ID:wONy+Ov3O
携帯から長文ご苦労さん
>>106 コピーに時間かかるか分からないし。
第一俺が言いたかったのは樺地断然有利じゃなくて少なくとも互角ではないかってこと。
まあランクに樺地を外している以上仁王も外すべきだな
最終的にコピーの精度を競うだけになるし
>>109 現に3ゲームもデータ取りに使ってるじゃん
あれで時間がかかるかわからないってんなら
樺地も極み系の技も一瞬でパクるし今まで見てきた技は全部使い放題だぞ
俺も樺地が圧倒的に有利だとは思ってないが
お前は言いたいことと言ってることが噛み合ってないよ
樺地がランクから外されてるのは相手によって全く別人のように強さが変動するからであって
仁王は「誰に対してでも幸村になれる」とでも確定したりすればランクに入れても問題なくね?
今後なんの説明もなく手塚のまま負けたりしたらランクから外されるだろうけど
誰かになれることだけが能力ならわざわざランクに書く必要あるか?
つまりなった奴の強さだろ?
>>95 今回の燕返しみたく回転系の技が得意で回転無効化の蜻蛉包みもある不二相手に
手塚で戦うってのは実力的にはともかく相性自体はよくないと思う。
相性だけなら石田銀の方が良いと思うが
波動球を完全に再現出来るなら不二じゃどうにもなるまい
>>111 >>102で俺が言いたかったことは「カバジ圧倒的有利の否定」
少なくとも同じ奴になれば圧倒的有利はないんじゃないの?ってそれだけ言いたかった
>>106の言ってることは得策じゃないとかの戦い方の問題
戦い方考えるなら誰かなってマネされたらまた誰かなって・・みたいなのとかいいかもね
時間についてはハッキリ明言されてないから違うかもしれないでしょ
ってこと言いたかっただけ。別にあなたの神経さかなでるつもりで言ったのでは一切ないです。
二番手に甘んじてなんで手塚に勝てないんだ?
甘んじてるなら本気を出せば手塚に勝てるって事じゃないのか?
幸村の失敗は不二が本気を出さない本当の理由を知らず、それを追求しなかった事か
例えるならばセイヤたちはサガたちが何故ハーデスに忠誠を誓った事を追求しなかったかと一緒ではない
実は仁王は手塚にしか変身出来ない
幸村も騙されてたんだよ
仁王はまだ様子を見ないとわからないだろ
いつでも自由に真田になって本物と同じ精度で雷を使えるならるなら樺地には圧勝できるが
何の説明もなく手塚のまま不二に負ける可能性もあるし
そうなったらいつでも自由に真田幸村に変身できるわけではないということになるから
考察不能になるかもしれん
たしけは完全に手塚対不二として描いてるから
手塚のまま終わるだろうな、多分
仁王は真田よりは確実に強い
幸村は真田より強い、仁王は幸村になれるって幸村の発言から論理的に立証できる
ごめん途中送信した
>>121 イリュージョン発動に4ゲームかかるとしても?
「確実」とか言うのはS2が終わってからにしてくれ
そもそもなれたところで強さが再現出来てるのか不明だしな
コピー野郎はランクに入れないか、ランクに入れるなら最強でFAだろ
幸村自身が勝てるのは俺だけ、そして仁王は俺にもなれると言っているのに
中途半端に真田より下に置くのはただの真田贔屓厨じゃねえか
>>121 お前の「確実」て言葉は安いな、
0−3からでも幸村が5割以上の確率で逆転できるかどうかなんてまだ不明だろ。
もちろん、イリュージョン発動まで毎回4ゲーム目までかかるかもまだ不明。
幸村を再現するならもっと時間かかる可能性もある。
まあ仁王に関しては試合が終わらない限りは
議論対象から外してもいいような気がする
不二がほぼ100パー勝つと確定している以上
隙をついた致命的な欠陥があるかもしれないし
単純に弱点がなく不二が手塚より上だっただから勝ちましたとかの
展開なら最強ランクに入れてもいいかもしれんが現状わからんしな
「真田に勝てるのは幸村だけ」ってのも「仁王が幸村になれる」ってのも幸村発言がソースなわけで。
台詞をそのまま信じるなら幸村>真田>仁王(幸村憑依)だよ。
そもそも左利きの仁王が右利きの幸村の技使っても幸村と同じ威力を発揮できるのか?
そもそも幸村発言がアテになるのかすら不明なわけだが
仁王についてはまだ描写待ちなのはわかってるんだが、仁王のコピーを真剣に考えてみた。
仁王のコピーは、基本的に柳生とDしてたときみたいな劣化コピーなんじゃないかと思う。
それを、コピー元のモノマネといった演出・相手の癖を見抜き劣化コピーを最大限利用、
といったペテンで完全コピーだと思い込ませる。それが「イリュージョン」正体じゃねーかな。
例えばコピーで最高の難易度と思われるファントム・ゾーンだが、前もって不二の狙ってくる場所
がわかれば、かける回転は最小限の劣化コピーで実現できるはず。実際使ったのは特定の場面のみ。
(ファントムは不二がコーナーギリギリを狙ったときのみ・ゾーンは麒麟落としのときのみ)
手塚コピーするのに、3ゲーム不二を観察してたのは不二の癖を探してたんじゃないだろうか。
(スマッシュは必ず麒麟落としで返してくる・サーブでコート端をよく狙ってくる、など)
他の技は、百錬はどこまでの威力か定かではないし(劣化コピーかどうか描写で判断できない)、
零式はわりと不二にあっさり返されるし、才気も即効破られている…と劣化コピー臭が拭えない。
幸村の発言は、仁王は誰の技でも劣化コピーしてそれをイリュージョン(演出)で本物に見せる。
といったレベルで仁王は真田にも幸村にもなれるって言ったんじゃないかと。
>>128 仁王が真田になったらその不等号は意味ないがな。
同じ威力どころか上の可能性もあるのに安易に順位などつけられない。
>>130 モノマネ+コピー÷2=仁王みたいな感じか
癖とかをコピーしているっていうのは不二が仁王を手塚と
錯覚している以上わりと説得力あるな
>>130 自分もそれだと思う
さっきもう1個のスレで書いてあったが
不二が心眼移行することによって
イリュージョンの呪縛から逃れる
アニメのモノマネ君逆輸入みたいな能力というか
>>130 それが一番近い気がするな
作者がたしけだからどうなるか分からんが
>>130 ファントム使われてると思い込まされて
実は無意識のうちに自分で外してる、だけかもしれないw
ハッタリをハッタリと思わせないつーのはすごいけどな
>>116 だから同じ奴になったらむしろ樺地有利だろ
仁王が完璧に手塚になったとして樺地はそれよりも強い体で同じ技が使えるんだから
それこそ樺地の圧倒的に有利な得意戦法じゃないか
仁王が樺地になれば体格の不利は消えるけどポイントで負けてるのに同じ能力になっても勝ち目なし
樺地の有利を否定したいなら樺地よりもフィジカルで上回る銀になれるとか言わなきゃダメだろ
バカ地が同じ技が使える?
百錬コピーするのに何ゲーム落としてると思ってんだ?
てかお前、カバジ好きだなぁ。ホモか?
仁王はテニスなんかやってないで
精神科医にでもなったらどうだ
やっぱり変なのがまた沸いてきたか・・・もう仁王VS樺地に関しては現状保留でいいんじゃね?
試合終了までイリュージョンに対する追加描写があるかもしれんし
元々試合中の選手は試合終了まで保留するもんなんだけどな
とはいえ今まさに連載中の内容について語りたくなるの気持ちもわからんでもないし
即座に覆される可能性があることを前提として多少語るのはいいんじゃない?
とりあえず仁王腐がしつこいという事だけはわかった
>>140 仁王のことじゃなくて仁王VS樺地限定だろうたぶん
そういう意味で言ってるならごめん
>>142 仁王VS樺地に限定せずとも
試合中でボロが出たり追加設定が出るかも知れない仁王に関することは全て保留にすべきだろ
仁王の変身能力が確定しない限りVS樺地に限らず全てのキャラとの関係もわからないんだから
VS樺地だけ保留にする意味もないだろ
>>136 何度も言うようですが・・・私が
>>102で言いたかったのは「カバジの『圧倒的』有利の否定」。
それだけ。勝つとは言っていません。少なくとも互角に戦えるのでは?と言ってるだけです。
>仁王のイリュージョンて人物そのもののコピーな気がする(身体能力とかも)
>だから少なくとも(樺地になれば)互角じゃない?
これは時間かからないこと前提で考えてます
>>116の同じ奴とはカバジのことです。
これでまだ納得できないならもういいです。
>戦い方考えるなら誰かなってマネされたらまた誰かなって
これは(例)手塚になって才気で圧倒、真似されたら真田になって陰で抑えて雷で圧倒、真似されたら雪村
みたいなことです。
あと私は
>>102で仁王のイリュージョンの内容をを決め付けてるつもりはありません。仮定の話です。
>まぁ全貌が明らかになってない時点であれこれ言ってもしょうがないけど
>>144 樺地が圧倒的有利ってのを否定したいがために
・仁王は身体能力まで完全に真似する
・コピーをするのに全く時間がかからない
仁王を圧倒的に都合のいい仮定を2つも持ち出すのか
そんな仮定を持ち出す必要がある時点で仁王不利だとは思わないの?
後者なんて作中で明確に否定されてるのに
どんだけ必死なんだよ
>>143 お前が、今まさに連載中の内容って言うから
139は仁王VS樺地のこと言ってんだろって言っただけ
噛み付くなよ
仁王のことなんか別に語りたくねーよ
>>145 身体能力に関しては丈夫なガタイとかパワー系キャラのパワーとか
身体的な長所はそれこそ本当にモシャスでもしない限り多分無理だよな
コピーしたら最強と認めざるを得ないが多分描写ないだろうし
今分かる範囲で軽く語るのならともかく
細かいとこまで議論しようとするなら試合終わるまでまとーぜ
149 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 22:21:23 ID:1SME3Bzw0
どうするよ。試合終わっても手塚の姿だったら。
その姿で普通にベンチに居てたら。
樺なんて今の手塚に1ゲームのとれねーだろ。
百錬才気ファントム零式サーブパクルのに何ゲームかかるんだよ。
>>150 モシャスは姿ごと丸コピーして相手の技を使う呪文だが
現状で仁王がガチで手塚に見えてるのは不二だけじゃなかったっけ?
あれは思い込みが見せている幻覚か作画上の都合だと思っていた。
まあ漫画的表現なのか真剣にやっているかたしけ漫画は区別つきづらいからなあ
本当にモシャスってるのかもしれない
イリュージョンは要はモノマネの上位互換だろ?
154 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 23:01:11 ID:OxZSQ7Ef0
仁王と樺地どちらの能力が良いかは分からないが
仁王は樺地程純粋でもないし
樺地にペテンなどありえない。
対決したら騙されそうな樺地の方が不利じゃないか?
仁王は頭脳、樺地は体格で上を行ってるからな
どっちが勝つかはわからん
156 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/23(火) 23:10:00 ID:OxZSQ7Ef0
>>154で書いたことと矛盾するかもしれないけど
所詮どこまでいってもペテンはペテン
どんなに巧妙でも偽者に違いはない。
「君は手塚(誰でも)にはなりきれていないよ。」の台詞で
幸村>真田>手塚>不二>仁王で終わりだろう!
>>156 普通の漫画なら所詮コピーじゃオリジナルには勝てないのが王道だが
タシケだから分からない
青学vs立海(全国)
D1 柳・切原≫乾・海堂≫日吉・向日>不知火・新垣>六角D>緑山D
切原≫クラウザー≫切原(赤目)≫橘(関東)>甲斐(右手)>佐伯>宍戸(都)
海堂>切原(赤目)
S3 真田>手塚>(百錬+才気)≫千歳>手塚(百錬)>橘>千歳(無我)>萩
青学vs四天宝寺
S1 金太郎>他の四天宝寺のレギュラー
D1 銀>財前>ケンヤ>神尾>伊武≫門脇
銀・ケンヤ>財前・ケンヤ
S2 銀≫河村≫石田弟
銀・ケンヤ≫神尾・石田>石田・桜井>牧ノ藤D>内村・森≧新渡戸・喜多
D1 桃城・海堂>一氏・小春
S3 白石>不二(5種)
青学vs氷帝(全国)
S1 手塚(百錬)>跡部>真田(関東)≫跡部(関東)>忍足>芥川>日吉
D1 柳生・仁王(関東)≧宍戸・鳳=大石・菊丸≫南・東方>新渡戸・喜多
S2 樺地(百錬)>手塚(百錬)≫木手≫跡部(関東)>不二(3種)≫芥川>観月>不二弟
D2 日吉・向日≫宍戸・鳳(関東)>忍足・向日
S3 柳>乾>柳(関東)>忍足>桃城≫千石=神尾(関東)>リチャード
青学vs比嘉
S1 木手>他の比嘉レギュラー
D1 河村・不二>平古場・知念>不知火・新垣
S2 甲斐=菊丸≫橘(関東)>甲斐(右手)>佐伯
D2 平古場≫知念≫葵
S3 跡部≫田仁志>日吉>亜久津>大石>季楽
仁王幸村が樺地にまけるわけねー
仁王と同じ力を返す樺地が負ける道理もない
コピー野郎がコピー野郎を否定することは自分の首を絞めるのと一緒
樺地は百錬程度の技をパクるのに数ゲームかかる。
幸村の能力をパクれるとは限らない。
樺地の方が下と考えるのが妥当だろう。
樺地は時間がかかるが完全に再現できる。
仁王は時間はかからないが劣化コピーしかできない。
と、思うがどうなることやら。
仁王に関しては軽く語るのならともかくまだ来週でいきなり崩れ落ちるかもしれない
砂の城状態では確定的な評価は下せないな
しかし何か最近仁王の議論ばっかだな、不二とか試合出てるのにほぼ無視だし
仁王腐は徹底スルーしかないな
あんまり真剣に読んでないから微妙なんだが、幸村が「俺も騙されていた」みたいなこといってなかった?
つまり今の今まで仁王がモシャスマスターしてるとはしらなんだと
てか
仁王=現時点の手塚=vs真田の手塚
じゃないと
今回の勝負のコンセプトである「富士の手塚超え」が実現しないじゃん
やっぱり仁王はオリジナル手塚より劣ってました
では不二の勝利に意味がない
今回のコンセプトは不二S2勝利
不二が仁王に勝つことに意味がある
負けたら決勝そこで終わり
万が一仁王手塚がオリジナルより強くて
それに不二が勝ったところで所詮不二の独り相撲
本物の手塚にとって時は止まったまんまなんだよ
今週のヅラだけど、背面ボレーするくらいなら右手でスマッシュ打ったほうがよくね?
両利きなんだし。
テニヌは知らないが、両利きでも咄嗟の時に(勢いを利用して)背面で返すのはプロでもよくあるよ
状況によっては背面で返したほうがいい時もあるし、持ち替えて普通に返すのがいい時もある
オリジナル手塚と戦ったことがない不二が
偽手塚の方が強いと感じるのはおかしくないか
見てる方だってわからないだろう
しかし普通にヘカトン返されてたな
手塚が凄いのかヘカトンは所詮変態どもには児戯なのか
もともと百錬ならヘカトンの回転を打ち消すどころか倍にして返すんだから
手塚に通用するはずがなかったんだけどな
「とうとうヘカトンも完璧に破られた」
ってのはそれまで何回か通用してたけどついに破られたって意味なのか
それとも手塚にヘカトン使ったのはあれが初めてだがそれもあっさり返され
とうとう全カウンターが破られたのかどっちなんだろうな
手塚状態の仁王からも何ゲームか取ってるから何回か通用したと思われる
何回か通用した時点で劣化コピー確定な気がするな
本物ならあっさり返せるだろ?
百練ではヘカトンを返せないことが判明したな
相手の打球の回転を倍にして返す百錬ならヘカトンなんて楽に攻略できる
はずなのに仁王はヘカトン決められてるから劣化してんじゃないの?ってことだろ。
そもそも不二がヘカトンでゲーム奪ったとは限らないが。
超回転で打球を減速させるヘカトンの回転を百錬で倍にすると
むしろさらに遅くなってしまうとか
というか仁王手塚って常に百錬状態を維持してないで
なぜか技が来るたびにボワッと小出しにしてるが
上の理由で百錬がヘカトンには逆効果だからとしたら辻褄が合うかな
>>180 それだと不二もヘカトン打つときは注意して打たないと自分の打球がネットを越えなくなっちまうぞ
無我のオーラがついたり消えたりするのは昔からだし
182 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/24(水) 23:49:01 ID:Db3PK1CPO
ヘカトンは多分強烈なバックスピン。
倍にして返すという事はさらに強烈なバックスピンで返すという事。
しかしヘカトンを返した時の手塚のスイングはバックスピンを掛ける時のそれではないので百練ではない。
つまりヘカトンは手塚くらいの実力者なら普通に返せる程度の代物。
だから不二はさらに強力な、ファイナルカウンターを開発した
>>182 百錬が倍の回転を掛けるためにフォームを変えたことが一度でもあったか?
>>183 今週号の燕返しを返すときはスライスの回転を掛けてるらしきフォームだぞ
ただヘカトンを返したときは撃ち終わった手塚の姿しか描かれてないのに
手塚の動きを把握してる
>>182はたしけ
なにぃ携帯からたしけが議論に参加してるだと
白石ってある意味すげぇ〜よな
この漫画で普通にテニスをしているのだから
187 :
暫定ランク:2007/10/25(木) 00:18:01 ID:yLqnD/xl0
S+
S 真田 手塚
A+仁王
A 金太郎 千歳
B+不二 切原 越前 跡部
B 橘 銀 白石 木手 クラウザー
C 海堂 柳 乾 菊丸 甲斐 田仁志
D 河村 忍足 桃城 知念
E 神尾 伊武 日吉 芥川 亜久津
F 千石 葵 佐伯 リチャード 門脇
だから千石嫌いなのはわかったから二度と貼るな
現時点で無我使えるのって
越前
手塚
真田
幸村
桐原
千歳
樺地
仁王 か
次は
桃城あたりが使いそうで怖いな
190 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/25(木) 00:46:10 ID:LqwdGqAx0
千石ももっと後から出てきたら強者になれてたのにな・・
千歳はBでいいよ
B+らへんから才気はきかないんじゃないのか
あと最近白石の方が強いんじゃないかと思ってきた
手塚に惨敗より不二に勝つほうが難しくないか?
192 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/25(木) 01:45:45 ID:fyxIJbV/0
無我の境地=卍解=スーパーサイヤ人らしいから
何人使おうと構わないんじゃないか?
しかし天衣無縫は越前・幸村ぐらいにして欲しい。
193 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/25(木) 03:24:08 ID:o7OZX8tEO
>>191 今回は不二(心眼)の株が上がっただけで、才気の株が下がったわけではない
ヘカトンは変な打ち方してるから百錬で倍にしようと思ったら腕が壊れるんだよ。
頑張って普通に返した方がいい。
手塚、不二にまで負けたか。
技全部破られて仁王、白石にチェンジしたし。
バレの話は本スレでやってくれ
話が通じん
第6のカウンター無し不二>百錬才気ファントム手塚
所詮コピーだってことを完全無視か
イリュージョンの正体はモノマネプラス劣化コピーじゃね?
モノマネと劣化コピーは関東でもやってたし。
立海のメンバーが知らなかったのはどんな技でも真似できる事と変装しなくて
も本物と錯覚させれる事じゃね?
いやぁどうやってヘカトン返したのか?とか
なんで才気予告が覆されたのか?とか
零式サーブ4本で終わりじゃなかったの?とか
いちいち説明無しで話が進んでくからどーも議論にならん
不二>手塚
白石>手塚
仁王>手塚
が確定しますた
仁王手塚が劣化しているという描写が全くないわけだが。
真田戦ではファントムで何ゲームも連取したのに比べて
仁王手塚はピンポイントでしかファントムを使わなかったっては
劣化描写にならないか?
ならない
この漫画そういう戦い方のツッコミしたらキリがないし
まあ余りにも手塚株暴落させすぎだしその内フォロー入ると思うけど
>>204 試合終了までに仁王が化けた状態の劣化描写がなければ
>>203が確定になるかもな
というか決勝に入ってからの手塚の暴落っぷりは凄いな、ここまで落ちるとは
劣化かもしれんが無駄にファントムや零式サーブ使わないのは手塚のように腕壊れないように
して必要なところで使うっていう考えでピンポイントで使うのかもしれんぞ?
まあぶっちゃけたしけはなぜ破るのか破られないのかってのを誰か解説させるような描写を最近怠りすぎだと思う
「劣化コピーじゃ僕に勝てないよ」が王道だが
たしけだからどうなる事やら
>>205 手塚なら青学のために肩を犠牲にするが、仁王はそこまでしない。
それだけの違いじゃないの?
>>210 文章にすると仁王が嫌な奴に見えるな。
判断としては正しいんだろうけど。
>>203の
不二>手塚
白石>手塚
仁王>手塚
は、正確に言うならば
決勝不二(心眼)>手塚コピー仁王(手塚)
白石>ヘカトン不二
仁王>手塚(試合中なので確定ではない)
かな
仁王は真田になれば
本物以上に簡単に
それこそ6−0で勝てるだろ
躊躇無く林使うだろうし
だから仁王は保留だとあれほど…
心眼で百錬才気を攻略できるのは凄いが
手塚千歳以外の奴に対してどう有効なのかはよくわからんな
金太郎とかが相手だとあまり意味がなそうだが
第6カウンター星花火とやらに期待するか
本物ほどの威力がないなら百錬で雷を倍返し出来る可能性もありますぜ
不二はファントムや零式サーブをほとんど使わない手塚に優勢だっただけで
オリジナルみたいにファントム+零式サーブ連続で使われたら勝てないよ。
零式サーブは本物手塚でも5回しか打てないから試合を決する程ではないぞ
ファントムは連続したら蜻蛉包みで対抗されちゃうし
不二相手には要所でピンポイントに使ったほうが有効だろう
ファントムと零式の両方を使用したから腕がやばくなったのであって
零式だけ使えばかなり持つと思う
真田は零式すら返す変態だったが
とりあえずファントム自体は不二は攻略してんの?
してない。
>>213 それなら別に遠慮せず真田になると思うが
白石がつうじなかったら真田とか幸村とかにまた変身するのかね
越前に変身→越前記憶喪失回復が王道か
仁王のコピーは劣化だってよ
零式は無理とか言ってるあたり幸村になったとしても
100パーセントの再現は無理なんだろうさ
それでも真田には勝てるかもしれないけどな
劣化が本当なら不二の強さをどこにおくかめっちゃ難しくなりそうだな。
S2終ったあとで議論し出すと・・・。劣化っていうぐらいなんだからどの技も劣化なんだろうな・・・??
ファントム、ゾーン、百錬才気、などが劣化ってことになるんだろうから強さの位置を決めるの難しくなるぞーーww
才気はほぼ劣化と見てよさそうだな
つうかまさか本当に劣化なんてオチだとはおもわんかったわ
関東で劣化柳生になったのが伏線か?
たしけにしては珍しい
才気は本家も弱いから劣化なのか判断が難しい
不二(5種) 3−0 仁王(素)
不二(5種) 1−5 仁王(手塚)
不二(5種+心眼) 2−0 仁王(手塚)
で 不二 6−5 仁王 でおk?
手塚と仁王(手塚)は同じ技でも、根性が違うから手塚が仁王を圧倒しそうだな
メンタル面の差か
手塚より強い真田にも勝てないだろ
零式サーブが撃てないから劣化なのかスペックそのものが劣化なのかわからんな。
スペックそのものが劣化だから零式が打てないんじゃね
スペックが低くて手塚が無理と断言してたファントムを打てようはずもない
手塚の不可能は単に使いたくなかっただけなんじゃね?
本当に不可能なら5ゲーム連取できないよ。
しかし関東大会の柳生レーザービーム劣化が伏線なら
たしけにしては珍しく伏線を回収したな
つうか幸村になったら多少劣化しても真田手塚には勝てるんじゃないの
>>235 手塚になれば多少劣化しても不二に勝てるはずだよな
不二に一言
「君じゃ手塚になれない」とでも言ってもらわんとインフレ大変だ
あーもう、劣化宣言でたのか
出ないと大変だった
バレ見た限りじゃ仁王が涙目な展開っぽいな
バレだけ見ると才気は劣化とかでなく技自体に欠陥があるような扱いに見えるんだが
>>240 ・才気は攻略法が発覚したため破られた
・仁王のコピーは不完全なため高度な技が模倣できない
バレ文から見るとこういう感じかな、まだ絵を見ない限りは確定できないけど
誰でも攻略法を守れば才気が攻略可能ならある意味千歳も涙目だな
欠陥があってさらに劣化だろう
>>234 腕痛めた今の状態なら、仁王>手塚 だろうけど
手塚の腕は完治してるんだから
腕痛めるまでファントム・零式サーブを連発する手塚>腕痛めるまでやらない仁王 だろ
でも雷と林があればヅラに勝てるよな。
劣化がどの程度の劣化か分からんといろいろどうしようもないが
そこら辺は謎のままD1開始なんだろうな・・・
素直に返すことで相手に次の手を読ませないってわけがわからんがw
これは心眼モードの不二クラスに神経が研ぎ澄まされてなければできない芸当と考えていいのかな
素直に返すってので少し引っかかったんだが
金太郎が千歳に勝てる理由ってこれじゃないか?
金太郎の天衣無縫で自然体なテニスにはこれと同じ効果があるのではなかろうか
247 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/26(金) 01:21:22 ID:Vz6oMkuk0
零式サーブが無理なら、雷も無理じゃないかな・・・
光速移動なんて全技中最も難易度高いと思うんだが。
難易度が
準決で使えた零式サーブ>真田に追い詰められるまで使えなかったファントム
ってありえない
単に不二が零式サーブかえせないから後付で出来ないって事にしたとしか思えない
その辺は作者の都合
>>246 って事は現段階で天衣に1番近いのは不二って事か
>>246 あれっ?遠山は天衣を使えるって決まってんの?
>>248 めんどくさいからあれはもう不二が普通にミスショットしたのを
外野が勝手に「ファントムまでー!!」って騒いでたことにすりゃいいよ
>>248 技術的な難易度は零式の方が上だが、
腕への負担はファントムの方が大きいということなら説明つくだろうか。
劣化幸村や劣化真田がどこまで模倣出来るのか分からんし
このまま終わったら仁王はランク外か作中の最大描写でランクインのどちらかだな
しかし幸村は適当なこと言い過ぎ
才気纏め
才気はより強い才気に勝てない
強い順序
風林火陰山雷>百錬&才気>>才気>百錬>>白石≧不二≒劣化百錬&劣化才気
こんな感じ?
百錬>>白石ってどっから?
才気千歳>無我千歳
無我千歳>白石
百錬手塚>無我千歳
才気千歳>百錬手塚
よって才気千歳>百錬手塚>無我千歳>白石
>>255 誰が決めたんだ?仁王の才気と百煉が劣化したって
ただ零式サーブが高度の技で打てないってだけだろ
不二は手塚の足元にも及ばないって言っただけで、仁王が出した技が劣化した技とは一言も言っていない
零式サーブが打てないからって勝手に他の技が劣化してるって決め付けるなボケ
「足元にも及ばない」発言は不二の挑発ともとれるしね
たいした劣化ではないかもしれない
とりあえず不二は星花火を使わずに百錬と才気を抑えているから
不二>手塚でいいんじゃないの?
偽手塚も目に見えて劣化してる訳でもないし、本物にも勝ててもおかしくない
不二vs手塚はどちらも全力出さぬまま中途半端に終わっちゃったからなんとも…
どうせならどちらが上か白黒つけて欲しかったけどな
262 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/26(金) 13:05:35 ID:cN+l+jnt0
>>259 たしけの読者に対して手塚の強さアピール。
真田の試合後の台詞もそうだけど
幸村>真田≧手塚≧不二ぐらいになるだろう。
仁王手塚が劣化してないなんて
どれだけ本物の手塚の評価が低いんだよ
現在の仁王、
零式サーブ使用不能。
足元にも及ばない発言から、それぞれの技も劣化してる可能性が高いってとこか。
それでも、性能は発揮してるので、不二から5ゲーム取れる。
しかし、不二が心眼に目覚めてパワーアップして追いついたと。
手塚で勝てないなら、真田か幸村になるだろうとこで、何で白石になるのかは謎だな。
単にそろそろ限界なだけかもしれんけど。
265 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/26(金) 14:12:20 ID:IFfgIHdJ0
>>264 それに加えて関東大会での柳生レーザービームの劣化を伏線と入れていいなら
仁王の模写は誰にでもなれるメリットはあるが
不完全なため技が弱体化&高度な技は発動不可という
デメリットがあるという図式が綺麗に成立するか…?
まあたしけだからたまたま描いたものが結果的に伏線になったのかもしれないので
あとはチェンジした白石でどれだけ解説がされるかにもよるだろうな
零式サーブが無理なんじゃ神業と言われる雷が無理でも不思議じゃないな。
もしかしたら風林火山の同時発動も無理かもしれない。
と言うか何で真田にならないんだ?
不二と戦った事がないからか?
仁王の凄い所は、無我や"素でできるんだよ"と違って
容姿をそっくりに出来る所。
これはかなり評価されていい特技だ。
テニス以外の日常生活で使えるテクだよなあ
菊丸の分身と組み合わせれば一人黄金ペアとか色々出来るな
分身コピー出来る越前ならイリュージョンもコピーして遊べそう
>>267 雷がイリュージョンで使えなかったり
幸村の技はほとんどが零式サーブより高難度で使えなかったりしたら
イリュージョンでは劣化手塚>劣化真田幸村な可能性もあるからな
それが真田幸村にならない理由としては一番納得いくがどうなんだろうな
>>251 天衣無縫の極みではなく
辞書に載ってる「天衣無縫」という言葉本来の意味として受け取ってほしい
273 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/26(金) 19:17:09 ID:Vz6oMkuk0
最終的にはやっぱ真田>仁王で落ち着くかもね
仁王は真田になって雷使えたとしても、威力が弱い上に真田よりも早く
足が壊れるから真田にはならないのかな
あと幸村はもし天衣無縫の極み使いなら、さすがのイリュージョンでも
使えないとかになるかな
真田厨がここぞとばかりに嬉々として真田>仁王を主張しているわけですが
試合終わってから評価じゃなかったのかよ
またお前か
白石になるのはマンガ的に、としか言いようがない
それと例え劣化手塚・劣化真田にしかなれなかろうと
真田・手塚>仁王とは言えない
劣化幸村>>>>真田・手塚かもしれないんだし
今のところはっきりしてる事
・仁王→零式サーブ不可
・手塚→零式サーブ可
>>276 意見統一しろよw
77 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/26(金) 19:32:29 ID:UbLw4lyI0
今まで手塚と戦ったことがなかったんだから
仁王手塚が本物と同じくらい強いかどうかなんてわからないよな
技の見た目や外見がそっくりなだけでテニスの腕はヘボってことでいいのか?
幸村の発言は「俺にも真田にもなれる…見た目だけ」ってことだったのかな
>>278 仁王に関しては評価ができないという意見で統一してんじゃん
とっととNG登録するのが吉
幸村の「俺にだってなれる」は、「俺(と同じ顔)にだってなれる」って意味だったのか?
「俺にだってなれる(完璧ではないけど)」
ならなんとか・・・
でも不二は手塚には勝てないとか言ってたのは弁解できねえなあ
つーか零式無理でも百錬とファントムはどうしたんだよ仁王手塚
幸村が病気で休んでるうちに皆桁違いに強くなっていて
幸村だけそれに気付いてないとかどうだろう?
逆に、幸村が病気で休んでるうちに幸村が桁違いに強くなっていて
ていう展開はどう?COOLだしたしけならやりそう
>>248 ファントムはゾーンの回転を多くしただけ
零式サーブはゾーンとは全く系統の違う別次元の技なんだからそう簡単に決め付けられる問題じゃない
手塚は零式が使えないほど消耗しつつもファントムは使えてるし
286 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/26(金) 22:07:39 ID:IFfgIHdJ0
零式は零式で零式ドロップの発展形で
別に別次元でもなんでもないだろ
>>287 零式ドロップと零式サーブは全く別物だし
仮にその2つが同類だったとしてもそれとファントムとは何のつながりもないだろ
イリュージョンは体力消耗せずパクれる技が増えた無我と予想
対戦相手が本物と錯覚するほどソックリなモノマネも忘れないで
291 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 00:05:49 ID:pJfNfKbY0
なるほど
素の幸村が真田より強いことも有り得るか
雷をあっさり返せることができるなら
十分ラスボスに相応しいかな
とりあえず今は不二の新カウンターに期待するか
銀さんが最強
293 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 01:52:28 ID:WlspjMeH0
まあ手塚と不二が戦ってくれたおかげでずいぶんと
強さランキングがしやすくなったな。
かえってややこしくなったぞ
千歳と不二ならどっちが強いだろうか
才気使えないから無我と神隠しが武器になるが
分からんな
才気はより強い才気で無効になるし
もしかしたら、
手塚才気(&百錬)>千歳才気>不二(心眼)>劣化仁王(手塚)才気
かもしれん
とりあえず、試合が終わるまでマテ
手塚(ファントム)
手塚(百錬・才気)、仁王、不二
手塚(百錬)、千歳
ってとこだと思う。仁王も不二から5ゲーム連取してるし、
扉クラスは最低限ある。
ぶっちゃけ千歳は、まず不二にも仁王にも負けるだろうなぁと思ってる。
今、バレ見てきたけど
「零式でなく才気を使ったことで、そこでピーンと来た」と不二がいってるので、
再現できない技があるだけで、それまでの技は不二も見分けがつかない性能だと思われる。
不二が本気の百錬&才気手塚と戦った事はないんだから見分けがつかなくて
もおかしくないんじゃね?
百錬の性能なんて戦ってみないと分からんだろうし。
「はったりじゃなさそうだね」とも言ってるんでゾーンやファントムの性能
が本物レベルでもおかしくないが。
このままだと仁王の評価に困るな。
幸村や真田になれるってのも再現出来ない技があるなら微妙だし。
真田憑依しても雷陰使えないなんてことだったら手塚より弱い。
仁王は柳生のレーザービームもパクってたけど、あれも劣化レーザーだったよな。
あの時から伏線を張ってたのか
幸村になれば雷を返すor封じる事も可能なはずだが
それは再現できないとかになりそうだしな
天衣無縫が使えるのは遠山と越前だけだと思うけどね
幸村は使えないな、使えたらたまったもんじゃない
真田「これじゃまるで天衣無縫のバーゲンセールだな」
仁王手塚が5ゲームとったのは心眼不二じゃなくヘカトン不二
つまり
心眼不二>仁王手塚>ヘカトン攻略白石≧ヘカトン不二>不二戦の前の白石>白石戦の前の不二
手塚>仁王手塚
技の難易度は
零式サーブ>百錬、才気
ファントム手塚>心眼不二>才気 百煉手塚だな
あとは星花火不二がどの程度かわからんが、
ファントム手塚と=か≧くらいが落としどころだろう。
才気は心の目で戦える不二だから破れたって事で良いの?
違うなら千歳が哀れすぎる。
才気が通用したのは橘しかいないな。
ところで来たボールを素直に打ち返す事って心眼とは違うんじゃないか?
先が読めないんだから心を無にする事じゃないのか?
切原戦が心眼だと思う
目を閉じて心の眼でボールを捉えてるから心眼かな?
とりあえず、不二(心眼)と劣化コピー仁王の評価は試合が終わるまでマテ
心の眼でボールを捉えてるという描写は無い
不二も陰を使えるとは思わななんだ
陰は隙を一切なくす、行動を読めなくするという
対才気みたいな後出し奥義だから仕方ないとしても
素直に返せば才気は通じないってのは千歳可哀想だ
素直に返すってのもよく分からんが……
後先考えずに、その場その場で返してるだけ。という風に取れるよな。
不二の行動がそれで読めなくなるのか?
打てない場所や、不利になる場所に打てないのか?
謎は深まるが、才気の立場がないことだけがハッキリしてる。
仁王は一部技だけ再現できない可能性があり
再現できる技の再現度は本物と大差ない(不二が圧倒される程度には)
スピード、パワーなど基本スペックも特に劣化している描写はない。
てことだな
結局このスレ的には扱いづらすぎるが…
再現できない技に何があるのか、最初3ゲームかかったのはなんだったのか。(白石は一瞬でできたのに…)
そのあたりがわからんからなぁ。模倣するキャラによってかかる時間が違うと解釈するしかないのか。
再現できない技だって、零式サーブ無理は確定として
雷、陰、氷の世界、天衣無縫、108式波動球、大車輪、あたりのどれができてどれができないのかよくわからんし。
不二のデータを取ってたのであって
手塚のデータを取ってたわけじゃないだろ。
だから白石に時間かからなくてもおかしくないと思うけど。
その場合、憑依キャラではなく対戦相手のデータ取っ手からなのか
なら上位陣相手だと3ゲーム前後は犠牲になるのが確定になるわけで…
その後は憑依使い放題(ただし再現できない技あり)て感じか。
相手に攻略されるようならさっさと次の憑依したほうが効果的っぽいね。
ただ、ここで白石になるのは負けフラグだが。
劣化でいいから真田か幸村になりゃいいのに…
319 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 15:11:51 ID:4CEW3yHJO
ファントムって蜉蝣で攻略できるんじゃないの?
今のところ
風林火陰山雷>>百錬&才気>才気>百錬>無我の序列が変わらなくて
心眼不二は、手塚百錬&才気>心眼不二≧手塚才気≧千歳才気
あたりか?
不二の才気攻略法が他に真似出来るのは分からんし、他が真似出来たとしても不二のように上手くポイント取れるか分からんな
来たボールに反応してその場その場で返してるだけみたいだから
星花火不二>心眼不二>手塚百錬才気(零式のみ無し)≧千歳才気
確定してるのはこうじゃね?零式は今のところ最強無敵のサーブだしな…
仁王の憑依キャラセレクトはいまいちな点は真田が頭悪いのと同様にマイナスポイントとして考慮すべきだな
>>321 不二と本物手塚のどっちが強いかは微妙だ
星花火不二>仁王となるんだろうが
仁王と手塚の比較は微妙だし
不二と手塚の比較も微妙だな
たしけ的には
不二≒手塚>仁王とするつもりなんだろうが。
仁王現状まとめ
・一目で白石とわかるあたり、外見も変化している可能性があるw
・基礎能力、必殺技は特に劣化したという表現無し(?)
・憑依準備に3ゲーム(?)消費する。
・手塚になっても零式サーブが使えない
・他のキャラ憑依への変更は瞬時で済むが、雷等の技を使えるかは未知数
ファントム、百錬才気等も再現するイリュージョンは強力だが
幸村の強さ(と全ての技が再現可能か)が出るまでは幸村への変化は無いものと考え
仁王は真田手塚より1段劣るという位置づけで良いかもしれんね。
逆に零式無し手塚より明確に上といえる星花火不二は手塚と同ランク前後にいれておくのが妥当になりそうだな。
不二の台詞から
ゼロ式サーブ手塚>心眼不二
よって
ゼロ式サーブ手塚>心眼不二>仁王手塚=ファントム手塚>才気百錬手塚
仁王の実力は手塚変化だけではないので心眼不二=仁王くらい
星花火でゼロ式サーブ手塚と同等くらいにして仁王に勝って
越前が天衣無縫で柱になると。
S 越前 金太郎 幸村
A 真田 手塚 不二
B 仁王
C 切原 千歳 跡部
D 橘 白石 海堂 木手 クラウザー 銀
真田が仁王手塚について言及してくれたら判断材料になるんだけどな
しかし手塚の後に白石になられても微妙だよなあ
普通順番逆じゃないか
俺らが思ったより白石が強い(たしけ的に)んじゃない?
そのわりにはヘカトン攻略にずいぶん時間かかったが(手塚攻略はやすぎ)
しかも手塚の破り方だと白石と違ってヘカトン>白竜のコンボさえ許さないし。
本物の手塚の足元にも及ばない
って言ってんだから零式サーブができない以外にも
何か致命的な違いがあんじゃね?
今更不二にそんなこと言われても説得力ないけどな
本物の百錬手塚からポイント奪うには才気で最短のパターンを探しても
最低42球はかかるようだが不二はフェイントでわりとあっさり偽手塚からポイント奪えてるからな
総合的にもやや弱体化してるのかもな
ファントムできて零式サーブできないの・・・?
つーのがわからんのだが。
荒れそうな話題投下すると心眼不二>>>>>>跡部
>>327 相性的なもんかねぇ?
あとは仁王の思い込みとか
334 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 18:24:21 ID:0arJxXip0
SSあたりに幸村とかじゃん?
超単純に言うなら前回の王者なんだからさ
謎が多いにしても真田や仁王よりは強いだろうし
あと仁王が真田より下と言うのも違和感アリ。
せめて同じ位置でしょ
荒れるかもしれんが仁王の台詞と手塚→白石に変化した事を素直に受け止めると
手塚>白石>心眼不二>百錬・才気手塚>才気千歳>百錬手塚>ヘカトン不二
と自称テニスの聖書がかなり高い位置に食い込むよな
心眼不二を破る為に白石を憑依したみたいだし
で、☆花火を使われて 手塚≧☆花火不二>白石>心眼不二 になるわけか
実際に偽白石が心眼不二を破って見せないかぎりそんな評価はできないだろう
越前>幸村>最終的な不二>白石、仁王>今の不二、真田>手塚、樺地、金太郎
>>千歳、跡部、切原、海堂、柳
こんなもんだろ
>>335 白石の位置がねーよ
来週の詳細はまだ分からんが
才気は通じなかったけど百錬は破られてないだろ?
まあ不二には効かない才気と使えない零式サーブ、腕の負担がヤバいファントムを除いたら白石のが上なんじゃね?
それにしても不二の才気破りを考えるとワイルドにただ暴れるだけの金太郎にも才気は効かなさそうだな
>>339 それだと偽白石>偽百錬手塚
転じて本物白石>本物百錬手塚ってことになっちまわないか?
偽百錬手塚は不二を実質5-1に追い込んでるし普通に本物白石より強いだろ
偽白石>偽百錬手塚>本物白石>本物百錬手塚なんでしょ
対不二では。
才気には性能差があるんじゃないか?
手塚の才気>千歳の才気>仁王の才気ぐらいとか
>>341 なんで劣化してる偽者のほうが不二に有効なんだよw
来週偽白石が心眼不二を破って見せれば話は変わるが
苦し紛れに白石になっただけな可能性だってあるんだしし
現状では偽者だろうと本物だろうと白石>百錬手塚はありえんだろ
>>340 ヘカトンを返せるようになってからはほぼ不二を圧倒してたみたいだし
白石もヘカトン返しを知ってる状態から始めればそれぐらいやってもおかしくなくないか?
まあ白石>百錬手塚になると手塚をやたら意識してた千歳がマヌケになるけどさ
>>343 劣化してるなんて妄想でしかないだろ。
元の実力が仁王>オリジナルなら
偽物>本物だって十分にあり得ると思うんだが。
>>345 元の実力が仁王>白石なら
イリュージョンする必要がないじゃないかw
348 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 19:17:45 ID:WlspjMeH0
心眼不二と切原って互角じゃなかった?
無我切原と互角ぐらい
まあこのへんの比較で三段論法展開してもたしけの気まぐれで全部ひっくり返される
心眼不二って関東で終盤、赤目から戻ったただの切原に1ゲームか2ゲーム取られてなかったか?
関東のは「目が見えなくてもプレイできるCOOL!」ぐらいのもので
正式に技名までついた今の心眼はまた性能が違うんだろきっと。
目が見えないほうが強いってなんだそりゃ
クローズドアイw
本当はちょっとだけ開いてるんだろ?
358 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/27(土) 23:05:04 ID:WlspjMeH0
ここで白石の株が急上昇。
仁王は白石の潜在能力のパクって仁王の試合で白石が成長する。
越前、切原、千歳、他
無我の境地(体力消費極増、ラリー中に不規則にプレイスタイルが変化)
樺地
コピー(対戦相手のみコピー可。大技のコピーには時間がかかる)
跡部
素でできんだよ(出来る技に限りがある?)
仁王
イリュージョン(劣化コピー)
こいつらを能力的に見たらどんな評価になるんだ?
一番強いのはイリュージョンか樺地だろう
イリュージョンは百錬才気やファントム使えれば大抵は勝てる
樺地は自分より身体能力ない相手なら確実にいけるし
仁王は初期設定のテクニックはCだった気がする。
>>357 なんかツボに入ったw
不二はいかにも中学生らしいところあるし(技名を自分で考えてたりとか)、ありそうでまいる
意外と既出じゃないみたいだが、零式だけだと足元に及ばないというには弱いし、
ひょっとして、百錬・才気の同時発動できないんじゃないか?
個別でしか使ってないし、同時発動は本当はスゴイことなんだし。
366 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 07:38:33 ID:pza6d5Du0
>>365 才気出した時腕からもオーラが出てるっぽいんで同時発動は可能なんじゃね?
全能力が少しずつ劣化=総合的に見ると足元にも及ばない、かも
越前>跡部>幸村>手塚>不二>真田
キャラの格的に最終的にはこんな感じになると思う
跡部は人気キャラだしまだまだインフレありそう
真田は二度と戦わんぞとか言ってるくらいだし手塚戦が最後の試合だろ
この追い込まれた状況で幸村や真田じゃなく、白石になるって事は
劣化具合を含めて、仁王白石>仁王幸村・仁王真田・素仁王は確実だよな。
もしくは、一度勝っているからビビルだろうという浅知恵か。
劣化手塚で5ゲーム取ったのも、不二の精神的動揺が大きかっただけとか。
>>362 自分よりパワーの弱いパワーキャラのタカさんに
自分のやった技をコピーするという習性を利用されて引き分けにされたし、
自分より身体能力の低い手塚に
雨が降って対応できなくなっちゃって負けたから、確実とはほど遠いんじゃないの。
樺地が勝ったのってルドルフのだーねとかくらいでしょ。
>>369 まあ仁王手塚>仁王幸村・仁王真田は確実とみて良いだろうな。
土壇場で素に戻って逆転勝ち、「実は自分自身の方が強いぜよ」なんて展開に
なったらまさに詐欺師だけどな。
イリュージョンで幸村や真田になっても使えない技が出てくるから
技に頼らない白石になったと考えれば納得できるような出来ないような…
手塚の足も足元にも及ばない
それに気付いた理由は零式を使えばいい場面で使わなかったから。
つまり零式を使わないこと以外の違いはわからなかった。
そりゃ本物と真剣勝負した事ないわけだからな
だから零式以外が劣っているという描写はなく妄想の領域になる。
零式抜き仁王手塚が零式抜きオリジナル手塚と比べて同等か劣化かは分からないまま終わりそうだな。
零式サーブが使えないだけで本物の足元にも及ばないと言うのは明らかに
おかしいんだがたしけだしな。
関東で劣化柳生をやってるけどたしけだから伏線とは限らんしな。
「不二が最大の壁を超えた」と言っても心理的にか実力的にか分からんし。
真田が「所詮イリュージョン、本物には遠く及ばん」とでも言わん限りは
保留した方が良いだろうな。
>>368 確かに続けば続くほど跡部も出続けインフレするだろうが
それはあくまで越前ではなく手塚のインフレを追ってのもの
自分への怒りで天衣に覚醒しようが修行でさらにその壁を越えようが
手塚を超えることだけは決してできない
>>377 零式サーブが使えないだけで足元にも及ばないだろう
あれこそ反則中の反則技なんだし
越前=悟飯
手塚=悟空
跡部=ベジータ?
でいいな
越前(悟飯)は手塚(悟空)より潜在能力はあるが超える事はできないという事で、跡部(ベジータ?)は一歩手前で
>>379 零式サーブは多用できる技じゃないし、なくても大して弱体化しないだろう。
誰かが言ってたけどポイントを奪うのに最低でも42球かかるのが百錬手塚の
強さなんだし。
全然流れ読んでないんだけどさ、
このスレいつも千歳が木手や橘より格上なのが気になる
結果重視なら手塚相手に1-6と4-6だから、木手≧千歳じゃないの?
結果より内容が大事なら、ハンデつけて負けてやった点で橘>千歳じゃないの?
仁王の憑依は劣化だけど憑依する人物によって劣化具合に差がありそうだな
真田になれば風林火陰山雷は使えるが劣化が酷い
手塚に憑依したときも全体的に劣ってたんだろう
仁王憑依の性能は 白石>手塚>真田>幸村 だが
オリジナルの性能は 幸村>真田>手塚>白石 になるんだろうな
イリュージョンで使える技は雨の日だと本物より精度が落ちるなどの違いはある可能性は高いが、
周りの反応的に大きな差はないだろう。
白石に変わったのは手塚の技を破られたからで、単純に白石に変身した方が上だからという理由ではないと思う。
劣化しててもそれを気付かせないのが仁王の詐欺師たるゆえんかも
関東でも本物とのペアだったからこそ性能の違いが分かったようなもんだし
仮説なんだが、
仁王のイリュージョンは利き腕が違う選手の場合劣化が激しくなるんじゃないだろうか。
(レーザーの劣化を客観的に視認出来るくらい。)
手塚以外で強い左利きプレイヤーと言えば、越前・白石・千歳・石田銀など。
千歳は才気攻略された後だし、越前はまだ発展途上。
となると白石、銀辺りが一番現実的で、過去に一度不二に勝利している白石に。
まぁ、銀の方が相性は良さそうなんだけど…。そこは仁王の細腕では再現不可でしたってことで。
手塚使えねぇ→白石にチェンジなんだから
強さは白石憑依>手塚憑依だろ。
土壇場で今まで憑依してた奴より弱い奴に憑依するなんてどこのマゾだよ。
>>382 千歳の場合、次ぎやったとき
どちらにしろ暴れ球を知ってる上で才気が初めから使え
さらにその暴れ球も無我でコピーできるからな
木手の場合、木手が手も足も出なかった
百錬手塚を完璧に封じてるし
>>388 仁王が中学生なのを忘れてる
絶対勝てると思ってた手塚状態で戦って追い詰められて
それでテンパってたんだよ
どうしようどうしよう考えてるうちに
とりあえず不二相手に勝ったことのある白石になろうと
中学生なら焦ればこういう思考になるのも自然だろう
手塚でダメなら真田か幸村、と考える方が遥かに自然なわけだが。
>>382 気になるんなら、しっかり内容を吟味して考えような?
百錬に手も足も出ない木手<<百錬を破った千歳だよ。
橘も内容は才気破れずボコボコだったろ?
>>391 だからといってそれより弱い奴に憑依してどうするんだ?
白石憑依の方が強いと考えるのが自然だろ。
単に不二に勝った奴だから白石にしただけだろ
(裏返せば不二に間接的にリベンジさせるため)
幸村真田じゃなく手塚になったのも不二の精神面云々がでかかったし
もしくは幸村真田あたりは劣化が酷いのか
その辺はあやふやで終わりそうだなー
>>394 基礎能力は白石の方が高いんじゃないの?
つまり白石憑依>手塚憑依ってことだろ。何が言いたいんだ?
仁王手塚>仁王白石
ただし百錬才気ファントムが通用しない相手には、
白石の方が相性がいい。
仮に手塚憑依>白石憑依だとして、
百錬才気ファントムが通用しない相手に白石憑依のテニスが通用するのかよ?
手塚憑依は不二に5−3だが、オリジナル白石は不二に7−5だぞ。
じゃあ仁王手塚>仁王白石だけど苦し紛れに白石に変身したのかもしれないね。
>>395 手塚になったのも普通に白石と同じ理由だろう
青学で二番手に甘んじてきた=手塚より弱いってことだから
不二が絶対に勝てない相手を用意した って言ってるんだから
不二が過去に負けている強い選手をイリュージョンしただけでしょ
それで憑依手塚と憑依白石を比較できるのか疑問だね
本来の能力の手塚とは戦ってないけど
絶対に勝てないと言うのは実力でなく精神的なもののことみたいだしな
幸村>真田>手塚>不二≧白石>仁王で良いんじゃね
手塚の方が強いんだから
特に注釈がない限り手塚憑依>白石憑依でいいだろ。
なぜ白石になったから次週わかる。
ああ、俺も最近まで騙されていた
仁王は俺や真田にもなれる
試合中に相手の技を完全に攻略した奴って
白石だけじゃね?
>>404 不二≧白石
なにこれ
ガチ対決で普通に負けたのに不二が白石より上?w
厨は怖いね
仁王の選択は不二にとって「怖い」相手かどうか、で決めてんだろ(精神攻撃というか)
たしけは演出的におもしろいかどうかで決めてんだろ
>>408 劣化してるっぽいとは言え百錬才気が効かないんだから別に変じゃないとは
思うけどね。
白石厨のお前への配慮が足りなかったのは確かだね、ごめん。
>>410 確かに・・・冷静になり切れなかったようだ
新技の内容はまだ不明だが
花火不二>白石>不二
になるだろうな
すぐに○○厨とか言い出す人は性格的にこういうスレには向いてないと思う
気苦労絶えないだろうしほどほどにね
真田>>手塚≧不二>仁王>白石
花火以前に心眼で偽手塚を封じてるからな
心眼不二>仁王(偽手塚)>白石>準決不二
じゃないんか?
今の不二は花火使うまでもなく白石より強いよ
もっというなら準決勝の不二がもっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
対術は
キルア>>>フィンクスフェイタン>>>ゴンシズク
対術は
木手>>>比嘉部員>>>真田亜久津
金太郎カワイソス
身体能力なら真田、金太郎、樺地辺りがトップ争いか?
樺地より師範だろ
パワー 銀
スタミナ 金太郎
スピード 真田
技術 手塚(?)
テニヌプレイヤーたちの細胞を採取して
究極の人造プレイヤーを生み出せそうだな
>>422 真田以上のスピード、石田銀以上のパワー、金太郎以上のスタミナ、跡部以上
の眼力の持ち主
それがテニヌ神幸村だ!
とはいくらなんでもならんだろうな
あと金色の頭脳も入れてやろうぜ
光速より速いスピードなんてあんのかよ
幸村、これで金太郎の噛ませなら面白いのに
雷の速度で動く真田は一人ダブルスできないんだろうか
>>427 分身する必要がないような
瞬間移動して誰も返せない打球を叩き込めるんだから二対一でも問題なさげ
429 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 21:32:43 ID:DW8oLz7S0
>>416 >もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
>もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
>もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
>もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
>もっと早く覚醒してたら普通に不二が勝ってた
プッ…
430 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 21:38:51 ID:syTmamU1O
まさかファイナルカウンターの次があったとはな
身体能力系は金太郎がいるから、
幸村はオーラ系だろうなぁ
覚醒がデフォだから、試合やればやるほど強くなるよな。
今が、伸び盛りって感じ。
サイヤ人だな
白石に変身するのは相性の問題じゃないか?
奇をてらった不二のテニヌには基本に忠実な白石のテニスの方が効果的とか。
435 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/28(日) 22:15:35 ID:oPwESVue0
>>431 遠山金太郎=動物系
幸村精市=自然系
間違いない!
白石の潜在能力は千歳以上でまだ覚醒できるキャラだから、
白石になって覚醒するつもりなんだろ。
仁王の白石>本物の白石
437 :
>>1より抜粋:2007/10/29(月) 01:33:48 ID:Jnuq5Lz2O
設定も描写も考慮して議論しましょう。
・妄想は慎みましょう。
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
不二シングルス敗戦でぶち切れた腐女子どもにびびって再戦させてるだけですよ
白石は美形で強いから最近そっち界隈で人気らしい
白石厨と仁王厨なんてそっち方面にしか居ないのかと思ってた
S:幸村
A:真田・手塚・不二
B:仁王
C:千歳・樺地・金太郎
D:越前・跡部・海堂・切原・橘
E:白石・銀・木手・柳
海堂の過大評価が気になる
海堂ってスネイク自体を封じられたら終わりっぽいんだよな
海堂が評価されてるのは結局切腹が勝負を逃げたところだろ
逆に海堂が弱いとするなら理由が聞きたい
スネイク封じたら〜とか、たらればはたしけには通じんぞ
物理法則が違う世界なんだから
たらればというが返せる奴ばっかだろ。
レーザーもスネイクも特にすごいテニヌ技じゃないし。
>>446 ジャイロとレーザー使い分けるからTUEEEEってのがたしけ理論なんだから、一般人の俺らが○○なら〜って言っても通じんだろ
海堂だから弱いって考えてないか? まあそれでも切腹以上はありえないと思うけど
少なくとも風の真田より弱いと思う>ジャイロ海堂
風に対抗できる奴にはたいした脅威じゃないだろう
ジャイロは何が凄いって
何なのかよく分かんないところが凄い
光速移動する奴・一人でダブルスする奴・打球を追い抜く奴・予言する奴
が出てくる漫画だって事を忘れてないか?
桃城のダンクスマッシュやスネイクのように実在する技がベースなら封じる
事は可能だろう。
誰なら出来るんだって訊かれても困るけどな。
>>450 いあ、その中で一応ヘタレ乾達の発言とはいえ、作者に「無敵」いわれてるんだから、ある程度評価してやってもと
乾もアホじゃないんだから、他の奇人変人と比較した上でいってるわけだし
ああ、俺が海堂厨といわれる日も近そうだが、どうも納得いかないんだよな
悪魔化はするし、テニヌなりのインフレにしか感じなかったんだよ
>>451 S 真田
A 手塚 不二 千歳 金
B 越前 跡部 橘 白石 銀
C 海堂 柳 赤目
俺の脳内ランクではこんな感じかなぁ。
海堂を評価してないわけではないよ。
ただ、化け物揃いの上位陣に通用するか疑問なだけ。
453 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 19:33:18 ID:tCC0Batu0
勝負を逃げたと解釈するかよりダメージを与えるための戦略と解釈するか
それだってはっきりしてないのに海堂の評価なんかできるか
つーか乾がやられなければ…悪魔化すれば…というのこそたらればの話
レーザーがそのまま最後まで通用してたか、破られてるかはわからないだろ
あの試合で5−1の大差をつけられて負けているのに
最後の方で活躍したからって切原・柳より上は総合評価としてありえない
456 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 20:13:37 ID:Abr4Af7f0
ID:cztc6vIi0 ID:irI6ynnA0
↑↑↑↑↑ NG ID ↑↑↑↑↑
お休み糞厨房どもwwww
仁王対不二は仁王が弱いとか手塚云々じゃなくて不二の贔屓目+シナリオ補正がかかり過ぎて不二は無我無しで強すぎる
bleachでいう剣八みたいなもん
いつの間にか稲川淳二を応援するスレになってるな
459 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 20:56:16 ID:7S1LA2yCO
才気は橘くらいにしか通用しないんだな
才気なんて目つぶれば破れるよ
今さらだが石田銀って結構強くないか?サーブが既に波動球な上に返球で相手を壊せるとか。
無効化をコピられたりしない限り、例えば
>>442でいう千歳・跡部・海堂・切原・橘あたりには10回中9回ぐらいは勝てるんじゃないか。
462 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 20:58:32 ID:x/mNmBb20
雷は光速じゃないって何度言わせるんだこの高卒ども。
空気中を雷が伝わる速度は秒速150km程度だよボケ。
電気が光速ってのは導線の中を伝わる速度じゃチンカス。
実際の雷が光速なんて言ってないだろ
真田の雷が光速というのは原作に書かれてあった。
ごめん小卒
>>462 光の速さでコート内のどこにでも現れるのが真田の雷。
来週不二がメテオドライブ撃つのか
>>461 例えば手塚と戦ったら、サービスはお互い確実に返せないサーブ(波動球、零式)で得点できる。
しかし負担は零式のほうが大きいし、もし波動球サーブをリターンできたとしてもこれまた負担のかかるファントムか何かを使わないと
より強力な波動球で攻撃される。ゾーン発動しても打ち返せなきゃ無意味。百錬、才気は使い物にならない。
無効化コピーが出来るとしても常に発動してなきゃいけない分負担が蓄積するだろうし、石田勝利濃厚だな。
他の奴らにもこの調子で勝てても不思議じゃない。この漫画では一線を越えたパワーを持ってる奴は無敵系に次ぐ位置にいる。
>>461 石田銀がそんなに強かったらタカさんは正レギュラーとってるよ。
>>467 >百錬、才気は使い物にならない
なんで?
ちょwwwwwwww
心の瞳って卒業式の定番ソングじゃんww
「千歳やなかったら不動峰の大将を抑えられなかったしな」と銀本人が言って
るので
>>461や
>>467は妄想と言える。
銀については波動球サーブを返せるパワーと
波動球を打たせないプレイングができれば勝てると散々説明されてるわな。
橘それ以下ならまだしも手塚に勝てるとまでいうと妄想乙としか言えない。
ベースライン上だけでなくネット近くや足元付近の球さえ波動球で返す銀相手に
波動球を打たせないプレイングなんてそれこそ妄想乙。
〜を打たせないプレイング出来れば勝てるなんてのは銀だけでなく
真田や手塚などの全てのキャラにだって同様のことが言える。
第6カウンターの星花火ってどんなんだろな?
妄想ではメテオドライブが暴れだまのように空中で分裂して降ってくるのをイメージしてるんだがw
なんとなく第7カウンター(真のファイナルカウンター)にした方が締まりいいな。
千歳と跡部ってどっちが上?
476 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/29(月) 23:17:32 ID:tCC0Batu0
A 幸村
B 真田
C 不二 手塚
D 仁王
E 千歳 樺地(百錬) 金太郎 切原
F 越前 跡部 橘 白石 銀
G 千歳(無我) 真田(関東) 木手 クラウザー
H 海堂 柳
I 乾 跡部(関東)
J 菊丸 甲斐 田仁志 切原(関東) 柳(関東)
K 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
L 橘(関東) 芥川 日吉 亜久津
M 葵 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
N 観月 不二弟 季楽
478 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 00:23:56 ID:zAK5lZYXO
幸村は真田とは最近戦ってないんだから、1番上にもってくるのはおかしいだろ
手術後に校内戦や野試合した描写があれば話しは別だか
そこまで深読みしなくても幸村のが強いだろ。
480 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 00:32:49 ID:DG12Gs8WO
波動球は銀でも試合中打てる回数は限られてるっぽいから銀は強キャラ扱いされてないんだろ
>>480 銀の波動球に制限はない
河村に壱式波動球並みの打球を波動球で返していたから無効化を出す前に腕に異常が発生した
銀のパワーは誰よりも高く、現実的には誰でも勝てない
銀の波動球サーブを雷でリターンエースを取れ、無限零式サーブが打てない限り誰でも負ける
ただテニヌだから幸村、真田、手塚らには勝てないという事になるだろうね
あとは推測だが銀はパワープレーヤーにしか波動球を使わないとかね
礼儀が云々とか言ってたからそれを考慮してだが、苦しい言い訳だな
勝ちたいなら誰相手にも波動球使うだろうからな
銀のあのサイヤ人並みのパワーはたしけのCOOLだからランク外が妥当かもしれん
真田は光の速さで動けるなら陸上競技にでも転向したほうが良いんじゃね。
100m走でオリンピックに出たら余裕で0.01秒ぐらいで走れるだろ。
世界記録金メダル間違いなし。
真田を筆頭に議論するのにつまらない奴多すぎだな立海は
真面目に考察するのがバカバカしくなる
>>483 お前ただの立海アンチだろ。
そんなこといったら四天宝寺も青学もいっしょだ。
いんやただの真田アンチ
光速で動けるとかアホらしくならんの?
それじゃ百八式波動球とか、大車輪山嵐は?金太郎も素で球に追いつくしな。
一人ダブルスとかの世界で何言ってるんだ。
金太郎はファントム乱発してくる本物手塚には勝ち目なさそうだが
心眼不二とか仁王の偽手塚が相手だとどんなもんだろうな
心眼不二には今のところ負ける要素はなさそうに思える
まあ不二は星花火次第だからまだ比べる段階じゃないが
偽手塚がファントム乱発できなくて
金太郎に才気が効かないなら仁王にも勝てそうだが実際どうなんだか
「素直に返すから才気で読めない」ってよくわからん解説は
むしろ心眼より金太郎に使うべきだったんじゃないか
>>487 何をそんなに熱くなってるのか知らんが
お前がアホらしくならないのはわかったよ
490 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 02:41:46 ID:lL+yyPUz0
跡部弱くなったな・・・・氷帝はもう駄目ポ
銀厨ウザイな。仮にも河村に負けた雑魚が幸村真田に勝てるわけねー
だいたいは
>>477で俺も同意
シテンホウジは
千歳、白石、金太郎の順位が付けづらいだけで後は議論の予知なし
>>490 というか、跡部も氷帝も、元来主役校の「都内で」最強の敵設定だろう。
弱くなったというか、そもそもそんなもんじゃないか。
株が上がった下がった以前に上場すらしていない。
荒れたらゴメンw
494 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 07:56:32 ID:DoKmdxic0
技術が高い奴は波動球無効化を素でできる。
才気煥発はボールをどこに打てば相手がどこに打ち返してくるって先が読めてそれを何球で終わらせるってシミュレートする事ができる
目を閉じればボールにだけに集中できる、相手の動きなどに惑わされず無心で打つから才気煥発は通用しない
千石はそんなもんだろ
神尾(関東)と互角なのに橘(関東)と同ランクにはならんわ
いやランクの位置に文句はないんだが細分化されると一層惨めというか
もうちょっと大雑把なランクでええやんかと
>>496 でも素直に返すだけだと向こうのチャンスボールになっちまいそうなもんだがな
というか素直に返すなんて才気のシミュレーションの一番最初に出てくるもんだと思うけどなあ。
てっきり、
身体能力が低い場合
素直に返す→才気による予測不可だが、普通の返球なので才気がなくても普通に返せる
身体能力が高い場合
素直に返す→才気による予測不可、しかも威力が高い・スピードが速い等の要素で返球不可になる
こんな感じで金太郎向けの才気対策になると思った
才気は相手が素直に返してこない場合のシミュレートしかしないという事だろうな
シミュレートが不完全ってことだ
普通に返した場合はどっちかのミス待ちになりそうだな
地力が勝る方が勝つ、と
>>496 どこに打つか予想して使ってる手塚ゾーンもそれで防げそうな気が
>>498 でも氷帝正レギュラー宍戸フルぼっこの橘さんが
芥川、日吉、亜久津と同レベルか?
日吉なんて準レギュラーだったくらいなのに全国でそんなに成長?
506 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 13:03:45 ID:DoKmdxic0
不二の零式サーブは返せない発言により
手塚>不二が確定しました。ブレイクできないからなw
零式なんてバウンドした瞬間地面ごと抉るしかないからな。
今のところ真田にしか返せないだろ。
508 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 13:40:48 ID:DG12Gs8WO
>>503 仁王のだからな。
百錬も全然普通に不二に返されるほど劣化してるし。
零式サーブは腕を犠牲にして出す禁術だから。
真田は頑張って零式を返したけど
別にマッチポイントに追い込まれてたわけでもないんだから2ぐらい様子を見てもよかったんだよな
>>509 手塚はそんなんばっかだな…と思ったら
零式サーブとファントムだけ?
そんなら許容範囲内だろう
零式サーブ、菊丸一人オーストラリアンの応用で、プレイ中常にネット際に分身残しておけば、
後は返すだけ?
不二とのダブルス時に、横に走りながらボール追い越して後ろに分身する事も出来るから出来るかな?
(後ろの分身(本体)がボール追い越して後ろに回り、ボールに向かって走ってる時も前の分身はまだ消えてない)
>>510 売られた喧嘩は必ず買うのが真田の性分だからなぁ。
>>512 バウンドした瞬間に地面ごと打ち、相手コート内に入るようにコントロール
出来るか?
出来るんじゃない?
まぁ、作中では出来るとも出来ないとも描写されてないけど
>>514 できるともできないとも描写されてない?
千歳にはできなかった
真田も火林雷の合わせ技でしかできなかった
少なくともこれだけは描写されてるぞ
零式サーブ、菊丸に返されちゃうのか
思わぬ伏兵が
>>506 返せないなんて言ってない。自然の流れで、打てるものなら零式サーブ四発で打てば終わるだろって意味だろ
仁王はオーラを頭や腕に集めて、才気と百錬の偽装しただけじゃ?
>>505 そこらへんは何とも
基準になるのは佐伯だな
6−2なら橘(関東)と2ランク差つくことはないだろ
とりあえず
菊丸 甲斐 赤目切原
菊丸(一人ダブルスなし) 知念
橘(関東)
甲斐(右手) 葵 佐伯
宍戸(都)
ここまでは確定だな
40.5で不動峰vs六角のオーダーと結果の詳細が載れば
六角の強さがもう少し詳しく分かりそうだが果たして載るんだろうか
>>517 例え打ててもノーリスクの才気と腕犠牲にする零式サーブなら才気選ぶだろ
522 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 20:01:41 ID:dV74OHEtO
>>475 跡部が強いんでない?
もう才気が跡部にきくとは思えないし
氷がきくかもわかんないけどさ
総合てきにみたら跡部が上
才気も陰も心眼も使えない跡部が才気を破れるわけないだろ
零式サーブはファントムを出さなければそこまでダメージにはならないと
思うが。
ファントムも雷クラスを打てる相手以外は出す必要ないし。
「才気くらい素で出来んだよ」とかいってあっさり攻略できたりして
ホントは真田の返し方でもダメというか、ルール的にどうしようもないはずなんだけどな
それじゃ競技として終わっちまうからあれだけ頑張ればアリなのか
まさか地面えぐって「跳ねてない事を審判に確認させない」が攻略条件その1か?
あと林をまぜてるって事は例の後ろ回転を殺してやらなきゃいけないって事、
これは包みでなんとかなりそうだが。
天衣無縫も素でできるよな
なんで今さら白石コピーやねんw
幸村できるならそれでいけやw
仁王は零式ドロップもできないのか?
531 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 20:34:11 ID:dV74OHEtO
>>523 まぁ格の違いかな
所詮千歳は手塚に瞬殺されるレベルだし
それに才気はすでにだせば破れる技になってるし
今試合させてもらえるなら阿久津でも千歳ぐらいになら勝てる
なんで阿久津がでてきたかというと
おれが好きだから
跡部はもう何でも素でやってしまえ
533 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 20:38:22 ID:cbWfqa3L0
手塚>>>>千歳>百錬手塚>跡部>無我千歳>>関東跡部
>>534 あの状況で越前に勝てるヤツなんていない
跡部と手塚たたかったら間違っても瞬殺はない
なんだかんだはりあって
負けると思う
心を閉ざした忍足に、才気って通用すんのかな。
通用しなかったとしても、勝負は見えてるけど。
>>536 無我越前なんて真田、手塚、千歳、金、樺地は言うまでもなく不二や白石だって勝てるだろ
やっぱり千石では勝てないのかorz
戦国wwww
>>520 20.5巻の六角戦歴はメンバーぐちゃぐちゃすぎてワラタよ
お前ら勝つ気ないだろみたいな
六角 VS 大口南の結果見るに
葵はダブルスでもわざと相手に5ゲーム獲らせてるっぽいな
ペア組んだ樹はいい迷惑だなw
>>532 確か燕返しと羆落としはできたから、全部無我無しでできるんじゃない
つか文句なしに不二最強だろw
同じ相手に二度負けない=100戦99勝1敗
VS南次朗100戦99勝1敗
VS幸村100戦99勝1敗
VS真田100戦99勝1敗
VS手塚100戦99勝1敗
VS越前100戦99勝1敗
↑明らか最強は不二ですね
強さ議論スレ乙です
弟を人質に取ってみるか
>>538 練習試合か回想でなら勝てるが公式戦だと負ける
それが扱いの違い
試合描写なんか作者の贔屓と気まぐれで変わるんだから
肩書き・セリフだけで議論しなよ
ここで強いとされてるのはただ描写が派手な奴ばっかりな気がする
548 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/30(火) 22:18:56 ID:KTbmd/aD0
不二は相手校の最強とは当たらないからなあ
常に最強と当たってる蟹が最強なんだなこれが。残念だが
>>547 銀やクラウザーぐらいしか思い浮かばないが
>>547 肩書きw
萩、門脇、千石、柳、財前・・・
肩書きほどどうでもいいものはないな
>>547 肩書きや台詞だけなら幸村最強
そして次が手塚と真田
それから橘と千歳かな
>>548 ケドその最強の蟹にも不二は100戦99勝1敗
よって、
不二>>>>蟹
>>547 そいつらもだけど
描写が派手=技が多い・詳細な解説が多い・出番が多い
S:幸村
A:真田・手塚・不二
B:仁王
C:千歳・樺地・金太郎
D:越前・跡部・海堂・切原・橘
E:木手・白石・銀・柳
海堂さん自重w
この漫画は特に相対評価が成り立たない
ジャンケンみたいに対戦相手によって相性があるだろうに
無理矢理ランキングつけるのも何だかな
この後真田と金太郎が戦ったら金太郎勝つぜ
試合描写なく結果だけでな
>同じ相手に二度負けない=100戦99勝1敗
これは絶対的に正しい宇宙の真理
だが唯一の問題点は同じ相手と100回戦わなきゃいけない事
1回負けてあと99回勝てばいいと思った瞬間
相手が死んだり半身不随になったらその時点で不二の負け
なんだかんだで不二はしっかりとインフレについてきてるんだな
というか他キャラのインフレを追いつくどころか通り越してもはや跡部にも勝てそうだ
蟹が無我に覚醒した時、股抜きサービスエースとか飛躍的にスピードアップしてたよな。
赤目が反応すらできないサーブはスーパーサイヤ人並の進化と感じたが
今は、唯のパクリ芸くらいの印象しかない。
演出の差だろ。
>>560 それって無我の効果じゃなくて、利き腕の左に持ち変えたからじゃないの?
>>558 初披露の最終奥義をその試合中に攻略され
内容的にはスコア以上に白石に完敗したといえるヘカトン不二でも
氷跡部には相性的にまず勝てる
>>562 それもあるだろうが
利き腕でのサーブって言っても日吉や亜久津はおろか不二弟でも打ち返せる速度だったはず
打ち返すどころか反応すらできないってことはサーブの速度が上がっているか切原が糞かのどっちか
腐っても切原は立海のレギュラーなんだし前者の可能性の方が高いだろ
>>556 雷返せるやつっているの?
ガット貫通の効果付きなんじゃ
返せる力があっても使う道具は人間レベルだからな
真田と手塚じゃなくて真田とザコバナさんだって接戦の末ザコバナさんが勝つ確率は5割
雷は屁をこけば破れるとかいずれそんな理由で簡単に攻略可能
それがこの漫画
無敵だの圧倒的だの、そんなのはその試合限りのものでしかない
強さ議論など無駄、でFA
またまた〜
このスレが気になってしょうがないくせに〜(笑)
>>563 白石はどうがんばっても氷跡部には勝てないけどな。
跡部は、基本スペックはそこまで高くないけど、氷が極悪すぎる。
ゾーン使い、真田、不二、あと多分幸村以外は完封できるだろ。
よ〜し氷使いに近い性質を持つ千石君を跡部さまと対戦させちゃうぞ〜
570 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 00:24:02 ID:4cua5L8Q0
>>568 ゾーンは氷に通用しないだろ
盲目の不二には逆に氷が通用しないけど
>>568 狙ったコースに打ち込めない状況ってのは回転以外にもパワーに押されるというのが考えられる。
だから、銀やクラウザーあたりを完封できるかどうかはわからない。
あと才気と氷の対決もよくわからない。
氷でどこに打ち込むのかを才気のシミュレーションが織り込んでる場合、死角の意味がない。
よく氷破るにはゾーンとか言われてるけど、別に自分のところに引き寄せる必要はなくて
死角からそらせばいいだけだから
越前のゾーン並の回転かければいいんじゃね?
てか、相手の打球技を氷で返すのはほぼ無理だろ
氷は相手の移動技を無効化できるっぽいけど
574 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 00:27:45 ID:4cua5L8Q0
氷でゾーンの回転読めるから通用しねーってwww
575 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 00:35:38 ID:qllRc4Xk0
氷でゾーンの回転読むというのがよくわからない
あれはインサイトで越前がかける微妙な回転が見えたってだけでしょ
しかもそれと氷は両立できないぽいっし
だから手塚の完璧ゾーンの前には手も足も出ないでしょ
仮に破れたとしても百錬・才気の前には無力
跡部は好きなキャラだけどこれ以上のインフレは見込めないかな
技ランク
S 雷 イリュージョン 山嵐
A 零式 心眼
B 才気 百錬 氷の世界 悪魔化
C 無我 猛獣オーラ 風林火山 ファントム ヘカトン レーザーとスネイクの打ち分け あばれ獅子
D 手塚ゾーン 赤目化 スカッドサーブ 縮地 トリプルカウンター(進化) 分身 ビッグバン 波動珠無効化 蜻蛉包み スポット 跡部のサーブ
578 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 01:01:33 ID:4cua5L8Q0
幸村は時を止める
間違いないなwww
>>576 訂正する気も起こさせないほどいい加減であるなあ
お前らがあまりにも盲目盲目言うから
たしけが名前付けちゃったじゃないか
>>573 そうは言っても超スライスのかまいたちに対しても発動できてるからなぁ
不二もまともに返すのに苦労したハブなんかなら通用するかもしれんが
582 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 01:56:43 ID:HyjclbBW0
SSS 幸村
SS 真田≧手塚
S 跡部>不二
A 仁王
B 千歳 樺地 金太郎
C 橘>越前 切原
D 白石 銀
E 木手 クラウザー
F 海堂 柳
G 乾
H 菊丸 甲斐 田仁志
I 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
J 芥川 日吉 亜久津
K 葵 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
L 観月 不二弟 季楽
S幸村
A真田
B手塚 不二
C金太郎 仁王 切原
D千歳
E越前 跡部 橘 白石 銀
F木手 海堂 柳
G菊丸 甲斐 河村 田仁志 忍足 桃城
H
SSS 跡部(人気補正)
SS 越前(主人公補正)
S 手塚 不二 (仲間内ライバル補正)
A 樺地 仁王 真田
B 切原 柳 白石 銀
C 乾 橘 海堂
跡部好きなんだけどな。
全国でもかなりの実力者だとは思うが、最強キャラの一角には
食い込めないだろうな。
587 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 02:36:03 ID:HyjclbBW0
厨では無い。
氷状態のときの実力を適正に表しただけだ
あと、橘さんを過小評価するな。
どうみても白石、銀よりは上だ
適正に表せばC以下は確定だが。
589 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 02:53:38 ID:HyjclbBW0
氏ねよwwwイケメン金持ちがそんなに憎いのか
童貞www
これはヒドい厨発言
>>589 おまえんちの近所ではズラのことイケメンっていうのか?
うちの近所と違うな
592 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 03:15:06 ID:HyjclbBW0
氏ね童貞(童貞じゃなくても相手は糞ブスだろうがw)
イケメン金持ち=俺=跡部様
跡部がダントツ一番人気なんだから
跡部の活躍がないとファンも興醒めするし
作品自体の人気がどんどん落ちていくだろ
最終的に跡部越前が最強2TOPになると思う
594 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 03:33:48 ID:nUMcoen5O
>>582 けっこういいんだがこれだけは言わせてもらう
金はSSだ
トップ5はやっぱ越前幸村真田手塚金の5人やろ
>>585 世界編でもあれば最強候補に入れるかもね
人気あるから
ただもうテニスは限界っぽいが
595 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 03:48:52 ID:HyjclbBW0
暴言吐いてごめん。跡部様をC以下にしろとか言う人がいるから・・・・
越前が勝ったのだってマグレに等しいし、ましてや仁王とか千歳より弱いなんて
100%ありえないでしょ
596 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 03:51:30 ID:HyjclbBW0
改訂版
SSS 幸村
SS 真田≧手塚>金太郎
S 跡部>不二
A 仁王
B 千歳 樺地
C 橘>越前 切原
D 白石 銀
E 木手 クラウザー
F 海堂 柳
G 乾
H 菊丸 甲斐 田仁志
I 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
J 芥川 日吉 亜久津
K 葵 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
L 観月 不二弟 季楽
598 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 04:04:59 ID:HyjclbBW0
なんで?その理由を論理的に的確に述べてみて
仁王…言うまでもない
千歳…ゲームメイクで百錬手塚の打球をアウトに出来るんだから
ほんの僅か打球がずれるだけで無効化される氷なんかわけない。
大体打球を予知できるのに死角もクソもない。
そもそも跡部が無我越前以上の相手の死角を正確に突ける保障は全くない。
600 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 04:23:25 ID:HyjclbBW0
はいはいはい、どうせ自分は頭悪いですよ。わざわざご丁寧にありがとうございます!
まったく跡部も落ちたもんだよ・・・・手塚のライバルじゃなかったのかよ!!
601 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 04:39:38 ID:nUMcoen5O
試合があれば跡部は千歳や仁王には100%負けないとおれが断言する
だって…
人気キャラだから…
インサイトかなんか使ってなんとかするっしょ
不二とだったら難しいとこだな
たしけも休載しまくって迷うだろう
真田を一番最初に殴ったあたりから仁王の評価上がったな。
603 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 05:35:49 ID:aLAGcuSS0
>>601 は?なめてんの?
カツラの跡部が地毛の不二に勝てるわけないだろ
604 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 05:48:15 ID:HyjclbBW0
605 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 05:53:31 ID:aLAGcuSS0
跡部は手塚のマネしてヅラかぶっても
手塚どころか不二にも勝てねーよ
606 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 05:59:59 ID:aLAGcuSS0
>>592 >イケメン金持ち=俺=跡部様
つかよく見たら何だよこれ
おまえもヅラかぶってんのか
寝るときはちゃんとはずせよ
暫定ランク
S 幸村 真田 手塚
A 金太郎 不二
B 仁王
C 千歳 越前
D 跡部 橘 切原
E 白石 銀
F 木手 クラウザー
G 樺地 海堂
H 柳 乾 菊丸
I 甲斐 河村 田仁志
J 忍足 桃城
608 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 06:29:43 ID:dqYtBKAF0
ヅラって坊主にしたからであってハゲってわけじゃないんだよな
半年もしたら同じ髪型になってるだろ
そんなとこしか貶すとこないのかよw
コピー能力についてまとめ
樺地のコピー…対戦相手の技を完璧にコピーする。難易度が上がるほどコピーに時間がかかる。
樺地本人に経験が足りないため使いこなせない場合も
無我の境地…今までに見たことのある技をプレイ中に不規則に(越前は意識的に)出す。
体力の消費がすごく激しい。百錬自得の極みと才気煥発の極みはコピー出来ない
物真似(ダブルス専用)…対戦相手の技や、しぐさ、声などを完璧に真似する
イリュージョン…対戦相手の(精神的に?)苦手な人物になる。多少劣化する。変わるのに時間はかからない
>>609 素でできんだよが抜けてるぞ
あと無我は手塚ゾーンもコピーできないぞ
>>610 跡部は忘れてたw
手塚ゾーンって百錬自得の極みの応用じゃなかった?
修正版
コピー能力についてまとめ
樺地のコピー…対戦相手の技を完璧にコピーする。難易度が上がるほどコピーに時間がかかる。
樺地本人に経験が足りないため使いこなせない場合も
無我の境地…今までに見たことのある技をプレイ中に不規則に(越前は意識的に)出す。
体力の消費がすごく激しい。百錬自得の極みと才気煥発の極みはコピー出来ない
素でできんだよ(跡部)…ある程度の技なら素の状態でコピー出来る。一定のレベルを超えるとコピー出来なくなる
物真似(ダブルス専用)…対戦相手の技や、しぐさ、声などを完璧に真似する
物真似のネタ収集に時間がかかる
イリュージョン…対戦相手の(精神的に?)苦手な人物になる。多少劣化する。変わるのに時間はかからない
いつも暫定ランク貼る奴って海堂腐なんだな
>>611 > 樺地本人に経験が足りないため使いこなせない場合も
要するに完璧じゃないってことだろ。
日本語おかしいぞ。
「素で」にそんなこだわる事ないんじゃない
あれはコピー技でも跡部固有アビリティでもない、本当に素でできるってだけ
桃城や海堂、あと仙石ですら自分と同レベルの奴の技をそれらしく真似る位できる
顔のよさで勝てるなら佐伯は苦労しない
顔の良さと人気が強さに比例するなら真田は余裕でランク外だよなあ
イケメンとは違うが、男前という言葉がやたらに似合う
>>616 バレンタインチョコのランキングでは上位だけどな
そりゃ腐媚びのCD効果だろ
つか幸村に頭が上がらず部内を纏めきれないヘタレのオッサンが男前って何のギャグだよ
関東で俺TUEEEE!の後みじめに負けたくせに最近調子こきすぎだろヘナダ厨
挙句バレンタインのチョコ数を引き合いに出して人気とか腐丸出しすぎ
跡部に一人で500個送った奴がいたらしいが真田の方がもっと強烈な厨がついてそうだなここ見てると
なんか
・ジャンプ最新話時点での強さを優先
これを忘れてるやつ多くね?
今後、出番がない限り最終状態で評価されるのが当然
人気キャラとか大事にされるキャラを議論するんじゃねーからw
とりあえず百錬手塚以下の越前と互角程度の金太郎と跡部は過大評価されすぎだろ
そして千歳とかの扱いヒドス
ついでに
・たしけ補正等は考慮外としてランク
これもw
跡部ってあの山ザル?
そりゃそうだわな
そういや不二VS仁王の試合初期に「データ取っているから待つダニ」
みたいなことを仁王が言っていたが結局あれは不二の天敵であろう
相手を探っていたということでいいんだろうか?
どうやってコート外の手塚のデータ取るんだよと思っていたが
白石に即チェンジした今それだと一応つじつまが合うが…
>>625 何で?少なくとも跡部より上だろ?
跡部が最低よりさらに下なのか?
なるほど確かにそれも一理ある
でも試合して負けたわけじゃないしなあ
>・ジャンプ最新話時点での強さを優先
これがポイント
今の主人公はテニス=球遊びとしか認識できないレベルなので
試合させてもたぶん弱いと思うわけ
だからさ、それたぶんだろ?
球遊びとしか認識できないのに
ラケット握ったら体が勝手に動いて
半径500メートル肢体が転がってるかもしれないだろ?
どっちかわかんねーじゃん
確定してる情報をもとにしなくていいのか
逆に強くなる可能性だってあるよな。
スポーツは、考えずに反射的に出来るようになるまで反復練習するから。
新しい知識を取り入れると一時的に弱くなったりする。
余分な事を忘れて何も考えず、体が覚えてる事だけ実践できるなら、まさしく無我の状態。
最新=最後に戦った時の強さって事だろ、さすがにそこはあげ足とってやるなよw
でないと手塚は利き腕きかないし乾なんか半死人だぞ
んじゃもうそれでいいよ
>>621 金太郎は全然技使わず越前と互角だ。
手塚や真田が技なしで越前とやったら瞬殺される。
そして金太郎の技は天衣無縫の侍と互角だ。
どう考えても金太郎最強。
>手塚や真田が技なしで越前とやったら瞬殺される。
ん?
638 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 18:06:19 ID:kY1uto+80
真田は技無しでも光速移動がある限り瞬殺はねえよ
また技の定義の話をする気かよw
>>636 テニスなのに「瞬殺」が有り得るのがこの漫画の凄いところだな
こう観ると亜久津って雑魚だな〜
田仁志の方が圧倒的に強いのか
644 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 19:05:58 ID:Pz35RyRu0
つーかあんなぼろぼろになるスポーツをやりたがるか?
647 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 21:54:39 ID:kY1uto+80
最強チーム全国版出たらここの話のシミュレートもしやすかろうな
あの千石が最強クラスで不二がクソ弱い奴か
650 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 22:21:54 ID:HyjclbBW0
最終ランク
S 幸村 真田 手塚
A 跡部 橘 越前
B 金太郎 不二
C 仁王
D 千歳
E 切原
F 白石 銀
G 木手 クラウザー
H 樺地 海堂
I 柳 乾 菊丸
J 甲斐 河村 田仁志
K 忍足 桃城
651 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 23:16:46 ID:Fowi15VV0
>>650 俺の千石どこにいったんだよ
ふざけんなハゲ
>>477をもとに、大雑把にした最終ランク
SS南次郎
S越前(決勝) 幸村
A真田 不二 手塚
B仁王
C千歳 樺地(百錬) 金太郎 切原
D越前(準決勝) 跡部>橘 白石 銀>クラウザー 木手
E海堂 柳 乾>菊丸 甲斐 田仁志
F忍足 桃城 河村 知念>神尾 伊武
G芥川 日吉 亜久津 葵 佐伯 千石>大石 リチャード 門脇
H観月 不二弟 季楽
ランク外 樺地、海堂(悪魔)
>>477は上位はほぼ同意なんだが
橘(関東)と氷帝レギュラー、佐伯、千石あたりの実力関係がよくわからん
それ以降のランクは、金太郎・跡部・海堂の過大評価しすぎだろ
人気補正とかいらないw
653 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 23:22:10 ID:HyjclbBW0
654 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 23:22:45 ID:qllRc4Xk0
跡部と橘があまりのも高すぎる気がするんだが
このランクだとせいぜいEかFクラス程度だろ
正直跡部の氷も橘のあばれ球もDより上の奴らには
効かないと思うんだがな
>>651 ゲームの最強チームやっとけ。
千石は真田と手塚、跡部に次いで強いぞw
656 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 23:34:24 ID:Fowi15VV0
千石厨とか存在してるのかw
658 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 23:45:08 ID:HyjclbBW0
雑魚千石厨と、
イケメン金持ちテニスも超一流跡部様に対する妬み野郎の
スレに変革しまつた
659 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 23:55:51 ID:e5x44Itl0
千石・跡部は人気だからな。仕方ない。
660 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/10/31(水) 23:56:31 ID:Fowi15VV0
千石はズラじゃないし女の子にもモッテモテ
金とズラの力がなければ何もできない跡部とは違う
一緒にするな
最近千石厨が目に余るな
とはいえ勝手にランクから消されても困る
663 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 00:16:04 ID:nJJvLc9e0
実力が無い奴(千石とか?)は消されても仕方ない
千石厨より海堂厨の方がランク入ってる分気になる
665 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 00:37:41 ID:nJJvLc9e0
海堂は実力も人間性も人気も千石よりは遥に上。
跡部様と橘の潜在能力を見抜けない奴はアホ
決定版
S 幸村 真田 手塚
A 跡部 橘 越前
B 金太郎 不二
C 仁王
D 千歳
E 切原
F 白石 銀
G 木手 クラウザー
H 樺地 海堂
I 柳 乾 菊丸
J 甲斐 河村 田仁志
K 忍足 桃城
千歳に実力で負けた橘を
千歳よりもはるか上に置いてるやつの方がアホだろw
跡部もまずは百錬手塚より強い根拠あげろ
>>665 >跡部様と橘の潜在能力を見抜けない奴はアホ
ありもしないものを見てる奴は基地外です><
>>665は海堂腐なんだな
千石関係なくただ海堂の評価上げたいだけ
暫定ランク
AA+ 幸村 真田 手塚
AA 不二
A+ 仁王 千歳
A 越前 金太郎
A- 跡部 橘 切原
B 白石 石田銀
C 木手 クラウザー 樺地
D 柳 海堂 乾
E 柳生 丸井 ジャッカル
F 菊丸 甲斐 河村 忍足謙 田仁志 忍足侑 桃城
G 神尾 石田鉄 千石 日吉 佐伯
H 亜久津 伊武 季楽 葵 芥川 不二弟 観月
跡部腐専用暫定ランク
AA+ 幸村 真田
AA 手塚 跡部
A+ 不二 仁王 千歳 越前 金太郎
A 樺地
A- 橘 切原
B 白石 石田銀
C 木手 クラウザー
D 柳 海堂 乾
E 忍足侑 桃城 柳生 丸井 ジャッカル
F 菊丸 甲斐 河村 忍足謙 田仁志
G 神尾 石田鉄 千石 日吉 佐伯
H 亜久津 伊武 季楽 葵 芥川 不二弟 観月
残念ながら幸村>>>>>>>>>真田だよ
>>668 素直に跡部厨として扱えばいいじゃないか
本人もそうしてくれと言ってるわけだし
本当は何厨だか知らんけどw
SSS 越前 幸村
SS 真田
S 手塚 不二
A 仁王
B 跡部 白石 橘
手塚vs不二は手塚劣化だし不二も本気出さぬまま終わっちゃった感じなので
とりあえず試合前の周囲の反応と変わらない同格評価のままということで。
仁王はあれでも殆どの必殺技コピー出来る訳だし頭一つ抜けてる気がする。
幸村は描写待ちだけど、間違いなく越前と一緒に銀河クラスへ逝くはず。
常にインフレな漫画だから出番ない敗退校選手のランクは結果的に下がっていく。
仁王のはコピーできてても全ての技に劣化が生じている可能性がある以上過大評価できない
つうか不確定要素ありすぎだし樺地と一緒にランク外にするのが妥当
674 :
669:2007/11/01(木) 01:15:32 ID:t7ycckjjO
・幸村の試合描写がないため幸村が真田より少し強いぐらいにした。
・跡部は橘や切原に勝てるのか疑問
・樺地は、技のみコピーなので木手やクラウザーより少し弱いぐらいが限界。
・インフレした海堂を下げられる限界まで下げてみた。
>>673 個人的にはコピー可能な技の威力は劣化ナシだと解釈したけど
その可能性も充分あるね
補完説明あるといいんだけど
>>669 ・神尾>>神尾(関東)=千石
・伊武>>門脇≧牧ノ藤S3の人(猛獣なし神尾に4−6)
・葵は初期海堂ならフルボッコ
・亜久津も初期越前ならフルボッコ、てか季楽と同格はないだろ
・芥川>>不二弟。 なんで同格なんだよ
一年の時の幸村は蟹より強かったのかな?
678 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 02:25:48 ID:nJJvLc9e0
>>669 下のランクが正当ですね、どちらかというと。
少し橘さんが低い気もしますが・・・・
跡部と手塚は永遠のライバルですよ、お忘れなく
最後には絶対追いつきます
潜在能力をちゃんと見計ることができないと社会で苦労しますよ
不二は星花火の詳細がわかるまでは評価は下せないだろ
680 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 02:45:53 ID:7RzUET4eO
プリッ
681 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 02:53:11 ID:Kj8M+PnoO
682 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 02:55:57 ID:nJJvLc9e0
安心しろお前の方がキモいからw
683 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 02:58:46 ID:6b8QzBEl0
>>678 有名人が何か言うと
「ああ、あれは私のことを言ってるんだわ。あの人は私のことを好きなんだわっ」
て思う病気あるじゃん。分裂病だっけ。
手塚と跡部の関係ってそんな感じだよね!
クラウザーのサーブを普通に返せる奴は雷、百錬、金銀、悪魔ぐらいのもんだと思うんだが
橘白石vs銀が対戦したらまあ作中の台詞からしても橘白石が勝つと思うが
スコア的にはどうなるという評価なんだ?
波動球を完璧に封じきれるゲームメイクで6-0で勝てるのか
それともそこまではできずに6-4とかの接戦になるのか
前者だとしたら橘白石はクラウザーのサーブは返せなくても確実に自分のサービスゲームキープして
タイブレークの末にクラウザーのサーブが返せるぐらい落ちるのを待って越前vs田仁志の要領で7-6で勝てるだろうが
後者だとしたらクラウザーにブレークされて6-2ぐらいで負けると思う
俺は後者だと思うから 橘白石>銀 銀>クラウザー クラウザー>橘白石で
この4名は相対評価だと同格でいいと思ってるんだが
仮に前者だとしたらクラウザーと一緒に銀も橘白石より明確に格下にするべきだと思う。
クラウザーは描写が少なすぎて強さがよくわからん。
確定してるのは悪魔>クラウザー>赤目
それにしても、不二弟って才能全部、兄貴に持ってかれて可哀相な奴だよな・・・
687 :
論理的虚構 ◆vWilh8Qklc :2007/11/01(木) 07:42:40 ID:p2Tvb3bO0
事実ならびに/あるいは規範についての独断の論駁
数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。
どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人(これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる)と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。
この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……!」
# 記述説、因果説、記述の束説
それは、すべての独断バカを消去=救済する計画――。(隘路であることが判明したが、それでも……!)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja
>>686 顔の造形も人気も兄貴に持ってかれました
>>672 切原はSかA
仁王より心眼不二を追い詰めていた印象があるし
なんだかんだで今の不二ともまた激戦になると思う
本スレでバレきてたが仁王あっけなかったなーあれは評価下がる
星花火の解説いみふ
シングルス暫定ランク(結果とスコア重視、描写がないやつは発言で決めました)
A 幸村
B 真田 不二 手塚
C 仁王
D 千歳 樺地(百錬) 金太郎 切原
E 越前 跡部 橘 白石 銀
F 千歳(無我) 真田(関東) クラウザー 木手
G 海堂 柳
H 乾 跡部(関東)
I 菊丸 甲斐 田仁志 切原(赤目) 柳(関東)
J 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
K 橘(関東) 芥川 日吉 亜久津
L 葵 神尾(関東) 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
M 観月 不二弟 季楽
N 伊武(地区) 神尾(地区)
格ランク(注:個人的な独断と偏見によるものです)
A 越前 金太郎 幸村
B 手塚 跡部 真田
C 不二 仁王 切原 白石
D 橘 樺地 千歳 銀 柳
E 海堂 菊丸 木手 萩
F 桃城 忍足 乾 日吉 甲斐 田仁志 知念
G 河村 大石 伊武 神尾 亜久津 芥川
H 千石 葵 佐伯 門脇 リチャード
I 観月 不二弟 大丸
J 季楽
肩書きランク
幸村 手塚 真田 [最もプロに近い]
柳 切原 橘 千歳 白石 萩 [全国超強豪校の超エース]
越前 金太郎 [スーパールーキー]
柳生 ジャッカル 丸井 仁王 [全国でも有名]
門脇 千石 木手 [いちおうで名が通る]
不二 忍足 財前 [地方で天才と呼ばれる]
: [他は全国大会においては圏外w]
突っ込むのもアレだがなんで不二が手塚以上なんだ
つ[シングル全国区の赤澤]
>>693 当たり前だろ。むしろ手塚とかもう眼中にない
不二は同じ相手に二度負けないんだぞ?
つー事はだ、
不二VS幸村100戦99勝1敗
不二VS真田100戦99勝1敗
不二VS手塚100戦99勝1敗
どー考えても不二最強。
あの発言は確定情報じゃなくて「〜だったらいいなあ」の希望じゃん
不二の同じ相手に二度負けない発言を真に受けてる奴って頭悪いの?
同じ相手に二度負けるつもりはない、と言ったんだがな。
つまり不二本人の目標みたいなもん。
700 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 14:20:00 ID:QCSWP0Y/0
最初から気になっていたが
不二に負けた仁王はどうなったんだ?
S3で手塚VS真田の至愛であった以上
最低でも私愛ぐらいにはにする必要があったから
最後はまだ見ていないけど妥当な展開だと思う。
素の仁王なら6−1ぐらいで不二の圧勝だな。
それよりBLEACHは誰が助っ人に来るんだ?
百練才気の弱点はコートボールでいいのか?
コートボール得意なやつはは
目標ではなく負けないという自信じゃない
一度戦って今度は負けないという何か確信的なものがあるんじゃない
まぁセイントと同じじゃない
一度喰らった技は二度目は通用しないって事と
どっちやねん
とりあえず「負けるつもり」という言葉の意味を調べてみろ
706 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 15:37:02 ID:GKKNIaWb0
ペニスとイボ痔 触る
>>694 赤澤さんは初期の大石・菊丸程度の知名度でしょ
全国に出たことはあるけど全国的には無名だと思われ
708 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 16:18:42 ID:9czz0XnyO
わかったぞ!
なぜ越前を記憶喪失にしなければいけなかったのかを!
あれはな…越前をハズすための伏線だったんだよ
そして、越前のかわりに出るのが、
副部長である大石だろう
>>707 本当に凄いなら橘みたいに手塚並の実力者とか言われるよな。
それでも初期不二より強い可能性はあるけど。
>>705 つ悪いけど僕は同じ相手には二度負けない
>>684 大会記録レベルのサーブを返せる柳を忘れちゃダメ
スピードが速い球が、重いのかどうかわからないけどさ
よく少年漫画の強キャラは、
【一度喰らったり見た技は俺には二度通用しない】
ってゆーだろ?
不二の二度負けない発言もアレらとなんら変わらない。
ようは不二最強。
【●不二は同じ相手に二度負けない●
不二VS幸村100戦99勝1敗不二VS真田100戦99勝1敗不二VS手塚100戦99勝1敗不二VS南次郎100戦99勝1敗
結論:不二は別格】
これはテンプレにしなきゃだめだな。
ちなみに
負けるつもりないと、
負けないの意味は全然違うって事を認めろよ
>>713 いや彼は「負けない」と「負けるつもりはない」を間違えて覚えるんじゃないか
>>714 じゃあ二度効かないも効かないつもりで実は効くのか?
そんな描写どの漫画でも見た事ないぞ
日本語の使い方オカシクアリマセンカー
>>715 違う、俺はセリフの事言ってんの
不二は「二度負けない」と言っているが彼は「二度負けるつもりはない」と間違えて覚えるんじゃないかと言ってんの
訂正
×覚える
〇覚えてる
>>712 ネタにのってみると
真田は苦労して勝った相手とは二度とやらないから多分真田の逃げ切り
>>700 至愛キモスw
【●不二は同じ相手に二度負けない●
不二VS幸村100戦99勝1敗不二VS真田100戦99勝1敗不二VS手塚100戦99勝1敗不二VS南次郎100戦99勝1敗
結論:不二は別格だから議論から外すべき】
次スレからこれテンプレ
同じ相手に二度負けないって
対戦した後に成長してない相手には負けないってことだろ
跡部の30分あればどんな奴にだって勝てるってのと一緒だろ
現実には無理。
えっ?ちょっとまって?同じ相手に二度負けないって発言
みんな本当に信じてこんなキモイ流れで議論してるの?
>>722 おまえソレ真面目に言ってんのか?
真面目なら重度の真性だから俺の手には負えない
煽りあいがしたいだけなんだろ
いや、他はどーか知らないケド俺は真面目に不二最強を主張してるんだが
はいはいNGNG
今日はNG推奨が多すぎる
二度負けない云々はともかく、不二は手塚よりは強いだろうな。
幸村>真田>不二>手塚>仁王>跡部
星花火がバレの情報だけだとわけわかんなすぎて考察できないな
誰なら返せて誰が返せないのか全く分からん
橘さんも「不動峰(ウチ)は同じ所に2度負けない」みたいな事いってたよな
まあ確かに2度は負けてないが
735 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/01(木) 21:50:27 ID:mY/S5nh/0
同じ相手に二度負けないと思う
トーナメント戦で同じ相手に二度負ける、というか同じ相手と二度戦うことが奇跡みたいなもんだからな
>>732 そうか?仁王手塚に対して手塚の足元にも及ばないって発言したのに
その足元に及ばない奴から5ゲーム取られてるんだぜ
普通に手塚の方が強いんじゃないか?もしくは同等くらいか
最近へんなのが多いな
ファイナルカウンター宣言しといて全然ファイナルじゃなかった時点で
不二の発言はあてにならない
>>738 心眼不二相手に無抵抗に2ゲーム連取されてるし、本物は零式サーブ使えたとしても
7〜8回しか打てないわけだし。
742 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 00:34:09 ID:XWeqsUYs0
>>732 跡部>幸村>真田>不二>手塚>仁王
こうでしょ
理由。氷の世界は不可能を可能にしたから
当然幸村より上
ID:XWeqsUYs0
744 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 01:15:54 ID:XWeqsUYs0
なにそれ負け惜しみ?
言い返せないのはしょうがないよ
事実を言ったんだから
幸村はどうかは知らんが、無制限のゾーンと百錬と才気がある以上、跡部の勝ち目は無い
氷はゾーンで破り、ゾーンを眼力で破ったとて百錬+才気の餌食になる
その手塚になれる仁王も跡部に勝てる
不可能を可能にするのはテニヌ世界では基本中の基本です
氷は変態だが光速移動とか一人ダブルスの方が変態
746 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 01:29:16 ID:XWeqsUYs0
あの世界は不可能のハードルが高いだけで
不可能を可能にしてるわけじゃない
不可能を可能にしてるのは作中で唯一明言されてる跡部だけ
仁王は勝てるかどうかわからんだろ
どさくさに紛れてカスを持ち上げるなよ仁王厨
仁王はそこまで強くないが跡部ごときにゃ負けんよ
とりあえず現在進行中の試合は立海対青学だろ
該当試合のキャラの強さ議論するならともかく
跡部の試合は終了してんだから決勝戦終わるまで一端置いておけよ
ややこしくなるだけだろ、つーかageてまでしつこいぞ
跡部「30分もありゃ俺様は誰にだって勝てる」
跡部(誰にもかてる) > 不二(二回目からは勝つ) >>>>> その他
751 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 01:38:37 ID:XWeqsUYs0
試合終わるまで保留と言ったり
該当試合キャラの議論しろと言ったり…
不可能を可能にしてるのが跡部だけである以上
跡部を上回る事はあり得ない
>748
全てが劣化かもしれなかったカスコピー野郎なんぞ
誰と比べても下評価しかできねーよ
>>752 劣化コピーでも跡部よりか十分強いよ。
跡部の氷なんて越前のゾーンの超絶劣化コピーで無力化できるんだからな。
754 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 01:45:47 ID:gXca/l+J0
S 幸村
A 真田 不二 手塚
B跡部(成長後) 橘(成長後) 越前(成長後)
C 仁王
D 千歳 樺地(百錬) 金太郎 切原
E 白石 銀
F 千歳(無我) 真田(関東) クラウザー 木手
G 海堂 柳
H 乾 跡部(関東)
I 菊丸 甲斐 田仁志 切原(赤目) 柳(関東)
J 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
K 橘(関東) 芥川 日吉 亜久津
L 葵 神尾(関東) 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
M 観月 不二弟 季楽
N 伊武(地区) 神尾(地区)
>>753 跡部の戦力がどうかなんて関係ねーんだよ
ただ仁王が評価できないほどのカスだと言ってるだけだ
とりあえず氷通用しないだろうし後は仁王の劣化の仕方次第だろ。
SS+ 幸村(?)
SS 真田(全国) 手塚(全国決勝)
SS- 不二(全国決勝)
S+ 仁王(手塚)
S
S- 手塚(百錬・才気)
A+ 千歳(才気)
A 手塚(百錬) 樺地(手塚)
A- 越前(一球勝負)金太郎
橘(全国ハンデ)
B+ 千歳(無我)
B 越前(vs全国氷帝) 跡部(氷)
白石 不二(vs四天宝寺) 石田銀 クラウザー
B- 木手 仁王(全国)
C+ 樺地(全国)
C 海堂(全国)柳(全国) 乾(全国)
C- 越前(関東決勝、vs比嘉) 真田(関東)
D+ 越前(野試合)
切原(無我) 不二(関東決勝)
D 跡部(関東) 手塚(関東) 切原(赤目)
乾(関東) 柳(関東) 河村(全国) 忍足謙
忍足侑(全国) 桃城(全国)
D- 田仁志 菊丸(vs比嘉) 甲斐
不二(都、関東)橘(関東)
E+ 越前(都、関東)
伊武(全国) 神尾(全国) 石田鉄(全国)
佐伯 日吉(関東)
亜久津 海堂(関東)
神尾(関東) 千石(関東)
E 葵 芥川 季楽
E- 河村(関東) 樺地(河村) 桃城(都) 千石(都)
F+ 越前(地区) 観月 不二弟
F 伊武(地区) 海堂(地区) 神尾(地区)
F- 乾(地区)
G 越前(記憶喪失) 咲乃 朋香
758 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 06:34:42 ID:gXca/l+J0
仁王厨は氏んどけwww
実力派冷静に分析しろよ、過大評価すんな
劣化コピー野郎
759 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 07:33:34 ID:rGGWm13gO
幸村>真田=手塚=跡部>その他
跡部は強い
どんなワザでも素でできるように成長するからね。
さらに必殺技の氷についてだが、これについては氷河まで達すると予想する。
コートが全面氷つき(氷ついてるように感じる)、
敵は思うように自分のテニスが出来なくなり、必殺技も出せなくなる。
敵は、自分の足がツルツル滑るような感じがして、思うように動けなくなる。
体も冷たく硬直してしまうような感じになる。
跡部の氷は、自分の能力のアップというより、
相手の能力をマヒさせるワザに進化すると予想。
なんでも素で出来てしまう跡部に対して、どんな基本技も素で出来なくなってしまう敵。
これを使えば、真田や手塚とて素人同然となり、跡部>手塚、真田、その他となる。
しかし幸村>跡部は変わらない。
なぜなら幸村は天衣無縫を使い宙に浮いて滑らないし、
光(太陽)の必殺技で氷を溶かしてしまうから。
…自分で書き込みしてて思ったんだが、
おれ、タシケさんよりイケてるよね
仁王厨は盲目だからな
素の仁王なんて伊武以下だろ
761 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 08:54:43 ID:7/3GNSTOO
最終的に越前最強だろが!
てか強さランキングに越前オヤジが入ってないぞ!って今初めて見て書き込みした携帯ぼうですけど
762 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 08:58:10 ID:cUTC26teO
銀はなんで評価低いの?
763 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 09:02:12 ID:gXca/l+J0
跡部の実力を正当に客観的に評価できる人物が俺の他にもいたようだ
742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 00:34:09 ID:XWeqsUYs0
>>732 跡部>幸村>真田>不二>手塚>仁王
こうでしょ
理由。氷の世界は不可能を可能にしたから
当然幸村より上
764 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 09:02:58 ID:gXca/l+J0
765 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 09:04:53 ID:gXca/l+J0
746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 01:29:16 ID:XWeqsUYs0
あの世界は不可能のハードルが高いだけで
不可能を可能にしてるわけじゃない
不可能を可能にしてるのは作中で唯一明言されてる跡部だけ
766 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 09:06:42 ID:gXca/l+J0
不可能を可能にする男、
その名は
跡部。
マンモス軍団氷帝の頂点に君臨する男である
(頭が)マンモス(あわれな)軍団氷帝
釣りはいけないな
どう見ても跡部はショボすぎるわ。
氷がなけりゃ関東手塚とどっこいレベル。
頼みの氷も極限劣化ゾーン如きに攻略される始末。
下等哲学の授業を思い出した。
松井はメジャーリーガーである。これは真である。
メジャーリーガーであるならば松井である。これは偽である。
何故か?
馬鹿馬鹿しくてやっとられんから、本投げ捨てて、単位落とした。
771 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 10:10:01 ID:gXca/l+J0
ID:gXca/l+J0
773 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 10:15:51 ID:gXca/l+J0
何したいの?
馬鹿?w
跡部って相性的に木手に負けないか?
砂掛けで眼力系の技は封じられるし
タンホイザーは毎回は使えないし
木手のビッグバンは木手の発言からすると手塚でも百錬がないと返せない威力だし
砂掛けか・・・その発想は無かった
まぁマジメに考えると氷を封じられない限り跡部は前に出てこないから
砂が届かないだろう
跡部>幸村とか言ってる奴はアホなのか?
どう持ち上げてもせいぜい
幸村>真田>手塚≧不二>跡部>千歳が限界だろ。
氷と才気の相性が考察困難である以上相対評価、すなわち
百錬才気>才気>百錬>越前ゾーン>氷
S幸村 金太郎
A真田
B手塚 不二
C仁王
D千歳 跡部 樺地 切原
E橘 白石 木手 越前 クラウザー
F海堂 石田銀 柳
もうこれでいいよ
暫定ランク
SSS 跡部(絶対零度) 不二(2戦目以降)
SS 越前(天衣無縫) 金太郎(天衣無縫) 仁王(天衣無縫)
S 橘(神獣) 海堂(無敵悪魔)
-----------------------------------------------
A 幸村
B 真田 不二 手塚
C 仁王
D 千歳 樺地(百錬) 金太郎 切原
E 越前 跡部 橘 白石 銀
F 千歳(無我) 真田(関東) クラウザー 木手
G 海堂 柳
H 乾 跡部(関東)
I 菊丸 甲斐 田仁志 切原(赤目) 柳(関東)
J 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
K 橘(関東) 芥川 日吉 亜久津
L 葵 神尾(関東) 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
M 観月 不二弟 季楽
N 伊武(地区) 神尾(地区)
詳細ランク
A真田
B不二
C手塚
D仁王
E千歳
F跡部
G白石
1ランク差で6-3くらい
2ランク差で6-1くらい
781 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 12:21:41 ID:rGGWm13gO
このマンガ、決勝終わったら連載終了するんじゃないの?
つまり、跡部も金太郎も、もうテニス描写がないということ。
残りは、幸村、越前、ダブルス1、それを考えれば、
皮むけ越前>幸村>不二(真ファイナルカウンター)>仁王(メテオ)>真田>手塚>石田(ココナッツクラッシュ)>金太郎>跡部
こんな感じで終わるんじゃないかな
>>777 こんな感じだろ
百錬才気>才気>百錬>越前ゾーン>砂かけ>氷
砂掛けで目を潰せば目を閉じた状態でも戦える不二と越前以外はまともにプレーできないわな
跡部と動体視力が武器の奴は持ち味自体を消されるわけか
まあ当たればの話だが
目に砂が入った時の状態を知ってて言ってんのか
痛すぎてボールに集中できんだろ
不二も越前も返す事はできない
眼鏡キャラ有利だな
皆室町になればいいよ
前に出なきゃ砂が目に入る事はないな
何分間も目が見えなくなるほど側頭部を強打した状態に比べれば
目に砂が入るぐらいどうってことない気がするが
790 :
世界 ◆9Jdwsq7sVI :2007/11/02(金) 16:38:54 ID:aUCuKyI+O
新人コテハンの『世界』です
よろしくv(^^)
791 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 17:17:25 ID:XWeqsUYs0
>>763 正当に客観的にも何も俺はID:gXca/l+J0と同様に
当たり前の事を当たり前に解釈してるだけ
近頃マンガを読む力のない奴が多すぎるのは嘆かわしい限り
重ねて言うが
不可能を可能にしてるのが跡部だけである以上
跡部を上回る事はあり得ない
>>787 あなたには参りました
不二と越前が最強ということで決定ですね
>>791 出先から帰ってきましたね
お帰りなさい
794 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 17:20:55 ID:XWeqsUYs0
ただいま
>>790 えっ?
テニヌスレにはコテハン組がいたの?
あまり見かけないんだけど
跡部>その他とか言ってる奴は真性のアホなのか?
真田>手塚≧不二>仁王>跡部
くらいだろ。
797 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 17:53:55 ID:XWeqsUYs0
ID:hV+jQa6m0は最初は
>>776で
幸村>真田>手塚≧不二>跡部>千歳と言ってる
主張は首尾一貫させろ
跡部>幸村
ほかは引き合いに出すまでもない
>>797 一度に多くのキャラ出すと見にくいから数減らしてんだよ。
幸村>真田>手塚≧不二>仁王>跡部>千歳
これでいいんだろ。
ちなみに跡部の「誰にでも勝てる」発言だが、既に越前に負けてるからな。
799 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 18:13:58 ID:XWeqsUYs0
数を減らすなと言ってるんじゃない
一番上を抜くなと言ってる
読解力の欠如とはもはや罪だ
100戦100勝の奴がいるわけないだろう
六大学野球を見てみろ
早稲田だってたまには東大に負ける
だからといって東大>早稲田にはならない
それと同じことだ
どんな屁理屈をこねたところで不可能を可能にするのは跡部だけ
30分あれば俺様は誰にも勝てる
↓
真田にフルボッコ
氷なし跡部は全国クラスの中では弱い
NGワード推奨:跡部
>>798 どう考えても 千歳>百錬手塚>跡部
>>799 不可能を可能にすることと強さとどう関係があるの?
難易度が高い技 = 強い技
ってわけじゃないぞ
光速移動はあらゆる意味で人間には不可能なはずだがな
>>799 上を抜かしたのが気にいらないならそう書いといてくれ。
揚げ足とってるようにしか思えん。
越前如きに負けてるようじゃ、手塚真田幸村の上位陣にはどうがんばっても
勝てない。
ちなみに外野の台詞だけなら海堂も無敵らしいぞ。
技あり金太郎=侍越前>技なし金太郎=無我越前>素越前>跡部
806 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 19:26:31 ID:XWeqsUYs0
>>802 技だけで勝負が決まるとでも思っているのか
そんなことだからいつまでも本質が見抜けないんだな
>>804 比較対象を持ち出すときに一番上を削るなんておかしいに決まっているだろう
その程度の常識は理解していると思っていたのに残念だ
これはおしなべて全体的に言えることだが
仁王の評価は高すぎる。せいぜい切原の下
何につけ跡部と同列に語りたいのなら
まずはヘリコプターでも出してみろ
話はそれからだ
807 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 19:29:20 ID:XY9RINNu0
跡部は強いよ
氷の世界という極悪且つ絶対的アドバンテージを取れる技があるからね
だがその氷を破られた場合、跡部には何も残らない気がする
そんで今跡部より強いとされている奴らは全員氷を
簡単に破れる可能性がある
例えば手塚・越前・仁王はゾーン、不二は心眼+ヘカトン+星花火
真田は雷と陰、千歳は才気など
金太郎・切原・銀あたりはわからないが、パワーで押されてしまう可能性大
前にも書いたが俺も跡部は好きだが、ここは強さ議論スレ
格や人気そして好みで最強というのは間違っていると思う
相手の死角を見抜き正確につけるのは凄いな
問題は発動に時間がかかってること
波動球は簡単に無効化できるから銀はゴミ
トッププロの基本スキル
回転無効化(林の応用)
パワーショット無効化(波動球無効化の応用)
素でクローズドアイ以上に研ぎ澄まされた集中力
これがあれば一見地味なプレイで大抵のテニヌを無力化可能
でも天衣無縫は無理っス
811 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 20:43:38 ID:vQiwPSLb0
そもそも格って何だ
諦めないことさ
若さか
815 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 21:56:27 ID:3+TIr74N0
越前=遠山>>>(壁)>>>その他
これでいい
816 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 22:01:34 ID:EatDblKA0
ID:XWeqsUYs0
跡部厨いい加減キモい
>>807 が正しい
何でここだとコピー野郎が過大評価されてるのか謎でならない
>>806 まずはヘリコプターでも出してみろ
に吹いた。確かに財力勝負なら跡部がNo1だな。ジャッカル…
>>806 うるせえ!
千葉で潮干狩りでもしてろ!
確か自己中ぶりもナンバーワンって言われてたよな
>>807 >格や人気そして好みで最強というのは間違っていると思う
人気・好みは個人の主観だからこの場では考慮しないとしても、
少なくとも、跡部の格は最強位にふさわしいってことですよね。当然です。
>>818 というわけで格もNO1ですよ。
氷の世界はゴミ
ゾーン、心眼、才気、超回転系で破れる。
多分火でも破れるけど馬鹿真田は山に拘って負けそうになっただけ。
風林火はわかるけど山はよくわからん。
守備範囲が広いってことか?
動かざることなのに守備範囲が広いってのはw
動かないけど守備範囲広いというテニヌ技
なら分かるけどそれじゃ手塚ゾーンだよな
826 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 00:15:42 ID:oaquqead0
>>822 だから「格」って何なのよ
振り向かない
ためらわない
あきらめない
悔やまない
以外で
負けないこと逃げ出さないこと投げ出さないこと信じぬくこと
暫定ランク
A
B 真田
C 不二 手塚
D 仁王
E 千歳 樺地(百錬) 金太郎 切原
F 越前 跡部 橘 白石 銀
G 千歳(無我) クラウザー 木手 真田(関東)
H 海堂 柳
I 乾 跡部(関東)
J 菊丸 甲斐 田仁志 切原(赤目) 柳(関東)
K 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
L 橘(関東) 切原(素) 樺地(波動球) 芥川 日吉 亜久津
M 葵 神尾(関東) 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
N 観月 不二弟 季楽
O 伊武(地区) 神尾(地区)
保留 幸村
格とかいらね
829 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 00:25:12 ID:oaquqead0
830 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 00:26:58 ID:zU13CbxN0
仁王は幸村になれる
しかしその技は使わない
何故か?幸村のが弱いから
最近手塚負けすぎだろ…
金太郎と蟹は最高レベルってことになってんじゃないの?
よくわからんけど
Dに仁王1人だけって格別にしたい訳か?
EかFに下げろよ
835 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 00:42:47 ID:zU13CbxN0
仁王とカバジは同じだと思う
それと不二と手塚は同じではないと思う
あと、銀はもっと下だと思う
切原と千歳が同じランクなのも変だし
要するにめちゃくちゃw
>>828のランクの他はともかく
百錬才気に加えて一応ファントムまで使える仁王(手塚)は
手塚以下・千歳以上の位置にいて当然だと思うんだが
むしろ下げる根拠を聞きたい
>>836 技を使えても劣化の可能性があるからだ
可能性がある以上過剰評価できない
そもそも大戦相手をコピーするだけのカバジと
相手の苦手なキャラに変身できる仁王では、相当な差がある
>>839 本人を圧倒できるカバジ。
劣化コピーの仁王。
かばじ圧倒・・・?
>>839 相手の苦手なキャラに必ず変身できるという根拠は?
変身できても糞劣化に関しては丸無視か?
>>837 まぁ俺は百錬才気は劣化してないと思うけど、
その理屈でいくなら可能性があるのに過小評価もできないだろ
つー訳で保留にすべき
>>838 ぶっちゃけ樺地のパワーってそこまでもないと思うけど
手塚・関東不二・白石・本気不二辺りから考えて
・仁王と樺地は考慮外
コピー以外に能力がある奴ならそれで評価できるが
コピーしか能がない奴はランク外
特に仁王は設定が穴だらけなんで解釈によっては
最強にも最弱にも当てはめられるからな
>>843 過小評価しろなんて言ってない
お前が千歳以上にいて当然とか過大評価するから言ったまで
不二の技って実用性があまりないよな
現時点で一番強いのは真田の雷だし
>>845 ああ確かにあんたは仁王厨いらねとしか言ってないね すまん
で、俺は下げる根拠を聞きたいんだけど
>>834-5辺りに
>>842 まぁ、全キャラ変身できるって決まってるわけじゃないが
手塚、真田、雪村になれるんなら大概の選手にはなれるんじゃまいか?
少なくともヘカトン使用時の不二を圧倒してた時点でかなりの高ランクだと思うが。
そもそも劣化についてはカバジのも劣化してるじゃん。手塚の百練コピーしきれてなかったし。
そもそもカバジもどんな技でもコピーできるとは限らない。
樺地を相対評価できないのは相手によって強さと勝敗が変わる可能性があるからな
コピーした技をずっと忘れないならともかく試合中限定なら
橘に勝てても河村に負けるだろうし
仁王は誰が相手でも偽手塚になれるなら相対評価はできる
なれるかなれないかは要議論だな
俺はなれると思うけど
>>848 樺地については 言 っ て る 奴 に 言 え
>手塚、真田、雪村になれるんなら大概の選手にはなれるんじゃまいか?
苦手なキャラになれるというのも憶測だし
なれたからって何ができるのかわからない
圧倒してたが負けた、というのは仁王に限らず評価にならない
>>835 デビルvs千歳はなかなか面白いテーマだと思うぞ
パワー以外の技量は詳しく描写されてない銀とかなら
才気で波動球を封じて勝てると評価できるけど
リターンで乾を吹っ飛ばせて
トルネードスネイク級の変化球もあっさり返せるデビル相手に
才気でポイント奪えるシミュレートが可能か否かは議論の価値はあると思う
議論して結論が出る問題じゃないだろ>仁王のコピー性能について
つうか仁王が試合に出る前までは樺地は普通にランク外で考慮してたんだから
仁王だってランク外でいいだろ、いつの間にか樺地までランクに入れられてるが
無理矢理高ランクにねじ込もうとしてる奴何なんだ
>>850 苦手なキャラになれるってのは変だわな
そんなこと言われちゃいないし
>圧倒してたが負けた、というのは仁王に限らず評価にならない
これはおかしいだろう
不二が再逆転したのは心眼で強くなったという明確な理由があるわけだし
心眼不二>仁王(偽手塚)>準決不二とだけは確実に分かる
そもそも仮にでも偽手塚を評価できなきゃ不二が評価できないことになっちまう
仁王の争点は誰が相手でも偽手塚になれるのか否かだろう
なれないなら樺地同様相対評価は不可能になるが
なれるなら評価は可能
854 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 01:39:06 ID:hCPUqBbs0
仁王って幸村や真田になれるらしいけどやっぱなっても
真田の雷は使えないとか幸村の技は使えないとかかな
でなければあそこで白石になる意味がないからね
あそこで白石になったのはこの二人の技を使いこなせないなら
誰になれば良いと考えたとき不二の5つのカウンターを全て破り
且つ白星を上げた白石になるのが得策と考えたんだろう
まあ結局無意味だったけど
>仁王の争点は誰が相手でも偽手塚になれるのか否かだろう
これはさすがに問題ないと思う。
不二相手でしか手塚にはなれないってのは無理がある。
もうコピーキャラについてはランク外が無難なんでは
ここ最近ちょっとでも仁王の劣化を突くと過剰擁護が沸いてきて
議論が止まるのを繰り返しているし
早バレを見る限り劣化について明らかに明言はされてないっぽいしなー
はっきりしてくれたら良かったんだが
>>853 不二が様子見または手加減していた可能性は全く考えないわけ?
ID:UnLqNwhK0
ちょっと前のレスで相手の苦手なキャラになれるとかほざいてたくせに
今度は相手が誰でも手塚になれるときたもんだ
完全な盲目仁王腐だろ
樺地にしろコピーした技を永久的に使える可能性もあるにはあるが
できない可能性もあるってことで最低値をとってできないとしてるからな
個人的には仁王のイリュージョンは誰が相手でも偽手塚になれると思うが
樺地の扱いを考えると「不二以外の奴に手塚や白石に変身できるとは限らない」
とされるのが公平かもな
それとは別問題として仁王のコピー精度が不明なのはむしろ不二の評価で問題だよな
極論すれば心眼で仁王の才気を破れたからといって
千歳や手塚の才気を破れるとは限らないとも言えちゃうし
>>857 そんな考え方をすると不二の心眼が全く評価できないことになってしまうぞ
それは不二に対して厳しすぎないか?
普通に強くなったと見ていいと思うんだが
ファントムも才気も百錬もすべて劣化かもしれないのに
偽手塚になれるなら他の奴にもほぼ勝てるというのは希望的観測にすぎないだろ
どの技もあっという間に引っ込めてるし継続して使用できるのかも不明
とにかくわからんものに評価をするなと
ファントムも才気も百錬も劣化ではないだろ
そういう表現ないし
>>860 不二の心眼自体は名前がついただけで関東で既にやってることじゃないの
これを成長と言うなら関東不二(心眼)>準決不二(ヘカトン)にならないか
>>862 手塚の足元にも及ばない発言
表現がないとは言い切れない
>>860 樺地は、対戦相手と同じになるって跡部が説明してたじゃん
それって零式使えなかったからだろ?
>>863 関東だとコードボール連発とかは披露してないからまた別物なんじゃね?
盲目ではない関東不二と心眼ではない準決不二自体にも差があるはずだし
意識的に使えるようになったという意味でも差はあると思う
>>866 零式が使えないだけで足元にも及ばないというのは不自然
これは俺の主観、お前の意見も主観にすぎない
不自然じゃない。不二の誇張したセリフだろ
そんなアテにならんセリフよりも
ヘカトン不二vs仁王手塚の試合描写とスコアを優先すべき
心眼取得が成長に値するかどうかは置いといて
対切原の時も既にそれを使った状態で戦っているのは確か
心眼自体は別に今更評価をするものではないと思うが
>>869 そんな一時の流れを都合よく評価するのか
仁王のみ→白石より下
仁王イリュージョン→相手によってまちまち
だから、仁王は木手と同じくらいでいいと思うよ。
つうか仁王腐はランク外評価が嫌なの?
寝るわもう
>>872 それなら樺地同様相対評価不可だろ
木手とか意味分からんこと言うな
ランク外とか言っても普通に過剰評価で入れるんだろうな仁王腐は
>>874 関東大会で、仁王のコピーは劣化することが歴然としているし
全国準決勝S3柳生D1仁王のオーダーや、今回柳生が補欠より、仁王>柳生
イリュージョンする前の仁王では明らかに不二に負けてるので白石>仁王
よって、白石>仁王>柳生となる。
このスレの暫定ランクに当てはめると木手と同じくらいか、やや下
どうみても相対評価じゃありません。本当にすみませんでした
877 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 02:50:14 ID:jkwEa1ia0
(イケメン・金持ちに対して)ジェラシーに駆られることなく、跡部の実力を冷静に分析できる
人間もいるのだな。世の中捨てたものではない
742 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 00:34:09 ID:XWeqsUYs0
>>732 跡部>幸村>真田>不二>手塚>仁王
こうでしょ
理由。氷の世界は不可能を可能にしたから
当然幸村より上
746 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/02(金) 01:29:16 ID:XWeqsUYs0
あの世界は不可能のハードルが高いだけで
不可能を可能にしてるわけじゃない
不可能を可能にしてるのは作中で唯一明言されてる跡部だけ
跡部厨と仁王腐は巣に帰ってマンセーしてろ
釣りだとしてもいい加減見苦しい
879 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 02:59:35 ID:jkwEa1ia0
SSS 幸村
SS 真田 手塚=跡部(最終的な実力)>不二
S 橘(最終)>越前(最終)
A 仁王
B 千歳 樺地(百錬) 金太郎 切原
C 越前(現在) 跡部(現在) 橘(現在) 白石 銀
D 千歳(無我) クラウザー 木手 真田(関東)
E 海堂 柳
F 乾 跡部(関東)
G 菊丸 甲斐 田仁志 切原(赤目) 柳(関東)
H 河村 忍足 桃城 知念 神尾 伊武
I 橘(関東) 切原(素) 樺地(波動球) 芥川 日吉 亜久津
J 葵 神尾(関東) 千石 佐伯 リチャード 門脇 大石
K 観月 不二弟 季楽
L 伊武(地区) 神尾(地区)
不可能にを可能にする男、跡部&橘。
「潜在能力」や「成長率」を蔑ろにしてはいけない
880 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 03:02:43 ID:jkwEa1ia0
>>878 嫉妬乙。
人間どこで大化けするか分からないだろ。
神尾や伊武が世界ランカーになる可能性だって0%ではない
潜在能力や成長率はそれが発揮された時に来てくれたまえ
883 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 03:04:33 ID:jkwEa1ia0
仁王は今が最高潮。
高校になったら軒並み抜かれるタイプ
立海の中の順位で言えば
幸村>真田>柳の順でその下に他のメンバーがちらほらじゃねぇの?
設定的に考えれば成長とか考えても仁王はこいつら越しちゃいかんでしょ
跡部厨の特徴
・妄想で跡部を誇大評価
・ひたすら粘着
・都合の悪いレスには「嫉妬乙」
これでは議論にならないな
跡部厨・仁王腐はNGでおk
仁王と樺地はランク外が無難だな
いきなりスレにきてログも読まずに自分のルールに基づいたランクを主張し出す奴は
チラシの裏にでも書いてろよって思う。
仁王不二戦嫌いじゃないが、なんか急に馬鹿が流れてきたから今回のS2嫌いになりそうだ
もう、今日中に15人以上賛成したら
このスレ以降 仁王と樺地はランクから外すでいいよね?
不二を強くしすきだと思うのは俺だけか?
無我なしに星花火だからな
仁王樺地をランク外にするのは賛成だな。
>>884 設定はともかく描写的には柳が微妙だったからなぁ。
乾のデータを封じて滝を読みきるのは凄いんだろうけど、イマイチ伝わって
来なかった。
滝サーブやネオスカッドって柳みたいに打つコースが読めてないと返すの難しいのかな。
打った後スキだらけらしいが、上位キャラにもそれなりに通用しそう
真田は瞬間移動するから返しそうだが
ただのスカッドが返せない跡部は確実にネオも滝も返せないだろうな
893 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 11:46:03 ID:hCPUqBbs0
>>879 この漫画はたえずインフレしていく漫画
そして跡部もその人気から見事インフレを果たしたが
出るのが少し早すぎたかな
あと潜在能力うんぬんはその描写が出たときに言えばいいこと
このスレはあくまで現時点での強さを議論するものだからね
>>859 だって、むしろ
「不二相手にしか手塚には変身」できない理由がないだろ。
不二が仁王に星花火出したってことは、他の対戦相手にも不二は星花火を使えるだろ?
なぜ仁王だけ推測で制限かけようとするかがわからん。
仁王は最強ではないが充分に強キャラだぞ。
跡部に成長力や眠っている能力はあまりないけどな。
896 :
名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/11/03(土) 14:31:58 ID:RFAtcHy60
風が無ければ役立たずの星花火出w
もう出番がなくなってしまったらそれまで
だって成長した描写がないから
そもそもこのマンガ続くと思ってるのか?w